【AoE3】Age of Empires III 第96幕【TWC】

■公式
http://www.ageofempires3.com/
■日本語版公式
http://www.microsoft.com/japan/games/age3/

■Age of Empires 3
英語版：発売中　価格4980円
日本語版：発売中　価格9870円

■Age of Empires 3 The Warchiefs（拡張版）
英語版：発売中　価格4980円
日本語版：発売中 価格6090円

■Age of Empires 3 The Asian Dynasties（拡張版第二段）
英語版：10月23日発売予定　$29.99
日本語版：発売日未定

■Age of Empires 3 Gold Edition（無印＆TWCセット版）
英語版：9月25日発売予定　$39.99
日本語版：発売日未定

【AoE3】Age of Empires III 第95幕【TWC】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1189704309/

■公式コミュニティサイト（英語）　最新情報・戦績はここで
ttp://www.agecommunity.com/

【海外情報サイト】
■Age of Empires Heaven（海外フォーラム）
ttp://aoe3.heavengames.com/
■AgeSanctuary（リプレイ大量有り。要サインイン）
ttp://agesanctuary.com/
■GameReplays.org - Age of Empires 3 - （リプレイ有り。サインイン不要）
ttp://gamereplays.org/aoe3/portal.htm
■国、クラン別レーティング（要登録)
ttp://www.elorating.com/portal/

【日本情報サイト】
■Age of Empires �V　-Carolina-（初心者ガイド、各種攻略）
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yueyue/
■AoE3 JP Community（リプレイフォーラム等、3v3リーグ戦も主催）
ttp://aoe3.game-server.cc/aoe3/community/
■こうえきいのち（全データ集）
ttp://koueki.ty.land.to/
■Age of Empires III =NAVI=（情報古め）
ttp://empire.sakura.ne.jp/
■AOE3 league（AJCに移管）
ttp://aoe3.my.land.to/
■all-gamers.jp（閉鎖）
ttp://all-gamers.jp/

■うｐろだ（SS・MOD等）
ttp://aoe3upload.hp.infoseek.co.jp/

■4Gamer記事 「チーム戦」特化型　国家別対戦攻略
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/aoe3wc/001/aoe3wc_001.shtml

■無印/TWC体験版の日本語化パッチ
ttp://aoe3upload.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aoe3mod/src/aoe3mod0150.lzh

■リプレイの見方
AOE3起動→ヘルプとツール→記録されたゲーム
■リプレイファイルの保存場所
My Documents\My Games\Age of Empires 3\Savegame\○○○.age3rec
■いちいちメニュー画面に戻らずにリプレイを次々と観る方法
My Documents/My Games/Age of Empires 3/Startup/user.con に記述：
map ("f12", "game", "uiOpenRecordGameBrowser")
リプレイ観終わった / 飽きたら F12 キーを押してください。ファイル選択ダイアログが出ます。便利です。

■ESO Japanチャットのパスは「4649」（よろしく）

■ESO パワーレーティング（無印Ver1.09以降）
50　　　　　元帥 （Field Marshal ）
47-49 　　 大将 （General）
44-46 　　 中将 （Lieutenant General）
41-43　　　少将 （Major General ）
38-40　　　准将 （Brigadier）
35-37　　　大佐 （Colonel）
32-34　　　中佐 （Lieutenant Colonel ）
29-31　　　少佐 （Major）
26-28　　　大尉 （Captain ）
23-25　　　中尉 （1st Lieutenant）
20-22　　　少尉 （2nd Lieutenant）
17-19　　　曹長 （Master Sergeant）
14-16　　　軍曹 （Sergeant ）
11-13　　　伍長 （Corporal）
8-10　　　　一等兵 （Lance Corporal）
3-7 　　　　二等兵 （Private）
0-2 　　　　徴集兵 （Conscript ）

■2000ユーザー用 AOE3 の動かし方（シングルのみ。マルチは不可）
1. aoe3trial.exeをダウンロードする。
2. aoe3trial.exeのショートカットを作成する。
3. aoe3trial.exeのショートカットのプロパティを開き、【リンク先】の行の一番後ろに -aをつける。
　　例："C:\Documents and Settings\Administrator\デスクトップ\aoe3trial.exe" -a
4. ショートカットからインストーラを起動すると、インストール先の指定があるので、C:\Program Files\Microsoft Games\などを指定
5. age3.exeを実行する。
※．エラー出る場合は、MSXML 4.0 Service Pack 2 を入れる
MSXML 4.0 Service Pack 2 (Microsoft XML Core Services)
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3144b72b-b4f2-46da-b4b6-c5d7485f2b42&displaylang=ja

■AoE3の動作が重すぎる場合
まずグラフィックオプションを全て最低にする。
それでも重い場合はC:\Program Files\Microsoft Games\Age of Empires III Trial\Startupに
user.cfgという名前のテキストファイルを新規作成し、テキストファイル内に以下の行を書く。
hideParticles=true
これで射撃、爆発のパーティクル効果が消え動作が軽くなります。

■ELOに自分の国（日本）を設定する方法
国設定を変える方法を何度も説明したけれど僕は優しいから何度でも教えてあげちゃう。
まず、ユーザー登録する。左下からできる。そして、ログインします。
ESOの名前を入れた後、左下に表示されているアバターを覚える。
実際にESOに入って、そのアバターに変更して落ちる。
少しすると、その行為によって、本人ということが確認され、無事設定変更権を得る。
わかりにくいことはエスパーで感じて欲しい。

■AgeSanctuaryでTWCリプをダウンロードできない場合の対処法
1. ログイン名横のMyControls押下
2. 左側メニューにあるEdit Profile info押下
3. Preferred Home Page Which home page portal do you wish to use as your default欄をTWCに
4. Preferred Forum View Which view of the forums do you want to set as your defaultをViewAllForumsに
5. Amend My Profile押下

5 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/09/14(金) 02:30:02 ID:HUE6AdHd
■マルチプレイヤー・簡略英単語一例

nr=no rush（指定された時間お互いに攻撃禁止。treatyがあるのでこれを使うべき）
nb=no block（搬送制限テクを使ってはいけない）
gl hf=good luck and have fun（よろしく）
gg=good game（おつかれ）
1min=wait a minute（ちょっと待ってくれ）

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしの育てたAge3スレへようこそ
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>1乙

ｵﾂｶﾚｯﾂ

乙

半島ネタは絶対にだめだよ！お姉ちゃんとのお約束♪

4がめのTADのレポートも乗りましたな
ttp://www.4gamer.net/games/040/G004004/20070922008/
ttp://www.4gamer.net/games/040/G004004/20070922014/

baibutu恐ろしいなチーム戦では必須じゃね
出稼ぎ農民もオーダーも丸わかり。ただ一瞬て何秒くらいなのかね

ポルポルの双眼鏡ぐらいじゃね

個人的にはチーム戦でage2までの視界とるぐらいなら
後半の敵の工場とか探したいけど

１回きりとはどこにも書いておらん

それよりも停戦の方がヤバイだろ。
チーム戦で、停戦中に、ぺタード×１０を敵の重要施設にぴったりとくっつけておく。
停戦効果終わりとともに敵も必死でぺタードを攻撃するが
間に合わずどかーんどかーんどかーんどかーん！！

まぁそういう特定少数の建造物に頼る戦い方はするなってこった

サラブレッドがIIIのカードになったらきっと面白い
チームで強すぎかもしれんが

■鳥居
獲得する経験値が1.5倍になる

これが一番やばいだろ

インド相手にはwonderは柵で囲わないとﾏｽﾞｲな

>18
大丈夫、100%/1.5=66.66%だからスペインと大して変わらん。
カードを18枚以上切る長期戦とかになれば別だけど、それでもたいした違いは無い。

TADは原住民以上にバランス崩さないか？
他の西洋諸国・原住民には追加ボーナスないの？

ないよ。
というか、西洋原住民を固定して、ＴＡＤ追加文明の方を調整するんでしょ。

発売後wonderがペタードで破壊されて、またペタードＯＰとか言い出す予感

>>11のリンク先にある進化説明見ると、「軍事施設人力車」なるモノが存在している件について。
もしかして日本トラヴォイって人力車なのか？

あまりいいたかないんだが、これだけめちゃくちゃやって最初からバランス取れてたら奇跡だな
少し様子見するよ

バランスの方が優先するんだ？
俺は仮に最初はバランスがイマイチでも新文明の登場で、
各国の戦術等が全てリセットされて、特に最初の一週間くらいは
完全にカオスな状態で、それぞれのプレイヤーが新しい戦い方を模索しながら
それこそ無茶苦茶な進化をやってる奴がいたりしながら、少しずつ定石を編み出していく
状況が一番楽しいと思うがな。

あっそ

オランダとスーに勝てねぇ・・・

>>24
恐らくＥＭＰＩＲＥＳの中国みたいに移動できる兵舎ってことだろう。

>26
同意

西洋もTWCみたいに追加カードあるだろ

たしかBHGの人が西洋もネイティブ文明も追加カードなしって言ってた気がする

無いって言って種

単純に、全部リセットして一からバランス調整するのがめんどいだけじゃね？
若干バランス悪いとはいえ、ある程度整えたバランスを軸に修正していく方が楽なんだろ

イギリス　28495
フランス　28046
オランダ　25323
スー　　　　21807
ロシア　　21285
トルコ　　20038
アステカ　15440
ドイツ　13744
スペイン　13184
ポルポル　9639
イロコイ　　7751

完全に差がついたな。
イロコイ。

やばい！！！
スー使い始め始めたんだがｈ２ｈで４ｐｒ上がったよ＾＾
チームでも自分の動きで勝敗が決まってるような物　
ほんとＳＡＩＫＹＯＵ！
どこかのアステカ大佐さんがアステカやめて中佐になっててわろたｗ
あっ　方スーなら俺は自重しますＹＯ

スーはチーフがいない時の戦闘力をもう少し下げて欲しい。
動きが早いだけで戦闘力が相当底上げされるのは
例えばきのこ先生、ＡＯＣで言うならチュートンナイトがあれだけ
ステータスが強くても全然使えない例からも明らか。
歩兵まで早くなるものだから、弓で迎え撃とうとしても棍棒にすら
すぐに接近されてタコ殴りにされる。

チーフの速度を7．5にすればおｋ

今更だけどPCゲームの日本語版はぼり過ぎだよな英語版買いがﾃﾞﾌｫになってる

売れないからね

>>36
マジで全然勝てない・・・
ちょっと不利そうだとすぐ逃げられて追いつけないし
逆に一瞬で間合い詰められたり。
ワキナの射程が減っても足が速いからあまり実感できない。

>>37
それは俺は嫌だな。
いや、スーのオーラの効果・速度を下げるのが最も一番丸く収まるバランス修正だとは思うが
「チーフがいると、メチャ速い」つー個性は残してあげたい気がする。
尖がった部分をそぎ落とすバランス修正は、無個性化してあまり面白くないし。
むしろ、チーフがいる時はイケイケ、殺されたら一気に戦闘力がダウンして即退却って
感じの方がおもろい。
だから、チーフ無しでは、馬の速度もエルミティ並みの６かウーラン並みの６．５希望。

>>41
天才あらわる
ついでにチーフのＨＰを落として、プロ向けにしたほうがよいかもね

スーが最強国家になった途端今まで我慢してた鬱憤が爆発したようだなｗ

ところでアステカのチーフの空気さは何とかしてあげてほしい。

アステカのチーフに後光が差すように変更されました。特に効果はありません。

後光といえばファイアピットのチーフテクもどうにかならんかね

まぁ昔のドイツなんかちょっと前のイロコイなんか比較にならないくらい叩かれてたからな。

即3して傭兵だしてりゃ終わる時代だったからな

その時代俺はオランダで生き抜いたよ…

>>35
あの人アステカしか使えないんじゃね？

ゲーム中だけWindowsキーを無効にする方法はないのか！
Windowsキーを引っこ抜いてやりてぇ！

スーを使ってみればわかるがスーはチーフを殺せば何もできないよ。
まず優先してチーフを殺せばスーなんか雑魚だ。

原住民使ってる佐官以上でチーフの重要性を分かってないやつなんて居ない。
簡単に倒せれば苦労しないよ。

オランダを使ってみればわかるがオランダは銀行を壊せば何もできないよ。
まず優先して銀行を壊せばオランダなんか雑魚だ。

アステカを使ってみればわかるがアステカはプリを殺せば何もできないよ。
まず優先してプリを殺せばアステカなんか雑魚だ。

イロコイを使ってみればわかるがイロコイはﾄﾗｳﾞｫｲを殺せば何もできないよ。
まず優先してﾄﾗｳﾞｫｲを殺せばイロコイなんか雑魚だ。

この一連の流れワロタ

ポルを使ってみればわかるがポルはどうやっても雑魚だ。

ポルトガルを使ってみればわかるがポルトガルはTCワゴンを殺せば何もできないよ。
まず優先してTCワゴンを殺せばポルトガルなんか雑魚だ。

．．．あれ？

>>57-58
ｹｺｰﾝｗ

>>57
しかしAJCにはスーをやっつけるポルのリプがあったぞ。
恐ろしく長いが。

イギリスは10分耐えれば強い
ポルトガルは20分耐えれば強い

トルコは10分耐えられると辛い
スペインは20分耐えられると辛い

つうかwindowsキーをぶっこ抜くのはゲーマーにとって常識じゃないのか？
おれがFPSもやるからかもしれんが・・・

無変換とかwindowsとかいらんやつはピンセットかなんかで取っちゃったらいいよ。
ノートｐｃならやめたほうがいいかもしれないけどｗ

このゲーム、ノートPCではできないでしょう・・・

H2Hなら出来る場合もあるかも・・・？

ノートＰＣっていってもピンキリだから
型番ないし性能言わないとわからないぽ

871 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 18:24:19 ID:m6Foe80w
日本厨UZEEEEE
肉場荒そうにもやつら肉食わないし全然荒らせないから内政伸び放題
これならオランダの方がまだ可愛げがあったわ
大仏のせいで何やるかすぐにばれるし同盟も明らかにOP
アメ公日本に幻想持ちすぎなんだよボケ

もーちょっと捻ってくれないと。

>>45
アステカでI時代に神官躍らせてて、
チーフがたまたま探索者とすれ違って殴れる時くらいしか使えないすよね

48 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/11/12(火) 13:34:49 ID:TE7ybwG
停戦マジuzeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!
２入り後即停戦して、農民で進化資源食いに来て、しかも帰り際に動物殺しまくる奴
マジなんとかしてくれ。

ワッロスワッロス

動物は殺せないけど進化資源を食うのはありかもしれないな。

インドの象が見たくて仕方がない

像は食料として重要だよねー

コロッソス食うんすか

インドの象は倒すと食料になるの？

シパーヒーってインド人じゃなかった？
インドでつくれたら良いな

>>76
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC

個人的にはインドではグルカ兵を使いたい。
スカーミッシャーとして出てくるようだけど、近接戦でもククリナイフと使った一撃が強いといいなぁ。

これゲイツ製なのにマルチコア対応してないのかよ・・・

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　中国が負けそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行って日本をやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

Microsoftから発売されてたらMicrosoft製とかどこ製の脳味噌だよ

それ以前にマイクロソフトとマルチコアは関係ない

開発はＥＳとBHGだから

シパーヒーってのは日本の武士と似たような存在だったんだな。封建制度の下召集されて、羽飾りで派手に飾るとか。

ところで日本のユニークユニットで必ず出てくる武士とか侍は何故毎回徒歩で刀なのかな。
普通は騎乗して弓矢だよな、鎌倉的に考えて。
100歩譲っても槍で、刀とかありえないよな。

私の「鎌倉的」認識を甘く見てはいけない・・・

普通は刀持って神風特攻なんだよ、アメコミ的に考えて。
100歩譲ってもローリングソバットで、槍とかありえないんだよ。

戦国時代の死傷者って、大半が弓によるものなんだよね
基本的にずっと遠隔戦闘してて、最後になってやっと接近戦
しかもそれでもまだ怖くて誰も突っ込まず、長時間お互い列を組んで睨み合ってるわけで・・

大河ドラマが無視する戦国の実情

>>85
槍は戦国時代後期の組織的戦闘をするようになってからだろ。
あくまでも基本は刀。

ロシアってh2h弱くね・・？
大佐レベルだと他の文明のほうが強い気がするんだが。

　何　を　今　更

>>87
おいおい　槍と刀では必要な鉄の量が段違いだろう
江戸時代には火事があると　やけた家から釘を掘り出す習慣すらあったんだぞ
一般人には木の先に鉄を取り付けただけのやり　下手すると釘バットの長い奴で戦わせたに決まってる

元寇以前は武将は馬上に太刀、弓、雑魚は鉾、弓
槍の集団戦は鎌倉末期から室町の動乱期には発達したらしい

打ち刀は基本携帯用のサブウェポンだろ。

そういえば、中世以後の棍棒ってどういうポジションなんだろう。。貧乏のせい？

>>88
今は十分強いだろ

ナギナタを忘れてもらっては困る

AOE3ってAIは賢くなってますか？
AOE2では城に突っ込んで次々と殺されていったり
農民が延々と壁を直しに来て兵士に殺されて行ったり
と頭の悪い動きが多く、強さ調節も資源チート頼みで
非現実的な時間に進化したりと
散々な出来だったので

AoE3って無印で設定したアカウントが本アカウントになるの？
TWCやTAD買っても無印のアカウントしか使えないってこと？

>>94
賢いCOMPだと勝てなくなっちゃうよ＞＜

神風のリプレイリネーマー久々に使おうと思ったら、avastがトロイだって反応した。
バスターの時はそんなこと無かったから誤検出だと思うんだが・・・

>>94
賢くなってはいるが、所詮ＡＩ。
ＣＩＶみたいにシングルプレイが基本のゲームならＡＩの出来は重要な問題だが
ＡＯＥ３なんてマルチメインなんだから、ＡＩの出来なんてどうでもいいだろ。

>>97
一応心配になったのでNortonでチェックしてみましたが何もなさそうです
srcってフォルダが一応ソースファイルなんで怪しくない証明にはなっていると思います．．．

ソースを同梱してるから実行ファイルが怪しくない証明になってるとかどんだけｗｗｗｗ

いっそソース配布各自でビルドで

まぁバスターのときは無反応だったしavast切って使います。

フレンドリストとチャットの最大人数を増やしてほしい
特にフレンドリスト

AJCにリプあがってるけど肉消しってやっぱりマナー違反になるのかな。
イチゴないマップとかで相手は潤沢なバイソン食えるスーにやられると
泣きたくなるけど、戦術のひとつでもあるしなぁ。

>>100,101
一応READMEにも書いてありますがsrcの中にあるcompile.batを実行すれば
各自ビルドできるはずです

マナー違反ではないでしょ。
誰でもお手軽にできるというものでも無いんだし。

>104

問題ない嫌われるだけ

前作でははっきりマナー違反だったんだから
「違反ではないでしょ」などと断言できるのはおかしい
いずれにせよAoE3では共通見解はまだないんだから
ASあたりに火種を撒いて有名プレイヤーたちに「空気」を決めてもらうしかない

たしかそれ前challeだかemilもやってなかったっけ
特に話題にもなってなかった気がするが

イチゴは全ＭＡＰで中心近くに配置して欲しいな。
あれがあるかないかでだいぶ戦略が変わってくるし、
ＭＡＰによって戦略が左右されるのはいやだな。
simcityしたいのにイチゴなくて餓死とかはもう勘弁。

>>106
イロコイは前パッチだと前線WHから農民出して簡単に肉消しできたし
今パッチだとスーがチーフの速さで資源偵察して、Iの早い時期に農民一人送り込んでも
肉箱追加のおかげでII進化に遅れなくなったんで、原住民系にIで対抗手段のほぼ無い
スペイン以外の西洋国はマップによっては大変だと思う。

オランダの銀行についてだが
金鉱を増やすことにより、相対的弱体化というのはどうだろう

オランダは金狩り速度がデフォで１５％早いからむしろウハウハなんじゃ。

15％だっけか　もう少し少なかったきがする

攻撃を受けている間は建物修理できないのと同じような感じで
攻撃を受けている間は銀行の操業が停止するというのはどうか。
探索者が一人で火炎瓶投げてる時も停止。
攻撃が止まると自動的にまた操業再開。

>>115
そういう修正はマジで必要だな。

オランダだけは荒らされてる最中は経済が止まるっていうAOEシリーズの大原則を無視してるし。
あの理不尽さは納得がいかない。

銀行のＨＰを、農民4人分っていうことで、600にすればよいのでは？

>116

そこがオランダの利点ということで良いような
耐えゲーが好きな俺はオランダ好き

このゲームじゃ、肉消しはマナー違反ではなく、作戦のひとつだろ。
どうしてもがまんできなくなったら、西洋なら、金ほって民兵で殺せるし。

そして民兵出した分損する訳ですね

歩いてくるVS考えれば　大して損はしてないだろ

すごく損です

ポル使い、ロシア使いからみれば重罪だろ。　肉消しは

財宝からの金で出されたとしても、ＨＰが1になるまで退いておいてどっかで採集
その後探索者と一緒に行けば全員倒せるよ。超損

>>108
前作は石膏で建物が作れるし敵陣近くでも壁が作れたからマナー違反っていわれてただけだろ

やってない人にもわかるように言うと、最初からいる探索者が１マス壁を敵ＴＣの近くにも作れる状態で
さらに探索者自身が動物を殺せる。
殺して死体の上に壁建設の土台だけつくってDELで肉が消せる仕様だった

どちらにせよ嫌われる戦術であることは間違いないから気心知れた仲でならやればいいんじゃないか。
赤の他人同士でやってそれが原因で嫌な思いをすることになっても文句は言えない。

>>126
それは逆だろｗ

他人ならば何をしても良いという考えは良くないぞ。
親しき仲にも礼儀ありって言葉もあるけどな。
いずれにせよ俺ならやらない。

早めに動物寄せられて中心の射程範囲に入っていたら中心の攻撃一発で死亡するし
肉の多いマップではあまり効果は無い。
事前の索敵も必要だし、�Tの時代に農民を遠出させるというある種の覚悟もいる。
それだけのリスクを犯してやるんだったら戦術として認めるけどな。
他人が嫌な思いをする、なんて言っても敵の最もやられたく無い部分を鋭く突いて
戦争を有利にすすめるってゲームなんだしさ。

やられたら嫌か？
そこまで意味があるとは思わないから俺はやらないが

そんな勝手なルール作って文句言われる人の気持ちも考えてください。
何が嫌いって自分が正しいと思って文句言ってくる奴が一番嫌い。
部屋名にでも書いといてください（Ｔ＿Ｔ）
大体肉消しをしても自分が勝ったら何も言わないしさ。
負けた腹いせとしか思えない。
…って思わない？

>>129
おれも戦術としては認めるが(リスク相応だしな)
倫理的、道義的に問題がある以上やめた方が無難だぞ。

実際の戦争で言うと、敵工場を爆撃して民間人が死んでもしょうがないが
市街地に毒ガスを撒いて民間人殺したら必ず批判されるだろ。

リアルの殺し合いでもゲームの殺し合いでもそこは同じだ。

>>130
２つ目の鹿群れ無いだけでロシア的には粉引き所頼りになって非常に辛い。ぽるも農民生産止まる。

>>130
前のバージョン時にポルトガルかロシアつかってイロコイに肉殺しやられるだけでかなりのマップで詰んだのを知らんの？

イロコイのWH使ったやつは別じゃないの？
まぁポルロシア的にはつらいっぽいね

前に、正面からの戦いを避けて、ゲリラ的に農民を狩りまくってたら
外人に「農民ばかり殺すな」とキレられた。
その外人の「俺ルール」では、正面から正々堂々と軍同士をぶつけるのが
「正しいゲームの在り方」で、正面からの戦闘を避け、非戦闘員たる農民を
殺しまくるというのは「マナー違反」だったのだろう。

俺はスー使わないし、肉消しは上手くできる自信がないからやらないが
禁止すべきとは思わんし、やった奴最低とも思わんね。
それぞれがルールの範囲内でできることをやれば良い。

道義上問題があるとかいうのはリアルだからであって
ゲームでそんなこといってもなぁ　チートだってやる奴はやっていたわけだし
拡張では　肉の近くに神社たてると　狩りできなくなるシステムも実装されるわけなんだから・・・・

クルールが進化ででた資源を盗んでいくのも道義的な理由で禁止するのかいｗ

財宝の横取り
資源の横取り
工場のワゴン状態での破壊
不意の襲撃
あとちょっとで軍が完成する時に兵舎破壊
瀕死の探索者を執拗に追い掛け回し止めを刺す
女性農民の殺害
使節の殺害

これらは全て倫理的、道義的に問題があるので禁止すべき。

平和な世界に軍隊はいらない
九条の心を持って
人殺しにNO連帯会議

ロシアのセバストポリとマスケ要塞も卑怯だから禁止な。

お前ら本当性格捻じ曲がってんのなｗ
卑怯な手使ってNoob外人の喚き散らすのをニヤニヤするのもルール上何も問題ないから好きにしたらいいさ。
まぁ彼らは何されようと気に入らなければ喚き散らすが。

>>115
それは駄目だろ。
銀行がオランダの最大の特徴なんだから。
前にもドイツのおまけウーランなくせとか言ってる馬鹿がいたが、
そんなんなら文明なんて一つでいいだろ。
バランスとるなら金鉱ボーナスなくせばいい。
あれはとってつけたような修正だから無くなっても
オランダのアイデンティティが消えることもないから。

システム的にできれば全てOK、とは思えんがな・・・
肉消し、肉逆よせ、クルール資源盗み全てやられた事があるが結構腹が立つぞ
ここら辺はマナー違反だと個人的には思ってる。実力とは関係無い要素で勝敗が決まってしまう。
肉が取れなくてひたすらハラスされて乙ってのはつまらんだろ？文明の組み合わせ次第で肉が取れないだけで乙るからな・・・

>>138
それはやられたら腹が立つ事だが、別に問題ないだろ。今問題にもされてない。

>>131
はぁ・・・
あんたが「肉消ししても文句言われない」と思ってるのをこっちにまで押し付けないでくれ
ここで散々話題に出て揉めてる時点で、現状の肉消しの評判は明らかだというのに

チェロキーのテク使えばフランスでも女入植者出せるんだな
だからなんだって感じだけど

所詮はゲームだぜ

銀行強杉修正汁とかスー強杉修正汁とかポル弱杉修正汁とか叫ぶのは結構だがみんな同じような文明になったらつまらんだろ。

あと肉消しも戦法だろ。荒らしも同じようなもんだから。嫌なら敵陣の肉を消せばいい。

>>144
全く同意だな、ロシアのセバストポリ＆マスケ要塞、アステカのイーグル荒らし、
イロコイのチーフショットなんかも散々話題に出て評判悪いし禁止すべきだと思う。

いや反対派の意見としては、所詮ゲームなのだから
相手が不愉快になる行為までして勝って楽しいのか、というものですよ

>>146
>>147
そこらへんと肉消しは別の問題だろ？何故同系列の問題として語るのかがわからん
ゲームバランスの話とマナーの問題を一緒に語られてもな・・・

やれることやるのは問題ではない
ただし結果非難されたり、相手が悪感情を持つことを考慮に入れよ

以上

禁止になるかならないかの線引きとしては、
実力とはほとんど関係ない行為で勝敗が大きく左右されてしまう
ということが判断基準だろう
もちろん明確な線引きにはならないけど

事前に合意をし書面に記名捺印を・・・

「不愉快になる」という基準なら、肉消しだけでなく
それこそ農民殺されたり、資源封鎖されたり
資源を盗まれたり、傭兵に上手くアンチをぶつけられて殺されたり、
それどこか即３狙ってる時に２Ｒで中心破壊されても不愉快になりますが。
禁止厨じゃないので、いちいち「だから○×を禁止しろ！！」
「マナー違反だから止めろ！！」とは言いませんが。
その代わり、対処できなかった自分が未熟だったと思うようにしております。

>>147
いやそんなの実力次第で何とでもなるだろ・・・しかもそんなに話題になって無いし・・・
肉消しは防げないんだよ

>>153
しょうがないと思えるかどうかで違いがあるんじゃないかな
実力次第で防げるかどうかってのがやっぱり大きいのでは

いやだから皮肉で言ってるんでそ

昔のイロコイと違ってリスクあるんだしどうでもいい

大体そんなにくらいたくないなら、さっさと肉寄せしとけばいいだけじゃねぇかと

じゃぁ　こっちもやればいいだろ
あいても防げないんだから

>>157
防ごうと努力しても運が悪いとアウト
文明次第だとそれだけでかなり脆弱になる

>>158
お前は自分が反則だと思って忌み嫌ってる行為を出来るのか？
電車で割り込まれたらならば割り込み返せば良し、とそう簡単なものではあるまい

肉けしも実力の一部。
単に、出来ない奴がひがんで禁止にしようとしているだけ。

>>153
だから、その、普通にやる戦法と肉消し戦法を一緒に話されても・・・
資源封鎖とか普通だろ、当たり前の話をされてもな・・・
俺も肉消し禁止といってるわけではないが・・・なんで軍で資源を攻撃できないんだろうね？

>>158
論外だなぁ、話見てた？自分がされたら嫌な事を君はやり返すんだね

>>160
大会とかでそれを使って勝ち進んでる人がいるとして、手放しにそれを誉めれるのか？
一応無印拡張ともに大佐以上だったから、やれん事は無いけどやる気は無いな。そういう意味でも出来ない奴か・・・

今この手の戦法で一番やられたら嫌なのが相手がスーの場合かな
肉消しじゃなくて肉逆よせ（こっちのＴＣからはなされる）で資源封鎖されたら相当腹が立ちそうだ

こうなるのも、人が増えている証拠

うむうむ

だな。

だな・すかりー

>>161
一緒にされても・・・って
明確な差は何なの？

>>161
だから、「俺様ルール」で都合よく勝手に「普通にやる戦法」とやらを決めて
「これは良し、アレは駄目」と言うことの愚かさを言ってるわけ。

あれ？ループしてね？

つまるところ、ASの人達はみんな愚かだったわけだ。

自分ルールを人に押しつけるな
自分一人で守っとけ

>p6lRmUt8
これだけ定期的に荒れるネタに対して俺様ルールだとか自分勝手だとかは、それこそお前のルールじゃないか

良く分からん例を勝手に挙げて皮肉ってやったと一人で悦に入ってるようだが
残念無念、肉消しと違ってそんなのは全く話題にすらなっておりません

資源分捕りに来た？中心で撃ち殺せばよかろう。相手の損害の方が大きい。
タワーから出た資源を分捕られた？なんで警戒薄いとこから出してんの。君のミスだよ。

肉消し肉逆寄せ？いいからノコノコやってきた農民殺したらどうだよ。
イロコイWHを使った肉消しの時代は過去のものとなり、どの文明でも相当なリスクを背負うようになった。
その上でも肉消しなどを相手がやってきて、「自分のマナーでは」やり返すことに抵抗があるのなら、
肉消しに対する「自分のマナーに反しない」報復策を己で考えろ。
「自分のマナー」が全員に通ると思うな。全員に通したいのならESに直訴しろ。

俺は鯨は神の使いで鯨を獲る行為は神に背く悪行だと思ってるから
鯨は絶対に獲らないことにしてるんだよね。だからお前らも鯨獲るなよ。

なんという釣り合戦ｗ

>>172
そういえばインドは牛作れない（or作れるけど食えない）のかな

>>165
農民使ってあえて資源封鎖する所かな・・・
まぁ明確な差は無いかもしれん、システム的にできるんだからな。
かといって普通に軍を使ってハラスなり即３するなりの戦法と、
軍隊を使わずに反撃しずらいタイミングで相手の選択枝をつぶすのは違うと思うがな
AOE3は肉が取れないだけで致命的な状況になる場合が多い、特にマップ差と文明差で如実にでる。

>>166
俺様ルールを押し付けてるつもりは無い、ただマナー違反じゃね？っていってるだけ

>>171
タワーから出た資源は普通にミスだと思うが・・・
あなたの言いたい事はそのとおりだけどね、簡単に殺せない状況も多々あると思うよ

簡単に派遣農民殺す殺す言ってくれるけど、わざわざ最前線に農民待機させて待ち伏せるの？
そうでもしないと殺せないと思うんだけど、そこんとこどうなんでしょうね

おまえら肉消しだのなんだので揉めてるけど
俺はゲーム内でも狩猟（虐殺）や家畜の飼育（監禁）は絶対にしないよ。
あくまで食糧生産の基本はイチゴと畑。
しかし”それでは弱肉強食のRTS界においては致命的なハンデとなってしまうのでは？”
という声も多いが心配する必要はない。
肉の食べすぎで気が荒くなっているのか、動物虐待をする奴に限って操作が荒く、弱い者が多いからだ。
肉食主義者にとってこの現実は不都合なものになるだろうが、
現実を直視することも大切だということを忘れないで欲しい。

やっぱ中国では人間が食えるんだろうな。
コスト40で肉40-200
これはつええ
怖すぎるがｗｗｗ

そんなに肉消しが嫌ならもうＮＲか、「肉消し絶対禁止！！」という部屋を建てるか
若しくは「肉消し禁止クラン」でも作ってクラン内だけでやるしかないですね。
くれぐれもクイックにはこないでください。

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ >>179
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それは　しこうていしです
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

クイックで肉消しなんて、当たったことが無いのだが。

戦争に道徳なんてないだろ
チート使わなければなにやっても良い
規則違反と道徳違反は違う
道徳を人に押し付けるな
極論言えば道徳云々言う人にも道徳なんてない
100％道徳的に生きたいなら地下室にでも篭るんだな

世の中には自然法というものがあってな

肉消しはやべーし面倒くさいと思うけど
やられたら、その分仕返ししようと怒りに燃えて普段より強くなる

気がする

ここでチート使いの俺がやってきました！

道徳とか正しいとか悪いとかにこだわれるのは
とてもピュアで幸せなことだと思うよ。
そんな人たちばかりなら世界はもっと綺麗だったろうね。

自然法なんてますますズレてるやん。
思考停止と言われようが、肉消しが嫌なら
嫌同士で集まって肉消し禁止ルールでやるしかない。
俺は別に戦術として認めてるし、やられてもいいんでクイックやりますが。

普通にありだろ。
やられて文句言ったり晒したりするほうがきもいというか幼稚だわ

チャットでコピペできるようにしてもらいたい

まあ、マナーを相手に押し付けるならチョンゲーでもやったら？

>>175
敵が狩っている動物を自分の農民も一緒に取らせる
敵の農民を自分の農民で攻撃する
農民でタワーを作って資源封鎖を狙う
これら軍隊を使わずに、農民を使って
あえて相手の資源採取を妨害してるけどありだよね

まぁ言いたいことは分かるし、肉消しはあんまり嬉しくないのだけれど
システム的に出来てしまって、明確な差がない以上なんとも言えないと思う
一番悪いのはシステム的に出来てしまうことだと思うけどね。

遂にMMORTS始まったか


／(＾o＾)＼

なぜ極論にしたがるｗ
されたら嫌といってるだけであって禁止にしろとかいってないだろｗ
そもそも禁止に出来ないし、肉消しせずに普通にやってる奴のほうがおおいだろ

マナーを押し付けてるって受け取られるのか・・・されたら嫌だろって事をいってるだけだが
しかし、晒すとか禁止とか言ってない事が出てくるのが悲しい
普通にあれされたら嫌、そうでないだろとかの議論でいいと思うが、極論にしたがる奴が多いな・・・

明確な基準も無いのにマナー違反とか言いだすから話がおかしくなる

チャイナの人食いはさすがに嫌

君の書き込みを見る限りはとてもそう「嫌といってるだけ」とは見えないがね
マナー違反って糾弾するのは汚らわしい、やるな！って言ってるのと同義だと思う

”あー･･･肉消しは嫌らしいな。特に今のスーはちょっとリスクが少ない”
これくらいの意見なら嫌と言ってるだけというのも通じるし、賛同する人も多いだろうよ

>>193
嫌かどうかは基本的に感情論になるから議論にならないと思うけど。

お互いが勝とうとするから、このゲームは面白いのであって
ルールの上で可能ならば勝とうとするほうが面白いはずだと思う
それをするとつまらないのならばゲームやルールが悪いのでは？

>>196
個人的には正直マナー違反だと思ってる、正に汚らわしいと思ってるレベルかな
だが禁止にしろと書いたつもりもないし、賛同者を募ってるわけでもないがな・・・

>>197
確かにそうだね
それが出来る事だからありだとは思うが、なんつ〜か純粋に勝負を楽しむ所とは違う部分で勝敗がつくのはな・・・

>>198
じゃあチラシの裏にでも書いてなさい
｢俺は嫌だと思っている｣というだけの主張を延々と続けるのは不毛

ID:6QWQeCoaのレス見る限り、普通に肉けしについてこのｽﾚ
住民がどう思っているのか知りたいだけだと判断したのは俺だけ？

さんざん騎兵で農民虐殺してる貴様らが何を言うのか！

この前までやってなかったのだけど今バランスってどうなんですか

まあ、確かに肉消しは腹が立つけど、ハラス行為ってだいたいそんなもんだよ。
だいたいマナー違反とかって言ってる人達ってネタでしょ？
何故、戦術の１つがマナー云々の話になるん？
そんな事を思ってる事自体ずれてるだろ。

否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー
否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー
否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー
ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否
ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否
ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否
否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー
否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー
否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー
ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否
ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否
ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否
否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー
否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー
否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー
ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否
ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否
ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否ーナマ否

>>203
いや、マナー違反はあるでしょう
前作だって斥候の鹿切りとか、羊パクなどはマナー違反だったわけで
鹿切りはパッチで出来なくなったけど
・ゲームバランスを損なう
・実力があっても防げない
・運の要素が大きい
などを総合的に考えて、やっぱりやらない方がいい行為ってのはあるよ

ルール内で出来得る限りのことをやって勝とうとしている人に対して
マナー違反だって言うことのほうがよほどマナー違反と思う。
トラロックだってやられたからってマナー違反だとは思わんだろう。

>>206
極端な話、失礼な発言をし続けるとか、勝手にポーズしまくるとかも
ルール違反ではないよね？
でも失礼だから誰もやらない
例えばサッカーであっても、相手選手が怪我などで倒れたとき、
敢えて外にボールを出して試合を止めてあげる
そして、スローインで再開するとき、「相手にボールを返す」と
いう暗黙の了解がある
外にボールを出さなくても、相手にボールを返さなくても
ルール違反ではないけれど、それが暗黙のルールなんだよ

>>207が良いこと言った。
つまり肉消し疑問派の言いたいのはそういうことだ。誰もやめろ、とは強要してない。

肯定派は殆どがどっちでもいいよと思ってるんだろうけど一部の奴が極論にしたがるから
話がこじれる。

うん、それで延々と議論してどうしたいわけ？

そんな暗黙のルールを社会性の無いネットゲーに求められるわけが無いだろｗ
それらは現実社会だから成り立つ

>>207
それは戦法か？

×社会性の無いネットゲー
○社会性の無い人間

現に社会性のある人間はやろうとしないだろ。

>>212
お前と一緒にすんなオタヒッキーが！

ここでゴネたり晒したりしてれば日本人の間で「肉消しはヤバイかな・・」って雰囲気が広がる
素晴らしい事である

肉消しって聞いておっきした

>>208
>>207の言ってることこそ極論だろ

ここで極端な話とついてるだろうというレスがつく！

やけに流れが速いと思ったら、何をいつまでも議論してるんだ。
「マナー違反だと思います」と
「マナー違反ではないと思います」
の２つの意見が出てるだけの話だろ。
6QWQeCoaは>>193で
「されたら嫌といってるだけであって禁止にしろとかいってないだろｗ」
と言ってるが、それなら肯定派の意見に対しても、「そういう考え方もあるね」
とでも反応すればいい。
それなのに自分の意見を何度も繰り返して主張するから、主張を通そうとしてると捉えられて反感買うんだよ。

肉消しが叩かれるのは防ぐのが難しいからだろうな。
荒らしや横取りは気をつけていれば防げるけど、ほとんどの西洋国は
原住民にＩから肉消しやられた場合、民兵出すぐらいしか防ぎようがない。

だからマナーの良し悪しというよりＯＰな作戦という部類に入るんじゃないか。

>>143
クルールの奇襲を成功させるにも技術がいりますが・・奇襲を警戒していないのは自分の実力の無さでしょう

まぁOPと言ったほうがいいかもな

とりあえずマナー不要派は全員AoMの頃のAgeSanctuaryを知らないRTS新人か
もしくはASの連中の意見を見下せるくらい強い中将様だということだけわかった

発端のAJC見たけどテキサスで、スーで、肉消しとか最低ですねってどんだけー
バイソン全部寄せるの難しくないしベリーもあるしカードバイソンもあるし
俺に言わせれば肉消しも戦術の一つ、それで負けたなら対策不足で下手なだけ
マナー違反だと思います/思いません　はチラシの裏でやれ

何でマナーとか言ってるのかと思ったらスーミラーだからなんだなｗ

白熱してる議論のとこわるいのですが、ぽるとがるの基礎をおしえてくれまいか！！！

>>225
20分頑張って耐えて農民を増やす→ビクトリー

>>225
高速防御マムルーク

正直、ポルはリプも少ないし、危なげなく勝ってるリプもほとんど無いから
こうやれば勝てるというのがわかりにくいな。

ありがとうございます
なかなかりぷがなくてこまってましたが、やはりすくないのですね…
がんがって探してみます！！

ポルトガルならちょうどいまnekokanさんが配信中

チームイギリスＯＰ杉　ミラーじゃないのに使うなタコ

チームポルトガルよわ杉 味方なのに使うなタコ

イギリスとポルトガルが組めばいいんじゃね？

マナー不要派は人が嫌がる悪い事を平然と出来る自分がカッコイイと思ってるんだろうな（苦笑

>>234
じゃあお前は即２荒らしとかするなよ？
荒らされるのは嫌だしｗ

チートやシステムのバグを利用した行為でない以上「悪い事」には該当しないと思うのだが

>>235
バカだよねー肉消しダメならアレもコレもダメってのはとっくに論理波状してるのにね

肉消しを「ダメ」「嫌がらせ」「悪いこと」というのであれば
その他の類似の行為も同様に扱うべきだという主張のどこに不自然な点があるというのか
全然、論理”波状（笑）”じゃない

自分にとって都合のいい類似行為はＯＫで肉消しのみＮＧとするほうがよっぽど論理破綻してる。

釣られちゃらめぇ＞＜。

揚げ足取るヒマあったら少し過去ログ読んだらどう？

過去ログ関係ねーｗ
グゥの音も出せずに反論不可となったマナー厨の完敗だなｗ

>>237が完全に正論

もう肉消しとかどうでもいいよ。
やられて許容出来なければとっとと棄権して次いけよ。

あらあらこんな簡単な事も肯定派の皆様の脳味噌じゃとてもわかんないんだよなー喫煙者と同じだなー

お前ら、否定派が出した「肉消しは具体的にどうすれば防げるのか？」という質問は全てスルーしてるだろ？
防げないんだよ、バーカ

それで余裕で防げるような卑怯戦法の例をあれこれあげて、防げない肉消しと比べて一緒くたにするんだから笑えるわ

まだアホが燻ってるのかい。
誰もいなくなった頃を見計らってコソコソと。
何かよー分からんけど、論破（という言葉は使いたくないがw)されてよっぽど悔しかったみたいだな。
もういいからマジで消えていいよ。

結局のところ、やられて嫌な事をするのが対戦ゲームの本質だからなー。

おいおい否定派がいつ論破されてるんだよｗｗｗｗ
ま、お前がそう思うんだからそうなんだろうｗｗお前の中ではなｗｗｗｗｗ

で、具体的な防ぎ方は結局企業秘密ってわけですか？また人格否定に逃げちゃう？ｗ

>>245
具体的な防ぎ方がないとだめなの？
OP文明を使っちゃダメってことにならないかい？

町の矢から射程外の動物はだれのものでもない、とれないならお前が悪い。

町の射程ないの動物は、こそどろしにきたら、町からうてるだろ。

>>246
もう俺はぶっちゃけていうとどうでもいいんだがね・・・
肯定派のレスがどれも論点ずらしまくってて腹立ったんだよ

否定派の最重要点は「卑怯・マナー違反」と「防げない」の2つなのに、前者にしか着目しないで
あまつさえどんどん例ばかり出して人格批判に堕してるのを見ると、もうめちゃくちゃだろと

もうさ…なんで戦術に論理を持ち込むん？おかしいと思わない？
言ってる方も本気っぽいし理由が知りたい。
後、上の方に暴言や荒しと肉消しを同列に扱ってるレスがあったけど、流石にそれらと肉消しとは
まったく別の問題でしょ。
例えば、肉消しの効果が半分になったらマナー違反だと思う？作戦の一種として受け取られると思う。
暴言や荒らしの頻度が半分になったら？やっぱりマナー違反だとオレは思う。

買ってそろそろ2年がたつが飽きた・・
結構楽しめたよ。

「俺は○○はマナー違反だと思う」
これはOK
「○○はマナー違反だろ？」
「○○はマナー違反！」
これはNG

つまり、そういうこと。
防げるとか防げないとかの問題ではないし、100%防げないと決まったわけでもない
システム上容認されているのだからAoE3で遊ぶなら、そこは容認しなければいけない。
文句があるなら開発者へ言うんだな。

大人になれ

>>249
効果の程度でマナー違反かどうかって決めるのもどうかと思うよ
肉消しの効果が1/2なら作戦の一種
肉消しの効果が今のままならマナー違反
じゃあ効果が3/4だったらどうなの？4/5だったら？ってならね？

>防げるとか防げないとかの問題ではない
いやだから何で主観でそう決め付けるんですかね・・・
否定派にとってはそれも重要なのよ？お前らだってイロコイの事散々叩いてただろ？
まぁ知名度が低いんだろうな

別に「防げない」だけなら、文句は言わないよ？
まあ公式にメールだすだけ、イロコイの時のように。
ただ、論理的にしては行けないって言うのが俺には理解できないだけ。
ＯＰの作戦がマナー違反とイコールになってるから、変だなぁ〜と。

>>254
同意
肉消しをやられるのが嫌なのは分かるけど
それを肉消し＝マナー違反と繋げるのは納得いかない

>>253
主観ではなく事実だ
今のAoE3のシステムが容認してるのだから対策の有無を議論すること自体無意味
そこを重視したいならすればいいが、その意見を俺らにぶつけても意味がない
システムを作るのは俺らじゃないからな。

このシステムを容認出来ないなら別のゲームをプレイすればいい

AoE3はお前のために作られてるわけじゃないし
ましてやお前を中心に作られてるわけでもない

>>252
でしょ？
だから肉消し＝マナー違反って変だと思う。
効果下げたらマナー違反ではなくなる訳だし。

そんなことどうでもいいからサメの話しようぜ

>>257
うん。同意

>>258
サメって意外と人には無害な種が多いらしいよ？

ホオジロザメは某映画の影響で乱獲されて、かなり数を減らしたそうな

サメなら今俺の隣で寝てるぜ

例えば、今日始めたばかりの伍長が肉消しをして来たとして
我々は負けるだろうか？
イロコイのトラヴォイもそうだったが、防げないなら防げないなりの戦い方をして
他の部分で相手以上の実力を発揮して勝つしかない。

肉消しも正直OPでウザイのは正にその通りだと思うけれど
システム上可能な間は、相手に文句言うより自分の腕を磨いた方が建設的だと思う。

>>236
どうでもいいけど
「破綻」
は
「はじょう」
じゃなくて
「はたん」
という読みですよ(;´Д`)

んな最初から分かりきったことを・・・
よくここまで議論が続いたもんだ。

たとえ肉消しがマナー違反だとしても
マナーを守るも破るも自由だからな

あと、例えば電車の中で携帯電話で話している人にマナー違反だからだと言って
やめろと文句を言うのもマナー違反
マナーとは突き詰めれば「相手のことを考えて行動すること」
電車で電話している人は、もしかしたら急用かもしれないとか想像してみる
でも、そこでマナーを振りかざして怒るのは相手のことが眼中にないよね
怒る人はただ自分が静かに眠りたいとか　そういったエゴでしかなくなる

肉消しにしても、それが明確に規則違反になってない
嫌なら前のノンラッシュと同じようにゲームタイトルに書いて自重を促すしかないな
そうでないと、肉消しする人をマナー違反と罵るのは電車の例と同じようにエゴでしかない
肉消しする人が思っていること　チートじゃないし　勝つためならシステムをフルに使う
とか、それなりの大儀が貴方と同じようにある　ということを想像する

本気で変えたいなら、こんなとこでマナーの押し売りをせずに
開発陣にロビー活動するか　黙って我慢するか　
我慢もしたくないなら　一生マナーを押し売るエゴイストか　引退するかだな
個人攻撃になったけど、ここで議論しても　マナーのない奴ｖｓエゴイストの戦いになるだけ
マナーないのもエゴイストも本当は同じ意味だけど
てか眠いです　ごめんなさい
あと自分は肉消しはしません　卑怯だと思うから　でも自分が卑怯になりたくないだけでなので
する人はすればって感じです　自分はモラリストでもチーターでもありません

>>265
このスレでは、マナー違反かどうかが論点であって、
誰もやめろとは言ってません

そうだよね、なんとかマナー違反ってことにしないと
自分だけ使わない理由にならないもんね。
特にスー使ってる人はｗ

肉消し＝マナー違反ってのはおかしい
チャットで暴言を吐くわけでもチートでもない戦術の一環だから無罪

効果的（OP）な戦術で防げないものは
肉消し以外にもある（例：BBトラロック、スペオラFF）から無罪

俺が困るプレーするのはマナー違反、俺に勝つのはマナー違反、俺を勝たせないのはマナー違反。

どんだけ自己中なんだよ

この不毛な流れを止めるべく別事を提言してみる。
全ての探索者にそれぞれ特殊技能をデフォでつけるべきだと思う。
現状じゃ探索者・チーフ間に差がありすぎる。

案としては、イギリスやフランス探索者の能力はそのままつけるとしても
ドイツやオランダ探索者の中心・交易所建設速度UPや中心建造コストダウンという技能では
最初からその技能を保有、ただし効果は弱めに設定しておいて、
探索者カードでかなり強化できるようにすると。

まぁ問題はオスマン・ロシア探索者の能力をどうするかだけど…。

5・6行目が日本語でokなんだが

>>270
それはオランダのスタットハウダーを強くするための前ふりですか？

もうエンドレスだからやめようぜ

↓↓↓こっから別の話題どうぞ↓↓↓

最近あそこが妙に痒いのだが

まｐの種類もっと増やしてくらはい。ってか同じ場所(カロライナとか)でのまｐの
バリエーションを増やしてほしい

随分とレスが進んでいると思ったらこんな馬鹿話で盛り上がってたわけお前ら・・・



マナー云々語るヒマがあるなら、少し位腕を上げる努力をしたまえ
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2ｃｈ元帥より

動物の寄せうちも満足にできずマナー違反だから止めろってどんだけゆとりだよ？

イロコイを全くみなくなったけど今のバランスってどんな感じですか？
いつもみたいに符号で順位をつけておくれ

結論
視界ズームアウトはバグ利用でも外部ツール利用でもないし、
banされた例がないうえにCheatbustersも一度たりとも取り上げてないし、
第一やられても誰も困らないし不快にならないので、積極的に使ってよい。

スー>オランダ=スペイン=アステカ>イギリス=フランス=ロシア=オスマン>ドイツ>ポルトガル=イロコイ

かな？実際オスマンとかh2hで最近当たってないから分からない。
とりあえずイロコイ使用者数ダントツビリです。
実際スーオラスペアスしか見ない。たまにイギ。

ドイツかなり強いだろ
イギリスの上くらいか？
あとフランスもイギリスの上だろ

フランス イギリス ドイツ ロシア オスマンはかなりバランス取れてるな
あとほんの少しポルが及ばない感じ

今はドイツ=イギリス=フランスくらいだと思う

>>280
それは使用人口？それとも強さ？
イロコイ使い始めたnoobなんですが具体的に最弱なのだとしたら
どのような理由があげられるのでしょうか？

ポルトガルはもう十分だろ

ポルトガル(を徐々に弱体化するの)はもう十分だろ

このゲーム肉の有無がかなり勝敗を左右する上に
初期の配置から差が出てる場合がある
しかも肉を消しに来たり出来る仕様になってる

全マップに苺の木を付けて、肉と同じ収集速度にすればいい気がするんだ。
肉は初期に使って、苺は中盤の荒らしのきつい時期に使う。
苺を最初から使うか後まで取っておくかはプレイヤー次第みたいな。

イロコイ弱体化されたけど原住民は別格だろ
まだ戦略が確立されてないけど少なくとも下位西洋国より劣るってことはないと思う

>>279
だよね、みんな使えば全プレイヤー幸せになれるのに

>>249
論理と倫理は違うよ。

>>284
使用人口が最低なだけだね。
弱体はされたけど、カンヤと銃騎兵が大砲に強くなったという強化点もあるから
まだ性能としては上位国とみなされてるよ。
風当たりに関してはチームでもｈ２ｈでも問題ないね。

今はスーがどっちでも一番の嫌われ者、次いでオランダ。

まだやってるのかニートども

システム上できる以上やるもやらぬも相手次第
こちらから止めること敵わず

結論
考えるだけ無駄

>>270の妄想を加速させてみた。
国：初期状態→カード使用後

スペイン：なし→犬の攻･HP50％UPのオーラ
フランス：回復能力→クルールの攻･HP・速10％UP、採集5％UPのオーラ
イギリス：強打→�Vから｢射撃｣を解放
オランダ：TCコスト500→TCコスト200　　　(据え置き(笑)
ドイツ：なし→建築速度３倍、建築時経験1.5倍取得
ロシア：守護者にx4→守護者にx6、ストレが守護者にx3
トルコ：速度5.0→自身6.0、トルコ歩兵の速度1割増オーラ
ポル：望遠鏡視界+3→望遠鏡視界+6、リチャージ時間半分

すべて�Tのカードにする。

>>291
祭りはもう終わったぞ。

お前らまだ肉消しの話してるのかよｗ

そんなにいやならこのゲームやめとけｗｗｗｗ

>>293
まだ話しているように見えるのか。流れが読めないなんて目が悪いのか？
蒸し返そうとしているようにしか見えんぞ？

単発が必死に話を戻そうとしてる意図が読めない

なら、アステカのＨＰ３万壁は、どうするよ？
対抗策が知りたい。

>>292
ポルはあれだろ
探索者３人→探索者５人→TCから探索者自動生産（Max99）だろ

>296
つペタードニトロ

>>296
攻めるだけあほ。やらせとけばいい。
交易所独占でも狙えよ。

少尉レベルだと
スーとトルコとしかあたらない

たまーにスペインとオランダ

>>299
パタゴニアとかだと無理なんです

おまえらってシパーヒーとマムルークどっちが好きなの？

佐官クィックもスースペばっかり。
大尉クラスは結構ばらけてる印象があるけどそれでもスーが多い･･･

私も少尉だけどクイックかけて当たりやすい国は
スー＞オランダ＞＝アステカ＝トルコ＝＞＞スペイン＞イギリス＝フランスかな
他の国とはクイックでまったくといっていいほど当たらない
少尉レベルだと特別に戦術もなく極端に2Rが強く、ひたすら攻めれば押し切れる国か
極端に守りやすく相手が疲弊している所（�Vから）を一気に蹴散らせる力を発揮するオランダ
などが好まれるみたいだな。

僕は、タルカンちゃん！

>>304
アステカにまったく当たらない
うらやましい

トルコ5連戦とか、マジ飽きます
やつらは、ラッシュを返すとすぐおちるからつまらん
たぶん、箱資源を使い切る＝落ちるなんだろうなぁ


スーは階級上だと、まったく歯が立たなくて、ゲームにならない感じ

オランダはあんまり当たらない、なんでだろう

>306
強くなれ。
大尉以上になればそんなトルコはほぼ絶滅するから。

佐官以上でのトルコはむしろ何やってくるか分からないところが最大の恐ろしさで、
戦略バレバレのトルコは単なる弱文明になる。

ぽるの質問をしたものです
色々調べてみたのですが高速防御マムルークってのがわかりませんでした
何かすてきな響きですので、りぷとかあったら紹介していただけないかと…

ここのリプレイが再生できないのですが・・・
ttp://aoe3.game-server.cc/aoe3/community/

たとえばこのあたりを再生しようとすると、「このゲームより新しいバージョンで
セーブされたデータです」
と表示されて再生できません。

http://aoe3.game-server.cc/aoe3/community/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=471&viewmode=flat


パッチは1.02を入れてるので最新なんですが・・・
原因わかるかたいますか？

現在最新は1.04

2→3の高速進化押して、中心を比較的近くにおきながら防御し、金600→金700→マムルークで相手の初弾をいなすって事かな
俺書いた当人じゃないからわからんけど･･･
この戦法、前はそこそこ使えたけどスパイ少量でやられるれるから今は怖くてあんまり出来ない
失敗した時点で兵士居ない状態で肉取りづらくなるし
奇策でたまにやるけどね

あれ、公式見ても1.02しかみあたらないのですが・・・

もしかして皆さん海外版プレイされてるのですか？

>311
おおありがとうございます
高速進化とかおしたことありませんでした
頑張ってみます

ただの一度でもESOに接続すればアップデートされるはずですが…
もしかして海賊版プレイされてるのですか？

そういえば最近じゃ高速防御マムルークする奴なんて滅多に見ないからなぁ・・・

>312
単に日本の公式が手抜きなだけ。
ゲームの中からUPデートできるボタンがあるはず。
またはhttp://www.agecommunity.com/gameUpdates_xp.aspxから日本語版のを落とせる。

できました、ありがとうございます！

まだ始めたばっかで弱いのでESOやった事ありませんでした。

始めたばかりでリプか……どう思う大佐？

何も不思議じゃないと思うが

こちらスネーク、フランス入植地への潜入に成功した
性欲をもてあます

まてスネーク！それは羊だ！！

クルールが近づいてきた、くそ！ダンボールはどこだ！

スネーク、後ろ、後ろ

スネーク、後ろに旧式の臼砲がある
ひとまずその中に隠れるんだ！

スネーク、君の今回のミッションは敵工場のありかを突き止めることだ
工場発見の報告から10分後、待機中のモーター艦が砲撃を開始する
君はそれまでに海辺へ脱出するんだ、高速の小型帆船を迎えによこす
連絡は無線で行う、周波数は110.72だ

続きｗｋｔｋ

スネーク、緊急事態だ
敵の工場がモニター艦の射程外だ
直ちにペタードを送るので君にはその護衛をしてもらいたい
オーバー

てか折角臼砲発射フラグ立ってんのに使ってやれよｗ

今日も肉消しに余念が無いみなさん、こんにちは。
他の掲示板で聞いたら、やはり肉消しはマナー違反だし
マナー違反な行為はやはりゲームでも、ＮＧという意見が主流でした。
ま、ここは最低な掲示板だし、ゲームにマナーなんか不要となる意見が多いのは当然か・・・
どちらにしろ、マナー違反な行為もやりまくってＯＫという皆さんは
視界チートや回線落ちなどもやりまくりなんでしょうね？
ま、別にそれはそれでＯＫです。
その代わり、ここから出てこずに、私達に迷惑をかけないでくださいね。
それでは、矛盾しまくりなマナー不要論をがなりたて、実際に完全に矛盾してるくせに
議論には勝ったつもりでいる浅はかなマナー不要論の皆さん、さようなら。以上。

〜肉消しの話題は終わり。以下肉消しの話題を出した者は荒らしと見なします〜

>329
何のコピペ?

大佐、ヘッセンイェーガーだ、このミッション……ＰＭＣが！リキッドが絡んでいる！

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

スネークはエージェントかアサシンか、どっちなんだ！？

ハラスはいいのに肉消しはダメなのか

ほんとゆとりだな

じゃぁスー使うのもマナー違反だね^^;;;

大佐！大変だ肉が消えている。
指示をくれ大佐！

視界チートと肉消しを同じに思ってる時点で329はゆとり

このままだと１マス壁視界もマナー違反とかいうやつが出てきそうだな

やられてむかつくとか荒らしがまったくできなくてむかつくからって理由で

肉けしが横行し始めたらバイソン出せるスーが前提になりそうだな。
そうなると激しくつまらなさそう。

ログも前作の議論もまったく踏まえずに突然横から頓珍漢な発言する>>336だけがゆとり

そうそう。
そういうことも分からずに、マナー不要論の馬鹿どもは
「ゲームでできるんだからいいじゃん」とか言ってる。
きっと想像力足りないんだなwww
ま、この議論はマナー不要論の馬鹿どもが完全敗北して終ったから
今更むしかえすつもりもないが、他の場所でもそんなこと言ってると
白い目でみられるよ？これは忠告。

そそガンマきま今白

馬鹿チョン語か？
せめて日本の掲示板では日本語で会話してほしいものだな
チョンに自他の権利衝突なんてわかるはずも無いが

最強のマナー違反は財宝横取り

42幕から持ってきた。これが正しいかは知らん

8 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/04/15(土) 16:13:50 ID:4GWcTkeX
ESの公式発表から推測できるban基準
・MODによるデフォルト以上のズームアウト＝ban済み
・user.cfg変更によるデフォルト以上のズームアウト＝おそらくban
・UXGA以上のワイド解像度を使用＝おそらくban
・フォーメーションにホットキー割り当て＝おそらくban
・知り合い同士でわざと負けて勝率稼ぎ＝ban済み
・no rushでラッシュ＝可
・カバー槍＝可

以下AoM
・農民カウンタ＝おそらくban
・連続生産にホットキー割り当て＝おそらくban
・ドロップトリックによる意図的勝利＝ban済み
・意図的同期落ち＝可
・ハデス無限亡霊＝ban済み
・アイアスラッシュ＝可
・肉消し＝可
・カベリスク＝可

でもやっぱり日本のexplorerは近接オンリーでフルアップだとサムライマスターがいいなぁ

アホはマナーの定義についてよく考えたら？？
道徳やマナーは人によって幅があるんだよ
世の中にはベジタリアンのように肉を食わないのが人として正しいとか
いや植物すら食べたら駄目だとか言うフルータリアンもいる
でも俺は肉食べるし、一方的に肉食うなと言われたら、それは道徳の押し売りになる

肉消しがマナー違反だって言う奴もいれば、財宝横取りがマナー違反だって言う奴もいるし
人や文化の数だけマナーには幅があるんだよ
自分の価値基準を人に強要するような人間はマナー違反以前に人間として終わってる

手裏剣希望

肉消しはあぼーん推奨

じゃぁニンジャはカードで。後ろからﾁｭﾝﾁｭﾝ手裏剣

>>342
一応マジレスするとそれはESの判断基準が矛盾していたことに対する皮肉
それに今はban基準自体いくつか変わったからもう当てはまらないものもある

フルータリアンが初耳だったので調べてみたが凄まじいな…

肉消しについて語りたい奴はAJCで赤晒して主張しててください。

ニンジャは消えたり水上を歩ける
ただし犬には見つかる

俺はカメックスには「ハイドロポンプ」「じしん」「れいとうビーム」「はかいこうせん」だったな。

たしかに物質の中で供給者が食べられることを前提としてるものって果実だけなんだよなぁ・・・
ほうれん草の葉っぱだってほうれん草が生きるためについてるんだよね(´･ω･`)・・・

テラ誤爆orz

>>350
すでにある件について。リプですが。

>>353
フルータリアンって、かなりキツそうだ(金銭的にも)
ただ、健康にはなれそう

下等生物だって食べられるためにたくさん卵産んでるんだよ

いや果実だって本体の食料庫かつ、使い終わったら落ちて種になるためだろ。

フルータリアンもベジタリアンも健康的とは思えんがなぁ･･･。栄養素はバランス良く採ってこそだ。

「食べられるかもしれないから」であって「食べられるために」じゃないだろ

ちゃんと土の上にウンコ出せばおｋ

>>358
動物に「食べてもらって」種子を遠くまで運搬してもら意味もあるだろう＞果実

知り合いにベジタリアンはいないがピザタリアンならいますね
体型は語るもがなですが…

>>360
下等生物の話をしてるんだけど

>>362
アンカーつけろよ紛らわしい

ここは夏休みニートデビューしたnoobが雑談するスレになりました

nice boat

nice neet

いまみたばかりだけど、AJCにあがってるロシアリプ、普通に肉消ししてないか？

ちょっと見てくるか

ホント話むしかえしてしまって悪いんだが、
肉消しがＯＰで防ぎにくく実力以上に勝てる戦法だと思うんならバンバンつかってくれ。

ジャンジャン使って勝ちまくって、その戦法を流行らせてくれ。
君達の意見が正しければ、直にAS辺りでリプが大量に出て、少なくともパッチ要求ができるから。

現状だと、どう見てもネタ戦法だよ。
肉消しってのを相手の食料封鎖と言い換えるのは止してくれよ。ロシアとか絶滅しちゃうから。

そのリプを見ると肉消しについて考えさせられるね。
ロシア側は、普通に最前線にバラック建てて、その後農民がバラックから
一番近い動物を、バラック方面に鹿を寄せてるだけで
別に何のこっちゃない普通の戦術。
ここでもしこれを「肉消し」というなら、その動物を取れないことになる、
若しくはバラック方面に寄せてはいけないことになる。
如何に肉消し禁止派が浅はかであるかが分かる好例と言える。

肉消しについては>>247が一番当を得ていると思う。
中心の射程内に無い肉は誰もものでもない。
取れないならお前が悪い。

全くその通りだと思う。
肉消し禁止派はその誰のものでもない肉について「それは俺もものだー！
何で横取りするんだ！！」と喚いてる、財宝を横取りされてキレるnoobのよう。

>>369
ちなみにAJCリプの相手のspider_xiande氏は肉消し常習者で何度かやられたことがある。
戦跡見るとスーミラー以外ではかなり勝ってるみたいでレートも2200近い。
スーの肉消しはマップと相手次第でかなり強力な戦術になると思う。

>>371
俺は肉消しの効果については疑問に思ってるんだ。
現状だと誰も警戒してないうえに、返し方も良く分からない未知の戦術だから勝ててるように見える。
様は奇襲くらってテンパってるだけなんだろ。

だって良く考えて欲しい。
消すより自分で食うほうが絶対に得じゃん。

相手のプラスを減らす。それ即ち自分のプラス。

相手のプラスを減らす為に支払われるコスト。それ即ち相手のプラス。

俺には割の良い交換に見えないんだが、どうなのだろうか？

イチゴなしマップ＋動物が少ないカリフォルニアやロッキーではプラスかもしれない

のこのこ肉消しにやって来た農民を
壁はって閉じ込める

>>372
俺がスーのこの戦術が強いと思う理由は

・チーフが速くて肉場発見が早い＝�Tの早期に無駄なく農民を送り込める
・相手が西洋文明の場合は、探索者や多少の農民で反撃されても逆に殺せる
・動物が死にまくっても、進化バイソンやカードバイソンで自分の当面の食料は確保できる

�Tで農民一人が動物殺しに専念しても、�Uで相手に苺や粉引き所を強要できれば
獲得資源では十分すぎるほどプラスに持っていける。
逆にスーミラーや原住民同士の場合は十分対抗もできるわけで
それほど強い戦術ではなくなると思う。

あと、AoCと違って本当に消すわけじゃないから、正確には動物殺しだよね。

>>290
あ〜ゴメン、今後気をつけるよ。

俺は中心の動物でさえ、自分の物でも無いと思うけどな。
だいたい、もしマナー違反ならパッチで修正されるはずでは？
暴言や切断はシステム上難しいけど、肉消しはシステムを変更すれば余裕で出来ると思うんだ。
そして頼むから暴言とかと肉消しを同列にしないでくれ＞＜
それとこれは別次元の話だから。

>372
実際この戦法の第一人者であるspider_xiandeは1.04後半月で
レート2000→2200、PR32→37と大幅に階級を上げてる事から是非はともかく有効である事は確かだと思う。

ちなみにspider_xiandeは少なくともテキサス、オリノコ、カリフォルニアあたりの肉が少ないマップでは
ほぼ確実にこの戦法を取ってるみたい

要は肉消しもペタードも同じってこったな。
どっちも普通の戦術の域を超えない。

いつかペタードに工場狙われたら防御不可能とか騒いでたやつがいたが
肉消し防げないと騒いでるやつはそいつと同レベルってことだよ

スーの族長「白人はおかしな人間だ、そこにいる動物でさえ自分のものだと思い込んでいる」

>>380
2000-2200になったエキスパと無軍即4で戦闘しますとかいうnoobが同じと申したか

亀レスだけどフルータリアンの他に、リキッダリアン、ブリーザリアンもあるよ！
リキッダリアンは固形物全てNG、ではブリーザリアンは・・・

私もリプレイをみてきました
出来る以上やられても仕方ないなとは思うのですが、
ビギナーな為、対応策が想像もつきません
ポルトガルでと考えてるのですが、どういう風にやれば、
すくなくとも知識、操作量が同等のスーとかの肉消しに対応できるでしょうか？

高速防御マルムークが、対策とられたら即終わりとのことなので、
何か対策あるでしょうか？

何度も何度も何度も言ってるけど肉消しは対処不可能
喰らった事無いんだろうが、相も変わらず肯定派はこの一番重要な点が全然分かって無い
視界チートと同じだからくらったらただ嘆いて怒ってるといいよ

すいません
ちょっと最後が意味不明でした

高速防御マルムークが、対策とられたら即終わりなように、
肉けしも何か対策あるでしょうか？

といういみです
質問ばかりでもうしわけない…

>>377
なるほど。たしかに、スーの文明特性とカードはこの戦法には適してるみたいだ。
こうなると、ますますパッチでスーの初期肉が+100された意味が分からない。
序盤に少し余裕が出来たから、農民でいらんことができるようになったように見える。
気のせいかな？

>>379
も少しリプレイが増えるといいね。
スー弱体化の十分な理由になるほどに。

じゃあ肉が少ないマップ、こちらが西洋文明で相手がスー
実際に肉けしをやられた場合の対処法は？
ペタードはちょっと護衛置くだけでいいがこれ防げるのか？
寄せるって言ってもマップによって限界があるだろ

肉消して具体的にどういう行為なのか詳しく

しかし肯定派の例えはホンット意味分からないよなぁ
ペタード？はぁ？そんなん防げないのはお前が下手なだけだろう、と
アステカ壁？んなもん出てくる前に勝てばいいだけじゃねーか

肉消しは防げません

>>385
本当に対処不能だったとして、それは全ての文明にいえるのだろうか？
つまり、肉消しという戦法は文明を越えて勝てる戦法なのだろうか？
ポルトガルが肉消しをすれば、オランダに勝てるのか？

ここが重要で、"特定の文明"の"肉消し"が完全にＯＰなのなら、文明を調整するべきなのでは？
俺はスー文明の調整の方が先だと思うが、君はどう考える？

肉消しっていったらアレだろ、キン肉マンのキャラを象った…

ねーねー、肉消してさ民兵とか切っても防げないもんなの？

>381が真理だろ
2nd肉ならさっさと寄せろ
それ以外はそもそもお前の肉じゃねー

>>387
そうなんだよ。
この作戦のキモは今回のパッチでスーの初期肉が増えたことなんだよね。
このおかげで農民の自由度が格段に増して、この作戦が可能になった。
1.03だったら相手の�Uラッシュで逆にやられてると思う。

>>393
1の時代から民兵ださせるなら肉けしの効果が十分あったことになるんじゃね

民兵でやってきた農民殺したり、さらに前線農民殺したり財宝獲得に使えば損は無いと思うんだけど

>>391に同意
スー肉消しはわりとOP、理由はここまでで散々書かれている
ただ、それは肉消しがOPとかじゃなく、スー自体の自力
増えた肉ケースの力で普通に内政していても十分スー強いだろうが？

肉消しは農民をしばらく採集放棄させてやるわけだからリスクもそれなりにある
操作がうまくいかなかったらだいぶ内政ダメージ
肉消し肉消し言ってるが正直旧イロコイとか現スーくらいでしか使い物にならない
そしてその場合肉消しがOPなんじゃなく文明がOPってことだと思うが？
イロの初期WHが不可になって肉消しが少なくなったor消えたようにスーの肉ケースが戻れば自然となくなる
今スーの肉消しが目立つように思えるのは肉消しなんて小技使えるくらいスーが余裕あるからだ

ベジタリアンって、肉食べている人を見たら、怒るのかな？
自分だけのこだわりなのかな？

残念、スー相手ならHPが減ったところでチーフに蹴散らされて終わり。
農民1人殺すのに金150肉150は完全にわりに合わない。

そもそも文明によっては1の時代に金150ねーだろ。
気づいてから掘っても遅いし。

>>397
まず肉けしが行われてることに気づいてから金掘って民兵だして〜じゃ遅すぎる
じゃあ対戦相手がスーだった場合にあらかじめ民兵分の金を掘っておく
もしくはあらかじめ民兵探索を念頭にしておく？
どちらもリスクが多すぎるだろ。

普通ペタードにしてもオプリにしても奇襲作戦ってのは的確な対策を取れば殆ど成果なしに全滅するもんだが
農民ひとりで民兵切らせれるんなら２R国のスーとしてはうめぇ話だわな。
しかも予想してても民兵の射程と速度的に考えて農民殺せず逃げられる確率のがたけーわ。
前線到達する頃にはHP１になるからウォーハットに撃たれて死ぬし。

↑は全部肉消ししてくるのはスーと仮定。

もう肉消しはOKじゃん、で話進めるけどそれならOPにOPを重ねたぶっ飛んだ強さなんだからさっさとスー修正しろって話だ。

>>397
民兵には金が必要だし、運良く財宝の金で民兵を出せたとしても、相手はすぐ逃げるだけ。
そうすると、�Tでスーが支払った農民の移動コストのマイナス分なんかはすでに
帳消しにされた上、殺されて腐っていく肉だけが残ることになる。
その後、民兵は財宝稼ぎに使えればいいけど、実際は転向動物やアウトローもいるし
HPが減ったところでスーチーフが突っ込んできて範囲攻撃で一瞬で死ぬことが多い。

�@の時代で民兵か。やってみようかな。
肉消し対策とかじゃなくて、狭いMAPなら�@の時代でのハラスが出来そう。
スー相手にはやらんがな。

つーかペタードに関しても視界に入って気づいてから民兵じゃ間に合わないから、
民兵ってそういう奇襲対策に対しては有効ではないよ。

>>405
それは絶対無理敵陣につくころにはHP1だろ
西洋文明にだって通用しない

結局のところ、Ｓｉｏｕｘが悪いのだな

スーと打って、Siouxが出てくる…ATOKやりおる

なるほどねー、で肉消してのはどの辺からそう呼ばれるの？
中心から２番目に近い肉？

>>407
相手が気づいてないと農民3人くらい持ってけるよ
対処されると一人も倒せないよ

>407
昔からある主にオランダトルコポルが使う奇策だよ。
TC近くで肉取ってるとか探索者が傍にいるとかだけで防げるから
本気で無警戒の相手にしか通用しない本当の奇策だけど。

まあ試したことあるやつも多いだろうけど
探索者にばったり、ってのも多いしな。博打すぐる
ｻﾌﾟﾗｰｲｽﾞｻﾌﾟﾗｰｲｽﾞ

ようするに先住民が白人入植地の近くで狩りをしたからという理由で白人がブチぎれてるわけだな

スー使いが必死すぎるｗ
同じことしか言ってないじゃないか

その白人達は初期のアメリカ植民地って事で食糧問題で切羽詰ってるからな

基本的に１の時代の動き方がほぼ全文明で洗練されててほぼひとつしかない。
スーだけそこである程度の余裕を持たされたことが原因なんだよな
まあ>>398を言い換えただけなんだけど

>>415
なかなかうまい切り返しじゃないか

チートでは無いから肉消しは可能だしゲームシステム上可能範囲内だろう
ただやると相手に恨まれるかもしれないってだけさ。

まぁ、もし必勝っていうぐらい有効ならすでにやりまくってる奴もいるだろうし
それならそれで修正されたりしているだろうね。

まぁ、やりたければやれば良いだけ、それで恨まれるのも許せないというなら
そんな奴らは皆殺しにしてしまえば問題ないにょ！

今すごいこと思いついた
たぶんこれでオマエラの不満は解消される














スーと戦わなければよくね？

4lqyIcGw

あぼーん推奨
はっきり言ってこのスレで肉消しマナー違反とか防御不可とか言って文句言ってるのはコイツだけ

>>420
だいぶ心に余裕がなくなってきたみたいですね

お前らまだ鮫の話してたのか

>>418
＞まぁ、もし必勝っていうぐらい有効ならすでにやりまくってる奴もいるだろうし
＞それならそれで修正されたりしているだろうね。

spider_xiandeって人がやりまくってて必勝っていうぐらい戦績が上がってるから
おそらくこれから修正されるところだ。

過去ログぐらい嫁。

Nice food.

システム上できることを否定するやつはこのゲームするなよ
ＡｏＥ３ってのは正当に肉消しが出来るゲームなんだよ、今のところは。
だからじゃんじゃんそのシステムを利用すればいい。
そしてある程度広まったところで開発者側がシステム上不適切だと判断すれば修正パッチが出るだろ

たったこれだけのことをよくまあいつまでも。

同意

俺的に発端の>>104とzakioは死刑
あと誠死ね

ちょっとした出来心でアブス砲の声の真似をしてみたんだけど
臼砲みたいな声が出た俺キモス

スーが肉100多いだけでできるのなら
どの文明でもできるんじゃない？
肉100か人１の財宝のどっちか取るだけなら二回に一回くらい取れるだろうし・・・

スーだからやりやすいとかは特にないと思うけどな
スーいくら肉箱が増えたからといって肉箱4つじゃないときは
普通に2押しが3分超えてしまうし1人派遣なんてしてたらもっとやばそう

でも相手もそれは同じでしょ。確実に相手より遅れることになる
スーにはそういうリスクがないってことじゃ？

ドックソルジャーって壁割る速度以上だなｗｗｗ

無印から１週間前にきて新文明何もわからないまま
やっててびっくりしたよ

>429
1での戦闘力が高くないと農民を殺されるリスクが大きいから安定しない。
索敵力が高くないと効果的に肉場に農民を送り込めないからこれも安定して効果を上げれない。
進化が遅れると2Rで死ぬ相手にやるのは無謀。

ってあたりを考えるとフランス以外の下位西洋国がやるのはリスクが高い。
フランスオランダでも原住民にやるのは同様にリスクが高すぎ

進化の遅いイロコイがやろうとすると2Rで沈む可能性が高い
って考えると出来るのはスーが本命で後はスペインとアステカぐらいかと。

スーでも犬で殺される可能性のあるスペイン相手に仕掛けるのはそれなりにリスクが高い。

>430
高速進化前提として、II入り3分40秒のところが1人増えて4分10秒になったところで
その弱点をつけるのは同じく高速進化したスーぐらい(アステカがギリギリいけるかどうか)だって･･･

おい肉消しなんてくだらにことより
>428 の方が心配じゃないか？
どんな出来心か理解できないし
臼砲みたいな声ってなんだよ！
やばぇ、心配で眠れそうも無い
どうすりゃいいｂんｂだ」「

アブスの真似ってどんなだｗ
臼砲になったってことは、
どん！かどーんの違いなのか･･･

それよりフランスのクロスボウが心配だ・・

ハズル！イングリン！エヴェット！ハイデウァカロ！タマンドゥ！フジュ！イェルマルシュ！
アブス砲は妙に高い声。臼砲は低いオッサン声。

アステカのBBトラロックの時もそうだったけど、話が噛み合わないのはプレイヤーのレベル差も関係してると思う。
あのときも最初にその話が出たときは実際に食らったことある人が少なくてIIで食料2000とかネタかよ、とか
出す前に潰せば余裕とかの意見が多かった。
でも、ネイチャーフェニックスクラスがBBトラ対策しても轟沈してるリプが出たりして段々と強さが知れ渡っていった。
今、この作戦を良く使うspider_xiandeが2200+みたいだから、実際にその辺で
戦ったことのあるレベルの人じゃないと、この作戦の真価が実感できないという面はあるだろうな。

おまいら
日本使おうぜ！　肉消しなんのその

>>439
ですよねー

そーなのかー

へー

最近、急に日本チャットの人数増えたね

>>427
スー使って、肉消しされたことについて文句いうzakioは間違いなくkty

でも相手もスーだぜ

でもそんなの関係ねぇ！
いぇぇひぇへへぇぇ！！

>>446
だからマナー違反ということにしたいんだろｗ

ここ300スレ余りの結論

雑魚男死ね

悪いのはカタがついたにも関わらず
何度も何度も話を蒸し返す若干２名のマナー論者。
「君の言っていることは全て正しい。君の勝ちだ。完全勝利だ。」と
言ってもらえないと悔しくて悔しくてオナニーも出来ないのだろう。

こういう行為を「卑怯なことしやがって」と思うのも日本人特有の感覚なのかもしれんね
これは美点でもあるんだが、同時に伝統的な弱点でもある訳で


そんなことより、noobな俺にパッチ後のイロコイの使い方教えてくれよ

どうしてもロングボウがクロスボウの２倍の速度で攻撃してるようには見えないんだけども、仕様？

俺が使うとアブスが異様に弱いのは仕様

俺が使うとアステカが異様に弱いのも仕様

俺が使うとスーは階級２個下にすら負けるというお粗末さ。
しかしフランスやドイツでは階級２個上にも負けないという不思議。

スーが肉消しするはなしばっかりだけどさ
どっちみち町から離れた動物狩っていたら　スーウマに殺されるだけだろ
と思う

前哨一個立てとけば兵戻す余裕はできるよ

スー使うなら、チーフとダンスの使用を自粛すればいいかな？
スーしか使えないんだよね。

>>451
海外プレイヤーって全員日本人だったんですね！！！

肉消しには最低限の対策がされている
中心に対農民ボーナスあるから射程圏に動物集めておけば10分は大丈夫だろ
だからあまり騒がれないのだと思う

>>460
セカンド肉が遠くて苺も無いオリノコとかロッキーでやられると厳しそうだな。

いや、そりゃ中心近くの奴は寄せるのは当然だけど
問題はセカンドをどう確保するかじゃね
2の時代に入ったくらいには中心近くのはなくなってるし
マップにもよるけど町の中心まで持ってくのはさすがに時間がない
1の時代でほぼ全滅させられてるわけだからな

なんか本当に肉けしくらったことあるのか？って書き込みが多いな
俺としては是非左官あたりに対策を考えてほしいところなんだが

自分も考えようぜｗ

>>462
肉消しを予測して早めにセカンド肉を寄せに行っても
そこに敵農民が来て逆寄せされたらほとんど寄せられないだろな。
それにそんな寄せ合戦やってたらどんどん肉は死んでいくしな。

ちょっと考えてすぐ投げたんだぜｗ
1の時代から2・3の肉場に寄せ要因を配置するとか考えたけど
敵農民とかちあわせて混乱するだろし
すぐ前哨立てるのもリスク高いし

おまえら、セカンド即よせるのは常識だ。

それにな、スーや他の民族が相手のセカンド動物を逆によせるのは、
１．０３のころもかなりあった。（例　Vonmuhrスー　VS　フランス＠AS)
TWCでるまえからも、財宝で人とったときとか普通にやってただろ。

ぜんぜんOPじゃない。もしやられて不利とおもうなら、おまえも１人おくって
逆よせしろ。

そこではち合わせてあさっての方向いったりガンガン死んだりすることが
問題なわけだ

相手が肉狩場を引き離すの見越して早めに寄せてると
相手の派遣農民が寄せとか関係なく動物みなごろしにして帰るのは良くあること

前とは状況が変わってるがな。上でも言われてるけど
肉100増えたことで１の時代で余裕が出てきてあまり負担なく
肉消せるようになったことが問題だろ？
以前はそれほど有効な手段じゃなかったよ肉けし

セカンド肉場は自分に近いから、相手より早くよせることが可能。
相手の市民があるいてきてても町の射程近くまで寄せれてるだろ、普通に。
Zaki○リプみてきた。最初ぜんぜんよせてないじゃん。あれは奴のミス。

３ｒｄも即よせる　りくたん　を見習え。

Zak（ｒｙのはいろいろ論外だと思うけど
セカンド寄せるって言ってもマップによって距離なんて様々だし
肉の少ないマップでは時間かかるからやっぱ止めにくいよ

なんかおかしかったな
肉の少ないマップだと遠く配置されがちで時間かかるから〜
に修正してくれ

>>468
1の戦力が強い原住民だからできる。
西洋文明が原住民に1人送り込んでもチーフと動物にフルボッコにされて逆にカモ。
財宝の人はスー相手に取れることのほうが少ないし取れても時間的にはかなり後。
スーの肉消しは開始1分もしないうちにもう殺しはじめるぞ。
zakioリプは対等の条件だし2ndバイソンも大して遠くなかったから問題外なのは確かだが。

そういうゲームデザインなんだから
文句を言うべきは対戦者ではなくESだと思うんだ。

距離の遠い肉場はとめにくいのはみとめよう。しかしそれはセカンドというよりは
中央付近からやや自分に近い肉場といったほうがよい。

そういうとこは、早い者勝ちでマプコンとったほうが有利になる。
（典型：ロッキー）
そんなとき普通は展開予想して、１人目からなんとかこっち側に寄せようと努力はするし、
マプコン取る側としては、なんとかそこを占拠しようとする。（例ロシア１１人、
スー８こよカード、スペイン探索者居座り）
寄せ合いでその中央付近の動物が屍骸だらけになっても、それは
マプコン取れる側が食う可能性の高かった肉だから相手にとっても損。

OPといってる側は、単に動物寄せへの感性が希薄なだけで、
私には、現状別段OPとはおもえない。

先住民が西欧よりも初期に強いのは当たり前？だしなぁ・・・・

確かに一人目から中央付近のを寄せようとしたことはないわ
今度スーと当たったらやってみようかね、なんか動物につつかれそうな気もするけど

確かに有効かもしれんがそれを当り前といえる水準なのがｽｹﾞｰよｗ
日本人プレイヤーのリプ見ててもあまり見ないような
最初からそこまで考えて動いてるやつが何人いるんだだろう

って言うかそうやって過度に引き撃ち遠征してると進化が遅れて即死するんだよな。
特に進化が遅いロシア・ポル・イロコイあたりは･･･

イロコイはトラヴォイファームでどうにでもなるとして、ただでさえ肉が大量に要るロシアとポルが･･･

ねたかもしれんが、ロシア３０人進化くらいでかってなかったか？
ということは、スー側の肉場全部殺してもいいかもしれんな。

>>399
ベジタリアンは広い範囲を指す。
様々な食事スタイルの総称なのでベジタリアンは〜と人括りにするには示す範囲が広すぎる。
広義でのベジタリアンには魚を食べてる人間だって含まれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

菜食を志す理由は色々であって、健康のため、環境保護のため、味覚的な好み、宗教、動物愛護etc
押し付けがましい人も居れば、我が道を行くでやっている人もいる。
http://saisyoku.com/anq/20060624.htm

とてもスレ違い。

それは初耳だぞw
イギリス42人(多少前後する)進化ってのはネタ戦法としてあるにはあるが。

AJCに上がってるDakiMagroロシアも、小屋立てた後2nd鹿をバラックに寄せようと
動物殺しまくってるけどあれも肉荒らしなのかね。
見たところ相手はかなり辛そうだったし、有効な行動だったとは思うが
とうていマナー違反とかそういう類に見えないんだが…

マナーって、イチゴがあるからいいとか、そういう理屈じゃないよな？
イチゴなしマップは動物荒らし自粛しろとかイチゴありならOKとかありえんｗ
相手が２入りした後なら良いとか２入り前なら悪いとかの時間軸でもあるのか？

>>485
2入ってから小屋立ててってのは普通に資源確保しようとしてるだけじゃない？
ここで言われる肉けしは１の時代から腐らせるって明確な意図があって
行われてるものだと思う

結局、スーが食料増えたせいでIで肉消しやっても進化遅れのリスクが減ったから
やられてかなり損する立場のロシアやポル使いが理不尽に思うんじゃないかな。
同じことは以前もできたはずだけど1.04になってから急浮上してるわけだしね。

まあ、以前は今のスーより遥かに反則なイロコイ肉消しの陰に隠れてたってのもあるけど。

そもそも前回のイロコイの肉けしはまったく騒がなかったのに
今回急に騒ぐのが分けわかめ

十分騒いでたよ。
ただ単にもうあの時点ではイロコイってだけでみんな半分諦めてただけ。

近いうちにスーもそうなるのかも･･･

お前ら肉消し話好きだね。ほんと。
正直戦術であって、マナー違反とかそういったレベルのものには到底思えないけど。
やってくる相手とわかってれば対策はあるだろうし。

無駄な遅延行為とかのほうがよっぽどマナー違反だと思うし個人的には腹が立つ。
負け確定してからストップおして回線抜いてまたつなぎなおしてとかな。

その対策が相当難しい(文明によるが)から問題視されてるんだろ。

まあ、マナーと言うよりバランスの問題だから壊疽が何とかすべき問題だって意見には同意。
とりあえず、スーの初期肉戻せ。それからロッキーとオリノコとNorthwest Territory(+バイユー)
みたいなゴミマップはスタンダードマップから外せ。
アンデス河有りとパンパ三角州パターン削除して欲しい。

>>487の言っている�Tと�Uの区別が付かない･･･DakiMagroはトーチカ立てた後で
時間的には�U入りしてやってるが、相手フランスは軍が出せない時間
（進化思いっきり急げば出るけど）時間帯。防げないだろ？

軍が出せない時間帯、という意味では�Tも�Uも区別がないじゃないはずだし、
肉荒らし否定するならこのゲームも否定しなきゃいけないと思うんだが、
多分否定できないと思うんだよね。見れば判るが、ゲームとして普通の流れだから。

次に、探索トラボイになったイロコイが�Tで農民一人前に送るとする。
２入りしてWH作る時間まで2nd肉を寄せる（消す）のはマナー違反か？
ちなみにロシアでも他の国でも同じ事出来るぞ。

つまり、明確な線が引けない時点のにマナー違反を持ち出すのはおかしい。
これ、例えば相手がオランダなら文句言わないだろ。引き篭もり文明の肉奪うのは当然とか言ってｗ
ちなみにshmrasもTakumanも「肉消しがマナー違反」なんて一言も言ってない。頭にくるとは言ってるけど。
戦術としてあり、だけどやられるとむかつく。上位陣はそういう認識なんだと思うよ。

何がやられると頭にくる、だ
あの即原住民･ドイツ・スペイン全盛期や最近までのイロコイに
常に最弱文明で挑んできた俺からすればゆとりとしか言いようがない
カルシウムが不足してるんじゃないか？もっと心にゆとり持てよ
戦略を戦略と認められないと（快適にプレイするのは）難しい
寄せに行った農民がウーランで死ぬんだぞ？
TC周りにいくら動物が居ようとも槍とファルコで無関係のスペイン
肉消しどころか肉がなかったソノラ
肉を消さずもしゃもしゃ食ってたイロコイ
これらに比べりゃ肉消しなんてなんと可愛いことか
にくけしたんﾊｧﾊｧ

>>494
何言ってんだこいつ･･･

>>にくけしたんﾊｧﾊｧ
「頭にくる」は気持ちの問題だからスルーでいいだろ、オランダむかつく、と同レベルだｗ
よく考えれば、この手の議論が上がるってことはバランスが良くなった証拠だな。
今まではもっと強力な戦い方（イロコイとか）の陰に隠れてただけで。

つまり、新パッチＧＪってことか！

>>495
たぶんカルシウム取りすぎて
違う意味で頭にきてるんだろうな。

>>496
そういうこったな
新パッチ「あててんのよ。何意識してるの？このスケベ」
bp区のドッペルゾルドナーはもう辛抱溜まりません

とりあえずIpsVAfviは病院にいけ。
悪いことは言わないから。な。

というわけでここからは肉消し対策について話すべきだろ
考えた対策その１
探索者他で農民を殴る
これで原住民、スペ、オラ、フラはいけるだろ
その2
財宝で殴れるユニットを取る
その3
先にセカンドやサード肉から食べて中心付近になるべく動物を残す

その4
自分も肉消しする

その５
肉消し禁止部屋を建てる

その5
fuckin　nikukesi yarou!と叫んで降参する

過去ログは読めとあれほど言ってるのに。
自分も肉消しするのは非現実的だって何度言われてると思ってんだこのタコｗ
誰でも出来たらやりゃいいんだから問題にはならない。
一部の国だけがこの戦術を安定して出来るから騒がれるんだろ。

その6
一部の国を使用する

その8
過去ログを読む

結局スースペオランダ以外を使う奴は完全に負け組み
おとなしく強文明に搾取されてろってことですね。

スペースオランダに見えた

スペースワールド+オランダ村
北九州と長崎の夢のコラボｗ

本州の人間にはわからないかな

ここで、TCワゴン1台と探索者だけで始まる時代からのゲームですよ！

なんの時代だっけこれ？発見の時代？

ポルトガルでの対策を…

>>510
nomad 遊牧

なんかここの人たち守って3はいることばかり考えてない？
肉が少ないのにこもって3はいって勝てるとしたらスペオラだけなんだが
普通スーにＦＦなんて仕掛けんでしょ　仕掛けたら即3ワキナか棍棒で沈むって
最初の棍棒何とかすれば後は普通に槍ＸＢ混成で押し勝てない？
肉も別に肉多めにあるところに前線とってそこで食えばイナフ
肉消しなんてやってたら2入り早くてもその後押し切られて死ぬって
スーは攻めは強いけど守りには弱いぞ　
大尉でspider_xiandeに２Ｒで2回連続で沈めて調子に乗っている俺が言うんだから間違いない

肉が無くて困るポルトガルは守って4入ること考えてます

>>513
過去１５０戦で、spider_xiandeに２回以上勝っており、かつ槍とXBを出せる文明を使った大尉などいないわけだが、
お前が戦ったspider_xiandeって何者だ。
unratedゲームなら話は別だが。

ポルトガルで強い人は、田の文明を使っても強いはず

ちなみに、戦跡みると
spider_xiandeは、１５人ではいれるところを１６人で２はいってることが多い。
進化時間もロスして、肉消ししてるわけだ。

田の文明＝テトリス＝ロシア

>513
調べてみたけどパッチ後spider_xiandeが尉官に負けたのはスペイン相手に一回だけ。
しかも3分台で終わってるから肉消し農民を犬に殺されて嫌になって落ちたものと考えられる。

だから何度言ったら分かるんだ。

>町の矢から射程外の動物はだれのものでもない、とれないならお前が悪い。

肉消しが嫌なら�Tから犬カードでも使っとけ。
探索者の攻撃力が上がって、犬も農民へのマイナスダメージないから
簡単に殺せるぞ。民兵使うよりよっぽど現実的。

age1で必ず農民3きります〜みたいなのが既に思考停止か

ロシアだと、犬カードはすでに選択肢の一部だけどね。

どうでもいい話・・

>520
なるほど、確かにそれはいい考えだ。採用!!
どうせロシアポルに農民カード無いし、ロシアならそのまま大型財宝集めれば上手くいけば木+1.25/sよりも特になるかも。
ポルなら双眼鏡の範囲が広くなるしww

他の文明ではどうなんだろ、
イギリス・フランス→そもそも1にカードなしw
ドイツ→農民4と引き換えはさすがに･･･
トルコ→どうなんだろ?そもそもspider_xiandeは結構格下トルコに負けてるからもっといい対策があるのかも知れん。

そもそも

スパイダーしか肉消ししてこないからｗ

肉消し対策なんて、関東大震災対策と同じレベル
やるだけ無駄

肉消し肉消しってフランスで弓兵しか作らないヘタレの俺には一生無縁

いやいや、こいつの戦跡見ればわかる(1.04後半月で300ゲーム以上w)とおり階級近いなら
こいつとあたる可能性は結構高い。

それに他が真似して流行り出す可能性も考えると中佐以上ぐらいの人間なら対策考える意味はあるぞ。

そんなにやってるのかよｗ
しかも階級が…ビンゴ！ｗ

ごめん。マジ助けてｗ

オランダって農民操作すくないからめっちゃ前線ちまちま攻撃
できていいよな

今コンピュータにどんなもんかと肉消ししてきたらこれはヒドイｗ
苦戦してたのにあっさり勝ってしもた(´・ω・`)

AOE3NAVIのサイトのamazonの広告枠にあるビビアン・スーのヌード写真集って・・・

>530
comは周りに資源がなくなると農民が万歳突撃してくるからなw
対人の基準にはならない。

ＣＯＭはそもそも肉寄せすらできないからな

パッチで改善する方法がわかった
腐らなくすればいいだけ

わしの肉が！やめんか！

>>534
今度は「2nd動物遠ざけるのはマナー違反」って言われるよ。

>>513

>>515と>>519に対する回答は？
てかspiderはそもそも大佐だけどクイックで尉官と当たることなんてあるのか？

とりあえず、これに該当する者は以降発言禁止

○左官以下のnoob
○肉消しを食らったことが無い、または見たことが無い

全員が全員言いたい放題で話が全く噛みあってない

ちなみに僕は中尉なのでもう喋れません（´・ω・｀)

左官以外だから全員しゃべれるだろ。佐官だったらアレだが

おちつけ

>>536
さすがにそれはnoobといわざるを得ない

お前らまだ肉消し云々の話題で盛り上がってたのか

新拡張が出るまで後3回くらい蒸し返すんじゃないか？

あんまり話題にすると、スーの肉消しが戦術として確立してマナー厨涙目になるぞ

spider_xiandeの戦績の負けの大部分はスーミラーとオラスペで8割近、あとトルコがちょい苦手という感じだった。
ミラーを除いて、犬で対抗できるスペ、金農民のオラ、農民無料のトルコと、肉消しの影響が少ないところには
負けてるという印象を受ける（オラスペは文明自身の強さも当然あるだろうが）。
相手も中佐以上、大佐、将官で寄せや、兵出しの基本は当然できているはずなんで、結構おいしい作戦なのか？ｗ
それにしてもこの人ものすごい勢いでやってるな。

ああ肉肉しい

わけのわからんネタより戦略について語る方がおもしろいからこれでいいよ
肉消した対策はこれで全部の文明そろったんじゃね？
スペイン、フランス、オランダは探索とおまけで殴る
ロシア、ポルトガルは犬カード
トルコと原住民は農民遊ばせてた内政差で立ち上がりにぬっころせる

>>548
一連の貴方の書き込みから凄まじいnoob臭が立ち込めているのはネタだからでしょうか

>>548
忘れ物…ありますよ


オスマンで、対ライフルライダーがわかりません

>>548
＞スペイン、フランス、オランダは探索とおまけで殴る
スペインの犬はいけるだろけど、他の探索者とオマケではチーフと動物に勝てないと思う。
でもオランダは肉の重要性が他より低いのでそれでもOKかな。

＞ロシア、ポルトガルは犬カード
犬カードは悪くないが、いかんせん出てくるのが遅い。
相手は初期農民が遠征してきているので2分台中盤ごろに犬が来ても、そのころには一群ほとんど死んでいる。

ここで文句を言っても何も変わりませんので
すこしでも理解できる頭と行動力があれば公式で発言するかＥＳＯへメールするのが得策かと思われます
愚痴をいいたいなら日記帳とかブログとかMixiにでも書いといてください

いやいや　まず対策をみんなで考える
それからでもESOに抗議でいいじゃないか
早計すぎる　それまで黙って負けるつもりか？

スーの肉消しは対抗策などないからマナー違反論者、聞いたかこの向上心あふれる言葉を

１枚目のカードで対策って･･･ポルロシはさておき、他だと民兵よりきついじゃないか。
そんな対策でいいのか？

カード一枚使うなら、カード農民３人＋探索者でその農民殴れば農民１人ぐらい殺せる。
勿論農民鉄砲じゃダメージ１だから農民バットで殴る。普通は飯荒らし農民逃げるだろうけど。
HP120、農民バットが１発8ダメだから３人で５発殴れば殺せる。
�U押す前ぐらいに2nd飯に農民３人派遣しておくだけだからそんなに難しくはないだろ。
ちゃんと寄せてれば相手農民は自分の農民そばまで来てくれるはずだから殴るのも簡単。

取り付けば９秒で殺せるから、ちゃんと気付いていれば動物２匹殺されてる間に荒らし農民殺せるよ。
昔はTC射撃＋農民バットで資源箱狙いクルールは殺してた。飯荒らし農民相手は厳しいか？

普段の妄想ネタよりはこういう作戦の話のほうがおもしろい。

失礼、農民のHPは150か。７発必要だから12秒かかるな。
とにかく、荒らし農民を殺すんじゃなくて追い返すのが目的なら十分機能すると思う。
見る見る減る農民のHP見れば、普通すぐに逃げ出すだろうから。

>>555
ポルロシアの犬カードにしてもわざわざ肉消し対策のために
貴重な一枚目カード切らせられればそれだけでスーは願ったりだろうなー。
それに値する財宝がいっぱいあるマップならともかく。

追い返すといっても少し離れて又撃てばいいから微妙だね
それにあわせて農民３人一々動かしてちゃわりにあわない

>>559
農民は近接モードがないから殴るためにはずっと操作しないと駄目だからな。
動き回る目標を殴るのは結構大変だし護衛もいるだろうしな。
動物撃つとき以外止まる必要のない農民殺すのは結構手間がかかる。

>>552
空気嫁。マナー違反だなんだなんて話はとっくにおわってる
今は対策について話してるだけだろ

ごく一部の肉の無いマップで、尚且つ相手がスーの場合で
さらに言えば格下には肉消しされようが何されようが負けるなんてことは
まず無いから、同階級かそれ以上の相手の場合のみ問題になるだけで
そういう相手には別に肉消しされなくても勝つか負けるか微妙な線だから
大して気にしてない。
負けても肉消しのせいではなく、操作量や戦術がマズくて負けたと思うだけ。

spider_xiandeを格下と呼べるあなたはどのような階級で？

spider_xiandeが格下なんて一言も言ってない。
対戦相手が肉消しを使ってきても、という意味だ。

>>562
肉けしすることでレートをあげてるやつがいる。つまり肉けし自体は有効な
戦略なのは事実だ。それを使うやつが自分の階級にすくないから何も考えなくていいやって
どんだけnoobなんだよｗ
対策は考えておいた方がいいぞ。これからきっと増える

あれ？　スーチーフって財宝取れないのかね
右クリしても取れないんだが・・・　なんだこら

毎日毎日同じ話題がループしてるな・・・

comスー相手に肉消しこころみたら内政脆弱になって後でフルボッコにされたnoobな俺が通りますよ

>>562
ごく一部ってことはないぞ。
オリノコやロッキーというのは極端な例だけで、たとえイチゴがあっても肉を取れなくなることは
基本的にそれだけ不利になるということだ。
しかも2ndや3rd肉場を潰されてさらに遠出しないといけないとなるとそれこそスー荒らしの思う壺。
同じような腕で、片方は肉温存＆バイソンも出て、片方は腐っていく肉とイチゴや畑でしのぐとなれば
どっちがジリ貧になっていくか想像に難くない。
スーは今使ってるやつ多いからこれから当たる可能性もかなりあるってことだぞ。

まだ肉消しの話してるのか・・・
肉消し対策？そんなの消される前に寄せて食えばいいだけだろ

スー　すごく・・・安定です・・・

>>570
それだけで対策になるなら話題にもならないよ
つか単発で同じ文書き込んで何がしたいんだ？

また会話が錯乱してきたな
だから何かレスする前に階級と体験の有無を書いておくれよ・・・

>>570
2100+の連中がその程度のこともできていないとは到底思えない・・

>>515
こんなことまで調べたのかよ　まじご苦労様ｗ
この時は大尉で今は少佐　しかも使ったのはスペインだったけどさ
まず先制攻撃しないとスーにはだめだね　守ったらまず負ける
独逸で生産キノコ５でクロスボウ９カードを初段っていうのがお勧め
最近のお気に入りの文明が独逸なんだけどスーには結構有利に戦える
肉消しとかの対策にはまずとにかく前に出て肉場を確保しなきゃ
２Ｒする上でこんぼうＲがまずは脅威なのだがそこでキノコ先生の出番ですよ
速攻小屋を割るこんぼうに生産キノコがでてくればこっちのもの
小屋が割れる前に棍棒全滅　強引に割られても向こうの損害はそれ以上だからＮＰ
パッチでキノコ先生は別物になったよ　キノコ先生がようやく始まったわ

　

というか、肉消しされたと言っても、ＺＡＫＩＯはそれでも格上に勝ってるわけだし。
やっぱ雑魚にしか通用しない戦法なんじゃないの？
何かnoobが格上に肉消しされて肉消しのせいで負けたと思いこんでいるだけのような気もしてきたわ。

>>550
弓騎兵とアブス砲を出せば何の問題もない。

いや、アブスじゃむりでしょ。
弓騎兵のみ。

アブスもボーナスあるぜ

そんなことより一ヶ月きったTADの発売日公式発表ないってどうよ？

初期アブ酢が懐かしい。
奴に対抗できたのはフランス農民くらいだよなぁ・・・

>>579
アブス、ボーナスあるんですか！！
逆に砲兵ボーナス受けませんか？

アブス軽馬に１．５倍ボーナスあるけど、馬に０．５倍というマイナスもついてくる。
アブスVSライフルだとライフルがかちます＞＜

>>560
肉荒らし側だってずっと操作しなきゃだから一緒じゃない？
近接攻撃は、操作すれば結構簡単。

>>582
１．５×０．５＝０．７５

オワタｗｗｗ
対スー詰んだｗ

弓騎兵いるやん
何言ってるのよ？

マジでアブスって軽騎兵にアンチボーナス適用されるの？
あれって重騎兵用だと思ってたんだけど。

ライフルは重騎属性も持ってるからでしょ

>>585
接近防御の弓騎兵が、遠隔防御のライフルと、どう戦えと言うのです！？

ライフルライダーが軽騎兵から3倍ダメージ受けるってことを知らない奴がいるな。

>>589
すごく…初耳です…

>>588
ライフルライダーは近接防御30%ですよ…。
おまけに重騎・軽騎の両方の属性を持っているので
ドラグーンや弓騎兵であっさり殺せます。
一度こうえきいのちのデータ表見てきなさい。

あと、千鳥隊列にしない限りはアブス砲の攻撃は対軽騎兵ボーナス適用される。
千鳥隊列時にボーナス付かないのはバグなのかねぇ。
ガード化の肉コストといい、アブス砲は妙な設定付き過ぎだ。

そんなことより中将のFlookyが
「わしのロデレロは石弓に23ダメージを与えるぞ」（なぜならvs軽歩だから）
と素で発言してプチ祭りになった件について語ろうぜ！

>>592
すまんがどこが違っているのかnoobな俺に教えてくれないか？

トルコ、経済細いから、３いってもすぐには弓騎兵つくりにくいんだよなぁ。。。
どうしてもマム、シパ、ファルコ２、イェニの編成になりがち。

市民へのダメージ２倍になるカード、経済がまともならOPになりうるのに、
現状、チーム戦でもないかぎりそんなカード切る奴いない。

チーム戦でも切る余裕ねーよｗ

死にカード大杉なのは本当にどうかしてほしいよな。

現状じゃ、カード２５枚すべて切ることなんてまずありえないから
経験値溜まるのを今より早くしてカードをもっと切れるようにすれば
ゲームのテンポも早くなり、面白くなるんじゃないだろうか

でさ、そろそろ他に肉消しで勝ってるやつの情報ないの？
やつ一人だとソースとして不足なんだよね
スー強化で階級上がるのは自然なことだしさ

ＲＴＳじゃなくカードゲーになるな

>>581
アブスの騎兵に0.5倍ってのは全騎兵に適応される。
軽騎兵に1.5倍ってのはそのままの意味だから、1.5*0.5=0.75で竜騎兵には30だし
ライフルライダーにも30だ。

ちなみに砲兵ではないからライフルライダーに虐殺されたりはしない
けど、ファルコでぶっとぶ。

後半の必要経験値が多すぎるな
もう少し緩やかなカーブにしてもいい気がする

>>598
ちょうどAJCにあるリプでポル対スーがあるけどそれも偶然spider_xiandeだった。
そっちはロッキーだけど肉消しはしてなかった。
やつも常にやっているというわけでは無さそう。

>>593
軽歩っていうのはアステカのなんとかランナーを指す
石弓とかスカミではない

>575
特定できたわけだが、
お前、偉そうに言っておいてh2hではスペインとスー以外使ってねーじゃねーかw

何という執念。傍から見ただけで分かってしまった。こいつはどう見てもストーカー。

まあ対策っていったって決定版はでないわな

スペオラトルコなら気にせず即３カチ食らわせてやれ、
まあ棍棒で割られるかもしらんが。
スーミラーなら同じことやり返してやったり、バイソンでしのぐ。

その他の文明に関しては、犬とか言ってるけど農民３等内政系カード切らさない
だけでも、スー的にはしめたもんなんだから、
たっくまんさんも書いてたが、火がついて気合で倒すしかないわなｗ

一つの戦略に対して簡単に対策立てれてしまったらそれはそれで面白くないし
これならいけるんじゃね？無理・・か？これなら・・？！
みたいなのがあってもいいと思うけどね

それ言い方を工夫してるだけで
要は「対策がなかなかない一つの飛び抜けて強い戦略がある」ってことじゃん

一つくらい飛びぬけて強い戦術があってもいいじゃん
絶対に勝てないと思えるような的に立ち向かっていく男たちの後ろ姿は美しいんだぜ？

これは酷い

言い方を変えるだけ凄く格好良く聞こえてしまうから困るｗ

>>609の台詞の後に
ロシア先生の次回戦にご期待くださいって書いてあるようにしか見えないから困る。

撤退を転進と表現する旧日本軍の侍魂を感じた

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ｳﾝｳﾝ

犬はありだと思うがなぁ
その後前線作るの妨害できるし財宝取れる
オランダ、ロシアなら普通の作戦だ

スー相手だと仮定してだけど、犬なんて財宝軍団で即ぬっころじゃないですか？

財宝軍団は弱い。
探索者、犬どちらもボーナス持ってる上に探索者のスーパーショットで一撃。
お宝としてのユニットならボーナスないが、そっちはいても１〜２匹だろうし。

探索者犬にはガード*3が付いてる。
ロシアなら更に探索者がボーナス*5

それでなくても肉消しやるなら敵TC周囲の探索が必要だからチーフが転向してる暇はあんまり無いし。

>>616
無しとはいってない、特にユーコンなんかのロシア１枚目は犬濃厚だし

今は肉消しの対策だから、相手の肉消し農民追い払って、前線構築邪魔して
ってしてたら、財宝取る暇ないでしょ

別に前線構築して兵が出始めてから財宝集めてもいいだろ。
操作は忙しくなるけど。

ユーコンならいいけど他に財宝モリモリのマップが少ないのが難点だな。

犬はふつーにユニットとしても使える。ＨＰ多いし。

ごめん、肉消しってなに？

お、ASにspider_xiande先生の新作ﾘﾌﾟｷﾀｰ
ginpicoポルトガルを粉砕しフォーラムはちょっと荒れ気味ｗ
財宝クルールでやっぱり肉消してたけど海マップだからあんま関係ないか。

ＡＳのリプＤＬできないんだよね。
ＡＪＣに上げてくれんか。

>>635
コマンド開いて"meathope"って打ち込むと、
マップ上の動物が全部消える

>>627
thx
ﾁｰﾄコマンドのお話でしたか。

マジで大砲の自動梱包無くしてほしいんだけど。
何で移動モード・砲撃モードのロックができないの？
これのせいで何度重要な場面で勝手に梱包され意味無く破壊されたことか。
弾き撃ちとか、動物寄せみたいな操作量の上手さを競うような部分でも無いし
本当に無意味なありがた迷惑な機能だよコレ。

ところでTADなんですが
最近の話題を見ると、
ゲーマーズインは取り扱わない、以前になんか運営がヤバげ？
GDEXは昔っから悪さに定評がある？
なんですか？(;´Д`)
一年前のTWCの時はゲーマーズインで即日発送で購入することが出来たんですが、
今回はどうなるのやらとちょっと不安です

Age of Empires III: The Age of Crusades - ALPHA VERSION RELEASED!
ttp://aoe3.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=14&tn=31329&f=0,0,0,0&st=650

トラブル起きても自力で対処できる人向け

>>625
海マップだからとか、全然関係なくはないだろ

半強制的に2ndTCの位置決めさせられた上、棍棒が高確率で来る
可能性がある以上、TC近づけて建てたいはずだし、陸の肉がまだある
うちは海にまだ手はつけたくないとこだろう。
あの資源状況では厳しすぎる。

spider_xiande対ジンピコの最新肉消しリプみたけど、
Ａｓの人たち、別に肉消しについては全然触れてないね。

ここで肉消しはマナー違反とさわいでたやつはＡＳ乗り込んで同じこと書いてこいよ

お前が「違反じゃないよね？」って書いてこいよ

格ゲーのワンパン投げ禁止とかRPGのやりこみとか日本人は縛りプレイ好きだよね

でも僕は縛るより縛られるほうが好きです

>>635
うまいなｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm429071
これみたいに音変えたら面白くなりそうだよな。
やり方わからんけど

オーディオファイルを差し替えるだけじゃね
たぶんESOは無理だけど

>>22
というかTADとTWCの文明は共存できないらしいよ。
つまりアステカvs日本とかは、できないという話。
TGS情報。


無印とTWCとTAD、それぞれレートを持つ事になるのかな。

>>640
まあTADいれるのにTWCは必要ないわけだから当然かもしれんがちょっと残念だ・・・

>>640
まじ？
なんか、買う気というか続ける気なくなった

民族あまり使わないけど、民族いたほうがゲーム面白いんだけどね
禁止風潮あんますきくないね

無印＋ＴＡＤ　ＶＳ　無印＋ＴＡＤ　○
無印＋ＴＷＣ　ＶＳ　無印＋ＴＡＤ　×
なだけで

無印＋ＴＷＣ＋ＴＡＤ　ＶＳ　無印＋ＴＷＣ＋ＴＡＤ
でアステカＶＳ日本は可能だろ

>>642
>>643
まあ、TGSの人が言ってただけで、公式ページには何も書かれてないけどね。
ちなみにTGSでは日本語版がプレイできたので
日本語版も今年中にでそう。

TWCの上からインストールは可能だろうけど、起動アイコンがかわって結局立ち上がるのは無印＋TADだろ。

つまり、日本VSアステカは無理じゃない？

じゃないと、ただでさえTWC組とTAD組でプレイ人数割れるのに、
さらに無印＋TADと無印＋ＴＷＣ＋ＴＡＤとで分けちゃうと新規加入がいなくなるんじゃない？

>無印＋ＴＷＣ　ＶＳ　無印＋ＴＡＤ　×
そもそもこれは無印でしか対戦できんのでは？
無印　+ TWC + TADを認めてしまうと
レートは４種類持つ事になるんじゃない？

無印 + TAD
無印　+ TWC + TAD
無印 + TWC
無印

>>638
Dataのxml書き換え程度ならメモ帳で30分でおｋだけど
サウンドとか新規グラフィック追加とかはかなりめんどいんだよね
素材選びとかパターンとかファイル形式とかかなり時間掛かる
もし出来たらESOでのプレイは多分いけると思う

>644
TGSで聞いてきたならマジらしいなぁ
日本ゲイツのスタッフがアホなだけならいいんだが

>>603
遅くなったがありがとう。
恥ずかしいｺﾄながら石弓とかスカミを軽歩兵と認識していたから普通に勘違いしていたよ。
アステカのユニットが比較的わかりにくいんだが基本的に
コヨーテ＝簡易重騎兵、イーグルランナー＝軽騎兵、アローナイト＝人型カルバ、その他＝重歩兵
という考えでいいのかな？

どっちなんだ〜！
そういえば、TADの何かのデモムービーにアステカのジャガープロウラーがいたような気もするんだが…

海外サイトで聞いてきなさい
俺は良く覗くが共存不可という話は見たことはない
ASとかのフォーラムでいくらでもその手の話出てるだろ

>649
アローがカルバ＋劣化臼砲

>>648
その辺、全額先払いのシステムだから足元見られてるなんだろうな
課金システムならまずありえない！

>>640
無印＋TADは可能だが、アステカなどのTWC文明が使えないだけ。
無印＋TWC　ｖｓ　無印＋TAD　の対戦は可能。
TWC側は当然日本などは使えないし、TAD側はアステカなどは使えない。

って亀井静香インタビューで出ていたはずだが･･･TGS情報のソースどこだ？

自分のクライアントにないユニットデータはどっから取得するんだ？

>>640
640だけど
http://forum.agecommunity.com/forums/post/560853.aspx
をみると
Warchiefsのコンテンツも使えるみたいな事が書いてた。。。
うーん

>>654
TGSのソースは俺の耳。

>>656のフォーラムはコンテンツが使えると書いてるから、そっちが正しいかも。
混乱させて悪い。

>>652
なるほど、ありがとう。

ムービーにＴＡＤ文明ＶＳ原住民の動画あったから大丈夫だとは思うが
ＴＡＤ超楽しみな俺でも、もし仮にＴＷＣ＋ＴＡＤができないなら（つまり原住民使いと
アジア使いが分裂する仕様なら）確実にＴＡＤは買わんぞ？
それどころか、ＴＷＣさえプレイするのが微妙になるかと。
つーか、いくら何でもそんな糞仕様になるはずがない。
拡張が出ることで、前の拡張が使えなくなるなんて。
無意味にプレイヤーが分裂するだけだし、西洋文明をやる方としても
日本と戦いたい時は、ＴＡＤのＣＤを入れて、ＴＷＣでの西洋文明に追加させた要素
スパイやエルミティなどは使えない、完全に無印状態の西洋文明を使い（何故なら
ＴＡＤは西洋文明の追加等は一切ないから）、原住民と戦いたい時はＴＷＣのＣＤを入れて
今度はスパイやＴＷＣで追加された要素アリの西洋文明で戦うことになる。

>ＴＡＤは西洋文明の追加等は一切ないから
TWCからの追加要素がないってことだろ？
いくらなんでも無印の状態に戻るとは思えん

どのみち
無印
TAD
TAD+TWC
TWC
には分裂するんじゃね？

でもそれなら無印だってパッチで対応して
原住民使えないにしても対戦できるようにして統合してもよかったんじゃね

CoHみたいに無印単独でも拡張文明と戦える、拡張単体でも無印文明と戦える
みたいな仕様だったらいいのに･･･

COHみたいな形式だとパッチ自体が巨大になるからなー。

アジア勢力で新大陸文明フルボッコにしたい気持ちはわかる。

まあ、動画で中国ＶＳアステカがあるから、TGSの人が良く分かってないだけだと思うが。
「ＴＷＣとＴＡＤの共存できますか？」という質問を
「無印＋ＴＷＣと無印＋ＴＡＤで対戦できますか？」と誤解したんじゃないかと。

TAD買えば原住民もはいってるべ　きっと

>>666
それが一番わかりやすかったよな。
TAD onlyの拡張ができてしまうから話がややこしくなる。

ＴＡＤ文明ＶＳ原住民の動画ってどっかに上がってる？
場所pls.

もっと陣形の効果うｐして欲しいよインペリアルクロス

NorthWest準州で中国とアステカが戦ったり
ユーコンで日本とスーが戦ったりするわけだな
実にカオスになりそうだ

アリだーーー！！

だがそれがいい

オスマンが新大陸で戦ってんだから別にありじゃねーかな。

シングルをプレイしてるんだけど詰まってしまった
素直にイージーにした方が良いの？

>>668
場所も何も、公式のＴＡＤムービーに、中国ＶＳアステカがある。

ヘブンのアンケート「ＴＡＤ買ったらどこ使う？」に「Native American Civilization」の
項目があることからも考えて、ＴＷＣ＋ＴＡＤは当然の前提かと。

ネット対戦の仕様はユーザーが一番気になるところだから
公式で正式にアナウンスしてくれればいいのにな。

そもそも正式な発売日の発表が無い時点で・・・・

だからこういうマルチプレイが売りのゲームで
拡張パック商法は間違ってるっていい加減気づけよ・・・

あーしかしチョンゲーマーは支那動画なんか取ってる暇があったら日本の動画とれよな
ホント宗主国万歳で役に立たない連中だ

チョンゲーマーも昔は洋ゲー記事いっぱいあったのに
今じゃあれだもんな・・・・

>649
マセ･･･遠隔歩兵。≒おじさんとでも思っとけばおｋ
コヨーテ･･･弱いがバラックからでて数が出る重騎兵
イーグル・・・強化弓騎兵とでも思っとけばおｋ
ピューマ槍・・・槍と一緒
ジャガー戦士･･･消える矛
スカルナイト･･･強化ドッペル
アローナイト･･･カルヴァ+臼砲

>>631
何から何まで微妙だった
テクやカードの画像は真っ黒だらけで数も少ないし文明ごとの特色が薄い
時代が進むごとに英雄が出るが何か意味あるのかね？弱い
鉱山が永遠に掘れたり畑はりまくりな意味もわからない　畑は楽しいがｗ
テクスチャ部分で頑張ってるのはわかるがとりあえず文明の特色をもっと出して
あと画像とかどうせ他所のゲームから持ってくるなら徹底的に持ってきて統一しろ　と思った

とフォーラムに書く勇気はまだない。

>>681
おお、わざわざアステカのすべてのユニットの説明ありがたし。
すごいわかりやすい説明で感謝感謝。

アジアＭＡＰ追加されるんじゃないか

ジャガー戦士に取り合えず、って軽い気持ちで重歩兵当てちゃだめだぞ。
ボーナスもってやがるんであっという間に溶かされる。

AJCにあがってるロシアVSオランダ中佐のオランダものすごいNoobだなｗｗｗ
中尉でもファルコ2裏にいる城にあんな攻撃の仕方しないぞｗ

俺もTGS行って遊んできたが、原住民つかえねーのか？
記憶だと、ＣＰＵ側が原住民のアステカだった気がするが。

後、日本語のローカライズ作業はかなり進んでるってか、普通にプレイする分にはもう十分。（全カード＋兵士＋進化ボーナスは確認）

きめた！
イギリスもイロコイもやめて僕ポルトガルちゃんにする！

>>687
兵士のスペック教えて＞＜

>>688
　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当文明は誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　カサドールでもオルガンでもお好きなものを
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
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:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
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＿:／　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　＼＿:／

ポルトガルと原住民のチーム医術カードって最強じゃね？

チーム医術と相性がいいのはトルコだと思う。

ロシアもお忘れなく。

>>686
こういう書き込みをするやつがいるからリプレイアップが廃れるんだよな。
最終的にリプレイが減って損するのは自分だと分かっていないから困る。

リプレイを全く見ない俺は勝ち組。

>693
ロシアは25*0.15の3.75秒短縮の49.25秒(そのままか繰上げか切捨てかは知らん)になるだけだから相性最悪

まぁでも見る価値のないどうでもいいリプばっかあげられても困る

見る価値云々は実力その他によっても全く変わって来るだろ。

中尉のリプは佐官にとって何の価値も無いかもしれないが
曹長にとっては将官のリプより参考になる点が多いかもしれない。

それはないな

実力離れすぎた上位プレイヤーのリプレイ見るよりは2、3ランク上のプレイヤーの
リプレイ見る方が普通に参考になるな。

>>700
同意

将官リプは上手すぎて逆に害になると思うぞ
特にASのリプレイは偶然上手くいった奇策みたいなのが多いしな

>>689
すまない。兵士のスペックは覚えて（見て）ないんだ。
慣れない倍速モードのプレイだったし、ポーズかけまくって数値確認するのもアレかなと思って。
プレイも１回、日本でしか遊んでいない。

ただ、日本は家で資源が生産できるし、茶畑が肉と金の切り替え生産なうえに木400でたてれたりとたまらない性能だった。

さすがに今回は日本語版早いだろう。
まあ俺は英語版買うけど。

>>702
サムライの移動速度は体感でどんな感じだった？

茶畑はマズイな、イギリスが真っ先に襲い掛かってきそうだ

日本ＯＰだろ。マナー違反な

お前の存在がマナー違反だよ

ダイミョーは生産中は動けなかった
作れる種類は５種類くらいだったかな？
馬も作れたよ

大砲は花火みたいなやつ　攻撃力７５

最近マナーが悪い人が多いですね。
私が即４をして工場を出して重キャノンを出すのに
工場を建てた瞬間にペタードで爆破されました。
兵がいないのに防げるはずがないですね。
プレイヤーの劣化がすすんでいるのは嘆かわしいばかりです。

吹いたｗｗｗｗｗｗ

工場が建つまで待っててくれたと考えるんだ

ポル…TC建つのが早くなったのが効いてるぜ

http://one-w.eek.jp/uploader/src/up_0182.jpg

デモも発売日告知もまだないのに本当に23日に発売されるんか

２３日はデマ
まだ発売日は決まってません。

じゃあいつなんだろう
シェリーのBlogでもTAD Wrapping Up とか書いてあるし
パッケ画像も見つかったしローカライズも進んでるみたいだし
23日はそうそうデマとも言えない情報が転がってる

久しぶりにやったが相変わらずバランス悪いな。。

いくつかの文明を除いてバランスはかなり良くなったと思うが
ただ負けたのをバランスのせいにしてないか？

軽歩が馬に勝つ時代より大分マシになったよな
発売当初のアブスなんか今のスーの比じゃねーよ

AOCも延々と言われてることだし＞バランス云々
勝ち負けがある限り誰もが納得するバランスなんてのは存在できないんだよ

でもＷＣ３ぐらいのバランスにはして欲しいと思う。
文明が多すぎて大変なのはわかるけどさ。
せめてＨ２Ｈだけでも!!

>>708
ボーナスが船５の奴か
他に目新しい物はなにかあった？

ダイミョーやショーグンのHPはどのぐらいだった？

船5じゃねーだろｗ
侍
長刀ライダーぐらいしか進化でこないぞ確か

日本語版か英語版どっち買うか悩んでるんですが
やっぱり長くやるなら日本語版がいいですか？
WC3は英語版の方がよかったけど、AoE3は翻訳もちゃんとできてるみたいだし・・・

船5倍は火矢筒の話な
攻撃力落ちてるから結局は劣化なんだけどね
大安宅船やらあるけど海戦強いのかね？

>725

久しくやると説明文が日本語なのが助かる
しかし、今はパッチで英語→日本語化できるので
安く英語で買うのもよいかも

>>725
英語のほうがいいよ　分からない単語辞書引けばいいだけだし

>>725
私も英語版をお勧めする
安いし早いしね
はじめはカードの効果とかわからなくて困るときあったけど
TWCのときはこうえきいのちさんが更新早かったおかげでなんとかなりました。
早く英語版買って情報交換するのも楽しいしね

英語テキストやボイスは後で日本語版の人からもらうのもあり（笑）

>>725
もし早く拡張をやりたいのなら英語版推奨。
今のところ日本語版+英語版拡張ができるのか
不透明な状況だからな。

>>727-730
パッチで日本語化ができるのは知りませんでした
ユニットの説明も調べればわかるだろうし、英和辞書にかけることもできるので
やはり早い安いの英語版を買おうと思います
ありがとうございました

別に難しい英語ないし、分からなくてもカードとかアイコンで覚えるから
英語版で英語全然分からなくても問題ないな。

それよりも、ＴＷＣとＴＡＤが共存できないとか言う話が心配だ。
そんな完全にプレイヤーが分裂するような仕様にするわけはないとは思うが。

無印＋ＴＷＣ＋ＴＡＤができるなら、とりあえずＴＷＣとＴＡＤを買う大多数の奴ら内では
プレイヤーの分裂は起こらないが、無印＋ＴＷＣと無印＋ＴＡＤという640の仕様だとすると
無印、ＴＷＣ、ＴＡＤ全部買った奴らの中ですら分裂してしまうことになる。
そんな下手な仕様にするわけは無いはずと思いたい。

ところで共存って言葉に違和感を覚えるのは俺だけ？
なんか両方インストールできるかできないか、みたいなイメージが先行してしまうんだが

すいませぬ。
シナリオエディタでユニットのステータス弄るのってどーやるんですか？
色々調べても分からないんで、どなたかご教授ください！

「Morutaru」って「Kataparuto」の再来っすか

>>733
どこだか忘れたが、普通に出来ると書いてあったと思う。
TWCを持っていなくてもTADはいれられるが、
その場合はTWCに入っている文明とは対戦できないって話だったな。

TGSでやったやつほかにいねーのかよ？
こんなことなら俺が行くべきだったか

陸ランダムとかってどこからかDLできるのですか？

きっと日本のモルタルの名前は棒火矢とかだろ

>>733
無印＋ＴＷＣ＋ＴＡＤはＭｏｖｉｅでアステカｖｓインド？とかあるからできるはず

オスマン歩兵作成UPカードﾏﾀﾞｰ？
イェニしかないが。

OPになるから無いとかいう理由？

オスマンに歩兵はイェニしかいないから

オスマンにこそ「歩兵のアップグレード」（効果は歩兵全体）が必要である。
イロコイかオランダのを剥ぎ取ってしまえ

イェニチェリが経済活動を出来るようになります

>>722
船５ってのはよくわからん

うろ覚えだけど、馬か侍の攻撃に範囲が付いてた　多分馬かな

ＨＰは全く覚えてないや

>>745
OPｗｗｗ
ﾃﾗ強いクルールみたいなもんじゃんｗ

とりあえず作成UPあれば終盤も頑張れるぜ

あとさ、傘もうちょいHP上がらない？せめて100までｗ

オスマンには、時代VでいいからアブスのPop１になるカードいるよね。

土管を強くしてくれればいいんだけどね
もしくは軽砲兵にしか効果のないUPカードの大砲への適用

自動農民生産の限界を25→35にしてくれんかね…？

流れぶった切ってすまん。パッチ来た？

とりあえず何時からの話なのかを言ってくれ。
1.04は来た1.05は話題すら出てない。

あり！
ＣＤ探してくる！

マナーハウスの建造速度遅すぎだろ

もうカサはHP10の遠隔防御99%でいいよ。

遠隔防御100％近接防御100％HP5000のキャラ1人しか作れない国にすればいいよ

ただし近接攻撃

即モノポリー

そういえば、他のRTSに防御力が異常に高くてHPが異常に低いユニットってあったかなぁ
あんまりないよな・・・

カサドールを、遠隔防御10％にして、HPを上げたら強くなりそう

AOCのモンキー思い出すな

カサの特性は「HPは低いが攻撃力が・・・」だからねぇ。

遠隔防御100%にしてHP30にしようぜ

カサドールの弱点はHPが低くて大砲に弱いことなのにそこ強調してどうするｗ

>>763
どうみても弱体化です。

1．05　ベテランカサドール

HP　450
遠隔防御　10％
攻撃　7

どう見ても劣化クリー追跡兵だろ

ところでオルガン砲って対歩兵の単純なダメージ計算ではファルコネットより劣ってるけど
それでも結果としては成果を上げる理由は
１発１発を弱くして小刻みに撃つことでオーバーキルが極力抑えられるから、っていう理屈であってる？

そんなことないと思われ

オルガンは表記の４倍ダメージだろ

ｺﾞｸﾘ・・・

ＨＰ　3　
攻撃力　3000
遠隔防御　0％
コスト　金300
射程16
こんなユニットいたら面白そうだなぁ・・
他のユニットに隠れて一撃必殺を狙える

つ 探索者

elorateがインフレしてきたなあ・・・
最早2200あってもTop100に入れなくなってる

>>768
たとえば複数いる相手の歩兵の最前列を攻撃指定したとしよう
その歩兵はほどなく死ぬが、オルガン砲はまだ残弾が残っている
じゃあその残弾は後ろの奴に効果的にダメージを与えるのか、
というとそうではなくて、もはやいなくなった敵兵をオーバーキルする状態になる
オルガン砲を運用するときはできるだけ最後列の敵を狙えっていうのはこういうことがあるから

最後列の相手を狙えばオーバーキルしなくなんの？
よくわからん

オルガリン砲

常々おもっとるんだが、探検者にダイナマイト設置スキルが欲しい

>>776
奥の奴狙えば手前の奴にもダメージが入るから
手前に突出した一人をタゲるとファルコ以上にロスが多い

風向きと火計も欲しい

歩兵と共に攻める場合は最後列って事じゃね？
槍が最前列の敵を攻撃していれば、オルガンが最前列の敵を狙えば、槍の攻撃＋オルガンの攻撃がかぶりやすくなり、
オーバーキルしやすくなる。
遠隔歩兵も、射程内の敵しか攻撃出来ないので、
数が出てれば列を組むので交戦中は前列側の敵にタゲが行きやすいので、
ダメージがかぶりやすくなり、オーバーキルって事かな？

速攻違ったし。
前の奴にもダメージ入るからなのか。
知らなかったｗ

オルガンの射程ギリギリで最前列の相手を倒すと
弾が残っていても後方の相手には当たらずに発砲音だけがして
オーバーキルになるからなるべく後ろの敵を狙うってことじゃね？

お前らそんな事ばっかり言ってどうせオルガンなんか使わないくせに

>>778
イロコイの遠距離スキルと建物破壊がそれっぽくないか？

俺のオルガン砲は現役

TAD楽しみだわ〜
早く日本使いたいが、発売後は日本とインドと中国ばっかりになるんだろうな

TWC発売のときみたいに
既存文明にも新カード追加とかあるんだっけ？今回のは

ソースは無いが無いとか上のほうにレスがあったな

ソースもあるよ。どこにあったかはもう覚えてないが。
公式か開発者ブログか忘れたがどこかで開発者が西洋文明は
カード、ユニットの追加は無いって言っておった。

西洋はならTWC文明はどうなんだろ？
まあどっちもないんだろうが

農民2人等劣化カードを使えるように調整できないかなぁ
肉箱１００つけたりして

まあカードの優劣がなくなるとカード選択によるハンデプレイができなくなるし
それはこのままでいいんじゃね

このゲーム、初心者や下手な人はマルチでひたすら狩られる
なんてことはありますか？当方下手なもので・・・

>>794
AoE3は階級（PR：パワーレーティング）制で、実力相応の相手しか当たらないから平気。
１対１なら、COMの普通が倒せれば十分オンラインで楽しめるよ。

実力を階級で分けてるから
comに勝てるぐらいの実力があれば十分勝ったり負けたり出来る。

>>795-796
なるほど、ランク分けがちゃんと機能してるようで安心しました
他のゲームでそういう事が多かったので・・・
ありがとうございました

ところでこのゲーム強い人は何が他の人と違う？

やっぱ操作量だろ
日本人トップは前作からやってる人ばっかだし

判断力も必要だと思う状況を見て読んでっていう
思考の瞬発力があるひとが強いきがす

非常に難しいに安定して勝てるようになったけどCPUのイカサマって何ですか？
いつも塔をたくさん建てて来るのがうざす

>>801
非常に難しいだと、CPUは資源チートを使ってくるのよ。
要するにこちよりも多くの資源を持っているわけ。ある意味ハンデ戦ですなｗ

他のゲームやってたっていうならAOE3は簡単だとおもうよ。
分隊するなんてことほとんどないから
操作量かなり少なくても私みたいに大佐になれる。

>>801
作業効率がアップしてる。
だから資源を集めるのも早いし、建物を建てたり、生産速度、研究や進化も全部早い。

>>802　>>804
サンクスです
序盤向こうの方がスコア多いからインチキしてるのは分かるけど具体的に何やってるのかずっと気になってた
なんか見えない工場みたいなもの隠し持ってるのかと思ってたよ

あと開始何分はなぜか攻撃してこないね　町の中心まで来てるのに華麗にスルー

クイックでリプとるときってどうやるんでぃすか？

「リプを撮る」のチェックを入れる

クイックの画面の下のほうにさりげなくチェックボックスが。・。

今日オスマン帝国をはじめて使ってみたんだけど
これ最強じゃね？めっちゃ扱いやすいんだけど

AOEシリーズってどうも陸戦で終わっちゃう気がする
海上交易マジ爆益、やらなきゃ負けってくらいにしてほしい

少尉未満ではスーと並んで最強
尉官では中の上で佐官以上では最弱争い

ってのが現在のトルコの評価

AOE3は海がめちゃくちゃ重要じゃん･･･
何言ってんだよ

>810
海は十二分に取り合う価値があるぞ。
これ以上海を美味しくすると(特にチームで)アステカが物凄くOPになる。

クイックでスーとあたったことがない俺は勝ち組

槍つくったら木が足りなくなって船が作れません＞＜

クイックでスーオラスペしか当たらない俺は負け組

>>811
最弱争いってわけじゃないと思うが。

noob文明っていって上位が嫌ってるだけな気がする。
強さがMAPによって変わり過ぎるのも原因だとは思うけど。

>>810
それは序盤だから陸だけで終わっちゃうんじゃないか？
中盤〜終盤までもつれ込むと多少陸を押さえられても海パワーで逆転することもあるぐらい資源豊富だぞ
港建てた分漁船が同時に出せることをいかして爆発的に資源を集めるｺﾄも可能だしな
スクーナー切れば陸で農民（肉100）出すよりも漁船（木40）を２隻出したほうが効率もいいしな

最弱は独逸

今のとこ1.04の強さランクってどんな感じ？
少なくともドイツは中堅くらいまで上がった感があるんだけど

少なくとも下位佐官あたりでは
スー>スペ>オラ>>フランス・ドイツ・ロシア・イギリス・アステカ>ポル・トルコ
イロコイは良く分からん。
まあ、トルコの位置はマップによるけど･･･

>>821
俺の中ではスペオラが同着だけど概ねそんな感じ

スー>>>スペ>オラ>>>>>>>フランス・ドイツ・ロシア・イギリス・アステカ>>>ポル・トルコ

>>821
俺も下位佐官だがそんなにオスマン弱いかねえ

h2hレート２０００超えの人数

アステカ　　２９人　イギリス　　１７人　ドイツ　　　２６人
オランダ　　４８人　フランス　　２８人　イロコイ　　３８人
オスマン　　４１人　ポルトガル　１２人　ロシア　　　 ２８人
スー　　　　 ６１人　スペイン　　５１人

もちろん全部がその文明で２０００超えた人ばっかではないから、大体だけども。
MAXレートみると、確かに将官クラスでは弱いようだが
佐官レベルだと十分強い部類だと思うんだが・・・。

オスマンってあんまり当たったことないな
リプも即四が印象に残ってるけど、実際にはどんな戦法とってくるの？

FFシバ・マム、イェニ2R、即4、即革命、ATPシルクロード、海ブーム
後ろ4つはマップによるところが非常に大きい。

この中で分かってて厄介なのは海ブームと特定マップの即4・即革命ぐらい
即4・即革命も交易所が無いとやりにくいから交易所が無いマップでは実質
FFシバ・マムとイェニ2Rぐらいでどっちも分かってれば比較的対策は取り易い。

ハサーハラスってのも有るにはあるけどロシア相手ぐらいしか使わないと思う

>821
イロコイはフランス他の集団と同じくらいか一個上位っぽい

スー>スペ・オラ>>>イロコイ・アステカ>フランス・ドイツ・ロシア・イギリス・トルコ（海or交易所あり）>ポル・トルコ(海・交易所なし)

こんな感じだと思うのだが、どうだろう？
>>821だと西洋国とアステカが並んでるけど、先住民はやっぱり少しだけ西洋国よりは強いと思う。

アステカ＞イロコイの気がする

イロコイのGHブームとアステカの神官ダンスのどっちが強力なのかが論点なのかなぁ。
個人的にはいまだにGHにうんざりしてるんだけど、どうでしょうか。

>>830
今のGHの何がそんなにうんざりするの？
ファルコ並べれば楽に勝てそうだけど。

何時の間にか公式の壁紙がTADのものに変わってる

オルガン砲でおじさん抹殺してきた
実に気分爽快であった

ヘブンに新傭兵の情報が出てるけど。
Arsonist…インドの強化擲弾兵？
The Tiger Claw…歩兵にボーナスがある接近ユニット

TADの文明も、傭兵は西洋のユニットと共通だと思ってたが（前の動画で
西洋の傭兵使ってたし）、TAD文明固有の傭兵ユニットも持つみたいだね。

http://www.ageofempires3.com/asiandynasties/consulates.html

画像。
しかし、既存の文明には追加カードや追加ユニットは無いと言う話だったから
これらを使えるのは本当にインドだけなのかな、と。
個人的には、ネイティブアメリカ文明の傭兵を追加して欲しいのだが。
（ネイティブの金払って呼ぶユニットって、キュイラシェとかロデレオとか
その他既存の原住民ばかりで固有ユニットがいないから）

>>824
ポルトガル12人に感動

TAD発売日のプレスリリースきたよー。北米で10/23
ttp://www.agecommunity.com/press.aspx?PressReleaseID=173

あと少し前の情報だけどTADのファンサイトキットも配布されてます
ttp://www.agecommunity.com/all_downloads_tad.aspx

あと二週間も経てば出るであろう体験版もちょっと楽しみ

あ、結局10/23正しかったんだ。

スーってどこが強いの？
いや勿論強いのはわかってるんだけど、
具体的にどの点が強いのかって言う話。
まあつまりその強い点の対策をしたいわけですよ。
ぼちぼち当たるんだけどなんか今ひとつわからないもので。

・チーフオーラとファイヤーダンスでヒットアンドアウェイをしながら建物も農民もガンガン刈れる
・ワキナが安くていっぱい出せる
・バイソンのおかげで食糧事情が安定している
・家ミスが無い

進化が早く、カード兵が優秀で兵のコストパフォーマンスも高い。
長引いてもダンスとチーフ+斧馬のハラスがあるためスペインのようにジリ貧になる事も無い。
馬+軽歩兵の編成でTCはおろか砦すらあっさり割れる。

スーを止めるにはダンスをする余裕が無い初期に崩したいがその時間帯の軍事力はスーが最強と言うジレンマ。

TADはTWCよりも安いのかな

そっか・・・やっぱり強いところを押さえ込むのは難しいか。
2ではカード兵の防御が固くて引篭もってもバイソンあるし
3ではワキナとチーフとダンスが一番効いてくるし・・・。
弱点も農民が増えにくい事くらいなのかな。
ドイツスペとかだと長所であるカード兵の対策が軽騎兵とかで出来るんだけど、
スーの持つ長所の対策は殆ど出来ない気がする・・・。

そろそろaoeの新作希望
確かこの時期ぐらいには詳細があったはず

今、スー使ってる奴はクズ

>>841
>スーを止めるにはダンスをする余裕が無い初期に崩したいがその時間帯の軍事力はスーが最強と言うジレンマ。
そう、まさにこれなんだよ

なによりイラツクのはロデレロでも追いつけないスーチーフ＆ウマで
ハラス合戦になっても　スーウマのほうが高性能
おまけにイノシシと１st 金鉱だけ3入りできるし　ウマもワキナも量産可能

ロデが追いつけないのは他の馬もそうだけどドラが全く追いつけないのは･･･
そして、殴られて速度が落ちて尚槍より早い

つまりアンチがアンチとして全く機能しないって事に･･･

もう全能力半分にしてそのかわり速度13.5にしちゃえばいいと思うよ

ハラス対策に槍作っておいても、農民1,2匹ころされて
ようやく槍が攻撃できるか？ってとこに来てもｻｯっと逃げてくよな
痺れを切らしてこっちもﾊﾗｽしてやんぜと進軍してくとﾜｷﾅと弓騎兵が待ち構えてたり

もうどうしろと

まず、農民を匹扱いした事を悔い改めろ。
そうすれば勝てるようになる。

スーの弱点は攻城力。

西洋文明なら壁が貼り終わり、後半市民７０こえるあたりまでねばれれば大抵かてる。
そこまでの耐え方を学びなさい。

>>852
攻城ダンスでかなりのスピードで壊されていくと思うが

>>852
とりあえずお前とスーの戦いをupしてくれ
耐える戦いじゃハラスの連続でジリ貧だろ常識的に考えて

ぬぶがつれました。

ハラスする側としては塔のほうが脅威

ぶっちゃけスーは4の時代もかなり強い部類に入るしな
チーフ即復活するのやめて･･･

>>844

お前全くスレ読んでないのな

拡張版じゃなくて完全に新作のことをいってるんじゃね

AOE４は未来が舞台とかいう説もあったからねぇ・・・AOM２に期待するしかないかも

それについても既に出てるやん

出てるか？もしかしてあの「そろそろ飽きてきちゃった」的なインタビューのこと？

まさかコレクターズエディションのネタ画像のことじゃないよな？

>852
>スーの弱点は攻城力。
3以降だと全文明最強の攻城能力を誇る文明に対して何を寝惚けた事を･･･

まあTreatyの話だとすればあながち間違いともいえないんだが。

>>864
Treatyのほうが恐怖じゃないか。
動きが遅い大砲より、馬だけで壁３枚即割ってつっこんでくるスーは鬼。

treatyだと視界ゲットまでが１区切りなんだが
敵がスーだと　ウマの視界ゲットできても　マスケットとかだとおいつけないんだよね・・・

>864
壁をUPして3重に張って軽騎をまわせばたいしたことないが？
木壁一枚張ってやぶられるとかいってないだろうな？ｗ

>>865
いくらスーの攻城が鬼でも壁3枚壊してる間に何らかの対策は出来ると思うが
軽騎くらいは向かわせられるだろ

スーってUPした壁を、2発で落とすんだぜ…

>>867-868
h2hとかtreatyとかチームでとか時代はいつとか書いてくれないとまったく状況がわからんのだが。
h2hだったとしたら壁３枚張れる状況まで持ち込めるだけで相手のスーのヘボさに感謝だわ

連レスすまそ。
よく読み返したら868はtreatyの話だったな。すまん

このゲームって仮想化できますか？
CloneCD５ではできなかったのですが。

ネロとdaemon toolでNOCDできてるがもうネロの試用期間おわっちゃたから
TADはCDいれっぱなしになる・・・

今日買ってきてさっきチュートリアル終わったんだけど、これ面白いな

チュートリアルだけで感想述べるのは候過ぎじゃないか？

チュートリアルやってチュートリアルの感想を述べちゃいけないのかｗ

いやでも俺もチュートリアル、フルボイスで楽しめたぞ

レアリコーンTUEEEEE

数溜まったスカミに殺されるアレの事か

とりあえず対スーは相手の操作ミスに付け込むしかないな
ハイレートのやつはチェンジで

イロコイ使いが激減したとか言うからさっそく俺はイロコイHCを作ったわけだが
時代2からウォーハットポコポコ建ちまくり
なにこのマップコントロール能力
誰だよもうOPじゃないとか言った奴
おかげでイロコイ一日だけでレート130下がったよ

>>881
下がったのかよｗ

まあ時代2からWHポコポコ建ててたらそうなるわな…。

実際使ってみると旧初期トラボイの偉大さが身にしみるわ〜

さすがに農民3の代わりにトラボイカード切るわけにも尉官品

コンピューターと戦って勝ってきた、やっぱり面白いな

マルチの方がもっとおもろいぞ

イロコイって劣化スーって感じがするんだけど。
まあ弱くはないよね。軍の編成難しいけど。

ポルの探索者の死に台詞が
「オマンコ恥ずかしいぃ！！」に聞こえて仕方がない

「すとっふりーず！なむぱーしむしぇーん！！」って言ってるんだよ。

>>888
ねーよｗ

>>888
発想が中学生レベルだな・・・

ポルの探索者は声高すぎてキモい

フランスの探索者で財宝の守り手攻撃しようとしたら
オカマが「あなたー」って言っているように聞こえたお

ここで俺が大学生レベルの発想

オスマンコーヒーライター

あっらったーく

>>892
ドイツ少年の空耳が元ネタじゃね？

>>891だった

アブスガード化で人口コスト1が欲しかったｗ
辛いぜｗ

酒場でシバがだせるようになるとか

>>899
それいいな

テキサスの肉消しは結構戦法として考えるのは良いかもしれんね
始まってすぐ３人でバイソン２群れ殺しに行くのはいいかもしれない
流行りだしたら西洋諸国は民兵分資源すぐ溜める羽目になるんだろうか

CD革命で問題なく仮想化できてるぞ〜

この時代の西部開拓民とかインディアンとか船員の食事について語ろうぜ

何食ってたんだっけ？
タバスコの取引があったことは分かる
だがあんま関係ない

鹿とかbaibutsuとか食ってた

日本人は宗教的理由により肉を口にせず桜とお茶を食べて過ごしていました。
サムライクランのリーダーであるdaimyoは朝鮮半島に出征し何億人も殺害しました。
のちに、そのことを恥じたshogunは巨大なbaibutuを作り犠牲者を弔いました。
そのことからbaibutuには魂が宿っていると信じられており神秘的なninjutuを使います。
今でも日本人はbaibutsuに毎日祈りを捧げ、日本を守ってくれるよう願うのです。

AoCのアステカキャンペーンでタバスコって都市があったけど
パスタにかけるヤツとの関係はどんなもんなの？

あったなｗ
スコアだけ異常に高い
けどすぐ死ぬ

名産地？