空の軌跡は、宮崎駿作品のパクリ４

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1178893817/

まとめサイト
http://sky.geocities.jp/pakuri_falcom/

現在の状況
「まとめサイトの類似点は元ネタがラピュタ以前以後問わず以外にあるので、
空の軌跡がラピュタを盗作・盗用したとは確定しない」
多数決アンケートの提案をLibiは拒否

パクリ否定派を煽ることに命をかけてる荒らしがいるのでスルー推奨

２代目スレhttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1174963512/
初代スレhttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1161926885/

同じような翼がオールな件
雲の中をラピュタの船は突き進めてない件
敵艦のデザインが異なる件
「逃げろ！」でラピュタの時系列が過去に戻る件
「砲台だ！」って軌跡側のミサイルを省くのは何故？な件
「高射砲炸裂！」って炸裂の結果が全く異なる件
「雲の壁を抜ければ」凧は舞い上がり、アルセイユは降下する件
「雲の中から何かが・・・」の画像が終章と8章の前の7章なのと、雲じゃない件 ttp://www.youtube.com/watch?v=rN6PqptXQJE
空の島の形が似てない件
全景が似てないのとラピュタ側は着地後な件
「美しい島外周部」って美しけりゃなんでも同じなのかよｗな件
気絶した相手を気遣うなんて普通の行為な件
軌跡側の町並みは廃墟じゃない件
塔と木に何の関連性が？な件
軌跡のゴスペルが放つ光は「黒」な件
対岸に停泊していた敵艦は実は位置関係が分からない件
仲間の海賊が捕まっているというが、軌跡側はこの時点で別に仲間じゃない件
助ける様子が全く違う件
ラス前の長いエレベーターとか階段はファルコムのお約束な件
ワイスマンは既に力を手中に収めてるがムスカはやっと見つけた所な件
危なっかしい通路の形状が全く異なる件
崩れそうになったら普通逃げる件
崩壊後実は生きてたなラピュタ側の時系列改竄と軌跡側はまさに崩壊中な件
浮島が半壊と全壊な件
もう諦めてるラピュタと何とか探そうとしてる軌跡の件
生きてた理由が全然違う件
手ぐらい振るわそりゃな件

以上に
「パクったから似てるんだ」
「似てるったら似てるんだ」
以外のパクリ派の回答が無い状態。

771 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23:48:51 ID:rHrLOd3x
１　まとめサイトの画像は思いこみや捏造、意図的な曲解が多くて信憑性がないこと
２　Libiのパクリ認定根拠および認定基準が明文化されないこと
３　パクリと主張した部分（砲台とか）もことごとく反論されていること


いま主張派がすべきは１２３に対する再反論であって、
これらを完全ヌルーで、パクリ主張派の主張がすでに正しいと認められたかのように話を進め、
「さあ次は否定派の番だ」とばかりに主張派の定めたルールでのレスを求めるのはおかしい。
それに過去ログにはすでに何点かラピュタと類似点を持つゲームのタイトルはあがっていたよ。
パンドラとかエタアルとかね。

772 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23:55:33 ID:2Qf3IWlQ
>>771も有るけども、

「まとめサイトの類似点は元ネタがラピュタ以前以後問わず以外にあるので、空の軌跡がラピュタを盗作・盗用したとは確定しない」
元ネタの実例は提示済みなので、これで否定派のパクリ派への反論としては十分。

これに対する再反論は
「直接の繋がりを示す必要が無い適切な理由の提示」
もしくは
「直接の繋がりを示す証拠の提示」
のどちらかしか無意味。

こんなイタイ>1でいいのかな？否定派は……

（共にシ・ミ・ラの音は全てフラット）

ラピュタのテーマ　　　ドレ┃ミ　 レ ミ　ソ　┃レ　　　　ソ　┃ド　 シ ド　ミ　┃シ　　　ソ　┃ラ　 ソ ラ　ミ　┃ソ　　〜

空の軌跡のテーマ 　.　　 ┃ミ　レ　ミ　ソ　┃レ　　　　　　┃ド　シ　ド　ミ　┃シ　　　　　┃ラ　ソ　ラ　ミ　┃レ　　〜


　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
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　　　::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
　　　::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ

　　　　　　あっはっは！　見ろ！！著作権がゴミのようだ！！

>>1
スレ立て乙。
そろそろ終わりにしてえw

「雲の中から何かが・・・」の画像が終章と8章の前の7章なのと、雲じゃない件
ttp://www.youtube.com/watch?v=rN6PqptXQJE

改めて見るけど本当にまとめサイトの画像は「一瞬を切り取った」だけだな。全く似てねえ。
島の前景も見えるけど、完全にお椀形のラピュタとは違うな。リベルアークは前後があって
何かマンボウみたいだw

>6
300 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/17(木) 22:12:02 ID:LXe+Vc+9
>>293
>>283は音価情報を有る程度比較出来てるね。
より正確にするなら、1文字を八分長と考えて

君を乗せて
｜ドレミ〜〜レミ〜｜ソ〜レ〜〜〜〜〜｜ソ〜ド〜〜シド〜｜
｜あのち〜〜へい〜｜せ〜ん〜〜〜〜〜｜か〜が〜〜やく〜｜

｜ミ〜シ〜〜〜〜〜｜ソラソ〜ラミソ〜｜？〜〜〜〜〜｜
｜の〜は〜〜〜〜〜｜どこか〜にきみ〜｜を〜〜〜〜〜｜

星の在り処
｜ミレミソレ〜〜〜｜ドシドミシ〜〜〜｜ラソラミレ〜？〜｜
｜きみのかげ〜〜〜｜ほしのよに〜〜〜｜あさにとけ〜て〜｜

となる。
見ての通り、長さが全く異なり重ならない。
「スペース数えれば？」みたいな阿呆な発言をしてたパクリ派はとても恥ずかしいですね。
まさにﾌﾟｷﾞｬｰですよ。

で、実際に聞き比べれば分かるけど、テンポや音色、この後の曲の展開も違う。
はっきり言ってこの2曲に「強い類似性」を見出すのは誤った先入観を持った人ぐらいだ。

オマージュかインスパイアという言葉は作者の主観に依存するものであり、
作り手の意図が不明な場合は、オマージュ、インスパイア、パロディ、盗作、
を区別しない総称という意味でパクリという言葉を使う。

犯罪的な意味に限定したいなら「盗作」と呼べば済むことなので、
盗作かどうかわからないのなら、似ていることをパクリと呼ぶことに問題は無いと思うし、
パクリをそういう定義で使うことも自由だと思う。

パクリという言葉に、悪意を込めるかどうかは人に依存するもの。
悪意が込められる可能性を否定はしないが、
悪意が込められていると勝手に決め付けるのもおかしいと思う。
ファルコムスタッフがパクりという言葉を使ったときも、悪意がある意味には思えない。

オマージュかどうかは、作者の意識で決まるものなので、
第三者が作者にヒアリングもしないで使う方がおかしいと思う。
また、オマージュだったら盗作でなないというわけでもない。両方が成立する場合もある。

その点、いろいろな意味で使えるパクリの方が使いやすいし、安全で、便利だ。

102 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/14(月) 00:24:52 U4HAMAaV
>>35
オマージュの線は無いと思う。
さらに言うならパクっている意識すらないのではなかろうか。
安易に既存の世界観を模倣しただけと思われ。

だからアランフエス協奏曲の件みたいなことが起こるんだろ。

116 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 13:56:19 ID:Cdos4Nvq
>>102
同意。

まとめサイト見て笑ってしまったから俺の中ではパクリだな。
そう思わない奴がいてもいいし、同意も求めないけど。

313 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/17(木) 22:48:18 NN2Je392
というかED5でラピュタの音楽おもいきりパクったのがあったから
どうでもいいじゃない

315 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/17(木) 22:56:29 eETkwxOQ
>>313
詳しく

ID変わったとたんこれだよw

パクリ厨は頭が弱いからほっといてやってください＞＜

>9
794 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/06/09(土) 19:05:27 ID:UJE/KXxZ
>>790
オマージュ、インスパイア、パロディ、盗作　→　2作品に直接繋がりが有る
似ている　→　2作品に直接つながりが有るとは限らない
パクリだという場合、前者なのが普通。
後者の意味を持たせると曖昧になって邪魔なだけなので、普通しません。
混乱や誤解を生む言葉を「使いやすい、安全、便利」とは、流石はパクリ派、恐れ入ります。
ああ、確かに一点、「混乱と誤解を招く」という意味ではパクリ派にとっては便利な言葉なんでしょうね。

当スレ構成員の皆さん

●こりゃパクリだよ党
　§パクってなけりゃこんなに似ないよ派
　§パクリと言われても仕方ないレベルだよ派
　§パクリの定義なんて人それぞれだしな派

●パクリじゃないぞ党
　§全然似てるとこなどありません派
　§立証されなきゃパクリじゃないよ派
　§パクリと言われりゃムカつくだろ派

●どーでもいーが党
　§なんでみんなこうまで必死なの派
　§Libiをいじって遊んでるだけだよ派
　§否定派のトンデモ論理が愉しいぞ派

否定派は、仮に作者が対談か何かで「パクッちゃいました」と言ったら、どうするの？

・パクリ派になる。
・作者のパクリの使い方がおかしいという。
・それでもパクリじゃないとする根拠がある。

どれ？

>>10
アランフエス協奏曲の件って何なの？
ED5でラピュタをパクった音楽ってどれ？

>>15
作者のパクリの使い方がおかしいという。
ていうかどこをパクったのか詳細に聞く。
まあ、それでも「よく有る話じゃね？もちっと工夫しろ」とかいう。
どうでもいいけど、見れば見るほど違いが出てくるので
新しい材料が欲しいところだね。

>>15
机上論ではなくて、現状は作者がパクリを示唆する発言なんてしていないんだが、
このような場合でもパクリ派はいちゃもんをやめないのかね？

>>18
いちゃもんじゃなくて「仮に」という話。示唆する発言してたら仮も糞も無い。

もし、作者が対談か何かで「パクッちゃいました」と言ったら、どうするの？ってこと。

そんな仮定に仮定を重ねた話に意味はないな

>19
新スレ早々雑談でレス流しですかw

まとめサイトの最後の画像「声援にこたえて手を振る主人公２人」だけどさ、
軌跡側は、「もうﾀﾞﾒﾎﾟ」の状態から実は生きてましたで「合流するとき」の画像だけどさ、
ラピュタの画像って、合流して会話して「エンディングで海賊たちと別れるシーン」の画像だよなw

とても酷い恣意的な捏造を見た気がするぜ。

Libiはラピュタを5回は見た変態だと自分で言っているけど、
既に30回を越えてるド変態の俺の目をごまかせると思うなよw
もうDVDなんて見なくても脳内でいつでも上映可能なんだぜ。

>「高射砲炸裂！」って炸裂の結果が全く異なる件

そもそも、同高度の相手を撃ってるだけなのに「高射砲」で括るのはどうかと。
ゴリアテはただの艦砲。グロリアスは速射砲じゃね？
ついでに炸裂してるのはラピュタは砲弾だが、軌跡側は速射砲射撃の後に打ったホーミングミサイルだしな。

子供・・・

>>20
意味がないとキミが思っているだけ。実際のところ答えられないというのが正しいだろう。
否定派の根拠などないし、あったとしても作者の一言で覆されるレベルのものだから。

作者が｢実はこの作品はここからぱくったんだ｣っていえばどんな作品でもパクリになるだろ… 常考

>25
個人の主観でパクリと騒ぐほうがよっぽど根拠がないだろ…

>>26
そう。だからこそ、パクリかどうかは、実はわからないというのが正しい。

じゃあ｢軌跡はラピュタのパクリとはいえない｣ってことだね。

>>29
わからないことでも、パクリだと思うとか、思わないとかは言える。
結局、各自が思うかどうかってだけだ。

そうだね。
>>1-13 参照
まあ根拠のない考えは思い込みと一般的には言うがな

＞パクリ否定派を煽ることに命をかけてる荒らし

に皆かまいすぎだZO

現状をまとめてみる。

現実
・「AがBの物を盗んだという証拠も無いし、Bの物を盗んだというAの自白もない」

ここまでに出た事があるパクリ派の理屈
・「Aが持っている物は、Bが持っている物に表面が似ている。だからAはBの物を盗んだ。中身は知らない」
・「AがBの物を盗んだ盗人と仮定すると、Bの物に似ているAの物は全てBから盗んだ物を上手く改変してごまかしたものとなる。だからAは盗人だ。仮定の事は忘れた」
・「Aの物はBの持ってるレプリカの大元になったオリジナルCや同じくCを元にしたDにも似ているって？　そんなのは知らない、上手く改変してごまかしたBに似ている物が多い事だけが重要なんだ。仮定の事は忘れた」
・「Aさんが自白すればAさんは物を盗んだ事になる。Aさんが自白する可能性は0ではない。だからAさんの自白は無くてもAさんは盗人だ」

パクリ派の脳内にあると予想される理屈
・Bが訴えなくても俺が盗人だと思えばAは盗人。
・仮にBが訴えて敗訴しても俺が盗人だと思えばAは盗人。
・仮にジブリが盗人とは思いませんといっても俺が盗人だと思えばAは盗人。

パクリ派の否定派に対する主張
「否定派はパクリ派に俺の思いを翻せと言っている。心情に文句を付けるのは馬鹿だ」

実際に否定派が言っている事
「パクリ派の根拠には捏造改竄が含まれているので根拠として間違っている」
「パクリ派はオリジナルCやその他Dを無視しているので、その判断基準は間違っている」
「他の人が間違った根拠で人を盗人呼ばわりしないよう、根拠が間違っている事は指摘しておこう」

パクリ派の再反論
Libi「パクリ派の根拠は論理的な説明はしないけど正しい」
レス乞食「パクリ派の言うパクリは盗人という意味じゃない。色んな意味で使える便利な言葉なんだ。これはパクリ派の心情なんだから否定する事はできない。お前らは無意味な事をやっている馬鹿だ」

ワイスマンwithスク水なイラストが見れるのはここですか？

>>33
全然まとめになってねーよ
頭弱いの丸出しだなおまえ。

>33
GJ
限りなくパーフェクトに近い出来栄えだ。

まあ今から日テレでラピュタやるからうる覚えの連中は再確認しておけw

>>33
ってかさ、現状のまとめと言いたいならもっと中立姿勢でやろうよ
俺はパクリ主張派じゃないが、流石に偏りすぎてて引くぞ

そしてラピュタ直前age

ラピュタｷﾀｺﾚ

とりあえず前スレ見た感じで言うと、否定派が議論の流れを全く理解していないのはガチ

>37
まとめサイトと銘打っているサイトがパクリ主張に偏ってるからバランスいいんじゃねーの？
アレに比べればまだ遠慮がちで振り切ってる様子は無いぜ。
両方見てその中間が中立点だw

早くも教授が殴り倒されましたね。

ラピュタの町も鉱山町だったとは知らなかった^^
うろ覚えだけど、エステルがヨシュアの吹くハーモニカの音で目を覚まして外に出るシーンもなかったっけ？
空賊が石を狙って主人公と対立するとことか。見直すと意外に面白いな

ラピュタはどっちかって言うとFF7だよね
雰囲気とか

>41
も、ってどういうことだ。まさかロレントが鉱山街だとでも思っているのか。

…英伝は絶対鉱山や採石場が出るんだよw
サブシナリオに便利だからな（少なくともガガーブ三部作には全部あったはず）。

ラピュタの街“も”鉱山町って何だ？
エステル達の住んでた町＝鉱山町だってなら分かるけど、ロレントは普通の辺境の街だよね・・・？
マルガ「鉱山」は確かにあるが・・・

ツァイスは鉱山町だけど全く別件で行く事になるわけだし、それ以前に冒険系のRPGなら鉱山町は普通にあるよな？
例えばドラクエ、グランディア、グローランサー等

パクリ派クオリティ

炭鉱町じゃないけど鉱山があるのでパクリ
時報のラッパと趣味のハーモニカだけどパクリ
空族は市長邸からゴスペルじゃないセプチウム結晶を盗んだんだけど石だからパクリ
しがみついてるのと抱き合ってるのだけど二人がくっ付き合って落ちるからパクリ
シャイニングポムはポム爺さんのパクリ
冒険中に料理するのはパクリ
何でも持てるので何でも出てくる鞄のパクリ
神秘的な光を持つ洞窟が出てくるのでパクリ

こじ付けりゃ何とでも言える。

って被ったな・・・まぁ別に問題はないんだけどね

>>45
＞シャイニングポムはポム爺さんのパクリ
流石にこれはﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

>45
そのクォリティだと最終的には主人公が人間だからパクリとか言われそうだなw

ああすまん、ツァイスは鉱山じゃなく工業か

…我々は大きな勘違いをしていたようだ。

・飛行船に捕まったり気絶して気遣われたりしたからエステルはシータのパクリ
・最後に眼鏡男に捕まるからヨシュアはシータのパクリ
・名前を秘密にしてるからクローゼはシータのパクリ
・ティータとシータは名前が似てるからシータのパクリ

ここから導き出される答えは唯一つ…すなわち

エステル＋ヨシュア＋クローゼ＋ティータの四体合体＝シータ

だったんだよ！！！！


てかゴリアテ長っ。
グロリアスと全然形が違うぞｗｗ

ラピュタのロボットは、間違ってもトロイメライのように女の子に棒切れで壊されたりしなかったよ。

446 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2006/08/22(火) 21:59:39 ID:bZPADUDH
ようやく終わった。なんか某アニメ映画をパクリ過ぎててびびった。

近代の入り口のようで、それなりに高度な技術のある世界
空飛ぶ変な船が大活躍
得体の知れない強盗団が大活躍
空飛ぶ町へレッツらゴー
でっかい船と雲の切れ間で追いかけっこ
墜落した船と捕まる強盗団
町は既に廃墟になっていた
住人は町を捨てて地上へ降りていた
でっかい船に乗ってきた人たちに既に占領されている町
町の核となる物は地下に
ハイテクエレベーターで下りる
ラスボスはめがね親父
核が暴走/消滅して崩壊する町
海に降り注ぐ破片
逃げ損ねる二人
二人を見捨てて逃亡する仲間たち
何か助かっちゃった2人
空中で再会する皆さん

ワイスマン戦に出てきたファンネルは見逃すにしても、
いくら何でもパクリ過ぎだろ。
メジャーな作品だったら大問題になりそうなもんだが。

今ラピュタが日本テレビで放映されているが、今見て確実な事が分かった。
空の軌跡は間違いなくラピュタに影響している。そして確実にラピュタの方が
物語、演出とも８０年代のアニメとは思えないほど凄い作品だ。

今ままで空の軌跡はパクってないと思ったがこれは完全にパクリといわれても仕方がない！
そしてさらに残念なのは空の軌跡が安易に模倣した安物作品にしか見えないという事だ。

どんなにキャラを増やし、どんなにスケールを大きくし、どんなパクリを否定しようと
所詮、オリジナルのラピュタには超えれない訳だ。器の違いを見た気がするな。

>>52
まず落ち着け。2行目がおかしい。
感想以外の根拠が全く書いてないのが特徴的過ぎるから。
せめてパクリ派クオリティでいいから何か付けよう、な？
「今まで空の軌跡はパクって無いと思ってた」とか、見てて物凄く痛々しいからやめようよ。

ラピュタが名作であることを否定している人間は誰もいないけどな。
似てるって言う感想も人それぞれでいいと思うけど。

問題はパクリという客観的事実を持って知らしめるべきことまで
主観の域を脱さないまま主張してることだろ。
「似てる＝パクリ」ではないんだぜ。パクリ主張派は気付いてないかもしれんけど。

ばるす

いやーやっぱりラピュタは面白いな。

しかしまとめサイトの「砲台だ」のシーンも時系列が違ってたり、
生きてたから手を振ってる筈のシーンは別れる所だったのは驚きだ。
本当にまとめサイトは捏造改竄だらけだよ。

ゲームなどの様々な作品にこれだけ影響を与えるラピュタが名作だ　ということでいいじゃないですか。

>>57
うｎ
でも未来少年の方がおもしろいよね、世界感が

改めてラピュタ見たら、パクりだなんてラピュタに失礼だ。足元にも及ばん。
パクるレベルまで達しなかっただけの気がしてきた。

空の軌跡以前から、ファルコムはずっとジブリの影響受けまくってたじゃん。
海の檻歌かなんかのBGMは君を乗せてそっくりだったし、
イース２の舞台なんて、もろラピュタ。
他にも探せば幾らでも出てくるだろう。

何を今更って話だよ、こんなこと。

天空の城ラピュタの解析結果
天空の城ラピュタの62%は気合で出来ています
天空の城ラピュタの34%は濃硫酸で出来ています
天空の城ラピュタの3%はミスリルで出来ています
天空の城ラピュタの1%は成功の鍵で出来ています

英雄伝説空の軌跡の解析結果
英雄伝説空の軌跡の83%は覚悟で出来ています
英雄伝説空の軌跡の10%はアルコールで出来ています
英雄伝説空の軌跡の6%は成功の鍵で出来ています
英雄伝説空の軌跡の1%は理論で出来ています

見ろ、似てるのは成功の鍵だけじゃねーか。
しかも空の軌跡の方が成分が多い。

みんなこれでも見て落ち着け。

http://www.youtube.com/watch?v=sxjXPQuQQv4

曲は大して似てなかった気がするぜ。


ｽﾏﾝ。嘘ついた。見栄張った。
正直言うと大してどころかどこが似てるのかさっぱりわからなかったぜ。

それはあなたの音楽力の問題なのでは・・・
>>8は長さが全く違うって言ってるけど、はっきり言って
音の長さまで全く同じようにしか聞こえないのだが・・・

音楽力とかいうなら、ちゃんとした音階とその譜面を書いてみせろよ
それで一致するところがあれば納得する。
そうで無ければ古典音楽が似ているというくらい違いしかない

おまえら、基地外バカアホうんこだろ


ラピュタが空の軌跡のパクリなんだよ

しかしネット上に落ちてる君をのせてのサンプル楽譜は
>>6で示されている音階とは一致しないんだよな。
たしか「ミレミソレ」が一致するだけで、他は違ってなかったか？

これだろ、サンプル楽譜
ttp://www.at-elise.com/GA/GADPSM00001.html

あとは絶対音感者に任す。

>>67
楽譜上の音符は一致しない場合が多いから、そうではなくて所謂旋法の違いを比べてみて欲しい
俺は作曲の勉強はしたことないからそういう構成は全くわからないけど
誰かできる人お願い

>>67-68
ミとかソとか関係なくて　君を乗せて　と　星の在り処　は
コード進行のスケールが似てる。ただ、コードが似てる曲なんていくらでもあるので
この2曲に関して「パクり」と言っても、音楽やってる人間は誰も同意しないだろうね。

>>64
聞こえない
とか言う前にmidiでもmp3でもいいから演奏したのをうｐしてみせろよ

>>60
まあ、そうなんですけどね。空の軌跡が私にとって面白い作品であった為か、
印象深かったんですよ。

>>70
自分でやれよ。そんなこと。

>>71
その割には悪意が満ちていますね。

>>72
は？おめーが弾いたら似てるって言ってたじゃんｗ
それをうｐせんか。
とにかく、ラピュタオープニング（DVD）のピアノと
軌跡のどこかそんな感じのを比較すれば万が一聞こえるかも知れないよ。
ただし、ラピュタOPの方が楽譜通りになってないかも知れない。
ていうか結論として似てない。

>は？おめーが弾いたら似てるって言ってたじゃんｗ
>>64の発言と私の発言に何の関連が？
なぜ私がうｐせねばならない？

>>75
>>64と関係のない奴が>>72の発言するのはありなんだね。

>75
なんと言う理不尽な物言い。お前が主張してるんじゃないのかよw
とりあえず現状だと>>6の音階はサンプル楽譜という物的証拠からすると
ただの捏造情報でしかないから、新しい主張を展開するか違う証拠を提示してよ
ってことなんだが。新しい展開が無いなら取り下げろよ。

>とりあえず現状だと>>6の音階はサンプル楽譜という物的証拠からするとただの捏造情報でしかない

なんでこんな結論が出てくるんだ？　もうちょっと順を追ってちゃんと説明してくれ。

それに、この程度の聴音も出来ない奴がうpされた曲を聞いたところで
それが正しい演奏かどうかどうやって判断できるっつうんだ？
楽譜は>6にバッチリ挙がってんだから自分でこれを鳴らしてみりゃ済む話だろ。
それでも似てるように聞こえないなら、うpでもなんでもして「似てない」って言えばいい話じゃん。

>78
俺は別にうpしろとは主張してないけどな。新しい展開をくれと言っているだけだ。

ちなみに>>6は「楽譜」じゃねーだろ。ただ音階が書いてあるだけだ。
楽譜って言うのは>>67に上がってるようなのを言うんじゃないか？
そしてその>>67の楽譜に記されている音階と>>6で提示されている音階が
一致しないという事実を持って捏造ではないか？と疑問を呈しているだけですぞ。

>>79
「捏造ではないか？と疑問を呈しているだけ」の事を「ただの捏造情報でしかない」と表現するのか、否定派の日本語は？
それなら「パクリではないか？」と疑問を呈してるだけでも……(以下ry。 まあ、それはおいといてやる。

>67のは合唱用の版だから調と一部のリズムが変わってるが、音程はちゃんと一致しているぞ？
そりゃ>6は正確な意味で「楽譜」じゃないが掲示板でおたまじゃくし打つわけにいかねえんだから、このぐらいで勘弁してやれw
オクターブの差が分かりにくい欠点はあるが、特に問題なく演奏できるはずだぞ。
自分の手で鳴らしてみれば、もう捏造だなんだ余計な気を回すことなく「事実」に触れることができるだろうに。

>>80
釣りか？
>>6は音譜が違ってるぞｗ

ああだこうだと難癖をつけて絶対にうｐはしないんだね
これじゃあ説得力なんてあるはずもなく

>80
へんなところに食い付くやっちゃなあ。日本語は最後まで読めよ。俺はまだ断定してないつーの。
確かに疑ってはいるけどな。
ただ現状で提示されてる証拠が、（真偽が定かじゃない）手打ちの音階と、不完全とはいえ商売ものの
楽譜しかなく、その二つが一致してないと指摘してるだけなんだが。どっちを信用するって言われたら
そりゃ商売ものを信用するよ。

で俺は音楽は素人だから詳しく説明して欲しいんだが、
君の主張だと例えば「ファソシ」という音の移動に対して「レミソ」も移動幅が同じだから
「レミソ」は「ファソシ」のパクリだってことか？
「レミソ」と「ファソシ」の音価情報が違っていてもパクリだと。
で、その状態に持っていくまでに本来前後に存在する音を削って、一致するところだけ一致させてもパクリだと。
そういうことなのか？

>>６は出だしから違う
ドレミ
じゃなくて
ドレレ#

3時間目：音楽　音階とオクターブ

>85
早く開講してくれよw
講師が遅刻してるのか？

むしろもう開講してるじゃないかｗ
変な返し方するなぁ

>87
そうだったのかーっ
講師はID:fHScd+BYか？確かに詳しそうだが、最後スゲエ投げっぱなしだぞw

誰か解決してくれ。これは他のに比べれば客観的事実で解決できる事象だろ。

midiで適当に作ってみた。
passはみんな大好き libi で。

ttp://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu0762.zip.html

音階は>6の通り。ただしテンポは原曲っぽく弄ってある。
･･･ところで、これ似てるか？

ありゃりゃ･･･まだ糞議論してたのか

とりあえず糞スレ晒しage

>>83
最後まで読んだって、「捏造情報でしかない」から「取り下げろ」としか読めないのだが。
音楽は素人だって自覚があんのに、二つの楽譜が違って見えるってだけの理由で捏造認定ってどんだけ傲慢なんだ。

>「レミソ」は「ファソシ」のパクリだってことか？

誰がどこでこんなアホなことを言ってるんだ？　なんで否定派は毎回毎回毎回毎回、必ず相手の主張をねじ曲げて
書き直すんだろうな。君らに必要なのは音楽じゃなくて、まず国語の勉強だよ。
今、問題にしてるのはまず>6が両方のメロディを正しく写してるかどうかだろ？　正しいってことならパクリかどうかは
>6全体を見て考えるべきことで、「レミソ」みたいな極一部の切り出しや音価の違いだけを比較したって意味がない。
それに言っとくが、俺はこれだけで「パクリだ」なんて言ってないぞ。確かに疑ってはいるから、否定派語で表現するなら
とりあえず現状だと星の在り処はただのパクリでしかない、ということになっちまうだろうがなw

そもそも>6が極一部の切り出しな件。

否定派は陰湿で馬鹿ばかりだから言い訳出来ないと相手の主張を捻じ曲げるのは常套手段だよ。
なのでまともに相手にするほど無駄。

まあそうすると「パクリ派に論破した」とか勘違いして大喜びするんだろうけど。ますます馬鹿の極みだよな

>91
傲慢なのはどっちだよ。今挙がってる証拠は>>6の音階と>>67のサンプル楽譜しかないだろ。
素人的にはその二つが違ってりゃ捏造の疑いは当然出るだろうが。むしろどこに信用する要素があるんだよ。
ただ素人にはわからない音楽的な「何か」が他にあるかもしれないし、それがわからないから、
>新しい主張を展開するか違う証拠を提示してよ
って書いてあるんだろ。信用する要素があるならそれを解説するなり、他にも証拠があるならそれを出せと。

>誰がどこでこんなアホなことを言ってるんだ？
だから違うなら解説してくれよ。断定してないっつーの。最後に「そういうことなのか？」て伺ってるだろ。
お前が
>音程はちゃんと一致しているぞ？
って書くから、音程っていうのは、ド→レの移動幅を1、ド→ミを2だとすると
「レ→1→ミ→2→ソ」「ファ→1→ソ→2→シ」は音楽的に同じことなのかと思ったんだよ。
俺は音程の意味もよくわかってないから（音楽の素人なんてこんなもんだぞ、多分）、楽譜と違っているのに
一致してることなんてあとはドレミファソラシドの相対的な位置関係かと推測したんだ。
ちなみに俺は「音階」っていうのは「ドレミファソラシド」のことかと思ってるんだが、それも違うのかw

ありゃ、Idかわっとる。>>94は昨日のID:OCOGadEoです。

俺の書き方が悪かったならそれは謝るよ。すまん、悪かった。
だから素人にもわかるようにもう一度一から自説を展開してくれよ。

>89
乙です
早速聴いてみました。だいぶ比較しやすくなりました。ラピュタのほうが原曲より少し早く感じましたけど。

で、感想ですが。やっぱり似ては聞こえない。
ただ、ラピュタの3音目と軌跡の1音目の入り方と、ラピュタの7音目と軌跡の5音目の伸び方が似てるかな〜って
気はしましたけど、そんだけっすね。

>>89
おお、凄い。
私には似ているように感じました。
これまとめに貼り付けてよろしいですか？

ただ、音の質(楽器？)が違うことを直せれば、もっと比較しやすいと考えます。

聴いてみた
似てないよ
少なくとも>>6のコピペのような似方はしていない

携帯厨だから楽譜は見れないけど一言

楽譜の音階をずらして解釈するなら｢調｣によるものしかしらないよ
>>6の音階がともにハ長調とかになおされたならいいんじゃないかな
ただそうすると♯や♭がないのが気になるけど

ようするにどうやって音階をずらしたのか説明してくれれば、みんなが納得いく結論もでるんじゃない？
たしか前スレでは｢このようにするのが音楽的に正しいと確信しています｣みたいなレスしかなかったし

音楽だって、今では偉大な人でも、更に誰かに影響受けてたりするんだから。
宮崎駿だって、誰かの影響受けてるんだから。

ラピュタが凄いで終わりでいいじゃない。

↑
出た。「これとあれは別」、「あれは凄かった」
否定派の大半は言い訳出来ないと全てなかったような書き方するよな。

まあそんな一言で収まる訳もなくスレッドが延々に続く訳だがｗ現在４だしプッ

活きのいい肯定派が増えたみたいだな。
Libi、よかったね。

またIDかわるまででてこないのかな…

>>94
>67にははっきり「女声3部・合唱曲」と書いてあるんだから、
ハーモニカ曲を写した>6とそのまま比較できるわけないのは明らかじゃねえか。
疑うんだったら、他人の捏造の前にまず自分の考え違いから疑ったらどうなんだ。

>だから素人にもわかるようにもう一度一から自説を展開してくれよ。

なんで俺が音楽のイロハからいちいちここで全部解説しなきゃなんねえんだよw
ここでやってんのは中学の補修授業じゃない、議論だろ？
分からないなら人の邪魔にならないように口をつぐんでるか、知りたいとこだけ聞けばいいだろう。
突っ込まれて説明もできないんなら、「捏造」だなんて知ったような口をきくんじゃない。

パクリ否定派を煽ることに命をかけてる荒らしがいるのでスルー推奨

つか何？　>89のは音色を変えて聴かせてんのか？
どうせなにか工作してんだろうとは思ったが、こりゃまた飛び切りチンケな思いつきだな。
メロディの比較を見てる時に、音色を変えて「似てるか似てないか」聞いたってしょうがねえだろがよ。
じゃ、あれか。音色を変えなきゃとても人には聴かせられないくらい似ちゃったわけだな？ww
なんかもう、あっけなさ過ぎて脱力しちゃうわ……

>>107
それでも似ていることは理解できましたが、
私もそれを感じた為、できれば音色を同じにして比較してほしいと感じています。

>>106
そう感じられたなら、お一人でスルーされればいかがでしょうか？

音色変えたら聴き分けられなくなるくらい
ショボイ耳なのかよ

>>108
Exiteの翻訳サイトを使っているかのような言葉はやめてくれないか？

>>107
>>89を変更無しで二つくっつけたよ。似てるな。
元データがどうであれ、感化されていると推測するには十分かもな。
http://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu0766.zip.html
ただ、コピーではないよ。カスラック的にも許容範囲です。
またこのあとの小節は似てないのだから正確には
「出だしが似てる」以上のことは言えないと思う。

>>112
ラピュタに合わせて星の在り処の小節数を倍に引き伸ばしてる状態なのはいいのか？

ペイントで描いた冒頭2小節の比較譜面
ttp://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu0767.png.html
pass　libi

ミレミソレ　ドシドミシ・・・という構成音は同じだけど、リズムがまるで違うのをパクリというのか・・・

>>112
おお、いい感じですね。
これで楽器が一緒だったらさらに似てそうですね。


PSP版白き魔女をプレイした。ゲーム性は皆無だったが、短編の物語としては良かった。

>>112
コピーだとは思わないし、出だしの他はほとんど似てないと思うよ。
カスラックの許容範囲かどうかは他の例を検証してみなきゃなんとも言えないな。
ただ、（現象上）出だしの14音がごっそりラピュタから抜き取られてることは、事実だ。
俺はオマージュだと思いたいが、パクリ派が根拠の一つとして挙げるのに十分な理由になってるとは思うね。

>>113
あ、そうなの？いや、タダ単にくっつけただけでｗ
でも、一青窈を遅くすると平井堅になるってレベルのことでしょう。
パクリとは思ってません。問題なす。

>>114
youの頭は良い感じだねｖ
聞き取れるように音色は変えていないんだよ。
同じ音色だと混ざっちゃって聞き取りにくくなる。
まとめサイトみたいに究極のベストショット撮ることばかり
頭にあって、真相なんかどーでもいいんじゃないの？
見た限り2時間の間で一分と同じ所もないのに
パクリとか盗用とか参考にしすぎだとか。
まとめページもってジブリの森でも行ってなさいｗ

>>89
乙。
コピーではないが、個人的には正直パクリだと思った。
浮遊島はありがちでいいとしても、ラピュタっぽい世界でこれをやったら、
出だしパクリといわれても仕方がないと思う。
ラピュタをスタッフ全員が知らんというのはありえないだろうし。

もちろん、どこからパクリと呼ぶかという線引きは難しいが、
この２曲をどう感じるか、世に広くばら撒いて問い、各自で判断するのがいいと思う。

>>117
どの辺がラピュタっぽい世界と感じた？

>>117
そんな大げさなｗ世に問うほどの物ではないと思いますが。
しかし時間が取れるときに限ってストップするなぁ。
ある意味俺ってストッパーだからなぁ(つД｀)ﾟ｡

思うことを一つあげるとしたら「間」が違うとしか言えない。
日本では一呼吸違っても作品が成り立たないほどの
色々な芸術があります。
いや、それが分ると言うことでなく、それほど繊細に違いを
見つけてきたという歴史背景が、一部芸術にあるということです。
エスキモーは雪の降り方の言葉を50種類使い分けるといいますから、
環境によって違いが出てくるのは当然かと思います。
どちらかと言えばゲームに関してはエスキモーな俺ですｗ

FC序章←「星の在り処」初登場
FC1章
FC2章
FC3章
FC終章

SC1章
SC2章
SC3章
SC4章
SC5章
SC6章
SC7章
SC終章←ここの一部がラピュタに似ている

音楽もパクっている！
（ただし星の在り処の冒頭以外に類似箇所は無い）

なんという暴論。

ラピュタを意識して曲を作るなら、「空の軌跡」の方に
そのフレーズを使うんじゃね？
星の在り処はキャラのテーマだし。

>>120
SCは8章あるぞ。8章の後に終章だ。

アップロダはすぐ流れるし、否定派が誤解を放置してる可能性もあるので
最後に前スレに出てた>6のもとの曲のリンク貼っとくわ
ttp://www.pure-wind.com/piano/ziburi.html

軌跡のテーマの方はハーモニカ曲だったな。
たしか起動の度に流れてたから知らない奴はいないと思うが、
ゲームフォルダの中にもoggファイルが入ってる。SCのは今ちょっと分からんけど
FCの場合、ED6500.ogg (649KB)がそれ。
楽器が違うから音色が違うのは当たり前だが、曲調やテンポはほとんど同じに聴こえるけどねえ。

星の在り処はイースの起動時に流れる「FEENA」の方がよっぽど良く似てるんだけどね。

ttp://www.falcom.co.jp/download/midi/down_ysm.html
ここのFEENAの36秒あたりから。

>>116
お褒めに預かり光栄です。
パクリ派としては、パクリの根拠となった方が都合がいいのでね。
もはやその必要もなさそうですが。

ところでお二人、貼り付ける許可はいただけませんか。

久石かジブリに訴えるよう進言すりゃいいのに。
ここでぐだぐだ言ってても何も変わらんぞ。

>112
これはわかりやすいな。最初の出だしは確かに似ている。
ラピュタでいうと3音目から5音目くらいまでと7音目の伸びは重なって聞こえる。
最初に見つけた奴はスゲーな。

ただそこまでだな。曲がパクリと言うにはつらすぎないか？これは「出だしが似ている」以上でも以下でもないな。
逆に言うと、一方の曲に合わせて音を削ったり小節を引き伸ばしたりしてもここまでしか似ない。ともいえる。

貼り付けるなら>>113のように加工していますの旨を明記させるようにしたほうが誤解がなくていいと思うが。

てか、この程度の似具合でもパクリ呼ばわりならオレンジレンジのドクターマリオとかどうなるんだよw

まあ、オレンジオレンジにはかなわんなぁｗ
>>123で出てるデータ、微妙に尺が合わんのだが合わせたほうがいいか？ｗ
無理に合わせるとこんな感じ。
http://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu0768.mp3.html
当然だがいくらストレッチをかけても音符は重ならない。
軌跡を120bpmラピュタピアノ136bpmぐらいで作成すまつた。
ピアノちょっと駆け足ｗ作者の方ごめんなさいね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
パクリパクリってうるさいから…。

>>129
あれは盗用ではなく盗作です。
本人もパクリだと認めてますしね。

まとめに貼り付けてみたけど、良いかな？

>>132
わかりやすくて、いい感じになっていると思う。
パクリ派にとっても否定派にとっても、比較できるのでいいのでは？
それをパクリと見なすかどうかは別としても。

>>132
わしが許可するもんではないので、わしの許可はいらないのだ。
ただし、おら責任はもたん。
ttp://adol.jp/cd/bgm_ogg_sorasc.htm
98曲中の一曲の話だもの。おら寝るだ。
そして
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　空の軌跡はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

てなことはないです。

>132
一方の曲に合わせて加工・改変されたデータである旨は明記しましょう。
実際俺も最初の出だしは似てると思ったし、その後はあんまり似てないなあと思ったから、
その後の小節が引き伸ばされてても大勢に影響はないと思うけどね。
まあだからこそ不必要に捏造呼ばわりされたくなければ書いといたほうが無駄な事にスレ消費しなくて
いいんじゃない？

ところでパクリ派の人たちはなぜこれで喜んでいられるのかがわからない。
何度もいわれているが似ていることはパクリではない。パクリであることの必要要件ではあるけどね。
つまり似ているという状態から、これがパクリ（盗用）であることの証明を今から始めなくてはならないのだが
パクリ派の人間までが『出だし「は」似てますね』といった状態から、パクリに持っていくのはきついと思うぜ。
ま、これはお手並み拝見といきますか。

>>135
でもパクリでないとも言えないわけで。どっちに持っていくのもほとんど無理。
作者がパクリだと言った場合はパクリが確定するが、
それ以外はどちらにも確定しようがない。

>136
まあそらそうだわな。
そして現実にはホントにパクっててもゲロることはないっしょ。
よほど追い詰められないかぎりw

だから説得力のある証明が必要なわけでしょ。残念ながらパクリ認定派の主張はその域に達していない。
なんというか「似てる」ってトコで止まってるんだよね。それは入り口というか前提であって結論ではないはず
なのに。
第三者には確定することは出来ないけど判定することは出来るって感じかな？
ここはそういうスレだと思うのだが、どうにも主観主張の域を脱していない気がする。それならアンチスレで
ワーワー言ってれば良かったわけで（最もアンチスレは一番マトモにしゃべってる気もするので、主観で
ワーワー騒ぐだけだとそこからも追い出されるかもしれんw）

音楽に関してはかなりいい感じに材料が揃ってきたわけで、これをもって「似てる」で締めるんじゃなくて
「なぜ似て聞こえるのか」という分析をして客観的に示す必要があるし、「だからパクリなんだ」に持っていく
理論展開が必要なわけ。「似てる」なんてのは主観に過ぎないわけだからね。

まあスレも4まで進んでようやくらしくなって来たのかな？今後の展開を楽しみにしつつ寝る。
ブランデーをストレートで飲んだらキータッチがおぼつかないんだぜw

だから裁判起こせって。

ここ本スレよりきもいっすね^^;

>>131
アホ？

>138
到底そんなレベルの話じゃない。
ファルに忠告しようが、ジブリに進言しようが双方から鼻で笑われるw

　あいかわらずパクリ派はパクリの判断は各個人ですればいい、　ゆえに俺がパクリと思うのは正しい
　だから結果的には空の軌跡はパクリである的な考えだな
　ただ自己満足できればいいのか自分だけが正しくて他の意見はすべて間違っているという傲慢なのかは
　知らないけどね

>>142
>あいかわらずパクリ派はパクリの判断は各個人ですればいい、　ゆえに俺がパクリと思うのは正しい
>だから結果的には空の軌跡はパクリである的な考えだな

俺はパクリ否定派だけど、同じ考え方。
パクリの判断は各個人ですればいい、　ゆえに俺がパクリと思わないのは正しい
だから結果的には空の軌跡はパクリではない的な考えだから。

>ただ自己満足できればいいのか自分だけが正しくて他の意見はすべて間違っているという傲慢なのかは
>知らないけどね

俺は、気に入らない考え方は、パクリ派だとするお前が傲慢だと思うよ。

>143
「最終的な判断」はそれでいいと思うけどな。
ただここで論じるんなら、最終的な判断に至った材料と理屈は各々提示するべきだろうな。
意図的に時系列を並べ替えたり、加工した材料をそのことを明記しないままに提示して
後は個々の判断でなんて投げっ放しは卑怯だろ。
きっちり比較判断まで述べた上で帰結させることでそういった手口はある程度抑制できる。
どうしても粗が出てくるからね。それが嫌だからパクリを主張している連中はその辺りを
全部曖昧にしたまま材料の提示でことを済ませようとしている。
パクリを主張している連中が「似ている」から「だからパクリだ」にまで帰結させないのはそのため。
似ているという主観から脱しきれていない。

原曲風のテンポ（編集前）もあるので、出来ればこれもまとめに入れて頂きたい。
正直、編集後はかなり別物になっているんで。

ttp://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu0776.zip.html

ちなみに参考までに。
柏木るざりん作曲「彼方へ･･･」02:43〜より。

ttp://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu0777.zip.html

２小節目まで結構似てね？

しらねーよそんな曲ｗ

その言葉がすべてだな

他の事しらねーくせにパクリパクリ騒ぎすぎ。
パクリ言うなら他に似てる曲とか探して他に無い事くらい確認してから騒げ。

YAWARA ED2「笑顔をさがして」 辛島美登里

の出だしのほうがよっぽど似てる。

なんという往生際の悪さwwww
もう信者の耳なんか誰も信用してねーんだから、「似てる」とか寝言いってる暇に
>124でも>146でも>148でもいいから、どの音がどれだけ対応してるのかちゃんと示してみろよ。

>一方の曲に合わせて加工・改変されたデータである旨は明記しましょう。
相変わらず偉そうに何を言っているのですか？
聞き取りやすくする為に再生開始時間をずらした同曲です。
>パクリに持っていくのはきついと思うぜ。
だれもこれを材料に声を高めていこうなどとは言っていません。
私には貴方が焦ってこのような発言をしたように見受けられます。

>145
音調が同一になり、比較しやすくなったと思います。
ただ速さが不自然です。儲16氏の合成の際にも、
音調の違いはむしろ二つの差の判別の要素ともなり、
聞き手に優しいものですので、このままで問題無いかと提案いたしますが。
>146
その曲は私も知りません。
恐らくマイナーな作品と見受けますが。

音量を調整できるようにしてみました。
聞き比べやすいようにもしました。

>>150に>>148へのレスがないのはどうかと思う。

>>150
小節数が違うんだよ。
星の在り処の音符の長さを2倍に伸ばしたものを重ねてるの。
意味わかる？　もっと音楽の勉強をしましょう。

パクリでなければ２倍に伸ばしたって重なるはずがないんですが……
それに実際の音を無視して表記の話だけされてもねえ。いつものように根拠もないし。

構成音は14個目まで同じ。これは事実。（ラピュタの方にゴミが少し残るけど）
でもその音をどういうリズムで、どういうテンポで鳴らすかも音楽の重要な要素なんだよ。
根拠もなにも、音楽の知識があれば、あの重ね方はねーよと普通に思うはず。

＞聞き取りやすくする為に再生開始時間をずらした
のではない。音を重ねるために星の在り処の音符の長さを2倍にした、
あるいはテンポを半分に落とした、が正しい。

え゛。否定派の皆様の音楽の知識が皆無であることは先日さんざん実証されたばかりでは？？
二つ同時に並べて聴くまで、似てることすら分からなかったよね？
「結論として似てない」と断言されてたお方さえいたし。（君の「結論」って何だね。ww）
音楽の知識がある人はこれまでみんな普通に「似てる」と言っていましたよ？

>でもその音をどういうリズムで、どういうテンポで鳴らすかも音楽の重要な要素なんだよ。

重要だけど、それだけで「作曲」という人はいないよね。
つか実際鳴らされてる音楽を聴いたらそっくりでした、という話じゃなかったのかなぁ？(´･ω･`)

音楽の知識がある人は、コード進行が似ているし、それ故に似ているように聞こえる、つまり
二つの曲は「似ている」し、
同じ理由で似ている曲はゴマンとあるので、ことさら騒ぐことでもない、
という認識だったような。

>>156は音楽の知識があるのですか？　あるのなら申し訳ないが、もしないのなら

>音楽の知識がある人はこれまでみんな普通に「似てる」と言っていましたよ？

と表現するのは、虎の威をある狐になってしまう。君はどうなんだ？　ってね。

>>でもその音をどういうリズムで、どういうテンポで鳴らすかも音楽の重要な要素なんだよ。
>重要だけど、それだけで「作曲」という人はいないよね。

重要な要素であって、それがすべてじゃないとは思わないか？

>>158
ミスった
虎の威をある > 虎の威を借る
ですね。ごめんなさい……

オレは音楽には詳しくないが、例えば星の在り処の「たりらりら〜」を
思いついたとすれば、それに一番いいかなと思うコード進行で作曲するのでは？
まあ、ありきたりかも知れんが、美しく自然に聞けるコード進行は決まってくるかと。
わかんないんだけど、作曲入門って感じだと移調転調に決まり事みたいのあるんでしょ？
逆にそれを無視すると「ど素人め」とか言われるんじゃないの？
ただ、それが引用かパクリかなんだかはわからんのだけど。

つかこの二曲については軌跡側の最初の1音目〜5音目に関しては似てるっていうのが
パクリ派否定派合わせての大勢だった希ガス。俺は6音目からはもう聞き取れなかったけどね。
それが立証されただけでそ。双方良かったじゃん。不確定要素が一つ消えて。

で、パクリ派の人はどうなの？これで星の在り処は君を乗せてのパクリであるという結論に達したのかな？

>150
>聞き取りやすくする為に再生開始時間をずらした同曲です。
これはマナー違反だぜ。これを「星の在り処」として公表するなら、まず「耳コピ（だよね？）」であることと
原曲に対して改変してある部分（本来の曲よりもここをこうしてある）を添えておくのがマナーってモンだ。
原曲ママじゃないのに原曲のように公表しちゃいかんぜ。マジで怒られるぞ。midiの公表は見逃してもらってる
だけの状態なんだぜ（まあP2Pの普及で矢面に立たされなくなったけどw）。
つか再生時間をずらしただけじゃないだろw

コード進行はいわゆる枯葉。
世界中に腐るほどありふれてる定番進行。

＞パクリ否定派を煽ることに命をかけてる荒らしがいるのでスルー推奨

本日のIDはID:9xy2/P+Nの模様

>これで星の在り処は君を乗せてのパクリであるという結論に達したのかな？
パクリ派がどうかはわかりませんが、私個人は、
自身の考えが、もはや揺るぎ無いものであると確信しました。

　
　　このスレッドは終了致しました。ご愛顧有難う御座いました。

空の軌跡とか何気に空あまり関係ないしラピュタのパクりというのは
あまりにおかしいだろ。そんなことよりケビン・グラハムだろ？
あれは絶対トライガンのウルフウッドだろ。１２人いるうちのNo5とか
ウルフウッドのガンホーガンズのNoとまでかぶるってさすがにおかしいし

>>150

>聞き取りやすくする為に再生開始時間をずらした同曲

全然違う。
そもそも星の在り処は２倍に引き延ばしてあるし、なおかつ両曲のテンポを重ねるために強引に同じにしてある。
音階とリズムは同一だが、間違っても原曲ママではない。

>速さが不自然

それは>89のデータ、つまりまとめに上がってる方の速さが加工済みで不自然なのであって、>145の方はむしろ原曲に近い。
>145が不自然に聞こえるのなら、原曲を聴き直した方が良いと思う。

とりあえず、>145のデータも記載して、テンポを加工したら重なりました、って感じで書いてくれれば文句はない。


ところで、せっかくだから聞いてみたいんだが、星の在り処をパクリだとすると、>146とか>148もパクリになるのかな？
理由も含めてお答え頂きたい。

ていうか空の軌跡をラピュタをパクりというならドラえもんの雲の王国も
ラピュタのパクりになるっていうくらいあてつけだな

>>166
それは俺も思った。髪形は某主人公に似てるし、足して2で割って、少し塩胡椒を振りかけたといったところか。。。

ってかSCwikiにある「元ネタリスト」の内容は叩かれないのに、どうしてこれだけは叩かれるんだろうか
本編に深く関わるから？それとも他の理由？

ちなみに以前話題になったグロリアスも、この元ネタリストに載ってるよね

単にLibiがラピュタと宮崎作品しか知らないか、ラピュタと宮崎作品の狂信者かのどちらか

ケビンとウルフウッドでたたかれるならまだしもなぜラピュタ？と
思うんだが、ぜんぜん似てねえぞ、世界観からして違うだろ

>6の原曲を両方聞き比べてみたお。

　キ　ー　も　一　緒　じ　ゃ　ん　っ　！
　ヽ(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)ノ

Libiは「半音違いがあるかも」の文章削除しちゃっていいよ。
確かこれ書くよう薦めたの俺だった気がするから大変申し訳ないが、
実際は移調するまでもなく、そっくり同じ音でした。Falcomさん、やりすぎですぅ＞＜

いや、曲ぜんぜん違うだろｗ楽譜並べてみても共通点ぜんぜんないし
調からして違うんだがｗ

とりあえずMIDIで耳コピしてみろ

ニコラス・D・ウルフウッド　（声：速水奨）
関西弁（?）を喋り各地を巡回する牧師だが、
聖職者にしては少々口数と冗談が多く、
ついでに血の気と気も多い「馴れ馴れしいほどに親しみ易い」男。
かつて暗殺者集団ミカエルの眼（アニメ版では登場せず）で戦闘訓練を受け、
あらゆる武器の扱いに精通し、異常なまでの戦闘センスを持つ。 -wiki

うわｗ説明がかなり長いのでwiki見てもらうとしても
さらっと真似っこだな。こんどケビンがメインなんだが大丈夫か？ｗ

１２人いる団体のNo５っていうのも被ってるんだよな

まず、音楽はラピュタのものを、空の軌跡製作班が盗用したのは事実と私は判断した。
このことから、製作班が、ラピュタを強く意識していたことは明白。
そのため、SC終章の、ストーリー・世界観・場面設定・画面構成の類似性は、
当初から私が主張していた、音楽を省くゲーム内容においての盗用をも肯定できる。

ちなみに、ウルフウッド何ぞ知らないし、スレ違い。

>>89
トリップつけるよろし。
まだ聞いて無いけど、>>146は２小節の類似ですよね？
空とラピュタは3小節ですから。
>>145のデータは、貴方が希望するなら記載しましょう。
>原曲を聴き直した方が良いと思う。
再インストールが面倒です。

>>177
それをいっちゃこのスレ事態が板違いだがなｗ

ちなみに、否定派の中の熱狂的な信者は、これでも認めたくは無いでしょう。
しかし無理に認める必要はありません。
>ストーリー・世界観・場面設定・画面構成の類似性
これ自体が、存在しないと本当に感じられたなら、貴方にとっては音楽以外の要素に関しては盗用ではないと言えますから。
まあ、このスレに足を運ばれた音楽に長けた方が、提示した音楽の類似性ですから、
この二つの関連性の否定は、少々無茶ではありますね。

>このスレ事態が板違いだがな
いいえ、空の軌跡はPCゲームです。

> まず、音楽はラピュタのものを、空の軌跡製作班が盗用したのは事実と私は判断した。
> このことから、製作班が、ラピュタを強く意識していたことは明白。
> そのため、SC終章の、ストーリー・世界観・場面設定・画面構成の類似性は、
> 当初から私が主張していた、音楽を省くゲーム内容においての盗用をも肯定できる

あほですかあなたは

>180
PCゲームだろうがこういうくだらん討論するならゲームサロンいけっつってんだよｗ

Libiもしかして中華か？
しゃべり方キモいぞ
翻訳ソフト通してるみたいなしゃべり方止めてくれ

勘違いしてもらいたくないのは、音楽の問題はたまたま似ている曲を見つけたから
「パクリじゃないの」と騒ぎ出した、というレベルの話じゃない、ということだな。
初めにこのスレが立った時はLibiも他の肯定派も音楽の類似には気付いていなかった。
そこへ他の奴から指摘があって、実際調べてみたらその通りに殆ど同じだった。
こんな「偶然」が何の因果関係もなしに起こるなら、「空の軌跡」ならぬ「そりゃ奇跡」だわなw

実際調べてみたというかみんな知ってる曲だろ？
叩きネタを投下してがむしゃらにアンチが騒いでるようにしか
俺にはみえないがな

いつのまにほとんど同じってことになったんかと

まあ、並べるとオリジナルでは尺が全然違うのでどうしようもない。
http://www11.axfc.net/uploader/16/so/N16_16531.mp3.html
明日、ラピュタのオープニングから拾ってみる。
オリジナルだけで14音同じと分った奴は黒川芽以なみの絶対音感をもｐ＠「

>>184
同意。
それをパクリと呼ぶかどうかは別としても、
影響を受けている、参考にしている、程度の相関性は確実になったと言っていいと思う。

「星の在り処」と「君を乗せて」の類似点がありふれたものだというのなら、
「星の在り処」を基準に、「君を乗せて」と同レベルかそれ以上の相関性のある曲を示すしかないだろう。
そうすれば、もしパクリなら、少なくとも「君を乗せて」ではなく、その相関性のある曲の方だと言える。

コード進行云々言う人がいるけど
無調音楽みたいにコード無視しても曲は作れるしな
同じ音を使ってる以上、影響を受けたと思われてもしょうがない

星の在り処が君を乗せてのパクりというならその程度くらいに似てる曲
ならたくさんあるだろ、たとえばDEENの愛の鐘が世界に響きますように。
Sugarのハートフル、エロゲのいたいけな彼女のひだりてみぎて、とかな。

俺はこれらがまったく似てるとは思わないけど君を乗せてと星の在り処が
似てると騒ぐのならこれらも似てると言えるレベルくらいは似ている。

否定派って曲が似てないと完全否定して次は「似てるけどパクリ程度じゃない」と
方向転換してるな。だから説得力もない馬鹿のせいで議論が延々と続く訳だ。

>191
少なくとも俺は、曲としては似ていない。ただ、出だしのミレミソレにあたる部分は
頑張って聞けば重なって聞こえるって前スレで言ってるぞ。

みんながみんな全否定じゃないぞ。
まあ最初に気付いたやつには素直に敬意を表する。

じゃあとりあえず、君をのせての歌詞を星の在処のメロディーで歌ってみよう。

アーフタクトの曲か否かっていう違いについては誰も指摘してないのね。

俺はまったく似てないと思うがもしもこの程度でパクりというのなら
前例で出した曲もパクりに該当しちゃうだろ、という意味で言ったんだがな。

どうもパクりとか騒いでる奴ってゲームをプレイしてないただのアンチに見える。
ゲームをプレイしてて確かにこれ〜〜のパクりくさいな、と思った例はいくつか
あった、でもラピュタなんてまったく関係するとは思わなかった

アークザラッド２に似ていてクオーツシステムはFF7のマテリアシステム。
とは思ったがな。

連投スマン

>>192
気づく気づかないって話が出てるんだけど、気づかない人がいる理由の一つに
君を乗せてがアーフタクトの曲で星の在処がそうじゃないっていうのが
あると思う。

君を乗せては最初のアーフタクトの部分がはっきりと印象に残るが、
星の在処はそれが無いために、メロディの印象に残る部分がそれぞれ異なる。
したがって、そういう現象が起こる。
似てないと思う人がいるのも無理はないし、でも、楽譜上はそっくりだ。

俺の認識としては、楽譜上はかなり似てると思う。
途中の音符が伸びるとかそうじゃないとかそういう話はホントに些細なこと。
ただ、曲の印象の大部分を決めるアーフタクトかどうかという点が
異なるため、>>194のように似てないと感じる人がいることも否定はできない。

てかラピュタ自体宮崎のオリジナルじゃないしそんなものの存在を
パクりパクり言うのはどうかと思うんだがな。

それに俺から言わせれば君を乗せても合唱曲の翼を抱いてのパクりに聞こえるんだがな

↑非常に恥ずい勘違いしてたが君を乗せてより翼を抱いてのが後に出た曲だったわ

>>190
＞星の在り処が君を乗せてのパクりというならその程度くらいに似てる曲
＞ならたくさんあるだろ、たとえばDEENの愛の鐘が世界に響きますように。

俺が言っているのは違う。「星の在り処」に似ている別の曲を出せって言ってるの。

>198
だからそれらの曲が星の在り処に君を乗せてが似ている程度に
似ているんだよ

>>199
じゃあ、音符書いてみ

否定派の
「この程度の似具合の曲なら他にもあるよ、○○と××とか、△△と□□とか」
に対し
「空の軌跡と君を乗せてに似てる曲を持って来い、他は認めない」
と言ってるのがこのLibiの愉快な仲間たち

論点ずれてますね

>>200
だから楽譜とかで再現しても似てないっての。
俺が星の在り処と君を乗せてを聞き比べて似てねえと思った。
だがぱくりだろというやつはそっくりとかいうだろ？

じゃあこの程度でパクりになるならこれらの曲も似てるっていうのか、と
言うことだ、まだほかにもあるぞ。kanonのLast regretsとか山下達郎さよなら夏の日
とかだって雰囲気だけなら似てるだろ、パクりとは思わないけどな

165 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：04/08/06 20:29 ID:jJOSOle3
【ボーカル】 ネーネーズ風女性デュオもしくはグループ
【ジャンル】沖縄民謡風
【いつごろ聞いたか】 最近よく聞きます
【どんなメディアで聞いたか】FMか有線
【聞き取れた歌詞】 〜自分を見失った時、思い出しましょう島唄を〜
【楽曲の特徴】 スローテンポでしみじみした感じです
【その他】サビの部分が「ミレミソレ　ドシドミシ」だと思います

「涙そうそう」みたいな泣かせる沖縄ソングです。
よろしくおねがいします。
------------------------
こんなんみつけたｗ
あと、男性歌手の歌でサビが「ミレミソレ　ドシドミシ」のがあったと思うんだが
細かい情報が出てこない・・・FC発売と同時期によくCMでも流れてた。

>>202
＞だから楽譜とかで再現しても似てないっての。

それは弾いてみて判断すればいいだろ。演奏するために書いてくれ。

>>195

>俺の認識としては、楽譜上はかなり似てると思う。
星の在処の楽譜あるなら提示してくれないか？

楽譜の話でもりあがってるけど、
>>1-4、および>>13 >>22 >>23 >>33 >>44の指摘をLibiと愉快な仲間が完全スルーしてるのを忘れちゃ駄目なんだぜ

>>205
>>113

　>>179

　
　認めるも何も客観的な証拠も証明もないものの何を認めると言うんだ？
　現状で分かっている事実は一方に合わせて加工したごく一部が人によっては似ているように
　聞こえるということだけだろう？
　それとも君はパクリでなくてはごく一部すら似ることがないと断言できるのか？
または音楽においてそれがまったく同じものというカテゴリーに含まれると断言できる？

>この程度の似具合の曲なら他にもあるよ
まああるでしょうね。
しかし、他の作品の盗用疑惑と、この作品の盗用疑惑に、どのような関係があるのですか？
有効な議論は、空の軌跡とラピュタ、二つの音楽が酷似しているか否かです。

>>208
無理がありますね。
偶然で３小節似るということだけでも、確率は低いのに、
この場合、他の要素の類似性も確認できます。
まったくもって、「空の軌跡」ならぬ「奇跡」ですね。

>>207
それは>6だろ
そうではなく本物の楽譜
6は捏造されてるから似てて当然

>67のサンプル楽譜はフラット記号はついてない。
合唱にするときはそれくらい調整するのが当たり前なら別によいが

連投失礼。
2つの楽譜というのは、ボーカルの音色の音程も考慮しているものでしょうから、
実際にある音符では比較できないものだと考えます。

Libiがパクリの判断基準をいつまでたっても出さないから
他の作品間の類似例をあげられて「これはお前の基準的にはパクリなの？」と
訊かれるというのがわからないのかな

>>211
＞それは>6だろ
という意味がわからない・・・

>>6はラピュタに合わせて星の在り処の方を間延びさせてる。
>>113は本来の長さで冒頭2小節を書いたもの。
フラットシャープなんてのはいくらでも移調させられるから
ついていようがいまいが本質は変わらない。

素朴な疑問なのだが、>>6で書かれている楽譜と、>>67で挙がっている楽譜は音階情報が異なるわけだよな？
具体的には
ドレ┃ミ　 レ ミ　ソ　┃レ　　　　ソ　┃ド　 シ ド　ミ　┃シ　　　ソ　┃ラ　 ソ ラ　ミ　┃ソ　　〜
＊＊┃＊ ファソ　シ　┃ファ　 シ　┃ミ　 レ ミ　ソ　┃レ　　　シ　┃シ　 ド シ　ド　┃ソ　　〜

こうなってるわけだろ？上が>>6に載ってる奴で、下がサンプルの楽譜から対応させた物ね。
でだ、これが両方とも「君を乗せて」に聞こえるなら、実は音階情報が何音一致してるなんて
実は無意味な話じゃないのか？
しかも最後のほうなんて、
「ソラソラミ」と
「シシドシド」
で移動パターンも一致してない気がするんだが。このサンプルは本当に君を乗せてとして聞こえるのかw

>>214

>67
のサンプル楽譜見てる？

>6　ラピュタ側の２小節目（じゃないけど）　ソ　┃ド　 シ ド　ミ　┃シ の部分
シミレミソなんだけど

>フラットシャープなんてのはいくらでも移調させられるから
>ついていようがいまいが本質は変わらない。
音楽界ではそれがあたりまえなのか？

>>216
アレンジの段階でどんな調にでも出来るから、実音が違ってようが関係ないんだよ。
「移動ド」で考えにゃ。「ドレミファソ」というフレーズも、「ソラシドレ」というフレーズも
調が違うだけでメロディの本質自体は同じものなの。
このくらいの音楽の知識も無いんじゃ話になんないぜ。

>>6は星の在り処のリズムの取り方が2倍に間延びしてるけど、
調自体は原曲（君をのせてはOPで流れるインストバージョン、星の在り処はハーモニカソロバージョン）のまま。
変わって>>67の君をのせての譜面はエンディングで流れる歌のやつ。

あと自分はパクリじゃないよ派だから。

ごめん嘘。
>>67は単に合唱用に歌いやすい調（Em）にしてあるやつだ。
エンディングで流れる君をのせての歌はそれより半音低い（D#m）でした。

>>218
調があるからこそシャープやフラットが重要じゃないの？
例えば｢ドレミファソ｣と｢ファソラシド｣はそのままなら違う音階だよね

>>219
調号を表すために＃や♭は大切だよ。

何ていえば判ってもらえるのかな・・・
＃や♭をつける事で変わる調を色、メロディを○とか△とかの形に例えようか。
赤い○も青い○も、○は○なんだよ。今重要なのは○と△が同じ形かという事であって、
赤か青か緑かって事じゃないんだ。

「ドレミファソ」と「ファソラシド」は違う音形。
「ドレミファソ」と「ファソラシ♭ド」は同じ音形。
わかるかな？

　>>210


　そうか？　それこそ星の数ほどある音楽の一曲でそれもほんの一部だぞ、他の歌を調べもしないで
　なぜ言い切れる？
　他の要素も細かく分析もせずになぜ似ているように見えるだけでパクリと言える？
　仮にすべてのアニメ・ゲーム・小説等を調べてもパクリ以外に今回の件と同等の類似点あるものはありえない
　と言い切れるくらいの自信でも君の感性にはあるの？　
　
　

>>221 そうなるよね。でもこの場合♭のあるなしで与える印象がかわる気がするけど…
なら「ファソラシド」を｢ドレミファソ｣ としても「ドレ♭ミ♭ファソ♭」としてもいいってこと？
さらに後者の場合省略してもいいの？
さらにいえばレのシャープはミのフラットだけどどっちにすればいいの？
質問ばかりでごめん

さあ、土俵際だよっ。否定派ｶﾞﾝｶﾞﾚ(・∀・)! 超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>209
音楽に限らず他作品間の比較を拒絶してるけど別に無意味じゃないぞ。
ラピュタと軌跡間の類似性を上回るに作品が世間で許容されているなら
この問題は単にお前が狭量なだけ、でFAだろ。

>>223
与える印象とかの問題じゃなくて♭があると無いとじゃ別物なんだってば。
Cメジャー上の「ドレミファソ」をFメジャーに移調すると「ファソラシ♭ド」にしかならない。
ようは平行移動だから。

＞なら「ファソラシド」を｢ドレミファソ｣ としても「ドレ♭ミ♭ファソ♭」としてもいいってこと？
？？？
「ファソラシド」の音形を保ったまま「ファ」を「ド」に置き換えると「ドレミファソ♭」になる。

異名同音とかの問題はこの件とは関係ないので、ググるなりなんなりで自分で調べて下さい・・・

ごめんまた嘘ついた
×「ファソラシド」の音形を保ったまま「ファ」を「ド」に置き換えると「ドレミファソ♭」になる。

○「ファソラシド」の音形を保ったまま「ファ」を「ド」に平行移動すると「ドレミファ♯ソ」になる。

パクリ派のみんなに聞きたいんだけど、いいかな？

ラピュタの世界観は絶対無二であると思うのか、もしくは
ラピュタもまた何かのパクリであると思うのか、を教えて欲しい。

いわゆるパクリ否定派は、例えば「漢方の起源は韓国なので韓法が正しい名称である」とは
言っていないと思わないか。どうだろう？

ああやっとわかった。
調はオクターブ内で七つの音で一意にさだまるんだな。確かに調を明示してあるならシャープもフラットもいらんな
だが>>6では明示してないしそもそも>>67を移調してもかさならなくない？

>>187
自己レススマン。眠いので先延ばしします。まあ、収束に向かっている気がするけど。
あと遙かなる都市伝説な記憶によれば、カスラック的に4小節までOKだった気がします。
それではー。

>>229
一応
＞（共にシ・ミ・ラの音は全てフラット）
とあるぞ。

>>6で問題なのは星の在り処のテンポが半分になってる事と、
それぞれの音符の長さ（リズム）を無視してる事。

>>231
テンポとか関係ないだろ。同じ曲がいろいろなテンポで使われたりしているんだし。
スーパーアレンジバージョンとかいろいろあったが、テンポが違っても同じ曲には変わらん。
リズムもある程度なら無視できる。

同じ曲がテンポを変えて演奏されるのと、
別々の曲をテンポを同じにしたり変えたりして無理に似てるってことにするのとは別の問題

こんどはパクリ派の「曲が同じ」の定義を表してもらわないとならなくなったな

>>230
JASRAQはそんなルールを認めていないはずだが。根拠があって言ってるのか？
それに>6でパクられてるのは5小節分に当たりますな。
もう一つ、「4小節ルール」と共にある俗説で「5秒ルール」があるのをご存知か？
今回一致してる部分は9秒あるから完全にOUT。
世間の常識的「基準」から見ても、十分にパクリ嫌疑をかけられるレベルの類似ですよ、コレは。

すぎやまこういち自ら言ってるが5秒ルールは俗説でしかないよ
そんなもんパクリ/非パクリの根拠にすんな

>>217
言わんとすることは理解した。ありがと。

その理論で行くと
>6は違うと言う結論に達するのでいいのかな？

ドレミレミソレ
ミレミソレ
と言うことで　違う　という結論に達するわけだよね？

>>235
どこをどう数えたら５小節になるのか教えてくれ

ちなみに｜（線）は同じところを区切るためにある線で小節とは関係ないぞ

その4小節ルールとか5秒ルールって言うのは
「音価情報」が違っていても「音階情報」が一致してたらOUTなのか？
あと5秒ルールって言うのは「連続5秒」じゃないのか？
軌跡の場合はラピュタの曲の音階情報を飛び石状に踏んでるわけだが、つぎはぎで5秒もありなのか？

質問ばっかりでｽﾏﾝ。
5秒ルールだと遅い曲は不利だなw

星の在り処の該当部分は2小節半。ラピュタの該当部分は5小節。

>>237
ドレミレミソレ　の最初の　ドレ　は前の小節の部分。比べるなら
　　ミレミソレ　となる。

純粋に音階情報をだけを抜き出すと　（ドレ）ミレミソレ（ソ）ドシドミシ（ソ）ラソラミ　となり、
14音は一致する。これは動かしようのない事実。（）内はラピュタの方にだけ存在する音。
でもテンポや曲想やそれぞれの音符の長さが違うからパクリじゃないよっていうのが私の意見。

ドラクエ3のエンディングの
「ドーソーファーシ♭ー｜ソーーーーーミ♭ー｜ファソミ♭ーレーシ♭ー|ドーーーーーーー」
を4小節寸分たがわない形で使ってる某ジャニーズの歌もあったりするけどな。

悪魔城ドラキュラの某曲とかまいたちの夜の某曲くらい
似てればまだわかるが、ぱっと聴いてわからないレベルじゃあどうとも

>>240
ドレが前の小説分とすると
ミレミソレの最後のレは次の小節の分となるね。
そしてレの存在する小説には（ソ）となっている音も存在する。
好き勝手に入れたり抜いたりして一致していると言われても説得力が無い。

不要な部分を排除して
似ている部分だけ抜き出して
比較して似てると結論付ける事に意味はあるのか？

パクリ派もそうなんだけど
似ている事を強調するだけじゃだめなんだって
似てない事、または偶然似る可能性を取り上げて
尚且つラピュタに似てると結論付けないと駄目。

>>235
はい？都市伝説的な俗説ですが、カスラックが認めようと認めまいと
ほんの一社の管理企業の戯れ言なんですが。
つまり法解釈であって法律ではない。カスラックに管理を任せている
楽曲の一つの基準なだけ。両方の曲がカスラック管理楽曲なら
それでいいけど、乱暴に言えば、ファルコムが「パクリちゃう」
ジブリが「パクリちゃう」となれば、似ていようが似ていまいが
法的仁何の問題もない。まあ、君をのせてはJASRACなんかな。
ファルコムはどうしているんだろう？知らないな。

すぐ分るカスラックのお仕事（強引版）
ここにカスラックが管理する「君の在り処」という歌があります。
あなたはホームページでこれをBGMにしました。
「やあやあ、カスラックだ。その曲は我々が管理している。
著作者に適正な金額を支払うので、まず金よこせ。」
この曲の作者もBGMにしていました。
「やあやあ（略」
「オレの曲ですが」
「取りあえず金よこせ。あとで適正な金額が支払われるから」
間違えやすいのは「使っちゃいけない」ってのがすぐ頭をよぎりますが
正確には「無料で使ってはいけない」です。
適正ｗな金額を支払えば使って良いはずです。
…眠いので適当に突っ込んでくらはいorz

何やら否定派でパクリ派に扮して低脳さをアピールしている奴がいるな。
例えどんな工作しようとあの比較サイトにいけば誰もがパクリと思える。

否定派は本当に何も考えてないアホだよな。キモオタの悪あがきにも見える

はいはいｸﾏｸﾏ

というかパクリの基準なんて人それぞれって結論がはるか昔に出てるし

問題はまとめサイトが>>3で書いてあるように（まぁ>>3にも問題あるが）突っ込みどころだらけなとこだろ？

ところで空の軌跡がラピュタの影響受けててなんか問題あるの?

彼らは影響を受けたのではなく盗作だと主張しています。
根拠は分かりませんがw

盗作ではなく、パクリだと言っているだけだと思うけど。
パクリは盗作だけを意味する言葉じゃないよ。

否定派初期
　「はぁ？パクリ？全然似てるとこなんかねーだろボケw　じゃどこが似てるのか出してみろよ」

否定派中期
　「いや、似てないとは言ってないぞ。似て見えるけど、別にラピュタは関係ないってだけで」

否定派後期
　「え、音楽？あんまもんパクリ派のただの捏造だろうが。つか、結論として似てない」

否定派末期
　「……似てるかもな。だから何だよっ、影響受けてちゃ何か悪いのか」

>>251
いや、今日初めてこのスレきたんだが…
んで影響受けててなんか問題あるの?
パクってるのが問題ならジブリなりファルコムなりにメールでもしたら?

>>250
過去ログ読めとしか言えない

>>251
最後が明らかに捏造じゃねーかｗ

>250
過去ログからLibi語録でも抽出して読み直せ。
「参考にしすぎ」→「パクリだ」→「盗作」→「盗用」→「法に触れない範囲での盗用」
一応こんな感じで変遷しているはずだ。

>251
音楽に関しては、「曲は似ていない」に変更はないよ。少なくとも俺はね。
あのワンフレーズをもってパクリとみなすかどうかはまだ検証中じゃないの？

　>>251　

　単純に話の論点や基準の問題じゃないのか？
　ただ単にパクリと言われたってそりゃ似てないと答えるだろうし、　共通点だけあげて
　似てるか？　と言われればそこだけは似てるとは答えるんじゃないのか？
　パクリかどうかは別問題としても

>>255
最初から、法に触れはしないだろうと私は言っていますよ。
捏造はあきまへん。

根拠がただの思い込みじゃね

■空の軌跡プレイ開始
FC序章　←ジブリ的要素は見出せない
FC1章　←空賊登場するが、ここでラピュタは連想できない
FC2章　←ジブリ的要素は見出せない
FC3章　←ジブリ的要素は見出せない
FC終章　←ジブリ的要素は見出せない

SC序章　←ジブリ的要素は見出せない
SC1章　←ジブリ的要素は見出せない
SC2章　←ジブリ的要素は見出せない
SC3章　←ジブリ的要素は見出せない
SC4章　←ジブリ的要素は見出せない
SC5章　←ジブリ的要素は見出せない
SC6章　←エステルがグロリアスに捕まるが、シータは連想できない
SC7章　←リベル＝アークの封印が解けるが、ラピュタに似てるとは普通思わない（>>7参照）
SC8章　←ジブリ的要素は見出せない
SC終章　←ここに来て始めて「飛行船で空の巨大建造物に向かう途中で敵巨大戦艦と争う」というシチュエーションとムービーでラピュタを連想する。
■プレイ終了

Libi：終章ムービー以降、EDまでにこじつけられる部分は「ジブリをパクった」。遡ってFC序章〜SC8章でもこじつけられる部分は「ジブリをパクった」。
パクリ派：Libiと同じメンタリティの人達、もしくはまとめサイトをみて「こりゃパクリだ」と結論した人達。
否定派：終章ムービーでラピュタを連想した人しない人混在。終章ムービーまでジブリ臭がない、詳細や物語テーマなどは異なる、等から「ジブリをパクった」には賛同しない人達。

現状：音階という「客観的に一致すると言える要素」が>>6しか残っていない為にパクリ派が>>6にしかまともに言及せず、結果として話題が>>6に集中している。

>257
おおスマンな。一番最初の発言だけ見逃してたっぽい。
正しくは
「参考にしすぎ」→「パクリだ」→「法に触れない範囲での盗作」→「盗作」
→「盗用」→「法に触れない範囲での盗用」

間に「法に触れない〜」がない発言があるのは、忘れたか面倒臭くて書いてないかだろうな。
これでいいか？

>捏造はあきまへん。
うん、そうだね。捏造は良くないよね。
ところで、>>7とか>>22は捏造じゃないのか？

>>260
全然よくないですね。
「法には触れないだろう」と言い、撤回していないのですから、
当然その発言は継続的に有効です。

>ところで、>>7とか>>22は捏造じゃないのか？
はい。捏造ではありません。

>261
だから面倒臭かったから書かなかっただけだろ？お前が。
実際抽出したら書いてあるのと書いてないのがあったから、そういうことだろうと思って
わざわざフォロー入れてやってんじゃん。継続的に有効だとわかるようにな。
お前みたいに都合のいい部分だけ抜き出すようなまねはしてないっつーの。

>はい。捏造ではありません。
えーっとじゃあ何で>>7は明らかに雲じゃないことが明白なのに「雲の間に〜」っていう説明なのかな？
>>22は、「実は生きてました」から「生存への声援→声援に応える」っていうシーンと
「お別れのバイバイ」で、シーンが異なることについて説明がないのはなぜかな？誤認識を期待してるの？

>明らかに雲じゃないことが明白なのに
「水蒸気で構成された、雨を降らす霧状の物体」でないから、雲ではないと仰りたいのでしょうか？
比較した場合、「雲」と、「雲のようなもの」がおなじ構成で用いられているため、
まとめの表現は普遍的には誤りではないと考えますが。

>「生存への声援→声援に応える」っていうシーンと「お別れのバイバイ」で、シーンが異なる
どちらのシーンも、生存への声援によるもので、別れの時か合流の時かに手を振るという違いはあるものの、
一々明記するほどのことではありません。

>>259
>現状：音階という「客観的に一致すると言える要素」が>>6しか残っていない為に
>パクリ派が>>6にしかまともに言及せず、結果として話題が>>6に集中している。

>6が最初に出されたのはもう何ヶ月も前のことだったはずだけどね。
これだけ「客観的」な根拠が出ていたにも関わらず、「いや似てない」と主観で決め付け
挙句は「捏造に決まってる」「パクリ派の根拠はことごとく反論された」と
言いたい放題のご乱行を続けてきたのが否定派であることを忘れてもらっちゃ困る。
結果として話題が>6に集中してるのは、今になってようやく目を覚まし始めた信者が
顔から火ぃ噴いて燃え上がってるだけで、パクリ派の主張は初めから何一つ変わっちゃいない。

>>263
>「雲」と、「雲のようなもの」がおなじ構成で用いられているため、
>まとめの表現は普遍的には誤りではないと考えますが。
7章に出てきた物を終章の間に捻り込んで「おなじ構成」？
それとも遮る物が晴れる演出が「おなじ構成」？
まあどっちにしても時系列を弄ったり>>7だったりで「おなじ構成」じゃないけどね、パクリ派基準以外では。

>どちらのシーンも、生存への声援によるもので、別れの時か合流の時かに手を振るという違いはあるものの、
>一々明記するほどのことではありません。
どう見てもラピュタのあれは「別れの挨拶として手を振っている」シーンだけどな。
「生きてらー」「シータだー」「小僧だー」って「生存への声援」シーンはそれより前にちゃんとあるし。
ま、どうせ「別れとは相手の生存を祈る意味も有ります」とかなんとか屁理屈こねるんだろな。

>>264
>「客観的」な根拠
って例えば>>263みたいなのですか？
少なくとも>>263は捏造改竄屁理屈の類ですが。
その他の根拠もどこがどう客観的なのか説明できないのは相変わらずだね。
否定派への非難にも根拠が無いし、「乱行」とか「顔から火ぃ噴いて」とか「強い言葉は論拠の薄さの証左である」を地で行ってるね。

あと特にパクリ派の主張を変える必要は無いから。
パクリ派の根拠が>>263みたいに「捏造改竄or誤認狙い」だという客観的な事実は変わらないからね。

>>264
パクリ派ってのは｢軌跡はラピュタのパクリ｣って主張している人のことだろ？
主張が変わったらそれはもはやパクリ派じゃないよな

パクリ派のレス予想
「やっぱり否定派は馬鹿。馬鹿に説明しても無駄だからしないけど、否定派は主観で決め付けてるだけなのは間違いない」
場合によって「朝鮮農民」とか使って装飾って所が関の山か。

>それとも遮る物が晴れる演出が「おなじ構成」？
まあラピュタの雲は晴れる演出はないんだけどなw
しばらくしたら勝手に晴れてただけで。
軌跡のアレは異空間から封印が解けた一瞬の映像だよな。
アレが何かは諸説ありそうだけど、異次元との空間層か魔術的なナニか
ってのが一般的に受け取れる印象かな？間違いなく雲ではないけど。

これを同じ説明文で一括りにするのは恣意的な捏造のレベルだな。

さてここで夏がそろそろ近づいてるので冷静に考えて見よう！


　　　　　　このスレの議論に終着点はあるのか？

ファルかジブリか久石に直接もの申さないとダメ。
はぁ？　で終わるだろうけど・・・

終着点も何も、結論はとっくに出ている。
パクリと思う香具師にとってはパクリ。違うと思う香具師にとってはパクリではない。
そして、ファルコムもジブリもそんなことは何も気にしてないし気にしたこともない。

結論は出てるのに終着点はないんだよね
まぁ少しずつだが、スレの進行速度見る限り「どうでもいいよ派」が増えてる気がする

>>265
夏本番はまだまだこれからだってのに、早くも一人で熱中症か。
「どこがどう客観的」も何も、お前が自分で>6について「客観的に一致すると言える要素」って書いてんじゃん。
わざわざ>264で引用して書いてやったのに、丸々スルーして勝手に>263の話にスリ替えてるんじゃ話になるわけない。

つか、自分らがなんで非難されてるのか、ほんとに「根拠が無い」と思ってんの？
>8みたいに大間違いの譜面をわざわざ前スレからコピペしてきて「まさにﾌﾟｷﾞｬｰですよ」とか、もう議論ってレベルじゃねーだろ。
まあ自覚はあるようだけど、「こんな馬鹿になに説明しても無駄」と誰でもフツーに思うわな、そりゃw

>>273
>>6もリズム情報は間違ってるんだけどな。
>>8は君を乗せての方の小節線を1拍分右にずらせば問題ない。

パクリ派も否定派も音楽の基礎的な知識が無さ過ぎる。
これじゃ議論もｇｄｇｄになるよ・・・

音楽の話については、Libiを含めたパクリ派も否定派も誰ひとり気付いていなかったのは事実。
早い話が原曲同士だと誰も気付かないレベルだったのも事実なわけ。
それを指摘したのがどこの誰かはわからないし、楽譜を起こしたのも誰かは知らない（同一人物？）。

客観的資料は現スレ>>6と>>67の楽譜と原曲しかなく、後は主観による似てる似てないの
言い合いでしかなかった。誰一人この現象を解説できる人間はいなかったわけで。
「似てる」といい続けた奴も所詮は半丁博打に当たったに過ぎんよ。

俺はこの曲は似てないと思ってるけどね。フレーズの出だしの音が重なったところで
曲は曲として同じに聞こえなければ同じじゃないと思ってるから。

>>265
雲のシーンの事柄に関しては、論点がずれていますよ。
見苦しいです。

>どう見てもラピュタのあれは「別れの挨拶として手を振っている」シーンだけどな。
はいそうです。クライマックスにおいて、奇跡の生還後、手を振るという設定にも違いありません。


>>271
ファルコムは気に留めたことはあるでしょうね。
明らかに盗用を行っていますから。

>277
> はいそうです。クライマックスにおいて、奇跡の生還後、手を振るという設定にも違いありません。
それは暴論だな。
野球漫画で、1回の表に見逃し三振するシーンと9回裏2アウトから空振り三振してゲームセットに
なるシーンを、試合が始まった後に発生した「同じ三振」「同じアウト」と言っているのと同じだ。
ラピュタ側の手を振るシーンは「生還イベント」とは無関係のシーンであり、軌跡側の「生還イベント」に
連なるシーンとはまったく別シーンの物だ。
見苦しいですよ。

ラストで奇跡の生還して手を振ったらそれはラピュタの盗用なのか。
つかまとめサイトでパクリと思うやつって脳が膿んでるだけだろうから別にもうどうでもいいな･･･

確かガンダムにも同じようなシーンがあったよな。

>野球漫画で、1回の表に見逃し三振するシーンと9回裏2アウトから空振り三振してゲームセットに
>なるシーンを、試合が始まった後に発生した「同じ三振」「同じアウト」と言っているのと同じだ。
野球には一切興味が無いので、何を言ってるのか判りません。

>ラストで奇跡の生還して手を振ったらそれはラピュタの盗用なのか。
そんなことはありませんよ。一つや二つの類似なら盗用でも参考でもありません。
問題は、狭い範囲に、多量に、類似点が見られることなのです。
ここでの"多量"とは、偶然では説明がつけられないほどのことを指しました。
もっとも、音楽の類似がほぼ確定した今では、偶然か否かなど、考える必要もありませんがね。

>>281
その類似点とやらは捏造やこじつけや思い込みが多いためとても根拠・証拠たりえないって判断されているわけだが
そして君は其れに対する反論をまだしていないわけだが

>狭い範囲に、多量に、類似点が見られる
ということは、ＦＣは関係ないな。

>狭い範囲に、多量に、類似点が見られる
×大量の類似点
○こじ付けと言い掛かりによる水増し。

>>274-275
……釣り？　>8は音程すら満足に取れてないデタラメ譜だよ？
こんな人が「音楽の基礎的な知識」を語るようじゃ、そりゃｇｄｇｄだろうなw

>>276
勝手な捏造歴史を見てきたように語られても困る。
初めは「誰ひとり気付いていなかったのは事実」だが、>6が出た後はパクリ派は自身で音を確かめ>6の正当性を追認してる。
それに対して主観だけで「似てない」と言い続け、移調の知識もないくせに「捏造」認定して反論を済ませた気になってたのが否定派だろ。
自分らの無知と傲慢が明らかにされたところで「ただの丁半博打だ」なんて、見苦しいにも程があるぞ。

正直音楽に関しては＞１２０に賛同できるんだが・・・

FC時代では「星の在り処」がパクリなんてこと話は全く出てこなかったのだから
所詮その程度、思い込みがなければとても類似（まあ似てすらいないわけだが）とはいえないって事だろ。

それを「類似がほぼ確定した。」とか鬼の首を獲ったかのように話すとかアホだろ、マジ。

じゃあ最終的な議論の終わり方について考えてみた。

1・否定派がパクリ派に全面パクリだったと認めて謝罪して終了
2・パクリ派が全面パクリじゃなかったと認めて謝罪して終了

3・ファルコムが公式で「少しラピュタに影響してました。宮崎さんごめなんさい。」
　　のような旨を掲載して終了

4・ファルコムが公式で「ラピュタという作品があるようですが、うちとは一切何もあちらの作品とは関与してません」
　　のような旨を掲載して終了

5・その他（スレに住人の案）


以上↑のどれからにたどり着けばお前らも納得する訳だよな？

>>286
まあ、仮に指摘されている部分をラピュタから引っ張って
きてるとしても、ほとんどの部分がオリジナルであることを
考えると、少なくとも労力的にはパクりではないな。

>>287
ファルコム『実はパクリでした。なので3rdは発売中止します。』
俺はこれに期待してる

>>285
そっちこそ釣りか？
>>6も>>8も音程に関しては同じじゃないか。シ・ミ・ラは全て♭という前提で。

＞ソラソ〜ラミソ〜（どこか〜にきみ〜）
ここは確かに間違ってるけどな。

で、なんでパクリ派の方々は>>6の星の在り処の
リズム、テンポを意図的に崩している点には触れないわけ？

>281
そうか、野球に興味がなくても三振やアウトの意味くらいは知ってるかと思ったが
ま、知らないんじゃしょうがないな。じゃあこっちでいいよ↓
>>ラピュタ側の手を振るシーンは「生還イベント」とは無関係のシーンであり、軌跡側の「生還イベント」に
>>連なるシーンとはまったく別シーンの物だ
「手を振る」という行動が一致しているだけで、状況も異なれば行動の意味も異なる物を「同じ」という
のがお前のいうところの「パクリ」なのか？

>問題は、狭い範囲に、多量に、類似点が見られることなのです
お前が勝手に狭い範囲にしているだけだ。
しかも足りないからってオープニングや7章から水増ししてるしな。

>>290
>ここは確かに間違ってるけどな。

分かってんじゃんw
こんな低レベルの間違いを平気で見過ごす人間に「音楽の基礎的な知識」があるとでも？
否定派はあれだね、「捏造だ」とか「似てない」とか「問題ない」とか都合のいいこと書き散らしといて、
突っ込まれた時だけ適当にスリ替えてごまかすような奴らばっっっっっかりだね。ホント話にならんわ。

＞２９３
で、＞２９１はスルーですか？
パクリ派は都合のいいこと書き散らしといて、
突っ込まれた時だけ適当にスリ替えてごまかすような奴らばっっっっっかりだね。

>285
ずいぶん前から出ていたわりには、パクリ派も「似てる似てる」の一点張りで誰も解説しようとしな
かったけどな。
「丁・丁、次は絶対丁なんだよぉぉぉ…ほら来たやっぱり丁だ」ってはしゃいでるだけにしか見えん。
理屈も理論もないw

結局midiを作成したのも合成したのもパクリ派じゃないしな。
しかもアレだけラピュタ側に合わせて、ようやく一小節分（の入り口と出口）の音が重なっただけだろ。
次の小節はまた入り口の音をあわせて聞かせるのか？

>>293
で？
>>285の「音程すら満足に取れてない」って部分は嘘だった訳ですがどうお考えですか？ｗ

228 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 23:10:36 ID:Y7cX8b4z
パクリ派のみんなに聞きたいんだけど、いいかな？

ラピュタの世界観は絶対無二であると思うのか、もしくは
ラピュタもまた何かのパクリであると思うのか、を教えて欲しい。

いわゆるパクリ否定派は、例えば「漢方の起源は韓国なので韓法が正しい名称である」とは
言っていないと思わないか。どうだろう？

完全スルーだしこれ

>>295
解説もなにも>6があるのに、これ以上なにを解説する必要があるんだ？
もしかして音譜の読み方を教えてやらなかったことを恨んでるのか？
「４＋６は１０だから丁ですね」と言ってるのに、「どうして１０になると言えるんだ」
「俺には半にしか見えない」「こっちのダイスでは３＋５になってるぞ。捏造だ！」
↑これが否定派の言う理屈や理論ですかw

>>296
いつどこで嘘だということになったんだ？　どうお考えと訊かれても、
「否定派は日本語すら満足に読めてない」としか答えられないな。

>ということは、ＦＣは関係ないな。
もとより、このスレではFCはあまり問題としていませんよ。
パクリへの伏線はありましたが。

>「手を振る」という行動が一致しているだけで、
>状況も異なれば行動の意味も異なる物を「同じ」というのがお前のいうところの「パクリ」なのか？
さりげなく話を歪曲しないでください。
状況は同じです。
行動の意味に関してはは、先ほども言いましたように、「別れるとき、息災を願う手振り」と、
「合流の時、息災であることを確認しあう手振り」の違いはあります。
私は、これを一々説明するほどのものではない、としているだけです。

晒し上げ

とりあえず、スルーしてほしくないお話のある人はトリップ付けて書きましょうね(´･ω･`)

盗用の範囲が

最終章のみ
↓
一つ前の章も含む
↓
FCも含む

に広がりました！！

ますます支離滅裂だなLibiと愉快な仲間は

ラピュタ　　　ドレ┃ミ　 　レミ　　ソ　┃レ　　　　　　ソ　┃ド　 　シ ド　ミ　　┃シ　　　　　　ソ　┃ラ　 　ソ ラ　　ミ　　┃ソ　　〜
　
空の軌跡 　.　　 ┃ミレミソレ　　　　┃ドシドミシ　　　　┃ラソラミレ　シ　　┃ドレミソファ　　　┃

あの比較画像サイトがある限りいたって順調ですよ。By　ムスカ

というかさ、いわゆる物語の「黄金パターン」とか「お約束」、そして人として行動する際、
「不自然でない」点を削除した後、どれだけ類似性があるかって話だと思うがな。

どうもまとめサイトは、そういった点を含めて、類似点とやらを水増ししてるんだよね。

主人公が最後の最後で危機に陥る普遍的な点、空が舞台になる物語のお約束だとか
そういうのを引いていって、それでも、偶然ではない類似点が多いと言っているんなら
分かるけど。

音楽の類似に関しても同じ。

さりげなくスルーされているコード進行やアーフタクトの話など、音楽の重要な部分を
抜いて、音階の並びが似ているかどうかだけの話になっている。

音楽についても「お約束」「黄金パターン」はあるわけだ。
そういうのを差し引いて、どれだけの類似点があるか、
というのを指摘すべきだと思うけどね。

いまさらだが、星の在り処とラピュタの類似なんざ、
英伝5のオープニングほどひどくないだろ

朝鮮人が朴ってなにが悪い！

朝鮮人は息をはくように嘘をはき、飯を食うように捏造をし、
寝るように物事を朴李、ムカつけば即暴力、勃起すればすぐレイプ！

これが朝鮮人だ！まいったかチョッパリども！！

>>308
英雄伝説５からパクっていたのか？っという事はファルコムは昔から宮崎作品を
専売特許の感じで兵器でパクっていた訳だ。もう言い逃れ出来ねえじゃん。ふざけんじゃねえ！

5のOPはPSBだろ。
3のエンディングも。

>>311
ＰＳＢって何？

ペットショップボーイズ

プレイステーションブラック

>>298

>「４＋６は１０だから丁ですね」と言ってるのに、「どうして１０になると言えるんだ」
>「俺には半にしか見えない」「こっちのダイスでは３＋５になってるぞ。捏造だ！」

ではなくて、あちこちで「４＋６は１０だから丁ですね」が起きていて、サイコロを改めさせろと言う流れになっても
そのサイコロを公開しないという状態がひたすら続いているのではないか？

>あちこちで「４＋６は１０だから丁ですね」が起きていて、

意味不明だお。>124や>146のことを言ってるなら、
これはただ「これも丁！あれも丁！」と叫んでるだけで何一つ根拠がない。
だから「何と何で丁なのかな？」と訊いたのが>149で、これに対して否定派からはなんの返事もない。
代わりに>202みたいなのが、「数字で言っても丁にはならないっての。俺が４＋６を見ても丁にはならないと思った。
だから２＋３や、３たす４が丁であってもいいじゃないか」と言い出すんだから、もうｺﾘｬﾀﾞﾒﾀﾞ(ノД`;)という状態。

ラピュタはガリヴァー旅行記のパクリ

>>316
>あちこちで「４＋６は１０だから丁ですね」が起きていて、
言葉が足りなかったみたい。

賭場のあちこちで「４・６」の目しか出ない現象（まとめサイトの画像や1スレ目からのLibiの独善的な結論等）が起きていて、
胴元（Libi）にサイコロ（パクリの定義）を改めさせろとなったが、サイコロは非公開のままになっている。

カイジのチンチロリンみたいに、４・５・６の目しかないサイコロをこっそりと使っているんじゃないのか、という疑念です。
結果が必ず「４・６の丁（パクリである）」になるように情報を操作しているんじゃないか、ということを含めたんだけどね。
算数を問いたいわけではないので、数字や丁半の結果は例えですから、念のため。

それよりも、実は>>228でもあったりするわけなのだが、Libiやパクリ派がわかってて騒いでいるのなら別に問題ないけど、
>>316はラピュタが原典であると信じて疑わない奴ではないよな？

パクリ派はラビュタの位置づけを語らないので、試しに聞いてみたいんだが。

今からここはヒロインを気遣う主人公スレになりましたｗ
http://www10.axfc.net/uploader/90/so/N90_1562.jpg.html
テイルズオブディスティニー２より。

マジレスすると空の軌跡はキャラ的にも内容的にも同人ゲーをクオリティアップした
みたいな感じだからパクリを平然とする同人ゲー世代のイメージもだぶって
空の軌跡もパクリの印象を強く受ける訳だ。本当にパクってるのかしてないのかは別としてな

・ラピュタはオリジナル、軌跡もオリジナル
・ラピュタはパクリ、軌跡もパクリ
なら理屈は理解できる。

・ラピュタはオリジナル、軌跡はパクリ
って言うのは理解できんな。元ネタを他から持ってきているからパクリっていうなら
ラピュタの主要なネタのほとんどは外から持ってきてるな。
・世界観はスチームパンク準拠
・空飛ぶ船はヤマトが先発
・空飛ぶ城はガリヴァーから、デザインはヤマトの白色彗星に似てる
・ロボット兵のデザインも元ネタあり
・古代に栄えた文明、古代の超兵器はそのまんま古代核戦争説に代表される古代超文明

継ぎ接ぎだらけなのはラピュタも軌跡も変わらんぜ。要はそれをどう自分の世界に取り入れるかだろ。
ドラゴンボールを西遊記のパクリとか言い出す奴がいないのとおんなじことだ。
そういう意味でラピュタはよく出来てると思ってるし、だからオリジナルだと思ってる。例え元ネタ満載
でもね。そして同じ理由で軌跡もオリジナルだと思ってる。
だからパクリっていってる奴は、何をもってオリジナルとし何を持ってパクリとするのかを聞かせて
欲しい所だネ。

>>321
パクリの模倣だから、二重にパクリでみっともない。

は？

るろ剣追憶編、るろ剣星霜編、犬夜叉、ラストエグザイル、OVA聖闘士星矢冥王編
他に出てきた著しい類似はこのくらいか？
細かく見るとボトムズやらガリアンもあるが、まあ、つくってる人が30前後の同世代なんだろう。

下手な例え話は混乱するだけだからやめたほうがいいよ

……だね。もうやめる(´･ω･`)

>>318
それはちょっと、あまりにも話が違う。
丁半の話を始めたのは>276=>295で、これはあくまで>6のメロディの話題。
文脈から言っても「丁＝パクリである」とならないのは明らかだし、
突然横から出てきて定義をすり替えた例え話をされても通じるわけないでしょう。
次から次に湧いてくるすり替え論議に付き合う気はないので、他の話はスルーです。

この頃、否定派が本当に馬鹿みたいに見えるのは俺だけじゃないはず

文学で朝の挨拶に「おはよう」を使えばパクリ
とほぼ同レベルの主張だな、>>6は。
音楽作りにも定石ってもんがある。
クラシック時代にほぼ全ての音列パターンは出尽くしてるというのに。

だからインスパイアもパクリもこの世にはありませんってか。どこのアスペだww

>>6の楽譜はなあ、スペースで音価情報をあらわしてるとか言いながら
「ミレミソレ」から「ドシドミシ」までの不自然なスペースについて何の説明もないからな。
あれはずーっと「レー」って伸ばすのか？それとも休符でもあるのか？
捏造とはいわないけど、意図的な改変と真実の隠蔽だな

原曲に一番近いのは>>304だろ。

>カイジのチンチロリンみたいに、４・５・６の目しかないサイコロをこっそりと使っているんじゃないのか、という疑念です。
パクリ派のダイスは「捏造」「改変」「隠蔽」の目で構成されています。
だからどこから見ても胡散臭い。

>>330
＞原曲に一番近いのは>>304だろ。

あり得ない。人間の感じ方を無視している。
>>6
の方が普通の人間の感じ方に近い。


>>321
じゃあ、ラピュタがパクリと思う人が少ないのに比較して、
空の軌跡がパクリと思う人が多いのは、何でだと思う？

何をもってパクリとは上手くいえないが、
人間の認識、感性として、パクリと感じる、何らかの要素、バランスが背後にあると思うが。

>>331
4/4拍子で2曲を譜面にすると音の重なり具合は>>304の様になるんだよ。
何度も言ってるが>>6は星の在り処のテンポを半分にして2倍に引き伸ばした状態。
中学レベルの音楽の知識も無いくせにがたがた抜かすな。

否定派の国の算数では100÷2×2は100にならないのか。スゴイなｗ

ラピュタ　　ミー　レミー　ソー　レー
空の軌跡　ミレミソレー

どう考えてもリズム違います本当に（ｒｙ

音の長さとテンポの違いが分からないパクリ派ワロス

>>332
俺は楽典も勉強したけどな。ちなみに感性と理論は別だよ。

おいおい、国語・英語・音楽の次は算数かよ
どこまでも勉強熱心なバカだなｗｗｗｗ

>331
> じゃあ、ラピュタがパクリと思う人が少ないのに比較して、
> 空の軌跡がパクリと思う人が多いのは、何でだと思う？

発表当時のインターネットの普及具合じゃね？
今は馬鹿でも簡単に評論家気取りになれるからなw

思っていても当時はそれを公表する場なんてなかった。
ラピュタ発表時はスゲエ小さなコミュニティでの話題に過ぎず
集束地がないまま各地で収束して行った可能性はある。
その間にラピュタはその存在を確立していったわけだ。

確かに俺もクラスでラピュタの話なんかしたことなかったな。

>>331

やっぱり、オリジナリティじゃないの？

空中都市の伝説が世界各地にあったとしても、あのストーリーを作ったのは宮崎駿だろ。
空中都市伝説は設定だけでシナリオは含まれてないから。
だから、「ラピュタはガリバーのパクリ」と言う奴はいなかったんじゃないの？

つうか、そんな奴がいたら「ハァ？」って感じだよな。
空中都市という設定を膨らませてここまでの物語を作るなんてお前に出来るのかよ！って。

なんの話してんだ？おまいらww

ラピュタ　　88┃4-・84-4-┃2---・-4-┃4-・84-4-┃2---・-88┃4-・84-4-┃2---・-88┃

空の軌跡 　　　┃88882---┃88882---┃88884-4-┃88882---┃88884-4-┃88882---┃

軌跡倍長　　　　┃4-4-4-4-┃A-------┃4-4-4-4-┃A-------┃4-4-4-4-┃2---2---┃

ラピュタ　　88┃4-・84-4-┃2---・-4-┃4-・84-4-┃2---・-88┃4-・84-4-┃2---・-88┃
軌跡倍長　　┃4-4-4-4-┃A-------┃4-4-4-4-┃A-------┃4-4-4-4-┃2---2---┃

8＝八分音、4＝四分音、2＝二分音、A＝全音、・＝付点、-＝八分音長

　>>321

　過去の伝承やらなんやらが元ネタになってるくらいでパクリ作品とは普通言わないでしょ
　ストーリー自体オリジナルだしましてや著作権に触れるわけでもないし
　
　あって当然というようなパターンが展開が別作品と多少被るのも同じようなもんだと思うけどね
　自分のアイデアの中にどここかで見た面白いと思うパターンを組み込むくらいのことでパクリとは
　言わないとは思うけどね
　
　あとはイメージの問題だと思う、　要するに大抵の人にとって空飛ぶ城といえばラピュタになるんだろうし
　ましてや世界観が近ければそりゃあイメージがだぶると思う
　それでも普通はパクリなどと騒ぐことでもないはずなのになぜか騒いでるのがLiｂi君なわけだが
　　

ちょっと待って欲しい

いつどこで誰を対象にして
> じゃあ、ラピュタがパクリと思う人が少ないのに比較して、
> 空の軌跡がパクリと思う人が多い
なんて調査結果が出たというのだろうか
少なくともこのスレじゃあないよね？

空の軌跡がパクリという人は少なくない。その中でラピュタがパクリと言う人は皆無。

>ラピュタがパクリと言う人は皆無。
皆無ではないな。
ただそんな不毛な事をわめいてないだけだ。

逆に

>空の軌跡がパクリという人は少なくない。
ここ以外で見たことが無い。



結論：同じレベル

>>345
＞ここ以外で見たことが無い。

俺はここ以外で見てきたけどな。まあ、ググれ。

＞ここ以外で見たことが無い。
＞ここ以外で見たことが無い。
＞ここ以外で見たことが無い。

信者フィルターMAX稼動です！

かぶったw
まあ誰でもフツーそう思うわな

その反応が来るとおもったよｗ

ぐぐったよ。
その上で言い切ったんだがなｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A9%BA%E3%81%AE%E8%BB%8C%E8%B7%A1+%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%BF+%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%AA&lr=

ほれ

先頭１０件で９件は２ｃｈ関連
残りの１件はプレイ日記中はラピュタの言葉は一切無く
いきなり「パクリなのは有名な話です」がと
どっかの影響を受けたのは明白

以上

すまん　はてな　が混じってるな
はてなは無関係だな

１０件中８件は２ｃｈ関連に修正

あららパクリ派黙っちゃった？
頑張って検索中か？？？？？
それともキチガイ認定で放置か？ｗｗｗｗｗ

>>349
2ｃｈ関連は除外しろよ。それから先頭以外もチェックしろ。
以上。

ttp://www.taperium.com/modules/wordpress/index.php?p=1065

〜しろ、とか言うより自分がどこでそれを見たのかはっきり言えばいいんだぜ？

ttp://sora-3rd.seesaa.net/article/42889262.html

1年以上前の日記1件だけとか(笑

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/2728/log/log200407.html

ttp://yaplog.jp/haru9mochi/archive/235

ttp://hina34whal.blog53.fc2.com/blog-entry-234.html

そろそろ3rd届きはじめるからこのスレも過疎りそうだな

ttp://kuronea.blog32.fc2.com/blog-entry-112.html

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:S3vuv04gcXwJ:gameinfo.yahoo.co.jp/messages/game/detail.php%3Fcode%3Dg7921%26id%3D419875+%E7%A9%BA%E3%81%AE%E8%BB%8C%E8%B7%A1+%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%81%AE%E3%83%91%E3%82%AF&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp

>>362
ミスった。
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/messages/game/detail.php?code=g7921&id=419875

おーお疲れさま　ありがとう

いくつかパクッたんじゃね？系じゃないのが混じってるが気にしないでおこう


数ある情報の中でコレだけということで良いか？
それで７人が思ったら（実際には違うけど）
> 空の軌跡がパクリと思う人が多い
と言う結論は早急じゃない？

ラピュタは２０年以上も前に出来てる作品で
その頃に比較する対象の情報は無い。
そんななかで　騒がれていない　と言われても比較しようがない。

それでも

ラピュタ 元ネタ で検索すれば上２件はそれ系のページが来る。

少なくともそう感じてる人はいるという事だ。


それを同レベルと判断した所以。

>>364
ネット上で書いている奴という意味では近いかもしれんが、
流れてしまって引っかからないブログとかも以前かなりあった。

あと、ネットに書いていないだけで、同じように考えている奴は
統計的に考えて何倍もいる。

＞> 空の軌跡がパクリと思う人が多い
＞と言う結論は早急じゃない？

そうじゃなくて、

空の軌跡がパクリという人は少なくない。

どっちもどっちと言う結論には反対しないと言うことでいいのか？

つーか、このスレだけでも、パクリじゃないと考えてる人もこいつがあげた人数ぐらいはいそうだがねw

>>368
ここ以外で見たことがない。ｗｗｗｗ

>369
必要もないのに「軌跡はラピュタのパクリじゃないです」なんて言う奴はいない。
「軌跡はラピュタのパクリ」なんていってる馬鹿をつついて遊ぶとき以外はなw

まったくなだ

まあゆとり世代の馬鹿には通用しないけど、空の軌跡といい萌えオタご用達の
オタクファンタジーは何かをパクッた所で「あーやっぱり」って感じに軽く
捕らえられるだけ。つまりパクった所で誰も対して気に止めない訳だ。

やっとこパソコンにさわれるぅ。
みんな馬鹿な事言ってないでthe3rdするぞ！
まさか届いてないとか言うなよ。特にLibiくん。

ネタばれになるから詳しくは言わないけど、宮崎作品の影響が節々に見られるね。
というか、RPGじゃなくて丸っきりファンディスクだねｗ

アンチのくせに結局プレーしてるのかよ
恥ずかしい奴だな
しかも割れくせえ

こんなクソゲーまだやってるんか。
その忍耐力には感服するよ。

結局>>145の原曲に近いほうはまとめサイトに載せなかったLibi
最初の合成曲は事後承諾で飛びついたのになwww
改変楽譜は載せても改変前の楽譜は提示しないしwww
改変してあることも明記しないwww
「捏造」「改変」「隠蔽」のクォリティは相変わらずだな。

3rdスレが有り得ないくらい盛り下がってるなw
SCラストの丸パクリ具合を見ればスタッフの創作意欲が既に枯渇してることぐらい誰でも分かることだろうに。
ま、学習能力のない奴が毎度バカを見るのは当然だな。俺は買わﾈ(　ﾟдﾟ)､
Libiがちゃっかりプレイしてるのにﾜﾛﾀww

丸パクリじゃあないとは思うぞ
3rdがアレなのは同意するがな

ようするに３ｒｄもパくりまくってシナリオつくろうと思ってたのが、
Ｌｉｂｉ氏のまとめサイトのせいでもうパクるわけにはいかなくなっちゃった。
仕方がないので自力でつくってみたら、アホなダンジョンゲー＆カップリングゲーになってしまったと。

とりあえずお疲れ>>ファルコム

>380
どこまでポジティブシンキングなんだよwww

久しぶりにやったら、FC最後で石だか金属だかわからない質感の遺跡が
城の地下にあるのを見ただけでラピュタっぽいと思ってしまった。

ラピュタっぽいのではなくワザとですｗ

もうなに見てもラピュタしか連想できないんだろうな。

そのうち
後ろから近づいて殴ったからラピュタのパクリだとかいいはじめそうだな

どうでもいいがラピュタのシナリオはどこに独自性と呼べる部分があるんだ？
ラピュタの独自性は個々の元ネタの繋ぎ合わせ方とそれによって構築した世界観だろ。

>ラピュタのシナリオはどこに独自性と呼べる部分があるんだ？

ラピュタを観た時、他の作品の事が頭に浮かんだ？
これは、〜〜のパクリじゃん、とか。

俺はまったく浮かばなかったし、ひたすら作品に見入ったよ。
楽しめたし、宮崎駿すげ〜、と思った。

それは、シナリオに独自性があるとは言えないかな？

（あくまで、ラピュタを鑑賞した一個人の感想にすぎないけど）

　トータルで見るならラピュタも軌跡も十分に独自性はあるとは思うけどね
　それでもものごとには当然基本やお約束があるからどちらも探せば他作品と重なる部分はある
　ましてや双方とも基本に忠実と言うか王道だからまあありきたりと言えばそうもいえる
　
　まあ、わかっていてわざと遊んでる人もいるんだろうけど、　要するにファンタジー小説の戦闘シーン
　もってきて”剣や魔法で戦ってるからパクリ”とかもうちょっとつっこんで使用する武器が同じとか
　パーティー編成が同じだからパクリだろう
　で、　そんなこと一緒で当然だろうってつっこめば似てるのは事実で俺基準ではパクリなんだから文句言うな
　さらにはどさくさにパクリは公式認定的な発言
　本気で思ってるならさすがにそりゃどうよって思うけどね

否定派の馬鹿って>>385みたいなクズの言い分のように、パクリ元のラピュタも
他の作品をパクっているから別にいいとかキチガイ発言するようになったな。

このスレはいつも否定派が必死すぎてキチガイ発言して低脳丸出しなのが笑える。

必死で低脳でキ○ガイな、塵芥にも劣るレスの見本が>>388です

今ならレクチャー料が何と只！　とってもお得！

更に今なら特別御奉仕でLibiもオマケで付いてくる！

まだこのスレがあってﾜﾛﾀ

>388
パクッた作品だからパクってもいいなんて言ってないよ〜。
パクリ派が「何を持ってパクリとするかは明文化できない」とか言い出すから
消去法で範囲を限定していってるだけだよ。

パクリ派が「ラピュタはパクリ、軌跡もパクリ」っていう認識なら理屈としては理解できるけどな。
どうも「ラピュタはオリジナル、軌跡はパクリ」って考えてるっぽいから両者の違いを絞り込もうかと
思ってさ。

別にパクッてもよくね？

FCやって思ったけど…
似てるわな…色々と
ﾗﾋﾟｭﾀパクり疑惑があるなんて知らん友達に星のありかを聞かせたら「君をのせてかと思った」と言ってたよ

パクったとは言わんが似てるのは事実と俺は思う

結局、
比較対象作品がラピュタしかない→「ラピュタそっくり」
他にもいろいろ知っている→「特に何も…」または「元ネタ探しにいそしむw」
でFAだろ。

>393
FCだけしかやってないならぶっちぎりで「アークザラッド」じゃね？

３ｒｄの糞っぷりの前ではもう弁護する肝なくなってしまったorz
こんな同人メーカーならパクリやってても不思議ないね・・
てかパクリぐらいでそんなに苛めちゃ可哀想だろ・・

the3rdは酷評あっても仕方ないが、ロマンシアに比べれば何の問題もないなｗ
当時は八方ふさがりで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･良い時代になったなｗ
みんなもちゃんとお布施してしっかりバグ取りしようぜ！
＞同人メーカー
昔からそんなに変わってないだろ。それこそファルコムに期待しすぎ。

ギガワロタ
http://maker.usoko.net/nounai/r/%A3%CC%A3%E9%A3%E2%A3%E9

つうか空の軌跡を作っている奴って同人思考から抜け出せないんだろ。
日本のクリエイターはプロ意識が欠けとる。外人さんの方がよっぽど自覚してるぞ

ディズニー映画はヌルーですか

空の軌跡2−ラピュタ＝空の軌跡3

空の軌跡2+ハウル＝空の軌跡3

ﾁｮｯﾄﾏﾃ
ハウルはシナリオも元ネタあんじゃん。特に導入部。

ハウルと火の悪魔
+宮崎テイスト＝ハウルの動く城
+ファルコムテイスト＝3rd

じゃね？

頭悪そう・・・

長年待ちに待ったゲーム版ﾗﾋﾟｭﾀだと思って遊ぶがいい

いや、なんかごめん
なんか3のラスダンがハウルの動く城っぽかったから

空の軌跡3のシナリオがスカスカなのは、発売前に急遽パクリ部分を抜いたからだろ。

それはないわ

スカスカというより登場キャラが多すぎて焦点がぼやけてんだろ。
1ゲームとしてみれば不出来だが、ファンディスクと見れば特に問題のない出来だと思うが。

普通に考えてSCで一旦纏めたストーリなのだから、強引に展開すればこうなるのは目に見えてる。
7の出来に影響しなけりゃそれでいいよ。むしろ7の導入部をこれで削れたと考えれば
7は分割せずに完結できるかもしれんし。

見れば……てファンディスクじゃねーだろ、これw
ファンディスクだっつーんなら、ティータのセクシィ壁紙やレンの「殲滅するわよ」システム音声が入ってなきゃ嘘だ！
使い回し+パクリのSCや、なんちゃってファンディスクの3rdでさえﾊﾟｰﾌﾟｰ信者は「まぁいいじゃないか」で許しちゃうんだから
「７」だって絶っ対水増し分割商法で売りまくるに決まってんだろ。こういうゲー畜ユーザーがメーカーを腐らせるんだよな。

今日借りてきたゲド戦記は宮崎駿作品のパクリでした。

心オナニー

ここまで凄い続編出されると、ＳＣパクリを否定する元気もなくなってきたわ

3rdという続編ぽい名前が良くなかったな。
アペンドディスクとかエクストラチャプターにしとけばよかったんだ。

外伝やファンディスクとして売るより、3rdの名前で出した方が売れるからだろ。

>>412の糞馬鹿が否定しきれず言い訳ほざいて逃げようとしています。カス！

テルー「親の七光りで作った映画なんて大嫌いだ」

このスレも終わったな。否定派の途中棄権でパクリ派の勝ちって訳か
負け犬は本当に情けない。

>417
安っぽい煽りだな。みんなもう気力ないから無駄だよw
>>394でFAでいいよ。

まぁこのゲーム全く知らんからなんとも言えんが、
まとめサイトだけ見ると確かにパクっているようにも見える

ただねぇ……

天空城とか飛行船とかってもはや使い古されてる物だから
こういうのを今更パクりと言ってもなんだかなぁと正直思うわ
それにそんなこといったら天空城と飛行船が出てくる物は全部パクりと言わざるを得なくなるよ
ＦＦなんか当たり前のように1から飛行船出して以後持ち味にしてるし、
言い出したらキリがないｗ

　
　まあ、　終わりと言えば確かにもう終わりだろうな
　ただ、　否定派はもうやる気ないみたいだしパクリ派も結局は客観的証明もできないから
　これはパクリですと言っている以上のことはしていない
　要するにただの自然消滅で結局は勝ったも負けたもないんだけどね

　と言うかすでにサードのアンチスレに成り下がってるし　

そうだよな。ありきたりだからこれぐらいかぶっても当たり前だよな
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm

>>421のサイトは
「ありきたりではない部分と程度である類似がある」
って説明がしっかり出来てるが？

キャラ描写一つとってもちゃんと画像も乗せてデザインの類似も分かり易いし、
キャラの性格や役回りについてもしっかり言及してる。
さらには元ネタの海底2万マイルについても触れてるし。

比較してみるとLibiのまとめサイトのお粗末さが良く分かるね。

>>421
あのディズニーが言ってるんだ間違いない。これって解決したのかなぁ？
そんなわけでこちらのパクリ容疑もぐだぐだ感が極まってまいりました。
the3rdの良い夢見ろよ！的な壮絶な作りに儲としてもなかなかに大変です。
全く個人的ですが、パーティーは自由より強制の方が好きです。
今度は人数が多くてどうにも面倒です。同じ理由で戦争SLGとかでも
ユニットの配置を決めるのも嫌いです。長らくありがとうございました。

age

パクリなしの神ゲー、３ｒｄが出てから儲けたちはすっかりおとなしくなったねｗ

いまさらだけど3rdつまらなかった。

>>421
痛いまとめサイトと全然違うのが分からないのか・・・
ゆとりか？というか、ゆとりであってほしい。

ごきげんよう。ちょっくらお聞きしたい。

ある程度、過去ログを見てみたんだが・・・
結局、パクリ派は「ラピュタ」と「空の軌跡」に何％の類似点があるからパクリといいいたいのだ？

音楽については、例えば「この3小節において、メロディ、リズムに60％の相関がある」とか、
ストーリーについては、例えば「ストーリーの要素の40%が類似しており、類似していない60%の部分よりも40%の部分のほうがストーリーの主格である」
とか言われたら納得もできるんだが…

まとめサイトを見ても、似てるところの抜粋だけで似ていない部分については言及されていないため、全体が見えてこなかったんだよ。
まぁそれよりも「まとめサイト」にて、類似しているといっているテーマを聞いてみて、
大して似てなかったのが気になったんだけどな…
まぁ音素は重なったんだろうが…

ラピュタもよく見ておらず、空の軌跡というゲームもやっていない
おっさんに優しい回答プリーズ
もちろん数字は主観で出してもらって結構だよ。

>>428
＞ラピュタもよく見ておらず、空の軌跡というゲームもやっていない

馬鹿か。ならこのスレに来るな。
こういう空気読めない屑が一番迷惑なんだよ。

定期的に同じ手口のが湧いて出てくるスレだよなw
必ず「俺はまだプレイしてないんだが」と断ってから、
否定派のヘボ論理と同じ主張を繰り返してLibiサイトの批判だけしてく奴w

おや、３ｒｄでファルコムオリジナルシナリオのひどさを見せつけられて
すっかり意気消沈してたと思ったんだが。儲たちはそろそろ立ち直ってきたのかね？

>>429

すまないな、「パクリ」というタイトルにだけ惹かれてきたものでね。
ログを見れば見るほど「パクってる！」という主張が不明確に取れるところがあったので気になっただけなんだよ。
とりあえずパクリ問題については「決着がつかない≒どうでもいい」ってことかなｗ

>>430
言い方を借りるならば、
「肯定派のヘボ主観による主張」 VS 「否定派のヘボ論理による主張」
の戦いってところか？
なかなか楽しいよね。

>>432
＞ログを見れば見るほど「パクってる！」という主張が不明確に取れるところがあったので気になっただけなんだよ。
＞とりあえずパクリ問題については「決着がつかない≒どうでもいい」ってことかなｗ

で？お前には関係の無い話だろ。
そういうことに首を突っ込むのは、基地外か頭の悪い馬鹿ぐらいだ。ｗ
それか、無駄な論争を蒸し返す変質者だな。ｗ

痛いところ突かれたからって顔を真っ赤にして怒るなよｗｗｗ

>>434
痛いところ突かれたのはお前だろ。ｗ
自分の中にそれがあるから、他人にまで投影して妄想してしまうんだよ。ｗ

なんで俺が痛いところ突かれてなきゃいけないんだ？ｗｗｗ
いくらなんでも必死すぎだぞｗｗｗｗｗｗｗ

ってかとりあえずsageろよ
クソスレ上げんな

sorakise is omoshiroi.

ラストダンジョンが古代浮遊都市のＲＰＧって何作あるんだろう
自分が知る限り、両手の指では足りない
なんつーかパクリというより水戸黄門の域だよな
良い慣例だとは思わないが

宮崎 駿作品てつまんないのになんで評価高いの？？
ストーリーとか薄っぺらで絵もくっさいんじゃカス！音楽はいいけどさ。
そんなんに似てるっていわれてカワイソｗ駄作だって直吐き捨てられた方がいいよね？

とりあえず439は、その両手以上のものを挙げてくれまいか。
そうしたら相手にしてやるよ

ﾜｸﾃｶage

誰ですか？また風呂敷広げた人はｗ
両手は辛いと思うが…
サクラ大戦、テイルズオブディスティニー（いや、浮いてないか？）
FF6は空中？にいったとたん敵が強くてクリアしてないし…。
俺のツクール作品、うーん。塔やダンジョンは多いのだが
なかなか思い出せない物だな。

てかリベール学院の校長の顔はハリーポッタの校長に似てる

結局否定派の指は左右一本ずつぐらいしかないということでFAなの？
ウマシカの類と変わらんなw

>445
「派」で括るな。

842 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 18:46:14 ID:jbdyHCdu
コレってラピュタのパクリじゃね？まとめて見たよ。
　　　　　↓
まとめサイトって王道じゃね？
　　　　　↓
詳細が似てます。似てるものが集まればパクリです。
　　　　　↓
時系列改ざんしてるし、構図も全く違うじゃん。
　　　　　↓
船の形なんかそっくりでしょ。飛び出した羽とか。砲台とか。
　　　　　↓
それってオールジャン。砲台も全く違うじゃん。
　　　　　↓
でも物語の根幹が似てます。
　　　　　↓
似てるところ挙げてよ。
　　　　　↓
空中都市とか
　　　　　↓
それってラピュタか起源じゃないし
　　　　　↓
男女のペアががんばって悪を滅ぼすし
　　　　　↓
王道へ戻る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

446 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2006/08/22(火) 21:59:39 ID:bZPADUDH
ようやく終わった。なんか某アニメ映画をパクリ過ぎててびびった。

近代の入り口のようで、それなりに高度な技術のある世界
空飛ぶ変な船が大活躍
得体の知れない強盗団が大活躍
空飛ぶ町へレッツらゴー
でっかい船と雲の切れ間で追いかけっこ
墜落した船と捕まる強盗団
町は既に廃墟になっていた
住人は町を捨てて地上へ降りていた
でっかい船に乗ってきた人たちに既に占領されている町
町の核となる物は地下に
ハイテクエレベーターで下りる
ラスボスはめがね親父
核が暴走/消滅して崩壊する町
海に降り注ぐ破片
逃げ損ねる二人
二人を見捨てて逃亡する仲間たち
何か助かっちゃった2人
空中で再会する皆さん

ワイスマン戦に出てきたファンネルは見逃すにしても、
いくら何でもパクリ過ぎだろ。
メジャーな作品だったら大問題になりそうなもんだが。

得体の知れない強盗団が大活躍
町は既に廃墟になっていた
核が暴走/消滅して崩壊する町

とりあえずこれはねーよｗ

え？　あるよ？

輝く環にっよて滅んだ町ってあった？

>>451
崩壊する町ってのはリベルアークのことだろ

パクリじゃなくて二番煎じって言うんじゃないの。こういうの。

中古ゲームショップで空の軌跡売ろうとしたんだけど、
PCゲームは買い取れないと・・・パソコンゲーム買取してる店が無い
どっかにないの買取してるとこ

つ【ヤフオク】

http://www.falcom.co.jp/yso/order.html

落ち着いてきたみたいだしそろそろ議論終結に向けて本格的に客観的な資料を投下するね
http://kibouwo.blog79.fc2.com/blog-entry-11.html
http://d.hatena.ne.jp/oliver/20070615
このスレの内容いろんなところで取り上げてる
根も葉もない話ならスルーされるから信憑性のある話として捉えられてるのだろう

次にてきとー、無作為に集めてみた
http://myonde.michikusa.jp/200604.html
http://blog.livedoor.jp/april_29/archives/50421500.html
http://stadiary.blog71.fc2.com/blog-category-14.html
http://blog.goo.ne.jp/akki-01/e/fe02ab1a271bb3fbfe5f0a448b44c466
http://mhshine.net/2006/04/
http://white.ap.teacup.com/horizonte/253.html
http://syujiro2gouten.blog70.fc2.com/blog-entry-579.html
ラピュタのパクリ（ソフトに言えば似てる）と思ってる人ｲﾊﾟｰｲいるね
仮に作ってる本人達がパクリじゃないと主張してもみんなにこんな風に思われてるんだからしょうがない。

結論
ファルコム的には一応（公式見解を出してないので確定ではないが）パクリではない。
企業としてはそう主張せざるを得ないんだろうけど。
世間一般のユーザー側から見れば明らかにパクリ。

このスレ続けるか続けないかは皆に任せるけど語る内容も出尽くしたし上記の「結論」がスレの大体の内容を表してるから自分としてはそろそろ終わりで良いんじゃないかと思ってる。
他の観点から投下できるネタがまだまだあるなら続けてもいいんだろうけどね

全然似てねえな
世間一般ってジブリオタだけだろ

久々に書き込みがあったから来てみれば

パクリ派は相変わらず痛いな。





ずっと監視対象になってる俺も相当痛いか

あれ？また儲が活動を始めたの？
パクリなしの３ｒｄの酷さを見てすっかり意気消沈していたのにw

>>460
しかし、パクリ肯定派としても、あのレベルの作品を見せられてしまうと、
指摘する気力も失せるね。

エヴァはマジンサーガのパクリ
http://web.archive.org/web/20070306085052/http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/mazin.htm

スレタイだけ見てきっとナウシカの漫画版のこといってんのかな〜と
思ったらラピュタか・・。思い浮かびもせんかった。
俺は教授とヨシュア・エステルの会話から墓所の主とナウシカの会話を連想
しちゃいました。
ナウシカよく憶えてないからもしかしたら全然ちがうかも。

とりあえずLibiがキモいことは理解できた。

ナディアも含めといてください。ラピュタとナディアの類似はwikiに書いてあるけど。
ラスボスが塩になるとこなんざそのままだろ。
基本的にヲタアニメからの盗用多いよな。ファルコム

初めてのぞいてみたけど、意外と一生懸命検証しててビックリ。
ネタスレだと思ってた。

>初めてのぞいてみたけど、意外と一生懸命検証しててビックリ。
一人でも多くの空の軌跡プレイヤーに事実を知ってもらえたなら本望です。

パクリは多々あると思うが
ここまで必死だとこじつけも多く見える

糞スレ上げんなよお前ら

上げ

ヲタアニメってキモイよ社会復帰したら
PCゲームスレに臭いスレ立てるな

↑
何をいってるのかいまいち分からんけど、
ファルゲーやってる時点でお前さんもじゅうぶんヲタ。
臭いよ。

ヤフーのゲーム満足度1、2位をFCとSCで占めたのに、ファルコムゲーム＝オタは無いだろ。常考

ヤフーのゲーム満足度とか引き合いに出す時点で十分ヲタだろ。条項

>>474の常識に吹いた

Goliath（グロリアス）＝ ゴリアテ
戦艦名まで同じ。

>>476
釣れますか？
あっ、釣れましたね。私がｗｗｗ

Goliathゴリアテ
Gloriousグロリアス
これが同じだという論理的証拠は？

×Gloriousグロリアス
○Goliathグロリアス

検索してもいいし、↓を見ても良い。
http://www.palmtreetours.com/ThemePark/MagicMountain/MagicMountain.htm

うちにある英和辞書だと
Glorious＝グロリアス　だぞ
あと、ゴリアテは固有名詞でグロリアスは形容詞
この2つに歴史的関連性があるなら説明してくれ
ちなみに辞書は東京書籍のフェイバリット

第一、テーマパークのページなんてアテにならんだろ
アテがあるんなら５個ぐらいまともなの用意してくれ

前スレで既出な話題を誰も居なくなった頃に得意気に出してくるとは。
N○VERの某国人を彷彿とさせるやり口だな。

検索結果 by google
>Goliath ゴリアテ の検索結果 約 3,750 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
>Goliath グロリアス の検索結果 約 27 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)

>Glorious グロリアス の検索結果 約 15,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
>Glorious ゴリアテ の検索結果 約 55 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

剣道の起源は韓国にあり？！　part45
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197436012/l50
　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´>　＜　日本側が日韓関係を考慮して、「剣道＝日韓で発展した武道」の形に妥協したので、
ヽ､:::::::::フづとﾉ'　　 │　韓国側は政府の支援の下、一気に既成事実化するため海外でロビー活動中ニダ！
　 `〜人　 Y　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 レ'〈＿フ
▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。

Goliathがグロリアス？
まぁかなり語呂は似ているか、真実は如何に。

ラピュタのパクリとか言ってる奴は頭おかしい。
パクってたらこんなつまらないゲームにはならないだろうが。

ラピュタのパクリ

心オナニーに例えよう（笑）

http://www.i-mezzo.net/mt/mezzo-comments.cgi?__mode=red&id=107466
パクリ比較

>>486
ウイルスっぽいが。

ラピュタのパクリとか言ってる奴は頭おかしい。
パクってたらつまらないゲームになっただろうが。
ムスカはー？

今初めて知ったけど、絵画とか小説とか、そういうの普通に読んでたら
先人の作品を下敷きにするってことは普通にあるってことが分かるし
これだってパクリといえるようなレベルでは無いってすぐにわかるよね。
逆に殆ど絵画や小説や映画など、色々な作品に接していない見聞の狭い奴ほど
こういう「似たもの」を見つけて短絡的に叩いたりする。

ただの宮崎の僻み

パクリかどうかに、絶対基準があるわけではないだろ。
パクリの定義だって、人によって違うのだから、パクリではないと断言するのもおかしい。
せいぜい、俺定義ではパクリではないとか、俺定義ではパクリであるとか言えるだけで、
それを超えて、パクリだと感じる人を否定するのはおかしい。

過去にはアランフエスの件もあるわけで、そういう疑いを向けられるのは
それ相応の原因があると考える。

Libiさんはどうしてるんでしょうね
男性論女性論板で軽く自爆してたようだけど

どうでもいいよね

>>492
ん？　ヤスアキさんがどうかしたって？

ファルコムさんはこんなスレが立ったから3rdではせっかくパクリを辞めたのに、パクリを辞めたとたんクソゲーと叩かれる。
お前ら酷すぎDA！

３ｒｄはたぶんfateをパクッたんだとおもう。
余りにひどすぎて気付きにくいけど。

クソゲー会社はﾊﾟｸﾘがお似合いだな

特務兵+リシャール大佐＝特務大佐

死刑執行と聞いて馳せ参じましたが何か？

空中都市という誰でも思いつきそうなものが出るだけで宮崎駿のパクリか？
大手メーカーの有名作品で「パクリの総合商社」的なのなんていくらでもあるのに。
それともここは中二病専門スレか？

ファルコムのゲームって宮崎アニメに似すぎているところが多い。
先日ナウシカを初めて見たんだが、最初にオームが出てくるところが、
イースのボス曲とそっくりでびっくりした。

星のありかはマジそっくりだと思った

何に似てた

やったことねえけど
空の軌跡ってベタな事をちゃんと作ってるって感じじゃねえの？

アランフェス協奏曲 第2楽章
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1297978
ブランディッシュOP【FM-TOWNS版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3341123

宮崎アニメのとなりの山田さんだっけ？
おじゃまんが山田君のパクリ？

今の時代に他の作品に似てない作品なんて存在するの？
すべてパクリじゃん。くだらん。

空なんたらってパクリ作品だったのか。見なくてよかった。

というか、ラピュタそのものが既存の作品のいいとこ取りオマージュ作品だろ
ベタな展開を見るだけでジブリ連呼する人間がいかに児童文学に触れて来なかったかがわかる
子供の頃、たくさん本を読んでいればジブリなんてパクリのデパートだってことくらい理解できるはず
ラノベやこういうRPGは"ジュブナイル"っていう児童文学から派生したジャンルに属してるんだよ

児　　童　　文　　学
　　↓　　　　　↓
　ジブリ　　ジュブナイル
　　　　　　　　↓
　　　　　　ラノベ・ゲーム

LIVEALIVEファンがエヴァンゲリオンは近未来編のパクりって言ってるのと同じ
原典はどちらでもなく、もっともっと前に存在するんだってだけの話

空賊→ジブリ！

少年少女→ジブリ！

むしろロックマンダッシュからの着想と見るのが自然
メカニクス全般とかティータの服装とか

原典がどうとか関係ないわな。

似ているものを見て、パクリだと思うのは自然な感情だ。
そういうことを予測できずにものを作っているならその時点で
そもそもクリエイターとして失格。

広く知れわたっているものを知らないでは話にならない。市場のリサーチ不足だ。

ラピュタがそれほどパクリだと言われない理由を考えてみることだな。

>>512
説明できないが似ている気がするからパクりというなら

巷に溢れる欧米産SFはスタートレックとスターウォーズのパクりで
中世を舞台にしたファンタジーはすべて指輪物語のパクりじゃないか
ゼロの使い魔も富士見ファンタジアとコバルト文庫のパクりって言ってしまえばそれでおしまい

飛行船や空賊を出してはならんというなら光子魚雷も宇宙海賊も出してはならんことになる
空中都市を出してはならんというならラピュタ自体の存在が許されない

空の軌跡がパクリゲーで糞とかちょっとばかり頭がおかしいんじゃないか

>>513
パーツや要素単位で、あれもパクリだとか言っていても意味がないと思う。
どうしてそれが「パクリ」だと感じるのかというところが重要。

例えば、空の軌跡がＦＦのパクリだと言っても誰も相手にはしないだろ。
それはそんなことを言う奴はキチガイだからだ。
しかし、空の軌跡がラピュタのパクリだと言うのには必死に反論する。
それは、そう見えることの理由を反論する側が感じられるからだ。
つまり、感性として理解しているわけだ。

空中都市を出してもヤマトの都市帝国がパクリとは言われない。
ラピュタがヤマトのパクリとは呼ばれないし、
空の軌跡がマトのパクリとは呼ばれない。
しかし、空の軌跡がラピュタのパクリと呼ばれる理由が感性としてわからないなら、
それはクリエイターとして失格だと思う。

原典がどうとか、要素がどうとか、そんなことは大衆はどうでもいいんだよ。
どのように世界を見せてくれたか、それに尽きる。

>>514
FFのパクリでもテイルズのパクリでもロックマンDASHのパクリでも
幻水のパクリでもアークザラッドのパクリでもそれなら理解できるが
ラピュタのパクリだって言うのはまったくこれっぽっちも共感できない
単に飛行船が出てきて空賊が出てきて少年少女の冒険活劇ってだけじゃん
空中都市？原典？要素？何をわけのわからないこと言ってるのん？頭おかしいん？

中世風の世界観で銃や飛行船が出てきてっていうならアークザラッドじゃん
遊撃士？はぁ？ブレイサー？アークザラッドのハンターのパクリじゃねーか

頭のおかしい無知で底の浅いオタクがジブリでしかデジャヴを感じることができないだけ
お前の言うパクリを感じる大衆なんてのはどこにいるのかもわからない？どこ？一部の変人だけだろ

先行のゲームにシステムや様々なモチーフの着想を得ているのはやっていて分かる
先に出したタイトルに明らかに大きく影響を受けていることはわかる

原典がどうとか、要素がどうとか、そんなことはどうでもいいんだよ
どのようにパクリなのか説明できないのならば、それはパクリじゃない
単純に『自分が好きな作品とこの作品を同一化したい』という欲求のあらわれでしかない

このスレが４つも続いてる理由はキチガイのジブリオタが引っ込みつかなくなって張り付いてるだけ

『自分が好きな作品とこの作品を同一化したい』
と
『この多くの人々に親しまれている作品を貶したい』
が混ざってどうしようもないところまで行ってるな

最終的に全て論破されて論理立てた主張を行うことができなくなったため
『フィーリングだから何を言っても無駄、パクリパクリ！アーアーキコエナーイ』
という一行に収まるようなキチガイシャウトを長文にして真面目腐ってるだけ

>>515
普通の人は気違いを相手にしないものだ。
頭がおかしいと思う相手に絡んでいるのは、異常者だからですか？

＞どのようにパクリなのか説明できないのならば、それはパクリじゃない

それは君の主観に過ぎない。
パクリと感じたら、その人にとってはパクリってことなんだよ。
パクリの定義にもよるが、定義したところで君のパクリの定義が正しいわけでもない。

君がパクリでないと感じ、共感できないということは否定はしないよ。
だが、世の中にパクリだと感じる人もいて、共感できる人もいることも否定するな。

自分が正しいなんて考えるのはエゴに過ぎない。

>>518
客観的に理由を説明できなきゃただの妄想だろww
頭を冷やして自分のレス見直してみ？
かなり痛いよ

>>519

>>457にも書かれているが、
ラピュタのパクリだと感じている奴はいくらでもいる。

俺の周りで両方知っている奴ではラピュタのパクリだという奴は多いし、
ブログ等でもそういう意見は普通にあった。

言っとくが、俺がパクリだと主張しているのではないからな。
パクリだと感じる奴の気持も理解できるというだけで。

で、俺はそういう奴が頭がおかしいとは思わん。
必死に否定に走る奴がどうかしてんじゃないのって思うが。

>>520
＞俺がパクリだと主張しているのではない

なら、黙っとけ。
パクリと言う奴は無知蒙昧の阿呆ってのは少し考えりゃ分かる事だ。
それを指摘されて逆ギレするド阿呆を擁護する奴の方がそれこそどうかしてる。
超弩級阿呆と言ってもいいだろう。

あのさ
人にしろ作品にしろ乏しめようとするなら具体的な根拠が必要なんだよ
それがなきゃ社会ではまるで相手にされないぞ
大体ラピュタに固執してるからそんなマイナーな意見出るんだろ
大体ブログwwゲーム買った人間がどれだけいると思ってんのww
お前の身の回り？ラピュタ信仰サークルの人間ですか？
そうでない大多数を納得させたいならやっぱり具体的な根拠が必要なんだよ

>>言っとくが、俺がパクリだと主張しているのではないからな。
パクリだと感じる奴の気持も理解できるというだけで

...だったらそんなにムキになるなよ...こんなスレにいつまでも張り付くなよ

>>521
＞パクリと言う奴は無知蒙昧の阿呆ってのは少し考えりゃ分かる事だ。

それは君の主観に過ぎない。

人によってパクリの定義だって違うんだし、
自分の定義と同じ意味で他人も使っていると思うなよ。頭悪いなぁ。

>>522
貶める目的でパクリと言っているとは限らんだろ。

アランフェス協奏曲とブランディッシュのＯＰが酷似していることや、
イースのボスキャラの曲がナウシカのオーム登場シーンとそっくりだったりすることをみても、
恒常的にパクリ体質があると言われても仕方がないと思うぞ。
イースのスタッフのコメントにもパクリという言葉があったぐらいだ。

自分の定義が万人に認められるとでも？
超弩級阿呆は現実も見えないんだな。

引っ込みつかないキチガイのファルオタが一人張り付いてることはよく分かった

>>525
俺はそんなこと言ってないだろ。

人それぞれの価値観があり、人の数だけの真実がある。
パクリの定義だって人によって違う。

＞人それぞれの価値観があり、人の数だけの真実がある。

それが認められるかどうかは別問題。
殺人を是とする価値観と真実を持つものは犯罪者として排除されるの。
お分かり？

＞パクリの定義だって人によって違う。

価値観の多様性と、言葉の定義って別問題だから。
『俺はお箸を茶碗と呼ぶんだ』つっても誰も認めちゃくれないって事ぐらいはいくら阿呆でも分かるだろ？
違う物を混同しないようにね、超弩級阿呆さん。

>>528
別に君が認めなくてもいいよ。
パクリと思う自由も、思わない自由もある。

殺人のような、定義に既にコンセンサスが得られているものと
同列に語られても意味がない。

現時点において、パクリという言葉はいろいろな意味で使われており、
どれが正しいということはできない状態。

ブランディッシュのＯＰがパクリと認められるか？
イースのボスキャラの曲がパクリと認められるか？
スタッフがパクリだとコメントしものは、それをパクリと認められるか？


＞『俺はお箸を茶碗と呼ぶんだ』つっても誰も認めちゃくれないって事ぐらいはいくら阿呆でも分かるだろ？

コンセンサスが得られている言葉を例に出しても意味がない。

君が「ラピュタの盗作ではない」という意味で否定しているのならそれはもちろん理解できる。
でも、そこまでの意味ではなくて、パクリだと主張する人の意見も俺は理解できる。

世間的にパクリ≒盗作ってコンセンサスは得られてるよ。
認めないのは阿呆とど阿呆と超弩級阿呆だけ。

それにコンセンサスが得られてないってんならまずコンセンサスを得る所から始めなきゃな。
パクリって何ぞや？ってな。

大体、パクリが何なのか定まってないのに、パクリだと主張する人の意見も理解できるって、阿呆の主張は支離滅裂だな。
お前の理屈じゃ、お前にはそのパクリが何なのかが分からないだろうに。

>>530
じゃあ、イースのスタッフがパクリだとコメントしものは、盗作なのか？
違うだろ？

「空の軌跡」と「ラピュタ」でググると、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP237JP238&q=%E7%A9%BA%E3%81%AE%E8%BB%8C%E8%B7%A1+%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%BF&lr=

「空の軌跡」には肯定的な評価を出しながら、
パクリという記事はかなり多く見かける。
どれをとっても、盗作という意味では使ってないと思われる。

>>531
まずはソースを出せ。全文な。
話はそれからだ。

>>532
空の軌跡　659,000
空の軌跡　ラピュタ　5,600
ラピュタ　空の軌跡　パクリ　903

＞「空の軌跡」には肯定的な評価を出しながら、
＞パクリという記事はかなり多く見かける。

最後の903件で肯定的な評価のページって見当たらないってか2ｃｈばっかじゃねえか。

＞どれをとっても、盗作という意味では使ってないと思われる。

前提が間違ってるからどうしようもないな。

阿呆が読んで理解できるか分からんが。

確証バイアス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9

『具体的に説明できないが盗作』って意味不明じゃん
何をどのように盗んだのか具体的に説明しろよバカか？

ラピュタのパクリというのがまず明らかにおかしい
サトクリフのパクリっていうなら聞いてやってもいい

>>533
＞まずはソースを出せ。

チャレアベ読んで来い。再版されているから。

>>533
＞前提が間違ってるからどうしようもないな。

間違っているのではなく、パクリに対する解釈が違うだけ。

>>536
何か知らんが1500とか2000とかするじゃねーか。
持ってるなら引用しろ、引用。
引用は著作権違反にゃならねーから。

>>537
＞間違っているのではなく、パクリに対する解釈が違うだけ。

阿呆は日本語も理解できないのな。
察するにもういいおじさんだろうに。

＞＞パクリという記事はかなり多く見かける。

これが事実に反するっての、分かるか？

どれをとってもとか言う以前に、殆ど無いんだよ、
『「空の軌跡」には肯定的な評価を出しながら、パクリという記事』
なんてもんはな。
無いモンに「盗作という意味では使ってないと思われる」って、なあ。

いい年こいて阿呆晒すのはそろそろ止めた方がいいんじゃないか？

寧ろ盛大にパクって紛う事なきジュブナイルにして欲しかった。

パズーに複雑な背景が無いからこそ、少年少女一般の話になって
感情移入が容易になるのに。秘密結社の元工作員って。

何だやっぱりこのゲームパクリだったのか！

ま、まだこのスレあったんか！
某アポロスレ並にしぶといなｗ

コードギアスR2見てたんだけど、えらく空の軌跡に似てね？

サンドイッチマン

　　　ﾊ,,..,,ﾊ
　　/;;・ω・;;ヽ　
.　 (;(　^^^　);)
　　`'ｰ---‐´
　　　トトロ

ムスカ「･･･」
パズー「･･･」

赤の方舟グロリアスの初期デザインが
グワジンとグワダンに色・形がかなり似てたけど。
マップで冒険すると結構なかの構造は機能的で独創的だったとおもう。

とりあえずトトロは可愛い。
それだけで十分じゃないか･･･

とりあえず、空の軌跡はアップフェルラント物語のパクリだと言ってみる。

おう!

>>364
空の軌跡に限らず、多少の共通点なん:か言い出したらキリがないと思うけど
動力停止現象の映像はまんまジャイアントロボで、そこだけは擁護できんなー

信者が必死すぎて笑えるなｗ
どう考えてもパクリだろｗ

http://d.hatena.ne.jp/sasaki_makoto/
宮崎駿はやはり天皇・神道以前の
信仰を強調したかったのだろう。
「千と千尋の神隠し」は
いわば「もののべ王子」である。

ファンタジーなんて神話や昔話のパクリじゃん

ところが宮崎駿もパクリだらけなんだなぁ

ポニョ一家は栞と紙魚子のクトルー(クトゥルフのパロディ)一家のパクリ

テケリリ！テケリリ！

空の軌跡なんてパクり以前にギャルゲーレベルの糞シナリオじゃねえかｗｗ
こんなもん議論するようなもんじゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか、パクりパクり言って騒ぎたいだけ？
物語作った事ない知ったか俺スゲェな奴が何でもかんでも騒ぎたてるけど、ラピュタはラピュタ伝説からの宮崎監督の創作。

人間が心惹かれるものにはある程度類似する部分があり、それら『物語の原点』となる部分をパクりと言うのは魔女狩りと同じ。

まあ、どーでもいーけど。

まあ信者がどう言おうとパクリであることには変わりはないんだが。

ガリバー旅行記な

　エステルとヨシュアがオーブメントを合わせてテレポートの魔法を編み出して脱出した
とかだったらこうまでは論争にならなかったのかな？
　或いはエステルが頭上で棒をヘリのプロペラみたく回転させながら”ブライト流奥義降龍天臨衝！”
と技名を叫んで地上に降りて行くとか。あれ？何かパクってしまった気がするぞ。

こんなクソゲーパクリだろうがどうでもいい
一生言い争ってなよｗｗｗｗｗｗｗｗクソゲー信者共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもが空中浮遊都市というのは、神話のパクリだからな。
それに、最初にラピュタをパクッたのは、1987年に発売された同社のイース�Tだろ。

>548
おや、俺いつの間に書き込んだんだろう

超神龍ルナーズ・グレイ
闇　コスト６　パワー7000　ドラゴン・ゾンビ
超無限墓地進化-クリーチャー1体以上を自分の墓地から選びこのクリーチャーをその上に重ねつつバトルゾーンに出す。
メテオバーン-このクリーチャーが攻撃する時、このクリーチャーの下にあるカードを好きな枚数選び、墓地においても良い。
そうした場合、相手のバトルゾーンにあるクリーチャーの全てのパワーはこうして墓地に置いたカード1枚につきー1000される。
さらにこうして墓地に置いたクリーチャーを全て手札に戻す。

ゼノギアスのパクり

>566
参考までに聞きたいんだがどのあたりが？
ヨシュアの多重人格っぽいところと武器の種類固定くらいしか思い浮かばないんだが

ゼノギアスはおおまかな設定の殆どがオマージュ
ぶつ切りならただのパッチワークだが
設定全部繋げちゃったのが凄い

ファントムレイドの最後にヨシュアきゅんはなんて言ってるの？
「セクロス！」に聞こえるんだけど

ｊｋ

こ

パクリはパクのパクリ

来月発売の週刊少年マガジン46号からの新連載「海賊と忍者と死神と侍とマフィア」
タイトルだけで業界騒然 作者の新人は真島ヒロ氏の元アシスタント★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/

しらんかった

日本で産まれたすべてのフィクションは源氏物語のパクリ

ルナ2とグランディアから取ってるところの方が目立ってるだろ

>>573
釣られたｗ

この人なら検証やってくれそうだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7612161

ムスカ 「ロムスカ・パロ・レム・イスカリアが断言する。ファルコムはパクってないと」
一同　 「……（ヒソヒソ）……」
ムスカ 「はっ……！！」

表現者というのは意識的にせよ、無意識的にせよ、吸収したものから作品をこしらえるから、すべての作者がパクリストだよ。聖書ですらパクリ。

何を普通にラピュタパクってんだ潰れろ
でもラピュタなかったらこれ普通に糞ゲーだったよな

母を訪ねて三千里、フィオリーナ＝新ルパン、小山田マキ
　　同　　　　　　アメディオ　＝　同　　　ラムダ　　　　　　

>>581
確かに空中都市ではなく地下帝国
空中戦艦ではなく地上戦艦だと何ら見る所がないゲームになってたろうな