空の軌跡は、宮崎駿作品のパクリ３

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1174963512/
まとめサイト
http://sky.geocities.jp/pakuri_falcom/

スレタイは前スレに合わせただけであり、
パクリかどうかは各自の判断とする。

前々スレ
空の軌跡は、宮崎駿作品のパクリ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1161926885/

1 名前：Libi ◆lBIxvei/kg 投稿日：2006/10/27(金) 14:28:05 ID:QehkHXwo
漫画版のナウシカを読んだことがある人は気づいたと思いますが、
人間の精神を進化させるという対峙する側の、目的や、
それと対峙する時のセリフに大きな類似点があります。
また、敵が一度滅びた強大な文明を利用するという点。
また、その施設の中央部に最も重要な、力の根源が眠っているということ。
空に浮かぶ、多数の砲塔を抱えた船を敵味方共に利用するという点などは、
ラピュタと同一のものです。
宮崎作品を、"参考にしすぎ"だと感じました。
皆さんはどう感じましたか？

上記の文章を、ファルコムの公式掲示板に投稿したら、
強制スレッド停止されました＞w＜ （数ヶ月前のことだけど）
このほかにも、ゴスペルは、ラピュタで言えば飛行石に当たるものですよね。
このスレに対する、主なレスは、別にパクリでも面白ければ良いという概要の文でした。
ファルコムは製作者もプレイヤーも精神的に幼い方が多いですね。

一般的な「パクリ」の意味　（wikipedia）

パクリ
盗作の拡大的な同義語としてパクリがあげられる。拡大的な同義語のため、
必ずしも著作権侵害とは関係のない場面においても使われている。
「パクリ」は盗作の概念を自嘲的もしくは揶揄的に言う場合のみならず、
二律背反的な揶揄と糾弾双方の意味を兼ね備えている場合がある。

（共にシ・ミ・ラの音は全てフラット）

ラピュタのテーマ　　　ドレ┃ミ　 レ ミ　ソ　┃レ　　　　ソ　┃ド　 シ ド　ミ　┃シ　　　ソ　┃ラ　 ソ ラ　ミ　┃ソ　　〜

空の軌跡のテーマ 　.　　 ┃ミ　レ　ミ　ソ　┃レ　　　　　　┃ド　シ　ド　ミ　┃シ　　　　　┃ラ　ソ　ラ　ミ　┃レ　　〜


　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　　　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　　　　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
　　　_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
　　　::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
　　　::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ

　　　　　　あっはっは！　見ろ！！著作権がゴミのようだ！！

12 ：名無しさんの野望：2007/03/27(火) 12:40:35 ID:W1+tr4WC
パクリの定義・どこまでがパクリでどこまでがそうでないかの線引きを教えてくれよ
という質問がいつもスルーされるのは答えちゃうと都合が悪いからですか？

107 ：名無しさんの野望：2007/03/29(木) 23:13:33 ID:01+y4tZE
パクリの定義がはっきりしないのに、根拠もへったくれもないわけですが。
何をすればパクリになるのか、ならないのか。

これをきちんと示さない限り、どんなものも根拠とは言えない。
定義されていないものは肯定も否定も出来ません。

720 ：名無しさんの野望：2007/05/04(金) 16:45:08 ID:2xqb7Hmw
>685
君がしなくてはいけないのはパクリと言う言葉を別の言葉に置き換えることではなくて、
「これはパクリ」と認定する基準を示すことではないかな？みんなが求めているパクリの定義をしろ
とはそういうことですよ。
現状では何を言っても全て君の脳内基準で「でもそれはパクリです」と断定されてしまい
何も話が進まない。脳内基準でいいからその判断基準をまず明確にしてください。

もちろん一番分かりやすいのは「仮にジブリがファルコムを訴えたとしてジブリが勝訴するレベル」
ですが、まあ多分このレベルだとジブリに勝ち目はないと思われますし（俺の主観だけど）、
君もそこまでの意味では言っていないといっている。じゃあどの程度のレベルなんだ？という話なわけ。
それが君の脳内しかない状態では、話にならないことくらいわかるでしょ。
例えばラピュタも空の軌跡も主人公は男女のペアだが、君はそれについてはパクリだとは言わない。
一方で砲台の台座が丸いのはパクリだという。その基準を示さないと（別にこの2例に答える必要はない）。
それが出来ない、またはしたくないと言うのであればまとめサイトに掲示板でもくっつけてそこでやるか
チラシの裏にでも書いてろってことです。いかにここが便所の落書き2ちゃんねるでも、君の家では
ないのだよ。

君は現状で個別の事象に答える必要はない。まずは「パクリの定義」を明確に示すこと。
そこからスタートしましょう。

飛行戦艦「ゴリアテ」ですがスペルはGoliath。
ゴリアテはラテン語読みで英語読みはゴライアスもしくはグロリアス。

なお、私個人的にパクリは無いと考えております。

172 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/03/31(土) 16:59:22 Q6IQhrw9
難癖つけているのは擁護派。態度も悪い。
責任など要求もしていない。まとめる気がないと思われるってだけ。

Libiに反論したいなら、例えば、
「ラピュタ」と「空の軌跡」より相関性があるもので、
Libiのパクリの定義でも、パクリ派がパクリと見なさない例を出せば反論として成立するし、
Libiもパクリ派も納得するというものだ。

つまり、これだけ似ていてもパクリではないという同意を得られれば反論成功ってこと。

Libiのパクリの定義で物事を考えないで、パクリという言葉に感情で反発しているなら、ただの馬鹿だ。ｗ

>>9
ゴリアテ
Goliathe
旧約聖書のサムエル記に登場するペリシテ人の巨人兵士
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%86
英語読みは「ゴライアス」

グロリアス
Glorious
「栄光」等をgloryの形容詞形

な　に　が　「私個人的にパクリは無いと考えてます」　だこのペテン野郎。

はてなダイアリー > キーワード > パクリ
パクリ ぱくり
1.他人のものをこっそりと泥棒すること。
2.逮捕のこと。通常は「パクられる」(＝逮捕される)という受け身形で使われる。
3.他人・他社・他国の製品・作品を真似すること。盗作。剽窃（ひょうせつ）。
4.『パクる』の名詞形。

>>11

173 ：名無しさんの野望：2007/03/31(土) 17:01:22 ID:ow8acEnD
>>172
すまんがLibiのパクリの定義って出てきてたっけ？
俺見逃したぽ？


174 ：名無しさんの野望：2007/03/31(土) 17:04:30 ID:Q6IQhrw9
>>171
＞・実際には”パクリ”とはならない（法的措置の取りようがない）

当たり前だろ。Libiの定義をよく読めよ馬鹿。
>>89
＞私はこのスレの>>1ではありませんが、私は参考程度で片付けられるレベルではないが、
＞厳密な意味(法的に)の盗作でも無い。その中間くらいをイメージしてパクリと読んでいます。


＞・完全に王道の作品であってメインストーリーも違っている
＞・空飛ぶ巨大建造物がラピュタ原作だと思うの？（ﾌﾟ

はぁ？それを満たせばパクリでないとでも？そうでないなら、それは関係ない話。

＞・そもそもまとめサイトの内容が主観的

そんなのは個人の自由だ。

ID:Q6IQhrw9 が言っている前スレ>>89の「定義」は、あいまいで定義とはいえない。
これでは議論の前提にならない。
だから定義をはっきりしてほしいと多くの人が求めていた。

>5
あれ？音楽については恣意的な捏造ってことで前スレでFA出てなかったか？
Libiも取り下げてるはず。
俺は音楽は門外漢なので何の話してるのかさっぱり分からんかったがw

>9
お前何さらっと嘘ついてんだw
これがパクリ認定派のクォリティか。

>>16
俺は>>9にちょっと感心してしまったよ。
彼は「な、なんだって〜」と言って欲しかったのではないだろうか。

Goliath + グロリアス でぐぐればいくつか出てくるじゃん。

スペルの読み方なんて何種類かあるの普通なんだし。
ロスアンジェルスやロサンゼルスみたいに複数あるのは仕方ない。

それに何度も言うが、俺はパクリ否定者。
Goliath（ゴリアテ or グロリアス） はラテン系神話の「巨人」という意味であり、
宮崎ラピュタの固有名詞ではない。

巨大な飛行戦艦って意味なんだよ。ラピュタも空の奇跡もな。

>>19
タイタンとかジャイアントとか他にもいろいろあるはずだが、
ゴリアテとグロリアスのように、ゴリアテと同じ語源を引っ張ってきている
空の軌跡以外の作品ってあるか？
なんつーか、意識して読み方を変えただけに思える。

>19
>20
glorious（グロリアス）/glory（グローリィ）の語源はラテン語のGloria（グローリア）じゃないのか？
goliath（ゴリアテ）が語源とか読み方の違いとかってどっかにソースでも落ちてる？

ちゃうちゃう。

goliathの読み方だけだよ。
そのまま日本語読みすれば「ゴーリアス」
だが、英語の日本語読みに定義は無く、
ゴーリアスでもグロリアスでもゴライアスでも何でも可って事。

例えばここの南カルフォルニアの遊園地の日本語紹介サイトでは
http://www.palmtreetours.com/ThemePark/MagicMountain/MagicMountain.htm
goliathを「グロリアス」と訳している。
恐らく現地職員で日本語も知っている人が和訳（外来語化？）したんだろうけど、
日本の法律に英語をどのようにカタカナ表記するかなど決まっているわけもなく、
十人十色の翻訳な現状でしょ。

>>18-23
Goliath グロリアス の検索結果 5 件中 1 - 5 件目 (0.03 秒)
しかもGoliathをグロリアスと読んでるのは2件。
>23のサイトはその2つのうちの1つ。

goliは母音 o と i が付いてるから
発音候補は日本語表記で　ガリ　ゴリ　ゲリ　ゴウリ　しか有り得ない。
goldはゴウルド、golfはガルフ、goliatheはゲライアスが最も正確な発音に近い日本語表記。
ローマ字読みにしてもゴールド、ゴルフ、ゴリアテ。

対してgloriousの「glo」は　グロ　か　グロウ　か　グラ　が発音候補。
母音はoでありiではないので、ゴリアテのようにゴ「リ」という表記は候補になり得ない。

英語の日本語表記は英語発音か綴りに縛られ、何でも有りという訳では無い。
何故なら有る程度のコンセンサスが有る表記にしないと通じないから。
goliathをグロリアスと読むのは「十人十色の翻訳」などではなく単なる間違いか思い込み。

ゴリアテの語源は巨人、グロリアスの語源は栄光、と語源が異なる。
goliathをグロリアスと読むのは非常に例の少ない単なる誤り。
従ってゴリアテからグロリアスの名称が出て来た可能性はまず無い。

パクリ派クオリティなら
「goliathをゲライアスと読んだらグロリアスに近いからパクリだ！」
とか言い出しかねないがな。

いずれにせよ、goliathとグロリアスという名前がかなり似ていることは事実。

でも、これはパクリ肯定派の根拠にならないと思うよ。
むしろオマージュぽい流れに読めるけどね。

>>26
つーか、根拠とかそれ以前に、
そういう使い方をオマージュと呼ぶのはパクリを美化しているだけに思える。
讃えているなんて微塵も感じられないし、手抜きでそういう名前にしたのか、パロったのか、
知らんが、パクリの範疇にあると思うな。

>いずれにせよ、goliathとグロリアスという名前がかなり似ていることは事実。
コレがパクリ派すべてだね
いくら>25のような反論が出ても

似てるよね

しか言わない。

〜だから似てるよね

とは言わない。びっくりだよ。

ってか25のとおりでワロタ

>>28
26だけど・・・私もパクリ否定派なんだがな。

1限目　国語　「パクリの定義について」
2限目　英語　「goliath　-　ゴリアテ？グロリアス？」

・・・なあLibi・・・
空の軌跡のコトをパクリとかいうなら・・・
ラピュタはガリバー旅行記のパクリというコトになるんじゃないか？

いや・・・別に宮崎を責める気はない・・・

今・・・世の中に無数の映画や音楽やデザインが出回っているよな・・・？
だがその中で完全にオリジナルといえるモノがあるか？

どんなモノでも大なり小なりモチーフになったものがあるんじゃねーのか？
つーか無理だろ！！
これだけいろんなモノが氾濫しててどれにもまったく似せずに
作品を作るのは不可能だろ？
少なくともオレはそう思っているよ・・・

だからよ、
「面白いモンは面白い」
「つまんねーモンはつまんねー」って割り切りゃいいんじゃねーか？
要するにだ、オレらもう宮崎アニメに飽きてるのかもしんねえ・・・

>>31
初回スレでも話したことと関連しますが、作品の中に、ガリバー旅行記を登場させるという設定です。
作中にガリバー旅行記が登場するのは当然ですし、「盗用」より「引用」という言葉が適切でしょう。

『ガリヴァー』にも飛行戦艦やら空賊一家やらが出てきたりするなら、
「ラピュタはガリヴァーのパクリ」と言われたとしても仕方ないと思うがな

トリビアで「カワイイの定義とは何か」みたいなのやってたね
やっぱ「討論できる人間」と「出来ない人間」には差があるんだなｗｗｗｗｗ

まぁ向こうは専門家、こっちは便所の落書きだけどね

もし俺がラピュタからパクって作品を作るなら、「そんな近しい名前は絶対にチョイスしねえw」
限りなく遠ざけようとするね。
オマージュの線はあっても「盗用・盗作」だったら逆にあの名前はない。

>32
おお、相変わらず答えやすいところにしか答えねえな。
お前、前スレの>>720（このスレの>>8）にまだ答えてねえぞ。
答えられねえなら、お前がLibiでいる価値ないからコテハン外して来い。

>もし俺がラピュタからパクって作品を作るなら、「そんな近しい名前は絶対にチョイスしねえw」
ぜんぜん近くないですよ。

>お前、前スレの>>720（このスレの>>8）にまだ答えてねえぞ。
すでに答えましたので、この問いには二度と答えません。

904 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/05/10(木) 13:13:54 ID:GNIBdeZG
>とりあえずこの質問に答えろ。>>720
そのように「パクリ」の定義を定めろという意見があるわけですが、
「パクリ」とは俗語であり、確実に定義することは難しい。
よってこの際、正式な日本語である「盗用」を用ようと提言したのです。
つまり、強いて貴方の疑問に答えるならば、
「"パクリ"とは"盗用"の意である。」と答えることが出来ます。


905 ：名無しさんの野望：2007/05/10(木) 13:14:02 ID:jE2f9XUS
まあまあ、それよりも>>720への回答を待とうぜ


906 ：名無しさんの野望：2007/05/10(木) 13:15:44 ID:jE2f9XUS
まったく答えになってねえw


907 ：名無しさんの野望：2007/05/10(木) 13:23:55 ID:wm0Ii3m0
パクリかパクリでないかのボーダーラインはどこだ？
と訊かれて、パクリとは盗用のことですって……
回答になってねえ。


908 ：名無しさんの野望：2007/05/10(木) 13:41:13 ID:gRSebD+X
>>685
>>720
>>904

続けて読むと面白さ倍増。
これだけ読解力の無い奴だ。きっと作品から受け取る印象も、感受性の欠片もない画一的な印象しか
持てないんじゃないか？だからみんな同じに見えるんだとオモ。

245 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/04/01(日) 13:18:12 ID:G+bYtzCk
盗作と参考の間をどう言葉で表現するか考えたが、
「法に抵触しない範囲での盗作」というのはどうだろうか。

248 ：名無しさんの野望：2007/04/01(日) 14:01:59 ID:GS12BXf6
>>245
日常用語的に、パクリ≒盗作じゃないかな。>>16にもあるけど。
だから、パクリの定義の中に盗作という言葉を入れるのは論理学にいう同語反復（トートロジー）で定義としては妥当でない。

685 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/05/03(木) 23:17:38 ID:pGstFmT3
>>683
私は皮肉としての意味合いをもつ言葉として「パクリ」を使いました。
どうも「パクリ」という言葉を持ち出して重箱の隅をつつくような否定派が多いようですが、
なんなら以後は「盗用」と言う言葉にでも置き換えますか？
それで否定派が満足ならそれでもいいですが。

ホントにアンチスレで十分だったな
結局『自分がそう（パクリだと）思うから』なんだろう？
よくこんなので議論とか言えるよな

>36
だからお前のは答えになってねーっつーの。
「このグレーをどこからが白でどこからが黒かをまず決めてください。君の基準でいいから」
→「グレーとは灰色です」
ﾊﾞﾛｽ

Libiの目的は結論・合意を目指すことではなく
ただひたすら馴れ合いたいだけだし
今のところ信者がきっちり食いついてきてくれているので
順調そのものだなｗ
白黒付ける気は全くないだろ。

Libi、ファルコム掲示板で追い出される
↓
「ボクの意見は間違ってないはずなんだ！＞＜」
↓
2ｃｈで一定の納得・同意を得る、が否定派もいる
↓
「ボクの意見は正しいから納得してくれる人がいるんだ！
ボクの意見は正しいのに納得してくれない人は信者か馬鹿なんだ！」
↓
今に至る

白黒つける気はあると思うよ
「自分の望み通りになること」だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>白黒付ける気は全くないだろ。
白黒つけることを目的としているのではなく、この事実を多くのプレイヤーに知ってもらいたいがために、
スレを立てたのです。おそらく白黒つけることは不可能でしょう。

議論とか立証とか言ってるのは否定派の方だけかと思うが。
その否定派が「パクリのボーダーライン」とか低脳丸出しの概念を持ち出してくるから
議論の相手にもされていないというのがここまでの流れw

違うな。
パクリ肯定派の主張はあまりに感覚的すぎる。
パクリという言葉を定義できないということがそのことを示している。

グレーというのは白と黒が混じっている状態だよな。

空の軌跡の設定はファルコムオリジナルで白要素だとしても
物語の展開の仕方が既存のラピュタを参考にしたであろう黒要素。

二つが混じりあって空の軌跡が存在しているんだから、白黒つけるのは難しいと思う。

そこら辺は、感覚的にラピュタの匂いがするから、という言い分は仕方がないと思う。
似ているという感覚を言語にするという（定義づける、名前をつける）作業は難しい。
明らかに似ている、というのは感覚的にそうだと確信して、その後思考停止になっても
「似ていると思うから似ている」という言葉（感覚的な）が意味や力を持つ。

でも、要素だけパクったんだという主張は反対派からここの部分がラピュタと空の軌跡間で
異なるという主張で反論できてしまう。

信者の方も「俺がパクリと思わないからパクリじゃないんだ」と言っているようには
思うけどな。

>31はクロマティ高校の林田

宮崎の説教付きグロマンガを神ファルコムが鮮烈に書き直したのが空の軌跡です。
どうでもいい儲より。

「カプア特急便」
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
これってほら魔女のた

パクリっていうのは少なからず否定的な要素を含んでるからな。
まるっきり隅から隅まで同じならともかく、
二部作の後半部分が、せいぜい「ラピュタをベースにした」程度で、
ゲームとしては全く問題なく優れた作品を、「パクリ」と表現するのは間違ってる気はする。
それに、アニメとしての演出、構成と、ゲームにおけるそれは全然違うものなんだし、
実際似てるところは多くても、あそこまでのゲームに仕上げたのは十分評価していいと思う。
少なくとも単純に「パクリ」乙と言える物ではないのは確かだな。

白でも黒でもない状態のものを、自分基準で勝手に黒ということにして流布するのは駄目だと思うよ。常識的に考えて

ttp://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/asia/asia-qa1.html
おまいら、模倣は創作の母でつよ
つか宮崎監督だってパクリにゃ事かかないべ
メカニカルモンスターとラムダの関係しか引っ掛からなかったが
ゴリアテのデザインもなんかの模倣じゃなかったっけ？

加えるなら宮崎作品からのパクリだけじゃねーだろ、空の軌跡は。

>議論とか立証とか言ってるのは否定派の方だけかと思うが。
まあある程度の根拠がないと、肯定側の説得力に問題が生じてしまいますから、
今までのように、ほどよく否定側を押すことが出来れば、根拠として高まるように感じます。

>44
> 白黒つけることを目的としているのではなく、この事実を多くのプレイヤーに知ってもらいたいがために、
> スレを立てたのです。おそらく白黒つけることは不可能でしょう。

あれあれ？君自身は「これはパクリです」「私の基準ではパクリです」と
散々白黒つけていたのはどういうわけだい？しかもその基準は他人にはオープンにしない。
何度も基準を明らかにしろと、重ね重ね聞かれて出てきた答えは、答えにもならないお粗末な物。
多くの人が知ったのは君の愚かさだけですよ。

都合の悪いことにはスルーして

>今までのように、ほどよく否定側を押すことが出来れば

って
本当にオメデタイ頭してんなｗｗｗ
お前がだんまりしてからパクリ派は全沈黙だぞｗ
580に噛み付いてる馬鹿は重箱の隅で突き合いしてるだけだしな

>57
> 580に噛み付いてる馬鹿は重箱の隅で突き合いしてるだけだしな
いや、あれはあれで楽しそうだからいいんじゃないか？
前スレの残りはあの二人だけの世界にしてあげようw

>53
そもそもナウシカ自体が何とかという小説の丸パクリらしいがな
カリオストロでも数十年前のディズニー映画からぱくったりしてたし

ていうかこんな事いつまでもうじうじ言うのが野暮ってもんよ
物作りに模倣は付きもの
もしジブリが訴えるぐらい酷ければすでに裁判になってるだろうし

ようするにパヤオもパクってるんだから
空の軌跡のパクリも大目に見とけって事か

看過できないほど酷いなら仕方ないけどな
パクリ（というか影響?）は否定しないけど空の軌跡より酷い例をいくつも知ってるから「何でこの程度で？」って感じ
作品のほとんどが宮崎作品他多数からちょっぱってきてるってなら別だけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AE%E5%AD%90%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%90%E3%83%B3

エステバンの方がラピュタより早く放送されたみたいだけど
ラピュタってエステバンのパクリじゃないの？

　>>32
　
　空の軌跡の類似部分はただパクリの根拠と言い続けてラピュタのは理由をつけて
　正当化？
　それを言うなら空の軌跡はただ一部にラピュタと同じ演出やパターンが使われているだけ
　それだって学校や独学で得た知識で作文を作るようなものでなんら問題にするようなもの
　でもないよ
　

>散々白黒つけていたのはどういうわけだい？
当然、自分自身では(法的にではないが)黒であると確信しています。
ただ、当然主観が大きく関わってくることもあり、
根拠を提示されても、パクリだと認めたくない人がいるのは仕方の無いことです。
それらを、無理に論破する必要はないし、できないであろうと言いたかったのです。

>それを言うなら空の軌跡はただ一部にラピュタと同じ演出やパターンが使われているだけ
その通りですね。違いありません。
ただ空の軌跡のように、「話の根幹を引用を明示せず」に拝借する"盗用"と、
ラピュタのように、「話のきっかけを引用を明示して」拝借する"引用"では、
比べるまでもないのです。

>64
> ただ、当然主観が大きく関わってくることもあり、
> 根拠を提示されても、パクリだと認めたくない人がいるのは仕方の無いことです。

つまり自分の中では黒だが、それを人に説明することが出来ないということですか？
君は前スレでこんなことを言っているね

>私も最初はこの事実を広めつつ、否定派も若干名なら説得できるかな、
>と考えていたのですが、頑固な否定はを別に無理に説得しなくていいんじゃないですか？

自分の考えを人に説明できない人間が、一体全体、誰に、何を、説得するつもりだったのですか？
まるで、俺の理屈は通っているのに否定派の人間が頑固に聞き入れない、と言いたげな文章ですが、
君が説得できる材料を持ち合わせていないだけじゃないのかね？

君は感覚を積み重ねて感覚的な結論を出している。
類似点がたくさんあればパクリということにはならないよ。

「箇条書きマジック」というやり方があって、この方法で過剰に類似点を強調できる。
君のまとめサイトもそのきらいがある。

67は>>65へのレス。念のため。

＞Q.　「ナウシカ」の王蟲、「ラピュタ」のロボット、「千と千尋」のへんてこキャラ等…あれらは宮崎さん自身が考えたものですか？それとも皆さんで意見を出し合っているのでしょうか？
＞
＞A.　全て宮崎監督御自身のオリジナルです。しかし、スタッフに意見を聞いたり、様々な作品の影響を受けたり、自作のキャラクターをアレンジさせて再登場させているものもあります。
＞「ナウシカ」の王蟲は「砂の惑星デューン」（ハヤカワ文庫）のサンドワーム（砂虫）、「ラピュタ」のロボットは自作「（新）ルパン三世／最終話さらば愛しきルパンよ」に登場したラムダというロボットのリニューアル版で、
＞更にその原型はフライシャー兄弟の「スーパーマン」シリーズに登場したメカニカルモンスターというロボットです。
＞「千尋」に登場する不思議なキャラクターたちも、水木しげるさんが描く妖怪・つるべ落としや、諸星大二郎さんの短編「不安の立像」「妖怪ハンターシリーズ」などのキャラクターに似ているものもあります。
あれ？明示してたっけ？

>>69
あー。
「ナウシカ」の王蟲と「デューン」の砂虫は外見も設定も良く似ているんだよね。
作品のテーマも良く似ている。
「ナウシカ」のプロットの一つというか「話の根幹」>>65は「デューン」だと言っていい。

でも、だから、パクリということにはならないと考えるけど。

>君は感覚を積み重ねて感覚的な結論を出している。
もとより、ゲーム作品は感覚的なものです。
座標軸で登場人物・物を比較しろと仰りたいのですか？
勿論違う作品ですから、厳密な位置に違いは生じるでしょう。
そんなことは私の提示した根拠を覆す要素にはなりえません。

>類似点がたくさんあればパクリということにはならないよ。
なりますよ。
音楽でも一コマ(音楽用語が判りません)だけなら盗用にはなりませんね？
しかし、 長くに渡って同じメロディであれば、盗用の疑いが発生しますね？

>「箇条書きマジック」というやり方があって
初回スレからちゃんと読みましたか？

>71
>>「箇条書きマジック」というやり方があって
>初回スレからちゃんと読みましたか？
お前こそちゃんと読めや。

砲台の件早く答えろって

>>71
ｗｉｋｉからの引用ね。


箇条書きマジック（かじょうがきマジック）とは、恣意的な情報操作テクニック（詭弁）の一つであり、
読み手の印象を操作して自分の望む結論を導き出す意図で、自己の主張に都合の良い要素のみを恣意的に抽出し、箇条書きにして列挙する手法の俗称である。
また、この手法を用いた文章を読むことで、その主張が（対象物の本質以上に）もっともな事実を書いたものであるかのように感じてしまう錯覚自体を指すこともある。

盗作の検証や文学的考察における自論の説得の際に、異なる二作（ないしそれ以上）の創作物の類似点のみを恣意的に抽出し、
両者の作品を実際に読んだ（見た）上で読者（視聴者）が感じる印象以上に、両作品が酷似しているかのように思わせるためにこの手法が多く使用されたことから発生した言葉だが、
広義に『箇条書きを利用した情報操作』を指す場合にも用いられている。創作物以外に対する箇条書きマジック記述の例としては、DHMOおよび同項の類似のジョーク『パンは危険な食べ物』の節を参照のこと。

特に盗作の検証の際に箇条書きマジックが故意に用いられた場合、読み手の公正な判断を妨害し、真面目な検証をも阻害することになるため、この手法が好ましく扱われることは少ない。

感覚的なものだと分かっていて

白黒付けられないと分かっていて

何故3スレも続けるんだ？

知ってもらうだけなら意味ないじゃん
アンチスレか本スレにアドレス1回貼って終わりでいいんじゃないのか

ああ、Libiがスレ立てたんじゃないみたいだから言い直しとこう

何故3スレも続けて罵り合ってるんだ？

の方がいいな
パクリ検証（まとめ）サイトとやらのアドレス張って終わりだろ

73だけど、「空の軌跡」と別の作品で箇条書きマジック使って見せようか。

空の軌跡はＡという著名なファンタジーに酷似していることが指摘される。
この両作品の具体的な類似点は以下の通りである。

・強大な魔力を持つアイテムが登場し、それを巡っての争いが起きる。

・主人公格のキャラが暗黒の力からの侵食に絶えず脅かされている。
・主人公格のキャラはクライマックスの力の根源の場において暗黒の力に支配されて仲間を裏切る。
・それまで敵だったキャラが力の根源の場で力の根源を消滅させる大きな手助けをし、そして、死ぬ。このキャラは主人公格のキャラと深いつながりがある。
・力の根源が失われると、周辺地域が崩壊し、塔が崩れる。
・主人公格二人が脱出不能になり、死を覚悟する。
・賢者（隠者）が古代種の生き残りの空飛ぶ獣に乗って主人公格二人を助けに来る。

・メインパーティに、王国の王位継承権を持つものが加入する。このキャラは剣を使う。最初、他のキャラはそのキャラが王族であることを知らない。物語のラストでそのキャラはＡでは王に即位し、「空の軌跡」では王太女になる。
・異民族の美形キャラが登場し、このキャラは異民族の王子である。遠距離武器を使う。
・異民族の美形とは言いがたいキャラが登場し、彼は強靭な肉体を持つ。
・主人公格と深いつながりを持った賢者がいる。この賢者は始終旅ばかりしている。

・ラスボスに洗脳された中ボスがいる。この中ボスはかつては味方で、賢者と強いつながりがある。この中ボスは最後、賢者にやっつけられ、身柄を監禁される。
・この中ボスには対となる副官が一人いる。副官には仇名があり、その仇名には動物の名前がついている。
・ラスボスと巨大な一つ目が関係する。
・ラスボスはラストで風に吹き散らされてしまう。

ここまで来ると単なる偶然とは思えないレベルの類似であり、従って〜

というのが箇条書きマジック（Ａ作品は本当に存在します。分かると思うけど）。

ラピュタより類似点多いじゃねーか

>ID:IGGwzPCN
繰り返しになりますが、
初回スレから最後まで流すようにでも見ましたか？

>>78
箇条書きマジックですが。

>>79
読んでいる。だが保存はしていない。指摘したい箇所があれば貼ってほしいが。

>>77
指輪物語？

>>81
そうです。

またおかしなのが長文書いてるな……
そもそも「箇条書きマジック」という概念自体があまりに未熟で議論に値するものではないのだが。

>76-77はまさに作品の全体から共通するものを列挙しただけ。
しかも書いてあるものはすべて過度に抽象化・一般化されていて一目でこじつけと分かるものばかり。
「強大な魔力を持つアイテムが登場し、それを巡っての争いが起きる」が「具体的な類似点」とか、もう冒頭からして有り得ない。
「空の軌跡=ラピュタ」では、この「強大な力を持つアイテム」が共に「空に浮かぶ島」であるという極めて特異で具体的な共通点がある。
こういう特殊性を全く無視して「箇条書きマジック」で一括りに論じようとすることこそ、まさに詭弁だろう。
第一トールキンなんてＲＰＧの原型みたいなものと比較したところで何の意味もないことに気が付かないのだろうか。

とするとラピュタなんて活劇アニメの原型みたいなものだから
比較したところで何の意味もないということだね。

>>83
>76-77に書いた内容が詭弁だと言うことは最初に断ったはずだが。
>>1のまとめサイトも共通点を過剰に強調して恣意的に情報操作図っているよ。

＞「空の軌跡=ラピュタ」では、この「強大な力を持つアイテム」が共に「空に浮かぶ島」であるという極めて特異で具体的な共通点がある。
強大な力を持つアイテムが空に浮かぶ島にあるという状況が「極めて特異で具体的な共通点」と考える感覚は分からないよ・・・

>83
「強大な力を持つアイテム」は普通に考えれば飛行石と指輪だろ
下らん難癖つける前に読解力つけようぜ
まさか良作とも読んだ＆プレイした事ないとか言わんよな？

この手の馬鹿な論議って終わりが見えないよな

>>83
流れに左右されない的確で論理的な指摘は素晴らしい。
無理に返答しようと論を練っていた自分はダメですね。

>>87
結局己の感覚で物事言ってるんだよ、両者とも
その癖してお互いが「お前とは議論する価値もない」とか言ってるし

〜と考える感覚が分からない？
極めて特異で具体的？
んなの人それぞれの感じ方によって違うことだろうに

>>88
お前が>>76-77と同じことしてるんだよって言われてるんだけどな？

流れ読まずに書くけど、ポリフォニカに似てるのは既出？
昨日テレビ見てたらイベントとかまで似ててﾜﾛﾀ。
そういえばヨシュアなんかはアニメ犬夜叉のコハクの立ち絵と同じのがいくつかあたな。
FCのエンディングの去っていく絵なんか、たしかそうだったわ。

結局、パクリ派のメインは「空に浮かぶ町」なわけ？
最大の出典を教えてやろう。

つ　天国

人類がほぼ共通に持つ天空都市のイメージはこれだろ。
出典は「人間が持つ原始の宗教観」ですのでパクリでもなんでもないな。
昔の人はみんな雲の上に天国（死後の世界の理想郷）があるって信じたんだよ。現代人だってそう。
いくら無宗教だって言っても、「天国」って言われりゃ上にあるもんだ。理由は全く分からないけどそう
刷り込まれてる。

だから人類の理想郷が自分たちの上にあるという発想自体、パクリでもなんでもない。
それをイメージ化したらラピュタになったし、リベルアークになっただけだろ。
もう一度よく見てみよう。ラピュタとリベルアークの都市デザインは大して似てないから。
似てるつーんなら、リベルアークの上部はヤマトの白色彗星の方がぶっちぎりで似てる。またラピュタの
下部は白色彗星とよく似ている。そしてラピュタの下部とリベルアークの下部はぜんぜん似ていない。

結局、盗作とまで言えるのは、
Goliath＝ゴリアテ、グロリアス
くらいなのか？

>>56
＞多くの人が知ったのは君の愚かさだけですよ。

そういうことにしたいんだろうなぁ。そんな願望を書かれても。(´・ω・｀)
こういう、相手を見下すような下らない人間が信者にいるということだけはわかった。
俺にはLibiの方がはるかにまともに見える。

パクリかどうかは個人の判断にまかせるとしても、Libiの示した事実はためになるし、
そこまでまとめたことは評価できる。

まあ流れ的にはラピュタ→イース2→ZWEI→リベルアークだろうとは思うけどな
特にイースは開発時期的に影響受けないはずはない
ただ、それをパクリだ何だと論うのは野暮だわな
優れたものはいろんな形でリスペクトされるのが常だし
今回あげられてる例程度のパクリはそこここで普通に見られるものだし

通りすがりだが>>5をみてﾜﾛﾀ。
最近漫画のナウシカ読んで新鮮な衝撃を受けた俺は空の軌跡やるべきなのかな？ｗ

今日の笑いどころはたぶんここだろうｗ
>第一トールキンなんてＲＰＧの原型みたいなものと比較したところで何の意味もないことに気が付かないのだろうか。

>91
独創的な立ち絵を用意しろといわれたら、ジョジョ立ちさせるしかないんじゃないか？


・・・ジョジョ立ちしてる軌跡キャラw
想像するとちょっと面白い。

割と普遍的なネタを盗作云々というのは
ぶっちゃけ電波だと思うのだが？

まとめサイトみてきた。

…
パクリと言うには無理があるような…

まとめサイトみてきた。

…
あっはっは！　見ろ！！著作権がゴミのようだ！！

>>35
オマージュの線は無いと思う。
さらに言うならパクっている意識すらないのではなかろうか。
安易に既存の世界観を模倣しただけと思われ。

だからアランフエス協奏曲の件みたいなことが起こるんだろ。

>94
> そういうことにしたいんだろうなぁ。そんな願望を書かれても。(´・ω・｀)
願望じゃなくて、事実じゃないか？
流れからいくと、

パクリをきちんと定義しろといわれる
　　　↓
(Libi)パクリは「盗用」の意味で使っていると答える
　　　↓
パクリは盗用の意味を既に含んでいるから、同語反復となり定義としては不適切
　　　↓
(Libi)パクリは盗用にでも置き換えますか。
　　　↓
パクリを定義しろとは別の言葉に置き換えるのではなく、パクリだと判断している基準を示せということ
　　　↓
(Libi)「"パクリ"とは"盗用"の意である。」と答えることが出来ます。

愚かと言わずして何といえばよいのだろう？

素朴な疑問なんだがこういうパクリだパクリじゃないだってのはジブリとFALCOM同士の問題であっておまいらが主張することじゃないんでねーの？

会社間でやるのは盗用があったかなかったか、あったとしたら損害額はどの程度か。

Libiがやりたがっているのは法に触れない範囲で、
しかも客観性の全く存在しない所でパクったパクった言い続けることなんで全く別物。

パクリ否定派の言う、パクリと断定できる要件、みたいなものってあるんですかね。

仮に「Aという作品とBという作品の類似点が３０％以上ある場合」とした時
じゃあ、２９％ならパクリじゃないんだな、なぜ、３０％の時点からパクリになるんだ、
という話になると思うんだよね。

誰か、パクリ否定派の中でパクリと断定できる要件を書いてくれる人いない？

そんなことをしたらスレが終わってしまうので断固拒否します。

パクリ肯定派の言う、パクリと断定できる要件、みたいなものってあるんですかね。

仮に「Aという作品とBという作品の類似点が３０％以上ある場合」とした時
じゃあ、２９％ならパクリじゃないんだな、なぜ、３０％の時点からパクリになるんだ、
という話になると思うんだよね。

誰か、パクリ肯定派の中でパクリと断定できる要件を書いてくれる人いない？

>>106
俺としては、パクリとは法的に問題があるもの、との認識だけどね。
そういう何％かってのはそれぞれの主観で異なるもんだろう。

厳しい人によっては少しでも似ていたらパクリと認定するだろうし。

パクリの定義が提示されてないから俺基準でいい？

最大の要件としては、独創性のある部分を引っ張ってきてる場合じゃない？
要はラピュタにしかないものが空の軌跡にもあった場合はパクリと読んで差し支えのない状況にあると思う。

ストーリや映像の構成に関してはある程度割合の問題にはなると思う。どこまで細分化して見るかに
よって割合が異なるので一概に数字では出せないけど。
ストーリに関して言えばあんまり大まかに見すぎるとほとんど同じになってしまう。RPGだと
「悪い奴が平和を脅かしている」→「旅に出よう」→「悪い奴を倒して平和が戻った」
で大概のRPGの説明が出来てしまう。やはりある程度細分化して見ないと。
ストーリを細分化するとエピソードの集まりになるんだけど、一つのエピソードが丸被りしてたり
重要なエピソードの繋がり（つまりメインストーリの骨子）が被ったりしてるのも宜しくないかな？
ただし、エピソードは話なわけですから「起承転結」を持って一つとするべきでしょう。まあ「承転」はない場合
もありますが。例えばまとめサイトにある「賊の救出」なんてのは、「結」は一緒だけど「起」が違うよね。
「賊を助けた」という「結」の一点を持ってパクっているとは考えない。
また丸被りのエピソードでも独創性がない場合はパクリとはいえないでしょう。逆に言うとステロタイプや
常識的な展開に関しては被ってもしょうがないと考えます。見知らぬ女性を助けたら物語のキーパーソン
だったとか、そういうの。

映像（動画）に関しては、逆に細分化しすぎると同じになってしまうので（究極的には、ここの「ド」の音が一緒
とかになってしまう）大まかに見た印象で判断することが多い。だから動画を「止め画」で比較するなんてナン
センスだと思ってる。映像に関しては、それが最も効果的に見える演出に関しては被っててもパクリと見ない
場合が多い。例えば車を運転していて横から来たトラックとかにぶつかるシーンで
「鼻歌交じりに車を運転」→「横から静かにトラックが」→「一瞬遅れて気付いてブレーキ」→
「うわぁぁってビックリ顔のドライバーを正面から捉える」よく見かけるシーンです。

長々と書いたが結論から言うとあらゆる物に適用できる断定要件となると独創性の被りとしかいえないことに気付く。

>110
というわけなので、以上の理由から俺は軌跡がラピュタのパクリだとは思ってない。

あとキャラクタやアイテムのデザインの問題もあるけど、もう眠いのでまた機会があればそのときにでも。
まあ俺基準の骨子は変わらないですけど。

あくまでストーリー上の雰囲気が似ているだけで、パクリには当たらないと思ふ。
コレのレベルがパクリなら、飽和状態である今、どんな作品も何かしらの作品のパクリになってしまう。

>>112 同感。
それ以前に、多くのＲＰＧでパーティー編成は何故４人が多いのか？とか
宝箱からアイテムを取るという考えも模倣だよね？
（不変の法則なのかもしれないけど。）
俺的には楽しんでやってるから良いとしてます。

俺の感覚ではパクリってのはこういうレベルの事を言う
http://storage.kanshin.com/free/img_21/214109/838086446.jpg

空の軌跡に影響、類似性は確かにあるがそこまで悪質には思えん

>113
４人編成って容量の問題とか画面構成の問題が大きそうだな。
６人パーティが組めるwizが好きだけど、意外に６人編成のRPGが少なくて困る。
国産より洋物のほうが６人パーティRPGが多い希ガス

>>102
同意。

まとめサイト見て笑ってしまったから俺の中ではパクリだな。
そう思わない奴がいてもいいし、同意も求めないけど。

これをパクリって言って騒ぐ奴はいったいどんな作品だったら満足するのだろう。
満足した作品を挙げてほしいわ。

国産RPGだとDQはWIZを基にしてるし（ウルティマもだっけ？）、WIZはD&Dが基にあるし
D&Dは指輪物語が基にあるし。その指輪物語すらベースには民話や宗教、神話があるわけで。

どこまで遡ればオリジナルになるのだろう？無から創造しないと認めてもらえないのだろうか？
相当つらいなw

ドラクエがウルティマのパクリであることを否定できるとは思わないが……？
「満足する」とかいうのは全然話が別。
パクリであっても満足できるゲームであることもあれば、名作として歴史に残ることもある。
だから「空の軌跡」がパクリだからといって、イコール糞ゲーということにはならない。

作品評価の話をしたいなら、「パクリの度合」と「独自性の度合」を比較するのが一つの方法だろう。
SC終章では「空に浮く島」の設定のみならず、ストーリーの細部や演出においても幾つかの一致が見られる。
それに対してファルコムが独自に加えた「味付け」が一体どれだけ効果的に機能しているか。
それが認められなければ、ただの「パクリ」として非難されてしかるべきかと思う。

>118
> SC終章では「空に浮く島」の設定のみならず、ストーリーの細部や演出においても幾つかの一致が見られる。

この時点でダウトでしょ。「空に浮く島」がラピュタ発祥という発想の時点で間違ってるもの。
しかもそこを基点に取るに足らない設定の細部（しかもそれもラピュタの専売特許ではない）を抜き出して、
「ほらここもラピュタに似てる」って言うのがパクリを主張してる人たちの考えだよね。

比較対象としてラピュタしか知らないだけじゃね？

または意図的に無視してるかだね

そういえばドラクエやファイナルファンタジーにも、ふつーに「空に浮く島」出てくるよね

パクリ派曰く

ラピュタが原点だ
※古典とか神話は除く

ところでLibiとかのパクリの判断基準の明文化まだなん？

>ラピュタが原点だ
んなこと言ってなくないか。

（他はさておき）SCはパクり。 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
としかいってない気が。

まあ世の創作と称しているものの99%がパクリだとしたところで
SCのパクリどの高さは突出しているがな。
なんつうか信者必死すぎm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

突出しているパクリっつうのは高橋名人の冒険島みたいなのを言うと思う
80年代の大らかなゲーム文化を知ってると何でこの程度でと不思議になる
まあ単に信者を煽りたいだけなんだろうけど
否定側も「ふーん、だから何？」で終わる問題なのになんで必死なんだろう

お互い永久に分かり合えないって事を理解してきたからかな？
長文反論レスがほとんどなくなってきたね
それどころかレス自体減ってる気がする

>>110

パクリ否定派からのパクリ基準の言語化、いいんじゃないでしょうか。

ただ、

>あらゆる物に適用できる断定要件となると独創性の被りとしか言えない

後発で作品を出す側は独創性の丸パクリをしないと思うんだよな。
そんな事をする奴はアホだ。
そのまま丸々パクルなんて事はある程度の知性を持っていればやらないんじゃね？
パクリと突っ込まれたら、「いや、設定が違うよ」と言い訳できるように詳細設定を変えておくとか。
それが、Libiの感じている、ラピュタを骨子に空の軌跡の設定で肉付けした、という感覚だと思う。
（そんな事考えるとファルコムは良作品の設定だけ変えて
自分の作品のごとく販売して儲けている悪徳企業のようなイメージ湧くが。実際、そんな事はないけど）

次の作品ではもっと独創性を出せるといいですね。
クリエーターは脳内ライブラリの使用ではなく世界を創造して欲しい。難しい事なんだろうけど。

>>117

引用、参考、基になるものがいくらあったっていいと思う。
クリエーターの人間性というか魂というか生き様というか霊性というか、
プレイヤーなり視聴者が、ああ、こんな事（美しい世界）を考えている人が実際にいるんだ、
と思わせるものがあれば。
「宮崎監督。あなたは空中都市をモチーフに映画を作りましたが
空中都市という設定は既にガリバーが通過していますから面白くありませんでした」とはならない。
それは、宮崎監督の独創性、宮崎監督が独自に創りあげた、宮崎監督の物語だからだと思う。

　パクリ派がどこを基準としてストーリーを見てるか知らないけど正直最後らへんだけとっても両者は
　根本的に違うと思えるのだが？
　例えば空族と手を組んで浮遊都市に行くのと到着した後で成り行き上行動を一緒にするのは
　後の展開も変わってくるし少し手を加えたって程度の違いではないと思えるけど
　

>>91
本スレで既出

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1174963512/
前スレまだ埋まってないから、こっちでも語れ

>>119
何が「ダウト」なのか全く意味不明だよ……
空に浮く島がラピュタ発祥だなんて一度も言ってないし、そんな発想も持ち合わせてないんだけど。
似てる細部が「取るに足らない」かどうかは完全に主観の問題だから、
このスレなりまとめサイトなりを見た人が個々に判断するしかないよね。

ある程度客観的に検討したいなら、DQやFFに「ふつーに出てくる」という浮遊島と
リベルアーク（及びそれに絡んだストーリー）がどの程度似てるか見るべきだろうね。
その結果ジブリのラピュタとの比較よりも更に似ているということになれば、
「空の軌跡はラピュタのパクリ」というのは間違いだと言わざるを得ないでしょう。
逆にDQやFFとの類似がジブリラピュタとの類似に比べて取るに足らないものでしかなかったら
その時はやはり、軌跡SCは『ラピュタ』を参考に作られた可能性が高いとみなすべきでない？

『ラピュタ』を参考にしたというだけではパクリとはいえないと何回も否定派から出ているんだけどな。

単なる参考を超えたパクリの基準が問われているんだけどな。

本当に終わりが見えないなｗ

>130
？？？
ラピュタとの類似性が、空の軌跡＞DQ/FFだったら
空の軌跡はラピュタを参考に作られた可能性が高い？

・・・なんだか論理が飛躍してないですかね？
まあDQ/FFって出したのは前のレスにそう書いてあるから引っ張ってきたんだとは思うけど。
それだと、空の軌跡よりラピュタに近い作品があったら空の軌跡の疑いは晴れるの？
それはそれで違わなくないか？

>>120が言ってるのって、「空中都市」という発想自体が「ラピュタ発祥」ではないのに
なぜ頑なに「ラピュタ」に拘るのか？DQやFFにも出てくる（そう珍しい物じゃない）だろ？っていう意味じゃないか？
別に空の軌跡はラピュタよりDQに似てるからラピュタのパクリじゃない（DQからパクったんだ）ってことじゃなくない？

なんというか、これをラピュタのパクリだって言うのってさ、

「ダイの大冒険」でドルオーラが出たとたん、これって「北斗剛掌覇」のパクリ？からスタートして
敵だったヒュンケルが仲間になるのも、レイと一緒だしとか
最初嫌なやつだったのに死に際に男っぷりが上がるハドラーとラオウが似すぎてる件とか
フレイザードが炎の中のメダルをつかむシーンって、ラオウと一緒だろ、
そういやあの炎の祭壇の形がよく似てるな、とか
仕舞いにはバーンパレスは修羅の国を参考にしてる、とか
もうスタートでパクリだと決めたらあとは何でもこじつけ始める。

で、他の連中が「いや、かめはめ派とかあるし」とか「別に手から気とか出すの珍しくないだろ」
って言っても、北斗の拳しか読んだことない、あるいは北斗の拳の印象しか残ってないから、
北斗の拳のパクリとしか思えなくなってるの。

正にそんな状況。

>>106
中国のディズニーランドもどき遊園地レベルをパクリと認定しますｗ
中国人もなんとなく認めたのだからこれは世界標準です。

ここで言われているのは形がはっきりしないシチュエーションの問題だから
即パクリ、盗用とは言えないと思う。
まとめサイトの内容はファンタジー世界では標準的なモチーフを
示しているように思うのでそれがどうかしたかというレベルにしか思えない。
>>110氏のトラックの例ではないけど、高い崖の曲がり角だったりするわけで
そこに必然性があるとは思えない。火サスの崖っぷちで犯人自白とかレベルでも
もうおそらくパクリっぽくても誰も何も言わないのでは？
正直ファルコムも練りが足りなかったとは思うが、そのシーンでラピュタが出てくる
自分の記憶を呪いなさいな、みたいな。

120本人だが、133は概ねその通り
119を読んでその流れで
「ラピュタ以外にも空中島の出る作品はあるよな」ってこと


130は本当に論理の飛躍っていうか、

＞その時はやはり、軌跡SCは『ラピュタ』を参考に作られた可能性が高いとみなすべきでない？
こいつの脳内では「リベルアークやそれに絡んだストーリーはラピュタ（あるいは他の何か）を参考に作られた」
という結論が先に有るんだね、ただの思い込みでしかない結論が。
この文章からして、もしラピュタよりDQFFの空中島のほうがリベル以下略に似てたら
今度はDQFFのパクリって言い出すんだろうからついていけんわほんとw

パクリの基準もちっとも明らかにしようとしないしな

ちなみに俺はリベルアークなんて目じゃないぐらいほぼ全編通じてラピュタなゲームを知っているので

この程度でパクリ認定するパクリ派には賛同できない

>137
んなもんあったか？

>>133
>それだと、空の軌跡よりラピュタに近い作品があったら空の軌跡の疑いは晴れるの？

「ラピュタ」よりも更に「空の軌跡」に近い作品が別にあるなら、「軌跡はラピュタのパクリとはいえない」という話でしょ。
確かに>130は読みにくかったけど、【他作品と軌跡の類似】と【ラピュタと軌跡の類似】の両者を比較することで
【ラピュタと軌跡の類似】の特殊性が見えてくることもあるんじゃないかということ。

>なぜ頑なに「ラピュタ」に拘るのか？

今までのスレの流れを見た限り、「ラピュタ」以上に「空の軌跡（終章）」と似た他の作品はなさそうだから。
「空中都市という発想自体」をパクリと言ってる人など誰もいないのに、ただ「空に浮く島」が出るというだけで
ドラクエやＦＦの名前を持ち出すことには何の意味もないんじゃない？

>>136
>こいつの脳内では「リベルアークやそれに絡んだストーリーはラピュタ（あるいは他の何か）を参考に作られた」
>という結論が先に有るんだね、

「ラピュタ」じゃなくて「イース」とか他の作品を参考にした可能性の方が高い、というのはもともと否定派の方から
言い出した話だったはずだけど……

>>137
>ちなみに俺はリベルアークなんて目じゃないぐらいほぼ全編通じてラピュタなゲームを知っているので
>この程度でパクリ認定するパクリ派には賛同できない

これこそ論理の飛躍じゃないの？　ひどいパクリゲーが他にあるから「軌跡」はお咎めなしって、そんな論理あるのか？

自分のオタ知識が乏しくて視野が狭いことの言い訳にしか聞こえん

あと

＞ひどいパクリゲーが他にあるから「軌跡」はお咎めなしって、そんな論理あるのか？

俺はそのゲームをっつーかそのゲームですら「パクリ」だとは一言も言ってないのに何言ってんの？

とりあえず137の言ってるゲームが何なのかをを聞こうじゃないか。

ID:ra0fIfx9よ、あんまり熱くなるな。落ち着いていこうぜ。
あと、そのゲーム良かったら教えてくれまいか？

あとID:KsV4Gpxzよ、>>139下段の意味が今一つ理解できないので
出来たらもう少し詳しく。

>これこそ論理の飛躍じゃないの？　ひどいパクリゲーが他にあるから「軌跡」はお咎めなしって、そんな論理あるのか？
これは別に飛躍していないと思う。この一本がどうこう言うわけではなく、ID:ra0fIfx9はDQやFFも挙げていること
から、例えるなら5km/hオーバーでも50km/hオーバーでも速度超過であることには変わらないのに
なぜ5km/hオーバーはお咎め無しなの？ってのに近い。
良くないことではあるけれども、これだけ速度超過が日常化している中で5km/hオーバーの取締りなんてやって
らんない（現実的に測定機械の誤差もあるので1割り増しくらいなら絶対捕まらない）。実際罪の意識もない。
ついでに言うと、制限速度ジャストで走るのは相当つらい。どうしても上下にブレるからね。
でも50km/hオーバーは駄目っしょってこと。
それと同じで、これだけ世に作品があふれるとどうしても被る部分だってある。年代が進めば進むほどそれだけ
世に出る作品も多くなるから更に被りやすくなる。そんな中でこの程度の被りがなんなの？もっと酷いレベルの
パクリなんてざらにあるじゃん、っていう意識が否定派にはあるの（他の人は知らないけど俺にはある）。
速度超過で言えば+13km/h位。警察には捕まらないけど、制限速度ぴったりで走ってる人から見ると速いの。
でも世の中には制限速度+20〜30km/hで流れてる道路は珍しくないわけで。そういう感覚からすると全然大した
スピードじゃないの（むしろ周囲からは遅い車扱いされる）。

と>>133に続いて勝手に補足する俺w
違ってたら訂正してください＞ID:KsV4Gpxz

アランフェス協奏曲の話があるけど、俺は、ジャズのスタンダード、チックコリアの「スペイン」
はどうなるんだろうね。
おまいらジャズなんか普段聞かないかもしれないが、ゲームやネットの世界から抜け出して
一回聞いてみれ。

>>137
俺もそう思うな。いっしょか知らんが某○ラン○ィ○。
空の軌跡はまとめサイトみても演出法に似通ったと感じる人もいるだろうな
って程度だけど某ゲームはストーリーのキモになる部分がまんまなんだよ。

また話が逸れていってるので


君がしなくてはいけないのはパクリと言う言葉を別の言葉に置き換えることではなくて、
「これはパクリ」と認定する基準を示すことではないかな？みんなが求めているパクリの定義をしろ
とはそういうことですよ。
現状では何を言っても全て君の脳内基準で「でもそれはパクリです」と断定されてしまい
何も話が進まない。脳内基準でいいからその判断基準をまず明確にしてください。

もちろん一番分かりやすいのは「仮にジブリがファルコムを訴えたとしてジブリが勝訴するレベル」
ですが、まあ多分このレベルだとジブリに勝ち目はないと思われますし（俺の主観だけど）、
君もそこまでの意味では言っていないといっている。じゃあどの程度のレベルなんだ？という話なわけ。
それが君の脳内しかない状態では、話にならないことくらいわかるでしょ。
例えばラピュタも空の軌跡も主人公は男女のペアだが、君はそれについてはパクリだとは言わない。
一方で砲台の台座が丸いのはパクリだという。その基準を示さないと（別にこの2例に答える必要はない）。
それが出来ない、またはしたくないと言うのであればまとめサイトに掲示板でもくっつけてそこでやるか
チラシの裏にでも書いてろってことです。いかにここが便所の落書き2ちゃんねるでも、君の家では
ないのだよ。

君は現状で個別の事象に答える必要はない。まずは「パクリの定義」を明確に示すこと。
そこからスタートしましょう。

オマージュかインスパイアという言葉は作者の主観に依存するものであり、
作り手の意図が不明な場合は、オマージュ、インスパイア、パロディ、盗作、
を区別しない総称という意味でパクリという言葉を使う。

犯罪的な意味に限定したいなら「盗作」と呼べば済むことなので、
盗作かどうかわからないのなら、似ていることをパクリと呼ぶことに問題は無いと思うし、
パクリをそういう定義で使うことも自由だと思う。

パクリという言葉に、悪意を込めるかどうかは人に依存するもの。
悪意が込められる可能性を否定はしないが、
悪意が込められていると勝手に決め付けるのもおかしいと思う。
ファルコムスタッフがパクりという言葉を使ったときも、悪意がある意味には思えない。

オマージュかどうかは、作者の意識で決まるものなので、
第三者が作者にヒアリングもしないで使う方がおかしいと思う。
また、オマージュだったら盗作でなないというわけでもない。両方が成立する場合もある。

その点、いろいろな意味で使えるパクリの方が使いやすいし、安全で、便利だ。

>>148
それはwikipediaに載せるようなパクリの定義や用法についての一般論的な話であって
>>147とは関係ないんじゃねーの


＞現状では何を言っても全て君の脳内基準で「でもそれはパクリです」と断定されてしまい
＞何も話が進まない。脳内基準でいいからその判断基準をまず明確にしてください。

>>149
この>>148基準であれば、誰もがパクリと呼ぶことに問題が無くなる。
Libiが明確にする必要すらなくなるということ。

>似ていることをパクリと呼ぶことに問題は無いと思うし
問題あると思うぞ。

>>151
各個人で、そう思うのは自由。総称として使う限り問題は無い。

>>149
勝手に言葉を作り上げても意味はない。

なんだ逃げたかと思ったらスレは見てるんだな
基準まだー？

>>152
総称にしたら駄目だろw
お前は文部省か？

否定派「基準作れよ」→Libi「やだ」

もうダメだろこれｗｗｗｗｗｗ
マジでチラシの裏に書いてろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>154
別に駄目ではないだろ。少なくとも総称にすれば問題は起きない。
駄目というのなら、その理由を述べよ。
どうせ名称が気に入らないとか下らない理由だろうけど。

>>155
つーかここはLibiのチラシの裏か日記帳ってことでいいだろ。

>>157
まぁ実際そうなってるな
2ｃｈにクソスレ（オナニースレと言うべきか）が立つのは仕方ないことか

>>156
曖昧模糊として定義が定まってないものを一人の独善的意見を通して
無理やり定義づけたら問題起きるよ？

俺は>>148自体はいい基準だと思うけど、まぁ確かに自分の意見だけで決めても意味ないわな
とはいえ周りに賛同求めても、結局どっかの誰か数名は納得しないだろうね

結局終わらないｗ

>>159
だから、全員の定義を包含する総称にすればいい。
誰かの定義で全員の同意を得るのは現実的に不可能。
否定するのではなくすべて認めればいい。

あと、意味を限定して使いたいなら、それぞれちゃんとした言葉を使うこと。
他の表現ができるなら、それを使えば良い。

言葉の定義なんて不可能だろ。
そんなことを知った上で議論を無限後退に陥らせようとする信者の作戦は卑怯極まりないな。

>>161
そんなことは不可能
よしんば可能だったとして、このスレでやるべきことではないよ
言語学板、美術板、同人板、漫画板あたりに行って一人で賛同者募っててくれ

今求められてるのは一般論的なパクリという言葉の定義と用法を限定することではなく、
Libi個人のパクリの定義とその判断基準を文章化し明らかにすること。これ。

>>164
＞そんなことは不可能

不可能ではなくそのまま成立する。

＞よしんば可能だったとして、このスレでやるべきことではないよ

スレ主でもないのにお前が仕切るなよ。

＞今求められてるのは一般論的なパクリという言葉の定義と用法を限定することではなく、
＞Libi個人のパクリの定義とその判断基準を文章化し明らかにすること。これ。

そんなもの明らかにする必要など無いし、できるとも思えない。
Libiが総称というのに同意すれば済むこと。

ｱｲﾀﾀﾀﾀ

>スレ主でもないのにお前が仕切るなよ。

>>166
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ここまでくると釣りに思えてきたわ…
だれかなんとかして！

いや釣りだろ
いつまでもムキになって「パクリじゃないやい！」してるからレス乞食に突付かれる

まだやってたのね。
「あなたがパクリだと思ったものがあなたにとってはパクリです。ただし、他人の賛同を得られるとは限りません」
でいいじゃん。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1174963512/
　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 Libi ◆lBIxvei/kg 買てきたゾー
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
【宮崎駿版Libi】 　）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

んー、まあもうLibiはシカトでいいんじゃね？
俺は否定派だけど、他の肯定派とやりあってるほうが楽しいし、
何言ったところで「でもパクリです」「パクリったらパクリなんだ〜い」「でもそれはパクリの否定にはなりません」
しか言わない奴なんて価値ないだろ。

Libiは判定員気取りなのかもしれんが、何の基準も明らかにされないまま○×つけられてもなあw
荒しとかわらねえ。今後はLibiがレスってきてもスルーするか、どうしても我慢できない奴は>>6>>7>>8あたりでも
コピペして返してやるか、アンカー引っ張ってとけばそれでOK。
別に強要する気はないので、相手したい奴はすればいいと思うけど今のままだと相手するだけ無駄だとは思う。

話し合う気の無い奴の話し相手になってやる必要はない。
まだ他の肯定派のほうが話になるわ。

まぁスレ主（Libi）が拒否してるんだもんな、そういうの
流石にワガママが過ぎる

解決するための基準は出したくない、でもチラシ裏や自分の掲示板ってのもイヤ
自分の意見は聞いて欲しい見て欲しい認めて欲しい、でも自分の考えを認めぬ輩はイヤ

>173
> まぁスレ主（Libi）が拒否してるんだもんな、そういうの

・Libiはスレ主じゃない。
・仮にスレ主でも2ちゃんねるのスレ主には何の権限も無いw
・権限持ってやりたければ、自分でサイト立ち上げてそこでやるべし。

スレ主なんて概念自体2chではナンセンスだな

>>174
あれ、一応スレ主って事でいいんじゃないの？
最初のスレ立てた奴って事で
まぁ他は全文同意だが

>176
ああ、そういう意味か。初代のスレ主ね。
俺、途中参加だから、来たときには既に初代がdat落ちしてて見れなかったんだ。ｽﾏﾝ
まあもう要らない子でFAだけどな＞初代スレ主w

今日もまたパクってるよ派の大勝利か。
パクって無いよ派はもう少し作戦を練ってからかかってきてもらいたい。

>>102
同意。

まとめサイト見て笑ってしまったから俺の中ではパクリだな。
そう思わない奴がいてもいいし、同意も求めないけど。

116 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 13:56:19 ID:Cdos4Nvq
>>102
同意。

まとめサイト見て笑ってしまったから俺の中ではパクリだな。
そう思わない奴がいてもいいし、同意も求めないけど。

179 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 23:02:35 ID:dkZ6atMs
>>102
同意。

まとめサイト見て笑ってしまったから俺の中ではパクリだな。
そう思わない奴がいてもいいし、同意も求めないけど。

これがレス乞食というやつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あまり追い込むとLibiのISPに規制がかかってしまうので
程々にしたほうがいいと思う。

>>145
えらい昔、スウィングキッズってういう映画（ガールじゃないからね）を見てベニーグッドマン聞き始めました。にわかですが。
で、なぜかよくわからないがそのままボサノヴァへと流れていき……という話あまりにも場違いか。

>>180
食い付きそうな餌をコピペしただけだよ

>曖昧模糊として定義が定まってないものを一人の独善的意見を通して
>無理やり定義づけたら問題起きるよ？
ええ、その通りです。私が言いたいことはそこです。

初めてこのスレ見つけてまとめサイト覗いたらこじつけすぎてワロタｗ
さしずめ最近よくある「パクリ疑惑祭り」を開催したいんだろうけどクオリティ低いな。
意識は確実にしてるだろうし憧れで作った感じはあるけど。
まぁこのゲームが糞ならひどいもんだし良作ならそれでいいんじゃないの？

>163
彼に求めていたのは言葉の定義ではなく、判断基準の提示だったのです。

>183
>>8

>まぁこのゲームが糞ならひどいもんだし良作ならそれでいいんじゃないの？
道徳って知ってる？

>186
>>8

【NG推奨】
◆lBIxvei/kg

>>183
　　　　　　　　　　 ________
　　　　　　,. ::'"´￣:::::::::::::￣｀゛'ヽ､
　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.　　
　　 　,':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　　　＜あんたのこと言ってるんでしょうが・・
　　 ./::::／:::::／::::::／___/:::::::/::i::::::::::i:::::::',　　　
　　/:::/:::::::/::::::://:::__/:::::::/::/i:::L__::i:::::::::|　　　 　 ┌─┬─────
　 /:::ｲ::::::/:::::::::/rｨて｀'!ヽ!::/ |::::i__::::i:::::::::|　　 　 　 |　　｜＼
. /:::::::i::::::i:::::::::/ ﾊ　　 ﾘ　　　L,ｲ''ﾄ,/|::::i::|..　　　　　|　　｜　 ＼
,':::::::::::L_::!::ﾊ::::」　ゝー゛　　　 　ﾄｿﾊ/::::!:」 . . 　 　　|　　｜　　　＼＿＿
::::::::::::::::/::::::/|:::| "" 　　　　 　､ ｀ ,,|::|::|. 　　　　　　|　　｜　　　　|
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:::/:::::／ ⌒ヽ／⌒ヽ.＼_Ｔ.|| l|　!:::|::|::::|　（　 　） . 　|　　｜　　　　|
/:::::/　　__,,./　､ ＼｀ヽ,＼ ||| |ｲヽ|/:: 　 　 　　　 　 |　　｜　　　　|
:::;:ｲ　／/ /　ヽ､＼ノ､ノ＼＼ | 　 i:::（　　）　　　　　|　　｜　　　　|
:/　!/　　 ﾄ､ ヽ､ソ!「L___＼|＼>　 (　)　　　　　　　 .|　　｜　　　　|＿＿
ﾊ　　　　 ﾄ､｀'´　,l |　く__,/ ||| |〉　(^ヽ､ヽ, 　 　　 　 |　　｜　　 ／
:::ゝ､　　　ヽ ￣7 /　「二二二二二i　ヽ, |.　 　 　 　|　　｜　／
::::/::::::::>､___二_ﾚ'　　iｹﾝちゃんﾗ/　　　i .|　　　└┴┴┬───
::::::::::::〈　　　/　　　　 ヽ､二二二/　　ノｲ.ｿ　　　,.p_. 　 　 　 ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣

>あれ？音楽については恣意的な捏造ってことで前スレでFA出てなかったか？
>Libiも取り下げてるはず。
そんなものは出ていないですし、取り下げてもいません。
ただ、私は音楽に精通してはいないので、万が一誤りがあったらよろしくないということで、
一時的にまとめから消しただけです。
何方かが、音楽に関して根拠を与えてくれれば、又まとめには記載するつもりです。

個人的には音楽の類似性は、その他の類似性と相まって、
私の根拠を確固たるモノにしてくれる要素として期待しています。
また、これを提示してくれた方にも期待しています。

以前提示されていた、ピアノのラピュタの楽譜が、
スレ内にて書き込まれた楽譜と異なってしまったのは、
装飾にあたる音による為か、詩の音程が表現されていないためにそのような結果になってしまったものと考えています。
提示者ご本人(?)が教えてくださったMIDIツールで演奏してみましたところ、
ラピュタの詩のメロディと空の軌跡のテーマが酷似していることは大まかですが確認できたことです。

>190
>191
>192

>>8

612 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/02(水) 00:18:35 ID:dsrBxHoL
ラピュタと空の軌跡（終章）のストーリの相違点。
【主な登場人物など】
軌跡にはシータの役割に相当する人物がいない（ヒロインですよw）
またラピュタは主人公側の突入艦が空賊船に対し、軌跡は王国軍。

【敵について】
［ラピュタ］ムスカ大佐は軍属でラピュタの末裔。
［軌跡］教授は秘密結社の幹部。

【なぜ浮遊都市を目指したのか】
［ラピュタ］
ムスカ大佐「ラピュタの力を我が物に」（ステレオタイプ）
パズー「父さんは嘘つきじゃない…ﾊｽﾞ」
空賊一家「お宝GETだぜ！！」
シータ←本人の知らないところでパズーと空賊との間に密約が。強制連行。
［軌跡］
教授「オーリオールの力を我が物に」（ステレオタイプ）
主人公パーティ「オーリオールのせいで発生している導力停止現象を止めるため」
空賊一家←まったく来るつもりはなかったが強制不時着させられた。

【突入艦が破損してるわけ】
［ラピュタ］自分で低気圧に突っ込んだら耐えられなかった
［軌跡］リベルアーク突入後、剣帝に叩ききられた
突入艦が破損するのは、現場から簡単に逃がさない為に起こるべくして起こってる演出ですね。
「知らなかったのか？大魔王からは逃げられない」の名台詞の通りです。

【街の様子】
［ラピュタ］全く手入れされず、人工物は崩れ植物は伸び放題の廃墟
［リベルアーク］美しい町並みを保ったまま
思い出しながら書いたから違うかも知れないけど、大体こんなもんだったろ。
こうやって見るとぜんぜん違う話だな。

>思い出しながら書いたから違うかも知れないけど、大体こんなもんだったろ。
>こうやって見るとぜんぜん違う話だな。
違う話ですから、違う点があることは指摘するまでもありませんが、
>>194に提示された判断要素は、話に深く影響するものであると巻じれれません。
強いて挙げるなら、

>［軌跡］
>教授「オーリオールの力を我が物に」（ステレオタイプ）
>主人公パーティ「オーリオールのせいで発生している導力停止現象を止めるため」

これでしょうか。
影響がありそうと言ったからには反論しなければなりません。
・教授は島の重要要素(オーリオール)を手に入れようとした。
・大佐は島の重要要素(インドラの矢を中心とした強大な軍事力)を手に入れようとした。
これはむしろ重要な"類似点"です。

>5
・音数が違う
・音価情報が無い
結論：パクリの根拠と言いたいなら関係者の証言でも持ってこないと無理

こんなんでいいならドラムソロパートが有る曲は全てパクリだと言えるな、アホらしい。

結局Libiは基準を示せさないようだから、
■このスレの「パクリの基準」は無知と独断から来る「Libiのオレ基準」です。
■Libiのまとめサイトは恣意的な抽出で、その他にコレといった客観的な観点や材料は存在いたしません。
■Libiに賛同するのは自由ですが、他人に話すとアホの子と思われる危険性が高いので注意しましょう。
次スレ立つようならこんな文言を入れとく事だな。

>パクリの根拠と言いたいなら関係者の証言でも持ってこないと無理
100%揺ぎ無い根拠と言うならば、関係者の証言が必要であると言うことは認めます。
しかし、それでは話になりませんので、「揺ぎ無い根拠に近似」と言えばいいでしょうか。

>こんなんでいいならドラムソロパートが有る曲は全てパクリだと言えるな、アホらしい。
なぜそうなるのですか？ドラムソロパートは関係ありません。

>・音数が違う
これについてですが、僅かに音数に差があっても、同じようなメロディは表現できます。
貴方方もぜひ、例のMIDIツールを使って試してみるといいでしょう。
音の伸びは違いますが、サビの部分の音色は同じであったはずです。

>>195
「強大な力を求める敵」で書けるのが　「重要な類似点」ね。
これがLibiの判断基準の一端か。
どれだけアホなのか良ーく分かるわ

>>197
ドラムで出せる音階の数考えてみろ。
音階の移動だけを見たらドラムソロパートは見た目殆ど同じだ。
じゃあなんでドラムってあんな多彩なのかね？
要するに「音階情報」だけで音楽の類似を論じるのは論外ってこった。

>196
無駄無駄。Libiは動画を止め画で比較して、構図が一緒だ、パクリだって言うアホだぜ。
その内、主人公の目の数が同じだ、パクリだ！って言い出しかねないw

>>199
はあ…アホの相手は疲れるな。
音楽は無限だと思ってるなら無知もいいとこ。
「気持ちよく聞ける音の移動」ってのは有る程度限られてる。
その限られたパターンの組み合わせと、世の中に存在する楽曲の数考えてみろ。
はっきり言ってまともなメロディになる「音階移動パターン」はほぼ出尽くしてると言っても過言じゃない。

>5
程度の材料でパクリだ何だというのははっきり言って「僕は考えの足りない馬鹿です」と宣言してるようなもんだ。

こんな事はまあ無知を恥とも思わないLibiには理解できる範疇じゃないんだろうがな。
ドラムで出せる音階の数考えてみろ。
音階の移動だけを見たらドラムソロパートは見た目殆ど同じだ。
じゃあなんでドラムってあんな多彩なのかね？
要するに「音階情報」だけで音楽の類似を論じるのは論外ってこった。

おっと、最後4行は前の消し忘れだ。

まぁ落ち着け、アンカーミスってるぜ
そしてNG推奨だ

446 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2006/08/22(火) 21:59:39 ID:bZPADUDH
ようやく終わった。なんか某アニメ映画をパクリ過ぎててびびった。

近代の入り口のようで、それなりに高度な技術のある世界
空飛ぶ変な船が大活躍
得体の知れない強盗団が大活躍
空飛ぶ町へレッツらゴー
でっかい船と雲の切れ間で追いかけっこ
墜落した船と捕まる強盗団
町は既に廃墟になっていた
住人は町を捨てて地上へ降りていた
でっかい船に乗ってきた人たちに既に占領されている町
町の核となる物は地下に
ハイテクエレベーターで下りる
ラスボスはめがね親父
核が暴走/消滅して崩壊する町
海に降り注ぐ破片
逃げ損ねる二人
二人を見捨てて逃亡する仲間たち
何か助かっちゃった2人
空中で再会する皆さん

ワイスマン戦に出てきたファンネルは見逃すにしても、
いくら何でもパクリ過ぎだろ。
メジャーな作品だったら大問題になりそうなもんだが。

結局パクリ派はこれがパクリだったとしてそれからどうしたいのかわからん
ジブリに訴えさせたいの？
パクリだから糞だと言いたいの？

結局、Libiは逃げてばっかりだな

>>204がいわゆる箇条書きマジックだな。

>207
そしてそれをまとめたのが「まとめサイト」だw

>>205
面白いと言われてる作品にケチつけて悦になる

>>205
パクリは素晴らしい。才能なくても、真似する事でこんなにいいものが出来るのだから。これからもパクリを突っ走ってくれ。
または、
パクリまがいなことはもう止めてくれ。クソゲーでいいから独創性のあるものを作ってくれ。
ってとこだろ。

180 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/15(火) 23:28:05 XZsw0iGP
116 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 13:56:19 ID:Cdos4Nvq
>>102
同意。

まとめサイト見て笑ってしまったから俺の中ではパクリだな。
そう思わない奴がいてもいいし、同意も求めないけど。

179 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 23:02:35 ID:dkZ6atMs
>>102
同意。

まとめサイト見て笑ってしまったから俺の中ではパクリだな。
そう思わない奴がいてもいいし、同意も求めないけど。

1.ＲＰＧでは王道すぎる
近代の入り口のようで、それなりに高度な技術のある世界
空飛ぶ変な船が大活躍
空飛ぶ町へレッツらゴー
得体の知れない強盗団が大活躍
町は既に廃墟になっていた
核が暴走/消滅して崩壊する町
逃げ損ねる二人
何か助かっちゃった2人
ハイテクエレベーターで下りる

2.ラピュタらしさがある
でっかい船と雲の切れ間で追いかけっこ
墜落した船と捕まる強盗団
住人は町を捨てて地上へ降りていた
でっかい船に乗ってきた人たちに既に占領されている町
町の核となる物は地下に
ラスボスはめがね親父
海に降り注ぐ破片
二人を見捨てて逃亡する仲間たち
空中で再会する皆さん

>・教授は島の重要要素(オーリオール)を手に入れようとした。
>・大佐は島の重要要素(インドラの矢を中心とした強大な軍事力)を手に入れようとした。
悪代官は国の重要要素（金山 Or 権力）を手に入れようとした。

ってことは
ラピュタも空の軌跡も水戸黄門のパクリでFA?

とりあえず、似ている所もあり、決定的な違いもあるわけで、
根拠はお互い客観的なものを示しても、それを見て各人が下す判断は主観的な見方となる訳で、
考え方次第(例えばどこからがパクリになるかの基準の考え方)いつまでたっても平行線をたどるんだよな。

となるとパクリ認定するための残る方法は、客観的な最終的な判断とは何かを考えるしか無い訳で、
実際の方法としては、
ジブリがファルコムを訴えて勝訴
英雄伝説6の製作陣の中心人物が、公式にパクったと発言する(参考にした、程度じゃダメ)

このどちらかしかないと思われる。
このどちらも行われてない以上、現時点ではパクリであると断定することは不可能だな。

>>214
＞ジブリがファルコムを訴えて勝訴

それパクリじゃなくて盗作だから。

＞このどちらも行われてない以上、現時点ではパクリであると断定することは不可能だな。

パクリでないと断定することも不可能。

パクリの定義によってはパクリと断定することは可能。

オマージュかインスパイアという言葉は作者の主観に依存するものであり、
作り手の意図が不明な場合は、オマージュ、インスパイア、パロディ、盗作、
を区別しない総称という意味でパクリという言葉を使う。

犯罪的な意味に限定したいなら「盗作」と呼べば済むことなので、
盗作かどうかわからないのなら、似ていることをパクリと呼ぶことに問題は無いと思うし、
パクリをそういう定義で使うことも自由だと思う。

パクリという言葉に、悪意を込めるかどうかは人に依存するもの。
悪意が込められる可能性を否定はしないが、
悪意が込められていると勝手に決め付けるのもおかしいと思う。
ファルコムスタッフがパクりという言葉を使ったときも、悪意がある意味には思えない。

オマージュかどうかは、作者の意識で決まるものなので、
第三者が作者にヒアリングもしないで使う方がおかしいと思う。
また、オマージュだったら盗作でなないというわけでもない。両方が成立する場合もある。

その点、いろいろな意味で使えるパクリの方が使いやすいし、安全で、便利だ。

>>215
＞それパクリじゃなくて盗作だから。
盗作ってのは一番悪質なパクリの一種だろ？
裁判所による盗作認定は、これ以上ないほどはっきりしたパクリ認定の一種じゃね？

＞パクリでないと断定することも不可能。
もちろんそうだろうさ。>>214ではどこにも「パクリではない」とは言ってないぞ。
あくまで「現時点ではパクリであると言い切ることはできない」と言ってるだけだろ。

＞パクリの定義によってはパクリと断定することは可能。
その「パクリの定義」ってのを考え出すと、どこまでいっても平行線だから、
>>214では他の方向からのアプローチを示してるんだろ。もう少し読んでから反論したほうがいいぞ。

>音階の移動だけを見たらドラムソロパートは見た目殆ど同じだ。
ドラムソロパートなんてそもそも話しに上っていませんよ？


本来は、>>216のような考えに行き着くのが正常な思考だと考えるのですが、
思うに根拠を提示され、それに説得力を感じてしまったものの、
それを認めたくないがために、無理やり「そもそもパクリの定義とは・・・」
と話を摩り替えているのでしょう。
そもそも各個人の主観でしか判断できないのですから。

これは荒らしでしょうから関わる必要はないと思いますし、
一度関わらないと言っているのにあれですが一応。
執拗にパクリの定義を求めている人が居ます。
しかし、言葉の定義は大まかに限定されていることは間違えありません。
このことから思うに、彼らは言葉の定義でなく、私の判断基準を求めているのではないかと今気付いたのですが、
その基準は私を含めた各々の脳内の処理であり、それを言語に変換して表現することは不可能です。

つうかLibiのレスってこのスレの釣り師のレスのパクリだな・・・

>>220
パクリじゃないよ。Libiに使って欲しくて提供しているんだから。許諾を得ているｗ

「音階だけならドラムソロパートは殆ど同じ」って反論にしてもあまりにレベル低すぎないかw
逆に言や、ドラムソロ以外でここまで同じになることは殆どない、って認めたようなもんだな。
だいたい、>5には音数や音価の違い（あるいは類似）もちゃんと書かれてるじゃん。
これでパクリと断定できるかはまた別の問題だが、少なくとも「これパクリじゃねーの？」と
問われても仕方のないくらいそっくりではあるわな。
否定派が何を根拠に捏造FA扱いしてるのか知らないが、俺が見たとこじゃ>5の譜面は違ってないと思うぞ。
まあ、サイトに転載するなら正確を期して片方のキーが半音高いことは加えといてもいいかもしれないが。

>まあ、サイトに転載するなら正確を期して片方のキーが半音高いことは加えといてもいいかもしれないが。
おお、そうなのですか？
それが事実ならそれを追記し、又記載しようと思います。

で、Libi独自のパクリの基準まだ？

つかまだやってたんですね(^^;)

>212
> ラスボスはめがね親父
むしろ眼鏡以外の共通点が見あたらねーよw

あと
>でっかい船に乗ってきた人たちに既に占領されている町
結社は別に占領してない。

> ハイテクエレベーターで下りる
英伝シリーズは常にあの台座だけが昇降する階層移動だよな。3の頃から。
何の変哲も無い炭鉱の階層エレベーターにあんなハイテク持ってきたのには吹いた。
地面が宙に浮いとるw

warota
このパクリ主張派の理屈って、パクリ主張派が好きにパクリの基準を決めれて、かつその基準を公開しないでよくて、
否定派は主張派の一方的要求（>>11）とかを満たしていかねば、パクリでないことの証明ができない、
仮にその路線で反論を重ねても主張派が「でも私はそうは思いませんから」つったら終わりってw
なんつーご都合主義w
こんな電波久々に見たw

　何と言うか似ているからパクリだ、パクリだから似ているんだのエンドレスだな
　物語の作り方の定石や作り手の事情というのをまったく知らないとしか思えないよ

>215
> パクリでないと断定することも不可能。
世の原則は「疑わしきは罰せず」。
つまり、パクリであるということが断定されないなら、それはイコール「パクリでない」事になる。

> パクリの定義によってはパクリと断定することは可能。
そりゃ判断の基準・定義を自由に変えていいならなんだって出来るに決まっている。アホか。

Libiが人恋しさにパクリパクリいうから意固地になって否定しているだけで
酒飲みながら雑談している途中でふとSCの話題になったらみんな認めちゃうんだろうなｗ

>230
人と集まって酒飲んでんのに、話題がSCってのはどんなキモオタの飲み会だよw

>>222
音価ってのは各音符や休符の長さの情報。
四分とか八分とか全とか。

で？　>5の何処に音価情報があるってんだ？
知ったかで適当な事喋ってるんじゃねえよ、このペテン野郎が。

そんなんだから↓の三行の意味も分からない低脳なんだよ、お前もLibiもな。

>「気持ちよく聞ける音の移動」ってのは有る程度限られてる。
>その限られたパターンの組み合わせと、世の中に存在する楽曲の数考えてみろ。
>はっきり言ってまともなメロディになる「音階移動パターン」はほぼ出尽くしてると言っても過言じゃない。

■このスレで使われる「パクリ」とは無知と独断から来る「オレ基準パクリ」でしかありません。
■Libiのまとめサイトは動画無いの一蹴を恣意的に抽出したものでしかありません。
■パクリ派は音楽の類似などと言って僅かな音階移動の類似情報しか出しません。
■スレは伸びていますが、パクリ認定には上記2点以上の判断材料は示されておりません。
■従ってLibiに賛同するのは個人の責任において自由ですが、他人に話すとアホの子と思われる危険性が高いので注意しましょう。

お前らLibiはスルーしようぜ

・基準は私を含めた各々の脳内の処理
・皆さんはどう思いますか？

などと言ってたくせに、否定派の「そう思わない」って意見には猛反論するんだぜ？

議論は名無したちだけでやってた方がいい

なんか一人で炎上してるのがいるぞww

「長さの情報」、ちゃんと入ってると思いますが？　スペースの数でも数えてみれば？
「↓の三行」を読んで分かるのは、君が音楽著作権の存在を認めようとしない中華マンだということぐらいだな

>>233
Libiがいなくなったらこのスレでパクリパクリ言ってるやつゼロにならんか？

>>229
そりゃお前が、パクリを罰するに類する否定的な意味で使っているからだろ。
俺は肯定的な意味で使うから、パクリでいいんだよ。ｗ

オマージュかインスパイアという言葉は作者の主観に依存するものであり、
作り手の意図が不明な場合は、オマージュ、インスパイア、パロディ、盗作、
を区別しない総称という意味でパクリという言葉を使う。

犯罪的な意味に限定したいなら「盗作」と呼べば済むことなので、
盗作かどうかわからないのなら、似ていることをパクリと呼ぶことに問題は無いと思うし、
パクリをそういう定義で使うことも自由だと思う。

パクリという言葉に、悪意を込めるかどうかは人に依存するもの。
悪意が込められる可能性を否定はしないが、
悪意が込められていると勝手に決め付けるのもおかしいと思う。
ファルコムスタッフがパクりという言葉を使ったときも、悪意がある意味には思えない。

オマージュかどうかは、作者の意識で決まるものなので、
第三者が作者にヒアリングもしないで使う方がおかしいと思う。
また、オマージュだったら盗作でなないというわけでもない。両方が成立する場合もある。

その点、いろいろな意味で使えるパクリの方が使いやすいし、安全で、便利だ。

180 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/15(火) 23:28:05 XZsw0iGP
116 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 13:56:19 ID:Cdos4Nvq
>>102
同意。

まとめサイト見て笑ってしまったから俺の中ではパクリだな。
そう思わない奴がいてもいいし、同意も求めないけど。

179 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 23:02:35 ID:dkZ6atMs
>>102
同意。

まとめサイト見て笑ってしまったから俺の中ではパクリだな。
そう思わない奴がいてもいいし、同意も求めないけど。

>236
パクリを肯定的な意味合いで使うというのは、パクリという行為を容認するという意味になるなw

>>239
俺は当然容認している。推奨しているかも。才能ないならパクリの方が面白いものができるし。ｗ

>240
そうなのか。それはそれで一つの割り切った考えではあるな。

でもこのスレではパクリとは糾弾されて然るべき行為（パクリとはｲｸﾅｲ行為）という不文律が成り立っている。
パクリ派も否認派もそう思ってるから動いてんるんだわ。

ある意味、達観しているお前が一番賢いのかもしれない。

>>232
暴言だけで反論が出来てませんよ。

>>224
>>219
こんなことしてると否定派と同レベルみたいですが。

>>235
実際それでよくねぇ？
また「Goliath」みたいな新しい発見があれば、その都度議論でいい
どう思うかはそれぞれの勝手、でいいと思うぞ

>>219
その基準は私を含めた各々の脳内の処理であり、それを言語に変換して表現することは不可能です。
それで議論終了になる。

今更だが、欧米語はいろんな読み方をするがゴリアテのスペルでグロリアスって読む事は絶対ないよｗ
読めるって奴は適当言ってるだろ
まあそれをわかって今度は
グローリー+ゴリアテ＝グロリアスって方向にシフトしてる馬鹿がいるようだが苦しすぎるｗｗｗ

【スルー推奨】
◆lBIxvei/kg

>>222を参考にまとめに音楽のことを再度記載しました。

「肉じゃが」は「ビーフシチュー」のパクリっていうのと同じレベルだなw
使ってる材料はほぼ同じだし、実際肉じゃがは当初見よう見まねでビーフシチュー目指して失敗した料理
なわけだが、これを同じ料理だとか、パクリって言う奴はいない。居るとすれば味覚音痴の馬鹿だけ。
調理法も味付けも違うのに似てるところを抜き出して騒いでるだけだな。
・色が黒っぽいのはパクリ
・ジャガイモが入ってる、パクリだ
・肉が食べやすい大きさに切ってある、パクリだ

おお、箇条書きマジックは偉大だな。

>>248
まだ不十分だ。

肉じゃがを煮込むときの音がビーフシチューのそれとそっくりである、とか
肉じゃがとビーフシチューを皿に盛り付けた写真が必要かと。
ただし、フランス料理の古典であるブラウンシチューとは比較しません。
俺、食ったことないから！

をこっそりと追加。

>>219
>その基準は私を含めた各々の脳内の処理であり、それを言語に変換して表現することは不可能です。
なーんて得意気にコミュニケーション能力欠乏者宣言せんでも

>1 名前：Libi ◆lBIxvei/kg [] 投稿日：2006/10/27(金) 14:28:05 ID:QehkHXwo
>漫画版のナウシカを読んだことがある人は気づいたと思いますが、
>人間の精神を進化させるという対峙する側の、目的や、
>それと対峙する時のセリフに大きな類似点があります。
>また、敵が一度滅びた強大な文明を利用するという点。
>また、その施設の中央部に最も重要な、力の根源が眠っているということ。
>空に浮かぶ、多数の砲塔を抱えた船を敵味方共に利用するという点などは、
>ラピュタと同一のものです。
>宮崎作品を、"参考にしすぎ"だと感じました。

これをもう少し詳しく説明すればいいだけだろうに。
セリフとかまだ出してないだろ？
出せば終わるじゃん、早くだせば？

>249
自分で言うのもなんだが、正直言って秀逸すぎる例えだと思ったw

>>251
ついかっとなって便乗させてもらいました。
こういうのもなかなかいいですね。
もちろん、後悔は（略

>>248
それは箇条書きマジックでもなんでもないですよ。
箇条書きをするまでも無く、ビーフシチューやカレーに辿り着き損ねた料理が肉じゃがなんですから、
パクリもなにも、醤油等の調味料を日本のものにするか本来のものにするかの違いしかありません。
この二つが類似のものであると言うことはすでに事実としてあることです。
それらしいことを言っているものだから、ボーっとしてたら洗脳されてしまうところでした。

>これをもう少し詳しく説明すればいいだけだろうに。
それは基準の説明ではありません。
日本語を理解していますか？

>出せば終わるじゃん、早くだせば？
ほう、実に偉そうですね。何様ですか？

>>237
「AはBの　オマージュ・インスパイア・パロディ・盗作・パクリ
と言う場合って、A→Bの繋がりが有る場合だよね。
今問題になってるのはそのA→Bの繋がりが確定してないって事じゃないのか？

パクリ派：A→Bの繋がりしか有り得ない、何故なら似てるからだ。
否定派：要素的には似ているが、大元のネタとなるCやDが有るんでA→Bの繋がりは確定できない。

っていう対立軸でしょ？
そういう意味で言うと、>>237は
「A→Bの繋がりは確実にあって、ただ作者の意図が分からないから曖昧な意味でパクリって言葉をを使おう」
ってA→Bの繋がりを認めちゃってるから、現在の議論にはあんまり意味がない提言だよね。

>>248-249
上手いな。
実に的確だわ。

>>253
君が判断を下した理由の説明を丁寧にして話をしていけば、君の基準は徐々に明らかになるよ。
それがコミュニケーションってもんだ。

何様ですか？って、君が言ったんだろ、「セリフに重大な類似点が有る」って。
重大な類似点ならラピュタ→空の軌跡の繋がりを強く示しているんだろう？
それこそ出さない理由が全くないのに、何で出さないの？

え……なんだ。
それじゃあ、「空の軌跡」は当初見よう見まねで「ラピュタ」目指して失敗した作品だ、というのが否定派の主張なのか？
それを説明したかったなら、確かに秀逸な比喩だな、>248はw

否定派（の多く）も似ていること自体は否定していないんだよね。

肯定派は、類似点を指摘していけばパクリになると勘違いしている。

しかし何が驚いたってここまで必死に擁護する信者と
必死に大騒ぎするアンチがSCにいるって事だなｗ

普通SCやって「うわっこれラッピュタもろパクリｗｗｗ」で終わるだろ。
なぜここまで両者が必死になれるのかがわからない。

>>256
>肯定派は、類似点を指摘していけばパクリになると勘違いしている。

そのように勘違いしてる人もいるかもしれないが、パクリ（盗用・剽窃）の検証において
両者の類似点の列挙は必要不可欠な要素だと思うぞ？
重要なのは挙げられた類似点の「質」の議論（類似の度合や「軌跡」の独自性など）であって、
類似の指摘そのものを「箇条書きマジック」の一つ覚えで否定するのはただのヒステリーだ。

>255
まあそう言ってくる奴が出てくると思ったけどなw

ビーフシチューを目指したのは「東郷平八郎」であって、制作したシェフは「材料の提示」を受けただけ。
シェフはビーフシチューなんて知らなかったから、「肉とかジャガイモとかたまねぎとか入ってる煮込み料理」
って言われて、醤油とみりんで肉じゃがを作っちゃったの。

軌跡で例えるなら「空」というテーマを与えられたに過ぎない。
肉じゃがのシェフと違うのは、ファルコムが「ラピュタ」という既存の料理を知っていたことかな？
しかも既にDQやFF、更には自分たちでイースでも使ってる。ハッシュドビーフやハヤシライスも押さえられてる
状況で、「似ないように」目指して作ったのが「空の軌跡」だと思ってる。

肉じゃが食って、ビーフシチューの出来損ないっていう感想を抱く奴がいるのか？居るとすれば相当に味覚が
おかしいか、肉じゃがとビーフシチューの歴史を知っていて語ってるだけに過ぎない。
肉じゃがとビーフシチューは同じ材料を煮込んだ料理だが別の料理だ。ちなみに煮込み方は全然違う。
それを、「肉に火を通したのはビーフシチューのまね」とか「そもそも煮込むこと自体、ビーフシチューを参考に
しすぎている」とか言ってるだけだろ。
共通点のみ抜きだして似てると騒ぎ、箇条書きマジックの魔力に頼らなければ類似性を指摘できない時点で
実際はそんなに似てませんと暴露しているに等しい。

>258
同意できる部分は多いが、問題は箇条書きマジックでしかその根拠を提示しないことではないかね？
例えばデザインの類似を指摘するなら、トレースのように同サイズで重ね合わせるなどして、
類似の度合い（似てる部分と似ていない部分）を測ることも必要だと思うが。「ある」部分だけを抜き出し「ない」
部分を無視するやり方を「箇条書きマジック」と馬鹿にされているのでは？

>256
糾弾されるような類似ではないと思っている。

「僕が最初に見つけた大発見」だとはしゃいでいる人も居るみたいだが。

>>259
いやいや、「箇条書きマジック」というものがあるとしたら、
それに頼っているという説明になってないよ。
SC終章の筋となる流れは酷似しているし、場面設定・画面構成も似ているところが多い、
極め付けが音楽の類似性。

まさかLibiってディベートの訓練とか思ってやってるわけじゃないよな？ｗ
もしそう思ってるんだったら火だるまになってるぞｗｗｗ　まさかなｗｗ

ココまで来るともうカレーもシチューもごっちゃだなｗ

ｷﾁｶﾞｲこええええええええええ

証拠を示さず基準を明かさず
「私の脳内基準で似てると思ったからパクリです、反論は私の脳内基準を納得させる意見以外認めません」しか言ってないんだよ？
もしこれでディベートなんて言ったら中学生にもLibiは笑われる罠

箇条書きマジックって非常に無意味な言葉だよな。
たとえば「桃太郎」をパクって「桃次郎」という作品をつくったとする。
主人公の名前が違うだけで話の筋は桃太郎のまんま。

でも類似点を箇条書きでずらっと指摘したら、桃次郎信者に「箇条書きマジックだ！」ですか。

ファンタジーはドラゴン退治物なんか何重にもぱくられて定番になってるし、
SFでもそういうガジェットは幾つもある。
この手のはそうやって分野が成長していくんだと俺は思ってる。ゲームも一緒じゃないか。

>265
つまり空の軌跡はラピュタと名前が違うだけで話の筋はそのまんまぱくったゲームって事か？

オマージュかインスパイアという言葉は作者の主観に依存するものであり、
作り手の意図が不明な場合は、オマージュ、インスパイア、パロディ、盗作、
を区別しない総称という意味でパクリという言葉を使う。

犯罪的な意味に限定したいなら「盗作」と呼べば済むことなので、
盗作かどうかわからないのなら、似ていることをパクリと呼ぶことに問題は無いと思うし、
パクリをそういう定義で使うことも自由だと思う。

パクリという言葉に、悪意を込めるかどうかは人に依存するもの。
悪意が込められる可能性を否定はしないが、
悪意が込められていると勝手に決め付けるのもおかしいと思う。
ファルコムスタッフがパクりという言葉を使ったときも、悪意がある意味には思えない。

オマージュかどうかは、作者の意識で決まるものなので、
第三者が作者にヒアリングもしないで使う方がおかしいと思う。
また、オマージュだったら盗作でなないというわけでもない。両方が成立する場合もある。

その点、いろいろな意味で使えるパクリの方が使いやすいし、安全で、便利だ。

102 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/14(月) 00:24:52 U4HAMAaV
>>35
オマージュの線は無いと思う。
さらに言うならパクっている意識すらないのではなかろうか。
安易に既存の世界観を模倣しただけと思われ。

だからアランフエス協奏曲の件みたいなことが起こるんだろ。

116 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 13:56:19 ID:Cdos4Nvq
>>102
同意。

まとめサイト見て笑ってしまったから俺の中ではパクリだな。
そう思わない奴がいてもいいし、同意も求めないけど。

>137
さっき風呂はいりながら今さら思い出したけどエターナルアルカディア？
浮島、空賊、巨大戦艦、遺跡のキーとなる古代人の末裔とか

>261
現状のまとめサイトだと
そのレベルを脱していないということ。

頼ってるというのは

>SC終章の筋となる流れは酷似しているし、場面設定・画面構成も似ているところが多い、
>極め付けが音楽の類似性。
と言ってるのに
その場面設定・画面構成について詳しく検証した結果を出さずに
似てるに似てるしか言わないから、そういう印象があると言うこと。

最初の発言の台詞の件もしかり

そういうことを丁寧に出していかないと
誰も納得しない。
賛成派だって全面的に肯定してるわけではないよ。

>>266
何さらっとパクリであるかのような事を認めた前提で
「パクリでもいいじゃないか」とか言ってるんだよｗ

>>265
箇条書きマジックというのは似てない物でも似てるように錯覚させる叙述トリックだろ

お前のは比較対象の前提が間違ってるよ

エターナルアルカディアよりもAZELのほうが似てると思うよ

>箇条書きマジックというのは似てない物でも似てるように錯覚させる叙述トリックだろ
その基準こそ提示してほしいものですね。
箇条書きマジックなんぞ、文学の研究者が存在を呈した手法でもなかろう？
ネット上での素人による議論においてかってに作り出されたものでないのかい？

>つまり空の軌跡はラピュタと名前が違うだけで話の筋はそのまんまぱくったゲームって事か？
少なくともSC終章においてはそうでしょう。

別に面白ければいいじゃん

>>273
＞箇条書きマジックというのは似てない物でも似てるように錯覚させる叙述トリックだろ

そうだよ。だから非常に似通ったシナリオのラピュタと空の軌跡SC終章についての類似点の列挙に
「箇条書きマジックだ！」は全くのピントはずれなんだよ。

いつ似てることが決まったんだろう

>>279
似ているとするかどうかは主観によるだろ。客観的なものではない。
逆に言えば、各自の中で似ているかどうかは決まっている。

遺跡の最深部にラスボスがいて、そいつを倒すと遺跡が崩壊する
こんなステレオタイプで似ているというのはどうかと思う

>>278
前提条件が違う

Aと言う作品と
Bと言う作品の
似ている点だけを箇条書きにして　似ている宣言　をしてるのが
箇条書きトリック

あなたが出した条件は
すでにぱくったと結論が出ている。

桃太郎と百次郎って物語の内容はしらんが
コレだけ似ている点があるって箇条書きされている
って比喩しないと駄目
そうしたらそれは箇条書きトリック

俺すげえ音痴だし、音楽とかさっぱり興味ないから用語とか全然わかんないんでスルーしてたんだけど、
>>5の意味がようやく今日になってわかった…気がする。

まず>>5に書かれてる音階（でいいのか？）を歌詞に合わせるとこうなるんだろ。↓
【ラピュタ】
音階：（前奏）ドレミ〜レミソ〜レ〜ソド〜シドミ〜シ〜ソラソ〜ラミソ〜
歌詞：（前奏）あのち〜へいせ〜ん〜かが〜やくの〜は〜どこか〜にきみ〜
【空の軌跡】
音階：（前奏）ミレミソレ〜ドシドミシ〜ラソラミレ
歌詞：（前奏）きみのかげ〜ほしのよに〜あさにとけ

とりえず半拍とかあるのかもしれないけど、よくわかんねーから伸ばして歌ってるように聞こえたところは全部「〜」で伸ばしてみた。
で、音階だけ取り出すとこうなるわけだ。↓
音階：（前奏）ドレミ〜レミソ〜レ〜ソド〜シドミ〜シ〜ソラソ〜ラミソ〜
音階：（前奏）ミレミソレ〜ドシドミシ〜ラソラミレ

でこれだとあんまり似てるように見えないから、最初の２拍分ずらして最初のミの音を重ねたのが>>5なんだろ。
でもさ最初のミの音に重ねても
音階：（前奏）ドレミ〜レミソ〜レ〜ソド〜シドミ〜シ〜ソラソ〜ラミソ〜
音階：（前奏）■■ミレミソレ〜ドシドミシ〜ラソラミレ

こうにしかならないんだけどさ…やっぱり違う曲じゃないか？しかも歌ってる速さも違う気がするんだけど…星の在り処のほうが
速く歌ってない？
みんな似てる似てるって言うから「全然違う曲に聞こえる、俺どんだけ音痴やねん」って真剣に何回も聞いちゃったじゃねーか。
ちょっとこれホントのところはどうなの？音楽的には同じ曲扱いなのか？違う風に聞こえればいいんじゃねーの？駄目なのかよ。
つーかみんな同じに聞こえるのか？ちょっと俺の名誉の為に正直にこたえろw

ちなみに俺はギターとベースの違いが相対的にしかわからないくらい、音楽のことはよくわからん。だから用語とか違ってたらすまん。
…長いほうがベースだよね？

肝心なところがズレとるorz

　どっちにしろ何がどこまで似てればパクリっていう基準がわからないんだから類似点の提示だけじゃあまり意味ないんじゃない？
　各自の基準にあわせればいいと言うなら納得できない人が証拠不十分です、納得できませんと言ってそれで
　終わりにすればいい気がするけど

信者が必死に擁護すればするほどシナリオライターはいたたまれない気持ちになるだろうな。
すいません。ぱくっちゃいましたとはもうとても言い出せないだろうからな。
もし万一ここ読んじゃったら吊っちゃいそうで怖いよ。

>>282
だから実際にパクった物の類似点を箇条書きに書き出しても
箇条書きトリック認定できてしまうことを指摘してるんだが？
箇条書きトリックというのはそういう怪しげな物だと言ってるわけだが？

そもそもラピュタに独自の要素があるのか？って話になってくるな
少女が空から降ってくるとかムスカくらいしか思いつかないぞ

>>287
それしか情報出さないのなら
そう言われても仕方ないんじゃない？
他の人には双方がどれだけ似てるか、
箇条書き以外に判断のしようがないんだから。

そう言われたくなければ更に突っ込んだ情報出せばいい。
そして箇条書きにしなければいいだけの話し。

箇条書きトリック自体怪しいものだとしても
そう言われてしまうのは情報を出した側に落ち度があると言うこと。

>>287
少なくとも現段階ではSCはラピュタを実際にパクったものではない、というのはわかるか？

>>290
まったくわからない。

>>289
箇条書き以外に判断材料がなかったら・・・
即箇条書きトリック認定ですか。こりゃ驚いた。

類似点を1つ1つあげていけば箇条書きになるのは当たり前。
たとえばシナリオの類似なんかまさにそうだな。
なのに落ち度は箇条書きで類似点を指摘した側にあるんですか。
全く無意味な箇条書きトリック認定こそ詭弁以外の何ものでもないんだが。

>>291
>類似点を1つ1つあげていけば箇条書きになるのは当たり前。
>たとえばシナリオの類似なんかまさにそうだな。
箇条書きと言うものを理解しているか？
それ以外の説明が出来ないのならそれは自分の能力不足だ。
もしくはそれくらいしか物語を理解してないと言うこと。
どちらにせよ落ち度は情報の出し側にある。

>287
実際にパクってたらどうなるんだ？って言う話だけど
仮に対象がストーリの展開だとすれば、その両方の場面状況をまず「自分の言葉で」説明し、
その上で高い類似性を指摘する方法もあるんじゃないかな？
逆にいうとこれを箇条書きでしか表現できないのであれば、それは「その程度の類似性」しかない
ということになる。例えばまとめサイトに「海賊の救出」ってのがあったと思うけど、
・捕まっている
・助けてあげよう
では状況の説明が不十分なわけ。なぜ海賊がそこにいて、なぜ捕まっていて、なぜ助けなければならないのか、
そのシーンをまず説明してからでないと、状況の比較にならないでしょ。結果の一致が必ずしも過程の一致と
は限らない。「高い類似性がある」というなら「より濃い濃度」での一致を見せなければならない。一致している場
面だけを見せて「ほら一緒でしょ」じゃなくて、「これだけの範囲においてこれだけの一致が見られました」だから
高い類似性があるといえます、と結べなければ説得力があるとは言いがたいんじゃないかな？当然、全パクなら
この方法でも完全一致を見せるはずです。
もちろん上記の方法は今即興で考えただけなので、これでやれともこれが最良とも言う気は無いです。
ただ、本当に高い類似性があるなら箇条書きマジック以外の方法を使っても立証できるのです。箇条書きマ
ジックでしか立証できないなら、それは高い類似性とはいえない。また箇条書きマジックの手法を知っている人
が見たら逆に信頼性を損なうだけの手法なのです。

それより誰か>>283に答えて。マジで。もうずれてるの直らないから、ホントに一緒に聞こえるかどうかだけでも。
前スレの37に音が落ちてたから、聞いてみたら気になって気になって仕方がないw
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1174963512/37

Libiに続いて>>291の中の人も放置したほうがいい気がしてきた俺参上

Libi氏が、まとめサイトで、

「ラピュタ」と「空の軌跡ＳＣ」終章の類似性を検証する。

といいつつ、何故か、「空の軌跡ＳＣ」７章の画像を紛れ込ませていることに気づいていない人いる？

もし、そういう人が結構いるなら恣意的な情報操作と言われても仕方ないと思うが。

>>278
多分この人は気づいていないと思う。

>>292
類似点を箇条書きでずらりと並べるのは非常に優れた証明法。
当然この証明法を採用しても落ち度などあろうはずがない。
その一方で反論できない輩が「箇条書きトリック」のレッテルを貼ることで、
パクリの事実を誤魔化そうとするケースがある。愚かなことだ。

>>293
そもそも「箇条書き」と「箇条書きマジック」は別。
「箇条書き」は文字通り類似点を箇条書きにした物であり、
「箇条書きマジック」はその箇条書きに対する反論（ただし詭弁であること多し）。
だから「箇条書き」で立証することはあっても「箇条書きマジック」で立証することはない。

>>296
気付いていないのは君のほうじゃないのかな？

>>297
文章読めてる？
まあ、いい。
気づいているなら、どの部分か指摘してくれる？

>>298
指摘してもいいが、下らない言い掛かりをつけたことを謝罪するんだろうな？

>>293
>>283は音価情報を有る程度比較出来てるね。
より正確にするなら、1文字を八分長と考えて

君を乗せて
｜ドレミ〜〜レミ〜｜ソ〜レ〜〜〜〜〜｜ソ〜ド〜〜シド〜｜
｜あのち〜〜へい〜｜せ〜ん〜〜〜〜〜｜か〜が〜〜やく〜｜

｜ミ〜シ〜〜〜〜〜｜ソラソ〜ラミソ〜｜？〜〜〜〜〜｜
｜の〜は〜〜〜〜〜｜どこか〜にきみ〜｜を〜〜〜〜〜｜

星の在り処
｜ミレミソレ〜〜〜｜ドシドミシ〜〜〜｜ラソラミレ〜？〜｜
｜きみのかげ〜〜〜｜ほしのよに〜〜〜｜あさにとけ〜て〜｜

となる。
見ての通り、長さが全く異なり重ならない。
「スペース数えれば？」みたいな阿呆な発言をしてたパクリ派はとても恥ずかしいですね。
まさにﾌﾟｷﾞｬｰですよ。

で、実際に聞き比べれば分かるけど、テンポや音色、この後の曲の展開も違う。
はっきり言ってこの2曲に「強い類似性」を見出すのは誤った先入観を持った人ぐらいだ。

>5ははっきり言って「このまえ学校でドレミファソラシドを習いました」な小学生レベルの稚拙な言い草。
でもまあパクリ派は自らの不見識を棚に上げて「似てる似てないは個人の主観」って屁理屈を言い張り続けるでしょうな。

>>297
違う部分を排除して、ちょっと関連性の有る部分を要約して似せるように見せかける。
これで類似性の検証が出来るなんて言うのはよっぽど頭に何か涌いて無いとできないね。
悪い事は言わないから、ここ以外でそんな阿呆な事いうのはやめた方がいいよ。

>>283

　俺も音楽は全然なんであてになるかどうかわからないけど
　　とりあえず二曲ともＣＤ持ってるんで何度も聞いているけどどう聞いても同じ曲とは思えない
　　たぶん二曲同時に聞いても区別つくんじゃないかな？
　　音楽関係の人が聞いたらどうか知らないけど素人的には違う曲と判断していいと思う

>>300
＞違う部分を排除して、ちょっと関連性の有る部分を要約して似せるように見せかける。
＞これで類似性の検証が出来るなんて言うのはよっぽど頭に何か涌いて無いとできないね。
＞悪い事は言わないから、ここ以外でそんな阿呆な事いうのはやめた方がいいよ。

はいはい、まさにあんたの言うところの箇条書きマジックでちゅねーｗ

>>299
指摘できない＝気づいていない、との結論になるだけ。
あと１時間あげるよ。その間に考えるといい。

>>303
気付いてるもなにも前スレでとっくに外出なんだがw
いまさら大発見でもしちゃったつもりかｗ

指摘できたらお前が言い掛かりをつけたことが証明されるわけだが、
そうなったら謝罪するのが当然だろ？ん？どうなんだ？謝罪するのか？
それともお前のそのちんけなプライドが邪魔して謝罪できんのか？
さあ答えろ。簡単だろ？10分やるよ。その間に考えるといい。

>>304
逃げの口上を書かずにさっさと指摘したほうが説得力ないか？

まとめページの比較画像を見たのだけど、全然似てないのは笑いどころ？

>300
>301
おおお、ありがとう。そうかやっぱり違って聞こえても問題はないよな。
いや、俺カラオケとかも全然駄目でさ音痴なのは自覚してるんだけど、
同じ曲が違って聞こえるのって絶望的？って思って若干焦ってたw
この2曲もさ「君をのせて」の最初の「あの」の部分を聴かなかったことにして「ち〜へいせん〜」のところから
「星の在り処」の「きみのかげ」を合わせると、「きみのかげ」までは何とか合わさって聞こえなくも無いんだけど
その後がもう無茶無茶で一緒とは思えなかった。

そうそう、俺は>>300見たいなのがやりたかったんだけど、思いっきりずれたよ。
そうか、>>5に入ってた縦棒｜はズレるのを見越した上で入ってたのか。

>297
>だから「箇条書き」で立証することはあっても「箇条書きマジック」で立証することはない。
えーっと、2つ以上の物の類似性を立証する際に、立証する側にとって都合の良い情報のみを抽出し
箇条書きによって書き連ねる立証法を「箇条書きマジック」と呼ぶのですよ。

>>302
箇条書きでも無い所を「箇条書きマジック」だと。
それに箇条書きに対して詳細を述べて反論されてる部分は見えないみたい。

現物ママの比較をしないで大雑把な要約を比較するのが優れた検証法だなんて言えちゃう人は一味違うね。
折角だからそのキモイ言葉遣い通りに一度3歳児あたりからやり直してみたら？

>>304
無駄な御託は要らないからさっさと指摘したら？
セリフの類似点を出してこないLibiといい、パクリ派は逃げるのに必死ですね。

>>305
逃げの口上？だれが？ID:LBJWBkYaのことかい？
逃げてるのはこいつだが？
言い掛かりをつけ、謝罪もしないそうだ。
どうしてもちんけなプライドが守りたいらしい。

闘争心に火を灯すのは結構なことだが、顔には厳禁だぞ。
指摘して言いがかりをつけられた事を証明したほうが話が早くて良くないか、ということなんだが。

それに>>304はID:LBJWBkYaではない。

>>308
＞箇条書きでも無い所を「箇条書きマジック」だと。
＞それに箇条書きに対して詳細を述べて反論されてる部分は見えないみたい。

これ箇条書きの要素についてのことだろ。これとも全く箇条書きと関係のないことを言ってるのか？
だったらあんたこそ頭が沸いてるね。

＞現物ママの比較をしないで大雑把な要約を比較するのが優れた検証法だなんて言えちゃう人は一味違うね。
＞折角だからそのキモイ言葉遣い通りに一度3歳児あたりからやり直してみたら？

現物の比較をした上なんですが・・・。要約を比較って・・・。どっからこんな発想が？？？
3歳児レベルの脳味噌か？

＞無駄な御託は要らないからさっさと指摘したら？
＞セリフの類似点を出してこないLibiといい、パクリ派は逃げるのに必死ですね。

信者は何で逃げるの？

>>310
なんで謝罪の約束ができないんでしょうね？非常に簡単なことなのに。不思議だなあ。

お〜い、ID:LBJWBkYa。もう20分たっちゃったぞ〜。
謝罪の約束間だぁ〜？逃げたのか〜？？

というかED5でラピュタの音楽おもいきりパクったのがあったから
どうでもいいじゃない

>セリフの類似点を出してこないLibiといい
おや、いつの間にか台詞の類似点が必要であると言うことになっているのですか？
私が台詞の類似点を指摘したのは、空の軌跡と漫画版ナウシカのことです。
以前のスレで話しましたが、これはラピュタのそれと違い全体の雰囲気をつかんでもらわないと判らないので、
読んでもらわないと判らないと思います。根拠の薄いナウシカとの類似点の提示は、
根拠の厚いラピュタとの類似性の指摘を薄めることになりかねないので、持ち出していません。

>>313
詳しく

30分たっちゃった。

>>314
ナウシカからもパクってたのか・・・。すごいねえ、ファルコムは。

>>316
本当に気づいていないね・・・

後２０分切った。
私としては君の回答がない状態で時間が経過すれば、「君が気づいていない」という言葉が正しいという結論になる。
従って、君との取引に応じる理由はないな。

これで、君が「気づいている」のであれば、誰が見ても「どの部分か指摘する」のが正しい選択肢になるが。

>>311
>これ箇条書きの要素についてのことだろ。
ああ、>>302で君が目的語を書かないから>>300の引用部分を箇条書きマジックと言ってるのと勘違いしたよ。
もう少し分かりやすいレスを返してくれないか？

>現物の比較をした上なんですが・・・
動画を切り抜いた物が現物ですか、それはまた凄い「現物」の定義ですね（棒
大体こっちは「現物ママ」とさえ言ってるのに。

>>314
お前さんが一番最初に言ったことでしょう？
>それと対峙する時のセリフに大きな類似点があります。
ってさあ。
それで何、大きな類似点ってのは根拠が薄いって事でいいの？
根拠の厚いというラピュタとの類似性もなぜか現物の比較はしてないし。
そんなんで宮崎駿作品のパクリとか言ってたのか？
阿呆の頭の中身は全然分からんな。

パクったという結論ありきの前提がおかしいと言われても
それのどこがおかしいか理解できないって自分で言っちゃってる人には何を言っても無駄じゃないかなと

>>317
本当に気づいていないね・・・
俺としてはあんたが謝罪の約束をしなければ「あんたが逃げた」＝「内心で自分の過ちを認めた」
という結論になる。アホなレッテル張りしたくせに全然自信ないんだねｗ

ほら、もう30分もオーバーしてるぞ〜いつまでも逃げ続ける気か〜？

悪いけど、後は待つだけだ。

>>318
話の流れが理解できないあんたが悪いんだよ。

＞動画を切り抜いた物が現物ですか、それはまた凄い「現物」の定義ですね（棒

現物を比較した上で、まとめサイトに載せる証拠として動画を切り抜いたんだろ。
現物といえばゲームと映画、そのものにきまってんじゃん。
だれが動画を切り抜いた物が現物などといったんだよ。もう、妄想ここに極まれりというか・・・ｗ

今日もよく伸びてるな……。>286に激しく同意しちゃったぞww

>322
君が現物を見ていないか覚えていないか比較方法が著しく間違っている事は分かった。

動画の中で精一杯似ている所を切り抜いたのがまとめサイトであり、
それ以上の類似点は動画の中には殆ど存在しない事は現物を比較すりゃ一目瞭然だからな。

それでも他に類似点が有ると言い張るならちゃんと出してね。

>>323
別にクリエイターが認めたなら「確証出たからパクリだったんだね」で終了だよ。
そういった確証が無い時点でパクリだと言ってるから「確証無いよね？」って言ってるだけで。

ここのパクリ派が言っちゃったじゃん「パクリの定義は脳内で言葉にできない」って
つまりいくら否定派が客観的で論理的な証拠をあげてパクリを否定しても
パクリ派は「私の脳内基準を満たす反論ではありません。だからパクリです」と言うつもりなんだぜ？
続けるだけ無駄だよ。

>>321
はいはい。人に要求するだけ要求して結局逃げたわけね。
おつかれさん。

つうかパクリっつう言葉を安易に使うから紛糾するんだよ、日本語はもっと便利なもんだ。
「空の軌跡の終章はラピュタに似すぎ」
これなら波風立たないし嘘言ってない。

>>321
>>303から一時間たったぞ〜
勝利宣言はまだか〜　

ID:LGvDegCR、君にはあきれた。

私は、>>295で、Ｌｉｂｉ氏が、何故か、「空の軌跡ＳＣ」７章の画像を紛れ込ませていると述べた。
それがどの部分か指摘するなんて、ゲームの画像を確認すれば十分可能。
１時間という猶予は十分すぎる時間だった。

私に粘着しながらそれをしなかったということは、君がゲーム画像をほとんど確認せずに（あるいは確認できる立場にない状態で）議論していることを示している。
君は、Ｌｉｂｉ氏の情報操作に引っかかっているだけだよ。

>>329
＞私は、>>295で、Ｌｉｂｉ氏が、何故か、「空の軌跡ＳＣ」７章の画像を紛れ込ませていると述べた。
＞それがどの部分か指摘するなんて、ゲームの画像を確認すれば十分可能。
＞１時間という猶予は十分すぎる時間だった。

そんなの前スレで外出なんだってばｗなんで今更確認しなきゃいけないんだよｗ
あんたがなんの根拠もなく言い掛かりをつけているんだから、
もし俺がその部分を指摘できたら過ちを認め謝罪する。当然のことでしょう？
でもあんたはその約束ができず、一方的に要求するだけ。話にならんね。

＞私に粘着しながらそれをしなかったということは、君がゲーム画像をほとんど確認せずに（あるいは確認できる立場にない状態で）議論していることを示している。
＞君は、Ｌｉｂｉ氏の情報操作に引っかかっているだけだよ。

全くピンぼけ。

>297
>類似点を箇条書きでずらりと並べるのは非常に優れた証明法。
>当然この証明法を採用しても落ち度などあろうはずがない。
その内容が原稿用紙何十枚もあるならそれは優れていると思う。
箇条書きだけでそれだけの内容を書けるなら別の書き方もできるんじゃない？
ということだ。
それを箇条書きにしか出来ないのは能力不足ということ。

反論できないとかそういう話ではない。

とりあえず俺の貴重な時間を無駄に費やしてくれた音楽の類似性については
恣意的な捏造情報ということで>>300をもってFAでOK?

前スレでこんなの見つけたんだけどさ
>39 名前：Libi ◆lBIxvei/kg 投稿日：2007/03/27(火) 23:15:51 ID:WPPhb60B
>音楽は決定的な要素。
>ストーリ・場面設定・画面構成だけなら言い訳も聞くが、音楽まで強い類似性があるということに、
>言い訳は出来ない。「聞いただけでは分からない」とは言うが、
>そりゃそのまんまコピーするわけには行かないから、工夫もする罠。

聞いただけでわからないくらい工夫されてるなら、それは別の音楽だよね。
楽譜を見るわけじゃなくて音を聞くんだし（もっともその楽譜も合わせてみたらズレまくりだったけど）。

>>327
似ている部分もある
程度じゃね？

>>332
俺的にはＯＫ

>>331
なんか勘違いしてるようだが、箇条書きの証明法は空の軌跡とラピュタ、
両方とも見たこと、やったことある人が対象だと思うんだが。
両方とも、もしくは一方を知らない人は対象じゃないと思われ。
両方知ってる人ならば箇条書きで必要十分。
つうかなんで能力不足とかのはなしになるのか分け分からん。

どうやら、謝罪だなんだと言っている輩が沸いているようだが、
別に好きでやってる面々で、好きに議論してるんだから、
謝罪なんて必要ないでしょうに。誰にも実害を与えてないんだから。
ファルコムは別か。

>恣意的な捏造情報ということで>>300をもってFAでOK?
あれ？私が弾いて確かめてみたらそんなふうにはならなかったけど？

片方から知らない人に間違った印象を与えるのが箇条書きマジック

>>138
遅レスだがセガサターンのパンツァードラグーンAZELをやってみれ
このスレで言われてる空の奇跡の類似なんてこじつけだと笑い飛ばせること請け合い

>>338
両方知ってる人は本当に箇条書きマジックかそうでないかぐらい判断できるからな

>335
>なんか勘違いしてるようだが、箇条書きの証明法は空の軌跡とラピュタ、
>両方とも見たこと、やったことある人が対象だと思うんだが。
>両方とも、もしくは一方を知らない人は対象じゃないと思われ。
>両方知ってる人ならば箇条書きで必要十分。
十分じゃないからこういう論議になってるんじゃない？

>つうかなんで能力不足とかのはなしになるのか分け分からん。
箇条書きになるのが当たり前　と言い切ってるから
そんなことないよ　って言ってるまでだ。
落ち度があろうはずがない　と言い切ってるから
そんなことないよ　とね。
相手が理解してない場合は自分に非があると言ってるの。

>>337
本物の楽譜を見ずに
作為的に似せた音符を打てば似るに決まっている。

>300は小節線の切り方も滅茶苦茶だし、こんなもののために今貴重な時間を費やすぐらいなら
ID:wVhH1vGVはもっと小学校の授業をまともに受けとくべきだったろう。
それにこの話が出るたびに否定派はいつも歌のあるバージョンだけを出して「似てない似てない」と言うが、
元の話はゲームの中で何度も出てくるハーモニカの「星の在り処」だったはずだぞ？
「恣意的な捏造でFA」なのはデタラメな楽譜を作って類似を隠蔽している>300の方。

>342
ハーモニカバージョンになっても主旋律が変わらないなら結局は一緒のことじゃないの？
歌詞があって比較をするのに判りやすいから歌詞バージョン使ってるだけじゃない？

LGvDegCRはおかしいぞ
まず最初に「指摘できたら謝罪は当然」と言っている。
それがいきなり
「先に謝罪しろ。そしたら指摘してやる」にすりかわっている。

>>344
俺もそう思ったW

前スレで出しているからと言って終わらせるのは、そのスレを知らない人から見ればただの逃げにしか聞こえない。
さっさと前スレと同じで構わないから、書けばいいのに。

あまりにも基地外信者の勢いが凄すぎて
Libiが一行煽りしか出来なくなっちゃったじゃないかｗ

>>343
ですね。
歌詞(詩)を表現している楽譜を想定してないんでしょうね。

当時AZELやってた時はナウシカっぽいと思ったけどな
あとネバーエンディングストーリー
まあ宮崎駿作品のパクリゲーという話ならぶっちぎりで議題に上がるゲームだ

お前らどこまでワガママなんだよｗ
自分の主観が認められないとブチ切れ　って奴多すぎるぞ

>>342
＞小節線の切り方も滅茶苦茶だし
「どこがどのように」みたいな理由・根拠を言えよ。
>>300の線は　8分音8つ分＝1小節分　になってるようだが、どこが滅茶苦茶なんだ？

それに>>342も言ってるけど歌詞見なくて音階だけみても重なってないぞ？

>343も言ってるけど

ﾀﾞﾀ(´･ω･`)

ぽすれんちゃんがアニメ時をかける少女を発送してきたので500円チケット入手失敗。
これ返したらラピュタ借りるよ。完全に忘れてるからなｗ

ところで、パクリ派のひとというかまとめサイトの人もだけど、
手法はラピュタ、思想はナウシカみたいな勝手な脳内物語が出来てないか？
少なくとも空の軌跡にはげろげろぐろぐろとか豚とか触手まみれとか一切出てこないし、
現代社会（便利な世界）に対する警告？みたいのも表現が違うと思うが。
というか、どうにも向いてる方向が違うよね。
作曲の仕方や料理になぞらえた意見があったけど、素材が一緒で、こうも違う印象を
持つ作品（料理）は別物なんじゃないの？
まあ、リゾットを「これは西洋おかゆだ！」って言うなら勝手にどうぞの世界に思えるｗ

小学校からやり直した方がいいのは>>342の方だったようだなｗ

議論を根底から無にするつもりないけど、
なんでこんな企画段階で分るようなことで争ってんだろうとか思った。思ってみた。

よく見たら微妙に>>300はラピュタの最後の方を間違えてるみたいだから訂正しといてやろう。
ついてだから出だしを>>5みたいにずらしといてやるよ。

ラピュタ
(ドレ）
（あの）
┃ミ〜〜 レミ〜ソ〜┃レ〜〜〜〜〜ソ〜┃ド〜〜シド〜ミ〜┃シ〜〜〜〜〜ソラ┃ ソ〜〜ラミソ〜？〜〜┃
┃ち〜〜へい〜せ〜┃ん〜〜〜〜〜か〜┃が〜〜やく〜の〜┃は〜〜〜〜〜どこ┃か〜〜にきみ〜を〜〜┃

軌跡
┃ミレミソレ〜〜〜┃ドシドミシ〜〜〜┃ラソラミレ〜？〜┃
┃きみのこえ〜〜〜┃ほしのよに〜〜〜┃あさにとけ〜て〜┃

もう一丁ついでにラピュタの頭と歌詞を除いてみるな。
上がラピュタ、下が軌跡
┃ミ〜〜 レミ〜ソ〜┃レ〜〜〜〜〜ソ〜┃ド〜〜シド〜ミ〜┃シ〜〜〜〜〜ソラ┃ ソ〜〜ラミソ〜？〜〜┃
┃ミレミソレ〜〜〜┃ドシドミシ〜〜〜┃ラソラミレ〜？〜┃

これでパクリ派も満足だろ？

>>352,353
IDがTC（サードチャプター）。

何かアンカー先間違えるなぁ…(´･ω･`)
IDがTCは>>352,354

>なんでこんな企画段階で分るようなことで争ってんだろうとか思った。
争ってませんよ。馴れ合って暇を潰しているだけです。

>355
これが同じに聞こえるLibiの思い込みっぷりはすごいな。
どれだけ頑張っても「（最初の2音を無視しての）ミレミソレ」までが限界だ。
これが重大な類似性だって言うんだから、他の「（自称）根拠」もたかが知れてるなw

つーか実際に弾いてみた音をうｐしたらどうだい、まずは言いだしっぺのLibiから

旋律を見てほしいとか言ってるが暦時を無視して音名だけで旋律もないだろ…　常識的に考えて…

ワイスマンとムスカの共通点は眼鏡しかないのか？

313 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/17(木) 22:48:18 NN2Je392
というかED5でラピュタの音楽おもいきりパクったのがあったから
どうでもいいじゃない

315 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/17(木) 22:56:29 eETkwxOQ
>>313
詳しく

102 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/14(月) 00:24:52 U4HAMAaV
>>35
オマージュの線は無いと思う。
さらに言うならパクっている意識すらないのではなかろうか。
安易に既存の世界観を模倣しただけと思われ。

だからアランフエス協奏曲の件みたいなことが起こるんだろ。

116 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 13:56:19 ID:Cdos4Nvq
>>102
同意。

まとめサイト見て笑ってしまったから俺の中ではパクリだな。
そう思わない奴がいてもいいし、同意も求めないけど。

オマージュかインスパイアという言葉は作者の主観に依存するものであり、
作り手の意図が不明な場合は、オマージュ、インスパイア、パロディ、盗作、
を区別しない総称という意味でパクリという言葉を使う。

犯罪的な意味に限定したいなら「盗作」と呼べば済むことなので、
盗作かどうかわからないのなら、似ていることをパクリと呼ぶことに問題は無いと思うし、
パクリをそういう定義で使うことも自由だと思う。

パクリという言葉に、悪意を込めるかどうかは人に依存するもの。
悪意が込められる可能性を否定はしないが、
悪意が込められていると勝手に決め付けるのもおかしいと思う。
ファルコムスタッフがパクりという言葉を使ったときも、悪意がある意味には思えない。

オマージュかどうかは、作者の意識で決まるものなので、
第三者が作者にヒアリングもしないで使う方がおかしいと思う。
また、オマージュだったら盗作でなないというわけでもない。両方が成立する場合もある。

その点、いろいろな意味で使えるパクリの方が使いやすいし、安全で、便利だ。

教授→マッチョ
ムスカ→ひょろい

>348
AZELのムービーは、オリジンでしっかりパクられてるよww
当時遊んだ世代が今の社員なんだろう

AZELは作品テーマがナウシカ、ストーリー展開がラピュタって感じだった
ヒロインは綾波w

これを盗作と思うか、影響受けてんなーと思うかはその人次第だが
ゲーム批評でレビューされたがそのときのライターは宮崎オタだったのか、執拗に宮崎だ宮崎だと叩いてたっけ
ナウシカにもデューンという露骨な元ネタがあるのを知らなかったんだろうな

>これでパクリ派も満足だろ？
残念ながら満足ではありません。
一こま目を私が引いてみたら、

ドレ┃ミ~レミ~ソ~┃レ~　←ラピュタ
　  ┃ミ~レミ~ソ~┃レ~　←軌跡

(~は伸ばし)
こう聞こえましたよ？

だから音名だけを合わせて音符無視してどうすんのよ

>>369
それはちょっと反論になってないぞ…
確かに序盤は似てる。
なんというか、君を乗せての、延ばす所をあえて同じテンポで歌ってみると、確かに似てる。
（あの）ちーへいーせーんー
を
（あの）ちへいせんー
みたいな感じで。

ただ、序盤だけで楽器もアレンジも全然違うから、パクりと断定するにはちょっと弱いと思うけど。

>>370
＞延ばす所をあえて同じテンポで歌ってみると
当たり前じゃねーか
音名が(一部)同じなんだから同じ音符(暦時)で歌えば同じになるのは当然だろ？
音符(暦時)の意味分かってるか？
あえて延ばしたらって、あえて延ばしたらもう違うものになるわけ

あとテンポってのはその曲の拍子の長さであって
テンポを合わせても意味がないぞ
二つの曲を例えば同じ♪=120にしても
＞（あの）ちーへいーせーんー
＞を
＞（あの）ちへいせんー
にはならない

テンポが変わってもその曲の音符の相対的な長さは変わらないわけだから
なるとしたら
(あの)ち-へいせ-ん-
こうなる
つまり早口で「ちーへいせーんー」となるだけ

あんたは音符の長さを換えて揃えるのを
「テンポを変える」と言ってるが間違ってる
そんで音符の長さを換えて揃えるってのは
つまり音符を無視してるという事でおかしいと言っている

すまん、単純に言い間違えたみたいだな。テンポの部分はいいたいことはわかってくれてるみたいだからスルーしてくれ。

だが、音の長さをいじるだけで同じになるってのは、似てるっていわないのか？
例えば音の長さまで一緒だったらそれはもう完全にパクりの領域だろ？
音の長さや細かい音程は違えど、メインの音階の流れがほぼ同じってのは、
「似ている」とは十分言えると思うが。

「ついでだからずらしといてやる」「これでパクリ派も満足だろ？」とか言いいながら
こっそり自説を修正する>355の姑息さが泣けるほど笑えるww
んな、恣意的に出だしをずらすだけだったら意味なんかないんだからさ、
いいんだよ別に？他に理由がないならわざわざ>5に合わせてずらさなくたって。
昨日のID:LBJWBkYaといい、否定派は初めは威勢よく相手を馬鹿認定してかかるくせに
後で逆に自分の無知に気付かされると途端に知らん顔で逃げようとする卑怯なのが多いな。

つか、もういいんじゃね？>5のメロディは違ってるように見えないし、
肯定派は>5、否定派は>300がFAってことで。
見る奴が見りゃ、どっちが「この前学校でドレミを習いましたレベルの稚拙な言い草」で
「恣意的な捏造」なのかすぐ分かるだろ。

ttp://www.at-elise.com/GA/GADPSM00001.html
サンプル楽譜見てから捏造かどうか言ってね。

パクリ否定派でも「一切似ていない！空の軌跡は完全オリジナル！」なんて奴はいないだろ？
結局パクリの度合いが悪質かどうかが問題だと思うんだが

誰も読んだことないだろうけど、空の軌跡1stのストーリーは何から何まで西の善き魔女のパクリ
マジで呆れるから興味ある奴は読んでみ。漫画版は端折ってるところが凄くあるからできれば小説版

>361
つ　年齢がおっさん
つ　性別＝男

まあ眼鏡もムスカはサングラスでワイスマンは丸眼鏡なんだけどな。
しかも性格設定がぜんぜん違う。ムスカはかなりガキっぽい性格だけど、ワイスマンは悪の権化みたいな奴だ
からな。悪としての器が違う。いや、ムスカはムスカでいい味出してるからあれでいいんだけど。
ムスカはガキ過ぎて人の痛みがわからない、対してワイスマンは人の痛みを熟知している（その上でやる）。
ムスカ＝ワイスマンというキャラのパクリはないでしょう。ワイスマン＝リチャード・王（PF）ですよねって言われた
らぐうの音も出ませんけど。

タイトルが「力の根源を前に微笑むめがね親父」になってるけど、ムスカはどっちかっていうと微笑むというよりは
ハイテンション入ってたと思うが。

>376
白き魔女と似てるとか聞いたことあるけど空の軌跡にも似てるのか

パクリっていうか、影響を受けている、レベルだと思うけどなぁ。
ありがちな話じゃん？ストーリーも超王道だし。

音楽については、こんなレベルでパクリパクリ言ってたら
いまの音楽業界はどうなるんだよって感じ。断然ひどい。

>378
ということは
白き魔女＝善き魔女＝空の軌跡

ということか？王道まっしぐらといわれるFALCOMの更に真ん中を行くとはw
どれだけ捻りのないストーリーなんだよw

>>373
姑息の意味、知ってます？

>>379
王道って独創性がなく、パクリの連続を美化してるだけだろ。
別に王道にする必要はないんだし。

>>340
＞相手が理解してない場合は自分に非があると言ってるの。

理解力のない君に非があるんじゃね？

>>344
＞「先に謝罪しろ。そしたら指摘してやる」にすりかわっている。

誰もそんなこと言っていない。「先に、指摘できたときに謝罪する約束をしろ」といっているだけ。
君の理解力の無さには呆れ返った。

　>>382

　パクリの美化って言うより単に多くの人に好まれるからあちらこちらで見かけるだけだと思うんだけど？
　それに細かい設定やら何やらまで同じじゃないから独創性がないわけでもないと思うよ
　王道を好む人間だってそれなりにいるだろうし捻ったものや王道やらいろんな作品があるから
　おもしろいわけで十分王道にする必要はあるんじゃないかな

>>383
>＞相手が理解してない場合は自分に非があると言ってるの。
>理解力のない君に非があるんじゃね？
そう来ると思ったよ（笑
出来ないことを人のせいにするのは楽で逃げることになるんだよ。

君と私のやり取りで君が理解できてない現状は私に非がある。それは正解。
私の理解力が足りないというのも半分は正解かもね。
貴方がどんなに優秀かわからないけど、自分以下の人を説得できないようじゃ
言ってる事もたかが知れてるんじゃないかな？

箇条書きマジックは似ているところは勿論
似てないところも箇条書きして初めて公平性が出てくるんだが

すぐさっき出たムスカと教授のように

世論はこうなっているようだな
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGGL_jaJP208JP209&q=%E7%A9%BA%E3%81%AE%E8%BB%8C%E8%B7%A1+%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%BF

>>385
ごめん。何が言いたいのかよく分からない。

あんたが出来ないこと（理解出来ないこと）を人のせいにするのは楽で逃げることだ。
おれが出来ないこと（説得できないこと）を人のせいにするのは楽で逃げることだ。

あんたにも非がある。俺にも非がある。

おれが言っていることはたかが知れている。
あんたがいっていることもたかが知れている。

そう言いたいのかなあ・・・。

こんなの見つけた。

>空の軌跡と宮崎駿作品 ‐06/13(火）07:39‐Libi
>漫画版のナウシカを読んだことがある人は気づいたと思いますが、
>人間の精神を進化させるという対峙する側の、目的や、
>それと対峙する時のセリフに大きな類似点があります。
>また、敵が一度滅びた強大な文明を利用するという点。
>また、その施設の中央部に最も重要な、力の根源が眠っているということ。
>空に浮かぶ、多数の砲塔を抱えた船を敵味方共に利用するという点などは、
>ラピュタと同一のものです。 宮崎作品を、"参考にしすぎ"だと感じました。
>皆さんはどう感じましたか？

>re(2):空の軌跡と宮崎駿作品 ‐06/13(火）08:45‐Libi
>>その手の設定・流れは今や使い古された
>それはファルコムが使い古しているだけで、
>基本的には、宮崎監督が生み出した、宮崎監督のための専売特許だと考えます。

どんだけ凄いんだLibi脳内の宮崎駿はｗ

>>299に対して「Yes」と返せば何らかのアクションを楽しめたのかも知れませんね。

>>330にて、前レスで挙がっているということなのですが、どのあたりかをこっそり教えてほしいものです。

>>388
ちょっと間違ってるけどそんな感じで良いよ。

ただし、論点は摩り替えないでね。
私が貴方を説得できないことと
箇条書きでしか証明出来ないということは別な問題だからね。

>おれが言っていることはたかが知れている。
箇条書きでしか証明出来ないといっていることね。

だからワイスマンはムスカじゃなくて社長だって
サイキのリチャードウォン

>>372
音の長さを弄るだけで同じになるのはラピュタの3〜7音目と空の軌跡の1〜5音目だけだよ。
その後は途中を削らなきゃ重ならないし。
一部メロディラインが似た印象を持つのは認めるけど、その程度は幾らでも有る。

>>373
コレは長文で批難して煙に巻こうとしてるだけってことは誰が見てもすぐ分かるな。

>自説を修正する>>355の姑息さ
基本的に>>355は>>300から変わって無いし、

>他に理由がないならわざわざ>5に合わせてずらさなくたって。
最初にわざわざズラしたのはパクリ派で、
ズラした理由は「重なるから」で、
実際ズラしても重ならないのをはっきりさせたのが>>300だし。

もうね、反論の理由が理由になってない。

終いには
>つか、もういいんじゃね？>5のメロディは違ってるように見えないし、
>肯定派は>5、否定派は>300がFAってことで。
元の曲をより正確に表してる>>300,355だとメロディ違ってるって認めちゃってる。

これで>>373の「一時の間に合わせにもならない姑息以下さ」が分からない奴は、
「見る奴」ってレベルじゃない、さしずめ「見る目が無い奴」って所だなｗ

>>375
>結局パクリの度合いが悪質かどうかが問題だと思うんだが
違うよ、元ネタを宮崎アニメ（特にラピュタ）に限定してるのが問題なんだ。
空の軌跡の元ネタ自体は良く見る物だし、完全オリジナルなんて微塵も思わない。
でもこのスタンスは宮崎アニメに対しても同じで、先発後発を問題にするなら古典を無視する理由も無い。
>389みたく宮崎駿を妄信してる奴は違うんだろうけどね。

実際に楽譜どおりに演奏したのをどっかにウプればどこがどれぐらい似てるかそれとも似てないかすぐわかるのになあ

>>390
前スレどころか初代スレから出てたよ

>「雲の壁に何かが・・・」の空の軌跡側のシーンなんだが、あれ、リベルアークの封印が解かれた直後のムービーなんだよ。
>リベール各地で一般人にも良く見えるのはそのムービーの後。
>「敵艦だ！」のシーンのかなり前にあるムービーなんだよ。

このかなり前ってのが7章の最後で、その後8章で各地を回ってから終章に至ると。
まとめじゃ唐突に終章のシーンの間に入れられてるが。

>>394
前スレに有ったよ。

＞37 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 20:46:15 ID:x4WZGhaE
＞>>35
＞・君を乗せて（画像は気にするな）
＞ttp://storage.irofla.com/?name=sensou&type=swf
＞・星の在り処
＞ttp://www.youtube.com/watch?v=fPVjQkzlqOM

該当部は歌詞を参考にすれば分かると思う。

>392
PFのリチャードが出た時点で、自動的にパトレイバーのリチャード（内海課長）も脳内に出てきちゃうよなあ。
まあお陰でアルバ教授出たとたん「こいつ絶対敵www」って思ったけどな。そして実際そうだった。

BLEACHの市丸ギンとかも裏切りキャラだったけど、糸目＝腹黒（裏のあるキャラ）って定着してるのか？
やっぱ糸目だと表情読ませにくいから「敵か味方かどっちでしょう？」→「やっぱ敵でした〜」
って使い方がしやすいのかな？

>>387
信者はこういうのはスルーなんだよなｗ

半分くらいが2ｃｈ系なのは無視ですか
それは置いておきましょうか

検索結果だけみればいいんでしょうかね？

空の軌跡で検索した結果は　374,000件
空の軌跡とラピュタで検索1,260件

これで良いですか？

いやー、「似てない」って主張してるのはほとんど居ないかと。

「いちいち糾弾されるほどのことか？」じゃない？
否定派も完全にファルコムのオリジナルだと言っている部分は少ない。ただとっくに既出の手法や展開であって
特段にラピュタからパクッたとされる部分はそうは見当たらない。どこかで見たことがあるって言うのなら多いけど。
特にストーリー展開や演出はお約束の連続だった。
だから否定派の論調は「ラピュタ以外でもとっくに既出→だからラピュタからのパクリとは断定できない」の
パターンが多い。後は特定の作品を挙げるまでもなく、誰が考えても「こう来たら・・・こう来るよねw」っていう
いわゆる王道パターンじゃない？

それを「宮崎駿狂信者の一部が、ラピュタが一番偉いから絶対ラピュタからの盗用だ」と主張している状態。
お前らそれ比較対象としてラピュタしか知らんのとちゃうかと

>>393
>コレは長文で批難して煙に巻こうとしてるだけってことは誰が見てもすぐ分かるな。

毎回人並み外れた長レスを出してくるお前がそれを言うかw

>最初にわざわざズラしたのはパクリ派で、ズラした理由は「重なるから」で、

うはっ。お前いまだに理解してなかったのかっ。そいつは失礼した。
それじゃたしかに>373の批判は的外れだったかもな。
んじゃなに、否定派的には>5の揃え方は単に重なって見えるようにズラしただけ、ってことなのね。
>300のように歌詞フレーズの冒頭から数えて区切っていく方がむしろ正しいと。
うん、もういいよそれでw 俺は>5の方が音楽的に圧倒的に適切だと思うし、全ての楽譜で
小節出だしは「ミ」に当たる音で揃えられてるものと確信するけど、こんな低次元の話を
いちいち説明させられるのは面倒だから、今回は君らに勝ちを譲るわ〜。
否定派は永遠に>300を晒して反論しつづければいいと思うお。判定は読者の皆様にお任せ☆

>>394
フリーのMIDIツール使えば誰でも簡単に自分で確かめられるんだから、やってみればいいのに。

>5が何をもとにしたのかは分からないが、一番分かりやすい音源はここでも聴ける
つ　ttp://www.pure-wind.com/piano/ziburi.html

社長のように、ラピュタ以外の作品のキャラのほうがよほど似てるってのもあるし
どうもここのパクリ主張派の主張は偏りすぎていると思う

>>395
ていねいに教えてくれてありがとう。

ここには自称絶対音感＆池野めだかのリスペクタが大勢いるようで何より。
あと、主張するのはいいんだが、追いかけるのが面倒なので、引用符は>>でお願いします。

>>376
http://www.project-westwitch.net/story/01.html
おなかいっぱい。

>>400
譲ってもらわなくとも元々パクリでもなんでもない。
パクリってのはオレンジレ（

まとめサイトが偏ってるのが問題。
ここにあげた10はそっくりだ！だけじゃなく似てない90の部分があるってちゃんと書いとけよ。

>402
多分、スレタイが「空の軌跡の元ネタを探せ」とかだったらそれなりに盛況だった希ガス。
ネタとして楽しむ分には、ファルコム信者ものってくると思うけどな。…もう遅いけど。

これ以上の盛況ってちょっと考えられない気もするがw
スレタイに煽られてファルコム信者が発熱しすぎ。…もう遅いけど。

どちらかというと、宮崎教の狂信者が頭悪すぎるだけだとおも。箇条書きマジックを優れた立証法とか言っちゃうんだぜ。
頭のおかしい奴の煽りだと思ってたら、Libiまで「箇条書きマジックのどこが悪いのか分からない」とか言い出すしw

まあ、脳内で宮崎ファンタジーがループ再生してる奴に何言っても無駄。

そのおかげでいい暇つぶしができるじゃないですか。
活きのいい天然物はこの場合、ありがたいということです。

>389
狂信者ｺｴｰ。駿が完全に神格化されとるw
その内、終章はラピュタのパクリだが終章以前の空の軌跡はナウシカのパクリとか言い出しそう。

・主人公が女キャラ
まずRPGの主役といえば圧倒的に男が多いのに、あえて女を持ってきたのはナウシカをモデルにして
るから。性格も、正義感に溢れ行動力があるが、非道な行いに対し突如激昂する所はまるでコピー。
・エレボニアはトルメキアのパクリ
両者共に強大な軍事力を持って他国を侵略する。また主人公たちのリベールに来た帝国人の
オリビエとミュラーはクシャナとクロトワとの関係に酷似している。我侭な主人に振り回される付き人とい
う関係性も一致する。
・戦争に巻き込まれて妹が死ぬ。
アガットとアスベルは共に軍事国家の侵略で妹を失う。幼馴染や恋人でもいいのに、妹とするあたり影
響を受けているなと感じました。また二人とも名前が「ア」から始まっています。これは重大な類似点。
・巨大な蟲が出てくる
途中のサブクエストでアビスワームという巨大な蟲の大群と戦う場面がありますが、これは王蟲の大群
が押し寄せてくるシーンを彷彿とさせます。またこの敵は地震を起こして攻撃してきますが、蟲が地面
を揺らすなんてナウシカを見ていないと思いつきません。

以上のように 宮崎作品を、"参考にしすぎ"だと感じました。皆さんはどう感じましたか？

>Libiまで「箇条書きマジックのどこが悪いのか分からない」とか言い出すしw
そんなこと言ってませんよ〜眼科へGo!!

もうLibiなんざ相手にすんなって
それぞれの基準があるって言いつつ、自分の基準に反する意見には文句付けるとか
どっちかにしろよって話だ

>396
ラーメンマンに・・・と書こうと思ったけどブロッケンをラーメンにして食ってたなそういえば

>>389は公式でのLibiの発言？
もし後半もそうなら追い出されてもしょうがないね。
さらにパクリじゃないと説得するのも無理。だってキリスト教徒に神はいないと説得するようなものだし

まぁアレだ。
イースだってどこぞの小説の中に出てくる地名だし、
あまりゲーム業界に多くを求め過ぎるのも良くないんじゃね？

413 名前：Libi ◆lBIxvei/kg 投稿日：2007/05/19(土) 03:57:02 ID:yS7u8dmw
>Libiまで「箇条書きマジックのどこが悪いのか分からない」とか言い出すしw
そんなこと言ってませんよ〜眼科へGo!!

275 名前：Libi ◆lBIxvei/kg 投稿日：2007/05/17(木) 13:16:17 ID:1/GXshzP
>箇条書きマジックというのは似てない物でも似てるように錯覚させる叙述トリックだろ
その基準こそ提示してほしいものですね。
箇条書きマジックなんぞ、文学の研究者が存在を呈した手法でもなかろう？
ネット上での素人による議論においてかってに作り出されたものでないのかい？

言ったことを覚えていない→脳外科へGo!!
書いてはいるけど言ってはいない→精神科へGo!!
何が書かれているのか理解できない→小学校へGo!!

元々はアンチ活動の一環だったんだろうけど、あまりの突っ込み所の多さに初代スレから早々とアンチ派からすら突っ込み受けてて
それでも意地張ってるうちにだんだん手段が目的になっちゃったんだろうな
Libi君の頭の中では「こんなに反応があるのは後ろめたいからに違いない！」なんて事になってそうだけど

箇条書きマジックは要するに
「類似点のみを挙げて」非類似点を隠すことによりいかにも「AとBがの模倣である」ということ。

たとえば「空の奇跡の終章のこの部分、おおよそ10％くらいはパクリ」なら箇条書きマジックとは言えない。
Libiがやってるのは「ここが似てるから空の奇跡はパクリだ！」

似てるけど違うのはまぁ少し考えればわかるよな？

極端な話をすれば「ラピュタ」という作品全体との類似点を、何故かSC終章限定で比較しようとするのも
卑劣といえば卑劣な話だな。
しかも自分で終章に限定しておきながら、説明もなく7章の画像を差し込んでくるあたりセコイと言うか
なんと言うかw

自分に都合いい部分だけ取り出してるもんな
ワガママな上に姑息

>>418
箇条書きマジックなんて物自体が存在しないと言っているのですよ。
何が書かれているのか理解できない→小学校へGo!!

このすれ3まであるのかよｗ
最初のがたったときにまた糞スレかと思ったら馬鹿どもが食いつきまくってるみたいだな
こりゃ日本でPCゲーが流行らないわけだ

「箇条書きマジック」などという言葉は、
パクった部分をずらりと並べられてあせった信者が作り上げたいかがわしい言葉。

>423
それはお前が理解できない低脳だからだろwww
あまりといえばあまりの馬鹿発言に全員ドン引きじゃねーか。

もともとLibiやなんかが「パクリパクリ」言ってたとこへ、「言葉だけじゃ根拠にならない。
他の検証サイトみたいに比較画像ぐらい出してからやれ」と言い出したのが信者共なんだよな。
んでLibiが実際サイト作って出してきたら、初めこそそれっぽい反論つけてたものの
次第に反論しきれない部分が多くなってきたもんだから、今度は「箇条書きマジック」で全否定し始めたｗ
今は逆に「箇条書きはやめろ。文章で説明しろ」と言うんだから、もう末期だよｗｗｗ

反論は腐るほどしてると思うんだが
そっちがパクリじゃないってのをどう取ってるかの問題な気がする

>>427
それって、ただ単純に遊ばれているだけなんじゃ？

>427
> 今は逆に「箇条書きはやめろ。文章で説明しろ」と言うんだから、もう末期だよｗｗｗ

どこに対して掛かる「逆に」なのかさっぱり分からん。
「画像くらい出せ」→「箇条書きはやめろ」
？？？
逆？お前の頭の中の回路が逆についてんじゃね？

パクリの検証するなら、対象によって手法は変えろよ。漫画のトレス疑惑やってんじゃねーんだぞ。

>>429
けっこうそうじゃないかと思ってるよｗ
あからさまにレベル低い発言繰り返してる否定派が何人かいるのは、
アンチFalcom側のサクラじゃないのかと。

>>431
ちょいと気になるので、せっかくだから質問。

（パクリ）否定派＝アンチFalcom側のサクラ

ということかね。
これって、ファルコムに仇をなす奴がサクラになって（パクリ）否定派にまわっている、という意味？
カッコの部分は違うかも知れないので、そのときは指摘よろ。

＞その基準こそ提示してほしいものですね。
＞箇条書きマジックなんぞ、文学の研究者が存在を呈した手法でもなかろう？
＞ネット上での素人による議論においてかってに作り出されたものでないのかい？

＞ネット上での素人による議論においてかってに作り出されたものでないのかい？
＞ネット上での素人による議論においてかってに作り出されたものでないのかい？
＞ネット上での素人による議論においてかってに作り出されたものでないのかい？
壮大な自己否定吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな三スレもご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　パクリ派はいい加減に基準も決めずに類似点だけあげることの無意味さに気が付いたら？
　例えば外見や生活場所が似ているからといってイルカやクジラを魚類だっていう人なんかいないでしょう
　なのに似ている点だけあげて魚と同じだって言っていれば箇条書きマジックだって言われても
　そりゃあ仕方ないんじゃない？
　
　>>423
理屈として充分筋は通っているよ

>>423
>箇条書きマジックなんて物自体が存在しないと言っているのですよ。
「相違点を無視し、要約を箇条書きにして論い比較する詭弁論法」を「箇条書きマジック」と称してるだけなんだが。
Libiの言だと「オレオレ詐欺」とか「霊感商法」なんて造語の類は全て存在しない事になるな。

実際に存在しないのは「宮崎駿の専売特許」なんてものを信じてる人は本当に奇特だね。

>>433
「ためにする反論」で自己矛盾に陥る典型例だよな。
サンプルとして保存しとくのもいいんじゃないか？

箇条書きマジックは、ホントにパクリの関係にある2者間を立証することも出来るが、
本当はパクリの関係にない2者間も立証しているかのように見せかけることが出来る。
マジックとかトリックとか言われるのはそのため。
もし、箇条書きでパクリを立証したいならその2者間の全ての要素を箇条書きで抜き出さなければ
ならない。非常に困難を極める立証法でもある。

2者間に本質的な類似点が存在するなら、箇条書きマジックでなくとも立証することは出来る。
箇条書きマジックでしか立証できないなら、それは偽りの類似点。

>>436
＞本当はパクリの関係にない2者間も立証しているかのように見せかけることが出来る。

出来ないと思うよ。何故できるのか教えて欲しい。
おそらくお前が騙されるほどの馬鹿だから、他人に対しても出来るなんて思っているのでは？

>>437
普通に出来ると思うのだが。
比較されているうちの両方、もしくは片方しか知らない人にはね。

>Libiの言だと「オレオレ詐欺」とか「霊感商法」なんて造語の類は全て存在しない事になるな。
なんでそうなるの？

なんか、どんどん議論の内容に意味が無くなって来てますね。
私が「相手にする必要はない」とあしらってしまったのが原因なのでしょうか。
勿体無いことをしましたね。

　　　　　　ここまでのあらすじ

パクリ派Ａ　「ちょwwこれラピュタwww」
パクリ派Ｂ　「だよなwここまでやるかふつー」
否定派Ａ　　「いや全然違うだろ。宮崎信者の妄想乙」
パクリ派Ａ　「いや似てるってば。こことか、まんまじゃない」
否定派Ｂ　　「たったそれだけでパクリ扱いか。おめでたいな」
パクリ派Ｂ　「他にこのシーンとか、あのシーンもそっくりなんですが」
パクリ派Ｃ　「そういえばメロディもよく似てたなあ」
否定派Ｃ　　「似てる似てないと言うだけじゃただの主観の問題だね」
否定派Ａ　　「そうそう。客観的に比較できる証拠がないんじゃねえ」
パクリ派Ｃ　「ちなみにメロディは譜面に直すとこうなってますけどね」
パクリ派Ｂ　「あちゃー。音楽までパクッてたんか」
否定派Ｃ　　「……いや、俺には似てないように聞こえるな」
パクリ派Ａ　「比較しやすいように検証サイトも作ってみましたがどうでしょう」
否定派Ａ　　「…………」
パクリ派Ｂ　「うわっ、実際見てもそっくりだわw こりゃヤバイだろ」
否定派Ｂ　　「…………」
パクリ派Ｃ　「ここまで似てたらパクリと言われても仕方ないねー」　

否定派一同「　箇　条　書　き　マ　ジ　ッ　ク　だ　！　！　！」　　　←今ココ

6 ：前スレから ：2007/05/12(土) 00:24:23 ID:aJm+0B+q
12 ：名無しさんの野望：2007/03/27(火) 12:40:35 ID:W1+tr4WC
パクリの定義・どこまでがパクリでどこまでがそうでないかの線引きを教えてくれよ
という質問がいつもスルーされるのは答えちゃうと都合が悪いからですか？


7 ：前スレから ：2007/05/12(土) 00:25:56 ID:aJm+0B+q
107 ：名無しさんの野望：2007/03/29(木) 23:13:33 ID:01+y4tZE
パクリの定義がはっきりしないのに、根拠もへったくれもないわけですが。
何をすればパクリになるのか、ならないのか。

これをきちんと示さない限り、どんなものも根拠とは言えない。
定義されていないものは肯定も否定も出来ません。

38 ：前スレから ：2007/05/12(土) 23:53:25 ID:aJm+0B+q
245 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/04/01(日) 13:18:12 ID:G+bYtzCk
盗作と参考の間をどう言葉で表現するか考えたが、
「法に抵触しない範囲での盗作」というのはどうだろうか。

248 ：名無しさんの野望：2007/04/01(日) 14:01:59 ID:GS12BXf6
>>245
日常用語的に、パクリ≒盗作じゃないかな。>>16にもあるけど。
だから、パクリの定義の中に盗作という言葉を入れるのは論理学にいう同語反復（トートロジー）で定義としては妥当でない。

39 ：前スレから ：2007/05/12(土) 23:59:00 ID:aJm+0B+q
685 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/05/03(木) 23:17:38 ID:pGstFmT3
>>683
私は皮肉としての意味合いをもつ言葉として「パクリ」を使いました。
どうも「パクリ」という言葉を持ち出して重箱の隅をつつくような否定派が多いようですが、
なんなら以後は「盗用」と言う言葉にでも置き換えますか？
それで否定派が満足ならそれでもいいですが。

8 ：前スレから ：2007/05/12(土) 00:27:50 ID:aJm+0B+q
720 ：名無しさんの野望：2007/05/04(金) 16:45:08 ID:2xqb7Hmw
>685
君がしなくてはいけないのはパクリと言う言葉を別の言葉に置き換えることではなくて、
「これはパクリ」と認定する基準を示すことではないかな？みんなが求めているパクリの定義をしろ
とはそういうことですよ。
現状では何を言っても全て君の脳内基準で「でもそれはパクリです」と断定されてしまい
何も話が進まない。脳内基準でいいからその判断基準をまず明確にしてください。

もちろん一番分かりやすいのは「仮にジブリがファルコムを訴えたとしてジブリが勝訴するレベル」
ですが、まあ多分このレベルだとジブリに勝ち目はないと思われますし（俺の主観だけど）、
君もそこまでの意味では言っていないといっている。じゃあどの程度のレベルなんだ？という話なわけ。
それが君の脳内しかない状態では、話にならないことくらいわかるでしょ。
例えばラピュタも空の軌跡も主人公は男女のペアだが、君はそれについてはパクリだとは言わない。
一方で砲台の台座が丸いのはパクリだという。その基準を示さないと（別にこの2例に答える必要はない）。
それが出来ない、またはしたくないと言うのであればまとめサイトに掲示板でもくっつけてそこでやるか
チラシの裏にでも書いてろってことです。いかにここが便所の落書き2ちゃんねるでも、君の家では
ないのだよ。

君は現状で個別の事象に答える必要はない。まずは「パクリの定義」を明確に示すこと。
そこからスタートしましょう。

37 ：前スレから ：2007/05/12(土) 23:48:50 ID:aJm+0B+q
904 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/05/10(木) 13:13:54 ID:GNIBdeZG
>とりあえずこの質問に答えろ。>>720
そのように「パクリ」の定義を定めろという意見があるわけですが、
「パクリ」とは俗語であり、確実に定義することは難しい。
よってこの際、正式な日本語である「盗用」を用ようと提言したのです。
つまり、強いて貴方の疑問に答えるならば、
「"パクリ"とは"盗用"の意である。」と答えることが出来ます。


905 ：名無しさんの野望：2007/05/10(木) 13:14:02 ID:jE2f9XUS
まあまあ、それよりも>>720への回答を待とうぜ


906 ：名無しさんの野望：2007/05/10(木) 13:15:44 ID:jE2f9XUS
まったく答えになってねえw


907 ：名無しさんの野望：2007/05/10(木) 13:23:55 ID:wm0Ii3m0
パクリかパクリでないかのボーダーラインはどこだ？
と訊かれて、パクリとは盗用のことですって……
回答になってねえ。


908 ：名無しさんの野望：2007/05/10(木) 13:41:13 ID:gRSebD+X
>>685
>>720
>>904

続けて読むと面白さ倍増。
これだけ読解力の無い奴だ。きっと作品から受け取る印象も、感受性の欠片もない画一的な印象しか
持てないんじゃないか？だからみんな同じに見えるんだとオモ。

>>441
これがここまでの大まかな流れだ。

>>441
そんな流れですよね

Libiのタイミングの悪さに、全米が泣いた

そしてID:Dtk0CmjSのタイミングの良さは神懸かっている。

ここまでの正確なあらすじ
パクリ派Ａ　「ちょwwこれラピュタwww」
パクリ派Ｂ　「だよなwここまでやるかふつー」
否定派Ａ　　「いや全然違うだろ。宮崎信者の妄想乙」
パクリ派Ａ　「いや似てるってば。こことか、まんまじゃない」
否定派Ｂ　　「よく見ろよ。ここはラピュタだと〜で軌跡だと〜で別物だろ」
パクリ派Ｂ　「は？ラピュタのパクリにきまってるだろ｣
パクリ派Ａ　「そういえばメロディもよく似てたなあ」
否定派Ｃ　　「似てる似てないと言うだけじゃただの主観の問題だね」
否定派Ａ　　「そうそう。客観的に比較できる証拠がないんじゃねえ」
パクリ派Ｃ　「ちなみにメロディは譜面に直して長さと早さをいじれば…｣
パクリ派Ｂ　「あちゃー。音楽までパクッてたんか」
否定派Ｃ　　「…いや、ずらしちゃだめだろ…｣
パクリ派Ａ　「比較しやすいように検証サイトも作ってみましたがどうでしょう」
否定派Ａ　　「順番いれかえてるし。そもそも動画を切り取った絵だけみせられてもね」
パクリ派Ｂ　「でも切り取った絵は似てるからパクリだな」
否定派Ｂ　　「それは箇条書きマジック」
パクリ派Ｃ　「なにそれ？いいがかりだ！｣

>>451
そんな流れですよね

>>452の皮肉っぷりに、全俺が泣いた

>>450
光栄です。

>>448
あなた、過去の議論の隠蔽を図ろうとしているでしょう。
パクリの定義・基準についての前スレ720の問いに対するあなたの回答は、「"パクリ"とは"盗用"の意である。」という以外にはなかった。
これが回答になっていないことが一目瞭然であるにもかかわらず、このスレの>>36で、

>お前、前スレの>>720（このスレの>>8）にまだ答えてねえぞ。
すでに答えましたので、この問いには二度と答えません。

と答えている。情報を都合の良いように捻じ曲げて伝えている。
検証サイトだってそう。
まとめサイトで、「 『ラピュタ』と『空の軌跡ＳＣ』終章の類似性を検証する。」といいつつ、何故か、「空の軌跡ＳＣ」７章の画像を紛れ込ませ、そのことを説明してもいない。

まとめ
Libiはパクリを「盗用」と同義のものとして認識している
Libiは空の軌跡SC終章はラピュタを盗用したと考えている
Libiはまとめサイトを作ったが終章以外から画像を引用するなど客観性、公平性に著しく欠けている
Libiは盗用と判断した基準を「脳内の処理であり言語に変換して表現することは不可能」だと宣言している

ついでにネットで素人が勝手に議論して作り出されたものは無価値と思ってる。

>>448
（続き）
該当シーンはまとめサイトの>「雲の壁に何かが・・・」というところだけど、
これは画像的には一見良く似ている。
でも、空の軌跡のムービーを確認すればすぐ分かるけど、空の軌跡の方は「雲の壁」ではない。
力の波か風みたいなのが渦巻いているシーンの「一瞬」だけ切り抜いているだけなんだよ。（しかもその切り抜き方はわざとラピュタの対象画像と一番良く似たコマを切り取っている）。

こういうやり方は情報の恣意的な操作だし、そういうところを箇条書きマジックと言われているんだよ。

>451
GJ。よく出来てるwww

ただ一つだけ突っ込むとすれば、
> 否定派Ａ　　「いや全然違うだろ。宮崎信者の妄想乙」

否定派も「全然似てない」という論調の奴は少ない。
否定派の多くは、よくある手法／どこかで見たような展開、所謂「王道」「ステロタイプ」と呼ばれる物に
対して、まるでそれらがラピュタをはじめとする宮崎作品が発祥であり、独占権使用権がジブリにある
と言わんばかりの宮崎教の方々の視野狭窄っぷりを笑っているだけです。

で、結局パクリ派はこれがパクリだったとしてそれからどうしたいのかわからん

アンチ派としては空の軌跡の問題点はラピュタのパクリだからとかそういう問題じゃ無いし

>>459
とりあえずLibiたんは「多くの人に事実を知ってもらいたい」のが目的らしいよ
でも他人の意見にはしっかりケチ付けるんだよね
正確には「多くの人に（俺の意見を）認めてもらいたい」なんじゃないのかと

だったらもう目的達成されてるじゃん
「ラピュタに似てる」「○○に似てる」程度の認識はほとんどのプレイヤーがしてるだろ

では、Libiの補完計画は見事に終了したと思っていいのかな。
もしそうならば、みんなで「おめでとう」の言葉をLibiに言ってあげよう。

そのあとに、「もう帰っていいよ」と個人的にはついでに付け足したいところ。

みんな「おめでとう」
みんな「おめでとう」
みんな「おめでとう」
みんな「おめでとう」
みんな「おめでとう」
みんな「おめでとう」
みんな「おめでとう」
Libi　「ありがとう」

こんな感じか

少なくともこの板の空の軌跡プレイヤーは大抵知ってるはず
Libiのまとめ見てそう感じた人だっているだろう

だからあとは静かに、他の類似点探しでもしてればいいんだよ
上手くいけば、その発見でもっと大勢の人が賛同してくれるかもしれん
それなのに、他人の意見にケチつけてばかりだから邪魔者扱いされるんだよ

>>463
そんな感じ。

最終行には
461「もう帰っていいよ」と。

>>465番号間違えた
462ですた……
461すまんです

てーかラピュタを知ってるやつならわざわざLibiの啓蒙活動wwwなんかなくても
似てるところがあるのには普通に気がつくと思うぞ

それをパクリだ盗用だなんだとファビョるのはLibiぐらいだろうけど

>467
まあ全てはそこへ収束するわけだがw

結局あれだろ「僕が最初に見つけた大発見」だったんだろ、Libiにとっては。

>パクリの定義・基準についての前スレ720の問いに対するあなたの回答は、「"パクリ"とは"盗用"の意である。」という以外にはなかった。
前スレの>>720が議論の全てではありません。
それが、「情報を都合の良いように捻じ曲げて伝えている」と判断する理由がわかりません
>まとめサイトで、「 『ラピュタ』と『空の軌跡ＳＣ』終章の類似性を検証する。」といいつつ、何故か、「空の軌跡ＳＣ」７章の画像を紛れ込ませ、そのことを説明してもいない。
最近出たばかりの議論を、恰も前々から問題になっていて私が答えていないように聞こえる言い方はいけません。

> （続き）
全然>>448と関連付いてない。

>該当シーンはまとめサイトの>「雲の壁に何かが・・・」というところだけど、
>でも、空の軌跡のムービーを確認すればすぐ分かるけど、空の軌跡の方は「雲の壁」ではない。
ラピュタの雲に包まれた様子と酷似していることは確かです。
盗用であるとばれない様にする為か、異次元空間から飛び出してきて雲に包まれているということが不自然だからかは判りませんが
あのような演出をとったのでしょう。

7章の画像を紛れ込ませてるのは、初代スレから出てる話題だけどなw
前スレでも何回か突っ込まれてるしなw

都合の悪いことは全てスルースルー、とにかく僕の話が絶対真実www

明らかに「雲」じゃないのに「雲の壁に何かが・・・」じゃねーっつーの。
これを情報操作と呼ばずしてなんと呼べばいいのだろう。

なんか、Libiってファルコムの公式掲示板で
強制スレッド停止されたから拗ねているようにしか
見えないんだが･･･。
気のせい？

相変わらず核心を突いたようなレスはオールスルーだな
まぁLibiのことだから「荒らしはスルーしてます」とか言いそうだけどｗｗｗｗｗ
みっともないなぁ

未だに否定派は「似ているがパクリではない」の証明ができないのか。
「箇条書きマジック」なんて意味の無い主張を続けるバカまで来ているみたいだしメチャクチャだな。
論理性のカケラも無い。

燃料にもならねえなオイ

パクリ派として書き込んでいる奴の大半が、実はほとんどパクリについての検証をしていない件。

…煽って遊んでるだけだろw
裸の王様www

Libi君は>459に答えてくれんか
結局パクリだったとしてどうなんの？

つかね、これはパクリではない。少なくともラピュタのパクリでは断じてない。
ラピュタが真っ先に浮かんでくるなら物を知らない証拠。
とか言ってる信者はさすがに痛いな。
信者の方も何やってるのかいい加減わけわからなくなってきてるよ。

パクリっつかパロディだがよくこれが訴えられなかったなという動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm317585

じゃあ俺も、オマージュっつかパクリだがよくこれが訴えられなかったなという音楽
もっとも、これの移植作品ではなんら説明なく別の曲にさしかえられていたが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm232357

>>477
パクリ派・否定派どっちにも言えるが、主観にまで文句つける奴は痛い
こんなこと言うと「相手が先に言ってきたんだよ！」とか言われそうだけど
最早「荒らしに反応するのも荒らし」みたいな話だな

>>475
Libi氏が裸の王様ならば君はなんなんだろう？
フルチンの奴隷かね？

>>481
何噛み付いてんだ？本人かw

今日も信者の燃え上がりっぷりが微笑ましいな。
この勢いだと前スレすらすぐに追い越しそうだww

またループしてる

追い込まれると信者必死だなwwwwwとかただの煽りで話をそらそうとする流れは秋田

話がそれるのは見境なくした信者がID真っ赤にして書き込み続けるからで俺のせいじゃにゃーよ

別にそれてないのにそう見えるってことはアレだねアレ

>>451の流れだったら、必死なのはパクリ派じゃない？

とりあえず、ヒロインを気遣う主人公？（逆あり）ってのは消した方がいいな。
あんなの9割方存在するぞ。
200円で買ったびょんびょんとかサンパギータでも可能。

>>441以降の流れだったら、必死なのは否定派じゃない？

>>490の頑張りには悪いんだが
パクリ派Ａ　「比較しやすいように検証サイトも作ってみましたがどうでしょう」
否定派Ａ　　「…………」（一同爆笑によりコメント一時不可能）

と書いたほうが正確だろう？

ラピュタの前に雲の中にある城を描いた作品はないのかい？

>>479
アランフエス協奏曲は？

うーん、信者・・・

>>494
オマエガナー

そういえば、まとめにある「力の根源の前で〜」のワイスマンの映像っていつのシーンだ？
オーリオールをゲットしたときの画だっけ？（そんなのあったかどうかも覚えてないけど）
それともエステルたちがレーヴェぶちのめして降りていって、地下で対面したときの画だっけ？

>そういえば、まとめにある「力の根源の前で〜」のワイスマンの映像っていつのシーンだ？
SCオープニングですよ。

>>496の指摘を受けて、注釈を付けました。
すいませんでした。

おお、ｻﾝｸｽ。
ああ、イベント上ではあのムービーって入らないんだっけ？
何かやけに印象の薄いムービーだと思ってたけど。

・・・ただ、あらぬ突込みを受ける前にコメントの位置を、タイトル横か下にしたほうがいいと思ふ。
絶対突っ込まれるぜ。

じゃあ、悩みも解決したことだし寝るわ。
刺身の上にタンポポ乗せるのに疲れた。

　>>497
　
　強大な力を前に笑みも浮かべん悪党というものこそむしろ見たことないんだが
　君の見た作品の中の悪党はみなそういう状況に対して無反応だったのかね？
　

>>500
それって、前のスレでもあったと思うが、ヒロインを気遣わないやつはいないというのと似たようなものだねW

「力の根源の前で微笑むメガネ親父」はいったいどこに類似点があるんだ？
登場キャラのムスカとワイスマンはほとんど一緒の部分がないだろう。メガネをしているところは一緒だけど、
ムスカのサングラスとワイスマンの丸メガネでは無理がありすぎる。体型は痩せ気味のムスカに対して、
背が高くマッチョ体型のワイスマンでは完全に相反する。また、性格に関しては子供っぽいムスカに対して
常に冷静かつ残酷なワイスマンとこれも相反している。
つまりキャラクタそのものに類似性がない。強いて言えば「中年男性」「敵」「（かろうじて）メガネ」か？

飛行石と輝く輪については、見た目に関しては全然違う。また機能・誕生経緯も異なる。共通点としては
「強大な力を有する何か」と言うことになるが、それは単に物語のキーアイテムとしてであって、そういった
もの（強力な力）が存在すること自体は、何ら類似性にはならない。指輪物語なら指輪だし、ワンピースなら
ワンピース？やポーネグリフという事になるのだろう。見た目と機能が違えば十分別物だ。

構図と状況についても異なる。ムスカのそれは、手帳を頼りに飛行石を探していて気の根っこに邪魔され
て中々見つけられず焦っていた所で発見した場面。ムスカはまだ飛行石を手に入れたわけではない。
「ムスカが飛行石へ向かう場面」である。ワイスマンの構図は「ワイスマンの後ろに輝く輪がある」というのが
「既に力を手にした状態」であることが伺える。
ちなみに両者の笑みは、
ムスカは単純に探し物が見つかった喜び+これからの素敵未来を想像しての「歓喜」
ワイスマンは全て自分の計画通りに進んでいる事にたいして、やっぱり俺様天才って言う「優越感」
と意味合いが異なる。

流石にこの2つは似ているところを探すのが大変だと思うがw

>>502
そういうことを無視して貼り付けてあるので説得は難しいですよ。

つーか、空の軌跡っていうわりにラピュタと違ってほとんど地面這いずり回ってた気がするが……

宮崎の方ではパズー等がすでにラピュタの存在について知っていて、それを目指しているのに
空の軌跡ではリベル・アークが海面から浮上したときも「なんじゃこりゃあああ！」ってな
感じだったし、宮崎のラピュタと違ってリベル・アークや輝く環なんて空の軌跡じゃおまけだろ。
別に目指してたのは教授だけだし、エステルたちはただ成り行きで行っただけ。
空賊に至ってはラピュタのほうは「金銀財宝ヒャッホイ」だったのに、カプア一家は「飛んだ→落ちた→壊れた」
で仕方なくいただけじゃないか。

飛空挺なんかのデザインは確かに似てると思うが、それを言うならまずＦＦの飛空挺やクリスタルがたたかれるべき。

ドラゴンならＤＱか？　聖剣のフラミーか？

宮崎と比較するならＴＯＰのレアバードなんとかしてくれよ。
あれこそラピュタの蝿マシンやらナウシカのメーヴェ？そのまんまだろ。

結局は表面の一部だけで比較してるからグダグダになるんだよな
車で例えるなら、インテグラ(DB8、DC2等)はシルビア(S13、S14)のパクりといってるもんだろ
インテグラのフロントマスクはS14に似てるし、テールランプの形状はS13とほぼ同じ
オマケにスポーツカーときたもんだ
両者は駆動形式から出力、ボディサイズ等も違うし、挙動なんか似ても似つかない
でも、形状だけ見比べたら中身を知らない人は同じように見える
細部までの比較が足りてないのと相違点には触れないから何時までもこんな流れなわけで

男塾との類似性はどうなんだろう。
昔戦った敵が仲間になる、主人公を遥かに凌ぐオヤジの存在
死んだと思った奴が生きてる。仲間が増えすぎて収集がつかない
と色々共通点があるんだが

次回かその次くらいで剣聖が復活してダイの大冒険のパクリとか言われると予想

パクりとまでは言わないが、アルセイユのデザインが永野護氏の漫画FSSのKoG頭部に似てるのが気になる。
更に言うなら、カラーリングはレッドミラーシュぽい雰囲気。

気のせいかな。

つーか、似てるのは空中都市に突っこんだってとこだけで、あとはほとんどこじつけだろ
それでパクリとか言ってたら
謎の少女がでてきて冒険が始まるみたいなよくある展開の話もほとんどパクリになっちゃうよ?
そういう謎の少女はたいてい特別な力を持っていて､追われる身でそれを主人公が助けるだろ?

つまりその程度でパクりとは言えない、ー部が似てるだけ。

>>509
同意。複数ある章のうちの最後の1つが酷似していただけ。
パクったのは終章だけだからゲーム全体をパクったわけではない。

空の軌跡程度をパクリといってたら他のゲームもほぼ全部パクリになる
それ以上に悪質なキャラすげ替えただけのコピーゲーとかキャラ丸パクリとかアジアの方じゃ結構あるみたいだけど
そういうのはどう呼ぶんだ。ギガパクリテラパクリとか等級でもあるのか

他はどうでもいい。話をそらすな。
SC終章がモロパクりという話をしているんだ。

>>512
モロっていうわけでもないけどね。
ー部似ている程度。

>>512
じゃあ終章に出てこない星の在り処は関係ないね。
ついでにアルセイユもFCから出てるし似てるのはオールの部分だけだから関係ないね。
あと7章で出た画像がまとめに乗せてあるのはなんで？

とりあえずLibiにこの辺是正させてから出直しておいで。

むしろ空の軌跡はラピュタよりアークザラッドに似てると思うが

>>512にある通りです。
この話は初回スレに登場し、それを吟味すると言う方向性がついています。

自分に都合いい意見拾うだけならコテはずしてフェードアウトしろよ

>>516>>514の答えになってない気がするんだけど(ﾟ_ﾟ

Libiの手記のようなレスは誰宛てなのかわからんな。

>>516
天空の城ラピュタの設定もガリバー旅行記からとっているからね。
そのことをどう考えているの？

>>518
別に>>514へ回答したわけではありませんよ。

>>521は私です。

パクリ派がおかしい事言って皆がそれに突っ込む→信者必死ｗ
もうパターン化してるな

パクリと言うより、空を題材にファルコムテイストでRPG作ったらこうなったって言う印象しかないな。
「類似」と言うよりも「近似」かな？どちらかがどちらかに似ていると言うのではなく、どちらも王道路線に対し
ての近似と言う意味で。だから当然似る部分も出てくるが、俺はそれはパクッたのではなく被ったととらえる
けど。

例えば、両作品で一番近いのは何かなーって考えると、俺は「パズーとエステル」だと思う。メガネ親父や
巨大戦艦なんかよりもよっぽどね。両者の特徴としては、行動力がある猪突猛進型、情に厚く正義感に溢れ
るが感情が先走る場合もある。そして両者共に父親に対して尊敬に近い感情を抱いている。
しかし、これをもってエステルがパズーのパクリだと言えるだろうか？答えはNo。両者の特徴はそのまんま
「オーソドックスな主人公型」なだけであって、何か特定のキャラクターを模倣したとはいえないからだ。

この観点で見ていけば、実はほとんどの部分が「王道・ステロ・お約束」に対する「近似」でしかないことに
気付くだろう。「ヒロインを気遣う〜」は常識的な行動だし、「力の根源の前で〜」は悪役のステロ、
「浮遊都市の崩壊」はラストダンジョンの崩壊と言うお約束でしかない。
20年前「ラピュタ」がセンセーショナルだった時代ならともかく、20年の間に無数の作品が公表されるに従い
王道はより確立され、ステロとお約束は増えていった。この状況下において、両者に似た点があったからと
いって必ずしもそれが「ラピュタからのパクリ」と断定する材料にはならないのである。

本当に反論できない意見は完全スルーだな、Libiの馬鹿は

>>524
お前はLibiの挙げたいくつかの証拠のうちで、特に「王道・ステロ・お約束」
と言える物を意図的に選って、しかも個別に論じているに過ぎない。

三つ全てが共通しても「王道」で済ませていいものなのか？
海賊救出は果たして「ステロ」で済む話なのか？
Libiの挙げた全ての証拠を合わせても「お約束」でしかないといえるのか？

こういうことには全く触れずに、パクリと断定することはできない、などと決め付けないで欲しい。

あれが証拠てw

>>526
三つ全て共通していると言っているが、一つ一つのシーンの意味合いは違っていなかったっけ？
>>502みたいに。
それを簡単に共通と言っていいのかな。
だから、｢箇条書きマジックだ！｣と騒ぎだす輩が出るんじゃ。

>「類似」と言うよりも「近似」かな？
近似って酷似と同意義ですよ。

異なる点だけを列挙して過剰に強調することで両者が全く違う作品であるかのように印象づけるのも、
十分「箇条書きマジック」だと言えるよネー　(*´・ω・)(・ω・｀*)

>526
> 意図的に選って、しかも個別に論じているに過ぎない。
その台詞はLibi氏に言ってあげるといいと思いますよ。

> こういうことには全く触れずに、パクリと断定することはできない、などと決め付けないで欲しい。
似た点があるからと言って「パクリの断定材料」にはならないと言っているだけですよ。

　>>526

　空族救出というかあのへんの展開なんてもろお約束なんじゃない？
　ライバル関係同士の片方が自分だけじゃどうしようもない事態に陥ってもう一方に
　仕方なく助けを求めるなんて展開よくあると思うけど
　ジョゼットみたいな小悪党的キャラが相手の場合仲間が捕まってるからなんてＲＰＧ系じゃあその典型だと思うんだけど？
　そういった意味じゃあラピュタとはまったく違うよ

いい加減ラピュタだけに括っても永久ループになるばっかで飽きてきた
次スレはスレタイからラピュタ取って「空の軌跡はパクリ」
もっと広く空の軌跡の元ネタについて語らね？

次スレいらん

>>516
都合悪くなったからってこっそりまとめのタイトルに

『(及びその付近)』

とか追加してんじゃねーよカスｗ
Libiってな姑息とか卑劣の代名詞か？ｗ

>>530
同じだ類似だ言ってる所の違う部分を列挙してる事も分かってない阿呆がいるよｗｗ

さすがに次スレいらねーな
相も変わらず話は進んでないんだから

>>529
近似
類似
――――越えられない壁―――ー
酷似

じゃないか？酷似は見分けがつかないレベルだが
近似は両者別物が前提じゃないか？

>>536
ならお前が来なければいい。
書き込みが続く限りスレは立てるので。

このスレまだ続いてたんだ。

いい加減飽きないかお前ら

>>537
酷似は見分けがつく場合にも使う。

>>537
その様子だと、高等教育での数学の単位をとってないでしょう？

さんざん論理学を無視した論理を展開しながらその言い草・・・

>>541
WEB掲示板書き込みに、大事な人生の時間たっぷり使って大丈夫か？

>>540
酷似
区別がつかないくらい良く似ていること

見分け
見て区別すること。区別。


>>541
一般的に使う「近似」と数学的な意味で使う「近似」は別物。
数学の中でも「近似」と「近似値」は別物。
お前が言ってるのは「近似値」の事だ。
お前が高等教育を学んだというならちゃんと区別ぐらい付けろこのタコ。

思うのだけど、誰も書き込まなければLibiって奴が一人で自演するだけのスレになるのだから、
そうしたらいいんじゃないかな？
以後、俺も書き込まないよ

>>543
好きでやってることですから。ここに居る人間は皆そうでしょう。

>>515
そうそう。最後の二人の旅立ちは…って、
アークザラッド2は明らかに天国に旅立ってないかｗ
でも言われてアークザラッド思いだした。
SCEIが超元気だったからあんなすげーシナリオできたんだなぁと思うた。

>>546
いいえ。私は中毒です。もっとも、このごろ睡魔が12時前に襲ってきて
寝てしまうこともありますが。出来ることならもっと有意義に時間を使いたいです。

近似・類似・酷似だと酷似だけ確かにちょっとレベルが違う。ぱっと見で区別が付かないとか、
もしかしたら全く同じかも、っていう可能性がある場合に使ってる。
近似と類似ってあんまり区別して使ってねーなw何かニュアンス的な違いというかその時の気分と言うか。
正確な違いはよく知らないけど。

まとめサイトの姑息な変更点に吹いたwww

>「ラピュタ」と「空の軌跡SC」終章(及びその付近)の類似性を検証する。
（及びその付近）だけやたらとフォントが小っちゃいwww

>注：項目「島の力の根源を前に微笑む眼鏡オヤジ」の空の軌跡側の画像は、オープニングムービーのものです。
これまたフォントが小っちぇwwwしかも対象の画像とは全然違う場所においてあるwww
セコイ、セコ過ぎるw

>〜類似点のまとめ〜
>大きな力を持つ空に浮かぶ島があり、その島は普段は誰にも存在場所が判らないものだった。
これ以上俺の腹筋を鍛えさせるのはやめてくれwww
輝く輪は存在場所どころか、存在自体知られてねーよ。
しかも空に浮いたのは、つい先ほどですが?

>それを主人公のカップル(空の軌跡では仲間と)が阻止を試みるため、浮島へ潜入する。
主人公がリベルアークへ向かったのは、「導力停止現象」の解決の為で、vs結社はついでです。

>その島の主要システムを操作するには、青白く輝く端末が必要であった。
あれが青白く見えるなら眼科行け。あとゴスペルで操作できるのは、単なる日常生活に関するものだけで
別に主要システム（輝く輪）を操作できるわけではない。完全にダウト。

箇条書きマジックかますなら、精々吟味して抽出しろや。
いやいや、外山の政見放送以来に笑わせてもらったよwww

>>538
お前、以前も似たようなこと言ってなかったか？
何でそんなに必死なんだ？

>>551
俺は最近、こいつはLibiの自演じゃないかと思うようになったよ
根拠は俺の脳内にあって文章化しないけどなw

>>551
言っているのはその通りだね。でも必死なのは信者の方だろ。
その必死さが笑えるから、暇つぶしにスレは立て続けるよ。


819 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/08(火) 01:29:42 6sST3uOt
>>817
俺もアホだし、自爆でいいよ。ｗ
自爆に巻き込んでみんなの貴重な時間を奪って遊ぶテロみたいなものだし。ｗ

要するに構って貰えるからスレを建て続けるって言うだけの話だろ？
パクリだの盗作だの、そんな大層な代物じゃないべ。

空の軌跡は、英雄伝説のパクリ

>>554
なるほど、確かにそれだと>>553の言うとおりの図だな
構ってチャンvs必死信者

>556
違う。
宮崎教狂信者vsファルコム信者だ。
これは聖戦である！

宮崎教狂信者と言う割には、宮崎作品に関してあんま詳しくなさそうなんですが。

>>554
いや、俺は構ってもらいたくない。
誰かの書き込みで、信者の必死な姿が見れればそれで満足。
俺は宮崎作品なんて知らんし。

>559
いや、それでも次スレはきついな。このスレも中盤にして既にこのダレっぷりw

勢いではいまだに板内TOP20に入ってるしw
近年稀にみる大ヒットスレなのに、ここで終わらせるのは惜しいな

しかしなあ、首謀者が馬鹿すぎて議論にならないから伸びようがねーぞ。
それぞれが好き勝手やればいい、見たいな意見もあったけど、それだと話が膨らまないから
すぐ雑談になっちゃうんだよな。そしたらこのスレいらないじゃん、って話になるし。
投下される燃料も、お互いに必死だなwしか言わないし。
やっぱ一本ビシッと筋が欲しいな。

>>562
そのビシッとした筋を通すのに首謀者が反対してるからなー
>>562の1行目に戻って以下ループ、と

まぁそう慌てるな
とりあえず前スレ埋めようぜ、な？

アガットはガッツのパクリ

ティータはナッちゃんのパクり

信者信者と書いているが、宮脇直信者なのかファルコム信者なのかいまいちわからんぞ。

なんかアンチ空の軌跡というより宮崎信者を貶めるためにやってる気がする

ずっと見てきたがどのくらいのパクリ（もしくは、参考）なのか一度プレイしてみたくなったよ。

コンプするつもりでやるならFCから始めて7章でリベルアークが出るまで60時間ぐらい？
ストーリーの本筋だけ追うなら30時間くらいでいけるかも。

ちなみに私は宮崎信者ではありませんよ。
もののけ姫で駿氏の力は尽きたと考えていますし。

>>571
> ちなみに私は宮崎信者ではありませんよ。
> もののけ姫で駿氏の力は尽きたと考えていますし。

宮崎信者でないとそんな評価できませんょ。
ところで、もののけが駄目なのか、もののけ以降が駄目なのかどっちょ。
ファルコム信者のおれはトトロ好き。ねこバス。

>567
誰だよ、宮脇ってw

俺は英伝のファンではあってもファルコム信者じゃないなあ。
排他活動を展開する宮崎教原理主義者と一緒にしないでいただきたい。

>>569
りべルアークが出てくるのは全体の１５分の１くらいか？
二時間の映画で言えば、最後７〜８分辺り。

>>572
トトロいいねぇ。監督本人は、あれは世に出すべきじゃなかったとか言ったらしいけど
もののけまでは、勢いがあったと思うね。

それはサテオキ、すくなくとも多少なりともラピュタを理解してる人なら、
パクリとは言わないと思うね。
宮崎駿信者なら、なおさら、細かい重箱の隅をつつくような部分は別として
似ても似つかないものだと感じるハズ。

と、自称宮崎駿信者の私は思っております。

>宮崎信者でないとそんな評価できませんょ。
>ところで、もののけが駄目なのか、もののけ以降が駄目なのかどっちょ。
当然以降がダメだと思っています。
それ以前は駿氏の作品ならなんでも好きですね。
ハイジの場面設定・画面構成から始まって、もののけ姫までね。
本当に彼は凄いアニメーターです。
今純粋に興味関心があるのは、宮崎作品よりファルコム作品なので、
そういう意味ではファルコム信者でもありますが。
こう書くと本当にカルトの信者みたいですね。ファルコム信者。

>>575
とりあえずeggでファルゲー全部やってください。
英雄伝説だけがファルゲーではないのですょ。

形勢が不利になってきたらいきなり擦り寄ってきたwﾃﾗｷﾓｽ

>>577
それは違う。
Libiという名前はZARDと同じで、プロジェクト名なんだとわりと本気で思っている。

いや本人のみですよｗ
というか形勢が不利になったとは全く感じていませんよ。

大きな力を持つ空に浮かぶ島があり、その島は普段は誰にも存在場所が判らないものだった。
その島を眼鏡の男が手に入れようとする。
それを主人公のカップル(空の軌跡では仲間と)が阻止を試みるため、浮島へ潜入する。
その島は、かつて驚異的な科学力で栄えていたが、今では住民は地上へ降りていて、市内は廃墟であった。
その島の対岸には、敵の大型船が停泊しており、主人公側にとってはまずい状況であった。
その島の主要システムを操作するには、青白く輝く端末が必要であった。
その島を探検しているうちに、仲間の海賊が敵に捕らえられていたために、彼らを解放した。
主人公らは、島が奪われることを阻止した。
島の崩壊が始まり、仲間らは、主人公を待つことを断念し、先に脱出。
仲間らは、主人公の生存は絶望的であると深く悲しむ。
しかし、主人公は何とか助かり、仲間の声援に応え二人で手を振った。

今日久々にラピュタを見返してしまった。俺は宮崎作品の中ではやっぱラピュタが一番好きだな。
2位ナウシカ、3位トトロだな。

それはそうとしてまとめサイトの一番目の比較絵。ラピュタ側ってゴリアテのバックショットかと思ってたけど
オープニングに一瞬出てくる大量の飛行船群の1つなのね。
あとゴリアテってもっとずんぐりしてるのかと思ったら意外とスマートでロケットみたいだった。
…というよりシーンによって形が変わってないか？ゴリアテ。どれがホントの形なんだよw

ちなみにガキの頃見たときは「ゴリラ艇」だと思ってたぜ。でっかくて強いからそういう名前なんだと思ってたw

>>579
不利になったと感じるかどうかは別として、
そう見える、っていう指摘なんだから、スルーしないと。
慌てて否定してるようにしか見えないよ。

チラシの裏で恐縮ですが
空の軌跡が名作すぎるという理由もあるのかもしれませんが、
PSPのレビューサイトを見てると、ガガーブ(フ？・プ？)三部作は空の軌跡より評価が低いですね。
面白くないのかね。

ガガーブ一作目の出来がロード多すぎとかPSP立ち上げ直後もあって叩かれまくった
ま、もともとが古臭いゲームだしな

空の軌跡はくそゲーだろ
これを名作って言ってる時点で
人生の浅さが分かるな。もしくはガキか。

話題変えようと必死だな。
そんなことしてるから不利だって感じられるんだよ。
って話に乗ってる俺も駄目だな。

早く前スレのスルーしてる質問に答えてやってね。

じゃあどういうゲームが名作なんだい？

チラ裏と書けば何でも許されると思ってるwﾃﾗｳｻﾞｽ

空の軌跡が糞には同意するがラピュタのパクリ云々はねぇ・・・

>>586
それは俺も気になる。
空の軌跡を糞と言っているやつは
何が神ゲー・名作だと思っているんだろう。
参考までに聞きたいな。

聞いた所でしょうがない事を聞きたがるヤツって馬鹿だな

アンチスレではワイルドアームズとか出てた気がする

デモムービーにハウルの動く城キター

本当だハウルの城だｗ
というか、純粋に3rdが楽しみ。

ファルコムの製作スタッフは一人くらいこのスレ見てなかったのでしょうか。
なんで、盗用を盗用で重ねる度胸があるのかね。

こんな糞スレ見てる訳ねえだろｗ

ガガーブを超える7つのアーティファクトx2もしくはx3のゲームを作るんだから
あれこれ言っていられないｗ
取りあえずあと20年、英雄伝説は7つのアーティファクトに関連して作成されます。
これはもウルフチームのセイクリッドファンタジーシリーズを凌駕する！

>594
お前はどんだけ自分を過大評価してるんだよw
これも中二病の症状か？こんなクソスレいちいちチェックしてねーよw

ほんとに7つ分作るつもりなのか彼らは

ヒント　シェンムー
もひとつヒント　オウガバトル

もう本筋に関することにはレスしないみたいだね。

もう語りつくした感がありますし。

んじゃもう終わりっすかね

終了記念ということで、やっとラピュタを見終わったｗ
パヤオMAXとすれば、まあまあ評価できる作品かな。
多分原作から色々省略部分はあるんだろうが、どうでもいいや。
>>601語り尽くしたんなら、もうやめておいた方がいいな。
ラピュタすら貶める事になるぞ。
はっきり言って君のは軌跡やってラピュタ思いだしたっ！の領域でしかない。
それを示しているのがまとめサイトそのものということに気付いた方がいい。
雲を抜けたら空島がってそんな生やさしい描写じゃないやん。
表現しにくいけどパズーがこの時2歳ぐらい大人になったんだな？みたいな
話の中核をなす部分じゃないか。空島が有る根拠は父親の写真と証言のみ、
なんの保証もない。
軌跡はあからさまに見えている空島に向かいました。って事だけだし。
むしろラピュタを思い出せたその信者力に驚嘆しまつ。
タイトル始まってから流れる「君をのせて」は聞き様によってはなんとなくだが、
他に流れるときは全く似てないな。ていうか、この映画、この曲とイメソン以外は
初期の松武が作ったようなループばっかりで
デ　ィ　ー　プ　ダ　ン　ジ　ョ　ン思い出しましたｗ
とにかく相違点ばかりで話にならないょ。

とにかく相違点を見てるばかりで話にならないょ。

＊＊＊ 終了 ＊＊＊

>>604
その通りですね。異なる作品に相違点はあって当然ですから。

ひょっとして、ハウルの城とか言ってる香具師ってちらっと見えたあの城のことを言ってるのか？
アレはどーみてもハウルの城じゃあないぞ。

あれはどっちかつうとルナ・シルバースターの機械城だ！

何このロールシャハテストスレ

あれがハウルは無理ありすぎでしょ。いくらなんでもw
ハウルはかなりずんぐりむっくりした形で無骨な感じだけど、軌跡のあれは石英の結晶みたいな六角柱が
斜めに生えてる形でファンシーなデザインになっている。
これ絵本の挿絵とかでよくあるパターンで、ハウルとは全くの別物。
あと軌跡の城は幻想的だが、ハウルの城は生活感ありすぎw

デジモンってなんでポケモンから訴えられなかったの？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1176372473/

似たようなスレって結構あるもんだな

色んなアニメから絵をもらってるんだよなww
2chで時々でてくる「犬夜叉」や「るろ剣」からのそのまんまのパクリ絵図の他に
SCの動力停止現象ムービーなんかセイントセイヤova冥界12宮編と同じ構図同じムービーのまんまだったな。
ラスボスの「アナザーディメンション」のエフェクトとかは笑って許せるんだが・・・。
イースオリジンのオープニングも星矢ovaと同じ表現あったから担当さんのマイブームだったんだろうが
中の人には絵やムービーは自分の絵で勝負してほしいよ。

>>609
私には貴方が無理やりな解釈をしているように感じられますが？

>>612
だからそんなの人それぞれだろっつーの

>>612
で、eggでファルゲーやったか？

>611
何か特定の作品からパクったっつーよりは、「何かどこかで見たアレ」って感じなんだよな。
多分そのどこかって言うのはいっぱいありすぎて、特定が困難＆人によって違うんだろうけどさ。
これがジョジョ立ちでもしてたら「うお゛ぉぉぉぃ」って突っ込みたくもなるけど。
際立った特徴がないためにこじ付けで何のパクリにでも出来る状態だな。

>>612
お　前　が　言　う　な

>612
もうお前の主観認定はどうでもいいからコテ外して黙っとけ。

自らに基準は示さないが、他人にはその基準を押しつけるとことがもうね。

んだな
脳内基準でパクリじゃないと認定した挙句、
他人にも「パクリってゆーな！」と押し付ける否定派とか正にもうねw

>619
ないことは証明できない。
パクリであることが立証できない状態はすなわちパクリがないことである。
故に立証責任はパクリがあると主張している側にある。当然基準の提示もパクリがあると主張する側が
出さなければならない。

オウムに毛が生えた程度のに向かって何言っても無駄さね。
道理を理解できるだけの脳味噌が無いもの。

論破されかかると「俺は煽って楽しんでるだけだしw」とか自己欺瞞するような子供だしな

237 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/01/31(水) 09:56:13 ID:PPlODAnL
個人的に光市母子殺害の被害者遺族が気に食わない。
「法が被告を死刑にしないのなら私が殺します」と無茶苦茶なことを泣き喚いたり、
「加害者を弁護して被害者がどのような気持ちになるのか判っているのか」と叫ぶ。
この男は何のための司法なのか判っているのだろうか。
被告の弁護人が、遺族に被告の刑を軽く押えるために発言を慎めと言ったらどう思うかを考えればわかることだ。
頭おかしいんじゃないかコイツは。

がんばれ！加害者少年！ちょうがんがれ！
絶対に死刑にはなるな！お兄さん応援してるぞ☆


こいつマジで死んだ方が良いな

>623
どこで見つけてきたんだよw
共産党並みの調査能力だな。

これがレス乞食ってやつだ
わざとおかしい事をのたまって突っ込みを待ち、集まった自分へのレスを眺めて悦に浸る

>>623
続きも凄いな。

239 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/02/01(木) 12:19:26 ID:Qy6sSS4s
>家族があんなコロされ方したら誰だってそう言いたくなるんじゃねーの？
しらんがな(´・ω・｀)

241 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/02/01(木) 12:34:20 ID:Qy6sSS4s
差し戻しされたからといって必ず死刑になるわけではないんだろ？
演技でいいから、強い反省の色を見せればなんとかなるんじゃないのかな？

242 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/02/01(木) 12:49:17 ID:Qy6sSS4s
そもそも手紙が流出するとは、被告は考えもしなかったんじゃないかな。
これさえなければ、彼は今頃、仮釈放までの7年を心待ちにする日々を送れたはずなのに。。。
どういう経緯で誰に渡された手紙だったっけ？

Libi ◆lBIxvei/kgでググるとすぐに見つけられるｗｗｗ

恩知らずなキバ女♪堀江由衣アンチスレ
276 ：Libi ◆lBIxvei/kg ：2007/03/10(土) 06:31:13 ID:0MQcaE8B0
堀江擁護派は、このスレを見なければいいだけのこと。
誰かを批判することは、決して悪いことではない。
それでもアンチを許せないのなら、ロジカルに反論すればいいだけのこと。
その場合は、本スレの信者に気を使い、本スレで批判せず、
このようなアンチスレを設けて発言をするアンチ側が、
このスレにまでしゃしゃり出てくる信者に対して不公平であるために、
このスレを廃止し、本スレで直談判しなければならない。

結局Libiはただのプロ粘着だったのか。
まあ予想はしていたが。

>629
しかしプロと言うにはあまりにもレベルが低すぎるw
中二病のチラ裏公開って感じだな。

age

何この意外すぎる結末www

またすごい止まり方だな。バルサンでも炊いたのか？

これ↓同一人物か？
115 ： ◆lBIxvei/kg ：2005/08/31(水) 19:43:47 ID:Cvo06t58
凛はアーチャーとなら釣り合うが、
士郎とは釣り合わんな。
まあ俺の嫁でも良いんだが（ ＾ω＾）

サイドｽﾃｰｼﾞでショボいのやってもらう必要あるのかなあ

もうこれでわかったんだろ
どんだけクソがいたか

>>634
Libi月厨かよw
あそこのゲームなんてファルコムなんて目じゃないぐらいパクリまみれじゃんw

空の軌跡面白いと思ってＦＣ〜ＳＣと続けてやってきて第６章にに入った所です。
このスレ面白いなぁと拝見させて頂きましたが否定派が優勢かな？
肯定派の方にお聞きしたいのですが
近年に発売されたゲーム、音楽、映画などで全くオリジナルだと
断定できる作品ってありますか？
過去にも出尽くしていますが、既に飽和状態に至った現在では
パート部分も含めた全くのオリジナルは皆無に等しいかと思います。
それ（オリジナルと断定できる作品）をＬｉｂｉさんあたりにあげてもらって
否定派が類似点を探すというのも面白いのでは？
スレ汚し申し訳ない。

>>638
もう終わった内容蒸し返すなよ空気嫁
つーかせめて問題になってる終（9）章までやってから言えよ

313 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/17(木) 22:48:18 NN2Je392
というかED5でラピュタの音楽おもいきりパクったのがあったから
どうでもいいじゃない

315 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/17(木) 22:56:29 eETkwxOQ
>>313
詳しく

102 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/14(月) 00:24:52 U4HAMAaV
>>35
オマージュの線は無いと思う。
さらに言うならパクっている意識すらないのではなかろうか。
安易に既存の世界観を模倣しただけと思われ。

だからアランフエス協奏曲の件みたいなことが起こるんだろ。

116 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 13:56:19 ID:Cdos4Nvq
>>102
同意。

まとめサイト見て笑ってしまったから俺の中ではパクリだな。
そう思わない奴がいてもいいし、同意も求めないけど。

オマージュかインスパイアという言葉は作者の主観に依存するものであり、
作り手の意図が不明な場合は、オマージュ、インスパイア、パロディ、盗作、
を区別しない総称という意味でパクリという言葉を使う。

犯罪的な意味に限定したいなら「盗作」と呼べば済むことなので、
盗作かどうかわからないのなら、似ていることをパクリと呼ぶことに問題は無いと思うし、
パクリをそういう定義で使うことも自由だと思う。

パクリという言葉に、悪意を込めるかどうかは人に依存するもの。
悪意が込められる可能性を否定はしないが、
悪意が込められていると勝手に決め付けるのもおかしいと思う。
ファルコムスタッフがパクりという言葉を使ったときも、悪意がある意味には思えない。

オマージュかどうかは、作者の意識で決まるものなので、
第三者が作者にヒアリングもしないで使う方がおかしいと思う。
また、オマージュだったら盗作でなないというわけでもない。両方が成立する場合もある。

その点、いろいろな意味で使えるパクリの方が使いやすいし、安全で、便利だ。

>>638
根本からしてズレてるよ。「全くオリジナル」かどうかなんて誰も問題にしていない。
それじゃあ逆に、例えば去年発売されたゲームの中で「軌跡SC」以上に
パクリ度が高いと断定できる作品ってありますか？
それを否定派さんあたりにあげてもらって肯定派が相違点を探すというのも面白いのでは？

もうオウム返ししか出来なくなってるパクリ認定派憐れwww

がんばれ！パクリ派！ちょうがんがれ！
絶対に否定派にはなるな！お兄さん応援してるぞ☆

>>638
そんな面倒なことする気力はありませんよ。

プロ粘着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

空の軌跡のパクリは糾弾するのにFateのパクリはスルーなLibiたんは不公平だと思います
Fateがパクった物のまとめサイトを作って徹底抗戦すべきです

>>647
そういうことは人に頼らず自分でしましょう

なんだ。工房スレか。

>>649
その名を知るとは。お久しぶりですｗ

結局Libiってヒキニートで構ってちゃんの粘着クレーマーでFA？

どうでも良いけどリベルアークの中央塔はFFのクリスタルタワーみたいとか当時思ったな
よく見りゃ銃夢のザレムぽいけど

>>651
過去にどっかの掲示板でアク禁になって、串の質問するような香具師ではある。

>>653
見事に腐ったやつなんだなｗ
可哀想に

>>653
ああ、ハイジスレの人ね。

ちなみにコテで書き込んでいる論は、その時々の己の思想であって、
煽りでは決してありませんよ。そこのところは判ってください。
ですから、このスレを立てたのも、まとめにあることを実際に強く感じたからです。

>>656
君の労をちゃんと評価している奴は少なくないし、
真面目なレスも誠実さの現われだと思う。
一部の信者がファビョっていることがあるが気にするな。
これからも己が正しいと思う道をがんばって進んでくれ。

絶対使っちゃいけない滅びの呪文

　　　　　　　　　　　　　　　　/| ,／|
　　　　　　　　　　　　　　　 く K　」
　　　　　　　　　　　　　_r'"　　　　`ヽ
　　　　ワロスｗ＞　　ﾐ(~　ﾟ-‐　　　　`､
　　　　　　　　　　　 ,i'" ''ヾ｀ヽ　ス タ ジ オ ジ ブ リ
　　　　　　　　　　　i'^ ﾍ　 `l　　 STUDIO　GHIBLI
　　　　　　　　　　　|　　　^

誠実な奴は、関係ないシーンの映像をラピュタ側の一連のシーンにあわせて差し込んで
同じ流れであるかのように見せかけたり、作中になかったシーンをオープニングムービーから引っ張ってきたり
挙句、自分に都合の悪いレスはオールスルーなんてまねはしないw

これを誠実さの現われだと言うなら、信者の称号はLibiにこそふさわしい。
まあLibiには既に狂信者という称号があるからそっちの方がいいか。

>>657
素直にうれしいですね。

>>659
そんなものは所詮キミの解釈に過ぎないよ。もちろんLibiも彼自身の解釈に過ぎないが。
どちらも解釈の問題ではあるものの、俺は特定の人を批判する行為は下衆だと思う。

>661
自由という言葉を穿き違えてる人ですか？

>>662
馬鹿の一つ覚えって知っていますか？

ちょ
鏡見ろ

しかも>>662のどこが馬鹿の一つ覚えなのかはさっぱり分からん。
Libiはサンプルとして適切だけどなw

ネタとして見てる分にはおもしろいな。

ってか、みんな本気でパクリとか思ってないっしょ？

こんなんでパクリとか言ったら、世の邦楽のほとんどがパクリだぜ。

燃料乙

>>666
残念ながら約一名は本気の様です。

>>5

宮崎作品　久石譲
ファルコム　古代祐三→（古代のドンシャリを真似る）→今のサウンドチーム

古代祐三は久石譲に師事していたことがある。
ファルコム作品は古代の焼き直しとかが多い。
だから似ていて当然。

>>669
ドンシャリじゃねーや、ズンダラだ。

星の在り処は古代調ではないと思うが

ここの宮崎信者に電脳コイルの感想を聞きたい

>>669
ん？弟子は師匠の作品をパクって当然だと主張するのか？
儲の考え方はすごいな。

>>673
なんで『パクって当然』という話が出てくるんだろ。もしかして似ている＝パクリだと断定しているのかい？

相変わらず文章をよく読まない奴が多いんだな・・・

それが否定派くおりてぃ！(・∀・)！

>>675は>>673に対して言ってるんじゃないか？

>>672
同じNHKなら電脳コイルよりも味楽る！ミミカ見ようぜ

>>672
電脳コイルは攻殻機動隊の劣化コピーアニメだよ

>>677正解
まぁ普段はどんぐりの何とやらだがな

まとめページ読了

舞台が浮島であることを除けば、
双方とも冒険活劇の雛形に忠実、
ってなだけ？

弟子が師匠の技術や作法を継承するのは当たり前でしょ。
でも、それとパクリは明らかに別の話。

技術や作法を継承したら>>5になりましたw

・・・パクッとるやんｗ

　まだ議論する気ならいい加減にパクリの基準くらい決めれば？
　個人の解釈は自由だけどはっきり言って今のパクリ派は勝手に勝利条件を設定してそれを
　明かしもせずにゲームをして俺の勝ちだって言ってるようなただの道化以外の何ものでもないよ
　要するに何言ったてパクリの証明だなんて客観的には誰にも認められないだろうね

まあアレだな。どんな感想を持とうが
思うのだけは自由だが人に説明できないならチラ裏に書いとけ、
って事だ。不特定多数を不愉快にさせる可能性が高いなら尚更だ。

オマージュかインスパイアという言葉は作者の主観に依存するものであり、
作り手の意図が不明な場合は、オマージュ、インスパイア、パロディ、盗作、
を区別しない総称という意味でパクリという言葉を使う。

犯罪的な意味に限定したいなら「盗作」と呼べば済むことなので、
盗作かどうかわからないのなら、似ていることをパクリと呼ぶことに問題は無いと思うし、
パクリをそういう定義で使うことも自由だと思う。

パクリという言葉に、悪意を込めるかどうかは人に依存するもの。
悪意が込められる可能性を否定はしないが、
悪意が込められていると勝手に決め付けるのもおかしいと思う。
ファルコムスタッフがパクりという言葉を使ったときも、悪意がある意味には思えない。

オマージュかどうかは、作者の意識で決まるものなので、
第三者が作者にヒアリングもしないで使う方がおかしいと思う。
また、オマージュだったら盗作でなないというわけでもない。両方が成立する場合もある。

その点、いろいろな意味で使えるパクリの方が使いやすいし、安全で、便利だ。

102 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/14(月) 00:24:52 U4HAMAaV
>>35
オマージュの線は無いと思う。
さらに言うならパクっている意識すらないのではなかろうか。
安易に既存の世界観を模倣しただけと思われ。

だからアランフエス協奏曲の件みたいなことが起こるんだろ。

116 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 13:56:19 ID:Cdos4Nvq
>>102
同意。

まとめサイト見て笑ってしまったから俺の中ではパクリだな。
そう思わない奴がいてもいいし、同意も求めないけど。

313 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/17(木) 22:48:18 NN2Je392
というかED5でラピュタの音楽おもいきりパクったのがあったから
どうでもいいじゃない

315 名前：名無しさんの野望 投稿日：2007/05/17(木) 22:56:29 eETkwxOQ
>>313
詳しく

盗作の議論をする時に「盗作の基準」なんてものが示されたという話は聞いたことがないが、
まあ否定派の方々のお国ではきっと「基準」がなければ盗作も合法なんだろうな。。。
でもここは日本の掲示板だから、そんな大陸ルールを振り回されても困るんだよね(´･ω･`)

パクリ派の勝利条件を崩したければ、Libiサイトにある以上の類似作品例をどんどん示せばいい話でしょ。
そんな例の一つも出せないのに「空の軌跡がパクリならどんなゲームだってパクリになる」とか
いい加減なことを言い続けてるから否定派は議論の相手にされないんだよ。

>688
それはちがうっしょ。基準のひとつははっきりしていて「著作権侵害に該当するかどうか」だろ。
まあ現状は親告罪なのでジブリは訴えないだろうけど、仮にジブリが訴えたとしてもその基準でいえば
間違いなくパクリには該当しない。
でもパクリ派は「そこまでのレベルじゃない」とか言い出すわけだ。で「じゃあどのレベルなんだよ」って
問いただすととたんに口を噤む訳だ。埒が明かないから、個人の基準（主観）でいいから提示しろよ
っていってもだんまりなわけ。そのくせ否定派が何言っても「いや僕の基準ではパクリです。だからパクリ」
しか言わないし。
議論になるのを避けてるのはパクリ派のほうだろw

>>689
＞間違いなくパクリには該当しない。

というのは、お前の価値観に過ぎないわけだが。

>690
ということは、君はジブリが訴えたら勝てると思ってるわけだね。相当おめでたいな。
訴えて勝てるレベルのシロモノだったらとっくに大騒ぎ＆ジブリが訴えとるわw
どう考えても俺基準じゃなくて法基準ですよ。

ってこいつコピペあらしか。
相手しちゃったorz

>>689
>基準のひとつははっきりしていて「著作権侵害に該当するかどうか」だろ。

ぜんぜん違うっしょ。否定派が求めているのは「どこからがパクリでどこまでがパクリじゃないか」という基準だよ。
だったら「どこからが著作権侵害に該当するか」という基準なるものが世界のどこにあるのかをまず教えてくれという話。
それを教えてくれれば、その基準とパクリ派の基準の違いも説明できるんじゃないかと思うけどね。

>693
>「どこからが著作権侵害に該当するか」という基準なるものが世界のどこにあるのか

つ　過去の判例

>>691
＞ということは、君はジブリが訴えたら勝てると思ってるわけだね。相当おめでたいな。

おめでたいのはお前の頭だ。
定義によっては、著作権侵害に該当しないが、パクリには該当するというだけ。
定義もしないで、「間違いなくパクリには該当しない。 」なんて断定するお前が馬鹿。
もっと頭を働かせてくれ。

>>694
そうなるよね。
本来そのように帰納的にしか定義しえないものを「明文化して示せ。できないならもう議論するな」という
否定派の主張が議論逃避のための詭弁であることはもう明白だろうと思う。

で、その基準でいうならこのスレの「パクリの基準」も「他のパクリ疑惑の例」に沿う形で議論されるべきだろう。
ところがここまでの否定派の主張を見ると、「引用元（ラピュタ）は完全オリジナルじゃないから」とか
「ここは同じだけどこっちの部分は違ってるから」とか、他所では全く問題にもされないような
奇天烈な俺定義でしかパクリを語っていない。これでは「話にならない」と一蹴されても当たり前というものでしょう。
今日の講義はここまで。

>695
またループしたいのか？過去ログ読んどけ。

>>696
一蹴して結構。それならこのスレに来なければいいだけ。

>>697
読んだし、スレ立てたの俺だし、ループで構わないよ。

>696
> 本来そのように帰納的にしか定義しえないものを「明文化して示せ。できないならもう議論するな」という
> 否定派の主張が議論逃避のための詭弁であることはもう明白だろうと思う。

それは違うな。著作権侵害の要件は法で明文化されている。実際にどこまで用いるかの基準として
過去の判例が用いられるだけ。別にこのスレのパクリ派は現存の著作権法にこだわらず自分の基準で
示せばいいんだよ。判例との比較でしか提示できないというのなら、過去の判例とかも引っ張ってくれば
良いし、単独で提示できるならすればよい。

少なくともLibi氏は自分の意見及び他人の意見に対して判定しているのだから、その判定に至った基準
を示しなさい、と言われてるだけでしょ。で、それができないならチラ裏いけと。

他のパクリ検証サイトの基準は、「告訴したら勝てるレベル」か「からかい半分のネタ」じゃね？
ここのスレはちょっと毛色が違う気がするな。なんというか真性の香りがするw

>696
追加。

>「ここは同じだけどこっちの部分は違ってるから」
これは重要なポイントじゃね？完全合致じゃない以上、質（独自性）と量（割合）は考慮すべきだと思うが。

焼き鳥食いながらお話するスレはここですか？

補講すっかw

>>699
話をスリ替えちゃいけない。
「実際にどこまで用いるかの基準」を明文化しろ、と言い続けてきたのが否定派でしょ？
今はずっとその「基準」の話をしてるのよ。

それと「他人の意見に対して判定している」のはLibi側じゃなくてむしろ否定派の方。
パクリ派は君たち全員に「軌跡SCはパクリだと認めろ」と求めている訳ではない。
対して否定派はこのスレで「パクリと言うな」と求めてる。
それなら基準を示す責任があるのはむしろ否定派の側。それができないなら回線切れと。

>702
いや、今日は終わって良いよ。俺も会社に呼ばれた。休みじゃねーのかよorz

とりあえず君への回答としては
>>619->>620あたりかな。責任はパクリ派にあると思うよ。

>パクリ派は君たち全員に「軌跡SCはパクリだと認めろ」と求めている訳ではない。
少なくともLibiは求めている

いやぁ〜愉快なスレだなぁ。お気に入りに入れちゃったよ。
とりあえず自分のスタンスを示しておくと、本作は最初の作品(FC)だけをやっただけで
問題の部分をやっていません。ということで、ラピュタは知っているけれど
空の奇跡の問題部分は知らない、という人の意見、ということで。

で、>>1にあるまとめサイトを見てみたけれど
まず、画像の一組目は翼じゃなくてオールのようなものを模したものだよね。
ガレー船などの人力で漕ぐ、という船の歴史背景を考えればデザインとしては許容
できるものだと思いますね。
2組目は話の前後がわからないのでよくわからないけれど、構図、船の形が全く
違うので類似性は無いと思います。
3組目も同様ですね。構図の模写でもありませんし、どのあたりが類似しているのかが
よくわかりません。
4〜8組目も同様です。どのあたりに類似性があるのか文章で書いてはいかがでしょうか
9組目は私は右のを見た時島とは思えませんでしたし、構図自体も違いますね。
10組目にしても私はKOGADOの出した"空のネオスフィアのパクリ！"と言われたほうが
しっくりきたかもしれません。植物の生い茂った構図と無機的な構図では類似性は
見出せません。

ナウシカの戦闘の曲とイースのボスの曲が、メインメロディ以外は全く同じ件について。

11組目も同様ですね。
12組目はラピュタが主人公2人なのに対し、右は複数人ということもありますし
右は他の人も気絶しているように思われます。これを類似というのは無理が
あるように思われます。

ああ、めんどくさってきた。

画像よりも文章で類似点をラピュタのどこがどう似ているのか書いた
ほうがよいのではないのでしょうか。

空の軌跡もここまで違うものにしたら文句言われなかったろうに
http://mizuirochang.jp/
メインキャラがラブ＆ベリー、NARUTO、シナモンロール、ムシキング

ファンタジー世界で空を飛ぶ島に行く手段って何を思いつく？
空飛ぶ生き物だったり、空飛ぶ乗り物だったり、橋だったり、ワープくらいか。
めずらしいとこで大砲ですっ飛ぶとかあるかもしんまいな。

>705
1組目の軌跡側のデザインは十中八九ガレー船のオールでしょうね。空想の乗り物をデザインする際に
既存の乗り物を改変したり合成したりすると言うのはよく聞きますので。
ラピュタ側のあの乗り物は作中には一切出てこないオープニングだけの船ですね。あの後、様々なデザインの
大量のトンデモ飛行船が出てくるわけですが、あの巨大船もその一つでしょう。一見ゴリアテに見えるけどw
ちなみにあの巨大船についてるオールもどきは前にも後ろにも大量に付いててガシガシ動いてるので
よく見てるとわりとキモイ。なんか王蟲の節足を思い出してしまう。

>710
あとは自分に羽が生えるくらいかな。ワンピースは空島に行ったときどうやって行ったんだっけ？

>711
自己レスになるけど、エロゲで申し訳ないが「空帝戦記」っていうゲームに「空飛ぶ見た目は普通の船」が
たくさん出てくるけど、オールが付いてるやつが多いな。しかも三対オール。
ちなみにラピュタデザインには全く似ていない。軌跡とも似てないが、どっちに近いかといわれれば
軌跡のデザインに近いな。「空帝戦記」のほうが先発だけど。
これってお約束デザイン（というより誰でも普通に思いつくデザインアイディア）じゃねーの？

>暇人
文章で感性に関することを表現するのには無理があります。
まとめを見て、貴方がこの二作は一切似ていないと本当に感じられたなら、
少なくとも貴方にとってはパクリではないのでしょう。
それでいいのです。

>713
> 文章で感性に関することを表現するのには無理があります。
感性？
客観的事実を持って提示→比較→検証→帰結すればいいだけでそ。
似ているか似ていないかは感性の問題じゃないだろw

というより、感性だけで似てるっていってるだけならチラ裏でやれ。
恥ずかしいから人前でしゃべるな。

さっき３rdのプロモーションムービー見たんだけど
そこに「ハウルの動く城」らしきものが出てた。

>>714
ここはLibiのチラ裏として用意した。イヤならお前が出て行け。

>716
こいついつもの低脳コピペあらしだろ。
今日のあぼーんIDはCki5Tm11か。

>似ているか似ていないかは感性の問題じゃないだろw
いいえ、盗作の絵でも、座標軸で比較すれば全く別のものとなるでしょう。
総合的な感性に関わるものです。
>客観的事実を持って提示→比較→検証→帰結すればいいだけでそ。
よって、客観的事実なんてものは存在しないのです。
提示→比較→検証→帰結はしていますけどね。

>718
> よって、客観的事実なんてものは存在しないのです。

…なんだ。じゃあ結論は出てるじゃないか。
「空の軌跡が宮崎作品のパクリであるという客観的事実は存在しません」。
「全てLibiの主観の中にのみ存在します」
で帰結か。

じゃあ本人も認めたことだし。終了。

>>719
お前にとっては終わりだから出て行けばいい。
Libiと同じような主観を持つ人は、他にもいくらでもいるよ。

どういう論理で「全てLibiの主観の中にのみ存在します」という結論までが導き出されるんだろうな。
相変わらず否定派ロジックの飛躍力には人外のものがあるな。

相変わらずどーでもいい事には返信すんだな

>721
そりゃ客観的事実がないんだから、あとは「主観による認識」だけだろw

>総合的な感性に関わるものです。
Libiの認識はこんなんだぜ。
「感性も含めた」総合的な事実で認定されるべきじゃない？総合的な感性って。感性onlyかよw

　>>718


　感性で言えるのはあくまで似てるか似てないかだけでパクリかどうか語るならある程度の基準をもって語るべきだろう
　自己完結するのは勝手だが他人と話し合う気も自説を証明する気もないならもうなにもしない方がいいよ
　結局君は証拠もないけど空の軌跡はラピュタのパクリだと主張する道化がここにいますよ
　と自分で言っているだけだ

真の客観など存在しないのだが。哲学も出来ない馬鹿が多いな。ここ。

結局、工房が「これパクりと思うけどどうよ？」ということに対して「うん、その通り」とか「いや、別に」ということを延々と続けるだけのスレってこった。
まあ、工房は性癖として自分が思ったことを相手が全面的に受け入れないと納得しない香具師ではあるんだけどね。
だから、個人の掲示板とかだとアク禁食らっちゃうわけで。

おまいらもほどほどに汁。

ところで「イヤなら出て行け」的なコメントしてる奴って毎回同じ奴でしょ？
隠すつもりがないのかどうかは知らんけど、文体がいつも同じだからすぐ分かる

スルーされ続けてるけど結局パクリだったら何なの？パクリだったとしてどうしたいの？

>>726
＞全面的に受け入れないと納得しない

のは否定派だろ？

パクリと思う奴、思わない奴、どちらもいてもいいと思うのはLibiや肯定派だと思うが。

>>729
おまいがそう思うなら、それでいいんじゃね？
漏れは工房が他のスレとか掲示板でやってることを見て、そう感じたわけで。
オマイはオマイの思う通りに考えればいいんじゃね？

ぶっちゃけ、漏れとしては空軌がパクリというならナウシカの王虫はデューンのサンドワームのパクリっつうことになるだろうし、攻殻はギブスンの劣化だねという程度の代物だと思うが。

どうやら>>725の世界には人文科学しか存在しないらしい。
それとも彼の世界では哲学は自然科学に属するのだろうか？
いずれにしても>>725は独特な世界に生息されておられるようだ。

>>729
まとめサイトが「パクリの証拠」って言ってたのはどちら側かな？
それで結論が「パクリと思う奴思わない奴どっちでもいい」って、アホなの？
ああこれは失礼、愚問だった。
アホじゃない筈ないもんな。

パクリ派以外に共通してる理解としては
・パクリと断定する奴は只の無知
・似てるなという感想は普通に有り
・「似てるという意味でパクリを使ってるんだ」って「似てる」でいいよね？　なんでわざわざ言い換える必要が？　ああ、アホなのね。
こんな所だろうな。

>>725
「哲学も出来ない馬鹿」は褒めすぎだろw
ここに居るのは「国語も出来ない馬鹿」と言うべきだな

結局なにが言いたいのかわからないんだけど

俺が見つけた『空の奇跡』は『ラピュタ』に似てるんだぜ。
あ、似てるというのは俺の語意定義ではパクリもふくまれるからね。

ということでFA?

>>733
FAだから消えていいよ。

パクリというならパクリでかまわんが、何でラピュタしか出てこんのか不思議だな。
二人が竜に乗った親父に助けられるシーンは、要するに指輪物語のラストだろとか。
崩れる敵の本拠地からの脱出と言えば、これはやっぱ999だろとか。
もっと色々な作品が例示されてもいいと思うんだが。

>「似てるという意味でパクリを使ってるんだ」って「似てる」でいいよね？
曖昧な語彙を否定派が嫌うようですので、
私は「盗用」という言葉を用いてはどうかと提案しているのですがね。

盗用ねえ。
盗用って、トレースしましたとか引用とは違う目的で他人の文章をそのまんま使いましたとか。
それぐらい因果関係がはっきりしてる時に使う言葉だろう。
そこまで言い切るなら、あんなまとめサイトレベルの類似どころじゃない証拠あるってことだよな。
気になるんで、ちょっと教えてくれ。

ちなみに偶然他者の著作物と類似した作品が完成したときに、
他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば
作品は盗作とならずその作者のオリジナルであるとして認められる。
また時折誤解されることがあるが、盗作とは他者の表現や独創性のある
アイディアを盗用して類似した作品を作ることであり、類似した作品を
作ること全てが盗作となるわけではない。「〜に影響を受けた作品」
「〜風の作品」と称されるものは作風の模倣であって、盗作には
該当しない場合が多い。 wiki

>提示→比較→検証→帰結はしていますけどね
まとめサイトには提示（らしきもの）と帰結（と思われる妄想）は確認できたけど、
比較検証なんてどこにあるんだ？これもお前の脳内か？

結局、Libi「ぼくがパクリと思ったからパクリなんです」これ以上でもこれ以下でもないよ
基準が文章化できないんじゃなくてしないだけだし、こいつ

まあLibi本人が「パクリである客観的事実は存在しない」って言ってんだから
もうこのスレでやることねーな。元々検証するのが目的だったわけだし。
あれ、最初の目的はLibiがファルコムから追い出された原因を探るスレだっけ？
まあどっちでもいいかw

○○に似てるとかやりたいだけなら、続きはアンチスレでやればいいだろ。

testt

>○○に似てるとかやりたいだけなら、続きはアンチスレでやればいいだろ。
なぜですか？既に何方かが仰っていましたが、文句があるなら見なければいいのです。
スレタイが目に入るだけで耐えられませんか？

素性が明らかになったらもうなりふり構わずだなｗ

>>741
＞もうこのスレでやることねーな。元々検証するのが目的だったわけだし。

なら、お前が何もしなければいいだけだろ。
このスレは継続して俺らで勝手にやってくから。

要するにlibiマンセー以外は書くな読むなってことか。

同意レスしかほしくないなら検証でもなんでもないよなこれ

>同意レスしかほしくないなら検証でもなんでもないよなこれ
同意レス以外を排除しようとはしていません。
ただ、「このスレ終わり。アンチスレでやれ。」などと息巻かれれば、
そうも言いたくなるものですし、正論です。

で、盗用はどうなったんだ？

相変わらずこういうどうでもいいレスにばかり食いついて流れをうやむやにしたがるLibiであったとさ

>同意レス以外を排除しようとはしていません。
それなら砲台の件に早く答えてクレ

　>>748　

　君にやっていることは例えるならボクシングなんかで判定勝利にクレームがついた時に審判が
　判定基準は人それぞれですとか文句があるなら見るなとか言ってるのと同じでなんの筋も通ってないよ
　せめて何にがどうして決め手だったとかどうして勝者が優勢と判断したのか基準をきっちり説明してもらわなけりゃ誰も納得
　しないでしょう？
　はたから見ればそんな人間がどれだけ愚かかは理解できる？　

Libiは審判じゃねえんだから、そんな判定基準を決定する義務も権利もないわな。
まず鏡を見て自分の愚かさを理解することから始めた方がいいのでは？
勝利もなにも、否定派がいつまでも同じリングに上がってこないから試合になってないのが現状だろ。
否定派の主張には何一つ根拠がない。
「この程度はパクリじゃない」と言うなら早くこれ以上の類似作品例をちゃんと出して説明してみせてくれ。

>743
おいおい、大声で叫んで人を不愉快にしておいて「俺の勝手だろ」なんて通用するわけ無いだろw
どこの無法地帯の住民だよ。
どうしてもやりたいならお前の家で座談会でも開くか、せめてSNS位の閉鎖空間でやれや。

>753
もう投下する燃料も粗悪品ばっかりだな。
否定派はちゃんと反論してるし根拠を持って帰結してるよ。でマトモに答えられないとスルーするか
「でも僕の基準ではパクリです」の一点張りなのはパクリ派だぞ。
ちゃんと過去ログ読んどけ。

少なくともこのスレではLibiが審判だな。

つか>>753はLibiとセットで現れるいつもの人だから放置するよろし

俺個人はこいつはLibiの自演だと思ってるがねw

確かに自演くせえ奴が常に1匹いるよな
誰といわずとも自覚ありますよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>755
Libi「俺がルールブックだ！」
「いや、その前にルールを公開しろよ」
Libi「ルールは俺の中にちゃんとある。だが表現できないので公表できない」
「それ、ルールじゃないよね」
Libi「お前退場」

痛いところ突かれるとコテ叩きを続けてレスを流そうとするワンパターンはもう秋田('A`)

結局出せないんでしょ？　これ以上の類似例。
そりゃそうだよね。こんなパクリゲーがじゃんじゃん罷り通るほど今の日本市場は腐ってないからね。
君らの祖国の常識を基準にして物事を論じるのは、ここではなんの意味もないということをそろそろ悟った方がいいのでは。
じゃあ、「軌跡がパクリならどんなゲームだってパクリだ」という否定派の主張は何の根拠もない遠吠えということでＦＡだね？

で、盗用はどうなったんだ？

>>753の方法だと、否定派がどんな例をだしたところでLibiが「これは私の脳内基準だと空の軌跡のパクリにはおよびませんね」
と言いはれば終わり。合格ラインは出題者しか知らなくて、しかも時と場合で変わるんじゃお話にならない。
「これ以上」がどんなものかわからないのにそんなものどうやって出すのかと。


それを防ぐためにまずはパクリの判断基準を示せと否定派は皆口を揃えていうのだよ。

　明らかに過去の作品を意識て作ったものといえば俺の中ではガンダムＷかな
　それを例に出すとあのアニメは過去のガンダムと同じネタを使っているという基準ならパクリといってもいいと思う
　ただそこに違法性はないしアイデアを丸ごと使うといった悪質性もないからその意味ではパクリではない
　またガンダムＷという作品自体も独自の設定やストーリーで構成されてそこに過去の作品の要素を組み込んで
　いるだけだからそれ自体がパクリ作品ではない

　もちろんこれは俺独自の考えだからすべてが正しいと思ってるわけではないけど話をするうえでの基準くらいにはなると
　思うよ

　細かく説明できなくてもおおっざぱに説明するなんて簡単なことだしいくらなんでもそれすらできないわけはないでしょ？

　で、空の軌跡はものすごくおおっざぱに見れば確かに最終章だけラピュタと似ていなくもないが設定や状況が違いすぎて作品自体
　はパクリとは言えない
　いくつかのアイデア自体をラピュタを見てあるいは思い出して使った可能性をすべて否定しないが
　それほど重要なネタでもないし空の軌跡独自のものに作ってあるから悪質性もない
　要するに別段ラピュタを盗作したというほど大仰な話ではないよ実際　

俺の中の駄目ライン
ナディアとアトランティス

俺の中のセーフライン
ふしぎ遊戯と十二国記

ガンダムWは監督がファースト〜逆シャアまでの全ガンダムをなぞるって発言してるから
意識してるのは当然なんだぜ
作品も過去ガンダムを肯定的にとらえ再構築してたから
オマージュやリスペクトと呼ぶガンオタはいてもパクリと呼ぶガンオタはほとんどいない

だがガンダムSEEDとその続編デスティニーは監督が一貫して過去ガンダムに否定的な態度にも関わらず
演出、ストーリー、機体等随所にファーストガンダムの劣化コピー的影響が見られため
視聴者からはパクリとしてしか見られなかったという話

＞監督が一貫して過去ガンダムに否定的な態度
三連星もどきとか百式もどきとか人気取りのために意図的に過去作オマージュしてたのかと思ってたわ

否定的なのにそういう旧ファンに対する人気取り的行為するから叩かれたんじゃ？

パクリ派「まとめサイトに乗せてる証拠があるからパクリなんです　＞＜」
否定派「(盗作してるって意味なら）似ている所を並べただけでは証拠とはいえないだろ、常識的に考えて…」

パクリ派「パクリという言葉は似ているという意味で使ってるんで似てる所を並べたらパクリの証拠になるんです　＞＜」
否定派「似ているで通じるのにわざわざ多義的な言葉を使うのは無意味だろ、常識的に考えて…」

パクリ派「パクリじゃ語彙が曖昧って否定派が文句を言うから盗用って言います　＞＜」
否定派「盗んだって証拠が無いのは盗作でも盗用でも同じだろ、常識的に考えて…」

パクリ派は駄目駄目だな。

>>759
しゃーねーなー　１回だけ反応してやるわ

空の軌跡とラピュタ以外の作品で類似点をいくら挙げても
空の軌跡がラピュタの盗作（と表現した方が良いんだよね？）か否か
とは全く関連性が無いの。無意味なの。

分かったか？

関係があると思ってるのはお前だけだ。
その証拠に
お前以外のパクリ派も反パクリ派もそんな事一言も言ってないだろ？
Libiですらそんな事言ってないんだぞ。

>>761
「およびませんね」という判断がLibiの脳内基準に過ぎないかどうかは、それを見た人間が判定することだな。
今は何しろ見るべきものすら出てこないんだから、判定のしようもない。
「この程度じゃパクリにならない」と言ってるのが否定派なんだから、「これ以上」も君らの基準で解釈していいんだよ。
「Libiサイトと同程度以上の類似はこのゲームにもあるしあのゲームにもある」ということが
ちゃんとした実例で示されれば、否定派の主張もようやく反論としての体を為すことになるんだけどねえ。

それに「パクリの判断基準」の話はちょっと上で論駁済みだったんじゃないの？
知能も人並みに揃ってない人々が口だけ揃えたって何の説得力も持たないよ。
結局この手の「基準」は他の例との比較でしか論じられないんでしょ。
だから否定派が議論に値すると思うような「例」を早く一つでも挙げてみてちょうだいなという事ですよ。

つか、肯定派肯定派って言ってるけどさ。
Libiと他一名しかいねーんじゃねーの？

１　まとめサイトの画像は思いこみや捏造、意図的な曲解が多くて信憑性がないこと
２　Libiのパクリ認定根拠および認定基準が明文化されないこと
３　パクリと主張した部分（砲台とか）もことごとく反論されていること


いま主張派がすべきは１２３に対する再反論であって、
これらを完全ヌルーで、パクリ主張派の主張がすでに正しいと認められたかのように話を進め、
「さあ次は否定派の番だ」とばかりに主張派の定めたルールでのレスを求めるのはおかしい。
それに過去ログにはすでに何点かラピュタと類似点を持つゲームのタイトルはあがっていたよ。
パンドラとかエタアルとかね。

>>771も有るけども、

「まとめサイトの類似点は元ネタがラピュタ以前以後問わず以外にあるので、空の軌跡がラピュタを盗作・盗用したとは確定しない」
元ネタの実例は提示済みなので、これで否定派のパクリ派への反論としては十分。

これに対する再反論は
「直接の繋がりを示す必要が無い適切な理由の提示」
もしくは
「直接の繋がりを示す証拠の提示」
のどちらかしか無意味。

そしてどっちもできないから
「パクリという言葉は盗作・盗用じゃなく似ているという意味で使ったんだ」
なんて姑息な言葉遊びや、
「もっと類似点が有る作品同士でパクリじゃない例を示さないと反論にならない」
なんて世間一般的に全く無意味なパクリ派判定を弄して逃げ回ってるのがLibiとパクリ派。

完全に破綻したまま踊り続けるパクリ派は、実に哀れｗ

>>768のレスの後に見る>>769の無様さw
何この低脳のさらけ出しっぷり。完全にピエロだ。

議論とはかけはなれた人格等批判だけはやめとけよ。
批判派もパクリ派も。燃料投下にしかなってないんだから。

今後の展開予想。

1.しばらくLibiのレスが無くなる
　　↓
2.ダラダラと雑談モードに
　　↓
3.適度にレスが流れたところでLibi登場「いや〜、またまたプロバイダ単位で規制されてました」
　　↓
4.どうでもいいことにちょろちょろとレスをつける
　　↓
5.相変わらず答えやすいことにしか答えないんだなと突っ込まれる
　　↓
6.Libi擁護のコピペ厨登場「嫌なら出て行け」
　　↓
7.否定派から何度目か分からないマトモなツッコミ・反証レスが入る
　　↓
8.ループ

一つ言っておくが、これだけ多くの漫画やら映画やら
アニメやらが氾濫している世の中だったら似ている作品なんぞ１０や２０
あって当たり前だ。要はその作品が面白いか、面白くないか。本当に
空の軌跡が完全パクリの作品だったら、多分売れていないだろう。
パクリだとか言ってる連中は評論家ぶりたいだけなんだろうな。
哀れな奴らだ。

　>>764
　
　監督の発言は知らなかったけど別に俺もガンダムＷを否定的に見ているわけじゃないけどね
　ただ、パクリだの盗用だのいうならやっぱあのくらい重要部分が似てないと思うんだよね個人的に
　もしもただ単純に隕石を地球に落としてるから逆襲のシャアのパクリだとか言われたらファンとしては
　あれはそんな単純で安っぽいものだったのかってことになるしね
　
　まあこんなこと言ってもどうせＬｉｂi君あたりは別の作品は関係ありませんとか同じガンダムなのだからＬiｂi君
　基準の”盗用”にはあたりませんみたいなことしか言わないだろうけどね

空中都市の設定なんてイースの頃から有るからね。
逆に宮崎作品がパクッたともいえる。

いや、ラピュタの方がイースより古いから。
いくらなんでも釣り針大き杉。

種死のあれは劣化コピーどころか悪質なパロディ

脈絡もなくザクとかグフとかドムとか出すし
ザクとは違うのだよとか言わせるし
ジェットストリームアタックやらせるし

パヤオ作品はパクってもいいんだお〜

そろそろマトメサイトでも作らないか。
俺としては、ラピュタもそうだが、最近はムービーの拝借も気になってるんだ。昔はちゃんと作ってたと思うんだが…
ラストエグザイルや聖闘士星矢ハーデス編の映像を「そのまま」挿入してしまうスタッフは
首吊ってほしいと思うんだ。

>778
いくらなんでもそれは無茶すぎ。
逆にイースがラピュタをパクッたって言うのも疑問だけどな。
確かにイースのほうが一年ほど後発なんだけど、企画からの開発期間を考えると
一年でパクって発売までこぎつけるのかという疑問がある。
空中都市・天空都市っていう設定が被っただけじゃんじゃないかと。

>782
> ラストエグザイルや聖闘士星矢ハーデス編の映像を「そのまま」挿入してしまうスタッフは
俺見てないから作りたいならヨロシク。
ただ動画の構図のパクリに関しては、動きがある分漫画のトレスより判定厳しいぜ。
一瞬の止め絵なんて動画の比較対象にならないし、立ち位置やポーズ程度なら、よほど独創的で
かつその作品が起源であることを提示できないとつらい。
まあジョジョ立ちくらいしてたらワンショットでも認定可能だがw

岩崎氏が山根氏にPCE版開発にあたって話を聞いたところ
イースって、1発売の段階では、ダームの塔までしか考えられてなかったんだよ。
1が売れたら2も出そうかってくらいの考えだったらしい。

そもそも、ガリバーのラピュタにない、宮崎版ラピュタで出てくる設定までイースに取り込まれてる事から
影響を受けたのは明らかかと

>>784
アフォか
イースは初期の段階から2のエンディングまで構想があった
でも当時のファルコムは「開発6ヶ月で発売する」と言う鉄の掟があり
当初の構想では間に合わないから 途中でダームの塔を足して作品を2つに
分けたんだよ

まあ天空については 同時期に開発(発売は遅れたけど)され イースと類似点
が多いことで有名なハイドライド3でも用いられてたから ラピュタの影響で
あると考えるのが自然だけどね

>784
イースが1と2に分かれてるのは容量と製作期間の問題じゃなかったか？
元々分割する予定は無かったが、容量足りないのと発売日に間に合わんってことで
先に1だけ出したんだろ。ダームの塔はそのときの後付け。