空の軌跡は、宮崎駿作品のパクリ2

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938926:2007/05/11(金) 01:44:54 ID:OXBeZEh2
レス打ち間違えた。

× >928
○ >>930
939名無しさんの野望:2007/05/11(金) 02:08:06 ID:SRGLwa6C
(´-`).oO(・・・・1000もらうよ ごめんね・・・・)
940名無しさんの野望:2007/05/11(金) 07:10:54 ID:juk3Zs9t
(´-`).oO(・・・・1000もらうよ ごめんね・・・・)
941名無しさんの野望:2007/05/11(金) 08:01:38 ID:Xohfnekf
>>937
お前自身が言うようにパクリの意味は多義的。
であれば「肯定派のパクリの定義」は存在しない。
「肯定派それぞれのパクリの定義」なら存在する。

定義を明らかにしたいなら個別に聞くしかない。
942名無しさんの野望:2007/05/11(金) 10:18:14 ID:GdajEEks
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |  いやー、これはお姉さん、
           |  一本取られちゃったなぁ。
           \_____  _____________
                    \|    ___
                       / ̄     ヽ.
                      i/⌒⌒⌒⌒ヽ::4.,
                      i  / i || i ヽ ヽゝヽ
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                        i l .人ヘ| ヽ.レi i  i ヽ
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       _             ヽ ト 、'' ヮ '' イ y'/)ノ
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                 ̄ ―=(⌒'ヽ イ、''' ̄了⌒''ヽ
                    ヽノ.(,,^`::::= ┘⌒ヽノ
                       / )ミ::/⌒ ):/
                       / /ヾ.( _,.ノ'ヘ /ヽ
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                      ,.| `.||__||_,,.イ
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                        ノ` - イ(`ー- ハ
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943名無しさんの野望:2007/05/11(金) 10:19:29 ID:az04o2T1
Libi以外の肯定派が見当たらない件
944名無しさんの野望:2007/05/11(金) 12:29:29 ID:hPfw+F4Q
文盲以外の否定派が見当たらない件
945名無しさんの野望:2007/05/11(金) 12:31:35 ID:mqI54Kmi
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |  いやー、これはお姉さん、
           |  一本取られちゃったなぁ。
           \_____  _____________
                    \|    ___
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          ̄ ̄ ―-       rヽy,/i、'''''' | 人N
946名無しさんの野望:2007/05/11(金) 13:12:21 ID:c+331qJm
>941
だから>>720はLibiに「Libiの基準でいいから」とまで言っているのに
全く理解できないLibi。
947名無しさんの野望:2007/05/11(金) 13:14:17 ID:mqI54Kmi
                 ̄ ―=(⌒'ヽ イ、''' ̄了⌒''ヽ
                    ヽノ.(,,^`::::= ┘⌒ヽノ
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                      ,.| `.||__||_,,.イ
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948名無しさんの野望:2007/05/11(金) 13:32:17 ID:Xohfnekf
949名無しさんの野望:2007/05/11(金) 14:47:13 ID:3qiyNUGo
これは酷いパクリだな

オマージュとかほのめかすなら、まだしも
普通 ここまで似ないだろう。  外殻をトレースしてるよなぁ
950名無しさんの野望:2007/05/11(金) 16:31:33 ID:38kM1qQ3
>>936

>「肯定派は主張立証に成功していない以上、否定派は反論する必要はない」と言った

なるほど。了解した。
でも、感覚を言葉にする(定義付ける)という作業って難しいんだよな。
>>925にあるように、グレーのものを、白にしろ黒にしろ、どちらか一方に属するものだと
断定するのは無理があると思う。
少なくとも俺には思い浮かばない。

あなたは論理的に物事を考える能力がありそうだから
例えば>>877はディズニーのパクリ(もしくはコピー)である事を言語で立証してもらえないだろうか。
言うまでもなく似ている、という感覚的な言い方をするのではなく、論理的な言語による立証を。
この「童話からの引用です」と言っている社長が反論できないくらいの。
ラピュタと空の軌跡間の類似性を遥かに上回る類似性を持っているのだから
お手本としては最適だと思う。

それを、参考にすれば、Libiも立証する方法、術をあなたから学べて
それなりの立証をこのスレで披露できるかもしれない。
951名無しさんの野望:2007/05/11(金) 16:32:09 ID:JpUSb0FM
                 ̄ ―=(⌒'ヽ イ、''' ̄了⌒''ヽ
                    ヽノ.(,,^`::::= ┘⌒ヽノ
                       / )ミ::/⌒ ):/
                       / /ヾ.( _,.ノ'ヘ /ヽ
                      イ., ||::::::::||  ヽヽ i
                      L_ ||:::::::||--‐.へノ
952名無しさんの野望:2007/05/11(金) 16:36:15 ID:41BAOzz4
馬鹿じゃん?w
見た目クリソツならパクリ認定されたって
しゃーないやんw
953名無しさんの野望:2007/05/11(金) 17:05:56 ID:c+331qJm
>950
俺は926じゃないけど、

> >>925にあるように、グレーのものを、白にしろ黒にしろ、どちらか一方に属するものだと
> 断定するのは無理があると思う。
話し合いで白黒つけるためには「グレーのどこからが白で、どこからが黒か」を決める作業が
まず必要だったわけ。人によって違うからね。それをお互いの脳内にしまい込んだままじゃ支障が出るから
とにかく基準が必要だった。
で、良くも悪くもスレの中心にいたのがLibiだったからお前が(基準を)決めていいよ、といったのが>>760
そしたら「グレーとは灰色です」とか素敵回答を出してきたのが>>904なわけだ。

だからこれも同じで、
>例えば>>877はディズニーのパクリ(もしくはコピー)である事を言語で立証してもらえないだろうか。
著作権侵害レベルだというなら法に照らし合わせればいいし、そこまでじゃないけど…っていうなら
まずパクリの基準から決めないと駄目なんじゃない?
ついでに言うと、そんなことをしている余裕はもうこのスレにはないw
まあちょうど950踏んだみたいだし、次スレ立てるんならヨロ。アンチスレもあるみたいだけど
俺はゲームとしては楽しんだから、アンチスレを伸ばすのは気が引ける。
954名無しさんの野望:2007/05/11(金) 17:18:01 ID:JpUSb0FM
955名無しさんの野望:2007/05/11(金) 17:31:23 ID:T7NpIjJc
続けたいならアンチスレ使えばいいよ
あそこは様々な角度から批判する場所だから「パクリだ」という批判もOKだ
「楽しかったけど終章だけは気になった」ってんならファルコムに直接言えばいい
アンケ葉書でもいいし、メールでもいいだろう

ともかく、共通の基準ひとつも決められないなら続けても無駄でしょ
それこそ「チラシの裏にでも書いてろ」って言いたい
956名無しさんの野望:2007/05/11(金) 17:31:31 ID:41BAOzz4
問題は パヤオの作品を見て
これはイケる! とトレースしたかどうかだろ?
グレーもへったくれもないしw

疑問1
パヤオの作品をモチーフにしたのか?
疑問2
作品は完全な独走なのか? たまたま似ただけなのか?
疑問3
独創だとしてこんなに似るものなのか?

これだ
957名無しさんの野望:2007/05/11(金) 17:41:36 ID:/G61WEEU
>>955
あの会社はアンケなんて読んでないよ。
そういう姿勢だからおそらくメールも読まないだろうし。

>ともかく、共通の基準ひとつも決められないなら続けても無駄でしょ

無駄だと思うなら参加しなければいいだけ。
続けたい奴だけで、続ければいいから、スレは立てる。
958名無しさんの野望:2007/05/11(金) 17:49:54 ID:T7NpIjJc
>>957
参加しないつもりだけど、そもそもスレ自体立てて欲しくはないんだよなー
理由は>>955に書いたとおりね
とまぁ、俺がそう言っても何の強制力もないんだけどねw

せめてスレタイを「〜議論スレ」みたいな感じにしてくれないか?
今のスレタイだと、議論スレじゃなくてアンチスレっぽい
959名無しさんの野望:2007/05/11(金) 17:54:38 ID:cVLkjsvC
>>958
ここはLibiの私怨スレだし、どんな主観であろうとパクリパクリ言ってりゃ
内容に関わらず大盛況にならざるを得ないことを知った上でやってるんだから
まあ無理だろうな。
960名無しさんの野望:2007/05/11(金) 18:03:34 ID:/G61WEEU
>>958
>参加しないつもりだけど、そもそもスレ自体立てて欲しくはないんだよなー

キミが見なければいいだけ。
見ない自由があるんだから、話したい奴が勝手に話すのも自由だ。
961名無しさんの野望:2007/05/11(金) 18:07:22 ID:T7NpIjJc
>>960
文章最後まで読んだ?それはわかってるから・・・
「最後2行だけでも頼めないか?」と書いたんだがな
962名無しさんの野望:2007/05/11(金) 20:59:29 ID:Xohfnekf
他人任せで俺の望みどおりにしろと駄々こねる姿は醜いわw
まさに厨房
963名無しさんの野望:2007/05/11(金) 23:05:37 ID:5Tfu8qEE
今度は次スレを立てるかどうか、スレタイをどうするかで揉めるのかよ。
参加者全員に協調性が感じられないw
特に何かを検証する、結論を出すことを目標にするって言うなら議論スレとして次スレを立てればいいし
ただパクリパクリと騒ぎたいならアンチスレで十分。

>956
1と2は製作者に聞く以外わからんだろうなあ。
客観的に3を検証するくらいか?ただ人間は過去を蓄積して生きているわけだから、
どうしても過去に得た知識に影響される場合が多い。どっからが独創かでまた揉めるんだろうなあ。
964名無しさんの野望:2007/05/11(金) 23:31:04 ID:B0xzgwCd
次スレ

空の軌跡は、宮崎駿作品のパクリ3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1178893817/
965名無しさんの野望:2007/05/11(金) 23:47:27 ID:hPfw+F4Q
>>964
GJ!!!  (´∇`) b
966580の人:2007/05/12(土) 01:59:12 ID:DbeA9DhK
>>927
>いったい何度言ったら理解できるのかね?本物の池沼だねw

いいから早く答えろって(爆笑)

>ゴリアテは風の中で動かずに止まっている(と馬鹿な人は思い込んでいる)
>タイガーモスは風にもまれている、すなわち一応動いている

あいかわらず理解力のない人だねぇ。

君は「動かずに止まっている」「動いている」という部分しか見てないんだよ。
けれど前提として置かれているのは「風」の影響だ。

×動いてはいない。
×動いている。

○「暴風を受けたことによって」船体が流されてない=「暴風の影響で」動いてはいない
○「暴風を受けたことによって」船体が流されている=「暴風の影響で」動いている

暴風を受けたことによる船体の動き。
その点においてゴリアテとタイガーモス号が明確に異なるからこそ、対比描写として成立してると言ってるわけだよ。

それに対して
> 「風の渦の中で微動だにせず佇むゴリアテ」wwww
> きっちりうごいとるやんw
のように、前後を省略したレスの一部を持ち出して反論してるのが君。

前後を無視して「動く」「動かない」という言葉単体に粘着し、
動く/動かないという描写によって表現された内容やグロリアス襲来との差異についてはスルー。

言葉単体にこだわって話の主眼をスルーしておきながら、
それでいてレスの一部を切り取っての揚げ足とりを正しい「文章」読解だと言うのだから、つける薬はないよねぇ(苦笑)
967名無しさんの野望:2007/05/12(土) 02:17:39 ID:5/ILCL/9
>>580の人
二人の世界に入っているところ申し訳ない。
相手の人は絶対に今後何度やり合っても理解する事はないと思う。
完全に読解力の問題なので。

俺はパクリだろうがそうでなかろうが面白ければなんでもいいんだけどね。
968名無しさんの野望:2007/05/12(土) 02:44:07 ID:81vWdw2P
次スレできたし、このスレはもう二人のために残してあげといていいんじゃないだろうかw

しかし、「動く動かない」じゃなくて「佇む」と書いた以上、日本語に問題があるのは明らかに>580の方だな。
何やら必死に言い繕ってるが、どんな文脈だろうと「佇む」と言えば全く移動しない状態をイメージするもんだ。日本人ならな。
969名無しさんの野望:2007/05/12(土) 03:11:03 ID:Nk374hpn
やりとりがわからないが一応意味だけ

goo 辞書
たたず・む 3 【▼佇む/▼彳む】
(動マ五[四])
(1)しばらくの間ある場所に立ったまま動かないでいる。
「しょんぼりと―・む」
(2)行きつもどりつする。徘徊(はいかい)する。
「まだ暁に門のわたりを―・めば/堤中納言(貝あはせ)」

Yahoo!辞書
たたず・む【佇む・彳む】
[動マ五(四)]1 しばらく立ち止まっている。じっとその場所にいる。「花の下に―・む」2 そのあたりをうろつく。

エキサイト辞書
大辞林 第二版 (三省堂)
たたずむ 【佇む/彳む】<
(動マ五[四])
(1)しばらくの間ある場所に立ったまま動かないでいる。
「しょんぼりと―・む」
(2)行きつもどりつする。徘徊(はいかい)する。
「まだ暁に門のわたりを―・めば/堤中納言(貝あはせ)」
970名無しさんの野望:2007/05/12(土) 07:14:07 ID:2LNRVt70
>>966
何度も答えてもらってるのに

>いいから早く答えろって(爆笑)  

本物の池沼だね(爆笑)

>暴風を受けたことによる船体の動き。
>その点においてゴリアテとタイガーモス号が明確に異なるからこそ、対比描写として成立してると言ってるわけだよ。

おいおい、毎度のことだけど、苦しい言い訳だなw本当は文字通りゴリアテは動いていなかったと思っていたんだろ?
飛行中の乗り物の「動き」といえば、飛行という動きを指す。たとえば飛行機が乱気流に巻き込まれて揺れた。
これを「飛行機が動きました!」と言うかね?そんなこと言ったら「もうとっくにうごいとるやん!w」と馬鹿にされるだろw
飛行機が乱気流に巻き込まれたが揺れなかった。君は「飛行機は動きませんでした!」と表現するわけかw

暴風に揉まれながらも必死に飛行するタイガーモスと暴風の中動かずに悠然と佇むゴリアテ。
なるほど。確かにこれならば対比描写として成立してるな。まああんたの勘違いだったわけだがw

>前後を無視して「動く」「動かない」という言葉単体に粘着し、
>動く/動かないという描写によって表現された内容やグロリアス襲来との差異についてはスルー。

あんたは>>580から前後一貫してゴリアテは悠然と佇んでいた、動いていなかったと思い込み、主張していたわけだが?
後付けで「動く」という言葉の意味がよく分かっていなかったことにして必死に文脈を取り繕おうとしているだけですよね?
主張の根本がこのとおり滅茶苦茶なんだから、グロリアス襲来との差異なんか論じるとこまでもいかないわけだが?
このことはもう何度も教えてもらってるよね?

ところで・・・

「暴風雨の中を走行中でも新幹線はほとんど揺れませんでした」
これを「暴風雨の中新幹線はほとんど動かなかった」と表現する人はおらんだろう。
「暴風雨の中新幹線は悠然と佇んでいた」と表現する人はおらんだろう。
>>580先生を除いてねw
971名無しさんの野望:2007/05/12(土) 11:58:54 ID:fCKLGSTV
>>963
まぁ無理だろ、我の強い奴ばかりだし
他人の話より自分の意見を言わせろ、って奴ばっかり

TVでよくやってる政治家の討論大会みたいなモンだよ
掲示板の特性上、割り込んで意見するバカが居ないだけマシかもしれないがwww
972967:2007/05/12(土) 16:33:08 ID:s15BYYcU
>>968
ずっと俺は「風の渦の中で微動だにせず佇むゴリアテ」って
『たとえ』、もしくは『比喩』みたいに使っていて
実際に動いていようがいまいが関係ないのかと思ってた。
やべ、俺の方こそ読解力ねえ・・・。
973名無しさんの野望:2007/05/12(土) 21:37:39 ID:wx2JlQVY
♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが0時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、9回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ!!このレスを見たら
7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このレスをコピペしてほかのスレに7つ貼る事です。
100%これをやってください
本当に死にます.
ごめんなさい。死にたくないんです
信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし
このレスを見たら
7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このレスをコピペしてほかのスレに7つ貼る事です。
100%これをやってください
本当に死にます.
ごめんなさい。死にたくないんです
974名無しさんの野望:2007/05/14(月) 20:07:59 ID:CUdhCcek

  ウィーッス  ∧_∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (´∀`*// <  Libi ◆lBIxvei/kg 買てきたゾー
    ⊂二     /    \_____________
     |  )  /
【宮崎駿版Libi】  )
      ( <⌒<.<
      >/
975名無しさんの野望:2007/05/15(火) 17:55:24 ID:xdPaEyrw
  ウィーッス  ∧_∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (´∀`*// <  Libi ◆lBIxvei/kg 買てきたゾー
    ⊂二     /    \_____________
     |  )  /
【宮崎駿版Libi】  )
      ( <⌒<.<
      >/
976名無しさんの野望:2007/05/16(水) 11:12:59 ID:8/v7ujN/
月=キラ
977名無しさんの野望:2007/06/05(火) 00:55:58 ID:Pu52WmAj
落とすよー
978名無しさんの野望:2007/06/05(火) 00:57:22 ID:Pu52WmAj
とすよー
979名無しさんの野望:2007/06/05(火) 00:59:19 ID:Pu52WmAj
すよー
980名無しさんの野望:2007/06/05(火) 01:01:18 ID:Pu52WmAj
たよー
981名無しさんの野望:2007/06/05(火) 01:15:44 ID:qW8owAqh
途中で断念すんなよw
982名無しさんの野望:2007/06/05(火) 11:19:31 ID:dV2/IT7S
983名無しさんの野望:2007/06/05(火) 22:56:43 ID:Pu52WmAj
980までいけばほっとくだけで落ちるよ
984名無しさんの野望:2007/06/06(水) 00:29:00 ID:AC6Ss6bn
libiまだ生きてるか?
985名無しさんの野望:2007/06/06(水) 00:52:10 ID:e15w8Lq6
sage
986名無しさんの野望:2007/06/06(水) 00:53:56 ID:e15w8Lq6
sage
987名無しさんの野望
                       ___
                       / ̄     ヽ.
                      i/⌒⌒⌒⌒ヽ::4.,
                      i  / i || i ヽ ヽゝヽ
                      | i /l l l l  ゝ ト_,,.)
                        i l .人ヘ| ヽ.レi i  i ヽ
                      i .i | |i  |i レ i l  ゝ
       _             ヽ ト 、'' ヮ '' イ y'/)ノ
          ̄ ̄ ―-       rヽy,/i、'''''' | 人N
                 ̄ ―=(⌒'ヽ イ、''' ̄了⌒''ヽ
                    ヽノ.(,,^`::::= ┘⌒ヽノ
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