【FM】Football Manager 日記スレ
>>948のが正しいと思う。
通常ＷＢが天性でもＳＢやＲＬＨのポジにも熟練や適正などがついてる。
ただＷＢのみ の選手もまれにいてる
なんで、この場合ＷＢにしかポジション適正がない と考えるのが普通
じゃないと、前者と後者の区別の意味がなくなる
通常ＷＢが天性でもＳＢやＲＬＨのポジにも熟練や適正などがついてる。
ただＷＢのみ の選手もまれにいてる
なんで、この場合ＷＢにしかポジション適正がない と考えるのが普通
じゃないと、前者と後者の区別の意味がなくなる
だから日本にも腐るほどいるだろ
ＳＢは出来ないがクロスの精度も無い３バック専用サイド職人
ＳＢは出来ないがクロスの精度も無い３バック専用サイド職人
>>954
いや、勢いで書いちまったｗ
いや、勢いで書いちまったｗ
WB適性のあるやつは他のサイドのポジションを比較的早く覚えるし、そういう選手は
はなからウィングとかSBを持っていることも多いわけだから、ウィングもSBできない
中途半端な選手っていう否定的な形容より、攻守にわたってかなりユーティリティのある選手っていう
肯定的ニュアンスで形容し直したほうがいいよ
はなからウィングとかSBを持っていることも多いわけだから、ウィングもSBできない
中途半端な選手っていう否定的な形容より、攻守にわたってかなりユーティリティのある選手っていう
肯定的ニュアンスで形容し直したほうがいいよ
958 ：名無しさんの野望：2007/06/28(木) 15:04:11 ID:6TnI7/gu
ID:EW1+LN+gとYT2Z5CPWは
あなた方自身の｢ウィングバック｣って言葉に対するイメージを基にして
ＦＭが演算処理を行っているわけではないことを理解するべき
あなた方自身の｢ウィングバック｣って言葉に対するイメージを基にして
ＦＭが演算処理を行っているわけではないことを理解するべき
>>950
ウィングバックはポジションというよりもサイドの仕事全般を1人でこなす選手ね。
体力的に並みの日本人では無理。大概ウィング的な仕事だけになっちゃたり、守備の仕事しかしなかったりで
両方をこなせる選手はあまりいない。
>>958
FMは現実の一般的定義を反映してるよ
>>ウィングもフルバックも出来ないちょうど中間地点
それはただの能力の低いサイドハーフ
ウィングバックはポジションというよりもサイドの仕事全般を1人でこなす選手ね。
体力的に並みの日本人では無理。大概ウィング的な仕事だけになっちゃたり、守備の仕事しかしなかったりで
両方をこなせる選手はあまりいない。
>>958
FMは現実の一般的定義を反映してるよ
>>ウィングもフルバックも出来ないちょうど中間地点
それはただの能力の低いサイドハーフ
960 ：名無しさんの野望：2007/06/28(木) 15:31:24 ID:6TnI7/gu
958にID:ruOWXL2Oも追加
>ウィングバックはポジションというよりもサイドの仕事全般を1人でこなす
もうアホかと...
選手情報ポジション画面のＷＢＲＬの丸にそんな意味があるわけねーだろ
>ウィングバックはポジションというよりもサイドの仕事全般を1人でこなす
もうアホかと...
選手情報ポジション画面のＷＢＲＬの丸にそんな意味があるわけねーだろ
少し落ち着いてください。ウィングがバックスの仕事をするようになったから
その2つをくっつけてウィングバックっていう名前が生まれたの。ウィングもバックスもできない
中途半端な選手だからウィングバックっていう意味じゃないのよ
その2つをくっつけてウィングバックっていう名前が生まれたの。ウィングもバックスもできない
中途半端な選手だからウィングバックっていう意味じゃないのよ
ＷＢの丸だけは特別なんだろ
それか奴のＦＭはポジション適正が○と×しかないんだろ
それか奴のＦＭはポジション適正が○と×しかないんだろ
ID:6TnI7/guは自分の発言に責任をもたんと不憫すぎるぞ。
>>あなた方自身の｢ウィングバック｣って言葉に対するイメージを基にして
>>ＦＭが演算処理を行っているわけではないことを理解するべき
お前のウィングバックに対する認識が明らかに日本産だろ。このゲームはイングランド産なんだよ。
そりゃ日本の自称ウィングバックはヘタレばっかだが、イングランドでこのポジションが生まれたのは
無尽蔵のスタミナを備えた才能豊かな選手が出現したからなの。
サッカー史が証明しているようにポジションってのは才能によって生まれ、才能あるもののために用意されるもので
あって、お前が言うような中途半端な選手のためにポジションが作られるなんてことはありえないわけ。
情報画面のポジション適性がプレー可能なデフォルトポジションだけを意味するって考えがあるから理解できないんだと思われるな。
ポジション適性にはほかにもいろんな要素が入っていると考えるべき。でなきゃフォワードとストライカーをわざわざ分けてる
意味がないだろ。さすがにイングランドでもフォワードとストライカーのポジション差はそんなにないだろうから。
>>あなた方自身の｢ウィングバック｣って言葉に対するイメージを基にして
>>ＦＭが演算処理を行っているわけではないことを理解するべき
お前のウィングバックに対する認識が明らかに日本産だろ。このゲームはイングランド産なんだよ。
そりゃ日本の自称ウィングバックはヘタレばっかだが、イングランドでこのポジションが生まれたのは
無尽蔵のスタミナを備えた才能豊かな選手が出現したからなの。
サッカー史が証明しているようにポジションってのは才能によって生まれ、才能あるもののために用意されるもので
あって、お前が言うような中途半端な選手のためにポジションが作られるなんてことはありえないわけ。
情報画面のポジション適性がプレー可能なデフォルトポジションだけを意味するって考えがあるから理解できないんだと思われるな。
ポジション適性にはほかにもいろんな要素が入っていると考えるべき。でなきゃフォワードとストライカーをわざわざ分けてる
意味がないだろ。さすがにイングランドでもフォワードとストライカーのポジション差はそんなにないだろうから。
ウイングバックてのは攻撃で活躍できる人だろ。
フルバックはあまり攻撃参加しない人だろ。
フォーチューンとかマンUで一時期左バックやってたよな。
あれはウイングバックよりだろ。
あとザンブロッタみたいなのもWBじゃないの？
フルバックはあまり攻撃参加しない人だろ。
フォーチューンとかマンUで一時期左バックやってたよな。
あれはウイングバックよりだろ。
あとザンブロッタみたいなのもWBじゃないの？
965 ：名無しさんの野望：2007/06/28(木) 16:54:26 ID:6TnI7/gu
>>963
発言に対する責任を放棄したんじゃなくて
いつまでも頭の悪すぎる人の相手をしてたら他の人に迷惑かな
と思って引っ込んでたんだけど
ＦＭプログラム内部の計算式がどうなってるかは知らんが
ＷＢＲＬのポジション適性能力値が
サイドの仕事全般を1人でこなす能力として扱われてるってことは
まずないでしょって
技術、メンタルの能力はそれぞれ設定されてるし
ＷＢＲＬだけ付いてればサイドどこでも出来るってなら
ＷＢの名選手がＤＲＬやＭＲＬの適性持ってる理由が無い
>イングランドでこのポジションが生まれたのは無尽蔵のスタミナを備えた才能豊かな選手が出現したから
>体力的に並みの日本人では無理
>中途半端な選手のためにポジションが作られるなんてことはありえない
だとか、スタミナ1の選手でもポジ適には関係ないだろ
低レベルリーグのへぼ選手でもＷＢは大勢いるし
中途半端な選手でもピッチに立てばどこかのポジションをあてがわれる
発言に対する責任を放棄したんじゃなくて
いつまでも頭の悪すぎる人の相手をしてたら他の人に迷惑かな
と思って引っ込んでたんだけど
ＦＭプログラム内部の計算式がどうなってるかは知らんが
ＷＢＲＬのポジション適性能力値が
サイドの仕事全般を1人でこなす能力として扱われてるってことは
まずないでしょって
技術、メンタルの能力はそれぞれ設定されてるし
ＷＢＲＬだけ付いてればサイドどこでも出来るってなら
ＷＢの名選手がＤＲＬやＭＲＬの適性持ってる理由が無い
>イングランドでこのポジションが生まれたのは無尽蔵のスタミナを備えた才能豊かな選手が出現したから
>体力的に並みの日本人では無理
>中途半端な選手のためにポジションが作られるなんてことはありえない
だとか、スタミナ1の選手でもポジ適には関係ないだろ
低レベルリーグのへぼ選手でもＷＢは大勢いるし
中途半端な選手でもピッチに立てばどこかのポジションをあてがわれる
966 ：名無しさんの野望：2007/06/28(木) 17:02:16 ID:0Ju+m9Lz
いいよいいよーさすが日記スレだね。
でもこのゲームって脳内補完を楽しむゲームなんだからそれぞれの解釈でいいんじゃね？
でもこのゲームって脳内補完を楽しむゲームなんだからそれぞれの解釈でいいんじゃね？
まあ忘れちゃいけねえのはＷＢの適性があればＳＢもＲＬＨの適性も同時に付いてくると言ってる奴がいる事
じゃあ適性の「やや難」「難」「適正」ってのは何なんだろうね？
①ＷＢのみ天性 他無し
②ＷＢ天性 ＳＢやや難 ＲＬＨやや難
この場合の２選手の違いは？
俺は当然②の選手の方がＳＢ ＲＬＨのポジション適性が高いと判断する。
でも、この人の理論だとおかしくなる。
じゃあ適性の「やや難」「難」「適正」ってのは何なんだろうね？
①ＷＢのみ天性 他無し
②ＷＢ天性 ＳＢやや難 ＲＬＨやや難
この場合の２選手の違いは？
俺は当然②の選手の方がＳＢ ＲＬＨのポジション適性が高いと判断する。
でも、この人の理論だとおかしくなる。
>>965の説明が
>>あなた方自身の｢ウィングバック｣って言葉に対するイメージを基にして
>>ＦＭが演算処理を行っているわけではないことを理解するべき
に対する責任を取っていると思うのかな？
まあそれは置いといて
>>ＷＢＲＬだけ付いてればサイドどこでも出来るってなら
>>ＷＢの名選手がＤＲＬやＭＲＬの適性持ってる理由が無い
この発言からWBと普通のSBとかSHとかのポジション適性がなにを意味するのかを
全く理解していないと思う。さっきも言ったけどフォワードとストライカーのポジション的な差はほとんど
ないでしょ。あるとすれば若干の役割の違いくらいで。それと一緒でWBとSB、SHのポジション的な差は
ほとんどない。でも役割は全然違う。WBは基本的にスタミナを武器にしてサイドを1人で担当できるのが売り。
SBとかSHはおのおので守備と攻撃の役割を分担することもできるし、共同でこなすこともできる。
＞＞スタミナ1の選手でもポジ適には関係ないだろ
＞＞低レベルリーグのへぼ選手でもＷＢは大勢いるし
＞＞中途半端な選手でもピッチに立てばどこかのポジションをあてがわれる
これは思考停止状態でしょ。スタミナ1でWBの役割はこなせない。ポジション適正が
あるという理由だけで能力値を無視しちゃいけないだろ。
WBのポジション適性があるからと言ってWBでの活躍を保証してるわけじゃないんだし。
まあポジション、能力、役割、戦術を総合的に考えないと分からないかも知れないけどね。
>>あなた方自身の｢ウィングバック｣って言葉に対するイメージを基にして
>>ＦＭが演算処理を行っているわけではないことを理解するべき
に対する責任を取っていると思うのかな？
まあそれは置いといて
>>ＷＢＲＬだけ付いてればサイドどこでも出来るってなら
>>ＷＢの名選手がＤＲＬやＭＲＬの適性持ってる理由が無い
この発言からWBと普通のSBとかSHとかのポジション適性がなにを意味するのかを
全く理解していないと思う。さっきも言ったけどフォワードとストライカーのポジション的な差はほとんど
ないでしょ。あるとすれば若干の役割の違いくらいで。それと一緒でWBとSB、SHのポジション的な差は
ほとんどない。でも役割は全然違う。WBは基本的にスタミナを武器にしてサイドを1人で担当できるのが売り。
SBとかSHはおのおので守備と攻撃の役割を分担することもできるし、共同でこなすこともできる。
＞＞スタミナ1の選手でもポジ適には関係ないだろ
＞＞低レベルリーグのへぼ選手でもＷＢは大勢いるし
＞＞中途半端な選手でもピッチに立てばどこかのポジションをあてがわれる
これは思考停止状態でしょ。スタミナ1でWBの役割はこなせない。ポジション適正が
あるという理由だけで能力値を無視しちゃいけないだろ。
WBのポジション適性があるからと言ってWBでの活躍を保証してるわけじゃないんだし。
まあポジション、能力、役割、戦術を総合的に考えないと分からないかも知れないけどね。
>>967
>>②ＷＢ天性 ＳＢやや難 ＲＬＨやや難
これはそのときのフォメと役割を総合的に考えないと。
WBはウィングとバックスの両方を1人でこなすことを得意とする選手
そういうスタミナ自慢の選手にSBだけとかSHだけとか役割を限定した場合
どうなるかっていうのはその選手によるでしょ。
>>②ＷＢ天性 ＳＢやや難 ＲＬＨやや難
これはそのときのフォメと役割を総合的に考えないと。
WBはウィングとバックスの両方を1人でこなすことを得意とする選手
そういうスタミナ自慢の選手にSBだけとかSHだけとか役割を限定した場合
どうなるかっていうのはその選手によるでしょ。
現実とゲームの区別が付かなくなっちゃったかわいそうな子なのか。
>>971
うえの読めば分かるだろ。ポジション適性も大事だがまずは能力。
なにをやるにも必要な能力がなければ意味が無い。WBを担当するのに
必要な能力がないからってWBの適性をもっちゃだめってことはないだろ
自称FWの柳沢もイタリアじゃMFなわけだし天性のポジションは選手自身が決めるだけじゃなくて
監督が見出してやることも大事
うえの読めば分かるだろ。ポジション適性も大事だがまずは能力。
なにをやるにも必要な能力がなければ意味が無い。WBを担当するのに
必要な能力がないからってWBの適性をもっちゃだめってことはないだろ
自称FWの柳沢もイタリアじゃMFなわけだし天性のポジションは選手自身が決めるだけじゃなくて
監督が見出してやることも大事
973 ：名無しさんの野望：2007/06/28(木) 19:14:36 ID:6TnI7/gu
完全に破綻してるな
『｢他人の発言を理解する能力を一切持たない人｣を論破することは不可能』
って結論でいいかな?
『｢他人の発言を理解する能力を一切持たない人｣を論破することは不可能』
って結論でいいかな?
ならお前も同類だよな？ｗウィングバックの意味さえ間違えてたわけだから
おまえも あきらめてレスやめる くらいの事も出来なかったのか?
初めは勢いで書いちゃう事だってあるが、恥の上塗りとはおまえの事だぞ
初めは勢いで書いちゃう事だってあるが、恥の上塗りとはおまえの事だぞ
でも1000まであと少しだし反故にしてでもはやく使い切っちゃおうよ
ゲーム的な意味は適正によって能力にプラスないしマイナスの補正がかかるとかその程度だろ。
プレーエリア云々は単純に矢印をつけた時の話だけな気がする。
プレーエリア云々は単純に矢印をつけた時の話だけな気がする。
いまだに２００５やってるんだが「Celtaが経済的危機に陥っています」ってメールが来た
契約更改のときに下のほうにずっと現時点で賃金予算総額を週給1.8Bか8.1B超過していますと出ていたんで気になってたんだが…
でも1.8Bにしても8.1Bにしても賃金のところで見ると予算が250Mで現在の合計が160Mと表示されている
スタッフの賃金も合計で20Mいってないし健全経営なはずなんだけどなあ
契約更改のときに下のほうにずっと現時点で賃金予算総額を週給1.8Bか8.1B超過していますと出ていたんで気になってたんだが…
でも1.8Bにしても8.1Bにしても賃金のところで見ると予算が250Mで現在の合計が160Mと表示されている
スタッフの賃金も合計で20Mいってないし健全経営なはずなんだけどなあ
試合終了コメントでアウェー観客にスタンディングオベーションされた。
スタオベなんてのもあったんだな。
スタオベなんてのもあったんだな。
格下相手のアウェーで3人赤紙、3PK献上。どんなマフィア主催だよｗ
>>929
まだ冬の市場があるじゃん？
即刻移籍なら金は入るよ。
クラブにとって限界のオファーでダメならしょうがないね。
でも、そいつと他クラブとの契約が成立するまではしぶとくね。
>さすがです。
代表もそいつもグルになってふざけてるなｗ。
代表ってところで少し納得したよ。フランス代表（だよな？）で45Mだったら、選手にし
てみれば、出て行けと言われているようなものだ。もちろんクラブにそんなつもりはないこ
とはわかっていても。
今季CUP圏内で！
まだ冬の市場があるじゃん？
即刻移籍なら金は入るよ。
クラブにとって限界のオファーでダメならしょうがないね。
でも、そいつと他クラブとの契約が成立するまではしぶとくね。
>さすがです。
代表もそいつもグルになってふざけてるなｗ。
代表ってところで少し納得したよ。フランス代表（だよな？）で45Mだったら、選手にし
てみれば、出て行けと言われているようなものだ。もちろんクラブにそんなつもりはないこ
とはわかっていても。
今季CUP圏内で！
ハンブルガーで始めてみたんだが、安価の若手選手数人連れてきて
層を厚くすれば十分やっていけるな。ＣＬで惨敗とかありえない。
ファンデルファールトの存在も大きいし。
層を厚くすれば十分やっていけるな。ＣＬで惨敗とかありえない。
ファンデルファールトの存在も大きいし。
>>930
エースFWとはしぶとく交渉してみます。
冬の移籍だったらどれぐらいが相場ですかね？
３～４億いけば良いほうですかね。
フランス代表ではないんです。
セネガル代表です。
エースFWは復帰試合で20分足らずの出場でしたが、
試合勘ないのに素晴らしい動きでした。
やっぱ存在感あります。
CUP圏内を狙います。
なのでフリーだったカロンとピレスを獲得して、
チェルシーからサハールをレンタルしました。
イスラエル人のサハールはカップ戦でハットトリックしてくれました。
カロンは加入早々代表戦で故障中。
ピレスはフィジカルはほぼ一桁ですが加入直後の試合で
２２分の出場ですが点を取ってくれました。
楽しみなチームになってきました。
けど主力が５人故障しだしてます↓
エースFWとはしぶとく交渉してみます。
冬の移籍だったらどれぐらいが相場ですかね？
３～４億いけば良いほうですかね。
フランス代表ではないんです。
セネガル代表です。
エースFWは復帰試合で20分足らずの出場でしたが、
試合勘ないのに素晴らしい動きでした。
やっぱ存在感あります。
CUP圏内を狙います。
なのでフリーだったカロンとピレスを獲得して、
チェルシーからサハールをレンタルしました。
イスラエル人のサハールはカップ戦でハットトリックしてくれました。
カロンは加入早々代表戦で故障中。
ピレスはフィジカルはほぼ一桁ですが加入直後の試合で
２２分の出場ですが点を取ってくれました。
楽しみなチームになってきました。
けど主力が５人故障しだしてます↓
＞983
なんかこういう継続的なレスって日記スレっぽくて良いね
863さん、その後の経過報告キボン
なんかこういう継続的なレスって日記スレっぽくて良いね
863さん、その後の経過報告キボン
>>983
評価額に比べて驚くほど安い移籍金のケースがあるのは覚えてるけど・・・。
冬の市場で売却すると、短くても２～５月の４ヶ月、長ければ１～５月の５ヶ月も
そいつなしで戦うことになる。リーグ1だけで20試合はあるだろ？（俺はリーグ1未経験）
ウインターブレイク明けは、欧州戦掛け持ち組が息切れしてくるので、
国内専念組は追い込みを計る時期だぜ・・・。
うまく放出できたとするじゃん、で、最終節で僅差の欧州戦圏外になってもいい？
しかも、立ちはだかったのが、そいつだったりｗ。
だから、ウインターブレイク前にリーグ1でどのへんにいるかで決めるといいよ。
今の調子を崩して降格争いしているようなら移籍金を狙った方がいいんだろうな、きっと。
他クラブへのオファーを評価額から10％ずつ切り下げて、オファーが来るまで何回もするといいよ。
セネガル代表かあ・・・。
評価額に比べて驚くほど安い移籍金のケースがあるのは覚えてるけど・・・。
冬の市場で売却すると、短くても２～５月の４ヶ月、長ければ１～５月の５ヶ月も
そいつなしで戦うことになる。リーグ1だけで20試合はあるだろ？（俺はリーグ1未経験）
ウインターブレイク明けは、欧州戦掛け持ち組が息切れしてくるので、
国内専念組は追い込みを計る時期だぜ・・・。
うまく放出できたとするじゃん、で、最終節で僅差の欧州戦圏外になってもいい？
しかも、立ちはだかったのが、そいつだったりｗ。
だから、ウインターブレイク前にリーグ1でどのへんにいるかで決めるといいよ。
今の調子を崩して降格争いしているようなら移籍金を狙った方がいいんだろうな、きっと。
他クラブへのオファーを評価額から10％ずつ切り下げて、オファーが来るまで何回もするといいよ。
セネガル代表かあ・・・。
>>984
ありがとうございます。
それでは経過報告させてもらいますね。
>>985
エースFWなんですが、８試合くらいこなしていますがまだ無得点です。
ただ、ポストプレイで起点になってくれてます。
ボスマンで持ってかれそうですけど
リーグ１では経験の少ない若手ばかりだとちょっときつそうなので
今季一杯残す予定にしました。
でもオファー次第では放出しますけど。
それと、やっぱり徐々にですが研究されているようで勝てなくなってきました。
今１４試合消化して５位です。
どの試合も拮抗した感じですんなりは勝てません。
けれどリヨンにはアウェイで０－０、首位のボルドーには２－０で勝つなど
アウェイでのカウンターサッカーが機能してくれてます。
＞セネガル代表かあ・・・。
そうなんです。代表での実績は20試合16得点です。
最後にうちの生え抜き守護神、Delle（18才）のスクショupしますね。
上が１年前で下が現在です。
１年前のは故障中ですが故障前とそこまで能力値に差はありません。
ttp://wing2.jp/~beuniquefm/fmimg/metz/delle1.png
ttp://wing2.jp/~beuniquefm/fmimg/metz/delle2.png
ありがとうございます。
それでは経過報告させてもらいますね。
>>985
エースFWなんですが、８試合くらいこなしていますがまだ無得点です。
ただ、ポストプレイで起点になってくれてます。
ボスマンで持ってかれそうですけど
リーグ１では経験の少ない若手ばかりだとちょっときつそうなので
今季一杯残す予定にしました。
でもオファー次第では放出しますけど。
それと、やっぱり徐々にですが研究されているようで勝てなくなってきました。
今１４試合消化して５位です。
どの試合も拮抗した感じですんなりは勝てません。
けれどリヨンにはアウェイで０－０、首位のボルドーには２－０で勝つなど
アウェイでのカウンターサッカーが機能してくれてます。
＞セネガル代表かあ・・・。
そうなんです。代表での実績は20試合16得点です。
最後にうちの生え抜き守護神、Delle（18才）のスクショupしますね。
上が１年前で下が現在です。
１年前のは故障中ですが故障前とそこまで能力値に差はありません。
ttp://wing2.jp/~beuniquefm/fmimg/metz/delle1.png
ttp://wing2.jp/~beuniquefm/fmimg/metz/delle2.png
いいねそのキーパー。
32歳のサルミーンが清水に移籍してるぜ
おせぇよ
おせぇよ
989 ：名無しさんの野望：2007/06/30(土) 14:22:17 ID:9awerMxW
>>986
戦術の設定を見直してみては？
例えばうちはボイノフ1トップにアグエロをシャドーで置いてるけど
アグエロしか点を取れなくてボイノフは10試合で2点くらいだったのが
自由にドリブルさせるようにしたり裏へクロスを放り込むように設定したら
ポンポン点を取り始めた。
獲得当初は何も弄らなくても点取ってくれたけど研究されるようになると
かなり緻密に戦術を練らないと点も取れないし逆にボールを取られやすくなって
失点の原因にすらなる。
選手によって戦術の指示に忠実に従うかは差があるようだけど
色々試してみる価値はあると思う。
戦術の設定を見直してみては？
例えばうちはボイノフ1トップにアグエロをシャドーで置いてるけど
アグエロしか点を取れなくてボイノフは10試合で2点くらいだったのが
自由にドリブルさせるようにしたり裏へクロスを放り込むように設定したら
ポンポン点を取り始めた。
獲得当初は何も弄らなくても点取ってくれたけど研究されるようになると
かなり緻密に戦術を練らないと点も取れないし逆にボールを取られやすくなって
失点の原因にすらなる。
選手によって戦術の指示に忠実に従うかは差があるようだけど
色々試してみる価値はあると思う。
イングランドかスペインの下の方のリーグでここで始めると面白いというチームない？
伝統があったり逆に新しいチームだったりお金持ちとかで
伝統があったり逆に新しいチームだったりお金持ちとかで
993 ：名無しさんの野望：2007/06/30(土) 21:48:08 ID:oOm+Il12
ume
ume
ume
ume
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。