【南米後衛の】AOC改造スレッド2【改造ｷﾎﾞﾝ】
1 ：名無しさんの野望：
ここはAOCの文明バランスやユニットの改善案などの議論、改造を晒して意見を求めるスレッドです
前スレ
AOC改造スレッド
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1154371107/
AoCについて語ろう 第102幕
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1162306956/
AOE,AOC,AOE3初心者質問スレッド part18
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1161661389/
Age of Kings Heaven （海外製MODや改造に役立つ情報があるかも）
ttp://aok.heavengames.com/
公式HP
ttp://www.microsoft.com/japan/games/conquerors/default.asp
前スレ
AOC改造スレッド
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1154371107/
AoCについて語ろう 第102幕
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1162306956/
AOE,AOC,AOE3初心者質問スレッド part18
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1161661389/
Age of Kings Heaven （海外製MODや改造に役立つ情報があるかも）
ttp://aok.heavengames.com/
公式HP
ttp://www.microsoft.com/japan/games/conquerors/default.asp
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2 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 03:13:55 ID:WWVYhsPm
ユニットデータベースの調整はGeniEd2ってツールを使う
ttp://aok.heavengames.com/cgi-bin/aokcgi/display.cgi?action=ct&f=9,33863,,10
HP、射程、攻撃速度、攻撃力などほぼすべてのユニットのデータを弄ることができる
しかし文明ボーナスやテクノロジーを弄ることはG2では不可能なため旧VerのGeniEd（v0.5）が生きてくる
ttp://aok.heavengames.com/cgi-bin/aokcgi/display.cgi?action=ct&f=9,36392,0,all
ただこの旧Verは扱いが非常に難しくヘルプなしでやり遂げることは困難
しかしそのヘルプも英語なので初心者にはとっつきにくかった
そのため前スレ750氏がヘルプの和訳wikiを作成してくれた
http://wikiwiki.jp/genied/
サルでもわかるように書いてあるので人に聞く前にまず読むこと
なお今現在ここはaoc改造のまとめページになりつつある
少しでも知識のある方はどんどん編集すべき
aocは他にもこの板にスレがあるのでsage推奨で
まあﾏﾀｰﾘいきましょう
ttp://aok.heavengames.com/cgi-bin/aokcgi/display.cgi?action=ct&f=9,33863,,10
HP、射程、攻撃速度、攻撃力などほぼすべてのユニットのデータを弄ることができる
しかし文明ボーナスやテクノロジーを弄ることはG2では不可能なため旧VerのGeniEd（v0.5）が生きてくる
ttp://aok.heavengames.com/cgi-bin/aokcgi/display.cgi?action=ct&f=9,36392,0,all
ただこの旧Verは扱いが非常に難しくヘルプなしでやり遂げることは困難
しかしそのヘルプも英語なので初心者にはとっつきにくかった
そのため前スレ750氏がヘルプの和訳wikiを作成してくれた
http://wikiwiki.jp/genied/
サルでもわかるように書いてあるので人に聞く前にまず読むこと
なお今現在ここはaoc改造のまとめページになりつつある
少しでも知識のある方はどんどん編集すべき
aocは他にもこの板にスレがあるのでsage推奨で
まあﾏﾀｰﾘいきましょう
ほかのテンプレは↓にまかせた
寝てくるﾉｼ
寝てくるﾉｼ
いまさらながら追記。
そのままage2インスコしたフォルダに突っ込んで上書きしてください。
元に戻したいときは_originalリネームして。
885氏の作ったバランスパッチで、一部文明のボーナスなどが変更されたので
その部分に沿って文明表の説明を書き換えました。
そのままage2インスコしたフォルダに突っ込んで上書きしてください。
元に戻したいときは_originalリネームして。
885氏の作ったバランスパッチで、一部文明のボーナスなどが変更されたので
その部分に沿って文明表の説明を書き換えました。
>>1
乙!!
乙!!
>750氏
自分もwiki編集手伝おうと思ってるんですが使い方が分からんです；；
メニュー＞GeniEd＞編集条項＞Civ-Unit構造研究?のところ。
Civ-Unit＝Civilization Headersであれば、
自分で分かってる範囲を書こうと思ったけど。
全部分かってる訳じゃないんで参考程度の編集でよければ・・・
自分もwiki編集手伝おうと思ってるんですが使い方が分からんです；；
メニュー＞GeniEd＞編集条項＞Civ-Unit構造研究?のところ。
Civ-Unit＝Civilization Headersであれば、
自分で分かってる範囲を書こうと思ったけど。
全部分かってる訳じゃないんで参考程度の編集でよければ・・・
､ヘ ､へ ∩
＼ ＼ ＼ ＼ | |つ
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> > > > | |
／ ／ ／ ／ ｜|
／○′ ／○′ | |
< ／ <_.／ ∪
⊂ニニニニニニニニ⊃
(＿ ｀ヽ.
∪/ /
/ /
∧＿∧ ／ ／
_（ ´Д｀ ）´ ／
／ , 〈
( ｀ｰ一⌒) ＼ ﾉ|
￣⊂ニニニニニニニ二ノ
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お次スレか
1乙
1乙
wiki更新をちょっと手伝ってきた。更新してて思ったことが、
タイプＩＤ２が亀甲船（亀甲船831、重装亀甲船832）
タイプＩＤ16が船（ガレー等）とラクダ（ラクダ329、重ラクダ330）
ということは亀甲船ユニットＩＤ831,832とラクダのユニットＩＤ329,330
を入れ替えて、グラフィックＩＤなども全部入れ替えてやれば、
ラクダは船扱いにならずに本来の力を発揮するんじゃないかなと思った。
（ＩＤ２がラクダ、ＩＤ１６が船全般になる）
やったらやったで、ラクダに対するボーナスを全部ＩＤ２に変更と
亀甲船に対するボーナスがあれば、船に対するボーナスに変更という
手作業が待っているので、時間ある時にラクダを船扱いから外す
完璧バージョンを作ってみたいと思います。
タイプＩＤ２が亀甲船（亀甲船831、重装亀甲船832）
タイプＩＤ16が船（ガレー等）とラクダ（ラクダ329、重ラクダ330）
ということは亀甲船ユニットＩＤ831,832とラクダのユニットＩＤ329,330
を入れ替えて、グラフィックＩＤなども全部入れ替えてやれば、
ラクダは船扱いにならずに本来の力を発揮するんじゃないかなと思った。
（ＩＤ２がラクダ、ＩＤ１６が船全般になる）
やったらやったで、ラクダに対するボーナスを全部ＩＤ２に変更と
亀甲船に対するボーナスがあれば、船に対するボーナスに変更という
手作業が待っているので、時間ある時にラクダを船扱いから外す
完璧バージョンを作ってみたいと思います。
>>12
確かに火砲学研究すると面白いように建物の矢でらくだが死ぬから
いいと思う
難しそうだけど
んで本題
韓国人じゃないけど自分らの国を改良したいんだよね
単純な強化じゃなくて日本独自の編成とかもっと個性的な案ないかな？
俺が思いついたのは
・武士の強化
移動スピードを1.0～1.1位にする
あんま上げすぎるとパンツ男の立場がなくなるけどw
飛防の底上げ
1/1 から 1/2
上の二つがあれば少なくとも今より間接ユニーク狩りやすくなるかな
まあそれでもコンキマングロングは無理だが^^;
・種子島の強化
文明ボーナスに射程+1や攻撃速度+15%とか
スペと被るが
あと文明改良とは直接関係ないけど爺のグラが違和感ありまくり
どなたか良いグラのあるページあったら教えてください
確かに火砲学研究すると面白いように建物の矢でらくだが死ぬから
いいと思う
難しそうだけど
んで本題
韓国人じゃないけど自分らの国を改良したいんだよね
単純な強化じゃなくて日本独自の編成とかもっと個性的な案ないかな？
俺が思いついたのは
・武士の強化
移動スピードを1.0～1.1位にする
あんま上げすぎるとパンツ男の立場がなくなるけどw
飛防の底上げ
1/1 から 1/2
上の二つがあれば少なくとも今より間接ユニーク狩りやすくなるかな
まあそれでもコンキマングロングは無理だが^^;
・種子島の強化
文明ボーナスに射程+1や攻撃速度+15%とか
スペと被るが
あと文明改良とは直接関係ないけど爺のグラが違和感ありまくり
どなたか良いグラのあるページあったら教えてください
>13
日本の強化だったら・・・・・・
１、米文化という理由で輪作を研究可能に
２、砲撃手＝鉄砲隊として三段撃ち（攻撃速度ＵＰ）
３、日の丸特攻隊として爆破工作兵の攻撃ｏｒ移動速度ＵＰ
どう考えても時代ずれてるなorz
爺のグラだけど、日本にザビエルとかが宣教師として来てる位だから、
俺としてはあまり違和感無いんだけどな。
どうしても変えたいなら水戸黄門の爺グラでも使って転向する時に
「この紋所が目に入らぬかっ！」の音声付＋印籠グラを出すってどうよ？ｗ
日本の強化だったら・・・・・・
１、米文化という理由で輪作を研究可能に
２、砲撃手＝鉄砲隊として三段撃ち（攻撃速度ＵＰ）
３、日の丸特攻隊として爆破工作兵の攻撃ｏｒ移動速度ＵＰ
どう考えても時代ずれてるなorz
爺のグラだけど、日本にザビエルとかが宣教師として来てる位だから、
俺としてはあまり違和感無いんだけどな。
どうしても変えたいなら水戸黄門の爺グラでも使って転向する時に
「この紋所が目に入らぬかっ！」の音声付＋印籠グラを出すってどうよ？ｗ
「亀甲船は火砲学とガレー船に対してさらなる防御力を持つ。」
ってある通り、亀甲船は船とは別なグループであるかもね。
矢のＩＤも船とラクダには攻撃ボーナスされてるけど亀甲船には無いし。
なんでこんな仕様にしたのか謎ですけどね。
マイクロソフトは朝鮮人のクレームの圧力に負けたのかなｗ
ってある通り、亀甲船は船とは別なグループであるかもね。
矢のＩＤも船とラクダには攻撃ボーナスされてるけど亀甲船には無いし。
なんでこんな仕様にしたのか謎ですけどね。
マイクロソフトは朝鮮人のクレームの圧力に負けたのかなｗ
日本の強化ね…
武士と爆破工作兵の飛び道具防御+1と輪作でいいんじゃない？
そういや、駱駝の船属性ってなんか理由あってつけてるのかな
武士と爆破工作兵の飛び道具防御+1と輪作でいいんじゃない？
そういや、駱駝の船属性ってなんか理由あってつけてるのかな
海戦まともにできなくなるけど、
建物の矢の船/駱駝に対するボーナスを0にしたらいいんじゃないかな
建物の矢の船/駱駝に対するボーナスを0にしたらいいんじゃないかな
俺が改造したヤツここでうｐしてもいいですか？
>>14
>爺のグラだけど、日本にザビエルとかが宣教師として来てる位だから、
>俺としてはあまり違和感無いんだけどな
だって神殿が寺っぽいのに出てくる爺がザビエルにみたいのってどうよw
転向音は変えるとしたら念仏がよいなw
>爺のグラだけど、日本にザビエルとかが宣教師として来てる位だから、
>俺としてはあまり違和感無いんだけどな
だって神殿が寺っぽいのに出てくる爺がザビエルにみたいのってどうよw
転向音は変えるとしたら念仏がよいなw
南米か何処かの開始音
「おーまーいーはー」で良いよ
「おーまーいーはー」で良いよ
>>19
どぞ。
どぞ。
いつぞやに、カタフラクトを近衛騎士と差別化したいってのあったじゃん？
カタフの防御を5/2にすれば良いんでね？
アンチ歩兵のカタフラクトは基本的に1対多数であり、かつ高温溶鉱炉のないビザン
ならこれくらいの防御力貰っても火力が無いから他の騎士を食えるほど強くはならない。
カタフの防御を5/2にすれば良いんでね？
アンチ歩兵のカタフラクトは基本的に1対多数であり、かつ高温溶鉱炉のないビザン
ならこれくらいの防御力貰っても火力が無いから他の騎士を食えるほど強くはならない。
カタクラフトだけど、フルアップすれば多対多の場合フランクのフルアップ近衛騎士と互角に渡り合えるよ。
範囲攻撃は偉大。
範囲攻撃は偉大。
>>24
この前実験したとき40vs40でフランク近衛騎士のほうが圧勝だったんだが、気のせいか？
この前実験したとき40vs40でフランク近衛騎士のほうが圧勝だったんだが、気のせいか？
兵站学までやってれば、40とかの大規模戦ならまず負けないと思ってたがなぁ。
カタフラの側ははちゃんとビザンツ？
カタフラの側ははちゃんとビザンツ？
>>26
もちろん
もちろん
流石に近接防御5はやりすぎじゃないか？
カタフラクトの価値が近衛騎士に比べていまいちわかりにくいので使っていないが、
近接防御3くらいなら対等じゃないかな
カタフラクトの価値が近衛騎士に比べていまいちわかりにくいので使っていないが、
近接防御3くらいなら対等じゃないかな
ハサー使えるところが強くて
近衛騎士使えるところが強くて
+強力な射程武器使えるところは手がつけられないくらい強い
なんつーかスペインが強すぎる
コンキいなくても砲撃手いるし
砲撃手と近衛騎士使えるは他はチュートンくらいか
ハサー＋射程は強すぎるから(金削れないし)
騎兵が不完全な文明は大幅強化でいいよな？
近衛騎士使えるところが強くて
+強力な射程武器使えるところは手がつけられないくらい強い
なんつーかスペインが強すぎる
コンキいなくても砲撃手いるし
砲撃手と近衛騎士使えるは他はチュートンくらいか
ハサー＋射程は強すぎるから(金削れないし)
騎兵が不完全な文明は大幅強化でいいよな？
それをしなきゃどうしようもないほど今のAoCはバランスが悪いのかい？
火力を騎兵並に下げればおｋ。剣に対してはボーナス付くし。
5という数字が燃えるんだが…ダメか？
5という数字が燃えるんだが…ダメか？
雑魚の意見いらねえ
34 ：名無しさんの野望：2007/02/16(金) 11:32:32 ID:36UfSdeb
アラビア4v4を考えたときモンゴルの包囲兵器かマングになんらかの弱体化を施すべき。
モンゴルゲーｋｓｇすぎ。
モンゴルゲーｋｓｇすぎ。
帝王サラセンを(マム＋ハサー)＋大砲＋RAM＋砲撃手＋散兵
バイキング フランク 日本 で対等にやりあうことを考えてみる
フランクなら砲撃手を城に詰めてマムを狙う
で槍とフランカスロウで守って大砲か遠投で相手の大砲を狙う
日本なら剣豪＋槍に弓＋遠投か
バイキングなら…ああ・・・・ああー・・・んん～～～
ヘビスコ槍投石遠投で・・・
バイキング フランク 日本 で対等にやりあうことを考えてみる
フランクなら砲撃手を城に詰めてマムを狙う
で槍とフランカスロウで守って大砲か遠投で相手の大砲を狙う
日本なら剣豪＋槍に弓＋遠投か
バイキングなら…ああ・・・・ああー・・・んん～～～
ヘビスコ槍投石遠投で・・・
なんかバイキングって、ケルトかモンゴルの下位互換じゃない？
ベルセルク使え茄子、ハサーと近衛騎士になれない
近衛剣士はどうしろと…
ベルセルク使え茄子、ハサーと近衛騎士になれない
近衛剣士はどうしろと…
まあ海のないバイキンは微妙だな、かといって海有りMAPは海戦しかしないからつまらん。
バイキング改善案は前スレにも書いたんだが、どーだろ…
・チームボーナスを船の作成速度＋20％に変更
・ボーナス・軍船のコスト－２０％を削除、ただしバイキング船のコストを80W、40Gから80W, 25G
に変更
・ベルセルクの防御力を0/1から0/2に変更
ELベルセルクの防御力を2/1から2/3、HPを85（ボーナスで102）に変更。
ただしコストを70F、35Gにアップ。
要するに帝王ベルセルクのスペックを城主騎士並に大幅うｐしたと。bパッチで歩く早さも長槍並になって
いるからかなりの脅威。城主はほぼ変えず（むしろベルのコストアップ）、帝王の力不足だけ補う案。
元々このユニットの特徴は「HPが自動回復する」だったんだが、自動回復を生かすにはHPがたくさん必要な
訳で。
これで血統・長槍・砲撃手を欠けててもおｋ。ベルセルクこそがバイキングの魂だろ、と。
一方で海の強杉さを弱体化。バイキングは陸ゲーには弱杉て使えず、海ゲーには強杉て使えずという帯に短し
な部分があったから、両方を修正した。
・チームボーナスを船の作成速度＋20％に変更
・ボーナス・軍船のコスト－２０％を削除、ただしバイキング船のコストを80W、40Gから80W, 25G
に変更
・ベルセルクの防御力を0/1から0/2に変更
ELベルセルクの防御力を2/1から2/3、HPを85（ボーナスで102）に変更。
ただしコストを70F、35Gにアップ。
要するに帝王ベルセルクのスペックを城主騎士並に大幅うｐしたと。bパッチで歩く早さも長槍並になって
いるからかなりの脅威。城主はほぼ変えず（むしろベルのコストアップ）、帝王の力不足だけ補う案。
元々このユニットの特徴は「HPが自動回復する」だったんだが、自動回復を生かすにはHPがたくさん必要な
訳で。
これで血統・長槍・砲撃手を欠けててもおｋ。ベルセルクこそがバイキングの魂だろ、と。
一方で海の強杉さを弱体化。バイキングは陸ゲーには弱杉て使えず、海ゲーには強杉て使えずという帯に短し
な部分があったから、両方を修正した。
いくつかのエリートで、絶対的な相性があってもよさそう
スペインを
近衛騎士無し
矛槍兵無し
馬の鎧3段目無し
血統無し
どれにしようか迷ってる
近衛騎士無し
矛槍兵無し
馬の鎧3段目無し
血統無し
どれにしようか迷ってる
なんだかんだで、スペインはコンキのおかげで弱くはなり難いな。
そもそもハサー+コンキの集団でハサーが全滅しそうになったらコンキ退避って戦術が強い気がする。
だから馬鎧と血統のどちらかを削るべきでは？
ところで前ｽﾚにあった英雄の時代は続編はもう作らないの？馬鹿改造で結構好きだったんだけど。
そもそもハサー+コンキの集団でハサーが全滅しそうになったらコンキ退避って戦術が強い気がする。
だから馬鎧と血統のどちらかを削るべきでは？
ところで前ｽﾚにあった英雄の時代は続編はもう作らないの？馬鹿改造で結構好きだったんだけど。
器用貧乏な文明が増えると面白くないから、スペイン弱体化するなら矛槍削るのが個人的にはいいかな
繁殖削ればいいんじゃ？
スペインの前にモンゴルの弱体化を・・・
チーム戦のモンゴルは萎える
チーム戦のモンゴルは萎える
45 ：名無しさんの野望：2007/02/20(火) 15:33:12 ID:r08wjudQ
スペインは重騎士・長槍まででも十分強いと思う
モンゴルは弓の鎧3段目つけてパルティアンを削除とかどうよ
血統無くして騎兵のHP+50%にするのも手か
モンゴルは弓の鎧3段目つけてパルティアンを削除とかどうよ
血統無くして騎兵のHP+50%にするのも手か
ゲームファイル内容に詳しい人々が集っている様なのでスレ違いながら
AOE3の改造スレはありませんか？
本スレ住人は相手にしてくれませんので・・
AOE3の改造スレはありませんか？
本スレ住人は相手にしてくれませんので・・
こっちでも相手にしてやんない。
モンゴルはトルコを見習って長槍すら出なくするとかｗ
サラセンも見習って重騎士も無くすかなｗ
スペインも見習って射手もアップしなくさせとくかｗ
マングとポルシェがモンゴルの魅力だからそこは弱体化させたくないし、それ以外を無くしていきたいね
サラセンも見習って重騎士も無くすかなｗ
スペインも見習って射手もアップしなくさせとくかｗ
マングとポルシェがモンゴルの魅力だからそこは弱体化させたくないし、それ以外を無くしていきたいね
町の人生産禁止にすりゃいいんじゃね？
日本ですらパルティアンあるというのにモンゴルからとったら・・・
でもそれぐらいのつもりで弱体化して欲しいな
でもそれぐらいのつもりで弱体化して欲しいな
ここまでの意見をまとめると、
・モンゴルとスペイン弱体
・日本とバイキング強化
でいいのか？
マヤとアステカはそのままでおｋ？
ついでにフンもそのままでよい？
・モンゴルとスペイン弱体
・日本とバイキング強化
でいいのか？
マヤとアステカはそのままでおｋ？
ついでにフンもそのままでよい？
日本
城の作成速度+40%、帝王+70%
ってのはどう？統一で50%アップでいいかな
遠投投石器の攻撃範囲0.5(大砲化)←コレは危険すぎるか？ｗ
バイキング
散兵が接近戦でも攻撃できる
マングダイのコストあげて城主から強くするとかどう？(帝王は変えない)
マング単品だとコンキに負けるしフルアップ弓騎兵といい勝負だから
難しいんだよね
城の作成速度+40%、帝王+70%
ってのはどう？統一で50%アップでいいかな
遠投投石器の攻撃範囲0.5(大砲化)←コレは危険すぎるか？ｗ
バイキング
散兵が接近戦でも攻撃できる
マングダイのコストあげて城主から強くするとかどう？(帝王は変えない)
マング単品だとコンキに負けるしフルアップ弓騎兵といい勝負だから
難しいんだよね
日本やバイキンを強化するのは簡単だが
問題はどうやって国独自の特色を出すかだよね
それ考えるのがまた面白いわけだが
問題はどうやって国独自の特色を出すかだよね
それ考えるのがまた面白いわけだが
基本的に歩兵文明に力不足が目立つぽ。
AOEは昔からゲームの性質上射程ユニットが強く、HPの少ないヤシ、飛防の無いヤシが淘汰
される傾向にある。
そこで前スレで勝手にアフォな提案したのが、重剣剣士は重騎士に合わせて防御を2/2に、
近衛剣士は近衛騎士に合わせて2/3にしたらどうかというヤシ。
長剣剣士も同時代の騎士に合わせて2/2にしたら城主でも使われるかも試練。ただ、砲撃手
の居る帝王ならともかく、城主に鉄工合わせて5/5にしたら、射手が無力化するかも試練。
まあ蠍は居るが。
AOEは昔からゲームの性質上射程ユニットが強く、HPの少ないヤシ、飛防の無いヤシが淘汰
される傾向にある。
そこで前スレで勝手にアフォな提案したのが、重剣剣士は重騎士に合わせて防御を2/2に、
近衛剣士は近衛騎士に合わせて2/3にしたらどうかというヤシ。
長剣剣士も同時代の騎士に合わせて2/2にしたら城主でも使われるかも試練。ただ、砲撃手
の居る帝王ならともかく、城主に鉄工合わせて5/5にしたら、射手が無力化するかも試練。
まあ蠍は居るが。
射撃防御が高い歩兵が多いと、ハスカールの価値が相対的に下がっていくんだよな
そこで、射手系のHPを10ほど下げるか、歩兵系のHPを10上げたらどうだろ？
HPなら10上げても防御上げるよりマイルドな調整だと思うから、いけると思うんだ
そこで、射手系のHPを10ほど下げるか、歩兵系のHPを10上げたらどうだろ？
HPなら10上げても防御上げるよりマイルドな調整だと思うから、いけると思うんだ
少なくともモンゴルの相対的弱体化には十分つながるかと。
それでもモンゴルは槍が出せないという所が強みなんだけど。
ゴートは血統ハサーといいフルうｐ砲撃手といい低コスト矛槍といい、相対的には
弱体化しても絶対的には強国だからなあ…
それにこの補正が通ったとしたら、一番恩恵を受けるのは単独で剣士歩かせること
ができるようになる中で、剣士の量が出せるゴートだと思うぞ？
それでもモンゴルは槍が出せないという所が強みなんだけど。
ゴートは血統ハサーといいフルうｐ砲撃手といい低コスト矛槍といい、相対的には
弱体化しても絶対的には強国だからなあ…
それにこの補正が通ったとしたら、一番恩恵を受けるのは単独で剣士歩かせること
ができるようになる中で、剣士の量が出せるゴートだと思うぞ？
歩兵系を強くすると弓系が相対的に弱くなる。
ブリトン、中国、マヤあたりにも何かの飴を考えてあげなきゃダメだろな。
ブリトン、中国、マヤあたりにも何かの飴を考えてあげなきゃダメだろな。
ブリはいいかなと思ってる…血統は無いけど騎馬用甲冑ある重騎士・騎兵、フルうｐ矛槍、
力不足が目立つなら大砲を与えてやりたい。ロングボウは攻撃力11あるから、削られても
4食らう。肉壁張って、援護すれば十分かと…どーだろ。
中国は元々攻撃力20もあるユニークヘビスコが今一使いこなせなかったんだよね…
ヘビスコは元々歩兵アンチだから、死にヘビスコに意義を見出せるにでは…と。
血統甲冑付き騎兵・重騎士・駱駝出る、矛槍もフルうｐで出る。
ここにも砲撃手と大砲あげたい気もするんだが…
問題はマヤなんだよ。物凄い弱体化は否めない。HP65であと5足せば近衛剣士と同じ
HPになる羽飾射手も、HP100のエルドラドイーグルも、生産コストの低い射手も、完
全に弱体化、下手すれば無力化する上、近衛剣士もない、砲撃手がある訳無い。
包囲攻撃訓練技術もないヘビスコしか歩兵アンチがないということになる…肉壁張れ
る騎兵も居ない、ヘビスコに近寄ってくるヤシを叩く射手も歩兵も居ない、騎士国家
相手ならフルうｐ矛槍はべらすが…
インフレの原因なるからあんまりゆかりの無い修正与えたくないんだが、エルドラド
に防御力+2/0くらい追加してやらなければならんかも試練…
力不足が目立つなら大砲を与えてやりたい。ロングボウは攻撃力11あるから、削られても
4食らう。肉壁張って、援護すれば十分かと…どーだろ。
中国は元々攻撃力20もあるユニークヘビスコが今一使いこなせなかったんだよね…
ヘビスコは元々歩兵アンチだから、死にヘビスコに意義を見出せるにでは…と。
血統甲冑付き騎兵・重騎士・駱駝出る、矛槍もフルうｐで出る。
ここにも砲撃手と大砲あげたい気もするんだが…
問題はマヤなんだよ。物凄い弱体化は否めない。HP65であと5足せば近衛剣士と同じ
HPになる羽飾射手も、HP100のエルドラドイーグルも、生産コストの低い射手も、完
全に弱体化、下手すれば無力化する上、近衛剣士もない、砲撃手がある訳無い。
包囲攻撃訓練技術もないヘビスコしか歩兵アンチがないということになる…肉壁張れ
る騎兵も居ない、ヘビスコに近寄ってくるヤシを叩く射手も歩兵も居ない、騎士国家
相手ならフルうｐ矛槍はべらすが…
インフレの原因なるからあんまりゆかりの無い修正与えたくないんだが、エルドラド
に防御力+2/0くらい追加してやらなければならんかも試練…
余計なことやってもバランス悪くなる危険があるな
歩兵強くしたせいでゲーム全体が狂っちゃう
ところで、新テクノロジーを作って追加することってできるんかな？
馬文明の血統や弓騎文明のパルティアンみたいなのを歩兵用に作って日本バイキンだけ研究できるようにできればよさげ
歩兵強くしたせいでゲーム全体が狂っちゃう
ところで、新テクノロジーを作って追加することってできるんかな？
馬文明の血統や弓騎文明のパルティアンみたいなのを歩兵用に作って日本バイキンだけ研究できるようにできればよさげ
>>58
羽根射手の対歩兵ボーナスを+5くらいに増やしてやれば解決するんじゃないか。
羽根射手の対歩兵ボーナスを+5くらいに増やしてやれば解決するんじゃないか。
ホントだすげーな。「槍兵+4 ハスカール+3 その他の歩兵ユニット+2」で歩兵ボーナスついてるんじゃん。
大抵のボーナス覚えてるが知らなかった。だから重剣止まりなのか…良く知ってるな。
近衛の防御は変更後鉄工加えて5/7。EL羽飾は5+3+ボーナス2で10か。食うほどじゃないが悪くない数字だな。
上げるとしたらハスも全部槍兵に合わせちゃって+4にしちゃうが妥当か。そーすると、近衛も元々1/1だった
所を2/3に変更したいって案なんだから、相殺される訳か。
ついでに包囲攻撃訓練技術もあげちゃえば剣士を良く見かけるようになっても相対的弱体化はまずないな。
優れた内政力でヘビスコも出せる潰しの利くビザンツ系文明になれるな。個人的にはエルドラに近接防御+2
あげて、火力のアステカイーグル、打たれ強さのマヤイーグルにしてあげるのも捨て難かったんだが。
大抵のボーナス覚えてるが知らなかった。だから重剣止まりなのか…良く知ってるな。
近衛の防御は変更後鉄工加えて5/7。EL羽飾は5+3+ボーナス2で10か。食うほどじゃないが悪くない数字だな。
上げるとしたらハスも全部槍兵に合わせちゃって+4にしちゃうが妥当か。そーすると、近衛も元々1/1だった
所を2/3に変更したいって案なんだから、相殺される訳か。
ついでに包囲攻撃訓練技術もあげちゃえば剣士を良く見かけるようになっても相対的弱体化はまずないな。
優れた内政力でヘビスコも出せる潰しの利くビザンツ系文明になれるな。個人的にはエルドラに近接防御+2
あげて、火力のアステカイーグル、打たれ強さのマヤイーグルにしてあげるのも捨て難かったんだが。
保守
金を消費しにくいところは反則だよ･･･
なんだよ肉壁って
なんだよ肉壁って
血統ハサー使えるところは、畑さえあればなんとかなるしな
でもさ、畑の肉のたまりにくさでハサーの強さが少し抑えられているからいいんじゃないか？
ゴートやビザンティンの槍兵は見ていると嫌になるが…
でもさ、畑の肉のたまりにくさでハサーの強さが少し抑えられているからいいんじゃないか？
ゴートやビザンティンの槍兵は見ていると嫌になるが…
マヤ引いてタイマン相手がゴートとわかった瞬間の悲しさといったら
マヤでゴート相手なら、序盤はまだ大丈夫なんじゃない？
後半悲しいことになるけどさ
だから序盤で決着を付けられるか否かがわかれどころってことで、別に悪くないと思うが…
後半悲しいことになるけどさ
だから序盤で決着を付けられるか否かがわかれどころってことで、別に悪くないと思うが…
羽弓と建物を利用したらハスカールとかくえる
ブリとマヤとかのほうがブリかわいそすぎる
ブリとマヤとかのほうがブリかわいそすぎる
ブリの帝王の雑魚っぷりは下手をすればバイキン以下
実はフルアップELイーグルとELハスカールは殴り合いでは互角。
チート文明と言われることもあるゴートだけど、h2hでもチーム戦でも
チートというには程遠い強さ。フンの家ボーナスや南米の内政力、
ELマングの強さのほうがよっぽどチートくさい。
チート文明と言われることもあるゴートだけど、h2hでもチーム戦でも
チートというには程遠い強さ。フンの家ボーナスや南米の内政力、
ELマングの強さのほうがよっぽどチートくさい。
>>69
ハスがいるって事は当然近衛も出てるからその比較は意味をなさない
近衛＋ハス＞イーグル＋羽弓だから
マヤ側のが機動力あるからどうかき回すかだけど
抜く速度は当然ゴートのが上
領主である程度アドバンテージとっとかけないとマヤ側は不利
資源ボーナスあるから帝王入ってもある程度粘れるけど
ちょっとでも不利になるとそこから巻き返すのは相当キツイ
せめてハサーがいなければなと時々思う
ハスがいるって事は当然近衛も出てるからその比較は意味をなさない
近衛＋ハス＞イーグル＋羽弓だから
マヤ側のが機動力あるからどうかき回すかだけど
抜く速度は当然ゴートのが上
領主である程度アドバンテージとっとかけないとマヤ側は不利
資源ボーナスあるから帝王入ってもある程度粘れるけど
ちょっとでも不利になるとそこから巻き返すのは相当キツイ
せめてハサーがいなければなと時々思う
フランカスロウの弓化ってのはどうだろう？
建物に入れば矢が射れる
さんぺからのボーナスは無しの方向で
安い城とあわせて使えると思うんだけど
建物に入れば矢が射れる
さんぺからのボーナスは無しの方向で
安い城とあわせて使えると思うんだけど
>>71
それだったら同時に、弾道学と化学適用され、斧が弓属性になるんじゃないか？
攻撃力とHPが高くて射程が短い弓兵って役割が無いから、それはそれで面白いかもしれないけどさ
単体性能じゃ羽弓に食われてるけど、安い城と近衛騎士や大砲の性能でカバーっていう良性能文化になるな
砲撃兵器狩りや建物狩るときの補助として使えなくなるのが難点だけど…普通は使わないか
それだったら同時に、弾道学と化学適用され、斧が弓属性になるんじゃないか？
攻撃力とHPが高くて射程が短い弓兵って役割が無いから、それはそれで面白いかもしれないけどさ
単体性能じゃ羽弓に食われてるけど、安い城と近衛騎士や大砲の性能でカバーっていう良性能文化になるな
砲撃兵器狩りや建物狩るときの補助として使えなくなるのが難点だけど…普通は使わないか
性能は据置で攻撃速度をマルテル並みにすればいいんじゃね
武士に飛防がほしいね
つ砲撃手
安さを売りにするなら、少なくとも金コストは15位にせなダメだろ。
生産速度も連ド並にするとか。
漏れはまだ領主軍化案が捨てきれないぽ＞＜
安さを売りにするなら、少なくとも金コストは15位にせなダメだろ。
生産速度も連ド並にするとか。
漏れはまだ領主軍化案が捨てきれないぽ＞＜
イーグルみたいに領主時代は攻撃力4で、城主になったら攻撃力7になるでもよさそう
戦士育成所から作れても、全く有利にもならないネタ兵であることには変わらないから、それもよさそうな感じ
戦士育成所から作れても、全く有利にもならないネタ兵であることには変わらないから、それもよさそうな感じ
戦士小屋から作れたら結構強いと思うがどーかな。
フランク前衛で城主戦で石弓メインの時には、射程３でもラム投石対策にはいいかも。
（投石相手だと射程３が逆に生きるし）
フランク前衛で城主戦で石弓メインの時には、射程３でもラム投石対策にはいいかも。
（投石相手だと射程３が逆に生きるし）
たとえ少数しか出せなくても騎士出した方が強いっしょ
>>77
前スレでいの一番にその案出したんだけど、何か「射程付き直接攻撃ユニなんか
作ったらフランクの一人勝ちだ」とか言われた。
ちなみに詳しい内容
・フランカスロウを領主時代から作成可能に。ただしHPを35に変更。攻撃力を領
主の時代のみ5に変更。コストをF40G30に変更。防御を0/0に。
・フランク固有テクノロジー（ビアードアックス）を城主の時代のテクノロジー
に変更
そーすると、軍平と弓との比較がこうなる。
軍平：コストF60G20、HP45、攻撃力6、防御0/1
射手：コストW25G45、HP30、攻撃力4、防御0/0
フランカスロウ：コストF40G30、HP35、攻撃力5、防御0/0
前スレでいの一番にその案出したんだけど、何か「射程付き直接攻撃ユニなんか
作ったらフランクの一人勝ちだ」とか言われた。
ちなみに詳しい内容
・フランカスロウを領主時代から作成可能に。ただしHPを35に変更。攻撃力を領
主の時代のみ5に変更。コストをF40G30に変更。防御を0/0に。
・フランク固有テクノロジー（ビアードアックス）を城主の時代のテクノロジー
に変更
そーすると、軍平と弓との比較がこうなる。
軍平：コストF60G20、HP45、攻撃力6、防御0/1
射手：コストW25G45、HP30、攻撃力4、防御0/0
フランカスロウ：コストF40G30、HP35、攻撃力5、防御0/0
フランカ＋散兵によるRRが猛威を振るうと思うぞ、やっぱり。
そもそもなんでフランクだけ領主で作れるユニットが増えるんだよｗ
>>80
コストを下げる意味がどうもわからない
その性能でコストもそのままだったら、箸にも棒にもならないが、
使い方次第で何かできる中途半端ユニットとしていけそうな気がする
領主で軍平以上に飯を使うあまり強くない兵士なら、使うリスクってのもあるしさ
でも、街の中心の射程から離れたところで、街の中心近くの建物や農民をやれる優位性は大きいか
いや、フランカスロウ一体使うなら、散兵二体の方が遥かに得になると思うんだよな
斧散兵で来たら、軍平か斥候で殴りいれるっていう対抗手段でいけるだろうし
コストを下げる意味がどうもわからない
その性能でコストもそのままだったら、箸にも棒にもならないが、
使い方次第で何かできる中途半端ユニットとしていけそうな気がする
領主で軍平以上に飯を使うあまり強くない兵士なら、使うリスクってのもあるしさ
でも、街の中心の射程から離れたところで、街の中心近くの建物や農民をやれる優位性は大きいか
いや、フランカスロウ一体使うなら、散兵二体の方が遥かに得になると思うんだよな
斧散兵で来たら、軍平か斥候で殴りいれるっていう対抗手段でいけるだろうし
まあ論より証拠ってことで、実際に領主フランカMOD作ってみてはどうか。
どう考えてもバカゲーになるだけだがなｗ
>>80
なんども言ってるんだったらふつうに自分でエディタとかで試してみたら？
よい点も悪い点も見えてくると思うしなんでいつも同じ反論されるかわかると思うよ
それでわかったことをココに書き込めばみんなも納得すると思うし
なんども言ってるんだったらふつうに自分でエディタとかで試してみたら？
よい点も悪い点も見えてくると思うしなんでいつも同じ反論されるかわかると思うよ
それでわかったことをココに書き込めばみんなも納得すると思うし
フランカ領主からとかしたらフランクの後衛直最強にならないか
正直返しようが無い
正直返しようが無い
フランカスロウに対する射手の攻撃ボーナス+2
ブリトンがアンチフランクになれば、歴史的に…ダメか。
ブリトンがアンチフランクになれば、歴史的に…ダメか。
89 ：名無しさんの野望：2007/03/23(金) 15:43:10 ID:+TlygzfV
マヤにハサーくらいつけろって感じぃ
君は羽飾射手の恐ろしさをわかっていない
マヤな、羽飾りとヘビスコのおかげで防御面はいいとして、攻撃の要が少ない気がする
強化破城槌と近衛剣士だけだと、重騎士や近衛騎士がいないおかげで攻めにくい
遠投の撃ち合いも、悪くないけど金が……
ELイーグルはいいけど、金欠の状況で作りにくい
強化破城槌と近衛剣士だけだと、重騎士や近衛騎士がいないおかげで攻めにくい
遠投の撃ち合いも、悪くないけど金が……
ELイーグルはいいけど、金欠の状況で作りにくい
交易ちゃんとすれば羽飾とイーグル垂れ流すぐらい余裕
ブリとかだって突破力は無いんだから南米今特に問題ないと思うが
アステカは破城あるし
ブリとかだって突破力は無いんだから南米今特に問題ないと思うが
アステカは破城あるし
つーか、>>91はマヤとブリを混同してないか？
マヤには近衛剣士いない。矛槍・ELイーグル・精鋭羽飾で采配さえ間違わなければ
倒しても倒しても沸く優文明になる。
ヘビスコに包囲攻撃訓練技術が無いのが100％納得いかない。基本的に安物ユニット
を除いてフルうｐユニットを使うのが文明選ぶ醍醐味なのに。
倒しても倒しても沸く優文明になる。
ヘビスコに包囲攻撃訓練技術が無いのが100％納得いかない。基本的に安物ユニット
を除いてフルうｐユニットを使うのが文明選ぶ醍醐味なのに。
マヤに金の掘削があったらなあｗ
マヤに金の採掘があったら、真っ先に敵地を制圧して掘るんじゃないか？
完全に抑えられなくても、自軍の金鉱を温存して、敵地の金鉱を減らせるわけだし
そんなことをしなくても、かなりのアドバンテージが得られると思う
完全に抑えられなくても、自軍の金鉱を温存して、敵地の金鉱を減らせるわけだし
そんなことをしなくても、かなりのアドバンテージが得られると思う
＞マヤに金の採掘があったら、真っ先に敵地を制圧して掘るんじゃないか？
真っ先に「敵地を制圧して」掘る。
それ既に勝ってね？ｗ
真っ先に「敵地を制圧して」掘る。
それ既に勝ってね？ｗ
弓垂れ流せば城主までは無敵
>>97
そうか、そこまでやってたら既に勝ってるよな
内政地に弓散兵ばら撒いてるだけで、かなり強いし
日本に改良強化破城槌ないってのが少しキツイ
折角歩兵がいいのに破城槌が無いと敵地まで突っ込めない
攻城がテク入り遠投だけってのは、心許ないと思う
そうか、そこまでやってたら既に勝ってるよな
内政地に弓散兵ばら撒いてるだけで、かなり強いし
日本に改良強化破城槌ないってのが少しキツイ
折角歩兵がいいのに破城槌が無いと敵地まで突っ込めない
攻城がテク入り遠投だけってのは、心許ないと思う
100 ：名無しさんの野望：2007/03/25(日) 14:00:41 ID:KKfmbqnP
マヤのエルドラドはイーグルだけじゃなく羽弓にもプラス
HP95の羽弓とか鬼過ぎる・・・
>>101
正確には105な
>>100
+40はさすがにないが+10とかならありかも
羽弓も帝王初期だとそんなに数だせないからバランスはそこまで崩れないような
マヤ使いの人に質問したいんだが帝王初期の主力ってやっぱりイーグルなの？
足速いしアンチが出にくい時間帯だから出しやすいと思うんだけど
騎士には同数だともちろん不利だしアップコストとエルドラドを帝王INと同時に研究しつつイーグル流すのに資源がキツイような
俺の腕がしょぼいからなのはもちろんあると思うんだけどw
そこで羽弓にプチマングの素質を与えると面白いかなと
エルドラドに羽弓強化があれば俄然帝王のマヤ有利になるから城主後衛の不利もちょっとは解消されるかなと思うんだがどうでしょう？
意見求むm(__)m
正確には105な
>>100
+40はさすがにないが+10とかならありかも
羽弓も帝王初期だとそんなに数だせないからバランスはそこまで崩れないような
マヤ使いの人に質問したいんだが帝王初期の主力ってやっぱりイーグルなの？
足速いしアンチが出にくい時間帯だから出しやすいと思うんだけど
騎士には同数だともちろん不利だしアップコストとエルドラドを帝王INと同時に研究しつつイーグル流すのに資源がキツイような
俺の腕がしょぼいからなのはもちろんあると思うんだけどw
そこで羽弓にプチマングの素質を与えると面白いかなと
エルドラドに羽弓強化があれば俄然帝王のマヤ有利になるから城主後衛の不利もちょっとは解消されるかなと思うんだがどうでしょう？
意見求むm(__)m
マヤ使いの意見としては、エルドラド適用じゃなくて単純に精鋭羽飾射手の強化がいいなｗ
それも攻撃力うｐか攻撃速度うｐで
それも攻撃力うｐか攻撃速度うｐで
早め帝王のELイーグルは普通に強い
南米の城主後衛不利はもう馬いない時点でどうしようもない気がする。
直で補えるし、早め帝王ELイーグル→羽弓は判ってても止めにくい編成の一つだしこれ以上強化するのもなぁ
羽弓は今でもプチマングだから攻撃力とか上げると騎士も殺せるようになってどうにもならなくなるんじゃないかな
HP+10とかは結構ありな気がする
特徴を伸ばすってのも面白いし
直で補えるし、早め帝王ELイーグル→羽弓は判ってても止めにくい編成の一つだしこれ以上強化するのもなぁ
羽弓は今でもプチマングだから攻撃力とか上げると騎士も殺せるようになってどうにもならなくなるんじゃないかな
HP+10とかは結構ありな気がする
特徴を伸ばすってのも面白いし
モンゴルはELマングのＨＰ－５は？
破城投石で即死しなくなった時点で投石の立場なさすぎ。
ＰＣ性能アップで回避しやすくなっているし。
破城投石で即死しなくなった時点で投石の立場なさすぎ。
ＰＣ性能アップで回避しやすくなっているし。
みんな返信㌧
ちょっくら作って身内で試してみるわ
ちょっくら作って身内で試してみるわ
エルドラド羽飾にとか、どう考えてもおかしいです^^
アステカの後衛の弱さは、栄誉戦をコストアップして攻撃力+6にする。
マヤを強化するなら、羽飾の生産速度をもっと上げるくらいで十分。
あの人方、射手コスト軽減ボーナスまでかかってるんだぞ？
アステカイーグルは鉄工所入れて19の火力イーグル、マヤイーグルはHP100の
城主騎士並の耐久力イーグル。
アステカの後衛の弱さは、栄誉戦をコストアップして攻撃力+6にする。
マヤを強化するなら、羽飾の生産速度をもっと上げるくらいで十分。
あの人方、射手コスト軽減ボーナスまでかかってるんだぞ？
アステカイーグルは鉄工所入れて19の火力イーグル、マヤイーグルはHP100の
城主騎士並の耐久力イーグル。
俺も羽弓は今のままで十分強力だと思うし、現状マヤ自体弱いとは思えない。
というか、なんで城主後衛の不利を解消するために
エルドラドに羽弓強化なのかが分からん。
というか、なんで城主後衛の不利を解消するために
エルドラドに羽弓強化なのかが分からん。
イーグルにvs弓ボーナス+2ぐらいつけたらどうかな。
これなら敵前衛の石弓殺しに関しては（コスト安なので数も出るから）騎士と同程度になるし。
無論敵騎士には負けまくるだろうから、通常とは逆に前衛が槍で敵後衛騎士の相手するみたいな感じになると思うけど。
これなら敵前衛の石弓殺しに関しては（コスト安なので数も出るから）騎士と同程度になるし。
無論敵騎士には負けまくるだろうから、通常とは逆に前衛が槍で敵後衛騎士の相手するみたいな感じになると思うけど。
マヤイーグルはHP100の城主騎士並の耐久力イーグルとか、どう考えてもおかしいです^^
>>111
それに関してもこのスレちょっと前に、エルドラドに直接防御+2を加えようよって
言った覚えがある。
どちらにしてもELイーグル時間が終わった後のアステカの火力不足は辛抱ならない。
隣でモンゴルが肉壁マングで楽々戦ってるのにアステカだけこんなに苦労しなくちゃ
ならんとは、神様は不公平だ。
それに関してもこのスレちょっと前に、エルドラドに直接防御+2を加えようよって
言った覚えがある。
どちらにしてもELイーグル時間が終わった後のアステカの火力不足は辛抱ならない。
隣でモンゴルが肉壁マングで楽々戦ってるのにアステカだけこんなに苦労しなくちゃ
ならんとは、神様は不公平だ。
113 ：名無しさんの野望：2007/03/28(水) 10:08:03 ID:PAlcskib
城主イーグルの弱さの方がよっぽど問題だろ
ただh2hで最強クラスのアステカマヤをこれ以上するのは疑問
ただh2hで最強クラスのアステカマヤをこれ以上するのは疑問
イーグルはゴミでも文明としては強国なんだからいいだろ。あの時間帯。
h2hでの強さをそのままでチーム戦での強さを上げるためにはどうすればいいのか・・・
隊商や貨幣制度銀行取引組合の研究コスト無料？
隊商や貨幣制度銀行取引組合の研究コスト無料？
交易関係強化って、物凄く南米と関係なさそうな気がする
かといって、シルクロード関係の文化にそれをつけたらただでさえ強いのに、
更に強くなる
かといって、シルクロード関係の文化にそれをつけたらただでさえ強いのに、
更に強くなる
アステカ
つ地図製作のコスト無料
マヤ
つ貨幣制度・銀行取引のコスト無料
軍事ユニの出るのが早いアステカ、資源豊富なマヤにそれぞれ合う。
つ地図製作のコスト無料
マヤ
つ貨幣制度・銀行取引のコスト無料
軍事ユニの出るのが早いアステカ、資源豊富なマヤにそれぞれ合う。
日本が糞すぎますが何か
アステカ？
厨文明じゃんwwwwwww
アステカ？
厨文明じゃんwwwwwww
大日本帝国は大砲が出ればなぁ
日本もそうだが中国に大砲が無いとかそれはねーだろ、と。
まあチョンは嫌がらせが来るから与えてやってるとしても。
てか、大砲が無いのはモンゴル、フンの遊牧民と南米くらいでしょ。
まあチョンは嫌がらせが来るから与えてやってるとしても。
てか、大砲が無いのはモンゴル、フンの遊牧民と南米くらいでしょ。
史実に即すよりゲームバランスとかを考えた結果じゃね
マジレスだけど、ﾁｮｿは時刻文明が弱いからと言ってマイクロソフト、アンサンブルスタジオに
あり得ない数の抗議メール送信と抗議電話をしつこくしてくるそうだ
あり得ない数の抗議メール送信と抗議電話をしつこくしてくるそうだ
AOCはまだマシだろ。RONなんかチョンが強杉るって苦情がここまで聞こえてくる
から買おうとも思わない。
あの国のどこに投石機があったんだよｗ
から買おうとも思わない。
あの国のどこに投石機があったんだよｗ
まああの国を史実に則して描こうと思ったら帝王進化そのものを削らなければならなくなるからな
それか中国と同一の文明として統合するか
それか中国と同一の文明として統合するか
中国と統合したら何も残らないと思うぞｗ
領主の時代までだろ。チャングムとか見てるとマジでそんな感じだぞ？
暗黒の時代→領主の時代→属国の時代→タカリ国家の時代
128 ：名無しさんの野望：2007/03/29(木) 12:42:25 ID:TItt4DiY
康熙帝乾隆帝がすでに帝王の時代なんじゃないか？
あと日本は強いと思うが･･･農民よく働く。城主進化直後の時点ですぐ騎士を出せば最強に近い。
すぐに帝王入りして剣豪か近衛剣士でまっすぐ突入していくのもいいし。
そこで返されるとつらい一方だけど。
あと日本は強いと思うが･･･農民よく働く。城主進化直後の時点ですぐ騎士を出せば最強に近い。
すぐに帝王入りして剣豪か近衛剣士でまっすぐ突入していくのもいいし。
そこで返されるとつらい一方だけど。
南米といい日本といいバイキングといい、剣士系の戦闘能力をもっと上げようよ。
キャンペーンとかで使ってて良く分かるが、あいつら単純な攻撃能力だけでなく
攻撃速度も思ってる以上に遅くて、あまりにも殲滅力が無さ杉、損耗率高杉。
モンゴルとかにハサーで肉壁張られて後ろから弓で叩かれると、ミキサーみたいに
どんどんミンチにされてく。
近衛の防御力騎士に合わせて2/3にしようよというのは前からちょこちょこ言ってるが。
キャンペーンとかで使ってて良く分かるが、あいつら単純な攻撃能力だけでなく
攻撃速度も思ってる以上に遅くて、あまりにも殲滅力が無さ杉、損耗率高杉。
モンゴルとかにハサーで肉壁張られて後ろから弓で叩かれると、ミキサーみたいに
どんどんミンチにされてく。
近衛の防御力騎士に合わせて2/3にしようよというのは前からちょこちょこ言ってるが。
ちょんは日本とチームの時だけ戦車バカ強にするとか
日本とチームの時だけ帝王いけるとか
サウラビ（笑）作れるようにするとか
日韓併合で泣き付いてきた歴史をはっきり再現してやればよい
まあ、あの件でMSは完全にアンチチョンになったから
もうあの国の事を扱うこともないだろうが
日本とチームの時だけ帝王いけるとか
サウラビ（笑）作れるようにするとか
日韓併合で泣き付いてきた歴史をはっきり再現してやればよい
まあ、あの件でMSは完全にアンチチョンになったから
もうあの国の事を扱うこともないだろうが
問題はチョンと縁を切りたい余り日本・シナの描写もカットしてしまったこと。
というかそんな文明ボーナス入れられたら関わりたくないこちらとしても迷惑なんだが。
というかそんな文明ボーナス入れられたら関わりたくないこちらとしても迷惑なんだが。
歩兵マジかわいそう
ゴートみたいに無秩序あってもいいんじゃない？
剣士系ユニークのみ戦士育成所と城から出せるってのさ
ゴートみたいに無秩序あってもいいんじゃない？
剣士系ユニークのみ戦士育成所と城から出せるってのさ
ケルトのウォードレイダーを食料65木40、攻撃力8の金無し安物ユニットにしようって
案も出したことあるぽ。
ケルトハサーのHP75馬鎧3無しよりずっと耐久性あるユニットになるし、破城槌に乗せら
れるし、投石機で敵ごと吹き飛ばしても痛くも痒くもないし、何より非鉱石資源の生産力
が全文明中一番有るケルトと非常に相性がいいし。
パンツに木の盾持ってるだけで金25もどこに使うのかとｗ足の速い歩兵っつー位置づけは
鷲野郎と被ってるし。歴史的にも、ケルト人は宗教的に死を唯の通過点と考えてて、矢が
めちゃくちゃ飛んでる中に平然と突っ込んでいったと言うし。
案も出したことあるぽ。
ケルトハサーのHP75馬鎧3無しよりずっと耐久性あるユニットになるし、破城槌に乗せら
れるし、投石機で敵ごと吹き飛ばしても痛くも痒くもないし、何より非鉱石資源の生産力
が全文明中一番有るケルトと非常に相性がいいし。
パンツに木の盾持ってるだけで金25もどこに使うのかとｗ足の速い歩兵っつー位置づけは
鷲野郎と被ってるし。歴史的にも、ケルト人は宗教的に死を唯の通過点と考えてて、矢が
めちゃくちゃ飛んでる中に平然と突っ込んでいったと言うし。
いっそさ朝鮮って名前ごと別の文明にすればよくね？
説明文とかは簡単に書きかえれるし。
朝鮮消す代わりに新文明：ルーマニアとかロシアとかローマとか？
500～1700年くらいまででほかに力のあった文明ないかなあ
説明文とかは簡単に書きかえれるし。
朝鮮消す代わりに新文明：ルーマニアとかロシアとかローマとか？
500～1700年くらいまででほかに力のあった文明ないかなあ
いっそさ朝鮮って名前ごと別の文明にすればよくね？
説明文とかは簡単に書きかえれるし。
朝鮮消す代わりに新文明：ルーマニアとかロシアとかローマとか？
500～1700年くらいまででほかに力のあった文明ないかなあ
説明文とかは簡単に書きかえれるし。
朝鮮消す代わりに新文明：ルーマニアとかロシアとかローマとか？
500～1700年くらいまででほかに力のあった文明ないかなあ
ごめなんか多重投稿
バランス考えずに自分の好きなユニットを好きなように変更したいのか、
あるいは何でもいいからアイデア出して誰かに認めてもらいたいという願望があるのか
あるいは何でもいいからアイデア出して誰かに認めてもらいたいという願望があるのか
まあ、どっちにしろロクなもんじゃねえな。
歩兵文明はどう考えても後衛だろ
バブリーになってから垂れ流しするか
攻略にあたっていちいち死兵を作り続けるか
歩兵を守護する散兵線を構築できないシステム上
馬と弓にあまりにも分がありすぎる。
バブリーになってから垂れ流しするか
攻略にあたっていちいち死兵を作り続けるか
歩兵を守護する散兵線を構築できないシステム上
馬と弓にあまりにも分がありすぎる。
騎士の接近防御力下げて歩兵の遠近防御力あげればバランス取れる気がする。
剣士が３すくみの中に入ってないのが問題なんだよな。
馬＞弓＞槍＞馬だけど、剣士は馬にも弓にも勝てないし。
・弓防御+1
・対馬ボーナス+5
・近接防御は近衛でも0
このくらい弄れば
騎士≧剣士 剣士＝弓 剣士≧槍
このくらいにはなるかしら
馬＞弓＞槍＞馬だけど、剣士は馬にも弓にも勝てないし。
・弓防御+1
・対馬ボーナス+5
・近接防御は近衛でも0
このくらい弄れば
騎士≧剣士 剣士＝弓 剣士≧槍
このくらいにはなるかしら
別に剣士は３すくみの中に入れなくていいじゃんｗ
馬厨乙
>145
入れるような提案してないぞｗ
入れるような提案してないぞｗ
剣士の性能をこのままにするなら、もうちょい金の消費下げた方がいいんじゃないか
帝王入ったら一律金マイナス5とかでさ
使い捨てならそれっぽくしないと
帝王入ったら一律金マイナス5とかでさ
使い捨てならそれっぽくしないと
149 ：名無しさんの野望：2007/03/31(土) 17:52:47 ID:T8LbFWN+
帝王より城主での長剣が・・・
そもそも城主以降の剣士を強化した方が面白くなるかどうかは疑問だな
折角あるんだから役に立つようにしてもｲｲｼﾞｬﾅｲ。＜剣士
強化した結果、現状のバランスが変わるのは当然だと思うし。
まあ極端に強くするとアレだろうけどさ。
個人的にはHP上げてもいいと思う。それこそ騎士並に。
騎士との差別化は機動力と言うデカい要素があるんだし。
強化した結果、現状のバランスが変わるのは当然だと思うし。
まあ極端に強くするとアレだろうけどさ。
個人的にはHP上げてもいいと思う。それこそ騎士並に。
騎士との差別化は機動力と言うデカい要素があるんだし。
マムルーク 攻撃力7 研究費F600G500
エリートマムルーク 攻撃力10
フランカスロウ 攻撃力7 研究費 F1000G850
エリートフランカスロウ 攻撃力 8 射程+1
ここら辺納得いく？
攻撃力10もあって馬にボーナスあればマムが最強ってのもわかる気がするぜ
エリートマムルーク 攻撃力10
フランカスロウ 攻撃力7 研究費 F1000G850
エリートフランカスロウ 攻撃力 8 射程+1
ここら辺納得いく？
攻撃力10もあって馬にボーナスあればマムが最強ってのもわかる気がするぜ
マムは一応射程のあるラクダだから素の防御は0だし、建物にも弱いのはわかるけど
ラクダと比べて騎兵並みに槍ボーナス食らうし、なぜか三平にも弱い。
金も85とやたらと食う。
その上サラセンは重騎士すらないというのだからマムはまだマシなほう。
問題はELマングだ。
金65で出せて、HP80だが、HP130のﾌﾙｱｯﾌﾟマムと撃ち合っても射程と初段ディレイの関係で互角以上。
ELマング弱体化案としては弓騎兵かマングと同じぐらいの初段ディレイいれて、攻撃力-1ぐらいでいいんじゃないかな。
フランカがやたら弱いのもアレだけどね。
アップグレードコスト高い割りに勝てる相手が歩兵と安物3種ぐらいな上、武者修行が研究できない為遅い。
それに騎士援護に出すなら砲撃手のほうが使いやすいと評判だからなあ。
フランク強化案としてはコストをF70G30ぐらいにしてスペックを射程ありの長剣並み、EL化したら近衛剣士並みにするとか
ラクダと比べて騎兵並みに槍ボーナス食らうし、なぜか三平にも弱い。
金も85とやたらと食う。
その上サラセンは重騎士すらないというのだからマムはまだマシなほう。
問題はELマングだ。
金65で出せて、HP80だが、HP130のﾌﾙｱｯﾌﾟマムと撃ち合っても射程と初段ディレイの関係で互角以上。
ELマング弱体化案としては弓騎兵かマングと同じぐらいの初段ディレイいれて、攻撃力-1ぐらいでいいんじゃないかな。
フランカがやたら弱いのもアレだけどね。
アップグレードコスト高い割りに勝てる相手が歩兵と安物3種ぐらいな上、武者修行が研究できない為遅い。
それに騎士援護に出すなら砲撃手のほうが使いやすいと評判だからなあ。
フランク強化案としてはコストをF70G30ぐらいにしてスペックを射程ありの長剣並み、EL化したら近衛剣士並みにするとか
EL化の費用を400F300Gくらいにすれば、スポットで使うには悪くないかもしれん。＜斧
フランカスロウな
今の性能で、もうちょい安かったら使う気になった
50F10Fくらいでさ
ベルセルクや武士やジャガーウォーリアーもあまりにもかわいそうだと思う
ELに防御力に両方+1つけてもバチは当たらないんじゃないかと
ジャガーってなんか近衛剣士よりいいところあったっけ？
今の性能で、もうちょい安かったら使う気になった
50F10Fくらいでさ
ベルセルクや武士やジャガーウォーリアーもあまりにもかわいそうだと思う
ELに防御力に両方+1つけてもバチは当たらないんじゃないかと
ジャガーってなんか近衛剣士よりいいところあったっけ？
H2Hでアステカｖｓアステカならわりと見かけるなｗ
フランカスロウ
300くらい集まれば強いよね
300くらい集まれば強いよね
カスロウ300集めるんだったら、散兵300集めた方が余程いいのでは……
建物を壊すにしても、別にかすろうじゃなくてもいいわけだし
建物を壊すにしても、別にかすろうじゃなくてもいいわけだし
GeniED2で遠投投石器の射程を変えることはできますか？
rangeの項目が見当たりません
rangeの項目が見当たりません
>>2に射程変更可能と書いてるのだから、あるのだろう
Dead unit ID
Movement speed
Attack range ここな
Blast radius
Projectile unit ID
Dead unit ID
Movement speed
Attack range ここな
Blast radius
Projectile unit ID
貢物の手数料30％→20％→0％でしょ？
貢物の手数料30％→20％→10％
でいいと思う
死んでるのに片方生きてるからいくらでも貢いで戦えるってのは納得いかない
スペインいて交易生きてたら勝ち目ないし
貢物の手数料30％→20％→10％
でいいと思う
死んでるのに片方生きてるからいくらでも貢いで戦えるってのは納得いかない
スペインいて交易生きてたら勝ち目ないし
片方しか生きていなかったら、生きてる側が一方的に貢ぐしかできないような気がする
後衛のみが戦力的に死んでいて、市場のみが生きているケースなんてものは殆どないのでは？
後衛のみが戦力的に死んでいて、市場のみが生きているケースなんてものは殆どないのでは？
>>152
マムなんか散兵＋重らくだで蹴散らせるだろ
敵城の制圧範囲で戦ったりしてるんじゃないのか
サラセンは内政ボーナスないから城主までで互角だったら
その時点で腕劣ってるし
アステカのボーナスは箱の金＋３００％くらいにしてくれ
マムなんか散兵＋重らくだで蹴散らせるだろ
敵城の制圧範囲で戦ったりしてるんじゃないのか
サラセンは内政ボーナスないから城主までで互角だったら
その時点で腕劣ってるし
アステカのボーナスは箱の金＋３００％くらいにしてくれ
アステカは元々内政ボーナスはしっかりついてるからな。だから前衛だと打って変わって
最強候補なんだが。
兵の質の低さが問題なんだろ。AOCにとって効率的でない金の消費はイコール敗北だからな。
最強候補なんだが。
兵の質の低さが問題なんだろ。AOCにとって効率的でない金の消費はイコール敗北だからな。
マヤが強すぎる気もしないでない
いや城主弓が強すぎる気がする
少し弱くして帝王弓もう少し強くしてもいいかもしれない
操作入った石弓鬼じゃね？
いや城主弓が強すぎる気がする
少し弱くして帝王弓もう少し強くしてもいいかもしれない
操作入った石弓鬼じゃね？
マヤの強さは日本と試合すればよくわかるよ。
簡単に勝てるお
簡単に勝てるお
167 ：名無しさんの野望：2007/04/13(金) 12:23:27 ID:6L0NigHH
最弱文明サラセン
>>166
それは日本があまりにも弱いからじゃ……まぁ、マヤの領主城主自体かなり強いけどさ
>>167
騎士国家に対しては、城主後半から最強に対抗できるものじゃない？
内政的に強くはないけど、鉄工所フルに射手砲撃手砲撃兵器と揃っている
その上、重騎士以上は作れないけど、強い重装駱駝騎兵が作れるよ
近衛騎士ができて内政的に強くないとダメだってこともないんじゃない？
帝王後期は結構強いほうに位置すると思う
それは日本があまりにも弱いからじゃ……まぁ、マヤの領主城主自体かなり強いけどさ
>>167
騎士国家に対しては、城主後半から最強に対抗できるものじゃない？
内政的に強くはないけど、鉄工所フルに射手砲撃手砲撃兵器と揃っている
その上、重騎士以上は作れないけど、強い重装駱駝騎兵が作れるよ
近衛騎士ができて内政的に強くないとダメだってこともないんじゃない？
帝王後期は結構強いほうに位置すると思う
というかチーム戦だとサラセンは普通に強い文明だろ
アンチモンゴルとして
ただ上級者向き
アンチモンゴルとして
ただ上級者向き
史実的にはイスラム世界モンゴルに総舐めされた上、かなり長く王朝も続いたんだがなｗ
アジア文明が箸にも棒にもかからなすぎる
日本マゾいよ日本・・・。
ネチズンのてこ入れがあったにもかかわらず朝鮮もアレだし
中国はネタだし。
日本マゾいよ日本・・・。
ネチズンのてこ入れがあったにもかかわらず朝鮮もアレだし
中国はネタだし。
中国はネタか？
暗黒からでかい優位性を持っていて、領主城主とマルチロールでなんでもできる
帝王初期なら改良連弩兵に強化ヘビスコがいるし、近衛騎士に対抗できる槍と駱駝も持っている
帝王後期は力不足な気もするが、弱くはないだろ
暗黒からでかい優位性を持っていて、領主城主とマルチロールでなんでもできる
帝王初期なら改良連弩兵に強化ヘビスコがいるし、近衛騎士に対抗できる槍と駱駝も持っている
帝王後期は力不足な気もするが、弱くはないだろ
中国は暗黒初期が結構シビアだからマップに左右されやすいな
グリアラの、最初から羊４が中心の視界に入ってるバージョンだと
かなり安定して強いんだけどねー。
かなり安定して強いんだけどねー。
サラセンってパッと見が弱そうだけど、実際物凄く序盤でも強いんじゃないか
市場の力がマジ偉大
余計に木を切っといて売って金に換えて、その金を畑代わりの肉にすれば時間的に肉が得やすいし、
その上後から木を売ろうとする奴と比べて金でアドバンテージを得ることが出来る
そう考えると、物凄くサラセンって強いんじゃないかと思う
でも、どうだろ？ 他文明と比べて強いっていえるもんなの？ ボーナスがショボイが…
市場の力がマジ偉大
余計に木を切っといて売って金に換えて、その金を畑代わりの肉にすれば時間的に肉が得やすいし、
その上後から木を売ろうとする奴と比べて金でアドバンテージを得ることが出来る
そう考えると、物凄くサラセンって強いんじゃないかと思う
でも、どうだろ？ 他文明と比べて強いっていえるもんなの？ ボーナスがショボイが…
いやまぁ、ずっと木100が金95で売れるんならかなり強いんだけど……
自分で売っても相場変動するからどんどんジリ貧になっていくと思うぞ？
自分で売っても相場変動するからどんどんジリ貧になっていくと思うぞ？
内政ボーナスはないけど輪作以外全部できなかったっけ？サラセン
マムルークは城主弓みたいな立ち位置だな
騎士ゲーのAOCで騎士に対抗できて攻撃力もそれなりにあるからほとんどのユニットと戦える
火薬も使えて砲撃兵器もつかえるし
聖職者の回復速度上げたい
城主は今のままで帝王でUPとか
マジ箱集め爺で近衛騎士回復させてみたが効果あるのかこれって感じだた
マムルークは城主弓みたいな立ち位置だな
騎士ゲーのAOCで騎士に対抗できて攻撃力もそれなりにあるからほとんどのユニットと戦える
火薬も使えて砲撃兵器もつかえるし
聖職者の回復速度上げたい
城主は今のままで帝王でUPとか
マジ箱集め爺で近衛騎士回復させてみたが効果あるのかこれって感じだた
３～５体くらい集めて運用しろよｗｗｗ＜ジジイ
爺さぁ、ぶっちゃけ金100つかってまで運用する価値が、アステカ以外ないと思う
500払って5体出すのはいいけど、神政持ちで転向しまくってもなんか割に合わない気がする
近衛剣士作れない文化で、相手の近衛騎士を奪い取るってならまぁ……悪くないけどさ
500払って5体出すのはいいけど、神政持ちで転向しまくってもなんか割に合わない気がする
近衛剣士作れない文化で、相手の近衛騎士を奪い取るってならまぁ……悪くないけどさ
大量生産大量消費の帝王の時代だと、少しくらい転向してもそりゃー労力とコストには見合わんだろうな。
（ジジィ９とか実行できる人間ならまだしも）
やっぱ一番活きるのは城主の時代序盤～中盤くらいの騎士１騎の価値がデカい時だと思う。
（ジジィ９とか実行できる人間ならまだしも）
やっぱ一番活きるのは城主の時代序盤～中盤くらいの騎士１騎の価値がデカい時だと思う。
操作量がある人は城主までならかなり使える ＜爺
帝王での回復速度を上げるのは正直微妙かも
コストがかかるって事より自動で転向しないのが痛い
人口が圧迫しやすい帝王なら爺作る枠でハサー作って流したほうがいい気がする
勝手に町の人殴ってくれるしね
帝王での回復速度を上げるのは正直微妙かも
コストがかかるって事より自動で転向しないのが痛い
人口が圧迫しやすい帝王なら爺作る枠でハサー作って流したほうがいい気がする
勝手に町の人殴ってくれるしね
ここはサラセンを持ち上げるスレになりました
そーいや前スレでサラセン聖職者のコストを-20％、生産速度+30％してうｐした人
居たなあ…
サラセンの重装ラクダに防御+0/3にして飛防だけでも近衛岸にしようよとか思った…
>>182
援護AIも改良してみない？自動でユニットを転向し出す爺、ボタンを押せば勝手に
斥候や騎兵がマップ探索をしてくれる自動探索ボタン、資源が出来次第自動で岸を
作成する、AOMの連続作成ボタン、勝手に引き打ちしてくれる射程ユニット。
そーいや前スレでサラセン聖職者のコストを-20％、生産速度+30％してうｐした人
居たなあ…
サラセンの重装ラクダに防御+0/3にして飛防だけでも近衛岸にしようよとか思った…
>>182
援護AIも改良してみない？自動でユニットを転向し出す爺、ボタンを押せば勝手に
斥候や騎兵がマップ探索をしてくれる自動探索ボタン、資源が出来次第自動で岸を
作成する、AOMの連続作成ボタン、勝手に引き打ちしてくれる射程ユニット。
ネタで攻撃力5000とかにしてみたけど
大して強くならないね
上げすぎると計算値がバグるのかな？
大して強くならないね
上げすぎると計算値がバグるのかな？
>>184
バグる。1000より大きい数を指定したときの動作は保障されない
バグる。1000より大きい数を指定したときの動作は保障されない
今試してみたが30000位までなら正常に動作するな。
ここは183が援護AIを改良するスレになりました
ED2エンハンス入れた？
このスレか前スレに入れ方書いてあったと思う。
このスレか前スレに入れ方書いてあったと思う。
ttp://aok.heavengames.com/cgi-bin/aokcgi/display.cgi?action=ct&f=9,33869,,10
ttp://games.build-a.com/swgb/files/GeniEd2_1.exe
ttp://games.build-a.com/swgb/files/GeniEd2_1.exe
>>191
変更点をくわしく
変更点をくわしく
194 ：名無しさんの野望：2007/04/21(土) 12:07:14 ID:dAdAgR95
>193
>192の上のほうのアドレスの親記事に解説してあるから読め。
>192の上のほうのアドレスの親記事に解説してあるから読め。
まとめサイトにあるユニットIDファイルの弓小屋間違ってない？
CRCHってなってて、教会と一緒だよ
ARPGが弓小屋っぽい気がする
後、苺ってどれだろ？
CRCHってなってて、教会と一緒だよ
ARPGが弓小屋っぽい気がする
後、苺ってどれだろ？
196 ：scenariotc：2007/04/22(日) 01:44:26 ID:aLp/gWsY
僕はGeniEd製作者の一人です，Civilization Headerの資料を提供して欲しいな
0-3 資源(食料.木.石.金)
47.79.189.190 資源の回収量加減(金.石.木.食料); マヤの文明特性を參照
4 現在の最大人口数
7 神殿に納めている聖なる箱の総数
11 現在の人口数
12 屍の存在時間(秒)
20 倒した人
21 研究したテクノロジーの総数
37 町の人の人口
40 軍事ユニットの数
41 転向した数
42 破壊した民族の象徴の数
43 破壊した建物の数
44 倒した人の割合 (倒した人－倒された人の数)
67 一般ユニット転向(0不可,>1可能)
69-76 倒した人(プレイヤー1-プレイヤー8)
88 簗の生産量
91-94 開始時の資源(食料.木.石.金)
195 建築速度加減(象徴は無効)
日本語が苦手な僕，その他の情報を翻訳を不可能にし……残念に思う
あ、忘れていた
GeniEd2の最新版「GeniEd2 Enhanced Version 3」
ttp://gesneo.hp.infoseek.co.jp/NEW3.rar
新機能が追加されている、
「Damage Graphic」に未完成、「Projectile->Missile」の更名に注意も。
0-3 資源(食料.木.石.金)
47.79.189.190 資源の回収量加減(金.石.木.食料); マヤの文明特性を參照
4 現在の最大人口数
7 神殿に納めている聖なる箱の総数
11 現在の人口数
12 屍の存在時間(秒)
20 倒した人
21 研究したテクノロジーの総数
37 町の人の人口
40 軍事ユニットの数
41 転向した数
42 破壊した民族の象徴の数
43 破壊した建物の数
44 倒した人の割合 (倒した人－倒された人の数)
67 一般ユニット転向(0不可,>1可能)
69-76 倒した人(プレイヤー1-プレイヤー8)
88 簗の生産量
91-94 開始時の資源(食料.木.石.金)
195 建築速度加減(象徴は無効)
日本語が苦手な僕，その他の情報を翻訳を不可能にし……残念に思う
あ、忘れていた
GeniEd2の最新版「GeniEd2 Enhanced Version 3」
ttp://gesneo.hp.infoseek.co.jp/NEW3.rar
新機能が追加されている、
「Damage Graphic」に未完成、「Projectile->Missile」の更名に注意も。
マムってエリート化すると
引き撃ちしやすくなるのね
引き撃ちしやすくなるのね
射程ユニット以外が荷馬車にボーナスってのはどうだろう
ハサーで攻撃しても1つつぶすのに時間がすごいかかる
ましてや歩兵なんて・・・
さんぺでも余裕なのに
ハサーで攻撃しても1つつぶすのに時間がすごいかかる
ましてや歩兵なんて・・・
さんぺでも余裕なのに
それやるなら、荷馬車のHPを下げて射撃防御を上げた方がいいんじゃない？
(ﾟдﾟ*)๑۩۞۩๑境๑۩۞p۩๑ ๑۩۞۩๑界๑۩۞۩๑ ๑۩۞۩๑線๑۩۞۩๑(*ﾟдﾟ)
ここからはアルにウィンリィntrネタ。
ここからはアルにウィンリィntrネタ。
間違えたorz
これはひどい
>>198
荷馬車潰すよりまとめて建ってる端っこの市場にRAM向かわせたほうがいいんじゃね？
荷馬車潰すよりまとめて建ってる端っこの市場にRAM向かわせたほうがいいんじゃね？
畑の食料量を変える方法ってありますか？
中国参照
207 ：scenariotc：2007/04/23(月) 23:30:17 ID:mOm8xvjH
Civilization Header 36は畑の食料量、
変える方法は新テクノロジーを追加 (GeniEd0.5を利用)
変える方法は新テクノロジーを追加 (GeniEd0.5を利用)
GeniEd2もついにテクいじれるようになったのか！？
象の足が速くなるなら
チュートンナイトの足もウォード並にしてほしい
チュートンナイトの足もウォード並にしてほしい
じゃぁウォードのHPと攻撃、装甲をチュートンナイト並にして欲しい
チュートンナイトの速度がパンツ並みって、騎士も射手も殴り殺せる最強クラスにならないか？
カスタムシナリオで敵として使うならありかも知れないが……
カスタムシナリオで敵として使うならありかも知れないが……
ネタで言ってるだけだろ、ほっといてやれ。
ペルシアの場合近衛騎士の変わりにステは近衛騎士で姿がＥＬ象さんが出るようになってほしい
見た目で圧倒されそうｗ
見た目は象さん、中身は民兵
だとしても普通はビビるｗ
だとしても普通はビビるｗ
俺もビビる。
馬小屋から象さん出てきたら怖いよｗ
ユニークテクノロジー：象騎乗
騎士、騎兵が馬ではなく象に騎乗するようになる HP +20
ユニークテクノロジー：象騎乗
騎士、騎兵が馬ではなく象に騎乗するようになる HP +20
ユニークテクノロジー：人騎乗
男女の町の人１ペアを建物に駐屯させると、1分に一度、50%の確立で町の人が1ユニット生産される。
男女の町の人１ペアを建物に駐屯させると、1分に一度、50%の確立で町の人が1ユニット生産される。
ユニークテクノロジー：女性上位
女性ユニットの作業効率 +15％
ユニークテクノロジー：騎乗位
女性ユニットの作業効率 +15％
女性ユニットの作業効率 +15％
ユニークテクノロジー：騎乗位
女性ユニットの作業効率 +15％
げ 消すつもりのつまんねー書き込みしてしまった すまない
いくら象さんの国でも馬に乗る兵種くらいわいるお^^
AOEのユニットグラを持ってきて新しい兵種を作りたいとは思う。
AOEのユニットグラを持ってきて新しい兵種を作りたいとは思う。
いっそのこと、戦士育成所から外見だけ象出るようにすればいいんじゃない？
>>222
グラがダウソできるとこしっていたら教えてくださいな
グラがダウソできるとこしっていたら教えてくださいな
むしろ全員のグラ象にして
象の世界で戦争しようぜ
象の世界で戦争しようぜ
全部フューリアスモンキーボーイにしたら猿の惑星ができるよ
GeniED2で木一本から伐採できる量を買える方法はありますか？
GaiaのTREEでソートしたものの
金や石と同じところを弄っても変化がありませんでした
GaiaのTREEでソートしたものの
金や石と同じところを弄っても変化がありませんでした
南米後衛はなんだかんだ言って弱くはないよな。
騎士が出ない分直が強いし即ユニや即帝という選択肢もあるし。
朝鮮が一番悲惨な気がする。
騎士が出ない分直が強いし即ユニや即帝という選択肢もあるし。
朝鮮が一番悲惨な気がする。
マヤはともかくアステカは弱い
即帝とか確かに強いが博打要素が強いのがネック
ちょん後衛はおわってる
即帝とか確かに強いが博打要素が強いのがネック
ちょん後衛はおわってる
解決しました
弄る対象がTREEでソートしたものではダメだったみたいです
弄る対象がTREEでソートしたものではダメだったみたいです
234 ：名無しさんの野望：2007/05/08(火) 03:34:04 ID:3+uRV35I
GW終了乙
休み終わって気づいたんだが
休日よりも仕事してる時の方がよい改造案が浮かぶ気がするw
休み終わって気づいたんだが
休日よりも仕事してる時の方がよい改造案が浮かぶ気がするw
ageｽﾏｿ
まだ休みボケが直ってないな俺w
まだ休みボケが直ってないな俺w
帝王の時代後期の、ラグくなって近衛が投石にやられちゃうような現象をなんとかしたい。
ラグ無いと、投石器が活躍できる場所が一つもない気がするんだけど
投石器でやれるくらいじゃないと、近衛騎士一択になってしまうし
投石器でやれるくらいじゃないと、近衛騎士一択になってしまうし
>>237
冗談も休み休みいってくれよ
冗談も休み休みいってくれよ
どの辺りが冗談なのかと
確かに単体では、近衛騎士に重装駱駝や矛槍兵でどうにかなると思うけど、
総合的に使い勝手いいのって近衛騎士じゃない？
同数のヘビスコや投石器に肉壁つけても、近衛騎士を同じ数突っ込まれたら勝てる可能性が高くないし
確かに単体では、近衛騎士に重装駱駝や矛槍兵でどうにかなると思うけど、
総合的に使い勝手いいのって近衛騎士じゃない？
同数のヘビスコや投石器に肉壁つけても、近衛騎士を同じ数突っ込まれたら勝てる可能性が高くないし
>>239
帝王中後期で近衛騎士みなくなるのはラグ以外にも、他の金ユニが強かったり矛槍が出やすかったりするから。
砲台がぽこぽこ建って、マムマングコンキ矛槍が沸いてる今の交易ゲーで、ラグがなくなったらそれだけで近衛騎士一択になるとか・・・
マングやコンキの対策で一番いいのは同じユニットか破城投石だと思うんだが、それでも近衛騎士でがんばると？
帝王中後期で近衛騎士みなくなるのはラグ以外にも、他の金ユニが強かったり矛槍が出やすかったりするから。
砲台がぽこぽこ建って、マムマングコンキ矛槍が沸いてる今の交易ゲーで、ラグがなくなったらそれだけで近衛騎士一択になるとか・・・
マングやコンキの対策で一番いいのは同じユニットか破城投石だと思うんだが、それでも近衛騎士でがんばると？
ラクダ騎兵誹謗をハサー並にして欲しい。
>>237
> ラグ無いと、投石器が活躍できる場所が一つもない気がするんだけど
これはない
>>240
マングに対しては破城かマングが出せればそれがいいんだろうけど
多くの文明はどちらも出せないので次善の策として近衛騎士が
出せる文明は近衛騎士でがんばるしかないと思うが。
コンキはマングと比べると見劣りする気がする。というかマングが強すぎる
> ラグ無いと、投石器が活躍できる場所が一つもない気がするんだけど
これはない
>>240
マングに対しては破城かマングが出せればそれがいいんだろうけど
多くの文明はどちらも出せないので次善の策として近衛騎士が
出せる文明は近衛騎士でがんばるしかないと思うが。
コンキはマングと比べると見劣りする気がする。というかマングが強すぎる
>>242
>多くの文明はどちらも出せないので次善の策として近衛騎士が
>出せる文明は近衛騎士でがんばるしかないと思うが。
出せる文明に出してもらうのがベスト。チーム戦なんだから。
ただ自分以外でマムや破城投石たいにある程度マングに対抗できるユニットを出せる状態にある人がいないのなら、近衛騎士を出さざるを得ない。
ただまぁそういう状況ってモンゴル爆発のｋｓｇ臭がプンプンする。
コンキは優秀なユニークだが、マングの万能性・扱いやすさと比べたら見劣りする。
ラグいと悲しいことになるし。
>多くの文明はどちらも出せないので次善の策として近衛騎士が
>出せる文明は近衛騎士でがんばるしかないと思うが。
出せる文明に出してもらうのがベスト。チーム戦なんだから。
ただ自分以外でマムや破城投石たいにある程度マングに対抗できるユニットを出せる状態にある人がいないのなら、近衛騎士を出さざるを得ない。
ただまぁそういう状況ってモンゴル爆発のｋｓｇ臭がプンプンする。
コンキは優秀なユニークだが、マングの万能性・扱いやすさと比べたら見劣りする。
ラグいと悲しいことになるし。
>>240
ラグさえなくなれば、コンキには近衛騎士で行くけど、マングには……どうしようか
破城使うと、味方を巻き込むしすぐ壊されそうな雰囲気がしてなかなか使えないんだよな
金が出しやすいからこそ、ユニットは近衛騎士をいつも使ってしまうな
騎士以外でも、モンゴル投石か朝鮮投石、狂信駱駝、ゴート矛槍、トルコ火薬に強ユニーク
挙げてみれば、結構使えるのはでるか
それにしても、チーム戦ならトルコは異常に強くない？
ラグさえなくなれば、コンキには近衛騎士で行くけど、マングには……どうしようか
破城使うと、味方を巻き込むしすぐ壊されそうな雰囲気がしてなかなか使えないんだよな
金が出しやすいからこそ、ユニットは近衛騎士をいつも使ってしまうな
騎士以外でも、モンゴル投石か朝鮮投石、狂信駱駝、ゴート矛槍、トルコ火薬に強ユニーク
挙げてみれば、結構使えるのはでるか
それにしても、チーム戦ならトルコは異常に強くない？
>>244
>ラグさえなくなれば、コンキには近衛騎士で行くけど、マングには……どうしようか
それで殺せるコンキは多分、平地のど真ん中に放置されてるような糞コンキ
今のぬくり交易ゲーだとトルコは強いが、モンゴルに比べたら・・・ってとこ
>ラグさえなくなれば、コンキには近衛騎士で行くけど、マングには……どうしようか
それで殺せるコンキは多分、平地のど真ん中に放置されてるような糞コンキ
今のぬくり交易ゲーだとトルコは強いが、モンゴルに比べたら・・・ってとこ
交易ゲー交易ゲーって言うけど、実際荷車ってコストかかるし生産速度遅いし、
何より荒される可能性が何より高い上、TCに逃げ込むことも出来ないだろ。
やっぱり金使わないのならそれに越したことはないよ。
何より荒される可能性が何より高い上、TCに逃げ込むことも出来ないだろ。
やっぱり金使わないのならそれに越したことはないよ。
でも速度研究後の荷馬車ってハサーと大して速度かわらんし
大量のマングが射殺でもしない限りなかなか死なないよ
つか交易っていつのまにか当たり前になってるけど何処からはやりだしたんだろう
大量のマングが射殺でもしない限りなかなか死なないよ
つか交易っていつのまにか当たり前になってるけど何処からはやりだしたんだろう
いや、来るべきものが来ただけだと漏れは思うが。
昔は荷馬車自体ゴミユニットみたいに言われてなかったか？
1.0bから一度もバランス変更は行なわれていないにもかかわらず
これだけチーム戦での戦い方が変わったって言うのは興味深いことだと思う。
交易ゲーによりコストが高くてそれまでなかなか日の目を見ることがなかった
ユニットが出されるようになったのはいいが、マングの理不尽な強さや
歩兵の力不足が目立つようになってしまった気がする。
1.0bから一度もバランス変更は行なわれていないにもかかわらず
これだけチーム戦での戦い方が変わったって言うのは興味深いことだと思う。
交易ゲーによりコストが高くてそれまでなかなか日の目を見ることがなかった
ユニットが出されるようになったのはいいが、マングの理不尽な強さや
歩兵の力不足が目立つようになってしまった気がする。
そのうちマップの角には砲台立てとくのが基本になったりするんだろうな
マングもそうだけど銀RAMの速度も大きい・・・
抜きに入ったときの速度が段違いだし
マングもそうだけど銀RAMの速度も大きい・・・
抜きに入ったときの速度が段違いだし
マップの端に市場立てて砲台を2、3本くらい立てて、馬車走らすのか？
想像してみた。
想像してみた。
帝王における文明格付けでもしようぜ（GAチーム戦）
S
モンゴル
A+
トルコ、スペイン、朝鮮
A
サラセン、ケルト、チュートン
B+
ペルシア、マヤ、ゴート、フン
B
中国、フランク、ビザンティン、ブリトン
C
日本、アステカ
D
バイキング
俺の感覚ではだいたいこんな感じかなぁ
S
モンゴル
A+
トルコ、スペイン、朝鮮
A
サラセン、ケルト、チュートン
B+
ペルシア、マヤ、ゴート、フン
B
中国、フランク、ビザンティン、ブリトン
C
日本、アステカ
D
バイキング
俺の感覚ではだいたいこんな感じかなぁ
>>252
帝王って要するに交易が完成して文明の最強の兵や砲台がわく状態のことでいいのか？
それだとしたらB+が軒並みにダウンだと思う
全部砲台建たないし破城投石もでないじゃん・・・
特にフン帝王ってなにをすればいいんだ
帝王って要するに交易が完成して文明の最強の兵や砲台がわく状態のことでいいのか？
それだとしたらB+が軒並みにダウンだと思う
全部砲台建たないし破城投石もでないじゃん・・・
特にフン帝王ってなにをすればいいんだ
在日君か。チョンはすぐ上で騎士が弱すぎて最弱文明候補って言われたばかりだろ。
S
モンゴル(EL・RAM・投石・ハサー)
A+
トルコ(EL・砲台・大砲・ハサー・駱駝)
スペイン(EL・砲台・大砲・ハサー・騎士・砲撃手)
朝鮮(投石・砲台・塔・砲撃手)
A
サラセン(EL・大砲・駱駝・ハサー・弓・砲撃手)
チュートン(騎士・砲撃手・大砲・砲台)
ペルシア(騎士・駱駝・砲撃手・大砲)
B+
フランク(騎士・騎兵・大砲・砲撃手)、ゴート(EL・剣・槍・大砲・砲撃手・ハサー)
ケルト(EL・剣・槍・騎士・ハサー・RAM・投石・スコ)
フン(槍・騎士・ハサー・重弓騎兵・RAM)
B
中国(EL・槍・弓・スコ・砲台)、マヤ(EL・槍・イーグル・RAM)
ビザンティン(EL・槍・騎士・駱駝・砲撃手・大砲・砲台)、
ブリトン(EL・槍・弓・遠投・騎兵・RAM)
C
日本(歩兵・RAM・弓・砲撃手・遠投)、アステカ(歩兵・RAM)
D
バイキング(剣・弓・RAM・スコ)
こんなところなんかな
フン帝王なら、騎士・ハサー・弓騎兵で荒らすくらいしかないんじゃない？
槍と駱駝が待ち構えてるだろうけどさ
モンゴル(EL・RAM・投石・ハサー)
A+
トルコ(EL・砲台・大砲・ハサー・駱駝)
スペイン(EL・砲台・大砲・ハサー・騎士・砲撃手)
朝鮮(投石・砲台・塔・砲撃手)
A
サラセン(EL・大砲・駱駝・ハサー・弓・砲撃手)
チュートン(騎士・砲撃手・大砲・砲台)
ペルシア(騎士・駱駝・砲撃手・大砲)
B+
フランク(騎士・騎兵・大砲・砲撃手)、ゴート(EL・剣・槍・大砲・砲撃手・ハサー)
ケルト(EL・剣・槍・騎士・ハサー・RAM・投石・スコ)
フン(槍・騎士・ハサー・重弓騎兵・RAM)
B
中国(EL・槍・弓・スコ・砲台)、マヤ(EL・槍・イーグル・RAM)
ビザンティン(EL・槍・騎士・駱駝・砲撃手・大砲・砲台)、
ブリトン(EL・槍・弓・遠投・騎兵・RAM)
C
日本(歩兵・RAM・弓・砲撃手・遠投)、アステカ(歩兵・RAM)
D
バイキング(剣・弓・RAM・スコ)
こんなところなんかな
フン帝王なら、騎士・ハサー・弓騎兵で荒らすくらいしかないんじゃない？
槍と駱駝が待ち構えてるだろうけどさ
トルコとスペイン相手でもサラセンは平気で耐えるというのは本当だろうか。
ケルトが馬と包囲のつかない大砲ぐらいしかでないペルより下ってあたりで程度が割れる
サラセンならマムと大砲、ハサーの編成があるからな
もちろんらくだの単編成に弱いので重らくだ大量を見たら逃げることになるが
バイキングって35分までの文明だよね・・・
帝王だけでいいから空とぶバイキング船ｸﾚ
もちろんらくだの単編成に弱いので重らくだ大量を見たら逃げることになるが
バイキングって35分までの文明だよね・・・
帝王だけでいいから空とぶバイキング船ｸﾚ
相手が重らくだ出してきたならこちらも重らくだを出せばいい。
総合的に見ればサラセンはトルコ相手にはきついけど、モンゴルに対して
破城マム＋大砲の編成は相性抜群。
ペルシアは象をどう評価するかだな。
総合的に見ればサラセンはトルコ相手にはきついけど、モンゴルに対して
破城マム＋大砲の編成は相性抜群。
ペルシアは象をどう評価するかだな。
ハサーは城からボーナス食らうとかどうよ？
朝鮮の投石は強すぎるよなぁ
朝鮮の投石は強すぎるよなぁ
現状、ハサーはそれ程強くないし・・・
日本のユニークユニット矛槍兵でよかったかもねｗ
トルコと日本以外は長槍までで
バイキングは槍以外の歩兵のHPが＋で矛槍アリがよかったなぁ
帝王入ったら丈夫な槍より一発で大ダメージ与える槍のが求められるし
ところで領主の血統斥候って鬼強くね？
トルコと日本以外は長槍までで
バイキングは槍以外の歩兵のHPが＋で矛槍アリがよかったなぁ
帝王入ったら丈夫な槍より一発で大ダメージ与える槍のが求められるし
ところで領主の血統斥候って鬼強くね？
ハサーって文字通り動く壁の役目でしかないしなぁ
トルコ以外は金があるときに出す兵じゃないかな
トルコ以外は金があるときに出す兵じゃないかな
活躍させるには操作量がかなり必要だから俺はあんま使わないかな <<斥候
軍兵に勝てない?
殴られたときに殴られた奴だけ逃がして他でタコ殴り
とかの操作がきっちりできれば基本的に領主軍では最強クラス
ただ、同時に内政もある程度できる操作量なかったら城主以降でダメかもな
とかの操作がきっちりできれば基本的に領主軍では最強クラス
ただ、同時に内政もある程度できる操作量なかったら城主以降でダメかもな
斥候は動かして何ぼ
ハサーはながしてなんぼ
ハサーはながしてなんぼ
270 ：名無しさんの野望：2007/05/19(土) 11:32:19 ID:mh5OlYpu
雑魚しかいないな
最盛期と比べればこんなもんかと、この頃はそう思うことにしている。
2chのこのスレに世界上位レベルがごろごろいたらむしろ怖いわｗ
そーいえば、帝王でチュートンの斥候ラッシュをやるとか言うヤシが居たなあ。前スレで。
なんか良く分からん説明してたが、やっぱり今考えてもそんなこと普通やらんよなーと思うけど。
まだ居るんだろうか。
なんか良く分からん説明してたが、やっぱり今考えてもそんなこと普通やらんよなーと思うけど。
まだ居るんだろうか。
チュートンで斥候を出さざるを得ない状況になった時点でもう負けだろ
275 ：名無しさんの野望：2007/05/21(月) 00:21:13 ID:NzvwQiv8
wiki更新記念age
トルコで槍散兵するよりはるかにマシかと
チュートン斥候なら血統＋鉄工フルになるし
チュートン斥候なら血統＋鉄工フルになるし
277 ：名無しさんの野望：2007/05/28(月) 02:33:05 ID:OxTiaidQ
取り合えず騎士の近接防御は近衛まで0で良い気がするんだ。
流れ読まないで済まん。
流れ読まないで済まん。
>>273
交易ゲー流行る前だったら別に普通じゃないか
交易ゲー流行る前だったら別に普通じゃないか
フルアップしたらどっかのハサーや騎兵より強いんじゃなかったか
状況次第では投石破壊とか肉壁に使うために出す事もあるだろ
状況次第では投石破壊とか肉壁に使うために出す事もあるだろ
280 ：名無しさんの野望：2007/05/29(火) 21:11:46 ID:aU4W2Z6j
最盛期っていつ？
GeniEd2使ってステータスいじってシナリオ作ったんですが
マルチプレイではステータスが相手に反映されず同期落ちしてしまいます
いじったステータスを相手に反映させるにはどうすればいいんでしょう
マルチプレイではステータスが相手に反映されず同期落ちしてしまいます
いじったステータスを相手に反映させるにはどうすればいいんでしょう
お互いに同じファイルにしなきゃ駄目に決まってる
ステータスをいじって変化したファイルをお互いに同期させなけりゃ
非同期になるさそりゃ
ステータスをいじって変化したファイルをお互いに同期させなけりゃ
非同期になるさそりゃ
>281
お互い別のデータ使ってやろうとしてるんだからエラーはいて当たり前だ。
相手に自分が改造したデータを送ってやれ。
ちゃんとバックアップ取らせとくのを忘れずに。
お互い別のデータ使ってやろうとしてるんだからエラーはいて当たり前だ。
相手に自分が改造したデータを送ってやれ。
ちゃんとバックアップ取らせとくのを忘れずに。
前から思ってたけど、なんでブリに弓懸けないんだろ
あったらバランス崩れるもんなのかな
あったらバランス崩れるもんなのかな
AOKではブリ弓と他の文明の弓との性能差が大きすぎた
ってことでAOCで他の文明に弓懸けが導入されたんだろう
まあ昨今の交易ゲーでは歩兵射手自体が微妙だけど
ってことでAOCで他の文明に弓懸けが導入されたんだろう
まあ昨今の交易ゲーでは歩兵射手自体が微妙だけど
ブリ弓とマヤ弓と比べたら、圧倒的にマヤの方が勝っちゃうんだよなぁ
同じ弓系の中国でもブリには勝てるし
まぁ、壁挟んだらブリが優位に立てるけどさ
同じ弓系の中国でもブリには勝てるし
まぁ、壁挟んだらブリが優位に立てるけどさ
ロングと連ドの射ち合いではむしろ連ド不利じゃないか？
羽弓と違って足早いわけでもないし
というか連ドは他の弓との射ち合いで強いユニットではないぞ
マヤは弓文明としては頭一つ抜けてると思う
羽弓と違って足早いわけでもないし
というか連ドは他の弓との射ち合いで強いユニットではないぞ
マヤは弓文明としては頭一つ抜けてると思う
チュートンナイト
HP80
攻撃力13
守備力6/2
コレくらいでどうだろう
どうせ使われないだろうけど
HP80
攻撃力13
守備力6/2
コレくらいでどうだろう
どうせ使われないだろうけど
レンドってむしろ固い騎士とかを撃ち殺す、中国式砲撃手じゃね？
弓や弓騎兵相手には分が悪いかと
攻撃力はかなりあがるからハスカールもそれなりに撃ち殺せるけど
羽弓は足はやいHP高いでかなりウザイね
弓や弓騎兵相手には分が悪いかと
攻撃力はかなりあがるからハスカールもそれなりに撃ち殺せるけど
羽弓は足はやいHP高いでかなりウザイね
レンドは性能じゃない。生産速度が売り。プラスオリテクのちょっとつおい攻撃力。
ブリは壁が居れば栄光の座に帰れるとオモ。血統付けてもいい気がする。
エロマントの修正すべき点は飛防。特に帝王。10/10にすればユニークとして使われる
とオモ。それでも砲撃手にすぐやられるだろうが。
まあ、そこまでチュートン強化したら、他の文明も強化しなくちゃならんが。
ブリは壁が居れば栄光の座に帰れるとオモ。血統付けてもいい気がする。
エロマントの修正すべき点は飛防。特に帝王。10/10にすればユニークとして使われる
とオモ。それでも砲撃手にすぐやられるだろうが。
まあ、そこまでチュートン強化したら、他の文明も強化しなくちゃならんが。
ぞうさんのアンチ耐性の無さとか、異端がないのとか痛すぎ
ぞうさんこそ10/10とかでいいんじゃないかと
ブリを重騎士アップさせずに血統つけるとか
イミフな改造になるか、これ
ぞうさんこそ10/10とかでいいんじゃないかと
ブリを重騎士アップさせずに血統つけるとか
イミフな改造になるか、これ
ぞーさんの修正すべき点は、建物に対する攻撃ボーナス。建物+10 塔+19、しかも城に対しては
ボーナス適用外とか意味わからん。
城を含む建物すべてに+50くらいしてもらわんと食料200もかけて、槍にもジジイにも弱い元が取れん。
逆にこれくらい建物に強ければ矛槍に狩られながらもぞーさんラッシュする意義がある。
一部の文明で生産拠点として利用する城ならともかく、軍事制圧力を狙っての城なんてAI相手する時
くらいしか期待しませんよっと。
ボーナス適用外とか意味わからん。
城を含む建物すべてに+50くらいしてもらわんと食料200もかけて、槍にもジジイにも弱い元が取れん。
逆にこれくらい建物に強ければ矛槍に狩られながらもぞーさんラッシュする意義がある。
一部の文明で生産拠点として利用する城ならともかく、軍事制圧力を狙っての城なんてAI相手する時
くらいしか期待しませんよっと。
激戦になったとき城があるとないとじゃ全然違うけどな。
>>294
象にその程度の状況は左右できるくらいの力位はもたせてあげてもいい気がする。
象にその程度の状況は左右できるくらいの力位はもたせてあげてもいい気がする。
武士の飛防がクソすぎる
ジャガーよりマシだ。
象は建物壊すために出すもんじゃないだろ
機動力を必要としない場面では肉壁としてかなり優秀だと思うが
機動力を必要としない場面では肉壁としてかなり優秀だと思うが
ウォロローウォロロー
ピロリン
どうしようもなく象さんの使い道に困る
肉壁ハサーを三機並べた方がまだいい
象さんに異端を…
ピロリン
どうしようもなく象さんの使い道に困る
肉壁ハサーを三機並べた方がまだいい
象さんに異端を…
対人で象使ったことないだろ常識的に考えて
>>298
本気か？
本気か？
帝王後半のラグゲーだったら象だろうが何だろうがパクられるだろ
象+火薬で普通に使える
まぁ近衛で良いけどな
象+火薬で普通に使える
まぁ近衛で良いけどな
下手がレビューするとろくな話にならないの典型。
ハサーで相手の弓三を潰すことができるが、象で弓三が潰せるかアホ。
ハサーで相手の弓三を潰すことができるが、象で弓三が潰せるかアホ。
並みの弓や三平でEL象殺せるかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハサーとかいってるほうがよっぽどだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハサーとかいってるほうがよっぽどだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正面衝突するだけがAOCじゃないからなんともいえん
普通ハサー出すなら近衛騎士出すけどな
矛なら象食えるだろ・・・常識的に考えて・・・
ttp://www48.tok2.com/home/aoc2ch/index.html
晒してスマソ。ここの人の頭の良さに感動した。
特にアステカ。ユーザーが減って趣味ゲー化し始めてる部分もあるし、こーいう
試みはもっと行われてもいい。
複数の案のパッチを並行して試してみるのも価値があるとオモス。
蛇足
HP200のフランク近衛騎士だけは譲れんのです＞＜
150の重騎士、200の近衛騎士という数字の萌えが分かってもらえるでせうか＞＜
晒してスマソ。ここの人の頭の良さに感動した。
特にアステカ。ユーザーが減って趣味ゲー化し始めてる部分もあるし、こーいう
試みはもっと行われてもいい。
複数の案のパッチを並行して試してみるのも価値があるとオモス。
蛇足
HP200のフランク近衛騎士だけは譲れんのです＞＜
150の重騎士、200の近衛騎士という数字の萌えが分かってもらえるでせうか＞＜
チーム戦だと武士結構みるけど
武士でチューナイどうやって潰すんですか？
寝ぼけてるんですか？
寝ぼけてるんですか？
313 ：名無しさんの野望：2007/06/11(月) 19:12:42 ID:zFBJ1i/Q
>>312
別にふざけて無いと思われ
別にふざけて無いと思われ
武士はこだわってる奴なら出すだろ
気持ち攻撃早いし
気持ち攻撃早いし
武士は作成速度速いからとりあえず出すな
攻撃速度二倍だし
攻撃速度二倍だし
近衛剣士と比較して、剣豪の性能って見た目以上にもしかして高い？
でも歩兵だし
ガチでフルELチュートンナイトとフル剣豪が殴りあったら、
5人同士の場合はチュートンナイトがギリギリで一人勝つ
40人同士の場合は、剣豪が5人勝つ
20人砲撃手にして、20人ユニークにすると、やるごとに結果が違う
チュートン砲撃手10人だったり、日本砲撃手5人だったりした
でも歩兵だし
ガチでフルELチュートンナイトとフル剣豪が殴りあったら、
5人同士の場合はチュートンナイトがギリギリで一人勝つ
40人同士の場合は、剣豪が5人勝つ
20人砲撃手にして、20人ユニークにすると、やるごとに結果が違う
チュートン砲撃手10人だったり、日本砲撃手5人だったりした
帝王投石が強すぎね？
でも弱くすると弓騎兵とかが強くなる
歩兵射手が弱すぎるってことだろうか？
あのコストで(アップは確かに高いけどさ)射手30くらい1度に食える
範囲が広くなるのがキツイんだよな
近衛剣士も普通に死ぬし
朝鮮投石に射程外から城を攻撃されるとイラっとくるぜ^^;
でも弱くすると弓騎兵とかが強くなる
歩兵射手が弱すぎるってことだろうか？
あのコストで(アップは確かに高いけどさ)射手30くらい1度に食える
範囲が広くなるのがキツイんだよな
近衛剣士も普通に死ぬし
朝鮮投石に射程外から城を攻撃されるとイラっとくるぜ^^;
それは投石機なんぞに城を攻撃される状況を作る喪舞が悪い。
ハサーやら槍やらを常時垂れ流して人口水増ししておけって習わなかったのか？
>>309
砲撃手ハサーと砲撃手象の編成を比べてるんだよな？
ハサーの役割ってーのは、単純な足止め・肉壁ってだけじゃない。肉壁っつっても、
相手の陣営に磨り潰す様に捻じ込んで、そこから砲撃で槍だけ狩る。
それにあの役には色々な所に現れて内政荒らしたり、敵砲撃手に捻じ込んだりする
仕事もある。象じゃ出来ないんだよ。
大体、象と砲撃手って、人間相手だったらまず間違いなく砲撃手相手にハサー突っ
込ませてくるに決まってるだろ。
象砲撃手なんて説明書にしか載ってない机上の空論だろ。ハサーと槍出して、趣味で
象を2、3匹出すくらいならともかく。
ハサーやら槍やらを常時垂れ流して人口水増ししておけって習わなかったのか？
>>309
砲撃手ハサーと砲撃手象の編成を比べてるんだよな？
ハサーの役割ってーのは、単純な足止め・肉壁ってだけじゃない。肉壁っつっても、
相手の陣営に磨り潰す様に捻じ込んで、そこから砲撃で槍だけ狩る。
それにあの役には色々な所に現れて内政荒らしたり、敵砲撃手に捻じ込んだりする
仕事もある。象じゃ出来ないんだよ。
大体、象と砲撃手って、人間相手だったらまず間違いなく砲撃手相手にハサー突っ
込ませてくるに決まってるだろ。
象砲撃手なんて説明書にしか載ってない机上の空論だろ。ハサーと槍出して、趣味で
象を2、3匹出すくらいならともかく。
>>318
>砲撃手ハサーと砲撃手象の編成を比べてるんだよな？
どこをどう読んだらこういう結論が出るんですか。
俺が言いたかったのは大砲出せよってこと
>ハサーの役割ってーのは、単純な足止め・肉壁ってだけじゃない。肉壁っつっても、
>相手の陣営に磨り潰す様に捻じ込んで、そこから砲撃で槍だけ狩る。
>それにあの役には色々な所に現れて内政荒らしたり、敵砲撃手に捻じ込んだりする
>仕事もある。象じゃ出来ないんだよ。
まぁハサーは普通に使えると思うけどそれなら近衛使えよ。
それは置いといてそもそも象にハサーの役割求めるのが間違ってる
>大体、象と砲撃手って、人間相手だったらまず間違いなく砲撃手相手にハサー突っ
>込ませてくるに決まってるだろ。
砲撃手が象にもぐっておつ。もうちょっと軍操作してくだしあ＞＜
つかハサーとか火薬数揃ってたらゴミだから。
とりあえずペルで延々ハサー槍とか相手に得点与えまくって唯の戦犯ですよ
>砲撃手ハサーと砲撃手象の編成を比べてるんだよな？
どこをどう読んだらこういう結論が出るんですか。
俺が言いたかったのは大砲出せよってこと
>ハサーの役割ってーのは、単純な足止め・肉壁ってだけじゃない。肉壁っつっても、
>相手の陣営に磨り潰す様に捻じ込んで、そこから砲撃で槍だけ狩る。
>それにあの役には色々な所に現れて内政荒らしたり、敵砲撃手に捻じ込んだりする
>仕事もある。象じゃ出来ないんだよ。
まぁハサーは普通に使えると思うけどそれなら近衛使えよ。
それは置いといてそもそも象にハサーの役割求めるのが間違ってる
>大体、象と砲撃手って、人間相手だったらまず間違いなく砲撃手相手にハサー突っ
>込ませてくるに決まってるだろ。
砲撃手が象にもぐっておつ。もうちょっと軍操作してくだしあ＞＜
つかハサーとか火薬数揃ってたらゴミだから。
とりあえずペルで延々ハサー槍とか相手に得点与えまくって唯の戦犯ですよ
318は的外れだが319の反論もおかしいな
＞象砲撃手なんて説明書にしか載ってない机上の空論だろ。
なんの説明書だよｗｗ
なんの説明書だよｗｗ
>>320
歩兵が殴れる環境ねぇ
ハサーとパンツの混成部隊が来たら、矛と武士が最も役に立ちそう
なんだけど、そういう状況ってなかなか無いんだよな
馬迎撃には、矛と砲撃手を使ってしまう
ところで、象砲撃手ってどんなメリットあんの？
象が出せるってことは騎士が出せる資源を持っているんだから、
そっちの方がいいような気がする
趣味で出すなら何も言わない
歩兵が殴れる環境ねぇ
ハサーとパンツの混成部隊が来たら、矛と武士が最も役に立ちそう
なんだけど、そういう状況ってなかなか無いんだよな
馬迎撃には、矛と砲撃手を使ってしまう
ところで、象砲撃手ってどんなメリットあんの？
象が出せるってことは騎士が出せる資源を持っているんだから、
そっちの方がいいような気がする
趣味で出すなら何も言わない
矛遠投とか編成に穴多いから剣豪や近衛混ぜて幅を持たせるんだろ・・・
あと象は膠着した状況でも吹き飛ばすだけのパワーがある。近衛騎士には無理な状況でも。
ただ相手がきちんと聖職者出せる人だと悲しい事になりがち
あと象は膠着した状況でも吹き飛ばすだけのパワーがある。近衛騎士には無理な状況でも。
ただ相手がきちんと聖職者出せる人だと悲しい事になりがち
象は槍に弱いから馬の代わりみたいにおもってるかもしれないけど
実際は通常ユニットを踏み潰せる肉RAMなんだよな・・・
象砲撃手編成ならハサーの一隊は別に編成して近くに待機させとくべき
象ってコスト的にハサー２騎士１くらいだからなぁ
実際は通常ユニットを踏み潰せる肉RAMなんだよな・・・
象砲撃手編成ならハサーの一隊は別に編成して近くに待機させとくべき
象ってコスト的にハサー２騎士１くらいだからなぁ
通常ユニットを倒せるRAMねぇ
象一体とRAM一機の金は75で同じ
でも護衛(詰め物)に槍とかつけると……やっぱRAMの方が機能する気がする
象一体とRAM一機の金は75で同じ
でも護衛(詰め物)に槍とかつけると……やっぱRAMの方が機能する気がする
え、護衛に大量の槍が必要でしかも弱点も多い槍RAMより象＋αのほうが機能するにつながるんじゃないか、その文脈だと
象だったら、うぉろろーされてしまいそう
象+RAM+槍+砲撃+散兵って結局はやってしまう
互いの弱点を補いながら編成すれば、象の性能を活かせるもんかな
ハサーと騎士で荒らしてる間に、ドサクサにまぎれて象が来るとか
象+RAM+槍+砲撃+散兵って結局はやってしまう
互いの弱点を補いながら編成すれば、象の性能を活かせるもんかな
ハサーと騎士で荒らしてる間に、ドサクサにまぎれて象が来るとか
象が聖職者に弱いってか帝王後半のラグゲーになったら聖職者が強すぎるんだろ。
騎士だろうがなんだろうがバンバンぱくりまくる
騎士だろうがなんだろうがバンバンぱくりまくる
現状だったらまず使いもんになりませんよっと。
>>330
象・聖職者どっちのこと？
象・聖職者どっちのこと？
文脈から言って象の事だろ。
アップコストが格安とかならリリーフ的に出したりもできるんだがなぁ。
ユニークは全部帝王inで自動UPとかにならんもんかね。
勿論強すぎるユニットは生産コストか速度に修正入れる前提だが。
アップコストが格安とかならリリーフ的に出したりもできるんだがなぁ。
ユニークは全部帝王inで自動UPとかにならんもんかね。
勿論強すぎるユニットは生産コストか速度に修正入れる前提だが。
ユニーク使いたいんならシナリオやりゃいいじゃん
いやいやいや、改造スレへやってきてそのレスはないだろ。
象救済→建物への攻撃ボーナスうｐ
ジャガー救済→直接防御力うｐ（アンチ歩兵だから混戦を想定して）
武士救済→攻撃力うｐ（攻撃回数が多いほど加速度的に破壊力が増え、人数増えた時の
破壊力増加度も他のユニットよりでかくなる）
象救済→建物への攻撃ボーナスうｐ
ジャガー救済→直接防御力うｐ（アンチ歩兵だから混戦を想定して）
武士救済→攻撃力うｐ（攻撃回数が多いほど加速度的に破壊力が増え、人数増えた時の
破壊力増加度も他のユニットよりでかくなる）
象は爺に弱すぎるの以外はかなり有用だと思うんだが
アステカの爺強すぎるよー＞＜
337 ：名無しさんの野望：2007/06/18(月) 19:01:56 ID:O/pQD4NW
エイジオブもうあきたわ
象は槍以外ではまず死なないからなぁ
使えないってこたないだろ
移動が遅いから攻撃機会が遅いってのが問題なわけで
チューナイとかと殴り合わせとけばいいんじゃねｗ
使えないってこたないだろ
移動が遅いから攻撃機会が遅いってのが問題なわけで
チューナイとかと殴り合わせとけばいいんじゃねｗ
もう8年前の作品ですから＞＜
でも3Dになったヤシはやる気しないんだよなあ…
でも3Dになったヤシはやる気しないんだよなあ…
射程意外が荷馬車にボーナスか
荷馬車に弓防御だな
交易してるところに歩兵流すと
荷馬車追いかけちゃって駄目駄目だ
散兵でも余裕で荷馬車狩れるというのに・・・
荷馬車に弓防御だな
交易してるところに歩兵流すと
荷馬車追いかけちゃって駄目駄目だ
散兵でも余裕で荷馬車狩れるというのに・・・
荷馬車足速すぎるよな
ハサーでもそうそう殺せない
ハサーでもそうそう殺せない
南米の荷車の人を、歩兵にしてやりたいくらいだ
ハサーやパンツ並の足の速さってなんだよｗ
ハサーやパンツ並の足の速さってなんだよｗ
パンツも歩兵じゃん
歩兵の飛防を重剣で2、近衛で騎士に合わせて3にしようって言ったことあるが。
射手文明が多少弱体化することはあっても十分バランスは保てるって結論、砲撃手
に歩兵キラーの役割が与えられてるからラッシュかけられても対策も立てられるっ
て書いた。
問題は帝王射手の立場がなくなるってことだった。けど、三平と共に荷車キラーと
してなら十分活躍しそうだな…てことで。
まあ、何だ。反対意見も多いだろうし、あくまで個人で考えてる案だ。
射手文明が多少弱体化することはあっても十分バランスは保てるって結論、砲撃手
に歩兵キラーの役割が与えられてるからラッシュかけられても対策も立てられるっ
て書いた。
問題は帝王射手の立場がなくなるってことだった。けど、三平と共に荷車キラーと
してなら十分活躍しそうだな…てことで。
まあ、何だ。反対意見も多いだろうし、あくまで個人で考えてる案だ。
ならいちいちココに書き込まなくてもいいよ
>344
最後の一行が果てしなく余計だな。叩いて欲しいのか？
最後の一行が果てしなく余計だな。叩いて欲しいのか？
>>344
おまえは脳内じゃなく自分で試してみろって何度言われてるんだ...
おまえは脳内じゃなく自分で試してみろって何度言われてるんだ...
なんだって、これくらいの言葉で叩くんだ？
過剰反応じゃないのか？ 案を出せば、書かずに自分でやれだったら、何も出ないじゃないか
>>344
重剣の射撃防御2は賛成できるが、騎士の3は賛成できない
帝王射手は、AOCの主力になっている騎士や砲撃兵器に対抗できないから、
それ以外を狩るものでしかなくなっている
一方、剣士はというと、射手にも騎士にも砲撃にも狩られていいところが無い
剣士を使うなら、槍と騎兵でいいじゃないとのが尤もだ
せめて剣士と射手の価値を同等に近くしたい
そうすれば、剣士が使われるようになると思う
書いているうちに、剣士と騎士の差を縮めるために、近衛剣士の直接防御+1
ってのを考え付いた
ELベルセルクは高いHPと直接防御を持っているのに、騎士には全く対抗できない
だから近衛剣士も今のELベルセルクくらいの防御を持っていてもいいんじゃないかと思う
ELベルセルクはどうするかと言うと、剣士とのコスト差分、HPを少し上げてみる
その少しというのは、まだ考えていない
一行にまとめると、剣士の立場向上を考えたいなってこと
過剰反応じゃないのか？ 案を出せば、書かずに自分でやれだったら、何も出ないじゃないか
>>344
重剣の射撃防御2は賛成できるが、騎士の3は賛成できない
帝王射手は、AOCの主力になっている騎士や砲撃兵器に対抗できないから、
それ以外を狩るものでしかなくなっている
一方、剣士はというと、射手にも騎士にも砲撃にも狩られていいところが無い
剣士を使うなら、槍と騎兵でいいじゃないとのが尤もだ
せめて剣士と射手の価値を同等に近くしたい
そうすれば、剣士が使われるようになると思う
書いているうちに、剣士と騎士の差を縮めるために、近衛剣士の直接防御+1
ってのを考え付いた
ELベルセルクは高いHPと直接防御を持っているのに、騎士には全く対抗できない
だから近衛剣士も今のELベルセルクくらいの防御を持っていてもいいんじゃないかと思う
ELベルセルクはどうするかと言うと、剣士とのコスト差分、HPを少し上げてみる
その少しというのは、まだ考えていない
一行にまとめると、剣士の立場向上を考えたいなってこと
>>348
トン。書き方が悪かった。近衛は騎士ではなく剣士。近衛騎士に合わせて近衛剣士
を防御2/3にしたい、と。重剣は重騎士に合わせて2/2。
>>344
うん…（´・ω・｀）
なんかフランクの騎士ボーナスがHP+25％って形で修正できないから、そーいう形
で改造できるツールを待って様子見してるんだ…（´・ω・｀）
そーいうのに結構こだわる方でさ…似非修正とか。
トン。書き方が悪かった。近衛は騎士ではなく剣士。近衛騎士に合わせて近衛剣士
を防御2/3にしたい、と。重剣は重騎士に合わせて2/2。
>>344
うん…（´・ω・｀）
なんかフランクの騎士ボーナスがHP+25％って形で修正できないから、そーいう形
で改造できるツールを待って様子見してるんだ…（´・ω・｀）
そーいうのに結構こだわる方でさ…似非修正とか。
騎士0/2 重騎士0/2 近衛騎士1/3
軍平2/1 長剣3/1 重剣6/2 近衛7/2
こんなかんじで剣士は弓に強くするより騎士に強くした方がヨクネ。
軍平2/1 長剣3/1 重剣6/2 近衛7/2
こんなかんじで剣士は弓に強くするより騎士に強くした方がヨクネ。
>>350
つ矛槍
つ矛槍
なんか好きなユニット強くしたい奴とバランスとりたい奴がごっちゃになってるからこのスレ全く進まないんだよな。
>>348
>>350
別に剣士今そんな地位低くないだろ
抜き速度まぁ早いし、安物相手は一番安定するし、帝王序盤南米にカウンター入れるのに使えるし。
金20なんだからこれくらいが妥当じゃね？
何で騎士に対抗できるようにしたいのか全くわからない
射程砲撃が溢れてる乱戦でも活躍できる金20ユニットってどうなの？
性能高い近衛騎士だってゴミのように死んでいくのにそこで剣士活躍させたいってのがそもそも無茶な話
>>348
>>350
別に剣士今そんな地位低くないだろ
抜き速度まぁ早いし、安物相手は一番安定するし、帝王序盤南米にカウンター入れるのに使えるし。
金20なんだからこれくらいが妥当じゃね？
何で騎士に対抗できるようにしたいのか全くわからない
射程砲撃が溢れてる乱戦でも活躍できる金20ユニットってどうなの？
性能高い近衛騎士だってゴミのように死んでいくのにそこで剣士活躍させたいってのがそもそも無茶な話
建物に対する攻撃力が高い
騎士よりずっと有利だと思ってたが
近衛騎士と近衛剣士の建物割るスピード殆ど変わらない
もうちょっと死ににくてもとは思うけど
建物に対するダメージ+2くらいに止めといたほうがいいと思う
いや
>>350 が
極端なだけか
騎士よりずっと有利だと思ってたが
近衛騎士と近衛剣士の建物割るスピード殆ど変わらない
もうちょっと死ににくてもとは思うけど
建物に対するダメージ+2くらいに止めといたほうがいいと思う
いや
>>350 が
極端なだけか
騎士は建物割りに行っても槍が来たら逃げないといかんから剣士の方がいいよ
何げに騎士＋剣士の編成が強い
このスレに常駐してるヤシは何度か聞いた話だと思うが。
ユニットの耐久力は飛防で決まる。城主騎士を扱えば分かるが、血統のHPよりも
鎖かたびらを優先した方が死ににくい。まあ血統は領主でやるもんだが。
HP120でも射手から2ずつ食らえば60発で死ぬ。HP100でもダメージ1で抑えられれ
ば100発要る。特にこの1と2の差はダメージが2倍違ってくるから大きい。
そしてAOCの性質上、元々射程ユニットが有利に作られてる。射手10人から攻撃
されるっていうのが、剣士で言うと周りを10人囲まれてボコられるのと同じだ
から。
だから飛防で決まる。ジャガーや武士が使えないのも同じ理由。歩兵の場合、
問題なのは破城槌から離れられないこと。状況によっては破城槌に群がってく
る敵すら殲滅できずに犬死する。今でこそ交易ゲーになって金の価値が絶対的
でなくなったが、金が有限なのが常識だったAOK時代、剣士に金をかけるのは
バイキングぐらいだった。
弱点はHPが無くて足が遅いだけで十分なんだよ。モンゴルが肉壁張ってマング
で殺戮しまくる中、攻撃速度から火力からHPから足から飛防から全部弱く、し
かも近くに寄らないと攻撃もできない歩兵が金20なんて無理。コサみたいに金1
とか2でも迷う。
建物に強いのはそうだが、どっちかって言うと騎士みたいに色々回れないから
建物壊して地道に進んでるだけだろ。
ユニットの耐久力は飛防で決まる。城主騎士を扱えば分かるが、血統のHPよりも
鎖かたびらを優先した方が死ににくい。まあ血統は領主でやるもんだが。
HP120でも射手から2ずつ食らえば60発で死ぬ。HP100でもダメージ1で抑えられれ
ば100発要る。特にこの1と2の差はダメージが2倍違ってくるから大きい。
そしてAOCの性質上、元々射程ユニットが有利に作られてる。射手10人から攻撃
されるっていうのが、剣士で言うと周りを10人囲まれてボコられるのと同じだ
から。
だから飛防で決まる。ジャガーや武士が使えないのも同じ理由。歩兵の場合、
問題なのは破城槌から離れられないこと。状況によっては破城槌に群がってく
る敵すら殲滅できずに犬死する。今でこそ交易ゲーになって金の価値が絶対的
でなくなったが、金が有限なのが常識だったAOK時代、剣士に金をかけるのは
バイキングぐらいだった。
弱点はHPが無くて足が遅いだけで十分なんだよ。モンゴルが肉壁張ってマング
で殺戮しまくる中、攻撃速度から火力からHPから足から飛防から全部弱く、し
かも近くに寄らないと攻撃もできない歩兵が金20なんて無理。コサみたいに金1
とか2でも迷う。
建物に強いのはそうだが、どっちかって言うと騎士みたいに色々回れないから
建物壊して地道に進んでるだけだろ。
頭悪い人は無視するのが一番だよ
>>357
破城槌を守って建物を壊していくって言う役割を持っているのだから、いいんじゃない？
破城槌を守れずに犬死も、仕方ないといえば仕方ない
破城槌に詰めるのは槍で、射撃は騎士でどうにかしてるから、
今のままなら剣士が要らないといったらいらないんだ
帝王になったら生産速度を少し上げて、剣士を使い捨てにするとかいうのはどうだろ
それだったら、少しは使いたくなるはず
元々剣士は使い捨てか
破城槌を守って建物を壊していくって言う役割を持っているのだから、いいんじゃない？
破城槌を守れずに犬死も、仕方ないといえば仕方ない
破城槌に詰めるのは槍で、射撃は騎士でどうにかしてるから、
今のままなら剣士が要らないといったらいらないんだ
帝王になったら生産速度を少し上げて、剣士を使い捨てにするとかいうのはどうだろ
それだったら、少しは使いたくなるはず
元々剣士は使い捨てか
槍って詰めるか？
槌出すときは確かに詰めるけど、どっちかってーと流してる連中を流用
するだけな気が。
まあかといって剣居ても槍詰めるけどｗｗｗ
槌出すときは確かに詰めるけど、どっちかってーと流してる連中を流用
するだけな気が。
まあかといって剣居ても槍詰めるけどｗｗｗ
結局は詰めるンじゃねえかｗ
槍に出来なくて、剣士に出来ること
それはなんだ？ 建物の破壊？ 槍と破城槌を詰めて突っ込ませろ
騎士の退治？ それは槍の仕事
肉壁？ そいつはハサーの仕事
剣士の仕事が殆ど喰われてるってのは、とてもとても遺憾な事だ
槍を狩るのも、砲撃手か弓の任せりゃいい
やれるとしたら散兵狩り？ それもハサーだ
せめて、弓か騎士のどちらかにコストに見合う対抗力が欲しいところ
フル装備近衛騎士20人をフル装備近衛剣士40人でやれれば……現状でもやれるか
槍に出来なくて、剣士に出来ること
それはなんだ？ 建物の破壊？ 槍と破城槌を詰めて突っ込ませろ
騎士の退治？ それは槍の仕事
肉壁？ そいつはハサーの仕事
剣士の仕事が殆ど喰われてるってのは、とてもとても遺憾な事だ
槍を狩るのも、砲撃手か弓の任せりゃいい
やれるとしたら散兵狩り？ それもハサーだ
せめて、弓か騎士のどちらかにコストに見合う対抗力が欲しいところ
フル装備近衛騎士20人をフル装備近衛剣士40人でやれれば……現状でもやれるか
平たく言うと、足遅かろうが攻撃力無かろうが、一人で歩けるくらいのスペック
くらいは下さい。
飛防が3あれば、とりあえず何人かでテクテク歩くくらいのことは出来るだろ。
鉄工合わせて7、TCや城や弓から襲われても逃げ出すくらいは出来るだろーし。
くらいは下さい。
飛防が3あれば、とりあえず何人かでテクテク歩くくらいのことは出来るだろ。
鉄工合わせて7、TCや城や弓から襲われても逃げ出すくらいは出来るだろーし。
重剣以降は破城投石のように木を切り倒せるとかどうよ？
そういう改造はできねーんかな？
そういう改造はできねーんかな？
>>363
槍投石・ハス・イーグルに対しては普通に強い
槍投石・ハス・イーグルに対しては普通に強い
人はそれをアンチユニットと言う
368 ：名無しさんの野望：2007/06/23(土) 23:59:43 ID:MzrZHd9c
槍や只の砲撃手だって所詮アンチユニットじゃねーか
ほとんどの文明でフルアップできるユニットがあまり強すぎるのもどうかと思うが
ほとんどの文明でフルアップできるユニットがあまり強すぎるのもどうかと思うが
監視塔や防御塔に何か使い道を付加させられないだろうか・・・
それでも剣豪なら・・・剣豪なら何とかしてくれる！
いざ しょうぶ
コンコン
コンコンコン
コンコン
コンコンコン
近衛剣士が８人揃ったら、合体してキング近衛剣士になれるというのはどうだ？
HPだけ増えるのか？
それとも攻撃や防御も合算するのか？
それとも攻撃や防御も合算するのか？
体の大きさが8倍になるんだろ？
4人くっついたときは消えるんだよ
射程が無くても脚が早ければなぁ
パンツは結構使えると思う
チュートンナイト守備5･2なのに弓に弱いし
パンツは結構使えると思う
チュートンナイト守備5･2なのに弓に弱いし
もし、チュートンナイトの守備を5･5にしたらどうなのだろうか
俺はした場合のことを、こう考える
歩兵はもとより、騎士にも弓にも強くなれば、やれるのは砲撃兵器だけになるのでは？
投石器やスコ、大砲には相変わらず今までのように殺されそう
これはこれでまだ天敵がいて明らかな最強ではなく、コストに見合った感じもする
俺はした場合のことを、こう考える
歩兵はもとより、騎士にも弓にも強くなれば、やれるのは砲撃兵器だけになるのでは？
投石器やスコ、大砲には相変わらず今までのように殺されそう
これはこれでまだ天敵がいて明らかな最強ではなく、コストに見合った感じもする
普通に砲撃手に虐殺されるだけだと思うよ
破城投石も砲撃手も大砲も出ない文明もあるしな
スコはでるだろ
スコなんかチュートンの馬でぱきばき割れるしな
まあ爺まみれ食らうだろ
槍爺R
チュートンは馬も足遅いし
まあ爺まみれ食らうだろ
槍爺R
チュートンは馬も足遅いし
チューナイはかなり性能が尖ってるので主力としては使えなくても
状況によっては非常に有効。フルアップすれば馬の天敵である
矛槍やマムから1しか食らわないというのは大きい
状況によっては非常に有効。フルアップすれば馬の天敵である
矛槍やマムから1しか食らわないというのは大きい
騎士チュートンナイトがいいかも！
って思ったけど鈍足が痛すぎる
エレファンとが早すぎるだけか？
近衛スコのほうが強そうだ
金なくなった時に流されるとｳﾎﾞｧｰってなるけどね
って思ったけど鈍足が痛すぎる
エレファンとが早すぎるだけか？
近衛スコのほうが強そうだ
金なくなった時に流されるとｳﾎﾞｧｰってなるけどね
チュートンナイトとフランカスロウ。使えそうで使えないこの２ユニットの長所を合成！
チュートンナイトの防御力と生産速度と移動力！
フランカスロウの微妙な射程！
その名もエロスロウ！
HP60 攻撃7 防御5/2 移動0.6 射程3 攻撃速度剣士と一緒
（ＥＬ HP70 攻撃8 防御10/2 移動0.6 射程4 攻撃速度剣士と一緒）
と妄想してみた。
なんか強すぎる気がしなくもない。
チュートンナイトの防御力と生産速度と移動力！
フランカスロウの微妙な射程！
その名もエロスロウ！
HP60 攻撃7 防御5/2 移動0.6 射程3 攻撃速度剣士と一緒
（ＥＬ HP70 攻撃8 防御10/2 移動0.6 射程4 攻撃速度剣士と一緒）
と妄想してみた。
なんか強すぎる気がしなくもない。
>>387
面白いと思ったけどフランクとチュートン一体どっちがユニークなしの憂き目に逢うのかな！？
面白いと思ったけどフランクとチュートン一体どっちがユニークなしの憂き目に逢うのかな！？
合体して統一王朝になるんじゃね
元々フランクの片割れがチュートンだしな
コストが安ければ(歩兵)
町の人減らして数だせばいい
と思ったんだが
結局のところコスト安くても死に安かったら(歩兵)
生産サイクルが上がるので町の人はそれなりにいる
騎士国に歩兵国はかなわない・・・
人口制限が癌かな
町の人減らして数だせばいい
と思ったんだが
結局のところコスト安くても死に安かったら(歩兵)
生産サイクルが上がるので町の人はそれなりにいる
騎士国に歩兵国はかなわない・・・
人口制限が癌かな
歩兵文明は速攻の強い文明にすりゃいいじゃん
実際今でも日本の軍兵で即死させたりアステカの民兵で即死させりゃ馬とか関係ないし
マヤのように内政力と低コストからくる兵量の多さで優位に立つのもいいけどね
つか別に歩兵文明は馬文明にかなわないとは思わん、歩兵は騎士にはかなわんがｗ
実際今でも日本の軍兵で即死させたりアステカの民兵で即死させりゃ馬とか関係ないし
マヤのように内政力と低コストからくる兵量の多さで優位に立つのもいいけどね
つか別に歩兵文明は馬文明にかなわないとは思わん、歩兵は騎士にはかなわんがｗ
日本は矛が強いからむしろ馬文明のアンチだと思うけどね
歩兵文明で厳しいのはばい菌くらいだろ
近衛騎士いない、ハサーいない、血統ない、馬鎧最後ない
砲撃手も出ない大砲も出ないユニークも使い道ない
車無料は強いけど、圧倒的でもないしな
歩兵文明で厳しいのはばい菌くらいだろ
近衛騎士いない、ハサーいない、血統ない、馬鎧最後ない
砲撃手も出ない大砲も出ないユニークも使い道ない
車無料は強いけど、圧倒的でもないしな
厳しいってのはどういう意味で？
だーかーらー、黴菌はベルセルクのコストを金45くらいにして、HPをボーナス
合わせて100越えにすればバランス取れるんだって。
HP回復なんて、HPたくさんあって初めて生きる。
矛槍も砲撃手も馬も大砲も全部穴埋めしてお釣りが来るだろ。
相手は城を狙い撃ちすればいいし。
合わせて100越えにすればバランス取れるんだって。
HP回復なんて、HPたくさんあって初めて生きる。
矛槍も砲撃手も馬も大砲も全部穴埋めしてお釣りが来るだろ。
相手は城を狙い撃ちすればいいし。
いやいや、コストはそのままで良いのでは？
別にコスト上げなくても性能バランスはそれで取れていると思うし
HPより射撃防御+1の方が機能するんだろうが、
そこはHPが高いというのがバイキングの味なんで、貫いて欲しい
別にコスト上げなくても性能バランスはそれで取れていると思うし
HPより射撃防御+1の方が機能するんだろうが、
そこはHPが高いというのがバイキングの味なんで、貫いて欲しい
バイキングも矛槍を出せるようにしてほしい
人口制限４００くらいにすればいいんじゃないかな。
今のマシンスペックなら可能なんじゃね？
今のマシンスペックなら可能なんじゃね？
399 ：名無しさんの野望：2007/07/01(日) 18:09:21 ID:9lIudImw
矛槍も重ラクダも出ない文明はカワイソウ。
むしろベルセルクが矛槍互換性能になったらマジで使う
コストそのままでHP回復する矛槍でも十分
回復なんかいらないくらいだが
正直ばい菌帝王で近衛騎士どころかハサーにすら対抗しきれないよ
コストそのままでHP回復する矛槍でも十分
回復なんかいらないくらいだが
正直ばい菌帝王で近衛騎士どころかハサーにすら対抗しきれないよ
あー、いいね。そーいう方向もあるか。
イーグルみたいに+4とか、それにちょっと色付けて+6とか。
HP100防御を2/3にして一人で歩けるようにしたらと思ったが、そーいう方向なら
銀ラムに入れてイナイイナイばあーでも何とか使いこなせそうだな。
イーグルみたいに+4とか、それにちょっと色付けて+6とか。
HP100防御を2/3にして一人で歩けるようにしたらと思ったが、そーいう方向なら
銀ラムに入れてイナイイナイばあーでも何とか使いこなせそうだな。
投石で剣士倒されるとやること無くなる
つまり歩兵マゾゲーなんです、はい。
違うよ、RORみたいに歩兵系のユニットを1/2換算すればいいんだよ。
AOMみたいにユニット毎に人口コストつければいいんだよ。無理か。
個人的には、AOMの人口コストの概念は失敗だったと思ってる。
軍事ユニットは歩兵でもコスト2、経済ユニットはコスト1って、なんで経済ユニット
を軽くしたのか良く分からない。内政荒らしの効果を弱めるためか？
ウラクロの厨っぷりを見てると、あれは元を辿れば人口コストの概念が一番の元凶な
気がする。
しかも人口の縛りがキツ杉。資源よりもはるかにキツい縛りで、200人って言っても
実際ROR並にしか人が出ていない。
軍事ユニットは歩兵でもコスト2、経済ユニットはコスト1って、なんで経済ユニット
を軽くしたのか良く分からない。内政荒らしの効果を弱めるためか？
ウラクロの厨っぷりを見てると、あれは元を辿れば人口コストの概念が一番の元凶な
気がする。
しかも人口の縛りがキツ杉。資源よりもはるかにキツい縛りで、200人って言っても
実際ROR並にしか人が出ていない。
騎士HP 100
重騎士HP 120
近衛騎士HP 160
長剣剣士HP 55
重剣剣士HP 60
近衛剣士HP 70
HPUPの差が凄い
血統考えるともっと酷い
城主騎士の弓守備が最高4で 石弓の攻撃力が7 3ダメ
城主剣士の弓守備が最高3 弓から4ダメ
帝王騎士の弓守備が最高7で 重石弓の攻撃力が10 3ダメ(HP分有利になってる)
帝王剣士の弓守備が最高5で 弓から5ダメ(不利になってる)
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
殆どのユニットとそれなりに戦えるのが剣士だと思ってたが凄く弱感じた
重騎士HP 120
近衛騎士HP 160
長剣剣士HP 55
重剣剣士HP 60
近衛剣士HP 70
HPUPの差が凄い
血統考えるともっと酷い
城主騎士の弓守備が最高4で 石弓の攻撃力が7 3ダメ
城主剣士の弓守備が最高3 弓から4ダメ
帝王騎士の弓守備が最高7で 重石弓の攻撃力が10 3ダメ(HP分有利になってる)
帝王剣士の弓守備が最高5で 弓から5ダメ(不利になってる)
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
殆どのユニットとそれなりに戦えるのが剣士だと思ってたが凄く弱感じた
帝王になってから、剣士はみんな本来のゴート並みのコストでいいと思う
こりゃあまりにもｶﾜｲｿｽ
ゴート？ バグコストのままで十分
こりゃあまりにもｶﾜｲｿｽ
ゴート？ バグコストのままで十分
剣士は金食うくせにハサーより使えないよなぁ
歩兵鎧の最後は+3/+3くらいでもいいよな
歩兵鎧の最後は+3/+3くらいでもいいよな
まず、剣士にはアンチがいないって言うが、実際はアンチにアンチなだけで、
それ以外はほとんどがアンチ。
近衛と3対1で戦えば金コストならお釣りが来るとか、どんな実戦知らずだよ、と。
騎士は速くて弓に強いってだけでまず応用利きまくりだろ、と。
それ以外はほとんどがアンチ。
近衛と3対1で戦えば金コストならお釣りが来るとか、どんな実戦知らずだよ、と。
騎士は速くて弓に強いってだけでまず応用利きまくりだろ、と。
>>411
突然意味不明なこと言い出してどうしたの
突然意味不明なこと言い出してどうしたの
>>411
アンチユニットを狩りたい？ 騎士か砲撃手使えばいいじゃん
実は、あんまり騎士ってアンチされてる感じがあまりしない
お釣りがくるとか、誰が思ってるわけ？ 誰も思ってないんじゃない？
当たり前すぎることを今更言われても困るｗ
アンチユニットを狩りたい？ 騎士か砲撃手使えばいいじゃん
実は、あんまり騎士ってアンチされてる感じがあまりしない
お釣りがくるとか、誰が思ってるわけ？ 誰も思ってないんじゃない？
当たり前すぎることを今更言われても困るｗ
>>413
多分アンサンブルスタジオ辺りｗ
多分アンサンブルスタジオ辺りｗ
相手が槍でも散兵出すより交易回して近衛騎士だけのほうがいいってほんと？
散兵+騎士よりも、交易回して近衛騎士だけ
に訂正
に訂正
自分と見方と相手の文明による。
フンとかは下手に弓騎出すより無限近衛してた方がいい場合も多い
フンとかは下手に弓騎出すより無限近衛してた方がいい場合も多い
金あるなら散兵出すより弓出したほうがいいな
それか出せるなら鉄砲
まぁ槍と戦わずに騎士は他で戦えばいいんだから
溜まった矛に近衛騎士ぶつけるアホはいないと思うが
それか出せるなら鉄砲
まぁ槍と戦わずに騎士は他で戦えばいいんだから
溜まった矛に近衛騎士ぶつけるアホはいないと思うが
矛の群れには砲撃手は常識。スコピなんかも出せばいいだろと。
>>420
ここまで頭悪いレスがつくとは流石改造スレ
ここまで頭悪いレスがつくとは流石改造スレ
近衛剣士は攻撃20 防御3/1 HP80くらいに強化しちまってもいいんじゃないかと思った。
剣士強い→対策に弓ガンナー出す→弓ガンナー狩りに馬が出る→馬は剣士で（ｒｙ
って感じにならねかなと。
剣士強い→対策に弓ガンナー出す→弓ガンナー狩りに馬が出る→馬は剣士で（ｒｙ
って感じにならねかなと。
そこまで剣士強いと微妙。
馬には槍がいるんだから別にいいじゃん
剣士は抜き特化して建物ボーナス＋５くらいつければいいんじゃね
剣士は抜き特化して建物ボーナス＋５くらいつければいいんじゃね
そういや今日キャンペーンやって初めて狩狼の使い方が分かった。
あれって野に居る飢狼や普通の狼狩るのに使うんだね。
あれって野に居る飢狼や普通の狼狩るのに使うんだね。
しかしまた、狩狼を生産できたらな……バランスの問題抜きでさ
どこで生産するのよと聞かれたら、それも困る
帝王の街の中心から作れるとしたら、ハサーと一緒に流すと効果がありそう
野にいる狼を狩るなら、ほかの軍事ユニットで十分だしな
他の使い道といえば、街の人を優先して狩ってくれるくらいか
どこで生産するのよと聞かれたら、それも困る
帝王の街の中心から作れるとしたら、ハサーと一緒に流すと効果がありそう
野にいる狼を狩るなら、ほかの軍事ユニットで十分だしな
他の使い道といえば、街の人を優先して狩ってくれるくらいか
正直イラネ。
長剣剣士以降サイズを大きくするってのはどう？
剣士が投石で大量に死ぬのはちょっとなーっとおもってさ
槍はそのままね
これはちょっと思ったこと
破城投石x1 W160G135
vs
重石弓x30 W750G1350
で互角
コスト的には5倒せればいい
城主だと大ダメージで済む事あるけど
帝王投石当たったら絶命は免れない
剣士が投石で大量に死ぬのはちょっとなーっとおもってさ
槍はそのままね
これはちょっと思ったこと
破城投石x1 W160G135
vs
重石弓x30 W750G1350
で互角
コスト的には5倒せればいい
城主だと大ダメージで済む事あるけど
帝王投石当たったら絶命は免れない
サイズでかい方が使えないと思います
投石相手に剣士突っ込ませるなよ。
チョンの戦車が使えない一番の理由が何か分かってないと見える。
戦車は使えないこともないだろ
HPあるから散兵なんかじゃ死なないし
でかいから槍に群がられると死ぬけど
スコみたいに貫通ダメージだったらもっといいのにな＞戦車
HPあるから散兵なんかじゃ死なないし
でかいから槍に群がられると死ぬけど
スコみたいに貫通ダメージだったらもっといいのにな＞戦車
槍投石に歩兵通じなかったらどうするのさ？
遠投か？
遠投か？
弓か散兵に大砲でよくね？
それか使い捨てハサーで投石だけ割らせて弓か弓騎兵
それも無理なら石壁張って時間稼ぎしつつ迂回して内政荒らしに行く
強化壁にしとけば投石じゃそんなすぐ割れないし
それか使い捨てハサーで投石だけ割らせて弓か弓騎兵
それも無理なら石壁張って時間稼ぎしつつ迂回して内政荒らしに行く
強化壁にしとけば投石じゃそんなすぐ割れないし
弓、さんぺ、大砲、って投石の大好物ばかり並べてどうするんだ
普通に歩兵でいけるだろ、後ろに弓とか鉄砲とかいなければ。
ちゃんと隊列の変更とかやってるか？
普通に歩兵でいけるだろ、後ろに弓とか鉄砲とかいなければ。
ちゃんと隊列の変更とかやってるか？
長剣以降は移動速度1.1とかでｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ?
というか槍並べておけば馬来ないとかどんだけ実戦知らずなんだと。
交易ゲーだし普通にハサーも近衛も来るよ。剣出すよりはマシ。
石壁とか、そんなの張ってるのAIくらいしか見たこと無い。
交易ゲーだし普通にハサーも近衛も来るよ。剣出すよりはマシ。
石壁とか、そんなの張ってるのAIくらいしか見たこと無い。
もしかしてマムって矢系の攻撃に凄く弱い？
コンキの守備力2･0にするか
散兵からのボーナス+2して弓騎兵と同じ扱いにする
マムルークも城主きついかも知れないけどボーナス+2する
ここら辺はどう？
チュートン・バイキングは繁殖コンキが辛すぎた
追いつけないんだね騎士、駱駝もいないしつれえ
散兵からのボーナス+2して弓騎兵と同じ扱いにする
マムルークも城主きついかも知れないけどボーナス+2する
ここら辺はどう？
チュートン・バイキングは繁殖コンキが辛すぎた
追いつけないんだね騎士、駱駝もいないしつれえ
441 ：名無しさんの野望：2007/07/19(木) 23:27:33 ID:/72IpNun
マムにボーナスは要らんだろ。進化ボーナス無いし。
コンキを弱体化するなら城主弓も弱体化するべき
マムルークはコスト高いし、今のままでいいんじゃない？
コンキは流石に強いわ、ちょっと装甲落としてもいい
コンキは流石に強いわ、ちょっと装甲落としてもいい
帝王コンキは構わないが城主コンキは多少弱くしていいかも
足少し遅くするとか
足少し遅くするとか
三平からボーナス増でよくない？
現状をみるかぎりコンキ相手に精鋭三瓶だす状況って負け戦だけどな
コンキは中心でいいじゃん
中心の内側で内政するように配置
コンキでるってことは城あるから無理に荒らしにも行きづらいし
中心の内側で内政するように配置
コンキでるってことは城あるから無理に荒らしにも行きづらいし
どうやってコンキから中心で内政まもるんだよ。。
>>448
城主だと糞強いが帝王行けばコンキはどうにでもなるし中心増やしてぬくるのは別に間違ってない。
地形糞でも無い限りボコボコに荒らされるのはちょっと街作り下手すぎ
操作量負けてない限りコンキは投石とか爺嫌がるし、
コンキ相手は過剰にコンキ意識しすぎないで普通に帝王行けば良いよ
城主だと糞強いが帝王行けばコンキはどうにでもなるし中心増やしてぬくるのは別に間違ってない。
地形糞でも無い限りボコボコに荒らされるのはちょっと街作り下手すぎ
操作量負けてない限りコンキは投石とか爺嫌がるし、
コンキ相手は過剰にコンキ意識しすぎないで普通に帝王行けば良いよ
えーと、中心の矢の話をしてるのに、なんで投石と爺と帝王の話が出てきてるんだ？
それから、爺じゃコンキは逃げないだろそれともコンキの数の半分くらいの爺用意するのか？
コンキがなんでうざいかって射程があって、足が速いからだろ、しかも弓騎とちがって、弓防御が高いから、中心の矢で殺せない。三平も同じ。
って話をしてるんだが。
というか、最初で「城主だと糞強いが」って自分で認めてるのが意味わからんし。クソ強いのに何で、中心の矢で余裕なんだよ。
それから、爺じゃコンキは逃げないだろそれともコンキの数の半分くらいの爺用意するのか？
コンキがなんでうざいかって射程があって、足が速いからだろ、しかも弓騎とちがって、弓防御が高いから、中心の矢で殺せない。三平も同じ。
って話をしてるんだが。
というか、最初で「城主だと糞強いが」って自分で認めてるのが意味わからんし。クソ強いのに何で、中心の矢で余裕なんだよ。
>>450
いや城主コンキの話してんだろ？何で中心がメインになってんの？
城主コンキはちゃんとしてりゃそんな暴れられるわけじゃないんだから修正するのは可哀想ってこと。
爺は中心出し入れすればコンキ逃げなくても中心で打てば良いじゃん。
中心の矢で殺せないって鏃つければ中心の上で荒らし続けられるほどの性能も数も城主じゃあ無い。
つか城主コンキは大事に使うもんなのに矢に打たれ続けてまで荒らすわけないだろ。
要するに対コンキは城主で荒らしまくられなきゃ勝つって言ってるんだから、
たとえ中心の矢で殺せなかろうが農民守れりゃ関係ないだろ。
いや城主コンキの話してんだろ？何で中心がメインになってんの？
城主コンキはちゃんとしてりゃそんな暴れられるわけじゃないんだから修正するのは可哀想ってこと。
爺は中心出し入れすればコンキ逃げなくても中心で打てば良いじゃん。
中心の矢で殺せないって鏃つければ中心の上で荒らし続けられるほどの性能も数も城主じゃあ無い。
つか城主コンキは大事に使うもんなのに矢に打たれ続けてまで荒らすわけないだろ。
要するに対コンキは城主で荒らしまくられなきゃ勝つって言ってるんだから、
たとえ中心の矢で殺せなかろうが農民守れりゃ関係ないだろ。
おまえが>>447じゃないのなら話がつながらない。>>447に答えただけだ。から、中心の話はもういい。
修正の是非については、修正にやや賛成かな。
「城主コンキはちゃんとしてりゃそんな暴れられるわけじゃない」とは思わないから。
修正の是非については、修正にやや賛成かな。
「城主コンキはちゃんとしてりゃそんな暴れられるわけじゃない」とは思わないから。
中心で守ってたらたいして荒らせないとか、
どんだけ雑魚コンキだよ
どんだけ雑魚コンキだよ
454 ：名無しさんの野望：2007/07/21(土) 08:49:05 ID:pWeY8PX8
騎士の数倍荒らし能力高いんだがコンキ・・・
455 ：名無しさんの野望：2007/07/21(土) 09:56:18 ID:aPoW8xLb
コンキを出される前に、やりさんなり弓で荒らせばいい。
できないならもうダメ
できないならもうダメ
前衛コンキと後衛コンキは全然違う
457 ：名無しさんの野望：2007/07/21(土) 10:47:44 ID:aPoW8xLb
後衛コンキもたいした強くない。
理由
・石650を初期に溜める必要があり、内政が弱い。
・内政が弱いため、たとえ荒らしが少し成功してももともと内政差が縮まっただけ。
・コンキにはラクダで対応可能。
・コンキは騎士と比較して力不足。前衛が抜く編成で城主から攻めれば敵前衛は落とせる。
コンキはたいした強くないんだから黙って騎士だしとけ。
理由
・石650を初期に溜める必要があり、内政が弱い。
・内政が弱いため、たとえ荒らしが少し成功してももともと内政差が縮まっただけ。
・コンキにはラクダで対応可能。
・コンキは騎士と比較して力不足。前衛が抜く編成で城主から攻めれば敵前衛は落とせる。
コンキはたいした強くないんだから黙って騎士だしとけ。
即コンキは強いという意見が大半を占めるのならば、何かしら弱体化するなりリスクを増やすなりするべきだな
コンキの弓防御 2→0 でどう？
ただなーコンキ弱体化するとスペ前衛の選択肢が一個減って辛くなるんだよな
俺は足の遅さがいいと思う
俺は足の遅さがいいと思う
コンキ20入れば騎士40に勝てると思う
20もいらねぇよ
操作したら・・・
操作したら・・・
どんな神操作だよ
コンキ弱体化させるなら城主コンキの射程を４くらいに下げればいい
精鋭さんぺの対弓騎兵ボーナスを+10くらいまで上げるのはあかんのかな。
マングもコンキも弱体化するぜ。
マングもコンキも弱体化するぜ。
いいんでないの
大して弱体化せんだろうけど
大して弱体化せんだろうけど
コンキは弓騎兵扱いじゃないから、それだと弱体化しないぞ
んじゃ対コンキ固有ボーナスにして
三平で＋８、精鋭さんぺで＋１０くらいに。
三平で＋８、精鋭さんぺで＋１０くらいに。
470 ：名無しさんの野望：2007/07/22(日) 22:53:23 ID:LOVZuY0k
散兵 射手/砲撃手/マムルーク+3 戦車/散兵+4 槍兵+3
精鋭散兵 騎乗射手+6 歩兵射手/砲撃手/マムルーク/戦車/散兵+4 槍兵+3
これは弱すぎだよな。
マング、コンキの弱体じゃなくてアンチの強化ってのは良い案だね。
精鋭散兵 騎乗射手+6 歩兵射手/砲撃手/マムルーク/戦車/散兵+4 槍兵+3
これは弱すぎだよな。
マング、コンキの弱体じゃなくてアンチの強化ってのは良い案だね。
爆破工作兵の爆発範囲と威力を滅茶苦茶上げたら、デリートしただけで勝利した
命名「核爆破工作兵」
もうグラフィックもミサイルとかにしたらいいんじゃね
爆風で付近が砂漠化するようにして
爆風で付近が砂漠化するようにして
中心に城横付けした即ユニークは止められる？
止めるの難しいから敵前衛に雪崩れ込んでそっち潰すようにしてる。
城立てられる前に中心Rで農民出て来れなくしたら？
城･塔･中心の矢の最大数増やす方法ってある？
南米って城主だと騎士ない、帝王だと鉄砲大砲砲台ないの内々づくしだな
やっぱユニーク強化しかないのかな
やっぱユニーク強化しかないのかな
南米の最大の持ち味は内政の強さと帝王序盤のELイーグルだろ
480 ：名無しさんの野望：2007/07/30(月) 19:04:06 ID:LDFUCaWj
破城投石出るアステカは強文明のひとつだけどな。
でも矛ないからハサーから投石守れなくね？
南米強いから別に改造する必要なし
南米弱いとか言ってる人は内政ボーナスの大きさを再認識したほうがいい
484 ：名無しさんの野望：2007/07/31(火) 12:42:42 ID:htwrLfpT
アステカは帝王でも戦えるよ
アステカはまだ破城投石があるからな
486 ：名無しさんの野望：2007/07/31(火) 15:14:20 ID:h1esEwLo
アステカ弱い（マヤも）
・騎士出ない（最弱たるゆえん）
・長槍まで（近衛騎士でぼっこぼこにされる）
・射程系も弱い（破城投石なんか使わない）
騎士文明ならアステカなんか楽勝ｗｗｗｗ
マヤは帝王最弱
・軍事力がやばい
・羽飾射手がぜんぜん使えない
領主で弓安い程度しか無い。
・騎士出ない（最弱たるゆえん）
・長槍まで（近衛騎士でぼっこぼこにされる）
・射程系も弱い（破城投石なんか使わない）
騎士文明ならアステカなんか楽勝ｗｗｗｗ
マヤは帝王最弱
・軍事力がやばい
・羽飾射手がぜんぜん使えない
領主で弓安い程度しか無い。
486が雑魚だってことはよくわかった
>>487
いちいち雑魚とか煽らなくていいから
自分のがうまいと思うなら>>486にレスしてやりなよ
>>486
最弱はアステカよりバイキンでしょ
騎士出るっていっても血統、鎧三段階目ないし近衛、ハサーにもうｐできない
もちろん火薬も使えないし破城投石も出せない
手押し自動うｐもチーム戦だと相対的に見てそこまで効果高いとはいえないし
あと破城投石と羽弓は普通に使えるユニットだと思うよ
むしろ羽弓はユニークの中でも上位でしょ
さすがにマングやコンキとは違うけど
いちいち雑魚とか煽らなくていいから
自分のがうまいと思うなら>>486にレスしてやりなよ
>>486
最弱はアステカよりバイキンでしょ
騎士出るっていっても血統、鎧三段階目ないし近衛、ハサーにもうｐできない
もちろん火薬も使えないし破城投石も出せない
手押し自動うｐもチーム戦だと相対的に見てそこまで効果高いとはいえないし
あと破城投石と羽弓は普通に使えるユニットだと思うよ
むしろ羽弓はユニークの中でも上位でしょ
さすがにマングやコンキとは違うけど
さすがに>>486は釣りだろ・・・
ばい菌騎士の一番やばいのは繁殖ないとこだろ・・・
チュートンみたいに近衛いけばともかく
鎧の最後ないのとあいまってばい菌馬は帝王で使い物にならない
チュートンみたいに近衛いけばともかく
鎧の最後ないのとあいまってばい菌馬は帝王で使い物にならない
羽弓は物凄く使えるだろ……投石器が怖いのはちと痛いが、それでもよくやってくれている
マヤの城主は少し辛かったはず
騎士が大量に出る時期に、イーグル大量に出して対抗しても大丈夫か
どうせ出すなら、別なところに出したい
金をほかの事に使って槍でどうにかしてやりたいもんだ
槍でどうにかするにも、限度があるけどさ
何気にマヤって、大砲は無いが包囲攻撃もよかったはず
銀ラムあるしヘビスコもあるし、投石も使える
マヤの城主は少し辛かったはず
騎士が大量に出る時期に、イーグル大量に出して対抗しても大丈夫か
どうせ出すなら、別なところに出したい
金をほかの事に使って槍でどうにかしてやりたいもんだ
槍でどうにかするにも、限度があるけどさ
何気にマヤって、大砲は無いが包囲攻撃もよかったはず
銀ラムあるしヘビスコもあるし、投石も使える
破城投石はおろか包囲攻撃技術すらないマヤのどこが包囲攻撃よいのだろう？
491のマヤは包囲攻撃技術研究できるんじゃね
マヤは30分帝王でエルドラドイーグル出せれば活躍の機会もあるけどなー
そこらでうまく動けなかったら羽弓で内政荒らししながら交易潰しに動くくらいしかないような
ま、歩兵のわりに足速いしHPあるから羽弓は使いやすいけど
マヤは30分帝王でエルドラドイーグル出せれば活躍の機会もあるけどなー
そこらでうまく動けなかったら羽弓で内政荒らししながら交易潰しに動くくらいしかないような
ま、歩兵のわりに足速いしHPあるから羽弓は使いやすいけど
後衛はともかく前衛なら序盤からどれだけ優勢を取れるかがアステカ・マヤのポイント
まー南米使ってほかの文明に後半まで互角だったんならその時点で勝負に負けてると言っていいよ
まー南米使ってほかの文明に後半まで互角だったんならその時点で勝負に負けてると言っていいよ
建物の矢の最大数は0.5じゃないと弄れないのかな
チュートンと他の文明比べてみたが違いが無いし
いろいろ試してみたけど駄目だった
マヤは金が尽きると辛いところ
弓槍イーグルはとっても強いけど金消費がやべえ
チュートンと他の文明比べてみたが違いが無いし
いろいろ試してみたけど駄目だった
マヤは金が尽きると辛いところ
弓槍イーグルはとっても強いけど金消費がやべえ
金尽きるとか、どーいう交易ルート管理してるのかと。
アステカは馬が出張るとどうしても火力不足が目立つんだよ。栄誉戦+6に変更するだけで
ずいぶん変わるって。槍考えてみても。
マヤは特に弱くないだろ。あれを弱いって言うヤシは城動かさなさ杉。
特別改造するんなら、エルドラドに直接防御+2くらい与えてやれば？馬も屠るようになるから。
アステカは馬が出張るとどうしても火力不足が目立つんだよ。栄誉戦+6に変更するだけで
ずいぶん変わるって。槍考えてみても。
マヤは特に弱くないだろ。あれを弱いって言うヤシは城動かさなさ杉。
特別改造するんなら、エルドラドに直接防御+2くらい与えてやれば？馬も屠るようになるから。
>>496
なんだ火力不足って。要するにお前は単編成でゴリ押しできるようなユニットしか使えないんだろ？
破城とイーグルいればそれなりにやれる
そもそも帝王初期まで鬼ってるんだから後期パッとしないのは当たり前
なんだ火力不足って。要するにお前は単編成でゴリ押しできるようなユニットしか使えないんだろ？
破城とイーグルいればそれなりにやれる
そもそも帝王初期まで鬼ってるんだから後期パッとしないのは当たり前
499 ：名無しさんの野望：2007/08/01(水) 10:20:22 ID:LhHtM0E5
アステカ・マヤは弱いという現実から逃避したくなる気持ちは良くわかった。
501 ：名無しさんの野望：2007/08/01(水) 10:25:30 ID:LhHtM0E5
現実逃避人間＝南米ｗｗｗ
イーグルの性能を生かせれば30人手押しの即でも充分馬文明と殴り合える
フンやフランク、ペルシアの騎士と普通の30即イーグルで勝負なんてやりたくねーよ
格下相手でぬくれるならまだしも・・・
格下相手でぬくれるならまだしも・・・
バイキングとアステカに矛
城主コンキは飛防1で
マングは砲撃にボーナス有るんだから攻撃速度を弓騎と同じに
以下の単種でごり押ししやすいユニット、ＥＬイーグル、近衛騎士、ＥＬハス、ＥＬウォードの研究時間延長
城主の象と戦車はＨＰもうちょっと高くても良いかな
剣豪ジャガーベルセルクあたりは基本性能上げると使えるユニットになっちゃいそうだからボーナスダメージ増やしたり回復速度上げたりのが良いはず
城主コンキは飛防1で
マングは砲撃にボーナス有るんだから攻撃速度を弓騎と同じに
以下の単種でごり押ししやすいユニット、ＥＬイーグル、近衛騎士、ＥＬハス、ＥＬウォードの研究時間延長
城主の象と戦車はＨＰもうちょっと高くても良いかな
剣豪ジャガーベルセルクあたりは基本性能上げると使えるユニットになっちゃいそうだからボーナスダメージ増やしたり回復速度上げたりのが良いはず
ベルセルクは現状の回復速度1.5～2倍くらいでよくね
剣豪は攻撃力-2ぐらいして攻撃速度を信長並とかどうだろう
剣豪は攻撃力-2ぐらいして攻撃速度を信長並とかどうだろう
まず、帝王初期まで強いから云々言うヤシは前衛後衛すら分かってない雑魚中の雑魚。
後衛に回ったらあんなに頼りない城主は無い。
帝王初期にイーグルがちょっと花開いて、後はおしまいだろーが。
ケルト居たらそれすらやらせてもらえない。
まあ、それでもうまい人は兵数出してカバーするけど。
後衛に回ったらあんなに頼りない城主は無い。
帝王初期にイーグルがちょっと花開いて、後はおしまいだろーが。
ケルト居たらそれすらやらせてもらえない。
まあ、それでもうまい人は兵数出してカバーするけど。
つまり、この擦れに居る方は
俺Tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
って言いたいんですね？
俺Tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
って言いたいんですね？
南米30手押し…
イーグルより城主進化中に槍ためて
槍RAM投石かな
騎士文明とやりあうなら
即イーグルなら25+3くらいしかやらないけど
イーグルより城主進化中に槍ためて
槍RAM投石かな
騎士文明とやりあうなら
即イーグルなら25+3くらいしかやらないけど
510 ：名無しさんの野望：2007/08/01(水) 16:40:37 ID:LhHtM0E5
弱いのに無理してまでネタ文明を使おうとするのか意味不明
nya
どうせ囲ってぬくって帝王からしか戦えない奴が進化でも勝てずに
ELイーグル出してもすでに重騎士出てて狩られたことしかないんだろうなｗ
そういう戦い方しかできないなら確かに南米は弱いよね、うん
ELイーグル出してもすでに重騎士出てて狩られたことしかないんだろうなｗ
そういう戦い方しかできないなら確かに南米は弱いよね、うん
ELイーグルを回せる帝王ってどのくらいだろう
進化するだけなら直失敗からの篭りで26分くらいで帝王INできるけど
ELイーグル研究する余裕がちょっとないしな
進化するだけなら直失敗からの篭りで26分くらいで帝王INできるけど
ELイーグル研究する余裕がちょっとないしな
514 ：名無しさんの野望：2007/08/01(水) 19:39:47 ID:HdzJr+IY
直失敗の時点で負けだが…
515 ：名無しさんの野望：2007/08/01(水) 20:18:17 ID:LhHtM0E5
＞５１４
合理的な思考が南米使いには無いからしょうがないよ
合理的な思考が南米使いには無いからしょうがないよ
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
517 ：名無しさんの野望：2007/08/01(水) 20:59:50 ID:LhHtM0E5
ひとり必死な南米使いがいるなｗｗ
言っておくが釣りでもなんでもない。
南米が強いと思い込むのは勝手だが、事実弱いのです。
強い根拠を示して欲しいものだ。
その根拠を論破してやるから、挙げてみよ。
言っておくが釣りでもなんでもない。
南米が強いと思い込むのは勝手だが、事実弱いのです。
強い根拠を示して欲しいものだ。
その根拠を論破してやるから、挙げてみよ。
言っておくが当然モンゴルとかよりは弱いよｗ つうか南米より強いとこいくつもあるからねｗ
最強クラスじゃなきゃ強いと言わず弱いと言い張る類かな？ゲーム系のスレでよくいるタイプだ
最強クラスじゃなきゃ強いと言わず弱いと言い張る類かな？ゲーム系のスレでよくいるタイプだ
519 ：名無しさんの野望：2007/08/01(水) 21:19:50 ID:LhHtM0E5
マジレスすると文明に依存する強さより、
内政力、判断力、兵種鉄鋼etc・・・などが強さを決める。
内政力、判断力、兵種鉄鋼etc・・・などが強さを決める。
つか帝王での殴りあいで強さ比べるのかよ
アラビアh2hと帝王後期とかで全然違うだろ
帝王後期にしてもらぐ具合とかで全然違うし
ただ総じてチーム戦のアステカは後衛が難しいし帝王も序盤を逃すと破城投石でがんばらないといけなくなる
帝王後期にしてもらぐ具合とかで全然違うし
ただ総じてチーム戦のアステカは後衛が難しいし帝王も序盤を逃すと破城投石でがんばらないといけなくなる
522 ：名無しさんの野望：2007/08/01(水) 21:58:42 ID:LhHtM0E5
アステカどうこう言ってる奴なんか騎士だせる文明ならなんでも勝てる自信はあるがね
523 ：名無しさんの野望：2007/08/01(水) 22:01:02 ID:HdzJr+IY
領主までは圧倒的に南米強いと思うのだが。弱いと言う奴は何を考えているのだろう。
524 ：名無しさんの野望：2007/08/01(水) 22:04:56 ID:2caHeJ2s
雑魚が必死なスレですね
>>522
お前が勝てるかどうかとアステカが弱いかどうかはまったく関係ないだろ。それとも、お前の言う論破ってお前とゲームして勝つことか？
お前が勝てるかどうかとアステカが弱いかどうかはまったく関係ないだろ。それとも、お前の言う論破ってお前とゲームして勝つことか？
526 ：名無しさんの野望：2007/08/01(水) 22:07:48 ID:2caHeJ2s
>>522＝初心者でFA
どの文明も使う人によるよ。まぁそんなこと言ったらこのスレ意味ないけど
どの文明も使う人によるよ。まぁそんなこと言ったらこのスレ意味ないけど
騎士にこだわってる時点で何かおかしい
後衛即城対決とか帝王後期のことしか頭にないんだろう
ま、イーグルじゃ騎士に勝てないってことを最近知ったばかりの初心者（自称上級者ｗ）なんだろうな
あと、このスレが何のスレかもわかってないあたりがなんかかわいそう
後衛即城対決とか帝王後期のことしか頭にないんだろう
ま、イーグルじゃ騎士に勝てないってことを最近知ったばかりの初心者（自称上級者ｗ）なんだろうな
あと、このスレが何のスレかもわかってないあたりがなんかかわいそう
528 ：名無しさんの野望：2007/08/01(水) 22:09:40 ID:LhHtM0E5
＞５２３
そのアドバンテージをお前は生かせるのか？
底力が同じ場合、具体的にどのくらいの差が生じるのかわかって言っているのか？
民兵１か弓２ぐらいの内政差だろうどうせ。
その分攻め込んで優位にたてるのか？
ぬくって篭り弓とかやってんじゃねーの？そしてやりさん相手に領主で死んでるとかｗ
民兵か軍平やったら柵られた上にTCにつっこんで死ぬとかそんなレベルだろおめーー
どうせｗｗｗ
そのアドバンテージをお前は生かせるのか？
底力が同じ場合、具体的にどのくらいの差が生じるのかわかって言っているのか？
民兵１か弓２ぐらいの内政差だろうどうせ。
その分攻め込んで優位にたてるのか？
ぬくって篭り弓とかやってんじゃねーの？そしてやりさん相手に領主で死んでるとかｗ
民兵か軍平やったら柵られた上にTCにつっこんで死ぬとかそんなレベルだろおめーー
どうせｗｗｗ
529 ：名無しさんの野望：2007/08/01(水) 22:11:14 ID:LhHtM0E5
まぁ論より証拠で南米のリプをUPしてみろよ。
検証してやるからよ。
検証してやるからよ。
ちょｗ必死すぎｗｗｗ
むせたじゃねーかｗ
何も言えなくなったので文明の話から個人たたきにシフトしたようです
むせたじゃねーかｗ
何も言えなくなったので文明の話から個人たたきにシフトしたようです
安価もまともにできないみたいだしな
どのテクとどのテクの組み合わせが理論上有利かってくらいの議論なら出来るだろうが、文明が総論で強い弱いなんて、状況に依存しすぎて語るだけ無駄。
このスレ見てていつも思うんだが、発言者はせめてレート1700は行っててほしい。上手くない人間は発言するなとは言わないが、立場がある程度限定されないと、議論がかみ合うはずが無い。
このスレ見てていつも思うんだが、発言者はせめてレート1700は行っててほしい。上手くない人間は発言するなとは言わないが、立場がある程度限定されないと、議論がかみ合うはずが無い。
マヤの進化ボーナスが民兵１程度ってｗ
ちょっとは理論的に考えてみろよ・・・
ちょっとは理論的に考えてみろよ・・・
さすがこの季節になるとwktkがとまりませんっ！
俺は強いお前は弱いの勝負になってないか？ｗ
４ｖｓ４でアステカがマヤに劣るのは事実
マヤは弱国ではないけど使い手を選ぶ
アステカは頼みの綱のイーグルでさえマヤに劣るからな。
４ｖｓ４でアステカがマヤに劣るのは事実
マヤは弱国ではないけど使い手を選ぶ
アステカは頼みの綱のイーグルでさえマヤに劣るからな。
今まで騎士がでる全ての文明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アステカマヤっていってたのを、
急に
4v4ではマヤ＞アステカに論がかわってきたな
アステカの頼みの綱はイーグルじゃねーだろ
急に
4v4ではマヤ＞アステカに論がかわってきたな
アステカの頼みの綱はイーグルじゃねーだろ
538 ：名無しさんの野望：2007/08/02(木) 11:02:59 ID:uXKvic1W
南米が騎士文明に勝てる要素を挙げてみてくれ。
雑魚が必死なスレですねやら、初心者などと言って反論できてないのは南米のほうだろう。
雑魚が必死なスレですねやら、初心者などと言って反論できてないのは南米のほうだろう。
多少譲って南米って表現はわかるとしても、騎士文明ってくくりはでかすぎるだろ
それでもほぼ全ての場合の騎士文明よりアステカやマヤの方が内政強いのは確かだし
速攻にも向いてる
それでもほぼ全ての場合の騎士文明よりアステカやマヤの方が内政強いのは確かだし
速攻にも向いてる
>今まで騎士がでる全ての文明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アステカマヤっていってたのを
んなことは言ってません。
他の人だろ？
んなことは言ってません。
他の人だろ？
>>540
スレ煽ってる人全体だよ
スレ煽ってる人全体だよ
542 ：名無しさんの野望：2007/08/02(木) 12:21:26 ID:uXKvic1W
レスが速くて笑える
よくわからないんだが541の言うスレの多くを占める意見と違うことを言ったらスレ煽ってる人全体と論調が違うじゃないかと叱られた。
アステカは矛がないから騎士突で投石壊されやすい
マヤは矛有るけど破城がないよ＞＜
マヤは矛有るけど破城がないよ＞＜
H2Hではアステカ最強。
4vs4でも早い帝王からのELイーグルは恐ろしい。まぁその後が厳しいが。
マヤは弓安いから前衛時はなかなか強い。
帝王もELイーグル、矛、羽根、銀RAMで強文明。
南米は後衛の時に直しか手段が無いってだけで他は特にきついとも思わん。
4vs4でも早い帝王からのELイーグルは恐ろしい。まぁその後が厳しいが。
マヤは弓安いから前衛時はなかなか強い。
帝王もELイーグル、矛、羽根、銀RAMで強文明。
南米は後衛の時に直しか手段が無いってだけで他は特にきついとも思わん。
例の騎士出る文明至上主義者は、前衛で弓メインとかやったこともないんだろ
騎士が出る出ないの話しかできねー奴には何言っても無駄なんだよね
騎士が出る出ないの話しかできねー奴には何言っても無駄なんだよね
フンとかは帝王中盤から息切れするからな
城主で決めないときつい
城主で決めないときつい
549 ：名無しさんの野望：2007/08/02(木) 20:37:09 ID:FzoF7452
2chを見てるdirtyさんに聞いてみたら良い。
このスレ見てるかわからんが…
このスレ見てるかわからんが…
h2hではアステカ＞＞フン≧マヤ・モンゴル・ケルト＞その他
にほんじんなら日本使え、タコ共
>>551
ぷ
ぷ
553 ：名無しさんの野望：2007/08/03(金) 10:10:58 ID:FMmElUer
思い込みの激しい馬鹿ほど、どうしようもないことがこのスレでわかった。
基本、文明の名前なんて唯の種類程度。
チョンみたいなこと言い出すなヴォケ。
チョンみたいなこと言い出すなヴォケ。
おまえらスレタイよく読め
ようするにイーグルの生産速度を倍にして、対馬ボーナスを矛程度に変更すればいいんだろ
それ何てくそげー？
もうイーグル、槍投げさせようぜ
足が速い散兵扱いで
足が速い散兵扱いで
荒らしとして大活躍？
特に暗黒・領主での。
特に暗黒・領主での。
暗黒で射程持ちはヤバイだろｗｗｗ
561 ：名無しさんの野望：2007/08/04(土) 21:28:26 ID:M0Ho794j
マヤはなにか変更すべきだと思う
前から言ってることは、栄誉戦ついた殲滅力重視のアステカイーグル、HP100の
打たれ強さの高いマヤイーグルってことで、エルドラドに直接防御+2しようよ、と。
あと包囲攻撃訓練技術追加してフルへビスコ出せるようにしようよ、と。
打たれ強さの高いマヤイーグルってことで、エルドラドに直接防御+2しようよ、と。
あと包囲攻撃訓練技術追加してフルへビスコ出せるようにしようよ、と。
マヤばっかりそんなに優遇する意味がわからない
現状でもマヤイーグルの方がアステカイーグルより使い勝手いいというのに
現状でもマヤイーグルの方がアステカイーグルより使い勝手いいというのに
そう、それでアステカは栄誉戦で+6にしようよ、と。
アステカは栄誉攻撃＋はそのままでいい
イーグル含め歩兵の速度または攻撃速度+15%くらいつけたらいいよ
イーグル含め歩兵の速度または攻撃速度+15%くらいつけたらいいよ
マヤはかなり絶妙なバランスなので変更の必要はないと思う
南米弱いと思い込んでいる奴が多いんだな
ほかにもっと優先して改善しないといけないところたくさんあるだろ
ほかにもっと優先して改善しないといけないところたくさんあるだろ
素＆ＥＬイーグルのＨＰ＋１０でもしとこうぜ。
あと対馬ボーナスにさらに＋２くらい。
それよりも朝鮮なんとかしようぜ朝鮮。
あと対馬ボーナスにさらに＋２くらい。
それよりも朝鮮なんとかしようぜ朝鮮。
朝鮮こそ特に改善の余地無いだろ。
無駄か無駄じゃないかを別にして、ボーナスの量と質で言ったらあれほど優遇されてる
文明も無いぞ。ファビョるからだろーけど。
いいじゃん、無駄な所がやたら優遇されてる辺りがあの文明らしくて。
無駄か無駄じゃないかを別にして、ボーナスの量と質で言ったらあれほど優遇されてる
文明も無いぞ。ファビョるからだろーけど。
いいじゃん、無駄な所がやたら優遇されてる辺りがあの文明らしくて。
じゃあ朝鮮の文明ボーナスに「投石機にも弾道学が適用される」でも追加するか？
…いや、冗談だｗ
…いや、冗談だｗ
ふと思ったが、スコーピオンのボルトのスピードを超遅くすれば
画面上に存在しつつげる限り、触れたら貫通ダメージを与え続けるオブジェクトになるんだろうか。
画面上に存在しつつげる限り、触れたら貫通ダメージを与え続けるオブジェクトになるんだろうか。
貫通ダメージをあたえる弾丸のグラフィックを火炎船の炎とかにして
速度を極めて遅く、射程を１～２くらいにすればその場に残る火を放つユニットができるな。
ネタとして使えそうだ。
速度を極めて遅く、射程を１～２くらいにすればその場に残る火を放つユニットができるな。
ネタとして使えそうだ。
日本の新ユニテク「流鏑馬(やぶさめ)」
…弓騎兵が移動しながら矢を撃てるようになる
なったら怖すぎだなｗ
…弓騎兵が移動しながら矢を撃てるようになる
なったら怖すぎだなｗ
日本にパルティアン戦術があるのが流鏑馬を表してるんだと思う。
日本にしろタルカンにしろ、もう少し作り込んでくれても良かった気がするな。
漏れだったら日本は精鋭三平の飛防+3っていうボーナス追加する。地味につおいと思う。
RORのマケドニアみたいな感じ。
タルカンは普通に建物ボーナス+10って少なすぎだろと。+30くらいあっても使われない
気がする。
漏れだったら日本は精鋭三平の飛防+3っていうボーナス追加する。地味につおいと思う。
RORのマケドニアみたいな感じ。
タルカンは普通に建物ボーナス+10って少なすぎだろと。+30くらいあっても使われない
気がする。
+30もあったら安くて足の速いRAMとして使うと思うけど
579 ：名無しさんの野望：2007/08/06(月) 14:29:02 ID:S6JOxtP2
日本のユニは騎兵に強い鉄砲衆でいいよ
日本のユニテクを三段構にして砲撃手の攻撃速度+200%でいいよ
馬にも強い鉄砲ならイュニがいるじゃないか
2倍でも十分ヤバすぎだと思うぞ。常識的に考えて
日本は今のままでもかなりのアンチ歩兵文明なのでこれ以上
歩兵に強くするのもどうかと。何かボーナスを付けるなら
当時日本は鉄砲の保有数世界一だったことを踏まえて
砲撃手の作成コスト-15%くらいがいいんじゃないかね
2倍でも十分ヤバすぎだと思うぞ。常識的に考えて
日本は今のままでもかなりのアンチ歩兵文明なのでこれ以上
歩兵に強くするのもどうかと。何かボーナスを付けるなら
当時日本は鉄砲の保有数世界一だったことを踏まえて
砲撃手の作成コスト-15%くらいがいいんじゃないかね
むしろ鉄砲の複製をあっさりしてしまったところを踏まえて
化学の研究時間-50%はどうよ
どうせ大砲もないし砲台も作れないし
矢の攻撃+と砲撃手作成にしか使えないんだし
化学の研究時間-50%はどうよ
どうせ大砲もないし砲台も作れないし
矢の攻撃+と砲撃手作成にしか使えないんだし
久々にWC3やってて思ったけどAOCって文明とかユニットに特長つけにくいな
火薬文明トルコの劣化ボーナスみたいでヤダなあｗ
＞＞当時日本は鉄砲の保有数世界一だったことを踏まえて
よし、じゃあ帝王の時代では中心や城から矢が出る代わりに鉄砲玉が出るというのはどうだ？？
もちろん対歩兵ボーナスは無しだが、矢よりも攻撃力高いってことでｗ
＞＞当時日本は鉄砲の保有数世界一だったことを踏まえて
よし、じゃあ帝王の時代では中心や城から矢が出る代わりに鉄砲玉が出るというのはどうだ？？
もちろん対歩兵ボーナスは無しだが、矢よりも攻撃力高いってことでｗ
こうして、日本には誰も来なくなった
後の鎖国である。
後の鎖国である。
587 ：名無しさんの野望：2007/08/07(火) 01:50:13 ID:stO6wM3y
普通に防御の高い鉄砲兵と、砲撃手ｺｽﾄﾀﾞｳﾝだな。
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝはﾏｼﾞいける
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝはﾏｼﾞいける
木の家ばっかりだから建物の防御力下げたほうがいいんじゃね？
日本の建物はHP半分
ただし砲撃手コストも半分とかかね
中心割られまくり祭りで帝王まで生き残れねえｗ
ただし砲撃手コストも半分とかかね
中心割られまくり祭りで帝王まで生き残れねえｗ
中世では木造住居なんて珍しくなかっただろ
ロンドンも1666年の大火まではほとんどの家が木造だったらしいし
ロンドンも1666年の大火まではほとんどの家が木造だったらしいし
じゃあ日本世界最強ってことで
歩兵の攻撃速度ボーナス 帝王で+100％で
剣豪を自爆兵扱いにできるとか
また戦国日本世界最強厨のお出ましか。
前スレで、当時の時代には丁度オスマントルコがコンスタンティノープル陥落させて
ブイブイ言わせてたんだから、残念ながら最強じゃないよって、それで世界史スレで
やれって荒れただろーが。
当時のヤシらが居ないとでも思ってるのか？
というか、武田だか竹田だかの最強騎馬集団なんぞトルコ騎兵のタタール人やベトヴ
ィン人からしたら幼稚園児のお遊戯会に等しい。馬降りて畑耕してる時点で笑われるわ。
鉄砲避けとして当時の日本は世界でも類を見ない有能な対銃火器・竹束が使われてたこと
を反映して、精鋭三平の飛防を+3しようよ。鉄工所合わせて飛防11って、マングもコンキ
も目じゃないってレベルじゃねーぞ。
何よりその相性。全文明中鉱物資源テクが両方欠けてる日本と相性良杉だろ。
こーいうマイナーユニに愛を注ぐ辺りも如何にも日本人っぽいだろ。
単体性能では攻撃速度の速さから最強を誇る槍（それでもスペインの町の人より弱いが…）
と合わせて、歩兵アンチユニの性能がトップクラス、が日本の売りになるだろ。
前スレで、当時の時代には丁度オスマントルコがコンスタンティノープル陥落させて
ブイブイ言わせてたんだから、残念ながら最強じゃないよって、それで世界史スレで
やれって荒れただろーが。
当時のヤシらが居ないとでも思ってるのか？
というか、武田だか竹田だかの最強騎馬集団なんぞトルコ騎兵のタタール人やベトヴ
ィン人からしたら幼稚園児のお遊戯会に等しい。馬降りて畑耕してる時点で笑われるわ。
鉄砲避けとして当時の日本は世界でも類を見ない有能な対銃火器・竹束が使われてたこと
を反映して、精鋭三平の飛防を+3しようよ。鉄工所合わせて飛防11って、マングもコンキ
も目じゃないってレベルじゃねーぞ。
何よりその相性。全文明中鉱物資源テクが両方欠けてる日本と相性良杉だろ。
こーいうマイナーユニに愛を注ぐ辺りも如何にも日本人っぽいだろ。
単体性能では攻撃速度の速さから最強を誇る槍（それでもスペインの町の人より弱いが…）
と合わせて、歩兵アンチユニの性能がトップクラス、が日本の売りになるだろ。
595 ：名無しさんの野望：2007/08/14(火) 05:25:54 ID:ETbNoD/L
射手アンチだろ・・・
スマソ、歩兵系のアンチユニット。歩くタイプ。
えっとどこに戦国日本世界最強厨がいるんだ？
そういや最近暑いからか（ ´,_ゝ｀）
そういや最近暑いからか（ ´,_ゝ｀）
自分じゃないと思うんだったら一々食いついて来るなよ…
とりあえずID:5NbcKMP/が暇人だってことはわかった
イーグルは数出せる分数か所同時に荒らして逃げるがやりやすい
これされるとヘルプは細かい指示しながらじゃないといけない
後衛が即地図騎士とかだったらｵﾜﾀだけど
これされるとヘルプは細かい指示しながらじゃないといけない
後衛が即地図騎士とかだったらｵﾜﾀだけど
そもそも町の人は肉50じゃなくて男と女をセックスさせなきゃ生まれないと思うんだが。
肉50食って体力つけてから、口から卵産んで、人増やしているんだよ
AOCはさすがにゲーム的過ぎてそんなこと思わないが、コサックスとかになると
学校式人口生産形態にして欲しいと思ったことがある。
つまり、一人ずつ育成されるんじゃなくて、一個師団（72名）単位で長期掛けて
育成される、と。
かつ重複育成、つまり最初の団体が1/4くらい育成されると次の団体の育成がスタ
ート。最初の団体が半分、2番目の団体が1/4育成されると3番目の育成がスタート。
ま、つまり「一学年、二学年、三学年」って訳だ。
コサは育成費用と別に維持費用を要求されるゲームだったからな。食料0になると
餓死し出すし。そこまでリアリティにこだわるんだったら、ここら辺もしてくれよ、と。
学校式人口生産形態にして欲しいと思ったことがある。
つまり、一人ずつ育成されるんじゃなくて、一個師団（72名）単位で長期掛けて
育成される、と。
かつ重複育成、つまり最初の団体が1/4くらい育成されると次の団体の育成がスタ
ート。最初の団体が半分、2番目の団体が1/4育成されると3番目の育成がスタート。
ま、つまり「一学年、二学年、三学年」って訳だ。
コサは育成費用と別に維持費用を要求されるゲームだったからな。食料0になると
餓死し出すし。そこまでリアリティにこだわるんだったら、ここら辺もしてくれよ、と。
aocの人口１を人１人と考えてる時点でダメだろｗ
>>603
その「学校式」がゲーム性に与える利点は？
その「学校式」がゲーム性に与える利点は？
リアリティにこだわった結果艦隊が嵐に巻きこまれていきなり沈んだり、疫病がはやって内政にダメージくらうゲームがあったよな
RTSゲーは運とかランダムとかがあってはならんのが基本。疫病なんか論外だわな。
AOMのGPのような疫病ならともかく。
>>603はコサの話だぽ。普通に100人一塊で、1プレイヤー6000人位の頭数が出る
ゲームの話。>>604の通り、AOCは200人が上限だし、猪・狼・羊・果実の木等を
考えてもゲーム的過ぎる。
口から卵を産むとか言ってるから改造スレの趣向に沿ってネタ振っただけぽ。
AOMのGPのような疫病ならともかく。
>>603はコサの話だぽ。普通に100人一塊で、1プレイヤー6000人位の頭数が出る
ゲームの話。>>604の通り、AOCは200人が上限だし、猪・狼・羊・果実の木等を
考えてもゲーム的過ぎる。
口から卵を産むとか言ってるから改造スレの趣向に沿ってネタ振っただけぽ。
いつも同じになるほど人間は正確な動きはできないよ
AoCも資源配置とかはある程度ランダムなんだが
固定マップでやってるのか？
固定マップでやってるのか？
ここの住人はみんなレベル高いわけじゃない
自分も相手も一つの戦術しかできない者同士でゲームしてる者だっていてもおかしくないかな
自分も相手も一つの戦術しかできない者同士でゲームしてる者だっていてもおかしくないかな
612 ：名無しさんの野望：2007/08/24(金) 04:10:40 ID:Ra0voMQn
ぬるぽ
交易ゲーにならないように隊商の効果を速度2倍から1.5倍にするのはどう？
交易の効率が落ちれば帝王の金ユニットのたれ流しもすくなくなると思うし
交易の効率が落ちれば帝王の金ユニットのたれ流しもすくなくなると思うし
商隊2倍って書いてあるけど、実際は1.5倍ですよ
交易ゲーってぬくりげーになりがちなのが嫌なんだよ
深い森やればいいじゃん
深い森やればいいじゃん
交易やるアラビアゲーと深い森の違いもわからないとはｗ
全然別ゲーじゃねえかｗｗｗ
全然別ゲーじゃねえかｗｗｗ
そんぐらいわかってるけどさー
結局後衛でぬくったもん勝ちな要素が強すぎるのがね
極論だけど後衛のぬくりモンゴルとかそんなもんじゃん・・・
交易楽しいって言ってる人って帝王で高級なユニットジャンジャンわかすのが楽しいんでしょ
前衛でガチンコ勝負しててもぬくった逆後衛がきたらそれでゲームが決まる
それが嫌だからh2h専門になったけどな
結局後衛でぬくったもん勝ちな要素が強すぎるのがね
極論だけど後衛のぬくりモンゴルとかそんなもんじゃん・・・
交易楽しいって言ってる人って帝王で高級なユニットジャンジャンわかすのが楽しいんでしょ
前衛でガチンコ勝負しててもぬくった逆後衛がきたらそれでゲームが決まる
それが嫌だからh2h専門になったけどな
交易なくても後衛がぬくれば勝つっしょ
そもそもいかに相手ぬくらせずに自分ぬくるかがアラビアゲーじゃん
それがまずわかってない
てか交易が楽しいんじゃなくて、交易ないとつまんないってだけ
フランクとか南米とか金尽きたら何出すの？ってなるだろ
そもそもいかに相手ぬくらせずに自分ぬくるかがアラビアゲーじゃん
それがまずわかってない
てか交易が楽しいんじゃなくて、交易ないとつまんないってだけ
フランクとか南米とか金尽きたら何出すの？ってなるだろ
ばいきん
バイキングなんかはまさに筆頭だろ・・・
ブリトンや中国もなんかイマイチ感があるし
フンあたりは帝王弱くてもそれまで強いからいいかって気がするけど
ブリトンや中国もなんかイマイチ感があるし
フンあたりは帝王弱くてもそれまで強いからいいかって気がするけど
その辺は文明ごとに調整しなおすべき問題だろ
まず中国は交易ゲー帝王でも十分やれる
ブリバイキン日本フンとかは帝王まで普通に強い
交易無くなったらまぁ帝王でも割とやれるだろうな
んでサラセン朝鮮なんかは死亡。
要するに速攻文明に最後まで戦えるのを求めるのがそもそもおかしいし現状交易ゲーで帝王まで糞な文明は爆発できてる。
交易ゲー始まってようやく帝王強国と速攻文明のバランス取れてきてる
ブリバイキン日本フンとかは帝王まで普通に強い
交易無くなったらまぁ帝王でも割とやれるだろうな
んでサラセン朝鮮なんかは死亡。
要するに速攻文明に最後まで戦えるのを求めるのがそもそもおかしいし現状交易ゲーで帝王まで糞な文明は爆発できてる。
交易ゲー始まってようやく帝王強国と速攻文明のバランス取れてきてる
>>625
中国やれるのはわかるけど決して強くないだろ・・・砲台矛＋適当にがんばれとしかいいようがない
バランスとれてるわけねーよ
じゃぁなんでモンゴルがほとんど禁止になってるんだって話
片スペも敬遠されるし、ケルトも非常に強い文明になってる
サラセンはモンゴルが事実上の禁止になってるせいで出番が・・・
サラセンゴートを生かすためにはモンゴル復帰をしたほうがいいんだが、モンゴルいるほうがｋｓｇだし
中国やれるのはわかるけど決して強くないだろ・・・砲台矛＋適当にがんばれとしかいいようがない
バランスとれてるわけねーよ
じゃぁなんでモンゴルがほとんど禁止になってるんだって話
片スペも敬遠されるし、ケルトも非常に強い文明になってる
サラセンはモンゴルが事実上の禁止になってるせいで出番が・・・
サラセンゴートを生かすためにはモンゴル復帰をしたほうがいいんだが、モンゴルいるほうがｋｓｇだし
バイキンは交易なくても帝王厳しいと思うが
>>628
いやだからさ、交易ぬくりが強いのが顕著に顕れてるのがモンゴルだ・・・
他にもぬくり交易できたら強い文明なんてそらいくらでもあるよ
バランスに関してはどっちがいいかどうかは俺には正直わからないな
あえていうなら、当然だけど帝王重視の文明（ユニーク、破城投石、火薬）が強くなって、
そうでない文明が相対的に弱くなってってぐらい
そもそも俺が交易嫌いな理由は文明ごとのバランスじゃなくてぬくりげーが嫌いだからなんだっていってるんだけど
だから交易そのものを弱体化する方向がいいなって
いやだからさ、交易ぬくりが強いのが顕著に顕れてるのがモンゴルだ・・・
他にもぬくり交易できたら強い文明なんてそらいくらでもあるよ
バランスに関してはどっちがいいかどうかは俺には正直わからないな
あえていうなら、当然だけど帝王重視の文明（ユニーク、破城投石、火薬）が強くなって、
そうでない文明が相対的に弱くなってってぐらい
そもそも俺が交易嫌いな理由は文明ごとのバランスじゃなくてぬくりげーが嫌いだからなんだっていってるんだけど
だから交易そのものを弱体化する方向がいいなって
h2h専門プレイヤーとしては、今のh2hのバランスはどう？
>>631
バランスってなに？
バランスってなに？
>631-632
交易なくてもバランス取れてないって事じゃねソレｗ
交易なくてもバランス取れてないって事じゃねソレｗ
＞そもそも俺が交易嫌いな理由は文明ごとのバランスじゃなくてぬくりげーが嫌いだからなんだっていってるんだけど
＞だから交易そのものを弱体化する方向がいいなって
ああ、単なるお前の好みか。ok納得。
＞だから交易そのものを弱体化する方向がいいなって
ああ、単なるお前の好みか。ok納得。
>>635
そもそもアラビアがはやったのは戦略性と全時代を通して戦えるからってのが理由だったと思うんだが、
今では領主や城主がいかに有利な状況で交易にもってくるための通過点のようなゲームが多い
で、そんぐらいならいっそ深い森で帝王勝負したらいいんじゃねってのが俺の主張
いや、俺は帝王戦そのものじゃなくてもっていくまでの過程をいかにうまくするのかが楽しいって主張なら俺も否定はしないけどさ
でも前衛で対面と本気城主でやりあってるところに逆後衛の近衛騎士40とかきたら萎えるだろ
もちろん以前からあったシチュエーションだけど、
ぬくりがどんどん洗煉されていった結果本気城主してたらこういうのに出会すのが多くなった
そもそもアラビアがはやったのは戦略性と全時代を通して戦えるからってのが理由だったと思うんだが、
今では領主や城主がいかに有利な状況で交易にもってくるための通過点のようなゲームが多い
で、そんぐらいならいっそ深い森で帝王勝負したらいいんじゃねってのが俺の主張
いや、俺は帝王戦そのものじゃなくてもっていくまでの過程をいかにうまくするのかが楽しいって主張なら俺も否定はしないけどさ
でも前衛で対面と本気城主でやりあってるところに逆後衛の近衛騎士40とかきたら萎えるだろ
もちろん以前からあったシチュエーションだけど、
ぬくりがどんどん洗煉されていった結果本気城主してたらこういうのに出会すのが多くなった
いや、お前の好みでしかないって事で俺は納得したからこれ以上説明してくれなくてもＯＫだ。
レスさせてしまったようで悪かった。
レスさせてしまったようで悪かった。
＞いや、俺は帝王戦そのものじゃなくてもっていくまでの過程をいかにうまくするのかが楽しいって主張なら俺も否定はしないけどさ
そう、過程をやりくりして楽しむのがアラビアゲーだろ、それ以外に何があるというのか
そのために領主戦やったり城主戦やったりしつつ内政も広げてってやってるんじゃないか
なんで深い森とかとんちんかんなことしか言えないのか？
だいたいいつまでも進化せずに城主騎士のまま戦う方がおかしいし、そもそもそれ楽しいか？要は進化考えずにただ騎士出してるだけだろ
それはむしろ下手だと言われても仕方ないことだろ、つうか城主騎士で近衛騎士相手にするはめになるのは交易関係ないｗ
そう、過程をやりくりして楽しむのがアラビアゲーだろ、それ以外に何があるというのか
そのために領主戦やったり城主戦やったりしつつ内政も広げてってやってるんじゃないか
なんで深い森とかとんちんかんなことしか言えないのか？
だいたいいつまでも進化せずに城主騎士のまま戦う方がおかしいし、そもそもそれ楽しいか？要は進化考えずにただ騎士出してるだけだろ
それはむしろ下手だと言われても仕方ないことだろ、つうか城主騎士で近衛騎士相手にするはめになるのは交易関係ないｗ
それは単に逆サイドの力関係が違いすぎるだけだろ
本気城主でやり合ってる最中に逆の近衛が来る
まぁ正直他人とチームワークとか関係なしに自分の力だけで勝敗決めたいなら
h2hだけやってればいい
本気城主でやり合ってる最中に逆の近衛が来る
まぁ正直他人とチームワークとか関係なしに自分の力だけで勝敗決めたいなら
h2hだけやってればいい
640 ：名無しさんの野望：2007/08/26(日) 21:51:40 ID:qs98IqXS
結局AOCは時代進化のメリットが大きすぎるから
チーム戦でぬくり合いになるのは必然。
チーム戦でぬくり合いになるのは必然。
iXuuChEaの人気に嫉妬
というか城主後半、帝王初期ってまだ金掘りつくしてないから、交易の影響そこまでないんじゃね？
>>638
その過程のウェイトが低くなってるのが・・・ってことな
ぬくりってぶっちゃけ操作量とかなくてもコツさえつかんでりゃ比較的容易なんだよ
で、俺はもっともてるテクやらを総動員するようなものがいいと思ってる
あと近衛騎士くるのに交易関係なくないぜ
交易の影響でぬくりが強くなって、その結果ぬくる人が多くなった
で、そうせず40分ごろまで城主戦してる人が相対的に帝王遅くなっている
>>639
多分実力同じ程度の人同士が対面になって、
対面以外にながれたらそこの形勢を容易に決めることができるなら普通はながれるんじゃないか？
>>640
まぁ、結局そういうことなんだけどね
貢ぎ強いけどなんかおもしろみが・・・
そういうわけでh2hに進んだのは正解だったと思ってる
その過程のウェイトが低くなってるのが・・・ってことな
ぬくりってぶっちゃけ操作量とかなくてもコツさえつかんでりゃ比較的容易なんだよ
で、俺はもっともてるテクやらを総動員するようなものがいいと思ってる
あと近衛騎士くるのに交易関係なくないぜ
交易の影響でぬくりが強くなって、その結果ぬくる人が多くなった
で、そうせず40分ごろまで城主戦してる人が相対的に帝王遅くなっている
>>639
多分実力同じ程度の人同士が対面になって、
対面以外にながれたらそこの形勢を容易に決めることができるなら普通はながれるんじゃないか？
>>640
まぁ、結局そういうことなんだけどね
貢ぎ強いけどなんかおもしろみが・・・
そういうわけでh2hに進んだのは正解だったと思ってる
交易の影響が出てくるのは帝王戦中盤くらいからで、むしろやり始めは荷馬車のコストだけ金不足になる
それなのに「城主戦してたら交易でぬくってる敵が近衛騎士40」とかどう考えてもありえない
開始1時間くらい経っても本気城主やってんだろうか
てゆうか要は進化のこと考えずにひたすら戦闘したいんだろ？だったら君が深い森やればいいんじゃないのかね？
どう考えても初心者の意見にしか見えないんだが
それなのに「城主戦してたら交易でぬくってる敵が近衛騎士40」とかどう考えてもありえない
開始1時間くらい経っても本気城主やってんだろうか
てゆうか要は進化のこと考えずにひたすら戦闘したいんだろ？だったら君が深い森やればいいんじゃないのかね？
どう考えても初心者の意見にしか見えないんだが
>>644
40分ぐらいな
40体はいいすぎかもしれんが20や30ならよくある
たとえば交易前なら城主で騎士4～6回しってのも珍しくなかったわけだ
でも今は一部の文明（バイキングとか）除いて、
そんなことせずにさっさと帝王いって交易回して高価なユニットだせってなるだろ
その過程としてはやい時間に近衛騎士がでるようになったのは当然だと思うんだけど
なんなら近衛騎士じゃなくてもいい
ぬくりマングなんかまさにその時間にでている
交易前のマングは三平の塊とか相手したがらなかったのに今は喜んで食ってくる
深い森が戦闘始めるのに何分かかるとおもってんだよ
しかも文明ゲーすぎる
まぁ深い森結構好きだけどな
40分ぐらいな
40体はいいすぎかもしれんが20や30ならよくある
たとえば交易前なら城主で騎士4～6回しってのも珍しくなかったわけだ
でも今は一部の文明（バイキングとか）除いて、
そんなことせずにさっさと帝王いって交易回して高価なユニットだせってなるだろ
その過程としてはやい時間に近衛騎士がでるようになったのは当然だと思うんだけど
なんなら近衛騎士じゃなくてもいい
ぬくりマングなんかまさにその時間にでている
交易前のマングは三平の塊とか相手したがらなかったのに今は喜んで食ってくる
深い森が戦闘始めるのに何分かかるとおもってんだよ
しかも文明ゲーすぎる
まぁ深い森結構好きだけどな
>>645
たしか「40分頃まで城主戦してたら逆後衛が近衛騎士を数十体出してきて乙る」って話だったよな？
だが交易の影響が出るのは、まあいくら早くても50分台だ
つまり、君は交易あってもなくても乙る運命にあるってこと
「適度にぬくられて爆発されたら勝てない」ってだけなんだから、いまさら交易弱体化させたところで君は勝てないよ
極端な話、即帝なんかは成功すりゃ交易やりはじめる前に勝負決まるし、ぬくったら勝てるのと交易は直接関係ない
マング出すのも帝王入る前からで、もちろん交易開始前からだし、交易できなくても当然出すことに変わりはないだろうね
交易ないと回らないくらい使い捨てにするユニットじゃないんだからさ
単に戦術の変化についていけてないだけじゃないか
昔は後衛でも即城じゃなくて前線前に出して槍散兵してたらしいが、それが即城には勝てないのといっしょでさ
たしか「40分頃まで城主戦してたら逆後衛が近衛騎士を数十体出してきて乙る」って話だったよな？
だが交易の影響が出るのは、まあいくら早くても50分台だ
つまり、君は交易あってもなくても乙る運命にあるってこと
「適度にぬくられて爆発されたら勝てない」ってだけなんだから、いまさら交易弱体化させたところで君は勝てないよ
極端な話、即帝なんかは成功すりゃ交易やりはじめる前に勝負決まるし、ぬくったら勝てるのと交易は直接関係ない
マング出すのも帝王入る前からで、もちろん交易開始前からだし、交易できなくても当然出すことに変わりはないだろうね
交易ないと回らないくらい使い捨てにするユニットじゃないんだからさ
単に戦術の変化についていけてないだけじゃないか
昔は後衛でも即城じゃなくて前線前に出して槍散兵してたらしいが、それが即城には勝てないのといっしょでさ
>>646
あの、だから交易のおかげでぬくる人が増えたっていってるんだけど・・・？
あの、だから交易のおかげでぬくる人が増えたっていってるんだけど・・・？
交易のおかげでぬくる人増えたわけじゃないよ
アラビア→GAがきっかけ
そんでこのゲーム本質的にどれだけぬくれるかだってみんな気づいただけ
アラビア→GAがきっかけ
そんでこのゲーム本質的にどれだけぬくれるかだってみんな気づいただけ
交易がその一因であることはほとんど間違いないと思うんだが
そんでこのチーム戦はぬくったもの勝ちってのに拍車をかけてるのも間違ってないと思うが
そんでこのチーム戦はぬくったもの勝ちってのに拍車をかけてるのも間違ってないと思うが
わかった
AOKTやればいいんだYO！！
AOKTやればいいんだYO！！
>>650
俺もただ軍だしてりゃいいゲームじゃないことぐらいわかってるって
だからさ、ぬくるぬくらないは状況に応じてぬくったほうがいいかどうかを天秤にかけるわけだ
で、交易まで見据えるとぬくったほうがぬくらない方より有利になるケースが増える
したがってぬくりゲーが増える
こんな当たり前のことなのに理解できないのかよ
俺もただ軍だしてりゃいいゲームじゃないことぐらいわかってるって
だからさ、ぬくるぬくらないは状況に応じてぬくったほうがいいかどうかを天秤にかけるわけだ
で、交易まで見据えるとぬくったほうがぬくらない方より有利になるケースが増える
したがってぬくりゲーが増える
こんな当たり前のことなのに理解できないのかよ
>>652
＞だからさ、ぬくるぬくらないは状況に応じてぬくったほうがいいかどうかを天秤にかける
で、交易さえ弱けりゃ今でも天秤に掛けた結果が「40分になっても本気城主で騎士4回し」になると思うのか？
もともとお前の言いたいことはわかるんだけど、言ってる内容がバカすぎて話にならんよ
いじるべきところは交易じゃないだろとこれだけ言われてなぜ理解できないのか？
＞だからさ、ぬくるぬくらないは状況に応じてぬくったほうがいいかどうかを天秤にかける
で、交易さえ弱けりゃ今でも天秤に掛けた結果が「40分になっても本気城主で騎士4回し」になると思うのか？
もともとお前の言いたいことはわかるんだけど、言ってる内容がバカすぎて話にならんよ
いじるべきところは交易じゃないだろとこれだけ言われてなぜ理解できないのか？
>652
理解した上で否定されてるのに何故気付かん。
理解した上で否定されてるのに何故気付かん。
>>649
はっきり言ってマチガイだよ。
交易ゲーの前から早め即とか即帝とかかなり流行ってたし、
交易ゲーでぬくることになったんじゃなくてぬくりが強くなって交易始まった
>で、交易まで見据えるとぬくったほうがぬくらない方より有利になるケースが増える
>したがってぬくりゲーが増える
これが間違ってる。
はっきり言ってマチガイだよ。
交易ゲーの前から早め即とか即帝とかかなり流行ってたし、
交易ゲーでぬくることになったんじゃなくてぬくりが強くなって交易始まった
>で、交易まで見据えるとぬくったほうがぬくらない方より有利になるケースが増える
>したがってぬくりゲーが増える
これが間違ってる。
＞交易まで見据えるとぬくったほうがぬくらない方より有利になるケースが増える
俺にはここが理解できない。
俺にはここが理解できない。
このスレってほんと住人のレベルが高いんだか低いんだからよくわからんよな
>>657
日本語でおｋ
でもまじめな話こんな話題の是非なんてレベルによるわな
誰がやってもバランスが取れる状態なんて作りがたい
モンゴルだって上級ならチートだが、
初級ならマングそろえるどころか城建てつつ帝王行くのも困難だろうし実際全然脅威じゃない
日本語でおｋ
でもまじめな話こんな話題の是非なんてレベルによるわな
誰がやってもバランスが取れる状態なんて作りがたい
モンゴルだって上級ならチートだが、
初級ならマングそろえるどころか城建てつつ帝王行くのも困難だろうし実際全然脅威じゃない
正直この話題でここまでスレが伸びると思わなかった
スレの雰囲気も悪くなってしまったがw
スレの雰囲気も悪くなってしまったがw
悪くはなってないから気にすんな
まだ実際戦って実力示せとか
お前が弱いだけだろリプ出してみろとかになってないし
まだ実際戦って実力示せとか
お前が弱いだけだろリプ出してみろとかになってないし
１人変なこと言い張ってるヤツがいてソレを皆で叩いてただけだしな。
662 ：名無しさんの野望：2007/08/27(月) 14:24:21 ID:2lmTFPKm
妄想スレあげ
このスレは時々盛りあがるから目が離せない
この手の議論はふいんきが悪くなったとは思わない。むし
ろ良くなっている。(ｸﾀ談ry
スレ読んでて、それは交易ヌクりの問題って言うよりは、
単純に高価ユニットが強杉るのがダメな気がする。
近衛なりマングなりに対してアンチがしっかり働いてない、
アンチが弱すぎて、高価ユニのストッパーとして正常に働
いてないことが巡り巡ってヌクりが強くなる、もしくはヌ
クって高価ユニ出せる文明が強くなるって形になってるのか？
槍とか見てても、60の攻撃ボーナスがあっても攻撃速度が
トロ杉る、三平なんかもっと酷い。
交易で金が無限量になった分、アンチによる高価ユニ殲滅
力も上げないと、ヌクってヌクってこれ出したら終わり、
って流れになるのは当然。第一、交易の効率下げた処でヌ
クる時間が15分伸びて終わりだろ。
ろ良くなっている。(ｸﾀ談ry
スレ読んでて、それは交易ヌクりの問題って言うよりは、
単純に高価ユニットが強杉るのがダメな気がする。
近衛なりマングなりに対してアンチがしっかり働いてない、
アンチが弱すぎて、高価ユニのストッパーとして正常に働
いてないことが巡り巡ってヌクりが強くなる、もしくはヌ
クって高価ユニ出せる文明が強くなるって形になってるのか？
槍とか見てても、60の攻撃ボーナスがあっても攻撃速度が
トロ杉る、三平なんかもっと酷い。
交易で金が無限量になった分、アンチによる高価ユニ殲滅
力も上げないと、ヌクってヌクってこれ出したら終わり、
って流れになるのは当然。第一、交易の効率下げた処でヌ
クる時間が15分伸びて終わりだろ。
交易の効率さげたら、ユニットの上限数の中で荷馬車が占める割合が高くなるんじゃないか？
帝王になっても安物で守ったら抜かれないようなゲームになるのも面白いかどうかは疑問なんだよなぁ
近衛騎士がバカ強いスペックで反面アップコストやアップにかかる時間が長いのは、それを揃えれたら勝負を決められるようにするためじゃなかろうか
戦況の優劣がはっきりしてるのに決定打がなくてだらだらと決着つけられなくなるのはあまり好きじゃないしな
しかしこの辺を調整するのは難しそうだ
そんなことよりエレファントにもっと使い道を与えてやりたい
近衛騎士がバカ強いスペックで反面アップコストやアップにかかる時間が長いのは、それを揃えれたら勝負を決められるようにするためじゃなかろうか
戦況の優劣がはっきりしてるのに決定打がなくてだらだらと決着つけられなくなるのはあまり好きじゃないしな
しかしこの辺を調整するのは難しそうだ
そんなことよりエレファントにもっと使い道を与えてやりたい
射程のアンチとしての散兵の立場が弱すぎると思うんだ
>>666
EL象こそ、揃えにくいが揃えると強いユニットの典型だと思うが
帝王中盤までは普通に騎士のほうがいい気がするけど
>>667
槍と違って帝王でアップしないしな
むしろ投石が射程アンチとして強すぎるんだと思う
EL象こそ、揃えにくいが揃えると強いユニットの典型だと思うが
帝王中盤までは普通に騎士のほうがいい気がするけど
>>667
槍と違って帝王でアップしないしな
むしろ投石が射程アンチとして強すぎるんだと思う
帝王で散兵出す展開はほぼ死んでるしなぁ
投石は破城になると極端に強くなるのが微妙だと思う
アップコスト考えるとあれぐらい強くてもいいとは思うが、逆に言えば改良投石のしょぼさが哀れだ
アップコスト考えるとあれぐらい強くてもいいとは思うが、逆に言えば改良投石のしょぼさが哀れだ
射程は改良から８あるし、まぁアップコストもさほどじゃないからな
素投石とは結構違うだろ
素投石とは結構違うだろ
>>666
少なくともそのこととヌクりを抑えることを両立させるの
は無理。
後衛が帝王入ったら即重騎士出させたいんだろ？イーグル
がいい例。帝王序盤に最盛期が来るけど、近衛やハサーが
出る頃には力不足になってくる、そんな状態ならヌクるな
んて考えもしない。騎士をそーいう状況にしたいならでき
るだろうけど、>>666の状態になるのは避けられん。
並び立たない。
少なくともそのこととヌクりを抑えることを両立させるの
は無理。
後衛が帝王入ったら即重騎士出させたいんだろ？イーグル
がいい例。帝王序盤に最盛期が来るけど、近衛やハサーが
出る頃には力不足になってくる、そんな状態ならヌクるな
んて考えもしない。騎士をそーいう状況にしたいならでき
るだろうけど、>>666の状態になるのは避けられん。
並び立たない。
>>672
一人で何の話してるんだ？
一人で何の話してるんだ？
それより今聞き捨てならんこと聞いた。誰だ、漏れの愛しの
三平ちゃんに、帝王では使えんとか抜かす不届き者は。
本当にその通りだから困るorz
実際、帝王で飛防どれ位ドーピングしたら使えるんだろーか。
ちょっと前にも書いたが、投石もラムも無い日本に、帝王
でも使える三平あげると面白そうだなーとか考えてるんだが。
金コスト無いのもそうだが、何より飯25木35で合計しても60
だから、絶対量としても安いのが状況次第ではかなり使えると
思うんだがな…。
そーするとやっぱ敵は人口上限か？
三平ちゃんに、帝王では使えんとか抜かす不届き者は。
本当にその通りだから困るorz
実際、帝王で飛防どれ位ドーピングしたら使えるんだろーか。
ちょっと前にも書いたが、投石もラムも無い日本に、帝王
でも使える三平あげると面白そうだなーとか考えてるんだが。
金コスト無いのもそうだが、何より飯25木35で合計しても60
だから、絶対量としても安いのが状況次第ではかなり使えると
思うんだがな…。
そーするとやっぱ敵は人口上限か？
>>673過去ログ嫁
とりあえずロードオブザリングＭＯＤ日本語化しろよ
イュニあたりにぶつけるとあまりにも一方的に虐殺されてしまうんだよな・・・
近衛騎士をも打ち抜く火力だからな
連ドやイュニ相手なら散兵より重石弓のほうが有効だったりする
なにげに羽弓って散兵互換性能なんだよな
連ドやイュニ相手なら散兵より重石弓のほうが有効だったりする
なにげに羽弓って散兵互換性能なんだよな
矛はちょっと強すぎると思う
精鋭三平は帝王では心もとなさ過ぎる
帝王Inと同時にHP+10 対弓防御+2 対弓と槍攻撃力+2 とかどうよ
精鋭三平は帝王では心もとなさ過ぎる
帝王Inと同時にHP+10 対弓防御+2 対弓と槍攻撃力+2 とかどうよ
>.>681
そしたら今度は重石弓が使い物にならなくなるけどな
そしたら今度は重石弓が使い物にならなくなるけどな
どの道さんぺ使わず投石使うだろw
まぁ投石使いづらいのはブリ弓相手くらいか
近づく前に割れる
近づく前に割れる
>>684
それは根本的に数が足りてないんじゃないか？
それは根本的に数が足りてないんじゃないか？
686 ：名無しさんの野望：2007/08/28(火) 20:39:18 ID:CEjTw+AE
>>685
きっちり操作されたら近付けんだろ
きっちり操作されたら近付けんだろ
ロング単編成に投石単編成で挑むわけじゃあるまいし、意味のない議論ではないか
禿同。大抵どっちも騎兵～ハサーとか騎士とか出てるし呼び戻す。
geniED2で町の中心はRTWCだけど
帝王は4かと思いきや4Xのも影響受けるんだね
コストは4じゃなくて4Xのものだった
適当にいじったら一部消えたりするし
どうなってんだろ
帝王は4かと思いきや4Xのも影響受けるんだね
コストは4じゃなくて4Xのものだった
適当にいじったら一部消えたりするし
どうなってんだろ
690 ：名無しさんの野望：2007/09/01(土) 22:28:39 ID:akDApkam
ぬるぽ
逆に劣勢を盛り返すユニってどんなのがある？
マング、投石
マム
象さん
キリンさんが好きです。
でも象さんのほうが、もっと好きです。
でも象さんのほうが、もっと好きです。
投石がすぐ割られます＞＜
投石の使い方を教えてください＞＜
投石の使い方を教えてください＞＜
投石まもるユニットをつけるんだ
まもるユニットは、逆に投石を割りにくるユニットが何かを考えるといい
まもるユニットは、逆に投石を割りにくるユニットが何かを考えるといい
投石上手く使えない奴は大体数が足りない
いくつくらい？
訓練所は何件くらい稼動よ。
訓練所は何件くらい稼動よ。
どういう状況で投石が割られるのよ
なんで投石を出してるのよ
破城１０機もあったらそうそう割れやしないよ
なんで投石を出してるのよ
破城１０機もあったらそうそう割れやしないよ
>>696
射程系を狙う。割られてもそれを上回る損害を敵に与えられればおｋ
射程系を狙う。割られてもそれを上回る損害を敵に与えられればおｋ
ここは改造スレ
つまり投石の防御と飛防を200くらいにしてHPを3万ほどにすればいいんだな
射手が長剣剣士を発射するようにしてみたんだけど失敗した
これが出来たら漏れはそいつを神として一生崇める。マジで。
歩 兵 の 人 口 カ ウ ン ト 1/2。
マジで夢、幻の如くなり。
歩 兵 の 人 口 カ ウ ン ト 1/2。
マジで夢、幻の如くなり。
攻撃速度とHP2倍でいいんじゃね
ユニーク歩兵が極悪になってくると思うが
ユニーク歩兵が極悪になってくると思うが
象をゴミ扱いしてるような奴が、人口カウント半分になったところで
歩兵を使いこなせるとは思えないんだが。
歩兵を使いこなせるとは思えないんだが。
誰がゴミあつかいしてるの？
666くらい？
えらい前のレスに噛み付いてるんだな
えらい前のレスに噛み付いてるんだな
歩兵のHPが低いって、妙な所でリアリティ重視だよなES。
それとも中世は騎士の時代だって演出したかったのだろうか。
それから文明圏ごとにユニットのグラ変えられるエロィ人以内？
それとも中世は騎士の時代だって演出したかったのだろうか。
それから文明圏ごとにユニットのグラ変えられるエロィ人以内？
馬の血統みたいなテクあればいいんじゃね？
変えれないこともないが、画像があればできるお
あまり見ないけど意外と強い（と思われる）戦術
・バイキングで斥侯R－＞騎士3～回し
・日本で暗黒民兵R
・トルコ弓騎で交易荒らし
・ペルシアで槍RAM＋象。徐々に象メインに
・帝王サラセンに対してブリトンTR（火砲学付き）
・騎士＋剣士
・バイキングで斥侯R－＞騎士3～回し
・日本で暗黒民兵R
・トルコ弓騎で交易荒らし
・ペルシアで槍RAM＋象。徐々に象メインに
・帝王サラセンに対してブリトンTR（火砲学付き）
・騎士＋剣士
日本の民兵とか一般的だろむしろ
まぁなんていうかどうでもいい戦術ばっかだな
それらに改造加えたいのか？
まぁなんていうかどうでもいい戦術ばっかだな
それらに改造加えたいのか？
>>713
> ・バイキングで斥侯R－＞騎士3～回し
バイキングの手押し自動の効果が実感できるのは20分ぐらいから
斥候Rしようとしても初弾の早さと数が期待できない。相手の偵察がうまければ柵と槍されて無力。
城主急いで荷車の恩恵に早く手に入れよう。
> ・日本で暗黒民兵R
日本の歩兵ボーナスは領主から
> ・トルコ弓騎で交易荒らし
実は強いトルコ弓騎。フルアップするのでモンゴルの次に強い。
でもイニチェリ出した方が楽しいし、火薬の方が騎士に対抗しやすい。
トルコは槍弱いからね。
> ・ペルシアで槍RAM＋象。徐々に象メインに
象は強い。ぱおーん
相手槍対策をしよう。鉄砲か三平を出すか、味方のマングに頼る等。
> ・帝王サラセンに対してブリトンTR（火砲学付き）
塔はさすがに非力。城でいい。火砲学あるといいね。マムラクダへ2.25倍だったか
> ・騎士＋剣士
中途半端な気がする。コストパフォーマンスが悪そう。
騎士と剣士を両方アップグレードして数出すには象並のコスト。
その時点で勝ってるだろ。騎士か剣士かどちらかに絞ったほうがいい。
> ・バイキングで斥侯R－＞騎士3～回し
バイキングの手押し自動の効果が実感できるのは20分ぐらいから
斥候Rしようとしても初弾の早さと数が期待できない。相手の偵察がうまければ柵と槍されて無力。
城主急いで荷車の恩恵に早く手に入れよう。
> ・日本で暗黒民兵R
日本の歩兵ボーナスは領主から
> ・トルコ弓騎で交易荒らし
実は強いトルコ弓騎。フルアップするのでモンゴルの次に強い。
でもイニチェリ出した方が楽しいし、火薬の方が騎士に対抗しやすい。
トルコは槍弱いからね。
> ・ペルシアで槍RAM＋象。徐々に象メインに
象は強い。ぱおーん
相手槍対策をしよう。鉄砲か三平を出すか、味方のマングに頼る等。
> ・帝王サラセンに対してブリトンTR（火砲学付き）
塔はさすがに非力。城でいい。火砲学あるといいね。マムラクダへ2.25倍だったか
> ・騎士＋剣士
中途半端な気がする。コストパフォーマンスが悪そう。
騎士と剣士を両方アップグレードして数出すには象並のコスト。
その時点で勝ってるだろ。騎士か剣士かどちらかに絞ったほうがいい。
塔を何とかしたいとは思う。
ブリ塔、チー塔、防御塔まで逝くサラセン、スペイン、中国、朝鮮、日本、マヤ、ビ
ザン。まあトルコはアレだとしても。特にボーナスある所は勿体ない。それだけでAOC
の楽しみ、戦術の選択肢を一つ潰してると思う。
城主の監視塔までは、まあいい。HP180飛防7の近衛騎士が駆け回る帝王期では明らか
に力不足。
改造の焦点は主に2点。1つはコスト。木と石をひっくり返すべき。前哨は木のみにして。
もう一点は防御力。特に直接防御。近衛に群れられて殴られるの考えると、8くらい
あってもいいんじゃね？
ブリ塔、チー塔、防御塔まで逝くサラセン、スペイン、中国、朝鮮、日本、マヤ、ビ
ザン。まあトルコはアレだとしても。特にボーナスある所は勿体ない。それだけでAOC
の楽しみ、戦術の選択肢を一つ潰してると思う。
城主の監視塔までは、まあいい。HP180飛防7の近衛騎士が駆け回る帝王期では明らか
に力不足。
改造の焦点は主に2点。1つはコスト。木と石をひっくり返すべき。前哨は木のみにして。
もう一点は防御力。特に直接防御。近衛に群れられて殴られるの考えると、8くらい
あってもいいんじゃね？
見張り HP1020 ATK5 DF1/7 射程8
監視塔 HP1500 ATK6 DF2/8 射程8
防衛塔 HP2250 ATK7 DF3/9 射程8
砲台 HP2220 ATK120 DF3/9 射程8
城主で既に力不足な気がする。帝王はもう誰も使わないｗ
コスト変えると領主で強すぎる気がする
防御力は、なんつーか、塔は囲まれて殴られた時点で無理じゃね？柵つけろ
監視塔 HP1500 ATK6 DF2/8 射程8
防衛塔 HP2250 ATK7 DF3/9 射程8
砲台 HP2220 ATK120 DF3/9 射程8
城主で既に力不足な気がする。帝王はもう誰も使わないｗ
コスト変えると領主で強すぎる気がする
防御力は、なんつーか、塔は囲まれて殴られた時点で無理じゃね？柵つけろ
アラビア系マップだけやるの前提なら、塔のグレードアップ自体なくしていい
塔を攻めとして使う戦術自体城主以降はなくていい、領主のTRも特に面白いわけではないし
タワーゲーが面白いかどうか考えてみるととても賛成できない
だいたいわざわざ近衛つかって塔壊さないし、直接防御なら石壁張れよって話
コストの件もなんも考えずに言ってそうだな・・・
塔を攻めとして使う戦術自体城主以降はなくていい、領主のTRも特に面白いわけではないし
タワーゲーが面白いかどうか考えてみるととても賛成できない
だいたいわざわざ近衛つかって塔壊さないし、直接防御なら石壁張れよって話
コストの件もなんも考えずに言ってそうだな・・・
そんなことよりモンゴは破城無しでいいとおもう
血統も無しでいい
血統も無しでいい
いや、弾道学か弓懸けなしでいいよ
弾道学はひでえｗ
モンゴはもう騎士なしでいいよ
帝王研究のコストと研究時間を
もうちょいゴソっと増やして良いと思うけどね
もうちょいゴソっと増やして良いと思うけどね
それすると南米がきついんじゃないか？
スレタイにもある南米後衛の件はどうなったの？
直できりゃ南米後衛は別に弱くないから
マヤ使いだが直は読まれるとかなりキツイ
内政ボーナスが領主だと他と比べてそこまで効果ないってのもあるけど
内政ボーナスが領主だと他と比べてそこまで効果ないってのもあるけど
南米は即騎士の代わりにイーグル爆発っていう選択肢あるんだからこれ以上増やさなくて良いよ
民兵直・軍平直・弓直・即帝・貢使い分ければ読まれることもない
民兵直・軍平直・弓直・即帝・貢使い分ければ読まれることもない
直系はまず警戒される
即帝は博打要素が高い
貢は強すぎｋｓｇ
即帝は博打要素が高い
貢は強すぎｋｓｇ
脊髄反射も良いけどもう少し考えてレスしてくれ
マヤの内政力なめすぎ。資源ボーナスと単純に町の人が1人多いおかげで
領主入り直後もかなり強い
領主入り直後もかなり強い
町の人＋1のボーナスって効果あんの？
機織早くやるために効果なさそう
機織早くやるために効果なさそう
血統無い文明については特にいじりようもないんかな？
そういうとこって直強めのとこ多いけど、南米ほどじゃないし、失敗したときや返されたときのことも考えると微妙じゃね？
その点南米なら早めに諦めて即帝ELイーグルか貢ぐか、って２つしかねーｗ
そういうとこって直強めのとこ多いけど、南米ほどじゃないし、失敗したときや返されたときのことも考えると微妙じゃね？
その点南米なら早めに諦めて即帝ELイーグルか貢ぐか、って２つしかねーｗ
マヤは猪や苺食いきるのに時間掛かるからなぁ
いいことじゃんｗ
中国にも言えることだが、町の人+1、ただし初期食料-50っていうのはもう少し
意義を持たせても良いと思う。
マヤは食料-20、中国は-70くらいで良くね？
意義を持たせても良いと思う。
マヤは食料-20、中国は-70くらいで良くね？
>>738
中国-70ってどんな最強文明だよ
中国-70ってどんな最強文明だよ
>>738
それやると中国最強になる。ちなみにパッチ前は食料-150 木-50だった
それやると中国最強になる。ちなみにパッチ前は食料-150 木-50だった
終盤の伸びの悪さをどっかでカバーしたいんだよマヤもシナも
中国は砲台あるし矛も出るし鉄鋼完備だし別にどうにでもなるだろ
中国は木-50が痛いかな
実質は家ひとつ分の木30しか得してないし
肉も-200は結構つらい
暗黒初期の差でかなり差が付くし
中国は木-50が痛いかな
実質は家ひとつ分の木30しか得してないし
肉も-200は結構つらい
暗黒初期の差でかなり差が付くし
食料-200とか、どんな形骸化した人口最多国家なんだよ、と思ってしまう…
いっそ+3人に加えて中国の町の人のコスト食料-5、ただし持ち運ぶ資源量-5
とかにすると面白そうぽ。
いっそ+3人に加えて中国の町の人のコスト食料-5、ただし持ち運ぶ資源量-5
とかにすると面白そうぽ。
マヤ中国くらいがちょうどいい強さだと思うがな、なんでそんな強化したいんだ？
マヤ中より強い国ってどっちかっつーと弱体化案が出やすいとこ多いし、逆に強いとこは強化案出やすくないか？
別にちょうど真ん中の強さってわけじゃないけど、わざわざ改造加える必要はないっつーか下手に変えない方がよくね？
マヤ中より強い国ってどっちかっつーと弱体化案が出やすいとこ多いし、逆に強いとこは強化案出やすくないか？
別にちょうど真ん中の強さってわけじゃないけど、わざわざ改造加える必要はないっつーか下手に変えない方がよくね？
あー、バランス取るために改造する派と、おもしろけりゃいいじゃん派が混じってるのを区別するのが先だったなすまん
面白くするんなら、物量勝負のマヤは人口上限+50とかどうだ？ 帝王後期までは影響ないし、物量で戦える
資源長持ちするし、交易もあるから帝王後期まで行っても金ユニットで大編成組めるだろう
文明の発達ではヨーロッパに負けたけど大人数で戦えた中米と、文明発達してたけど少数で戦ったヨーロッパ人との再現にもなるしｗ
面白くするんなら、物量勝負のマヤは人口上限+50とかどうだ？ 帝王後期までは影響ないし、物量で戦える
資源長持ちするし、交易もあるから帝王後期まで行っても金ユニットで大編成組めるだろう
文明の発達ではヨーロッパに負けたけど大人数で戦えた中米と、文明発達してたけど少数で戦ったヨーロッパ人との再現にもなるしｗ
>>743には同意
マヤは1v1、チーム戦、又マップを問わず安定した強さを発揮する良文明だと思う
この手のゲームって、ある程度バランス取れてないと面白くなくね？
現状のモンゴル爆発ゲーをつまらないと思ってる人は決して少なくないはず
ぶっとんだ改造を考えてるほうは楽しいかもしれんけど
そもそも改造が必要かどうかって議論も重要だと思うぞ
マヤは1v1、チーム戦、又マップを問わず安定した強さを発揮する良文明だと思う
この手のゲームって、ある程度バランス取れてないと面白くなくね？
現状のモンゴル爆発ゲーをつまらないと思ってる人は決して少なくないはず
ぶっとんだ改造を考えてるほうは楽しいかもしれんけど
そもそも改造が必要かどうかって議論も重要だと思うぞ
とりあえず自粛雰囲気とかつまらんしモンゴどうにかしたいな
マングを糞にするかマング以外を糞にするか。
でもバランス取ろうとすると結局前文明無個性になるんだよな
マングを糞にするかマング以外を糞にするか。
でもバランス取ろうとすると結局前文明無個性になるんだよな
むしろマングが完全に万能だから寒いわけで、
そこを改善するのは無個性化ってのとは意味が違うと思うんだが
攻城戦、遊撃ともに文句なしのマング＆高速RAMで抜き速度もトップクラス＆破城投石もあり といったステータスが揃ってるが
やっぱマングに問題があると思う。砲撃へのボーナスがあるのに普通の弓騎兵として文句なしの性能なのがおかしすぎる
冗談抜きにエリートでも基礎攻撃６くらいでいいと思うんだが・・・
アンチといえる近衛とイーグルも操作しつつ数出せば余裕で防げる状況が駄目すぎだろ
そこを改善するのは無個性化ってのとは意味が違うと思うんだが
攻城戦、遊撃ともに文句なしのマング＆高速RAMで抜き速度もトップクラス＆破城投石もあり といったステータスが揃ってるが
やっぱマングに問題があると思う。砲撃へのボーナスがあるのに普通の弓騎兵として文句なしの性能なのがおかしすぎる
冗談抜きにエリートでも基礎攻撃６くらいでいいと思うんだが・・・
アンチといえる近衛とイーグルも操作しつつ数出せば余裕で防げる状況が駄目すぎだろ
攻撃力6にすると一気にゴミ化すると思う
今度は騎士やイーグルに対して全く歯が立たなくなる
砲撃兵器を壊すだけなら、破城投石やハサーを出せばいいわけだし
今度は騎士やイーグルに対して全く歯が立たなくなる
砲撃兵器を壊すだけなら、破城投石やハサーを出せばいいわけだし
ELマングの最大の武器は、初弾攻撃モーションが0なこと
これを弓騎兵と同じにすればそこまで脅威ではなくなる。
あとはELマングの攻撃力-1すればおｋかな
単純に砲撃兵器に与えるダメージが大きいだけの重弓騎兵になる
これを弓騎兵と同じにすればそこまで脅威ではなくなる。
あとはELマングの攻撃力-1すればおｋかな
単純に砲撃兵器に与えるダメージが大きいだけの重弓騎兵になる
マングなんか射程１にしてしまえ
他の性能そのままなら抜きには従来のように使えるだろ
他の性能そのままなら抜きには従来のように使えるだろ
GeniEDなんですけど、聖なる箱はなんて名前になっているか分かる人いますか？
HolyBox
>>751
初弾の速さは引き打ち以外無関係だけどな
初弾の速さは引き打ち以外無関係だけどな
そうでもない。ディレイが短いほうが攻撃間隔が安定する
攻撃力そのものに比べるとわずかな差だけど
攻撃力そのものに比べるとわずかな差だけど
ああすまん考えてみたらHP低い集団相手にすると結構な差があるのか
補足して攻撃間隔チャージ溜まる前に相手が死ぬのを失念してた
補足して攻撃間隔チャージ溜まる前に相手が死ぬのを失念してた
弓騎使ってると、実際の射程より短く感じたりするよな
初弾が遅いせいだろうけど
初弾が遅いせいだろうけど
っていうか弓騎兵のあのモーションの遅さがどうかと思う
引き打ちどころか普通に真っ向から騎士打とうとしてもあっさり近づかれる状況は萎える
引き打ちどころか普通に真っ向から騎士打とうとしてもあっさり近づかれる状況は萎える
今でも十分使えるユニットだからいいんじゃない？＞弓騎兵
弓騎兵なんかガチで騎士とやりあうユニットじゃねーし
使い方間違ってる
使い方間違ってる
おいおいマング槍玉に揚げられてるな。
分からなくはないが、弱体化修正は基本しない方向じゃないと糞ゲー化していくって
前スレ辺りでも出てるだろ、と。
マング弱体化案は、他のユニの飛防をインフレ化していく形で解消すべきだと思うぞ。
むしろ、一般の弓騎兵を弱いマングくらいにしてもいいくらい。コストの割に合って
ない。サラセン、トルコ、フン辺りにはもっと弓騎兵に切り札的役割を持たせていい。
特にサラセン。
それで、騎士の飛防とヘビスコの攻撃力（場合によっては砲撃手とイュニチェリ）を
上げて、全体の射撃に関する攻防の水準を上げればいい。
フル鉄工騎士の飛防がマングの攻撃力を1に抑える様に調節すれば、射程1とかそん
な極端な改造しなくても十分弱体化するだろ、と。
分からなくはないが、弱体化修正は基本しない方向じゃないと糞ゲー化していくって
前スレ辺りでも出てるだろ、と。
マング弱体化案は、他のユニの飛防をインフレ化していく形で解消すべきだと思うぞ。
むしろ、一般の弓騎兵を弱いマングくらいにしてもいいくらい。コストの割に合って
ない。サラセン、トルコ、フン辺りにはもっと弓騎兵に切り札的役割を持たせていい。
特にサラセン。
それで、騎士の飛防とヘビスコの攻撃力（場合によっては砲撃手とイュニチェリ）を
上げて、全体の射撃に関する攻防の水準を上げればいい。
フル鉄工騎士の飛防がマングの攻撃力を1に抑える様に調節すれば、射程1とかそん
な極端な改造しなくても十分弱体化するだろ、と。
破城投石やらHP180の近衛騎士やら出てる時点で重石弓の立場は無いだろ。困るのは
マヤくらい。
なるべくESの意図を拾う形で各文明の長所を強化して、結果モンゴルを弱体化出来た
ら妥当な改造だろ。
強化し杉て天井無しのインフレが起こっても困るし。大体モンゴルくらい、と。
マヤくらい。
なるべくESの意図を拾う形で各文明の長所を強化して、結果モンゴルを弱体化出来た
ら妥当な改造だろ。
強化し杉て天井無しのインフレが起こっても困るし。大体モンゴルくらい、と。
マング1つを弱体化するために他多数を変更するのはさすがにカオスだろ。
いやいや中国の切り札連弩兵を無意味にして欲しくないのだが
マングは素性能下げるんじゃなく城の矢とかからダメージ余分に受けるとかでいんじゃね
マングは素性能下げるんじゃなく城の矢とかからダメージ余分に受けるとかでいんじゃね
中国の切り札は蛇巣子だろ常考
連ドは生産速度早いから普通に主力
連ドは生産速度早いから普通に主力
ごめ>>764だった
ヘビスコなんかいまどき使えないだろ
射程も増えないし騎士突撃で負けるし
中国でヘビスコなんか出すことまずないぞ
射程も増えないし騎士突撃で負けるし
中国でヘビスコなんか出すことまずないぞ
むやみにインフレ化させるほうが糞ゲーになると思うが
大体ただでさえ立場の弱い帝王弓をこれ以上弱体化させてどうするのかと
ヘビスコは巡回使うと強い。近衛騎士も普通に殺せる
大体ただでさえ立場の弱い帝王弓をこれ以上弱体化させてどうするのかと
ヘビスコは巡回使うと強い。近衛騎士も普通に殺せる
へビス子をどう巡回させるの？
普通に巡回できるだろ
うろうろするだけで近衛騎士をも圧倒？うそだーーーーーー
AOC 巡回で調べても出てこん。某HPに「巡回ネタ」って出るだけ。
まさかテクの巡回じゃないよな。
AOC 巡回で調べても出てこん。某HPに「巡回ネタ」って出るだけ。
まさかテクの巡回じゃないよな。
巡回
どの兵でもそうなんですが、巡回で行動させるといいことがあります。普通に移動させると移動する
だけなんですが、巡回で移動させると、攻撃されたときに自動的に反撃してくれます。（敵農民に対
しては、見つけ次第攻撃してくれるような気がします。）もちろん目的地まで着いたら次の目的地
（もしくは元いたところ）に戻ってきますので、少ない操作量で無駄な動きをなくすことができます。
騎士同士をぶつけあうときでも、巡回を使うと騎士が効率よく動いてくれたりします。お互いが巡回
していると意味がないんですが・・・。そのほか、自陣護衛用の槍なんかも短距離巡回させておくと、
機敏に荒らしに対応してくれたりするかも。ご存じない方は一度おためしあれ。
これか。アフォで調べてた。今度試してみるか。
どの兵でもそうなんですが、巡回で行動させるといいことがあります。普通に移動させると移動する
だけなんですが、巡回で移動させると、攻撃されたときに自動的に反撃してくれます。（敵農民に対
しては、見つけ次第攻撃してくれるような気がします。）もちろん目的地まで着いたら次の目的地
（もしくは元いたところ）に戻ってきますので、少ない操作量で無駄な動きをなくすことができます。
騎士同士をぶつけあうときでも、巡回を使うと騎士が効率よく動いてくれたりします。お互いが巡回
していると意味がないんですが・・・。そのほか、自陣護衛用の槍なんかも短距離巡回させておくと、
機敏に荒らしに対応してくれたりするかも。ご存じない方は一度おためしあれ。
これか。アフォで調べてた。今度試してみるか。
いや、元いる場所のすぐ横に巡回するとグシャグシャに固まりまくって小さくなるのよ
そんで攻撃性能うｐ
あと確かオーバーキルしにくくなる
ヘビスコにかかわらず射程系は巡回させると強い
そんで攻撃性能うｐ
あと確かオーバーキルしにくくなる
ヘビスコにかかわらず射程系は巡回させると強い
しかし目を離した隙に投石に一発食らうと・・・
マング強くてバランス悪い、でもマング弱体化の方向にはしたくないならほかの要素を弱くすればいいんだよな
とりあえず金の掘削、包囲攻撃技術くらいをなくしてみるとか
動きは速いけど包囲攻撃ない一長一短な投石ならさほど驚異でもないだろう
金の掘削なくして帝王での内政力を落とせば、資源のやりくりが大変になって少しくらいは爆発力抑えられるだろう
あるいは石の掘削、いやむしろ石の切り出しすら無くして城乱立を厳しくさせるとかな
これでも足りんならいっそのこと徴用もなくすか、兵が揃いさえすれば最強だがなかなか揃えられない文明にするのも個性的じゃん
とりあえず金の掘削、包囲攻撃技術くらいをなくしてみるとか
動きは速いけど包囲攻撃ない一長一短な投石ならさほど驚異でもないだろう
金の掘削なくして帝王での内政力を落とせば、資源のやりくりが大変になって少しくらいは爆発力抑えられるだろう
あるいは石の掘削、いやむしろ石の切り出しすら無くして城乱立を厳しくさせるとかな
これでも足りんならいっそのこと徴用もなくすか、兵が揃いさえすれば最強だがなかなか揃えられない文明にするのも個性的じゃん
交易全盛の今の時代に金の掘削なくしてもそんなに影響が出るとは思えない
確か巡回は指示してから10秒程度攻撃しない時間があるはず
ようするに巡回させといてそこに敵を呼び込むことになる
それだったら砲台でいいと思うんだよね・・・
ようするに巡回させといてそこに敵を呼び込むことになる
それだったら砲台でいいと思うんだよね・・・
モンゴルから荷馬車の速度研究外そう
マングがたまるようになったのは交易のせいだし
味方から貢？それはもうそういうもんだろ
マングがたまるようになったのは交易のせいだし
味方から貢？それはもうそういうもんだろ
マングはアンチ的立場な三平でも全然歯が立たないのが問題。
精鋭散兵の射程+1、飛防+2、ボーナスを更に+4くらいで良いんじゃね。
まぁ逃げられるけど。破城投石以外対抗策無い今よりは良いだろ。
交易ゲーになっても槍は使われるのに三平は槍アンチとしてしか出されねえ。
精鋭散兵の射程+1、飛防+2、ボーナスを更に+4くらいで良いんじゃね。
まぁ逃げられるけど。破城投石以外対抗策無い今よりは良いだろ。
交易ゲーになっても槍は使われるのに三平は槍アンチとしてしか出されねえ。
精鋭散兵そんなに強くしたら城主で槍散兵で中心割れるぞ
帝王での精鋭散兵UPテクが必要なんだよなぁ
弓騎のパルティアンみたいに
弓騎のパルティアンみたいに
マングがOPなのは確定的に明らか
どんな形にせよマングの弱体化無くして、モンゴルの弱体化はありえないと思う
散兵を強化すればマングは弱体化するかもしれないけど
それ以上に歩兵弓や槍に頼ることの多い文明が煽りを受ける気がする
どんな形にせよマングの弱体化無くして、モンゴルの弱体化はありえないと思う
散兵を強化すればマングは弱体化するかもしれないけど
それ以上に歩兵弓や槍に頼ることの多い文明が煽りを受ける気がする
マングのコストを象並にするとか
極端すぎる改造はバランス狂うだけかと
マングとマムの強さの差よりもモンゴとｻﾗｾﾝの強さの差の方がでかいのはなぜか？
ユニーク強いからユニーク弱くするしか考えないのはちょっと短絡的すぎるのではないか
マングとマムの強さの差よりもモンゴとｻﾗｾﾝの強さの差の方がでかいのはなぜか？
ユニーク強いからユニーク弱くするしか考えないのはちょっと短絡的すぎるのではないか
血統切って投石ラム石膏全部全部素にすればよくないか
一国でなんでもできるのが問題だと思う
一国でなんでもできるのが問題だと思う
>>788
あまり注目されないけど、実はマムもかなりの万能ユニットなんだよな。
建物に弱すぎることを除けばコストパフォーマンスも高い。
モンゴルを弱くするにはマング弱体化以外にも方法はあると思うが
ゲームを壊している最大の原因であるマングを据え置きにして
バランスが取れるとは到底思えない。
ただ、ほかの文明にもマムやコンキなどの強力な射程騎兵がいることを考えると
思ったほど大幅な変更は必要ないのかもしれない。
ケルトもそうだけど、モンゴルは序盤の強さも大きいよな。
h2hでフン・ケルト・マヤと肩を並べるくらいの強さだし。
いかんせん帝王では破城マング以外の部分が過大評価されてる嫌いはあると思う。
あまり注目されないけど、実はマムもかなりの万能ユニットなんだよな。
建物に弱すぎることを除けばコストパフォーマンスも高い。
モンゴルを弱くするにはマング弱体化以外にも方法はあると思うが
ゲームを壊している最大の原因であるマングを据え置きにして
バランスが取れるとは到底思えない。
ただ、ほかの文明にもマムやコンキなどの強力な射程騎兵がいることを考えると
思ったほど大幅な変更は必要ないのかもしれない。
ケルトもそうだけど、モンゴルは序盤の強さも大きいよな。
h2hでフン・ケルト・マヤと肩を並べるくらいの強さだし。
いかんせん帝王では破城マング以外の部分が過大評価されてる嫌いはあると思う。
いやマムの万能性は誰でも知ってるとこだろ
エリートで数貯めりゃ中心も軽く割れますよ
っていうか帝王の演習RAMとかって過大評価か？
あれほど展開を大きく動かせるユニットなかなかないぞ
エリートで数貯めりゃ中心も軽く割れますよ
っていうか帝王の演習RAMとかって過大評価か？
あれほど展開を大きく動かせるユニットなかなかないぞ
マングはともかくマムまで弱くしようとか、ユニット叩きとしか思えない。
マムくらい自分で何とかしろ。
マムくらい自分で何とかしろ。
マムを弱くしようとは誰も言ってない。
ただ、マムというマングに次ぐほどの万能ユニットがいるのに
マングの万能性ばかりが注目されて、過剰な弱体化がなされようと
しているように思えるんだが。何らかの形でマングの弱体化は必要だけど
あくまで他のユニークとの強さの差を縮める程度でいい。
ハサーRAMは抜きにかかれば強いが、帝王軍とまともに戦える編成じゃないだろ。
ただ、マムというマングに次ぐほどの万能ユニットがいるのに
マングの万能性ばかりが注目されて、過剰な弱体化がなされようと
しているように思えるんだが。何らかの形でマングの弱体化は必要だけど
あくまで他のユニークとの強さの差を縮める程度でいい。
ハサーRAMは抜きにかかれば強いが、帝王軍とまともに戦える編成じゃないだろ。
すまそ携帯厨でテキトーに読んでた
ユニークだけを見るなって散々言われてるんだから、いい加減文明全体で見るようにしなさいな
暗黒から帝王後期までの軍事力内勢力を総合的に見て、それで強すぎなければ問題ないだろ
暗黒から帝王後期までの軍事力内勢力を総合的に見て、それで強すぎなければ問題ないだろ
マムは確かに万能に近いユニットだが、自分より射程の長いユニットに対してはコスト負けするし、建物からやたら追加ダメージ受けるし
一番ひどいのがなぜか三平から追加ダメージを受けることだな
まぁ金85も食うし、コストに見合った能力とは言える。
それに帝王文明なのに、重騎士ないし、内政や序盤に有効な軍事ボーナスがないため、いくらELマムが強かろうが、その前に死ぬパターンが多い
フルアップにもコストかかるし、単体ではいくらフルアップしようが対して脅威ではないし、帝王速攻が得意の南米とは真逆をいく文明だと思う。
一番ひどいのがなぜか三平から追加ダメージを受けることだな
まぁ金85も食うし、コストに見合った能力とは言える。
それに帝王文明なのに、重騎士ないし、内政や序盤に有効な軍事ボーナスがないため、いくらELマムが強かろうが、その前に死ぬパターンが多い
フルアップにもコストかかるし、単体ではいくらフルアップしようが対して脅威ではないし、帝王速攻が得意の南米とは真逆をいく文明だと思う。
低脳だの煽りはいいから
帝王軍て…ハサーに砲撃手付けるくらいがセオリーだろ？
>>795の言ってることって、そんなにおかしいか？
>>795の言ってることって、そんなにおかしいか？
だから低脳だの煽りはもういいっていってんだろ
ちょっと落ち着けよ
マムはマングより操作量必要なユニットじゃない？
ちょっとよそ見するとポロポロ死んでくし
対ユニットだとマングコンキ以外になら有利だけど砲撃ハサーのが安定する気がするし
飛防+1するとコストにあっていい感じがする
ちょっと試してくるわ
ちょっと落ち着けよ
マムはマングより操作量必要なユニットじゃない？
ちょっとよそ見するとポロポロ死んでくし
対ユニットだとマングコンキ以外になら有利だけど砲撃ハサーのが安定する気がするし
飛防+1するとコストにあっていい感じがする
ちょっと試してくるわ
マム上方修正は全く必要ないと思うけど
基本のマム破城大砲だけでもかなり使えるし状況によって他で補えばそうそう編成負けはしないし
現状サラセンは全時代通してかなりいいバランスだと思う
基本のマム破城大砲だけでもかなり使えるし状況によって他で補えばそうそう編成負けはしないし
現状サラセンは全時代通してかなりいいバランスだと思う
806 ：名無しさんの野望：2007/09/15(土) 02:48:07 ID:Gq1qlFTr
じゃあもう近衛散兵でも作ろうぜ。
アンチボーナス+100の散兵か
>>804
AOC2ch的改造の改造を気に入っているんだが、サラセンのチームボーナス、ラクダの
飛防+1がマムに適用されなくて不満なんだ。
ついでにアステカ･マヤの聖職者が聖なる箱を持つとHP-5される。「聖なる箱を持っ
た聖職者」のHP修正がされてないからだと思う。
いや、ただ何となく中の人かなーと思って。違ったら流してくれ。
AOC2ch的改造の改造を気に入っているんだが、サラセンのチームボーナス、ラクダの
飛防+1がマムに適用されなくて不満なんだ。
ついでにアステカ･マヤの聖職者が聖なる箱を持つとHP-5される。「聖なる箱を持っ
た聖職者」のHP修正がされてないからだと思う。
いや、ただ何となく中の人かなーと思って。違ったら流してくれ。
GeniED2で英雄ユニットの自動回復速度を調整する項目ってありますか？
帝王ならほとんどマム＞コンキと言っていいと思う
マングvsマムでも同数程度なら、操作量が多くないと不利なのはマング側のほう
全体的な扱いやすさで見れば断然マングだけど
マムはそのマングに対抗できるユニットの一つであるのも事実
近接扱いなので砲撃ボーナスがなくてもRAMを簡単に割れるし
ボーナスこそ無いもののサラセンは破城や大砲をフルアップで出せるため
モンゴルの帝王編成を打ち負かすことができる
これが、サラセンがモンゴルのアンチ文明と言われる所以
ただしサラセンは城を建てるまでアドバンテージが無く
序盤に大きなボーナスがあり、早い段階でユニークを
フルアップで出しやすいモンゴルのほうが総合的には上
マングvsマムでも同数程度なら、操作量が多くないと不利なのはマング側のほう
全体的な扱いやすさで見れば断然マングだけど
マムはそのマングに対抗できるユニットの一つであるのも事実
近接扱いなので砲撃ボーナスがなくてもRAMを簡単に割れるし
ボーナスこそ無いもののサラセンは破城や大砲をフルアップで出せるため
モンゴルの帝王編成を打ち負かすことができる
これが、サラセンがモンゴルのアンチ文明と言われる所以
ただしサラセンは城を建てるまでアドバンテージが無く
序盤に大きなボーナスがあり、早い段階でユニークを
フルアップで出しやすいモンゴルのほうが総合的には上
サラセンってさ、荷馬車のコスト木50にしない？
いい加減内政ボーナス無しがネックになり杉だろ。考えてみたら領主時に内政軍事
含めてボーナス無いのあの文明だけだぞ？他のは何だかんだでちゃんとある。全部。
歴史に照らし合わせるなって言うけど、実際あそこの人ってロクに畑も耕さずに
東から西へ流し売りだけで1500年間飯食ってきた訳だろ？
一文明だけ領主から早々に荷馬車流してもらえばいいんじゃない？あんまり足しに
ならんけど。
いい加減内政ボーナス無しがネックになり杉だろ。考えてみたら領主時に内政軍事
含めてボーナス無いのあの文明だけだぞ？他のは何だかんだでちゃんとある。全部。
歴史に照らし合わせるなって言うけど、実際あそこの人ってロクに畑も耕さずに
東から西へ流し売りだけで1500年間飯食ってきた訳だろ？
一文明だけ領主から早々に荷馬車流してもらえばいいんじゃない？あんまり足しに
ならんけど。
ちゃうわ市場は城主から出来るわすまんorz
柵壊すぐらいにしか使えないけどなw
たまには取引ボーナスのことも思い出してやってください
ゴート
戦士弓馬砲撃小屋のコストが 暗黒-10 領主-20 城主-30 帝王-40
戦士弓馬砲撃小屋で作れるユニットのコストが暗黒-10 領主-20 城主-30 帝王-40
戦士弓馬砲撃小屋で作れるユニットの生産速度が暗黒+10 領主+20 城主+30 帝王+40
鉄工所廃止
帝王から人口の上限240
戦士弓馬砲撃小屋のコストが 暗黒-10 領主-20 城主-30 帝王-40
戦士弓馬砲撃小屋で作れるユニットのコストが暗黒-10 領主-20 城主-30 帝王-40
戦士弓馬砲撃小屋で作れるユニットの生産速度が暗黒+10 領主+20 城主+30 帝王+40
鉄工所廃止
帝王から人口の上限240
意味分からん。ゴートは一部じゃ禁止文明にすらなってんのに
見ちゃいけません
交易ゲーになってからはゴート禁止する必要性もうすいけどな
ゴート禁止のせいで馬文明活躍するんだし
ゴート禁止のせいで馬文明活躍するんだし
モンゴルが事実上の禁止に近い状態だからゴートやらサラセンの価値が薄れてる
厨でごめんね（´・ω・‘）
剣士の飛防を長剣･重剣を2/2、近衛を2/3にすればモンゴルなんか一発で弱体化でき
るお。
嘘だと思うなら試してみるお。
剣士の飛防を長剣･重剣を2/2、近衛を2/3にすればモンゴルなんか一発で弱体化でき
るお。
嘘だと思うなら試してみるお。
モンゴル以外にも弱体化する文明があるだろうが
なんでゴート禁止されてるの？
825 ：名無しさんの野望：2007/09/17(月) 00:22:14 ID:n0Akp8+6
>>822
その程度じゃマングの餌にされるだけだろｗｗｗ
その程度じゃマングの餌にされるだけだろｗｗｗ
イーグルですらあれなんだから剣士をその弓防御にしたってなぁ
他の弓文明との格差がよりいっそう広がるだけの気がする
むしろ剣士の射程を８くらいにすればいいよ
ELマングダイ
攻撃力：8+4=12
近衛剣士（防御2/3の場合）
防御力：2+3=5/2+4=6
HP70で6ずつ食らっていったら、マング20体も居れば普通にすり潰されるな。
攻撃力：8+4=12
近衛剣士（防御2/3の場合）
防御力：2+3=5/2+4=6
HP70で6ずつ食らっていったら、マング20体も居れば普通にすり潰されるな。
しかも引き撃ちできるから歩兵に対してはほぼ無敵だろう
831 ：名無しさんの野望：2007/09/17(月) 03:06:20 ID:n0Akp8+6
マヤイーグルだろうがハスカールだろうが普通に戦ったら
マング殆ど被害無しで勝てるしな。
マング殆ど被害無しで勝てるしな。
てかマングって攻撃12もあんのかｗｗｗｗｗ
イーグルでも4食らうのか、痛いｗ
イーグルでも4食らうのか、痛いｗ
基本性能の時点で重弓騎兵よりさらに強いってのが理不尽だよな
それに加えてモーション0、モンゴルの攻撃速度ボーナス付きで普通の重弓騎兵よりずっと強いわけだし
コストも弓騎兵より金が少ない分安いと言えるのがどうしようもない
別にコストはマムと同じくらいでもコストパフォーマンス的には文句ないと思うんだが。
生産時間もちょっと遅めるなりして貯めにくいユニットにしたほうがいいよな
それに加えてモーション0、モンゴルの攻撃速度ボーナス付きで普通の重弓騎兵よりずっと強いわけだし
コストも弓騎兵より金が少ない分安いと言えるのがどうしようもない
別にコストはマムと同じくらいでもコストパフォーマンス的には文句ないと思うんだが。
生産時間もちょっと遅めるなりして貯めにくいユニットにしたほうがいいよな
>>833
俺も、強さはそのままでコストと生産時間増に賛成だ。
俺も、強さはそのままでコストと生産時間増に賛成だ。
>>831ハスはさすがにむりだろ ハサー挟んでもきつい
よっぽど、壁とか森とかで障害物があっても、きついだろ。ハス足速いし。
そもそも、ハスとマングじゃ出る数が違いすぎて、少しずつ削られていくだけで、生産追いつかなくて、そのまま、押し込まれて乙な気がするが。
18+以上の意見聞きたいね
18+以上の意見聞きたいね
流石にそれぞれ単体同士ならハス圧勝だろうけど
大概は金無し使い捨て万歳な肉壁ハサーとか
ハスでもザックリ、足も速いヘビスコとか付いてるからなぁ
大概は金無し使い捨て万歳な肉壁ハサーとか
ハスでもザックリ、足も速いヘビスコとか付いてるからなぁ
延々引き打ちは現実的じゃないから普通にぶつかったらハス勝つだろうが
ハスとマングは普通ぶつからないし状況のよるとしか言えないよな
建物とかで狭かったら投石でベコベコ潰されるし
ハスとマングは普通ぶつからないし状況のよるとしか言えないよな
建物とかで狭かったら投石でベコベコ潰されるし
というかね、さすがにそこはハスの一方的勝利になってもらわないと困るだろ？
弓アンチの歩兵相手ですら一方的に食えるって、どんな狂モンゴルやねん。
それどころか、イーグル相手にしてもそれくらいじゃないと。イーグルの飛防上げる
かなー…。
弓アンチの歩兵相手ですら一方的に食えるって、どんな狂モンゴルやねん。
それどころか、イーグル相手にしてもそれくらいじゃないと。イーグルの飛防上げる
かなー…。
とりあえず改造を手を加えるのを極力抑える方向で考えるとしたら、
・モンゴル、マングダイのコストを木+10金+10、生産時間を大幅増。
・ELイーグルウォリアの飛防を4から6にアップ。
が現実的かと思う。バイキンや日本の問題が解決されてないけど、とりあえずこれで
モンゴルの弱体化、南米後衛の強化はできる。
・モンゴル、マングダイのコストを木+10金+10、生産時間を大幅増。
・ELイーグルウォリアの飛防を4から6にアップ。
が現実的かと思う。バイキンや日本の問題が解決されてないけど、とりあえずこれで
モンゴルの弱体化、南米後衛の強化はできる。
機動力あることも考えると、ELイーグルの弓防御って今でも十分高くね？
むしろ弓防御が高いかわりにHPは低めと言う特性が
マングや火薬の高攻撃力と相性が悪いわけで。
南米は一応マング単相手なら羽弓や破城で戦える
むしろ弓防御が高いかわりにHPは低めと言う特性が
マングや火薬の高攻撃力と相性が悪いわけで。
南米は一応マング単相手なら羽弓や破城で戦える
別に南米帝王が弱いってわけじゃないし元々の特徴である飛防をこれ以上上げる意味はないだろ
改良するなら城主の空白をどう埋めるのかってのがポイントじゃないの？
まぁ結局そうすると城主イーグルをもう少しまともなステータスにするぐらいしかなさそうだけど・・
改良するなら城主の空白をどう埋めるのかってのがポイントじゃないの？
まぁ結局そうすると城主イーグルをもう少しまともなステータスにするぐらいしかなさそうだけど・・
南米の爺をもっとエグくしてみるとか面白いかもな
コストを金70ぐらいに落として
移動速度+30％で1/2ぐらいの鎧付けてみるとか
欧米のなまっちろい坊主とは違って俺たちは実戦派だ！とｗ
これぐらいあれば単純な騎士ラッシュはかなり捌けるハズ
コストを金70ぐらいに落として
移動速度+30％で1/2ぐらいの鎧付けてみるとか
欧米のなまっちろい坊主とは違って俺たちは実戦派だ！とｗ
これぐらいあれば単純な騎士ラッシュはかなり捌けるハズ
現状の南米後衛の問題って、当たったら直しかなくなるってことだよな多分。で、そ
れを相手に読まれてどーにもならん、と。
城主イーグルを強化して、騎士までとは言わないにしても騎士の代わりに派遣できる
くらいにした方がいいってことか？
イーグルを帝王イーグルに合わせて対騎士ボーナスを+4、飛防を2から4に引き上げれ
ば十分領主軍を一掃できるし、相手後衛の騎士にも何とか食い付くことができるぞ。
そのまま帝王入りすれば竹を割ったようにELイーグルの爆発に繋げられるし。
れを相手に読まれてどーにもならん、と。
城主イーグルを強化して、騎士までとは言わないにしても騎士の代わりに派遣できる
くらいにした方がいいってことか？
イーグルを帝王イーグルに合わせて対騎士ボーナスを+4、飛防を2から4に引き上げれ
ば十分領主軍を一掃できるし、相手後衛の騎士にも何とか食い付くことができるぞ。
そのまま帝王入りすれば竹を割ったようにELイーグルの爆発に繋げられるし。
>>845
爺のコストを金50にしようって案ならサラセンで出たことがある。
どちらにしても爺は使うには回復速度が遅杉る。AI相手に出してみれば分かるが、ベ
ルセルク並でとても戦いながら回復とか有り得ん。
ちなみに人相手だと速攻殺されるwww
爺のコストを金50にしようって案ならサラセンで出たことがある。
どちらにしても爺は使うには回復速度が遅杉る。AI相手に出してみれば分かるが、ベ
ルセルク並でとても戦いながら回復とか有り得ん。
ちなみに人相手だと速攻殺されるwww
ベルセルク並みって爺の回復速度は2.5/sだぞ？
騎士が騎士を殴ったときのダメージが10/2s前後だと思えば、
5体ぐらい固まったとき転向の力とあわせりゃアンチ騎士として相当な強さなのはわかるはず
実際アステカがフンのアンチの要因の一つだしな
現状、アステカにしろマヤにしろ直できないと選択の幅が狭いが別に直一択じゃねーし
騎士が騎士を殴ったときのダメージが10/2s前後だと思えば、
5体ぐらい固まったとき転向の力とあわせりゃアンチ騎士として相当な強さなのはわかるはず
実際アステカがフンのアンチの要因の一つだしな
現状、アステカにしろマヤにしろ直できないと選択の幅が狭いが別に直一択じゃねーし
もう南米馬出しちゃいなよ
いっそのことイーグル５人で科学忍法火の鳥使うぐらいしたらいい
南米後衛軽く直して帝王で安定じゃん
即帝もあんだし特に弱いとも思えない
朝鮮後衛とか引いたほうがげんなりする
即帝もあんだし特に弱いとも思えない
朝鮮後衛とか引いたほうがげんなりする
実際アステカがフンのアンチの要因の一つだしな
実際アステカがフンのアンチの要因の一つだしな
実際アステカがフンのアンチの要因の一つだしな
実際アステカがフンのアンチの要因の一つだしな
実際アステカがフンのアンチの要因の一つだしな
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ そんなエサでは釣られはしないクマでござる
の巻
実際アステカがフンのアンチの要因の一つだしな
実際アステカがフンのアンチの要因の一つだしな
実際アステカがフンのアンチの要因の一つだしな
実際アステカがフンのアンチの要因の一つだしな
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ そんなエサでは釣られはしないクマでござる
の巻
h2hの話だろ。対フンに限らずアステカはアラビアh2hでは最強クラス
直読まれたくらいで何もできなくなるようなら、ゲームのバランスじゃなくて
自分のプレイを見直すべきじゃね
直読まれたくらいで何もできなくなるようなら、ゲームのバランスじゃなくて
自分のプレイを見直すべきじゃね
というか、ここはそんなことも知らないやつがAOC改造の話をするところなのか？
857 ：名無しさんの野望：2007/09/18(火) 12:47:50 ID:5fNXHNvm
>>846>>853だが。
なんか自演臭いけど、h2hじゃなくてチム戦後衛の話だろ。
スレタイの問題について改良案出してるんじゃないのか？
h2hだと領主軍の量内政力から最強候補だってのは言われんでも分かるよ。
それに別にh2hでも別にフンアンチな訳じゃないだろ。なんでフンなんだか。
フンにアンチなんだったら、どこでもアンチだろ。h2hのアステカなんて。
なんか自演臭いけど、h2hじゃなくてチム戦後衛の話だろ。
スレタイの問題について改良案出してるんじゃないのか？
h2hだと領主軍の量内政力から最強候補だってのは言われんでも分かるよ。
それに別にh2hでも別にフンアンチな訳じゃないだろ。なんでフンなんだか。
フンにアンチなんだったら、どこでもアンチだろ。h2hのアステカなんて。
上げたわorz
>>859
スマソちょっとROMって頭冷やしてくる（´・ω・｀）
スマソちょっとROMって頭冷やしてくる（´・ω・｀）
頑張って読んでみたけど、
これ「AOC改造スレッド」じゃないじゃないか。
AOC文明比較ｽﾚｯﾄﾞ【ﾊﾞﾗﾝｽ厨大歓迎！】
とかに名称変更しといてよ。まぎらわしい。
これ「AOC改造スレッド」じゃないじゃないか。
AOC文明比較ｽﾚｯﾄﾞ【ﾊﾞﾗﾝｽ厨大歓迎！】
とかに名称変更しといてよ。まぎらわしい。
GeniEd2だとAOK（非AOC）のデータが弄れないんだが・・・
日本強化案
日本の町の人の移動速度+10%
砲撃手のコスト減or作成速度アップ
金・石の掘削の2段目と輪作がないので、これくらいあっても良いんじゃないだろうか。
あと、新たに、砲撃兵器の移動速度アップ（20％UPくらいが妥当か？）のテクを作って、
現状弱いとされる歩兵文明で研究できるようにすれば、歩兵文明の進軍速度の遅さを
ある程度解消できると思うんだけど、どうだろう？
日本の町の人の移動速度+10%
砲撃手のコスト減or作成速度アップ
金・石の掘削の2段目と輪作がないので、これくらいあっても良いんじゃないだろうか。
あと、新たに、砲撃兵器の移動速度アップ（20％UPくらいが妥当か？）のテクを作って、
現状弱いとされる歩兵文明で研究できるようにすれば、歩兵文明の進軍速度の遅さを
ある程度解消できると思うんだけど、どうだろう？
侍を騎馬ユニットにしたほうがいいじゃん
ユニークアンチってのは面白い能力だけど
歩兵なせいで使いどころに困るんだし
まあエリートイーグル並の足があればいいけど
パンツも足が速いから案外使えるしな
ユニークアンチってのは面白い能力だけど
歩兵なせいで使いどころに困るんだし
まあエリートイーグル並の足があればいいけど
パンツも足が速いから案外使えるしな
>>863
＞日本の町の人の移動速度+10%
資源小屋半額のボーナスを忘れてないか？序盤がヤバいことになりそう
＞砲撃兵器の移動速度アップ
このテクって遠投や大砲にも適用されるの？
もちろんケルトには無しだよな？
剣豪は今でも歩兵系ユニークの中ではパンツの次に使えると思う
てか、攻撃速度が鬼なのに移動速度までELイーグル並になったらちょっと怖すぎ
それよりもベルセルクを(ry
＞日本の町の人の移動速度+10%
資源小屋半額のボーナスを忘れてないか？序盤がヤバいことになりそう
＞砲撃兵器の移動速度アップ
このテクって遠投や大砲にも適用されるの？
もちろんケルトには無しだよな？
剣豪は今でも歩兵系ユニークの中ではパンツの次に使えると思う
てか、攻撃速度が鬼なのに移動速度までELイーグル並になったらちょっと怖すぎ
それよりもベルセルクを(ry
ベルセルクは斧持ってるし木を切れる能力つけよう
フランカスロウも（ｒｙ
攻撃速度鬼って言っても大した事ないよな。つーか殴れねーし。
まぁパンツ食っちゃうのはマズイから移動速度は据え置きで
飛防をノーマル2EL3くらいに上げて攻速を0.6くらいにするとか。
ボーナス込みで0.8近くなっちゃうのはやり過ぎか。
まぁパンツ食っちゃうのはマズイから移動速度は据え置きで
飛防をノーマル2EL3くらいに上げて攻速を0.6くらいにするとか。
ボーナス込みで0.8近くなっちゃうのはやり過ぎか。
ニッポンのサムライソードは切れ味グンバツ！
ってことで剣豪の攻撃力を18くらいにしてみるかｗ
ってことで剣豪の攻撃力を18くらいにしてみるかｗ
ユニークテクノロジーを「斬馬刀」にするとかの方がいいかな
剣士・武士剣豪が馬に対して大きなボーナスを与えられる！みたいな
剣士・武士剣豪が馬に対して大きなボーナスを与えられる！みたいな
斬馬刀は中国のものな
るろ剣の説明は嘘ばっかりだから鵜呑みにすんな
るろ剣の説明は嘘ばっかりだから鵜呑みにすんな
るろ剣って何？
日本の文化って中国由来のものばっかだし別にどこ産とかはいいんじゃないかな
日本では鎌倉室町安土桃山あたりで使われてたらしいし
日本の文化って中国由来のものばっかだし別にどこ産とかはいいんじゃないかな
日本では鎌倉室町安土桃山あたりで使われてたらしいし
>>865
＞日本の町の人の移動速度+10%
試してみたんだが、移動速度上げただけじゃ大して差が出なかった。
畑の枚数が増えてからようやく目に見えて差が出てくる感じ。
＞砲撃兵器の移動速度アップ
確かにケルトにつけたら大変なことになるなｗ
遠投は想定してない。日本の遠投の移動速度まで速くなったらそれこそ大変だ。
大砲持ってる文明が進軍遅いってことはないと思うので、テクつけるとしたら、
帝王でいまいち決め手の無い、日本・バイキン・ブリトン・南米ぐらいかな？
南米（特にアステカ）は凶悪になり過ぎるか？
＞日本の町の人の移動速度+10%
試してみたんだが、移動速度上げただけじゃ大して差が出なかった。
畑の枚数が増えてからようやく目に見えて差が出てくる感じ。
＞砲撃兵器の移動速度アップ
確かにケルトにつけたら大変なことになるなｗ
遠投は想定してない。日本の遠投の移動速度まで速くなったらそれこそ大変だ。
大砲持ってる文明が進軍遅いってことはないと思うので、テクつけるとしたら、
帝王でいまいち決め手の無い、日本・バイキン・ブリトン・南米ぐらいかな？
南米（特にアステカ）は凶悪になり過ぎるか？
RAMに歩兵詰めたときの速度アップをもっと早くしてもいいかなぁ
モンゴル銀RAMが騎兵を超えちまうか
モンゴル銀RAMが騎兵を超えちまうか
剣豪の攻撃速度が速いっていっても、日本のボーナス適用後の剣士と大差ないので、
更に攻撃速度上げてしまってもいいんじゃないか。
ベルセルクっつーかバイキン強くする為に、歩兵のHPボーナスを上げて、帝王で+30%
にしちゃうとかどうだろう。
あと、たまにはジャガーも思い出してあげてくだｓ
更に攻撃速度上げてしまってもいいんじゃないか。
ベルセルクっつーかバイキン強くする為に、歩兵のHPボーナスを上げて、帝王で+30%
にしちゃうとかどうだろう。
あと、たまにはジャガーも思い出してあげてくだｓ
大差ないってか同じだよな？
ベルセルクは自己回復付き歩く騎士みたいな性能の案良いと思ったけどな。
ベルセルクは自己回復付き歩く騎士みたいな性能の案良いと思ったけどな。
日本人は働き者ってことでwork rateを200くらいにしちゃえば？
種族バランスとは別に、全ての速度を2倍設定したターボAOCがあったら面白いかな。
スレ読んでみて思ったんだけどバイキンってそんなに修正が必要？
バイキンメインで使ってたけど特に弱国って感じしなかったけど。
バイキンメインで使ってたけど特に弱国って感じしなかったけど。
踏ん張れない、潰しも効かない、押しつけもできないからなぁ
海無しだと本当に弱国極まってる
海無しだと本当に弱国極まってる
逆に海マップだと強すぎるんだっけ？そうでもないのかな
海マップでのバランス調整も一度考えてみたい
海マップでのバランス調整も一度考えてみたい
883 ：名無しさんの野望：2007/09/21(金) 12:43:02 ID:0xh4V5Ds
バイキンはチームボーナスが鬼だな
バイキン・日本・サラセンあたりは海マップではかなり強い
海バイキンは船のコストダウソが一番バランス崩してる元凶。陸で騎士やハサーのコ
ストカットがあったらバランス崩すだろ？それと一緒。
しかも船全般ときてるし。
序盤に港半額ってーのも普通じゃないが。
ストカットがあったらバランス崩すだろ？それと一緒。
しかも船全般ときてるし。
序盤に港半額ってーのも普通じゃないが。
ちなみにAOKも発売されたばかりの頃、バイキンはフランクと併せて2強文明なんて
言われてた。RORの流れで単体ユニットのラッシュが戦いの主流だったが、フランク
は馬が強いこと、バイキンは荷車系の研究が自動だったのが原因。剣士とヘビスコで
ブイブイ言わせてた。
時点でチュートン。町の中心ラッシュが強杉で、確か遠投すら中心の射程に入ってた
気がするwww
中心に石コスト要らなかったし、矢羽系が全部適用されるし、さらに今みたいに視界
+5じゃなく射程+5だったから、もう…
言われてた。RORの流れで単体ユニットのラッシュが戦いの主流だったが、フランク
は馬が強いこと、バイキンは荷車系の研究が自動だったのが原因。剣士とヘビスコで
ブイブイ言わせてた。
時点でチュートン。町の中心ラッシュが強杉で、確か遠投すら中心の射程に入ってた
気がするwww
中心に石コスト要らなかったし、矢羽系が全部適用されるし、さらに今みたいに視界
+5じゃなく射程+5だったから、もう…
バイキンが強かったのは大陸マップでやってたから
チュートンは最初から最強文明だったよ
でもさすがに遠投の方が射程ながい
チュートンは最初から最強文明だったよ
でもさすがに遠投の方が射程ながい
>>881
とりあえず前衛は普通に強いっしょ？
後衛はフランクとかに本気騎士されると分悪くなるけど他は大体押し殺せる。
踏ん張りは絶望的だし手も少ないけど突破力はめちゃくちゃあると思う
荷馬車ボーナスもだけど他文明後衛ぬくり気味が基本戦術になったのもあってかなり使いやすいんだが
とりあえず前衛は普通に強いっしょ？
後衛はフランクとかに本気騎士されると分悪くなるけど他は大体押し殺せる。
踏ん張りは絶望的だし手も少ないけど突破力はめちゃくちゃあると思う
荷馬車ボーナスもだけど他文明後衛ぬくり気味が基本戦術になったのもあってかなり使いやすいんだが
最終的にチュートンは禁止になってたな。
バイキングはアラビアでも領主Rが流行るまでは最強文明だったよ。
砲撃手出すのにテクが必要だったり弓騎兵が弱かったりで近衛剣士が強かったのと。
血統が実装されてなかったりのが原因だと思う。
即城主で荷車無料は脅威。今となっては海マップだけの文明だが。
スレ見ていて思ったがGAチム戦のモンゴルもなんとかして欲しい。
明らかに強すぎる。上級ゲームだと自粛傾向だし。
バイキングはアラビアでも領主Rが流行るまでは最強文明だったよ。
砲撃手出すのにテクが必要だったり弓騎兵が弱かったりで近衛剣士が強かったのと。
血統が実装されてなかったりのが原因だと思う。
即城主で荷車無料は脅威。今となっては海マップだけの文明だが。
スレ見ていて思ったがGAチム戦のモンゴルもなんとかして欲しい。
明らかに強すぎる。上級ゲームだと自粛傾向だし。
そーそー大陸中心だった。懐かし。
領主戦が充実してきてから戦いの様相も少し変わったと思う。
領主戦が充実してきてから戦いの様相も少し変わったと思う。
何度も言われてると思うが、GAでバイキンが強いのは城主前半まで。
帝王に入ると攻めも守りも弱い。帝王荷馬車ゲーな現状では致命的。
特色を生かしながらバイキン強くするには剣士かベルセルクの強化しかないんかなー。
帝王に入ると攻めも守りも弱い。帝王荷馬車ゲーな現状では致命的。
特色を生かしながらバイキン強くするには剣士かベルセルクの強化しかないんかなー。
892 ：名無しさんの野望：2007/09/22(土) 00:56:18 ID:53haqaRB
破城投石出ない歩兵文明って重石弓すら脅威だからな。
マングイュニコンキあたりになるとどうしようもない。
やっぱ日本ばい菌に三平大幅強化のテク追加するのが良くね？
あとばい菌は矛槍くらいは追加しても何も問題ないだろ・・・。
マングイュニコンキあたりになるとどうしようもない。
やっぱ日本ばい菌に三平大幅強化のテク追加するのが良くね？
あとばい菌は矛槍くらいは追加しても何も問題ないだろ・・・。
三平を強化するなら、ばい菌だけでなく全文明でもう少し強くしてもいい気がする。弓系のアンチとしてちょっとたよりなさすぎ。
ばい菌の強化案としては、破城投石の方がいいんじゃないか？三平を鬼強化してばい菌が弓系に異常につよくなるのはなんか違和感がある。歩兵文明は歩兵で何とかしたいところ。
ベルセルクの強化もいいような気がするけど、いい強化案がするか思いつかないな
弓ばい菌の矛槍は賛成。帝王で近衛騎士あほほど出されると何もできないからね。
それはアステカも同じだけど。
ばい菌の強化案としては、破城投石の方がいいんじゃないか？三平を鬼強化してばい菌が弓系に異常につよくなるのはなんか違和感がある。歩兵文明は歩兵で何とかしたいところ。
ベルセルクの強化もいいような気がするけど、いい強化案がするか思いつかないな
弓ばい菌の矛槍は賛成。帝王で近衛騎士あほほど出されると何もできないからね。
それはアステカも同じだけど。
日本は剣豪強化するだけで変わりそう。
剣豪で勝てるユニークが意外に少ないんだよな。射程系以外のユニークがほとんど使われて無いし、近寄る前にバタバタ殺される。
バイキンはユニークテクのHP回復を全歩兵に適応させるとか、矛付けるとか。
文明の特徴を出しつつバランス取るのはなかなか難しいな・・・
剣豪で勝てるユニークが意外に少ないんだよな。射程系以外のユニークがほとんど使われて無いし、近寄る前にバタバタ殺される。
バイキンはユニークテクのHP回復を全歩兵に適応させるとか、矛付けるとか。
文明の特徴を出しつつバランス取るのはなかなか難しいな・・・
HP0の後何秒生きてる、とか指定できたら
ベルセルクの特色を出せるんだろうけどなぁ
んでベルセルクギャングで時間延長
延長時間の調整次第でバランス取りつつ
面白いユニットになると思うんだけどね
ベルセルクの特色を出せるんだろうけどなぁ
んでベルセルクギャングで時間延長
延長時間の調整次第でバランス取りつつ
面白いユニットになると思うんだけどね
改造されたバージョンはどこですか？
>>895ゾンビ状態の秒数って調整難しそうだな。数そろえると、とんでもない突破力になりそう。
歩兵系文明個別強化は剣士全般の弓防御増やしてから。ハサー+マングコンキイュニ
砲撃手がセオリーの現状で歩兵が出る訳無い。ラクダもそうだが、打たれ強さっての
は飛防で決まる。戦闘能力は直接防御で決まる。複雑数相手に戦うからな。
あと、三平はどちらにしても領主まで。一歩引いても城主まで。後は投石がやる。
強化した所で、HP200近くで攻撃力が20近く逝く騎士みたいに、インフレしまくった
帝王では通用しない。
槍もハサーも追加されてサンペだけ追加されないってのは、つまりES的にもそーなんだろ。
砲撃手がセオリーの現状で歩兵が出る訳無い。ラクダもそうだが、打たれ強さっての
は飛防で決まる。戦闘能力は直接防御で決まる。複雑数相手に戦うからな。
あと、三平はどちらにしても領主まで。一歩引いても城主まで。後は投石がやる。
強化した所で、HP200近くで攻撃力が20近く逝く騎士みたいに、インフレしまくった
帝王では通用しない。
槍もハサーも追加されてサンペだけ追加されないってのは、つまりES的にもそーなんだろ。
またお前かｗ
投石は確かに弓系のアンチになりえるが、さんぺとの根本的な違いは金が要るかどうかだ。現状、交易至上で金じゃぶじゃぶとかそういう話は置いといて、金を使わずにどれだけアンチの兵隊作れるかが重要。この際ES的にどうかなんてどうでもよくて、必要なら改造していいだろ。
別に必要ない、に１票
ハサーの多いマングコンキは悪いマングコンキ
ハサーの少ないマングコンキはいいマングコンキ
ばい菌に破城投石つけたらアステカとかぶるよな内政の強さとか歩兵とか
俺もベルセルクの強化がいいと思う
槍ボーナスつけるとか
マングあたりに勝てないのは、モンゴルの方に問題がある
あと近衛騎士か馬鎧3段目・繁殖ぐらいつけるとか
ハサーの少ないマングコンキはいいマングコンキ
ばい菌に破城投石つけたらアステカとかぶるよな内政の強さとか歩兵とか
俺もベルセルクの強化がいいと思う
槍ボーナスつけるとか
マングあたりに勝てないのは、モンゴルの方に問題がある
あと近衛騎士か馬鎧3段目・繁殖ぐらいつけるとか
>>898
おまえは何度いわ(ry
おまえは何度いわ(ry
前スレで出た安物ユニットの面白い議論思い出したw
チュートンには騎兵がないから代わりに槍が騎兵代わりだろ、てヤシ。
あるヤシが槍なんかに騎兵の代わりが勤まるか！とか言い出して、チュートンだった
ら普通にハサー代わりに斥候出しますよ、とか言って議論になった。
要するに、安物ならなんでもいい訳じゃない。矛槍があるからと言ってハサーの代わ
りになる訳じゃない。三平もそう。きっと槍三を意識して言ってるんだと思うが、取
り立てて安物に固執することはない。
まあ日本の場合は鉱物資源がアレだから、精鋭三平の飛防+4して4+4+4=12で砲撃手か
ら5しか食らわない三平作って攻撃速度早い矛槍と併せて槍三しようって言ったけど（´・ω・｀）
チュートンには騎兵がないから代わりに槍が騎兵代わりだろ、てヤシ。
あるヤシが槍なんかに騎兵の代わりが勤まるか！とか言い出して、チュートンだった
ら普通にハサー代わりに斥候出しますよ、とか言って議論になった。
要するに、安物ならなんでもいい訳じゃない。矛槍があるからと言ってハサーの代わ
りになる訳じゃない。三平もそう。きっと槍三を意識して言ってるんだと思うが、取
り立てて安物に固執することはない。
まあ日本の場合は鉱物資源がアレだから、精鋭三平の飛防+4して4+4+4=12で砲撃手か
ら5しか食らわない三平作って攻撃速度早い矛槍と併せて槍三しようって言ったけど（´・ω・｀）
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うん
いい事考えた。モンゴルから小手なくそうぜ。
マングの性能弄らずにモンゴ弱体化できるｗｗっうっｗｗｗ
マングの性能弄らずにモンゴ弱体化できるｗｗっうっｗｗｗ
剣士のコストと生産時間を減らして溜めやすくして、ガンガン使い捨てできる
ユニットにするのはどうだ？肉40金20、生産時間15秒（徴用なし）くらいに。
ついでに南米強化案。ちょっと上で同じような案が出ているが、
城主イーグルの対騎士攻撃ボーナスを2→5、生産時間34秒→28秒。
（参考：騎士の生産時間30秒）飛防は据え置き。
これで騎士に対する攻撃力が10（双方鉄鋼なし）。騎士と張り合えるようにすれば、
後衛でも活躍できるんじゃないだろうか？
今気づいたんだけど、なんでスレにＡＯＣ2ch的改造のURL張られてないんだろ。
ユニットにするのはどうだ？肉40金20、生産時間15秒（徴用なし）くらいに。
ついでに南米強化案。ちょっと上で同じような案が出ているが、
城主イーグルの対騎士攻撃ボーナスを2→5、生産時間34秒→28秒。
（参考：騎士の生産時間30秒）飛防は据え置き。
これで騎士に対する攻撃力が10（双方鉄鋼なし）。騎士と張り合えるようにすれば、
後衛でも活躍できるんじゃないだろうか？
今気づいたんだけど、なんでスレにＡＯＣ2ch的改造のURL張られてないんだろ。
コサだと使い捨てユニットは金1で生産できるｗｗｗｗｗ
まあ、人口が普通に5000人出るゲームだけどｗｗｗ1プレイヤー当たり
まあ、人口が普通に5000人出るゲームだけどｗｗｗ1プレイヤー当たり
>>910
民兵Ｒや軍兵Ｒとかのこと考えると、剣士自体のコストダウンは結構マズイ
南米専門な俺の意見としては、城主イーグルは騎士と殴り合えなくていい
何か強化するなら、生産速度を上げるか、移動速度を上げるか、飛防御を+1するか
民兵Ｒや軍兵Ｒとかのこと考えると、剣士自体のコストダウンは結構マズイ
南米専門な俺の意見としては、城主イーグルは騎士と殴り合えなくていい
何か強化するなら、生産速度を上げるか、移動速度を上げるか、飛防御を+1するか
暗黒から領主で斥候の性能変えられるなら
似たような理論で城主、帝王で剣士のコスト変えられないもんかね？
正直使い捨て可能な肉だけユニットが、壁性能的に
金かかってる剣士系よりもかなり上回ってるのが問題点の一つだからなぁ
似たような理論で城主、帝王で剣士のコスト変えられないもんかね？
正直使い捨て可能な肉だけユニットが、壁性能的に
金かかってる剣士系よりもかなり上回ってるのが問題点の一つだからなぁ
>>911 >>913
そこで対イーグルボーナスのある剣士を出してなんとか・・・ならねえか。
正直、騎士と殴りあうにはどうしたらいいかってことしか考えてなかった。
即城騎士に相当する戦術を作れないかと考えていたんだが、難しいな。
>>914 の案は非常に面白いと思う。実現できればいろんな問題が解決できそうだ。
そこで対イーグルボーナスのある剣士を出してなんとか・・・ならねえか。
正直、騎士と殴りあうにはどうしたらいいかってことしか考えてなかった。
即城騎士に相当する戦術を作れないかと考えていたんだが、難しいな。
>>914 の案は非常に面白いと思う。実現できればいろんな問題が解決できそうだ。
ツールで簡単に変更可能だよ。
以前誰かが上げた版でそうなってるのがあったな。
長剣以降50F15Gとかだった。
ゴートだけ基本コスト上げてバランス取ってたっぽい。
以前誰かが上げた版でそうなってるのがあったな。
長剣以降50F15Gとかだった。
ゴートだけ基本コスト上げてバランス取ってたっぽい。
917 ：名無しさんの野望：2007/09/22(土) 16:29:36 ID:53haqaRB
剣士のHPを
軍平45→50
長剣55→70
重剣60→95
近衛70→120
軍平45→50
長剣55→70
重剣60→95
近衛70→120
何度も言われてるけど、そもそも南米後衛って変更の必要あるのか？
騎士が無くてもそれを補なうだけのポテンシャルは持っているし
実際タイマンならフンにも対抗できるほどの強さなんだから
南米の単純強化はバランス崩すだけだと思うんだが
騎士が無くてもそれを補なうだけのポテンシャルは持っているし
実際タイマンならフンにも対抗できるほどの強さなんだから
南米の単純強化はバランス崩すだけだと思うんだが
まあ騎士騎兵なしはともかく金なしで出るユニットが槍散兵しかないのはきついな
帝王いりが互角だとほぼ負けだし
イーグルのコストが80Fとかならな
帝王いりが互角だとほぼ負けだし
イーグルのコストが80Fとかならな
イーグルが80Fだと弱体化するじゃないか
誰かがどっかで言ってた台詞をもう一度。似非ハサー無いと戦えないんだったら最初
から南米使うな。
終盤で総合して力負け気味とかだったら調整する必要もあるだろーが、肉壁使うよう
な戦術が取りたいとかだったら素直にトルコでも使っとけ。イーグル食料のみとか、
どう考えても改悪。
最低限のバランス調整にしておくという方針でも無いけど、それでもそこまで触る位
ならAOMにでも行って方がいい。ホラ貝吹いたら一時的に攻撃力アップとか、すげー
色々アイディアが詰まってるから。
から南米使うな。
終盤で総合して力負け気味とかだったら調整する必要もあるだろーが、肉壁使うよう
な戦術が取りたいとかだったら素直にトルコでも使っとけ。イーグル食料のみとか、
どう考えても改悪。
最低限のバランス調整にしておくという方針でも無いけど、それでもそこまで触る位
ならAOMにでも行って方がいい。ホラ貝吹いたら一時的に攻撃力アップとか、すげー
色々アイディアが詰まってるから。
南米は内政力と、その内政力を生かした早めの帝王からのELイーグルが武器
ちなみに貢即帝王やると２３分ごろには帝王Inできるというチート技
相手はまだ城主3ｖ1くらいなら余裕でできる
ちなみに貢即帝王やると２３分ごろには帝王Inできるというチート技
相手はまだ城主3ｖ1くらいなら余裕でできる
実際バランス重視で改造するなら、モンゴルだけでもいいくらいだろうな
ほかやるとしても日本朝鮮バイキングとアステカ帝王終盤くらいかなと思う
ほかやるとしても日本朝鮮バイキングとアステカ帝王終盤くらいかなと思う
モンゴルとバイキングだけでいい気がする
日本とアステカはまだ戦いようがある
日本とアステカはまだ戦いようがある
とりあえず次ｽﾚは帯【】いらないと思う
【議論はすれども】AOC改造ｽﾚｯﾄﾞ3【改造はせず】
南米で改造するなら帝王終盤だな。
城主イーグルは確かにゴミだが、だからっつって内政力ある南米後衛は弱くないでFA。
城主イーグルは確かにゴミだが、だからっつって内政力ある南米後衛は弱くないでFA。
皆で話合ったところで皆でプレイするわけでなし
自分のしたいように改造すればいいんじゃないの？
改造に関する知識の交換もほとんど行なわれていないし
そろそろこのスレも潮時だな
自分のしたいように改造すればいいんじゃないの？
改造に関する知識の交換もほとんど行なわれていないし
そろそろこのスレも潮時だな
>>929
喪前は分かってないな。
本当に分かってない。
このスレは本スレや初心者スレでやたらめったに自分の改造案ひけらかす厨
が出てきたら隔離された、改造案厨ホイホイスレなんだよ。
実際このスレ出来てから本スレで全く現れなくなったし。
経緯くらい知っとけ。
喪前は分かってないな。
本当に分かってない。
このスレは本スレや初心者スレでやたらめったに自分の改造案ひけらかす厨
が出てきたら隔離された、改造案厨ホイホイスレなんだよ。
実際このスレ出来てから本スレで全く現れなくなったし。
経緯くらい知っとけ。
本スレが見つかりません＞＜
アステカ 武者修行無料
マヤ 鉄工所の研究コスト-25％
前衛だと何しても強いんだから
さすがにコレだと強いか
個人的に歩兵鎧2段目が高すぎると思います
ここは長剣強化にもなるしいいかもしれない
マヤ 鉄工所の研究コスト-25％
前衛だと何しても強いんだから
さすがにコレだと強いか
個人的に歩兵鎧2段目が高すぎると思います
ここは長剣強化にもなるしいいかもしれない
アステカは歩兵の視界+2
マヤは帝王で散兵の射程+1くらいでいいよ
マヤは帝王で散兵の射程+1くらいでいいよ
935 ：名無しさんの野望：2007/09/27(木) 16:04:44 ID:coD+vyo9
ギャグを聞き返すやつって寒いよね
寒いのは聞き返されたほうじゃないのか
説明するわけにもいかんし
説明するわけにもいかんし
アステカは例えいじるとしても帝王後半の強化だけでいいだろう
別にアステカは強化する必要あまりないと思うが、やるんならそういう改造を考えないと
まあエリートジャガーウォリアの大幅強化が適切かな、コストやら何やら考え直す必要あるけど
どんくらい強化すればいいかまではちょっと検討してみないとわからんけどな
別にアステカは強化する必要あまりないと思うが、やるんならそういう改造を考えないと
まあエリートジャガーウォリアの大幅強化が適切かな、コストやら何やら考え直す必要あるけど
どんくらい強化すればいいかまではちょっと検討してみないとわからんけどな
馬相手に攻撃ボーナス+8くらいじゃダメかな。＜じゃがー
ベルセルクやジャガーにアンチ馬能力つけるだけでいいよ
矛程度に
それだけで確実に必須ユニークになる
矛程度に
それだけで確実に必須ユニークになる
転向関係の弄り方がわからん
体力回復はwork_rateでいいんだが、聖職者と宣教師で転向速度を変えるとか出来ないのかな？
転向される側のほうも斥候は転向に強くてエレファントは転向に弱いとかあるから
ユニットごとに設定できるはずだと思ってunknown含めていろいろ弄ってみてるけど見つからない・・・
体力回復はwork_rateでいいんだが、聖職者と宣教師で転向速度を変えるとか出来ないのかな？
転向される側のほうも斥候は転向に強くてエレファントは転向に弱いとかあるから
ユニットごとに設定できるはずだと思ってunknown含めていろいろ弄ってみてるけど見つからない・・・
チュートンのボーナス関係見てみるといいよ
そもそも南米後衛がどう弱いのかそう思ってるやつ説明してくれ
騎士ができないから難しいってことじゃね
騎士タイムに騎士と対抗しなきゃならんからなぁ
出るユニット全てが騎士より足遅いから逃げるという選択が出来ないし
もちろん領主でアドバンテージ取るべし、はわかるがね
あと荒らし受けずに内政勝負なら帝王はやく入れるはずってのも理論的にはわかるよ
出るユニット全てが騎士より足遅いから逃げるという選択が出来ないし
もちろん領主でアドバンテージ取るべし、はわかるがね
あと荒らし受けずに内政勝負なら帝王はやく入れるはずってのも理論的にはわかるよ
馬がないよりたいした内政ボーナスもない血統もないラクダもない帝王で騎士がゴミな文明のが辛いだろ
まぁ日本と朝鮮（とバイキング）なんだけど
南米後衛は改造がいるほどバランスが悪いわけじゃないと思う
リスクがある分の強さはあるんだから。
まぁ日本と朝鮮（とバイキング）なんだけど
南米後衛は改造がいるほどバランスが悪いわけじゃないと思う
リスクがある分の強さはあるんだから。
じゃあ、南米後衛に関しては、アラビアで城主初期が弱いってことでOK？
個人的には、アステカは交易げーだと帝王後期もきつい気がするけど
でもまあ、南米がどう弱いのか具体的な話が出なければ無視でいんじゃないか
次のスレタイには入れないこと推奨で
個人的には、アステカは交易げーだと帝王後期もきつい気がするけど
でもまあ、南米がどう弱いのか具体的な話が出なければ無視でいんじゃないか
次のスレタイには入れないこと推奨で
>>948
一般的には、アステカは「後衛で即城した場合の城主」と「帝王後半」が弱くてほかが強い、と言われていると思われる
一般的には、アステカは「後衛で即城した場合の城主」と「帝王後半」が弱くてほかが強い、と言われていると思われる
帝王後半、金ユニットそろえた帝王文明相手、ほんと困るな
HPのあるユニットが銀RAMしかねーよ
ぶっちゃけ軍出すより貢ぎまくりのほうがいいんじゃないだろうか
マヤならまだ羽弓での交易荒らしとかエルドラドイーグルとか矛まみれとかいけるんだが・・・
HPのあるユニットが銀RAMしかねーよ
ぶっちゃけ軍出すより貢ぎまくりのほうがいいんじゃないだろうか
マヤならまだ羽弓での交易荒らしとかエルドラドイーグルとか矛まみれとかいけるんだが・・・
アステカは破城投石だろ
文明比較でアステカ爺とか象の存在がよくスルーされる件
壁や森を飛び越える偵察ユニット作るにはどうしたらいいんだろ？
鷹は飛び越えてるので、鷹を参考にして movement_type: 0 fly_mode: 1 にしてみたけど
水陸両用になっただけで森も壁も崖も超えられないや
鷹は飛び越えてるので、鷹を参考にして movement_type: 0 fly_mode: 1 にしてみたけど
水陸両用になっただけで森も壁も崖も超えられないや
>>953
そういうユニット作成は、元々無理なんじゃね？
そういうユニット作成は、元々無理なんじゃね？
攻撃力1万くらいにして壁や森を一撃で壊せるようにしとけばいいんじゃね
壁越えられるユニットは矢とか鷹とかコントロールできないユニットばかりだし、やっぱ無理かな
チートコードでコントロールをガイアにしても鷹は動かせないし
チートコードでコントロールをガイアにしても鷹は動かせないし
ごめんね、ごめんね改造厨で＞＜
改造するなら、もっとワクワクするような改造をしようよ。
ジャガーウォリアを強化する案なら、防御を5/0、
その代わりコストは歩兵より金10高い今のままのコストで。
AOC2ch的改造みたいなHP80っていうのも悪くないけど、武士と被るし
HP75っていう特徴は残したい希ガス。
近接戦闘能力はエロマントに次ぐ及第点、文明の存亡を賭けたアステカ
戦士のスペイン騎士に対する奮闘。
一方飛防は0。射手に対して弱い。実際拡張パックで剣士系が軒並み飛防
+1修正された中で、ジャガーウォリアとフランカスロウだけ0のままな訳で。
ES側もそんな意図があったと思うんだが。
まあ、それくらい強化してもハサー+砲撃手とかの編成相手だとすり潰さ
れるだけだと思うけどorz
拡張パックが出た時、サラセンのユニークテクとかで駱駝とマムのHP+30とか
聞いて、なんかすげー面白くなりそうな気がした。改造するんだったらバラン
スを取りつつも、そーいう面白くなりそうな方向で改造したいお。
改造するなら、もっとワクワクするような改造をしようよ。
ジャガーウォリアを強化する案なら、防御を5/0、
その代わりコストは歩兵より金10高い今のままのコストで。
AOC2ch的改造みたいなHP80っていうのも悪くないけど、武士と被るし
HP75っていう特徴は残したい希ガス。
近接戦闘能力はエロマントに次ぐ及第点、文明の存亡を賭けたアステカ
戦士のスペイン騎士に対する奮闘。
一方飛防は0。射手に対して弱い。実際拡張パックで剣士系が軒並み飛防
+1修正された中で、ジャガーウォリアとフランカスロウだけ0のままな訳で。
ES側もそんな意図があったと思うんだが。
まあ、それくらい強化してもハサー+砲撃手とかの編成相手だとすり潰さ
れるだけだと思うけどorz
拡張パックが出た時、サラセンのユニークテクとかで駱駝とマムのHP+30とか
聞いて、なんかすげー面白くなりそうな気がした。改造するんだったらバラン
スを取りつつも、そーいう面白くなりそうな方向で改造したいお。
あと、「後衛で即城した場合の城主」の弱さを修正するなら、前にも出てたが
イーグルの飛防+1するのがいいかと思うが。
ELイーグルが飛防4なんだし、ゴミ扱いされてる城主イーグルは飛防3くらいに
すれば少しは耐久力が出て、かつ南米の内政力と併せても強くなり杉無いかと。
あの時間帯、「城主イーグルはゴミだがアステカは脅威」と言われるし。
イーグルの飛防+1するのがいいかと思うが。
ELイーグルが飛防4なんだし、ゴミ扱いされてる城主イーグルは飛防3くらいに
すれば少しは耐久力が出て、かつ南米の内政力と併せても強くなり杉無いかと。
あの時間帯、「城主イーグルはゴミだがアステカは脅威」と言われるし。
スマソ、別に「改造するなら～」の下りは鷹のことに対して言った訳じゃないんだ。
それより日本とバイキンどうするかだろ。
日本は強いだろ・・・
最強矛があるんだし
銀RAMでも追加したらヤバイ国になるぜ
ばい菌はなぁ
車のほかに斧ノコギリ（伐採テク）も無料にしようぜ
最強矛があるんだし
銀RAMでも追加したらヤバイ国になるぜ
ばい菌はなぁ
車のほかに斧ノコギリ（伐採テク）も無料にしようぜ
城主までは十分強いのにその時期をさらに強くするボーナス付けてどうする。
かといって帝王強化とかどうするよ
ハサーに馬鎧３とか血統とか近衛騎士とかばい菌につけても微妙だろ
まぁ矛つけるだけでもばい菌はかなり強化しそうだが
ハサーに馬鎧３とか血統とか近衛騎士とかばい菌につけても微妙だろ
まぁ矛つけるだけでもばい菌はかなり強化しそうだが
アステカのところでも言ったが、帝王強化ならELユニークを強くすればいい
アップコストと生産コスト上げて、その分以上にスペック上げればいいのさ
トップクラスの内政力をフルで生かしてベルセルク用意できれば強いけど、
うまくユニークに移行できなかったりするとそのまま最弱で終わるような夢のある文明にしようぜ
アップコストと生産コスト上げて、その分以上にスペック上げればいいのさ
トップクラスの内政力をフルで生かしてベルセルク用意できれば強いけど、
うまくユニークに移行できなかったりするとそのまま最弱で終わるような夢のある文明にしようぜ
ベルセルクのHP４００とかにすんのか？
200F25Gとかで
200F25Gとかで
なんでそんな極端なんだよｗ 北欧の人間は象でできてんのかｗ
狂戦士のおかしい所は、HPが普通に低い所。長剣長槍がHP55なのに48って何だそれ。
ESは何を考えてこんな設定をしてるのか意図が読めない。まあ+15％すれば55にはなるが。
ELベルも同様。ググって見れば分かるが、スペックは近衛騎士に合わせて作ってある。
にも拘らず何故かHP60（72）。
矛、ハサー、騎士、砲撃手、馬鎧3が無い穴埋めをベルにさせるなら、ELベルのHPを85にする
のを勧める。ボーナスで102、城主騎士レベル。その代わりコストも大幅うｐだが。
エロマントはコストが騎士並の歩兵ってイメージがあるが、実際の所金コストで見ると40、
ジャガーの金が30、一般の剣士が20と比べて金の消費は騎士より歩兵寄りに作ってある訳で、
剣豪やELベルのコスト設定もそこら辺考えるとどうだろと思うわ。
ESは何を考えてこんな設定をしてるのか意図が読めない。まあ+15％すれば55にはなるが。
ELベルも同様。ググって見れば分かるが、スペックは近衛騎士に合わせて作ってある。
にも拘らず何故かHP60（72）。
矛、ハサー、騎士、砲撃手、馬鎧3が無い穴埋めをベルにさせるなら、ELベルのHPを85にする
のを勧める。ボーナスで102、城主騎士レベル。その代わりコストも大幅うｐだが。
エロマントはコストが騎士並の歩兵ってイメージがあるが、実際の所金コストで見ると40、
ジャガーの金が30、一般の剣士が20と比べて金の消費は騎士より歩兵寄りに作ってある訳で、
剣豪やELベルのコスト設定もそこら辺考えるとどうだろと思うわ。
１戦終えた後に（ジジイとか城に入って休憩とかの）
休みを挟まなくても次の戦いに向かえるのがウリと思ってたんじゃね。
現状じゃユニット使い捨て状態だから大して意味は無いが。
休みを挟まなくても次の戦いに向かえるのがウリと思ってたんじゃね。
現状じゃユニット使い捨て状態だから大して意味は無いが。
970 ：名無しさんの野望：2007/10/03(水) 00:33:18 ID:7Z+VFB3M
いっその事ベルセルクを
コストを肉200 金150
ノーマルHP150 15 6/3
EL HP200 20 7/5
ボーナスでHP更に＋。自動回復は毎秒5。テクで10。
このくらいの化け物ユニットにしちゃうとか。
ネタ過ぎたごめん。
コストを肉200 金150
ノーマルHP150 15 6/3
EL HP200 20 7/5
ボーナスでHP更に＋。自動回復は毎秒5。テクで10。
このくらいの化け物ユニットにしちゃうとか。
ネタ過ぎたごめん。
某所より引用
・ゴートの歩兵コストは領主の時代以降-25%と表示されているが、実際は-35%
・ゴートのパーフュージョンの研究は戦士育成所のユニットの生産速度+50%と表示されているが、実際は+100%
・トルコのチームボーナスは火薬を使うユニットの作成速度+20%と表示されているが、エリートイュニチェリには適用されていない
・隊商の研究は荷馬車と交易貨物船の移動速度が2倍になると表示されているが、実際は1.5倍
・乾ドックの研究の研究をすると港で得られる金の量が減るので、乾ドックの研究をしても交易貨物船による交易の効率は上がらない
・門が塔に接している場合、門の内側に集合場所を指定して駐留を解除すると、兵を出すことができる
と追加
・城壁強化の研究は城のHP+1000と表示されているが、実際は+21%(1.21倍)
・ゴートの歩兵コストは領主の時代以降-25%と表示されているが、実際は-35%
・ゴートのパーフュージョンの研究は戦士育成所のユニットの生産速度+50%と表示されているが、実際は+100%
・トルコのチームボーナスは火薬を使うユニットの作成速度+20%と表示されているが、エリートイュニチェリには適用されていない
・隊商の研究は荷馬車と交易貨物船の移動速度が2倍になると表示されているが、実際は1.5倍
・乾ドックの研究の研究をすると港で得られる金の量が減るので、乾ドックの研究をしても交易貨物船による交易の効率は上がらない
・門が塔に接している場合、門の内側に集合場所を指定して駐留を解除すると、兵を出すことができる
と追加
・城壁強化の研究は城のHP+1000と表示されているが、実際は+21%(1.21倍)
大体HPの自動回復なんて能力はきのこって初めて生きる。
生還率が高くて初めてまともに機能するのに、HP低くしてどーする。能力と使い方
が正反対だろ。
戦ってる間に回復するのでHPは数値以上なんてのは机上の空論。みるみる回復して
いくくらいの回復速度だったらともかく。
それこそ良い例が騎士。騎士に自動回復がついてたら脅威だろ。
生還率が高くて初めてまともに機能するのに、HP低くしてどーする。能力と使い方
が正反対だろ。
戦ってる間に回復するのでHPは数値以上なんてのは机上の空論。みるみる回復して
いくくらいの回復速度だったらともかく。
それこそ良い例が騎士。騎士に自動回復がついてたら脅威だろ。
良い例か？？？w
>>972
まぁベルセルクよりビザ爺付騎士のが生存率高い罠
まぁベルセルクよりビザ爺付騎士のが生存率高い罠
バランス調整タイプの改造と別に、派手に改造するタイプのがあってもいいかもね。
バランスぶっ壊しそうな可能性のものもガンガン入れていくようなやつ。基本は、瞬殺・大量殺戮な方向で、逆に強力な回復力・転向力・生産力を入れてバランスさせるようなの。
ところで、人口MAXって簡単に増やせないのかな？人口MAX増えたら数で押す歩兵が復権できるんじゃないかと思うんだけど。帝王後期はゴートの独壇場になっちゃうかな
バランスぶっ壊しそうな可能性のものもガンガン入れていくようなやつ。基本は、瞬殺・大量殺戮な方向で、逆に強力な回復力・転向力・生産力を入れてバランスさせるようなの。
ところで、人口MAXって簡単に増やせないのかな？人口MAX増えたら数で押す歩兵が復権できるんじゃないかと思うんだけど。帝王後期はゴートの独壇場になっちゃうかな
強さとしてはモンゴルレベルが妥当かと。
あんまり行き過ぎるんだったら普通に流血やった方がいい。
あとゴートは対策しっかりしてれば垂れ流しなんか金の無駄。
ハス流しで戦えるのは中級者の下の方までだとさ。
あんまり行き過ぎるんだったら普通に流血やった方がいい。
あとゴートは対策しっかりしてれば垂れ流しなんか金の無駄。
ハス流しで戦えるのは中級者の下の方までだとさ。
>>971
＞・ゴートのパーフュージョンの研究は戦士育成所のユニットの生産速度+50%と表示されているが、実際は+100%
実質歩兵の生産時間*0.5だから、あながち間違いとは言えないと思う。
日本の歩兵の攻撃速度が間違いだって言うなら確かにこれも間違いになるけど。
ちなみに英語版での表記は"+50%"ではなく"50% faster"だったはず。
＞・トルコのチームボーナスは火薬を使うユニットの作成速度+20%と表示されているが、エリートイュニチェリには適用されていない
他にもトルコは砲台の研究コストや機動キャノンガリオン船のHPが
表記と違っていたと思う。帝王強いし今のままでいいけど
＞・乾ドックの研究の研究をすると港で得られる金の量が減るので、乾ドックの研究をしても交易貨物船による交易の効率は上がらない
これは完全に仕様と思われ。乾ドックのない文明もあるんだし
＞・城壁強化の研究は城のHP+1000と表示されているが、実際は+21%(1.21倍)
+1000にすると建物のテクを研究する順番によって最終的な
城のHPが変わってしまうからだろう。AoKのころはそうなってた気がする。
初級～中級ではゴートが過大評価、南米が過小評価される傾向があると思う
＞・ゴートのパーフュージョンの研究は戦士育成所のユニットの生産速度+50%と表示されているが、実際は+100%
実質歩兵の生産時間*0.5だから、あながち間違いとは言えないと思う。
日本の歩兵の攻撃速度が間違いだって言うなら確かにこれも間違いになるけど。
ちなみに英語版での表記は"+50%"ではなく"50% faster"だったはず。
＞・トルコのチームボーナスは火薬を使うユニットの作成速度+20%と表示されているが、エリートイュニチェリには適用されていない
他にもトルコは砲台の研究コストや機動キャノンガリオン船のHPが
表記と違っていたと思う。帝王強いし今のままでいいけど
＞・乾ドックの研究の研究をすると港で得られる金の量が減るので、乾ドックの研究をしても交易貨物船による交易の効率は上がらない
これは完全に仕様と思われ。乾ドックのない文明もあるんだし
＞・城壁強化の研究は城のHP+1000と表示されているが、実際は+21%(1.21倍)
+1000にすると建物のテクを研究する順番によって最終的な
城のHPが変わってしまうからだろう。AoKのころはそうなってた気がする。
初級～中級ではゴートが過大評価、南米が過小評価される傾向があると思う
マヤにも近衛剣士追加してほしい
投石器の被弾範囲を今の五倍にしようぜ
981 ：名無しさんの野望：2007/10/04(木) 01:11:07 ID:fUc8VPsd
>>980
次スレよろしく
スレタイ：
AOC改造スレッド ver0.3
本文：
ここはAOCの文明バランスやユニットの改善案などの議論、改造を晒して意見を求めるスレッドです
前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170699189/
AOE,AOC,AOE3初心者質問スレッド part20
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1184579651/
Age of Kings Heaven （海外製MODや改造に役立つ情報があるかも）
ttp://aok.heavengames.com/
公式HP
ttp://www.microsoft.com/japan/games/conquerors/default.asp
次スレよろしく
スレタイ：
AOC改造スレッド ver0.3
本文：
ここはAOCの文明バランスやユニットの改善案などの議論、改造を晒して意見を求めるスレッドです
前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170699189/
AOE,AOC,AOE3初心者質問スレッド part20
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1184579651/
Age of Kings Heaven （海外製MODや改造に役立つ情報があるかも）
ttp://aok.heavengames.com/
公式HP
ttp://www.microsoft.com/japan/games/conquerors/default.asp
埋
【】【】がつくと途端に厨くさく見えるのは気のせいだろうか
気にすんな。些事を騒ぐ方が逆にアレだぞ。
厨の隔離スレッドに対していまさらなにを言ってるんだ
アホ？
アホ？
埋めようぜ
989 ：名無しさんの野望：2007/10/05(金) 16:51:27 ID:NKhwbS9c
埋めは挙げながらというのが相場
埋
991 ：名無しさんの野望：
ume