PCゲーが家ゲーにブチ抜かれ追いつけないのは何故5

前すれ4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158131938/

うそです。

当初家ゲーソフト全般の売り上げVSＰＣゲーソフトの売り上げだったのに
国産家庭用ゲームの内容VSＰＣゲームの内容　みたいな都合のいい対決に話をそらしてんじゃねーよ

家庭ゲームじゃヌルくて萌えね
廃ゲマはPCゲームだな。PSのレジスタンスとかヌルすぎてありえん。

ＧＯＷは高い評価だね

1度でもLAN PARTYすれば、家ゲーなんてありえないと分かるのに。ま、あのころは若かったといえるようになるまで家ゲーでもやってなさい。
何をもってして楽しいとするかにもよるけどね。コンピュータ相手に俺強ええ。したい奴もおるだろうし

そりゃカローラとフェラーリを比べちゃイカンだろうよ。
ただ、カローラにも良さはあることはたしかだ。

http://www.youtube.com/watch?v=5KY15m7-eOg
コレをみたら、別の意味でヌルくない気がしてきた・・・
ある意味、あぶねえんじゃないか・・・？

確かに。別の意味でアブないね。バーチャルリアリティを敵視する気持ちもわかるな
殴る操作しようとしてテレビを突いてしまう事故続発の予感ｗ

どの辺からヤバイゾーンなんだろ。
ゲーセンの音ゲーでノリノリなやつはセーフ？

>>6
日本でそんなんやってる奴居るのかね？

>>8-9
敵撃ったら肉片が飛び散って死ぬUTやらQuakeなんかのシリーズと
WiiのCoD3と

どっちが危ないんだろうね。

永遠に家ゲーは追いつけません。終了

一度は抜かすがすぐに抜かし返される家ゲー

海外のユーザーはPCにそんなにお金かけないときいた。
ゲームも設定落としたり工夫してやってるって。
8万もするGF8800が瞬殺みたいな国もあるみたいだけど。

日本人は機械オタ、廃スペック厨だからな。
日本製は廃スペックだらけだろ

>>14
たいていの人はミドルスペックらしいね。

いまどきのミドルスペックってどんなもん？

>>14
その割にマシンパワー使うのは洋ゲーというこの不思議。

いや、不思議と言うよりは皮肉か。

>>18
マシンパワー使うっつっても
グラフィックの設定妥協すれば、最新のゲームもだいぶ前のPCで動くしね。

ところでＰＣのリニューアルはどの程度の間隔でやってる?
俺は2年おきだったが、今度はもう少し伸ばして3年おきに
しようかと思う。

ジャンルの少なさだな。特に日本の場合はスポーツ物とか洋ゲーに比べて少なすぎ。
そういや昔、家ゲーだけの奴にPCでのオンライン対戦の面白いよって言ったら
興味はあるが、PCスペックで有利不利が出るのが嫌だとか言ってたな。
家ゲーはそういう面では差が出ないからな。
今じゃPS2なんかでも対戦出来るようになったからわざわざPCでって奴は
これから増えにくいのかな。

>>21
ネット対戦目当てでPCってのは無くなるだろうねぇ。

スポーツ物ゲームの種類が少ないってのはどういうことだｗ
サッカー野球ゴルフはもちろん、大抵のスポーツはコンシューマでもゲームになってると思うけど。
かなり古いがゲートボールのゲームだってあるぞ？ｗ

>>22
PCゲーのスポーツゲーが少ないかなと。例えば野球なんかはメジャーリーグのが
何個かあるくらいで、日本のプロ野球のってほとんど見かけない。プロレスとかも全然無いし。
たまに海外でツール・ド・フランスとか、柔道とかマニアすぎるのが発売されるが・・・ｗ

>>23
野球は野球道とかいうのがあったような気がする。
運営系だっけな・・・？

まー、需要がないから作らないだけの話だろうなｗ

PS3くらいになると、平均的なPCゲームユーザーのマシン
を上回る性能なんじゃないかとか思った。
日本じゃどうだかわからないけど。

少なくともオレのマシンはPS3より大分落ちる。
P4 3G　メモリ1G　GF7600GT
3年落ちのPCのビデオカード交換しただけ。
国産ゲームならこれでも結構イケるが。

>>25
お前のVGAはPS3と同等だよ

>>25 26
PS3のVGAはGF7800と同アーキテクチャだが、帯域など制限が
あり実質GF6600並の性能。
そしてCELLはSPEが現時点でまともに使えず、PPEで処理させて
いるのでPentium�V並みの性能しか発揮されてない。

>>27
PenIII(OC可)と6600(GT可)でPS3以上の画質・解像度・FPSを実現できたら
そのレス信じるよ。マジで

ペン３で画質落としてＢＦ2やってるが？ＰＳ3並だと思うが

レジスタンスとか、最高設定のBF2にすら劣るように見える・・・

>>28
PCじゃOSが仲介する時に大幅にリソース食うから
仮に>>27が本当であっても同等のPCで同じ事は出来んさ。

どこかの国の大富豪様は更にOSを重くするおつもりの様だが。

>>29
それは、君の目がおかしいんだろうね。

>>31
まー、ゲームだけのためにOS作ってるわけじゃねーしなｗ
今度のはゲーム意識した作りにはなってるようだけども。

PS３のゲーム評価がボロボロの件について

北米では大人気らしいじゃん＞PS3
360もそれなりだし、Wiiもいいとこいきそうだし。
それに比べて日本はどのハードもお葬式ムード…。

でも>>25のマシン構成でPS3よりすごい画像が
出せるとは思えないんだけど。
グランツーリスモHDのデモとか見ると無理っぽ。
バーチャ5とか移植できないでしょう。

>バーチャ5とか移植できないでしょう。
確かに移植はできない･･･。ニーズがないし･･･。
格ゲーってもう終わってるでしょ。
ＶＦ信者とかセガ信者では盛り上がってるのか？
ＶＦ４は持ってるが詰まらんかったしな･･･。
鉄拳系やＳＦ系の方がまだマシな気もする･･･。

おもろいゲームもないのに6万とか払う奴はお馬鹿さんだな。
そのゲームを楽しむのにＨＤ必須（15万以上）とか、アフォかと

新ハードの初期なんてそんなもんだべ

今買うのは馬鹿だとはおもうけど

>>36
それは初物のメロンとか魚介類に
アホみたいな金額出す奴は馬鹿だなぁと言ってるのと同じだと思う。

>>38
そうとも言えないのでは？
初期ロットの品質・価格の動向・ソフトの充実度・その他
(今後PS3は継続できるのか？)とか考えると現段階での購入
はリスクが大きいのも確かだし。普通は様子見でしょ。
PS3で本当にやりたいゲームがあれば買いなんだけどね。

　自分は�]箱の今後に期待かな･･･

初物は旬の物より味が落ちるわけだが

>>38

初物の生鮮品を買うメリットって何よｗ
自慢したいだけのお馬鹿さんだろ。
メロンに60万とか....小一時間問い...

･･･PS3を縁起物とか発売記念で買ってる人もいるのか･･･。
確かにそういう人たち居そうだしね･･･。
まあ、それはそれで良いんだけどね･･･。

でもそれ言ったらハイエンドのビデオカードとか…

ハイエンドのビデオカード買う奴は
ゲームの限界突破のため。

そもそも、面白いゲームも無いのにカードだけ買う馬鹿はいない。

>>41
だから、買う奴は買う奴なりに価値を見出して買ってるんだろ。
メロンの初物と同じってことよ。

>>44
そうでもないだろ？
パイ焼きのために、糞高いブランド価格CPUを液体窒素で冷やして限界までOCするような輩も居る事だしな。

>　（（（パイ焼き）））のために、糞高いブランド価格CPUを液体窒素で冷やして

PS３厨がこの手の輩との主張かね。
一般民には関係ない話だな。自ら機械ヲタって主張とは恐れいった。

>>46
日本語大丈夫か？
だれがそんな主張したよ。

>>47

ゲームする奴の大半がパイ焼きしてるかね？

>>48
(　＾ω＾)・・・・・・・

板がPCゲー板だからな。ここの住人の大半はゲームの為のPC強化だろうから
廃スペックPC作成そのものが目的の奴がそう理解はされないだろ。
ま、金なんて自己満足の為に使うもんだ。共感せずとも理解くらいはしてやれ。

それよりVistaが来ますよVistaが。
アクティベーション問題でどうなるのかお先真っ暗。

Vistaは、今の廃エンドPCが14〜16K以内で買えるようになってからでも
遅くは無いんじゃないかなーと思う

一桁間違ったお(；＾ω＾)

ゲームにおけるビスタ恩恵って何よ？
ビスタ推奨なんてみたことねーぞ、重いだけで意味あんのかね

>>50
いつの情報だよｗ
XPと同レベルまで引き下げることは既に決定してるぞ

>>53
現段階でVista推奨なんてあるわけないだろ・・・出てもいないってのに

>>52
どっかのＰＣ激安事件を思い出したよ♪

>>54

ビスタ積めば挙動が早くなるとか無いなら
わざわざＯＳ変更するメリットもないな。

>>53
Halo3がVistaじゃないと動かないとか無かったっけ？
DirectX10もVistaじゃないとだめとかじゃないっけか？

かなりうろ覚えだけども。

せっかくだからみんなのPC環境晒してくれよ。
PCゲーム板だからそれなりにすごいマシンなんでしょ？
オレのは>>25同等

素体：J3054 \49,800
MEM：バルク品 512MB*2 \16,000
GPU：PX7600GTTDH \24,800
ケース：H550-F25 \9,800
電源：メーカー不明500W （ケースに付属)
外付けHDD：HDC-U250 PC買った時のポイントで購入
モニター：メーカー不明 17inch/8ms \9,800
計110,200円

自作の勉強代としては安いと思う。
ゲームするPCとしてはローエンド

>>58
同等っつっても色々あるし
言いだしっぺなんだから詳細を載せるのが筋だと思うぞ

>>59ほど細かく書かなくてもいいと思うが

PS３は玉砕だったな。

>>61
初代PSが売れ始めたのもDQ投入決定前後だし
現状のソフトラインナップでゲーム目的に買う奴は余り居ないのは明白。
今買うのはテスター気質の有る奴と初物に目がない奴くらいだろ。

FF・DQ・スパロボあたりの投入で流れが変わらなければ本気でPS3玉砕なんだろうが。

>>59
M-Celeron1.5Gにメモリ730Mの俺に対する宣戦布告とは良い度胸だ。
Civくらいしか出来る物がNEEEEEEE

>>62

ソフト込みで７万も出すアフォはそうそういないってｗ
任天堂の映像みるが外人本気で楽しんでるな
wii巻き返しで半々以下までシェア落とすんじゃね
来年でさえラインナップがボロボロなのに、こりゃ玉砕だろ

>>63
どのみち来年のクリスマス前後（2008年のラインナップがほぼ確定する頃）に
何らかのキラータイトル発表→潜在購入意欲の増加を見越した損益分岐ぎりぎりの値下げ
ってパターンだろ。

更に言えばゲームとネットくらいしかしないPCに150K近く出す人間がそれなりに居る。
もっと言えばVistaのおかげで来年以降発売のPC大作ゲームはそのクラスのPCが必要最低環境になる。
PS3だwiiだと言ってる場合じゃ無い。
ま、こっちもそのうち値段下がって来るけどな。

>>62
初代PSはスクウェア参入というか、FF7発売が決定的でしょ。
信じられないかもしれないが、それまではSSの方が優位だった。
結果、「一番売れたハードに出す」ドラクエのナンバリングが来た。
PS2はDVDがまだ浸透していなかったのも追い風だった。
初回出荷100万台が3日でほぼ売れたとか凄まじかった。

PS3が品不足と言われてるけど、仮に初回50万台出してたら
それなりに売れ残っただろうな。
Wiiは初回40万台と言われているけど、どうだろう？
ロンチは多いけど、魅力的なソフトがあるかと言えば…。
物珍しさは裏を返せば飽きられたら終わりという心配もあるし。
箱○？　ソフトは充実してきたと思うけど、日本はもう無理でしょ。

結局、年末商戦の主役はNDSになるんだろうな…。

Vistaでメーカー製のPCスペックがどれぐらい上がるのか楽しみだな
たぶんこれまで通りオンボードだろうけど

>>64
ＰＳはすでに赤字ハードなんだが...
売れないのに量産効果なんて期待できませんよ。
ソフトメーカは馬鹿高い開発費に嫌気がさしてwiiに浮気中だし。

ソーニーはハード機能で売れるとか考えてるアフォ会社だな。
ゲームするためのハードにいらんもんつけすぎ。

ゲームするために150Ｋ出すのはそれに見合うソフトがあるからだろｗ
ＰＳでキラーって再来年のＭＧＳだけじゃん。ムリムリ

今はXP立ち上げから回線繋ぐまでに1分も掛からないから
ゲームのためだけにPS2立ち上げる方が面倒だわ

PS3であの糞長いロゴ見せが改善されてなかったら
高いだけの糞ハード糞仕様で終了だな

でもさ、なんだかんだ言って日本だとPCゲームで遊ぶことに
抵抗感もってる奴がたくさんいるのも事実。
「ゲーム=家庭用」みたいなステレオイメージをなくすように
しないと。

それとも、あれか最近はPCゲームに抵抗感持ってない奴も
増えてきてるのか？

家庭用ゲーム機とパソコンのビジネスモデルが違いすぎ。
クタラギも嵌まった罠。

>>69
抵抗というか知らないだけでしょう。
とっつきにくいゲームや楽しさがわかりにくいゲームが多いしね。

俺も最初FPSをMMOの知り合いに薦められて買ったはいいけど
全く面白さが判らんかった。
HLだったんだけどね。というよりはCSか。

んで、数年後BFに嵌って、それからPCゲームにどっぷり。。。

>>35

俺の中での格ゲーは「ガロスペ」で最盛期を迎えた。以降はどの格ゲーもカス。

PCゲームで遊ぶことに抵抗感ってアホか

有料か無料かってだけでやってること自体はそこらへんの
フリーゲーム遊んでるのと変わらんだろｗ

おっしゃる意味がよくわかりません ＞＜

「大多数」の人はここによく挙がるゲームなんてとても動かない
マシンを持っているのですよ？
そりゃ一部を除いた国産ゲーとか単純なMMOくらいならともかく。
それでも興味ある奴が買ってみて「ｳｺﾞｶﾈｰ!!!」と嘆いてるのを
いやになるくらいここ（2ch）で見ました。
15万も払って買ったPCなのになんで？ みたいに思う人も多いでしょう。

そこで他人のアドバイス「窓から捨てれ」「自作しろ」「パーツ変えろ」
を乗り越えられるかどうか。
プラモより簡単とは言いますが、やっぱ一般人には敷居が高いですよ。
やってみれば大したことがないけれど、ケース開けたり部品交換したり
ってやっぱり抵抗感じますよ。壊れたらどうしよう、とか。
（同じように、たとえばカーステの音が悪いよと言ったら自分でデッキ交換、
スピーカートレードしろと言われてすぐにできますか？）

そーいう奴はコンシューマでもやってりゃええやん。
ﾃﾞｷﾈーを克服するだけの魅力を感じる奴だけが楽しめりゃいい。
なんつーか運動会で「負ける子がいるから可哀想＞＜」
順位なんてなくしちゃえってＰＴＡなオバハンを同じ発想だな。

インターネッツ時代で情報なんて腐るほど落ちてるのに
事前にデモや動作状況調べもせずにｳｺﾞｶﾈｰとか言ってるｱﾌｫは何をやっても駄目な奴。

動作環境確認してからソフト買ってるから
動かなかったゲームは今のところ一度も無いな

ところでここで良く挙がるゲームってなぁに？
civ3？WoW？

>>73
PCゲームじゃなくて
FPSに抵抗ある人、RTSに抵抗ある人と言えばわかり易いかね？

>>76
そんなんは、慣れてるから言える事だろ。
Demoの存在すら知らん奴だって居るし
ゲーム系ニュースサイトの存在を知らない奴だって居るだろうよ。

つーか、PCゲームやらんなら、知らないのが当たり前だし。
自分だって知らなかった時期があるはずだ。

>>77
civ3の話なんて一回も出てねーだろ。
最新のゲームとでも置き換えれば良いんじゃない。

動作環境といっても、自分のPCがどのくらいのスペックかすら知らん奴も居るしな。
そんな奴はPCゲームやらんでいいと言うのだろうが、
なんでそんなに閉鎖的になるんだろうね。

馬鹿だなあ
知らないから出来ないって世界ごまんとあるじゃん。
調べようとしないだけ
テニス（野球、サッカー）したいけどコートないよ？
予約ってどうするの？
ルール分からないや

カセットをポンと入れれば出来るとか子供用な発想なんだよ。
やりたい事があるなら調べる、これ基本中の基本。

>>79
PCゲームは世の中と逆行してるんだね。
なんでもシンプルに簡単にって方向に流れて行ってるのにね。

まーそれじゃだめだろ。
PCゲーマーは良くても、PCゲームを作って売る側としては良くないよね。
あぁ、だからコンシューマでも遊べるジャンルのゲームはそっちに流れてるのかもしれないね。
FPSとかね。

そりゃ作る側としちゃなるべく多くの人に遊んでもらいたいよな。
売る側としても当然売れた方がいいに決まってるね。
なるほどね。

あと、PCのスペックを調べるのと
テニスのコートを探すのは全然別だろう？
日本人の多くはゴルフ場の予約は出来ても、自分のPCのスペックを調べる事は出来ないと思うけどもね。
そうは思わないかい？

>>79
言いたいことは判るが変に例えるな。そして>>80も変に揚げ足取りスンナ！
だがCSゲームの大半が子供用を想定して作られてるのは間違い無いとは思う。

>>80
ようやく一般家庭にPCが普及して子供の頃からPCにさわれる様になってきたから
10代の各種PC技能は明らかに一昔前より上がってるぞ。
CPUやらメモリーやらOSやら、動く原理はシランが大体こういう物だ
くらいは共通認識として出来つつある。

が、やっぱり一般家庭に有るPCなんて３年５年前の物だから最新ゲームするなんて夢のまた夢。
中高生の小遣いでCPU・GPU・1Gメモリーを買える訳も無くCS機で遊ぶしか無い。
さっき実家に帰って来たらカワイイ弟がOBLIVIONやりたいと訴えてきた。
・・・あぁ、兄貴もやりたいよ・・・

調べる気がないだけだろｗ
ゴルフのルールやコースの料金調べるのと大差ないのにな

自分で作るのが嫌で
メーカーの製のオンボードパソコン買って
ＰＣげーむ出来ないって泣いてる口だろ。
無知の上塗りだな。

PCゲーはFPS RTSのみと限定したがる家ゲ厨
そうしないと家ゲーがチョンゲーに食われ始めてる現実を見ちゃうから

>>80
釣り乙。しかし「PCのスペックを調べる事が出来ない」っていうのは
無理があるな。その気になりゃ誰でも出来る。それにPCスペックが
ネックになるのはPCゲームに限ったことじゃないだろ。一般アプリだって
スペックによっちゃ快適に使用できない・動かないものだってあるしな。

>>82
何十回説明したって判らない奴は全く理解できないんだよ。
もっと簡単に言うと、ビデオのタイマー録画できない人種に近い。
やる気のあるなしじゃなくてね。
そーいう人でもゴルフやら旅館の予約は出来る。

話がズレたな。

ま、そーいう人種に近しい人も居るだろうし
PCに詳しくなけりゃ、性能の違い自体もよくわからんだろ。

ゴルフのルールやコースの料金を調べるのとはだいぶ違うよ。

あと、メーカー製のPC買わないでいきなり自作に走る奴なんているのか？
周りに詳しい奴がいるならともかくな。

>>83
前後の文がつながってませんよ。

>>84
タウンページで電話番号調べるとか、Yahooで情報探すってのは一般常識として広まってるけど
コントロールパネルのシステムでPCのスペックが調べられるってのは
まだまだ一般常識とはいえないと思うけどね。

スペックなんて気にしなけりゃ気にしないで全く問題なくPC動かせるもんだし
一般アプリつっても、メーカー製なら一通りくっついてるだろ。

PCのスペックの調べ方は一般常識では無いって話な。
脱線しまくり。

>>85
やる気だつーのｗ
ＩＱが平均を遥かに下回る奴のアフターまでしてられかっよ
アフォはカセットポンでいいからこっちくんな

別にメーカー製でもDELLとかGatewayとかMouseComputerがあるじゃん
何で自作の方に話を持って行きたがるかねえ家ゲ厨は

>>86
レスサンクス。つーか君が言ってるそのYahooの情報検索とやらで
調べりゃすぐスペックなんてすぐ分かるんじゃない？
さすがに自分が買ったPCの商品名は分かるだろうからね。

で、おまえが言いたいことはPCのスペックを調べるのは一般人には
難しいから、PCゲームは普及しないってことでOK？違ってたらスマソ。

家ゲ厨の結論

ビデオのタイマー録画は難しいからビデオは普及しない

なんつーか思考回路が
儲かるからって戯言でネズミ講に引っ掛かるアフォに似てる。
調べもしないでインチキ健康食品かってみたり
ＴＶで宣伝やってたからって、それだけを根拠にＣＭ商品かってみたりｗ

調べりゃ騙されてるつーのが分かりそうなもんだが....
駄目な奴は何をやっても駄目

ゴルフや旅館の予約が出来るなら
ショップに電話して組み立て代行を頼む事も出来るよな。

君ら、なんでそんなしょーもないことで言い合いできるんだ

釣られてやらんとｗ

>>92
ショップに電話してPCを組んでもらうって事自体があまり知られていません。

でもさ、マニアじゃない一般人も少しはPC知識を知って
おいた方が良いと思うな。
なんていうの、人それぞれ使ってるソフトやPCパーツの
種類って違うわけじゃない。それだからいくらPCマニアでも
自分が使用してないソフトやパーツのことを聞かれても
困るわけだ。
（いくらマニアでも全てのソフトやPCパーツを購入する
　予算などない）

それだから、多少面倒かもしれないが自分のPCは自分で
面倒見て欲しい。

>>88
>別にメーカー製でもDELLとかGatewayとかMouseComputerがあるじゃん

DELLぐらいなら知ってる人間もいるが後者2つのブランドは知らない
人間が多い。
それにDELLにしても「そんなアメリカメーカーのPCなんて大丈夫か？」
って感じで思ってる人間もいる。

（PCを知らない人間はPCのCPU VGAを始めそこに使われてる技術
が全部、日本製と思っているぞ。
現実にはPCどころか、ゲームコンソールのCPUアーキテクチャも
アメリカ製(MIPS Power)をベースなんだがな）

>>81
>ようやく一般家庭にPCが普及して子供の頃から
>PCにさわれる様になってきたから

この段階を90年代にやってるのが欧米
同じ時期の日本がそれをやれなかったのは、、、、
あれか？例の国民機とやらが原因か？？

知らないなら知らないでいーんじゃないの？
自作すりゃ6-7割りの費用で済むってのもしらねー訳だし。
ＰＣゲームも知らない世界ですませりゃええやん。

ほんのちょっと知識をつけることさえ億劫な奴はファミコンでいんじゃねーの。

ゲームの攻略本やネットでエロサイト覗いてる時間はあっても
頭使うの嫌な奴に何を言っても無駄だな。
ＢＴＯ記事（広告も）なんてパソコン雑誌に当たり前で掲載してあんのに
知らねーとか、どんだけ読解力ないんだかｗ

>>99
正直BTOってのがなんなのかわからないし
パソコン雑誌なんて買ったことねーや。

それでも、PCは組んでるなｗ

Gatewayってとっくに潰れてんじゃなかった？

>>99
消費者はそれでいいけど、売る側がそれでは苦しいって話でしょ。

次世代ゲーム機が全部こけて、PCゲームの時代がこないかなあ
ハードのとしてのパソコンの普及台数なら圧倒してるんだけどなあ

しっかし、アルファベットと英数の間に半角スペースも入れられない、
そんな連中が議論しているのを見ていると笑えて仕方がない。

>>103
でも、その中で今時のハイエンドCGなFPSが動くマシンって
1割りぐらいしかないんでは？
でも、欧米ユーザーもあんまり高性能なPC持ってるわけじゃ
ないといわれてるしなあ。

グラ落とせば普通に出来るし、「ハイじゃないと駄目＞＜」　とか
わがまま言わなきゃいいだけ

CSゲーがPCゲーを超えられない部分

賞味期限
クオリティの高い無料ゲー(AA:O等)

ＭＯＤの存在とネット対戦だな
ＣＳはおまけ程度

>>106
設定落としてもできないよ。
普及台数が圧倒とかいっても、
世界の90%以上のPCはオンボードにメモリ512MB、CPUはセレロン
とか、そんなもんなんだし。

オンボードで動く3Dゲームがいったいどれだけあると思うよ。

オンボードでゲームすんな
基本的にエクセルやネット繋ぐためのＰＣなのに。
512Ｍでセレとか
90％の人はビスタもキツメだなｗ

フォトショップで作業したいけどオンボードじゃ厳しいよﾌﾟﾝﾌﾟﾝってくらい
変な発言なんだが...
用途用途で特化して組みたてれるから自由性を放棄してオンボードとか
使ってる癖にハイエンドな遊びしたいって変じゃね

>>109
ノート用グラボが出て結構経つし、ここ２・３年ならメーカー製でも
グラボ搭載型（勿論多少型落ちではあるが）は割と普及してる。

多少ゲームもしたいな、と購入時に思えばそれなりには遊べる機体選べるんだが
新作遊びたくなる度にPCのうｐぐれが必要＆ソフトが比較的割高＆通販輸入が基本
ってことで結構高く付くのがやっぱり敬遠される所以かねぇ。

後はやっぱり英語読めないとストーリー理解出来ないってのも大きいかもな。
英語読めなくてもDia２オモシロスとか言ううちの中２弟みたいな変わり種も居るが。

鰤ゲーは日本語の方が萎えるよな
特にアイテム名

>>110
普及台数はゲーム機なんかより遥かに上だからとか言うのに対してのレスな。

>>111
ゲームとしての面白さが理解されにくい所もある。
Sims2とかSimcity辺りですらね。

>>112
それは翻訳したところが悪いだけだろ。
そもそも、Diaのアイテム名は日本語訳に向いてないとは思うけどもね。

>>113
長目の文章（シナリオ関連等）なら翻訳の腕次第でどうとでもなるが
アイテム名なんかは単語の持つ意味をフル活用してる場合が多いから
どうしようも無い事が多いだろう。

刀と胴太貫の違いを（アイテム名程度の長さで）英語に翻訳しようとしても無理って事だ。
立場は逆だが。

・・・拝一刀の愛刀でどうすんだよ俺！

胴田貫だ胴田貫

最近はそれほど綺麗なグラフィックじゃなくてもいいと思ってる人も多いと思うんだ。
だからPCゲームも「お金をかければゲーム機を凌駕するグラフィックの
ゲームができること」より「圧倒的な普及台数を念頭にして、いかにそういう層に
PCゲームを広めていくか」ということに注目したほうが良いと個人的には思う。
まあ課題は多いけれど。

そしてﾇﾙｹﾞｰｷｬﾗｹﾞｰだらけになってPC死亡ですか。

既に死亡してると思うが

いや常に最新のグラフィックのゲームをプレイできる環境を整えられる人
ってかなり限られてると思うから、市場としてPCゲームを広げるためには
>>116のようなことが必要なんじゃないかと思っただけ。
ハイエンドゲームはPCの進化に伴って進化していくだろうし。

ゲームに興味がある人はだいたいゲーム機かっちまうからナァ。
ウチのおじさんなんかはウイニングポストやってたけど、
そういうそこそこゲームに興味はあるけど家庭用ゲーム機を買うほどじゃないって言う
わずかな層が光栄あたり（のPCゲー）を支えてるんじゃないかね。

やっぱPCで何ができるかって所をハッキリしないと駄目よ。
万人向けのゲームだったら家庭用に向かうんじゃないかと思う。
PCって普及台数だけはすごいけど、
ゲームに興味があって実際に買っても良いと思っている人
の割合ってそれほど多くないと思うのよねェ。

ＰＣゲってライト相手にしてないじゃん。
知る人ぞ知るディープな世界なんだよ

>>121
開発者はそうは思ってないと思うけどなぁ。
ブリザードが低スペックなPCでも動くようなゲーム作ってるのは知ってるだろう？

シムズ2の売り上げなどを意図的に無視した発言は控えよう

なんだかんだ言って世界的に見ればPCゲーム市場は
コンソールの5分の1はあるから（北欧やドイツ韓国はPCが強い）
それなりにライトユーザーもいるんだろう。

Wizardry が 4 からおかしくなってしまった事と
Might and Magic が 8 から糞になってしかも
最新作が出ないからPCゲームがエロゲしかなくなった。

>>123
Simsはギネスに乗るほど売れたゲームではあるけどね。

まぁ、そのSimsですら敬遠される事もあるって話で、なんで売り上げの話が？

これブチ抜くブチ抜かない以前に家ゲーをぶち抜くこと自体が非現実的だと思うが
つまり議論する意味すらないと

仮に家ゲーとPCゲーで全てのソフトが完全マルチでも家ゲー勝つだろ
PCは最初っからゲーム以上に汎用機器としての価値が圧倒的に高いんだし

パッド無ければゲームできないって思ってる奴らも多いしね

>>126
いやほら、2つ上でライト無視とか言うからさ
コアゲーマーだけならディアハンターもヒットするわけないし

>>128
日本だとそれだけPCゲームを見たことない連中が多いからだよ。

シュミレーションゲームしかやらない俺にとっては
PC＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　　　家ゲー

>>128
ライト受けしそうなゲームって？
シムを除いて何？鹿打ちだって嗜好的にコアじゃん？

>>130
まーでも、最近はMMOからPCゲームに入る人も増えてるね
BF2で大分PCゲームって存在が広まったと思ってる。

FPSとはいえ、あれほど、ライト向けなゲームもそうはないと思う。
手軽に戦争ごっこできて、飛行機から戦車からヘリコプターまで乗れるゲーム
なんて聞いたら、アクション系のゲーム好きなら大抵興味持つだろう。

>>132
確かに、鹿撃ちもフライトシム以上に理解されにくい世界だろうなｗ

>>131
どうでもいいけど、シミュレーションゲームしかやらない癖に
シュミレーションとか言っちゃってるのはどうなんだろう。

んで、主にどんなのをやってるんですか。
三國志11とか言わないよなｗ
RTS系かね？

>>127
スレタイを鑑みるに、如何にぶち抜くかではなく
ぶち抜かれ追い抜けないのはなぜか？って話を
各々持論を展開しつつ勝手なことを言っていく場所だと思ってるんだが。

>>134
まぁ肥ゲーって事で馬鹿にするのは良いが、一応三国志も立派な歴史SLGだ。
正しくは武将育成SLGって言った方がいいのかもしらんが。

極論を言えば>>134のような中二病というかリア厨が存在する限り
まともな議論はできない。

>>134の知識の中には
SLG＝三国志ぐらいの知識しか無いんだろ
まあゲーム機マンセーしてるやつらの知識はその程度だ

ヤツラはSivシリーズとかCaesarシリーズとかRCTとか知らないからな
知らない物は評価もしようがないしな
まあ知らないからこそゲーム機マンセーしていられるわけだ
まあ最もコレ系のSLGは向き不向きが激しくて誰にでも勧められるゲームではないけど
一応世界で数百万は売れたソフト達だ（日本では大して売れて無いがな）
そして家庭用には移植したくても出来ないタイプのゲームだ
（メモリとHDDの関係でな）
そういうのが好きな人はPCゲームしか選択肢は無いわけですよ

>>137
HDDはブルーレイで解消できたし、そういう点ではSLG好きにはPS3が
最良のハードになる可能性を秘めてる。
CIVには限界きてるし、コンシューマ向けに作り直せば
伸びしろがあるかもな。

＞一応世界で数百万は売れたソフト達だ
出荷と売り上げを一緒にするな。

>>137
何を言いたいのかよくわからんが
SivってCivilizationのことか？ｗ

それなら、SFCやPSに普通に移植されてますが、ご存じなかったようですね。
ま、II以降移植されてないところを見るとやっぱり売れないんだろうねぇ。
それなりに売れたなら、メモリがどうのとか関係なく移植されるだろうしねぇ。

ついでに>>136=137=131に見えるんですが気のせいですかね

ID変わっちゃったけどね
>>139
移植されたのは知ってるよ
おまえオリジナルやったこと無いだろ
（だから、知らないんだろうなと書いた）
ＳＳ版一寸やったけどあれ省略しすぎだぞ
（だいたい初代の移植って当時でも何年前のゲームだよって感じだぞ）
完全移植は無理だったんだろ
だから�U以降移植されてないんじゃないのか
あと最初から日本では売れてないと書いてるが

>>138
＞一応世界で数百万は売れたソフト達だ
出荷と売り上げを一緒にするな。

でも、世界中での売り上げなんてドコで調べるよ
出荷で比較するしかないだろ？

>>140
気のせいだろ俺は137しか書いてないからな

そういえば、任天堂の信者ってほんとゲームじゃなくて任天堂が好きなんだろうな
WiiがFCやSFCのようにヒットするのが望みらしいけど
リモコン使ったゲームは面白そうだが、それがデフォ状態になるのってどうなの？
家ゲー好きな人から見て

>>141
売れる見込みがないから、移植されない。それだけの事でしょ。
自分でもかいてるじゃん。

ついでに、自分で万人に進められるゲームではないと書いておいて
Civをやカエサルやらローラーコースタータイクーンを知らないから
三国志をマンセーできるってのは、矛盾していますね。

ついでに、CivシリーズはSMACからIII、IVまで、マルチ含めてやってますが、
これらをやってないとどうだというんだ？

>>143
いやだからね？
それらのゲームは家庭用ゲーム機には完全移植無理でしょ？現状では
だから、選択肢がＰＣゲームしかないんですよって事
で、国内ではＰＣゲーム売れないしそれらのゲームも売れないでしょ？
日本から撤退していく外国のゲームメーカも多いしね
それは寂しいなぁ・・・良さを知らない人多いのかなぁって話
良さを知って貰えたらもっと売れるだろうし
そうすれば日本のＰＣゲーム市場も活気づくのにね〜って話
初代Civを辞書片手に英語版でやった私からすると
また日本語版がなくて海外版を手に入れるしかなくなる時代に戻るのは嫌だなぁって話

最初に一寸けんか腰で書いたのは悪かったけど
なんでそんなに噛みつくの？

>>142
誰もリモコンになんか期待してないからｗ
Wiiが仮に大コケしてもPCみたいな死亡状態にはならないから
PCの事だけ心配してろよｗ

>>144
ファミ通が必死になって洋ゲー＝悪のイメージを定着させてる
から

>>144
なかなか的を得てるけど
CSに移植されれば問題ないんじゃね？
PCにこだわる理由がわからん。

>>146
ファミ痛も発売前はヨイショするけどな
発売後は全然売れないんだから、扱いが小さくなるのは当然。
現実見ような。

>>145
大コケしたGCは無視なの？
あのソフトの発売状態はどう見てもPCより死亡してただろ

>>149
北米ではGCもなかなか売れたんだけどな
WiiはDSが追い風になるし、善戦するだろう。
一番危ないのは北米でのPCだな。まあ、世界的にもやばいと思うが。

>>150
そうは思わないなあ。少なくともコアゲーマーにとってはPCの地位は今のところ
揺るぎがたいでしょう。

まず、技術の進歩についていけるのってPCだけじゃん？PS3のRSXは、PCの基準
でいえば既に一世代前のチップだよ。NV80の次がでたら、PS3やXbox360なんて
完全に時代遅れのマシンになるわけで。

また、Mod文化があるのもPCだけだし。ユーザーの手でいじくれないゲームなんか
を有り難くやってる奴の気がしれないね。

あと、Wiiなんてあんなもん買う奴の気がしれん。あれGCと何が違うのか俺にはよく
わかんねー。少なくともあんな時代遅れのマシンを25000円で売るのはぼったくり
じゃねーの？原価を開示できるもんなら開示して欲しいところだ。

>>151
君の言ってることが仮に正しいとしたところで
誤差程度の進歩の差じゃ専用機の方が上に決まってるだろ。
糞重いOSも乗っかってないしな。
そもそもハイスペックのみを求めるのはゲーマーじゃないしな。
ゲーマーだったらゲーム内容をまず求めるはず。
技術の進歩が見たいならムービーや体験版でオナニーしてればいいんじゃね？
技術の進歩が時代に逆行してるとは哀れな皮肉だなｗ

MODに関しては日本語に置き換えれば同人だろｗ
中には素晴らしい物が存在するのは認めるが
ほとんどがゴミの山。RPGツクールみたいなもんだな。

>>152
>ゲーマーだったらゲーム内容をまず求めるはず。

コアゲーマーはCSのゲーム内容に満足できないからPCに逃げるんじゃね？

>>154
コアだろうとなんだろうとゲーマーなら機種なんかにこだわらないと思うんだがな。
PCでもCSでも好きなゲームをやればいいだろ。>>151が技術マンセーだったのに対して
反論を示しただけだが。

>>151
コアゲーマーというよりは、洋ゲー信者に見えるんだよなぁ。
まぁ、コンシューマにガキ臭いゲームとか、ライト過ぎるゲームが多いのは事実だけどね。
そこだけを見て、批判するのは、洋ゲーの敷居の高さやらバタ臭さに拒絶反応起こして批判するのと全く同質だと思う。

>>151
Wiiはマジ凄いって
今の時代にシェーダーなしのGPU載ってんだぜ
骨董品的価値から見て25000はリーズナブル

>>157
ヌンチャクコントローラーとそれのセンサーがついてるのを忘れないでくれ。

>ほとんどがゴミの山
そう僻むなってｗｗ

今日はこのスレ伸びてるな〜

解像度にしてもグラフィックにしてもPCレベルに追いついた
コンソールの売り上げは伸びてくでしょう。
PCゲームは今後も細々と継続して無くなることないでしょう。

海外はPC、据え置き、携帯機と今のところ安泰だろうけど、日本は相変わらず独自路線を
続けていくのかな。そうなるとアニメ系のオタ路線か携帯機のお気軽路線が
主流となっていくんだろうな。

個人的には目指している方向性が違うからなぁ…、コンシューマとPC。

手軽に遊ぶ→コンシューマ。遊び倒す→PC。
用意された料理を食べるのと、食べる前に料理の盛り付けを考えられる違いというか、
消費するスピードが根本的に違う。良質の食材だと数年単位で遊べてしまう訳だから。
あと、コンシューマのグラフィック至上主義に興味を持てないってのも要因のひとつ。

>>161
グラフィック至上主義は今やPCゲームに当てはまる言葉だろ。

数年は遊べるゲームつっても、その多くはネット対戦を土台に遊べる物が殆どなので
PS3やらXBOX360は標準でネット対戦装備となるし
コンシューマでもそのくらい遊べるタイトルはこれから増えるんじゃないの。

>>160
独自路線を続けるっていうか、独自路線を続けざるを得ないんじゃないだろうか。
今からFPSやRTS・FPRPGに参入しようとすると、ゲームエンジンを自作するか
欧米からレンタルするしかない。

日本市場をターゲットにするには余りに高い買い物ってことで何処も参入しないんじゃないかね。

>>162
アーマードコアの為だけにPS3か箱○買いたいが
お互いのハード間じゃ対戦出来ないそうだ。
マルチプラットフォームとか言っていたのにあんまりだ(´･ω･`)

>>152-153
「ゲーム内容」とやらを出してくる意味がわからんね？
「プラットフォームの差」が「ゲーム内容の差」になるとでもいうのかい？
「ゲーム内容」とやらが「プラットフォーム」で決まると思ってるならｷﾁｶﾞｲだね。

「ゲーム内容」をだけ求めるなら、別にPCでもコンシューマーでもいいはずだろ？
で俺は、ユーザーが中身をいじれて（ゲームの内容を改変する「自由」があり）、
技術的にも進んている（「外観」を充実させようと思えば自分で充実させること
ができる）PCプラットフォームを選ぶだけのこと。他のゲーマーがどうかは詳しく
知るはずも無いが、PCゲーにはCSにはない「自由」があり、PCゲーユーザーは
それを気にいっている人が多いのでは、と自分では考えている。

でそれに反発するお前さんは、WiiなりGCなり古ぼけたハードで、作り手が作った
まんまの自称「ゲーム内容に優れてるゲーム」とやらをやってればいいんじゃね？

>>164
言わんとしてることは判るが最後の2行が余計だこの馬鹿！
まぁ茶でも煎れたから飲めこのアンポンタン！

つ旦　旦　旦

>>147
あのね・・・>>144を良く読んでね
特に２行目を
今のＣＳに移植できないでしょ？性能的に（特にメモリとＨＤＤとネット関連で）

ＣＳだとＭＯＤでカスタムも出来ないし
追加パッチが当たってゲームの内容が強化されるような事も出来ない
あくまで現状はね

なのでね、現状は濃いＳＬＧやりたいって思ったらＰＣしか選択肢が無いって話なの
今後ＣＳが進化して上記が出来るようになればＣＳでも良いけどね
要は好きなタイプのＳＬＧが遊べればそれで良いわけだから

ただ、ＣＳでそこまで出来るようにするにはＰＣと値段変わらなくなるなるような気もするけどね

>>162
いやいや…、言わんとしている内容を理解して欲しい。
PCでのグラフィック至上主義って「３Ｄベンチマークやら何やら」でしょ？
でも基本的に SLGなんかは低スペックでも無問題な訳で、興味ない人も多い。
ネット対戦という「目的達成の手法」の問題ではなく、どこまで好き勝手に弄くり
回して遊び倒せるかという「手法の模索」がコンシューマでは無理、という話。

>>164
ぶっちゃけWiiのゲームはリモコンの利用に振り回されて
ゲーム内容がヤバイゲームが多そう

まあPS3のゲームも国内メーカーはグラフィック的に見劣りしないもの作るので
精一杯になりそうだけどな

>>167
ベンチーマークもそーかもしらんけど
FPSからRTS、RPGやらフライトシムもそーでしょ。

シミュレーションゲームは大半は程々のグラフィックって感じだけど
そーでもない作品もそれなりにあるっしょ。

ネット対戦云々は、数年単位で遊べるゲームが多いというけど
PCゲームでもネット対戦等の機能が無けりゃせいぜい遊べて数ヶ月なゲームが多いだろうっつー事です。

CivシリーズとかSimシリーズとかでしょうか。
RPGで言えばTESシリーズとかか。
まぁ、その程度の数ならコンシューマにも遊べるゲームはあるだろう。

それに1年遊べるといっても、継続的に1年遊んだゲームってあるかい？
買って、飽きてやめて、数週間〜数ヶ月経ってやりたくなって、飽きての繰り返しじゃない？大抵

あと、手法の模索ができるゲームという事ですが、ゲームはPCコンシューマ、ジャンルすら問わず
大抵大なり小なりの手法の模索、Try and Errorの繰り返しで出来てると思うんだけどもね。

要はCivの様にある程度の目標はあっても
ストーリーや明確な目標に縛られずに遊べるゲームが良いって事なのかな。

そー言うゲームもコンシューマでも探せばちゃんとあると思うんだけどね。

パネキットとかワールドネバーランドとか、ちょっと古いか。。

フリーシナリオ系ゲームだったらコンシューマでも
どうぶつの森とかぼくの夏休みとかそれなりに売れ筋のものもあるけど
PCにはPCならではの圧倒的な自由度を持ったゲームがある。

例えばRPGだったら
シナリオ作成とか新キャラ、新土地追加だったり
インターフェイスの改善や戦闘バランスの変更等が
一個人のユーザーでも可能、といった具合で、
コンシューマにはそこまで求められない。

だからPCゲームじゃなきゃだめって人がいるのはわかるけど、
問題なのは、そこまでゲームにこだわりがあって、
それを実現するために情熱と時間を注ぎ込める
ヘビーユーザーがどれだけいるかってこと。

どれだけPCの知識があろうと
高性能のPCを持てる技術や金があろうと
それをゲームへのこだわりのために使う人ばかりとは限らない。

ある程度のゲームファンが
ある程度の余暇を使ってたしなむ程度なら
コンシューマでも十分だと思うよ。

PCゲーはグラボやメモリなどのスペックを考慮しなければならないし
廃スペック要求型のソフトが出た場合、気軽に手を出せない
マシンスペックを上げようとすると金がかかる
ソフトの値段が高い
エラーやバグが出やすく正常に機能してくれないこともあっていろいろめんどくさい
キーボード操作やりづらいからコントローラー買うとか買わないとか面倒臭い

それに比べて家庭ゲーは3、4万のハードさえ買えば好きなソフト買ってポンとソフトほうり込めばいいだけで手軽
エラーも少ないしお子ちゃまも手軽に遊べるのが
家ゲーの魅力かな

そう。だから行き着く結論が>>161な訳で。

>>169-170
楽に料理を楽しめる→コンシューマ。料理の盛り付けから楽しめる→PC。
どうにもネット対戦云々の方向に考えたいみたいだけど、例えば太閤立志伝�Dの
人気・評価が高いのは「自分でイベント作ったりできる」から。
Simシリーズの人気が高いのはBATやLoTを自作・配布・DLして使えるから。
カスタマイズする分、消費し尽くすスパンが長いと表現すれば分かりやすいかな。

あと、確かにワールドネバーランドは名作だね。

売れない（売らない、作らない）のにＣＳで出来る出来るというスレはココですか？
そりゃー理論上はなんでも出来るでそ、ＣＰＵとＧＰＵがあれば。
でもねー、売ってねーんだわコアを満足させるレベルの商品は

動物？　やらねーよｗそんなの

PS3でWindowsXPを動かす事ができるらしいね。
そー言う事ができるならMOD製作も可能のような気がするんだけど、その辺りはどうなんでしょうか。
詳しい人居ませんかね。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8800244920606286092
PS3でWinXP動かしてる動画らしい。

動くってレベルじゃねーぞ　こりゃ　　だな。
実用に適さない　

>>177
まーLinuxのエミュで無理やり動かしてるらしいから、本当に動いてるだけだけども
こー言う事が出きるなら、MODくらい作れそうじゃないかなと思ったんだよ。

>>176
Linux上でEmuを使ってWinXPを動かしてるって映像か。
まあ仮にMODを製作出来るのだとしたら、Linuxで動作するツールで
作ることになるんじゃね？わざわざ動作が重いEmuを使って
製作することは無いだろ。

問題はソフト側がユーザーに改変の余地があるような形態を
取ってくれるかどうかだろうな。MOD製作にはある程度メーカー側の
懐の深さも必要だから。

PS3もHDD標準内蔵な上にネットも出来るんだから
メーカーがその気になればパッチを当てることは可能だ。
てことは、SNESのバイナリ改造みたいな要領で草の根MOD作るのは理論上可能だが
PS3の様な膨大な情報量を解析して書き換えるのは実質無理。

メーカーサイドがMOD対応させる気があるのなら比較的容易にMODは達成出来ると見てる。
MODとはやや違うがFF11っていう例も有るわけだし。

出来ることと実際やるのとは
大違いと何度言ったら...
ＭＯＤのあるＣＳを例に出しから話せと...

やる気になれば出来る
12月から本気だすって言ってるようなもんだな

>>175 >>178
基本的にコンシューマでは「メーカ側の意図しない改造は禁止」と明文されている。
つまり、パッケージを販売しているのであって、それにデータ付加する行為は禁止と
前提条件に置いている。（サポート窓口が悲惨なことになるから）
苦労してMODを製作しても土壌がない、プラス、労力に見合わない。下手をすれば
訴訟起こされるかもしれない。それならPCで配布した方が遥かに良い、となる。

>>181-182
これからの話をしてるのに、なんでそーなるんだ。

>>183
PS3の方向性から言って、それは大丈夫じゃないかなぁ
個人でつくったプログラムのインストールやら起動も許容すると言ってるんだし
ゲームの改造もありなんじゃないかな？

まー、個人的な予想ではあるけど。

↓のPS3はゲーム機ではなく汎用コンピュータであるって所。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060511/ps3.htm

>>184
いやいや、コンシューマのメーカーの体質が変わらん限り無理だって
俺様が作ったもんにイランことすんなゴラァ！が基本姿勢だから

>>184
勘違いの元の>>180を書いたのは俺なんだが
草の根MODとか聞こえは良いが正しくはハックROMだ。

MODとは区別するべきだと思う。
あくまでMODとは「メーカーが決めたレギュレーションに沿ったカスタマイズ」
であって、ゲームプログラムの改造ではない。
下手にハックROM作って大々的に配布すれば>>183の様にならないとも限らない。

だが、PCゲーのMODですらその辺の掲示板に
「動かない(´･ω･`)」「初心者だけど、どうやって入れるの？」
という質問が雨あられの様に来る現状でCSメーカーがMOD対応なんてするとは思っとらん。

出来ることと実際やるのとは大違いって事だ。>>180は「技術的・仕様的に」って意味。

>>184
いやいや、全然大丈夫ではないから…。
基本的にコンシューマ・ハードメーカには「自社の作ったハードは一元管理する責務」がある。
これは当然な話だけど「規格外の代物を放り込んだ際の責任は誰が持つのか？」という問題が
持ち上がるからね。（だからサポート窓口は悲惨なことになる、と前述したのだけど）

精々望めるのは、メーカ側で対応したパッチ配布程度なら許容しますよ、というスタンス程度。
>>184のリンク先にもあるように、Linuxベースで個人開発(しかもライセンス取得していないので
開発キットなし)を「個人そのもの」に望むのは、まぁ、無理と思って差し支えない。

つまり、汎用コンピュータ（パソコン）である為には、一元管理するハードメーカ（SONY）自体が
一番のネックとなり、それを個人の立場でどうこうするよりは、PCでやった方が安全で確実。
できるできない、将来的に云々ではなく、現状では考えにくいですよ、というお話。

>>187
なるほど。現状作りにくいっつーのは判った。

しかし、メーカー側として、MODを導入した事によって問題が生じても
責任等メーカー側は一切負わないっつー感じでできないもんなのかね。
ソフトじゃなく、ハードの改造は現状行われているわけだし、
メーカー側は認めてないけどもさ。

ってか、PCのMODもメーカー側は一切関知しないとかそー言う対応なのかと思ってたんだが違うのか。
HLのValveの公式MODはともかく、その他のMODやらプラグインやらのトラブルでメーカーはサポートしてくれるの？

国内市場でMOD認めたら、きっとものすごい量のエロパッチがでるから・・・
というかエロパッチしかでないと思うからそのときはPS3買うかもなｗ

オレはPCでも家庭用でも面白そうなゲームがあればなんでも手を出してみるけどな。
少なくとも「PCじゃなきゃダメ」とか「家庭用(略」とは思っていない。
ドラクエだって未だに楽しめてるし、PCゲームやるためにビデオカードやメモリの
交換増設についても常に情報を仕入れたりもしている。

あと、DSやWiiみたいなのもアリだと思うし、ゲーセンのカードゲーム全盛も良いと思う。
あれらは実際に目の前にいる人と遊んだり、交換したりといったコミュニケーションを
取るのに良いんじゃないかな。相手が見えないインターネット上だけの付き合いよりも。

>>188
ＰＣでももちろんメーカーのサポートはないよ。ただ保証外宣言をしたとしても
ＰＣとコンシューマーのユーザー気質の差で「知りません」で通じるのはＰＣ、
「何とかしろ」ってことになるのがコンシューマー。ＭＯＤだからこそ
インストーラーやアンインストーラーがダメダメでゲームプログラムや
関係のない重要ファイルを飛ばしちゃうのがたまにあるからね。

3DRPGの期待作としては世界樹の迷宮ってのが1月に出る
まあまだ出てないから出来は分からないしお勧めも出来ないけど

貧乏人ほど必死なスレですね。

>>188
基本的に（というか確実にPCならば）サポートされない。
例えばメーカ製のPCはカバー外してメモリ挿すだけでサポート対象外となる。何故なら
ハード構成が変わるということは、手に負えない可能性が常に残るから。プラス、挿した
メモリに関するサポートまで呼び込むことになってしまうからね。
それと同じことがソフトにも言える。特にネットワークに接続される機器においては、ね。
極端な話、ウィルスのような致命的な要因でメーカの信頼が失われることを天秤に掛けて
考えてみれば「困難だ」としか言えないのが現状なんだ。

>>190
同意。つまりは、そういうこと。遊ぶ手法と目的を摩り替えたって、面白さは半減するだけ。

>>192
はぁ〜ｎ（ｒｙ

>>194
＞極端な話、ウィルスのような致命的な要因でメーカの信頼が失われることを天秤に掛けて
これって、別にMOD導入とか関係なくウィルスに感染する恐れはあるんじゃないの？
インターネットブラウザくっついてるんだし。
そーいえば、PS3のウィルス対策ってどうなってるのかね。

>>192
見た感じ昔のWizardryにギャルゲを足したようなゲームか・・・？
つーか、これは3DRPGとは言わんと思うよｗ

>>196
BUSINとかメガテンのアトラスが作ってるだけあって内容は硬派ぽいが
絵柄がアレなのは時代の流れだろう

>>196
PS3のウィルス対策？
たぶんロクに出来てないでしょ
作る方も使う方もノウハウ無いだろうし
まあ、でも仕事の機密データ入ってる訳じゃないから
大問題にはならないんじゃね？って感じなんだと思う

向こうの板は、絵柄がアレじゃないだけで懐古だとか散々だからな…

コンシューマにMOD詰め込もうなんて普通考えないような...

ハックとMODは双子の文化
ハックを極端に嫌うコンシューマが受け入れるはずがない。
出来るとしてもSIMSのツール配布程度だろ
メーカーが想像しうる遊び方じゃないものをMOD、ハックするから
楽しいのだよ。わかってねーな。

PS3、SDTVとの接続で結構トラブってるらしいぞ。
設定をキチンとしてやらないと潰れた画面になったりとか。
PS2にも設定画面みたいなのはあったけど、大多数の人は
スルーしていたんじゃないか？（また、それでも大した問題はないし）

一般層はこの程度でもダメな人が多いんです。

MODの楽しさって分かるけど、実際いじってるひとなんてこの中でもほとんどいねーんじゃねえの？
だいたいMODが素晴らしいなら、日本発の物もいっぱい出てなきゃおかしいのに、ほとんど見た事ないしな
それをもってコンシュマーに無いからどうのって、おかしくねえか？
所詮PCゲーマーのオナニーだな

意味わかんねｗ

MODは楽しい
でも日本MODがない
コンシューマにないからって文句いうな
そんで
楽しいMODがPCゲーマのオナニーって結論....　　ハァ？

>>202
日本発　と特定する必要が無いじゃん。
PCとCSの大きな違いに、「国を問わない」って部分があるんだし

あと、日本発のMODをほとんど見た事が無いタイトルを出してくれ
BF関係なんかは結構な量あるし、DOOM3も日本発MOD多いぞ

>>202
＞家ゲーマーのオナニーはアナルにWiiリモコンまで読んだ

単純にプレイヤーの数が違いすぎるんだから
MODの数に偏りが出るなんてバカでも分かりそうだが

>>196
システム屋の立場から考えると、ネット接続＝ウィルス感染、というのは少し
言い過ぎだけどね。プロトコル制御組み込みソフトは、確実に乗ってるから。
ただ、能動的にネットからMOD拾ってくる場合と、何もせずパッケージソフト
動かしている場合では、格段に感染率は異なってくることは明らか。
まぁ、ネットブラウザ付いてるくらいは問題ないと思う。FS自体違うだろうし。

>>202
多分、「MODが何か」という定義認識から間違っているような気がする…。

[ MODとは何か ? ]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Mod_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3
%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)

>>202
自分が知らない＝世の中に存在しない
という認識を改めてくださいね〜

まあ>>130〜ぐらいからずっと言われてるけど
結局知らないだけなんだよね
ＰＣゲーがダメダメだって思ってる人
まあ日本では知らない人多いから
売り上げ的にはダメダメなんだけどね

|ω・)

>>208
日本だと未だにPCゲーム=エロゲ
まあ、昔に比べたらそれなりにイメージ改善されたが
大部分は98時代のままの感覚だからな。

それと、エロじゃないPCゲームを知ってる連中も
一応いるがそいつらの中にはPCゲームなんか認めない
って感じの連中もいる。
つまりはゲームはゲーム専用機が一番だ。PCなんかで
やるゲームなんかゲームとして認めんっていうゲーム機
マンセーな考え方を持ってる連中ね。

>>202なんかも、ほんとはエロじゃないPCゲーを知ってるが
そんなもの認めたくない！！ゲーム機マンセーっていうこと
なんでは？

しかしながら現実は厳しいもので…。
かつてはちょっとしたゲームショップ並みの品揃えだった
地元ラオックスも今では店の隅にちょこっとだけに…。
ヤマダやケーズも軒並み縮小してるし。
（ソースネクストだけ、なんて店もある）

まあ、家庭用機のスペースも縮小されてるんだが。

PCゲ＝エロゲとかどんだけ懐古だちゅーねんｗ
インターネッツ＝エロサイトつーくらいアフォな発言だなｗｗ

一般人はエロゲなんてしらねーよｗ　オマイの知人がエロゲマニアなだけだろｗｗｗｗ
電気屋量販店にエロゲなんてねーし、一部ショップにエロゲあるだけじゃねーかよ
どんだけアフォなのよ

イリュージョンのエロゲは馬鹿に出来ない。
マジで

PCゲーなんて誰がやるんだよ。おっさんだけじゃねえ？
MODでハック？キモ-

そんな奴がこんな過疎板に、さらに過疎スレに来るなんてｗ
凄い確率だな

>>213とかこのスレとか見てると
硬派ゲーマーぶってるやつも実はエロゲーやってる奴も多いよな
それとか、普通に最近の和製RPGとかやってるの多いよな
そこらへんが理解できん。
ゲーマーならジャンルは気にせずプレイするという論理はよくわかるが
それじゃ硬派じゃないし、そいつらが洋ゲー優位論を唱えていても説得力にかけるよな。

洋ゲーやってない和ゲー派が洋ゲーはクソっていうことほど説得力に欠けるものはないな
洋ゲーのほうが優れていると考えることと、和ゲーはやらず洋ゲーばっかりやるということとは別問題だしな

今時CSでも洋ゲーが出てんだからやってないゲーマーはいないと思うぞ。
逆にFFとかDQとか俺なんか10分も耐えられないで電源切るけど
洋ゲー厨は普通にプレイしてるしｗ
おそらく洋ゲー厨ってのはゲームに費やす時間が一般人より多く
和ゲー80洋ゲー20とかでプレイしてるんだろうな。
そりゃ和ゲーばかりやってたら新鮮な洋ゲーの方が良く見えるだろう。
そんな奴が多そうだなｗｗ

オレはなんでも手を出す方だけど、エロゲはやんない。
エロゲをバカにしているわけではなく、単に興味がないだけ。
おねーちゃんは好きだから、キャラ見たりする分にはいいけど。
硬派じゃないのも自覚してる。ドラクエとかファルコムとか面白いし。
洋ゲーも嫌いじゃないけど、国産より絶対的に上とも思っていないし。

PCゲー（洋ゲー）でなければゲームにあらず、という考えには反対。

>>218
＞今時CSでも洋ゲーが出てんだからやってないゲーマーはいないと思うぞ

全体で見たらどう考えてもプレイしてない人間のほうが遥かに多いだろ・・・
コンシューマでは洋ゲーの数自体も少ない＆大して売れてない
PS2でも最高がラチェットの50万本だぞ、その下は一気にGTAの20万本程度
10万本超えた洋ゲー自体が数本しかないな

こんな状態でやってないやつはいないか、どこの異次元の話だ？
それとも”ゲーマー”という表現に頼って、ゲーマーに限定した話なのか？
それこそ全くの無意味だな

＞FFとかDQとか俺なんか10分も耐えられないで電源切るけど

10分で投げるゲームをプレイしようとする君は凄いな
ゲーム屋の試遊台での10分か？購入して10分でやめるならそれは単なるアホだな

＞和ゲーばかりやってたら新鮮な洋ゲーの方が良く見えるだろう

新鮮ならよく見えるってどういう理論だよ

君の理論は今まで和ゲーしかやってない人間に洋ゲーやらせたら
面白いと言うのが当然だ、と言ってることだ、なんだそりゃ？

「硬派にエロゲばっかりしてる俺から言わせて貰えれば
エロゲの無いCS機はうんこ。洋ゲーも萌えないからうんこ」
とでも言えば良いのだろうか。

硬派なエロゲーマーとはｗ
物はいいようだな
何処が硬いのか聞かない事にしとくよ

>>208
俺はそれなりにPCゲームプレイしてるつもりだけどもね。

まぁ、PCゲーム業界自体より、プレイヤーの腐敗の方に危機感を感じるわ。
ここまで排他的な奴らばっかりじゃ、そりゃプレイヤーもふえねーよな。
そのうち日本語版が発売されるゲームもどんどん減ってさらに寒い世界になりそうだな。

それに、知られてないから売れないとか、どこのインディーズバンドの言い訳だよｗ
確かにそういう面も多少はあるだろうが、売れない理由はそれだけか？
日本ではというが、世界的に見ればちがうと思ってるのか？

知られても”売れるか分からない”が、知られてないことは確かだな

売れる売れない以前に購入候補にすら上がらない、知ろうともしない状態
つまり360みたいなのね

いんじゃねーのPS3でガンダムやってりゃｗｗ

個人的には微々たるもんだがPC洋ゲーの知名度は上がって来てると思うんだがなあ。
俺がPC洋ゲーを本格的に始めた98年頃は、名前だけでもHLとかUnrealを知ってる奴は少なかった。
Diablo、UO等のネットゲームはもう少しマシだったが、それでも知名度は低かったと思う。
でもここ最近はBF2やHL2なんかのおかげでPC洋ゲーは日本でも浸透したよね。
あと10年ぐらい経てば、偏見なしに洋ゲーを遊ぶ世代が出てくるんじゃないの？

>>218
どこからこんな妄想が沸いてくるんだろう・・・

ま、洋ゲーでも和ゲーでもエロゲーでもなんでもいいが、それら全てを受け入れられないようじゃ、先はないな
何故家げーにぶち抜かれたかなんて、明白じゃないか。おまえらが追い出したんだよ

痛いな

性能でもPS3にもブチ抜かれたからPC厨は辛いだろうな〜ｗ

360以下のPS3が？

そうだね、戦国マージャンとかPS3らしくて最高だよね＾＾
性能抜群なGENJIとかガンダムとか全然カクカクしなくて
いい動きだよね。
やっぱりPS3ってスーパーコンピュータって感じ

>>226
逆だな。
むしろ北米などで和ゲーの知名度、評価が急激に上がっている。
洋ゲーの方から和ゲーに擦り寄ってくるだろ。
まあ、既存の馬鹿外人メーカーじゃ一生かかっても追いつけないけどな。
アップルやディズニーあたりが力を入れれば良い物もできるかもしれんが

>>231
つバッジ
捏造以外のソースもってから家や痴漢ｗ

>>234
ignレビュー　マルチタイトル抜粋 　(　)はグラフィック項目

　　　　　　　　　　　　　　　　　PS3　　　　　360
Need for Speed Carbon　　 7.9(7.0)　　　8.2(8.5)

Tiger Woods PGA Tour 07　8.3(7.5)　　　8.5(8.5)

Marvel: Ultimate Alliance 　 7.9(6.5)　　　8.2(7.5)

NHL 2K7　　　　　　　　　　　　8.6(7.0)　　　8.9(9.0)

Tony Hawk's Project 8 　　　7.0(6.5)　　　7.8(8.0)

どうしてPS3の方が低いんですか〜？
お得意のこなれてないからって言い訳ですか〜？

>>232
同感だな、俺もPS3のゲームには期待してないよ。
ただ、PCはそれ以下ってことｗ
ゲームならPS2、DSで十分。
もともとゲーム機の性能なんかPS2レベルあれば十分。
性能を誇っていたPCがあっさりとPS3に差を開けられたから哀れなだけだよｗｗ

>>235
レビューじゃない性能比較もってこいよｗ
日本でもこれだけFUDが酷いのに北米はもっと酷いらしいからな
レビューなんか何のソースにもならんぞｗ

>>236

PCの進化が止まるとお考えで？というか
7800レベルでしょ？

>>238
どうでもいいけど、PS3もPCのようにメモリ増設したりする事も可能らしいよ。
実際そうなるかどうかは微妙だけどね。

>>238
いえいえ実性能では7600GTです

>>238
進化したところで重たい糞OSの上で動かすことには
変わりないだろ。そうしてるうちにPS4も出るわけで
PC厨カワイソス

>>241

わかった、GENJIでどれだけ凄いかPS3見てみるねｗｗ

>>241
PS3が大コケしてPS4なんて作られねーよ
Wiiの前にボコボコニされてるだろ

>>243
すごいな〜未来のことがわかるのかｗｗ
PC側はこんな低能厨飼っててだいじょうぶなんです？ｗ

ゲームはPS2、DSで十分って言ってみたり
PS4がどうのとか言って見たり
おもしろい奴だな

ゲームはPS2、DSで十分って言ってるのは俺の主観だ
PS3やPS4の動きは客観だ。
別にWiiでも構わんが性能の点でPC屑が突っ込んでくるのが
うざいからPS3を例に出してるまで。
どちらにしろPCゲーなんかは世界中で爆死傾向。
PS3やWiiを馬鹿にしたところで売れることは無いんだけどなｗ

開発する方はある意味ゲーム機の方がラクかもね。
型番で微妙な違いはあるけど、基本的に動作環境だの
パーツ相性とか考えなくて済むし。
あと、XBOX360やPS3程度まで来ると一般的なユーザーのPC
よりもゲームする機能に関しては性能が上なんじゃないかと。

ただ、大容量メモリー＆ネット機能を搭載することが標準に
なりつつあるので、未完成品で発売してパッチで後追い
とか、悪い慣習まで来なければいいが…。

>>233
捏造はよくない、世界的に和ゲー需要はここ数年で極端に下がってる。
任天堂とFFとカプコン以外、すでに見向きもされてないレベル。

ちょｗ　GEOでGENJIやってみた。
やっぱすっげ、技術のソニーって感じだ。
あれがスーパーコンピュータなゲーム機なんだろｗ
まさに高速でフェラーリに乗った気分だったよ。
車酔いで気持ち悪い感覚つーか...グダグダで
ある意味さすがだｗｗ

>>248
はあ？知育でさえ世界中で馬鹿売れしてるんだぞ
お前無知杉ｗｗ

このスレで言うところのPCゲーとは洋ゲーに限られるの？
国産ソフトハウスのは無視？
ってもうあんまり残っていないか…。

>>248
英売上ランキング
http://www.charttrack.co.uk/index.jsp?c=p/software/uk/latest/index_test.jsp&ct=110015

任天堂、コナミ、SCE、SEGA、スクエニ、ユークスまで入ってるぞｗ
カプコソ見当たらんなあ
捏造はどっちなんだか

メモリ増設とか言ってる奴いるけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3.htm
この記事の中の写真の中にメモリスロットどこにあんのよ？
この中になかったらそれが写ってるの見せて

PS3ですごいのって結局洋ゲーだろ
レジスタンス、モーターストーム、EAのボクシングゲーム
それでいいのか和ゲー厨は 洋ゲーに負けて悔しくないの？

>>254
もうちょい勉強してからこい
http://www.charttrack.co.uk/index.jsp?c=p/software/uk/latest/index_test.jsp&ct=110015

>>255
ランキングにのってるだけで満足なのか・・・ ウイイレがFIFAに負けてるし
昔はTOP10の8割が日本製のゲームソフトと言われてたのに

でメモリは何処に増設すんの？

トップ１０まででコナミのウイイレしかないんだが

>>256
WiiやPS3が軌道にのったら8割軽く超えるだろうな。
残念ｗ

>>196
3DダンジョンＲＰＧの間違いじゃね？

244 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/11/29(水) 14:01:04 ID:I8eYbde4
>>243
すごいな〜未来のことがわかるのかｗｗ
PC側はこんな低能厨飼っててだいじょうぶなんです？ｗ


自分のレスも覚えていないのか？

ID:I8eYbde4よ　>>216を良く見た後に、自分のレスを全部読め。
で、>>221を「とでも言えば良いのだろうか。」抜きでおまいに送る

反論は出来ないよな？

メモリ増設の件　まだですかー　ﾁﾝﾁﾝ

>>261
過去のことでもええよ。
少し前のDS全盛のころはTOP10の8割いってた。
比較的中立なUKを出してやったんだ。
他の欧州じゃ和ゲーのが全然売れてる。

>>262
CSにエロゲはたくさん出てるから>>221自体が間違い
>>263
それ言ったの俺じゃないしｗ

>>265
お前にとっては全年齢移植もエロゲなんだ。へ〜。ふ〜ん。

>>266
つhttp://www.cero.gr.jp/regulation.html

つーか最近はギャルゲーもエロゲーというのが通例だ。
それだけPCゲーの影が薄くなってきたという事かｗ

>>265
お前の反論は意味を成さない
何故なら、硬派なエロゲーマーの俺が正義だから。
RPGを10分で投げ出す軟派ゲーマーの意見なんて屑だね

反　論　は　無　い　よ　な　？

>>268
どっちも糞だが
長々と幼児向けの糞ムービーを強制的に見させられる糞RPGよりか
エロゲーのが幾分ましかもな

>>267
これがどうかしたの？馬鹿？

糞ＲＰＧも糞ＦＰＳも糞エロゲもなんにでも神ゲと糞があるんでなんともいえないんですが

聞く耳もたないおさーん共に何言っても無駄無駄
自分の気に入らないものはすべて糞扱いだからな

>>264
朝の八時から夕方までこのスレに張り付いてんだなｗ
ご苦労様です。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060511/ps3.htm
メモリ増設っつーか、ハードの性能UPもあり得るって話
まぁ、上でも言ったとおり現実的にやるかどうかは別の話。

外付けの話かよ..

すげぇホルホル記事だな…

>>274
一通り記事読んでみたが外付けとは限らないだろうな。
わかりやすく例えるなら、VAIOブランドで次々とマイナーUPDATEした機種を投入していくような感じっぽい。

その中にメモリ拡張可能な「比較的PCよりのPS3」が出る可能性が有るって事だろ。

ところで、初代SAGAからアンサガ・ミンサガ・Wiz8にWizXTH
バイオ4に虫姫さま、CIV、アーマードコア、チャロン、各種エロゲと
好きなジャンルが多岐に渡る俺の様なゲーマーも少なくは無いと思うんだ。

つまりお前ら落ち着けと。

>>276

それだと整合性と統一感にかけるべ？
ＰＣみたく画像スッペク弄る設定なんてねーぞ

>>274
たしか、セガサターンでは実際に4Mの拡張メモリみたいなもんが出てなかったか。

これから先日本が
超格差社会とやらになって移民が流入して
みんな武器を持つようになったりしたら
FPSやクライムアクションみたいな殺伐ゲーも
もっと流行ってくるんじゃないか。
全然ありがたくはないけどね。

>>277
HDD標準なんだからシステムUPDATEでそれなりに統一性は出せるし
専用制御ソフト乗せて売るという可能性も有る。
BRdiskプレイヤーとしてGPUのVerUPしても、ドライバで下位互換モードさえ付ければいい話。

画像スペック弄るのもドライバかツールさえあれば現状でも可能だろう。
まぁ、店頭流通すらろくにないPS3の今後を言ったって鬼が笑いそうなもんですが。

まあどっちにしろ拡張なんてできないだろ？
PS3生産だって間に合ってないようだし
それに加えて赤字で販売してるしな。
さらに、出るにしても新しい基盤から設計しなおさなきゃ無理だろ？
そんなにPS3に執着するほどソニーに余裕ないと思うけどな。

可能性、可能性とか絵空事ばっかで
実現した試しがねーんだよな、あそこ。

ＰＳ2の発売会見でスゲエこと吹いてたけど騙されたしな。
Ｅ3のムービーと現実の出来の差とか、もうねいい加減テキトーな発言すんなと
激しく問い訳よ。
なんだよあのガンダム..

うーん…。何か不思議な方向に行ってるね…。
方向性が別物のPCとコンシューマ機に優劣を付けよう、というのが主旨？
とりあえずPCに対する認識が、凄まじくレトロ且つ斜め右上の方向をいっているのは
理解できたが…。まさか98時代のイメージ引き摺っているとは考えが及ばなかった。
まぁ、単発IDばかりなので釣りや煽りの類なんだろうね。

>>276 >>280
多分、それをやってしまうと（特にユーザからの）反感が物凄いと思う。
拡張性云々だと、従来の「デザインの為の改版」とは全く違う結果になるかも。
まぁ、購買ターゲット層を何処に絞っているかによって展開も異なるとは思うが。

>>283
>方向性が別物のPCとコンシューマ機に優劣を付けよう、というのが主旨？

このスレタイからすればそういうことになるだろう。

そもそもPCゲーと家ゲーの目指す方向性が異なるというのが前提であれば、
比較不能であって、「PCゲーが家ゲーにブチ抜かれ」るという表現はしない
はずだから。

そうだとしても、普通に考えれば、ハードのスペックやソフトの売り上げなど
いわゆる客観的なデーターの範囲に属するものは比較できるだろうね。ただ、
「ゲーム」というものを技術的進歩や商業的成功などの要素に還元して比較
できるものなのか、それにどこまで意味があるのか、という疑問は当然わいて
くるがね。

>>284
とりあえず、データーはデータでお願いします…。
はい、単なる我侭です。根っからの職業病でごめんなさい。

ハードのスペックとソフトの売り上げで比較するにも、PCは構成次第でピンキリ、
ソフトの売り上げ自体は「ゲームの為のハード＝コンシューマ」「他色々＝PC」で、
そもそもシェア判断するためのパイ自体が異なるから、困難じゃないかな。

まぁ、良し悪しあれど、PC市場は基本的にフリーな土壌とも表現できると思う。
移植という言葉に示されるように、PC→コンシューマという流れは、おそらくは
当分の間は変わらないと思われる。（販売後もパッチ修正対応が可能なので）

蛇足。
優劣という表現を混ぜるから、途端にキナ臭い話題になる…、というか、敢えて
意図してやってる手合いが多いのかも。

スレがすげー進んでると思ったら、ID:I8eYbde4が電波振りまいてたのか
PCゲームと洋ゲーが嫌いなのが共通してるだけで、言ってることが支離滅裂すぎでﾜﾛﾀ
自信満々で貼ったソースで自爆とかマジウケル

>>286
逆だろ、PCゲームと洋ゲーが好きなんだろ？ｗ
つまり、洋ゲー至上主義者。君らの仲間だ。

>>282
まーあのガンダムはないわな。
今日CMやってたけど、購入意欲を逆に殺ぐぞあんなCMじゃｗ
ゲームのムービーも見たけども、面白そうじゃないという印象しかないしなぁ。

ま、コンシューマの最初はこんなもんかなーって感じもあるけどな。
SFCの時は名作揃いだったけども、それ以降出始めはなんか微妙なの多いべ
今はリッジレーサー専用機だな。

>>285
ゲームを作成してる大半が営利団体であるから
「ブチ抜かれ」という表現は市場規模・商品の数・バリエーションが主ではなかろうか。

確かにシェア判断の媒体は異なるがゲームに限って言えば
厳密に定義せずともPCゲームの流通量とCSゲームの流通量は
小売り販売店の数一つ見ても体感は出来る。

ゲーム好きならCS機の１台は当然あるだろうし、それとは別にPCも有る事が多いだろう。
ではなぜ彼はゲームをするに当たってCSを取るのか。なぜPCでゲームをしようと思わないのか。
小遣いが出てゲームを買う、そのときにCSのソフトを選ぶのはなぜだろう？って方向ではどうかね。

PCには東方STG等の、同人でそれなりのクオリティを持った作品やマインスーパーが有るから
市場のみって訳にもいかないんだろうけどね。

>>286
志村ー！！やぶ蛇！やぶ蛇！

>>289
ゲームができるPCを持っていて、コンシューマのハードを持っている奴は
両方のラインナップから自分の好みのゲームを選ぶっつー当たり前の話になると思うんだがｗ

>>287
あの書き込みからどうして
＞PCゲームと洋ゲーが好きなんだろ？ｗ
ていう結論に至るのか説明してみてくれんか

あんなの同類と思われたくないのかもしれんがこっちに押し付けんな

火病って自演か

>>287だけ見たら釣りの本人乙と言いたくなってしまう所だな。
ID:I8eYbde4のイタい所はPCゲー、特に洋ゲー本当にやった事あるのか？
と追求したくなるPCゲーに対する大雑把な認識とコンシューマーを小馬鹿にした糞レス。
二つが合わさった論旨がコロコロ変わる一貫性の無さだろ。
一回レス付けるたびにけなす相手変わってる点とか無視しない方向で。
あと、エロゲとギャルゲを意図的に混同してる点も悪意を感じるね。レスの流れからして。

CSとPCゲーではニーズが明らかに違う。Civの話とか最初の方で出てたが構造が複雑なストラテジー(当然RTSを含む)や、
逆に現状のCS最新ハードでやるほどの事をしてないソフト(2D系ADVとか)は前者は技術的に、後者は売り上げ的にCSに向いてないと思う。
実際はノベルゲー(ギャルゲに多い)とかでPS2とかで扱いがある訳だけど一部の例外を除けば糞なPCゲー並みに売れないのが現状。
Civは既出の例なので別の例を挙げるとAOE2がPS2のわりと初期に出て盛大に惨敗してる。
ちょろっと遊んでみた事があるがやたら重いし、マウス+キーボードに比べて操作性は悪いし、正直お話にならなかった。
コンシューマーには向いてなかったのが最大の原因だと思うんだが、こういうゲームをやりたい層は少数ではあるが確かに居る。
そういうニーズにPCゲーというジャンルが答えてる事で棲み分けは出来てるのだし、別に勝ち誇るほどの事か？と思ってしまうね。
CSの方が市場は巨大だし単一のハードを対象にする事で開発のハードルは低い。その利点を生かした素晴らしいゲームも過去にいくらでもある。
ただ、最近は某社の思想に代表されるCSの利点を破壊するような風潮がはびこっててCSゲーの魅力を低下させてるんじゃ？と思うね。

つまり、このスレは目糞が鼻糞を笑ってるスレだって事です。

>スﾄﾚｽ大のときゎPGR３に限る(ﾉ∪ヾ*)
>レースげーむだぃすきっ♪

http://sumzekubo.livedoor.biz/

CSでもPCでもどーでもいいが
TPSならまだしも、FPSをマウス＆キーボード以外でやる輩だけは受け入れられない

さらにどうでもいいが、Wiiはもう店には入荷してるぞ。流石に出してないが

ここはただ単にディベートみたいな事をしたい奴が
言いたい事言って満足するスレだろ？ｗ

>>296

それ書いて満足した？＾＾　よかったね、うんうん。

vista脂肪、次世代機全滅でみんな満足だな
アーケード？そんなのまだあんの？

>>295
マウスとキーボードがFPSプレイに最も適している入力機器だとでも？

まぁ、パッドオンリーはちょっと無理があるけどね。
案外違ったスタイルの人も居ると思うよ。

>>298
アーケードは新たな境地を開いてるがな
まさか、虫キングやラブべりを知らないとか？
少しは外出るか、人付き合いしろよな

アクションやSTGでもジョイスティックやパッドよりテンキーの方が
操作しやすいって人もいたっけな。
たくさんの指を使うからより細やかな操作ができるんだとか。
格闘ゲームの難しいコマンドも余裕なんだそうで。
まあ、オレには無理な話だが。

ゲーセンはカードゲームが流行中。セガの一人勝ちに近い。
たしかに昔ながらの小型筐体ビデオゲームは減ったけど。
あとはインターネットを使った対戦ゲームとか。
日本全国でのランキングとか出るものもあるし。

FPSではどう考えてもマウス最強だろ
Wiiコンも論外なのはゲハ板いけばすぐ分かる

>>302
右手はそうかもね。

WiiコンでFPSは無理だな。

アンチ「PCと違ってWiは直感的だから」システム画像 置いておきますね
ttp://www.4gamer.net/news/image/2006.11/20061102174709_0.jpg

でもWiiコンでFPSは期待している

さわらないとわからんがマウスよりはやりにくいんだろうけどな

>>306
CSやUTのような精密な射撃を要求されるゲームはまぁ無理だね。
BFくらいならあのコントローラーでも十分出来そう。

WiiコンならではのFPSもでてくるだろうね
マウスになれた人は、上半身使いたくないだろうから、受け入れられないだろうけどね

>>301
確かに新境地は切り開いて居るんだが
ふと油断すると万札が１時間足らずで溶けてる金額設定も新境地。

>>304
既存のFPSには向かないかもしれないが
格闘タイプの一人称アクションゲーとか新たな境地は切り開きうる物では有ると思う。

だがそもそもWiiって3D比較的苦手だからFPS等よりRPGやSLGに力を入れそうではある。

>>309
RPGは兎も角、SLGはあのコントローラー全く必要ないし、力は入れないんじゃないの

>>289
なるほどね。流通量という観点なら頷ける。
コンシューマとPCでの端的な差別化は、一言で言うと手軽さとバリエーションの差かな。
PCだと大きな箱を鞄に詰めたくないとか、各ソフトの比較対象が少ないというのは確かにある。
(amazonなどでソフト部門が割と好調なのは、そういった要素も絡むんじゃないかな)

>>309
うーん、ちょっと難しいと思う。
発想がダメというわけではなくて、おそらく操作に対するレスポンスが追いつかない。
3D系というよりは、どちらかというとパーティゲーム的な「遊ぶ楽しさ」を前面に押し出す筈。

>>311
最近のゲームは大抵DVDサイズじゃないの？
AmazonでPCゲームが売れてるって話は聞いた事無いけど
単にPCゲーマーの多くがネット通販に全く抵抗が無く、良く利用しているからじゃないの。

>>312
Amazonのソフト売上に貢献してるのは、エロゲーって聞いたぞ
エロは偉大なり

っていうか、ショップでPCゲームあんまり扱ってないでしょ。
都会の大規模店とかならともかく。
特にここの人が好きそうなややマニア向けの製品なんて特に。
だからAmazonを始めとした通販ショップに頼らざるを得ないかと。

アマゾンがロングテールって常識だよな？
メインじゃないんだが

ＰＳ3　死亡確定したな
ＧＴＨＤ発売中止

>>316
延期だね。

>>315
最近はそうでもないだろ。
WiiとかPS3が一瞬で売り切れたり
両方の面持ってるべ。

あれを延期と読むやつはお人よしだなｗ
次の5なんて発売未定。　その次に出す、ああ言うのはお蔵入りてんだよ。

PS3発売前から中止は決まっていたのかもな。
GTを餌にPS3を買わせる為に中止発表を控えていたんだじゃね？
ソニーの本体販売戦略の一環として。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061201/gthd.htm
同社は12月にPS3用「グランツーリスモHD」を発売するとしていたが、
この製品戦略を見直すとしている。具体的には、「グランツーリスモHD」の販売は行なわず、
「グランツーリスモHDコンセプト」の無料配信をしながら、
「グランツーリスモ 5」の開発を行なうという展開になる。

まぁ、色々と深読みしうる記事では有る。
開発技術的にユーザーを満足させうる域に達していないって理由だとしたら
今まで散々下請け・派遣にプログラムさせてたツケが回ってきたと言うべきか。

>>319

ひでえ詐欺商法じゃん...

もともとHDなんて出す予定がなかったが
久多良木に無理やりE3出展迫られて
発売も決定
久多良木の実質左遷で、あたりまえのようにチュウシ

>>314
正解。地方在住者にはアマゾンで買うしか選択肢が無い

>>212の周りはどうなのか知らんが、PCゲーム=エロゲ
と思ってる連中もまだいるが事実。要するに情報が
入ってこないしまだPCを所有してない人間もいたり
PCあってもネットをあまりしない人間もいる。

そういや、PCゲーム=エロゲっていうイメージはいつごろ
から根付いたんだ？
俺の記憶だと90年ごろにエロゲの摘発があったじゃない。
あの頃、週刊誌などがPCはエロゲみたいな記事を載せて
いたな。あれがきっかけではと？

まあ、いづれにしろ98時代から根付いたイメージだな。
（たまにPC-9801を叩くとコテハン名乗れとファビョル
　奴がいるが、98を叩かれると都合悪いの？ゲームに
　使うには役不足だったのは事実じゃない。）

今はPCゲーム＝ネットゲー
子供はゲーム＝チョンゲー

ＰＣゲ＝エロゲなんて考える奴が仲間うちに多いからだろｗ
普通は存在すら知らんよ

２０代だったら PCゲー＝エロゲー と思ってる人多いと思うけどな。

やっぱRPG少ないから、PCゲームはとっつきにくいんじゃないか。
FPSとか結構マニアックなものが多いしｗ

そりゃそーだ。
イノベータなＰＣゲがとっつき易かったら変だーつの。
コンシューマはＰＣゲをフレンドリーにして進化してるだけじゃん。

結局、ヌルいやつはPCくんな！
ということでよろしいか？
ライトなゲームや教えて君が増えたら困るとか？

中身は家庭用だけど要求スペックは高いPSUなんか
酷いもんだぞ。VGAオンボードPCでも平気で
「（15万もしたPCなのに）動きません」
みたいなこと言ってる人多い。
動作環境なんてまず見てないし。

昔のPC98時代ならそれでも良かったのかもしれないが。

>>327
ゲームが好きなら、PCゲームやって無くてもMoHとかGTA3がPCでも出てるって事くらいは知ってるだろ。
俺の周りにはPCゲーム＝エロゲなんて奴居なかったけどね。

あと、RPGが少ない？
何処を見てそんな事言ってるんだ？ｗ

>>328
最近のゲームはチュートリアルもしっかり作ってあるし
大抵はユーザーフレンドリーだろ。

そして、イノベータというが、FPS、RPG、RTS、フライトシム何処を見ても革新的なゲームなんて見当たらないけどもねぇ。
ああ、革新的ってのはグラフィック技術だけの事ですか？

ゲームの新しい流れを作るって意味では、むしろ革新的なのはコンシューマの方じゃないの？
最近で言えばDSやWiiの任天堂だな。

ああ、Portalは革新的と言えるかもね。
あとSporeくらいか
でも、Sporeはコンシューマ機でも出る予定。

他に何か革新的なゲームってあるかい？

DSとWiiのどのあたりが革新的なのかkwsk

むしろコンシューマのどこが革新的なのか尋ねたいのだが？

>>332-333
質問に質問で返さないでほしい。

パラドックスゲーは革新的だと思うが

>>334

MMO
MO
FPS
MOD

ちょろっと思いつくだけボロボロ出てくるが？

で次はキミが答える番だが

>>335
Paradoxって海外版のKOEIってイメージなんだが
まあ、同列に並べるのが失礼なのは承知だが
EU、CK、Vic、Hoiとか似たようなゲーム作ってる印象が信長と三国志を作り続けるKOEIとダブる。
硬派で嫌いじゃないけどもね。Civ並に中毒性はあるし。ちょっと疲れるけど。
ただ革新的かどうかつったら、違うんじゃないの。

>>336
具体的にゲームのタイトルを頼む

MMOが革新的だったのは、もう過去の話。
UOやEQくらいまでだろ。コンシューマでも出てるし。
MOも同様。
Diabloタイプのゲームがいったい何本出たかね？
10や20じゃ効かないだろ。これもコンシューマでも出てる。

革新的なFPSと言えるのはPortalくらいだと思うんですか
他にもあるんですか？

MOD作はMOD作品１つ１つで評価するべきでしょう。
確かにHLMODのNSは革新的でしたね。

>>337

コンシューマもあるとかｗ
それ真似でしょ
コンシューマで革新的なのって何さ
現象としてＰＣ→ＣＳの後追いが殆どじゃん。

>>338
コンシューマから生まれたジャンルってほとんどないしな
PCかアーケードのおさがりばっか

>>338
DSで言えば、2画面とタッチペンによる操作。
Wiiで言えば、ヌンチャクコントローラー

ハード自体が新しい。

ＰＣの真似ばかりしてるくせに
ああだ、こおだ言える立場じゃねーと思うんだがな

どれもこれも真似な癖に
売れるてるから凄いでしょ　とかもうね
パクリ技術で凄いでしょとか自慢されても頭痛いだけ

>>340
それはソフトじゃなくて入力機器じゃねえか

流行とかもあるし、似たものが出てくるのは仕方ないこと。
音ゲーが流行ればどこも音ゲー、今はカードゲームばっかりみたいな。
たしかにオリジナリティという点では家庭用は非常に弱いけど
より多くの人が遊べるようにアレンジして間口を広げているところは
評価してもいいところだと思う。ヌルくなってるのは仕方ないけど。

それとも
「こんな面白いゲームは俺達PCゲーマーだけが楽しめればいい」
みたいな考えとか持ってたりする？

>>341
真似をするっつーか、パクるのはどっちもどっちだと思いますけどね。

それと、売れてるから凄いっていうレスありましたっけ？
妄想ですか？

技術の先鋭化は「脱ぬるさ」が条件だからな
顧客が良質さを求めてるつーこった。

イノベータが技術を磨く
それはどの分野でも同じこと　（クルマでも、服でも、飛行機でも、ＡＶ機械、料理でもだ）

ファミレスの方向性と料亭の方向性の違いってこった。
ファミレスな客が料亭の味にケチをつけるなんてナンセンス。
その辺に気づけよ。
求めてる物が違うんだから味が違って当たり前。
ファミレスの味に変えろとか気が狂ってるとしか思えないね。

>>344

具体的に？どっちもどっちな例は？

>>340
両方とも、PCで既出なハードじゃん。
どの辺が新しいの？

しかし、あれだないい年こいたやつがwiiのコントローラー振り回す姿
は想像すると滑稽だ。
それにPC 箱360 PS3で似たようなコントローラーが登場したら任天堂は
どう対処するつもり？
別に技術的にもすぐ模倣できそうな感じだしな。

ふと思ったけど、このスレにはNintendoDSがなぜあんなに売れたのか、
理由は説明できても、納得できる人は少なそう。
別に煽りではなくて。自分も納得できないし。

>>349
手軽さ＆大衆が以前よりグラフィックにこだわらなくなった＆ポケモン効果

>>348
空中マウス使ったらWｉｉコンみたいになるんじゃない？
そんなのでゲームやろうと思わないけど

>>349
お前学生だろ？
あんだけＣＭやって売れなかったら自殺者が何人出んだよアホか？
所詮マジョリティはメディアの奴隷
ブームやらヒットは金で作り出せる

自分が詳しくないもので興味もったら認識があるもので
大手メーカー製のものに食いつく
売上げは品質とも技術とも相関は無い

任天堂のアレな
アレはデバイスの革命なんだよ。
ＰＣから見りゃ大した事はねーが
コンシューマ側からすりゃ進化だな。
十字キーの発案者がそれを捨ててまで採択したデバイス。

両手持ちコントローラの限界打破だな
3Ｄ化への対応とも言える。
複雑化したボタン操作からの解放

あれを手抜きデバイスと見るのは早計だぜ。
枯れた技術の水平思考だな。

5000億の投資があんなアイデアに駆逐されるとしたら？
スゲエ代物だろｗ

>>353
どんなやつ？

あと「駆逐」の使い方おかしいだろ
辞書ひけ辞書

>>353
Wiiのやつか
でも任天堂だから売れるでしょ

つかどーせならタッチセンサーとかロボット技術が進化してるんだから
ボタンの押し加減とか微妙な操作を入力出来るデバイスつくりゃーいいのに
とか思う

所詮、おもちゃなんだし高度もんは無理だろ。
25,000円じゃあの程度が限界なんじゃねーの。

光学マウス買うだけで5-7千円飛ぶご時世だし。

>>352
お前は、学生というか、馬鹿だろ？

ブームやヒットが「金だけ」で作り出せるというなら今まで巨額をかけたにもかかわらず
失敗してきたものが説明できない。ゲームでいえば、例えば、ドリームキャスト。

>>349に答えると、DSだけでなく携帯ゲーム機全般に対して、自分は全く興味が
わかなかった。基本的に家以外でゲームしようとは思わん。

電車の中でプレイとかが念頭にあんだろうけど、画面はみにくい（画質を含めて）、
操作はしにくい、コンテンツもアイディア勝負という名のある種の手抜き作品か、
焼き直し作品が並ぶので興味に欠ける。電車の中でなら、音楽聴くか、本を読むか、
コンテンツの消費場所によってユーザー体験が変わらないものを選ぶ（音楽は低下
してるが許容範囲内ということで）。どうしてもゲームをやるとするなら、ノートPC
で普段と変わらないゲームをやるだろう。

ということで俺は一般ユーザーとは離れた思考をもっているわけだが、別に一般ユーザー
を見下すこともなければ持ち上げることもない。「納得できない」とは思わん。人それぞれ
楽しみにしているゲームがあり、それぞれの楽しみ方がある、ということであり、その意味
で「納得している」。

>>357
いや金だろ
ドリキャスは競合して売れなかっただけ。
セガには勝ち残る経営体力なんか最初から無かった。

セガが当時、広報費以上に金を使って人気タイトルのライセンスを軒並み買い取っていたら？
ドリキャスでしか面白そうなゲームがプレイ出来ない状態だったらどうよ？
俺ならドリキャス買うぜ？

ソニーにはその金があったからFFやらちゃんと買っただろ？セガが何買った？
PS発売頃のCMを思い出してみろよ。
セガと違って「PSでしか人気タイトルはプレイ出来ませんよ」ってのを暗に訴えてただろ？
動いてる額がゼロ1個か2個違うんだよ。

ブランド力＝過去の実績に裏打ちされる　っていう意味でも金
ライセンス契約を結ぶにもコネがある程度必要。コネを作るにはブランド力あるほうが有利。

ソフト売る側もハード売る側も社員を抱えていて社員には生活があるんだぜ？
誰だって儲かりそうなほうへ動く。
その時々に売り出されるハードなんて、その時々の技術の限界があるんだから
大差なんかないよ

いや
>>349が言ってるのは説明出来るか
じゃなくて納得出来るか
だと思うが

>>358
まず、「人気タイトル」が「金のみ」によって作られたことを立証する必要がある。
金がある方が何かと競争上有利なのは当然だが、それのみでヒットやブームが作ら
れるわけではない。マイクロソフトのXboxは欧州やアメリカでは頑張っているが、
以前として赤字だし、日本じゃ全く売れていない。それは「金をかけてないから」
という理由だけで説明できるとは思わない。

それに、お前の理屈を突き詰めればこうなる。

「金だよ、金。マイクロソフトが、ソニーと任天堂を買収しちまえば、Xbox360
が勝つに決まってるんだろ。それしかゲーム機が無くなるんだから。」

ほぼ無限に金が使え、かつ、人が金のみによって動くということを立証できるか、
それを疑いのない前提として話せばお前の理屈は成り立つが、非現実的だね。

雑誌に提灯記事書かせてるかどうかも大事だな

>>358
まあ金は重要だが、それを販売戦略に基づいて
どう運用するかの方が大事だろう。
当時、ソニーは広告展開の上手さとか一般層を巻き込む
ソフトのラインナップとかで手堅く消費者の心を掴んだよな。
対してセガは金の使い方が下手だったと思う。シェンムーとか（藁

>>360　新聞嫁・・・　とか言わずにちゃんと答えとくよ暇だしｗ

＞マイクロソフトのXboxは欧州やアメリカでは頑張っているが、
＞以前として赤字だし、日本じゃ全く売れていない。それは「金をかけてないから」
＞という理由だけで説明できるとは思わない。

思うね。思うじゃなくそうなんだぜ？
投資するならリターンが見込めないと金なんかかけるわけない。どの企業も一緒の事実。
っつーか、きみは社会人でなくとも出てくる当たり前の思考が出来ないと言っているのか？

既にシェア抑えられてるとこに新規参入するほうがコストがかかる。
当然コストがかからないほうから攻める。勝ち目のあるほうから攻める。極々当たり前の話なんだけど。

＞お前の理屈を突き詰めればこうなる。
＞「金だよ、金。マイクロソフトが、ソニーと任天堂を買収しちまえば、Xbox360
＞が勝つに決まってるんだろ。それしかゲーム機が無くなるんだから。」

これはできるなら正解。その前に公取委が動くから100％実現できないけどな。
それしかゲーム機がなかったらゲーム機で遊びたい人はほとんどそっちいくだろ。

＞人が金のみによって動くということを立証できるか

無理。つか「人が」なんて話題を広げられたらまず無理。

つかさ、きみは働いてる大人たちがテキトーに仕事している部分もあるんじゃないかとちょっと思ってない？
俺は学生の時はそうだったけどさ。

「儲かる“かも”しれない」「流行る“かも”しれない」で大人は動かないんだぜ？
「かも」がとれるまで動かないんだぜ？損失は自分に返ってくるだぜ？誰がそんなリスクをとるんだよｗ

きみが偶発的に生まれたブームだと思っているものは、大人たちが毎日終電帰りとか徹夜の苦労があって成り立ってるんだぜ？
ゲーム業界は特に大変らしいｗ　知り合いにゲーム業界はいないから詳しくはワカランけど。怖いからあんま知りたくねぇｗ

>>362
運用は大事だな。

＞ソフトのラインナップとかで手堅く消費者の心を掴んだよな。

簡単に言ってくれるが、これに莫大な金がかかるだけどな
エンタメにじゃないソニー系に大学の同期一人いて、この間飲んだけど
エンタメは普通に自殺者出すくらい大変らしいぞｗ

リサーチ発注するだけで億単位は余裕で動く

＞対してセガは金の使い方が下手だったと思う。シェンムーとか（藁

かわいそうなこというなよｗ
ソニーとセガのホームページ行ってIR情報ってとこで決算過去3年分見比べれば
企業として次元が違うことがわかるよ。会計の知識なくても読みとれるくらい違うからさ
セガの勇気をきっと褒めたくなると思う。

PCゲームメーカーもセガみたく社運賭けて頑張ってくれれば
PCゲームユーザーもっと増えて楽しくなんのにな

>>364
社運かけたセガってその後ユーザー増えたか？
関係ねーよ

シビアだけど >>SJzSkDlg 氏の主張が正解。

宣伝・広告等の広報活動もそうだけど、そのプロジェクトに対してどれだけの時間と
コストを投入できるかで展開は異なる。まぁ、そうじゃなければ、開発予算くれという
開発側のプレゼンと、実際に予算を投じる運営側の争いなんか起こらない訳で。
人は金だけでは動かないが、金で動く。それぞれに、それだけの理由があるからね。

>>363
お前、自分の言ってることを覚えてないだろ？

>>352で
＞ブームやらヒットは金で作り出せる

といっている。ところが、

＞投資するならリターンが見込めないと金なんかかけるわけない。どの企業も一緒の事実。

今度はこうきた。これは「ブームやヒットがつぎ込んだ金以外の要素から生まれうる」
ことを示唆していることに他ならない。なぜなら、ブームやヒットが金だけで生じる
のであれば、金をつぎ込み続ければ永遠にブームやヒットを生み出しうるという論理的
帰結になるからである。

＞無理。つか「人が」なんて話題を広げられたらまず無理。

お前はこういってる。

＞所詮マジョリティはメディアの奴隷
＞ブームやらヒットは金で作り出せる

「マジョリティは金のみで動く」でもいいから立証してくれよ。

＞「儲かる“かも”しれない」「流行る“かも”しれない」で大人は動かないんだぜ？
＞「かも」がとれるまで動かないんだぜ？損失は自分に返ってくるだぜ？誰がそんなリスクをとるんだよｗ

お前がこういう認識なのであれば、お前は自分自身がいったことをまったく理解
していないということになる。お前は金以外の不確定要素を考慮してリスク計算
をするのが常識といっており、それは「ブームやらヒットは金で作り出せない」
といっているに等しいからである。

建設する気のない論議は不毛だなｗ
価値観の相違で終結するであろう。

>>364

＞エンタメは普通に自殺者出すくらい大変らしいぞｗ

ガキの頃（ファミコン時代）は、
「俺も面白いゲーム作って世の中に人に楽しんでもらうぞ！」
ってな感じでゲーム業界に憧れの眼差しを持っていたもんだが、
今は絶対足を突っ込みたくない業界だな・・・。

>>367
まぁ外野だが、ID:SJzSkDlgは「金だけ」で作れるとは言ってない気がするぞ？

資金力が極めて重要で重大なファクターであり、金以外の不確定要素を
考慮したリスク計算の元に投入すればリターンが得られる可能性が出てくる。
が、そもそも投入する額がSCEとSEGAで大きく異なっていたため
多少の工夫程度では覆せない差であった。

同じ土俵で同じ形で相撲するなら大きく体重で勝る方が「勝つ可能性が極めて高くなる」
くらいの論調じゃないか？

「低予算でそれなりの物を作り、支持層に確実に売りに行く」
今の日本のPCゲー業界はこんなもんだ。
確かに資金力の無い企業が利益を上げるにはいいんだろうが
何所も彼処もこればっかりってのが一寸ねぇ。
多少合併してでも体力のある会社が日本のPCゲー業界に出来て欲しいとは思うが。

>>368
価値観ってか
単純に知ってるか知らないかの話だと思うけどなぁ

>>367
まだ学生で色々裏側でメンドクサイ作業がアホみたく発生するのが
よくわかってないみたいだけど、働き出すと「そんなことまで一々すんの？」
ってことが多々あるんだよ。
バイトじゃ見れないようなことが山ほどある。
そのたびにヒト・モノ・カネ・時間・情報の経営資源のコストが発生する。

＞ブームやらヒットは金で作り出せる
＞投資するならリターンが見込めないと金なんかかけるわけない。どの企業も一緒の事実。

これは同じことなんだけどな。

＞「マジョリティは金のみで動く」でもいいから立証してくれよ。

自分が何か買う時のことを考えればわかるだろ。

例えきみが田舎の無人販売に商品をおいて、その商品がブームになるとしよう
こんな例でさえコストが発生するんだぜ？
無人販売用の土地の税金は？収支の管理は？それを管理する人の人権費は？

それがブームとかになるゲームの話だぜ？
ゲームショウにブース出すにも金がいる。広告うつにも金がいる。商品店頭に並べるにも金がいる。
ある売り物の“情報だけ”ですら、きみの手元に届くまでだけでアホみたいな金が動いてる。
存在を知りもしないものを買えないだろ？そんだけの話
金かけた分情報はより多くの人に届く。
＞「マジョリティは金のみで動く」でもいいから立証してくれよ。
に繋がるだろ？ビジネスに偶然とか熱意とかで何とかなる部分はきみの想像以上に少ないよ
そこは俺も残念でならないけどな。そういうのに期待する気持ちは買うから、なんぼでもレスするよ

日本ＰＣゲは発想が貧困だからいらねーよ。

>>369
ってか、大手って学生には人気あるけど
待遇（給与含む）よいとこは、マジで大変だぜ〜？
俺は高望みできる能力もなかったんで、普通の会社で普通に土日休めるけど
やっぱ人間分相応だよｗ　だってゲームしたいもんｗ

>>370
ヘルプｔｈｘ

あと後半すげー同意
PCも充分普及したしさ
PCゲーム好きを唸らせてくれる動きが１つ２つそろそろあっても
いいよな？期待していいよな？

>>370
＞同じ土俵で同じ形で相撲するなら大きく体重で勝る方が「勝つ可能性が極めて高くなる」
＞くらいの論調じゃないか？

それなら反論しようとは思わないが、

「ブームやらヒットは金で作り出せる 」

という日本語が想起させる通常の意味とはだいぶ離れるな。

>>371
お前がこれでいってるのは、「物を作るには予想外に金がかかる」ということだけ。
「マジョリティは金のみで動く」の論証には全くなっていない。「ブームやらヒット
は金で作り出せる」ことにはならない。単に「ブームやヒットを作るのにも金がかか
る」というだけのことで、「金をかけたからといってブームやヒットになるわけでは
ない」。

「物を作るのには予想外に金がかかる」ことを言いたいならそういえ。
論理性に欠け、日本語を一般に通用する意味で使えない奴が、人に意見する資格は
ないと思うが。

>>374
いや金だってｗ

�@　○金をかけないとブームやヒットを生み出せない
　
�A　○金をかければとブームやヒットを100％生み出せる（コストに比例）

�B　×金をかけてもブームやヒットになるとは限らない

こんでOK?
わかりやすいだろ？
金かけても商品がツマンナイものだったら？は選択肢としてありえないぜ。
恐ろしいほどのチェックが何重にもかかるし、他社に発注したり協力を仰ぐ手前
そんなものは絶対店頭に並ぶとこまで辿り着けないからな

ただな・・・�Aなんだが予算には上限があるし
誰だって怖いし徹夜したくないしリスクが高いと首を縦にふらないのよｗ
予算分のリスクが発生するわけで・・・ｒｙ

セガだって充分ブームって言えるくらい頑張ったろ？頑張ったって言ってやれよ
湯川専務に一杯おごってやりたいくらいだよ。
末路は怖いから聞きたくないけどなｗ
きっと「あの時FFとドラクエライセンス買収の予算がとれてれば・・・」とか夢に見てるぜ？

俺はきみに敵意はないし、むしろその情熱で明日のゲームのパイオニアになって欲しいと思うｗ
嫌味でもなんでもなく、そーゆーやつじゃないとやってけない業界だろうからな

>>375
�Aを○とすることと�Bを×とすることは矛盾する。
それを理解できてないから、論理性に欠けたことを書いてしまうんだ、あんたは。

それと�@もどこまでを意味するのかでだいぶ正否が変わりうる。

ブームやヒットの裏には何らかの意味で金・コストがかかるという意味では○
だが、それ以上のことを意味するなら×だな。

>>376
訂正
矛盾はしていない。が結局

「金をかければとブームやヒットを100％生み出せる」

という命題が正しいかどうかが問題となって、これについては何の論証
もない、ということになるだろう。

>>376
矛盾じゃなく抽象・具象の問題だろ？
そんなものの整理くらい自分の脳内でやってよｗ
他の人はしてくれてるみたいだけど
２ちゃんだしこんなもんじゃね？

それに具体的金額の話しようとしたら
きっときみはついてこれないし
俺は色々調べなきゃいけないじゃん
休みの日にまで何でそんなメンドイことをｗ

というか、よく考えたら「お金じゃない！」って希望を
きみに残しといたほうが有意義だね。すまんｗ

>>373
> PCも充分普及したしさ
>PCゲーム好きを唸らせてくれる動きが１つ２つそろそろあっても
>いいよな？期待していいよな？

確かに普及したが、PCでゲームを遊ぶっていう考えは未だ
普及してないのが現実。
それにそれなりに3D使える開発者が国産PCゲームにいるの？

国産PCゲームの問題って技術とかもあるが、消費者の意識が
まだゲーム機の方を向いてるってとこだな。
ゲーム機マンセー思想が改善されないとな。

>>378
希望を潰したくはないけれど…。
本当に「無尽蔵に」金を費やせるなら、ブームやヒットは100％確実に生み出せるよ。
PCでMicrosoft Windowsが圧倒的なシェアを占めているのは何故か、と考えてみれば
分かりやすいかもしれない。一人勝ちを止めたい司法は独禁法を行使しているけどね。

論破を命題としてる奴に説いても無駄つーのｗ
不毛不毛

>>380
そうなんだよね〜。
でも技術者はいるとは思うよ。
特にハード関係は実績あるし基礎的な部分の技術者は欧米には負けないっしょ
ただ、技術者もバカじゃないんでソフト関係は
きっと建築関係とか船設計とか３D需要の高いとこにいってるんじゃないかな〜？
不動産需要は枯渇しないしね。建物は絶対経年劣化するし。
いつか壊して建て直すわけだからゲーム業界より安心して働ける。
人を集めるにも雇うにも金だわなぁ・・・。

Wiiがコケて、その直後くらいに海外ゲームメーカーとかが
ネトゲででボロ儲け・・・とかすれば、その儲けのシェア争いに
大手が重い腰上げると思うんだよねー。
なんにせよ日本は遅れちゃってるから新規参入は厳しそうだけど
ハンゲとか入り口としては好例だし、確か先週くらいの日経に「ネット広告にゲーム要素で大反響」
みたいな内容の記事あったし、歩みは遅いけど確実に向かってる方向性は
俺らPCゲーム好きに嬉しい方向ではあるよ
まぁ新聞記事だけのボリュームでいったらどうもネットは広告としての
儲け方探しを有名企業は重視してるみたいだけどさ。
「ゲーム」って単語はきっとデジタルついてこれないお偉いさんの頭の片隅にも単語として入ったっぽ

儲かるビジネスモデルが未だに出来ていないのも問題だよな
パケ売り、月額、アイテム課金色々頑張ってはいるけど
俺らあんま金出さないじゃん？そこが問題。
儲かるって確証とれたら任天堂やらスクエニは当然として
ゲームあんまり関係ないIBMとかですらきっと動くよｗ

アンチ暗黒ーー。

そう言えば、今のアーケード基盤って殆どPCと同じ構成になってるな。
以外とここら辺のゲーム技術を使えないのかな？
　

-

もっと楽しいゲームをいっぱいしたい俺らは
何に金出せばいいんだろうな〜・・・。
金出したくても出せるビジネスモデルないしさ

別に俺も金持ちじゃないけどさ
楽しい未来のためなら、みんなまだまだ出せるでしょ？

ゲーム会社の株買って総会でも出るかｗ

>>379
>>381
別に「金が全てではないという希望」を抱いているわけではないんだがな。

「金をかければとブームやヒットを100％生み出せる」というなら、それを
証明をしろといってるだけだし、証明できないなら、あたかもそれが真実で
あるかのように語るのは問題だといっているだけだが。自分の発言には責任
をもてんのか、社会で問われる当たり前のことを聞いてるだけなんだがな。

また、金が無制限に費やせて、社会的な制約もとっぱらえて・・・こんな
「非現実的」な前提に立てなければ、「金が全てだ」といえないなら、俺は
「金が全てではない」と思うね。それが希望だというよりは、そう判断する
のが「現実的」だからね。

まあ、こんなもんか。

なんかのアンケートで、クリエイターに「今一番ゲームを作ってみたいプラットフォームは？」
みたいな質問で、PCが10数%占めてたのは驚いた。
PC市場が無いに等しい市場なのに、興味を持ってるクリエーターが1割以上居るとは。

>>387
なんか違うと思うけどｗ
もうそれでおｋ。折れない心が未来を作るんだぜ？頑張れ

>>388
アンケート対象の母集団が知りたいな
学生だったらウンコｗ

現役バリバリのゲーム屋の回答がプレイ環境としてＰＣを考えてるなら
単なる開発工数削減か、俺らに嬉しい未来をマジで考えてるかのどっちかだなｗ
前者くせーｗｗｗ

金の力だろうがなんだろうが
ＮＤＳがこれだけヒットする環境だと
ＰＣ向けのヘビーなゲームの需要は
あまりないとしか言えないな。

実際、毎日短時間プレイするってスタイルなら
外じゃなくても携帯ゲームの方が手軽だし。

日本だけでなく、海外も視野に入れたPCゲーム開発を目指せばそれなり
の売り上げもあるかもな。
BFとかOFPみたいに東欧や北欧のデベロッパーがそれなりの成功を収めた
のも海外（欧米）での展開があったからだな。
もっともそうでもしないと自国の市場が小さいから利益でないんだろうがな。

それと、東欧北欧は欧米と同じ文化圏だから成功したみたいな意見がでてきそう
だが、東欧北欧の連中って欧米（アメやイギリス）連中とかなり感覚が違うんでは
？？ただ単に同じ白人っていうだけで。

>>389

ＰＣの性能をギリギリまで使ったゲームが作ってみたい！
なんて思ってる技術系クリエーターだけでも結構いると思う。

PCでやるなら海外展開は大前提だろうね、せっかくのゲイツ帝国に寄生しない手は無いよ。
でも日本人マインドじゃ海外向けのゲームは作れないんだ…。

>>387
つっこみどころはそこじゃなくて
「金をかければとブームやヒットを100％生み出せる（コストに比例）」
の「（コストに比例）」の部分だろ。

同市場でコストを競合他社よりかけずに競合他社のを上回ってヒットした製品
なんてたくさんあるし。
DSとPSPもそうなんじゃないの？

海外展開かー
ブリザード社と提携するようにどっかの日本ゲーム会社にもの申すか
どっかオススメある？
１単元１００万くらいまでなら買って株主になってメールするｗ
１口じゃ焼け石に水だろうけどｗ

韓国のGuildWarsとかいうゲームが欧米で100万本以上売れてるぜ
日本メーカーも海外市場も視野に入れたネトゲを出せばよい

>>394
突っ込みどころがありすぎるよなw

>>396
あれは開発したの元鰤だからちょっと違うと思うぞ

>>394
釣り？
DSとPSPなんてニッチでも何でもないし
もろコスト比例の典型なんだけどｗ

新雪のようにマッサラな市場に初めて登場とかじゃないとありえない
コーラvsペプシとかＶＨＳvsベータの話とかアルカポネとか
法整備がしょぼい時代の話で後々の語り草になる希少さだよ？

むしろ何でそう思ったか聞きたい

>>394
またまた外野だがコストって宣伝広告費だけじゃないと思うぞ？
販売後のサポート体制、サードへの根回し、自社ソフトの開発、各種データの収集etc...
そういった諸々の対応を考えればPSP＞DSとは言えない。
ユーザーの目にとまるのは主に宣伝広告費だがそこ以外にも目を向けてみると色々見えてくる。

>>399
言ってることは正論だが言葉遣い気をつけないと恐ろしく誤解を招くと思うぞ？
この手のスレで「各自足りない単語を自分で補って」ってのはかなり無理。
「必要十分な」金とか、何か修飾語入れないと突っ込みまくりんぐ。

「金をかける」「ブーム」「ヒット」の定義や基準をまず明確にしてくれ。

あと、「金かけたのにつまらないもの」は無いっていうが、「つまらない」の基準と判断する主体を明確に。

>>399
で、金をかけたらヒット商品100パーセントを生み出せるのだとしたら、
かけた金を100パーセント回収できるわけ？
それが本当なら、いくらでも金を生み出すことができるわけだ。
妄言としか言いようがない。

>>399
それに、金をかけたらどんな競争でも勝ち抜けるのなら、
なぜ、マイクロソフトはコーラ業界に参入しないんだ。
e+CpPlacが言ってることは矛盾だらけで意味をなさない。
結局広告も重要という程度の至極当然なことをe+CpPlacはいってるだけに過ぎないんじゃないか。

話材をもって説く奴と論破目的で対案すら出さないチキン坊や
しかも戦術がピンポイント空爆ｗ

そんな坊やを構うなんて暇すぎだな

対案なんて、皆わかりきってるんじゃね？

なんつーか社会党員みたいな...

じゃあ対案はこれな
「ある商品が競合する他の商品に比してより売れるためには
　資金力(金をかけること)が重要な要素となるが、それが全てではない」

まあ、俺が言いたいのはだな。
世の中秀逸なできのゲームでも、売れないものもあるわけだ。
そんなおまえらに、お勧めのゲームが「街　運命の交差点」
PCゲーがどうとか家ゲーがとか、ゲームがとか言わなくなるぞ。

>>407

それ対案とは言わねｗ　要素と全てがボケてんじゃん。

>>409
対案の定義論争がしたいの？

おまいら必死過ぎ

日本でブリザードな会社できねえかねえ
一時期、アートディンクって凄かったのに..
Ａ列車がシムシティになれたのに

ちわー
なんか蒸し返してるな

あと夜はちゃんと寝とこう
休みの日はゆっくりしよーぜ。みんな

>>410
もう馬鹿は放っておけって。

金をかけるだけで売れるなら、誰も苦労はしない。資金調達だけできれば成功は手
にしたも同然。そんな世の中単純なら誰も苦労はしていない。

こんな常識的なこともわからないやつがいるとはある意味驚きだよ。一体リアルで
どんな環境で暮らしているのだろうか。

>>414
やっぱきみは「そんなの簡単じゃん？」って思っているフシがあるな

＞金をかけるだけで売れるなら、誰も苦労はしない。資金調達だけできれば成功は手
＞にしたも同然。そんな世の中単純なら誰も苦労はしていない。

「金をかけるだけ」にもコストが発生するし
「で売れるなら」を知るためにもコストが発生するし
「誰も苦労はしない。」苦労させるにもコストが発生するし
「資金調達だけ」にもコストが発生するし
「成功は」を考えるだけでもコストが発生するし
「にしたも同然。」を判断するにもコストが発生するし

「そんな世の中単純なら」単純だからみんな苦労してんだぜ？
1個も1日で済むような量の作業じゃねーぞｗｗ
それぞれにそれ用のチーム作って、複数人で数週間数ヶ月余裕でかかる

学祭でチョコバナナ売るのとはわけが違うんだってばｗ
しわくちゃスーツで死んだ目のオッサンとかが何で存在すると思うよ？
そしてどう足掻いてもきみもそういう生活をするようになる。
程度の差はあるけどね。

っつか、きみの中だと例えばWiiで開発5000億らしいけどさ
何に5000億かかっていると思うん？ｗ
原材料調達と組み立てて製品にして梱包して店頭に並べて広報して
とかだけじゃきっと5000億の半分にも満たないよ？

>>415
社会人になって、初めて社会を知って、それでそんなに興奮してるのかい？

>>393
今でもコンシューマでは海外で受ける作品は作れてるんだし
完璧に日本向けのゲームでも、海外で受ける事もあるんだから
そこまで、海外向けってのを意識しないでもいいんじゃないの。
面白いゲームってのはそこまで国やら文化やらの影響は受けないでしょう。

ゲームは文化の結晶だろｗ
何を言っておるんだ

>>418
言い方が悪かったかな？
影響を受けないっつーのは、文化が違っても面白いものは面白いと評価されるという意味ね。

映画や漫画も文化の結晶だけど、世界中で受け入れられてるでしょ。
世界中の子供がかめはめ波の練習してるんだぜ？ｗ

ゲームもGTAが日本でも売れたり、海外で零(コンシューマのホラーゲー)が売れたり

>>416
まぁそんなトコだなｗ
知ったのは2年くらい前だけどなｗ

あと暇だから
あと学生の頃の俺みたいなのを見つけてちょっと嬉しいから
そんでそれが何かゲーム業界にプラスになるような可能性が
0.0001％でもあるかもしれないのも嬉しいから

まぁ、2年ですってよ、奥さん。

ちなみにみんな今何のゲームやってんの？
俺はBF2142買おうか迷って何もやってない

>>419

それは少数だろ。
アメフト、バスケが向こうじゃ大うけ
こっちじゃ見向きもされねーし。
ＦＰＳ，ステトラジー支持も少数派だ。

文化的な味付けが鼻につく事を忘れちゃいけないよ。
日本のゲームに似てるチョンゲが臭いのとか違和感があるだろ？

ストーリや顔の作り方だって千差万別。
ローカライズな製作は必要だよ。

>>422
Dark Messiah of Might and MagicとThe Elder Scrolls 4 OblivionのMOD。
Titan Questはちょっと飽きてきた。
来年はET Quake WarとCrysis、S.T.A.L.K.E.R.、HellGateLondonのベータにも期待している。

なんでこんな伸びてんのの？
めんどいから読み飛ばしちゃったよｗ

>>423
百万本その国で売れなければ少ないっつーなら、確かに少数かもしれんけど
数十万本くらいは売れてるはず。

スポーツ観戦はプレイ人口とかその国がどれだけ強いかとかで人気が出たりするんで
あんまり関係ないかと。
基本的に、そのゲームやった事ない奴が、e-sportの試合見て楽しめないのと同じでしょ？
RTSやった事ない人が、ゲームのリプレイ見ても面白くないけど。
やってる人なら、大抵は強い人のリプレイ見る。

FPSはコンシューマでそれなりに売れてるでしょう。
RTSはまともなのが出てないだけで、発売されたらやっぱりそれなりに売れるのでは。
PCゲームが売れない土壌そのものが文化的な違いだと言われればそれまでだけども、
ゲーム単体で受けるか受けないかを見たら、そこまで文化的な要因で売れないなんて事はないと思う。
広義のアクションゲームやストラテジー、パズル、ホラー系ゲームは特に。

ねえ？
>>415は何をムキになって的はずれの議論してるの？
単純って意味知らないのかな？
それとも自説を否定されたのがよっぽど悔しかったのかな？

ＩＤ見てみた・・・なんだ、ただの電波か
>>400の忠告とか聞いちゃいないのな

>>424
1個も知らないけど調べたらすげーなコレｗ
しかも署名募って日本語化？署名しときますｗ

The Elder Scrolls 4 Oblivion
http://66.102.7.104/search?q=cache:F_qEAQHP-ZwJ:www.geocities.jp/oblivion_jp_request/+The+Elder+Scrolls+4+Oblivion&hl=ja&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja

自分が海外のPCゲームをプレイし面白いと思い、
日本のゲームが世界でどう受け入れられてるかってのを見れば
やっぱり、文化的違いはゲームにとっては大した問題じゃないんじゃないかと思う。

日本で、洋ゲーを面白いと思う層が少数派だとは俺は思わない。
ただ、少数の人の目にしか触れないだけ。

>>422
AoEIIIとTitanQuest
TitanQuestはDiablo2をまじで超えたと思ってる。

>>424
>STALKAER
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>426
RTSはね〜コンシューマじゃ辛いよ？
メインメモリがね・・・少なすぎるから・・・コンシューマは
完全移植はまず無理で・・・
ユニット制限１００・ユニット＆建設物種類大幅削減・対戦プレイ不可・ＣＰＵとの１対１の対戦のみ
とかのクソゲーになるだけだよ

ＡＯＣとかもＰＳに移植はされたけど・・・アレじゃな・・・・
で一般人の感想

ＰＣゲーで世界的に売れた名作らしいからやってみよう
↓
なにこのクソゲー？
↓
ＰＣゲーってこんなのが名作と言われてるのか？
↓
ＰＣゲーはクソ

はい無知でＰＣゲー嫌いなゲーマーの出来上がり

>>426
>>429

どーだろうねぇ。日本のバツ箱の成績みる限り少数じゃ思うがねぇ。
向こうで売れてる日本製ゲームだってローカライズしてるし

>>427
後釣り宣言くるからいじっちゃだめ

>>429

悪いがタイタンクエストにディアブロほどの衝撃は感じない。
ＤＩＡ1の方が鮮烈で、ＤＩＡ2の方が新しい臭いがしたよ。

>>430
俺はPS3なんかより断然低スペックのPCでAoEIIIやってるんで
次世代機なら問題ないでしょ。

そもそも、移植が無理なら新しくコンシューマ機で動くものを作れば良いじゃん。
ユニットが200いないと面白くないなんてこたーないだろうし。
WC3みたいな感じのでも良い。

ネット対戦に関しては、PS3、XBOX360なら問題ないでしょ。
リッジレーサーは14人まで対戦可能だし。
結構面白いらしいですよ。

無知でPCゲー嫌い云々は、お互い様のように見えるがどうだろうね。

コンシューマで名作といわれるFFやった
↓
何この糞ゲー
↓
コンシューマは(ry
↓
(ry

はい。

>>431
XBOXが売れないのは、FFやDQがどう考えても出ないってのがあるしな。
PS2で出たMOHとかはそれなりに売れたんでしょ？

向こうの日本製のゲームってどの程度ローカライズされてるもんなんだ？
言語と問題のある表現の改正くらいじゃないの？
マッスルファイトのブロッケンマンみたいなの消すとか。

一部のゲームは難易度も変わってるみたいだけども、
ゲーム自体を変えてしまうようなローカライズはされてないでしょ？

ヒント：ピクミンはＲＴＳ

>>433
思い出は美化されるものだからな。
UO厨と同じだと思う。
俺の事だけどｗ

まぁ、当時そー言うゲームを作ったって事は凄いけどもね。

>>437

つーかな、タイタンクエストにオリジナル要素がないんだよ。
ＤＩＡはアクションＷＩＺなＭＯ、バトルネット
ＤＩＡ2はスキルツリー要素に、アイテムパズル、ゲーセンライクなＲＰＧ

動物の森やニンテンドッグもローカライズだな
ＳＩＭも日本人向けにアレンジしてきてるぞ、ニンテンだっけな

ああ、タイタンクエストの新しいところは
マルチスキルか　　　そんくらいでしょ。

>>440
MODやユーザー作成シナリオメインで遊ばせるスタイルも新しいと思うけどね。
まぁ、ゲームはアイディアが新しいから面白いとか、そーいうもんじゃないのは判ってるだろ。

細かい所まで配慮や演出が行き届いてるし
スキルツリー２つ選べるおかげでキャラも多彩だし
物理エンジンで、敵が吹っ飛ぶのも実に爽快だし

面白いもんは面白いし、今Dia系のゲームを人に薦めるなら間違いなくTQだろ。

シムズ系とかならともかく、
ＦＰＳとかクライムアクションのような
殺伐とした世界観のゲームは
いくら知名度が上がっても日本では売れないと思うけどな。

>>434
おまAoE�Vは亀マーク出ないんだからスペックアップしてくれYO
重くてかなわん

＞ユニットが200いないと面白くないなんてこたーないだろうし。
それが分かるのは開発者とか俺らだけで
実際稟議通らないと思うよ。
新株発行の売り文句なんて（チョンゲーだけど）「装備の種類が2000種類！（既存ゲームの3倍）」
とか、そんな売り文句だぜ？
結局リリースまで漕ぎ着けるにはゲームなんかサッパリな奴らの同意が必要
分かんない奴らは数やデータの証明を必ず求めてくる。
リッジとか作った奴は松野みたいにプロデュース実績ある奴で、そういう人材は日本じゃ希少
そしてそんな奴らは数年先までスケジュールびっしりだろ。期待できないよ

>>436
ピクミンって顧客層がかなり違うんじゃね？OLとかだろ
コンシューマーでRTSつったら
FFTとかタクティクスオウガとかユーザー数だと分厚い層はそこらだと思うよ

>>442
BF1942系は軍事好き、ライトゲーマー層、コアPCゲーマー層と幅広く取り込めるバランスだったと思うよ
あーゆーバランス感で作れば売れるんじゃね？EA社で日本は代理店しかないけど
あれローカライズなしだったと思うけど「売れた」と言えるくらい普及してたと思うよ

>>429
>STALKAER
>m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

じゃねーよ、この野郎！
こちとら何年待たされてると思ってんだ、べらんめえ！

>>444
忍耐が足らんな
DNFを待っている奴だって、たぶんいる・・・

ダンジョンキーパー3...

>>443
設定最低にしてるし4v4でも重いと感じた事無いけどね。
P4 2.4G 6600GT mem512
Geforce8800まで頑張るつもり。
まぁ、殆どクランの身内か外人としかやらん。
JPゲーとかアレだしな。

ユニット200云々はどうでもいいと思うけどねｗ
売り文句にするには少なすぎる数だしな。
コサックスとかTWシリーズには遠く及ばない。

>>447
そのスペックでプレイしてんのかよ？メモリ足り無すぎだろ
4ｖｓ4でカクカクか酷い時止まらない？
フィジカルな制御に手入れしてないよな？
買い物上手ってか神だなｗ

BF2動かないぞソレ
グラボよりMEMうｐ先に頼む

>>446
切なすぎてなけてきた

>>448
設定最低だと結構軽いもんなんだよ。
特になんも弄ってないし、メモリも普通のだよ。

少なくともゲーム中、止まる事はまず無いし、ストレスになるほど重くなることもない。

>>443
確かにオウガバトルシリーズは熱かったなぁ。
今のコンシューマゲームはストーリーとか設定とか語っちゃうものが多いから
肌に合わないのかもしれん、とか思った。想像の余地がねーっす。

>>447
確かに切ないな。幾らなんでもメモリ少な過ぎ…。
GPUのGeforce8800云々より、CPUから換装しなきゃならんと思われ。
多分、Core2とかにするならマザボ交換からだなぁ…。ていうか、店売りPC？

>>451
自作だよ。
遊びたいゲームが遊べなくなったらPC取り替えりゃいいと思ってるんで
全然問題なし。
メモリもいつか足そうと思いつつ、今のままでも支障ないから放置だしｗ

>>434の

コンシューマで名作といわれるFFやった
↓
何この糞ゲー
↓
コンシューマは(ry
↓
(ry
この部分だけど一応完璧なものをプレイしてみての感想だよな？
>>430の
場合、全然まともに移植されてない、ほとんど別物のゲームを遊んで
それで居て感想と結論をだしているわけで・・・
同一には語れないと思うが？

コンシューマで名作といわれるFFやった
↓ (ここまでまとも）
何この糞ゲー
↓ （お前だけの感想）
コンシューマは(ry
↓ （飛躍しすぎ）
(ry

http://eg.nttpub.co.jp/news/20061124_05.html
家ゲーといえどもこれには負けたと思う。

そもそも日本の各種ゲーム会社がビジネスとしての成功を第一前提にしてない
ような感じがするんだよな。
まぁ、ノベルゲーなんかは北米版とか出てるけれども。

外国での調査は金かかるやら、外国語できる社員雇わなきゃならないやら
確かに一歩目を踏み出すのは大変だろうがもう少し海外進出して欲しいものだ。
日本のアニメ絵も世界的にはそれなりの愛好者がいるんだし
言語問題と文化的タブーさえ多少配慮すりゃ海外市場でも売り上げのばせるだろうに。

・・・とは思ったが海外での広告打ちやら考えるとやれるだけの資金が無いのか。

>>451
PS2のWizシリーズなんかオススメでありますよ。
しかしWizの版権がパンヤの親会社に買われて続編はどうなるかわからんが・・・

>>434
＞俺はPS3なんかより断然低スペックのPCでAoEIIIやってるんで
＞次世代機なら問題ないでしょ

ほ〜メインメモリ２５６ＭでＡＯＥ�Vがまともに動くとは初耳だ
いったいどんな魔法を使ってるんだい？

>>447読んでみた
おい・・・それでもおまえのマシンはメインメモリ５１２Ｍあるじゃないか
ＰＳ３のメインメモリは２５６Ｍしか無いんだぞ？
ホントに動くと思ってるのか？
表示設定下げて関係あるのはＶメモリだぞ？
ここで話してるのはメインメモリだ２５６Ｍのメインメモリじゃ移植したって
>>430になるだけじゃないか・・・・

これだから家ゲー厨は無知だって言われるんだよ・・・

>>456

とは言っても
ネット時代で昔よりは言語障壁がなくなってる訳だし（バイト雇うにしても）
ダウン販売で安価にすりゃ代理店も日本における訳だし

嗜好な点でアニメなんかに依存してる間は無理なんだけどねｗ
あれは特異すぎて肌に合わない奴もいる。
嗜好なんてもんは0から育てるもんだ、一朝一夕に良さなんて伝わるもんでもない。
チーズの美味しさを伝えるには、日本でプロセスから始まったように
いきなりブルーチーズなんかを薦めりゃ無理に決まってる
デフォルメの成功例
マリオの上手い点は無言で訴えかける情感があるからさ
任天堂はディズニーだな。

>>457
PS3はHDD標準搭載なんだからスワップさせれば出来なくも無いだろうが・・・
いや、まともには動かんな。
そういやWiiはフラッシュメモリだが512積んでるな。
グラフィック性能には劣りつつも押さえるところはきちんと押さえてるって事か。

ってかPCはOSがメモリ食い杉。Vistaなんていくら食べるんだこの大食いが！

>>459
アニメ絵って言ったのがまずかったか。日本風デフォルメ絵とでも言おうかね。
マリオ然りポケモン然りサガシリーズ然り。
デフォルメの手法なんて国・文化によって違うんだから、初めは合わない奴がいるのは仕方ない。
しかし、任天堂や□が先駆者として日本風キャラを既に出してるんだ。
PC方面でも進出する会社が有ってもおかしくないんじゃないかな、と思っただけ。

>>460

日本のデフォルメ絵は毒がないから厳しいよ。
ＰＣで売るなら対象年齢も加味しろって...

大人は毒を楽しむんだよ。子供とはちげーよｗ
ガキ臭い日本文化でＰＣ進出とかもうね...氏ねといいたい。

音楽や映画に加えてゲームまで外国コンプレックスですか？
日本でしか受けなくてもいいじゃん。ビジネスとしても一定数確保できるとかなら。
下手に世界戦略狙ってハズしてきたもの多いし。

まあ、ゲーム業界だと世界どころか、日本でさえも一般層にアピールしようとして
コケてる例が多々あるからなあ。ゲーム内外で有名人や芸能人起用すれば
話題が取れるとか短絡的な発想も多いし。
そもそも、DSが流行しているとはいってもゲームに対する世間のイメージは
まだまだ厳しいものがあるよ。むしろオタク特化でいいのに。

たしかに今の日本のCSゲームそのままだとPCでは受け入れられることはないだろうな
日本のゲームに見た目はそっくりなチョンゲーもアジア圏以外では全く駄目だし

>>462

なんつーか、日本のＰＣゲ死んでるのを復興って話の軸で
それでいいとか...コンプレックスとかｗ
噛んでねーよ。
ヲタ路線でパイを広く薄く世界に求め生き残れるのか？
ＰＣゲの特殊事情にあわせるのか？　つー話だろ。
日本だけのヲタ路線でいいとかとか、それはそれで死んでろつー事だろｗ


>>463
ＭＭＯにしても絵が世界観を壊してるんだよな。
萌えとか盛り込みすぎだつーの。

>>461
つれますか？
とりあえず俺がつれたけどどうおもう？

じゃあデッドオアアライブみたいなのならいいのか？
あれは海外でもウケはいいらしいが。あとソウルキャリバーとか。
FFシリーズもPS以降は結構人気らしいじゃん。
ララ・クラフトはこっちじゃダメだけど、DOA等は向こうでもOKじゃ？
日本の3Dモデリングも捨てたもんじゃないと思うけどな。
それともあっちで喜んでいるのも日本で言うオタク共だけ？

そもそも海外じゃ日本以上にゲームに対するイメージ悪いんじゃないの？
子供のおもちゃとか、せいぜい暇つぶしの道具程度、みたいな。
それこそ向こうもヘビーなオタクで成り立っているんじゃない？

>>466

海外（欧米）はそれほどゲームに対して悪いイメージはないじゃないの？
向こうじゃカードゲームやボードゲームの文化が下地にあるからね。
コンピューター（ビデオ）ゲームも子供向けから大人向けまで多種多様だよ。

まあゲームばっかりやってるような奴には日本海外問わずイメージ悪いだろうがなｗ

ドイツのボードゲーム事情は素敵らしいね。
大人のパーティーゲームとして日常に取り入れられているらしい。

あくまでも、聞いた話なのでソースとかは出せないけど。

俺なんて256しかないノーパソだがPCゲー楽しめてるぞ。マルチは基本的にしないし、ネットを見るのも携帯だけどな。

本当にゲームが好きで毎日ゲームをやる家ゲーマーなら、PCゲーだって洋ゲーだって好きになる。問題は単純に情報を収集しない出来ないのと、英語に慣れなければいけない事だな。

>>462
最近の家ゲーは腐女子よりになりすぎて駄目だけどな。

>>468
日本で有名なのはカタンじゃないかな。
個人的にはニムト！が大好きなんだが、いかんせん人集めて、場所提供しないと楽しめないのが・・・
日本だとマージャンがそれにあたるんじゃないかな

>>467
向こうでも、PCゲームとかその他のヲタ系趣味はモテナイ男産業とか言われてるって、なんかの記事で読んだ。

>>471
向こう“でも”ってなんだ
“でも”って












いや

>>466
んー、ちょっと事情が違うかな。
基本的に大人→子供の流れでハマるのが多いから。

例えばゼルダ。本当に初期のゼルダは大人が子供と遊ぶためのツールだった。
現在のゼルダは、（海外では）当時子供だった大人をターゲットにしているようなもの。
簡単に言うと、ガンダムみたいなものなのかな？ 俺はガンダムよく知らないんだけど。

家庭用のいわゆる次世代機も海外で売れてるみたいだし
ゲームするユーザーの質自体は日本とそれほど変わらないんじゃない？
このスレでよく挙げられているゲームも本場だとみんなやってたりするの？

あと、これ昔から疑問だったんだけど、RPGの発祥って海外だよね？
テーブルRPG、コンピュータRPG問わずに。
でも実際はあんまり人気のないジャンルと聞いているんだけど。
チマチマしてるのが性に合わないとかなんとか。
古くはファンタシースター、最近だとPS以降のFFは派手だから
それなりに人気がある、とも聞いたな。

ＰＣゲに家庭ゲ持ち込むなと...
家ゲは家ゲでやってりゃいいじゃん。
なんでそんなに汚染したがるかね。

>>459
チーズの例えは中々上手いな

RPGが大人気だったのはPCゲーム初期の頃かな？

RPGって基本は想像力で遊ぶゲームだから
昔のショボイグラフィックでも、設定と場所を与えれば
想像力でそれ以上に楽しめた。

ま、今でもそれなりに人気はあるんだろうけど
現在のグラフィックで作られてるのはゲームというか
映画みてる気分の物が多いいよなぁ。

なんつーか
中身の無い家ゲで
ＰＣゲ進出できると思ってるだろうか...
キャラに力は入れるがゲームの中身焼き直しじゃん。

外面は立派なタイヤキだがアンコちょっぴり。
クソゲじゃん。

>>478
最近のＦＰＳにもいえるようなきが

>>479
FPSって仕掛け増やせばいいのに、最近のは
シュートゲーに成り下がったよね。
ＢＦの悪影響だーね。

今までプレイしたFPSの自前のスクショとうｐしろ
他の場所じゃまず見れないようなスクショにしろよ

たしかに家庭用は続編だのリメイクだのばっかりだけど
PCゲームはそんなに革新的なゲームばかりでいつも新鮮なの？

ふと任天堂の前組長の言葉思い出した。
「ゲーム業界は続編もの、二番煎じものばかりだからダメなんですよ」
自分とこは棚に上げてるけどね。

ストリー垂れ流しのムービーゲーが主流の家ゲにとやかく
言われたくないから

>>482
残念ながらPCでも俗に言うヒットタイトルはほとんどが続編物だ。

が、日本のCSゲーのナンバリングが１進むのよりは変化が大きい事が多い。
ヒットタイトルの大抵は海外で経営規模がでかいから、作品間のスパンがちょっと広いって事もあるし
プラットフォームのPCが年ごとに段階的に良い物になっていくのを見越した
マシンパワーで力押しという一面もあるのは否定できないが。

まぁ見た目の変化からゲームの恩恵があることも大きいやね
コンシューマだとどうしても極端な差異が出せない

ＣＳの続編　グラ、ストーリの変更　　→　ムービー垂れ流し、焼き直し
ＰＣの続編　グラ大幅向上、ゲームシステムの革新　→　新要素の盛り込み

ＣＳ　→　一度やれば飽きる
ＰＣ　→　何度もプレイできる練り込みがある

MODがあるせいでいつまでも昔のソフトをプレイしてるってのも
新作ゲームの売上に影響してそうだ（もちろん下に）

同じ機種の続編ってほんと変わらないよな
三国無双とか2〜4で何が変わったんだよ

>>488
裏を返せば中古に流れにくいってことだよ。
家ゲは中身スカスカだから早解きされて中古市場に速攻でＧＯで自分の首を絞めてる訳ｗ

tﾂﾏﾝﾈ工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工流れだなおい

【スポーツ】「ゲームもスポーツ」来年のアジア室内大会でウイイレなどを種目に採用　しかしJOC困惑★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165315910/

>>489
プレイした事あってそう言ってるなら良いんだが
君は本当に全部プレイして知ってるのかね？

俺は触った事無いからわからんのだけども。

それに、PCでもたいした変化の無い続編とか、シリーズ重ねるたびに悪くなる作品なんていくらでもあるだろ
BFVとか、ベトコンとか、Caesarも4が最近出たけど微妙だしB&W2とか挙げたらきりないけど。

ＢＦ　→　ＢＦＶで進化がないとか賛同する人いるのかねぇ

おおよそのゲームは処女作が傑作だったりインパクトが強かったりするからな。
PCゲームで続編が傑作だと思ったのはFreespace2、Carmageddon2、Fallout2だな。
最近の奴ではOFP2とDNF（笑）には期待している。

>>494
無双の進化と似たようなもんだが

H&D2を忘れてもらっちゃ困る

アイテムとキャラ増やしただけのマイナーバージョンアップな
無双と同一視されるなんてＢＦＶ可愛そうだなｗ

>>494
むしろ退化してると思うがね。BF1942以降ずっと。

完成されたシステムに下手に手を加えるとどうなるかっつー見本だと思うよ。

http://nexgenwars.com/

保守派ゲーマーも多いってこった。
続編ものでシステムが変わりまくってるとそれだけで叩かれることもあるし。
オレもどちらかといえば保守派。

>>499

踊りスナイプが完成形なのかｗ

当たり前の話だが、奥が深かろうが浅かろうが、楽しめたやつが勝ちなんだがね
いくら評判が良くても自分に合わなければ、それは糞ゲーだし

そういう観点からPCゲーと家ゲーを比較するのは、無意味だな

家ゲは馬鹿ゲが主流。
剣一振りで30人激死とかアフォすぎ。
ミサイル50発も積めちゃうエースコンとか爆撃機かよｗ

>>504
それはポスタル2とカーマゲドンだけ取り上げてPCゲームは残酷なゲームばかりっつーのと同じだと
何度言ったら。。。

大体PCゲームだって馬鹿ゲーはかなり多いだろ。
カーレースでもそれ系のは定期的にでるし、BFとかC&Cとかさ。

ＰＣゲームはジャンルに富んでるじゃん。
かなり硬派なＳＩＭから残虐まで幅広い。
家庭用ゲームは馬鹿とヌルと萌えしかないんじゃないの？

>>506
釣りはいいんだがシムをSIMって言うのは変だよ。

別に普通だろ。SIMまたはSLG
日本ではSLGがよく使われるってだけ

家ゲー好きな奴にPCゲーに手を出して面白さを知って
PCゲーファンを増やすべきなのに
一々垣根の高さを上げる意味が分からん
気持ちは痛いくらい分かるがｗ

ユーザーの質もゲームの面白さを左右するからな

>>509
そもそも増やすべき、という論自体が成り立たないような…。
コンシューマ機が寡占を目指すのに対して、PCはそもそもがオープンだからね…。
垣根はコンシューマと比較すると高いけど、やりたければやれば良い、というのが
基本的なスタンスと思われ。やっぱり、直接比較するのは無理かと。

>>508
日本語大丈夫か？
シムをSIMっつーのは変だと言ってんだよ
SLGと言えなんて誰が言ったよ。

アルファベットならSimだろ
FPSとfpsみたいなもんだよ。

別に>>506はシムをSIMって言ってるわけじゃないし
シミュレーションゲームをSIMと3文字略語で表す時は全部大文字にするのが普通だし
>>511の頭は大丈夫なのか？

どっちでもいいよ・・・

>>509

まあ狭く固まっていくことに関しては
純文学愛好家やシネフィル等の先輩筋も
だいたい同じ道をたどってるからなあ。

さらにゲームの場合歴史が浅いためか
いくら詳しくても見下されるだけのマゾ仕様だし
とりあえずはここで自分を慰めるぐらいしかないのでは。

技術なりバカさ加減で突き抜けたゲームで無いとPCで出す意味無いよね。

>>510
ファーストメーカーが居ないってだけで、サードメーカーにしちゃPCもCSも大差無いと思うがな。
それと市場規模がでかくなってくれれば、今以上にソフト数も出るだろうし質も良くなる可能性がある。
当然儲かると判断する企業が増えればCSのサードも開発に乗り出してくる可能性が有るわけで
増えるに越した事は無いと思うんだ。
CSゲーマーを引っ張り込むかCSとは違う層をユーザーとして取り込むか、という手法の違いはあるが。

>>514
芸術愛好家が娯楽を馬鹿にするのは団栗が団栗を笑うというか何というか・・・
芸術＝宗教・思想ってとらえ方の人なら、見下す事はあるだろうけれども。

萌えとか臭いゲームはいらないですから
汚染しないでくださいな。
キャラで売るゲームもいらないですから
どうぞお帰りください。

つまり、硬派なPCユーザーは家庭用メーカーやユーザーが
PCに流れてくるのはお断り、と言いたいわけですな。
まあ、そうやって狭く深い井戸を掘るのも悪くはないと思いますが。

チープなゲームなら高い金を出してまで
ＰＣでやる必要なんてないだろ。
低価格な家低用ゲーム機にはチープなりの良さがあるんだから
ヌルい層を大切にすりゃいいじゃん。

家庭用では（嗜好対象、性能）生かしきれない濃い要素こそＰＣゲームの持ち味だろ。
狭いマーケットになるのは当然じゃん。
同じ内容のゲームなら
2万で買えるゲーム機と高いＰＣどっちがお得だよｗ

Xbox360 ブルードラゴン遂に発売！！

http://www.dengekionline.com/data/news/2006/12/7/image/15500_n20061207_02_bd03.jpg
http://www.dengekionline.com/data/news/2006/12/7/image/15500_n20061207_02_bd04.jpg


マイクロソフト、「Ｘｂｏｘ３６０」出荷台数が年内に1000万台突破へ(ロイター）

http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=marketsNews&storyid=2006-12-07T005040Z_01_TK3015161_RTRIDST_0_JAAESJEA501.XML&src=rss&rpc=112

http://nexgenwars.com/

つまりだ、好きなプラットフォームで好きなゲームを遊べば良いという事だな

というか好きなゲームがでたハードを買え

>>516
うん。言いたいことはよく分かるんだ。でも。ちょっと違うかな。
ただ、市場のパイ自体が小さいから、良質なゲーム以外は淘汰されるという土壌も
関係あるんだよね。プラス、機種のユーザ数や年齢層も掴み辛いから資本を投じる
メリットとデメリットを比較すると、コンシューマのサードパーティはあまり乗り気は
しないだろうとも思う。

基本的にサードパーティにとっては、利益はライセンス料 + 開発料を回収しきれて、
尚且つ、一定数の販売が確保できるということを考えてモノを作るものだから。
問屋・卸流通などの流通網も全くの別物だし、やはり難しいだろうなぁ、ということは
予測できる。開発ツールやノウハウも、ハード的に余裕のある移植なら無理効くけど
長いスパン掛けてモノを作ることに慣れてないだろうから、どうかなぁ…。

>>518
英雄　や　勇者　はもう要りません。
これ以上増えたら楽しめる物も楽しめんよ

日本のＰＣゲーって得ろゲーぐらいだよな・・・
あとは有料ベータテストのコウエイ。

洋物が面白いからいいんだけど、

ＰＳ２はここ１年、２年ぐらいはまともにやってないな。
続編物だらけで本当につまらん。企業も続編物でなまじ売れてから新しい物を作る人材いないんじゃねの？
しまいにゃ、スロットやえろげーだったのかな？っていうキャラゲーが腐るほど沸いてるし。

ＰＣにしろ家庭にしろ、ネットゲーにしろ日本のゲーム大国時代は過ぎた、終わった。
だからどうでもいいじゃん。

でもＷｉｉにはちょっと期待。

「やった！輸入物だ！」
「さすがは山根さん」
「お前らとは違うぜ、これからは洋モノの時代だ！」

>>525
ファルコムをお忘れか？
最近も面白いよ

ファルコムのゲームのほうがよっぽどFFとかより面白いんだけどな
でも英伝やイースでさえ数万本しか売れなくて採算取れるかギリギリのラインで経営してるんだよな・・・
正直特典などなくして6800円で売ってほしいんだが・・・

Falcom についてはもはや、エロゲーメーカー並みに蔑んで見てますが。

　　　一生、○○萌え〜　とか言ってて下さいよ。

>>529
おまえ、頑張ってるメーカーを蔑むって、最低なやつだな
人を尊敬した事ないだろう
少なくとも、ゲームについて、とやかく言う資格はないな

エロゲメーカーだって自己満足で完結してたら成り立たないわけで
エロを嫌うのは勝手だが、それを仕事としてる人を馬鹿にしても仕方ないな
AV女優はケダモノとかね

偉そうな事言ってるが、ここにモラルなんかあるのか？

当たり前の事を言ってるだけだろ。
「何を今更」とは思っても「偉そう」とは思わんな

で、モラルがどうしたって？

エロだろうがゲームだろうが一緒だな。
つまり趣味にあった物が至高でそれ以外は蔑むって事だ。

・・・別に勝手に蔑むのはいいけど食わず嫌いってのも勿体ないぜ？
たまに居るじゃない、縛られて初めて快感に目覚める人が。

何処かでオタクランクのコピペを見たが、PCゲームが上位に有ったような。見間違いかもしれんが。

>>531
ファルコムは，この会社の商品対象とするある一定の層（市場）に対して、その層（市場）
が要求する一定の基準をクリアするゲームを供給し続けているという点では，評価できると
思う。

ゲーム内容が気に入らないとしても、当たり前のようで、なかなかできることではないこと
をやっているわけで、その意味で、評価に値するゲーム会社だといえるだろう。CSの会社
含めて「良い会社」といえると思う。

が、「日本のゲーム会社の評価」という視点で考える限りでは、いくらファルコムが頑張って
も評価が低下気味であることは否めない。PCゲーという視点で考えるなら、洋物が素晴らしい
と考えるのはなおさら自然のことだと思う。

何でもいいけど、日本でｋｔｋｒ！な作品出たら
1本1万円以上でもガシガシ買おうぜ
「良作ゲームは儲かる」っていう前例がないと
細々食いつなぐようなゲームしか出てこない

洋ゲーが面白いんじゃなくて
日本がやる気と利益ないから作らないだけに思うぞ

少しでも面白そうなものは当たり前のように買って来たが
（ルナドンとかVantageMasterとか太閤とか）
ナンバーが進んでも進歩してない場合が多すぎて

銀英伝の新作も、公式のSSが手抜き感満載で該当スレは葬儀場だし

>>537
仮に国産で、これは！！って感じの面白いPCゲームが登場して
それを日本中のPCゲーマーが買ったとしても、元々のユーザー
数が小さいから僅かな利益しか上げれられないような気がする。

日本のPCゲームって1万売れればヒットなんだっけ？
なんだかんだ言って今でもミリオンのヒットがある海外PCゲーム
市場と比べると苦しいと言えるな。

>>539
ヒント : 母数

苦しいというか、見返りが少ないところに資本を投じない、という発想は
ビジネスでは当然。（但し、ベンチャと、取り巻きキャピタル企業は除く)
PCでの「良作でなければ淘汰される」という原理はこれに基く。

コンシューマだと、良くも悪くも「焼き直し」でも一定数の販売は確保が
為されるから。ライセンス契約等で変わるけど、母体数の多い市場では
一定数の販売を見込めるという仕組み。

Ａ列車が光輝いてるそんな時代もありました。
あのクオリティを維持出来ていたなら...応援も出来たのに...
もはや家内製工業の時代は終わったのです。
巨大資本がさらなる巨大資本を生むそんな時代になったのです。
和ゲーはキャラゲー焼き直しで惰眠を貪ったのです。
さようなら和ゲー、さようならさようなら

Ａ列車って欧米にも移植されて結構売れたんだよね？
確かファルコムのゲームもザナドゥとか移植されてたような
あの頃が日本のＰＣゲーの全盛期だったんだろうなぁ・・・
呉ソフトウェア工房とか・・・工画堂とか
まだ元気だったよなぁ・・・当時は・・・

工画堂は「覇邪の封印」の様な渋いRPGを出していたのにな、今は・・・(´･ω･｀)

POWER DoLLS の頃は、そんでも見た目だけがアレで、
内容はかなりマニアックで良かったのだが。

もう、トリスティアだのなんだのね…はぁ。

>>543
コズミックソルジャー…

>>523
確かにその通り。短期的な視野から見れば
間違いなくPCのゲーム市場は魅力が薄いのは間違いないと思う。

が、成長途中の市場ならばともかく、日本のゲーム市場はもう頂点を通り過ぎて落ち目
北米でもそろそろ頂点だろうと言われている。欧州はシラネ。
任天堂は今までゲームする事すら考えて来なかった層を開拓して新しい市場を作ろうとし
ソニーはPS3をユーティリティマシン化して新しい市場を開拓しようとしている。

CSのサードにしろPCゲーメーカーにしろ、自力で何かしら新しい市場を開拓する努力をしないと
本気でゲーム業界が乙りかねないんだよな。
そういった流れで、CSのサードが「本体普及台数」だけ見ればかなりの数になる
PCゲー産業に首を突っ込む事もあるんじゃないかな、って見解。
それと、そうなって色々と冒険したソフトが出てくれると嬉しいなって願望が少し。

ただ、PS3や箱○での開発に四苦八苦してるサードにPCでのプログラミングは
ちょっと荷が重いんじゃないかなとは思う。つまりこれは可能性が低いシナリオだって事か。

結局、英語圏ってある程度早い時期にPCが普及したから母数を広げる
ことができた。それに対し日本はPCの普及で英語圏に遅れをとり先に
ゲームコンソールが普及したのでそっちへ、メーカーが移行した。

それじゃ。日本のPC普及が遅れた原因は？
欧米のPC/AT互換機のような共通アーキテクチャが登場しなかった。
(PC-98 88 MSX FM-TOWSN X68000 FM-Rとこんな感じで独自規格が乱立）
そして、そんな日本のPC市場を尻目にファミコン　スーパーファミコン
が一気に普及して巨大なゲーム市場を形成。エロを除くソフトハウスの
多くがそっちへ流れる。
やがて日本でもwindowsが登場しPCの普及率があがるがソフトハウスが
ゲームコンソールに行ったままな上にPCゲームのノウハウがなくユーザー
もPCゲーム=海外が優秀と捕らえている。

家庭ゲーム機の替わりにＭＳＸが普及していたら、別の世界にはなったんだろうね。

ＰＣはすでにユーティリティマシンだし
ビスタ登場でグラボ要件も上向きだ。
開発環境もダントツで作り易い。
何を言ってるのかサッパリだな。
ＰＣ側でゲームを普及させるとするならハンゲームタイプだろう。
しかしそれでは利益が出にくいのが実情。Ｘ箱のコラボが希望あるシナリオだが
それも市場の食い合いでデメリットに成りかねん。本体価格高騰で劣勢なＰＳ3と同様
ゲームするのにＰＣは高すぎるんだーよ。

>>549
PS3は事実上ゲームしかできないがPCはゲーム以外のことにも使える。
vista対応でそれなりのVGAを備えたPCも増えるだろう。

>>550
国内メーカーの作るＰＣは怪しいなぁ
省スペースばかり考えて
まずデザインありきで設計してるからね〜
日本のメーカーＰＣは・・・・
一寸空気の流れに余裕もたせて
５ｋほどのコストアップで
見違えるほど性能があがるＰＣなんて一杯あるからね〜
ディスクトップのくせに2.5インチHDD積んで
性能ダウン＆コストアップなんてアホかと・・・
ってＰＣが普通に家電屋に売ってるのが日本
そして、ソレ買って
「高いＰＣ買ったのにゲームも出来ない。ＰＣはクソ。ＣＳマンセー」
ってヤツが居るのも日本

>>551
＞ディスクトップのくせに2.5インチHDD積んで
PS3のことかー！

>>552
いや・・・ＰＳ３以外にも
メーカー製の省スペースＰＣには結構あるじゃん？

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　命からがら………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　我慢したのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　バイトに耐えたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　発売中止っ……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　あの詐欺がもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にしたＰＳ3
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　俺の娯楽…　希望… 正月休みの娯楽
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　ＧＴＨＤをっ……！

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´

　　　　　　　＼.＼;;;;;;;;;／.／;;;;;;;;　 ミ　　酷
　　バ ア　　 / ＼||;;;;ll.／ _,,､-‐､ ≡　　え
　　カ ホ　　/ｌ｀"''｡､ ,,〃´　o　ノ::≡　　 っ
　　タ タ　　 >l　／..::: ｀┐　 _ﾉ::::::三　　 ：
　　レ レ　　ヽ.｀〉::::::::::: ､.｀l_,,)u:::::::三　　：
　　ッ .ッ　 ＜,(__ ＿二--┬‐┬､::::::彡　！
　　：　　　　　l￣|　 |　 |　 |　 .| ｜::::::彡ｌ|l|l|lミ
　　：　　　　　｀|￣|￣|￣|￣|￣「ｌ::::::/ ヽ　 ｌ
.　 ！　　　 l´￣￣￣￣｀~"""'''´::::/／ .ヽ、',
.　　　　　　 |:::::l:::::l:::::l:::::l:::::l:::::l::::::／　／　ヽヽ
ＰＳ3発売までにＧＴＨＤが間に合わない事は分かっていたはずだ。
それなのになぜ中止を報告しない、これは陰謀だ、詐欺だ。

よりによって体験版が！！！クリスマスプレゼントだと！
許せん、許せん、こんな侮辱が許されてたまるか

だから買い時は早くても3年後だとあれほど

>>557
それはPCと同じでしょ
やりたいゲームが出たら買えばいいのさ。

ＧＴＨＤは出るのは確定してわけで
ＰＳ3の入手難が伝えられていたから
無理してでもＰＳ3を手に入れざるをえないわけで

やりたいゲームを買うためにＰＳ3を入手したとみるべきでしょう。
あれだけＥ3で吹いておいて、中止とか普通やらんでしょ。

PCはパーツ買って１万ちょい出しても
他の用途でも恩恵うけまくりだからなぁ・・・

>>560
まぁ、翌年には時代遅れだけどね。
和ゲーには関係ないが。

昨日はジャスコのゲーム売り場にいたんだが、WiiやDSのコーナーは
こう言うと問題あるかもしれないが「普通の女の人」が足を止めて
熱心に見ているのをかなり見かけた。PSPやPS3は負けたと思った。

まあ、飽きるのも早そうではあるが。

家ゲって中二病ゲームなんだよね。
ロボット、萌え、アニメばっかり

>>561
GPUに関しては否定出来ない部分も有るけど
それ以外のパーツでそんな事を感じるなら神か馬鹿の二択

>>563
最近は三國志厨みたいなのを見かける。

何かよう分からんけど、三国無双辺りでイメージ持っちゃって、
「曹操はここでそんな事は考えないよ」とか議論してるみたい。

ゲームに登場するユニットなんて、全て単なるリソース扱いで良いと思うんだけど。
それがゲームってものではないの？

>>565
変にボイス効かせてるのも鬱陶しいよね。
アニメ声バリバリな萌え声とかでさ
ＡＯＥのように淡々と遊べないのかとｗ思うよね
キャラに妙な味付けしてたり....

将棋の駒のようにリソース扱いが普通だと思うのだが...
家ゲの連中は違うらしい。

今日、PS3のリッジレーサー実際にプレイしてきたけど
なんだかんだいっても、現状発売されてるのPCゲームよりは綺麗だな。
ネット対戦も面白そうだった。

>>565
まー前半はその通りだと思うが

三国無双はアクションゲームだし
三国志の武将は元々個性が激しくくっ付いてるもんだし別にいいじゃん。
やたら忠実で何があっても絶対裏切らないな呂布とか変だろ。

大体、シミュレーションRPGってジャンルでは昔っからユニットに個性づけされてるし
洋ゲーでもコマンドスのようにキャラに個性付けてるゲームも普通にあるし。
WarCraftとかその辺りもそうだし、
君の言ってることは全くもっておかしいと思います。


>>566
つーか、お前AoEIIIとかAoMのシングルやってねーだろ？ｗ
何が淡々とだよ。

リッジレーサーが綺麗って（笑）

>>568
シングル？あれ　チュートリアルみたいなもんだろ

家ゲお得意の技はプリレンダをゲーム画面と錯覚させる商法です。
ゲームの進化はプリレンダ！！と堂々と自慢ｗｗ
でもアイデアやゲームシステムはＰＣケームをパクルお

ＰＣケーム

691 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/12/11(月) 22:48:26 ID:+mVGy7da
>>682
洋ゲー厨は｢これこそがゲームとして正しい姿だ。今の日本ゲーはアニメアニメしてクソ｣だとか、
｢こういうゲームの良さが分かる俺って他のゲーマーとは違う｣
みたいな考えが少なからずとも絶対にあって、
その感覚がカンに触って嫌いだ。


692 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/12/11(月) 22:51:48 ID:NzuX+bRW
しかもそういう手合いに限って最近洋ゲーに嵌った連中なんだよね


695 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/12/11(月) 23:04:01 ID:lNLFxM0k
>>691
7〜8年前のクェーカーなんかも似たようなモンよ。
いつの時代も同じコトやるマニアは一定数いる。

家ゲのｴﾛｶﾜｲｲ系のスレを盛り上げてる連中が
自己弁護に走る姿って素敵

洋ゲーの人殺しゲーはまだGPUの会社と釣るんで技術を向上させてるからまだ救われてるけど、それすらしないどこかの奴はもう終わってるんだよな。

洋ゲーかす。
なぜＯＳにリソース食いまくりなのに、
パソコンでゲームをしようと思ったのか。馬鹿です！！
それにお気づきの方もおられると思うが、エミュでできる、ゲームボーイアドバンスや
スーファミのソフトの方が良質なゲームが多いわけ。
昔から思うが洋ゲーは手抜き工事多いし、寝られて無いしでいいところありません。

ドラゴンクエスト9はニンテンドーDS！

次世代機死亡ってやつだな。
メインストリームはNDS&Wiiってことなのか…。

Wiiも脂肪だろ

どっちにしてもPCボーイには関係がないことです

>>574
萌えげーのやつらかｗ 　アレを痛いと自覚しないなんて重傷だな

ドラクエにも見放されＰＳ３終わったなｗ

前にＰＳ3がＰＣを越えるとか、このスレで寝言吹いて奴いたが
あの人今頃どーしてんでしょ、近視眼って怖いわね。

2chのCS機支持層はこんな感じになっております。

>>574
それいったらPCゲーなんてｴﾛg

>>583
いやいや、俺は非エロにエロを求めていながら
PCゲマを批判できる彼らを嘲笑ってみただけだから

PCにエロゲーがあるといっても、この板でｴﾛｶﾜｲｲスレは
現在のところ中途半端にエロ要素を付随させているﾌｧﾙｹﾞｰの1スレのみと、
エロ/非エロの棲み分けがほぼ完璧にできているといっていい
棲み分けが出来てる以上は、家ゲを至上とする勢力に対して恥じるべき理由は無い

と偉そうに書いてみたまではいいが、とても空しいｗｗｗｗｗアホか俺ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら！かかってきてください。

ウイニングイレブン Ｘ (エックス)

http://www.konami.jp/we/wex/movie/mv/mv007_h.asx
http://www.konami.jp/we/wex/movie/mv/mv005_h.asx
http://www.konami.jp/we/wex/movie/mv/mv006_h.asx

>>583
エロゲーはバカにできないでしょ。
新興メーカーが参入できないようになっても、唯一参入可能な市場だから、
才能が、エロゲー業界にながれこんでる。

それがいいこととは、思えないけどね。

>>586
エロゲってゲームじゃないしｗ
エロ本+ミニミニゲームだろ、才能もクソもない。

オナニー道具の一つ。

やっぱPCゲー＝18禁みたいなイメージはあるしな。

エロ馬鹿な奴のイメージだなｗ

>>590
いや、PCゲーをやる奴は大丈夫だと思うんだが(ｴﾛゲやる奴含めて)、
逆にPCゲーやらない奴(なんとなくｴﾛゲの存在は知ってる程度の奴)が
そういうイメージを持ってる気がする。

PCゲーマーが家庭用機をアニオタご用達ヌルゲーばかりというイメージを
持っているのと同じことなんじゃね？＞PCゲーはエロゲばかり

イメージ？実際ヌルゲーだろ？

お前さんみたいな硬派なゲーマーは違うのかもしれんが
PCでエロゲやってるユーザーは多いんじゃないか？
（でなきゃ月にあれほどのタイトルは出ないでしょう）
同じように家庭用機も全部が全部ヌルいわけでもないだろうよ。
お互いが局所的にしか見てないよ、と言いたいわけ。

>>587
エロゲがゲームじゃないのならムービー垂れ流しゲもゲームじゃないってことでひとつ

PCゲーは必要環境がどうたらでとっつきにくいのも原因の一つかと

>>592
イメージっていうかな・・・
ＣＳはスペック見ただけで
俺のやりたいタイプのゲームは動かないのが明白なのよ
（ＲＴＳとか濃いＳＬＧね）
メインメモリが圧倒的に足りないのよね、ＨＤＤも無い機種多いし

こんなの拾ってきたわ、ちと衝撃を受けたわ
http://www.youtube.com/watch?v=GbjVmVp4WTQ

もーあれだ、ＣＳはオレの想像を超えた世界に突っ走ってる感じ。
なんつーか、ゲームじゃない世界にいってるし
んー、もうオイラの感覚ふるいのかもなー
ゲームじゃなくてエンターテイメントを目指してるのかもな、あっちは...
ゲームをゲームとして求める層は消えるべきなんかね。
その線にＦＦがあるのか...うーむ。ちと悩みちう

アイマスだと思ったらやっぱりアイマスだった

てかこのスレに限ったことじゃないが皆極論すぎる正直

２ｃｈだしな

中立によった議論は楽しくないだろｗ
どっちかに振れ（支持）ないと2ｃｈらしくないがなｗ
リアルで極端に振れてるならヤバイがな

ってみなまで言わすなボケ、冷めるだろ

>>598
すげえな・・・・
確かにＰＣゲーとは一線を画した商品だ
なるほど・・・棲み分けがすすんでいくと言うことだな？

PCｹﾞｰにもにたようなのあるけどな
ttp://www.teatime.on.arena.ne.jp/ld2/ld2_f1.htm

>>604
エロゲかよｗ　パンツ見せてるしｗ
そっち系はいらんからｗｗ

>>603
なんつーか
エンタメ方面に行ってる気がする。
これって（ゲーム設定）が舞台や映画なんかに流用できそうだし
可愛い系じゃない方面にもイケそうな気もするし....

そのキャラを使って寸劇舞台ＭＯＤとかユーザー同士交換できそうだし
（オリジナルドラマ）とか...

ゲームの中身は古い育成ゲーみたいだし興味はないけどね
なんか可能性を感じた。

>>598
これから進化して来たとは驚きだね。

ファミコン版「アイドルマスター」
http://blog.livedoor.jp/gsb/archives/50282238.html

CSでも洋ゲーはまた違うし。むしろ、和ゲーの目指す方向性が、PCゲーユーザー
とますますそぐわなくなってきているということじゃない？

>>607
ＰＣゲユーザーというか古い（昔からの系譜）ゲーム形態だね。
新ジャンルとそぐわなくなっているのかも

PCゲームをゲーム好きの友人にも薦めたいけど、自作PCの知識必須というのがネックになるんだよなあ

あぁ、マジ凹んだ
ＣＳに可能性を感じるなんてマジ凹んだ
ﾔﾊﾞｲ気もしてきた、うううぅ

家ゲ厨正直になれよ こっちのほうがいいだろｗ
ttp://www.teatime.on.arena.ne.jp/ld2/ld2_f1.htm

>>611
それの何が凄いのか語れ。
なにがいいのか理解できん。

>>611

>>612に同意
まぁ人の趣味だからいいけど
エロなんてネット上に腐るほどあるAV動画で俺は充分

MOD文化って日本にも合いそうな気がするんだけど、なぜか日本のPCゲームはやろうとしないんだよな、やってもどっかズレてる。
別に基本のゲームだけしっかりつくって置いて萌え絵だけユーザーのヲタに勝手に描かせればいいじゃん。

>>613
>>598って既存マーケットを食えるかもしれないよね。
モームｽのノリでさ

歌は素人募集で
振り付けはゲームみたいな形態もありだし
ツール配布で顔作るとか可能性もありだし
服装なんかを販売できそうだ。
でっかい金脈掘り起こした予感。
ＣＳ発の金脈だからかなり悔しい。

>>614
日本ＰＣゲの開発環境は少人数だし低予算だし厳しいのかも..
ＭＯＤは魅力的だけどね。

>>598
そんなのにまじで衝撃受けるのか？ｗ
PCゲームだってエロゲ沢山あるのにね

んで、たった１本のゲームみただけで
コンシューマ全体が突っ走ってるとか思っちゃうんだ？
凄いね。

それと、ゲームはPCコンシューマ問わずエンターテイメントだろ。
あなたは、商売か何かでやってるんでしょうか？

エロゲ持ち出すあたりでセンスを疑うんだが

>>569
ちゃんとハイビジョンTVで動いてる所見たか？

>>570
AoEユーザーの半数以上はネットなんてやらんでシングルやってるんですが・・・

598の見ても何もうらやましくならんのだけど？
第一アイドルオタでもアニオタでもないからな

金脈って、アレがPCで出たら日本でもMOD文化が爆発ってか？
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

アレがＰＣで出る理由があるのか？意味分からん

ハァハァ、エロゲー最高ですばい。
PCゲー万歳！！！！！！！！！！！！！！！！

巣に帰れ

PCゲーマーと一口に言ってもここによく挙げられているようなゲームを
プレイする層って全体の何割くらいなんだ？
実際のところはわからないけど、イメージ的にはファルコムとかの国産ゲ、
もしくは光栄他のSLGにあとROを始めとしたネトゲユーザーが多そう。

かわいい、萌え系をエロとするなら、FPS系はグロだな
どっちも趣味わりいや

DSやWiiが覇権を取るようなことになればある意味健全な業界になるかもしれない。
ハードの性質上、続編ものとか減るだろうし、アイデア重視のゲームでないと
生き残っていけないと思う。安易なものばっかりなぬるま湯メーカーは淘汰されるか。
それでなくとも任天堂ハードはサードが売れないんだから。

>>625
ファースト自ら続編連発じゃねーか

>>626
任天堂の続編は綺麗な続編です＞＜

綺麗な　って何だよｗ
ポケモンとマリオを捨てたらその発言信用しちゃる。
ずぶずぶなぬるま湯じゃねーのｗ

あのいかにもオタクですって絵はやめて・・・。

>>625
いくら入力方法が変わったって、続編が減ることはないよ。
続編が出るのはアイディアがどうのとかそーいうのは関係ない。
PCだろうがコンシューマだろうが関係ない。

たとえ続編が作られなくても、それが優れたゲームなら、そのアイディアを流用したゲームが必ず出てくる。
H&SだろうがRTSだろうがFPSだろうが格ゲーだろうが同じ。

ゲームでないモノでも同じだろう。

>>629
どれのことを言ってるんでしょうか。

最近の流行は「タイトルだけ続編で中身は別物」
アクションMO化したDQ9はその象徴

日本はMODはないが同人はたくさんある国だな
あまりゲームのデータをいじりたいと思う人はいないんじゃないか？

ＤＱのアクションＭＯ手ナンバリング9になってやっとなんじゃん？

もう少し分かり易い日本語でお願いします。

でも堀井の仕事はマニアからすればふざけるなかもしれないが、
FCポートピアでAVG、ドラクエでRPG、いたストでBG、トルネコ…は中村か
を一般層に浸透させたのは大きいと思うぞ。
今度のDQ9でFFでも成しえなかったネトゲを流行らせようというわけだな。
DSのメインユーザーもぶつ森なんかで抵抗なく入れそうだし。

堀井や宮本がやってることは
レイトマジョリティな演出だけ。
たいしたことやってねーよ。洋楽をインスパイアとか
言って醤油味な楽曲に変えただけ。
エロカッコイイ　コウダクミ、浜崎あゆみと同類だつーの

その演出が出来た事自体がすごいと思うけどね。

エイベックス大好きならそれでいんじゃないの。
すごいとは思えんが

いきなりWIZやUltima、当時の国産PCならブラックオニキスや無幻の心臓なんかを
家庭用に持ってきていたらRPGというジャンルはここまでにはならなかったと思う。
TRPGもゲームブックが先にきていたおかげでスムーズに受け入れられたし。

でもマイノリティ好きなマニアさんは流行らない方が良かった？
「違いのわかるオレ」だけで独占したかったのかな？

独占したい人なんかいるの？
やるならやれば？って感じでしょ。

>>635
大した事ないなら何で他に誰もやらないんだろうね

なんならお前ドラクエ方式で日本でRTSとFPS流行らせて見れば？ｗ
金になるぞ？

クチパクの歌手に興味ないし。
酷いのなるとダンサーなのに歌手を自称してるジャニーズ系みたいな。
そっち系が好きならそっち系に行けばいいんじゃん。

わけわからなくなってきたな。
そろそろ釣り宣言でそうだね。

>>606
アイドル八犬伝かと思ったらローラーパニックかよ！

>>643
俺と同じ事を考えている奴が居た

結局さ、沢山売れるって事は、多くの人が面白いと思ってるわけだよな。
知名度とか宣伝効果とか色々あるんだろうけど、
例えば「どらごんくえすと」や「ふぁいなるふぁんたじー」よりNeverWinter Nightsとかバルダーズゲートの方が100倍面白いなら
数字として結果が出るはずじゃないのかね。

実際、Simsは2000万本だか何だか、ギネスブックに載るくらい売れたわけだし
プラットフォームの違いは言い訳にしかならないんじゃ？

ま、人の価値観にケチつけて、卑下したって何にもならないってこったな。

売れるのと実際にプレイして面白いかは全然別物
みんなが面白いゲームを探してたゲームの黎明期ならともかく今はそういう時代じゃない

売れる＝面白いって言えたのは後のゲームの基礎を気づいたファミコン時代だけだな

>>645
>沢山売れるって事は、多くの人が面白いと思ってるわけだよな
??????????????????

>>646
でも、少なくとも面白くないゲームは売れないだろ
シリーズモノで惰性で買ってるって人も中には居るだろうけど
それだけで全く面白くないものが100万本売れるなんて事はないでしょ。

それなりに面白いものが100万本売れることはあるかもしれんけどね。

特に今は情報を集めようと思えば
インターネットでいくらでも一瞬で集められるんだしね

>>647
売れる＝最高に面白いゲームなんてのは
ファミコン時代だってなかったっしょ。

いまのゲームでも昔のゲームでも映画でも本でもラーメンでも同じだと思うよ。

>>648
日本語がわからないなら、無駄にレスしなくていいよ。

ドラクエ７とかは怪しい
８で評価を上げたけど

ID:bIkwLoeIが必死でワロタｗ

なぜか突然100万本というラインを設定して
売れる＝”最高に面白い”と勝手に人の発言を変えてるしｗ

売れる＝面白いなんて言ってるやつ久々に見たｗ

英語だと売れない。これは恐らく間違い無い。
しかし、これはゲームが面白くないからなのだろうか。
プレイヤーの知的水準が低いだけなのでは。

マッチョな中年ばかりがメインだと売れない。これも恐らく間違い無い。
しかし、これはゲームが面白くないからなのだろうか。
キャラ萌えとかつまらないゲーム性以外の部分に重点を置いているせいなのでは。

面白いかどうかより、萌えキャラを用意するかどうかで売れるかどうかは決まるんでしょ。
今の日本のゲームってそんなもん。

あ、ストーリー？そんなのは小説を読んだり映画でも観たらどう？

家ゲを面白いと思うの中学二年世代
中二レベルな世界観はロボット、アニメ、萌え。
数字に表れてるのはそんな感じ。

売れているから凄いんだ！と自慢されても
中二に支持されてるから凄いんだにしか見えん。

ポケモンと将棋、ポケモンが小学生に支持されてるから
将棋より優れていると自慢しているようにしかみえん。
おいらならゲームの完成度として将棋を自慢したいけどなｗ

>>651
馬鹿なの？

>>652
売り上げ＝ゲームの面白さの基準とは言ってないよ。
萌えキャラがどうとかストーリーとかそー言う話はしてない。
ただ、100万本売れてるゲームならば、それなりに売れる理由があるはずで
内容が糞ならそこまで売れねーだろっつー当たり前の話。

>>653
子供がメインターゲットだった時代なんてのは
それこそファミコン時代くらいでしょ。
大人が買わなきゃ何百万本もゲームは売れないでしょ。
見本はDSの脳トレだな。
ゲームと言えるかどうか怪しいけどね。

売れてるから凄いとかそーいう話もしてない。

なんでポケモンと将棋を比較してんのか全く理解できないけども
囲碁や将棋はポケモンなんて比較にならないくらい競技人口多いよね。

序に、将棋もパクリゲーでシリーズ物であることを知ってほしいね。

>子供がメインターゲットだった時代なんてのは
それこそファミコン時代くらいでしょ

萌え、ロボット、アニメゲームを大人がやるのは辛いわな。
一部の万年中二コアを除いて

>>655
ロボットと実銃
キャラに萌えるのとRPと言う名の妄想発表会
大差ないだろ。

それと中二中二言ってるけども
中二病に何かコンプレックスでもあるのかね？

大人がやるのは辛いって、君は自分がまともな大人だとでも思ってるのか？ｗ
まともな大人はこんな所にこんな時間には居ないしPCゲームなんてやらねーだろ。

生粋の日本人は江戸っ子で眼鏡掛けて七三分けの暗い奴だから
どいつもこいつも寿司食いながらPCゲームやってるよ！
hentaiゲームも日本人が作ったしね！

「素人共は一生お子様ゲーやってろよ。違いがわかる俺ってスゲーwwwwwww」
みたいな感じ？

オレもガキの頃はそう思ってた時もあったさ。粋がって洋楽聴いてみたりとか。
今思えばアホだったな。しょせんゲームはゲーム、優劣つけても仕方あるまい。
コミケ会場内で「オレはあそこにいる連中とは違う」って言ってるようなもんだ。
実際に声に出してる奴らがいたりするから驚くんだけど。

子供ゲーが好きなら子供ゲーやればいんじゃん？

ID:bIkwLoeIの考えは偏りすぎてて興味が湧かない

というか興味がわきそうなネタ話せよｗ

ID:bIkwLoeIはただのバカ

ID:SJzSkDlgみたいな筋通ってる奴で
オモロイネタ投下キボン

>>656
高二病だろ、そっとしておいてやれ。

高二が小中学生のゲームに熱中するのもなんだかねぇ

どうでもいい煽り合いが始まったな

ところでDSのCM見て思ったが
ドラクエ・FFが出来るのはPCだけ
って一度なったらコンシューマーの未来終わりだな

・ありえない解決策を図る
・自分に有利な未来像を想像する

>>666
「有利」どころか、>>665 みたいな事になったら、
今の PC ゲーム界が崩壊する可能性の方が高いので困る。

子供はコンシュマー、大人は好きなのを選んでやれば良い。

ドラクエ、ＦＦの何が面白いんだろ

>>668
いや、コンシューマーのRPGとしてみれば確かに出来はいい方だぜ。

>>667
PCゲーム好きな割に視野が日本にしか向いてないから
こー言う発言ができるんだろうなぁ。

PCゲームは大人向けだと思い込んじゃってるし
嫌だねぇ。

>>668
ブランド力だけだろ。タイトルが変わったら普通のRPG

日ごろ小説などに触れる機会が少ないから三文芝居ＲＰＧに感動しちゃうのかもねぇ

>>672
小説読めない人多いからね今。
同じ物語でも、漫画では感動できて文章ではできないとか普通にあるみたいだし。

最近のRPGなんて、精神病患者の誇大妄想を聴きにいくゲームでしかないからな、
戦闘中も演説かましてくれるし、その反応もテンプレでもあるのかってくらい、まったく同じ流れだし。
最近はライトノベルでも、もうちょっとネタを工夫してくるぞ。

これだったら主人公が基地外でバカやってるゲームの方がまだましだ。

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ＰＣゲーム抜きさるとかほざいてこのザマｗ
もう投売りワゴン行きかよ、ＰＳ3終わったな

たしかにPS3は終わっているが…
PCゲームだって全体で見ればかなり終わっていないか？

良ゲーかなりあるし支持者がついて採算とれてるぜ？
６万もの銭だしてゴミ掴まないしｗ　
ＰＳ3がＰＣゲ抜くとか妄想はお腹一杯。

日の目を見ないのもあと数年だと思うなぁ
WiiやらDSのネット対戦おもすれーがPCゲーに流れてきそうな予感がする
そうなったらある意味終わりだけど

つうかMSの野望が見え隠れするのがなぁ。
DX10世代のゲームも出揃い、GPUもこなれて価格が安くなれば、
次の世代にDX10世代の画質のゲーム機を投入できる。

今のPCゲームはその準備段階をやっている気がする。
PS3に型落ちの糞GPUつかませてコケさせることにも成功したしね。

結局このスレの人はPCゲームにどうなってもらいたいんだ？
現状のまま、質重視の知る人ぞ知るマニア路線でいいのか、
家庭用から乗換えでユーザーもメーカーも多くなることに期待するのか。
（でもそうなったらPCゲームまでヌルくなるから嫌って意見もあるか）

あれこれワーワー言ってるのがいいのであって
別にどうにでもなれってのが本音だろ

今のままだろうが、変化が起ころうが
好物だけをとことんまで味わうだけ。

マニア路線でも飢餓になる事は無いし
全体的にヌルくなったとしても、変態さんが調整してくれるさ

ヌル馬鹿ゲーでも
ここまですがすがしい馬鹿だと好感が持てるなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WJtzK2oyjAA

まあでも、洋ゲーはヌルいぬるくない以前に、面白くないんですが？
それに、キャラ云々言ってるやつって、ゲームの本質というものを見てないだろう。
よくいるんだよ。そういうやつ。絵が嫌いだからだめとかって。あほです。
それに洋ゲーの絵って、安もんの看板家が描いたような絵じゃん。
すべてにおいて、当てはまるんだよ、そのチープさが。

>>684
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ち・・・釣りだ・・・

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　　 |　　　　( _●_) ⊂ ｀￣＼　俺もアホだけど684には負けるクマ
　　彡､　　　|∪|　　　｀￣　ノ
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>>678
だが、未だにPCゲーへの根強い偏見があるが事実だし家庭用onlyな奴には
PCゲームなど認めたくないという連中もたくさん。
これが後数年で消えるか？　
まあ、PCゲームの時代が来るとしたら世の中海外PCゲームマンセーって感じで
家ゲーソフトハウスほぼ壊滅状態＆コンソールが悪く非難される世の中に
なって欲しいね。
（家ゲーソフトハウス壊滅=和ゲーメーカー壊滅か？）

日本が誇るエロゲーがあるお
総合売上とタイトル数考えると凄いお

ドイツは素晴らしいな ドイツを見習えといいたい
http://www.amazon.de/gp/bestsellers/videogames/ref=sv_vg_3/303-9159556-5866603

>>689
コンシューマからの流入というよりは
チョンゲーとかMMOからの流入の方が多分でかい。
現にBFシリーズでかなりの数流入してる。

んで、そー言う奴らが、このスレの腐れ洋ゲー信者みたいになるんだろうな。

>>678の間違え。

ま、ユーザーが増えればそれだけ質の格差は絶対に広がるんだし
増えればその分TOPプレイヤーも増える。
特にFPSとかRTSなんて十分住み分け可能なゲームなので、ユーザーは増えた方が良いだろ。

現状、人が居なくて遊べないor遊びにくいゲームがどれだけあるよｗ

個人的に全てでＰＣゲーがまさってんだよなぁ
>>690
の出してるエロゲーにしても結局萌えとかキャラとかの最終がエロゲーでしょ？
ＰＣじゃないとできないし
通常ソフトにしても最近やったシムズとかアイデアにしても全てのボリュームにしても家庭用の並ゲー４〜５本分
名作２〜３本分の価値があると思った
妄想としてはエロゲーと海外の名作クラスのを足せば日本人受けする最強のゲームになるんだがな
でもなぜか家庭用もＰＣもキャラ立てるとゲーム性下がる、ゲーム性上げるとキャラ下がるってなるみたいなんだよね、不思議だ

エロゲはＰＳ3が引き取ってくんないかな...
ＰＣゲファミリーにいらんから、ＰＳ2もエロゲに意欲満々だし

CGだけひっこぬけないじゃないか。

おまえらのエロパワーでなんとかすんだろｗ

PCゲーって大半が人殺しゲーばかり
これじゃーコンシュマー系の人が寄り付くわけが無い

PCゲーマーの意見で
「もっと必要スペックを上げてほしい。そうすれば素人や低年齢層や害人が来なくなる」
というのがあった。なるほどとも思ったが、自分さえ良ければいいという排他的な考え
とも取れた。まさかこんな人ばかりじゃないよね？

>>698
>>699
　　：/＼＿＿_／ヽ .
..：／''''''　　　'''''':::::::＼：
：.| （◯）,　　 ､（◯）､..::|： いま、酷い釣りを見た
：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：
：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::::|：
：.＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::::／…
：／　 ヾ｀ﾆﾆ´　／￣"''''ヽ：

その餌食べ秋田よね

和ゲーなんて中国人虐殺ゲームがはやってる世界だからなｗ

>>702
中国人虐殺ゲーってなぁ。。
面白いとでも思ってるのか。

なんでオタって自分より下位のもの作りたがるかなあ
世間様から見れば目くそ鼻くその世界なのに
ゲームに限ったことではないけど

「PCはゲームにかける値段としては高い」って意見が良く出てくるけどさ
XBox360：ブルドラとか　PS3：FF13とか　Wii：任天堂系とか
と次世代機は群雄割拠の様相を呈しているわけで…

全部買うよりは十分お買い得じゃね？
っていうかこういうシェア争いに巻き込まれにくい分、PCゲーは安定しててよくね？

とふと思った

オビリバボンだかオロナミンだかってゲームが360に出るらしいな
さあガンガン叩いてくれ！

オブリビョーンのことか

>>706
PCゲに感謝しなさい＾＾

XBox って、そもそも家庭用ゲーム機の仲間じゃなくて PC の仲間でしょ。

これ見ると楽しそうだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=O__Yx3F_Iu8&eurl=

家ゲはこっち方面でガンガレ

ＰＣつけるとネットサーフィンしていつの間にかゲームをやる時間が消えてるときがあるから困る＾＾

orz

PCつけると2ｃｈばっか見てていつの間にかゲームをやる時間が消えてるときがあるから困る＾＾

orz

>>709
PCゲームを低スペックに合わせて糞化させるので最悪の敵。

そもそもマイクソソフトがな
PCゲーじゃ赤字だしちゃダメで、
Xboxなら何千億赤字だしてもおｋってのが納得できない
Windowsで稼いだ金なんだからWindows用のゲームを作るべきだろ

PS3やXbox360はハード的にもPCの追っかけみたいなことしてるけど
結局PCには勝てないので、家庭用ゲーム機はWiiが覇者でよいか？
っていうか、すでにそういう流れになっている。つーかDSが一番か。
大艦巨砲主義、恐竜の時代はすでに終わっているということだ。

Wiiは今のところ肝心のリモコンが足を引っ張ってるようなゲームも多いし微妙・・・
リモコンが上手く機能しなかったら結局任天堂専用機のまま

Wiiはゲーム（遊び）の側面をうまく捉えた良いコンセプトだと思うな。ソフト（遊び方）がないだけで..
PS3はクソ

PCや箱360 PS3なんかで使える、wiiみたいなリモコン
登場したら任天堂どうするの？

>>718
例え出たとしても購入層が違うから致命的にはならないだろうし、その頃には十分黒字になってると思うよ。

ＰＣゲーとＰＳ２やるけどＰＣは起動もロードも長い
ただフライトシムとＦＰＳはＰＣじゃないとする気にならない
要するにマニア向けなだけ

起動はおいといてロードは圧倒的に短いと思うが。

マニアの期待に応えるのは容易ならざるハードルなんだが...
いい加減な作りでは満足しないだろ。

>>721
Simcityとかやたらロードに時間掛かるべ。
ま、同じのをコンシューマでやったらもっと重いんだろうけども。

逆にコンシューマー用に作られたのをPCでやると
滅茶苦茶ロード速いｗ

NFSCはCS機の方がサクサク

PS3はメモリが足りないとよく言われるが、WindowsXPはOSだけで256Mくらい食ってない？

…まあ、1年遅いくせに箱○とどっこい（下手すりゃ落ちる？）の性能というのは問題あるが。

>>726
そうかもしれないが
ＰＣはメモリ足りないとなったら足せるからな
ＰＳ３もメモリ足せるならその言い訳が通用するのだろうが・・・

起動　スタンバイ状態であればＣＳより早い場合もあり。
ロード　比較するものが少ないので、
代表例でＦＦやＢＦ2などのマルチタイトルはＰＣの方が断然早い。

よってＣＳの優位性は論拠が薄い。

＞…まあ、1年遅いくせに箱○とどっこい（下手すりゃ落ちる？）の性能というのは問題あるが。
Pen4 3.8Ghz　263個分相当の性能だとどっかで見たんだけども
それって、凄くないの？

>>729
凄いのか？現状では箱と変わらぬようだが

>>729
ゲーム上でそんなパフォーマンスが出るなら開発者は飛んで喜んでるよ
IntelもAMDも存在価値なくなるよ

>>729
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/kotaeru.php3?qid=2426117
これかね？
コレ見るとなんか凄そうだけどもな
詳しい人誰か解説してくれ。

後藤さんが解説してた記事を引用しただけだよ、回答者は
んで実際ゲーム上でそんなパフォーマンスはでない、SPEフルに使っても数倍だろうな

>>732
そもそも、CPUの演算処理能力(浮動小数点演算性能)とGPUの演算処理能力を単純に
加算している時点で終了。しかも、

＞ 1つのプロセッサの中に目的と仕様の異なる2種のプロセッサを8つ（うちPS3では7つが
＞ 動作する）実装した8コアプロセッサとなります。そのうちの一つが中核処理を行うPower系
＞ プロセッサとなっており、残りがSPEと呼ばれる単純な処理を行うプロセッサとなります。

とか言っちゃって単純に乗算してるし。ハッタリもここまでいけば清々しいという見本。
この方式をQuadCoreで真似したらPS3のスペックはゴミみたいな代物になっちゃう訳で…。

言い方は乱暴だが、Pentium-4 の 263 倍の処理能力があるとすれば、
その 263 倍の熱量を生み出してしまうと考えてみても良い。

すると、そんなハードがいかにあり得ないかが分かる筈。
（技術の進歩で同性能を低電力で出せる様にはなっていくものだが）

数倍なだけでもかなりの暖房代行マシンになるような
ファンの音が戦闘機ってレベルじゃねーぞ

PS3は内部に10cmくらいの大型ファンがはいってるよ
そのくらいやらないと冷却ができない

>>737
志村、密閉密度、密閉密度.
タワーＰＣと比較してみｗ
ＰＳ3にタワーの内容詰め込んでみ10ｃｍじゃ
全然たりねーからｗ

>>735
スパコン並の性能を持っているなら間違いなく専用のマシンラックに入れて
マシン室でぶん回さなきゃ熱処理出来ないしね…。

>>738
まぁ、それをやってしまうと量産特有の安物軽量ケースに共振しちゃって
「爆音ゲーム専用マシン、ここに生誕」だろうからね。確実に売れない。

>>733
数倍でも凄いんじゃないかと思ってしまうんだが。

まぁ、CPUだけ早くてもほかが駄目じゃ意味無いけどさ

家のブレーカー落ちるんじゃねーのｗ

数倍って一部の機能だけだろｗ
そんなに性能よかったら何処のメーカーも採用するってｗ

>>742
たとえ性能が良かったとしても採用しませんよ
売れば売るほど損して、採算取れないんだし。

>>732
すげえ解答だな・・・
嘘もここまでいったらすげえよ・・・

自分で調べたほうがはやいよな

ウォーズマンの理屈か？
ダブルベアクローで100万×2の200万、ジャンプの高さが2倍で400万、
それに3倍の回転が加わって400万×3＝1200万で1000万パワーを凌駕したって。

cellの性能はSPE&PPEが全て、理想的に並列処理された場合のみ
の話。そもそもデュアルコアのプログラミングがようやく上手
くできるようになってきたのが現状。
cellだけじゃなくSUNの8coreサーバチップ　ULTARA-SparcT1
naiagaraの実効性能もかなりうさんくさいらしい。

PCゲーってどうしてもキーボード＋マウス前提だから、ジャンルがかなり限られる。
FPSか（リアルタイム）シミュレーション物くらいしかまともな物がない。
RPG一押しのoblivionですら一人称視点。FPRPGとでも言えばいいか。
一人称視点は酔うので遊んでみたいが遊べないという人も多い。

PCゲーはPC環境に左右されたりインストールの手間があるといった敷居の高さはあるが
それを差し引いても、PCゲーは家庭用ゲーに劣る。遙かに劣る。一般性の面でな。
箱○のゲームパッドをデファクトにするなりしてパッド前提のゲームが半数を超えるくらいに
ならないとPCゲーに先はない。

キーボード+マウスで出来ないゲームなんてあったっけ。音ゲーくらいか
パッドが普及したらしたで"難易度が高い"だの"ややこしい"だのいわれるんだから今のままでいいんじゃね。

>>749
＞キーボード+マウスで出来ないゲームなんてあったっけ。音ゲーくらいか
出来るか出来ないかでいったら、出来ないゲームなんて無いだろうけども
キーボードじゃやりにくいゲームも多いだろ。

例えば、アーマードコアとか、あんなのキーボードで出来る気がしない
まー、そんなもんパッド使えば良い話なんだが。

ま、アナログ入力前提でコンシューマはゲーム作れるのに対して
PCゲームは基本的にキーボードで遊ぶように出来てるから
その辺がちょっと負けてる気はする。

FPSの乗り物とか、ジョイスティックは使う人居るだろうけど
ハンドルとアクセル使ってジープ操作するのは実用的じゃないしね。
歩く速度とかもアナログ入力ならもっと細かく調節できんのにな。

ＰＣゲの連中はそんなマクロ組んじゃうよｗ
パッドでポチポチなんてバカくせえ

>>751
Keybordが最高にゲームに適した入力機器だとでも？

まさか。
ただ、何かというとパッドパッド言う連中がうるさいだけ。

まさかパッドが最高にゲームに適した入力機器だとでも？ｗ
http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=2071&pcount=&Product_Id=157024
これ使ってますが何か？ｗ

ゲームの質云々は、個人によって違うから判断できねぇだろ。
売れてる＝良ゲーならば、圧倒的に家庭用のが上だろうけどね。

PCはキーボードもマウスもコントローラーだって全部つかえるじゃんよ

>>754
普通にキーボードじゃないだろ、これは。

これが押し込みの強弱感知できたりしたら、素敵なんだけどねぇ
ちょっと欲しいけど、使用感はどうかね？

なんか、見た感じキーが足りないように見えるが大丈夫かね？
UTとか武器多いFPSだと全部設定できなさそうだ。

>>755
その辺は承知の上で話してるだろ

まー、コンシューマでもこれからどんどんネット対戦が楽しそうなゲーム出てくるし
このスレの固定概念バリバリの精神的おっさんみたいな連中が邪魔して
PCゲームが衰退してしまうのではないかと、とても心配です。

>>756
言わなきゃ判らないんだろうか。

>>757
http://www.estonteco.com/computing/2004/11/27-2318.html
http://blog.livedoor.jp/yumenotane/archives/50629136.html

Ｋｅｙ *3のボタン使えるから、ＭＭＯやＦＰＳで余裕だけど？

ＲＴＳも余裕だな

コンシューマのゴミの山から宝石を探すのが面白いんですよ。
もっとも、最近じゃ滅多に見つからなくなりましたけどね。
ハードウェアもこれ以上進化してどうするんでしょうね？
ますます映像だけのクソゲーが増えるだけだと思いますが。

>>761
それはＰＳ3に言ってくれ
ＰＣゲは映像だけのゲームなんて一部だ

xGwi6dq6はまともにPCゲーをやってないようにしかみえないのだが
dq6でもやってれば？

フォースフィードバックとか知らなそうだしね。
操縦桿とかハンドルとか。

>>763
RTSもFPSもRPGもMMOも一通りやってますが、まともなPCゲームってなんですか？
是非君のやってるまともなPCゲームってのを聞かせてもらいたい。

>>764
母国語くらいしっかり理解できないのか？ｗ
何処を読むとそうなるんでしょうね。

>>759
Key x3ってことは切り替えボタンで切り替えるんだろうけど
スポーツ系だとちょっと切り替えが手間っぽいなと思ったんだが
そうでもないの？

RTSもナンバリング多めにする場合と足りなくなって、切り替えめんどくさそうだけども。
切り替えしてる余裕ある？

その辺が普通に出来るならちょっと欲しいなこれ。

>>766
SHFIT押すのと同じ感覚で切り替えできるぞ。
しかもマクロも組める

Ｆ1　→　0.6秒遅延　→Ｆ3　+ＳＨＩＦＴ　→　0.2秒遅延　→　....とか好きに組める。

http://www.ranpub.com/~ran/diary/archives/000695.html
ＦＰＳの実例
http://recklessdrivin.net/blog/archives/game/netgame/aoe/
ＡＯＥで使ってる実例
http://2ch.dumper.jp/0004736251/

まぁ、ＰＣは机に置くがゲーム機は床に置くからね、その辺に決定的な違いがある。

>>767
あー、なるほど、同時押しなんだ。
安いし買ってみるよ
Thx

ほぼすべてにおいて家庭用は気軽、お手軽なんだよね。
本体にディスク入れて電源入れてテレビをつけるだけ。
コタツでごろ寝しながらミカン食べつつまったりとか。
PCでも似たようなもんだろ、と言われそうだが違うんだな。

もっとも、最近の機種だと画面設定だのデータ管理だの
面倒くさくなってきているけどな。
そんなところはPCのまねをしなくても良いです。

ゲームの内容もお手軽だしなｗ

まぁ映像に関しては既にPCのほうが上
同じ品質でもフレームレートが上

30fpsのゲームが60fpsで動かせます

>>771
中身の薄さがなｗ

恐ろしき現実
http://en.wikipedia.org/wiki/Decline_of_PC_game_sales_in_the_US

販売本数自体は大して変動してないんだな
市場規模はどうなんだろうか

PCゲーだって市場が小さいから相対的にクソゲーが少なそうに見えるだけで
全部が全部良質ゲーばかりってわけでもないだろうに…。

PCで5/100が良質なゲームとしたら
CSは3/1000ぐらい

>>776-777
どうせ自分のやりたいゲームしか買わないんだし
糞ゲーがいくら多くても、良いゲームがそれなりに出るなら、あんまり関係ないだろ。

君ら、PCゲーか家ゲーかどちらかしか今後は遊べないと迫られたらどちらを選ぶ？

PC

そもそも家庭用ゲーム機は持っていないし。

小中学生なら家ゲー
高校以上ならＰＣ

前提条件自体ありえない選択肢だがPCだな。
PC→コンシューマはあり得るが、その逆の例は殆ど無いから不自由しない。

PC ゲームとか言うけどさ、何もヘビーなもんばっかりでもないのよね。
「フリーゲーム」とかあるじゃない。あれ、酔っぱらってきた時には丁度良いよ。

そういうのも含めたら、やっぱり PC ゲームが良いなって思う。

ＰＳ３が天下取るって言ってたアフォ
どこ行ったかね。

クタの妄想の産物だと発言してきたが
大体その通りの結果になって概ね満足

２０万でバカ売れらしいしねｗ

xbox360のロスプラが２ｃｈの家庭ゲーム板で
エラく評判良いんで、買ってみたが・・・。

オフラインはともかく
オンラインは超くそげーｗｗｗ

人が集まるまでに時間がかかるし
最大でも16人でしか対戦できず
そのくせにマップは無駄に広いｗｗ

武器の種類も少ないしｗｗ

あれで神ゲーなんて言ってるんだからｗｗ
家ゲーのレベルが解るわｗｗ

たたき方がダメ
１０点

http://www.metacritic.com/games/platforms/xbox360/lostplanet

海外の評価はいたって普通だな

10点満点で3.3点…。普通に駄目ってことか。

カプコンだろｗ
クソに決まってる

カプ糞はPCゲーマーにとっては仇敵とも言える存在。

マウスとかキーボードって長時間プレイだと肩こらない？

いちいちコントローラー持ってプレイする方が疲れるよ。
最近のはどんどん変なギミックが入って重たくなってきてるし。

>>793
椅子が低いと肩痛くなるよ
肘が机より少し低いか同じくらいまで椅子をあげる

長時間、棒を振って踊ってる方が
余計疲れるがなｗ

年明けでピタリとレスが止まったのは
家ゲー厨がお年玉でゲームやってるから？

>>797
正月にすら何処にも行けずにゲームと2ｃｈやってる孤独なPCゲーマーさんですか？

>>798
志村　鏡、鏡

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam.htm
一年前のPCゲーをLow qualityにしたような見栄えなんだが正直どうなんだ？
テクスチャ滲みまくりでHDテレビに映しても大丈夫なのか？
まあバンナムだからハードの性能をこれで語るのはどうかと思うが
それでも疑問符が。

>>800
なんかのMODかと思った。

モビルスーツがそんな狭い空間に集まる意味がわかんねｗ
そんなに集合するなら大型ミサイル一発で十分じゃんｗｗ

なんか、殺伐としているな。
こんなときこそ冷静になってPOSTAL2をやろうぜ。

>>800
まぁ無双タイプだからこうなっても仕方ないんじゃない
それでも低レベルな絵だと思うけど

思い込み

家庭用厨：PCゲーはエロゲばかり
PCゲー厨：家庭用はクソゲばかり