空の軌跡は、宮崎駿作品のパクリ

漫画版のナウシカを読んだことがある人は気づいたと思いますが、
人間の精神を進化させるという対峙する側の、目的や、
それと対峙する時のセリフに大きな類似点があります。
また、敵が一度滅びた強大な文明を利用するという点。
また、その施設の中央部に最も重要な、力の根源が眠っているということ。
空に浮かぶ、多数の砲塔を抱えた船を敵味方共に利用するという点などは、
ラピュタと同一のものです。
宮崎作品を、"参考にしすぎ"だと感じました。
皆さんはどう感じましたか？

上記の文章を、ファルコムの公式掲示板に投稿したら、
強制スレッド停止されました＞w＜ （数ヶ月前のことだけど）
このほかにも、ゴスペルは、ラピュタで言えば飛行石に当たるものですよね。
このスレに対する、主なレスは、別にパクリでも面白ければ良いという概要の文でした。
ファルコムは製作者もプレイヤーも精神的に幼い方が多いですね。

ラピュタってガリバー旅行記のパクリだろ
漫画しか読んでない奴はこれだからｗｗｗ

>ラピュタってガリバー旅行記のパクリだろ
ガリバー旅行記に登場したラピュタを主軸とした冒険活劇がラピュタだからｗ

じゃ、パクリはOKってことじゃんｗｗｗ

>じゃ、パクリはOKってことじゃんｗｗｗ
作中でガリバー旅行記のそれであることを明言しているし、
ガリバー旅行記の著作権は存在しないから問題ないんだよ。

露骨にパクルなら断りを入れておけばいいものを。

アイドルもエロ画も動画もジャンルもプレイ傾向も一発検索！

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誰でも迷うことなく無料サンプルでハァハァできます・・・
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蟲姫さまのほうがナウシカのぱくりだな

パクリという概念やものの見方が陳腐

>人間の精神を進化させるという対峙する側の、目的や、
>それと対峙する時のセリフに大きな類似点があります。

これなんて聖書のパクリじゃん
聖書に著作権あんの？

パクリじゃねぇよ
インスパイアだ

>>1
なんだかんだ言って最後までプレイしたのか
＞プレイヤーも精神的に幼い方が・・・
これは削ったほうがいいぞ

空の軌跡はFF11のパクリだ
リベルアークはトゥ・リアのパクリだし
古代竜レグナートはうちのMikanのパクリ
人形の騎士はからくり士のパクリで
リベール通信はヴァナディールトリビューンのパクリ

というか昔からよくある話じゃねーか。

飛空艇は飛行機のパクり
飛行機は鳥のパクり
鳥は始祖鳥のパクり
始祖鳥はプランクトンのパクり

生物にヒントを得た乗り物は全てプランクトンのパクりでFA

つか、この世の全てはオリジナルのパクりであります。
って内容のスレですか？

>>1は
思想に著作権があると思ってるバカ

ﾊﾟｸﾘはともかく働いたこともないやつと童貞以外楽しめないのは確か

http://youtube.com/get_video.php?video_id=e_lwt_H5vjE

お前が自分の意見に同意して欲しいだけの為に
何度もスレを立てて粘着するなんて精神的に幼いですね

＞お前が自分の意見に同意して欲しいだけの為に
というより、ユーザーが商品を批評することを押さえ込もうとする、ファルコムの姿勢が気に食わないのです。

＞思想に著作権があると思ってるバカ
論外ですね。空の軌跡という物語は、思想の表現でもなんでもなく、
物語であり、商業作品です。

＞人間の精神を進化させるという対峙する側の、目的や、
＞それと対峙する時のセリフに大きな類似点があります。
具体的にその箇所を言ってみろ

宮崎もパクりまくってるじゃねーかw

>＞人間の精神を進化させるという対峙する側の、目的や、
>＞それと対峙する時のセリフに大きな類似点があります。
>具体的にその箇所を言ってみろ
漫画版ナウシカの結末では、人間という種を、争いなどを起こさなくなるように改造しようとする者をナウシカが破壊する。
空の軌跡の結末では、人間と言う種を、絶対の理性と知性を持った人間に改造しようとする者をエステルが阻止する。

アゼルやってみろ
まんまナウシカだぜｗｗ

やったことないんだけど、パクりと考える根拠は>>1に書いてあるのだけ？
ただの宮崎オタにしか見えん

むしろfateのパクリだろ？

>ただの宮崎オタにしか見えん
映画のラピュタはもとより、
漫画ナウシカは、漫画の中で、それほどマイナーなものではありません。

決定的だと感じたのは、FCでの次回予告映像の中では、
浮き島は、ラピュタと同じような形状であったのに、
実際には違う形に変えられていました。
これは、パクリの露骨さを減らすための措置だと考えます。

俺も自分が宮崎おただとは思うけどさぁ

こいつは痛いすぎる

決定的なパクリが改善されたのに
まだ怒ってやんの
なにがやりたいんだよ
こいつ

チンコはマンコのパクリ

このスレ見てラピュタが急に見たくなったんで借りにいったんだけど
見た感想、糞つまらなかった。
記憶の中で美化されたせいもあるんだろうけど、ここまでうんこだとは・・
>>1はレンタル料金200円と貴重な休日の一部時間を俺に返せよ

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　 　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　 あやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　 falcomのカスどもにあやまれ！！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
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ワロス

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　　（＿,*､＿）. 　　　し' 　　　　　.( ＿⊃

ちなみに本文とそれへのレスは、スレッド停止だけでしたが、
以下の追加分をレスしたところだけ、読めないようにされました＞ｗ＜

>決定的だと感じたのは、FCでの次回予告映像の中では、
>浮き島は、ラピュタと同じような形状であったのに、
>実際には違う形に変えられていました。
>これは、パクリの露骨さを減らすための措置だと考えます。

あまりにも幼稚な行為です。

馬鹿一の寄せ集めをパクリと騒いでもなあ。
全能性否定の人間賛歌なんて、海外SFの十八番だろうに。

お前のほうが幼稚だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空の奇跡とかいうのはしらんけど、
日本のファンタジーゲームが
ナウシカ・ラピュタに影響受けすぎなのは確かだよね。

海外も指輪とスターウォーズとプライベートライアン
そのまんまなのが多いけど。

ゲームのお話作る人は物語作家としては才能ないから
どうしても好きなアニメや映画のパクリに
なっちゃうんだろうなー。

いろいろやったけど
そのゲーム独自の世界観を自然に（これが難しい）
醸し出せてるのは一握りしかなかった気がする。

>日本のファンタジーゲームが
>ナウシカ・ラピュタに影響受けすぎ
何かしらの影響を受けていると感じられることは、多々ありますが、
空の軌跡ほど、なんの独自性もなく、そのまんまパクって来るということはそうそうないでしょうね。

ゲームのストーリーで独創性があって感心したものなんかほどんどないな。
なにかしら、映画・アニメ・小説からの派栗を感じるものばっかりだ。

あの程度のパクリは許せるけど
韓国のゲームは酷すぎる物があるね。
>>1はそっちに怒って欲しいよ

スターウォーズは意外とパクリ多いな・・・
ハーマイオニーって名前そのものパクってるし、
Ｃ３ＰとＲ２Ｄ２の関係って黒澤映画からのパクリだし・・・

つうか、ＦＦ１２と空の軌跡って世界設定似過ぎてないか？

>>42
帝国、王国、飛空挺、協会、魔法の石、魔獣

これが入ってるゲームなんて腐るほどあると思う。
そんななかうまくまとまってる物が良ゲームとして評価される。

>>43
具体例キボン
煽りとかじゃなくて純粋に他にどんなものがあるか知りたい
漏れ的には空の軌跡もFF12も両方とも楽しめたし

>>44
>>43じゃないけど、パンツァードラグーンRPG、グランディア1、エターナルアルカディアとか
セガハードばっかでごめん
俺セガっ子だったから

>あの程度のパクリは許せるけど
>韓国のゲームは酷すぎる物があるね。
韓国と大差ないような気もしますが・・・

パクリパクリイウナヨ！

まさか空の軌跡が
トレースしてるなんて言わないよな

やっぱりラストアルマゲドンが一番だな

別に宮崎駿が怒ってるわけでもなし。
ゲームなんて楽しめる人が楽しめばいい。
パクリにイラついて楽しくなかったのなら、楽しくなかったと思えばいいじゃん。
いちいち同意求めなきゃ気がすまないお子様なのかｗ

まあ宮崎作品もゲド戦記の影響を受けてるらしいし、結局は楽しければ良いんだよね

>パクリにイラついて楽しくなかったのなら、楽しくなかったと思えばいいじゃん。
>いちいち同意求めなきゃ気がすまないお子様なのかｗ
ストーリーの原案も、著作権で保護されているものです。
それを蔑ろにし、楽しければいいと言っている時点でお子様ですが、
それ以前に、人の考えた物語の大筋を遠慮なく拝借してきて、
楽しいからいいと言う行為は極めて滑稽です。

ていうかブッチャケ漫画のストーリーなんて全部パクリじゃん
人間がうんたらつーのならF・K・ディックあたりがもう全部書き尽くしたよ、数十年前に
漫画やアニメばっか見てないで小説嫁よキモヲタ

P・K・ディックだね
我ながら情けないｗｗ
寝起きはあかんな

やる側が著作権気にしてたら面白くないよな、そりゃ

どうみても空の軌跡はスタートレックのパクリだろ

というか売れるような設定考えたら既出の作品に似たのがあっただけじゃね？

lBIxvei/kg の検索結果 約 361 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

漫画とかアニメとかゲームとか、どれがパクリとか言い出したらキリがない
他作品の影響が作品に出ちゃったりなんて良くあるし、お互い持ちつ持たれつだろ
というか良くある内容や展開のことを王道という

空の奇跡は奈須きのこのパクリ
あと髪型とか関西弁が漫画トライガン・マキシマムのパクリ
FF7からもマテリア・リミットブレイクなどパクってる
あと他、色々パクってる。

つーか>>1はSC発売から何ヶ月経ったと思ってるのか。もうとっくに旬は過ぎてるよ？
最近プレイし始めて得意げになってる割れ厨サマですか？

1

2

2

from 工房 ◆lBIxvei/kg　
ネット上の掲示板でも、努力を積み重ねて自分を高めるよりも、その場の口先だけでカッコつけ、あるいは他人を批判することで自分を上に置き、上べだけの評価を得ようとする
私がそうです。


>>1 本人？恥ずかしい奴だな

願わくば、ファルコムの製作担当者の誰かが、このスレを見て、
こういうことを考えているプレイヤーもいるということを自覚してほしいですね。

>>66
あー、そーゆう厨二病は無視無視ｗ

今の世の中「○○は××のパクリ」なんて言ってたら
全てにおいてオリジナルのﾓﾉなんてなくなってしまうぞｗ

それにしてもこのｽﾚﾜﾛｽｗｗ

変身ヒーロー・魔法少女アニメを作ってる人は
このスレをみて著作権を考えて欲しい。パクリはよくないと・・・

ちびまる子ちゃんはサザエさんのパクリ

age

全ては予言されてるはクロノクロスとテイルズオブジアビスのパクリ

人間はサルのパクリですよｗｗｗｗ

俺は進化論を信じない。

新しいほうの創造論者？それともファンダメンタリズムガチガチの創造論者？

おれ神道派だから

ここ十年のRPGはみんなエヴァのパクリ

俺もラピュタっぽいかなー？とは思ったけど
パクリパクリって騒ぐほどのもんでもないんじゃないの？

これくらいでそんな事言ってたら話し広がらないジャン。
古代遺跡をめぐる戦いを書いたらもうパクリか？
空中に浮かぶ島を作ったらもうパクリか？
人類を改造しようとする思想家が出てきたらもうパクリか？

行き着くところまで行っちゃったら
勇者は　さらわれた姫を助けに　魔王を倒しに　冒険の旅に出ました
ってストーリーがでたらドラクエのパクリだとかいうのか？１よ。

お前の話を聞いてるとなんか、知識、って言うか考え方っていうか、とても狭いなぁって思ったよ。
お前が１０代ならまだいいけど、２０代以上の年齢でそんなことい言ってたらほんとヤバイね。

>>78
じゃあハッキリ言ってやるよ、オリジナリティが無い。

>78
そんなことは1以外みんなわかってるよ
放置しときなさい

要素ごとで見ていけば既出でない設定なんてないもんな

滅びた文明は幻のムー大陸の（ｒｙ
飛空挺は飛行船の（ｒｙ

とりあえずラピュタでパズーがシータに眠り薬飲ませて行方を眩ますって超展開を確認してから出直して来いと（ｒｙ

>知名度では　ラピュタ>>>>越えられない壁>>>>>空の軌跡
なので>>1の意見はビミョーにエキセントリック。
宮崎駿自体、空の軌跡なんか知らないって。

ドラゴンボールはオリジナティーあったよな
今はみんなぱくってるけど

○主人公が２重人格だ→ヨシュア
○実は家は旧家だ→多分旧家っていうか王家のクローゼがいる
○しかも殺人衝動がある→ヨシュア
○ヒロインが最強レベルだ→エステル
○妹がいる。呼び方は兄さんである可能性が高い→ティータ
○メイドがいる場合もある→沢山
○出合って即効コンビを組むことになる→盛りだくさん　
○主人公が正義漢だ→エステル
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む。→エステル
○そして自己犠牲もいとわない。→エステル
○人外のものがいる。→つかロボ
○やたら裏設定が詳しい→まだ消化されてねー
○主人公の武器はナイフだ→ヨシュア
○一撃必殺系の攻撃がある→いう必要はないですね？
○登場人物がやたら自分に酔っている→ほぼ全員
○魔術が出てくる→アーツ
○超能力も出てくる→クラフト
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝糸奇だ。→言うまでもないですね

月姫のパクリということも証明された

＞要素ごとで見ていけば既出でない設定なんてないもんな
空の軌跡は要素をパクっているだけではありません。
クライマックスのストーリーの筋道そのものを模写しています。

塔に登ってボスと一人ずつ戦うなんて
ブルースリーのパクリだよな

>>87
それはパクリのパクリのパクリのパクリのパクリのパクリ

・塔にボスがいる
・途中に中ボスがいっぱい
・ボスと会ったらなんか目的を語ってくれる
・ボス倒したと思ったらパワーアップ
・なんとか倒したらその場所が崩壊
・崩壊に巻き込まれて死んだかと思ったら助かってる

すごく良くあるパターンじゃん

だからブルースリーの映画から
パクリ出した

漫画版ナウシカを読めば、
宮崎作品の特徴そのままだということは分かってもらえるはずなんですがね、
まあ古い漫画ですから、しかたないですかね。

なにこの独り善がりで独善的な論理は・・・・・

公式BBSにも書き込んでた人でしょ。

ラピュタだなんだ言ってるうちはいいけど
ナウシカの原作となるともう全く別の話だろ

ナウシカ原作版との類似点って、馬鹿一王道以外に何かあるのか？

オーマかわいいよオーマ。

自分が知ってるだけの狭い知識で世界のすべてが成り立ってるとでも思ってんのかね。

映画のナウシカしか見てない俺には、何がパクリなのかさっぱりなんだが
映画と漫画でそんなに違うのか？

映画は漫画の2巻かそこいらまでの話。
ただ、どこがﾊﾟｸﾘかは漏れにもわからん。

Libiって名前をぐぐりました。
名前パクるのは良くないですよね＾＾；

この程度でパクリ、著作権違反だとか言い出したら、
今度何も生まれないよ？

自分も、かなり似てるし、ナウシカ原作の影響かなり受けてるなぁ、とは思ったが
このテのゲームの世界観に、宮崎作品とか、何らかの影響があるのはそう珍しくないと思う。
今更そう目くじら立てるような問題でもなくね？
ファルコムのゲームの設定なんて、昔からそんなにオリジナリティー無いじゃん。

あとナウシカ原作知らない住人の多さに、世代を感じた。
ファルコムの中の人なんて、思いっきりナウシカ世代なんだから、
そうｶﾞﾀｶﾞﾀ突っ込むのも可哀想だろ。

玉繭物語

>>100
>1といいお前といい、ナウシカが何から影響を受けてるか考えた事は有るか？
まさかパヤオ作品は完全オリジナルとでも思ってんじゃないだろうな？

パクリだなんだと騒ぐ奴の見聞ってのは大概狭いんだが。

宮崎作品はインスパイアだけど
ファルコム作品はパクリだから

って思ってるんじゃないの

世の中の著作物なんて、色んなところからパクったものを
独自に組み合わせることで成り立ってるからそれでいいんだよ

歌とかだって、メロディラインがパクリっぽくても
ちょっと違う音入れればパクリにならない

スレ主逃げたかｗｗｗｗｗｗｗ

俺もストーリー自体のパクリは大して気にしなかったが、
あの嵐を抜けて空中都市が現れるアニメは、ちょっとやり過ぎかと。
あとあのハーモニカ曲もかなりヤバいよーな。

ラピュタから摘んでるネタが多いのは誰が見ても明らかだろうね
あれがなければ、もっと好きになれる作品だったんだけどな

Libi ◆lBIxvei/kgキモオタは消えろ

>今更そう目くじら立てるような問題でもなくね？
いや、確かにそうなんですがね。
どう考えてもストレートにパクってるのが気になったのです。

宮崎作品のパクリなんてどこにでもあるし
ハヤオだって千と千尋はナルニアや不思議の国のアリスのパクリってなるし

怪盗ブルブランのデスマジックは
フェニックス幻魔拳のパクり

何このスレ主をボコ殴りにしてるスレwww
おもしれwww

>>Libi
世界観とか設定についてはもうどうしようもないだろ。
だいたいのゲームはある程度似た感じになってくるわけだし、

>>39でなんの独自性もなく、そのまんまパクって来る
とか言ってるが、それはお前が勝手にそう思ってるだけだろ。
現に俺は主人公の成長とか色んな意味でいい味を出してたと思う。

まぁ感じ方なんて人それぞれだからあまりうるさく言いたくないが、
公式ページとかでそういう発言をする以上はちゃんとその作品と向き合ってから言え。
最初から「パクリ」だとかって先入観でやるから、最後までその感想がついて回るだけだ。
少なくともその作品が好きな人が集まる所でそういう発言をする意味を考えてから書き込めよ。
そういう空気の読めなさや、単なる批評を越えた嵐との区別が付くようになってから出直せ

先入観じゃなくて、最終章なんかもろパクリだったじゃん。

パクりパクりいってたら
全てのＲＰＧゲームは
世界で初めて作られたＲＰＧゲームのパクり

ってなっちゃうんじゃないのかwww

ストーリー重視でヒロインのキャラが立ってるRPGはイースのパクリ

そこまでゲームを愛するおまいらに幸あれ

伝説・伝承・神話・そのほか古典文学引っ張り出してきて
どうなの？って話ならわかるけど、ラピュタ出してパクリってちっちゃくない？
むしろ空の軌跡はイースのパクリだよ。空の女神はどこかの地下で石化してるよ。

Libi「イースは平成狸合戦ぽんぽこのパクリ」

Libi「発狂してる人は俺のバクリ」

なんでも「エヴァの影響だ！」と口走る奴のことをエヴァ厨と言うのだそうな

俺「朝飯におにぎりをパクリ」

あーあ
スレ主いじめられすぎて
拗ねてこなくなったかww

でも
どう考えても最終章とかやりすぎでしょう
そんなこともわからない儲ばかりですかｗｗｗ

お前らなにを言ってるんだ？
全てはガンダムから始まったんだ
宮崎起源説などﾁｮﾝの戯言

>>124
確かにやりすぎ

>>125
トミノさんおつかれさまです！

Libiさんよ
ﾏｼﾞﾝｶﾞーZや他のロボットアニメは明らかにガンダムのパクりだよな

そっちの方は突っ込まないのかよwww

パクりは悪いみたいな言い方をしてるけどさ
ﾏｼﾞﾝｶﾞーZとかの人気アニメもパクりが入ってるんだからさ

パクりパクりって言っても無駄だということに気付けよwwww

っていうかさあ、仮に最終章がパクリじゃないとしてもだ、
あんだけにてるんだから、パクリといわれないためにも
もう少しオリジナルっぽく変えればよかったと思うんだが。
なんでどう見てもパクリなままで発売しちゃったんだろう？

>129
逃げも隠れもせずパクる所が男らしくて好感を持てる

>>128
ﾏｼﾞﾝｶﾞーZってガンダムより全然古いわけだが

>>128の説によると、ラピュタは空の軌跡のパクリらしい。
信者もここまで来ると・・・ｗ

Libi名無しで自演してねーでコテつけろヴォケ

ファルコムなんだからイースからのパクりでしょ
そのイースはガリバーのラピュータのパクりだが…

>128
えーっと
ギャグでいってるんですよね？

揚げ足取りに必死

>最初から「パクリ」だとかって先入観でやるから、最後までその感想がついて回るだけだ。
違いますよ。SCの終盤で気づきはじめて、最終章で漠然とパクリだと気にするようになり、
2週目のプレイで、FCでの次回予告の浮き島が、ラピュタのそれと酷似したデザインであったことで、
確信したのです。皆さんも気づいたでしょう？

儲は分が悪い事実からは目をそらすんですね

「影響」と「パクり」は違う事に気付け。

＞ﾏｼﾞﾝｶﾞーZや他のロボットアニメは明らかにガンダムのパクりだよな
こんな発言見ると低脳にしか見えん。半年ROMれ馬鹿

すまん、>>128はそれ以前の問題だったという事に気が付いた
マジンガーの方が先じゃねえかｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

>>137
いやそれどっちかっつーとガリバー旅行記の方の影響だから。
空の浮島ってモチーフを使った作品なんてそれこそ沢山有るわけで、
ことさらSCが「宮崎駿作品の」パクリと騒ぐおまいさんの気が知れん。
ついでに言わせてもらうとおまいが何をしたいのかが分からん。
SCはパクリだとジブリに報告して謝礼でも貰いたいのか？

え？　マジンガー云々はスタートレックはスターウォーズのパクリ系の新古逆転ネタじゃなかったのか？
マジだったのか？

>>141
空の浮島だからラピュタのパクリって言われてるわけじゃないだろ
空行く辺りからラストまで、動かし方や状況が酷似してるのが問題

リベルアークに行く時のグロリアスとの戦闘はそのまんまゴリアテ
リベルアークに不時着
ワイスマンはムスカ
カプア一家はドーラ一家
主人公2人が取り残される
他の連中はリベルアークが崩壊する中緊急脱出
主人公2人が死んだと思い込んで悲しむ
主人公2人生きてたバンザイ

>ついでに言わせてもらうとおまいが何をしたいのかが分からん。
>SCはパクリだとジブリに報告して謝礼でも貰いたいのか？
別に何がしたいというわけではない。
彼らが露骨なパクリを行い、ましてやその議論を締め出そうとする行為が気に食わないがために、
それを知ってもらいたいということ、また私と同じ発見をした方がいたかという疑問からです。

ただ、空の軌跡はPCゲームの中では名作だが、
それでもコンシューマーゲームほど一般的なわけではないがために、
ジブリの中の人がこの作品をプレイしたらどう思うかは知りたいな。

要はあれです。
空の軌跡の面白さはファルコムスタッフだけの力から生まれたものではないということですね。
アーツ関連のアイデアは凄いと思ったけど。

>>145
そんな餌に俺が（　＾ω＾）

パクリかどうかは知らんが腐女子に媚びてキャラ萌えに走ったキモヲタゲーである事は間違いない。
オリジンと言い空の軌跡と言いもう心底絶望したね今のファルコムには。
昔みたいに「萌える」じゃなく「燃える」ゲームを作ってくれ。

確かにラピュタそっくりだなと思うよコレ
それよりもパクリじゃないとレス繰り返す香具師が必死すぎて笑えた

>146
敗北宣言ですか？

>>Libi ◆lBIxvei/kg
つうかここでいう「パクリ」の定義って何？定義をはっきりさせないと議論が進まない
と思うんだが。

定義も何も>>143さんのいうとおりなのですが

>つうかここでいう「パクリ」の定義って何？
「パクリ」と声高に指摘できるか否かだと思います。
空の軌跡は、ラピュタ・ナウシカを骨組みとしてあらかじめ置いておき、
その上で肉付けされたように感じます。
これは「影響を受けた」と決定的に異なる点だと言えます。

別にパクリでいいじゃん。
パクリだと何か問題あるのか？

パクリで金を稼ごうという姿勢に嫌悪感を感じるんじゃないの？

なら、買わなきゃいいじゃん。

おい、りび君よ。こんなところでパクリパクリ言って君は何がしたいのだ。
それにここは君の質問スレなのだから
書き込み全部にレスを返したまえよ。

って、特に何がしたいわけじゃないんだな
２ちゃんでパクリパクリ叫んでも不毛じゃあないか
それより、意見書と空の軌跡セットをでジブリに送りつけた方が効果的じゃないかね？りび君よ。

〉〉155

買ってから気付いたんじゃないのか？

他人の作品を、自分が作りました、凄いでしょ、なんて商売しているのなら
むかつく気持ちは分かる。

でも、1がどういう方向へスレを持って行きたいかは分からないけど。
憂さ晴らし？

>>152
＞「パクリ」と声高に指摘できるか否かだと思います。

これは定義じゃないじゃんｗ　例えば、ウィキペだと

盗作
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C

他人の著作物にある表現、その他独自性・独創性のあるアイディア・企画等を盗用し、
それを独自に考え出したものとして公衆に提示する反倫理的な行為全般を指す

とされている。で、思うに、著作権侵害とならないような、つまり、アイディアのパクリ
って別に問題無いんじゃない？というか問題にすべきじゃないんじゃない？倫理的に非難
できるとでもいうのかもしれないけど、アイディアのパクリは問題にすべきじゃないと思う
んだよね。ラピュタ自体、過去のアイディアのつなぎあわせでできているわけで、そういう
ものを許容することが文化の振興につながるわけさ。アイディア自体いくらパクってもOK
という著作権法の立場は、それなりに合理性があると思うわけよ。

たしかにアイディアの引用は特に問題にはならんだろうね。
でも、>143が書いてるようなストーリー構造の一致や
ムービーや音楽などの表現方法の類似性は
「パクリ」と言われても仕方ないレベルにありそう。

まあゲームが「サブカル」に過ぎなかった時代には
こんなパクリは日常茶飯事で誰もまともに取り上げやしなかったけどね。
今や立派な「文化」の一角になりつつあるわけだし、
上場企業のシリーズ代表作なんだから今後はもうちょっと配慮してほしいな。

>>143

>リベルアークに行く時のグロリアスとの戦闘はそのまんまゴリアテ
小型機との戦闘は無視？
あとラピュタは逃げただけ。

>リベルアークに不時着
胴体着陸シーンなどラピュタには無かったが。

>ワイスマンはムスカ
ワイスマンは別にリベルアーク王家の子孫でもなんでもないし。

>カプア一家はドーラ一家
「一家」だけじゃねえか。
それとも空賊で「〜一家」て付いたら全部ラピュタのパクリか？

>主人公2人が取り残される
>他の連中はリベルアークが崩壊する中緊急脱出
>主人公2人が死んだと思い込んで悲しむ
>主人公2人生きてたバンザイ
繰り返すけど似たような演出はラピュタ以外でもいくらでもあるんですが。

>>144
おまいの言い掛かりで終了。
著作権違反は親告罪だぞ、覚えとけ。
ジブリの中の人はそれこそ何も思わんだろ。
大体最終章だけ取り出してパクリてそれまでは全部無視か？

>>145
完全オリジナルじゃないと許せないんだな？
だったら古典と呼ばれるものだけ楽しめ。
ジブリがモチーフにしてる作品だっていくらでもある。

イース２にアシュヴェルってモンスターがいるけど、それはナウシカのパクリかな？Libiさんよ。

>>161
>>152を読んだ？

>>162
イースは3Dになってからのモノしかプレイしてません

>>160
＞ストーリー構造の一致やムービーや音楽などの表現方法の類似性は
＞「パクリ」と言われても仕方ないレベルにありそう。

微妙なとこなんじゃないかな。法律論でいえば、空の軌跡の創作行為が「既存の著作物に依拠し，
かつ，その表現上の本質的な特徴の同一性を維持しつつ，具体的表現に修正，増減，変更等を加えて，
新たに思想又は感情を創作的に表現することにより，これに接する者が既存の著作物の表現上の
本質的な特徴を直接感得することのできる別の著作物を創作する行為」といえると、ラピュタの
著作権者の翻案権侵害になる。ストーリー構造の一致やムービーや音楽などの表現方法の類似性
があったとしても、そこから

�@空の軌跡が、ラピュタと表現上の本質的な特徴の同一性を維持している
�A空の軌跡のプレーヤーが、プレイの中からラピュタの表現上の本質的な特徴を直接感得すること
ができる

とまでいえるほどにパクってるだろうか。依拠してない、ってのはラピュタが有名なんであまり
問題にはならないと思われる。で自分のプレイした感想としては、プレイしててラピュタは思い
浮かばなかったというか、いわれてみれば確かに似てると思うけど、まあ、ありがちな話という
ことで別に同じじゃんとか思わなかったんだよなー。結局、アイディアの部分に類似性・同一性
が認められる程度じゃないのと。ありふれた表現であって、こんなレベルでパクリだとかいって
騒いでたら、文化の発展を害するんじゃないの、と。

>>161
親告罪とされるのは123条に列挙されているものだけだよ。

>>163
だから、おまいの言い掛かりだろうが。
ラピュタ・ナウシカを骨組みに置いてるように「おまいが感じたら」パクリか？
どんだけ凄いんだよおめーは？

>>161
123条で親告罪指定されてる119条1号が、
著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権の侵害者の罰則規定な。
死亡後の人格権侵害やその他の著作権「法」違反なら非親告罪もあるけど、
著作権侵害は119条だから親告罪だよ。

>>166の後段は>>165の最後あてですた……

>>165
そんなこと語るまでも無く、法的な責任を負わねばならないほどの程度ではないでしょう。

ただ、


>�@空の軌跡が、ラピュタと表現上の本質的な特徴の同一性を維持している
>�A空の軌跡のプレーヤーが、プレイの中からラピュタの表現上の本質的な特徴を直接感得すること
ができる
ただ、"本質的な"や"同一性"のキーワード自体が抽象的ではあるけど、
個人的には、その二つの項目を実感することはできたね。

Libiおまいなんで口調がころころ変わるの？まあどうでもいいんだけど

>Libiおまいなんで口調がころころ変わるの？
意識してなかったｗ

じゃあさ、Libiが思いつくパクリじゃないゲームって何だよ？
大抵のものが多かれ少なかれパクリでできてるだろ。
なんで空の軌跡だけにかみつくの？
あと、扇動厨が公式ページから閉め出されたからって切れるなよ。
ヘタしたら営業妨害モンだぞｗｗｗ

>>172
> 大抵のものが多かれ少なかれパクリでできてるだろ。
> なんで空の軌跡だけにかみつくの？

程度がひどいからかもね。
SCは買った直後にギャラリー交えてプレイしたけど、
少なくとも私の周りはみんなひいてた。あまりにラピュタだから。
私は面白いと思ったけど、何回もラピュタって言われてちょっと恥ずかしかった。

というかこのスレのそもそもはパクリかどうかよりも、
パクリじゃないのって公式掲示板で指摘したら締め出されたので、
その意趣返しで立てたのだろう？

チラシの裏でやればよいのでは。

チラシの裏を皆にも見てもらいたいんだろう。

やはり私以外にも、宮崎作品との類似性を感じた人は多いようですね。
まあ、本筋とクライマックスがそのまんまですからね。

で、釣り宣言は？

ラピュタ　にも　似てる部分はある　かも　程度は感じるかもしれないが、そこまでだ。
その程度でパクリと騒ぐLibi君は中二病という事で終了。

イース＋ガリバー＋英伝IV＋α＝空の軌跡であって、宮崎の方のラピュタは関係ないでしょ。
原著の方のラピュタには、影響受けてるかもしれないが…。

そもそも、空飛ぶ島が舞台なんだから飛行船が出てくるのは全くもって自然なわけで…
Libi君はとりあえず、上に挙げたファルコム作品を一通りやってみたらどうよ？自分がいかに恥ずかしい事言ってるかわかるから。

>>176
確かに俺も類似性は感じた。それは否定できない。
だからといってパクリだとか言って晒し者にしたりはしない。
俺はお前と違って単なるパクリだとも思ってないし。

で、結局お前は何がしたいの？騒ぎたいだけ？
アンチを集めて馴れ合いしたいだけ？

>>180
ちゃんとスレ読んでよ

要するにファルコムが気にイラネ。ファルコムスキーも気にイラネ。
って愚痴垂れたいだけだろ？
自分でブログでも作ってたらいいじゃん。

生まれてしまってごめんなさい…

あたし、駄スレっていいます。
駄スレたんって呼んでくれるとうれしいな。…なんて、誰も喜んでなんかくれませんよね。ごめんなさい。
でも、あたしも、好きこのんで駄スレとして生まれたわけじゃないです。
出来ることなら、みなさんをうんと楽しませて、幸福な一生をまっとうしたかった。
あたしたちスレッドはね、レスが1000に達すると天国へ逝けるんです。

みなさんに愛されて、暖かい光に包まれて昇天するのが、あたしたちの夢。
…でも、あたしはもうダメみたい。
もしかしたらちょっとの間はみなさんとご一緒出来るかもしれませんけど、
でも、きっとみなさんの気分を悪くさせるだけ。
やがて沈んで逝って、誰にも知られることなく寂しく死んでいく運命なんです…
あは…でも、しかたないです。
たまたま>>1が生みの親だったのがわたしの不幸だったんです。

だから、みなさんもわたしのことは気にしないでどうぞ放置してください。
ご迷惑かけたくないので、このままひっそりと死なせてください…。
あは…ううっ、な、泣いてなんかないですよ…。
>>1は回線切って首を吊れ…なんて、そんなことも思ってません。

どうか次は幸せなスレッドを生んで欲しいと願って…

ぐすっ、みなさん…

もうさよなら…さよならです…

あげ

あげてない

Libiのターン！

Libiの「age」！
Libiは仲間を呼んだ！！
…しかし誰も来なかった…

libiってのの意見とはまるで関係ないけど、
まあ日本のゲームのシナリオ作りに関わってる人が
何千人束になろうが、宮崎駿たった一人の足元にも及ばない
ってのはあるよね。

ストーリーは見たアニメの好きなシーンをつぎはぎしただけ、
台詞の妙以前に、日本語すらまともに書けない、
人物描写は数種のテンプレを使いまわすだけ、
そんなのばっかり。

いや、どうみてもぱくりなわけだが。

パヤオはナウシカの続編作ってればいいんだよ
Libiは家でｵﾅｰﾇしてればいいんだよ

ナウ鹿の続編なんてイラネ

それよりも未来少年コナンリメイクしてくれよ

なんだそれ
名探偵コナンのぱくりか

こんなスレがあったのか。
前も本スレで同じように騒いでたやつが都合の悪いところだけスルーしてたな。
忙しくてレス読む時間がないから一言だけ。
最終章の一部の要素だけが似ているように感じるからパクリとかいうのは
ネットの世界だけにしておけよ。

あれが「似ているように感じる」とぐらいにしか思えない人は、
それこそネットの中から出ない方がよろしいかと。
どう見たってこれは「ラピュタ」からパクッてるよ。
問題は、この程度のパクリをどの程度問題にすべきか、ということじゃね？

どの程度もクソもユーザーに出来るのは買わないことぐらいだろ。
まあ、ヒマなら検証サイトでも作ってみれば？
賛同者が多ければ祭りになるかもしれんし、そうでなかったら鯖のゴミが増えるだけの話。
やりたいヤツがやればよろし。

むしろLibi君はたまにコテを外すのが問題だ。
文体に特徴ありすぎで丸分かりなのに…。

とりあえず、その釣りっぽい文体を直せば良いと思うよ。
微妙な所に微妙な敬語が微妙に混ざってるんだよなｗ

俺は、あのストーリーの素晴らしさに惹かれてしまったためか
パクリなんて全然気にならなかったのだが・・

>>192
「最終章の一部」じゃなくって「最終章の大分」だろ。

そもそも「著作権（類似）」という枠に囚われていては、素晴らしい作品など生まれない
数多くの作品が存在する現代で「全く類似点の無い作品」を作るのは不可能に近いのだ
つまり、どの作品にも多かれ少なかれ「類似」が存在するという事になる
この作品ではその「類似」の部分が少し目立ち過ぎただけなのではないだろうか？

この考え方を少し変えてみれば、偶然に半同一の想像が発生してしまった・・・
つまり、現代に存在する数多くの作品の一つと類似してしまった・・・唯それだけの話なのである

話は変わってしまうが、ユーザーにとってパクリなんてどうでもいい話なのではないだろうか？
楽しくなかったのなら批判も分かるが、唯「パクリ」があっただけで批判するのは明らかにおかしい
ジブリの人が批判するならしょうがないけど、この作品が一般に出回ってる以上「著作権」の問題も無いと思われる・・・ジブリの了解はとってるだろうよきっと
それよりも、お前らがこの素晴らしいストーリーに素直に感動できないなんて悲しくなってくるよ

>>198
ビックリするほどすごい発言なんだが・・・。
著作権というものを否定するわけ？
著作権が認められているからこそ作者は創作意欲が湧くというのに、
それを否定しちゃったらパクったもん勝ちじゃん。
こんなんじゃ素晴らしい作品は生まれないね。

空の軌跡のように偶然の一致とは到底言えないような豪快なパクりっぷりを見せつけられると、
呆れるというより笑えてくる。
ゴリアテｷﾀｰ！！とか、ムスカｷﾀｰ！！とか、下手なオリジナルよりもむしろ楽しめたのかも知れんｗ

松本が槇原をパクリ扱いしたようなもんか。

というか
お前ら
著作物の著作権の持ち主を申請する時に
他の著作権をもつ著作物の著作権(わかりにくい)
を侵害してないか審査があることは知ってるよな？

空の軌跡も著作物として登録してあるから
著作権は関係ないと思う

>>199
俺が言いたいことは、話の流れが類似しているなんて一般人にはどうでもいい問題だということ
そんな事で作品を批判するのはおかしいと言いたい

俺達が気にする事は面白いか、面白くないかだろ？
つまらない作品を批判するのなら分かる・・・
でもこれは違うだろ？

それとも、お前はこのゲームがつまらなかったのか？
このゲームは糞ゲーですと・・・そう思ってるのか？

>>202
甘やかされて育った典型的なゆとり世代だな。
釣りだと信じたいが。

>ジブリの了解はとってるだろうよきっと
そんなアホなｗ

>>202
>俺が言いたいことは、話の流れが類似しているなんて一般人にはどうでもいい問題だということ

君みたいなモラルハザードな人はそうかもしれないが、
クリエイターが著作権侵害するというのは大変なことなんだぞ。

>俺達が気にする事は面白いか、面白くないかだろ？

面白いと思ったゲームがパクリでした・・・。モラルのある人間はどう思うだろうね？
普通は裏切られたと思うんだろうね。
はっきりいって、君はただのファルコム信者。善悪の判断能力が麻痺してる。

で、なんでﾊﾟｸﾘ前提で話進んでるの？
都合の悪いレスはlibi君は全部スキップしてるし。

>>205
うん、言いたい事は分かったｗｗｗ
そう考えると少し馬鹿なことを言い過ぎたかなと思う

面白と思った作品が実はパクリでした〜ということで裏切られた気分になったから批判するか・・・
その通りだな・・・そんな事にも気づかなかった自分が馬鹿みたいに思えてきたよ・・・

もう一度「パクリ」の点を考えながら終章やってみるよ・・・

Libi君が探偵と犯人が出てくる推理物全般についてどう思ってるのか是非聞きたいもんだ。
まあこんな質問はスルーするんだろうけどねー。

男の子と女の子が出てくるだけのゲームだったら、誰も「パクリ」とは言わないでしょうねえw

>>201
それって著作権ではなく特許の申請の話じゃね？
たとえば新聞のコラムなんかでも著作権は発生するが、
そんなものの著作権を毎日申請する新聞社などあるだろうか？
そんなものを毎日審査できる機関など存在しうるだろうか？

空の軌跡が何のパクリだろうがどうでもいい
言いたいことはただ一つ

　　糞　　ス　　レ　　立　　て　　ん　　な

空の軌跡がラピュタをパクリましたですか〜・・・・・フ〜ン
「パクリ」という概念は人間の判断基準によって発生する
人間の判断なんていい加減な為「的確な根拠」が無ければ「そうだ」と決め付ける事が出来ない
しかし、この場合「そうだ」と決め付ける「的確な根拠」が無く、
判断基準が「似てる」から・・・と、この程度の理由で「パクリ」と決め付けている事になる
しかも、この「似てる」の感じ方には人それぞれ誤差がある
例えば「何だこれはやり過ぎだ」と感じる人も居れば「こんなの大した事ないな」と感じる人もいる
この「似てる」という言葉では何故意見が分かれてしまうのか？
理由は簡単だ・・・この「似てる」という言語には「そうだ」と決め付ける要素がないからだ
「そうだ」と言い切れない以上、これはパクリですなんて言えないのだｗｗｗ

つまり、これはパクリではありません
偶々似た物語になっただけですと考えるのが正しいんじゃないのかな〜？

宿題丸写しにしたのがバレた時の厨房みたいな言い訳だな。
なんかね、もうこういうの見てるとそのうちfalcom起源説とか出てきても俺はちっとも驚かないw

「似てる」とかじゃなくてね、まったく同じものを使ってんの。部分的にね。
だからそこの部分が「パクリ」であることは明白。「偶然」で逃げられると思ってるなんて世の中ナメすぎじゃね？
その上で、「何だこれはやり過ぎだ」と感じる人も居れば「こんなの大した事ないな」と感じる人もいる、そこはその通り。
俺が「やり過ぎだ」と感じるのはムービーの一部分だな。パクってくるくらいならあんなアニメ入れる必要ない。
あとヨシュアのハーモニカ曲もかなりやばいレベル。あれ、久石譲が書いたラピュタのテーマと同じメロディラインなんだけど
君ら、ほんとにそういうことみんな了解した上で物言ってんの？　どうみたって軌跡SCはパクリ満載の準二次創作だよ。
まぁ俺の意見では（今んとこ）全体としてはファルコムのオリジナリティが優ったいいゲームだと思ってるけどね。
でも、パクリはパクリ。そこを批判しないで事実から目を背けてるだけじゃ本当のファンとは言えないよ。

コテはずすなよ

つうか、大して長くもない最終章が、何でラピュタネタ満載になってしまったのか。
「偶然」で片付けられるようなものではない。

>>「似てる」とかじゃなくてね、まったく同じものを使ってんの。部分的にね。
これなら何でもパクリに出来るなｗ

またそういう幼稚なことを言うw
いちいち手取り足取り説明してやんなきゃ何も分かんないの？
同じ作品からいくつも表現をコピってんだよ。些細な一部がたまたま一致したのとはワケが違う。

空の軌跡が正々堂々パクってんだからLIBIも正々堂々コテつけろや！！！携帯使って自演してんじゃねーぞウンコ野郎！！LIBI死ねLIBI死ね

>>218
自分は名無しのくせに相手にはコテハン要求するやつｗ

ハァ〜
ここはとんでもない糞スレだな。
ねぇ、一つ提案があるんだけどいいかな？
ここつまらないから、他のスレと同様に変態の雑談スレにしちゃわない？
少しは面白くなくかもよ？

FCの序章からSCの終章までの全体の話の流れを追ったら
ラピュタをパクったなんて到底言えないことがわかるだろうに。
話の一部の展開に煮ている部分があるからパクリってのは短絡的すぎ。
町の人に頼まれて洞窟の奥に生えている珍しい薬草を取りにいくなんて
ストーリーはパクリになるから絶対に使えないってことになるからな。
こういうと似ているじゃなくて同じだとか言うやつが出てくるんだろうけど、
どこをどう見ても似ている以上には受け取れない。
細かい設定は片っ端から違うんだからな。展開が似てるだけ。

>>221
タワケな奴だな。パクリなのはＳＣの終章だと何度も指摘されとるだろうが。
範囲をＦＣ〜ＳＣ終章にしてパクリ度を薄めようとする根端かよ。
あさはかすぎｗ

「話の一部に展開が似ている部分がある」ではなく、「話の一部に展開が似ている部分が連続して大量にある」が正解。
誤魔化すんじゃありません。

ちなみにＳＣ終章以外はパクリと断定はしにくいもののラピュタと類似する細かい設定はある。展開はあまり似ていない。
しかしＳＣ終章は、展開は似てるは、細かい設定はパクリまくるは、やりたい放題パクリ放題。
どう見てもラピュタです。どうもありがとうございました。

>>222
その指摘は指摘してる奴だけが正しいと思ってるだけなんだが。

後何度も何度も言うようだが、
完全にラピュタオリジナルの設定や展開なんて少ないぞ。

宮崎アニメばっかり見てないで、広く世の中の作品を見ような。

ジブリオタってこんなんばっかなの？
それともラピュタオタがこんなんばっかなの？
すべての根源がジブリにあるとでも思ってんのかね？

前に空賊を類似点に挙げてる奴までいたしなぁ。
せめて過去のシリーズをやってから愚痴れよ。

ID:xvgeqcRJ＝Libi

>>225
食う族は明らかな類似点。食う族だけならばパクリとは言えないが、
終章ＯＰの何とか号ＶＳゴリアテのムービーや、終章の墜落した食う族船なんかはもろラピュタのパクリ。
ファルコムもまんまパクるとまずいと思ったんだろうね。

>>222
似ている部分を列挙して、それが大部分であるかのように見せかける誤魔化しの論法だな。
目指す目的も敵の背景もまるで似ても似つかない。似ているのは演出の部分。
それもラピュタと同時期からのファルコム作品のエッセンスの集合体のようなもの。
広義のラピュタのパクリと言える要素は多数あるだろうが、
あたかも盗作であるかのような言い方は馴染まない。
似てる、カブってるという面の批判なら当たるだろうけどな。

>>212だが、お前らに質問をしてみようと思う。
お前らが空の軌跡をラピュタのパクリだと判断した理由はなんだ？
「パクリの部分」・「何故そう思ったか」・「そう思った根拠は何か」この３つの部分を合わせて答えて頂きたいｗ

なお、「似てるから」などの全く根拠の無い回答はもちろんダメ

>>228
教養もなければ常識もないお前は盗作というものが全く理解できていないようだね。
盗作が成立するのには一部分だけの類似で十分なんだよ。
たとえば歌の盗作は、歌詞の一部が類似していればそれで成立する。
曲のフレーズの一部が類似すればそれで成立する。
全体が類似する必要なんて全くないんだよ。
小説でもそう。あらすじが類似する必要なんて全くない。表現が類似しているだけで盗作が成立する。
つまり、盗作とはアイデアを盗むこと全般を言うわけだ。
もちろん偶然の一致はよくあることで、このようなものは盗作にはならないが。

で、空の軌跡はどうかというと、たった一つの章でラピュタのネタが次から次へと・・・。
これじゃあ偶然の一致という言い逃れも到底出来ないね。完全なパクリだよ。

＞広義のラピュタのパクリと言える要素は多数あるだろうが、
＞あたかも盗作であるかのような言い方は馴染まない。
＞似てる、カブってるという面の批判なら当たるだろうけどな。

正しい盗作の概念を教えてもらった今となっては、このような作品はパクリだということが理解できただろう。

ところでLibi君なんてコテ外したの？

私はこのスレでは全てコテで書き込んでますよ

>>230
んだね。しかしどうしてこんな簡単な事をこんなに長々説明しなきゃ分かんないだろね、この人たちはw
だいたい都合の悪いとこは全部スルーして、「似てるように見えるだけ」って主張を繰り返してるだけだもんな。

自分らで見直してみる気は一切なさそうだから、じゃあ俺が「問題だ」と感じたムービーを説明してやるな。
リベルアークの上空に到達する部分で、視界の利かない雲を抜けると一瞬にして眼下がパッと開けて
空中都市が一望できるシーンがあるだろ。あれは「ラピュタ」の中でも一番印象的なシーンだったから
よく覚えてるが、言い逃れの余地のない完全無欠のパクリだろうな。
それともこれも「偶然の一致」で済ませるか？
あるいは、以前からの「ファルコム作品のエッセンスの集合体」ですか？ww
類似の設定を使った上でこういう同じ演出まで用いるのは、それだけで立派な　パ　ク　リ　です。

これと、昨日も書いたメロディの一致ね。この二つだけ見ても「偶然」の域を出てるのは明らかなんだけどね。
今度は君らが答える番だよ。これでもまだ「軌跡」は「ラピュタ」と一切関係のないオリジナルだと主張する？

1さんはジブリの関係者なの？
なんでそんなに必死なのかわからん

終章確かにラピュタっぽいなとか思ってやってたけど
ラピュタっぽいのがゲームで出来て自分で動かせて楽しいからそれで良いじゃん

盗作かどうかなんぞ影響元の作者やら関係者が決めることであなたが決める必要が
どこにあるの？

このスレ読んでると、パクリではないと反論してる側の
レスの内容が、なんというかひどくお粗末な感じ。
ラピュタもパクリだだの、じつはガリバーを参考にしてるだの、
古典を読めだの、そんな無茶苦茶な・・・。
自分はパクリだと思わないなら、
ほっとけばいいんじゃないかと思う。

>>230
ラピュタがオリジナルならな。

>>233
似てる場面は偶然の一致ではなくラピュタから来てるものがあるだろうと言っている。
その場面を列挙すれば作品が盗作になると思ってるのが間違いだと言っている。

>>236
ここにいる「パクリ」派はみんな若干スタンス違うと思うんだけど、
俺は（今の時点では）まだ「盗作」とまで踏み込んで断言する気はないよ。
今問題にしてるのは、それ以前の話。
じゃあ少なくともあなたは、「軌跡」の要素のいくつかが「ラピュタ」から
抜かれたものであることは認めるんだね？（随分歯切れが悪そうだけどw）

で、他の人たちはどうなのかな？
とにかくこれが「たまたま似ただけ」なんて寝言がはびこってるうちは、話が一向に進まないからね。

>>233
トンネルを抜けるとそこは雪国だったとか
ジャングルを抜けたら突然古代都市が姿を現したとかと一緒
それまで見えなかったものが急に見えてびっくりさせてるんですね
空中都市なもんだから雲ぐらいしか隠すのがないのです

パクリでも別に問題ないじゃん。イヤなら買わなきゃいいだけの話。
祭りにしたければ、検証サイトでもつくって雑誌なり新聞なりに売り込めばよろし。
どうしても許せないなら、ファルコムに直訴するなり本社に押しかけるなりしてもいいし。
好きにすればいい。

パクリとかよりも２ちゃん閉鎖だよ

空の軌跡やったことないからパクリかどうかとか分からん
だがLibiがキモいってことは分かるｗｗｗｗｗｗ

キモい点
１.コテを外してレス
２.文体
３.都合の悪いレスは無視
４.しつこい
５.ニート
６.珍妙な顔文字

>>241
まともに反論できずに人格否定してるお前の方がよっぽどキモいよｗｗ
このスレ見てるとファルコム信者は厨の集まりって事が良く分かるｗｗｗ

＞視界の利かない雲を抜けると一瞬にして眼下がパッと開けて
＞空中都市が一望できるシーン
おいおい、いくらなんでも低レベルすぎだろ。
こういう演出はラピュタの専売特許なのか？
刀で人を斬った後、鞘に収めると同時に斬られた相手が倒れるとか
一瞬時の流れが遅くなっているかのように見せる
(例えばバットとボールのインパクトの瞬間とか)
というようなよく見かけるようなシーンは、
全部最初に考えた人に許可もらわないといけないわけだ。
それを言うなら悪い視界が開けて対象物が目に飛び込んでくるなんて手法は
どう考えてもラピュタ以前に見たことがある気がするけどな。
残念ながらラピュタも他作品からいろいろとパクってることになるのかね？

でパクリじゃない派の言い訳はこれでいいの？

１，イヤなら買うな
２，面白ければいいじゃん
３，ラピュタから来てるものもあるんだろうけど盗作じゃないよ

1→もう買っちゃったんすけど・・・パクリならパクリと表示しといてよ・・・
　　まあネタとしては楽しめたから返金など要求する気はないけどねｗ
2→いいわけないじゃん。開き直りみっともない。
3→いや、それ盗作ですがなｗ

>>244
とりあえず日本語の勉強からやり直すべき。

>>245
お前頭悪すぎ。244の意味が分からないならとりあえず日本語の勉強からやり直すべき。

言い訳ってのは、過ちを謝して理由を説明するって意味。
「パクリじゃない派の言い分」が妥当。
しかも、買わなきゃいいだの嫌なら買うなだのと言ってるのは
パクリじゃない派と関係ないだろ。
パクリじゃない派の一番重要な言い分はパクリじゃないってことだしな。

>>243
悪いけど、低レベルなのは君のほうだよ……
ほんとにラピュタとSCと両方見てから言ってるの？
「悪い視界が開けて対象物が目に飛び込んでくるなんて手法」はもちろん常套手段だよ。
しかし空中都市の周囲が雲に覆われてて、その雲の切れ目が（水平でなく)垂直に
壁のように都市を取り巻いてるなんていう具体的なイメージは、そんな大雑把な
要約でごまかせるような「類似」じゃない。偶然の一致も有り得ないから、これはパクリだろう。

君ら都合が悪くなると、いつもそういう大雑把で見当違いな例えを持ち出して逃げるけど、
SCがラピュタと「同じ状況で同じ演出を使ってる」事実はどうやっても曲げられないんだよ。
SCは後発でラピュタはこんだけ知られてんだから、「知りませんでした」で済むわけがない。
どうしても、「ラピュタのオリジナルじゃない、どこにでもあるような映像だ」と主張したいなら、
一つでいいから上のような空中都市のイメージを視覚化した先行作品を提示してみせてくれ。

>>247
いいわけ　いひ― 0 【言(い)訳/言(い)分け】

（名）スル
(1)自分の言動を正当化するために事情を説明すること。また、その説明。弁解。
「―は聞きたくない」
(2)筋道をたてて物事を説明すること。解説。
(3)過失・失敗などをわびること。謝罪。
「義理ある中の―と/人情本・梅児誉美 3」
(4)言葉をつかい分けること。《言分》
「場面による―」


過ちを謝すというのは言い訳に必須の要素ではない。

＞しかも、買わなきゃいいだの嫌なら買うなだのと言ってるのは
＞パクリじゃない派と関係ないだろ。

ああ、ごめん。これはパクリＯＫ派>>239の意見だったかｗ
パクリがばれてキレちゃった人の意見かと思ってたがｗ

つうかさ、俺もパクリパクリと言ってるけど、
ぶっちゃけ、空の軌跡のシナリオ忘れちゃったｗ
いや、ＳＣの終章限定なんだけどさ。
なぜならば、あまりにもラピュタと似ていたから。
プレイしながら「ラピュタネタｷﾀｰ」「またまたラピュタネタｷﾀｰ」って喜んでたら、
どこまでがラピュタでどこまでが空の軌跡か境界が曖昧に・・・ｗ
空の軌跡でも特大の飛行石が出てきてそれが原因で島がぶっ壊れたような気がするんだが、
そこまではパクってなかったような・・・。

本スレにパクリリストがあったはずだが見つからん。

ファルコム信者はファルコム作品の批判が出るとすぐに潰そうとするからなｗ
ぶっちゃけストーリーの展開から演出までどう考えてもパクリとしか言えないだろ。
「偶然」とか「良くある事」とかそんなんでパクリを黙認して良いものなのか？
信者が糞だから作品の評判まで下がるんですよ？ｗｗ
あとファルコムはパクった事をきちんと謝罪すべきだ。パクリはクリエイターとしてもっとも恥ずべき事だからね。

>>248
手元にラピュタなんてないから、そこまで細かい話は覚えてない。ごめん。
空で覆うものって言えば雲以外探すのが難しいし、雲が周りを囲んでるのなら
雲の性質上、壁のようになるのが妥当なんじゃないかとも思えるけど・・・
まあ、記憶にない以上、いい加減なことは言えないか。
ただ、同じ状況で同じ演出を使ってるって点は上に挙げた人を斬るシーンも同じ。
人を斬るって状況で、鞘を収めると同時に倒れるって演出を使ってるわけだから。

>>249
ニュアンス的な問題だから、間違いってのは言い過ぎだったね。ごめん。
言い分ってのは自己主張って感じなのに対して、言い訳ってのは弁解って感じに取られる。
辞書的意味だけで言うと、弁解も言い分も同じように書いてあるだろうけどね。
まあ、これ以上はスレ違いだし、ちょっと忙しくなってきたからやめとく。

>人を斬るって状況で、鞘を収めると同時に倒れるって演出を使ってるわけだから。

だから、それが「大雑把で見当違いな例え」なんだってばさ……
人を斬るシーンと空中都市を発見するシーンを同列に比べることができるとほんとに思ってるの？
世の中にいったいいくつのチャンバラ活劇があると思う？
それに対して、浮遊都市を冒険するアニメが他にいくつ存在する？
その数少ない極めて稀な状況において、同じ演出がとられてるんだよ。
これが「偶然」で片付けられていいはずがない。

みつかった。

446 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2006/08/22(火) 21:59:39 ID:bZPADUDH
ようやく終わった。なんか某アニメ映画をパクリ過ぎててびびった。

近代の入り口のようで、それなりに高度な技術のある世界
空飛ぶ変な船が大活躍
得体の知れない強盗団が大活躍
空飛ぶ町へレッツらゴー
でっかい船と雲の切れ間で追いかけっこ
墜落した船と捕まる強盗団
町は既に廃墟になっていた
住人は町を捨てて地上へ降りていた
でっかい船に乗ってきた人たちに既に占領されている町
町の核となる物は地下に
ハイテクエレベーターで下りる
ラスボスはめがね親父
核が暴走/消滅して崩壊する町
海に降り注ぐ破片
逃げ損ねる二人
二人を見捨てて逃亡する仲間たち
何か助かっちゃった2人
空中で再会する皆さん

ワイスマン戦に出てきたファンネルは見逃すにしても、
いくら何でもパクリ過ぎだろ。
メジャーな作品だったら大問題になりそうなもんだが。

>>254
乙。

>ラスボスはめがね親父
超ワロスwwww

>>228
前提が間違えてる。
「影響を受けた」「〜風の作品」と判断できる程度の表現の類似は
「作風の模倣」「モチーフ」といって即盗作とはならん。
そして完全なパクリと断じる根拠はない。

正しい盗作の概念？　寝言は寝て言え。臍が茶を沸かす。

>>233
ハリケーンの目の部分の写真とか見たことある？
お前が印象的だったラピュタのシーンは完全なラピュタオリジナルか。
おめでたいな。

メロディの一致？
どこが一致してるのか具体的に言ってくれ。音階の解説も含めて。
まあ多少の類似はあっても星の在り処とラピュタのテーマに同一性は認めれないが。
二つ並べて聞いて、「あ、コレ同じだ」と思うか？
俺は思わん。お前は思う。主観の違いだが、貴様の主観でパクリか否かは決まらん。

>>237
たまたま似ただけじゃないという証拠を挙げてくれ。
主観による類似点を挙げるんじゃなくて、証拠な。
いまだに一点も出てきてないぞ。

>>244
1.狭い見識からくる偏見でパクリと言い張る事こそ問題
2.ラピュタにも可能性が皆無とは言わないが、ラピュタから来てるとは限らない

自分の都合のいいように相手の意見を言い換えるのは感心しないな。

>>248
前段は主観による断定の域を出てないのだが。

後段、マチュピチュ遺跡とか知ってるかい？
雲の壁なんかは自然界にあるぞ？
なぜ既存作品のみを参考に作品を作成したと考えるのだ？

>>251
リベルアーク登場までのストーリー展開を無視しなさんな。
まあそこまでのストーリーとリベルアーク登場に無理が有るってんならまだ話をする余地は有るが。

>>253
なぜ、出展をアニメに限定するのですか？
そもそもの発想は「あの大きな雲の中に何かが有るかも」ですが、
それを自然現象を考慮して視覚化したら似るのは当然ではないですか？

>>254
つ【都合のいい部分だけ抜き出して自説を強化する】
異なる要素は一切無視とは恐れ入る。


いい加減、自分の知識と主観を絶対視するのはやめていただきたい。
もう少し謙虚に生きた方が良いと思いますよ。

なんか大物ｷﾀｺﾚwww
めんどくさいから細かいとこはまた今度説明してやるけど、あんた一体どこから来たのさ？
で、あんたの意見じゃどうなってるわけ？　ファルコムは「ラピュタ」と全く無関係に
独自の創意工夫を重ねて、その結果たまたま酷似したストーリーと演出が出来上がったの？


>たまたま似ただけじゃないという証拠を挙げてくれ。
>主観による類似点を挙げるんじゃなくて、証拠な。
>いまだに一点も出てきてないぞ。

アホですかw 　パクリの指摘をするのに「たまたまじゃない証拠」を出す必要はありません。
「偶然」では説明しきれないほどの質・量の類似があることが示せればそれで十分。
それから「類似点」には主観もクソもありません。十分具体的に腐るほど挙げられてるのに
お前が自分の「主観」で似てないことにしてるだけだろうw
で、>254みたいなのが出てくると、「異なる要素は一切無視とは恐れ入る。」だもん。もう合掌。
出せと要求しておきながら、同じ要素は一切無視ですか。恐れ入りすぎて言葉も出てきませんw

>>256
アイデアは著作権法上保護されないが、
アイデアが具体的に表現というカタチを得た場合は保護対象になる。

パクリ派の人って、何か過剰反応し過ぎなんじゃね？
俺もこのゲームをやったけど、別にパクリだなんて思わなかったぞ。
だって、類似しているかな？と感じられるところなんて、ほんの少しだけだもん。

で、類似してるかな？と思うシーンはこの４点
・グロリアスとの空中戦
・雲の裂け目からリベル＝アークが登場
・根源区画テメリオスの存在
・最後の崩壊

空中戦は目的地が「空」に存在するわけだから当たり前だわなｗｗｗ
そして、敵から逃げきったところで雲の壁へと突入・・・雲の向こうに待ち受けるものは、遥か大昔に建造された大都市
これだって、何も隠すものが無く、大都市が見えてきますた〜じゃ全然盛り上がらないと思うぞ

最後の崩壊だって、「パクリ」とは到底言えないだろ。
ラピュタの場合は自分たちの意思で崩壊させた。
空の軌跡の場合は力の源が消えた為、自分たちの意思とは無関係に崩壊した。
全然違うじゃんｗｗｗｗ

つまり、物語の舞台を「空」にした為に、偶然同じ様な展開になってしまっただけだ
現に「パクリ」との指摘がある部分は、物語の舞台が「空」になった終章だけだろ？

>>260
舞台が空だからといって>>254のようにラピュタネタがボロボロ出てくることは普通では考えられない。
設定、シナリオ、ムービー、この3つともになぜこれほどまで似通ってしまったのだろうか。

>>261
それに対して何度もレスされてるんだけど
あるレスにだけは、何故かスルーだよね。
なんでLibi君は、スルーするのかな？話題が終わっちゃうからワザと？

>>254のレスは、確か本スレで出たとき上手いこと論破されてたような・・・

それはそうと、結局パクリ派の人はここで騒いで何をしたいわけ？
いい加減信者があきれてスレを出て行ったところで
「やった。とうとう反論が出なくなったぞ。俺たちの勝ちだ」
とか思えたら満足なのか？
それともジブリやファルコム巻き込んで大騒ぎしたいのか？

>>262
へ〜。例えばどのレス？

そもそもパクリだ著作権侵害だとさけぶことができるのは
原著作物の著作者なんだが・・・第３者がパクリだパクリだ
と叫びすぎてると、風説の流布による営業妨害罪か、名誉毀損罪、
侮辱罪ってきて、民法上の慰謝料請求くるからきをつけな〜ｗ

ここで騒ぐより、当著作者に真摯なメール汁ｗ

相変わらず幼稚なレスが絶えないねー。
オリジナリティの考察は作品批評の根幹だろう。
慰謝料請求？　なにそれ、脅してるつもりかよww
そこまでしてパクリ批判を封殺したがるあんたらの動機の方を逆に聞きたいよ。

いやぁ、脅してはないよ。
所詮パクリと叫んでても実益がないといってるだけなんだがな。
だから最後に書いてあるやろ。そこまでパクリがいやなのなら、
ジ○リなりに通告して法的手段とってもらって、あなたのきらいな
作品を抹殺しろとｗ

ここで騒いでてもバカの遠吠えにしかみえんのだよｗ

>>267
スレタイが読めない？ここは空の軌跡がパクリか否かを論じるスレ。
2ちゃんでどこにでもあるような議論スレだ。（おそらく）パクリだという結論が出たとしても、
誰もジブリをけしかけたりはしないだろう。実益など求めてるやつも（おそらく）皆無だろう。
そのスレにわざわざ出張してきて議論に参加するならともかく、実益やら法的手段とか抹殺とか・・・。
なんつうか、頭に血が上って判断能力が低下してるのか、あまりにピンぼけの主張でちょっと・・・ねｗ

これこそ馬鹿の遠吠え以外の何ものでもないｗ

ＦＣ序章からＳＣ終章になるまでの間にパクリなんてあったか？
俺の知っている限りでは、ＳＣ終章になるまでの間、パクリと呼ばれる部分は無かったと思う
それなのに、何故ＳＣ終章に限ってゴロゴロ出てきたのか？
最後は、どう考えても星のカービィみたいにギャグでパクッたとしか考えられない。
しかし、ギャグでパクルならそれ以前にもパクリがあってもいいはずだよな？
でも、それ以前にパクリは無かった。つまり、ギャグでパクッた訳ではないという事。
ギャグでなけれは、あそこまで露骨に類似させるなんて普通しないだろう。
しかも、パクリがあったと批判され、ファルコムの評価も下がる訳だから、露骨にパクッておいて誰も気づかないからいいか。というような判断もする訳が無いと思うんだけど・・・
パクルならパクルで、気づかれ難いように暈すだろ？普通は
しかし、暈さずに類似させてしまった。これは、気づかなかったとしか考えられないのだ

やっぱり偶然なんじゃないの？
パクルならパクルで誰にも分からないようにパクルってｗｗｗ普通
しかも、ファルコムはパクリギャグなんてしないだろ。
あれは、どう考えても「うけねらい」でやるしかありえない行為だしｗ

あと、この製品が一般に出回ってる限り「著作権」の問題も関係なさそうじゃんｗｗｗ

そもそも>265=>267は自分が何を書いたかすら理解できないｶﾜｲｿｳな人らしいw
「慰謝料請求くるからきをつけな〜ｗ」って、明らかに「実益がない」以上のことを示唆しているはずですが。

「パクリがいやなのなら、作品を抹殺」とかも超短絡低脳思考。罪があるのは作品じゃない。
問われるべきは、「このぐらいはﾊﾟｸｯちゃってもいいだろう」と考えるメーカーの浅い見識と、そしてなによりも
この程度の批判も理解できない（したがらない）ユーザーの病的な低認知力の方だろうな。

作った連中はオマージュのつもりだったが、出来上がった物はどうみてもただのパクリでした。
てなところじゃないのかね。

リベルアーク上空のシーンについて、「この演出は必然」というレスがいくつかあるけど(>238、>260etc.)
そんな後付けの理由は「ラピュタ」以後は正当性を持ち得ないことに気づいてほしい。
たとえその演出しかないとしても（まぁそんなことは有り得ないが）、「ラピュタ」がすでにそれを有効に
使ってしまった以上、他の演出を見せられなければ「パクリ」批判は免れない。
ハリケーンだのマチュピチュだの苦しい言い訳を並べてる人もいるけど、
そういう素材を選択して使う、という行為はそれだけで立派な「創作」なんだよ。
対して、その表現効果を確認した後から同じ素材で同じ演出を行うのは只のパクリです。

あと、メロディの問題は、「星の在り処」と久石譲の「Innocent」ね。
一聴すればどこをどうパクッたか「主観」の入る余地のないほど明白なことだから、いちいち解説しません。
それでも、どうしても分かんねーよ全然違うじゃねーか！とあくまでとぼけるつもりなら、
ここで少しは説明してやるから恥をかくのが怖くない人は遠慮なくそう書いて。
ただし、その後で日付変わったとたんに元気に長文書き出すような真似はみっともないのでやめて下さいねw

>>271
俺も、だいたいそのセンじゃないかと思ってる。

もうひとつだけ。
あくまで「偶然説」を唱える人たちは、本っっ当に制作者が「ラピュタ」を見ていないと主張する気なの？
この程度の話で混乱するような君らでさえ、SCが「ラピュタ」と類似していることぐらいは認識できるんだよ？
天下のファルコムで働くCGクリエイターがジブリの「ラピュタ」を知らないと？　有り得ないとは思わない？
それともあれか、また「証拠がない」から「主観の問題」で片付けちゃいますかw

だから何度も挙げられてるが
普通に考えるなら、ファルコムなんだからイースと英伝IVからの引用でしょ。と何度も言われてる気がするんだが
なんでスルーなんだ。
更に言うと、イースの元ネタのガリバーのラピュータとイスの神話からの引用の可能性の方が、どう考えても無関係なジブリからの引用より可能性が高いわけで…。

ちなみに言っとくが、ジブリの方もイースと同じ元ネタからの引用だからな。

>>269
パクリギャグとやらにずいぶんご執心のようだが、空の軌跡はギャグゲーじゃないし、
最も重要な終章をパロディシナリオで固めるはずがないので、
そんなに熱心に論じてもらうまでもなくパクリギャグとやらの可能性は排除できる。

で、パクったかどうかなんだが、君はファルコムのためにいろいろ考えてあげているけど、
偶然にしては類似点の多さがあまりに不自然。パクるにしても、ばれないようパクる人もいれば、
堂々とパクる面の皮の厚い人もいるだろう。ファルコムがどう考えていたかということはわからない。
あれでも十分に暈かしたつもりだったのかも知れないし。

なお、何かの雑誌でよんだが、著作権侵害の9割9分は著作権者の泣き寝入りだそうだ。
よって出回ってるというのが著作権侵害でないことの証明にはならない。
実際回収騒ぎになることもある。


ところで>>260のレスに比べて、ラピュタと空の軌跡の類似性の見解がずいぶん変わったね。

>>272
俺は別にどっち派ってわけではないけど一つだけ。
音楽でいわゆる盗作に当たるの基準は4小節が同じかどうか。
(法的根拠はないが、音楽界での暗黙のルールみたいな感じ)
両方を聞き比べてないし、聞き比べるつもりもないが、
パクリだと騒いでる以上、少なくともそれは満たしてるんだよな？

>>275
ファルコムスタッフがラピュタを見たことがないわけはないし、あれほどの作品だから、
それなりにリスペクトはあるだろう。
作ってる時点で意識しようがしまいが、影響を受けているのは確かだろうよ。
しかしストーリーがまるで違うわけで、演出技法を模倣したかも知れない、という話に過ぎない。
ラピュタのパクリであり価値のない演出という評価はあるかも知れないが、
そこに確固たるオリジナリティが存在していればそれはラピュタを踏襲したにしろれっきとした創作であり、
法的にもそうだと俺は認識している。そうでなければ著作憲法の理念とは相反するからな。
ばれるとかばれないとか君の言うことはファルコムの悪意を前提とした空論に過ぎない。
まずいから変えたんじゃなく、普通に創作行為として作ったものという見方を排除してる。

>>276
そんな基準は知らないし、ソースもない「暗黙のルール」に従うつもりは一切ないが、
問題にしている酷似部分は（連続した）５小節以上にわたってる。
というか曲の主動機なんですけどね。「つもりがない」なんて言わないで聞いてみてよ。

あと、この曲だけをとりあげて「盗作」といっているわけでないのもお忘れなく。
アレもコレもここまで似てるのに「ラピュタ」と無関係なんてことは有り得ない、というのが当初の主張。
「軌跡」全体の評価は、この「ラピュタ性」をどこまで容認するかという議論抜きには難しい。
なのに初めから「ラピュタ」との関係を否定するようなレスが次々出てくるから、こうして反論してるわけ。

>>272
「君のパクリ基準」を声高に叫ばれてもな。
君の理屈で言うとある素材は最初にそれを使った人以外が使うとパクリか。
……自分がどんだけ無茶なこと言ってるか分かってんのかいな？

あと「Innocent」とか言わないで「君をのせて」って言えば皆に伝わりやすいと思うよ。
んで、俺の中で星の在り処と君をのせては重ならないんだけども。
君の声〜と地平線のとこはちょっと重なるかなとも思わなくもないが。
是非とも詳しい解説を頼む。

>>278
聞いてみろといわれてもCDとか持ってないから無理。
そもそもinnocentがどの場面の曲かも知らんし。

このスレを見て思ったのが、主観の議論はどこまで言っても平行線だってこと。
人によって盗作だと思った奴から、確かに似てはいるけど盗作ではないだろ、
オマージュみたいなもんじゃないか、ラピュタ関係なくイースからだろとか
いろいろいるけど、全員が一致することは無理だろ。
ここまでいくと、どう感じるかってのが問題だからな。

>>275
もう一度、終章をやり直してみますた〜ｗｗｗｗ

でも、唯似てただけ・・・・・・やっぱり偶然だろ？

>>277
いや、だからさ、創作というにはあまりにも似すぎていると言ってるの。
オリジナリティがあったとしても、部分的にパクっていれば、著作権侵害になるの。
この程度のことがわからない？

なんつうか、君は論理の流れが逆向きな人だね。

>>279
ごめん、「君をのせて」っていうのがどの曲だったか今すぐ確認できない。同じ曲なのかもしれないけど
俺が言ってるのは「Innocent」。「空から降ってきた少女」って副題がついてるやつね。

>君の理屈で言うとある素材は最初にそれを使った人以外が使うとパクリか。

だからこういう幼稚で見当違いな要約をするなと何度も注意してるんだけどね。
「同じ素材」で「同じ演出」をするのが問題だと、はっきり書いてるのにどうして半分しか読まないんでしょう。
素材を使っただけでパクリだなんて誰もどこにも書いてません。書きましたか？どこですか？

>>282
>オリジナリティがあったとしても、部分的にパクっていれば、著作権侵害になるの
いや、ならへんならへん。
パクった部分がパクった作品の成立に不可欠とか、そういう要件が必要になる。
著作権裁判の判例では創作的であることに対して新規性とか独創性は必ずしも必要とはなっていない。

>>284
あの地平線〜輝くのは〜と言えば分かるか？
Innocentはいわば君をのせてのインストバージョン。
てかラピュタラピュタ言ってて君をのせてが分からんとか信じられんわ。

で、「犯人はこの中にいる！」系の、「同じ素材」で「同じ演出」がパクリにならないのはなんででしょうね？

>>285
確認できた。ちょっと違いがあるみたいだけど、だいたい同じだな。
俺はジブリファンじゃないし、マジで「君をのせて」は知らなかったわ。
歌がついてると少し分かりにくいが、基本の音の動きが一緒なんだよ。
逆に「星の在り処」の最初の５音×３組のフレーズをちょっとリズム変えて鳴らすだけで
ほとんど同じメロディーができるのは分かると思うが？

「犯人はこの中にいる」の話は何が言いたいのかよく分からん。
「ステレオタイプ」と「パクリ」の違いをここで説明しろと言うなら、それは御免こうむる。
問題のシーンがそういうステレオタイプの一つに過ぎないと言うつもりなら、
前にも書いたが早くその例を出してくれ。

著作権侵害って、プログラムならエンジン丸々コピってマスタとか。
全く同じCG使ってマスタとか。
それぐらいまでいかないとなかなか成立せんだろ。ネズミなんかは別にして。

>>286
まさかその5音×3組のフレーズのリズムを変えたら似てるというだけでパクリと言ってるわけじゃないよな？
もう少し詳しく頼むよ。
それだけならポルノグラフィティのサウダージのイントロと、
加藤茶の「ちょっとだけよ」のテーマ曲方がよほど似てる。
どっちも、ああ言われてみたら似てるなあですむ話。

ラピュタのみにステレオタイプ性を認めない君の基準に付き合う気はないよ。
自然現象に創造を若干加えてを視覚化しただけで独創性を主張されても認める気はない。
そんなものを認めてたら世の中の創作活動に対して百害あって一利なしだ。

>>284
新規性、独創性が必ずしも要求されないのは著作権の成立についてだろ。

著作権というのは、例えば小説ならば、文の一つ一つに及ぶもの。
当然セリフ一つパクるだけでも著作権侵害になる。
セリフ一つでも著作物なんだから当たり前だね。
ただその程度が軽ければ、回収や廃棄のような極めて重大な事態にまではならないというだけだ。

>>288
だからさ、映像一つ、曲の一つならばたまたま似てるだけという言い逃れが出来るわけよ。
ところが空の軌跡ＳＣの終章はラピュタと似ているものがずらずらと並んでいるわけだ。
たまたまにしてはあまりにもすごすぎ。

「星の在り処」とやらはよくわからんけど、どうも作中にちょくちょくかかってたもの悲しい曲のタイトルのようだな。
あれの出だしは辛島美登里の「笑顔を探して」にそっくりだよ。
たそがれの〜まいおりた〜こころのラビリンス〜

そっくりだがこれはパクリという気はない

>>288
次々逃げないで一歩ずつ進めようよ。説明してやったんだからまず答えろよ。
二つの類似を認めるのか認めないのか？　否定しないんだから認めたと仮定しておくぞ。

ポルノと加藤茶の類似がどの程度なのか知らんが、一部の「引用」は音楽業界で時々あるのは承知してる。
ただ、「星の在り処」「Innocent」のケースは共に曲冒頭に置かれたメインフレーズだから非常に目立つんだよ。
それにこれだけをとって「パクリ」と言ってるわけでないのも説明済み（>278）。
これだけの数の「類似」が二つの作品の間にある以上、この曲についても「ラピュタ」と無縁ではないだろうという話。

>ラピュタのみにステレオタイプ性を認めない君の基準に付き合う気はないよ。
>自然現象に創造を若干加えてを視覚化しただけで独創性を主張されても認める気はない。

またそういうワケの分からないことを言うw 　「ラピュタ」のオリジナル性を議論しているのではありません。
「ラピュタ」中の演出がごっそり「SC」に移植されてることが問題なの。あんたが何をどう認めようと認めまいと
知ったこっちゃないが、例の一つもあげられないのにいきなり「ステレオタイプ」呼ばわりはないんでない？

ところで、>273について、ID:rXw/XrZ4の意見はどうなの？
falcom側は全く「ラピュタ」を知らなかったという主張でいいのかな？
まあ、そう言われればこっちは反論できないけどね。これを読んでる人たちが君の「常識」を測る尺度になるからね。

ステレオタイプ「突然視界が開けて対象物の形が目に飛び込んでくる」
を空中都市に対して適用してるんじゃないか？

まあ、盗作の事実が確定していないものを盗作呼ばわりすると
名誉毀損や侮辱罪になっちゃうから気をつけてね。

そういえば、ID:/pTDY24Xさんは
>>277みたいな意見についてはどう考えてるの？

>>291
「星の在り処」はヨシュアが吹いてたハーモニカ曲。言うまでもなくSCで最も重要な演出の一つ。
これについてはね、上でもちょっと触れたけど「ラピュタ」へのオマージュだったと思ってる。
辛島美登里は昔聴いてたことあるなー。たしかにそれっぽい曲風だった。

>>293
>248
>266

>>292
言われてみれば似てるなとは思うよ。

で二つの作品の類似性が沢山とかごっそり移植とか印象操作してるが、
似てるのはリベルアークに向かう時のムービーの一部演出ぐらい。
その演出、例えば「目の前を遮る雲が晴れて視界が広がる」とかはステレオタイプ。
アニメだけじゃなくて映画とかもあるし、それこそ飛行機に乗って雲に入ればいつでも見れるわな。
空の島ってのはラピュタオリジナルじゃないなんてのは今更言うまでもなし、
空賊はFCから出てるし、ワイスマンがムスカにいたってはこじつけもいいとこ。

falcom側がラピュタを知らんはずはなかろう。
俺は空の軌跡のラピュタに似てる要素はラピュタをパクったから出てきたのではなく、
話の流れと設定から自然と似たシチュエーションになったが故に、似たような演出の部分も出たと判断している。
空の島はイースから出てるし、ラスト前の長い下りエレベーターってのはファルコム作品のお約束に近いもんもあるしな。

終章はラピュタのパクリってんならFC〜終章前までは全部ラピュタのパクリをやるために作ったって事になっちまうぞ。

とりあえずこのスレ読んだらラピュタも空の軌跡も嫌いになったｗ
個人的には、やってるときはラピュタなんて全く思い出さなかったけど、
確かに似てるって言われりゃ似てる部分もいくらかあるかな。
ただ、盗作ってレベルだとは感じないな。
エステルとワイスマンが実は同じ王家の血を引いてるとか
リベル＝アークがものすごい雷を落とせるとか
リベル＝アークが滅びの呪文で破壊するとかだったらアウトだろうけど、
根本的な設定が違うからなぁ。
もちろん台詞1個パクれば盗作って理論はわかるけど、
そんな事言い出したら、とりあえず出版社は片っ端から潰れちゃうだろうな。
だから程度の問題になってくるんだと思う。
人によって「まんまラピュタじゃん」「ラピュタっぽいところがあるな」
「あー、ラピュタねぇ」「えっ、ラピュタ？」と受け取り方が違うから
裁判で白黒つけないと盗作だと決め付けるのはまずい気がする。

お前ら、そろそろLibi君のオナニーの相手するのは程々にしとけよ。
こういうやつは相手してもらえるとわかると調子に乗って、どんどんスレ立てるぞ。

類似点の一個一個はそれぞれ説明できるんだよね。
でも何で類似点がたくさん出てくるのだろうか。

>>299
いくつもの偶然が重なり合った結果（奇跡）

英雄伝説�Y　空の奇跡SC　・・・・プっ

ここで空の軌跡をパクリとか言う奴はニート
パクリを否定する人は労働者

よって、パクリとかぬかす奴はニートとみなす

年数回見るほどラピュタ大好きだがSCやってる最中にパクリがどうのとかの思考は生まれなかったがなあ・・・
言われてみればよく似てるけどだから何？って感じ
そんなの気にしてたら漫画やゲームは楽しめないよ

数年に一回見るほどのラピュタの大ファンだけど、
空の軌跡やってる最中、次の展開丸わかりだったなあ。
やっぱりパクリがあるとゲームも漫画も楽しめないね。

>>304
そもそも空の軌跡なんて終章に限らず、
ほとんど次の展開丸わかりの超王道ストーリーだろ。
終章の部分以外予想のできない展開の連続だったんなら、
もっといろんなものに触れることを勧める。
つーか、ストーリー上の類似点はほとんどねーだろ。

あーでも「○○だから糞！」ってのは昔の俺見てるみたいでわかるわ
ほんの数箇所でも気になる部分を見つけると嫌になるんだよな

>>296
「雲が晴れて視界が広がる」んじゃなくて、「雲の壁をスポッと抜けたらその眼下に…」という演出なんだけどね。
上でちゃんと指摘してあるのに、どうして具体性をわざわざスルーしてデタラメな要約をこしらえるんだろうね。
このシーンと「飛行機に乗って雲に入ればいつでも見れる」ものの違いが分からない人が
「軌跡」と「ラピュタ」の違いを熱心に力説できることがとっても不思議w

>>297
「ものすごい雷を落とす」とか「滅びの呪文」が「根本的な設定」だっていうのも、またものすごい芸術感だね。
この話の「根本的な設定」は、空に浮かぶ島が地上を脅かす存在として描かれている点と
その島が二人の若い主人公の活躍によって内から崩壊するという点だよ。つまり、全く同じと言うほかない。
後者については「ステレオタイプ」の一種と言えるかもしれないが、前者は違う。
この設定は「ラピュタと同じ」と見做されて当然だし、制作者が「ラピュタ」を知っていた事は否定できないんだから
両者の関係が批判の対象になることは免れない。
そういう中で、さらに細部の設定や演出の一部までもが酷似（というか一致)していることが問題なわけ。
「台詞1個パクれば盗作って理論」なんかじゃないんだよ。

その場しのぎの言い逃れに付き合うのも飽きてきたから、そろそろ別の論点も出してみたいんだが、
君らの主張はそれぞれ以下のどっちに当たるんだろう？

Ａ. 「ラピュタ」からパクった可能性は否定できないが、そうと断定できるほど明確なものではない。
Ｂ. 「ラピュタ」からパクることなど有り得ない。

Ａの人とはもうあまり議論するところもないんだよね。争点は「可能性」になるんだから、こちらとしては
可能性が高いことを示すために様々な類似点を粛々と挙げていくのみであって、その個別の事例について
君らの側から反論が出ることはあるだろうが、「パクリ疑惑」自体が消えることはない。

Ｂに近そうな意見は上で何度か見てきたけど、はっきりそう主張できる人はいるのかな？
そう言えるような論拠があるなら、いくつか紹介してほしいんだけど。
今んとこまとまった意見らしいのは>269のようなものしか目につかないけど、他の根拠もあるのかな？

なんかラピュタもずいぶん穿った見方されてるなあ。

俺も戦艦と雲の合間から抜け出して島に着いたところはどうかと思ったなｗ
他は別にいいよ。

>>307
>「雲が晴れて視界が広がる」んじゃなくて、「雲の壁をスポッと抜けたらその眼下に…」という演出なんだけどね。
いやそれ言葉が違うだけで要は「目の前を遮っていた物が無くなって視界が開ける」演出って意味で同じだから。
具体性も何も戦闘機ドッグファイト物の映画とかでも見られるステレオタイプな表現。
まさかラピュタの表現は類い稀なる宮崎駿の独創性から何も参考にせず想像のみで作成されたと？

>この話の「根本的な設定」は、空に浮かぶ島が地上を脅かす存在として描かれている点と
古代のオーバーテクノロジーを利用しようとする悪役はステレオタイプな設定。
で空の島なんてのはラピュタオリジナルではないって何度言えば分かる？
空が駄目なら海の底に行くか、空に浮かんだ島か、宇宙に浮かんだステーションかぐらいだが、
どれ使っても類似作品は有るぞ。
何でラピュタを神聖視するかね？

>この設定は「ラピュタと同じ」と見做されて当然だし、制作者が「ラピュタ」を知っていた事は否定できないんだから
>両者の関係が批判の対象になることは免れない。
ラピュタと同じとはみなせない。違う部分が多過ぎる。
製作者がラピュタを知っていてもラピュタが無ければ生まれなかったとは断定できない。
なぜなら参考にできる物はラピュタ以外にゴマンと有るからだ。

>そういう中で、さらに細部の設定や演出の一部までもが酷似（というか一致)していることが問題なわけ。
>「台詞1個パクれば盗作って理論」なんかじゃないんだよ。
だから、ラピュタにも似てますねって話だろうが。
酷似とか一致とか言ってるが、それはあんたの主観に過ぎないよ。
要するにあんたが言ってるのは
「俺の主観ではパクリだからお前らもパクリ認定しる！」
って事だ。
正直付き合ってられん。

↑
空が駄目ならって言って空が出てきてるな。
そこは消しといてくれ。

>>311
だからさ、宮崎マンセーとかラピュタ神聖視とかじゃなく、ＳＣの終章がラピュタネタ満載って事で、
その代表例として雲のムービーとかメロディーの一致とかがあげられているわけ。

で>>299に戻る。

>>313
だからさ、それはラピュタネタとは限らんと言ってるじゃないか。
出展元の可能性はラピュタ以外にいくらでもあるの。
なんでラピュタと空の軌跡だけしか見ないんだ？　いい加減答えてくれ。
狭い世界で話するからこっちとしては宮崎マンセーとかラピュタ神聖視と理解するしかないわけ。
おまえさんが挙げてる類似点ってのは、
話の流れとか全部無視してラピュタのパクリだという先入観で終章だけを見た時にやっと感じらる代物なの。
おまえさんはFC〜終章前までは終章でラピュタのパクリをやるために作られたと判断してるんだな？　これにも答えてくれ。
俺はお前さんの質問には答えてきたぞ。

>>314
だからさ、ラピュタネタじゃないんなら何のネタなのよ？
ステレオタイプだの何のと言い逃れに必死だが、
何でこれほどまでにラピュタとネタがかぶるのよ？
空の軌跡ＳＣ終章とラピュタがよく似ている。だからこの二つを比較する。
ただそれだけ。ごく自然なことだろう。他にどの作品と比べてみれば満足するんだい？
たとえばドラクエ8と比較して見て、「空の軌跡とドラクエ8はこんなに違う！
空の軌跡は独創性溢れる作品だ！」とかやりたいのか？
終章は話の流れもネタもパクリのオンパレードですが。
別に流れを無視などしとりませんよ？

で、一番意味不明なのが
＞おまえさんはFC〜終章前までは終章でラピュタのパクリをやるために作られたと判断してるんだな？

一体どういう思考回路してたらこういう発想が出来るのか。余程頭に血が上っていると見えるが、
もうちょっと落ち着きなさい。

>>315
空の軌跡で使われてる元ネタと思しき物は色々挙げたぞ、もう忘れたのか。
ちなみにそれらはラピュタの元ネタだとも思われる物も含む。
ラピュタのネタ元と空の軌跡のネタ元が被ってる可能性は考えたか？
ラピュタとSC終章だけ比較すんなっつーのはそういうこと。
ラピュタと空の軌跡が似てる→パクリだ！の一段論法は単純過ぎるという事だよ。

それで何？　ドラクエと比較？　はぁ……何でアニメやゲームに比較先を限定してんだ？
古典文学、絵画、演劇、クラシック音楽、風景写真、体験談…etc.
ラピュタ以前・以外のネタ元はいくらでもいくらでもある。
その中の数個だけ挙げて似てる似てない論じてパクリだ何だと論じる意味がどれだけあんだよ？
まあどこぞの国のアニメのようにシャアの色だけ変えたキャラが出てくるとか、
ガッチャマンの色だけ変えたキャラが出てくるとかならまだ話は分かるがな。

で、パクリってのはパクってやろうという意図の存在が重要。
お前さんが一部似てたからと理由だけでラピュタのパクリだという先入観をもって半ば無理矢理に見出した類似部分に、
話の流れ上不自然な点が無いんだったらそれはパクリの意図は無く、
創作活動の上で自然に出てきたという判断になるだろうが。
ところがお前さんはそんな事は一切無視でパクリだパクリだ言ってるんだよ。
他の物にも似てるって指摘すらも自分の不見識を棚に上げて言い逃れとか印象操作で逃げ回る始末。

言わせて貰えばお前さんは
「パクリは悪、悪を断じる俺は正義、俺は正義だからパクリという事に疑問を挟む余地は無い」
こんな循環論法で持論を展開し続けてるの。
で、正義の俺の言うことが正しいからお前らも俺の正義を認めろと言ってる。
自分が今持つ狭い見識だけで判断せずに、もう少し想像力を働かせて客観的な判断をしなさいよ。

>>316
もう忘れたとか言われても困るんだけど。
ラピュタの元ネタって何？ガリバー旅行記のことか？
ガリバー旅行記とラピュタなんか、空飛んでるくらいしか共通点はないが。
だからさ、ラピュタの空の軌跡終章は>>254にもあがってるとおり、
話の流れも演出も、共通点が大量にあるんだよ。数個だけならともかく、
大量にね。
大して長くもない終章に、なぜこれほどまでに不自然な類似点があるのか。

話の流れ上不自然が無かったらパクリの意図はない？？
冗談はよしこさん。
お前はさあ、大量に類似点があるという指摘を散々無視して、ほんの数個の類似点について反論し、
それを以てパクリじゃないと主張してるだけなんだよ。

つうか、誰も正義だの悪だのと言ってないのに何でそんなもん持ち出してくるんだろうね？
おまえ、実は内心やましさを感じてるんじゃないか？
パクリ派の指摘に対し、「だったら買わなければいい」「一体何がしたいの？」「ジブリに通報すれば？」
などと思考停止のレスを付けて議論を終わらせようとしてたのは反パクリ派のほうですが？
そちらこそ見たくない現実から目を逸らしていないで、ゆとりを持って客観的な判断をしようよ。

こりゃまた相当な詭弁屋さんでしたでつね(´･ω･`)

>>311
基本的なところが間違ってるな。「雲が晴れて向こうが見える」ステレオタイプの映像だったら
俺がこんなとこで時間潰す羽目になることもなかったんだよ。ちなみにこの手のステレオタイプは
まず向こうの輪郭がぼんやり見えて、それからサーッと視界が鮮やかに変わって全貌が明らかになる奴ね。
図らずも君自身が書き直したように「視界が広がる」、つまり雲の内からの一人称視点で使われるのが
このタイプの特徴。今問題にしてるシーンはそれとは全く別物だろう。戦闘機映画に出てくるか？
ないとは断言しないが、実写ではまず不可能な表現だろうな。

>空の島なんてのはラピュタオリジナルではないって何度言えば分かる？

一度言っていただければ十分です。「空の島」だけをとって問題にしてるのでありません。
文章をよく読んで、全体について正確な反論をしてください。

>酷似とか一致とか言ってるが、それはあんたの主観に過ぎないよ。

ここまできて、まだそんな言い逃れが通用すると？w
さんざ説明しただろう。雲の演出は状況・造形とも　一　致　しています。メロディも並べてみれば　一　致　します。
終章のプロットも、空に浮く島のモチーフも、このスレで挙げられたことはみんな　一　致　してるんだよ。
「主観」の入る余地なんかどこにもない。あんたの言い草は、指紋のべったり付いた拳銃を突きつけられて、
「俺の指紋と言えなくもないが、あんたらの主観で逮捕されるのはかなわない」と言ってるようなもんだ。
「主観」で事実を否認するのはやめていただきたい。正直付き合ってられませんw

>>317
……ガリバー旅行記の空飛ぶ島の名前がラピュタ、
そこを着想に話を膨らませたのがジブリのラピュタなんだけどな……
まあ君の見識レベルは分かった。

で、相変わらず不自然な不自然なと不自然を強調してるが、
SCの終章までの繋がりと終章の話に不自然な点は有ったのか？
無いならそれはラピュタを意図した不自然な類似点じゃなくて、
話の流れで出てきた類似点だ。

大体、最終目的地に到達して敵中枢に潜入してラスボスと決着、最終目的地は崩壊し、命からがら脱出。
こんな話の展開はラピュタとＳＣだけに限らず多くの話に見られる類似点だ。
舞台が空の島になったからある程度は似たようになったと考えるのが普通だろうに。
百歩譲ってリベルアークへ向かうムービーのグロリアスとの対決とリベルアーク到達のムービーは酷似しているとして、
その後の展開も不自然にラピュタに類似しているとは考えられない。

>>254の中から「ラピュタとＳＣだけ」に共通している類似点を挙げてごらん。
空を海や地底や宇宙に変えただけで、似たような作品はごろごろ出てくるぞ。

正義云々はパクリ派がラピュタとＳＣ以外を考えろって指摘を一切無視するからだ。
例を上げろと言ってるが、上げた例は無視。
こりゃ宗教がかってるなと思ったから、正義という言葉が出てきた。
他意はない。
ましてややましさなど感じるものか。

買わなきゃいいは思考停止かもしれないが、
何がしたいの？
は質問だし、
ジブリに通報すれば？
falcomにパクリと認めさせたいならジブリに連絡するのが早いよって事だ。
印象操作に過ぎますよ、ご注意下さい。

>>318
太陽が雲に隠れて、また出てくるって見たことある？
雲以上の高度から地上を見れば「雲の壁が開けて何かが見える」に似たような状況はいくらでも有るよ。
実写では不可能って……ネタ元が創作後と全く同じである必要は無いだろうに。

>一度言っていただければ十分です。「空の島」だけをとって問題にしてるのでありません。
俺が>>311で空の島はラピュタオリジナルじゃないって言ってるのは、
>>307で「空に浮かぶ島が地上を脅かす存在として描かれている点はステレオタイプじゃない」
って言ってる点に対してだよ。
一部に対しての反論なんだから一部に言及してるのは当たり前だろう？
わざとやってんならあんたの方こそ詭弁だよ。

>ここまできて、まだそんな言い逃れが通用すると？w
俺はラピュタのみに一致していると断ずるのが主観だと言ってる。
言葉が足りなかったのは認めるが……書いた内容の一要素だけ切り取って理解しないでくれ。
人を詭弁と断じるならな。

メロディラインのごく一部の一致でパクリと言ってしまえるのはＳＣはラピュタのパクリという先入観があるからだよ。
ＦＣの時点からラピュタのパクリだと指摘されたたってんならまだしも。
ところで音階の解説まだ？
若干ずれてる気がするんで、頼む。

んで、ラピュタの視覚表現はまだしもプロットは殊更独創的とは言えないし、
空の島は出展元はガリバー旅行記か同じfalcom作品のイースの可能性が高い。
「ラピュタをパクったから空の島を出した」
「空の島を出したからラピュタに似た部分が出た」
先入観なしに判断してどっちが正しいと思えるかね？
前者は似た部分をあげつらってラピュタをパクったという認識を持った後でなきゃでて来ないよ。
ＳＣのラピュタに似てるという部分よりよほど不自然。

>>317
>>254は本スレで出たときにもただの水増しとして論破されてたぞ。
レスを探す手段も時間も俺にはないから、軽く例を考えると
＞核が暴走/消滅して崩壊する町
＞海に降り注ぐ破片
＞逃げ損ねる二人
＞二人を見捨てて逃亡する仲間たち
＞何か助かっちゃった2人
＞空中で再会する皆さん
リベル＝アークをそのままにしておくわけにはいかないだろうから、
壊してしまうほかしょうがないだろう。
壊し方は書いてある通り、滅びの呪文と輝く輪の消滅だから全く違うわけだ。
町に破片が降り注いだら大惨事だから、ファルコムでなくてもそんなことしないだろう。
逃げ損ねる2人からはこれでもかというぐらいの王道プロット。
ファルゲーで主人公が死ぬわけにはいかないから、助かるのは当然。
なにか助かった2人ってのはごまかし。
ラピュタは自力で助かったのに対して、軌跡は親父と竜が運良く
助けてくれたということで全く違う。
空中で助かって、空中で再開するのは自然の流れ。

過去の遺物のオーバーテクノロジーによって世界が脅かされる→主人公達がそれを阻止する
って話はラピュタが元祖なのかい？

・シータとパズーは自分たちもラピュタを崩壊させて一緒に滅ぶ覚悟だったが運良く助かった。
・ヨシュアとエステルは予期せず崩壊するリベルアークから諦めず脱出しようとしたが及ばなかった、
　しかしそれまでの旅の甲斐有って、知り合いの竜と親父に助けて貰った。

この違いだけ見ても取り残される二人ってプロットをパクったなんて安易に言えるわきゃないんだけどな。
演出も表現も思想も全然違うから。

崩壊する点だって
・ラピュタは地に生きるという思想を一部で象徴している上半分は天に登って昇華された
・神の遺産という中枢を失って殻だけになり最早何の意味も無いリベルアークは完全消滅
って点も違うし。
プロットとか要素の一部を見てパクリ云々言うのは本当に馬鹿馬鹿しいよ。

>>319-323
ラピュタはもう、オタク界では古典でしょ。
日本のほとんどすべてのゲーム・アニメ系クリエイターは、
好きにしろ嫌いにしろ、宮崎駿の影響を受けてるんじゃないの。
もちろん受け手も。

そんな状況だから、少しでも似てればパクリだといわれる。これはしょうがない。
パクリというのはもちろん法律用語でも業界用語でもない、
「キモイ」と同レベルの完全に主観的な感想。
それに反論しようとしても無駄。馬鹿げてる。
細かい演出意図の違いなんて、受け手には関係ない。

完全にオリジナルな創作など不可能なのは事実。
だけどそれで終わっちゃ話が進まない。

作り手は、過去に他人から与えられた要素をこね回して、
新たに自分なりの世界を構成し、作品を作りだす。
完成した作品が、確かにその作者ならではの一貫性に基づいていると感じられ、
受け手を感動させれば、それはオリジナル、
失敗すれば問答無用でパクリと言われる。

空の軌跡を遊んだ人の中からパクリだと言う声が聞こえたら、
それは空の軌跡の方の問題。説得力が足りなかった。

>>320
第一段は全く反論になってない。話を逸らすなよ。今は「映像上の表現方法」の一致について指摘してるんだぞ。
状況が同じでもその表現方法はゴマンとある。　そ　れ　な　の　に　、その表現までもが一致してるんだよ。
つかあんた、問題のシーン知らないで想像だけで反論してないか？　

>一部に対しての反論なんだから一部に言及してるのは当たり前だろう？

意味がよく分からない……。じゃあ具体的にさ、
「空に浮かぶ島が地上を脅かす存在として描かれている点はステレオタイプじゃない」に対する反論の根拠を
もう少しはっきり聞かせてよ。「オリジナルじゃない」は全く根拠にならないよ。俺がここで言ってるのは
「この設定を用いた（映像）作品の代表例は、誰が見ても『ラピュタ』じゃないの？」　ということだからね。
たとえば他にどういう作品があるんだろう？　「イース」の名前が挙がってたけど、あれって「空に浮く島」以外に
設定上の類似があったっけ？　ほとんど覚えてないので、解説できる人がいるなら教えてほしい。

>俺はラピュタのみに一致していると断ずるのが主観だと言ってる。

誰もそんなことは断じていませんが……。何度同じことを言えば理解してくれるんだろう……
ここでは二つの間の一致だけを問題にしてるの。
で、その一致が複数あって、しかも劇中で同じような使われ方をしているから、問題にしているの。
「ラピュタのみでない」と言うなら、たとえばどういう例がこんな風に軌跡SC（終章）に似てるのかを示してよ。

いい加減疲れてきたorz
暇つぶしに彼らの言い分を例えてみようw

「人間世界で猫が活躍する話はペローや漱石を始め昔から腐るほどあるステレオタイプだ。人のために働く
　ロボットの話は言うまでもなくSFの王道。俺のゲームに猫型ロボットが出るからパクリだなんて、短絡すぎ」

「いや、でもこれ思いっきり二頭身だし、なんか青っぽいし、どう見てもド……」
「コミックなんだからデフォルメが入るのは当然だろ。青い猫は『ドラえもん』のオリジナルか？違うよな？」

「うーん、だけど毎回SF的な道具を取り出すっていう筋もなんだかなあ」
「異なる要素は一切無視ですか？ドラえもんは四次元ポケットから出してくるだけ。俺のやつは工房で
　自力で作って出してるだろ。演出も思想も全然違うのにパクリ扱いかよww」

「その道具で不甲斐ない男の子を助けるとこも一致してますよねえ」
「主役の男の子が不甲斐ないのはゲームの王道。居候なんだから部屋主に頼まれたら助けるのも当然だろう」

「それでも最初に勉強机の引き出しから登場する演出は、さすがにやり過ぎかと思いましたが……」
「ドアから入ってきたんじゃ盛り上がらないだろうが。子供部屋なんだから何か出てくるといえば引き出ししかない」

通るか、ばっかもんww

>>325
とりあえず君らの主張を前提に話してたから再確認してみたわ。
そしたらな……

ラピュタ全景が見えるシーン：
目を覚ましたシータとパズーがラピュタ上部の一角から下を見る。海が見える。
カメラ引いていってラピュタ全貌を映す。

リベル＝アークが見えるシーン：
雲の中を疾走するアルセイユの腹側から前方を写す。
雲を抜けたアルセイユを下から。
カメラ位置アルセイユ下から上へ、リベルアーク上部の全景。

あはははは……尺も構図も演出も何もかも違うじゃねえか。
一致してるのは引きで全体を写してる所ぐらい。
ラピュタ側は飛行船からラピュタ見るシーンなんて無いしな。
嵐を抜けてパズーが親父を幻視→暗転→草の上で目覚める二人→上で書いたシーン
だったぞ。
リベル＝アークの引き全貌はリベル＝アークの封印が解かれて空間の狭間から出現するシーンで出てるから場面も違うし……。

>意味が良く分からない
ステレオタイプ（空の島）＋ステレオタイプ（地上を脅かす存在）＝ステレオタイプ
空の島って設定がガリバーやイースから来てると判断できる以上、
そこに地上を脅かす存在って要素が＋されてもラピュタのパクリとは考えられない。
例え映像作品の代表例がラピュタだからといって、似た映像作品はラピュタのパクリだとも言えない。
大体、SCの主体はゲーム部分であってムービーじゃないしな。
ついでに確認したから改めて断言できるが、SC見て「ラピュタじゃね？」って思った後に
ラピュタ見たら「なんだやっぱ違うや」って感想持つぐらい違うぞ。

>二つの間の問題だけ
だから、二つの間だけ見てても客観的な判断は下せねえつってんだろうが。
一致が複数ってのはこじ付けだし、同じような使われ方も詳細見たらしてないって。

>>326
君の脳内にあるドラえもんにそっくりな作品とドラえもんを例示されてもなぁ……
比べるならせめて
「キテレツ大百科とドラえもんが違う作者の作品」
という前提ぐらいでやってくれないか？

>>321
論破って・・・ｗ勝利宣言ですかｗ

それぞれ個別に理由付ければつかないことはないが、
それらが全部一つのシナリオに出てくる必然性はないんだよね。

たとえばリベルアークはイース2みたいに地上に着地させる、
あるいは海に沈める、封印する、異次元に飛ばす・・・
空中分解以外にも処理方法はいくらでもあったんだけどね。
逃げ損ねた二人にしても、二人とも逃げ損ねる必然性はない。
全員が逃げ損ねてもおかしくはない。
二人とも助かるのもまた必然ではないな。一人を助けるために
どちらかが命を落とすというシナリオもあり得るし。
空中で再会するのも必然ではないな。地上で再会したところで何もおかしくないし。

なぜこれほどまでにラピュタのシナリオをなぞるのか。

>壊し方は書いてある通り、滅びの呪文と輝く輪の消滅だから全く違うわけだ

>ラピュタは自力で助かったのに対して、軌跡は親父と竜が運良く
>助けてくれたということで全く違う。

さすがにそのままパクルのはプライドが許さなかったのか。多少改変したようだ。

そもそもスレタイがいかんのでは。
空の軌跡の大部分が宮崎駿作品のパクリみたいじゃん。
あくまで全15章（ぐらい？）の最終章がパクリだって言われてるんでしょ？
しかも、〜のパクリ（だから糞）みたいに見えるし。これは俺が穿った見方してるだけかもしれんが。

あと、パクリを否定したい人はその理由に空の軌跡が好きだから、ってのもあると思うんだ。
パクリを肯定してる人にしても、結構長いゲームなのに最後までやってるんだから、それなりに面白いと感じたんじゃないか？
だったら、両者共に空の軌跡は全体を通して見ればそれなりに楽しめたゲームで、好き（もしくは嫌いじゃない）わけだろ。
その点じゃ共通してるんだから、そんなケンカ腰にならなくてもいいんじゃないの？

>>329
理由をつけるとか、改変するとか、君の言うことの前提には先入観が入りすぎ。
ファルコムがラピュタをコピーしようとしたという考えに囚われすぎて、
ファルコムの創作行為であるという可能性を排除してしまっている。
君の言っていることの全ては極限られた可能性としてあり得る、という程度のことに過ぎない。

商標訴訟：韓国最高裁が示した「パクっていない理由」とは
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/13/20070113000021.html

>>330
いいこと言ってくれるねー　ﾟ・(つo｀)・ﾟ・
スレタイは多少大げさに書いて釣るのが2chの流儀だから、コレはコレでいいと思うけどね。
でもあなたの言うように、俺は作品全部が「パクリ」で「糞」と言ってるわけじゃないんだな。（>1の真意はｼﾗﾈ）
終章だけが取って付けたように「ラビュタ」なもんだから、これさえなければ良かったのになーって感じ。

>>330
パクリ肯定派が空の軌跡を遊んでるかどうかは、>>291で

＞「星の在り処」とやらはよくわからんけど

と言っていることからかなり疑問。作中に何度も題名が出てくるからね。

>>334
おいおい、文章が読めないのか？

＞「星の在り処」とやらはよくわからんけど、どうも作中にちょくちょくかかってたもの悲しい曲のタイトルのようだな。

＞作中にちょくちょくかかってたもの悲しい曲のタイトルのようだな。
＞作中にちょくちょくかかってたもの悲しい曲のタイトルのようだな。
＞作中にちょくちょくかかってたもの悲しい曲のタイトルのようだな。

プレイしてなかったらこんな発言できないジャン。

＞あれの出だしは辛島美登里の「笑顔を探して」にそっくりだよ。
＞あれの出だしは辛島美登里の「笑顔を探して」にそっくりだよ。
＞あれの出だしは辛島美登里の「笑顔を探して」にそっくりだよ。

聞いてなかったらこんな発言できないジャン。


パクリ否定派って君みたいな馬鹿バッカなの？

>>335
あのね、題名が作中に頻繁に出てるんだから、プレイしてたら普通そんな発言は出来ないんだよ。
逆にプレイしてなくても作中にちょくちょくかかってることも、曲のメロディも調べればわかる。
それに、あの使われ方で普通は作中にちょくちょくかかってたなんて言い方はしない。

空の軌跡がパクリかどうかなんて問題じゃない。




糞スレ立てるな、>>1。全身をありとあらゆる方法で八つ裂きして、ドブ川に流されて死ね。

俺、ニ周したけど、
作中の使用曲のタイトルなんかいちいち覚えてないよ？
つーか、どこかにサンプルとかあるの？

星の在り処に関してはわからないわけないだろ。
本当にプレイしているとすれば余程テキストを全く読まずにプレイしたんだろう。
単なる使用曲ではないからな。

銀の意志がわからなくても星の在り処はわかるだろうに・・・

なんつうか、いいがかりが下らなすぎてﾜﾛﾀｗ
つっこまれたら、「調べればわかる」って・・・

いいがかり付けるにしてももう少しましな付け方がありそうなものだがｗ

調べればわかるというのは可能性としてだ。
プレイしてるのに「星の在り処」の題名を知らないというより余程あり得る。
どっちが無理な理屈を言って突っ込まれてるのか、立場を考えろ。

>>342
突っこまれてるのはお前だろ。

お前にかかると、使用曲のタイトル覚えてない人間は未プレイ認定されちゃうわけかｗ
つーか、プレイしたこともないゲームをパクリ認定するために
せっせとググって曲のタイトルやらメロディをしらべて・・・
って、いいがかりならともかく、本気で言ってるとしたらすごい発想だわｗ
お前自身がそういうことやって他所のスレ荒らしてるんじゃねーの？？

w

「パクリ」というのは可能性としてだ。
ラピュタを見てるのにプロットを知らないというより余程あり得る。
どっちが無理な理屈を言って突っ込まれてるのか、立場を考えろ。

>>343
>>342はパクリネタから話をそらそうと必死なんだよ。

>>327
>とりあえず君らの主張を前提に話してたから再確認してみたわ。

俯瞰シーンの違いを確認してくれたのは有り難いけどさ、問題の雲の演出の話はどこいっちゃったんだよ。
つか、あんたホントに知らないで反論してたんだなw　「君らの主張を前提に話してた」と言うわりには
「雲が晴れて視界が広がるのはステレオタイプ」とか勝手なイメージを膨らませてた気がするが……

>ステレオタイプ（空の島）＋ステレオタイプ（地上を脅かす存在）＝ステレオタイプ

これは有り得ねーよw どこからこんなキテレツな概念が出てくるんだ？
まさに俺が書いてやった「猫型ロボット」の話じゃねーか。一つずつの要素は既存のものでも、
それを組み合わせて新しいイメージを生み出せば「創作」になり得るんだよ。
で、同じイメージを作るために同じ要素を同じように組み合わせて出したら、そりゃ「パクリ」だろうな。
ともかく「ステレオタイプ」だって言うなら、どんな例があるのか見せておくれよ。

>大体、SCの主体はゲーム部分であってムービーじゃないしな。

これも一つの問題なんだな。主体はもちろんゲームなのにさ、なんで終章にはあんなにガンガン
ムービーが入ってんだろうね。演出効果にこだわるなら、もっとオリジナリティ出すべきなのに
実際はラピュタ丸出し（君らの言葉では「ステレオタイプ」）なんだもんな。なにか表現したいものが
あったわけじゃないんなら、このムービーが出来た「動機」はどこから来たんだろうね？

>SC見て「ラピュタじゃね？」って思った後にラピュタ見たら「なんだやっぱ違うや」って感想持つぐらい違うぞ。

揚げ足とるのは好きじゃないけど、SCやってて君も「ラピュタじゃね？」って思ったの？w
それはともかく、違いはいくらでも見つかるだろうよ、そりゃ。でも逆に「え、こんなとこまで！」という
新たな発見もあるだろうな。さっきちょっと「ラピュタ」のスクリーンショットいくつか見たけど、
不時着した飛空挺が島の縁ぎりぎりで止まってる絵が一枚あったなー。あと、プロットしては異なるが
飛行船に囚われてた主役の子が窓から外へ出るシーンもなんだかカブって見えたなー。
まあ近いうち機会があったら俺もじっくり「ラピュタ」見直してみることにするわ。

>>327
>だから、二つの間だけ見てても客観的な判断は下せねえつってんだろうが。

なんで二つの間の類似を問題にしてる時に、その二つの「一致」だけを取り上げちゃいけないのか分からないな。
俺の正方形と君の正方形を比べようとすれば、両方とも四辺の長さが同じだよね、角もみんな直角だよね、てことになるだろう。
そこへ「四辺の長さが同じなのは菱形だってそう。長方形の角だってみんな直角だ」と言い出すことに何の意味がある？
それに「客観的判断」って何のことだよ？ 自分に都合のいい意見は「客観的」でこっちの意見は全部「主観」にすぎないのか？


>>328
これは、君らの論理がまかり通るなら俺がこんなドラもどきの作品を発表しても誰も「パクリ」と批判できないだろう、という話だよ。

ところで、もしこの「軌跡ＳＣ」がファルコム様でなく、どこぞの韓国メーカーから出たゲームだったとしたら、
それでもやはりこのスレはこういう流れになっていたのだろうか……？

>>343
「使用曲のタイトル」じゃないんだよ。「星の在り処」がわからないってことは
空の軌跡のストーリーがわからないってことだ。
俺からすればプレイしてるのに「星の在り処」がわからないというほうが、
ググって調べて書き込んでることより余程ありえない。
パクリ認定するためかどうかなんて知らんが、ゲームプレイ以外から情報を得たと考えるしかないだろ。
仮にプレイしてても、ストーリーもろくに読まずにパクリかどうかを論じてるわけだから、
あまりにも下らない与太話にしかならない。

補足しとくか。
>>343
>>335への突っ込みに対して、どうでもいい部分だけをことさら強調して話を逸らしてる。
未解決のまま俺の文章に突っ込んでるけど、元の論旨から逃げているとしか見えない。

>>319
＞……ガリバー旅行記の空飛ぶ島の名前がラピュタ、
＞そこを着想に話を膨らませたのがジブリのラピュタなんだけどな……

そんな当たり前のことわざわざ説明してもらわなくても結構。

＞で、相変わらず不自然な不自然なと不自然を強調してるが、
＞SCの終章までの繋がりと終章の話に不自然な点は有ったのか？
＞無いならそれはラピュタを意図した不自然な類似点じゃなくて、
＞話の流れで出てきた類似点だ。

意味不明なことを言ってるが、あんたの言う「不自然」ってなによ？
話の流れ上の「不自然」のこといってるみたいなんだが。
こちらの言ってる「不自然」は、ラピュタと空の軌跡、それぞれ別の作品であるにもかからず
なぜか共通点が多い、そのことを指して「不自然」といっているんだけど？
たとえば、Ａという作品の一部をパクってＢという作品をつくったとする。
話のつながりに不自然が生じないよう、上手くパクリました。でも、
不自然が生じていないからと言って、パクった事実には変わりないでしょう？
それとも、不自然は生じていないから、ＡとＢの類似点も単に話の流れで出来たもの、
ということになっちゃうわけ？

>>319
＞大体、最終目的地に到達して敵中枢に潜入してラスボスと決着、最終目的地は崩壊し、命からがら脱出。
＞こんな話の展開はラピュタとＳＣだけに限らず多くの話に見られる類似点だ。

これはまやかしだね。
多くの話かどうかは知らんが、映画やゲームでもたまにある。
でもこちらが言ってるのはこんな大ざっぱなあらすじじゃない。
目的地へ到達するまでの演出、中枢に潜入するまでの過程、崩壊、脱出の描写といった、
細かく具体的な演出に多くの類似点があるといってるの。

＞>>254の中から「ラピュタとＳＣだけ」に共通している類似点を挙げてごらん。
＞空を海や地底や宇宙に変えただけで、似たような作品はごろごろ出てくるぞ。

「だけに共通している類似点」ですか。他のあらゆる著作物をチェックしないとね。
俺には無理だわ。ご自分でどうぞ。

＞正義云々はパクリ派がラピュタとＳＣ以外を考えろって指摘を一切無視するからだ。
＞例を上げろと言ってるが、上げた例は無視。

あれ？例があがってたのか。それは気づかなかった。ちなみになんて作品？
さぞかし大量に共通点があるんだろうね。

>>348
あんたがその曲が大好きだということはよくわかった。
でもね、現にニ周したけど覚えてない人間がいるんだわ。
重要だろうが曲など所詮小道具にすぎん。
つまらんことにこだわって話をそらそうと必死なようにしかみえんよ。

>>346
パクリ派がラピュタの雲の演出をSCがパクったって言ってたんだろう。
CD出すの面倒だったから、「じゃあ多少は似たシーンが有ったんだろう」って前提で話してたんだわ。
空を飛ぶシーンが有ったのは覚えてたからな。
で、そっちは何度も何度も酷似や一致と強弁する。
そんなに酷似したシーンがあったって記憶が無いんで確認してみたんだよ。
そしたら全然酷似してなかったという話。
雲が晴れて視界が広がるのはスレテオタイプってのは何を確認せずとも言える事だ。
ステレオタイプなんだから。
で、確認もせずに酷似とか一致とか強弁してたのはそちらでしょうに。
とりあえずムービーシーンに酷似部分も一致部分も無い事は確認できたんでヨロシクね。

>>有り得ねーよ
既存概念の単純な組み合わせに新規性は認められない。
著作権のみならず、特許権、商標権などでも採用されている考え方だ。
ここでしてるのは単純な要素とプロットの話で、詳細な創作活動の話ではないぞ。
それぐらいは読み取ってくれよ頼むからさ。
で、君の言で行くと、SCはラピュタを作ろうとした訳でもラピュタのイメージを作ろうとした訳でもなく、
新しいイメージを作り出してるんで「創作になり得てる」な。パクリじゃない。

>>終章にガンガンムービー
ポリゴンでの小型機との戦闘シーンとかも有りましたよ？
ダイナミズムを出したい所でムービーが使われてたと思いますが。
つーか盛り上がりどころでムービー入れて盛り上げるって普通。動機はそれ以外に無い。
君がラピュタをパクるためにムービー入れたと主張するなら、うん、アホと言わせて貰おう。

>>ラピュタ丸出し
再度言おう。確認したけど、全然違ったぞ。
あれが同じと言えるなら、世の中の洋館殺人事件推理物のクライマックスは全部同じと言ってもしまえる。
てかラピュタとSCの該当部比較してから出直して来い。

続く

353続き
>>346
>>揚げ足とるのは好きじゃないけど
パクリ派の出発点は「ラピュタじゃね？」だろうが。
そこでパクリというならまず類似点を確認しろよ。
そっちが酷似というから似てる部分はあったんだろうなと話をしてやってたら全然違ってビックリだわ。

>>「え、こんなとこまで！」という新たな発見
無い。

>>不時着した飛空挺
お前……本当にラピュタ知ってるのか……？
ありゃ飛空挺じゃなくてタイガーモス号付属の見張り用の凧だ。
草むらの部分の真ん中付近で止まってるし。小鳥が巣を作ってる場所な。

>>カブって見えたなー
カブっただけだろ。
エステルの行動は不意打ちという目的に対して理に適ってたぞ。

…君さ、ラピュタもSCもうろ覚えで話してない？
俺もムービーの詳細はうろ覚えだったから確認したぞ。

>>347
第一問
1.Aという正方形、Bという正方形、Cという正方形があります
2.BはAを参考に作りました。
3.CはAを参考に作りました。
問
CはBを参考に作りました。　○か×か？

1.Aという正方形、Bという正方形、Cという正方形があります
2.BはAを参考に作りました。
3.Cはどちらを参考に作ったかは分かりません。
問
CはBを参考に作ったと断言できますか？

……アホな例え話をしないでくれ。疲れるから。

>俺がこんなドラもどきの作品を発表しても
君の脳内にあるドラもどきとドラの一致率と、
SCとラピュタの一致率を比較してみろ。
前者はほぼ100％、後者はラピュタの一部分とFC〜SCの一部分で多く見積もって10%も無い。
例えとして適当じゃないのは火を見るより明らか。
上の正方形といい、手前味噌な例えばかりしてるんじゃないよ。程度が知れるぞ？

>>350
>そんな当たり前の事を
あのね、>>317でガリバー旅行記とラピュタの共通点なんて空飛んでるぐらいしかないって言ったのは誰なのかしら？
少なくとも俺じゃないよ。

>なぜか共通点が多い
共通点が出てきた理由が不自然じゃないなら「なぜか出てきた共通点」じゃないでしょうが。

>たとえば、Ａという作品の一部をパクってＢという作品をつくったとする。
>話のつながりに不自然が生じないよう、上手くパクリました。でも、
>不自然が生じていないからと言って、パクった事実には変わりないでしょう？
後二段の理屈はBがAをパクったと確定しない以上、成立しない。
君は後二段を主観で決め付けた後に一段目に戻っている。
ロジックエラー。やりなおし。

>不自然は生じていないから、ＡとＢの類似点も単に話の流れで出来たもの
BにAとだけの関連性が認められない以上、こっちの解釈が妥当性が高い。
これを認められないなら、誤った先入観などを持ってる可能性が高い。

なお、ラピュタと空の軌跡に不自然な酷似点、一致点は発見できなかった。
あるというなら「具体的にどことどこが」と挙げてくれ。
プロットの一致程度は酷似や一致とは言えないのは先に行った通り。
例えばエースコンバットはトップガンのパクリではない。

続く

356続き
>>351
>細かく具体的な演出に多くの類似点
一個ずつ見ていこうか。

>目的地へ到達するまで
>>325で書いたムービー部分の話ね。
うん、違った。

>中枢に潜入するまでの過程
・ラピュタ
ドーラ一家を助けようとして失敗。シータがムスカに捕まる。
パズーはドーラ一家の縄を切り、バズーカを受け取って根を伝って釜の底へ。
ムスカがロボットを投下した穴から運良く中へ潜入。

・SC
中枢部に至るシャトルが動いてないので地下通路を通りました。
途中でちょっと顔見知りの空賊が捕まっているので助けるとかして中枢部に到着。
何か敵はこちらを試しているようで正面から潜入できました。

うん、細かく具体的な類似は無いね。
せいぜいが空賊を助けたって所か。
一緒に来た空賊と、何か不時着して捕まってた空賊だけど。

>崩壊と脱出の描写
>>323

「細かく具体的な類似点」！
ああ、何と甘美な響きであろうことよ！！
……細かく具体的に類似も酷似も一致もしてないな。
推理物で言えば「関係者を集めて謎解き〜どんでん返し〜解決」ってプロットの類似程度のもんだわ。

>>352
FCラストで流れる歌のタイトルなーんだ？

知らない！？
歌を聴いてない！？

あんたがやったFCは8割方台無しだよー！

ラピュタの影がちらつくのは良くあること。そんだけ影響のある作品なんだろ。
FF11の空なんて、もろラピュタ。ロボットも居るし。（そもそもEQのぱくりだったが）

ぱくるのと、影響を受けるのとは違うからな。
空の軌跡はラピュタの匂いを感じるけど、ぱくったという程でも無いような。
ラピュタと言うよりは「また高度な古代文明か！」と思った。

しっかし、Libi君も飽きないよな。
付き合ってる奴も、このスレが無駄に伸びてる事をお忘れなく。
馬鹿らしいと思うなら放置しとけばいいのに・・・
何となくLibiに関わってる奴がむしろ、Libi自演の香りがするけどｗ

>>329
君は何かを創作することには向いてないだろうね。

＞たとえばリベルアークはイース2みたいに地上に着地させる、
＞あるいは海に沈める、封印する、異次元に飛ばす・・・
＞空中分解以外にも処理方法はいくらでもあったんだけどね。
帝国の目がある以上、王国内に置くわけにはいかない。
先代が必死に輝く輪の目を盗んでやっと封印したものを
組織が片っ端から解いちまった以上、封印したり異次元に飛ばしたり
なんてことが簡単にできるわけない。
で、湖に沈めたわけだが、そのまま落としたら大惨事だし、絵的にもイマイチ。
ドラマチックな展開につなげようと思ったら古代遺跡ものでよく見られる
崩壊を選択するのが最も妥当。

＞逃げ損ねた二人にしても、二人とも逃げ損ねる必然性はない。
＞全員が逃げ損ねてもおかしくはない。
親父が竜に乗って助けに来るってのが一つのポイントなのに、
十人以上がぼろぼろと落っこちてどうするんだよｗ
大体、二人の恋愛物語なんだから、二人で残ったほうが見せ場が作れるだろ。

＞二人とも助かるのもまた必然ではないな。一人を助けるために
＞どちらかが命を落とすというシナリオもあり得るし。
これに関しては、ファルゲーだからあり得ないと言っておく。

＞空中で再会するのも必然ではないな。地上で再会したところで何もおかしくないし。
必然だとは書いてない。自然な流れだと書いてあるだろ。
わざわざ地上まで引っ張る理由がない。

なげーよw
分かりやすいとこから少しずつやってみるか。

>>355
>アホな例え話をしないでくれ。疲れるから。

まずこの例えは「パクリ」の問題じゃなくて、その前提の「類似（一致）の指摘」の段階のことなんだけどね。
まぁ折角また別の面白い例えを作ってくれたから、ついでに付き合ってやるけどさ、
まず、その「Aという正方形」が存在する根拠を示してくれと、何度もみんなでお願いしているわけなんだよね。
ちなみに正方形とは「四辺の長さが等しくて」　か　つ　「四つの角が直角」のものだぞ。（>347に明記）
今までのお前の論理は「空の島」だけを出して、「イースにもあるからラピュタ関係ない！」って言ってるだけ。
で、次には「地上に脅威を与える」といって別の作品例を持ち出してくる。「且つ」の論理がまるで分かってない。
こちらは「空の島」が「地上に脅威を与え」、さらに古代の遺物やらそれを悪用する男やら崩壊する結末やら
そういうもの全てを総合した上で、「CはBを参考に作った」に違いない、と主張してるんだよ。
もう一度よく考えて、どっちが「アホな例え」をしちゃったか身に沁みて感じてみたらいい。

>>362
長いからつって一部しか読まないからそんな間抜けな返答を返す事になる。

お前の前提ではラピュタとSCは
「四辺の長さが等しくて」かつ「四つの角が直角」
かもしれんが、そうじゃないのは>>357みりゃ一目瞭然。
いわば
見た目四角で相似に見える（空の島、地上に脅威などのプロット）
けど
辺の長さ（登場人物）
も
中の模様（詳細な演出）
も
面積（話の長さやエピソードの割り振り）
も全部違う。
あんたは見た目の印象と恣意的に抽出した極一部の類似点だけでパクリと言ってるの。

プロットだけで作品の独自性が決まるなら、2時間かけて映画見るなど全くないし、
何時間もかけてゲームする必要も無い。
それともアレか、お前は要約だけ見てパクリって言ってるのか？

何かまだ書き込みする気みたいだけど、俺は連日夜更かしする気無いんでそろそろ寝る。
もう少し深く考えてから例え話とか出すように心がけてくれよな。

>>355
>前者はほぼ100％、後者はラピュタの一部分とFC〜SCの一部分で多く見積もって10%も無い。
>例えとして適当じゃないのは火を見るより明らか。
>上の正方形といい、手前味噌な例えばかりしてるんじゃないよ。程度が知れるぞ？

どうやら君には例え話を理解するのは無理なようだな。
でも別に君だけのために書いた洒落じゃないんだから、
自分の拙い読解力で横から見当違いの批判を繰り返すのはもうこれきりにしてほしい。
上の例えは「ドラえもん」と「ラピュタ」を比べたんじゃない。あくまで君らの論理を仮想実験してみたまでだ。
だいたい書かれてある数例だけを見て「一致率がほぼ100%」て、まともな論理判断ができる人間の言じゃない。
それに一致率が問題なら、そんなもの後付けでいくらでも下げることができちゃうぞ？
ドラもどきのしっぽを緑色にすればいいのか？　ちゃんと耳を付けてやればさらにＯＫか？
のび太に妹がいたり今風に引きこもりだったり、そうやっていじっていけば「パクリ」の事実が消えるのか。
反論するならもうちょっとまともなアプローチがあるんじゃないのか？

ドラえもんの例えは、確かにうまいと思ったよｗ

しかし何でここまでむきになるかね
所々似てるのは事実なんだしうんうんそうだねパクリだね程度にあしらえば良いっしょ
むきになればなるほど後ろめたい部分があるんじゃ無いかとか思われるよ

別の作品なんだから、それなりにオリジナルな部分はあるに決まってんのに、
なんで違いを強調してるんだろう？問題なのは同じ部分じゃん？
全く反論になってないよ。

今更読んだけど、パクリ派って>>326でうまいこと言ってるつもりなのか？
だとしたら、いくらなんでも痛すぎる・・・

的外れすぎて何を言えばいいのか困るが、一番わかりやすいのを言えば、
>>326の例えは文字通り根本の設定からして異常に類似してる。
軌跡とラピュタの類似点と言われてるのは根本の設定じゃなく
一部の演出やかなりおおまかなプロット。
(それも>>321>>353等のレスでほとんど否定されてるけど）
物語の核となる根本の設定を告示させた挙句、
プロット・演出まで真似したんじゃ救われないわな。

>>369
「根本の設定」なんて、それこそ君の「主観」じゃないのか？
「ラピュタ」と「SC終章」における設定の一致点が「根本」ではなく、
>326に書いてある設定は「根本」に当たるという論拠を教えてほしい。

たとえば試しに>326にさらに書き加えて、話の初めはごく普通に少年の
日常生活を描くとしようか。しかし物語中盤にある事件が起こり、それが
きっかけで少年は心を病んで引きこもるようになった。そこへババン！と
出てくるわけですよ、ドラもどきが。そして物置を改造して建てた自家製工房で
夢のある道具を次々作って少年の心を癒していく。最後には先の事件も
うまく解決できてめでたしめでたし。

この場合はどうだ？　>326の設定はそのままだが、これでもまだ「根本の設定」
と言えるかな？ その論拠は？ この話は「パクリ」と言えるのか？ 個々の演出はどうか？
この話を見た奴らが「ここ絶対パクったろ」と騒ぐのは、それほど不当なことなのか？

本筋とあまり関係のないとこだけ、まとめてちょこっとやっつけとく。

>>353
>お前……本当にラピュタ知ってるのか……？
>ありゃ飛空挺じゃなくてタイガーモス号付属の見張り用の凧だ。

俺は「そういう絵を見た」とだけ書いたんだよ。
主人公の乗り物であるという「設定の一致」までは主張しちゃいない。
反論するなら「そんなシーンは一切なかった」と言えばいいだろう。
相手の主張を自分に都合よく拡大解釈してから、さも間違いを突いたかのようなフリをする
幼稚な詭弁を繰り返すのはもうやめてくれ。前に、「素材と演出」の話を「素材」が全てで
あるような解釈で勝手な反論並べてたのがいたが、あんたあれと同じ人なのか？

>>356
>プロットの一致程度は酷似や一致とは言えないのは先に行った通り。

こんな日本語の使い方があるのかよw　たとえ「プロット程度」だろうと「一致」は「一致」だろうが。
あんたがそういう自分勝手な言葉の定義で話すから、議論がいつまでも進まないんだよ。

>>358

>348は「ストーリーが分からないということだ」とまで書いてるんだがね。
まさかED曲の歌のタイトルを知るだけで、ゲームが５倍面白くなると言うつもりじゃないだろうな？
メロディはみんな知ってんだよ。曲のタイトルがどうストーリーと絡むのか教えてやってくれ。

星の在り処とやら聞いた。
これとラピュタの曲と何処が似てるんだ？

>>371
君ヤバイよ？ｗ
星の在処知らないことで空の軌跡未プレイ認定され、
今度は飛行艇でラピュタ未鑑賞認定されちゃったよｗ
Falcom信者によると、君はたぐいまれな
検索テクをもっているということになっているらしいｗ

>>365,370
>だいたい書かれてある数例だけを見て「一致率がほぼ100%」て、まともな論理判断ができる人間の言じゃな

い。」
ほれ。つ【14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる】
・君の脳内で作り出された君にとって都合のいい例。
・そして君は空の軌跡はラピュタのパクリと言う立場。
・実際に君が挙げた例は全てほぼ完璧な一致を見せていると判断できる。
・だったら君の脳内パクリ作品はパク元作品との一致率が高いと判断するのが妥当。
・そもそも君は一致している例示しかする気なかっただろうに。
・100％は誇張。言い過ぎたのは仕方ないから認めてやる。

>一致率が問題なら、そんなもの後付けでいくらでも下げることができちゃうぞ？
>ドラもどきのしっぽを緑色にすればいいのか？　ちゃんと耳を付けてやればさらにＯＫか？
このように計らずも君が自ら肯定してくれたが、君の出した「ドラもどき」は
【君の脳内設定に基づく】【君の意のままになる】【とってもとっても君に都合の良い】ドラもどき。
そして君は「君に都合の良いドラもどき」と全く同質の【君に都合の良い空の軌跡】を脳内設定してる。
君はパクリの事実が消えないから一致率を問題にする意味は無いとか言ってるが、
それは君の「脳内ドラもどきとドラの話」の域を出ないんだよ。
全く持って議論に資さない例え話なのね。
……ねえ、昨晩言った筈ですよ？　もう少し深く考えてから話をしろと。文章なんだから推敲の間ぐらい取れるだろうに。

続く。

あとね、全く分かってないか無視してくれてるようだから念を押しとくけど

1．AにBと似ている部分を発見した
2．AはBのパクリと仮定する
3．AとBに類似点を探す
4．（2の仮定によりAはBのパクリだから）2の類似点はパクリ
結論．AはBのパクリである

これがパクリ派の現在の理屈なのね。
で、2の仮定が真になるのは結論部が必要なのに、結論を出すための4で2の仮定使ってるから、これはロジックエラーなの。
パクリ派はパクリと言いたいならまずこのロジックエラーを解消してから議論をやり直す必要がある事を理解してください。

解消する方法も示しておきますので参考にしてください。
・AはBのパクリという仮定をせずにAとBの類似点をパクリ部分であると立証する
以上。
君たちは類似点の多さで立証したと強弁するだろうけど、概要でしか類似せずまた類似部しか見ていない点で不十分だと先にいっておきます。
要するに「パクリ派のパクリ基準」しか満たさずに話をしないでくださいね。
一般にパクリが成立する為に必要な要件は「プロット・要素の『概要の抽出以外』で酷似部や一致部を提示

する」です。
プロットや要素の概要抽出だけでいいなら俺は「たるるーとはドラのパクリ」だって「コナンは金田一のパクリ」だって成立させる自信がありますよ。
ラピュタがいくら有名で影響力が大きかろうと、プロットと要素の概要ではなく、シータやパズー、ラピュタの形状・風景、その他諸々の詳細が無ければ独自性を獲得しえません。
そのラピュタの独自性を空の軌跡がパクったという説明を宜しくお願いします。

>>371
>まとめてやっつけとく
ほれ。つ【13.勝利宣言をする】

>俺は「そういう絵を見た」とだけ書いたんだよ。
>主人公の乗り物であるという「設定の一致」までは主張しちゃいない。
凧が落ちてるのは(ギリギリじゃなくて)草むらの真ん中とも書いてますが見えませんか？
正確にはど真ん中ではないですが、端ギリギリではない事もまた確か。
他には、ラピュタは激しい胴体着陸でもないし、そもそも着陸シーンが無いし、その後仲間による修理作業

シーンも無いって指摘も必要か？
要するに「素材も演出も違う」んだよ。「乗り物が地面に落ちている」という「極一部を切り取り、要約してやっと重なる程度の類似」は酷似でも一致でもない。
パクリと言いたいならちゃんと両作品を確認して比較してからにしなさい。
君の脳内とネットで拾った断片から都合の良い部分だけ取り出しても、君基準を満たす以上のパクリの証明はできませんよ。
それとも君の基準は客観的で普遍的な基準ですか？　ラピュタと空の軌跡しか見てない君を見てるととてもそうは思えないのですが。

>>プロットの一致程度は酷似や一致とは言えないのは先に行った通り。
>こんな日本語の使い方があるかよ
ほれ。つ【14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる】
プロットの一致程度じゃなくて、プロットの類似程度ね。
ちなみにパクリ派が示した「プロットの一致」は、
パクリ派が都合よい要約をした後で取捨選択した上でやっと成立する一致でしかないんで。
プロットの一致≠作品としての同一性　とも前から説明してるけどね。理解してくれないみたいだけど。

続く。

>>371
星の在り処……
・ヨシュアが吹いてるハーモニカ曲。
・帝国で流行った曲であり、序盤はヨシュアが帝国出身なのではという示唆をする小道具。
・FCのエンディング曲。ヨシュアが去った後のエステルの心情とSCで旅立つ意思の源を示す、作品にとって

FCとSCを繋ぐ重要な歌。
・ハーモニカはヨシュアの姉、カリンの遺品であり、カリンが得意としている曲もまた星の在り処であった

。
・ヨシュアの故郷、ハーメルがワイスマンの謀略により帝国軍一派に滅ぼされた後、ヨシュアがハーモニカ

で星の在り処を吹くだけの抜け殻状態になった事は、ヨシュア、カリン、剣帝レーヴェそして身喰らう蛇の

関係を示す重要なエピソードの一つ。

FC冒頭シーンに登場し、FCエンディングで強烈に印象付けられ、SCで語られるヨシュアのエピソードでも重要な道具。
SCは分量が多いんでぱっと確認できんからこれはうろ覚えだが、エステルがヨシュアを想って星の在り処を

吹くシーンも有った気がする。星の在り処って名前も出してた筈。
もうね、星の在り処というタイトルを知らんという事は空の軌跡をやって空の軌跡を語る人間なら有り得ないの。
それこそラピュタを見て飛行石を知らんってぐらいに。

>まさかED曲の歌のタイトルを知るだけで、ゲームが５倍面白くなると言うつもりじゃないだろうな？
FCが一個の作品として完成し、SCへの期待を高めるのは星の在り処があってこそ。
そういった意味で「8割方台無し」と書いた。
でもまあこれは主観だけど、FCで星の在り処が有ると無いじゃ終了後の感動が5倍違う、
と言われれば、「そうかもしれない…」とは思えるぐらい重要だよ、本当に。

改行がガタガタですまん。

＞ID:5YjmnCpb

＞1．AにBと似ている部分を発見した
＞2．AはBのパクリと仮定する
＞3．AとBに類似点を探す
＞4．（2の仮定によりAはBのパクリだから）2の類似点はパクリ
＞結論．AはBのパクリである

＞これがパクリ派の現在の理屈なのね。

つ4.主観で決め付ける
あ、主観というより思い込みかｗ

＞>まとめてやっつけとく
＞ほれ。つ【13.勝利宣言をする】

やっつけとく＝片付けとくだろｗ
あんた思い込みはげしすぎｗ

つーか、盛んに【14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる】に頼ってるけど、
ボロボロで突っ込みどころ満載の主張に突っこまれてあせってるようにしかみえんｗ

＞もうね、星の在り処というタイトルを知らんという事は空の軌跡をやって空の軌跡を語る人間なら有り得ないの。

つ4.主観で決め付ける11.レッテル貼りをする14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

>>379
>主観と言うより思い込みかｗ
ラピュタに空の軌跡に酷似も一致もしている要素が認められない以上、
似てる部分を発見して粗探ししないとパクリ断定はできませんよ。
という話は延々してきましたが。

主観で決め付けというならロジックエラーを指摘してくださいね。

>>やっつけとく＝片付けとくだろｗ
仮にそうだとしても
以下のレスで片付けられましたよ、という事を始めに宣言している。
実際に片付けられるかどうかは確定していないのにもかかわらず。
つまり勝利宣言ですね。

>>ボロボロで突っ込みどころ満載の主張に突っこまれてあせってるようにしかみえんｗ
いやそれはパクリ派のパクリだという主張の事ですが。
満載だというなら一つか二つでいいので正しいロジックでの反論をお願いします。

>つ4.主観で決め付ける11.レッテル貼りをする14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
いや、そう判断するのが妥当な理由は述べてますが。
むしろ問題なのはほとんど確認も検証もせずにパクリと断定するパクリ派の皆さんの不誠実な態度ですよ。

ｗとか付けて得意になってるようですが
（これも【4.主観による決め付け】とか言うんだろうね）
もう少し建設的な言動を心がけください。

ではパクリ派の現状を詭弁のガイドラインに沿ってご確認ください。

1.事実に対して仮定を持ち出す
「空の軌跡がラピュタをパクったとすると類似点があるのはパクったからだ」
→凄過ぎる理屈です。

4.主観で決め付ける
「空の軌跡はラピュタをパクった」
→そろそろプロット類似以外の明確にパクリを示す根拠を示して欲しいところ。
　ムービーの雲の演出がそれだとパクリ派は主張してましたが違いましたね。

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「空の軌跡はラピュタをパクった」
「どうやら皆さんも空の軌跡はラピュタのパクリだと思っているようですね」
→プロットの一部分以外に類似点はない。
「所々似てるのは事実なんだしうんうんそうだねパクリだね程度にあしらえば良いっしょ」
→本来「うん、似てる部分は有るけどパクリじゃないよね」で終了の話。

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、もしこの「軌跡ＳＣ」がファルコム様でなく、どこぞの韓国メーカーから出たゲームだったと

したら、
　それでもやはりこのスレはこういう流れになっていたのだろうか……？」
→嫌韓厨はハン板へどうぞ。

7.陰謀であると力説する
「falcomがラピュタを参考にしてないはずがない」
「さすがにそのままパクルのはプライドが許さなかったのか。多少改変したようだ。」
→根拠ゼロ。

11.レッテル貼りをする
「ファルコム信者」
→私はラピュタファンでもあるのですが、何か？
　むしろラピュタの詳細もうろ覚えなラピュタ信者ですらない人達は何がしたいんでしょうか？
「しかし何でここまでむきになるかね」
「むきになればなるほど後ろめたい部分があるんじゃ無いかとか思われるよ」
→相手がむきになってるとか言う奴ほど以下略

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「終章に類似点が多いからfalcomはラピュタをパクった！」
→FC〜終章は一切無視！

17.勝手に極論化して、（パクリではないという）結論の正当性に疑問を呈する
「プロットが一致してたらパクリだ！」
→極論化というか単純化？　短絡化？

19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「ラピュタは広く知られて影響力も大きいんだからラピュタに似てたらラピュタのパクリだ」
→ラピュタよりガリバー旅行記の方が広く知られてて影響力は大きいですよ。
　両者の存在時間と、ジブリのラピュタに作中「スイフトがラピュタの事書いてる」って台詞が出る意味を考えてくださいね。

>>
何かデタラメや全然当てはまってないのがやたら目立つが・・・ｗ
まあ君の論理性などその程度と言うことで、君のレベルに合わせてみる。

では信者の現状を詭弁のガイドラインに沿ってご確認ください。

1.事実に対して仮定を持ち出す

「空の軌跡の中にはラピュタと似た要素がたくさんあるけど、ジブリの了解はとってるだろうよきっと」
→あ、そうなんですか？？

4.主観で決め付ける

「もうね、星の在り処というタイトルを知らんという事は空の軌跡をやって空の軌跡を語る人間なら有り得ないの。 」
→メロディならともかく、曲のタイトルなんかいちいち暗記してませんって。

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「空の軌跡はラピュタをパクっていない」
「誰が見てもパクリには見えないね」
→大量の類似点が発覚
「文句あるなら買わなきゃいいじゃん」
→既に買ってしまったんですけど・・・。パクリならパクリと表示しといてよ。

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ラピュタってガリバー旅行記のパクリだろ 漫画しか読んでない奴はこれだからｗｗｗ 」
→キレちゃった？

>>382
7.陰謀であると力説する
「>>1はジブリの関係者だ！」
→妄想乙

8.知能障害を起こす

「話のつながりに不自然がなければパクリじゃない！」
→セリフ一個パクっただけで回収になった小説もありますが。

10.ありえない解決策を図る
「文句あるなら訴えれば？」
→ジブリにでも入ったら検討してみますわ。

11.レッテル貼りをする
「星の在処というタイトルを覚えていないやつはググって空の軌跡の情報しただけの未プレイ野郎だ」

13.勝利宣言をする
「それは論破済だ」
→そうおもってるのはあなただけです。

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「こんなにオリジナリティがあるんだからパクリじゃない」
→オリジナリティがあるのは結構なんだけど、
ごく一部でもパクっちゃった部分があるならパクリが成立しちゃうよ？

>>380
＞ラピュタに空の軌跡に酷似も一致もしている要素が認められない以上、
＞似てる部分を発見して粗探ししないとパクリ断定はできませんよ。
これはあんたの主張。パクリ派は不同意。

＞1．AにBと似ている部分を発見した
＞2．AはBのパクリと仮定する
＞3．AとBに類似点を探す
＞4．（2の仮定によりAはBのパクリだから）2の類似点はパクリ
＞結論．AはBのパクリである

＞これがパクリ派の現在の理屈なのね。
ダウト。あんたが（悪意をこめて）推測する「パクリ派の理屈」にすぎない。
ロジックエラー以前の問題だ。

＞以下のレスで片付けられましたよ、という事を始めに宣言している。
＞実際に片付けられるかどうかは確定していないのにもかかわらず。
ん？どの部分のことを言っておるのだ？

＞いやそれはパクリ派のパクリだという主張の事ですが。
＞満載だというなら一つか二つでいいので正しいロジックでの反論をお願いします。
上記のように君のロジックは正しくないわけだが。

なんというか……論外な人でしたね(´･ω･`)　>ID:5YjmnCpb
ダダッ子一人のために長い議論つづける気はないからな。
これ読んでる人が少しでも分かりやすくなるように辛抱して説明してきたが、
ここまでグダグタになったら、もう付いてきてる奴も他にいないだろ。
ちょっとこっからは方針変えていくからな。

>>377
日本語読めない奴が無駄に長文書くんじゃねえよ。
「メロディはみんな知ってんだよ。曲のタイトルがどうストーリーと絡むのか教えてやってくれ。」と
>371に明記してあるよな？　長々書いてるが、タイトルの話は「星の在り処って名前も出してた筈。」の
一文しかねえじゃねえか。自分でさえうろ覚えの一例しか提示できないで、どうしてその直後に
>星の在り処というタイトルを知らんという事は空の軌跡をやって空の軌跡を語る人間なら有り得ないの。
↑こんな結論が出せるんだ？

>題名が作中に頻繁に出てるんだから、プレイしてたら普通そんな発言は出来ないんだよ。
>336がこう書いているが、この発言の真偽を教えてくれ。

相手の言っている事の筋が通ってないから
自分の言い分の筋が通ってなくてOK

って事は無いわな

パクリ派の筋の通った言い分を聞きたい。

ここまで読んで偶然似たんじゃね？
の方が筋が通っている気がする。

>>387
話の通じる相手なら、説明（というか議論）するよ。
でも今の状況じゃすぐ横から混ぜ返されて難しいでしょ。
とりあえずこの人が出てってくんないと始まらない。

あう、なんかレスが一杯だ。
しかもあちこちで複雑化してるし。

>>356
>ガリバー旅行記とラピュタの共通点なんて空飛んでるぐらいしかないって

ちがったか？ガリバーなんか子供の頃読んだっきりだが、ラピュタみたく
空とぶ島でアドベンチャーなんてしてなかったような記憶があるが。

＞共通点が出てきた理由が不自然じゃないなら「なぜか出てきた共通点」じゃないでしょうが。

別々の作品に大量に出てきた場合は不自然。

＞後二段の理屈はBがAをパクったと確定しない以上、成立しない。
＞君は後二段を主観で決め付けた後に一段目に戻っている。
＞ロジックエラー。やりなおし。

ＢがＡをパクったという前提でのたとえ話をしてんの。
あんたの読解力はロジックエラーどころじゃない問題を抱えてるね。

＞BにAとだけの関連性が認められない以上、こっちの解釈が妥当性が高い。
＞これを認められないなら、誤った先入観などを持ってる可能性が高い。

世の中には星の数ほどの著作物がある。「BにAとだけの関連性」などを論じるのはナンセンス。
このような主張が出るのは誤った先入観をもっている証拠。

＞なお、ラピュタと空の軌跡に不自然な酷似点、一致点は発見できなかった。
＞あるというなら「具体的にどことどこが」と挙げてくれ。

>>254

>>357
まず世界の設定。

近代の入り口のようで、それなりに高度な技術のある世界
空飛ぶ変な船が大活躍
得体の知れない強盗団が大活躍

まあありきたりだからこれだけではパクリとは言えないね。

・シナリオ（終章）

空飛ぶ町へレッツらゴー
でっかい船と雲の切れ間で追いかけっこ
墜落した船と捕まる強盗団

それとぶ島のものがたりはたまにあるしな。
「追いかけっこ」の映像については、構成はよく似ているが、演出に異なる部分があるのは同意。
強盗団？が捕まるのはまあ必然ではないがいいだろう。

>>357
・中枢へ

町は既に廃墟になっていた
住人は町を捨てて地上へ降りていた
でっかい船に乗ってきた人たちに既に占領されている町
町の核となる物は地下に
ハイテクエレベーターで下りる

姿形は違えど、ラピュタとよく似た設定が続くね。探索したが、誰もいない。どうやら地上へ降りたようだ。
ずいぶん栄華を誇ったんだろうねえ。とかやってるうちに墜落した強盗団？の船とでっかい船が。
墜落のしかた、停泊のしかたはラピュタとよく似てるね。ほかに演出のしかたがあったと思うが、まあいいや。
さすがに類似の多さが気になり始める。

・ボス、脱出

ラスボスはめがね親父
核が暴走/消滅して崩壊する町
海に降り注ぐ破片
逃げ損ねる二人
二人を見捨てて逃亡する仲間たち
何か助かっちゃった2人
空中で再会する皆さん

めがねオヤジって・・・ｗそんなんたまたま同じだけやろｗ
まあキャラ的には似てないこともないが。
ボス後の崩壊、再会の過程はラピュタと重なるネタが多くてくどい。
せっかくの〆の部分なんだから、もう少し独自性を出せんものか。


・・・これらのものは一つ一つならば偶然ということも出来るが、
さすがに大して長くもない終章でこれだけ続くとね。

>>383
>最初の二行
・いちいち相手を貶す前置きを置いて自分が上だと印象操作してからしか喋れないのですか？

>→あ、そうなんですか？？
・少なくとも俺は主張してない（証拠は無いと言われりゃそれまでだが）し、反パクリ派の中でも>>198で1回しか出てない。（「了解」でログ検索した。もし他にも有ったら言ってね。）
・てか空の軌跡作るのにジブリの了解を得る必要なんて当然有りませんがな。

>→メロディならともかく、曲のタイトルなんかいちいち暗記してませんって。
・こっちが述べた理由は無視ですね。
・ところでラピュタ見てわざわざをラピュタ語る人で飛行石を覚えて無い人がいると思いますか？

>「空の軌跡はラピュタをパクっていない」
・>>357に資料じゃないけど、根拠は示しましたよ。そちらが確認してくれれば資料になります。決着してない？　じゃあ反論よろしくね。

>「誰が見てもパクリには見えないね」
・似た部分は有るとは認めてますよ。でもそれは印象に過ぎずパクリと断定するには無理が有り過ぎると言ってるだけで。

>→大量の類似点が発覚
・『同一性を認められる程度の』『要約でも概要でもない』類似点が存在しない事は確認しましたね。
・要約や概要でいいなら以下略。前のレス読んでね。自分が反論できる所だけ取り出さないでくださいよ。

>「文句あるなら買わなきゃいいじゃん」
>→既に買ってしまったんですけど・・・。パクリならパクリと表示しといてよ。
・パクリ議論には関係ありませんね。

>「ラピュタってガリバー旅行記のパクリだろ 漫画しか読んでない奴はこれだからｗｗｗ 」
>→キレちゃった？
パクリとは言ってませんよ、参考にしたと言っています。漫画しか読んでない以下に至っては被害妄想に過ぎますよ。
ラピュタしか見ずにとは言いましたが、それはラピュタだけで他を考慮せずにという意味ですね。

>>384
>「>>1はジブリの関係者だ！」
>→妄想乙
・>>234で一回しか出てきてませんよ（「関係者」で検索）。断定じゃなくて問いかけだし。

>「話のつながりに不自然がなければパクリじゃない！」
>→セリフ一個パクっただけで回収になった小説もありますが。
・「プロットの類似程度なら」という前置きを無視しないでください。
・デザイン丸パクリとか細かく具体的な酷似や一致が有ればパクリでしょうね。有るなら示してください。
・ところでそのセリフ一個は、どの作品のどのようなセリフですか？　またどのようなパクられ方をしたのでしょうか？　その辺を示してくれないと何とも……

>「文句あるなら訴えれば？」
>→ジブリにでも入ったら検討してみますわ。
・誰もこんな事言ってませんよ。決定的なパクリ断定したいなら、ジブリに連絡してジブリに訴えて貰ってパクリだという判決を出すのが唯一の方法と言ってるだけです。

>「星の在処というタイトルを覚えていないやつはググって空の軌跡の情報しただけの未プレイ野郎だ」
・そうなんじゃないの？　と、根拠を並べて聞いてるだけです。理由は、
【曖昧な記憶でパクリ断定をするのは極めて不誠実な態度だから】です。
・言われたくないならせめて詳細な検証をしてください。なぜパクリを立証する側がしないで反パクリ派の俺ばかりがやってるのですか？

>「それは論破済だ」
>→そうおもってるのはあなただけです。
・>>254,321,329,361ですね？　論破されてないというなら>>361に>>329のように陰謀論を論拠にしない論理的反論をどうぞ。

>「こんなにオリジナリティがあるんだからパクリじゃない」
>→オリジナリティがあるのは結構なんだけど、ごく一部でもパクっちゃった部分があるならパクリが成立しちゃうよ
・だからそのごく一部のパクリ部分を根拠と共に示してくださいな。何度も言ってますが、プロットや要素の要約や概要ではなく。

>>385
>>ラピュタに空の軌跡に酷似も一致もしている要素が認められない以上、
>>似てる部分を発見して粗探ししないとパクリ断定はできませんよ。
>これはあんたの主張。パクリ派は不同意。
・これは主張ではなく論理です。これを否定する論理をお願いします。
ラピュタ側のラピュタに向かうまでと空の軌跡のリベル＝アークに向かうまでも明らかに別物です。
ラピュタに到着〜崩壊　と　リベル＝アーク到着〜崩壊　までも概略プロットと要約した要素抽出以外に類似点はありません。

>>ダウト。あんたが（悪意をこめて）推測する「パクリ派の理屈」にすぎない。
>>ロジックエラー以前の問題だ。
・【1.事実に対して仮定を持ち出す】
・出発点はパクリ派>>350の下記該当部ですよ？　悪意をこめて推測するだなんて……酷いわ（ぐすん）
>たとえば、Ａという作品の一部をパクってＢという作品をつくったとする。
>話のつながりに不自然が生じないよう、上手くパクリました。でも、
>不自然が生じていないからと言って、パクった事実には変わりないでしょう？
>それとも、不自然は生じていないから、ＡとＢの類似点も単に話の流れで出来たもの、
>ということになっちゃうわけ？

>>以下のレスで片付けられましたよ、という事を始めに宣言している。
>>実際に片付けられるかどうかは確定していないのにもかかわらず。
>ん？どの部分のことを言っておるのだ？
・>>371の冒頭部分。
>本筋とあまり関係のないとこだけ、まとめてちょこっとやっつけとく。
・ただ読み返してたら確かにレスを返しておくという意味だけにも取れる、というかむしろその方が正しいと思えたんでここは謝罪しておきます。

>>386
・なぜパクリ派はいちいち冒頭に相手を貶す発言を入れてからでないと発言できないのでしょうか？

・>>377で挙げたオープニングや各種イベントでハーモニカが絡む箇所ならまず星の在り処というタイトルは出てる。
・エステルが吹いた部分だけ曖昧だったんで別にしたんだよ。分かりにくかったみたいなんで謝る。
・んで、FCエンディングで感動的に流れるんで、空の軌跡を語ろうという人間が知らない可能性は非常に低い。
・もし知らないならその人の空の軌跡についての知識や記憶や理解は非常に低いと疑わざるを得ない。
・だから酷似や一致と強弁ばかりしてないで早く具体例を出してくれよって話。

>>391〜392
概略だねぇ…両者比較の細かい解説っている？
いるってんなら明日以降に少しずつになるけど。

>>390
>ちがったか？ガリバーなんか子供の頃読んだっきりだが、ラピュタみたく
>空とぶ島でアドベンチャーなんてしてなかったような記憶があるが。
島の底にある巨大な天然磁石の力で浮くのがガリバーのラピュタ。
飛行石の着想はここだね。てか名前が違うだけでまんま。
空の軌跡の、リベル＝アーク住人が輝く輪の見せるバーチャルリアリティに溺れて廃頽していったくだりは、
ガリバーラピュタの住人が科学の事ばかり考えて上の空、学問の為の学問しかしないってとこに着想してるかもしれない。

>別々の作品に大量に出てきた場合は不自然。
・量の問題は全体に対する割合でするべきですよ。
・ラピュタのどれぐらいの要素のうちどれぐらいが、空の軌跡のどらぐらいの要素のうちどれぐらいに『酷似』『一致』しているのかってね。

>ＢがＡをパクったという前提でのたとえ話をしてんの。
>あんたの読解力はロジックエラーどころじゃない問題を抱えてるね。
・その例え話はロジックエラーなので例え話としても成立しませんよ。簡単な理屈ですね。

>世の中には星の数ほどの著作物がある。「BにAとだけの関連性」などを論じるのはナンセンス。
>このような主張が出るのは誤った先入観をもっている証拠。
・世の中に星の数ほど著作物があるのだから、なおさら他との関連性も疑うべきですよね？

>>>254
・酷似、一致じゃないですね。

ちょい戻るぞ。これも「他の人向け」の説明だからお前は無理にレスしなくていい。

>>363
相手のレベルも考えず抽象物を喩えに使った俺が悪いのはみとめるが、
こんな言い逃れがいつまでも通用すると思うなよ。

元の話は>347だ。ここで問題にしてることが何か分かってるか？
「二つの間だけ見てても客観的な判断はくだせない」　←これだよな。
だからこそ俺は第三の四角形である菱形や長方形を持ち出したわけだ。
お前もその趣旨は理解してたからこそ、>355で第三の正方形を出したんだろう。
それがどうして>362の反論のあと、>363ではまるで無かったことになってるんだ？
お前はここで完全に論旨をすりかえてる。

もう一度まとめる。お前が>355で書いてる「Aという正方形」。これは何を示してるんだ？
自分でも答えられないような喩えを持ち出して反論したつもりになってるんじゃないだろうな。
お前が言うように、３つの正方形がここにあるならその３つを検討しなければＢとＣの関係は
考察できない。だから議論の俎上に乗せる具体的な例を早くあげてくれ。

あ、俺>>363だから。

で、
Aの正方形＝ガリバー他星の数ほどある著作物に限らない物語など
ね。

だいたい、作品は正方形みたく辺と角度だけで類似性が決まるわけじゃないの。
だから中の模様とか面積とかだしたわけ。
当然、Aの正方形にもBの正方形にも中の模様や面積がそれぞれ独自に有る。

何度も言ってるが、パクリ派は物事を単純化しすぎるし、思考が短絡に過ぎるんですよ。

ちなみにラピュタや空の軌跡やガリバーの詳細についてこれまで出したのは全部俺ね。
まあ分かるだろうけど。

そろそろパクリ派が具体例を出す事を期待しつつ、またね。

ああ、重要な事言い忘れたんで追記。

ラピュタと空の軌跡は「四辺の長さが同じで」「四つの角度が同じ」って例えは、
ラピュタが空の軌跡のパクリ　を成立させないと成り立たない事をお忘れなく。

要するに、例え話が「ラピュタが空の軌跡のパクリ」という前提からスタートしてたら全部ロジックエラー。

ではこんどこそ寝る。

↑早く寝たいからって推敲しないとこういうことになるよね…

当然
空の軌跡がラピュタのパクリ
なんで、ヨロシク。

「ラピュタが空の軌跡をパクったわけねーじゃねーかｗ　バーローｗｗｗ」

とか言われると泣いちゃうよ（ｼｮﾎﾞﾝAA略）

>>400
>あ、俺>>363だから。
おめでたい奴だな……

>Aの正方形＝ガリバー他星の数ほどある著作物に限らない物語など

バカかお前は。それを指して初めに「菱形や長方形」と言ったんだよ。
一つの物語（四角形）が複数の条件を同時に満たしている。それがここで言ってる正方形だ。
以下の駄文は例によって話のすり替え。追い込まれて必死な様子は伝わるが、
反論する時は趣旨に沿った話題にまとめてくれ。

ファル厨もジブリ厨も氏ねってこった。

なんでそこまで必死に反論するかねえ・・・
悪魔の証明と同じでパクリじゃなかったと証明するのに多大な手間を労するのは↑を見ても明らかなわけで
端から釣り目的のスレでここまで必死に相手してもパクリ認定厨を喜ばせるだけじゃん

ちなみに俺はファルコムが宮崎作品の影響を大なり小なり受けているとは思ってる
けどパクリっつうかリスペクトつうか、そういうのは漫画なりゲームなり当たり前に存在する物で
それをいちいち重箱の隅突っつきまわしてパクリだパクリだ言って悦に浸るのはアホのする事と思ってる

>>398
＞・量の問題は全体に対する割合でするべきですよ。
＞・ラピュタのどれぐらいの要素のうちどれぐらいが、空の軌跡のどらぐらいの要素のうちどれぐらいに『酷似』『一致』しているのかってね。

割合が多かろうが少なかろうがパクリがあればパクリですが。

＞・その例え話はロジックエラーなので例え話としても成立しませんよ。簡単な理屈ですね。

ほう？どうして成立してないのかい？このたとえ話はBがAをパクったいうのが大前提なんですけど？
人の作ったたとえ話にあんたが自分の願望（空の軌跡はパクリではない）を勝手に混ぜ込んで
ロジック以前の読解をしたあげく、ロジックエラーって・・・。イタイよ・・・。
そもそもこのたとえ話はあんたの滅茶苦茶な論理（話のつながりに不自然な点がなければパクリではない）
に対するものであって、パクリ問題についてのものじゃないんだけどねえ。

＞・世の中に星の数ほど著作物があるのだから、なおさら他との関連性も疑うべきですよね？

だったらそういう君がやりなさいな。いっそこの世の無限の著作物、すべて調べてみてくれ。
あんたのいう、「BにＡとだけの関連性云々」というのはすべての著作物を調べないと証明できないんだから。

＞・酷似、一致じゃないですね。

酷似、一致ですよ。

>>398
君はロジックにやたらとこだわりがあるようだが、

＞1．AにBと似ている部分を発見した
＞2．AはBのパクリと仮定する
＞3．AとBに類似点を探す
＞4．（2の仮定によりAはBのパクリだから）2の類似点はパクリ
＞結論．AはBのパクリである

＞これがパクリ派の現在の理屈なのね。

こんな妄想を抱いてるようではねぇ。

>>403
【菱形や長方形の中に、なぜ正方形は含まれていないんですか？】
【例えの中の「図形ABは合同が成り立つ条件を満たしている」を空の軌跡とラピュタで説明してください。『具体的に』。】
以上二点、駄文とか話のすり替えというなら適切な回答はできるでしょう？
人を根拠も示さないもしくは誤った理屈で貶す、賢い賢い君なら簡単でしょうから、よろしくお願いします。
まあどうせ「バカには何言っても無駄」系の言を吐いて逃げ回るのか、
相変わらずの手前味噌な理屈を振りかざして思考停止するかのかのどちらかでしょうからもう全く期待はしていませんが（嘆息）

>>405
自分の好きな作品二つを使って頓珍漢な公開オナニーをしている人を叩き潰したい。
相手が理屈の通じない馬鹿で潰せそうになくてもせめてオナニーの邪魔はしたい。
それだけ。

後段はもう完全に同意。
俺も一端のラピュタファン。宮崎作品の影響がゼロだなんて思わないよ。

こう言うとパクリ派は『知ってて類似部分があるもの作ったらパクリじゃねーかｗ』
のような事を言いながら嬉々として飛びつくだろうけど、
彼らの辞書には「芸術は模倣から始まる」って言葉は書いてないんだろうから、まあ仕方ないよね。
（さて、この部分にどんな主題に関係ない揚げ足取りをしてくれるのだろうか？）

>>406
【デザイン・構図などの誰が見ても明らかなパクリが有れば数は問題にならない】
【プロット類似・抽出要素の類似程度なら類似点の両作品に占める分量が問題になる】
この二点が間違いだというなら反論をお願いします。
パクリだという立証を放棄したまま、あるいは立証が不十分なままに、結論からスタートしないでいただきたい。
細かく具体的な類似点の解説はまだですか？
パクリ派が、疑問を呈したらやってやると豪語した星の在り処とInoccentの類似についての詳細な解説とやらもまだなのですが。

>だったらあんたがやれよ。
立証責任はパクリ派にありますよ。せめて細かく具体的な類似点の解説をお願いします。
さすればFF�Yの魔大陸がラピュタがパクリであるという主張を披露してあげるのもやぶさかではない。
もしくはたるるーととドラえもんがパクリであるという主張をプロットと要素の抽出で行い、
プロットと要素の抽出でパクリと断定する愚かさをとくと披露してあげてもいい。

>酷似・一致ですよ。
根拠をお願いします。

>>407
>こんな妄想を抱いてるようではねぇ。
【パクリ派が現状を例えた例え話はパクリ派の現状認識に基づくと考えるのが妥当】
これについて論理的反論をお願いします。
もしくは、
命題【ある仮定を前提にその仮定を結論付ければ、その仮定は正しい】
が真となる正しい説明をお願いします。

さすれば私が一切根拠の無い妄想を抱いてると認めます。

詳細な検証も無い。理に適った説明も無い。察するにラピュタと空の軌跡に関する記憶も曖昧。
とんと出てこなくなったLIBI君がこれに当てはまるかどうかは知りませんが、
ここ数日のパクリ派はこんな輩ばかりです。
これを妄想、妄言、決め付けというなら、それ相応の対応を見せなさい。

>>409
＞【プロット類似・抽出要素の類似程度なら類似点の両作品に占める分量が問題になる】

パクってもオリジナル要素で全体を水増ししたらパクリじゃなくなるという主張かな？

＞細かく具体的な類似点の解説はまだですか？

散々既出ですが。>>254>>391

＞立証責任はパクリ派にありますよ。

だからさ、あんたの言う立証方法は不可能なんだって。
それを強要するのならばあんたが試しにやってみてくれって言ってるの。

＞【パクリ派が現状を例えた例え話はパクリ派の現状認識に基づくと考えるのが妥当】

「たとえば、Ａという作品の一部をパクってＢという作品をつくったとする。
話のつながりに不自然が生じないよう、上手くパクリました。でも、
不自然が生じていないからと言って、パクった事実には変わりないでしょう？」
このたとえ話のどこにロジックエラーがあるんでしょう？

＞【ある仮定を前提にその仮定を結論付ければ、その仮定は正しい】

パクリ派はそんなことを言っていないが、なぜかあんたはパクリ派がそう主張していると思い込んでる。

>>410
パクったという立証をせずにパクったという前提で話をするなと何度言えば。

>既出ですが
【プロット類似、もしくは要約された要素の抽出ですね。】
違うというなら「パクったという前提ではない」反論を。


>立証方法は不可能
じゃあパクリ派がパクリと断定する根拠は無い、で終了です。

>どこにロジックエラーが？
>パクリ派がそう主張してると思い込んでる
ちょっと言葉が足りてなかったが…以下の通り。
1．「たとえば、Ａという作品の一部をパクってＢという作品をつくったとする。　←【ある仮定を前提に】
2．話のつながりに不自然が生じないよう、上手くパクリました。でも、　←【その仮定を使って理論展開をし】　
3．不自然が生じていないからと言って、パクった事実には変わりないでしょう？」　←【出した結論は仮定と同じ】
結論が仮定のままなのでロジックエラーです。
質問：これで何回説明したでしょうか？

>>411
＞違うというなら「パクったという前提ではない」反論を。

元より「パクったという前提」などとっておりませんので。

＞じゃあパクリ派がパクリと断定する根拠は無い、で終了です。

オレ流の検証法は実施不可能だ。だからパクリではないぞ。
ということですか。それはすごい理屈だ。

＞1．「たとえば、Ａという作品の一部をパクってＢという作品をつくったとする。　←【ある仮定を前提に】
＞2．話のつながりに不自然が生じないよう、上手くパクリました。でも、　←【その仮定を使って理論展開をし】　
＞3．不自然が生じていないからと言って、パクった事実には変わりないでしょう？」　←【出した結論は仮定と同じ】
＞結論が仮定のままなのでロジックエラーです。

あのね、三段論法してるんならその理屈は成り立つが、最初っから三段論法なんかしてないの。
そもそもこの仮定の世界では１．は仮定ではなく事実なの。

>>この仮定の世界では1.は仮定じゃなくて事実なの
じゃあ例えとして適切ではないですよね。
適切じゃない例えの正当性をいくら主張しても、例えられた状況の正当性は証明できませんよね。

以下はお遊び。
以下の会話を読んで後ろの問いに答えなさい

Ａさん
「例えばワンピースがドラゴンボールをパクって作品を作ったとする。
話の展開に不自然は無く、絵柄やデザイン・構図・コマ割りなどにも酷似・一致した点はありません。上手くパクリました。でも、
不自然が生じてないからと言って、パクった事実には変わりないでしょう？」

Ｂさん
いや、ワンピースがドラゴンボールをパクったという事を先に詳しい比較検証をして示してくださいよ。

問．
ワンピースとドラゴンボールのプロット類似や要約した要素の抽出を多数列挙する事で、
ワンピースがドラゴンボールをパクったという事を証明しなさい。

例
プロット類似
「主人公が敵と対決→一旦不利になる、もしくは敗北する→味方のアドバイスもしくは助力があって立ち直る
→再度戦う→味方がやられる→主人公がキレてパワーアップ→逆転勝利」
戦闘は『概ね』コレに似たパターンである

要約した要素の抽出
・何かを求めて仲間と一緒に旅に出る
・敵と格闘で戦う
・主人公が気合でパワーアップしたりする
・主人公はあまり賢いとはいえない
・ライバル的味方キャラが存在する　etc.

>>413
＞じゃあ例えとして適切ではないですよね。

何でそう思うんだい？たとえ話にはＡとＢという作品が登場するが、
だれもこれが空の軌跡、ラピュタだとはいっていないんだが？

＞「例えばワンピースがドラゴンボールをパクって作品を作ったとする。
＞話の展開に不自然は無く、絵柄やデザイン・構図・コマ割りなどにも酷似・一致した点はありません。上手くパクリました。でも、
＞不自然が生じてないからと言って、パクった事実には変わりないでしょう？」

前出例示では空の軌跡のパクリの話など全く入ってませんが。
きみはただのたとえ話にこちらの主張を勝手に混ぜて頭混乱しちゃってたのね。
シンプルに考えればよかったんだよ。

>>414
ねえ？　君、ここで話してる事象を例えないで、一体、何が、したかったんだい？

全く議論に資さない例え話とか出してパクリとか主張してたの？
根拠も示さず？

反論のための反論はやめにしてくれないか？

ごくごく普通に考えて

ここでの例え話で

ＡがＢとをパクっ作品を作ったとする

としたなら

Ａに対応するのは空の軌跡で

Ｂに対応するのはラピュタ

だね。うん、間違いない。

>>NBMWJ31k君はこれが空の軌跡のパクリの話には全く関係無いと言う。
（入ってないと言ってるだけで関係無いとは言ってないとはまさか言わないよね？）

うん、もうこの世の理屈が全く通らない異次元世界の住人だとしか思えない。

>>415
単にこの主張がおかしいという例示をしただけなんですけど？

＞で、相変わらず不自然な不自然なと不自然を強調してるが、
＞SCの終章までの繋がりと終章の話に不自然な点は有ったのか？
＞無いならそれはラピュタを意図した不自然な類似点じゃなくて、
＞話の流れで出てきた類似点だ。

別にあのたとえ話で空の軌跡はパクリだとか言ってたわけじゃないんだけど
あんたが勘違いして暴走したというわけだ。

反論のための反論をしてるのはあんたです。何被害者づらしてんの？

>>408
だから喩えの分からんバカがいちいち反論するなと言ってるんだ。
「正方形」の喩えは合同を示すために出したんじゃない。
>362に説明したように「複数条件」を説明するために出したんだよ。
書いてあることも読めないくせに、自分は「何言っても無駄なバカとは違う」と言うつもりか？

>>401
>ラピュタと空の軌跡は「四辺の長さが同じで」「四つの角度が同じ」って例えは、
>空の軌跡がラピュタのパクリ　を成立させないと成り立たない事をお忘れなく。

頭だいじょーぶ？
両作品に一致点があることは「パクリ」成立のための前提条件だろうが。
お前がここで弄してる「ロジック」は、結論を前提の前提に置こうという明らかな詭弁だ。

>400
>だいたい、作品は正方形みたく辺と角度だけで類似性が決まるわけじゃないの。
>だから中の模様とか面積とかだしたわけ。
>当然、Aの正方形にもBの正方形にも中の模様や面積がそれぞれ独自に有る。

相変わらず「一致」と「類似」の区別もできないまま、妄想世界をさまよってるようだな。
模様も面積も同じなら、そりゃすでに「類似」じゃない、ほぼ完全な「一致」じゃねえか。
誰が「空の軌跡はラピュタとおんなじだ！」と主張したんだよ。
「軌跡」の中の独自性は誰も否定しちゃいない。模様も面積もだいぶ違う。だけど、
ここの形は同じだよね、って今はそういう話をしてるんじゃねえか。

まずお前の妄想の中にある「単純なパクリ派の主張」とやらを一回消して、ちゃんとレスを
辿って読むことから始めるんだな。はっきり言ってみんなお前にはウンザリしてるんだよ。

ID:BKFYaB4Jによると、
あるたとえ話が、あるスレでは正しいたとえ話も、あるスレではロジックエラーとなるわけか。
もう頭破裂しちゃってるとしか思えない。論理性の欠片もないね。
気に入らないからと言って人の主張をめちゃくちゃにねじ曲げておいて、ロジックエラーだと。

横から入っちゃったかな……

>417
こいつと喩え話はしないほうがいい。（もう遅いか……）
論理関係をとらえる能力がないうえに、都合悪くなると勝手に定義をすり替えてべつの話を始めるからな。

俺＞こんにちはファルコムさん
ファルコム＞ 何か用かな？
俺＞ 世界初の浮遊大陸は1986年の天空の城ラピュタですか？
Buront＞ いや2006年の方が先
俺＞ そうですかありがとう空の軌跡SCすごいですね
Buront＞それほどでもない

やはり世界初だった
しかも空の軌跡SCすごいのに謙虚にそれほどでもないと言った

誤解しそうか……　>417についてじゃなくて>417に当てたレスね。

>>396
>なぜパクリ派はいちいち冒頭に相手を貶す発言を入れてからでないと発言できないのでしょうか？

貶しているのではありません。結論を冒頭におく初歩的な論文作法で、その根拠もきちんと以下提示されてます。w

>>>377で挙げたオープニングや各種イベントでハーモニカが絡む箇所ならまず星の在り処というタイトルは出てる。
>エステルが吹いた部分だけ曖昧だったんで別にしたんだよ。分かりにくかったみたいなんで謝る。

「分かりにくい」じゃなくて、分かりません。だれが読んでも分かるはずがありません。
で、事実としてストーリーの中で曲名が出てきたことは数回ある、と。確認はしてないが一、二度は出てた気がするな。
でも、それだけ？　じゃあ、曲のタイトルは話の筋にはまったく関係しないんだな。

>んで、FCエンディングで感動的に流れるんで、空の軌跡を語ろうという人間が知らない可能性は非常に低い。
>もし知らないならその人の空の軌跡についての知識や記憶や理解は非常に低いと疑わざるを得ない。

なにこの何の根拠もない決め付けは。わざとかどうか目的語が欠けてるけど、文脈上この「知らない」ってのは
当然曲名のことだよな。感動的だろうが何だろうがゲームミュージックのタイトルまでいちいち気にする奴なんざ
そういねえよ。結局なんだ、曲名とストーリーの関係は示せずじまいか。この程度の理由で相手を与太者扱い
できるなら、俺らの「パクリ疑惑」ももっと簡単に認められていいはずだがな。

>だから酷似や一致と強弁ばかりしてないで早く具体例を出してくれよって話。

絵に描いたような話題の逸らしかた乙ww　よっぽど行き詰っちゃったんだな。無理してないでとっとと認めろよ、
僕は反論を無効にするためならどんな些細な瑕疵でも取り上げて相手を無能認定してやる屑野郎です、とな。

空の軌跡スレはニート続出って噂だが
このスレにニートは何人いるの？

>>420
ID:BKFYaB4Jはさ、なんつうか、局面を複雑化させようとわざとやってるんだろうね。
わざとじゃなければ相当な馬鹿で恥知らず。
自分の論理がめちゃめちゃなくせにロジックがどうこうってさ。

>>393
＞・いちいち相手を貶す前置きを置いて自分が上だと印象操作してからしか喋れないのですか？
いや事実だから。それともいちいち注釈付けて反論してくれって事か？

＞・少なくとも俺は主張してない（証拠は無いと言われりゃそれまでだが）し、反パクリ派の中でも>>198で1回しか出てない。（「了解」でログ検索した。もし他にも有ったら言ってね。）
＞・てか空の軌跡作るのにジブリの了解を得る必要なんて当然有りませんがな。
君が言ったのかほかの人間かは知らんが、信者の主張だ罠。

＞・こっちが述べた理由は無視ですね。
君が縷々述べた理由とやらは曲の重要性。といっても君が重要だと思っているだけで、
印象的なシーンに使われたが、ストーリーにはほとんど関係ない。
曲名など知らんでもストーリー上何の問題もない。
＞・ところでラピュタ見てわざわざをラピュタ語る人で飛行石を覚えて無い人がいると思いますか？
ロジックエラーｗそういうのならば、「飛行石という名前を覚えて無い人がいると思いますか？ 」としなければならない。
そりゃ、青く光ってふわりと浮く石の存在を覚えていないとしたら問題だが、名前など覚えていない人もいるだろう。
つーか、星の在処と飛行石では重要度が違いすぎるが。あ、この点もロジックエラーか？

＞・>>357に資料じゃないけど、根拠は示しましたよ。そちらが確認してくれれば資料になります。決着してない？　じゃあ反論よろしくね。
問題は類似点なんですけど？違うところ示して何がしたいの？

＞・似た部分は有るとは認めてますよ。でもそれは印象に過ぎずパクリと断定するには無理が有り過ぎると言ってるだけで。
だからそれが多すぎるといってるんだよ。

＞・『同一性を認められる程度の』『要約でも概要でもない』類似点が存在しない事は確認しましたね。
＞・要約や概要でいいなら以下略。前のレス読んでね。自分が反論できる所だけ取り出さないでくださいよ。
ん？そんなこと確認した覚えはないよ？勝手なこと言って反論した気にならないでね。

＞・パクリ議論には関係ありませんね。
うん。信者の詭弁だね。同意が得られて何よりだ。

＞パクリとは言ってませんよ、参考にしたと言っています。漫画しか読んでない以下に至っては被害妄想に過ぎますよ。
でもこれ信者の発言なんですよ。

＞・「プロットの類似程度なら」という前置きを無視しないでください。
＞・デザイン丸パクリとか細かく具体的な酷似や一致が有ればパクリでしょうね。有るなら示してください。
>>254。ストーリーの具体的な要素をパクってます。

＞・ところでそのセリフ一個は、どの作品のどのようなセリフですか？　またどのようなパクられ方をしたのでしょうか？　その辺を示してくれないと何とも……
池宮彰一郎ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/ikemiya.html

＞・誰もこんな事言ってませんよ。決定的なパクリ断定したいなら、ジブリに連絡してジブリに訴えて貰ってパクリだという判決を出すのが唯一の方法と言ってるだけです。
ああ、なるほど。じゃあジブリにでも入ったら検討してみますわ。

＞・そうなんじゃないの？　と、根拠を並べて聞いてるだけです。理由は、
＞【曖昧な記憶でパクリ断定をするのは極めて不誠実な態度だから】です。
それについては上記。大して出てこない（メロディではなく）曲名が曖昧だっただけだろう？
重箱の隅乙

＞・言われたくないならせめて詳細な検証をしてください。なぜパクリを立証する側がしないで反パクリ派の俺ばかりがやってるのですか？
いや、重要だと主張してるのはあなただから。

＞・>>254,321,329,361ですね？　論破されてないというなら>>361に>>329のように陰謀論を論拠にしない論理的反論をどうぞ。
>>329が陰謀論って？？なんじゃそりゃ。

＞・だからそのごく一部のパクリ部分を根拠と共に示してくださいな。何度も言ってますが、プロットや要素の要約や概要ではなく。
パクリ部分はそういう大ざっぱなものではなく、個別具体的な要素です。

＞・これは主張ではなく論理です。これを否定する論理をお願いします。
論理の形体をもった主張ですが。これの否定「酷似、一致している要素がある」

・出発点はパクリ派>>350の下記該当部ですよ？　悪意をこめて推測するだなんて……酷いわ（ぐすん）
ダウト。出発点は>>319。ちなみにその過程は問題のないものだ。悪意が無くそのような誤読をしたとしたら
やばすぎ。

age

いまYoutubeに「ラピュタ」全編をあげてる馬鹿野郎がいるな。
まあともかく俺も再確認してみたよ。そしたらな……

>>327,>353
>とりあえずムービーシーンに酷似部分も一致部分も無い事は確認できたんでヨロシクね。

あ る じ　ゃ ね え か 。
なあ、なんでお前、>327で「ラピュタ」側が雲を抜けるシーンの説明をわざと書き落としてんだよ。
実際に見比べてる以上お前が見ていないわけはないんだよな。ちょっと目に余るぞ。
二人の凧が雲を抜けた直後、下からのカメラが>248にあるような雲の造形をはっきり映してる。
お前が必死に言い繕ってきた「ステレオタイプ」とは、明らかに異なるイメージをな。

とにかくこのイカサマ君は見たものを無かったことにしてまで、類似を否認したいらしい。
だからこちらがいくら共通項を上げても、そもそも初めから見る気がない。

　>>立証方法は不可能
　じゃあパクリ派がパクリと断定する根拠は無い、で終了です。

>411で自らこう書いてくれてるし、もうこいつと話すことはないんじゃないか？
少なくとも俺はここでパクリを「立証」する気はないし、「断定する根拠」があると言うつもりもない。
異論がなければ、彼にはひとまずお引き取りいただいて、後はあくまで「可能性」の範囲で
話を続けることにしたいのだが……

なんでコテハン抜いたの？＞Libi君

>411の「ロジック」があまりに笑えたので、俺も演習気分で取り上げてみるw

　1．「たとえば、Ａという作品の一部をパクってＢという作品をつくったとする。　←【ある仮定を前提に】
　2．話のつながりに不自然が生じないよう、上手くパクリました。でも、　←【その仮定を使って理論展開をし】　
　3．不自然が生じていないからと言って、パクった事実には変わりないでしょう？」　←【出した結論は仮定と同じ】
　結論が仮定のままなのでロジックエラーです。

まず、この文3の結論は「パクッた」ではなく、「変わりはない」なんだな。
おそらく「パクッた事実」という言葉面だけに過剰反応して反論しちゃったんだろうが、基本的に文の読解ができてない。
2は「理論展開」ではなく、もう一つの要素を提示しただけ。
要するに、「2（展開が自然）　ならば　1（パクリ） ではない」　という誰かさんらの主張に対し、
「1 かつ　2　は存在しうる」ということを例示したのがこの1-3というわけだ。

つまりこれに「論理的」に反論したいなら、やはり「2　ならば　1　でない」の主張に傍証を加えるか、あるいは
その対偶である、「1(パクリ) であるなら　2(展開が自然)　にはなり得ない」　を説明しなければならない。


うーん、これでいいのだろうか……(´д｀;)　易しいことを説明するって難しいw

まあどうみてもラピュタのパクリでFA
特にSCの後半はどうみてもパクリ

>>430で詳細について触れてくれたんで例え話はちょっと置いて、絞って行こう。

>なにこの何の根拠もない決め付けは。

1.作中に複数回OP、FC作中で最低でも2回以上、FC、ED、SC中で最低でも2回以上、曲名が出てくる。
2.ヨシュアの過去話などの重要なエピソードでも出てくる事。
3.エンディングで流れる事（テロップも出る）
回数までは詳しく述べなかったけど、根拠は出した。

>話の筋には関係しないんだな
>感動的だろうが何だろうがゲームミュージックのタイトルまでいちいち気にする奴なんざそういねえよ。
>結局曲名とストーリの関係は示せずじまいか。

これこそ君の決め付け。てかミュージックじゃなくてEDテーマ「ソング」でもあるんだよ。
例えばFF�[のアイズオンミーは星の在り処以上にストーリーに関係してないが、FF�[を語る奴で曲名知らない覚えてない奴なんて稀だろ。
星の在り処はアイズオンミーと同等以上には作中で露出してるし名前も出てる。

>この程度の理由で相手を与太者扱い
でまあ、ちゃんと詳細の検証に入ってくれれば別に与太者扱いはしませんよって話でしかない。

>>426,427
>信者の主張だ罠。
>でもこれ信者の発言なんですよ。
一回しか出てこないようなしょーもないノイズはなるべく除去してちょうだいね。
俺はなるべくそうしてる。

>>>254。ストーリーの具体的な要素をパクってます。
要約され過ぎていて、具体的ではない。
ぐたい-てき 0 【具体的】
(1)実際に形や内容を備え、はっきり知ることができるさま。
(2)一般的なものや観念的なものではなく、個々の事実によっているさま。
>>254の要素を一つ取り出してそれだけ見た時に、ラピュタの一要素とも空の軌跡の一要素とも断定できる程度の要約にとどめる必要がある。

>池宮彰一郎ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/ikemiya.html
あー、こりゃ文章をちょっといじっただけでどう見てもパクリだね。
で、空の軌跡とラピュタの類似度とこのパクリの類似度は同等なのだろうか？

>問題は類似点なんですけど。
>だからそれが多すぎるといってるんだよ。
類似点が問題なのはいいけど、類似点の性質を無視している点が問題。
類似点がどの程度似ているのか（酷似性）、酷似性が低くても類似点が多いというなら分量の議論が必要になる。
また他作品への類似の可能性も考えなければいけない。
その辺無視して酷似してない類似点を列挙して多い多いと言っても、どの程度の類似具合なのかは分からない。
ということを今まで言って来た。
パクリ派がこれを踏まえた上でパクリの可能性が高いというなら文句は言わんよ。

>>430
>あ る じ　ゃ ね え か 。
>なあ、なんでお前、>327で「ラピュタ」側が雲を抜けるシーンの説明をわざと書き落としてんだよ。
>実際に見比べてる以上お前が見ていないわけはないんだよな。ちょっと目に余るぞ。
>二人の凧が雲を抜けた直後、下からのカメラが>248にあるような雲の造形をはっきり映してる。
>お前が必死に言い繕ってきた「ステレオタイプ」とは、明らかに異なるイメージをな。

そう、実はラピュタ側に雲が突き抜けるシーンもあるし、凧の着地シーン（かなり穏やか）もあるし、結構端に止まってもいたりするんだよ。
また、ラピュタの全景シーンは着地後にパズーとシータが倒れてる間に雲が晴れて引きって状況でもある。

でもね。
リベル＝アークはラピュタみたいな雲に囲まれてないから、空の軌跡側に>248みたいな
【空の島を囲む雲の壁という造形は全く無い】んだ。
こいつをどう思う？

で、ラピュタ側は雲を抜けて視界がぱっと開けたって行ってんだけど、まだラピュタは雲に覆われてて全景が全然見えないんだ。
一方、リベル＝アークは雲はあるけど視界が開けて、リベル＝アーク上部の町並みが開けるって演出なのね。

>>433
どうも分かってないようだから丁寧に行ってみようか。

1.パクったと仮定する＝【「パクった」を仮に真とする】
2.【「パクった」を仮にが真とする】ならば、話の繋がりに不自然が無くても類似要素はパクリ部分である。
3.従って2により、【「パクった」を仮に真とする】ならば、パクリ部分があるので【「パクった」を仮に真とする】は不変である。

つまり1．2．3.全てに【「パクった」を仮に真とする】が入るので、【パクった＝真】を別に成立させて仮じゃなくしなければ、この理屈は成立しない。
つまりこれを持ってパクリは不変だろと言うのは、論理的に齟齬が有る。
ロジックエラーって言葉はどうも一般的じゃなったみたいだ。この点は謝る。

ちなみにこちらの主張は、
【「パクった＝真の成立が無いなら」、話の繋がりに不自然が無いなら「酷似ではない」類似要素はパクリ部分ではない。】
だよ。
論理的な齟齬は無いよね。

ああ、ちょっと違った。
【「パクった＝真の成立が無いなら」、話の繋がりに不自然が無いなら「酷似ではない」類似要素はパクリ部分ではないと判断するのが妥当】
がニュアンス的より正しいこちらの主張の要約。

んじゃね。

ここで反論してる人にお願い
できればだけど、その熱意をポエム削除依頼にも注いでくれませんか

http://halcyan.30.kg/myscan.php
これで抽出したレス番からまともなのを除いてテンプレと一緒に削除整理の該当スレに貼りつけるだけ

パクリ派頑張れ
負けてるぞ

>>435
有名歌手が歌い、一般向けでもヒットしたEyes On Meと、
誰が歌ったかも定かでないし、一部のヲタ以外には評価もされていない
星の在処を比較するのはいくらなんでも。
しょぼい曲はどんな使われ方をしようがタイトルなんて覚えてもらえないよ。
たとえば、ドラマの使用曲。感動的なシーンで使われようが、毎週エンディングでテロップを流そうが、
曲自体が評価されなければ曲名も覚えてもらえない。
インパクトのあるストーリー、シーンであっても、そのインパクトが曲名にまで及ぶかというと、別問題。
曲自体にインパクトがなければ、そのシーンでテロップが出たところで、
ただの映像効果としか認識されないよ。むしろ、そのようなテロップなど邪魔なくらい。
インパクトのあるシーンですらそうなのだから、インパクトのないシーンなら尚更。
エステルヨシュアの色恋沙汰に興味のない人にとっては、
星の在処の流れるようなシーンは邪魔なだけ。そのシーンで流れる曲の名前にも無関心だろう。

>>441
Libi君なんか応援するなよ。図に乗ってまたスレ乱立させるぞ・・・
タダでさえ、乱立状態で削除人は遊んでるのか！って感じだし

>>442
よく覚えてないけど何となくパクリっぽいなんて言われても困るっちゅーねん
パクリ先もパクリ元もそれなりに調べておけってことだろ
面白いとか面白く無いとかは全然関係ないですよ

>>444
何の反論にもなっていないね。

頭か目玉かどっちか付いてないとしか思えないよなw

>>438
全然違うよ。
１は【パクった＝真】が成立している。
っていうか、この例文の前提がこれ。これを勝手に否定してどうすんのよｗ
ということで、君の論理は最初っから間違ってる。

１．ＢはＡをパクッた【パクった＝真】
２．ＢはＡをばれないよう上手くパクッた【１の補足説明】
３．上手くパクッたがＢがＡをパクッた事実は変わらない。【パクった＝真】

難しい論理など全くなし。極めて簡単な話だよ。

ちなみにこの例文のＡ、Ｂと、ラピュタ、空の軌跡は関係ありませんので。
勝手に我流で行間を読み込んで、変な要素を詰め込んで曲解しないように。

音楽の類似性は指摘されるまで意識しなかったが、
もし、実際に音楽にまで共通性があるのなら決定的だな。
自分は法律のことは良くわからないが、
これほどまでの類似点があったら法的にも危ういんじゃないか？

曲名の話題はもう水掛け論にしかならなそうだが……

>>435
>回数までは詳しく述べなかったけど、根拠は出した。

エンディングテロップを一々目で追ってる奴は間違いなく稀だと思うぞ。
物語中に数回名前が出たことはひとまず認めておくが、曲名を知る（覚える）ことが
ゲームプレイやシナリオ理解に欠かせない要素であるという根拠はまだ認められない。
この曲が「重要なエピソード」に関わることには同意するが、それは常に「メロディ」で
あって、音を離れて曲名だけが取り上げられたことは全くないか、せいぜい一度だろう。
あの長大なストーリーの中のほんの一、二箇所の記憶の欠落だけを取り上げて、
「ストーリーが分からないということだ」とまで断言するのは明らかに不当な非難だと思うが？

>ミュージックじゃなくてEDテーマ「ソング」でもあるんだよ。

素でイミが分からん……。ソングだから何だってんだ……。俺はこのゲームのBGMが好きで
本体消す時にも気に入った音楽ファイルだけはHDに残したままでいるけど、
誉められた出来でもない歌と詞のついたバージョンの「星の在り処」は一度も聴かずに捨ててるぞ。
アイズオンミーの例も俺には理解不能なので、このへんは>442とか他の人に任せとく。

まあさ、掲示板で何度もこのゲームを語り明かした奴らなら当然知ってるかもしらんけどさ、
普通にゲームとして遊んでたまたまこのスレを目に留めて参加してるような奴には関係ない話なんだよ。
知ったかぶりでデタラメ並べてるんならまだしも、単に「星の在り処ってなんだっけ」って聞いたぐらいで
得意になって相手の無知を強調してかかるのは、まともな議論の姿勢とは到底思えんのだがね。

>>436
>要約され過ぎていて、具体的ではない。
>>>254の要素を一つ取り出してそれだけ見た時に、ラピュタの一要素とも空の軌跡の一要素とも断定できる程度の要約にとどめる必要がある。

これも意味分からん。こちらははっきり内容を備えた個々の事実を提示してるじゃねえか。
辞書の定義を引いておきながら、それと関係のないマイ定義を上位に据えるなんて論法があるのかよ。

>類似点が問題なのはいいけど、類似点の性質を無視している点が問題。
>類似点がどの程度似ているのか（酷似性）、酷似性が低くても類似点が多いというなら分量の議論が必要になる。
>また他作品への類似の可能性も考えなければいけない。
>その辺無視して酷似してない類似点を列挙して多い多いと言っても、どの程度の類似具合なのかは分からない。

お前、ホント頭おかしいな。国語で平均以上の点とったことあるのかよ。
どうして２行目に「議論が必要」と書いときながら、４行目に「酷似してない類似点」なんて決め付けを平気で書けるんだ。
「類似点の性質を無視している点が問題」なのは他ならぬお前らのほう。
希少な舞台設定を持つ二つの物語のプロットに見られる複数の類似、一部演出の類似、テーマ曲の類似、
俺らは正にこういう「類似点の性質」を問題にしようとしてるわけ。偶然に起きたものとは到底思えないからな。それに対して
自分たちの身勝手な定義で「一致じゃない」「類似じゃない」「必然だ」「偶然だ」とあやふやな言い訳繰り返してるのがお前たち。
お前らの定義を説明してもらおうと>370の例で聞いてみたが、誰も満足に答えられないみたいだしな。

パクリじゃないような気がするけどなあ・・
ラピュタやナウシカやもう今のアニメ・ゲームには古典となりすぎて
そこの世界観やなんだかが似ていても他にも沢山ありすぎて
そっからのぱくりかもしれないというか・・・

例えばだが、源氏物語そっくりのお話をもった漫画がでてきたとこで
それがパクリだって・・・いえるか？　どろどろした恋愛や近親相姦なんて
ありふれてるわけで。

飛行艇、空中に浮かぶ島、失われた古代文明・・・これらは
ラピュタにでてくるが、これが全部でてくる漫画とか結構ありそうなんだが・・

>>437
>248の描写には議論の余地はあるだろうな。
だがな、お前にはまだ説明すべきことが他にあるだろう。

>327じゃ「確認したから」と言いつつ、ご丁寧に両者を比較して問題のシーンを説明してるよな。
リベル＝アークが見えるシーンとして「雲を抜けたアルセイユを下から」とな。
ところがラピュタ側のシーンについては対応部分を書いていない。
実際には同じように「雲を抜けた凧を下から」移したカットがあるにも関わらず、な。
そうしておいて出した結論が「何もかも違う」だと。人を舐めるのもたいがいにしろよ。

その下にはこうも書いてるな。
「嵐を抜けてパズーが親父を幻視→暗転→草の上で目覚める二人→上で書いたシーンだったぞ」
ここでも問題の雲を抜けるシーンがあたかも「ラピュタ」には存在しなかったかのように「編集」してあるな。

まあこちらも、当然書かれてあるべきものが欠けてるもんでこいつは臭いと思って念のため
「俯瞰じゃなく雲の話」ともわざわざ指摘したんだが（>346）、これにも「酷似したシーンはなかった」と(>353)
偽証の繰り返し。この薄汚い糞ネズミはそれでも「突っ込まれたら"酷似"じゃないで逃げればいい」と
計算ずくで書いてんだろうが、ここで根拠の一つも提示していない以上、お前のレスはすでに議論を放棄した
負け犬の偽装工作の域を出ないんだよ。頼むからお前もう消えてくれ。モニタ越しでも虫酸が走るわ。

まあともかく、今はおかげさんでこちらとしてもはっきり確信できたよ。
お前さんたちでさえ、このシーンは「ヤバイ」と思わざるを得なかったんだろうなw
そりゃそうだ。劇中で一番需要な転換シーンがこうまで似てちゃ言い訳できないもんな。
「パクリという先入観で見るから何でも似て見える」という一部の主張も、やはりまやかしであったわけだ。

あとパクリとオマージュの違いとして
・パクリ・・・パクリ元をを見られるとまずい
・オマージュ・・・・オリジナルを知られても構わない

って考え方があるが、ラピュタみたいな超超有名作品
から盗用してやろう・・なんて普通おもわないだろ。
１００％ばれるから。

ちなみにパクリ云々関係なく空の軌跡のストーリーは糞だけどな。
特にSC

>>451
>飛行艇、空中に浮かぶ島、失われた古代文明・・・これらは
>ラピュタにでてくるが、これが全部でてくる漫画とか結構ありそうなんだが・・

あるならあるで、それは当然検討しなきゃならない素材だよ。
その３つを比べて「ラピュタ」と「SC」だけが特に似ているわけではない、ということなら
「パクリ」というのも難しくなるかもね。でも、ここの人たちはまずそんな例一つもいまだに出せずにいるんだな。

べつにそれが全部でなくていいよ。最大限大まかにいって、「空に浮く島へ冒険に出かける物語」。
これだとどういう例があるだろうか？　それと「ラピュタ」を比べるだけでも、「軌跡SC」が持つ問題を考察する
とてもいい材料になるんだけどな。

もしかして>>1は相当若くて近年ラピュタ見たのかなあと思ったり。
２０年の前のしかも超有名作品なんだからモチーフにされたり
ぱくられたりはもう当たり前の世界。　もう１つの「定番」「お約束」
になっちゃってるんだよね。

例えば有名ゲームファイナルファンタジー。飛行艇や失われた文明、
空中島なんかでてくるけどラピュタのぱくりだ！！なーーんて
あんまり聞いた事ないけどなあ。

あと
・飛行艇・・・・ファンタジーでは中世が多いので飛行機よりはレトロっぽい飛行船
がでるのは誰でも考える。

・失われた文系・・・・ラピュタ以前から超超超超定番のお約束。

この２つはぶっちゃけパクリにならんだろ。空中に浮かぶ島くらいかな？

あードラクエも飛行船（気球）でてきて空中島もでてくるよなあ
雲の上に神殿かなんかあったわ。古代文明もでてくるよな確か。

ラピュタのぱくりだというのなら
冒頭でエステルが空から降ってきてヨシュアがそれを受け止めて・・
くらいの露骨な類似がないとぱくりとは言い切れないと思うわ。

コンピューターRPGの元祖wizに今の３DRPGが似ているからパクリだ！
って言ってるのと同じ主張のような気がする。

>>455
空の軌跡のパクリ問題はおいとくとして。
20年前の超有名作だからといってパクっていいわけがない。

・空中島
・飛行艇
・失われた文明

こういう大ざっぱな設定を指してパクリと言っているわけではない。
なにが問題となっているかについては、このスレを途中まで読めばわかるだろう。

俺が空の軌跡に感じたのは
「うっわーこれはど定番の古くさいストーリーだな・・・」
って感じか。

例えば異世界飛ばされ系ファンタジーｗ
異世界に飛ばされて、その世界では自分は勇者で
不思議な力を持っていて、なぜか美女に惚れられる・・・
そしてその世界の為に戦う運命に・・なーーんて感じか。
どれが元祖かしらんが似たようなのが腐るほどあるようなお話。
もうパクリとかいう次元じゃなくて定番？みたいな。

上の設定めいたアニメ・ゲームが今後出てきても
ありがちなだけでパクリではないと思う、ってのが俺の結論。

>>458

超有名作品は基本的にぱくられる。（影響されると言い換えてもいい）
これはいいよな？　時間が経過すればする程影響を受けた作品は
増え、さらにその子供？的作品から孫が生まれる。そこまでいっちゃうと
定番状態でぱくりとか言えなくなる。

例えばファンタジRPGがあるー→魔法攻撃がある→炎の魔法がある
定番だよな？　誰も炎の魔法ぱくんなよ！！とか言わないよな？
そういうレベルになってる気がするんだよねえ。空中に浮かぶ島とかさ。

音楽の類似性を詳しく説明してくれよ。
題名とかストーリー上の重要度なんてどうでもいいよ。

↑
パクリは犯罪ですが。
誰も島が空中に浮いてたからといってパクリだとか言ってませんが。

>>462は>>460

>>462

具体的にどこが？
例えばアニメーションのカットがトレーシングしたようにほぼ同一
とか台詞回しの一部分が完全一致するとかの具体的証拠を頼む。

>>442
相変わらず条件付けの部分なんかとことん無視してくれるね。
「【ある作品をやってある作品を（わざわざ）語る人が】
その作品のEDテーマ曲を知らない可能性は高いか低いか」
一般へのヒットはこの場合　【あまり】　関係無い。
で、君が覚えてないのは分かったけど、それを一般に拡大解釈するだけの根拠は無いね。
ところで早く詳細検証をよろしく。

>>447
はいはい、わかったわかった。
それなら、ここでラピュタと空の軌跡に関係ない例を出す意味は全く無い。
また　【ここでの現状を例えたのなら】　例がラピュタと空の軌跡に関係してない事は有り得ない。

>>448
スレ主がログも読めないならスレ削除依頼出してこいよ。

>>449
ストーリーが分からないということだと断定したのは俺じゃないが、妥当な判断だとは思ったから根拠を挙げた。
では言い直そうか。
「星の在り処の名前を覚えてないということは、ストーリーも演出もロクに覚えてないと推測するのが妥当」と。
そう思われたくないのであれば、早く詳細な検証をしてくれという話でしかないんだよ。

>本体消す時にも気に入った音楽ファイルだけはHDに残したままでいるけど、
>誉められた出来でもない歌と詞のついたバージョンの「星の在り処」は一度も聴かずに捨ててるぞ。
「君が」星の在り処を覚えてない事は分かったが、それが世間一般に通じるというなら主観による決め付けじゃない相応の理由を述べてくれ。

>知ったかぶりでデタラメ並べてるんならまだしも、単に「星の在り処ってなんだっけ」って聞いたぐらいで
>得意になって相手の無知を強調してかかるのは、まともな議論の姿勢とは到底思えんのだがね。
>>248でデタラメを言った君が言える事ですかね。
また台詞一つでパクリとなったとまで言った君が出した資料はかなりの分量をパクってたぞ？
どういうことなんだ？　説明してくれ。

>>450
>これも意味分からん。こちらははっきり内容を備えた個々の事実を提示してるじゃねえか。
個々の事実？　どれ？
>>248は嘘でしたね。
星の在り処とInnocentの解説はまだだし。

>辞書の定義を引いておきながら、それと関係のないマイ定義を上位に据えるなんて論法があるのかよ。
具体的
【実際に形や内容を備え、はっきり知ることができるさま。】
【一般的なものや観念的なものではなく、個々の事実によっているさま。】

で例えば【近代の入り口のような世界でそれなりの技術力のある世界】という要約では、

【実際の形や内容をそなえておらず、はっきり知ることができない】
【（ラピュタと空の軌跡という）個々の事実によらなくても出てくる】

つまり>>254で挙げられた要約は、ラピュタからも空の軌跡からも抽出はできるが、
【ラピュタにも空の軌跡にも還元できない】
そんな要約の比較では　【ラピュタと空の軌跡を】　比較したとは言えないんだよ。
そんな比較をいくら集めても、両作品の比較にはならないのは分かるだろう。

そして>>254の要素は【ラスボスがメガネオヤジ】を挙げるまでもなく詳細を見ると全く異なっているんだよ

ああ、ちなみに両作品とも記憶してないんで
具体的なシーンはキャプチャーして画像で見せてくれ。
その方が第三者にもわかりやすいだろうし。

具体的な「絵」で事実を証明できるなら
アニメ板なり小説板なりの完全に中立な第三者に提示しても
ぱくりだと認めてくれるだろうし。

>>452
>>248の描写には議論の余地は有りませんよ。
片や有る。片や無い。終了。

>リベル＝アークが見えるシーンとして「雲を抜けたアルセイユを下から」とな。
では両者を比較しようか。

ラピュタ【凧の横からアップ。背景の灰色に青が混じり雲を抜けた分かるとほぼ同時にカメラ引きながら下へ】
空の軌跡【画面に雲の塊。突き抜けてきたアルセイユを下から。降下するアルセイユと逆にカメラ上へ】
その後は下のように移る
ラピュタ【舞い上がる凧（カメラが下に移動してるだけかも）。画面切り替わり凧を中心に引きで>>248の雲の壁を移す。凧に付いた綱がラピュタの木に引っかかって着地シーン】
空の軌跡【カメラ上へ移動し途中ひねってアルセイユ視点、リベルアークの上部（以上全て連続）】

さて、「偶然の一致じゃないからパクリ」と言えるかね？

>そうしておいて出した結論が「何もかも違う」だと。人を舐めるのもたいがいにしろよ。
>>248を出して「偶然の一致じゃないからパクリ」ですかそうですか。
その下の見るに耐えない罵詈雑言についてはそっくりお返ししますよ。

>まあこちらも、当然書かれてあるべきものが欠けてるもんでこいつは臭いと思って念のため
>「俯瞰じゃなく雲の話」ともわざわざ指摘したんだが（>346）、これにも「酷似したシーンはなかった」と(>353)
雲は有ると無いで全く酷似シーンは有りませんが、何か？
やっと確認してくれたパクリ派ですが、【ラピュタだけ】なのが非常に残念でならない。

>まあともかく、今はおかげさんでこちらとしてもはっきり確信できたよ。
>お前さんたちでさえ、このシーンは「ヤバイ」と思わざるを得なかったんだろうなw
>そりゃそうだ。劇中で一番需要な転換シーンがこうまで似てちゃ言い訳できないもんな。
>「パクリという先入観で見るから何でも似て見える」という一部の主張も、やはりまやかしであったわけだ。
上で言ったように【下から視点が一瞬似てるかな？】程度で他は違う。
ちゃんと【両作品を確認してから】話をしてくれや。

しかし、国語のテストで平均点以上とったことあるのか？　なんてアホな中傷をしてくれるね。

じゃああんたはどうなの？
こちとら小〜高の漢字書き取りテスト以外で8割以下の点数を取ったこたないんだが。

とでもいってやりゃいいのかな？
証拠だせというなら先にそっちが平均点以上とったことある証拠を出してくださいね。

まあ俺は空の軌跡きらいなんだよ。特にSCは。似たような奴も多くて
わざわざSCは糞っていう専用スレが立ってる位アンチもいるし
未だに書き込みもある。
でもパクリだろ？って批判はないぞ？
つまらんとかかったるいとかは沢山書き込まれてるが。
そこまで露骨なパクリならアンチがわざわざ遠慮して
パクリとは書き込まない理由はないわけはないだろ？

>>254が具体的だというのがパクリ派の主張なので比較してみましょうか。
おおざっぱに。

近代の入り口のようで、それなりに高度な技術のある世界　→　片や蒸気機関と火薬。片や導力という架空の技術
空飛ぶ変な船が大活躍　→　性能、デザイン、使われ方、全て違う。
得体の知れない強盗団が大活躍　→　ラピュタが目的でヒロインを付けねらうドーラ一家。操られて事件を起こしてた所をヒロイン一行に退治されるカプア一家　
空飛ぶ町へレッツらゴー　→　ラピュタはドーラに借りを返す事とお宝が目的。空の軌跡は導力停止現象の解消と帝国との戦争を阻止するのが目的
でっかい船と雲の切れ間で追いかけっこ　→　ラピュタは嵐の中で撃沈される。空の軌跡は敵小型機は退治したが、あまりの攻撃・防御力の差に機動力を生かして撒いた。
墜落した船と捕まる強盗団　→　撃墜された相手に捕まる、主人公一派と同行してたドーラ一家。　導力停止現象によりリベルアークに墜落した、主人公とは関係なくやってきたカプア一家。
町は既に廃墟になっていた　→　ボロボロで廃墟になった理由もはっきりしないラピュタ。町は比較的綺麗でまだ一部機能は稼動中、人がいなくなった理由も明かされる空の軌跡。
住人は町を捨てて地上へ降りていた　→　理由は明らかにならないラピュタ。人を堕落させる輝く輪との対決の末、封印されたリベルアークから地上に移った空の軌跡。
でっかい船に乗ってきた人たちに既に占領されている町　→　ラピュタはお宝漁りをしてただけ。空の軌跡は中枢塔以外は船から乗ってきた奴らには占拠されてない。
町の核となる物は地下に　→　地下に機能が集中してるラピュタ、核は天然の鉱石を濃縮したもの。全体で導力停止現象を発動するリベルアーク、核は神の遺産と呼ばれる道具。

続く

ハイテクエレベーターで下りる　→　どうやらラピュタの機能を使う時には機能の一部になるらしいブロックを移動に使うラピュタ、水平にも動きます。上下移動のエレベータという機能だけの空の軌跡、降下中に戦闘有り。
（ちなみにラス前の長い下りエレベータはファルコムのお約束的な物。）
ラスボスはめがね親父　→　ラピュタの王家の末裔で特に何の能力も無い、ムスカ。身喰らう蛇幹部、蛇の使途の一人ワイスマン、暗示や洗脳など多彩な能力を使う。
核が暴走/消滅して崩壊する町　→　核がどんあもんかがまず違う。暴走と消滅の時点で既に違う。ちなみにラピュタは半壊、リベルアークは全壊。
海に降り注ぐ破片　→　壊れた物が落ちるのは地面か海（もしくは湖）の二択ですよね。小さかったら川もあるかも。そんな違いに意味は無い。
逃げ損ねる二人　→　元々逃げてない元から死ぬ覚悟のラピュタ。予期せぬ崩壊の空の軌跡。
二人を見捨てて逃亡する仲間たち　→　そりゃ、死ぬまで待って死にましたじゃ話にならんわな。
何か助かっちゃった2人　→　バルス後吹っ飛ばされて木の根に引っかかる描写が伏線のラピュタ。
　　　　空をアルセイユ以上の速度で自由に飛びまわる竜を助けたのが伏線の空の軌跡。
空中で再会する皆さん　→　旗艦は無いラピュタ、視認で再開。アルセイユ健在の空の軌跡、白鷹のジークが見つけたので再開。

以上。
これをパクリと言えるのはかなり変な判断力を持ってないと出来ないと、
【俺は思う】と書いとかないと、決め付けとかいうんだよね確実に。

台詞回しの類似点とかは　きっと　パクリ派がやってくれることでしょう。

>>465
頑張って全部レス付けてみます！

＞相変わらず条件付けの部分なんかとことん無視してくれるね。
＞「【ある作品をやってある作品を（わざわざ）語る人が】
＞その作品のEDテーマ曲を知らない可能性は高いか低いか」

それについて説明してもらってるのに、無視した上逆ギレですか。

＞一般へのヒットはこの場合　【あまり】　関係無い。

君の持ち出したアイズオンミーは一般にもヒットするほど評判のよかった歌です。
ただ単にゲームのＥＤだったから曲名が知られていたわけではない。
と説明してあげたのに無視した上逆ギレですか。

＞はいはい、わかったわかった。
＞それなら、ここでラピュタと空の軌跡に関係ない例を出す意味は全く無い。
＞また　【ここでの現状を例えたのなら】　例がラピュタと空の軌跡に関係してない事は有り得ない。

この例えでたとえているのはきみの論理の滅茶苦茶さであって、ラピュタと空の軌跡の関係ではない。
だから関係ない例を持ち出す意味はある。「有り得ない」というのは全くの君の妄想。

＞スレ主がログも読めないならスレ削除依頼出してこいよ。

気に入らないからってキレるなよｗ

＞「星の在り処の名前を覚えてないということは、ストーリーも演出もロクに覚えてないと推測するのが妥当」と。

>>442を百ぺん読み直せ。

＞「君が」星の在り処を覚えてない事は分かったが

誰もそんなこと言っていない。

＞>>248でデタラメを言った君が言える事ですかね。
＞また台詞一つでパクリとなったとまで言った君が出した資料はかなりの分量をパクってたぞ？
＞どういうことなんだ？　説明してくれ。

＞個々の事実？　どれ？
＞>>248は嘘でしたね。

>>430はスルーですかｗ

＞で例えば【近代の入り口のような世界でそれなりの技術力のある世界】という要約では、

自分の都合のいいとこだけピックアップですか。それはそれは。

>>248と>>427が同一人物だという根拠を。あ、気にいらないのはみんなＬｉｂｉってことか？
セリフ一つでも著作権は発生するんだよ。知らなかった？そもそもあの小説は上下2巻、
結構な分量があるんだが類似点は分量に比べれば極わずかだよね？
君の論理じゃこんなのパクリって言えないんじゃないの？ﾆﾔﾆﾔｗ

＞個々の事実？　どれ？
＞>>248は嘘でしたね。

>>430はスルーですかｗ

＞で例えば【近代の入り口のような世界でそれなりの技術力のある世界】という要約では、

自分の都合のいいとこだけピックアップですか。それはそれは。

＞>>248の描写には議論の余地は有りませんよ。
＞片や有る。片や無い。終了。

空の軌跡はパクリだ。いやパクリじゃない。終了。ということですか。お疲れ様。

＞さて、「偶然の一致じゃないからパクリ」と言えるかね？

実際に映像を見てみると、非常に似通っていて驚いた。

＞やっと確認してくれたパクリ派ですが、【ラピュタだけ】なのが非常に残念でならない。

まだそんなこと言ってるんですか。【すべて】を確認するのは不可能だと教えてもらったでしょう？

＞ちゃんと【両作品を確認してから】話をしてくれや。

ちゃんと確認したから言ってるんでしょう？

＞じゃああんたはどうなの？
＞こちとら小〜高の漢字書き取りテスト以外で8割以下の点数を取ったこたないんだが。

ああ、漢字が苦手だったの。本を読まなかったのかな？

＞証拠だせというなら先にそっちが平均点以上とったことある証拠を出してくださいね。

テストの点の話を始めたのはそちらでしょ？言い出しっぺが模範を示してください。

>>471-472
ひとつひとつならば理由はつく。問題はなぜそんなに大量に類似点が出てしまったかだ。
・・・ということはとっくの昔に既出だったな。

>>/t3vCE85
少なくとも>>439や>>450や>>468が見えるようになってから

>>>430はスルーですかｗ
とか

>＞>>248の描写には議論の余地は有りませんよ。
>＞片や有る。片や無い。終了。
>空の軌跡はパクリだ。いやパクリじゃない。終了。ということですか。お疲れ様。
とか

>ちゃんと確認したから言ってるんでしょう？
とか

>テストの点の話を始めたのはそちらでしょ？言い出しっぺが模範を示してください。
とか

>この例えでたとえているのはきみの論理の滅茶苦茶さであって、ラピュタと空の軌跡の関係ではない。
>だから関係ない例を持ち出す意味はある。「有り得ない」というのは全くの君の妄想。
とか言った方が、目の悪さを疑われずにすむと思いますよ？

>君の持ち出したアイズオンミーは一般にもヒットするほど評判のよかった歌です。
>ただ単にゲームのＥＤだったから曲名が知られていたわけではない。
>と説明してあげたのに無視した上逆ギレですか。
【あるゲームをやって、語ろうという人間が】そのゲームのエンディングテーマの名前を知らない可能性は高いと考えるのは妥当か？】
条件付けを無視しないでください（二回目）

>>471-472は一つ一つが「類似していない」事を示していますね。
類似していない物が大量に集まると類似している事になるんですか？
凄い理屈ですね。

ああ、ごめん、

>少なくとも>>439や>>450や>>468が

じゃなくて

>少なくとも>>437や>>439や>>450が

だった。
目が悪い>>/t3vCE85にこれが見えるかどうかは分からないけど。

そこまでして「パクリじゃない」と宣伝しつづけたいのかw　大したもんだな。

まず「パクリ」の定義を極論化しすぎだろ。まあわざとやってんだろうけど。
「ラピュタ」を横に置いてそのまま書き写すことが「パクリ」なら、
>471-472のとおり「軌跡」はパクリにならんよな。
逆にいや、>471-472は「そのまま書き写したわけではない」と言ってるだけだな。
プロットや大まかなイメージならいくらパクッても構わない、ていうなら
もうこれ以上お前と俺たちの間で議論すべきことはなさそうだな。

>>466
>つまり>>254で挙げられた要約は、ラピュタからも空の軌跡からも抽出はできるが、
>【ラピュタにも空の軌跡にも還元できない】
>そんな要約の比較では　【ラピュタと空の軌跡を】　比較したとは言えないんだよ。

可哀想な奴だな。
>254は両作品から抽出した要素を比較した　結　果　見つかった共通点じゃねえか。
それが「還元できない」から意味がない、ってどういう論理なんだ。
自分勝手な定義や「ロジック」に溺れてないで、ちゃんと他人に分かるように説明しろ。

>しかし、国語のテストで平均点以上とったことあるのか？　なんてアホな中傷をしてくれるね。

そのすぐ次の文で理由も説明してあるんだけどね……。「中傷」って言うならそれに一言くらい
反論してから言うのがスジだろう？ だいたいここまでの話だって何度添削されてきたと思ってんだ。

潔癖症なんだろうね。
子供のころに見たもの・感じたものが神格化されたパターンか。
雲と建造物とそれにまつわる演出は彼にとってはすべてラピュタに見える病気なんだな。
騙し絵みたいなもので、他の視点から違うものが見えないんだろう？

あー、>>/t3vCE85も>>7XxT1mx+も>>409の最初の二行も見えてないみたい。
目は大丈夫かな、心配だよ。

>>479
>プロットや大まかなイメージならいくらパクッても構わない、ていうなら
>もうこれ以上お前と俺たちの間で議論すべきことはなさそうだな。
>>409より
【デザイン・構図などの誰が見ても明らかなパクリが有れば数は問題にならない】
【プロット類似・抽出要素の類似程度なら類似点の両作品に占める分量が問題になる】
酷似している類似点は無いのだから、後者の議論をしましょうよ。

>>254は両作品から抽出した要素を比較した　結　果　見つかった共通点じゃねえか。
>それが「還元できない」から意味がない、ってどういう論理なんだ。
>自分勝手な定義や「ロジック」に溺れてないで、ちゃんと他人に分かるように説明しろ。
抽出した要素が【両作品に還元できない】なら、それは【両作品を比較したことにならない】。
条件部分を無視して自分勝手な定義やロジックって、ねえ……

理由の部分を見てみようか。
>どうして２行目に「議論が必要」と書いときながら、４行目に「酷似してない類似点」なんて決め付けを平気で書けるんだ。
>>437にて>>248は否定された。
その他に下記のような
>希少な舞台設定を持つ二つの物語のプロットに見られる複数の類似、一部演出の類似、テーマ曲の類似、
>俺らは正にこういう「類似点の性質」を問題にしようとしてるわけ。偶然に起きたものとは到底思えないからな
について詳細な説明は未だ無い。
>>254は全て酷似はしてない事は明白。
したがって、「酷似してない類似点」は決め付けでもなんでもない。
なのに君は決め付けだと言い掛かりを付けて、
【ホント頭おかしいな】【国語で平均点以上の点とった事あるのかよ】と言う。
中傷じゃなくて、何だというのか。

よっぽど、
【作品中でストーリーの筋に絡まないテーマソングのタイトルは覚えられる事が少ないもの】（筆者要約）
の方が主観による決め付けに基づいた手前勝手な定義だと思うけどなあ。

自動車を考えて見てください。
遠くから見れば皆タイヤ4個にふた着せた自動車ですよ。
ところで近くで見ればお互いに違います。
それがテコンVとマジンガーZの関係ではないでしょうか？
日本の人々が日本自動車誇るものの実はドイツ自動車を真似たようにね

私の提示したパクリ要素に関して異論が見受けられないことから、
とりあえず、これらに関しては決定的なモノであると見て問題無さそうだな。
この問題は>>483のような、極論を出して論じられる問題ではないのだから、
大よそ似ている場面が、いくつも連続しているという事実だけで、
すくなくとも引用していることは確か。
とんち遊びをしているのではないのだから。

あれ〜？
何故だろう・・・ニートの臭いがプンプンする
おかしな、俺の近くにニートちゃんがいるのかな？

「空賊」でぐぐって出てくるゲームはラピュタかハーロックのどちらかをパクってる

ファルコムのスタッフはラピュタに憧れているかもしれんけど
トレースのような剽窃をしてるんじゃないし。

「ジブリの人が空の軌跡をパクリと認定しそうか、しなさそうか」で考えてみれば
「絶対しない」だ。
堂々たる規範だからな。

Libi ◆lBIxvei/kgからは悪意がにじみ出てるけどね。

大体パクリかどうかが決まるとしたら、それは当事者であるジブリが訴えた時だからな
こんな僻地で第三者があーだこーだ言い合った所で何の意味も無い
そもそもSCレベルで訴えてるならイースの時点で訴えられてるよ

とりあえず、パクリ話してるときに軽々しく引用とか言っちゃう香具師は猛省せいだな。

ところでさ〜
Libi君よ、何度も指摘されてスルーしてるレスがあるのはなぜ？

もう一度書こう、君はイース１・２と英伝IVをプレイし、イースの元ネタになったガリバーのラピュータの所と
イスの神話について調べるべきだ。

そして、このイースの元ネタは君の言う宮崎作品も影響を受けている。
ファルコムスタッフが、自社の看板タイトルとその作品の元ネタから参考にする確率と
全く無関係なジブリから参考にする確立、どっちが高いと思う？

海賊も島の崩壊も、オーパーツもあるぞ。いっとくが。

>>490
その「イース１・２」と「英伝IV」はプレイしたことは無いが、
>>490が言うところから考えると、それらの作品では、
まだ、参考といえる程度のパクリ作品であったのではないかと考える。
それを、もはやアイデアが尽きたのか、空の軌跡のようなダイレクトな、
エグイまでの盗作を行った、と考えることができる。

（　＾ω＾）宮崎アニメは声優の起用方をゲームから学んだほうが良いお

ぱくり論議とは関係ないが
あれはわざと声優を起用してないそうだ。

気がついているだろうか？パクリで無いと必死で主張しなければならない時点で両作品が酷似している事を自ら認めてしまっているという事実を。

そんなに気になるなら宮崎に訴訟持ちかけろ
勝訴したら1割ぐらいくれるかもしれんぞ

>>477
＞目の悪さ
おやおや。こりゃおどろいた。反論済のものを持ち出してきた君がそれを言いますか。

＞【あるゲームをやって、語ろうという人間が】そのゲームのエンディングテーマの名前を知らない可能性は高いと考えるのは妥当か？】
＞条件付けを無視しないでください（二回目）
エンディングテーマのタイトルなど重要でないことは>>442で教えてもらったはずだよね？
読みかえしてちゃんと復習しなさい。
それともゲームを語るにはなにか特別な資格が必要だとでも言いたいのかな？
なんかオタクが考えそうなことだが。君はそんな人間でないと信じたい。

＞>>471-472は一つ一つが「類似していない」事を示していますね。
ちがう。>>471−472は類似したものに一つ一つ君が「類似していない｣という弁解を書き込んだものにすぎない。
だから、

＞類似していない物が大量に集まると類似している事になるんですか？
＞凄い理屈ですね。
類似したものが大量に集まっています。残念でした。

俺は英伝信者だが終章のストーリーの流れと演出はパクリだとおもうたよ？
このスレ見る前からそれは感じてたし。他にもそう思ってる奴がいてやっぱりそうかって言うのが感想。

キ印の思考を追うのは今週限りにさせていただきたいものだが……

>>481
>【デザイン・構図などの誰が見ても明らかなパクリが有れば数は問題にならない】
>【プロット類似・抽出要素の類似程度なら類似点の両作品に占める分量が問題になる】
>酷似している類似点は無いのだから、後者の議論をしましょうよ。

もう末期だな。>254は初めから後者側の議論でしょう？
お前らの>471-472みたいなのは全部、それを前者の論点で語って反論した気になってるだけ。
あと、後者についても「分量が問題」に関して、>409の前にも後にも何度も反論されてるじゃん。
お前一人が経緯を無視して、いつものMy定義絶対主義を振りかざしてんだよ。

>抽出した要素が【両作品に還元できない】なら、それは【両作品を比較したことにならない】。
>条件部分を無視して自分勝手な定義やロジックって、ねえ……

え、条件部分って「抽出した要素が【両作品に還元できない】なら、」　←コレだよな。
こんな条件どっかに書いてあったかよw
お前の脳内条件をいちいちこっちが透視してやらなきゃ議論もできないのか？　それともまさか、
「要素」と「要約」の区別すら付けられない深刻な病を抱えているんじゃあるまいな？
「要素が還元できない」ってのもイマイチ意味わかんないし何の根拠もないから、ちゃんと説明してみせろ。

>>>254は全て酷似はしてない事は明白。
>したがって、「酷似してない類似点」は決め付けでもなんでもない。

（；ﾟ Дﾟ） ...　開いた口がふさがらない
お前が国語劣等生である事は明白。
したがって、「お前は日本語が分からない」は決め付けでもなんでもない。

>>465-468
>「君が」星の在り処を覚えてない事は分かったが、それが世間一般に通じるというなら主観による決め付けじゃない相応の理由を述べてくれ。

どこを読んで「分かった」んだよw このスレの流れすら満足に覚えちゃいないのか。
俺がお前らと「星の在り処」の話をしてたら、それを読んだ奴から「タイトルはよく知らないが」ってレスが入ったんじゃねえか。
悪いけど曲名覚えてないのは俺じゃないから、嘘八百のレッテル貼りで優位を誇示するような恥ずかしい真似はやめてちょうだいね。

>また台詞一つでパクリとなったとまで言った君が出した資料はかなりの分量をパクってたぞ？
>どういうことなんだ？　説明してくれ。

これ出したのも俺じゃないから。俺がこれに言及したことも一度もないし。露骨な論点逸らし御苦労様。

>リベル＝アークが見えるシーンとして「雲を抜けたアルセイユを下から」とな。では両者を比較しようか。

では、じゃねーだろw 指摘されるまで対照シーンを無かったことにしようとするお前の態度が胸糞悪い、て言ってんの。

>その下の見るに耐えない罵詈雑言についてはそっくりお返ししますよ。

え、これをそっくり返されちゃうんですか！　↓(>452)
　　その下にはこうも書いてるな。
　　「嵐を抜けてパズーが親父を幻視→暗転→草の上で目覚める二人→上で書いたシーンだったぞ」
　　ここでも問題の雲を抜けるシーンがあたかも「ラピュタ」には存在しなかったかのように「編集」してあるな。
うーん返されても困るけど、まあ釈明しようのない偽証ですから、じゃあそのまま受け取るということで。

>雲は有ると無いで全く酷似シーンは有りませんが、何か？

いや…………雲、見えませんか……？

燃料投下しといてやるな。分かり易いようにキーは揃えてある。


（共にシ・ミ・ラの音は全てフラット）

ラピュタのテーマ　　　ドレ┃ミ　 レ ミ　ソ　┃レ　　　　ソ　┃ド　 シ ド　ミ　┃シ　　　ソ　┃ラ　 ソ ラ　ミ　┃ソ　　〜

空の軌跡のテーマ 　.　　 ┃ミ　レ　ミ　ソ　┃レ　　　　　　┃ド　シ　ド　ミ　┃シ　　　　　┃ラ　ソ　ラ　ミ　┃レ　　〜


同じ「空の島が出てくる話」というだけで、ここまで似なきゃならない理由ってあるんでしょうか……

泣く子と地頭には勝てぬ、とはよく言ったもの。
国語の授業が受けられる年齢なんだろうから、授業に集中するのも悪い提案なんかじゃないと思う。

ただ、例えば小説の雪風を読んだ後に「エヴァのパクリだ。そうですよね」なんて言わない程度の理解力はあるに越したことはない。

>>500
捏造おつかれさまです。
ゲームのシナリオが似たのは舞台を空中島に選んだからだし、
映像が似たのも舞台が空中島だから当然。
だがテーマソングまで似せてつくる必要はない。
それくらいのことがわからないなんて･･････よほど国語の成績が悪かったんだねえ

空中島が舞台となれば、大体の作品はラピュタと同じようなシナリオになるのは当然だし、
空中島に行くためには飛行艇に乗っていかねばならない。
空を飛べば雲の切れ間に通りかかるのは当たり前だよね。
当たり前のことなのに、著作権法違反で訴えるなんて･･････

でも音楽は全く似てないね。似てないものが似てるはずはないんだけどね。

「国語」に反応するIDが多い日だなww

箇条書きマジック
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%87%E6%9D%A1%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF

おまいらは知らないだろうが、普通は○○のパクリだって騒がれても別に必死になる必要ないんだよ。パクリだと思ってないなら、だけど。

冷静になろうぜ。

とりあえずパクリだと主張するには証拠が必要
>>500とかなら具体的に音楽で聞かせて欲しい。
映像がにているなら具体的に画面で見せて欲しい。

それくらいは当然だろう？

ちなみに国語云々を言う奴は
大学ランキング上位校の在学または卒業者修了者　東京大　京都大　大阪大　
慶応大　早稲田大　東北大　北海道大　東京工業大　神戸大　一橋大　筑波大　
中央大　名古屋大　立教大　九州大　　　同志社大　上智大　立命館大　
明治大　国際基督大　広島大　関西学院大　大阪市立大　東京都立大　
横浜国立大　東京外国語大　お茶の水　東京理科大　
以外の奴はダメ

>>507
ねぇ〜
小卒ニートじゃ駄目かな？
俺の超幼児的な文章で説明してもいいかな？

駄目だよね・・・きっと
俺の文章じゃ言いたいことも伝わらないからね
だって所詮は小卒ニートだし・・・

（共にシ・ミ・ラの音は全てフラット）

ラピュタのテーマ　　　ドレ┃ミ　 レ ミ　ソ　┃レ　　　　ソ　┃ド　 シ ド　ミ　┃シ　　　ソ　┃ラ　 ソ ラ　ミ　┃ソ　　〜

空の軌跡のテーマ 　.　　 ┃ミ　レ　ミ　ソ　┃レ　　　　　　┃ド　シ　ド　ミ　┃シ　　　　　┃ラ　ソ　ラ　ミ　┃レ　　〜



　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　　　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　　　　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
　　　_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
　　　::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
　　　::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


　　　　　　あっはっは！　見ろ！！著作権がゴミのようだ！！

>>509
『君をのせて』と『星の在処』？

聞き比べてみた
YAMAHAのソフトインストールしなきゃならんのでちょい一手間だが。

星の在処（上から７番目）
http://dqpo.net/ed6.html

ラピュタ　君をのせて
http://players.music-eclub.com/?action=search_song_copy_do&type=keyword&key=%E5%90%9B%E3%82%92%E3%81%AE%E3%81%9B%E3%81%A6

はっきりいって似てるとか以前に全く別なんだが・・　違うなら具体的に

別に俺はファルコムの味方でもなんでもないから
まっとうなパクリの証拠があるなら信じるぞ。
・音楽
・画像
・文章

なんかを目で見たり、耳で聞いたりの直接的に比較できるソースを
出してくれ。パクリ疑惑ネタではこれらの比較要素の提出が
必要不可欠だろう。　それが出来ないのなら妄想だぞ？

>>509
どう見てもパクリです。どうもありがとうございました。

>>512
このスレ最初っから嫁。

>>514
読んだけど載っていないけど？
個人の「似ている」なんて主観はどうでもいい。
きちんとした「証拠」が見たい。
それには>>512で書いた証拠の提出が必須。

>>515
読んでないんだろ？
読んでないやつに何でわざわざもう一度説明してやらねばならんのだ？
証拠の提出って、あんたガッコの先生ですかｗ

それとも話を最初に戻しての仕切り直しを企んでるのか？

>>516
読んだが確たる証拠はだされていない。
例えば>>509みたいな主張は
>>511で一発で「パクリ」と主張している側がウソを言っているとわかる。

絵で似ている（カットなど）は具体的に１シーンも比較画像が提出されていない。

箇条書きによる類似点は>>505によって反論されている。
似ているのなら文章内容などが一致している等の画像でもあると思って
読んだがそれもない。

ない、ない、ない、証拠が全くないのが現状。
今まで２ｃｈでXXパクリ疑惑ネタなんて数限りなくあったが
いずれもきちんと画像や比較用の資料などが提出されていて
初めてスタートだった。現状ではそれすらなされていない。

>500
その論理から行くと
童謡のチューリップとかえるの歌が同じと言うことになるね。
似てない部分を排除してキーをわざと揃える。
まさに
>505
そのもの

証拠もなく「俺は似ている」と主張するならその反論は非常に簡単。


「俺は似ていないと思う、あ！　証拠なーーんにもないけどねー」


これで終了。違う？

信者の現実否認ぶりが微笑ましいな
同じものが「似ていない」ってww

まだ現実が信じられないなら、自分で試してみれば？
ttp://www31.ocn.ne.jp/~yoshio2/midkey-1.html
↑ここでお手軽なMIDIキーボードがDLできる。

>>520

いや・・だからMP3なりMIDIなりで両方ともネットにあるし聞けるじゃん。
似ている曲教えてくれよ。そもそも曲が似てるなら聞くのが一番だろ？

少なくとも>>511の曲は全然似てないから他の曲なんだろ？
具体的にどれ？　MP3かMIDIたぶんネットにあるから曲名が
わかれば聞き比べられる。

主張：曲が似ている
確認：なら２つの曲を聞き比べてみよう

これって当たり前でごく普通だよな？

なんで曲を聴けば一発で解決する事を
わざわざ自分で弾いてみろとか言うんだろ？

なんなんだ、このゆとりっ子は……
ログも読まないで他人に意見してるぞ(;´Д`)

ttp://www.pure-wind.com/piano/ziburi.html
Innocent(空から降ってきた少女)

ここにあるから聴いといで。
いまさら「星の在り処が分からない」とか言わないでね。

段々Libi君は、宮崎信者や単なるファルコムアンチじゃなくて
KOEIの手先のような気がしてきた。なんとなく。

ところで、例のスルーの件に関してはLibi君あまり触れたがらないね。
どう考えても、ファルコムの持ってる作品からの影響の方が可能性は高いよねぇ？

まぁ、千と千尋の神隠しの『いつも何度でも』とカノンが似てるってレベルじゃない？

ポスト宮崎は和月伸広

キャラノ爽やかさや話をまとめる構成力がずば抜けている
名台詞がおおいのも似てる
他の作品でキャラを使いまわすやりかたも似てる


和月のほうが絵が段違いにうまいから線画書かしたら右に出るものは入ない
だから和月と宮崎は俺の中で同類項
　　

題材が似てるものだから、話が酷似するのはあたりまえ。
と言うのは、前例があるとドウシテモ話を参考にしてしまうのが人間であるから。
例えば、話を作れと言われて考えたら、何か見たものや聞いたものを参考にするのは当たり前だろ？
特に、記憶に残っているものなんて有名なものなんだから、知らず知らずに思いついた事がまるまる同じ内容だったということが現実でもよく起きるわけであるのですよ。
記憶なんてそれぐらい曖昧なもんなのですから。
何も無い所から物事を考えられる奴がいたら、きっとノーベル賞でも何でも取れるよw

で、音楽もそうだけど、素人がDTMとか始めようとすると、好きな音楽家に影響されるわけ。
ﾋｻｲｼｼﾞｮｳなんて、特に模範にされるから最初に真似て作ると、コード進行とか似てくるわけだ。
コードの流れなんて、実際音楽性としての組み合わせなんて数パターンでしかないから、一緒になることだって普通にある訳で。
ｴｰﾍﾞｯｸｽの歌手の曲とかなw

あと、パクリっていようが何だろうと、ゲームって言うのは本来の楽しむべき場所があるんじゃないのか？
作品って言うのは、一部分が面白くても駄目で全体を通して最後に持った感想という物が結局評価に変わるものだし。
例えパクリであっても、話と音楽、世界観等が統一されていてプレイヤーが魅了されれば良いのではないのではないかねぇ？
話が何も通じないゲームなんて山ほどあるし。

あと、パクリ・パクリじゃないと議論するのもいいけど、自分が製作者側の立場になって考えてみてよ。
あんだけ長い物語を作ったら、きっと1章も行かないうちに飽きるゲームが出来るはずだよ？
結局終章で文句言ってる奴は飽きずにその前の章を全部やってきた訳だし、そういった所も評価すべきだと思うんだけどね？

映像に関して、島の形が似てるのだとなんの言っている人がいましたが、たぶんシナリオ作っていた人とかと関係なしにほかの人がムービーを製作したからだと思う。
Ys2とかだって、深海誠が担当で作っていたのだから、細かい設定に誤差が生じるのも当たり前である。
分かんなかったら、同じ題材のものから、背景的な絵を真似すればムービーなんて一瞬の絵なんだから、雰囲気出る。
まさか、丁寧に作ってたら制作費がやばいと思う。

最後に。
パクリだと、言い切るのは良くないと思う。製作者側だってプロなんだしね。
何言っても無駄だと思うけど、このスレで"英伝はパクリ"という情報が頭の中に入った以上、
これからゲームをプレイしたとき、自分の意見より、少なからずそういった先入観を持つようになってしまうのは、なんだか勿体無いような気がしてなりませんな。

長文・駄文で失礼しました。
何も無い所から物事を考えられる奴がいたら、きっとノーベル賞でも何でも取れるよw

で、音楽もそうだけど、素人がDTMとか始めようとすると、好きな音楽家に影響されるわけ。
ﾋｻｲｼｼﾞｮｳなんて、特に模範にされるから最初に真似て作ると、コード進行とか似てくるわけだ。
コードの流れなんて、実際音楽性としての組み合わせなんて数パターンでしかないから、一緒になることだって普通にある訳で。
ｴｰﾍﾞｯｸｽの歌手の曲とかなw

あと、パクリっていようが何だろうと、ゲームって言うのは本来の楽しむべき場所があるんじゃないのか？
作品って言うのは、一部分が面白くても駄目で全体を通して最後に持った感想という物が結局評価に変わるものだし。
例えパクリであっても、話と音楽、世界観等が統一されていてプレイヤーが魅了されれば良いのではないのではないかねぇ？
話が何も通じないゲームなんて山ほどあるし。

俺には君をのせてよりはFEENAのほうが近いと思える。

では曲がにている疑惑再検証

星の在処（上から７番目）
http://dqpo.net/ed6.html


が
ttp://www31.ocn.ne.jp/~yoshio2/midkey-1.html
に似ている、パクリという事なんだな。

聞き比べればわかるが・・・パクリか？というか似てるか？

>>527-528
ヨッヨシュアきゅん！！！でちゃう！でちゃうよ！！
あああああああああああああああああああん！！まで読んだ

>>527
題材が似ていたところで話が酷似するのは当たり前ではない。
ぱくった上でのその厚かましい物言い、感心させられるね。

君の主張はぱくりを指摘されて開き直った同人作家のものとそっくりなんだが。

話は酷似してないでしょ。演出手法が模倣的ってだけ。
それもトレースとかのレベルじゃなく、大まかに見ると似てるって程度。
これが駄目だったら文化なんて発展しない。

ヤマ場でオリジナリティが無いなんて恥ずかしいと思わないの？

そりゃあなた、知的財産の保護なしには文化は発展しませんがな。

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小 il{i´{{¨�_///////////　⌒ /i:|ヽ.　　　　 ‖ 　 の　は
l!|ﾊ ヽ ヾ=''///////,. -‐‐ ､　ｕ　l:ﾚ }　 　 　 ‖ 　 見
/! ぃヾ////////／　　　　　ヽ　/l:|/　　　　　っ 　 て
　　tﾍ////rー‐'　　　　　　 　 }/ ∠_　　　　 て 　　
　　 ｀ ト､　 ヽ　　　　　　　　 ／　/|!ハ　　　 る　　　
　　　　l:| ｀ ｰ;'⌒ヽ _　　　,∠.._　i: /: /:}　　　ん
　　　　 l!　 ,⊥　　 Ｙ二.「: : ＼　|/: :/: :|　　　　　　　　　　/
　　　　　_,.」　　ヽr‐}　 ﾉ:ヽ: : : ヽ: :/: : :レ'⌒ﾍ　,. ､　　 _z':
　 r'フ入.　 ヽ　　ﾞt '.∠　---―――¬／;.イ∨l!　ﾄ､/ : : :
　 }_,､_,ノヽ. ､ ﾍ r‐{　　　　　　　　　　 ｜´l|　!　li|　| l: : : : :
￣　　　　　｀ーﾍ.フ.　　　　　　　　　　 ｜ ll　　　|　l |:/: : :::
　　　　　　　Innocent　　　　　 　　　　｜ﾀ　 　 ｌ　l.|: : :::::::
　　 (空から降ってきた少女) 　　　 　 ｜　　　 |　 j: :::／:
　　　　　　　　　　　　(作曲・久石譲)　 ｜ 　 　 |　 |: /: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　j　| !: : :／
ド レ┃ミ　 レ ミ　ソ　┃レ　　　ソ　┃　｜　　　　l |:／ ::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　!| : : : : :
　　　┃ド　 シ ド　ミ　┃シ　　　ソ　┃　｜ 　　　　　|: : ／::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　 |／::::_;.
　　　┃ラ　 ソ ラ　ミ　┃ソ　　〜　 　　　｜

>>536
ファルヲタにはニートが多いと言う事が良く分かりました。

パクりパクりじゃないの真偽は別としてこのスレ読んでlibi君の言い分が
正しいと思える人は少数だろうに・・・
libi君は自分の恥が詰まったスレを自ら晒しageて何がしたかったんだろうか

↑
libi氏よりお前の方が恥ずかしい。

libiの言い分が正しいと思ってるよ
最初の方しか読んでないけど

パクリ派負けてるぞ。
がんばれよ。

他のパクリスレみたいに比較画像とか音楽比較FLASHとかパクったセリフ抜き出しとかやってくれ。

負けはお前ジャーーー

>>536
クソスレageんな　屑

パクリだと思い込んでそれが許せないなら、直接抗議で収量だろ？なんでスレ立てるかね。
だいたい類似点を列挙したところで、パクリの客観的根拠にはなりません。

ファルコムでスレ消されて、さらに2ちゃんでもだれにも相手にしてもらえずに、もうどこに行き場所があるんだい（藁
とっとと消ろ。

あなたがパクリと思った物がパクリです。
ただし、他人の賛同を得られるかはわかりません。

パクりだかなんだかしらんけど、栄電シリーズってクソゲーばっかりだね。
少しはイースを見習ったら？

パクリもんをありがたがってる低能ファンがいる限り、日本のクソゲーは不滅です

>>548
英雄伝説はそもそもゲーム性は重視してないので、イースとは違う次元のゲームな希ガス。
比べられないんじゃないかな。

英雄伝説って序盤中盤は無駄に旅行してるだけで、
終盤になってから急展開ってのがパターンだよな。
シナリオの作りが下手くそ。

でもパクリ方は上手いお^^

Libiが保守に必死だな

>>551
まあ、そういう主観論は自分の胸の中にしまっておいたほうが身のためだよ。

　　　　 l:.:.:.ヽ:.:.:.:.:|:.|:.|:.:.:/!￣/￣|￣ヽ:.|十ト､:.:.:./:.:./:.:.:.:.:|:.:.:.
　　　　 |:.l:.:.:.:.ヽ:.:.|:.!:.!:.:.l:.|　/―-!､　　i| |:.l:.:.:.:../:.:./:.:.:.l:.:.|:.:.:.
　　　　 VV:.:.:.:.:.ヽ!:|:.:|:.:.!:.l/才示云ｬｘ.|! !/:.:.:./:.:./:.:.:.:/|:.:!⌒ヽ
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　　　　　　　　ヽ:| 　 ノ､|　　 ∠￣´ 　 /;イ ﾅ¬､｀ﾝ＜|　ﾉ 　　
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リ　　　　　　 |　　　／　 　　 　l:.:.:|:.:.::.:/ V　 .!.:.:.:.:./｜ l:.|ヽ:.:.

>>554
それ以上に売れずにワゴンにしまわれてるゲームを問題視したほうが。

パクリ以前にこんなクソゲー存在する価値もないよね。

クソゲーが存在できないなら世の大半のゲームはなくなるよね。

オーリオールはエリエールのパクリ

>>558
だよな。空の軌跡のような厨丸出しのクソゲーが存在しなければ、FFやDQのような素晴らしいゲームの良さが分からないもんな。

パクリでもボトムズみたいに良いパクリもある
けどこれはパクリ先への愛も糞も無く昇華しようって気すらない劣悪なパクリだから問題じゃないのか？

パクリの証拠まだぁ〜？

ラピュタよりジャイアントロボのパクリのほうが目立ってた

DQは素晴らしいと思うけど、FFよりは空の軌跡のが面白い

当時ドラクエと言えばジャンプで毎週宣伝を繰り返していたわりには、
当時ファミマガ初登場で売上げランキング2位、次週にはすぐに10位にランクダウンと、
アクション全盛時の当時ではしょうがないのだが、ゲーム界ではごく地味な
位置付けのゲームだった。

　当時あんなにジャンプが大々的に広告を打ったのは、ファミコン神拳のコーナーの
担当者が堀井雄二とエニックス社員だったからに他ならないずるっこな事情もあったのだが
結局それがあったからこそ、ドラクエはその後RPG界のスタンダードとして今日まで高い評価を得、
ゲームを全国的にこの日本という国で認知させた役割を果たしえたのかもしれない。

今だからこそ笑って話せ、一部のマニアには承知の事実だが、ドラクエ1のマップは、
竜王の城の宝箱の位置に至るまで、「夢幻の心臓」のパクりである。当時パソコン業界では
パクりは日常茶飯事なので偉そうに目くじら建ててパクるなとか言ったりはしなかったが。

>>565
ドラクエと空の奇跡を一緒にしないでください。
ドラクエの場合はオマージュ。空の軌跡はパクリ。
この差が一流の堀井と三流のファルコムの違いですよ。

「まあ例えていうなら舞台はラピュタみたいなもんですから」
とラジオドラマで主人公本人の口からぶっちゃけさせた蒼い空のネオスフィアは清々しい。

まだこのスレあったんだ。
まあネタスレとしては一級品だが。
結局スレ主の意図が不明だ。なにをしたいのかが
まあ、「パクリをみつけたぞ！俺正義の味方不正はゆるさないよ」ってのが見え見えではあるけど。

空の軌跡はFF7のパクリ

魔恍→七耀石が文明を支えるエネルギー源。
マテリア→クオーツをスロットにはめて魔法使用。
リミットブレイク→Sクラフトそのまんま。
クラウドの大剣→アガットの大剣。
クラウド→ヨシュア実験体。
飛空艇→飛行船まるパクリ。

じゃあ、FF7はイースと英伝IVのパクリ
魔恍→黒真珠
マテリア→クレリア
リミットブレイク→Sブレイク
クラウドの大剣→ダグラスの剣
クラウド→ベリアスに改造されたマイル
飛行艇→プラネトス号

これでいいか？ｗ
って言うか、まじめにマテリアと魔恍はイースからパクリ過ぎだよなｗ

は？
黒真珠が文明を支えるエネルギー源ですか？
クレリアをスロットに嵌め魔法使用するのですか？
連結スロットでは組み合わせるクレリアによって追加効果が得られるのですか？
（ ´,_ゝ`）ファルコム儲痛すぎｗ

('A`)お前イースやった事無いのか

>>572

なぁに無いからこそ言えることもあるのさ

教授のSブレイクってさどうみてもベルセルクの蝕だよね

パクリとかどうでもいいじゃん
コピーなわけじゃあるまいし面白いかどうかで判断したら？
ウルティマ、ウィザードリィ、ローグのパクリじゃね？って言われたら全部パクリになるんだし

そんなわけで今更ながら空の軌跡を買うか迷ってる俺に面白いかどうか教えてくれ！

最初からパクリ全開なら、「あー、やってるなw」ってﾆﾔﾆﾔ笑って済ますぐらいだろうけど、
これは何十時間もプレイした果ての一番の盛り上がりどころでパクリの丸出しが明らかになるからドン引きなんだよね。
演出としては完全に失敗だと思われる。
それを除けばゲームとしては面白いよ。萌えヲタに媚びた作りが気に入らないって意見は多いみたいだけど。

そうですか、ありがとう！

買ってみるよ！

全くだ。肝心のクライマックスの部分がパクリなおかげで作品全体の評価が悪くなる。
俺はファルコム信者だがこのやり方は認めるわけにはいかない。

パクル方も子供だましで充分利益が出ると考えて販売してるんだろ。
要するにお前らナメられてんだよｗ

ちょこっとオマージュ的な感じでパクると言うか似せるのは良いと思うんだ。
でもな、ラスト近辺の展開や演出は誰がどう見てもパクリだらけ。これは良くない。
序盤、中盤のシナリオが良く出来てるのに逆にもったいないんだよね。
せっかく良いゲームなのにクライマックスをパクリで固めるのは止めて下さい。

イースなんかどうでもいーっす

パクリだろうがなんだろうが面白かったから良し

パクリなおかげで面白くなくなるから良くない
マジでパクるのだけは止めてくれ！

英伝シリーズって基本的に序中盤はただの旅行、終盤になってストーリーが急展開なんだが、
空の軌跡ＳＣはその肝心な終盤がパクリなんだもんな。
実質ただの旅行ゲーかよ。ひどすぎる。

ここもある種のポエムスレかｗｗｗ

ところで、英伝の次回作は秋には出るの？

>>583
ファルコムもクライマックスをパクリで固めるなんて堕ちたもんだよね
しかもそのパクリ作品をマンセーする信者もこれまたアフォ臭い

>でもパクリ方は上手いお^^
これに尽きるよな。
パクリ方は本当に上手だ。劣化することなく、独自の世界観に置き換える技術は大したものだ。
でもパクリはいけないお(＾ω＾ )

Libi君来てるジャン

パクリの客観的証拠を出してくれよ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/502/1171810093/892-948
コレでも見てどっちも痛いって事で落ち着け

>パクリの客観的証拠を出してくれよ。
揚げ足取りのような質問だな。何を持って客観的とするのか。
主観が集まって客観となる。
この意味での客観性を提示するにはアンケートでもとらないと無理だ。
論理的なという意味であれば、同じストーリーが使われているからパクリだと言える。
>>1で述べた内容ね。

591は私ね。

>>589
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　パクリの客観的証拠を出してくれよ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ttp://www.catsuka.com/maggiori_jp.php

これくらいはしてくれって事だ

（共にシ・ミ・ラの音は全てフラット）

ラピュタのテーマ　　　ドレ┃ミ　 レ ミ　ソ　┃レ　　　　ソ　┃ド　 シ ド　ミ　┃シ　　　ソ　┃ラ　 ソ ラ　ミ　┃ソ　　〜

空の軌跡のテーマ 　.　　 ┃ミ　レ　ミ　ソ　┃レ　　　　　　┃ド　シ　ド　ミ　┃シ　　　　　┃ラ　ソ　ラ　ミ　┃レ　　〜



　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　　　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　　　　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
　　　_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
　　　::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
　　　::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


　　　　　　あっはっは！　見ろ！！著作権がゴミのようだ！！

>>594
君の言い分はスレを読み返すの面倒だからまとめサイトを作れと言う事かな？

証拠が出てれば誰かがまとめサイト作ってるもんなんだけどね

>>597
今暇なんで、まとめサイトを作ろうと思って、キャプチャーソフト等を落としてきた。
でも、気力が持つかどうかは判らない。

まあせいぜい頑張れLibi君ｗｗｗ
徒労に終わるだろうけどね＾＾

パクリである事は事実だしまとめサイトが必要だと思ってるのはゆとりくらいだろ。

まとめサイトも作れないくらいあやふやな内容なのにパクリパクリ騒いでるのは池沼くらいだろ。

Libi=くちなし

>>601
終章のストーリー展開、演出は誰がどう見てもパクリ。（ここら辺はスレに書いてあることだから読み返してみな）
じゃあ逆に聞くがどこがあやふやなんだよ。
ハッキリ言って池沼なのはお前だよｗ

>>603
>誰がどう見てもパクリ

幼稚園児の言う「みんな持ってる」と同じレベルだな。

それを言うなら、幼稚園児の言う「何月何日何時何分何秒だよ」と同じレベルとも。

エステル=シャーリー

ドラクエもFFもボコスカウォーズのぱくり
ファミコンで最初のRPGであるボコスカウォーズが全てRPGの起源

>>607
RPGはジャンル。そんなのはパクリとは言わないんですよ〜幼稚園児さん♪

それにしても601に誰も反論できないとはね。どうした反パクリ派！

>601 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/02/24(土) 13:17:12 ID:dMogqj9a
>まとめサイトも作れないくらいあやふやな内容なのにパクリパクリ騒いでるのは池沼くらいだろ。

>>601に反論できないって事は空の軌跡はパクリじゃないって事だね。

パクリだろうがなんだろうが面白ければそれでいい

やっと規制解除された・・・
簡単にだけど、まとめたお。
見てほしいお。

http://sky.geocities.jp/pakuri_falcom/

結局終章だけかよｗｗｗ

どう見てもラピュタがオリジナルじゃありません。

>>612
最初っから終章が問題とされてるわけだが？
あほ？

>>611
ワロタww
妥当性はともかく、GJ !!

とりあえず、海賊→空賊だろ。

お、ようやくそれっぽいものが出来たか

浮遊大陸に飛空挺で行くっていう所意外は何処が似てるのか分からん。

取り残された二人の所は作為的に順番を入れ替えてあるのか？
動画じゃない所もそれ以外が似てないからか？
場面の切り出しだと505の反論になってないぞ。

まーいいや　今度は反パクリ派の番だな

>同じ翼を持った飛行船
単に船のオールをイメージして付いてるだけ。

>雲の中を突き進め！
空に雲がある以上空を飛べば雲に突っ込むのは当たり前です。

>敵艦だ！
敵艦が出てくるアニメは全部ラピュタですか？

>逃げろ！
逃げたら全部ラピュタなんですか？

>敵艦からの砲撃だ！
敵が砲撃するアニメってラピュタが最初だったんですか？

>高射砲炸裂！
え、高射砲ってラピュタのオリジナル兵器だったんですか！？

疲れたのでとりあえずこれだけ。

私がまとめていて、改めて気づいたことは、
ストーリーの本筋だけではなく、場面設定・画面構成も、パクっていたということ。

はいはいそれでそのパクってる場面とやらはラピュタ独特のオリジナル表現なんですか？

そうです。ラピュタの場面設定・画面構成は宮崎駿氏独特のものです。

ではttp://sky.geocities.jp/pakuri_falcom/で上げた場面は
全て宮崎駿がオリジナルの演出表現という主張でいいんですね？

>>611
乙！反パクリ派はどうでるかなｗｗｗ
ここまでハッキリとした客観的証拠が出たとなると尻尾を巻いて逃げるしかないかｗｗ

単発IDだらけ乙
そろそろ正体明かせよ＞くちなし

そろそろageましょう。

>全て宮崎駿がオリジナルの演出表現という主張でいいんですね？
"全て"ではなく、"全体的に"ですね。
変な揚げ足取りをしようと思っても無意味ですよ。

一つ一つの類似ならば、それぞれ何とでも反論できる。
しかし何でたった一つの章にこんなに類似点が出てきちゃうんだろうねぇ。

>>626
Libiﾀﾝがまとめてくれたおかげで終章のストーリー展開、演出の類似点がこんなにも多かったんだって初めて気づいた。
しかも画面構成まで類似してるって幾らなんでも「偶然」の一言で済まされないよなｗｗｗ
ファルコムの掲示板でスレストされた理由が分かったよ。
結論：ガチでパクリ

浮遊大陸の元祖は五つ星物語だが・・・

そもそも、やましいことが無いのであれば、
一プレイヤーの分析・批評を排除しようなどとは考えないはずです。
スレッド停止に加え、FC時の次回作予告での浮き島のデザインを指摘したレスを、
ピンポイントで読めなくされました。
これは、なにかに警戒していたとしか考えられません。

で、この後どうするつもりなんだい。
自己満足？

>>629
ファルコムにとって本気でヤバいネタなんだよね。
まとめサイトが出来てからと言うもの反パクリ派も微塵も反論できなくなってるし。

スレを止められたのがやましいからだと思ってるところが何とも・・・
純粋に迷惑行為だとは思わんのだろうか。

>>632

>漫画版のナウシカを読んだことがある人は気づいたと思いますが、
>人間の精神を進化させるという対峙する側の、目的や、
>それと対峙する時のセリフに大きな類似点があります。
>また、敵が一度滅びた強大な文明を利用するという点。
>また、その施設の中央部に最も重要な、力の根源が眠っているということ。
>空に浮かぶ、多数の砲塔を抱えた船を敵味方共に利用するという点などは、
>ラピュタと同一のものです。
>宮崎作品を、"参考にしすぎ"だと感じました。
>皆さんはどう感じましたか？

この文章を投稿しただけで「迷惑行為」になるんですか？ｗｗ
このスレのやり取りとは違い、まだ「疑問」程度の文章ですよ？
これくらいで規制をかけていたら言論の自由なんて無くなりますｗ
てかパクリネタについて反論が出来ずに話を逸らそうとするなんて可哀相になってきましたねｗ

言論の自由って便利な言葉だな
自分では話をそらすとか言っといて、>>628みたいなﾚｽをスルーしてるのもどうかとｗ

スレ削除の理由はともかく、あれだけ真似しまくっといて
やましいところが全くないとしたら、人として問題あるよな・・

>>634
お前は馬鹿か？
だれも浮遊大陸が舞台だから空の軌跡はラピュタのパクリだなどとは言っていないぞ？

しばらくは色々な人にパクリである真実を知ってもらうためにageておこう

>>636
634は馬鹿なんですよ。てか反論もないなら反対派は来なくて良いよね。
議論にもならない。空の軌跡はラピュタのパクリなんですよ！

都合の悪いﾚｽが付くとバカとか言って逃げるんですね＾＾

台詞の類似点はまだ？

>>639
馬鹿だという理由もちゃんと書いてもらってるのにそれも読めないんだね＾＾
ほんとにばかなんだね＾＾

しかしまとめサイトが出来て反パクリ派も一気にナリを潜めてしまったな。つまらんね。
・・・完全に論破されるとこういう風に無様に逃げ出すものなんだな。
もどってこい反パクリ派の厨房共！また俺様が叩き潰してやるからよｗｗｗ

>>640
漫画版ナウシカの台詞のこと？

まとめサイト見て、確かにぱくってるぽいなーと『思った』。
事実は知らないしわからん、頑張ってファルコムにでも認めさせればパクリって
言いふらしてもいいんじゃね？
認めてないなら、公的な事実でないんだからただの営業妨害じゃね？

＞認めてないなら、公的な事実でないんだからただの営業妨害じゃね？

理解不能の発想だな。
どれだけパクってもパクリを認めなきゃパクリにならず、
パクリを指摘した人間のほうが営業妨害をしたことになってしまうのか？
なるほど。それならパクったもん勝ちだね。

んー、なんていうかな･･･。

現状、パクってるという事実は公的にないわけでしょ。
パクったと認めてるわけでもないし、裁判でもやって立証されてるわけでもない。
じゃあ、パクったって言いふらすのは、ファルコムにとって営業妨害にならんかなぁ。
まぁ、かぎりなく黒に近いから、「営業妨害だ」って自分で首を絞めるような
ことはしないのは間違いないけど。

どれだけパクっても、認めないor立証されない限りは、法的には黒じゃないかと。
限りなく黒に近いグレーは白にはなるけど、黒にはならん気がするんだよ。

ちなみに法律とか全然知らんから、間違ってるなら指摘してくれると嬉しかったりする。

まだやってたのかｗ
反パクリ派が黙ったって言ってる奴がいるが、これ以上何を言えと。
反論は散々既出。今更いちいちレスを付け直す奴はいないだろ。
かくいう俺もちょっと立ち寄っただけなんで、これで。

あと一応、法律の話が出てるみたいなので。
確か、盗作が確定していない物を盗作呼ばわりするのは、
事実の提示がなければ侮辱罪、事実の提示があっても名誉毀損罪になりうるはず。

パクリ派も、過去のファルコムゲームからの影響だという話に関しては、何の反論も出来てないしな
例の纏めサイトは、ああいうトリックだよ。
1つ1つの事柄でたまたまの類似点を集める(これは必ずどんなものでも出来る)
その１つ１つを纏めると、あたかも類似点が多数あるように見える。。
ケネディー大統領とリンカーンとの類似点が多く生まれ変わり説や呪い説が出てたが、あれと同じトリック


でも、過去のファルコムゲームからの影響説は、このトリックは全く使ってないだろ。
なぜなら、纏めサイトのは1つ1つの単なる事象
でも、過去のファルコムゲームからの影響説は、事象はそれほど似ていないが、本質の場所やテーマが同じ。

イースや英伝IVと空の軌跡の関係はそういう状態。天空に飛ばされるのと船を使う手段が違うという話があるが
本質では、実はこの2つは伝えようとしているテーマが同じなんだよ。
ただ、動力革命をテーマにしているので、イースのクレリアや黒い真珠の力が、動力に変わったから、イースの本の力で飛ばされるってのから、動力飛行艇に変わった。

ラピュタネタとは、本質やテーマの部分が全く違う。

＞　本質やテーマの部分が全く違う。

見た目がぞっくり過ぎて言葉に詰まるとみんなこう言う。

ここで意見をしてるパクリ派は
パクリじゃない可能性について最初から考慮しない
物事をいろいろな角度検証出来ない、いわば無能な人間
なので何を言っても無駄だと思う。
しかも人の話を聞かない
社会に置いて一番駄目な部類

だからさ、制作スタッフが「ラピュタ」を知らないなんてことは有り得ないわけ。
知っていながらここまで似ている物を作って発表した以上
「パクリじゃない可能性」なんていうのは問題にすらならない。

知っていて、似ているものを作ればパクリ、という繋がりに同意できない。

それはともかくとして、ある意味、空の軌跡はラピュタへの皮肉も含まれているように
俺は感じたりもするんだが、どうだろう。

>>647

ファルコムがＬｉｂｉ君を訴える可能性があるという事か。

でも、法廷でまとめサイトに対して、
「えー、ここの表現は似ていますが別にラピュタをぱくったわけではありません。
私どものの会社で出しているイースという作品の･･･」なんてやり取りをするのでしょうか？

そんな（一般的に見て）マニアな作品の事情なんて知らねーよ、と
裁判官は思うだけじゃないのかな。

文化庁メディア芸術100選とかいうのにもノミネートされるようなイースを
知らねーとか一蹴するかね。一応メジャーな部類でしょう。

ラピュタを知らない人なんてざらにいるが・・・
まあ、知っていたとして、そんな詳細は覚えてないだろ。
せいぜいおおまかなストーリーぐらいしか。
そもそも、まとめサイトのはこじつけもいいところ。
中立派から見てもひどいと思うぞ。

まとめサイト、所箇条書きトリックの域を出てないな。
パクリと言いたいならやりなおした方がいいよ。

>あと一応、法律の話が出てるみたいなので。
>確か、盗作が確定していない物を盗作呼ばわりするのは、
>事実の提示がなければ侮辱罪、事実の提示があっても名誉毀損罪になりうるはず。
↑こいつマジで馬鹿なのか？侮辱罪、名誉毀損罪？まずなるわけがない。
そんなんで犯罪になったら世の中から「パクリ」なんて単語がなくなってるよ？ｗｗ
パクリではないと主張する奴がいても構わないが、>>647の様な頭のおかしい奴はこのスレに二度と来ないでくれ。

>>654
ノミネートされてたか？

されてたぞ

つうか、裁判官がイースなんかプレイしてると思うのか？
信者の妄想ここに極まれりだなｗ

はっきり言おう。秋葉ではどうか知らんが、世間一般ではイースは非常にマイナー。

裁判官がプレイしてるかとか関係ないだろ。
イースは世間的にも一定の地位を占めるゲームであるのは間違いない。
でなけりゃこれほどPC、家庭用ゲーム機、ケータイで移植されたりしないわな。
もともと秋葉がゲームオタクの街になるより前の話だし、秋葉でだけ特別に人気があるとは思わない。

>>660
裁判官は君みたいに特に調べ物もせず主観で判決出していいとでも思ってるんですね。

ゲームをかなりやる人間ならほとんどが
イースの名前ぐらいは知ってるだろうけど、
そういう人間は少数派。
一方ラピュタは近所のおばあちゃんでも知ってる。

パクリっていうのは例えば

ワイスマンが「人がゴミのようだｗｗｗ」と笑うとか
ヨシュアが落ちるとハーモニカが輝き始めて空中に浮くとか
ジョゼットは50過ぎのババアでキールとドルンの妹ではなくお袋でハムにナイフを突き立てて齧るとか。

そういう状況を言う。

>>657
「盗作　wiki」でググってみ。

パクリ派の人は、パクリの意味を調べてから出直してこい。

空の軌跡はラピュタのパクリじゃないと思う。　空の軌跡を作っていたらラピュタに似ただけであって、パクッてない。パクリって、ある作品をそのまま真似するって言う意味じゃないのかな？

・超古代にはるか進んだ文明があったがなぜか滅亡し、その事は伝説の
　ように語られてる現在平和なファンタジー世界
・過剰に発達したコンピューターに反乱をおこされ一部の生き残りが身を
　ひそめて生きているSF世界とか

こういうもはや普遍的なテーマでパクリいいはじめるとキリがないよね。
もはやお約束。

空の軌跡がラピュタのパクリかどうかは知れないけど、
作品としては最高だったと思う。

王道RPG作ればそりゃ何らかの既存の作品に似るだろ

つーか、「天空の城　ラピュタ」自体が宮崎駿の完全オリジナルではない。

ロリコン爺をマンセーしてる奴がおるか

そもそも、「天空の城ラピュタ」の原典は「ガリバー旅行記」、
さらにさかのぼれば「聖書」に行き渡る。
そして、この浮遊島（聖書での名称は知らないので、あえて「ラピュタ」は使いません。ちなみに、ガリバー旅行記では「ラピュータ」）
は、全長７km以上、面積40平方�qに及ぶ都市です。
注目すべき点は、この都市は何で浮いているか。
答えは「天然磁石」です。天然磁石の力で浮遊してます。
「天空の城ラピュタ」では「飛行石」と言う石の力で浮いてます。　　　　　　　　　　　　　
「飛行石」は「天然磁石」の別名といっても違和感はありません。「天然磁石」は磁力で飛行してる石ですから。
空の軌跡に登場した天上都市は磁力を帯びた石で浮遊してますか？構造が違うでしょ。

これで浮遊島のパクリ説は消滅