WarCraft DotA Allstars　専用スレ 7.00c

前スレ
WarCraft DotA Allstars　専用スレ 6.00b
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1148996948/

（公式サイト）
http://www.dota-allstars.com/
http://www.getdota.com/

wiki
http://dota.gamedb.info/wiki/?FrontPage

dotaやってる人のブログ
http://sinseihikikomori.bblog.jp/

FAQ暫定

＠アイテムの売り方
・アイテムを売っているキャラクターか建物に売りたいアイテムを渡すことで売却できる
　基本として、元の値段の半額
＠基地でpeon,peasant,acolyteが売ってる紙のこと
・アイテムの合成レシピであり、それぞれにかかれているアイテムをそろえることでそのアイテムを合成することができる
　その紙がgoldで買える場合、その紙自体が合成レシピに含まれることを意味します
＠真ん中あたりのゴーレムのこと
・通称Roshan。倒すともうわき出てこないcreepで、群を抜いた強さを持っています
　倒さなくても何ら問題はありませんが、倒すと自分のチーム全員に800goldはいります
＠IRCの#Dotaもよろしく

2get

このスレでもよろしくﾉｼ

よろしくね＾＾/

>>3
帰れ

>>3
sup

1乙！

>>3
コテやめて
荒れるから

前スレID:o03Wm/2Mのいい所取りに嫉妬

べつにいいとこどりでもなんでもないだろ

テンプレのDOTAやってる人のブログいらない気がする。
あんまりDOTA関係ないじゃん。

まあいいんじゃね？
スレ建てたりしてくれてるわけだし

>>3
YOU BANNED

アイツはいい加減本気でうざがられてることに気付けよ
DOTAスレにコテハンはいらないんだよ

別にうざくないんじゃないかい？
彼の登場から追っていけば暖かく見守ってやりたい
そんな気分になるはず

ならねーよ本人乙

うざいうざい言ってる奴はいい加減専ブラ使えば消せることに気付けよ
NGワードで消せないだけそれ以上にうざいんだよ

>>17
で？

Live2chであぼーんしてるが、誰かがレス付けると
『まーた書き込んでるのか('A`)』って分かるから結局同じ
全員ｽﾙｰしてくれるんなら良いんだけど

誰かリプレイUPしてくれ。
いい勝負のやつな。

>>18
理解(りかい)出来(でき)なかったか、ごめんね＾＾；

>>21
いえいえ、全然（ぜんぜん）大丈夫（だいじょうぶ）です。
さようなら^^;

DotAスレもそろそろ消えそうだナ・・・

もう語ることも無いしな

ChenのTest of Faithを序盤にメインに据えるべきかどうか語ってくれ。
仕様上ToF自体と、Penitenceで増加されるボーナス分のダメージは
ヒーローのスペルダメージ低減効果を受けないから
(ToFは必ず100%ダメージ。Penitenceの増加ダメージはArmorで低減される。)
主に序盤に妙に強い時期があるよね。
wikiでは使うなって言われてるけど。

>>25
今見たけど、別に使うなとは書いてなくね？

ToFは全然アリだと思うよ。特にクリープ操作に自信が無い場合は有効。
同レーンの味方にnuke持ちが居たりするとやばい強さになるしね。
ただPenitenceとToF片方だと決め手にかけるから、序盤はクリープ操作を切ると思うんだけど、
クリープ奪って速攻クリーピング戦略も強くて捨てがたいから、そこは好みじゃないかな。
絶対どっちがいいって言えるくらいの差はないと思われる。

Necro'licのGravekeeper's Cloakの効果が説明読んでも
イマイチ分からんのだがこれってスローとオーブと蝙蝠取ったら
ステに回すよりもとった方がいいのかな？
何か取る事による恩恵が分らない・・・

28の答えでなくて申し訳ないんだけれども、Necro'licってどうも苦手。
このHero明らかに弱くないか？って思うことが多々。
上手な人は、どんなHeroでも使いこなせるんだろうけど、個人的にTroll Warlordは劣化骨弓、Lord of Avernusは劣化Naixにしか感じなくて、全然使いこなせない。
Magnataur、Broodmotherもいまいち。
ここの住人はどうしても、これはダメだってHeroいる？
そういうの引いたときはやっぱrepickですか？

>>28
範囲600以内の敵は直接攻撃したらxx%カウンターで食らうじゃない？
スキルでのダメージは返さないはず…
NAとかBHのww後のダメージとか物理攻撃扱いのスキルはどうなるのかな？

他のヒーローが持ってる直接攻撃カウンターと比べて効果は微妙に薄く感じる
でも実用的な範囲なのはこのヒーローだけ

他のカウンタースキルは
centaur：1v1meleeだとほぼ勝ち目無し、rangeヒーローには効果微妙
NA：meleeのみ本体のHPが多くない、対melee装備で固められない限りなんとかなる
Axe、spectre：範囲発動率が微妙、逃走時射程が長い相手は効果なし

>>28
ステータスでHP十分確保してからでいいと思うよ
>>29
pubならarに入らないprivならapにしようって言えばいいんじゃない？
まあprivでその理由言ったらpubで練習しろよって思われるのは間違いないけどね

後swapheroで交代したい人がいないか効いてみるのもいいかも
pubメインならprivで上手い人が使ってるの参考にするってのもいいと思う

苦手ヒーローいるのにrandomする人は何考えてるのかな?

>>31
いつもrandomするけどOM引いたら萎えます

>>30
スキルのダメージも返すよ。％と範囲が違うけど、効果は基本的にSpctreのリターンと同じ。
LinaのLagnaで300ダメージくらいリターンするからね。２８％リターンパッシブは後半かなり効果ある。
Xダメージの２８％を６００範囲の敵全てに（振り分けされずに）100％与える。
3000HPのNecroが死ぬときは600範囲全ての敵に1000ダメージほど与えてる。
個人的にはSTATSの前にGraveKeeper's Cloakを取得するのが好き。
人によっても違うかもしれないけど、Necrolicは強いと思う。
UltiをLV9の時に取るようにして、SoulAssumptionとGraveChillを最初にMAXにしとけば
逃げ、追いかけ両方に使えて便利。LV1ULTIがあればCreepingが楽になるけど、
350HPしかないから簡単に餌になっちゃうので、本格的に使うのはLV2ULTIから。
それまではSoulAssumption使ってのLastHitで金も溜まるし。
>>25
ソロになったときはクリープ使って、
味方と一緒になったときは相手にNukerが多いときはクリープ、それ以外はToF取ってる。

>>31
練習したいんだろ、ただこいつが強化したい！ってのがない、消極的な感じだろうが。

今日の昼、全裸で

「ほんとにほんとにほんとにライオンだ♪」

「近すぎちゃってどうしょう〜」と遊んでいたら

夕方に帰る予定だった妹が玄関に立っていて
目があった瞬間、悲鳴と共に走り去っていた
俺、明日からどうしょう？

>29
LoAは回復＆ダメージスキル出来てから全然違う
むしろ鬼ヒーローになったんじゃなかったっけ？

>>35
まずstunかまして
hexで可愛がってやれ

>>29
LotAは序盤からKillも狙えるし中立クリープ狩りもしやすいし
死にそうな味方に盾＆ヒールで団体戦の貢献度も高いし
とにかく死ににくいしカタいし強ヒーローですよ。

とにもかくにも盾の使い方をマスターしましょう。

>>29
Necrolic鬼強いよ。Lv6になったら狩りに出かけて、味方と一緒に、もしくは蝙蝠つれてスロー＞殴りでStunないやつならほぼ死亡。
蝙蝠もかなり役に立って、偵察で防御完璧、クリーピングもDeny能力が数倍にはねあがる。
さすがに後半はきつい面もあるけれども、Guinsooもって、スローかけてればそれだけで最高のサポーターになれる。
Magnataurは、とりあえずサポートメインでいくかんじ。味方に殴りがいれば、Enpowerかけて、ショックウェーブ一発お見舞いすればそれだけで役立つ。
乱戦になったらうまいことStunきめれば殺せる可能性大。
LoAはシールド突撃、これだけで殺せちゃう強ヒーロー。劣化Naixどころか、Naixよりも怖い。特に序盤。
S&Yもって突撃で殺せまくるのは勿論の事、死にそうな味方をシールド＞Coilをうまくきめることでチーム全体の耐久性が上がる。
Broodmotherは普通に強いよ。敵にもよるけど、Stun持ってない奴なら、序盤でスローとって、網に隠れて殴り殺す。
Stunいても、BKBもって突撃＞吸収殴りでもろいIntが一匹死亡。Sentryが怖いけど、序盤に網にLv2くらいふっといて、看破すればおｋ。

とりあえず、ほんとに使えないヒーローってのはいない・・・と思う。使い方を理解すれば戦える。
製作者側もコンセプトもって作ってるわけで、めちゃくちゃなクソヒーローなんてのは作らないと思う。

>>39
なかなか分かってるね。
アイツは#Dotaでボコられてこなくなったけど
39なら#Dotaきてもいい線いくんじゃないかな、それともいい線いってる人かな。

>>40
ボコられてこなくなったとか勝手なこと言わんほうがいいよ。
ここ数週間は夏期講習の追い込みで真夜中にプレイする余裕が無いだけ。

にゃ───ヽ(*'□')ノ───ん!!

にゃ───ヽ(*'□')ノ───ん!!

また言い訳か

>>41
その割には真夜中に2chの書き込みに即反応　と

アイツがアメリカに住んでることを知らない>>45に誰か一言いってやれ

>>46
きんもー☆

>39
えーっとなんだっけ
Bristleback？彼は元気ですか？

>>41
新人さん増えて、実力近い人増えたから
前よりも面白い勝負が出来ると思うよ。
講習終わったら、また顔だしてよ！

#dotaでいい勝負ができそうだとか、ほんとどうでもいいし

pub専も居るんだから、しらける話はよしてくれ

Dotaのスレなんだから、Dotaやってる人同士の交流に使って何か問題でも？
興味ない話題はスルーすればいいじゃないか。
上でNecrolicの話題が出てるけど
そこで盛り上がってるとこに「naix専も居るんだから、しらける話はよしてくれ」
って言うのと何が違うんだ？

最近Naixってほんとpro用heroだと思ってきた
戦闘中やることは殴るだけだけど、どうやって育てるか難しい
creepingだけだと終盤も終盤にならないと強くなりださないし

>>51
すまん
>>40の
「#Dotaきてもいい線いくんじゃないかな」
にしらけたんだが、変な書き方をしてしまって申し訳ない。

>>39
同意
Necrolicは上級が使うと鬼、腕がそのまま強さになる良hero
ほんとに使えないhero→Tidehunter　個人的に最弱

>>53
そうだったか、こちらこそすまんorz

>>52
Naixは吸収後回しにすると良いと思う。
あとはどれだけプレッシャー与えられるか。
ちょっとした隙を上手く利用できる人じゃないと、きついかもしれないね。
とりあえず、ultを使う時の注意点として
ult使ってから相手クリックじゃなくて、相手クリックして
追いかけ始めてからult。
奇襲する時とかも、それを心がけるだけで結構違うと思う。

tide強すぎる。スロウは痛いし防御力高いし究極の一発もある。
次のverでは弱体化させるべき。



なんて意見聞いたことないもんな確かに。

tideの防御のアレはスカウトシールドと効果被る・・・っけか？

スタウトシールドで思い出したけどVanguardって
数値以上に強くないか。殴っても殴っても全然へらねえよ。
データ見る限りではたいした事ないように思えるんだが。

TideHunterはKILL能力を捨ててひたすらHPアップとアーマーアップに努めるべし。
クラーケンシェルの何がいいかというと30ダメージ常に軽減もいいんだけど、
やっぱり継続スキルの回避がパッシブで付いているところ。
サイクロンも1秒で終了、Rhastaのネットも、5秒スタンも早ければ一瞬で終了。
ただ単にダメージを受けるための「肉」能力だとトップクラス。
積極的に味方のためにスキル・直接攻撃両方の壁となるべし。
VanguardとスタックするからAegisとVanguardは必須アイテムだね。
あとはひたすらHeart。アンカースマッシュの効率上げるためにS&Yやら
ハイパーとか買う人いるけど、あれは無駄。あくまでヒーローKILLは
味方に譲ってSlow+5アーマー軽減で援護したり、緊急回避OR団体戦でULTI使ったり。。
KILL能力高い味方と組めばすごく活躍してくれるはず。
TideHunterは育てる方向性間違えなければ、間違えても弱いとは思わなくなる。

>>59
Tideは普通に序盤からキル狙えるHeroだよ。
lvl6になったら、Gush殴りult殴りGushを狙えば
HPブーストしてないやつなら一人でも殺せる。
このキル性能は、全ヒーローでも屈指だと思うよ。
それを捨ててまで序盤から堅くなるのは、ちょっといただけないかな。

うむ。
序盤のgush殴りはいやらしいことこの上ない。

いや、スキルがらみの序盤KILLは簡単なヒーローだと思うけど、
後半殴りメインでKILL取りに行くヒーローではないといいたかった。
序盤はNULLｘ２でGush→Ulti→GushのコンボでKILL取れるけど、
このコンボでKILL取れないからといって殴り増強する必要はなく、
中盤からはダメージ源を味方にまかしてサポに回ったほうがいい、ってこと。

>>62
59からじゃそうとは読み取れん。
それに殴り必要がないとは言い切れない。
序盤からキル取れて、相手との差＆稼ぎが良ければ
別に堅くなることに固執しなくても、普通に止められなくなるという話。
ダメージ源を味方に任せるってのも、ケースバイケース。
スキル的に、どれが良いとは言い切れないと思う。
そもそもSTRHeroなんだからHeartさくっといけるなら、それがベストなのは当たり前。
だからといって、中盤のキル能力を上げられるS&Yは否定できないし
場合によってはVanguard & Aegisよりも、BKBを目指す必要もある。

Allyと敵に誰がいるかが全てだから「これ」っていう確定的なことはいえませんわい
書いたことも味方にDamagerがいることが前提だし、参考程度にしとけばおｋ

それから、堅くなると強調してる割には
アーマーUPがAegisだけってのもいただけない。
俺ならlinken、meka、vanguardを揃えたいところ。
Aegisは確かに優秀だけど、作ったからと言ってHPが増える訳でも無いので
それなら徐々に強くなれるmeka&vanguardをすすめたい。
あと壁は狙われてなんぼなので、相手が狙いたくなくなるAegisを持つのは
実は壁としてはマイナスではないかと思う。

>>64
>>書いたことも味方にDamagerがいることが前提だし、参考程度にしとけばおｋ
なんでそんな前提が必要なのかよくわからんけど
俺が>>59を読んで言いたいことってのは
Tideは壁＆サポートして育てればすごい活躍出来るという結論でまとめてるけど
そんなことはない、どの角度からみても強Heroだということ。
優秀なSlow+DD&stunがあるのに、ただの壁にするのは勿体無いと思うよ。

ただ優秀すぎて、つまらないというHeroでもある。

前スレでもそうだったけど、匿名で書く戦略は絶賛されるのに
このコテで書くと注意されまくりというこの法則ｗ
>>66
リア友とゲームするときはチーム編成が大抵決まってるんだよ。
中途半端にダメージ＋攻撃速度求めると肝心なところで穴が開く。
基本守備的に回ってサポしたほうがTideのよさが出る。
Aegisは賛否両論かも知れんけど、Vanguardは必須。
代わりにMekaはいいかも。LinkenはSobiさえあればマナの底打ちにならないことから
必要ないと思う。その分を他に回したほうが多分いい。

>>67
>>リア友とゲームするときはチーム編成が大抵決まってるんだよ。
そんな特殊な事例を、一般的な話題で適用されても困る。
>>中途半端にダメージ＋攻撃速度求めると肝心なところで穴が開く。
そりゃ中途半端なんじゃなくて、状況に合わせたitem選びが出来てないんだよ。
それか、単純にアイテムを作るのが相手より遅すぎて、力負けしてるだけ。
あと高級合成アイテム（この場合Heart）を狙うのはいいけど
お金貯める間に死ぬのが何よりも一番中途半端になる要因だと思う。
だから高級合成アイテムは狙うんじゃなくて、流れ次第で買えるものだと思ったほうが崩れない。
あとLinkenを否定してるけど、俺が選ぶ最終的な壁役としてのアイテム構成なら、組み込む価値がありって事ね
序盤中盤はスキル連発で戦う事を想定してるから、sobiじゃ足りないんだよ。
最終的に壁役だとしても、途中の強さを捨てたくないからね。
Linkenというより、過程のPerservenceって感じかな。
Linkenは単一拘束やサイレンス系に対してはかなり優秀だから、最終的に目指せるにこしたことはないしね。
状況次第ではPerserv→meka→Perservばらしてvanguard&eulとかもありだし。

とりあえず>>基本守備的に回ってサポしたほうがTideのよさが出る。　ってのはない。
技術不足を補う為の決めうちとしては良いだろうけどね。



あと

なんか意味深な終わり方になってるけど、最後の行の「あと」はミスねｗ
それじゃ寝る。

Perserv自体は値段の割りに効果的なアイテムなのは誰もが承知だと思うけど、
拘束回避のためのパッシブがあるにもかかわらずLinkenにアップグレードする必要はマジで無いと思う。
クラーケンシェルのお陰で拘束スキルも長くて3秒くらいしか影響受けないし。
あと後半戦闘でGush使いまくってもNull2つあれば中盤で800マナは余裕であるし
単一ヒーロー目標120マナだから早々なくならんべ。。。マナ切れ起こす前に
団体戦の結果（引くか押すか）が分かると思う。

>>54と>>57,>>57みたいにTideについてよく知らず弱いと思ってる人がいるから
そんなこと無い、Tideはいけると書き始めたまで。

>>57へ
全てのヒーロー付属のスキルは補足が無い限り全部アイテムとスタックする。
全く同じ効果（Critical,Evasion)の場合はアイテムがヒーロースキルを上書きする（同時発動した場合）。
オーブエフェクトも特別な場合（Weaver等）が無い限りアイテムのオーブが優先される。
PAにBuriza買っちゃいけないのも、4倍Critが発動した攻撃でBurizaの2倍Critが発動した場合、
相手には4倍ではなく2倍Critしか与えられないから（赤数字だけ見るととんでもないダメージなっているが、あれは虚無）。
PAに与えるButterflyもEvasionが劣化するからNG。
同じEvasionでも（MISSと表示されない）SpectreやVoidはヒーローパッシブとスタックするから覚えておいて損はない。
要は、エフェクト・効果が全く同じでは無い限りスタックするよ、ということ。

前スレでもそうだったけど、匿名で書く戦略は絶賛されるのに
このコテで書くと注意されまくりというこの法則ｗ
リア友とゲームするときはチーム編成が大抵決まってるんだよ。


リア友とゲームするときしか使えない戦略語ってもなぁ・・・

>>アイツ ◆Ju94Ls6/3E
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 「￣i
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣.|
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>>71
いや、両方とも書いたの俺だから。
前スレで書いた戦略のうち、このコテは半分くらいしか使ってないよ。
ただ、コテ付きで投稿した戦略だけいちいち噛み付くから面白い。

長く書けば突っ込める箇所が多くなるだけ
コテだけ突っ込まれるってのは自意識過剰

ついでに73みたいな投稿するから嫌われるんだぞ

>>73
ギコハハ

>>74
>>45みたいな周りの雰囲気に飲まれちゃう人が半分はいるんじゃ？
実際コテ使い始めたの5スレ目だし、その頃から知ってる人少なそうだね。
あと誰か知らんが俺の管理してるサイトを荒らすのやめろよ。今日で2回目だ。
まったく、Dotaネタで掲示板炎上させるなんて卑怯もいいとこ。
一応毎日3000人来るサイトなわけだしDotaと関係ないしちょっとは考えたら？？
5スレ目から知ってる人に叩かれるのは構わないし、その頃言われたアドバイスに習って
戦略考察も具体的に書くようにしてるし。「味方にDamagerがいるゲームで」と
前置きしたのもチーム構成でアイテムビルドなんて変わっちゃうから、そこを具体的にした。
今はアイツたたきの流れになってるから「あいつ良く知らんけど一応便乗しとくか」
見たいな奴が多すぎ。その批判レスがはっきり言って無駄。無視すればいいだけ。
せっかく考察とかが沢山あがってるのに重要なことが流れる。
戦略に対しての意見の不一致はあって当たり前だし、定石がないのもDotaの発展的楽しさの理由でも
あるからこれからも自分的戦略はうｐしていく。戦略批判はむしろ歓迎。
それで自分のビルドの欠点とかも分かって更にいいものが出来上がったことも多々あるし（前のViperビルドとかね）
これからも攻略・戦略の投稿をやめるつもりはないから。意見交換のためにスレがあるわけだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
ギコハハハ!!氏ねばいいのに！＞(ﾟДﾟ,,)￣￣ ｀〜
>>39くらいのことが　　　　　　　　U U￣U U
書けるようになってからこいよ
誰もお前の身内限定buildなんか興味ないんだよ

　　 ||　　ずれた…
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

さて、Dotaの話題に戻るけど、数回Tide使ってみて色々ビルドを試してみたわけだけど、
序盤Persevを得るのは思いのほか安定につながることが判明（自分の中で）。
後半はマナはそこまで必要ではないがLV6,7でVoid＋Sobiのお陰で比較的少ない
マナプールでGushでのけん制が可能だった。
ビルドは鶏→RoR→Sobi→Void→Boots→RoP→RoH→（Persev分解）Vanguardが序盤の基本。
状況にあわせてSobi→Voidの所にNullを数個入れとく。

Mekaは試したんだが、元のHPが多くて回復してもあまり増えずに不満が残ったので、
ここを追撃目的のS&Yに置き換えたところ、なかなかいい感じに。
LV10の段階でRoB+Vanguardで1個目Towerの攻撃をほぼ受け付けなくなるので回復の必要性も
あまり感じなかった。

上の続き→Tread→S＆Y→�@か�A
�@味方にSTRが多ければBuriza＋Hyper
�Aそれ以外はHeart。BladeMailを試したんだが、本体のダメージ軽減のおかげでリターンも軽減するので
Tideとの相性は悪かった。HPの必要性が薄ければ2個目Heartの代わりにMantaへ。
基本はBattleInitiation役。団体戦での突っ込み隊長。いったん乱戦になってから
Clinksなどに登場してもらい、集中砲火を期待。Gushする相手はもちろんDamagerの攻撃対象。
-5Armor効果が生きてくる。あとはタイミング見てStunやらPushやら逃げやら・・。
Tideは殺すのに時間かかるので相手は他の味方を狙ってくる可能性が高いから
とりあえず前へ前へ出て、とりあえずウザくなって相手に自分を攻撃せざるを得ない状態へもって行く。
自己犠牲の精神ですよ。ここで自分だけが前に出ちゃって味方が総退散だと寒いことになっちゃうので
状況判断と事前にチャットでの打ち合わせを綿密に。

スキルはGushを軸にシェルかアンカーをサブにするのが王道かと。
自分はGushメイン、サブシェルで行くのがいい感じにおもってましたが
序盤アンカーがなかったからKILL取れなかったと思うこともしばしば。
今のところGushメイン、サブにシェルとアンカーを均等に持ってきてシェルLV2から
アンカーをMAXにさせるってのが攻守ともに良好そう。

とりあえず自分はこんな感じにプレイしてます。

　 ∧∧ 　 　―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね
　　　　　　

>>E0zSALqg
　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（´∀｀ ） ＜おまえもなー！！！！１１１
　　　　　　　──┼（　　　 ）

　　　　　　∧∧
〜′￣￣(,,ﾟДﾟ)　　ギコハハハ
　　UU￣U U　

>前スレでもそうだったけど、匿名で書く戦略は絶賛されるのに
>このコテで書くと注意されまくりというこの法則ｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰ

まぁ大体アイツってのが言いたいことは分かるな。
ただなぜそこまで嫌われたか原因は知らんが
揚げ足とられまくってるなｗ

>>85
多分、6スレ目で#Dotaってそこに所属してるだけで強いなんてありえんみたいな
失言した後（これはスレ内でもちろん間違いだったと謝った）、
#Dotaでプレイしたいって書きこしてから予定があわずプレイできなかったときに
誰かが「結局アイツって#Dotaにもいけない口先チキン」ってレスして以来叩かれてる気がする。
結局夏の初め#Dotaで2週間弱プレイしてたけど、その人たちからは特にカキコに対しては非難されて無いから
いちいち＃Dota出して叩くのは、コンプレックス持っちゃった相手にされないくらい弱い人たちかと。
Chではお前まだまだ学ぶべきもの多いな、ってPrivゲーム中立ち回りのアドバイス受けたくらい。

個人的に弱い（というかうまく使えない）ヒーローはAxe。
序盤から終盤まで中途半端で終わってしまう・・。もっとも、何すればいいのか分からないわけであるが。
誰か攻略よろしく。できればアイテムビルドと立ち回り方法、あとKILLの取り方でおね。
アイテムビルドは相手チームの構成とか自分のレーンの敵とか状況を書いてくれれば助かります。

　　　　　　∧∧　　はぁ？散々ほざいてたくせに
〜′￣￣(,,ﾟДﾟ)　　#Dotaきてボコボコにされたからだろうが
　　UU￣U U　　　　　

もうこのスレいらない

>>アイツ ◆Ju94Ls6/3Eを相手にしてる奴ら
Civスレや質雑スレを荒し、自分の投稿を削除されたからと削除依頼板のＰＣスレを荒らした
にょん◆NYON3aDQr.と同じで、周りが何を言おうと話を聞かないんだから相手にするな。

こいつの対処方法はにょんと同じで、荒らすだけ荒らさせて、ある程度、件数が溜まったら削除要請。
これしかないだろ。

あまりに酷いと運営が判断すればアク禁にするかもしれんしな(巻き添えになるプロバの連中は可哀想だが)

>アイツ
コテは名無しより空気が読めて面白いまたは役に立つカキコをしなければいけない。
これは2chの不文律なんだ。だから君が名無しで書いたときとコテで書いたときと対応が変わるのは普通。
俺は君のカキコを楽しんでる方だが中傷にいちいちレスを返す時の君はウザイ。スルーしたまえ。


関係ないがにょんって懐かしいな。

>>89
別にアイツは嵐じゃないだろ。
ウザいときはウザいがそれにしても叩きの方が
必死すぎて気持ち悪い。

これだけじゃなんなんで。

>>59->>70あたりのやりとりは面白かった。
Tideあまり使わないので参考になる。
別にアイツ氏のビルドが特別優れてるとは思わないし
たまーに勘違いしてる時が無きにしもあらずだけど
氏の書き込みをきっかけによりやりこんでる人のサジェストや
初心者の質問やらでスレが活性化するのはアイツ氏の
貴重な存在価値だと思う。


ただ>>73とか>>76とか>>86のカキコは本当にやめてくれ（笑）＞アイツ

>>73
コテ付きで投稿した戦略だけ噛み付いてくるからおもしろいって・・・
分かってるならコテやめてよ。荒れるからマジ迷惑

　　　　　　∧∧　　　コテやめてただのnoobな名無しにもどればいいんだよ
〜′￣￣(,,ﾟДﾟ)　　　そうすれば親切な上級者が教えてくれるよ
　　UU￣U U　 　　　　よかったね。めでたしめでたし

皆スルーしてる所悪いが

ID:E0zSALqg 消えろよ
ギコハハハなんて今時おっさんでも言わねえよ。
いつもわけわかんねえAA貼ってるけどお前こそコテつけろよ。あぼーんするから。

アイツが消えれば>>94も消えると思うよ

　　　　　　∧∧
〜′￣￣(,,ﾟДﾟ)　　>>95 ギコハハハ知ってるお前もおっさんだろうが　　　
　　UU￣U U　 　　　

E0zSALqg はいらない子。ＡＡが書きたきゃＡＡ板に行きなさい。

うめ

最近AA覚えたんだろ……中学生にはよくあること。
てかアイツってちょっとでも文句言われると全レスってのはどうなの。
自分の書き込みの多さに違和感を感じないのかな。

どっちも道頓堀に飛び込んで溺れて死ねばいい

おまえらピザの角に頭ぶつけて死んでしまえ

最近はＰｈａｎｔｏｍＬａｎｃｅｒが楽しいかな。
一人で行動出来るから気楽だし。
っていうか、皆といっしょにＰｕｓｈしたら邪魔なことこの上ないし　ｗ

バカみたいに金が溜まって余るから、終盤何買っていいか悩むよこいつ。

・Manta
・BoT(Bootsからアップグレード）
・Yasha
・Heart
・Radiance
・Buriza

優先順位は上から。とりあえず金があまりまくるっているならこれでOKかと。
なんでYashaを買ってButterflyじゃないのか・・・。
Imageの攻撃力はアトリビュート（AGI)からしか得られないので、高々25ダメージのために
高額なButterflyを買う必要も無く、Evasionがパッシブで一応あることも考慮して
攻撃力・攻撃速度を求めるならYashaｘ３のほうがImage酷使するPLには効果的である。
Manta・Radianceは共にImageにも適用されるので採用。HeartはImage強化のため。
BoTはPushしたらレーンチェンジ、またPush。。。てな具合で効率よく立ち回るため。
PLの役目はPusher＞Killerです。常にImageを量産するつもりで、敵にプレッシャーを掛け続ける。
敵タワーまでPushしたときは最後の数発以外はひたすら敵クリープを叩いておきましょう。
１体だけのPLではあまり意味がありません。
Vanguardもいいのですが、金が有り余っている場合の最終アイテムには攻撃力UPのほうを
推薦します。もし体力（Image共に）に不安がある場合はYashaの代わりに
VanguardをチョイスでOK。
序盤はHPが低いのでOgreGauntletあたりで底上げを忘れずに。
最終的なBurizaは赤数字表示で本物がどれか上級者にはばれてしまって集中攻撃をうけるので
ゲームの成り行き見て上級者ばかりの場合は、Burizaの代わりにAGIかHPの底上げを。
Pubでやる分には順当にBuriza選んででOKだと思う。

ちなみに、自分は金を貯めまくるのは好きではないので
Manta→BoT→Yasha→Yasha→Yasha→Heartてな具合。
Yashaはホント簡単にできて効果も実感できて3個かっても６６００ゴールドほど。
Dat落ちしちゃったけど、PLに関しては前スレでかなり詳しく書いたつもり。

人の話し聞いちゃいねぇ
空気も読めてねぇ

>>97は#dotamem

普通にComputer666ｓでしょ？
まぁ虫でおｋｗｗｗｗ

結局は多少アイテムビルド多少ミスったところで
仲間と一緒になって行動するようにしたら
勝率はかなり上がるはず。

ここはDotA　１ｖ１のスレですか。

>>108
アイツか？ID同じだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
やっと名無しに戻ったんだから死ねとか言うなよ

しばらくは名無しになるつもりだけど悪い？
あと名無しに戻ったらDotaの話題しなくてもいいんだよね？みんなそうだからｗ
んじゃそういうことでｗ

これ名無しの意味ないじゃん……アイツって本当馬鹿だな。
人の忠告を聞けないから、DotAも上手くなれないんだと思うぜ。

忠告を聞いてたにも関わらず、何やってもコテハンってだけで叩く
連中のせいだと思うぜ？DotAとかみんなもう正直興味ないんだろ？
俺が話題振ってもコテハンしか興味ねーもんなｗｗｗｗ
もうこのスレ無しでいいよ。

コテだからと言う理由でつまらないとは思わないしウザイとも思わないよ
ただ、つまんない上にウザイのにコテやってる奴は正直どうかと思う・・・

俺はDotAに関係ない話題しか出ない連中のほうがあれだとおもうけどな。
最低限おれは話題振ったし、誰かが振った話題はDotAの話題で返してた。
ま、もうどうでもいいけどねｗｗｗ

草生やしすぎ

名無しじゃなくても関係ないレス返すだろうが。
それがなければ何も言わないんだがな

>>114
＞もうこのスレ無しでいいよ。

お前が言うか
こういう事言いながらいつまでもいるんだろうな

もうこのスレ無しでいいよ。

アイツさん愛してます!!!!!１１１

確かにアイツはうざいかもしれないけどさー
少なくともDotaの話を彼なりに一生懸命してくれてるわけじゃん
何も意見をださないで集団でアイツを叩いてる人達よりましだよ
匿名じゃないと何も言えないくせにきもちわるい

>>121
じゃあお前もコテにするといいよ。

>>122
こういうのがいるからイヤなんだよね

>>123
そうですか＾＾

同じitemでも特殊な効果って重なる？
Butterfly×2=50%Evasionになるのかな？

>>125
小学校から出直せ。確立の計算式理解して無いだろｗ

>>125
ならない

>>126
可愛そうな人・・・

>>126
何で無意味に煽るんだよ・・・

あと、確立って誤字は恥ずかしいぞ

スルーしろよ。散々おれにスルーしろなんて言ってたわりに自分はできないんだなｗ
>>127も「ならない」とは不親切な。ちゃんと何%教えてやりなよｗ

糞スレに成り果てたな

>>130
日本語でおｋ

五時抜け字がそこまで気になるならコテがもっと気になるのも分かるよ（ﾜﾗ
リアルでは重箱の隅をつつくのって嫌われる人のする事だけどｗ
リアル無い人には関係ないか（｀ー´）ｲﾋﾋ

多少の誤字脱字はうっかりミスととることが多いが
連続投稿で誤字脱字が連続すると

「あーあー顔真っ赤にして勢いで書き込みしているからそんなことになるんだよ」

と思う
重箱の隅どころか、重箱中に誤字脱字がてんこ盛りだしね

>>130
そこでお前本人がスルーしときゃいいんだよ、詰めの甘い奴だなぁ。

>>133
一回ID変えて来い。目障りだ

>>130
で何％なの？50%じゃないなら
25%でEvasion発動しない→次の25％の判定がくるってことでいいの？
それとも２個あっても最初の25%の発動率なだけ？
こまかい数字はいいから効果あるのかないのかだけ教えてくれ

25%でEvasion発動しない→次の25％の判定
BurizaMkb関係全部これであってる

うめ

1個目で発動する場合
25%
1個目不発かつ2個目発動する場合
(100%-25%)*25%=18.75%

25%+18.75%=43.75%

おお、ありがとう
効果あるのね

回避関係は、数値の高い方優先だった気がする。
２こ持っても意味無いんじゃ？

このスレの住人がいかに公式のフォーラムを読んでないのかがわかるな。
他の確率系と違って回避はスタックしない。(BacktrackとDispersionのみが例外)
アイテムとスキルに回避効果がある場合は高い方のみが有効。
2つ以上回避アイテムがある場合はアイテム欄の位置により
どれが有効になるかが決定される。(Radianceは必ずButterflyの右側に置くこと。)

>>142
＞同じitemでも特殊な効果って重なる？
同アイテムを複数持った場合の話だろｗｗ
ちゃんと読んでからレスいれろよｗｗｗ
オフラインでgreedisgoodのチート入れて複数Butterもたせてみたら
重複するの分かるだろｗｗ意味無いんじゃ？とかレスする暇があったら
自分で試せよｗｗｗ俺は疑問に思ったものは全て試してるけどなｗｗｗ

>>143　それ古い

どちらにしてもEVADE効果は重複しないよ

Custom Gameでチートコード使って
Butterfly6個持ってみればすぐ検証できるだろうに。
2個持ったところで25%。

ID:CaZI4E3QNG登録しよかな

>>アイツ
うざいからトリップつけといてくれ
いちいちNG追加するのめんどくさい

もういい加減その話飽きたから話題変えていい？

最近　ってか登場から時折Destroyer引き当てるんだけど
使い辛くて正直強さが実感できないんだが使いこなしてる人っている？
アイテムビルドとかはNecrolicっぽい形で揃えてみてるけどパッとしないのよね

>>150
即ギンソーでいいんじゃない？活躍出来るかどうかはビルドや戦略より敵との相性が大だと思う。

EVADE関連の話kwsk続きを聞きたいです。radianceはbutterのright‐bottomに置くの必須ってマジ？
バッシュは個別に判定でblademailや攻撃速度upは普通に足算だよね？このゲームややこしすぎるんじゃ。

そもそもButterfly2個も要らん。
一個で十分。
2個作るまでに勝負終わっとる。

>>151
ごめん143だけど嘘付いた。
回避はアイテム欄の位置関係なしで
スキル・アイテムの中から
一番高い数字一つが適用される。
Radianceの場所に気を付けろって
昔聞いたことがあって覚えてたんだけど、
それ自体が間違いだったみたい。

Blade MailとIASは普通に足し算であってる。
バッシュは個別に判定なんだけど、
正確には>>138のような「発動しない→次の判定」ではない。
攻撃する度に毎回全てのStunの確率が計算されて、もしも複数が成功した場合は
Ranged(+Ursa)の場合は「一番最後に入手、または覚えたスタン」のみが発動し、
Meleeの場合は成功した全ての中から
「一番長い効果時間+全てのボーナスダメージの合計」のスタンが発動する。
Ranged(+Ursa)でBasherの後にMKBを手にいれた場合なんかは
MKBを一度落としてBasherを拾い直すと極々わずかに効率がよくなる。

クリティカルはMelee/Ranged問わずに全てこの「最後に覚えたもしくは入手した」が発動する。
スキルを「覚えた」と扱われるのは最初にレベル1を取る時だけで、
アップグレードする時には新たに「覚えた」とは扱われない。

＞MKBを一度落としてBasherを拾い直すと極々わずかに効率がよくなる。
Basherを一度落として拾い直すと極々わずかに効率がよくなる、に訂正。

久々に勉強になった。

>>144
試してるのに分かってねーじゃねーかｗ
乙ｗｗｗｗｗ

>>150
奇襲に弱いから、最初はブースター系揃えるのもありだと思う。

>>153
激しく乙！！！

特にMeleeとRangeの違いが勉強になった。
Wolfの変身後ってMeleeに直ったっけ。昔Rangeだったよね。
あとTrollやTBみたいに変形する奴等は変形の度に条件を
参照するのだろうか。もし分かったら教えてちょうだい。

>>150
俺がそれすでに前スレに書いてる

TrollとSillarbearとSoulKeeperはMeleeのときにBashを取るのがデフォ。
その後好みに分けてRangeに変えればいいだけ。
ただしEyeOfSkadiRangedとってしまうと何故かオーブとすたっくしないから
最初からするな。

そういやWCGのdota動画みたんだけど
にわとり買ってなくね？
禁止事項でもあんのかな。

skadiってどういう条件だと
重複しても大丈夫なんだっけ？

>>161
RangeHeroだとオーブではなくなる。つまりS&Y等とスタックする。ただし、Desoのように
手にオーブが表示されるものとはスタックしない。SniperにSkadiとS&Y持たせると
Frost+Maim+Headshotで相手は近づくこともできなくなる。

MeleeHeroだとオーブ扱いなので下の優先順位で一番数字の小さいところに最初にある
オーブだけが効果に現れる。
１　２
３　４
５　６

記憶違いかも知れないが、Visage使ってたとき全員Leaveした後いろいろ遊んでたんだが、
Skadi持っているときにDesoも持っているときは上の優先順位に倣う。
Skadi持ってるときにMantaも持っているときはFeedBack優先だったはず。
でもMeleeCreepみたいなマナ持ってない相手にはFrost発動。対HeroはFrost不発動。
公式フォーラム行けば法則が載ってる。

>>157
変身は以前のMorphのように全く別のヒーローになってるわけじゃなくて
Avatar状態になるだけなので、すでに持ってるアイテムには影響を与えないから
Meleeで作ってRangedに変身しても、拾い直さない限り確率は15％のままとなる。
狼は変身後もMelee。

ただし、Melee StunとRanged Stunの区別は
実際に行われている攻撃に基づくので、
上のようにしてRanged状態で使うと15％の確率のRanged Stunとなる。
複数発動した時の計算は、MeleeかRangedかに応じて>>153の計算式が使われる。

Melee Stun: 　Magic Immune UnitもStunするがボーナスダメージはなし。
　　　　　　　　　Magical Damageなのでライフ吸収はボーナスには働かない。
　　　　　　　　　ボーナスダメージは相手HeroのSRの影響を受ける。
Ranged Stun: Magic Immune UnitはStunしないがボーナスダメージはある。
　　　　　　　　　Physical Damageなのでボーナスダメージにライフ吸収も働く。
　　　　　　　　　ボーナスダメージは相手HeroのArmorの影響を受ける。

>>162
それもちょっと違う。
例えばHP吸収はどこに置いても優先でそれがオーブ効果になる。
唯一Ranged Skadiとは共存する。

>>163
Ranged Skadi+Desoだとどこに置いてもDeso。

オーブ優先度チャート
http://72.14.203.104/search?q=cache:p45cXaEtS6wJ:dota-allstars.com/forums/lofiversion/index.php%3Ft877.html+dota+orb+chart&hl=ja&gl=us&ct=clnk&cd=1

>>164
こりゃまた有益な情報をどうも。
MeleeとRangeでスタンの性質が違うなんて知らなかったよ。

>>166
うん、そだね。てか前スレ読んでたやつは知ってるだろ。
俺が書いたときは叩かれたんだけどね。ｱﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ

>>162
skadiみたいに条件次第ではオーブじゃなくなるアイテムって他にもあるの？

アイテムではないけど、例えばWeaverだったら本体に付属のオーブ（4秒に1回2回攻撃）が
他の全てのオーブより優先される。ヒーローに付属してるオーブは大抵アイテムの
オーブに取って代わられるけどWeaverだけは特殊。
ちなみにSkadiRange持たせると4秒に1回の特殊追加攻撃のときだけFrost効果が出る。

ちなみに、LifeLeechは特殊オーブだから、上で突っ込んでる人いるけど
無視しちゃえばいい。アメリカで一般に理解されるオーブというのは攻撃形態を
買えるもののみだから。Lunaで攻撃がMalfunctionになるものだけをオーブとして考えないと
ややこしくなる。

少し関係ないかも知れんけど、Clinksの火矢をオートキャストしても
オーブ効果が発動する。たまにMaimがでないから、とかFrostが出ないからって
理由で火矢をオフにする人いるけど、よくない。DrowとかVisage(これはOrbとかいてある）とか
Enchantressとかはオートキャストスキルが優先されてオーブの意味なくなっちゃうから不思議だね。
・・・答えを言っちゃうとClinksのは攻撃を一定量上げるだけで攻撃の形態をかえるわけじゃないから
見た目変わってもオーブとは換算されないんだけどね。

今日から俺も擁護はあきらめようと思う。
叩いたり煽ったりもしないけど。

スタンの確率差については出てたけどスタンの性質差は初出だな。

前スレみてないNOOB乙ｗ

粘着に転じてしまう性格が疎まれる理由だよ

WarCraft DotA Allstars　専用スレ PugnaLv5
149 ：名無しさんの野望：2006/02/12(日) 18:46:31 ID:RbR4GOAq
parmabashは序盤マゾくて後半強烈にスタンするってのはVOID。
序盤からそこそこ金稼げて、アイテム力でスタンに持っていけるのがTroll。
ちなみに、いったんStun入ったらほとんどの確立で抜けられないのもTroll。
SladarはParmaBashは難しいと思う。相手がDisable/Stun持ちじゃなければ最終的にはStunで沈めれるけど。
ParmaBasherというよりBashingChaserかな。
SpiritBreakerもSladarと同じ部類・・・の卑怯的に強い版。
SladarはStunでやっとこさ７０ダメージなのに、
SpiritBreakerは普通のダメージに常に約５０加算＋Bashで１００とか卑怯すぎ。
しかも何気に足速いし。S&Y+BoTで４７０くらい行った気が。
AntiMageもChaserかな。Parmaは厳しいけど、Blinkで必ず追いついてBashで沈める感じ。
てことで、本格的にParmaBashを満喫したいときはTrollが一番のお勧め。
Bash２個とりあえずもって、MeleeFormに持ち替えてRampageすればParma行くんじゃないでしょうかね。
もし途切れたらすぐRangeに持ち替えて攻撃すればSniperのHeadShot如くStunできる＝死亡。
ということで、ParmaBash。
150 ：名無しさんの野望：2006/02/13(月) 12:36:28 ID:yI/SVcwG
トロールやってみた。バッシャーよりブリ座買えメール買えと
味方から罵られたが無事15-2でキタコレ
151 ：名無しさんの野望：2006/02/13(月) 15:01:10 ID:MudaP6+s
相手にスペルキャスターいなきゃトロル後半無敵ｗｗPAにさえ余裕で勝てるｗｗｗ
152 ：名無しさんの野望：2006/02/13(月) 15:05:24 ID:MudaP6+s
ちなみに、>>150がちゃんとBash%変えたか疑問だから基本だけど一応レス。
Rangeの時にBasher買うとBash%が１０％なんだよね。
んだから、いったんBasherを地面において、Meleeに持ち替えてからBasherを拾うと
あら不思議、Bash%が１５％になってるｗｗｗ
で、それからRangeに再度持ちかえても１５％ｗｗｗ
ちなみにRangeで１５％Bashが出来るのはこの技つかえるトロル、Morph、Bearのみｗｗｗひきょーくせーーｗｗ

>>174
今更もう誰の言うことも聞くつもりないしｗ
コテやめたんだからしばらく静かにしてもらえる？

186 ：名無しさんの野望：2006/02/16(木) 20:24:30 ID:Wd0Xww2+
そういや、新Hero案があるから、明日かきこしよっと。
日本語が第二言語だから変だったらごめん。DotaPortalで来月のHeroContestに出展する予定。

設定は「親とはぐれたサスカッチ」。
プライマリはSTRで、伸び率は一律最悪。あえて言うとSTRなのにPugnaの体力＋攻撃速度。
基本移動速度は２９０。
つかうモデルはサスカッチ。あのノソノソ歩く感じがたまらない、あいつ。
サイズは最小（LV1タイニー並）。とりあえず、ノーマル１つ、Ulti１つだけ書く。

ノーマルスキル「物まね」
サスカッチは親の真似をして、高速攻撃をするが、まだ子供のため途中でバテる。
Duration：１０秒間ののち、５秒間。
LV1：１０秒間、移動速度７％・攻撃速度２０％上昇する。その後、５秒間移動速度７％・攻撃速度２０％減少する。
LV1：１０秒間、移動速度１２％・攻撃速度５０％上昇する。その後、５秒間移動速度１２％・攻撃速度５０％減少する。
LV1：１０秒間、移動速度１７％・攻撃速度８０％上昇する。その後、５秒間移動速度１７％・攻撃速度８０％減少する。
LV1：１０秒間、移動速度２２％・攻撃速度１１０％上昇する。その後、５秒間移動速度２２％・攻撃速度１１０％減少する。

おいおい。このスレいらねーとか言いながら書き込んでるよ

やっとうざいコテが消えたと思ったら、大型新人が出てきたな……

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

というか意味もなくageすぎじゃないのかー？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑あげまくりんぐ↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑ﾍ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>179
そのうざいコテが名無しで書き込んでるだけ

アイツ◆はにょん◆と同じだな

こんにちは〜
v36でたみたいなんですが自分英語苦手なのでよければ簡単に大きな変化のあった修正とか教えてもらえませんか
おねがいします

・新ヒーロー２体
・新ローディング画面

・GraveKeeper'sCloakの反射ダメージが7/14/21/28 to 6/12/18/24(%)に減った
・NetherWardのHPが100/200/300/400 to 75/150/225/300に減った
・火矢（Searing Arrows)にクールダウンが付いた4/3/2/0 （秒）
・DarkRitual(Lichね）のクールダウンが４５秒一定だったのが60/55/50/45（秒）になった
・Nightmareの射程距離が６５０から500/550/600/650に変更された
・Storm Dispelダメージが２００から３５０に増加
・Chakraのクールダウンが２５から１９に減少（.35でマナコストがあがった反動だろう）
・ViperのPoisonAttackにクールダウンが付いた4/3/0/0 （秒）
☆相手にDenyされたクリープか得られるら経験地がゼロだったのが、少量の経験地がもらえるようになった（これはすごい）
・中立クリープのSatyrの放つManaBurnの射程距離が長くなった

・OgreMagiの基本ダメージが増加した
☆Crystalis/Burizaの購入価格がそれぞれ1000/750 から 500/1250になった（序盤即Crystalis行く人がでそうだな）
・PLの基本INTが増加した
☆MaskOfMadnessのライフリーチが１０%から１７％にあがった（まじかよ、HoDよりレシピ安いのにLLは高いじゃん）
・Trackの射程距離がレベルが上がるごとに上昇するようになった（これも便利になるね）
☆Battlefurryの範囲攻撃の間合いが１６０から２００に上昇。ダメージも＋５０から＋６５に上昇、HP/MANAの回復も若干早くなった
・Leshrac(獅子神）のAGIが増加した
・Dopplewalkのレベル上昇効果を変更した
・MkBのボーナスダメージが９０から１００に増加した
・Lunaの射程距離が３００から３３０に増加した
・Drunken Hazeの効果継続時間が５秒から７秒に増加、マナコストも若干安くなった
・Doomの効果継続時間がLV2とLV3に限り２秒増加した（１４秒ってこと？）
・LV2およびLV3のPhantasm（CKのULTIね）のｲﾒｰｼﾞが２００％の追加ダメージを受けるように変更した
・Ursaの毎レベル上昇時の基本STRの伸びが上昇した

お２

・ChaosDamageに関する間違っている昔のラダーの説明事項がDoｔAの設定に反映されるように修正した（はぁ、何のこと？）
・LightningBoltが命中したときに味方の攻撃命令が中断させられる不具合を修正した（攻撃指定したあと味方のSKあたりがLB打ったときに自分のタゲが外れてしまってたことの修正かと）
・Chronosphere内でVoid自身のｲﾒｰｼﾞ（Manta等の）が凍ってしまっていたバグを修正した（Mantaビルドする人現れるか！？）
・Fiend'sGrip中マナが底を付いたときにULTIを終了させるようにした（効果ないのに一生懸命つかんでるつもりのBaneが可愛かったんだけどな）
・酒家の配置替え（センチネル側と対照になるように）
・一時的に　-lmap　コマンドを使用不可にした
・-vrモードの修正。（このモードしたこと無いので説明の意味が分かりません）
・ClinksのSearing/Windwalkを修正した
・PersevのUndo能力（RoHとVoidに再度分けられること）を修正、またReality発動時にEssenceAuraの効果を受けないようにした

んじゃねる。今日は多少荒らしてしまって正直すまんかった
ﾉｼ

新HERO　Racid DarkBren
Archemist
1st skill Acid spray。 Dooｍの地焼きの毒ガス版、毒ガスエリアにいる敵に毎秒物理DamageとArmour減少（１２秒持続）
　　　　　　　　　　　Damage及びArmour減少量は１０/４、2０/5、3０/6、4０/8
2nd skill Unstable concoction Kotlのタメ射ちのStun版、タメ時間により敵をStunする長さが変わる
　　　　　　　　　　　タメ時間は２/３/４/５
3rd skill Goblin's Greed 昔のDKの金入手+スキルの強化版、敵を倒すたびに2/4/6/8のBonus　Gold。又20秒以内に別の敵を倒すたびに、
　　　　　　　　　　　Bonus　Goldが4ずつ増加、最高36Goldまで
Ulti　　　Chemical rage　Avatarみたいに変身、20秒間HP上昇、Regen　Speed上昇、攻撃速度が一定のSpeedになる
　　　　　　　　　　　HP上昇量/攻撃速度　２００/1.45、400/1.2、600/0.95
STRHEROだよ

>>189
>・ChaosDamageに関する間違っている昔のラダーの説明事項がDoｔAの設定に反映されるように修正した（はぁ、何のこと？）
Chaosのダメージタイプのツールチップが
「全てのアーマータイプに100％ダメージ」から
最近変更された「Fortifiedアーマーには50％ダメージ」に。

>・-vrモードの修正。（このモードしたこと無いので説明の意味が分かりません）
以前は表示されたHeroの順番通りに(Sentinelの場合は)
青・水色・紫・黄色・橙のプレイヤーがなっていたけど、
どの色がどのHeroになるのかがランダムに変更された。

>>191
＞3rd skill Goblin's Greed
＞昔のDKの金入手+スキルの強化版、敵を倒すたびに2/4/6/8のBonus　Gold。
＞又20秒以内に別の敵を倒すたびに、Bonus　Goldが4ずつ増加、最高36Goldまで

これだと20秒以内に1匹ずつ殺してけばどこまでも増えてく感じに聞こえちゃう。

敵を倒す度に2/4/6/8のBonus Goldに加えて、
その時点で過去20秒以内に倒した敵の数x1/2/3/4のBonus Gold。

Scourgeの新ヒーローはWarlock。

Fatal Bonds: 最大5体の敵ユニットを繋げ、
その内のどの一体でもダメージを受けると、
繋がっている他のユニットもそのダメージの6%/12%/18%/24%を受ける。
攻撃対象となったユニットには追加ダメージはなし。

Shadow Word: 敵に使うとDoT、味方あるいは自分に使うとHoT。
攻撃を受けても効果は継続する。
8秒間持続で毎秒10ダメージ(10回復)/毎秒20/毎秒30/毎秒40。

Upheaval: AoE Slow。10秒間持続のChannelingスペルで、
移動速度低下の効果はChanneling中、毎秒
7%/14%/21%/28%ごと強化されていく。最大84%まで。
敵が継続して効果範囲内にいる時間に応じて強化ではなく、
Channeling時間に応じてこのスペル自体が強化されていく。
つまり、ランク1を8秒間Channelingした後に初めて敵ユニットが
効果範囲内に入って来た場合は、いきなり56%スロウを受ける。
効果時間は2秒ほど(効果範囲内にいる場合は毎秒上書きされる)で、
攻撃速度は低下されない。

Rain of Chaos (Ultimate): 45秒間持続するインファーナルを召還する。
召還時に100ダメージ、1秒スタンの広範囲AoE。
毎秒周囲に20/30/40ダメージのImmolation、
Debuffの効果時間を減少させるResistant Skinを持ち、
攻撃時に40%の確率で75/115/150ダメージのAoEダメージ。

こいつ、Shadow word優先で取ってって、
レベル７でいきなり中央ハイレベルクリープ狩れるな

>>186 187
ありがとうございます
味方creep殺しても相手に経験地入るのいいですね、とどめと味方creepkillだけしかかしない
人とかときどきいるけどうざすぎる

初心者な質問ですいません
マップインフォで"just another warcraft3 map"って出て遊べません。
なんかマップのバージョンとか変わっていますか？

>>173
＞スタンの性質差
スペルイミュニティーに効くか効かないかとかの説明の事だよ。
しかも前スレじゃなくてそれは前々スレだ（これは重箱だが）

>>186->>189
乙。いい仕事してくれてありがとう。

>>191->>195
乙。ty much。やっぱり最初は新ヒーローは強めなのかな。

>>198
何故か知らんが俺もなった。（ミラー４から取ったマップ）
マップをチェックしたら何故か容量120Kしかなかったよ。
一回6.36のマップ削除して再DLおすすめ。
同時にWarIIIを一回再起動する必要もあるかも。

>>200
ありがとうございます。
何回か起動試みたら直りました^^

Deny経験値ありになったのは助かる
それ自体はテクとして悪くないとは思うが延々そればっかで
序盤のチクチクした削りあいの時間が長引くのが多少はマシになりそうだ

さっきpubでやってきたが
WarlockのDoTが序盤のAgiやIntにとっては結構辛いな
RoR持ってりゃ多少はマシだが秒間10*Lvダメージは重たい

Denyされた時にもらえる経験値検証してみたけど、

-emあり：通常93がDenyされると24
-emなし：通常64がDenyされると24

という結果になった。Deny時の24という数値が
現在の設定だと-emの影響を受けてないので、
相対的に-emのゲームではDenyがより有効になってるね。

＞-emなし：通常64がDenyされると24
-emなし：通常62がDenyされると24
に訂正。

Alchemistが激しく強い

毒ガスが強いな
intヒーロー使ってると低lvlのときは毒ガスで結構削られるし
lvl4毒ガスとかnagaのultよりアーマー減る量多いってどういうこと
しかも金稼ぎ易いからいいitem持ってるし

金稼ぎ効率はヤバイ。毒ガス＋欲望で１ウェーブで�Aウェーブ分近く稼げる。
序盤PersevでRegen確保しておいたら泉に戻ったときに一気にMoM＋BasherX個とか
すごいことが出来る。Battlefuryの効果もLinkenと同じ回復速度だし攻撃力は
あがったしレシピ必要ないからかなりいいアイテムに変貌してるし。。
Basherｘ２個＋MoM+Battlefuryが恐ろしいほど簡単に中盤までに手に入る。。

Sange&yashaとかSkadiとかslow系と相性よさそうだなAlchemist

やっぱスキルでお金に干渉するのは良くないよね。修正されそう

いや、何気にAcidの範囲が限られてるから、Slowよりは拘束系のほうがいい。
S&YはMaimはいる前に出られちゃうと思うしね。やっぱりBasherもしくはDiffusal→Mantaでしょ。
UltiにせっかくAGI並の攻撃速度になるものが備え付けられてるんだし、やっぱり
Permabashビルド行きたいよ。

このバージョン、隠しゲームモードとして"-wtf"があるね。まさにwtfな戦いになる。
一部のHeroのUltimateで完全に勝負が決まるのがあれだけど。

>210
0.9secの攻撃間隔じゃPermabashむりじゃね？

基本攻撃速度が変わるから、ビルドによっては普通にAGIの攻撃速度になる。

>>212
あのUltは「基本攻撃速度が1.45/1.2/0.95sec」に変化だよ。
つまりそこからさらに攻撃速度上昇の効果を受ける。

分かりにくいかもしれないから書き直すけど、０．９秒間隔はAGIアトリビュートおよび
付加攻撃速度UPアイテムがゼロの状態で、の話。
ある程度AGIがある段階でMoM使うとかなり早いよ。

今試してみたけど、LV16ULTI＋MoM＋TreadでDotaの最高攻撃速度に達するっぽい。

どっかで見たことあると思ったら、TrollがMeleeモードオンリーになった代わりに
ファームスキルをゲッツしたようなヒーローだな！で、Ultiが同じくらいの速度で
足の速さUPがない、と。そう考えるとIMBAではないかもｱﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ

>>217
acidをファームスキルと呼ぶならそれは間違いだ

多分間違ってるのは(´ー`)σ ｿｯﾁ

TreantのOverGrowthど同程度のAOEに対しLV4で計480ダメージ与え、
マナコストが120で各ウェーブが来るのとほぼ同じクールダウン。
-8アーマーは普段はおまけみたいなもん。Tower前とか団体戦で動けない場合を除いて
Acid内で戦おうとする敵いないだろうしね。
Acidがあるからこそ貪欲スキルが生きてくるとは思わないのか？
難解だから知的な漫画だと思ってる奴らはエヴァヲタと通じるものがあるな。
読んだことがあるが、あれはマジで戯言にも価しないヲタ漫画。ま、ヲタほど自分がのめりこんでるもNo.1518みたいにヒス起こすんだよなｗ
実際使ってからそういうことは言おうねｱﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ

>>219
すいませんアイツさん

難解だから知的な漫画だと思ってる奴らはエヴァヲタと通じるものがあるな。
読んだことがあるが、あれはマジで戯言にも価しないヲタ漫画。
ま、ヲタほど自分がのめりこんでるもNo.1518みたいにヒス起こすんだよなｗ

↑この部分は無視。Ctrl+vに登録されてた他スレのカキコだ。

IMBAではないってのはアイツぐらいのが使った場合で普通の奴が使えば十分IMBA
下手糞は何使っても下手だからなｱﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ

スタン連打で封殺俺つえー

と思ったらゼウスlv6なって終了。

wtf

あんなモードやるなよｗｗｗ

>>223
ﾜﾛｽｗｗ

アルケミスト強すぎ。
2回闘ったけど2回ともアルケミストにやられた。
金貯まるの速すぎる。
自分も1回使ってみよっと。

使ってみた。
こりゃアルケ禁止ゲームでるな。
絶対勝てる。

っちょｗ14分でゲーム終了かい！？

序盤からアシッドで嫌がらせしたら
落ちていったんだよ・・

アルケミスト選んだだけで
強すぎることを理由に即落ちする外人が現れ始めた。

アルケほんとに強い、変身でＨＰ強化なくてもtanckだし
毒雲の装甲downもかなりきついdown中に集中で攻撃食らうと瞬殺される
見た目が嫌いだから自分は使いたくないけど・・・

>>232
画面下の顔が出されるところで上に乗ってるゴブリンの足の匂い嗅いで
「う、うぉえ！」ってリアクションするもんね。アレは確かにキモイ。

acidのアーマー減は建物にも効果あるみたいだね。

Aegisってどうやって外せばいいの？

>>234
それかなり効果ありそうだね。
>>235
外せないっぽ。

BloodSeekerに比べたらAlchemistなんてかわいいものだ

前blueが６個ぐらい作って付け替えて使ってたんだが
35のときかな、外す方法あると思うんだけどわからん？

Aegisの持ち替えは最近のバージョンからできなくなったから
今のでできるかどうか知らないな。

6.36bが出る日は近いだろうね。

>>238
そういう事が出来ないように修正されたと思ってたけど。

AegisRecipe買うときに「Unable to drop this item」とかって
書いてあった気がするけど。

>>220
もうDotaについての考察かかないほうがいいよ
何で弱いのか教えてるようなものだし
必死に隠そうとしてる頭の悪さがばれちゃうよ

TreantのOverGrowthど同程度のAOEに対しLV4で計480ダメージ与え、
マナコストが120で各ウェーブが来るのとほぼ同じクールダウン。
-8アーマー

本人がどう戦うかは知ったこっちゃないが、こういう情報はありがたい

最近PhantomLancerで、
可能な限り早くDivine＋Aegis狙ってみてるんだけど、3プレイに1回くらいは買えちゃう。

PLが居ると、何故かゲームが長引くのと（Pushがわりと強いけどハンパだし、防御に回れば強いからだと思う）、
集金力がトップクラスだからかな。

まあ、それは相手がNoobなのだろう

>>245
Pubだからね。
相手がチームだとまずムリだろうな。
Pubでチーム勝率上げるなら、PLは相当良いHeroだね。

zeusがulti連射してきたんだけど、チートツールが出まわってるのか？ｗ

3発以上撃ってきたのならチート確定だなｗ

>>247
-wtfモードじゃないの？

え、PLってそんなに金稼げる？

先日メイド喫茶へ行ったのだが、店はいつものとおり長蛇の列。
仕方なく順番待ちの紙に自分の名前を書き待つことにした。
書くとき気づいたのだが上のほうの名前の欄におちんちんと書いてあった。
悪質ないたずらだなと思いつつも俺は順番を待った。
そしておちんちんの番がきてメイドが意を決したように大声でおちんちん様〜と呼びかけた。
待っている客が笑いと哀れみの声でざわつきはじめたが
当然おちんちんと書いた輩はでてこない。
それでも健気に何度もおちんちんと叫ぶ姿に心を打たれ彼女を心から助けてあげたいと思った。
そして俺は不本意ながら「はい、おちんちんです」と名乗り出た。
周りの客からは「あいつ最低だな」とか「変態じゃねーの」など
いわれなき中傷を浴びつつ店内へ入る俺。すべては彼女の為と思っての行動だった。
そして待っていた彼女は思いっきり俺のことをにらみつけとても冷たく案内された。
その後も周りの客はひそひそ俺の悪口、店のメイドは全員冷たかった。
俺は何か間違っていたのだろうか？
もう過ぎてしまったことだが俺にはよくわからない後悔の念だけが残った。

数年間やってなくて浦島状態なんだがクラシックとかＥＸは廃れちゃったの？なんで？
いやオールスターも面白いとおもうけどたまにやりたくなるのよね

なぜかEXもクラシックも廃れちゃったなぁ。
ちょっとタワーの攻撃力が低くてすぐ敵の本拠地壊せたけどｗ

>>252
EXは制作者が別のAoS系の作ってる。名前は読めないから知らん。
ClassicはそもそもRoC。やりたければRoC起動、ゲームなけりゃEastに移動。

6.36b
・StaticFieldにあったバグを修正しエフェクトを変更
・ChemicalRageの弱体化
・Gravekeeper'sCloakを更に若干減らした
・AcidSprayのダメージおよびアーマー減を減らし、クールダウンを長くした
・Drowの基本攻撃力を微量上げた
・GoblinGreedから得られる追加ゴールドの（累積）上限を減らした
・SoulAssumptionにも他のオートキャストスキルと同様のクールダウンが設定された
・Purgeのツールティップを修正した
・FatalBondsにステータスアイコンが使用されるようになった
・FatalBondsの追加ダメージが6/12/18/24 to 5/10/15/20（％）に減少した
・Spectreのレベル毎AGI伸びが減少した
・Denyによる受経験値量が少々減らされた
・RadianceのAOEダメージが40から35ダメージに減った
・敵にShadowWordを使用した時のダメージ量を若干減らした
・Infernalを若干弱体化
・ShadowWordにステータスアイコンを追加した
・Alchemistの基本攻撃力を低くした

Deny時の経験値は6.36の24から18に変更だね。
まだ-emの影響を受けていないから、
-em時に相対的により有効なのは変わらず。

-emなし：通常62、Deny18
-emあり：通常93、Deny18

>>255-256
乙です。

Alchemist弱体化させすぎじゃね？まだ.36ｂ触ってないけど。
Acidと究極弱くするだけで構わなかった気がするけどな。
Warlockもimbaだったのはinfernalただ一つだけなのにー。
もっともその一つがCDの短さも含め有り得ない程強かったんだけどな。

ていうかBlood(ry

え、WarlockはSlowが強いようなｗ

敵が後ろに下がってもクリープ経由でダメ入るbond強いじゃん　とか
ありえないほどCD短くて自分やinfernalも回復できるWordがヤバイよ

という返しは予想してたけどSlowは想定外でした。強いの……？

アルケ弱体キター！

スタンの使い道を模索するしかないな！せっかくだから俺はこのlotharを選ぶぜ！KotL風に。


どう見ても溜め始めた時点から姿が見えてますありがとうございました。

5v5の状況の時に自分にHoTかけてから
Slowとかやったらかなり強いよ。
ただ、ちょっと前にでなくちゃいけないから
その分危険になるけど。

6.36bでアルケ使ってみたけど
まだまだ強いね。十分使える。

あと敵にTornadeかけてSlow使ってもかなりいい感じ。
味方が近くにいることが必要だけど。

>>261-262
ｔｈｘ夜試してみる

すまん、最新版と関係ないんだけど、Shadow Fiendのultって
具体的にどーゆー効果があるの？

自キャラ中心に魔法が拡散していくから、
できるだけ敵に密着して撃つ。
くらった敵に少しの間Slowもかかったはず。

Shadow　Fiend使ってるのならWindWalk使える
Lotharだっけ。それ買ったらultiが当てやすくなる。

Necromasteryを使って溜め込んだ魂の数だけ
ダメージ・移動速度低下効果が増強されるスキル。
発動までに1秒の詠唱時間があるターゲット指定できないAoEで、
ダメージと移動速度低下(効果時間は3秒間)の効果は
敵ユニットとの距離が離れていると大幅に低下する。
魂1つが与える基本ダメージは80/120/160。

至近距離で当てると相当強力なんだけど、
長めの詠唱時間もあって普通にやると難しいから
LotharのWWと組み合わせてほぼ重なった状態で使う人が多いね。
死んだばかりとかの魂あまり溜まってない状態で使うのは、基本的には論外。

>>265-266

さんくす！
なるほど。ダメージは当たってるナーとは思ってたけど、SLOW効果もあるのか。
Lothar買ってやってみる。

>>260
KotLの波動砲はWW中に使用しても発射直前まで
姿消えたままだったね
Unstablestunは駄目なのか、本当に使い道が謎だなダメージないし

>>255
乙

＼↑／
←●→
／↓＼

上の線一つ一つがダメージ源＋スピード減になる。最高は１６０ｘ８で１２８０ダメージ＋最高スロウを与えられる。
コツは突っ立てる敵に分からないようにLotherで近づいて、真横でUlti発動→タコ殴り。

アイツさんトリップまたつけたんですか

消すの忘れた済まぬ。。他のスレのクッキーがたまに残る。。

>>271
「そこは流せ」

by田中

>>268
普通にWW効果中にIlluminate使うだけだと、
Illuminateを使った瞬間にWW効果切れちゃうよ。
WW状態でChannelingスペルを使うためには
まず最初にChannelingスペルを入力して、
その効果が出始めた直後にLotharを使わないと駄目。
本当にスペルが開始した直後じゃないと
WWが発動した瞬間にChannelingがキャンセルされるので、
IlluminateやAlchemistのStunならその時点までのためで発射となる。
(モーションだけはChannelingしたまま。
ただしWitch DoctorのDeath Wardとかは消えないので、
詠唱中のどのタイミングでWW使っても大丈夫。)

Alchemistのスタンでこの技を使うと、
スタン効果発動後もWWの効果は消えないから
最大5秒スタン+50ボーナスダメージで戦闘開始できる。
ただし、相手がスタン詠唱を始めた後に突然消えたAlchemistを気にしないで
その場に残ってくれれば、ていうでかすぎる前提があるけど。

この技は公式にもテクニックとして認められていて、
正式なトーナメントでも問題なく使える。

Warlockのインファーナルってパージですぐ消せる？
消えるならあんまり意味無いですね

試してないけど、Purgeの効果は召還ユニットに対して600ダメージか1000ダメージだか
を与えるはず。でもInfernalは魔法攻撃軽減が付いてるから実際に与えられる
のはもっと少ないんじゃ？今からやってくる。

1000ダメージは昔の話。今は"Destroys summoned units."
MedusaのPurgeでもDiffusal BladeのPurgeでも
ランクを問わずにInfernalは即死させられるよ。
Neutral Creep(Level 2 Satyr)が使う召還ユニットに400ダメージの
Purgeの場合は、低減効果で200ダメージ与えるだけ。

Resistant Skinの効果でConvertとかは出来ないから、
Purgeを取るのが最も有効なカウンターだろうね。

上の方のＰＬって金稼げるの？だけど、
ＰＬって、Ｃｒｅｅｐの波を遡って行けるのね。

やり方は、ある程度強くなったら自軍Ｃｒｅｅｐに先行して、敵Ｃｒｅｅｐまで行って、
一発殴って＞ＷＷ置く＞Ｃｏｐｙと一緒に更に３〜４回殴る＞Ｃｏｐｙ増えたらとっとと次に行く
自軍Ｃｒｅｅｐに取られずにガリガリ殺して行けるから、結構稼げる。
更に、自軍Ｃｒｅｅｐは戦わずに上がってくるから、割と自分のすぐ後ろに居てくれる。
つまり、ＢａｃｋＤｏｏｒにならない状況を作れる。

慣れると凄い勢いで遡れるようになるよ。
敵陣についたら、敵が追いついてくる前にＭａｎｔａとＷＷ投げて逃げるだけ。

>>278

ＢａｃｋＤｏｏｒにはならないっていうか、
ＢａｃｋＤｏｏｒと勘違いされない状況、かな。
正確には。

アイツがドタポータルで暴れている件について

PL普通に強hero
というかagiMeleeは上手ければ全部鬼

つPA

>>280
アイツ終わったな。BLに入れたいところだ

>280
>283

無駄に話を再燃させるんじゃねぇよ
荒らしと変わらんぞ

>277
え？熊も？
あのうっとおしい熊もパージで一撃必殺なの？？？

熊はancient unit扱いで、summon unitじゃないから無理
熊にはeulが一番有効

>>284
そんなあなたも同類でした

>>274
やってみた。こりゃTUEEEEEEEE!!!!

>>288
そっか？金の無駄じゃね？

>276-277
�dｸｽ、インファーナル使えないね。魔法免疫と行かないまでもダメージくらいにしないと召還損って感じですね

>>286
そうなのかー。
熊は強いから嫌いなんだよ。
というか熊だけじゃなくAGIはみんなIMBAに見えちゃう。
自分がSTRとかだと序盤からレベルと金で差をつけられて、
後半は上級アイテムを使った攻撃と逃げの速さでKillとれないし。
敵が全員AGIなら白旗じゃないか、とすら思う。
どうすりゃ対抗できるんじゃろか？

ヒント Int

INT>AGL>STR>INT　の３すくみゲーだから。

たしかにintがいるとAGIはかなり攻撃に行きにくい

序盤でSTRでAGIに押されるのは単純に腕だと思われる
SBとかけっこうAGIkillr
でもviperとかvenoはSTRじゃきつい

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜一度でいいから visageでGODLIKE出してみたいね。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　＜ごめんｗｗｗ俺が下手なだけだったｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

MoMのLLが11（だっけ？）から17％にあがったのは大きな変化だと思う。
今までは防御＋15％でHoDのほうが全体的なコストバランスが良くてMoM派は少ない
気がしてたんだけど、MoMのLLがあがったおかげでFrenzy時に見て分かるくらい
体力吸収が出来るようになったよね。

いままでSTRでHoD取ってたヒーロー（骨王、Sven等）などはMoM優先になるのかな？
逆にMoM＞HoDだったヒーロー（Panda、Void等）は相対的に有利になったのかね？
Pandaは基本MoM＋Battlefuryだったから、今回のアイテム変更でかなり使いやすくなった印象を持つ。

visage強いね。pub専門だけど今１０連勝してる

pubって１ゲーム長くないかい？

Privよりも短いと思うよ　経験上
流れてくるCreepをガンガン殴るし(CSコマンド追加で大分減りはしたけど)
Leaverが出たりFeederが出たり仲間割れしたり・・・

Pubで10連勝ってありえなくない？
１ｖｓ１でホスト立ててるなら別だけど。

それくらい運が良ければあってもおかしくはないんじゃない？
別に>>297も正確にカウントしてるってわけでもないだろうし。
5v5で毎回完全に自分の力だけで10連勝ってのは
大分無理に近いだろうけど。

>>301
まぁ、運や腕じゃ10連勝はムリかな。

たまーに、すごい上手い軍師タイプに出会うけど、あれが出来たら面白いように勝てるかもね。
殆どは自分が上手いと勘違いしてるだけのウザい奴なんだけど、
ほんとに上手い軍師は、自然と好かれる感じでプレイしてくれる。
英語力の無い俺にはムリだな　ｗ

そもそも地域指定されてないPubゲームで
全員とまともにコミュニケーションが取れるサーバーって
US-Eastくらいしかないような気がする。
サーバーもAsia、US-West、US-Eastっていうより
Korea、Asia、US/CA/Brasilって感じだよね。
西海岸在住なんだけど、LadderもDotaもいつもEastでやってる。

>>302
同意
上級者で仲間も中級か上級で運がよくて（相手にnoobがいたり）
５連勝ってとこだと思う
それ以上は指揮とかしてかないと無理だよね、まぁそれでも７が限界だと思われる

アイツがいなくなったと思ったら同じようなアホが大量に沸いてるな

>>305
ヒント：アイツは名無しに戻っただけ

あれから俺はまともなレスしかしてないけどな

ネガティブ一行レス君（通称ネガイチ）は誰が何をしても愚痴るから仕方ない

>>307その調子でよろしく。翻訳関係はありがたい。

って、ちょ、ちょっと、ID・・・・・・

>>305
>>307
何がしたいんだか・・・

ところでAGI系が上手く使えないんだ・・・
特に序盤のINTが相手のとき。
後半まで粘るも、そこまでにＩＮＴ育っちゃうし
何とか、いい立ち回り方はないものか

仲間にチャット送ってレーンチェンジしてもらう、もしくは援軍頼むのが、一番効果的な対処法だと思う。
どうしてもレーン交代がダメならRoR＋Branch大量で序盤粘る。
マジで、ソロしてるとき向こうがNukerx2とかだったら仲間に来てもらわないとレベル上がらず
逆にチームに迷惑掛けることになるから、無理せずにチームメンバーと情報交換すること。

10回visageならただの馬鹿ｗ

pubだと変わってくれっつっても中々変わってもらえないパターンが多いので
RoRやら序盤装備で何とか凌ぐのがpubの場合はベストだと思う。

後は間引きととどめはヤバくない範囲で経験値稼ぎに専念するのもアリ
稼がないと後々辛いのは分かってるが死んだら元も子もないんで。

>>310
いきなり高価なアイテムに行こうとしてるんじゃない?
最初はBracer2個、適当なRegeneItem、靴。相手がきつくて金を稼げないようならHandOfMidas
後は慎重にLastHitのみを狙ってお金と経験値をためる
それからはHero次第で適切なアイテムを作る。
安定したいのならSange＆YashaやBattleFury、高価だがEyeOfSkadiも好ましい
Vanguardもかなりお勧め。あれ持っているだけでSerpentWardなどからの生存率が大幅に上がる。
相手に強烈なSkill持ちがいたらBKB、強烈な一発技（Doomなど)などを持ってたらLinkenSphere、これはHP、manaが欲しい場合も作ってOK。
TreantProtector、VenomancerがいたらMantaStyle（Ulti食らった後に使うとUlti効果消せる、BKBにも同様の効果あり）
Orbの効果を打ち消さないなど注意して適切なアイテムさえ作れば後半はAgiHeroの物なので頑張って。

なるほど、最初は体力面を強化した方が良いのか
どうも速度と攻撃力の方に行ってしまう

確かにレーン移動が一番良いんだろうけど
>>313
の言うようにpubだとあまり変わってくれなくて

中盤も育ったＩＮＴ狙って、良く返り討ちに遭うけど
終盤までは１ｖ１だとしても、突っ込むのはやめておくべきなのかな。

俺tueeeだと思ってたけど、ＡＧＩって難しいのね。

つチームゲー

アルケ弱体化されたけど、まだ普通に強いしなｗ

５ｖ５とかで一人抜けたあととかall stayじゃなく
ちょっと可愛いようなstayしたくなる言い回しみたいなのある？

味方が抜けたとき：let's do this!　とか　we can do this! let's own their asses!
コツ→とりあえずやる気を起こさせればアメ人は乗ってくる。「苦難を乗り越える」ことにロマン感じる人多数。

相手が抜けたとき：4v5? not a big deal とか it'll be a shame if we lose ><
コツ→平気平気〜♪てなノリにしたり、軽い挑発などしとけば乗ってくる。

2v5とかでもggと言って落ちようとしたら
Loser!とかNewbie!と煽られまくるのは仕様ですか。

ありがとう、今度使ってみる

オレいつもキーボードの"「"キーと"」"キーの間に100円玉挿して
体力ゲージ表示してやってるんだけど、
それだとメッセージ打つときわざわざ抜き差ししなきゃならんくて面倒くさいんだよね。
Altに挿すと「ピコーン」が出ちゃうし。
みんなどうやってやってるの？
普通に見たいときだけAltキー押してやってんの？？？

Tod v2.41　っていうツールを使うと出来るよ
自分だけやり方が知らないだけかもしれないけど一度onにしたら戻せない気がする

普通にアルト使えばいーじゃん。
それくらい別に器用じゃなくてもできるっしょ。
ちょこちょこ押すだけで、HPバーなんて常に表示しなくてもいいものだしね。

俺の場合、Altキーがかなり押しにくい位置にあるから、
その右の"無変換"をAltと交換するツール使ってるよ。
ゲージ出しっぱは美しくないから、頑張って押すのに慣れた方がいいよ。

ﾌﾟｷﾞｬｰあーあーあーあーあーーーーーーーーーーーーー

>>323
さんQ
試してみる。

確かにオレも昔はAltキー押しでやってたし、不満もなかったんだけど。
出しっぱなしを覚えてからはそれがすごい楽になっちゃって
もう戻れそうにないんだよな。
ショートカットみたいな感じ。一度それで慣れちゃうとね…

マウスのボタンにALT割り当てできるから、それでやってる。
右手だけで操作できてとても楽

俺もALTは手で押してるなぁ
マウスに２個Mouse4,5のボタンがついてるけど、インベントリーにバインドしてる。
Guinsooなんかがマウスで使えて便利だよ。

tinkerのultってどういう効果？

>>330
詠唱が終わるとスキルと一部のアイテムのクールダウンを完了させる
BootsofTravelなんかの一部のアイテムにも効果が適用されるので
泉とLaneとの行き来が自由自在に出来るようになったりもする

最近アルケ選ぶ奴多いなぁ。
Trollぐらいでしか倒すことができん。

Alchemistはまだちょっと強い感あるなぁ
Seekerも強過ぎる気がするけどそうでもないのかしら

うーんSeekerにボコられたことあんまりないなぁ。
強くなってきたらダメージリターンの鎧買うだけで結構撃退できる。

>>331
なるほど、killに行く前に溜めてる人多いからskllの威力upとかなのかと思ってた・・・

さっきアルケ使ってて終盤３人一気襲いかかってきたけどacidの中だったから反撃してみたら全員殺せた
このheroなにかおかしい、strとintじゃ止められない

Destroyer引いてこりゃダメだ　と思ってたがintとManaブーストしたらヤバかった

VanguardとPTに装備品で序盤凌いでbooster→guinでまだ時間ありそうだったから
MysticStuff買ってAghanim's Scepter作ったら火力が半端じゃなくなった
あのOrb地味にヤバいわ　ManaさえあればDivine並みのダメージになるし
このHeroでTripleKill取れるとは思わなかったよ・・・

はて、Scepterって誰でも作れるようになったの？

Destでも作れましたよ
Ultimetが強くなったりはしないだけかと

ほー、それはいいね。
情報thx

Destroyerで前終盤Aghanim's Scepter２個+hex持ってた人いたけど
やばい強さだった、ultでstrでもゴソっともってかれる

ObsidianのULTIはGuinsooとSceptorだけで1400↑ダメ行った事ある。。
HP満タンのPAが一発だった。

>>340
その強さは凄くわかるけど、
Destroyerでそこまで揃えるのが大変そうだなぁ。


しかし、アルケ強いね。
アイツは何かおかしい。

個人的には最近、PLのSiegeとしての強さに惚れ惚れだけど。
Killは全然取れなくて、0-0で終わる事多いけど、、、

LoAがやばい気がする。

>>336
あいつは普通に強いｈｅｒｏだよな
ｉｎｔのくせに終盤伸びてくるってのが個性があって良いよな

>>342
中盤〜のＰＬのpushほんときついわ・・・

キャラ的にDestroyerとSilencerは似てると思うんだけど、
オーラで仲間に寄与できるのと、上級CycloneのPrisonで危機一髪を
逃れられたりで使いやすいから俺はDestroyer派かな。
SilencerはGankされた状況によって情けないくらい何も出来ずに死ねる。
最終的な攻撃出力もDestroyerの方が数倍高いしね、ULTIもAOE馬鹿でかくて高威力だしね。
普通に楽しい。SilencerはSilenceにこだわりすぎてバランスが少し悪い。

たしかにsilencerと似てるよね。取るアイテムも似るし。
序盤のハラス能力はsilencerが上かな。razorとか封殺。

>>345
EarthShaker使えばPLは簡単にとめられる

RazorもそうかもしれんがNaix使ってると泣きそうになるぜ

>>346
うーん、俺は別物だと思うけど。
敵に回してきついのはsilencerかな。

俺は断然silencer
かっこいいから、skill使う時の姿がまたたまらない

ところで、Destroyerのオートキャストスキルの召還ユニットに400ダメージ追加ってのには
熊とInfernoも含まれるの？

>352
熊はpurgeしてもhp減らないから無理だろう。
召還ユニット扱いじゃ無かった気がする。

Infernalちゃんは知らない。

Infernalには効果出ます
ので恐ろしいくらいの速度で屠れます

>>348
PLってTOPをPushして、影が貯まったところでTPとかするから、
EarthShakerでもなんでも、片方のレーン止めて終わりじゃない？

Kill取りに来るようなPLなら相手してて楽だけどね。

ＰＬとかinv持ちkillするならbloodが一番だと思うけど
boneにrikiとか２人以上inv持ちが出てきたらうざいからblood使ってる

>>356

bloodでｗｗを封じるってどうやるの？
消えて歩かなければ終わりだと思うけど。

PL辺りなら逆に殴り殺されそうだし。

>357
Buraddo Reiji de Sairensu joutai ni surutte Koto Ja Nai Ka

そんな状況下でBloodしたら逆にやられてしまわないか？

いや、towerにくっついてる状態でult使ってやればもうwwしても攻撃できる状態だと思うんだけど
仲間も来てたらsilensかけてもいいし、うまくタイミングはかってultしてもいいし
ちなみに奇襲の話なんだけどまさかPLに見えてる状態だと思ってないよね・・・
まぁ自分がいかなくてもbloodいるだけで仲間がkillできる確立上がるしな


>>359
そんな状況下ってどんな状況下？

>>360
Bloodにgank仕掛けられるPLっていうか、boneやriki？
その時点でかなり微妙。

Bloodが強い弱いじゃなくて、消えてる相手向きとは思えないって事で。
どっちかと言えば、狩られる対象だよな、、、

bloodはPLのanti heroだろ？
同じように育ったらPLはbloodに狩られる対象
他にもTSやらcentaurとかantiがいるからあんまり使わないな

noob臭いpushをageで書き込んでる人らpubメインよね?
実際pubだと適当にやっててもanti heroにも勝てるしね

実際replay upする人いないんだから語る必要なくない？

だからね、WWがいるときのBloodSeekerのファーストアイテムはダゴンで決まりなの。
Rupture→DagonでLV16くらいまでは即Thirst発動。
それ以外でも追いかけながら発射したりDagonとSeekerの相性は最強。
鬼の速さで敵右クリするのを忘れずに。

Bloodに敵味方クリープのとどめさされまくって
HP回復されたらまず止めれないな。
それができないBloodだと大抵ボコれる。

bloodって消えてる相手にも攻撃できるよな？
前は消える前に攻撃タゲしてれば、その後消えても殴り続けてたけど

>>365
そのとおり。だから、タゲ決まったあとThist発動したら運を天に任せて
（相手の援軍が来ない限り）100が表示されるまで放置。

終盤厄介なのは移動制限とかエセサイレンスとかよりも
どっちかっつーと血風呂な気がする
Hero殺すとほぼ全快とかされるときあるし

>>366
コテなのか名無しなのかはっきりしてくれ

他のスレでコテ使ってるから、クッキー関係で名前が常に残ってて
たまにそれ消すの忘れてる。レスして気づいて消すようにはしてるけど。。

>>369
そうなのか。どんまい

>>367
後半はRuptureはあまり意味なくなってくるけど、Radiance+Burizaだけで（この二つを
作るのはHeroKillingスキルから比較的簡単）Bloodrage時20％の確立で800ダメクリティカル。
LV25とかだとRuptureでKILLは取りにくくなるけど、確実に半分には持ってけるから
Thirst→Bloodrage→HP吸収で自給自足できる。

apemでは、とりあえず、初期アイテムをBoots+Water１杯にしてLV７，８くらいで１６００くらい溜まるから
適当にヒーロー殺してから泉に戻ってDagon用品買う。LV16くらいまではDagonとBootsのみで簡単にKILLが取れるから
他のアイテムは極力買わずに（HP不安なときにVitality買うくらい）
RelicゲットしてRadiance,次にBuriza,さらにBatterflyてな具合に作っていけば簡単に２５−５くらいのスコアになる。
もちろんこのアイテムだけじゃなくて状況にあわせてHPあげたり防御あげたりするけど、メインはこのアイテムだけで十分。

でも、２，３ゲームやると非常に萎えてきてしばらくSeeker使いたくなくなるおまけ付き。

ごめん、連レスになってしまうがダゴンの後は、
Crystalis→Radiance→Edge→Burizaのほうが調子良かった。

わははは遂に君もRadianceの良さがわかったかね。

ダゴン……？APEMで？

しかしsatanicの存在意義が再々度微妙になったなあ。
1300円出してheartとmom持った方が遥かに強いし汎用性高いよね。

371はFeeder相手に組み立てたんだろうな。
相手にVenomancerやらが来るだけで序盤絶望するだろう。

LichとCMのコンビにはどう対処すればいいの？

てか、育ちにくい環境になりそうだったら我慢せずにすぐレーンチェンジしてもらうから
問題なし。一回ダゴン持てばVenoも俺の餌になるし。

Flask水を使ってる最中に攻撃されたら回復効果が消えちゃうけど、
木を食べる方は回復中攻撃されても回復効果が継続する？それとも効果消える？
最近Pubで、木を持つ人のほうが水持つ人より多い木がするから気になった。

たしか木は殴られても効果消えなかったかと。

最近木を使うことが多くなった。

Dagon&boots持つなら、sange or yasha&treadsの方がお勧め。

1gold当たりの効果は木の方が上になったんだっけか
しかし食べる方が一般的になったおかげでFurionが・・・

まぐまぐ楽しいっぃぃ！！！
５v５　apem
mag（俺っち） purist techi sniper lina(Lv6でLeaver) 対 razor seeker urza NS zeus

ソロやったLinaがあまりにNoob（ソロ以外のほうがレベルが上）なのにイライラして
文句言ったらすぐ落ちたから４ｖ５へ。
とりあえず、残った４人の役割分担がすごくはっきりしてチームワークで勝った感じ。
双方LV25になってから数十分続いたかも。TechiのStasisの使い方が絶妙で
うまいから、Techi試したい人はこの人のプレイを真似てみるのもいいかも。
本当にうまかった。Stasisとアイテム駆使してLV25のRazor(Radiance,Skadi付き）と１ｖ１で殴り勝ってたし。。
SniperはVoidばかりのしょぼいアイテムだが、実はチキンにAegis＋Rapier+Skadiを
ファームしてた。LV25になってようやく全アイテム取り出したときの強さは半端ない。
Sniperを放っておいた悪夢である・・・！！！
Puristは周りがすごく見えてて一緒にプレイしてて気持ちが良かった。
UltiもHealも欲しい、と思った瞬間に繰り出してくれて思う存分「押し・引き」を
自分のペースですることが出来た。いいチームメイトに恵まれた。
自身はマグだったのだが、実はこのゲームの前にやったゲームでマグのOWNAGEを目の当たりにして
しまって、興味が出たからこのゲームであえて「最弱候補」ヒーローをPickしてみた。
いや、序盤のショックウェーブもすごく効果的（マナコストが異常に安くて高威力）だし
後半のUltiやEmpowerも強いし、普通に強ヒーローでしょ？てな感じになった。
DagonビルドのSeeker(２９−３）もリプとってあるから載せたいけど暴言吐きまくりで恥ずかしいから
これはパスする。また明日あたりSeekerのDagonビルドのいいリプレイが取れたら載せるわ。

リプをうｐおながいします

そうか。

リプ貼るの忘れた
http://02board.nobody.jp/dota/mag26kills.w3g

おめでとう

ゲームの興奮冷めやまない感じにリプ見てみたけど、５９分ごろのミッドレーンの
Techi対RazorのTechiの立ち回りのうまさやばすぎ。
明日はStasisビルドのTechiの練習に決定だな、こりゃ。

よかったねー

おめでとう

【専ブラ用イライラ棒】

スタート　　>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　　　　　>1-1000　　　　　　　　　　　　 　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-9　 >1-1000　　>1-1000>1-100　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-10　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　>1-100　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　>1-1000>1-1000　>1-1000　　>1-1000　>1-1000>1-100　　　　 >1-100
>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-1000　　　　　　　　　>1-100>1-10>1-10 　　　　>1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000ゴール

Bloodseekerで強くて嬉しいのかもしれないけど、あんなIMBAヒーロー使えば誰でも強いのよ。
俺の知り合いの決してうまいとはいえないやつでも、BloodSeeker使った時だけは普通にHolyshit出してた。
ということで、こんなヒーローで「強い戦い方」やら何やら力説されたって困る。
アイツとかいうひとがMorphで強いぜー！！ってはしゃいでたのと同じレベルだな。

>391
空気嫁

今リプ見てる最中だが。
リナnoobって程じゃないのに
noob noob連呼してるのマナー違反じゃないか？

で、結局結論bloodはWW持ちに強い、といかantiってことでいんでしょ？
とりあえずWWもちにはbloodが一番かどうかはしらんが少なくともかなり強力だよね

>>391
noob?
俺の場合bloodよりvoidとかnaga出てくるほうがきついんだが
この２人のほうが上手い人にはIMBAheroな気がする

>>394
IMBAを理解してないな。
誰でもスイッチをポチっとすりゃ、どでかい破壊力。
それがIMBMだ

あとnoob連呼してる件については何もなしか？

アイツ自信もNOOBなのにね

IMBMって何だorz
誤字恥ずかしす。

他人の批判しか出来ないクズが集まっているスレはここですか？

>>385のリプ見ようとしても見れない
6.36bのマップは持っているんだけどなぁ

アイツ氏へ

自作自演よくしてますか？

今までどの位してました？

400がアイツってオチ

ずーーーーっとDotaやってきたけど
これはいい試合だったなってリプレイとれるのは、
ほんと30回に1回とかそんなもん。
大抵FeederやらLeaverに神聖な試合を汚される。

>>402
いい試合だと思ってリプを見直してみたら…って事も

あとLeaverが糞なのはもちろんなのだが。
そのLeaverを触発させる奴も、やっぱり同じくらい糞だと思うんだが
昔は俺もそうだったんだが、dota楽しめてる今となっちゃ
どれほど無意味な行為かわかるよ

>403
そうそう、見直したら相手チームのこいつが
アイテムビルドミスってたりとか多いよ・・

最初がブーツで次のアイテムがダゴンというNaixを見たときは瞳孔が開いた

死ななきゃなんだってアリ。

アイテム指図してくるやつが一番ウザイな。

勝てればなんだってアリ

趣味アイテム行ってキャラ性能活かせてないのが一番ウザイな。

>>405

なんか、すげえ昔のNaix思い出したよ。
ダゴン持ってなかったっけ、あいつ。

そういえば確かにｲﾀｰ
後に今のエニグマ風スキルに変更されたね。

>405
BootsのみでDagonまで辿り着いたってのはある意味賞賛に値するが…

そういえばSangeを取ってたLUNAや、Refresh　Orb取ってたTrollもいたな

そういえばlunaのS&Y装備すると攻撃できなくなるバグって直ったの？

二日前のゲームにRefresherOrbとってたTinkerがいたときは開いた口がふさがらなかった

>>412
バグじゃなくて仕様

　　　　　　 ┌───¬
　　　　　　　》ミ三三彡《
　　　　　　 .〔≡≡≡≡〕
　　　　　　 .Eニニニニ∃
　　　　　　 ﾉ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　|　__Π_ｌニｌ ┌‐‐┐|
　　　　　|　ｌ_ｌ-ｌ |　 //￣| ｜|
　　　　　|　　ノ/ｌニ/　ｌ二__|｜
　　　　　| unko no chikara.｜
　　　　　|　　　 　　　┌┐　｜
　　　　　|　　　の　ｌ二　　￣ｌ|
　　　　　|　　　 　　　ﾉ /￣| ||
　　　　　|　　　 　 　/_/　∠_||
　　　　　|　ｳﾝｺ ｴｷｽ ﾄﾞﾘﾝｸ｜
　　　　　|　ｹﾂﾐﾘﾝ50�o配合 |
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

だれかJPNでたててよWest

けられてゲームできない

JPhostだとレベルが高くてお遊びビルドとか練習がし辛いんだよな
ラグなし蹴りなしで楽しいのは間違いないんだが

>>416
elonって名前についている人のゲームに入ればいい

>>413
マジ？仕様なんだ
てかなんでlunaがS&Yもっちゃまずいんだろ


この間JPhostが部屋立てて３人JPがいたんだが
ひどかった、相手はUSとCAとかだったんだけど相手が２人抜けたんだが
そのあとまで抜けたらnoob,loserの連呼、jp嫌われるからああいうのやめてほしい
最初抜ける奴とかその次までなら文句言うのもいいけどさ・・・５ｖ３なったら抜けても普通だろ

pubだとそんなん普通　それ位で嫌うヤツなんか稀だろ
諦めて試合投げたんだからな　勝負なんだから結局は負ける方が悪い

まぁ　いい事だとは思わんし率先してやったりもしないけどさ

>>418
まずいとかじゃなくてだな、Moonglaiveの多段階HitとOrb Effectが競合するの。Warcraft3自体の問題でUMS単位じゃどうにもならない。
解決するには複雑なトリガーを組むとか、Lina専用にOrb Effectのないアイテムを(melee/ranged Basherのように)作るとか、そんな工夫が必要になってくる。

ごめん、LinaじゃなくてLuna

-ctf でキャプチャーフラッグって旗取りのゲームモードが遊べるって
どっかのサイトに書いてあってったんだけど、
もうなくなっちゃったの？

dotaにctfあったっけ？やったことないな。

irc以外にもPrivで遊べるとこ欲しい。
pubは蹴られるしすぐ落ちるし、かといってIRCだと下手な人は文句いわれるし募集から１０秒で埋まるくせに1gameしかたたないし!

一体みんなどこで遊んでるんだ。

USEastで遊んでるよ。
未だにワリと入れる。

ping200くらいが平均だけど、あまりラグ感じないし。
あとは、自分で立てるかな。

俺、ｷﾓ麺だけど今の彼女とは逆ナンで知り合った。彼女は一生懸命な子で今、ジュエリーデザイナーになるため勉強中。
彼女はまだ一人前とはいえないんだけど彼女がはじめてデザインした指輪二人で買いに行ったよ。
なんでも売れなきゃデザイナーになる夢が途絶えるとやらでちょっと高かったけど二人の婚約指輪として購入した。
上司にまで紹介された。照れながら彼氏です。って・・・
138万円。。。でも俺らの未来はpriceless。
結婚するまでは処女でいたいんだって。ホントいい子だよ。
買ってから一週間は毎日連絡くれたんだけど。忙しいらしく最近はすれ違い気味。
もう三ヶ月くらい連絡が取れない。
今夜も連絡してみるよ

おまいらもガンガレ！

俺もEast、Westはなんか殺伐としてるし
ping見られるとさすがにけられるけどchekされたりされなかったりだから
まぁ蹴られても次の部屋入ればいいだけだし普通に遊べる
US/CAonlyとかの部屋もそんなにないしな

ラグはUShostで200前後、これだとまったくlagないんだがCAhostとかだと300でlag感じる

>>424
GGクライアント入れてみたら?
MKDのircch行って聞いたら、誰か教えてくれるとおもう。

>>428
アホはだまっとけｗｗ

GGクライアントは入れると、
回線がおかしくなったりするから、やめといたほうがいいよ。

clan elonにいけば身内でDotAできるさ

v37でました
翻訳頼めませんか

しゃーないなぁ。あっちいけといったり翻訳やれといったりどうすりゃいいんだよ。

・Wavefromのバグを修正
・MedusaのPurgeが瞬時に召還ユニットを殺してたのを、600ダメージへと変更。
・Alchemistのバランス修正
・Kobold(中立クリープ）のEnduranceAuraの効果が17％MSから15％MSへと減少
・HandOfMidasの付与攻撃速度が35％から30％へ減少（値段も変わったのかな？値段変更無しはつらいな）
・CreepにCycloneを使用した場合の滞空時間が20秒から10秒へと減少
・PrimalRoarのクールダウンおよびCallOfTheWildのマナコストが減少（ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ・・強すぎません？）
★PowerTreadの付与移動速度が＋６０から＋６５へ、攻撃速度が＋30％から＋35％へ増加！！
・LandMineがMinimap上で表示されるようになった
・WTFモードにするためには投票が必要になった
・PulseNovaのキャンセルアイコンが分かりやすくなるよう追加された
・Enchantressのレベル毎INTの伸びが増加した
・-arモードおよび-randomモードで二つのヒーローを得ることが出来たバグを修正

べつにあなたにやってとは・・・ｗ

>>433
自意識過剰っぷりになんかワロタｗ

>CreepにCycloneを使用した場合の滞空時間が20秒から10秒へと減少
っという事は、熊が…

お疲れの「お」の字もねーんだな。
ぐぅの音もでねぇ。。。と思ったら腹がぐぅっていった。

ねぇねぇ、Eul短くなっちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　↑熊　　　　　　　　　　　　　↑INTヒーロー　　　　　　　　　　　　　↑変身中のLoneDruid

ping17も140もほとんど変わらないのにkickされまくるなぁ。
欝だ。

alchemist相変わらず強いな。
何を修正したのやら

JPHostでたてまくるしかないかねぇ＞Kick対策
勿論蹴らないようになｗ

>>433
乙ｗ

PowerTreadの変更ちょっといいな

お金集めるの加速させるスキルあるのにAOEあるのはおかしいよな‥
ガスで殺したやつにはお金増加適応されないようにしてほしい。

Beastmasterがulti打ちまくってくるんですが・・・

>>433
根拠のない自信ってある意味才能だよな

ちょっと気になるんだけど
ここに書き込んでるのってどこ所属の人なの？

#dota
clan kiss
clan elon
その他(pubメイン等)

>>445
俺はその他（pubメイン）だな。

最近は、-aremdm　が面白い。

>>445
俺はその他（pugnaメイン)だな。

最近は、-spdumm でAll pugnaが面白い。

翻訳してくれてるんだからいいだろ。
だったらお前らが翻訳しろよ。
本人乙とでも何とでも言えばいいさ

>>448
＞しゃーないなぁ。あっちいけといったり翻訳やれといったりどうすりゃいいんだよ。

>>445
俺もpubかな。
あまり上手くないし、そんなに極めたいとも思わないから。
出来るだけＡＰで楽しく。

All Pudgeはやばかった。

俺もpubメイン。モードはap ar em sc vrあたりの普通のにしか入らない。

-apdu wtf

ってのがpubであったから入ってみたけど。
案の定、全員Zeusだった　ｗ

そこでひとりだけサイレンサー

俺apemshが好きだけどsh部屋めったにたたないんだよな
この間aremsh wtfがあったから入ってみたんだけど出てきたのはNaix全員Naix
みんなlol言いまくって抜けてったｗ

「父さん、僕はジェーンと結婚することにしたよ」
「だめだ、息子よ」
「どうしてさ！」
「すまない、今まで黙っていたがジェーンは実はお前の腹違いの妹なんだ」
「なんだって！」

「父さん、僕はカレンと結婚したい」
「だめだ、実はカレンも私が他の女との間に作った娘なんだ」
「そんな！」

「どうしたの？辛いことがあるなら話してご覧なさい」
「母さん、僕が結婚したいと思う娘はみんな腹違いの兄妹のように思えてきた」
「ジェーンでもカレンでもいいから結婚しちゃいなさい」
「どうして！彼女たちは父さんの娘なんだ」
「大丈夫よあなたはお父さんの息子じゃないんだから」

みんなwtf言いまくって抜けてったｗ

のがよくね？

>>445
kissは俺を含めＲＯＭが多いとおもわれる

みんなほんとのことはいわないのさ

pub楽しいけど外人はガキンチョ多いよな。dotaは大人の嗜みだぜ。

>>459
ニートよ、働け。
こんなので時間つぶす大人のほうが問題。英語はなせない奴多いし。
俺は高校1年だから無問題。
英語のコミュニケーションの練習になるしな。

>>459>>460
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 Do　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 Do　え
　　学 ta　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ta　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　〜　貿易都市　ドーター　〜

DotA Allstarsを、あんな見てるだけでいい楽勝ステージと一緒にしては困る

ttp://www1.harenet.ne.jp/~dandy/img-box/img20030104232201.jpg

俺もやってみたい

>>460
おいおい高校にもなってDotaかよ
しかも英語の勉強ってｗ
今中学だけどそれで英語の勉強にちょうどいいぐらいだよ
おまえ頭悪いだろ

Jugのアンチヒーローって誰？

JugはUltiが怖いだけ。
要するにUlti全段HITしなければ足も遅いし、返り討ちに出来る。
ということで、BlinkもちのAMかQP。もしくはULTIのHITを分散できる
Sillabear、Siren、SoulKeeper、ChaosKnight等がいい。
あとはINTヒーローで息のつく間もないDisableの連続で一気に殺すか。
というか、ULTIにさえ注意したらあまり怖くないヒーローだよね？？
攻撃馬鹿で防御用スキル無いし。
もしDisableが無ければ、NecronomiconもってJugがULTIするだろうと
思った瞬間出すのも一応の対策。

＞攻撃馬鹿で防御用スキル無いし。
俺のコメントにいちいち突っかかってこられる前に補足しとく。
剣回転は直接攻撃には意味がないという意味。もちろん逃げる途中の
剣回転は防御スキルとして十分通用する。問題は、回転する前に相手から
Stunなり受けて相手の術中にはまっちゃったら逃げようがないってこと。
対策は決死のULTIくらいか。

1vs1ならcentaur

アンチヒーロー聞くほど厳しいヒーローでもないだろ？

467のjuggならtechでも余裕で勝てるな

Pugnaのイシリアルを自分にかけてOmnislash回避

>>469
＞俺のコメントにいちいち突っかかってこられる前に補足しとく。
これいらない。だからお前はたたかれるんだ。

双方とも流せばいいと思うんだ。


juggは典型的なAGL-meleeだから
アンチとか鴨とかの相性は少ないほうだと思う。
序盤から封じれば勝ちで育てちゃったら負けみたいな感じ。
そんななかでもメデューサなら序盤１ｖ１で当たれば余裕、
後半背後取られても死亡確定ではないからお勧め。

＞双方とも流せばいいと思うんだ。
流すも以前に俺は何も言ってないのだが。
こういう宛てつけみたいのが一番むかつくんだよね。

あとAGL使うのは日本人だけだから、AGI使うようにお願いしとく。

AGLとか書いてるのは>>293,473だけ

意味わかればよかろ別に。Iに_がくっついただけじゃないか！
Jagaはどうみても強Heroだろう
というのも他の回復スペルとは比較にならないﾍｰﾚﾝｸﾞﾜｰﾄﾞがあるからな。

しかし、あれだな。
話がそれてたからまともな話題振ったら叩かれるこのスレって・・ってかんじだな
>Stunなり受けて相手の術中にはまっちゃったら逃げようがないってこと
そんなんほとんどのヒーローそうだろｗ
>>470
はいはい。MeleeにはCentaurで磐石ですね。
ところでだれがCentaurと一対一してくれるんでしょうね？

jugって集団になって突っ込まれたときねらわなきゃ痛いし、
ねらったら剣とOmniあるからなかなかしぶといし、金貯め速いし、でうざいから
優秀な＃Dotaの皆さんの意見を拝聴したかったんですが、月並みですね

obswardを撒いて奇襲を警戒しつつcreepingもさせない
OmniSlash対策にHPとArmorを強化する（Armorはreduce50%程度でよい)
育つまでは貧弱なのでできるだけ殺し続けて育たせない
回転で突っ込んできたら怖がらずに殴り続ける

>回転で突っ込んできたら怖がらずに殴り続ける

冗談よしてよ。140x5秒って序盤はFingerOfDeathよりも痛いぞ。
しかも回転してる間グラフィック無いだけで殴りもしてるからね。
正解は、回転が終わると同時に味方クリープの中に逃げ帰る要領で
刃がクリープに当たらないようにJuggを誘導して、回転が終わってから殴り。
回転で逃げずに殴り続けるのは自分の体力が1400位以上ないと確実に殴り負ける。
しかも、Juggのタゲが自分にある状態だと、味方クリープもJuggに群がるから常に移動して
味方クリープの生存率を上げるほうが絶対いい。

＞OmniSlash対策にHPとArmorを強化する（Armorはreduce50%程度でよい)

Juggのためにここまで金使う必要ないし。チームゲーだよ、Dotaは。
それにJuggは立ち回り次第で十分対策できるんだから。。
しいて言うならArmorとHPアップよりはDiff→Mantaに金を使って
少ないマナプールを干上がらせる戦術のほうがいい。
Diff→Mantaは汎用性すごく高いからJugg対策以上のものになるしね。

俺がJugg使う時は回転を使って序盤にKillしつつ
後半は高ダメージの武器を買ってOmnislash強化。
最後の一押しは味方と一緒に突撃しつつHealingward。
これで大抵勝てる。

序盤から封じ込められたら負けるのはどのHeroでも同じ。

どうみても荒らしなのに、みんなマジレスとは心優しいなｗ

>>479
＞しかも回転してる間グラフィック無いだけで殴りもしてるからね。

それ知らなかった！
なんか痛いと思ってたよ、、、

>>483
479の思い込みだから知らないでもいいと思うよ

勘違いしやすいスキルだから解説しようと思ったけど
面倒なんでやめた

調べるのが好きなアイツ辺りが説明してくれそう

どうせpubで遊ぶのに必要な知識じゃないしね

Dotaやってみようかなーとか思ってスレ開いたけど帰ります

YoutubeにDOTAの動画が置いてあるのをみて、自分でも作ろうかと思ったりしてるんだけど
リプレイを動画ファイルにするのってどんなソフト使えばいいの？

もう30分ぐらいkickされ続けてる・・
日本から繋いでるからBanlistでBanされちゃったのかな。
はぁ。

安心しろ。30分なんて当たり前だぜ！

jugとかalchemistとかどうでもいいんだ。
重要なのは、zeus後半のビルドはどうしたらいいか、だと思うんだ

scepter+refresherでさっさと終わらす。
もっと間延びしたらもう知らん
味方に頑張ってもらえ

ZEUSはHPの10％のダメージを与えるのがパッシブになったおかげで
他のINTよりか普通に後半も戦いやすいと思うぜ？

自分から鯖を立てるといいよ

Banlist手に入れたんだけどいまいち使い方わからない
どうやってpingとか貼り付けたりするのかな？

ZeusはStatic fieldがかなり強烈。
俺の参考を載せるね。スキルビルドは
Arc -> Bolt -> Bolt -> Static -> Bolt -> wrath -> Bolt -> Static -> Static -> Static ->
wrath -> status...

DMG上昇率の低いArcを、あえてLv1でとめて、StaticField発動用スキルと割り切る。連打し続けるマナができるまでLv1でとめる。

アイテムビルドは
Chiken -> Tango/RoR(敵の様子を見て、Chikenに持ってこさせる) -> Circlet *2(HP不足であればBracerまで)
で、その後Guinsooを取りに行く。その前にBasiliusを作ってもよい。
AghはLife/Manaがあがって確かに便利だけど、ZapのDMG増加だけだしGuinsooのほうが汎用性がある。
Refresherも強いが一発芸な感じが否めない。Guinsooのほうが確実にKillが取れる。

どのHeroでも同じだが、序盤に押さえ込まれて苦しい場合はCircletを増やす。最悪枝で我慢する。
余裕があるならMekansm等にいくのもいい。

序盤〜中盤は、BoltとWrathだけで十分な威力があるはず。
それ以降の集団戦では、やや引き気味にとにかくArcをCDの限り連打して、Static fieldで敵Heroを削る。
Static fieldの範囲は広いので、Arcは敵Heroを直接狙わなくてもよい。


こんな感じですかね

>>492
Banlistを起動した状態でGameに入ると、使えるよ。
特定のコマンドを入力すれば、その結果がクリップボードに貼り付けられる。同時に画面の上のほうにもスクロールしながら出てくるよ。

代表的なコマンド
/ping ***(名前)　　　***へのPingを測定。
/pingall　　　　　　　　全員へのPingを測定。やや時間がかかる。
/from ***　　　　　　 ***の所在地(国名)を、IPアドレスから割り出す。
/fromall　　　　 　　　 全員の所在地を、IPアドレスから割り出す。
/ban *** 　 　 　 　　 ***をLocal Banlistに入れる。

Local Banlistに入ったプレイヤーは、以後同じゲームにいるとBanlistが教えてくれる。
音声でわかるようにする機能もあるよ。あと、Banlistは名前だけじゃなくてIPアドレスでも
管理してるんで、名前だけ変えてきてもIPアドレスが変わってなければ、そうだとわかる。

>>494
詳しくありがとう

これでpingが高い人以外は誰でも入れるような鯖を立てれそうだよ
一番良いのはこんなツールが無い事かも知れないけどね

いい流れだね。
最近silencer引くとボコられまくる俺にもアドバイスくれ。

マナ減らす奴延々つかってれば委員ちゃう？
できれば敵がスキル使った直後とかさ

>>496

支援型ヒーローだから「一人で行動しない」に尽きるんじゃない？
割り切ると、かなり強いよ。

上手いのがチームに居ると心強いし。
Midで押し合いになった時とか、断然有利だし。

さっき「頑張ってKill取りに行くSilencer」が居たよ。
超使えねぇ。

でも、昔のSilencerはそんな感じだった気がする。
相手のSkillを完全に封じられたし、強かったな。

最近さ、PubでDropHack使う奴が多くてマジで嫌になるんだけどさ。
Scourgeの時に15-3くらいになるといきなりDiconnected。
Banlistを使い始めたばかりのやつ等はそっちのほうにも興味出るみたいで
MapHackとDropHackがセットになってるツール使いまくりんぐ。
簡単に手に入るのは分かるんだけどね、モラルが無さ過ぎ。
Banlistで事前Kickとかは全然構わないんだけどさ、DropHackとかね、
せっかくOWNINGしてて気持ちいいところが不完全燃焼だよ。萎えまくり。

2回連続でOWNしてるときにKickされてからはSentinel以外では
プレイできない体質になってしまった。
自分がSentinelの時もさ、相手チームの一番うまい奴がいきなり落ちてさ、
チャット送ってみると「KICKされた」とかでプンプンなわけですよ。
でさ、俺が怒ってホストに勝手にKICKするなよ！！って文句言うとさ、
STFU!!!・・・で、俺もプチっDisconnected。もうね、アホかと。

最近のPUBはストレス溜まるね。まったく。

>>500
とても悲しき事じゃ。

>>500
ircでまたやろうze!

最近EastでもBL使う人多くなってきたな。
蹴られることのほうが多くなってきた。

Ircとかでやりたいんだけど、気軽さが無さそうだからなー。

そうなんだよね
馴れ合いとかめんどいし

どうせここで文句タレまくるだろどんなch作っても。

>>503
BLがここまで普及しちゃうと、ircの方が手軽なんだよね・・・
ずっとジョインキックジョインキックってやってるより
募集始まったら参加表明しときゃ、集まるまで他の事してられるし。

なるほどねえ。でも俺はJOINKICKの方が楽かも。

BloodseekerってRadiance取ると強いじゃない、ね？
でも貯めるまで大変だから、代わりにMaelstromは
どうだろうと思って最近模索している。
Orbを捨てる代わりButterに行けるのが利点だが
攻撃力低すぎてﾋﾞﾐｮｰｰｰｰｰｰｰｰ

もうSeekerは秋田。正直ね。
IRCは来週末くらい顔出したいかもなぁ。なんて。

>305 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 09:20:23 ID:qtYzs4MW
>アイツがいなくなったと思ったら同じようなアホが大量に沸いてるな
>307 ： ◆Ju94Ls6/3E ：2006/08/30(水) 10:09:29 ID:qtYzs4MW
>あれから俺はまともなレスしかしてないけどな

この一行抜かすなよｗ

306 ：名無しさんの野望：2006/08/30(水) 09:27:33 ID:D9UH5s+n
>>305
ヒント：アイツは名無しに戻っただけ

#Dotaに行こうと思ったんだけど、
また、IRCnetに繋げなくなってる。。
IRC@2chの方はつなげるので、暇な人話しませんか？
いまIRC@2chの#Dotaにいます。

そういえばMaelstromでも血吸いは発動する？

Radianceでも血吸いは発動する？

maelは雷がでてない時はorbじゃないから発動します。
radianceはorbなしの武器だから発動します。

Orbって書くと混乱が生じるから、
普通に「雷では発動しない」と書いたほうがいいかもね。

回復するんなら>>507の言った
radianceも面白いかもね。
移動しながら、攻撃しながら回復したら格好良いが

>>500
おい、お前が何えらそうなことほざいてんだよ
お前もPubで自分が都合悪くなるとKickHackを使うくせに何言ってんだよ。
お前がホストのゲームで明らかにお前がKickHack使ったと思われるリプまだ残してあるんだが
あれだよ、お前がRandomでSeeker引いたけどScourgeのNaixが育ちすぎたから
一回死んだ瞬間蹴ったやつ
Upしようか？ｗ

血吸いってBloodbathの事かな？RadianceだろうとMaelだろうと
Ruputureだろうとどんな手段で敵を殺そうと発動するでしょ。そもそもOrbじゃないし。

>>507が言ってるのは「Maelを取ると他のOrbが取れなくなる」って事かと。

>>517
UPよろ。是非見たい

あー血吸いってseekerのbloodbathの話かmaskかと思った。
bloodbathはorbじゃなくて、ただのskillだから
どんな武器でも方法でもseekerが殺したら発動するよ

>>517
覚えてるね〜。日本人をStayさせてあげたゲームだったからねぇ。
君とは数ゲームやったけどNaixがKickとかほざく前にお前含むチームがが余りにNoobだったからじゃね？
Seekerのゲームはどれか覚えてないけど、君があまりに弱かったことと日本人だけど
友達だからって嘘ついてゲームに残させてあげた手前、哀れんで途中から狙わないでおいて
あげた覚えがあるんだけど。
UPして自分の痴態みてもらったら？

このスレでBanlistの使い方が載っていたので先ほど導入してみたのですが
コマンドを打ち込んでも表示されません。

自分がホストの時じゃないと駄目なのでしょうか？

>>521
言ってる話がずれてないか？きみがDisconectしたかが問題で、>>517がNOOBだろうがそうでなかろうが、関係ない。

DropHack持ってないし。Banlistは普通に使ってるけどね。
Kickしたと考える以前に自分のチームに問題があったとは考えないの？
って意味で521を書いたつもりなんだが。

どうでもいい
他所行ってやってくれ
絡む方も相手する方も迷惑

俺も困ってるんだよ。
とりあえずアイツのことを悪く言えばOKみたいな風潮にね。

>>526
じゃあこっから消えろまじ邪魔

じゃあ俺に話振るなまじ邪魔
そろそろ俺の性格も読める頃だろ？

よめない^^別に友達でもないし。

>>522
hostじゃなくても出来るよ

友達居ないだけだろ

なんかいつまでもコテがいるせいで面白くないなぁ

>>530
普通にゲームのチャット欄にコマンドを打ち込んでも
何もでないんですよ

>>533
WINパケインストールしてないか、ファイアウォールかかってるかのどっちか。

ついでに言うと、WINDOWSのほうじゃなくてルーターのファイアウォールね。

http://www.winpcap.org/install/
これinstallしないと使えないよ。

俺もちょっと入れてみよ

正直、別に俺はUpして叩かれても全然痛くないわけからアイツのいう事態になっても全然かまわんが
UPすれば蹴った蹴ってないでスレが炎上するのは十分予想できるわけで、どうすべきか悩むな。

アイツのムキになりっぷりがな、さらにKickHack臭いな、とは思うが。

>>538

見たいのＵＰよろしく。

問題はそのＶｅｒ持ってるかどうかだなあ。

炎上しないだろｗ
おまえらが良識をもってアイツをNG登録すれば。

Modスレないんだね

アップすりゃあいい。
それで判断は任せればいい。

アイツは何に対してもムキになるけどな

思考回路が悪い方向におかしいんだとおもう。

Warlockってguinsoo優先？refresher優先？
即ref行くと同時落としするほどのマナは溜まってないけど
したいときにすぐ隕石落としできるの強くね？
lane押しで使っていいか戦闘や不意打ちに取っといたほうが
いいか迷わずばんばん使っていけるし。

Warlockは普通にskadiでしょ
逃げだしたやつもアイツにひたすら殴らせながら追い討ちできるよ
初めてskadi装備したときほんと相性最高だと思った
herokill能力は格段に上がる

Skadi

SkadiよりもDiffusal→Mantaの方がいいね。
DiffのチャージがあるときはFatalBond→Ulti→（Stun中にInfernoをHeroタゲ）
→Purge→Curse→殴りで序盤HeroKILLを取って金を稼ぐ。
終盤、回復スキルがそこまで有効にならないから、いったん忘れてMantaを
逃げスキル指定にしたほうがいい。同時にPusherとしてのWarlockの有効度も
確実にあがるしね。
Skadi自体はSlow能力だけで攻撃力もないし、攻撃的に使おうと思っているのなら
他のアイテムをある程度そろえてからじゃないと意味がない気がする。
各構成アイテムも高価だしね、即Skadi行くのばれたら大抵狙われるしね。
もしHPがやばいと思ったならPoint+VitalityBooster買えばいい。
唯一Skadiに行くべき時は、味方にSlowまたはImmobileスキルを持ったヒーローがいないときだけ。

俺的Warlock構成アイテムは
Sobi→Chicken→木を食べる回復1セット→Void→Boots→RobeOfMagi→SwordOfAlacrity(?)→
Diffusal→BoT→Vitality→（DiffのチャージがなくなるまでRefresher構成アイテムを購入）→
MantaStyle→RefresherOrb。
後はGuinsooなりNecronomiconなりお好きにすればいい。

とりあえず、後半はInfernoも比較的簡単に殺されちゃうし、
Warlockの真髄はFatalBondによる団体戦サポートであることを忘れなければいい。
FatalBondの威力は本当にヤバイから。こいつのナンバー1スキルであることは間違いない。
Warlock個人のInfernoからませたHeroKILLは二の次ね。

>>546>>548
ありがとう。そっか、スロウかけて隕石に殴らせるんだ。盲点だった。
Skadiの可能性も睨みつつ>>548のビルドを基本に自分で
色々と試行錯誤してみるね。

おう、がんばれ。

ﾌｻﾞｹﾙﾉﾊ(`･д･´)ﾔﾒﾀﾏｴ

Ｍａｎｔａは、Ａｇｉヒーローの必携アイテムだなぁ。
必携過ぎて、他の可能性の方が面白く感じる。

guinだろ

あれ？Warlockってフツウにintキャラじゃないか。
>>548　がマンタマンタ言うから勘違いしちゃった。
intキャラが足止めしたいだけでDiffやMantaは高いだろ。

フツウに後半のguin狙いでいいじゃないか。
団体戦のサポートキャラって言い切るなら尚更。
前半でKill取りに行かなきゃ役に立たないようなアイテム取ってどうするよ。

emとそうじゃないゲームは金のたまり具合が格段に違うからな
アイツはem専門みたいだし別物と考えたほうがいい

最近はEM以外も良くやるよ。
あと、Warlockはほぼモーション無しで攻撃を繰り出せるから
LastHitのタイミングが取りやすい。
例えば、Lichとかは大ぶりのアクションしてから攻撃だから少しタイミングが
取りづらいけど、Warlockは攻撃指定した瞬間、間髪いれずに玉を飛ばすから
基本攻撃力が高いこともあって、金もある程度はためやすいと思う。

＞必携過ぎて、他の可能性の方が面白く感じる
まさにこれだから、あえてINTにDiffusal。みんなと違うのにバリバリSynergyがあって
ゲーム内でも、そのアイデアすげーーって言われる。
もちろん、味方にINTがいないときはDiff作った後、即Eul。
チャージが無くなったほうからMantaもしくはGuinsooにあげる。
Refresherと構成アイテムが似てることと、Persevが分解できることから状況判断で
RefresherへもGuinsooへもいけるのが強み。でも、Diffから始めることは譲れない。

一言つけたし。

＞前半でKill取りに行かなきゃ役に立たないようなアイテム取ってどうするよ。
多分あなたはDiffusalもMantaも最大限に有効に使ってない。
確実に発動するSangeのMaimもしくはStunと考えればチームにとっての利益は計り知れない。
攻撃的にも防御的にも使える数少ないアイテム。しかもDagonとかと違って前半から後半まで有用。
どう考えたら役に立たないと思うのか意味不明。

結局名無しに戻るのは無理だったんですね

結局ただの攻撃的韓国人だったんですよ

あっ！問題はヒーローと隕石の速度差なんだ！
だったら敵ヒーローを遅くする以外にも隕石の足を早くする手があるじゃないか！


というわけでミコンで行ってくる。

Destroyerなら隕石は雑魚

昔は隕石３つくらい落とせるHero居なかったっけ。
Pheonix３匹召還とか。
みんな気が狂ったように攻撃連打してるのに全然死なないし。

初期の狂ったAllStarsが久々に遊びたいね。


というわけで
>>557
とりあえず、自分の書き込みを最初から全部読み直せ。

あれだ、せっかく今まともな話題してることだし、
今度アイツが以前ラリった時くらい意味不明なことしたときにリプUpすることにするわ

>563
期待age

>>562
自分の書き込みを全部読み直して>>552からのレスで
ちぐはぐなことしか言えてないのは自分だと認識したほうがいい。

むきになる前にスルーを覚えたほうがいい。

むしろ自分がスルーすればいいじゃん？

多分アイツはguinsooを最大限に有効に使ってない。
確実に発動するstunであり、slow効果だけのDiffusalと比べるとチームにとっての利益は計り知れない。
攻撃的にも防御的にも使える数少ないアイテム。しかもDiffusalとかと違ってマナブーストや殴り強化もある。
どう考えたらDiffが優先されるのか意味不明。

ところで、>>562ってどこがちぐはぐなの？

値段から言うとGuinsoo（5175）＜Manta（5500）　Eul（2800）＝Diffusal（3000）。
DiffusalとGuinsooを同列に考えて欲しくないね。
そりゃGuinsooのほうがDiffusalよりも完全なDisableだよ。
Diffusalとほぼ同じ値段なのはEulsのほう。
でもね、Warlockのスキル構成を考えるとCycloneよりもPurgeの方が
はるかに有効。CycloneはCurse・FatalBond両方の効果を消してしまうが
Purgeは効果継続。ステータス異常系スキルが多いWarlockだからこそ
Cycloneはその長所を潰してしまう。

マナブーストは実際にWarlockを使えば分かるが異常なSTRとINTの伸びのおかげで
全てのスキルを駆使してもSobi+Voidだけでマナ切れ起こさない。
殴り強化で考えても序盤はスキルがメインのダメージ源、Cyclone中はダメージを与えられないこと、
後半はMantaで分身のほうがGuinsooの＋48ダメージ（だっけ？）よりも攻撃力が上なことを考えると
殴り強化ひとつだけではGuinsooが勝っているとはいえない。

俺はWalockのPusherとしての能力をあげるほうが20秒Cooldownの3秒Disableよりも
チームに与える影響が良いと考えるから（繰り返すが、味方に他のINTヒーローがいると仮定）
Manta＞Guinsooという結論になった。

味方にStunがいれば、
Manta分身→FataｌBond→Inferno→（味方Stun）→自分回復→Slow詠唱→分身で殴り
のコンボが出来るし、Warlockのステ異常＋詠唱スキル系が多い特徴を考えると
GuinsooよりもMantaもしくはNecronomiconのほうがWarlockの長所を引き出せると思う。

INTヒーローにとってGuinsooは終盤必ずとりたいアイテムだというのは認めるが、
俺は各ヒーローのスキル構成をベースにしてアイテムも構築していくほうだから
万能のアイテムを当たり前のように取っていくんじゃなくて
スキルの長所を伸ばしていくためにどのアイテムを選ぶべきか、で構築してく。
INTだからINTアイテムとか、そういうのは全く考えない。
オリジナリティにあふれたアイテム構成を選んで、
結果を残すことで自分のビルドが機能することが証明できるし、
面白いビルド持ち、しかも機能するってPubなりに名前覚えられてるしね。
DotaPortalにオリジナルビルドのヒーロー攻略とかも執筆してるけど、
なかなかいい反響もあるし、まさにDotaの楽しみはこれだね。

先日のSeeker即DagonもスキルとのSynergyの面から協力だから提案したまでのこと。

アイツさん#dotaとかでゲームしたと思うんですけど
pubでやってる人含めて日本のdotaレベルってどんな感じでしょうか？
後アイツさん自身のレベルもどんなくらいなんでしょ？

殆どの人は「初中級〜中上級」レベルじゃないかな。
中上級はいわゆるPubで勝つのが当たり前になってきているレベル。俺もそれくらいだと思う。
未だにPubだと初心者多いからね、Dotaは。
Pubでチームが「自分がいたから」勝てたと自負できるゲームが8割超えたら中級よりやや上だと思えばいい。
日本のPrivのレベルだけど、まだ世界レベルにはなってないと思う。
#Dotaの人たちもまだリアルの生活できてる人たちでしょ？

リアル捨ててWoWの世界にのめる込んでる人（アイテムをリアルマネーで売って生計立ててる人たち。
友達は4日間でLV60になってアカウントも売るって言ってた）が知り合いにいるし、
そういう人種でDotaにのめりこんでいる部類も結構多いから
そういうリアル捨てたメンツで構成されてるようなClanのレベルがやはり世界トップクラスかと思う。
普段の生活で指輪物語に出てくるようなマントはおって現実味失ってしまった人が
街歩いてるからね。高校にもダンジョンドラゴンしてるやつら一部にいたし。

本当にトップクラスはClan対抗戦などのPrivしかしないから普段Pubでは見かけないね。
Pubの日本人はとりあえず知っている限り目立つようにうまい人はいないね。普通レベル。
#Dotaでも数回やったけど、いわゆる世界トップレベルにはまだ程遠いと思う。
一部の人は確かにうまいけど、リプレイ見比べてみると世界のクラン対抗戦とはタイミングとか
マクロとか色々な面でまだまだと感じる。

ま、中上級くらいで初級〜中級の人たち相手にアドバイスとか出来るレベルが
一番楽しいよ。PubでOwnしてチームメイトから羨望の眼差しを受けるのか気持ちいいね。

９割推測でしょう

正直アイツは話にならんザコだった。

毛唐noobは勝てば自分のおかげ負ければ味方のせいって考えだからいつまでもpubがあんな惨状なんだよ。

今日は友達と飲みに行くからあれだけど、明日だったら相手してもいいよ。
日本時間の明日のこの時間FrozenThroneのJPNチャンネルに行くわ。
>>574君ともやりたい。

>>574
pudge乙！

>>572
その世界トップクラスのリプ見たいかも。

#Dotaには確かにうまい人がいるけど、
全員がそうなわけじゃないからPubじゃないってだけで優越感に浸らんほうがいいよ。
#Dotaでやった全11ゲームで過半数のゲームで上位に入ってたわけだし。
Privの調子つかむまでは微妙だったけどね。

この時間じゃ無理だろ。
へこませてやるから夜来いよ。

>>578
CALトーナメントの決勝あたりの動画なら公式HPからいけたはず。

来週から大学の新学期が始まるから、夜は無理。
体内時計を直すために1時には寝るようにしてるからね。

今から飲みだから次のカキコは明日。んじゃ、また。

みんな絶対行くならWeStのでしょ？？
NZ/AUSかなりレベル高い！！・

韓国人かなりレベルたかい
TEAMWORKが凄い

>>581
なんてクランが良いか教えて欲しいんだが。

アイツにとりあえず聞きたいんだけど。
お前のDiffusalには回数制限が無いのかと　ｗ
全部数値上の計算だけで理想論ばっかだな。

＞中上級はいわゆるPubで勝つのが当たり前になってきているレベル。俺もそれくらいだと思う。

ひとつ聞いていいか？
それは毎回Scurge選んだ結果か？
それとも自分がHOSTやった結果か？

集まってるメンバーにFriendが居ようが居ようまいが、
Pubじゃ、殆ど7-3くらいでSentinelが勝つんだけどね。
前にも話題になってたけど、一人がどんなに頑張ってもムダだから。

Pubで「勝つのが当たり前」？
すげーな、お前。

アイツの2倍上手い僕でもpubじゃ五分五分ぐらいです
仲間しだいですね

センチネルが勝つことが多い理由＝ホストはDOTAがうまいのでホストしている

よってセンチネル側はたいてい平均以上のプレイヤーを一人ゲットした状態から始まる

（たまにいるNOOBなホストは　すぐに別のゲームに移っていく）

＃DOTAは馴れ合いチャンネル。
まとめる人もいないからチーム的な戦略はほとんどない。
個人レベルも差があるけど、チームとして考えると話にならない。
ただ当時のアイツはその中でも下手くそだった。
スコアが上位とかじゃなくてね。
誰一人＃DOTAのやつが擁護しないことでもよく分かる。
ただ最近のビルドの議論ではアイツの方がまともだから
今は上手いかもしれない。

>>572
初級者である君が語る内容ではないよそれ

>>579
それは妄想？虚言？
俺の記憶ではHP低くて死にまくってた記憶しかないなー

飲みから帰ってきたら、ちょうどAtlantisの着陸中継でやってたからNASATV見ながら
実況スレで地上とシャトルとの交信内容をひたすら通訳してた。
いや〜、感動したわ。着陸20分前で時速14900マイル・マッハ１１でバンク角70度で
突入して来るんだよ。急減速！！！どれだけGかかってるんだか・・
大気圏突入の瞬間、機体全体が1400F°のプラズマ現象で
白っぽく輝いてたのがISSのカメラから見れたよ。宇宙ってすげーね。

まぁ、このスレで俺のことを色々いう人も多いが、俺が２ｃｈにDotaスレあるの気づいてから
ほぼ毎日レスするようにしてたら、いつのまにか人増えたしね。
ここ知るまでもっぱら公式HPのForumにカキコしてたんだよね。
去年の今頃とか、1日1レスあればいいくらいだったもんなー。なつかしい。
3スレ目から7スレまで半年ちょっとで消費したんだぜ？
ま、俺の任務は成功ってところか。このままもっと盛り上げていくよ。

ま、今は酔っ払ってるからDotaの話題はまた明日にでも書くわ。
んじゃおやすみ。

半年ちょっとってことはないか。1年弱だね。

なんだかスレが伸びてるのにレスが少ないなと思ったらNGがしゃべりまくてるのか

成功してねーよ！不快感しか与えてないぞ。
名無しに戻る発言はなんだったのか教えてください。

認識の無い自意識過剰なヤツって、始末に負えないよな。。。


どうせなら、HPなりBlogから一般に広めろよ。

おまいらさー。　路上で刃物振り回してる人を説得できる自信あるか？
無理だろ？　なら相手するなよ。

また相手しないと自演で自分自身にネタフリもするからな。
ついでに俺も一言とか思ってレスしてると思うつぼ。
分かったら素直にアボン設定してね。

ビルド論議がやたら流暢なのはForumを訳しているからだったのか...

あのさ、俺の話題は飽きたからDotaの話題でも振ってくれよ

気兼ねなく戦術が書けるように新しくスレ作ったから。
さいなら〜〜
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158872096/

自分が足りやめろよクズが。まじで邪魔
本当にいらんわお前

デーモンの召還を守備表示で

本当に予想外な人だな。過疎板だからいいようなものの。
しかしアレだ、彼は日本人でなく日本語が流暢なメリケン人だと思うと
「名前を名乗るほうが名乗らないより男らしい」
「言いがかりをつけられたらスルーより言い返すのが男らしい」
「目立つ俺って男らしい」
などの行動も理解できる。文化の違いだよきっと。

＞アイツ
米国じゃ違●じゃないのか……？俺は３年前にやめたぞ。

NG登録できない分名無しで構うヤツの方が厄介だな

閑話休題。

ここで-dm（デスマッチ）やってる人いる？あれって
アイテムビルドがどうすればいいのか全然わからん。
なんかコツとかあったら教えてくれ。
一回Takapiro氏の万能ビルド（RoR＞Bracer＞Linken）
やってみたけどあまりしっくりこなかった。

dmは　skadyとか回復とかstatが平均的にあがるやつがいいよ
それかSTR多め

>>604
俺の州は吸うのは合法、所持も合法、ただ、売買もしくは移譲が違法だけど、
（誰かから買わずにどう吸うんだよ！って突っ込みたくなるくらい）矛盾している法律だから、
家で吸って問題起こさない限り全然大丈夫。

>>604
ついでに俺のブログにも足跡残していってよ。
【WC3】Dota Allstarsコテ専用雑談スレ【戦術考察】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158872096/

>>609
は？ブログ？

俺のメモ帳って言ったほうが良かった？
自分の考え発信するところだからBlogであってるよ。英語勉強しなｗ
Web(ネット上の）Log（ログファイル、つまりメモ帳だな）で、Blog。

>>608
いい加減、スルー覚えなさい
わかりましたね？坊や

あと別にDiffusalは使えると思うけど
必ずしもDiffusal＞eulって訳じゃないだろ
人それぞれ、ヒーローの扱い方があるんだから
eulの方が相性良くて、最高だって人も居る
もし、その事について触れるなら
双方が実際にそのビルドでやってみて、検証すれば
固い考え方にならないんじゃないか？
とにかく、排他的なレスはやめようぜ。

>>611
君の口癖見るたびに寒気がするね。

アイツのような下手糞が戦術語ってるとうけるなｗ
名無しに戻るかスレから去れよ
自分で立てたスレでオナニーしててくれていいからさ

>>574　ではないけれど
JPで待ってるけどアイツ君がぜんぜん来ません。
>>576　の発言みて楽しみにしてたのに。。。

>612
>598

>>615
今帰ってきたところ。
チャンネルにいるよ

あれ、名前変えた？
Mr.hasegawaじゃないのかな。

名前気分によって5個くらい使い分けてる
最近は5-meo-DiPTかNeoJapan

さっき２ｖ２やったけど、戻ってみたらJPNから人消えてる。
その後JPNチャンネルで立ち上がったゲームにJoinしたら
ディレイあるだろって言われた後、Kickされたし。
もう一回入ろうとしたけどダメだったからBlistされたっぽいね。

>>620
結局ゲームしなかったのかな？

してたよ。pubでみた

>>601
さいなら〜ってもうこのスレこないってことじゃないのね・・・

>>623
叩かれて、自分いがい誰もDotaの話題書き込まないから淋しいんだろうな、馬鹿丸出しｗｗｗｗ

カスタムゲームで自分で部屋つくるとだれも入ってこないんだけどなぜ？
ちゃんと公開ゲームにしてるのに・・・・

>>625
釣りですよね？

>>626
ほんとにわかりません・・

Portをあけてない

W隕石落としでtriplekillｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!

やっぱり楽しいよRefresher

唐突なネタ振りで申し訳ないんだが
ネクロノミコンを使いこなしている人っているかな？
なんつーかどのHeroにマッチしてるのか分からん上に
とりあえず持たせてもイマイチ使いどころが分からない

pubだとInt型がinvisi看破で使ってるのを見たりするけど
その程度でしか使えないのかな？　ManaBurnも時間帯的に見ればショボいし・・・

早足あるから便利よ

特に便利なのがStrあがるところかな。あれがAgiとかだったら誰も使わないと思うが。

>>626
>>630
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158872096/
どんな質問でもとことん答えちゃう

>>633
自演うぜーよマジ死ね

>>633
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト 　
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>625
port開けてないと思われる、俺も開けたら人入ってくるようなったけど
ＨＤＤ新しくしたらまた入ってこなくなった・・・
治すのめんどくてそのままだけど、portは開いてるんだけどなんでだろ

すいませんできました
ルータで設定したポート番号とゲームの番号あわせてませんでした

Radienceってなかなか人気あるけど、かなり弱体化されたよね？
まだコストパフォーマンス的には使えるアイテムなのかな？

コストパフォーマンス的にはどっちかっつーと悪い気はする
とはいえ使えないわけではない
調子乗ってきたときは作るかな　Divine作る勇気ないし('A`)

キラキラがかっこいいからじゃね
buriza monkey radienceから選ぶならburizaかradienceがほしいな
でもmonkeyに行く人は強い人が多い

誰だよコレ親分スレに書いた奴ｗ

844 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2006/09/21(木) 13:36:15 ID:8a+pVfY4
DoTAってやった事ある？？　
ちょーおもろいしBATTLENETでWESTに行ったほうが
いいよだってそっちの方が人いっぱいいるから！
あ、みんな知ってたよね！？俺今NZに居るんだけど
DOTAの人気はすごい！！！

>>641
なんかアイツ臭するなｗ

>630
STRでMana割と使うHeroに当てると楽しいことになる。
INTに使ってもHPも削れるので素敵。
相性がいいのはアレだよ、名前忘れた。
ShackleがUltiのVoid

Sleep＞Micon＞Ulti＞Miconで敵を殴る

このコンボ。

そのコンボいいな、今度やってみよ

最近アルケ、ウォーロック、ＢＳ見なくなったな
飽きたか

>>645
強すぎるからな
あんな壊れてるヒーロー使って勝ってもあんまりうれしくない

BloodSとか、あの設定になってから何代も経つのに修正されてないのってなんでだ？
前から不思議だったんだが･･･

使って面白い、弱いヒーローって誰だろうな。
BloodSは強いとは思うけど、対処出来ない程じゃないしなぁ。
ウォーロックもなんとかなる。

一番なんともならないのが、金稼ぎまくったアルケだな。
Heart＊3とかアホなチョイスでも殆ど無敵だし。

BSはHP半分以下に気をつけて仲間と固まって動けば無力だから
ちゃんとチーム意識して動くようなlv高いゲームなら、あれぐらいの性能必要なんじゃないかな。

開発がどこらへんを参考にして作ってるかによるんでしょ。
pubだけ見ればBSは強すぎ。リーグで見ればなんとか使えるって程度。

んだな、pubでも全員中級以上みたいなレベルが集まると並みhero以下になる

zesuとか面白い
Heart買ったりしてなぜか硬いzeusにしてみたり、中盤以降無力になってるのよくみるから
育てがいがある

>>650
Zeusは中盤無力じゃないぞ。Static Fieldが極悪。
>>493のビルド試してみたら？後半に押すとき、かなり貢献できるよ。

いや自分が無力化って意味じゃないよ
そういうzeusが多いから後半でもしっかり働くと充実感みたいなのがあるって意味。
Staticが強いから逆にlife上げだけのHeartでも普通にやりあえる
agiとかが調子に乗ってくっついてきてもまったく引かずに追い返すのはかなり快感

BSが弱いとかありえない
HP半分以下になってthirstで殺されるってことがないレベルの試合でも
HP半分以下でレーンにとどまれないっていうキャップが相手に確定するわけだから。
GodlikeみたいなKillとりまくりのヒーローにはならなくても依然強ヒーローであることに変わりはない。
そこらへんZeusとにてるよな

>>653
お前はアイツか？ｗ
BSが強いと勘違いするのはお前みたいなNoobだけ

ヒーローが強すぎるとかは上手い人の意見だと適当でも重みがあるけど
下手な人が長く書いても薄っぺらく感じちゃうのよね

>>653 >>654がリプ上げれば皆判断しやすいと思うよ

pubで見つけた面白い人

kristallist

スキル 10段階中3か4
経験 半年以上前にいたような?
口癖 leaver ban
得意hero troll?のbasher持ち

本人はホスト出来ない?がBL追加は大好き
BLに載った人が入ってくるとホストに伝えてkickするように言う

勝負確定してbarrack3つ壊れた時に抜けてもban list追加っぽい
一緒にやったときの最後の台詞は
「 ban ban ban all banned 」

kill差20以上負け確定の糞ゲーム
ttp://afk.s31.xrea.com/up/img/2ch-549.w3g

leaveはしないがゲームは投げる
真っ先にアイテム売って鶏12個買って泉側で待機

どこまで死に続けたらleaveするか試したかったけど
barrack壊してゲーム終了

正直ゲーム捨てて鶏買う位なら抜けて他の人に
アイテムとかヒーロー使わせて上げればいいと思う

Leaverの武器を味方内でプールするのはリーグだと不可。
他人を叩くのは勝手だが、せめて公式ルール理解してから発言しようね

>>657
pubとリーグとやらを一緒にしたらだめだろｗ
今はleaveした人が出ると、その分7秒？毎の集金が増えるはずだけど
それはleaverが出た方の救済措置だと思ってたんだが。
それすら利用させずに、ひたすら泉に居てニワトリたくさん買うって
どんないやがらせだよｗ

まあ要するに、本人or身内乙ってとこかね。

〜してから〜しようね
これはアイツ君の口癖だったし。放置

>>657
リーグ戦だと回線不具合で落ちた場合残ったキャラどうするの？
抜けたSAのboots真っ先に持っていった人とかどう思います?

>>657
良く判らない擁護だな。
>>656の書き込みもどうかとは思うが、お前の方がそれ以上にワケわからん。
pubだとアイテムの分配は普通だからな。
むしろしない方がマナー違反。

俺なら、Leaveしないでニワトリ買いまくってるヤツが居たら、
皆と相手チームに相談して、ＨｏｓｔにＫｉｃｋしてもらうか、
出来なければ投降してＲＭかな。

そこまで酷いのは見たこと無いけど、
ひたすらＰｉｎｇしまくるヤツが居て、煩くてプレイ不可で皆で落ちた事はあった。


今流行りのゲームならともかく、
こんな過疎ってるＭＯＤでそこまで自己主張するヤツって何なんだろうね。

なんかやっと荒らしがさったあとのどくとくの空気が抜けてきたなｗ
viperのultって100 100 100っていっぱい出てるが出てる数字ほど威力あるように見えないんだけど

25%オフだからじゃね？

つまりバーゲンセール。

ビーマスってオノマスターじゃね？
もっとクマとか雇えるようにして欲しいなぁ

消費マナ少ないし壁やら偵察やらで重宝するじゃん。

>666　獣乙

いや、ビースト使って勝ってない気がする。Lone Druidの方がよっぽどビーマスの称号をくれてやりたいｗ

偵察鳥とスロウ猪だよ！？充分強いじゃん！


でも確かに斧依存度のが高いよな。axeにそのスキルくれてやれよと。

バーサーカーって感じだなあいつ
叫びながら斧ぶん回して突撃してくる、正直こええ

酔っぱらって帰って来て歯を磨いたらなんだか
口が生ぬるかったのでペッと吐いたら 血がドロドロと出てきた。
よくみたら歯ブラシじゃなくって T字カミソリだった。
口の中はもちろんの事、歯茎まで勢いよくゴシゴシしてしまった。
ベロより歯茎のほうが悲惨で何カ所もベロンと皮がめくれてしまいました。

生まれてきて一番痛い・・・。血が止まらない・・・。Dotaどころじゃない・・・。
少し横になろう・・・

>>670
聞くだけで痛いな

>>670
医者行った方がいいよね...。

>>670
もうダメですね

新itemほしいな

このゲーム串させないの？
接続国割れた時点で確実にkickされるんだが。

kickする人間をチェックしておいて
自分で鯖立てると良い

kickとか言っていた人もチェックしておいて
鯖に入ったらあらかじめ用意していた文章を張ってkick

Persevを分解ってどうやるんですか？

kickされてなかなかゲームが出来ない方、
BnetのJPchatroomで積極的に募集かけてプレイしませんか？

>>677
Perseverenceをアイテム欄に入れた状態で、左クリックするだけでOK
ちなみにアイテム欄がいっぱいのときにコレをやると珍しいメッセージが出ます。

ゲームしたいなら、IRCの#DOTAとかあるよ。
敷居が高いとかいわれがちだけど、初めての人も結構いる。
でも確かに#DOTAでの5v5はレベルが高くて、初めてだと楽しめないかも。
そういうのが苦手な人は、一緒にPUBに行く仲間を募ってみては？
時間帯にもよるけど、常時けっこうな人数がいるから、少人数なら簡単に捕まえられると思う。

LVが高いのは別に気にならんのだが
気軽にＡＰしたり、遊びビルドが作れないのがなぁ・・・
pub極めに極めたら行くとこでしょ。

>>677
ある程度時間決めたら集まりやすいと思うな。
22:00、23;00、24:00時jpn1に集まってスタートとかさ。

ＩＲＣは１ゲームしか立たんのに募集始まるとすぐ埋まるのが辛い。音なったからＩＲＣ見に行こうとwc3最小化してる間に埋まってるし。
かといって集まらんときは全然集まらない。待つのだるいから残り人数少なくなるまで参加入れないって奴も多くて更に集まるのが遅い。
あとはある程度の腕と知識が無いともめるのは事実だよ。
特に勝てるタイミングのpush参加しなかったりしたらもうぶち切れっすよ。

個人的な理想は５人でいくつかチーム作って、敵チーム探してチーム同士戦えるような環境が欲しいかな。
友達同士で組めば実力不足の味方にいらだってもめることも無いし、チームとして強くなってく感覚も味わえると思う。
いくらコミュニティ広がりにくいjpでも5人集めてpub行ってる奴らはかなり居るみたいだしね。

>個人的な理想は５人でいくつかチーム作って、敵チーム探してチーム同士戦えるような環境が欲しいかな。
>友達同士で組めば実力不足の味方にいらだってもめることも無いし、チームとして強くなってく感覚も味わえると思う。
>いくらコミュニティ広がりにくいjpでも5人集めてpub行ってる奴らはかなり居るみたいだしね。

これは理想だが、JPNのDota人口考えるときっつい気がする。

openとかcloseとかよく切り替えているけど
あれって皆手動でやっているのかな？

慣れると２秒で全スロット開閉できるよ

手動なのかー
2分もやったら疲れて鯖立てどうでも良くなったよ

＞683
you pro

なんか4v5とか3v5ならまだ勝機を感じるんだけど、勝てることも多いし
3v4だけはなぜか全然勝てる気がしないのだが・・・kill数で上回ってても結局最後は負ける
俺だけですか

>>686
　　　　,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
　　　 /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j
　　　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
　　,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil
　 //う{ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ
　 l V　}ﾐﾐミミ　　　 ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′　
.　'i l ,ﾉヾミミ'　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj
　 ヽヽへ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!
　　 ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!
　　　 ､､!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　 ,'
　　 　 /i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /
　　　　　　　　　 ／　 ,ィiTTTTTト, ,}　 ,/　　　
　　　/⌒)⌒)⌒{　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /　　　　/⌒)⌒)⌒)
　　　|　/　/　/ l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ　　(⌒)/　/ / /／
　　　|　:::::::::::(⌒)　ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ ,i' 　　　ゝ　　:::::::::::/
　　　|　　　　　ノ、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ＼　　/　　）　　/
　　　ヽ　　　　/　　　　　　　　 　 　 　ヽ /　　　　／
　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　｜

-random

-emscid

-wtf

ogre magでkillしようと思ったらどういう装備にしたら良いの？
とりあえずAghanim's Scepterはつくるべき？
IntなのにStrっぽいからどうしていいかよくわからん。

>>691
味方と一緒に動け

＞691
序中盤にファイアーボールミ☆でKill取れ。
そのためにしっかり最初安いNullとかバジリスちゃんでManaBoostする。
Killerが一緒なら適宜Bloodlustかけてあげる。

MultiCastはすぐ取るかはお好みで、
アレCooldown下がってマルチ発動は素晴らしいが消費マナが上がる。

kimo

現職Ｋ官とやらないか？　投稿者：淫乱ポリス

俺は174*83*27、柔道三段・剣道四段・空手二段、ガチムチの機動隊員
日夜激しい訓練と任務に明け暮れてる
だから股間のピストルはいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に発射させろ！
25〜35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
捕縛術の心得もあるので緊縛プレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば制服プレイも可
複数も可
非番の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ逮捕しに行く！
ケツマンおっぴろげて神妙に待ってろ！

もっともりあげてよ!!

>>695
民度が低いです

>>691
マルチ発動すれば普通にkillとれない？

パッチまだかな

相手のホストやPINGを表示させるツールがあるようなんですが
それの名前って何て言うんですか？

ログみてから半年ロムってろやカス

>>700みたいなやつよりかはアイツのほうがいくぶんかマシだったな

>>701
自演乙

700とか702みたいな奴はどうかと思うが
本スレでも同じ事聞いてる699もどうかと思う

>>691
完全にkill狙いなら、FirebalstとMultiだけ取り、あとはステに振る。
けど金もたまりづらい上に、完全に運試しだから、火炎ビンやBloodlustも取って、味方の支援に回りながら
コツコツ金をためてAghanim's Scepterを買ってしまえば、かなりのHero　Killerになるから。
最初は無理せずにStr　Heroらしく立ち回り、チャンスがあればStunしていく方針で育てていくほうがいい

と、思うよ

上のほうでjpnとやりたいならclan elonって書いてあったから行ってみたよ。
既にクランメンバーが5人いたからscourgeでやったんだけど、こっちボロ負けしたｗ

オレpubじゃ高確率で勝てる、アイツの方程式で言うと中級レベルではあったのに・・・。
特にあれすごかった。なんとかdragonって人の使ってたdoc。序盤からフラスコ投げまくってて
うざかった。あとね、プレイヤの名前忘れたけど波動砲とＳＳのネットのコンビ。
こっち3stunnerもいたのに勝てんかった・・・。

なんかみんな雑魚っていってて、手ごろに倒せるよわっちclanってイメージあったんだけどなぁ。

ヒント：#Dotaは自意識過剰人間の集まり

いや、５人揃われたらpubで勝つのはむずいよ。
その程度にはelonは上手い。

kissとelonを比べたらどっちが上手いのかな?

そんなことより一緒に5時と10時の森の中で暮らそうぜ！
>708
>707
>706
>705

>>708
クラン戦やるか？ｗ

>>708
kissのほうがうまいと思う。ってかどの人がelonかkissか解らないから断定はできないが・・・。
毎回treeを使う人がうざかったかな。あと毎回AoL使う人も。あの人はkissなのかな。

聞くところによるとkissとelonは仲ｲｲみたいでよく交流してるみたい。
ずっとpubばっかで飽き飽きしている人はいってみるといいかもね。
elonの人はうんざりするかもしれないけどｗ

>>705
repUPしてくれないとなんとも言えないな
少なくとも俺が相手したelonは普通のpub外人と同じくらいだった
>>708
kiss vs elonなら100回やって100回kissが勝つ

関係者乙ｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーーｗｗｗ

　　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　　　　　　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　　　　　　　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
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　　　　　　　　　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　　　　　　　　　　　　　　'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>714
お・・おれは幻覚を見ているのか・・・！！？？

>>712
＞kiss vs elonなら100回やって100回kissが勝つ

まぁ、これとは全然関係無いレスなんだが。
ＷＣ３すらロクに流行らなかった日本で、これだけ入れ込んでプレイしてる人達が居るってのは、
ＤｏｔＡ作ってきた連中も

ＤｏｔＡも発祥がどこだっけ、アメリカ？から、Ｃｈａｏｓ＞Ａｌｌｓｔａｒｓ
ってＭｏｄの亜流も主流が入れ替わってすごいよな。

ただ、マイナーには違いないので、今後なんとかなってくれるとうれしいんだけど。
三国無双のオンラインがＤｏｔＡみたいな感じになってくれればいいのに。

そもそもオンラインでガチでPvPの勝負させようって発想が
日本の大手開発にないよな。ぜんぜんジャンル違うけどカルドセプトくらい？
やったらやったで暴言がどうのこうのとかしょうもないネタが多くなりそうだ。

HI

>>712
一回やったことあるみたいよ？
elonのclan master曰くボロ負けしたらしいが。そもそも数がイーブンじゃなくて、
たまたま入ったゲームがkiss host gameだったんだってさ。

ELON　KISS とかのクラン人数どのくらいいるのかな

J9/DQ7Nrって誰だろ?

kissは、うまい人はIRCとかいっても普通にこなすだろうけど、
下手な人らは外人と同じレベルだと思うぞ。

pub elon DtAの方々とのゲーム

特にpubだから下手という程でもないかと
elonの方は…

ttp://afk.s31.xrea.com/up/img/2ch-559.w3g

>>723
みたところそのリプレイの中にelonの人は一人しかいないようだね。
クランプロフィールみたらveldeって人かな多分。

装備しているアイテムとかNumの数字の方に設定されているけど
それをマウスのボタンとか他のkeyにバインドしたいんだけどもアイテムの項目とかある？

WarkeysとかKeyConfigure導入してみても見つからないよ

http://www.youtube.com/watch?v=v1WnRZ_d59o

>>725
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hokko2nd/
でnum124578をマウスに載せる。キーなら窓使いの憂鬱。

>>723
BH上手いな。相手のしょぼい部分を差し引いてもかなり上手い。
LHを俺もあれくらい採りたいな。

ZeusがSaのインヴィジ潰しに雷を落としてるのはちょっと新鮮だった。そうゆうつかい方もあるのか。

ツインヘッドドラゴンの勝手に飛ぶ炎ってどうなんだあれ。
使われるとうっとおしいんだが使ってると「あたってんのこれ？」と思う。
Ultも今一くさいんだけど、このリプでは活躍してるっぽいんだけど、つええのか？

>728
どうみても強キャラ。
燃焼&Slow付きの範囲DD
範囲FrostBite
Ultiも当たれば痛い。

基本STRが高いからINTにも関わらずHP多いのもデカイ。

勝手に飛ぶ炎は罠。

ultiは味方次第な気が

プロスはfrost>ulutiでキルとったりするん？

なる、勝手に飛ぶ炎は罠なのか。
年少SlowDDはクソ強いと俺も思う。CarrionSwarmのような範囲で威力がCSより高くてSlow付ってワラ。

Zeusの雷みたいに、意外な特殊効果ついてるスキルって他に何かある？

Naga使ってみ。
まぁ負けることは無いね。

>730
基本はﾌﾞﾚｽ＞追撃＞FrostPath＞ﾌﾞﾚｽじゃないか？

>731
以外でもなんでもないかもだかSpiritうんちゃら牛の突撃中はInvisiしてても丸見えちゃん。

>>727
以前にそのtool使ってやろうとした事あるけど
WC3じゃ何故か確か使えなかった気がする

トラックバック:http://t.blockblog.jp/trackback.php/sinseihikikomori/331495/

>>>734
>普通はwar3.exeに設定すれば動くのですが、
>インストール場所や環境によってはwar3.exeに設定しても動いてくれません。
>デフォルトで設定すれば動くので、デフォルトで設定して、
>WarCraft3を遊ぶ時だけXwheelを作動させれば大丈夫だと思います。

>>733
naga,voidあたりはちょっと強すぎ
とくにnagaはpush能力も高いから・・・対策にはどんなheroがいいの？
即mantaのnagaでいい対策ある？

nagaは網が強くてタイマンに強いけどmailがあれば分身しても本物わかりやすい

なるほど頭いいな

常識レベル
最近このスレで学べることがないな

＞mailがあれば分身しても本物わかりやすい

ごめん判らなかった orz
教えてくださいな。

NagaもVoidも序盤が弱いからその間に凹ますしか。
Mailより範囲魔法ｽﾞｷｭｩｩﾝで本物は一発でまるわかりちゃん！

無料オンラインゲーム情報サイト
http://park.geocities.jp/gamegameon/

まあ本物がどれかわからないならﾅｰｶﾞ使って分身でどの位置に本物くるか覚えとくのが一番いいかも

>>744
使った事無いんですか？

NagaにはTSが一番有効だろ
わざと網をかけさせ、分身して近づいてきたらUltiとDiabolicを発動
その後分身達をまとめてStunすればのこっているのは本物だけになる

>>741
分身は、被Damが本体よりもかなり大きいので、ダメージを与えてみるとわかる。
>>738がいってるmailってのはBlade Mailのことで、ダメージ反射能力があるでしょ？
だから分身が大ダメージを被るはずだ、っていうのが>>738の理論。

分身を見分ける方法は、出現の位置(分身するユニットの向きを基準として)だとかタイミングだとかで特定できる。
だけど、正直分身にはAoE Damageが一番いいと思うよ。手っ取り早いし、間違いがない。
それに本体を特定するだけじゃなくて、すばやく分身を除去することは重要だしね。

TSなんかのAoE持ちおIntはいいとして、問題はMelee。試してないけど、最近強化されたBattle furyとかかなり効果あるんじゃないかな？

まあどうしようもない程強いヒーローってのはいないよね

格闘ゲーム並みにはバランス取れてるよね。
強キャラは居るけど、なんともならない程のは居ないし。
タイマンだけが勝ち負けを決めるゲームでもないし。


最近は-ardmばかりやってるけど、
アイテムを攻めに寄せるか守りに寄せるかで悩む。
どっちつかずが一番弱いのは判った。

Daggerは攻防使えて必須っぽいけど。
Linken'sSphereもたまに買うと面白い。

困ったらMantaかBtlFury

コレ。

Furyって強化されたんだ、なにが強くなったの？

dmはEyeつくっときゃ間違いないだろ

そういや昔ギャンブラーってのがいたような
気のせいか

>>751

範囲：１４０→２００
ダメージ：５０→６５
HP回復速度：４HP/s→６HP/s
マナ回復速度：100％→150％

Hyperstoneとか攻撃速度が%でupは
元々の攻撃速度が高いHeroほど効果的で高いですよね？

AGI　1ポイント　＝　１％攻撃スピードアップ。
Hyperの55％スピードアップは防御・攻撃力が付かない55AGIと同義。

Noobな質問ばかりだな最近。
こんなんだと、あいつが居た時のほうがまだましだぞ。

自演乙

>>757
IDをよく見ろn00b

>>756
質問されてる事と答えてる事が食い違ってるぞ。そんなんでNoobとかいわないほうがいいよ＾＾

なんでそんなに必死なんだろ^^

きめぇ

>>756が頭悪いから晒しage

ここの住人頭悪すぎておもすれえ^^

HYPERSTONEは序盤のagiヒーローに持たせるといい

new patchでたら教えてね

>>755
細かいようだが、攻撃速度の高い奴というよりは
攻撃力も含めた攻撃性能の高い奴に持たせるといいよ。
むしろIASのbuff持ちなんかに持たせると、攻撃速度の天井に達してしまって意味無い。

てかHYPERSTONEはFARM用でしょ

基本攻撃速度、AGIボーナス、攻撃速度付加スキル、攻撃速度付加アイテム
この4つの関係が分かってない奴が多すぎ。
Noobに間違った知識教える前に、公式読んで相互関係を理解してから説明しろよ。
特に>>764な。

>>768
詳しく

いやまあ序盤だとクリープのゴールドが入りやすくなる確率がかなり上がるってことを言いたかっただけなんですけどね

大体hyperstoneを序盤に持たせられる状況が
既に普通の状態からかけ離れてるような気がする
少人数対戦の時かgodlikeしなくちゃならない
それ以外だと2500goldはレーンでかなり粘ってようやく溜めれる金額でしょ

それに増えるのは攻撃速度のみ。hyperstone自体レシピにも使えないし
序盤はもっと重要視する能力があると思う。

agi系range選んでRing一個買ってlaneミッドで戦ってればhyper買えるまで時間少しかかるけどkillとられることも少ないから

hyper買うならもう少しお金ためてeagle買っちゃう

でもさっき誰かがhyperは５５AGIと同値って言ってたから序盤では使えると思う値段も安いし　　　　　てかクリーピングが楽になる

2450円はたいてHytperStone買うのならMoM作ったほうが移動速度も上がって効率いい

装備もしょぼい序盤でIASなんて上がっても
雑魚からはlasthit取りづらいしあんまりメリット無いような。
俺ならyasyaかsangeどちらかと残りの金で何か買う。

LASTHITはとりやすくなるでしょ　　二倍以上はとりやすくなるでしょ
まあyashaでもいいんだけどMIDでクリーピングするわけだからまず足速くなる効果いらないし　まあいるとしてもagi16と攻撃16とmove5ﾊﾟｰよりはagi55のほうがいいでしょ
何度も言うけどクリーピングを簡単にするのが目的なわけだから

速度が2倍とかになっても
last hitは殆ど変わらないんじゃない？

むしろ一撃を重くした方がし易そうな気がする。

ずっと殴り続けてる人なら取りやすいって意味じゃないかな？

そういうこと

今時レーンの雑魚殴り続ける人なんているのか？

攻撃速度って頭打ちっぽいのあるよね？
HyperStone＊6とかやってみたけど、大して早くならなかった気がするし。

初期のAllstarsだと、狂ったように連打してくれたのになぁ　ｗ

lasthit狙うのは序盤だけでしょ　　　　　　　STONE買う頃の中盤くらいになるとねらわなくてもゴールド採れるからlasthit狙わなくなるから

>>783
ゴールドだけの話じゃないんだよな。
ゴールドの話にしたって、少なくとも中盤まではLasthit狙いしとかないと、ゴールド量が３割位違ってくる

rangeagiはゴールドでしょ中盤くらいまでは狙うよ

攻撃速度55%上昇なら、lasthit確率も最大55%上昇でしょ。
クリーピングを簡単にするのが目的って、そもそも金稼ぎのためのクリーピングなのにhyperstoneに金つぎ込みまくったら本末転等でしょ。
ていうかねらわなくてもゴールド取れるならhyperstoneいらないんだから。

｛１＋(AGIボーナス＋アイテム＋スキル)｝/基本攻撃速度（4ヒーロー以外1.7で固定）＝秒間攻撃回数（攻撃速度）

AGIボーナス攻撃速度＋攻撃速度付加アイテム（％）＋攻撃速度付加スキル（％）≦270
LV1のTrollの場合だと、
基本攻撃速度 = 1/1.7 ≒ .5882352941 hits/sec
付加攻撃速度 = 21% (21AGI) + 55% (hyperstone) = 76% = 0.76

上の公式より、Trollの攻撃速度は (1/1.7 ｘ (1 + 0.76)) = 1.035 hits/sec
となるけど、、直接攻撃系ヒーロー使うんだったらDPS（１秒間に与えるダメージ量）のほうが断然重要。

DPSは攻撃力ｘ1秒間の攻撃頻度だから、Trollの攻撃力を50と仮定した場合、
50*1.035= 51.75 ←DPS

DPSが高ければ高いほど相手のHPを削るのが早くなる。

AGIレンジの序盤にはHyperstoneが良いと言うが、仮にTrollがLV1の時にHyperを買うのと、
150ゴールドをためてDemonEdgeを買う時のDPS比較をすると、
DemonEdgeを買った場合：
｛(1+0.21）/1.7｝ｘ(50+26)=54.09 ←DPS
となるので、150という値段を差し引いても序盤（LV1という極端な例だが）にHyperstoneの
優位性は見られない。

Hyperstoneを買うべきなのは、ゲーム後半STRヒーローが攻撃速度を必要とする場合だけだろう。
LastHitも、殴り続ける場合にDPSが高いほうが取りやすいので、DemonEdgeのほうが有効である。

めんどくさいが、分かって無いのが多すぎるから計算式で表してみた。

軽い計算間違い。DemonEdgeは+26ダメージじゃなくて+36ダメージだから
Hyperと比べて圧倒的優位なDPSとなる。
修正：｛(1+0.21）/1.7｝ｘ(50+36)=61.21 DPS

ついでに最初のアイテムでEagleを買った場合。
｛(1+0.46）/1.7｝ｘ(50+25)=64.41　DPS

Hyperstone : 2450gold : 51.75
DemonEdge : 2600gold : 61.21
EagleHorn : 3400gold : 64.41

よって、（レシピ使用の上位アイテムを無視した）コスト対効果はDemonEdgeが
一番良い。EagleHornは単体では高すぎるし、上位アイテムのButterflyは
Evasion以外に際立つものが無いから、後半の殴り合い用と割り切ったほうがいい。

hyperではもちろん平均時間あたりのダメージもあがるでしょ

ついでにYasha：
｛(1+0.42）/1.7｝ｘ(50+16)=55.12 DPS
更についでにWraithx4：
｛(1+0.45）/1.7｝ｘ(50+24)=63.12 DPS

Yasha : 2050gold : 55.12　 DPSに影響しない付加効果：+5%移動速度、微アーマー上昇
Wraith : 1940gold : 63.12　　DPSに影響しない付加効果：+228HP、.36HP/s回復、微アーマー上昇、マナ上昇、マナ回復

これらと比べると、HyperstoneはAGIヒーローと相性が悪いことが分かる。
Wratih>YashaというDPSだが、Yashaには拡張性があること、中盤以降Wraithは
アイテムスロットを占用してしまって売ることになることを考えれば妥当な数字。
中盤までは即Wraithｘ複数というのも十分効果的な戦術かと。

>>789
攻撃速度をY軸、ダメージ量をX軸として完成する四角形の面積が多ければ多いほど
（つまり限りなくY=Xに近い場合）「平均時間当たりのダメージ」が挙がる。
どれだけ攻撃速度を上げてもそれはY軸を伸ばした長方形。
AGIヒーローに限って言えば、何もしなくてもY軸はレベルとともに伸びていくので
X軸（ダメージ量）を伸ばしたほうが効果的。
STRヒーローにとってHyperが出番があるのは終盤、X＞Yの関係になっている
ダメージをY+Hyperstoneにすることによって正方形に近づけようとするから。

以上、アイツがお送りしました。バイバイ

gj

gjだが最後の一言が余計

わざわざ図形にしたところらへんが数学できなさそうなオーラを感じる

>>786
そもそも厳密にlasthit狙える技術があれば、取得率１００％とはいわないけど、ほとんどとれるわけで、もしfarmのためだけにhyperとるっていってるんなら、お金の無駄なので、技術でカバーしたほうが手っ取り早いと思うよ。
それにもし2000も金貯まってるなら、明らかにhyperよりかはdemonedgeからmkb作った方が効率的。
即hyperだとしたらさらに論外で、Midas+PTのが全然良い。

>>795
ﾜﾛｽｗ

M　I　D　A　S　+　　P　T　っ　て　正　気　　で　す　か　？　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

ハイパーには派生ないから弱く感じるけど、逆に考えれば最初から完成型　　　てかハイパー買うよりはエッジを買うって買った後どうすんの？買った後MKBにするのきつくない？それとも他の強化アイテム買いながらとか？そうだったら最初にエッジ買う意味あんまないよね

あと791自分の書いた文章読み直したほうがいいよ　それでも間違いに気付かないなら小学校行こう！

HyperstoneとPawaaSureddoのコスト比較をしてみれば
いかにHyperstoneが救いようがないのかが良く判ると思うよ。

pawaasureddoってなんだろ

>>798
HyperStoneがいいってのは、Farmがしやすいってのが理由なんだよね？
それならLastHit狙ってれば攻撃速度なんて関係ないわけだし、そこはたいした問題じゃない。
本当にFarmしたいってなら、もう少しふんばってTravel買ったほうが100倍良い。
もし殺し狙いだとしても、Hyperよりかは1500でPT買ったほうがずっと殺せるし、
中盤まではほぼスキル勝負なんだから、序盤で殴りスピード上げたところで、どっかからやってきたIntに殺されるのがオチ。

派生がないから完成型とかいってるけど、これはまったく屁理屈。問題はアイテムの能力でしょ。
そうなると>>800のいうように、Hyperstoneはコストパフォーマンス悪すぎるし、将来性もないし、序盤の2000ゴールドかけるには値しない。
更に言うと、PowerTreadとWraithBand×２でAMS+47%なんですよ。これでHyperStoneとほぼ同額。もう分かっただろうけど･･･

まあそれでも好きならHyperStoneを買ったら良いんじゃないでしょうか。

っていうか、HyperStoneでLastHitって、久々に次元が低すぎて笑えた。
呑みながらダラダラプレイしかやらない俺でもそんな発想ありえないよ。

StoneGiantの後半くらいかな、HyperStone買うのって。
あれは結構強いよね。
Orbが付かなければMoMも良いんだけどなぁ。
一時はMoM標準装備だったけど、最近見掛けないよね。

そうですよ

>>791
xyがx=yの時に最大になるってのは、x+yは一定っていう条件下のみだよ＾＾
そもそもｘとｙの単位が違う時点でその条件すらも成り立たちえないし･･･
この場合、つぎ込むお金とｘとｙとの関係を考えて議論するなら、もっと複雑になると思う。

少なくとも攻撃力が高いときに更に攻撃力を上げるよりも
速度を上げたほうがDPSが上がるというのは素人の俺としてはかなり参考になった。


誰かどちらを上げた方が効率的なのか分かりやすい様な
ツールなり計算式なりつくってちょ

あの計算式はじめて知った。
超石といえばなんかの大会のクラン戦でスナイパーがPTの後hyperいってた。
真似してみたら結構いやらしかったよ。

hyperの後は maelstromが結構いい

どう良いのか説明汁
807なんかはSniperのAddDamagePassiveのおかげで良いって分かるけど
MaelStormってProc発動後の数秒間は新たにProc発動しないんじゃなかったっけ

発動確率が上がるからでしょ

>>807
DPSって適当な略語まで作った割に、いい加減な計算式にしか見えないけどね。
時間辺りの攻撃回数＊ダメージが意味ある場面なんて、かなりバカっぽいシーンしか思いつかない。

それより>>810が言うように、発動効率上げる意味で買うものだよね。
SniperにHyperStone＋MaelStormか。
かなりやらしくていいね、それ。

>>811
アイツのは、クリーピングって言い出した奴へのレスだから、いいんじゃね？

Ａｇｉと合わないって事に関しては、スキルを忘れてるとしか思えないけど

てかhyper救いようがないって発言はあり得ない

hyper好きな人に捧ぐ
http://suki-ri.up.seesaa.net/image/hosoki2.jpg

>>811
DPS = Damage per Second は流石に割と聞く略語

やっぱりと思ったけど
こんなスレでDPSなんて単語使う方が悪いなｗ

>DPSって適当な略語まで作った割に
まー、DPSも知らないようじゃあねぇー。あんたに耳を貸す気は無いね。
しかもね、HeadShotとMaelStormは同時発動しないし。Farmにはいいかもしれないが
乱戦でHeadShotがあるのと無いとじゃ、全然違う。よって俺はSniperにMaelは買わない。
Headshot出すためにHyper買っても、Headshotが出なかったら本末転倒だし。
だから普通の人はMealを純粋に攻撃付加スキルが無い、RazorやTroll用に買うんだけどね。

DPSはTroll、Razor、のような純粋な攻撃がダメージ源のヒーローにとっては相当重要。
SniperのHSとかVoidのBash、PAのCritだとか確立で発動するスキルがある場合は別だけどね。

>>805
無論、攻撃速度＝ダメージとはなりえないが、上の公式でXとYを計算すれば
XとYの最適レシオが導き出されると思うけどね。
つぎ込む金とか・・・とか今は純粋に攻撃アウトプットについて論議しているわけで。
ただ、そんな事言い出したらHPやらアーマー値やら移動速度、
更には各ヒーローが持っているスキルまで考慮に入れなくなるから
純粋に「攻撃力を効率よくアウトプットに変える」ためにレシオを合わせた後の
X=Yが限りなく近くなるようにすればいいっていっただけの話。
理論上の話にそこまでツッコまれると、説明するための↑の7行みたいな余計なレスをする羽目になる。

｛(1+Y）/1.7｝＝(X) ←これを求めればいいだけの話だと思うんだが。

なんでDPSで興奮してんの

｛(1+Y）/1.7｝=DPS/X
DPS入れ忘れた。各DPSに対しての最適なXとYの割合

この式本当？X左辺に移行して考えるとおかしくならない？

あ〜、この計算式だと堂々巡りだね。
出費を計算に入れないといけないわ。

どうでもいい当たり前のことを小難しく考えるバカの典型だな。
＞今は純粋に攻撃アウトプットについて論議しているわけで。

で、それ何の意味あるの？

822がいいことを言った

色んな意味でここの人達は馬鹿だと思う。

>>822
Dotaについて話し合って何の意味があるの？
コンボを知って何の意味があるの？
1ゲーム1時間PCの前に座ることに何の意味があるの？
切手コレクターが切手を集めることに何の意味があるの？
会社で他社に負けない製品を作ることに何の意味があるの？

全てに意味を求めたら人生つまらないんじゃ？

最近多いんだよね。何でもかんでも「それ当たり前じゃん？」って知ったかの男。
かっこいいと勘違いしてるのか知らんけど、会話の荷物になって足引っ張ってんだよ。
ごく当たり前のことを小難しく考えるから、ヒット商品や会話の切り口が生まれるし
自発的に分析することにより、使える人材として社会に認められる。
全てが利用価値のある情報だとは思わんけどな、それによって開けてくる視点もあるんだよｗ
ただ座って他人の分析を適当に馬鹿にするのは、使えないお荷物人材だけ。

『なんでもかんでも「当たり前だから」といって踏み込んだ考察をしないバカの典型』
そう、君のことだよ。ダメ人間乙ｗ
おっと、わりーｗｗお前ニートだったよなｗ会社の話しても分かるわけねっか？
平日の夜遅くまでゲーム乙カレ！！

お前さんが書いてる長文には意味も価値もないからヤメレ

敗北宣言乙

>>825
＞　Dotaについて話し合って何の意味があるの？
＞　会社で他社に負けない製品を作ることに何の意味があるの？

ｗｗｗ

ごめん、触れちゃいけないところに触れちゃった？
多分君よりは税金多く収めてるから、多少は社会の役に立ってるんじゃないかな。

まぁ、頑張りなよ。
色々と。

そうそう。
リアルニートの雄叫びは捨て置いてＤｏｔＡに戻すけどさ。

＞しかもね、HeadShotとMaelStormは同時発動しないし。Farmにはいいかもしれないが

やってみたけど、かなり使えたよ？
MaelStormに限らないけど、雷系は精神的にクるのもあるんだろうね。
ダメージ以上に追い返す効果が凄かったね。
HeadShotも含めて運頼りなのはしゃーないけど。

いや、俺まだ学生だから。
でもね、就職活動しなくても向こうからスカウトにやって来るんだよ、俺の場合。
帰国子女専門のところに登録してるだけだけど、大企業から毎週電話がかかってきてる。
先輩の話だと、俺は何処に入っても30代前半で1000万プレーヤーになれるってさ。
GC＋TOEIC満点＋MBA＋ダブルメジャーで、喉から手が出るほど欲しい人材らしいよ。

ま、うちの家は江戸時代からの医者家庭（今の代で7代目）と土地持ちの資産家だから
仕事しなくても向こう３代は余裕って話。

まぁ、お前は精精一生中小企業で薄給で働き死ぬんだなｗ

>>830
その話を全部信じた上でレスするが。
なんていうか、こう、まぁ、ガンバレよ。

大半のニートよりはマシな人生送れるだろうが、
君の場合、大失敗してロクな人生にならないか、
他人に嫌われつつ大成功するかの二択だよ。

しかし、７代続いた医者の家系で1000万ぽっちで良いのか？
7代も続けば大病院だろうに。

>>831

>>830が事実だとして、その余裕の無さはなんだ？

>>832
家の家業は長男が継ぐのが決まりになってるから、俺はなーんもせんくていい。
というか、社会勉強で働けって言われるだけで金のために働くつもりないし。
俺は自分が正しくなきゃ嫌な人間。ま、だから小さいことに必死になるわけだが。

小中学生の頃こんな話よく聞いたなぁ
俺の父ちゃんディズニーランド作ったって奴いたなぁ
あいつ元気してるかなぁ

>>834

やっぱ、お前の話信じられないや。
信じたとして、前の会社でお前みたいなモノの考え方した新人が入ってきてさ、
俺にはこの会社の器は小さすぎるのどうの言って半年で辞めたヤツ思い出したよ。
傑作なのが、送別会を自分のオゴリで開いてやんの　ｗｗｗ


でさ、とりあえずこの中学生レベルの計算式でゴチャゴチャ言ってる過程見てもさ、
ＭＢＡだのなんだの、信じられないんだけどね。

817 ：名無しさんの野望：2006/10/18(水) 00:41:57 ID:/hLTscoQ

｛(1+Y）/1.7｝＝(X) ←これを求めればいいだけの話だと思うんだが。



819 ：名無しさんの野望：2006/10/18(水) 00:58:17 ID:/hLTscoQ
｛(1+Y）/1.7｝=DPS/X
DPS入れ忘れた。各DPSに対しての最適なXとYの割合



820 ：名無しさんの野望：2006/10/18(水) 01:08:24 ID:zAbK1mzq
この式本当？X左辺に移行して考えるとおかしくならない？



821 ：名無しさんの野望：2006/10/18(水) 01:08:49 ID:/hLTscoQ
あ〜、この計算式だと堂々巡りだね。
出費を計算に入れないといけないわ。

DOTAについて話し合うのが楽しいからじゃないの

アイツの味方をする気はないがDPSをアイツの造語だと思ってた人がいたのにはびっくり。
そのあとの見苦しいいいわけには更にびっくり。

＞MaelStormに限らないけど、雷系は精神的にクるのもあるんだろうね。

雷の150ダメージは魔法判定だからそれの75％が実ダメージ。
112ダメージ＠20％チャンスとかね、PandaのLV１の時のCritとほぼ同じなんだけど。
実ダメージ知ってれば精神的にクるのなんてなーんにもないｗ

そもそも俺がDPS持ち出したのは

＞LASTHITはとりやすくなるでしょ　　二倍以上はとりやすくなるでしょ
＞まあyashaでもいいんだけどMIDでクリーピングするわけだからまず足速くなる効果いらないし　
＞まあいるとしてもagi16と攻撃16とmove5ﾊﾟｰよりはagi55のほうがいいでしょ

見たいな事を、さも「常識」のように語るから実際にDPSで否定して見せただけ。
ウザいのは分かるが、実際に数値で優位性の理論値を出すのは
頭の中で「予想」を語るよりずっと勉強になる。

ってことで今から計算機をJavaScriptでプログラムするわ。

自分で隔離スレ作って出て行ったと思ったら、結局帰ってきたのね。

>>842
WC3は1ヶ月ほど前アンスコしたからもうやってないし。
久しぶりに覗いたら、ひどいことになってるから何か言わずに居れなくて。
>>806
簡易β版だけど、今日明日中に完成させとく。リンクだけ今のうちに。
http://02board.nobody.jp/dota/DPS.html
時間が出来たら、Bash/Critical等のスキル・HP・アーマー込みの仮想擬似１ｖ１ツールにしてもいいや。
クールダウンさえいれれたらINTのスキル相手の対戦も理論上可能だね。

そういや

【WC3】Dota Allstarsコテ専用雑談スレ【戦術考察】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158872096/

という立派なスレがまだ生き残ってんだからそっちでやりなよ。
ていうか自分で建てていて使わないとか意味分かんない。

>>843
お前何しに来たんだよ・・・

攻撃速度上がったら雷結構使えるじゃん　　　　　　あとクリープには150効くでしょ　　　てかパンダのレベル１のクリティカルなら十分だろ　　　　　　　なんで1V1の時の事しか考えないんだ

>>838

略語と造語の違いも判らない人が居るのにはびっくり。

>DPSって適当な略語まで作った割に、いい加減な計算式にしか見えないけどね

>>838の言葉を借りさせてもらうよ。
DPSをアイツの造語だと思ってた人がいたのにはびっくり。
そのあとの見苦しいいいわけには更にびっくり。
さらに、俺より日本語がおぼつかない人間が居るなんてびっくり。
バロスｗ

アイツが沸くと盛り上がるな
悪い意味で

攻撃力と速度の式作りたいんなら、対応するお金で単位をまとめないと無理だと思う。
いろんなアイテムからダメージ/金、もしくは上昇速度/金の平均値を出して、
その上で式を作ってまとめあげなきゃ、
単位が違うわけだから、そのままやってても長さと重さを比較してるようなものになる。

まあ、実力＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜口　なアイツ君は何をいっても説得力ない

>>843
GJ。君のそういうところ好きよ。

あとは>>153や>>164みたいな人が検証してくれれば
ありがたいんでよろしくｗ

>>851
飛行技師は設計図を書くのが仕事であり、
整備士は設計された飛行機のコンディションを整えるのが仕事であり、
管制塔員は道筋を的確に示すのが仕事であり、
パイロットはその飛行機を安全かつ柔軟に操るのが仕事である。

たとえ整備士の操作にパイロット並の性能が無いからといって飛行機について無知なわけではない。
目に見えるものだけで人の縮尺は計るもんじゃないよ。

ごめん、>>153も>>164も俺ｗｗ

君は>>133や>>167じゃなかったか……？

ちょっとツッコまれたからって「それで面白い？」とか主観のみで話したり
DotAと関係ないニートだとか収入とかの話で他人を馬鹿にする奴が
「俺は自分が正しくなきゃ嫌な人間」とかひどいな……
まだ学生だから、って小学生ですか？

アイツさんは自分のblog(笑)残ってるんだからそっちでやりなよ。

>>843
別にそれはそれでいいと思うけど、最初の目的はある状態でダメージをのばすべきか、
速度をのばすべきかってのじゃなかったっけ？
DPS計るだけなら、適当に概算すりゃあいいんだし･･･

>>852-855
この一連の流れにふいた
アイツ虚言癖説を考えてみる。そうすると、
・親の七光りをしきりに自慢
・自分のステータスを（まわりからわからない範囲で）誇示する
・「会社の話しても分かるわけねっか？」=>「いや、俺まだ学生だから。」と、意見を二転三転
といった流れが納得がいく。
彼はおそらくこの書き込みにも、猛反撃を試みるだろうが、どうか皆さんには冷静にあってもらいたい。
虚言癖の多くは、自分にかまってほしいという心理からくるものです。
どうか、アイツ氏が心の健康を取り戻すのを、暖かく見守ってもらいたい。

虚言癖説は濃厚ですね。

天国の妹が泣いてるぞｗ

ケンカ腰でないと発言が出来んのかオマイラは

MAELつかえるー

死んだのはアメリカ来た年から一緒だった愛犬だよ・・・。

で、アイツさんはいつ死ぬのですか？

確かにアイツは嫌われるような事し続けてきたけど、これは嫌われすぎだろｗ

まー、ストレス発散じゃね？
俺は慣れたからどうってことないけど。

日本は出る杭は打たれる社会だからねぇ。
アメリカは短所を理解した上で長所を評価する社会だから居心地いいよ。

日本人同士のディベート：「味方作ったもん勝ち」
相手の意見の「穴・短所」を探し出しそれを徹底的に非難することによって
自分の意見の優位性を主張する。
欠点の探しあいとなり、建設的な論議が出来ない。
第三者はどちらの味方になるほうが自分の利益になるかを考え、
「味方」「敵」というワン・トゥ・ワンの立場しか出ない。
結果として、結局ジャイアンのように味方が多いほうの意見が採用される。

世界標準のディベート：「個人主義ハイブリッド型」
相手の意見は尊重した上で、自分の意見の芯となる部分が相手よりも
優位であることを論理的に示し、第三者が客観的に評価。
第三者には「味方」「敵」という概念はなく、自分の意見を思ったとおりに発言する。
大抵、優位性のある意見の短所を、別の意見の長所で補う形で論議終了。
結果として、ハイブリッド的な意見が採用される。

>>865みたいな発言は人種以前に人間として終わってるけどね。
嫌われようが知らないが、俺は自分の意見を言う時は「何故こっちのチョイスのほうがいいのか」
をはっきり説明した上で自分の意見を言ってるから。
ただ単に「○○とか無意味ｗｗｗ」って言うんじゃなくて、
無意味な意見だと思う時も、何故それを無意味だと思うのか理由を述べてる。

相手の意見を馬鹿にする評価ばかりして（ま、この場合「評価」というより
「罵倒」ばかりなんだけどね）自分の経験・知識からの導いた意見を言えないようじゃだめだねー。

集団心理を基にした「味方に受け入れられると思われる」発言しか出来ない人が多くて困るわ。
中学生自殺の件とかも周りが集団心理でよってたかって悪口言ってたんだろうなーと思うと
いてもられない気持ちになるね。俺は中身アメ人みたいなもんで自分の意見を言うことが正義って
感覚になっちゃってるけど、精神的に成長して無い年齢の時に日本の中学のような閉鎖的環境で
集団的に追い詰められる子たちはホントかわいそうだわ。
日本は教育っていうか、少し村八分的な文化を帰る必要があるな、と感じた午後のひと時。

余計だとは思うけど、海外から客観的に日本社会が見れる立場として、
第三者の意見を言ってみた。

どうでもいいから専用スレに帰って。自分で建てたんだから。

>>865
アイツ様が死ぬわけないだろ
アイツ様は神！
アイツ様の人間性は神の領域に達している！
アイツ様はマジで神！
げらげら！

>>868-869
稀に見る長文だな。たぶん誰も読まない。
2chはお前には向いてないしさっさ消えたら？

まあ、日本社会について討論したってどうしようもないな。

>>868-869
どうかこれ以上荒らさないで。読む人はいないとしても、その文章があるってだけで不快になる。
お願いだからblogに戻って下さい。

つーか#dotaにきたときもその調子で喋れば良かったのにｗｗｗｗ


自分が煽られたらすぐ日本人アメリカ人比較する癖はやめたほうがいいんじゃね？
問題はそれ以前のとこだろ。
さっさと自分で作ったブログに帰れよ。

611 名前：5meo ◆dipt/Ub8D6 投稿日：2006/09/22(金) 11:24:18 ID:oG3/lBGL
俺のメモ帳って言ったほうが良かった？
自分の考え発信するところだからBlogであってるよ。英語勉強しなｗ
Web(ネット上の）Log（ログファイル、つまりメモ帳だな）で、Blog。

>で、Blog
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

hyperstoneの件でお前が正しいのはわかった。
それはこのスレ見てる有識者はみんなわかってることだから

でもお前は自尊心強すぎるからか
お前の論は自分の論というより自分の優位性を言いたいだけに見える。
すぐに自慢始める辺りがどうしようもない。
それがお前がアメリカ人、日本人に関係なく周りに嫌われる所以。

もうHyperStoneのことは完結したんだし帰れば？

>>875
> 自分が煽られたらすぐ日本人アメリカ人比較する癖

人間は、理由を付けて自分を保ちたがるものなんだよ

郷には入れば郷に従え
って言葉知ってるかな？
アイツさんがアメリカのやり方に合ってるのはわかったけど、それの方が優れてると言うアイツさんの考えを俺たちに押しつけるのはおかしいですよと。
日本には日本の文化性があるわけであっていきなりアメリカの文化性を受け入れる訳じゃない。

まあ、この話は止めよう。これ続けている限りアイツがやってくるんだぜ？

ここに書き込んでいるのは大方neeeeet
どうでもいい

ふあつくゆー

last ward

一段落したとこでEarthShakerについて語ろうか

僕結構すきだよ

わらわらと沸いて来るPLを一撃で吹き飛ばすのが気持ちいい

最初つらいけど後半強い

スキルメインで後方支援っぽく立ち回ってても十分活躍できる気がするけど
Hyper持って殴り型にしてもそれなりに強いのだろうか

お前ら本当にhyperstone大好きだな。

ultがときどきばかみたいな威力になるけどどういうDMGなのあれ？

>>890
まず、付近の敵に200/275/35撃波を飛ばす。
各衝撃波は、ダメージ35/45/65になって、一回跳ねる。

って書いたらわかりやすいかな？集団の中心で唱えれば、第一波が大量に発生＝同数の第二波が、集団の中の生き残りを集中的に襲う
って具合になる。だから、雑魚やらHeroやらがとにかくたくさんいるとこで使うと強力だよ。

アイテムはManaが重要やからGuinsoo狙いやけど、その前にDagger買っておけば、飛び込み->Ultからのスキル３連続でKill取れるよ。

靴買ってNULL2つ買ってPER買ってDAGGER買った後STR上げてFULYにいくのもいいと思う　マナいるならSPHEREにいけばいいし　　　　GUINSOO買うほどマナいらないんじゃない？

guinsoo持つことで一回skill使った後のCoolDownの時間を稼げるようになるから、
2発目のスタンでkill取れる確率が結構上がるよ。

>>891
なるほど、集団のなかで使うと効果高いのか

三秒でそれ程クールダウンできないと思うけど。　　まあﾍｯｸｽ強いからguinsooはどのヒーローでも使うか

最初辛いって彼は序盤から強いと思うけどな
長射程でHeroターゲットすればまず外れないStun撃てるし。

だけじゃない？

Guinsooは確かに強いけどコストバランス考えると微妙な気がする。
とりあえずDaggerは確定として、あと何買えばいいかな？
>>892　のアイテムビルドは良さそうだけどね。
もう一味欲しい。

序盤にNullかBracer持ってるとして
BoT guin Dagger で事足りちゃう場合が多いからなぁ
Fury買ってみたりS&Y作ってみたりmicon持たせてみたりしたけど
ヘタに色気出すよりobs ward撒いたり味方の装備強化したりする方が
どっちかっつーと安定する気がした
面白みのカケラもないけど

ちなみにUltiの範囲は５００ね

まあSTR上げておけばいいかと

男なら黙ってDagger+Refresherだろ

refresherは無理だと思う。まあ・・・・hyperじゃない？

6.33から入ったらしいけど
Hyper Stoneを2つ装備するとDual Hyper Stoneになるらしいな

え？ならないでしょ

Lv6からNull持ってリャMana満タンからStun+UltiでHp7割くらいのSTRHeroも殺せちゃうよね

牛は序盤道ふさぐのが恐ろしい

WTFの牛とかね

Hyper合成できてほしいよね

WTFってshで全員デブとかじゃないと面白くないよね

ゲーム開始まであと5

4

ゲーム開始まであと4

(*'д')b

開始まであと199X年

2chでDotA大会とかしねー？

敵をDeniyさせないで戦ってたら速攻叩かれそうで嫌

umsで質問です。
Who is the Vamp?
ってどう遊ぶの？あとLife系ゲームのやり方も
さっぱり分からんので誰か教えて。

>>917
叩かれるかよｗ
>>916
それはチームでだよな？そんなチームつくれるのか？

hyperstone以外のアイテム禁止ならいくよ＾＾/

20:41 (imo) こんばんは
20:41 (maru) こんばんわ
20:42 (imo) 参加
20:42 (imo) したいんですけど
20:42 (imo) いいですか？
20:42 (maru) 何をでしょうか？
20:42 (imo) チーム船とか
20:42 (imo) したいんだけど
20:43 (maru) いきなりchにこられて「参加したいんですけど？」っと急に言われても良くわからないのですが
20:44 (imo) えっと
20:44 (imo) チーム戦に
20:44 (imo) 参加したいんですけど
20:46 (maru) すいませんが、最低限のモラル・マナー等が有る方を募集しておりますので
20:46 (maru) 申し訳在りませんが今回はご縁が無かったということでお引き取りください。
20:46 (imo) あぁわかりました
20:46 (imo) マナーって
20:46 (imo) なんか
20:46 (imo) いけないことしましたか？
20:47 (maru) すいませんが、初対面等面識が無い・ch入室時に挨拶等がございませんでした
20:48 (imo) こんばんはって
20:48 (imo) いいましたが・・
20:48 (maru) せめて初対面・面識が無いのであれば敬語等を使ってください。
20:48 (imo) 敬語
20:48 (imo) つかってますがｗ
20:49 (maru) えーっと
20:49 (maru) 少なくとも発言等からでモラルはあまり無いとはお伺いできますは
20:49 (maru) できますが
20:49 (imo) モラルって
20:50 (imo) なんですか？
20:50 (maru) 申し訳在りませんがお引取りください
20:50 (imo) 意味がわかりませんねｗ　ははは
20:50 *imo part (Leaving..)

知り合い同士でチーム固定ならdenyがどうとかで叩かれるなんて事はないでしょ。
勝てないだろうけどね。

>>921
……ネタだよね？

>>923
ただのコピペ

imo maruって誰？？　少なくとも#DOTAではないみたいだけど。。。

チーム固定するよりは、集まった人でランダムで組むのを考えてたんだけど

-spか。便利な機能だね。

それでどうやって大会するわけよ

お前は何を言っているんだ？

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ佐| このスレは佐賀県に監視されています
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ賀| 　
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ県|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |_, ,_
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |ﾟдﾟ ）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ｏ【◎】　
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |　　 |
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ⌒Ｊ
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐

いきなりだが、elonのひとはどういう人かわかってきたんだが
KISSはなんてNAMEの人がいるの？伏字でいいからおしえて。

http://www.amazlet.com/assoc/dolphinhous05-22

new vrまだー？

大会やりましょうよ！

大会ってなにをやるの？

チョンｖｓjpとかなら燃えるけどな
それかwtf shとか遊び風味ならやりたい、真面目にやったらjp叩きすごすぎるから

まあさ、普通に1回やってみませんかね？
もしやるとしたら出る人どのくらいいるんだろう。

jpにはnoobしかいないだろ

pubでjpの水準は普通に高い方

usokoke wwww

下の方は弱いけど、それはどこでもそうでしょ。
だけど、真ん中よりも上の人の割合は他の国よりは全然多いと思う。twか、それより上かもしれん。

�T.DOTAに十分な時間が割ける
�U.RTSが上手い
どちらかが当てはまってればってところだけども
日本人は大半が該当せずでさらに人口が少ないからの。
しかもpubともなるとtwやsgのが上手いと思われ。

それはないと信じてます

回線の強さなら相当なモノだと思うのは俺だけか
何でsgやらtwやらは自国hostでラグって落ちる('A`)

sgなんてはるか格下だぞｗ日本人は少なくとも上手い人の割合は多いと思う。