AOC改造スレッド

AOCの文明バランスやユニットの改善案などの議論はこちらで

AoCについて語ろう 第101幕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1136456348/

AOE,AOC初心者質問スレッド　part17（実質本スレ？）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1152196242/

Age of Kings Heaven （海外製MODや改造に役立つ情報があるかも）
ttp://aok.heavengames.com/

非常に糞スレの為
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無事に終了しました。皆様ご愛顧有難う御座いました。　

まぁまぁ、ここは私が指揮をとろう。
ユニットデータベースの調整はGeniEd2ってツールを使う
http://aok.heavengames.com/cgi-bin/aokcgi/display.cgi?action=ct&f=9,33863,,10
HPや射程や攻撃速度などを弄れるが、肝心の攻撃力や防御力を弄れないのが欠点か。(最新版では弄れる？)

そこででてくるのが旧VerのGeniEdで、前述のことはおろか、なんと文明ボーナスまで弄ることが可能。
http://aok.heavengames.com/cgi-bin/aokcgi/display.cgi?action=ct&f=9,36392,0,all
ただこの旧Verは扱いが非常に難しくヘルプなしでやり遂げることは困難。

ユニットの画像変更などにはMod Pack Studioを使うといい。
画像変更以外にもいろいろな機能があるが使いこなすのは厳しい。
http://aok.heavengames.com/modpacks/mps.shtml

改造アイデアなら一杯あるが改造してる時間がねえorz

その改造アイデアというのを言ってみな

アンザンブルスタジオ自身が公式パッチとして文明補正を出してくれることが
大事なんジャマイカ

フランクの斧を何とかして欲しい。同系ユニットでもマムルークと差があり杉で哀れ(ﾉД`)

中世フランクの黄金期はカール大帝時代の領主の時代なんだからフランカスロウの領主化うわ何をするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>7もっと具体的な案を。
といってもフランカーはフランカーで完成してるイメージがあるな…。
弓防御つければまともになる！？

具体的には前に書いて総スカン食らったんだけどねｗｗｗ

フランカスロウの領主の時代育成可能化案
・フランクは領主の時代になったら、自動的に戦士育成所からフランカスロウ
　を育成できる。ゴートの無秩序の様な研究はいらない。
・ただし、領主時のフランカスロウは攻撃力-2、フランカスロウ自体のHP-10とする。
　（領主だろうと城主だろうとHP40）見比べてもらえば分かるが
領主軍平
　コスト：飯60金20
　HP：45
　攻撃力：6
射手
　コスト：木25金45
　HP：30
　攻撃力：3
　射程4。
修正案の領主フランカスロウは
　コスト：飯55金25
　HP：40
　攻撃力：5（領主のみ、城主になれば斥候やイーグルみたいに自動的に＋2の7）
　射程3
と優勢ながらもそこまでバランスを崩さないかと。城主フランカスロウがHP-10で弱体化する
なら、エリート化かユニークテクを城主に前倒し汁。（エリート化は全文明共通だから、ユ
ニークテクの前倒しが良いかと。）
それに今までと比べて、ゴートみたいにユニークユニットが小屋で出せて斧だらけが作りや
すくなるメリット考えれば、城主時のHP-10のデメリットは打ち消せるかと。

これでフランクは世にも珍しい領主軍アドバンテージのある日本、ケルト、ゴート、ビザン
ツ、ブリトンの仲間入りですよｗフランクの黄金期は史実通り斧で戦っていた領主の時代だー…

馬系が出にくい領主で射程持った歩兵属性がどういう意味持つのか良く考えて書き込めカス

せめて攻撃力を+2
HPを+10してくれれば前線にもそれなりに出せるんだが・・・

>>10
フランカスロウに対して斥候と軍平に攻撃力＋2のボーナスでも与えるか。
バランスバランスって、鬼の首取った様に言うが、
バランス調整の手段なんて後付けでいくらでもできるだろーが。アフォか。
>>11
城主で
コスト飯55金25
HP60
攻撃力9
射程3
か。

ただ、史実厨になるつもりはないが、フランカスロウってローマ時代のフランク族戦士、
騎士と時代がずれててホスィという思いが…

>>12
誰がバランスなんて言ってんんだよ。
それ以前の問題だろうが
>フランカスロウに対して斥候と軍平に攻撃力＋2のボーナスでも与えるか。
なにこの全く無意味なボーナス？
領主で射程歩兵の意味を考えろっつっだだろうが
どうやって後付けで調整すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フランクゲーで領主で終了ばっかになるに決まってんだろうが
コンキでも領主ユニットにすんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好きなユニット強化して遊びたいだけなら個人でやってろよカス

ヤヴァイ。マジヤバイｗｗ
内容以前に言い方がツボに入ったｗｗｗｗｗ

＞誰がバランスなんて言ってんんだよ。
＞それ以前の問題だろうが
＞>フランカスロウに対して斥候と軍平に攻撃力＋2のボーナスでも与えるか。
＞なにこの全く無意味なボーナス？
＞領主で射程歩兵の意味を考えろっつっだだろうが
＞どうやって後付けで調整すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞フランクゲーで領主で終了ばっかになるに決まってんだろうが
＞コンキでも領主ユニットにすんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「なにこの全く無意味なボーナス？ 」って？ｗｗｗｗｗｗｗうは？ｗｗｗｗｗｗｗ
おｋ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
し、死ぬ、死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「なにこの全く無意味なボーナス？」さあ？無意味なボーナス？腹がイテェｗｗｗｗｗ

＞領主で射程歩兵の意味を考えろっつっだだろうが
知るかｗｗｗｗｗヴァカｗｗｗｗｗ
＞コンキでも領主ユニットにすんのか？
うはｗｗｗｗｗｗｗコンキ関係ネェｗｗｗｗｗｗ
ろんりりょくをもっとつけたほうがいいとおもうよおにいちゃん

何だこの無意味な内容？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか墓穴掘るような煽りしかできないような頭の持ち主らしいので、助け舟を
出してあげますね？ｗｗｗ
この案を実行することによって、具体的に現状の領主戦でどんな影響を与えると思うボーナス？
三平が無力化するボーナス？
攻撃力＋2された軍平がもっと良く出てくるようになるボーナス？
槍の価値が下がるボーナス？

煽って答えん方がいいと思うぞ？ボーナスで言っておくがｗｗｗｗｗ
長レススマボーナス？

>>14
こいつ最高に基地外

で、どーなの領主戦。

個人的には治癒能力も転向能力も聖なる箱ももてない聖職者を領主の時代に出させて欲しい

体験版も改造してほしいね

>>14
こんな必死に煽り返してくるとは思わなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は改造案練り上げる気が無いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽るのは良いがせめて内容あるレスしてくれよ。
全く理解できないみたいだから丁寧に説明してやる。
・まず領主ユニットに有利すぎ
直接攻撃で射程、尚且つ攻撃力5でフランク相手に弓以外の領主ユニットは全部ゴミになる。
作成速度も速く進化しにくいことを除けば間違いなく領主最強
弓は数集まって矢羽した場合のみ対抗しうる。
まぁこれは数値いじって調整できないことも無い。全部滅茶苦茶になるけどな。
・農民殺傷力が高すぎ
これが一番のバランス崩す理由。弓よりも余裕で農民を殺しやすく、
攻撃+1時四人で二回攻撃で確殺・ハズレ無し・射程。さらに柵も余裕で破る。
これだけ書けばどんだけ異常か解るか。
もうこれは数値を弄ってもどうしようもなく、[直接攻撃・射程]これが領主にいるっていうことをどうにかしない限りどうしようもない。

あんたの言うろんりりょくを存分に駆使して反論してくれ

領主フランカーは良い発想だとおもうけど、たとえ弱くても何のテクもなしに戦士小屋から育成というのは安い城の意味は薄くはならないだろうか？
といっても現在の仕様だと新規テクノロジーの追加は無理だが。

確かにフランカーはフルアップ研究コストの割りに弱いけどさ。
活躍させたいなら他にも考えようはあるのでは？

>>19
お。おもすろそうなレス来ますたお( ^ω^)
・領主ユニットに有利すぎ
作成速度に関しては言わんでも解決できるだろ。軍平の1.5〜2倍くらいなら妥当か。テスト
してみな分からんね。
有利なのは願ったりだが、要は対策を立てれば切り抜けられるようにすればいいと思う訳だ。
既存の領主戦術で立ち向かわなくてもいい。騎士が来たら槍出すように、急所を作ればいい。
漏れが考えてるのはそっちの考えてるみたいな弓じゃなくて、むしろ軍平に華を持たせて
やりたいぽ。攻撃ボーナスもテストしてみなければ分からないが、大体軍平6対斧6で戦って
軍平2（内1体瀕死）くらい残して勝つくらいのバランスだといいと思ってる。これなら
10対10なら軍平4、5体残るくらいになるだろ。
斧の攻撃速度をいじる手もある。
そこまでやって、プラスでそちらの言う通り羽付き弓も出せば、うまいヤシはしっかり勝てる。

・農民殺傷力が高すぎ
弓よりはるかに殺しやすいのは確かだな。だが、羽付き弓の射程5と比べて、射程が短いのは意外に
狩りにくいと思うんだが。うーんでも殺傷力高いな…
かといって機織+2/2にするのもどうかと思うし…
ただ内政荒らしについて言えば、もちろん場合にも寄るが、狩られる方も狩られる方だと思うがね。
命中率に関しては弓並にすればいいだけかと。弓懸適用して、サラセン側も同じにすると。
別にフランクに弓懸与えないんならそれでもいいが。

>>20
城は、その地域周辺の制圧力があるという側面があるから、薄くなると言えばなる
が、そんなに城ボーナスの価値が下がるとは思わないぽ。

実際フランク城たくさん建ってるけど、一匹も斧出ないジャマイカ(ﾉД｀)

斧の活用案は色々あると思うけど、漏れは騎士と一緒に戦うの合わないと思う
ぽ、という感覚があって提案しますた（´・ω・｀）

ローマ帝国崩壊時のガリア戦士の戦い方って感じぽ…キャンペーンのトゥール
の戦いも面白くな(ry

> 攻撃ボーナスもテストしてみなければ分からないが、大体軍平6対斧6で戦って
> 軍平2（内1体瀕死）くらい残して勝つくらいのバランスだといいと思ってる。
軍兵は斧のアンチって設定なんだよね？
そのバランスだとアンチとして機能しない気が
あと問題なのは斧の軍兵殺傷能力のほうじゃない？
農民殺傷能力が高いって言うことは軍兵もバタバタ倒せるって言うのは分かる？
ハスカールが弓アンチなのは弓にボーナスダメージを持ってることより
弓の攻撃をほぼ無効化するほどの弓防御を持ってることが大きな要因だよね
それにもともとフランカは射程があることで他の歩兵に対して有利に戦えて
また攻撃属性が直接攻撃扱いなので弓防御のある相手に対しても不利じゃない
っていうのがウリのユニットでしょ？軍兵や斥候をアンチにしちゃうと
その特徴をつぶしてしまうことにならないかなぁ

あとテストしなきゃ分からないって書いてたけど同数対決くらいなら
マップエディタで実験すれば済むことだと思う。今回みたいなケースだと
ゲームデータいじるのがめんどくさくてもトリガを使えば擬似的に実現できるし
思い付きで書くんじゃなくて、自分である程度検証したうえで
提案してみたらどう？

ちなみに参考までにマップエディタを使った実験では（操作はAI任せ）
弓6v軍兵6では軍兵が4〜5人残して勝利
斧6v軍兵6では軍兵が2〜3人残して勝利
ただし斧のHPは30、攻撃力を5に設定。
命中率を弓と同じにした場合も試してみたが、軍兵が2〜4人残して勝利で
少し結果にばらつきが大きくなるくらいだった

>>24
さすがにその実験は無意味だと思う。
実戦で弓6に軍平6を当てる人がいるかっつーとまずいないし。

>>21
そもそもフランカ自体歩兵に有利になるように出来てるんだから
軍平をアンチにするっていうのはいくらなんでも無理無いか。
どんだけ軍平にフランカに対するボーナス付けたって、
フランカは軍平見たら逃げるようになるだけ。
他の場所回って農民殺し続けると思うけど。
射程系のアンチってのは射程系じゃないとほぼ成り立たない。
強引に成り立つようにするとハスみたいな馬鹿ユニが誕生する。

>ただ内政荒らしについて言えば、もちろん場合にも寄るが、狩られる方も狩られる方だと思うがね。
あんまりにも主観的＆非現実的すぎ。
現実問題としてGA4ｖ4で前衛同士の勝負の場合内政荒らし荒らされまくる。
まったく狩られない自信があるとかいうのはどんな神レベルでも無理。
全柵でもしようもんなら後衛に全部流れるだけ。

分かってるみたいだけど、機織+2/+2にしたら農民最強になるし、
俺が一番の問題としてあげたのがまだ解決されてない

とりあえず補足説明。
ユニットに対するダメージボーナスはクラスごとに分かれているため、
フランカーにだけダメージボーナスというのは無理で歩兵全クラスを指定するしかない。
但し、槍は歩兵クラス+槍クラスという属性持ちなので両方のダメージボーナスの影響を受ける。
マムルークは弓騎兵クラス+駱駝(船)クラス+ユニーククラスという属性持ちなので３つのダメージボー（以下略

といった感じ。

ちなみにフランカーはユニーククラス+歩兵クラス

>>25
スロットを増やせば一応できないことはないけど、かなり面倒だね

>>24
弓v軍兵は相対的な斧の強さが分かるように斧v軍兵との
比較のために示したもの。実戦を想定したものではないし
軍兵は弓アンチって説を主張するためのものでもないです

城主コンキの弱体化希望

>>26
詳しいなｗ旧GeniEdかなり使いこなしてる？

>>27
確かに城主であの性能は強いな。3〜4人で農民一確だし。
ひそかに1.0bパッチで戦車弱体化したのにコンキ強くなってるからな。
騎士より早いと思う人も多いけど、騎士よりも遅いです。

だが、スペインの領主時代を考えると妥当とも思えるような気もする。
弓出しても石弓すらアップしないのは致命的。

即コンキがウザ過ぎ
引き撃ちでダメージほとんど無しで
騎士倒せるしやってられん。
守備0/0ならまだ良かったかも
散兵も石弓も倒すしどうにもならんよあの強さは

そんなことより帝王時のバイキングをなんとかしてくれ
かわいそすぎる

バイキングは弓最後まで行くんだから
血統か馬鎧3段かあればだいぶ強化されたことになると思う。

コンキのコスト減…

逆じゃないか？これ以上使いやすくしてどうする

・ベルセルクのHPを60、エリートベルセルクを80に変更（ボーナス適用でそれぞれ69、
　96）、ただしコストを金+10（合計一般歩兵より金10高い）
HPが高い為生き残り易く、したがって自動回復が生きてくるベルセルク+水増しの
HP66の長槍兵+スコーピオン+金無しヤバスな破城槌
ちなみにバイキング矛槍兵は居るとそんなにバランス崩すのか？

現行のバランスを崩さないで、弱い文明の戦略オプションを
増やす方向で考えてみた

サラセン：弓騎兵の建物に対する攻撃力＋３から＋５に変更
　→町の中心を弓騎兵で割り逃げするサラセン新戦法誕生
朝鮮：見張り台のコスト−15%
　→暗黒で採掘所なしで石堀りしておくことで領主IN後に塔2本建設可
日本：砲撃手のコスト−10%。漁船の作業速度を暗黒から＋20%にする
　→帝王で砲撃手を出しやすくする
　→海マップでバイキングの独壇場を阻止する
フランク：重騎士、近衛騎士の研究速度+100%
　→帝王の早い時間帯に近衛騎士が出れることでアドバンテージを得る

>>35
フランクは凶悪すぎるだろ
せめて重騎士止まりがいい

スペインを最強にしてフンよりも使用人口上げれば良いじゃん

斧の移動速度を馬並にすれば良くね？

>>37
おまいスペイン好きだなｗ

チュートンナイトの速度をコブラ並にするか
射程を12ほどほしい
良くわかんないけど
バイキングでHP80の歩兵使うと
帝王だとHPが97になるんだよな
不思議

あと歩兵が建物に強いって言うが
実は近衛騎士とあんまり変わらなくて驚いた
人口圧迫する歩兵文明は弱いわけだぜ･･･

> バイキングでHP80の歩兵使うと
> 帝王だとHPが97になるんだよな
マジレスするとこれは内部で浮動小数点数を使っているから
詳しく説明すると長くなるけど、1.2とか0.9とかいう実数が
コンピュータ上で正しく表現できないことにより起こる現象
ほかにもコレが原因でマニュアルの表記どおり計算できていない例として
中国のテクコストのボーナスが挙げられる
領主の時代の射手用胸当てのコストは100Fの-10%で
90Fになるはずだが、ゲーム中では89Fになっている
小数点以下では誤差があるが整数部は実際の値と同じという場合もある
ちなみにゴートの歩兵コストのバグはコレとは関係ないです
おそらくただの入力ミスか、わざと間違えたかのどちらか

斧の射程２にして攻撃力をエリートなら１２くらいにしちまえば？

最終手段
マム=斧<<<<<<<コンキ

コンキの命中率を考えるとどうなんだろうか・・・

数多いと命中悪いほうが有利かもしれん
A狙ったら隣のBにもCにもあたるし
10人で倒せる相手を20人で撃ったとしても
損が少ない、
弓だと一人にしかあたらないんだよね

数多いと命中悪いほうが有利かもしれん
A狙ったら隣のBにもCにもあたるし
10人で倒せる相手を20人で撃ったとしても
損が少ない、
弓だと一人にしかあたらないんだよね

回転式機関砲
W850 G850 化学の研究が必要
HP200 攻撃力 16 守備力 2/8 射程11
高速発射された弾は広範囲に散らばる。

俺は交易を何とかしてほしい。

具体的には？

ぬくって交易ゲーするぐらいなら深い森やればいいのに

改造したらdllうｐってくれ
友達と遊んでみる

>>47
スルーすべきなんだろうけど突っ込んでみる。
史実厨じゃないけど、そんなのあったらAOCのイメージが壊れるｗ
>>48
>交易をなんとかしてほしい。
まぁとりあえず、金の収集量を増やしたいの？減らしたいの？
>>51
dllではない。
empires2_x1_p1.datだったかな。

あーむすとろんぐほう【元込式旋条砲】
W650 G650 化学の研究が必要
HP160 攻撃力 35 守備力 2/5 射程15
昨日はスコーピオンと一緒
建物に対する攻撃力が高い

スペインとバイキングで帝王戦やったけど
やっぱスペイン強いわ
というかバイキング弱いわ

アステカのチームボーナスがしょぼすぎると思います
スペインと比べたら･･･
8人でゲームしても箱5個しかないし

>>55
シナリオだとそれが重要だったりすることがある

弓騎兵のコスト下げてほしい
ぎりぎり使える文明がフンサラセントルコで
他の文明で使うとネタになっちゃう
金70ってのが信じられん

それは同意だけど。
安くしすぎるとフンボーナスで歩兵射手よりもコスト安くなるという現象が起こる。
木35金65あたりが限界か。
弓騎兵が使いにくい理由、使われない理由は、攻撃指示から、攻撃開始までのコンマ数秒のスキだと思う。
ELマングみたいに攻撃指示後すぐ攻撃開始みたいにすればいいかも。

でもそれじゃ強すぎ？

バイキングは基本的に海文明。
海のないグリアラを考えると帝王で弱いのは当然。
かといって陸上編成強くすると海ありMAPでは万能文明になるしな…。
ELベルセルクの弓防御-1、んでギャング研究でHP回復速度が従来の3倍というのはどうか。

バイキングはAOK→AOCでの軍事テクの恩恵をほぼ全く受けてない文明
海を考えても帝王の弱さはどうかと思う

>>58
弓騎をマングなみのレスポンスにするとマングを誰も使わなくなる。
今は実際マングは最凶ユニットだし、フンでは弓騎は普通に使えることを考えると強化は難しいなぁ

>>59
拡張で恩恵無い文明は沢山あるし、今の海ゲーでのバイキンのチート加減を考えると陸強化するのもなぁ。
GAより人気取れる海ありマップがあれば良いのにね

>>60
まてまて、バイキングほど恩恵を受けていない文明は他に思い浮かばないぞ
海でのチートって、チームボーナス以外はいうほどでもないと思うんだが
海マップでまともにやったことある？

船の量がすべてを決める海マップでは
港コストと船コストが安いのはチートだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
>まてまて、バイキングほど恩恵を受けていない文明は他に思い浮かばないぞ
まずフランクが酷い。
矛の出現により馬文明は総じて弱体化
血統により相対的にHPボーナスが弱体化。
ハサーももらえず今ではただの劣化ペルシア
他にもチューペルなんかは矛以外殆ど強化されてない
というかバイキン船考えたらバイキンはそんなに酷くない
陸だけで見るから恵まれてないように見えるんだろ
バイキンが陸でもやり合えたらそれこそチートでしかない

>海でのチートって、チームボーナス以外はいうほどでもないと思うんだが
>海マップでまともにやったことある？
お前はそもそもaocやったことあるのか
軍船コストが言うほどでもないって明らかにおかしいだろ。
実際海マップでバイキン相手にしてみろ

チームボーナスに騎兵、射手小屋のコスト-50%を追加
文明ボーナスに騎士のコスト-20%を追加
テクノロジーに馬防御鉄工追加、血統追加、繁殖追加、近衛騎士追加

海でのバイキンの強さをアラビアに持ってくるとこれくらい。

フランクはそもそもAOCで帝王弱い文明だが、火薬もあるし、矛槍もある。
帝王でもそこそこ戦える範囲だと思うんだが。

あと海戦はバイキングが最強クラスなのはいうまでもないが、サラセンなんかも強い。
帝王までいけばスペイントルコの方が強いしな。

あとバイキン船は正直海戦では使えないぞ。
世界トップレベルのリプみろよ・・・

>>63
フランクはパッチで矛槍が出せるようになっただけマシ
ペルシアはAOCではむしろ強化されてると思う。血統の導入により
矛槍の出ない城主での騎士の地位は向上しているし、
フルアップ矛槍とハサーが追加され、剣士が長剣どまりなのも
あまり気にしなくてもよくなった
チュートンは町の中心の射程が短くなったのは大きなマイナスだが
それまでが使用禁止になるほど凶悪だったのでこれは仕方がないといえる
安物軍団には矛槍が追加され、軽馬は相変わらず斥候どまりだが
血統が追加されて斥候が強化された（パッチ）こともあり
他の文明の斥候系統との差はある程度縮まった
フランク・ペルシア・チュートンはいずれも火薬系が使えるので
火薬系が若干出しやすくなったAOCではこの点でも強化されたと言える

バイキン船は出す頃にはすでに制海権取ってることが多いような

>>65
世界トップレベルが真面目に海やってるリプなんてどこにあるんでしょうね＾＾；

大体aok→aocの話してたのに今帝王でどんくらい戦えるかとかどんだけ脱線してんだよ
どうでもいい反論ばっかしてさっぱりバイキンの話にならないのは邪魔してるとしか思えん

海ゲームなんて流行らないんだから、陸マップでバランス取れればいいんだよ

>>67
>>65はいいすぎかもしれないが、GGJAPANのリプでは確かにバイキン船つかわずガレー使ってた。
海戦ではガレーの方が有利らしい。陸のユニット攻撃するのはバイキン船の方が向いてると聞いたことがある。

とりあえずまとめると。
1、歩兵(ユニーク含む)、弓騎兵の待遇改善。
2、城主から鬼のように強いコンキの弱体化。
3、バイキング等海ボーナスある分陸弱い文明を陸MAPに合わせて強化。
※：ここではグリアラをメインマップとして考え、海については存在しない物と考える。
4、ゴートでのバグ改善。
5、城主での騎士ゲーに歯止めをかける。
6、他無意味なボーナスの有効利用などを考える。
でいいのかな。

詳しく改造内容決めてくれればそういうの作ってみるよ。

ELマングの弱体化も追加しといて

帝王でらぐくなるのをどうにかしたい
帝王で交易すると破城投石ゲーになる

GeniEd2のﾕﾆｯﾄ名とか英語で全然わかんねぇ...
なんか解説無いですかね？

なんとなく分かってきたけど、ユニットの英語名がｲﾏｲﾁ分からない....

自己解決しました。

フンの弓騎兵ボーナス控えめにして
全体のコストを下げれればよいのだが･･･
城主-15％、帝王-20％位にして
価格をW45 G60ぐらいに

コンキは攻撃を弓騎兵っぽくするor守備力を0/0に
塔あろうが中心あろうがお構いなしで攻撃してくるのが嫌(肉だけで鉄工)
あとはRAMに対するボーナスを減らせばいいと思う。
城主でコンキ+城を倒せた事が無いのでね
RAM4つくらい突っ込ませてもあっという間に壊されちゃうんだよなぁ

でもコレじゃ弱体化しすぎ？火力は変わってないケド
作成速度変えるのが一番だろうか･･･

ELマング弱体化すると
モンゴル使うものないかも
でも砲撃兵器を壊せるの大きいよね
帝王まできたらある程度は仕方ないんじゃないの？
サラセン トルコ 朝鮮 スペイン はアホみたいに帝王強い
城主で強いのは バイキング フン アステカ だけど
帝王まできたらどれも微妙だよね
フンは序盤強いけど後半にいくにつれて・・・

チーム戦とh2hで話が大分違ってきますね

バイキングは騎兵の鎧MAXに
モンゴルは血統無くして、騎兵とハサーのHP+50％に
スペインは矛槍無くして歩兵の鎧2段までに
ブリトンも矛槍無しに
フンにヘビスコ

これでどう？

武士のボーナスなぁｗ
あっても戦える相手少ないよね
◎ タルカン ウォード　ベルセルク ハスカール

○ エレファント 戦車

△ カタフラクト チュートンナイト ジャガー　フランカスロウ

× イュニ 羽飾 ロング マムルーク コンキ

くらいか？

つーか今わかったが
武士のボーナスって
バイキング船にはあるけど
亀甲船はないんだ

何コレ？

元々日本の歩兵Rは決まれば凶悪な威力だし武士をわざわざ強化する必要もないような・・・

僕のおちんちんも改造してください＞＜

>>76
即コンキを返せたことがないのは単純にお前が下手なだけ
強力な戦術だとは思うが。パピもそういってるし。

>>83
何を興奮してるのか知らないですけど76は即コンキなんて一言も言ってませんねｍ9(^Д^)

>>84
夏休みの宿題は済んだか？

>>85
お前のおちんちんを改造してやる

フランクに血統どうだろう？

城主で140はまずいかやっぱり
騎士のHP+25%だったら
125･155･200？
コレならいいかもしれない

日本は壁になるユニットがいないから
相手と同時に帝王はいってたらつらい
強化破城槌と血統鎧無し騎兵じゃ砲撃手弓がきつい
改良投石器あるからどうしようもないわけじゃないけど
投石使うと進軍速度が遅いんだよなぁ

ジャガーウォリア
槍と同じ射程？なんだね
乱戦すると詰まってなかなか攻撃できてない

バイキング
歩兵 弓 砲撃兵器
欠けている物少ないけど弱いんだよね
やっぱり矛槍が必要なんだろうかねぇ

ところで
長槍と矛槍ってそんなに差あるものなのか？

帝王破壊力
A トルコ
B ケルト 朝鮮 スペイン サラセン
C ペルシア チュートン フランク モンゴル ゴート
D アステカ 日本 フン 中国　バイキング
E マヤ ブリトン

帝王守備力
A ブリトン (トルコ)
B 中国 スペイン ビザンティン
C サラセン マヤ 日本 バイキング ケルト ペルシア 朝鮮 モンゴル
D チュートン フランク フン アステカ
E ゴート (トルコ)


ユニーク 砲撃兵器 砲台 火薬で考えてみた
守備は槍･散兵･斥候 などを混ぜてある
まあ適当に考えたんだけどね

う、ゴーとはDでいいな…

矛の馬へのボーナスが30で
長槍の馬へのボーナスが15くらいだったとおもう

改良連弩兵の強さを証明してやる
まず攻撃力を18、HPを90にして
ELコンキと同じ能力にする
ELコンキと戦わせてみる
改良連弩兵が勝つ
コレで連弩兵の強さがわかってもらえたかな？

また性懲りも無く改善案
・フランクの騎士のHP+25％
英雄ユニットを量産しているようなものです。

・ラクダ騎兵の防御力を0/2、重装ラクダ騎兵を0/3に変更、コストを食70金40に変更
（ビザンツラクダは食糧52金30）、ただし育成速度はAOK時代並に（騎士並）。
現状ラクダは金を使いすぎて、しかも飛防がないから打たれ弱い
修正案でHP170、打たれ強さも近衛並の癖に金コスト半額のサラセン重装らくだ騎兵
これぞ砂漠の騎士万歳！

・ベルセルクのHPを60、エリートベルセルクを80に変更（ボーナス適用でそれぞれ69、
　96）、ただしコストを金+5（合計一般歩兵より金10高い、F65G30）
HPが高いため生き残り易く、したがって自動回復が生きてくる。
ちなみにバイキング矛槍兵（HPは72になる）は居るとそんなにバランス崩すのか？

バイキングは海のアドバンテージを貰い杉、帳尻合わせに陸のしわ寄せを与えられ杉
というのが私論ぽ。極端でどちらでも使えない。
海のボーナスは歴史上海洋国だったブリ、ビザ、スペ、日本なんかにもっと渡しておｋ。
その分もうちょっと陸で戦えるように調整するのがいいかと。

・ケルトのウォードレイダーのコストを食糧75、木65に変更。ただし攻撃力を5、ELを7
　に変更。育成時間アップ、矛槍兵のテクノロジー削除。
歩くのが早い歩兵、ではイーグルと被ってるかと。もっと違う付加価値がホスィ。
そこで安物ユニットの仲間入りするのはどうぽ。どーせ木の盾持った原始人だしｗ
木こり文明ボーナスと相性もいいし。遠慮なく投石機で吹き飛ばせる、スコーピオ
ンの肉壁になる、ラムに載せてもおｋ。
強杉といっても城からしか出ないから、育成速度で縛れば上限が自ずと決まってくる。

改造するなら強さのインフレ起こす方向で改造した方が面白いと思われ。スペインが
強杉だからってコンキの良さを潰して回るんでなく、周りの文明をもっと強く魅力的
にしていけばいいぽ。全部の特徴を潰して回ったら、どの文明も大差ない面白くない
ゲームになるだろ。

>>97
>ケルトのウォードレイダーのコストを食糧75、木65に変更。ただし攻撃力を5、ELを7
正気か？

>>96
それじゃ駱駝強すぎない？
駱駝Rが普通になりそう
騎士と戦えて弓怖くなくてコスト安いなら
騎士Rする人いなくなるだろう

それに駱駝はマムルーク・戦車・弓騎兵・コンキスタドールあたりにも大ダメージなんだぜ？

> バイキングは海のアドバンテージを貰い杉、帳尻合わせに陸のしわ寄せを与えられ杉
> というのが私論ぽ。極端でどちらでも使えない。
強さのインフレを起こすとこれと似た現象がほかの所でも起きてくると思う
それから城主コンキを弱体化するべきだって言ってるのは
スペインが強すぎるからというより、コンキが強すぎるから

> 歩くのが早い歩兵、ではイーグルと被ってるかと。もっと違う付加価値がホスィ
ウォードはイーグルと違い、建物に対する攻撃力が高くて
近衛剣士とも互角に戦えるから、それほどは被ってはいないと思うが

駱駝っていまでもみると思うけど
城主騎兵とかのほうがみない

>>97
・ケルトのウォードレイダーのコストを食糧75、木65に変更。ただし攻撃力を5、ELを7
　に変更。育成時間アップ、矛槍兵のテクノロジー削除。
こんな糞ユニット誰が使うんだ(； 'д｀)
ウォードが弱くなって矛もいなくなったらケルト大幅弱体化だな。
近衛を止めらんなくなる

同意
それだと文明特性の歩兵の足が速い
まで見直さないといけないじゃないか
矛無かったら砲撃兵器守れないしだめぽ
バイキングみたいな文明になっちゃうよ

それに
歩兵・火薬・馬は飯と金
弓・兵器は木と金
ってのにあわせるべじゃね？
槍と斥候は違うけど

バイキングの馬の鎧MAXに
モンゴルの血統無くして、騎兵とハサーのHP+50％に
コンキスタドールの守備力を0/0に
ブリトンは長槍までに
フランクの騎士のHPを+25%に
サラセンの弓騎兵の建物に対する攻撃力を+5に
エレファントの攻撃力を20に


って思ったけどチュートンは強くしにくいし
ケルトは弱くしにくい、難しいもんだね
ハサーなくしたところで弱くならないだろうし
矛なくしたら弱くなりすぎるし
包囲訓練？の研究を無しにするとか？

ブリを長槍で止める意味がわからん
近衛騎士きたらとめられないじゃん・・・
矛ない文明ってマムやらマングやらイェニやら駱駝がでる文明で
近衛騎士に抵抗できるけどブリは・・・(´･ω･`)
バイキング？なにそれ？おいしいの？

>>105
ときどきでいいからアステカのことも思い出してやってください

マムやらマングやらイェニやら駱駝はみんなお金かかるじゃん

ハサーの強さってどう？今のままでちょうどいい？
もうちょっと弱いほうがいい？それとももっと強いほうがいい？

ハサーの強さと言うより
鉄工と血統で大分変わる

矛のないブリトンなんて騎士きたら死ねるｗ
弓が生命線なんだから騎士から弓守れないとか弱すぎるぞ

矛 騎兵 ロングボウ　が少々強すぎると思ってね
騎士じゃだめなんだよこいつらは
散兵も通じないし

そこまで強いとも思えないけど
隙の少ない編成だとは思う
でもそれはほかの文明にも多々みられることだし

フルアップハサーのことです

>>113
矛あれば弱いし
長槍しかないなら少々厄介な相手
バイキングだとハサーにヘビスコ壊されたりしてつらいｗ
変わりになるものいればいいんだが、肉壁もないし

というよりフルアップハサー出せる文明が相手の場合
肉壁がいない文明はつらいかも
弓封印されちゃうし

もう少し弱くてもいいと思うけど
そのままでいいかなぁ･･･

ベルセルクの回復速度を今の10倍にすれば最強の肉壁誕生

武士・剣豪
ユニークにボーナスじゃなくて
馬にボーナスにしようぜ

武士馬に+10、剣豪馬に+16
くらいで

>>99
城主を騎士ゲーにしないってことが実現できるのでは…と。
ラクダ居る文明は限られているし。
強杉るんなら、長槍のボーナスをAOK並（騎士並）に戻すとか。騎士と違って
直接防御が皆無の上、基本攻撃力は変わらず低いから歩兵相手にはゴミだと思う。
少ないとは言え、金使って安物槍にばたばたやられたら採算合わないだろーし…
難しいんならサラセンの狂信にだけでも付加しよーよ。砂漠の騎士軍萌えが…

>>100
バイキングの場合、「海」と「陸」で起こっていることが問題なのではと。
海の強さが全く発揮できないマップというのはあっても、投石機の強さが全く発揮
できないマップというのはないわけで。多少有利不利はあっても。
各文明がそれぞれの得意分野を伸ばしていっても、バイキングの「海」みたいな現
象は起こりづらいと思う。大砲が強いが投石機がダメというなら、大砲で投石機を
代用すればいいし。最悪、軍隊の編成を変えればいい。
でも海と陸の間ではそれはできん相談だろ。

>>102
要するにHP80で馬にも特に強くない槍を作ろうとしたんだぽ。弱杉るんだったら
「食糧65、木40に変更（近衛剣士は食料60金20）。ただし攻撃力を6、ELを8（近衛
は13、ハサーは7）」にして、育成速度も改良連ド並にすればわかり易いぽ。
ウォードは金を使わない歩兵というのが売りになる。
でも槍を削るのはやめた方がいいか。砲撃兵器守れないってレスでなるほどとオモタ。
ウォードが近衛に食われてるのが嫌なのぽ。当たり前だけど近衛とウォード、絶対
どっちかしか投資しないに決まってる。どっちかと言われれば単体コスト金5多い
ウォードが切り捨てられる事ぐらい分かりきってるぽ。死にユニットじゃん。
それならケルト独自の安物ユニットという特徴を与えてやりたいと。マップから金
が尽きた時のケルトの懐刀にしてやりたいなーと。どーせ木の盾くらいしか持って
ないのになんで金25も使うんだ、と。

>>119
現状、ウォードは足が速い歩兵として十分出番あると思うけど？
金なくすなら足の速さもなくすぐらいしないと。それこそハサーが使えないユニットになる。

武士やジャガーはもっと使えないユニークだけどウォードしかあげてないのはケルトが好きだから？

>>119
悪いこと言わないからもうちょい今のチーム戦をやったほうが良い

ラクダは足早いんだから歩兵なんぞに食われないしそもそも城主で歩兵出してる時点で終わってる。
大体騎士のアンチなのに騎士以外にも普通に戦えるってどう考えてもおかしいだろ？
間違いなくラクダ無し文明は後衛ん時直するしか無くなる。

ウォードはそんなに死にユニットじゃない。
生産速度が激早＆足早いから城からしか出なくてもそこそこ使えるし、
剣士うｐする手間考えると帝王初期に普通に使う人は大勢いる。
つか大体近衛には負けないし足も勝ってるんだから数少なきゃ逃げれば良いだけ。
足の速さ生かして上手く使えばジャガーとかタルカンとは桁違いに使えるユニットだぞ

あと今はほぼ交易ゲーだから金つきて安物onlyになってるようじゃ負けな。

>>120
ハサーはケルトでなくて、他の文明で使えばいいかと。ウォードは他の文明にはないから
ケルトが見捨てたらおしまいだけど。
それにハサーとの文明的相性もあんまりイクナイ。ラムには入らないし、鎧も血統も無いし。
木の生産はお家芸意だけど、食料生産は得意なわけでもないし。
足の速さはそのままでいいんでない？どの道ワラワラ蟻みたいに戦わないと戦力にならない
ユニットになるんだし、もぐり込むほどのHPもあるわけでないし。

ジャガーはジャガーだけでなくアステカ全体の問題。特に帝王後期のアステカは力負けし過ぎ。
だから栄誉戦の攻撃増強を＋4から＋6に変更することを考えてる。もちろん研究費大幅アップで。
それでも光らないなら範囲攻撃機能も面白いかなと思ってる。曲がりなりにも金30も使ってあの
弱さはないだろと漏れも思う。歩兵なんてワラワラ戦うもんだから、対歩兵を自称するユニット
は範囲攻撃あってもおかしくないだろ。範囲攻撃を持つ歩兵なんてワクワクするぽｗｗｗｗと。

武士は…もっと面白いぽ…ｗｗｗｗｗｗ
攻撃速度の研究をしたヤシなら知ってると思うが、武士の攻撃速度は歩兵はおろか騎士よりも
攻撃速度が早い。さらに日本のボーナス適用で、通常の歩兵が2回攻撃する間に3回攻撃している。
日本が力負けするんだったら、攻撃速度を33％アップに戻す、さらに剣豪の攻撃力を12から13に
修正して、金コストも25くらいにしてやれば十分光ると思われ。まーそれでも近衛剣士との競合
は避けられないとは思うが。

だから製作者をして、日本の矛槍兵と遠投のコンビは最強、他のどの文明の組み合わせよりも強いって言われるんだぽｗｗｗ

雑魚が改造してもバランス崩れるだけ

バイキングは陸での戦い方を知らない！
で良いじゃん。

>>121
城主の歩兵は槍兵ぽ。勿論剣出してきたらそれはそれだけど。
騎士のアンチなら槍兵が居るだろ。金を使うラクダにはアンチ＋それ以外の役割も
欲しいと思うわけ。
それに誰だよ、城主の騎士ゲーを無くしたいって言ったのは。騎士出せなかったら直、
じゃ短絡的杉だろ。実際ラクダが今以上に使われるようになって、城主軍にも騎士＋αが
必要になってきたら、それはどっちかっつーと良い影響だと思うんだが？
城主に入ってまず、領主軍を叩くために騎士は出てくるよ？そこから騎士を叩くラクダが
出てくる展開、そのラクダを迎撃する槍や弓が出る展開があってもいいだろ？
それこそ、南米後衛のハンデ解消や、「城主で歩兵出してる時点で終わってる」って状況
そのものが変わることになるかもしれない。

ウォードが近衛と被ってることが論点なんだろーに、なんかずれてないか？
＞つか大体近衛には負けないし足も勝ってるんだから数少なきゃ逃げれば良いだけ。
って言うが、近衛と比べてコスト負けするのは事実だし、逃げるって砲撃兵器置い
て逃げるわけにはいかないし、何より戦うのは相手の文明の主戦力であって近衛じゃ
ないぞ？モンゴルならハサーだし、スペインなら近衛とコンキだし、剣士で来るのは
アステカや日本だろ？向こうは向こうの得意ユニットぶつけて来るんだぞ？
近衛剣士とウォードが戦う話なんじゃなくて、ケルト内でのコストパフォーマンスの
良い選択肢の選択の話だろ。

いじるんなら現状からELマングの攻撃力１点下げただけの修正で十分じゃね

ELマングの攻撃力−1
コンキに弓騎兵のような発射モーションを付ける
バイキングに血統

こんなもんじゃね

>>122
まずは人の文章の意味しっかり理解しような
別に現状でウォードは見捨てられてることなんてない。アラビアはもちろんLNなんかだとよくみるしな
アステカや日本のユニークをみないのは攻撃力とかの問題じゃなくて、そもそも射程に弱すぎるからだと思うんだ
栄誉の効果あげたってジャガーを使う頻度が増えるとは思えない。イーグル強くなるのは嬉しいけどな

ほかのレスみてても思うんだが、>>121で言われてるとおりもっとチーム戦とかやってみるといいと思う
それなりに数こなしてたらモンゴルの主戦力がハサーとかでないと思うんだ
そこにある編成ならヘビスコで事足りるしね

>>127
バイキングには血統つけるより馬鎧や矛槍つけるようがいいと思う
血統つけたら一気に城主最強クラスにまであがる予感

ジャガーなんかはh2hとかだったら出番もでやすいけど、タルカンなんかはほんとみないな。忘れてた

急な質問だけどgeniEdについて、クリックしてからの攻撃ディレイって
attack_missile_graphic_delay
attack_missile_displacement
あたりを変更すればいいんだよな？

あと後者のほうの意味がよくわからないからよかったら教えて。

そういうこと。あと、連弩兵やバイキング船のように複数の弾を
発射するユニットは、それに合わせて実際の攻撃にかかる時間が長くなる

attack_missile_displacementは射程ユニットが攻撃の際にmissileのgraphicが
最初に配置される位置をそのユニットの中心を基準とした座標(x,y,z)で表している

>>125
良く意味が分からない。

>騎士のアンチなら槍兵が居るだろ。
実際は騎士と槍が戦ってることなんてまず無いだろ。
らくだの利点は騎士のアンチ且つ足も勝ってる→サシで殺せる＆接敵したら殺せる確率が高い事。
これだけで金使う価値あるだろ。
現実に荒らし対策に槍おいといても効果薄いがらくだは結構効果ある。

>それに誰だよ、城主の騎士ゲーを無くしたいって言ったのは
少なくとも俺じゃないけどこれは誰なん？

>騎士出せなかったら直、 じゃ短絡的杉だろ
十分論理的だけど。他は斥候ぐらいしかできんだろ。即騎士すると負けるんだから。

>城主軍にも騎士＋αが必要になってきたら、それはどっちかっつーと良い影響だと思うんだが？
だからそもそも騎士だす必要が無くなるだろ。
今の騎士ゲーがらくだゲーになってらくだ無し文明は淘汰されるだけ。どこが良い影響なんだ？

>城主に入ってまず、領主軍を叩くために騎士は出てくるよ？
弓防御あるなららくだ出すに決まってんだろ

>ウォードが近衛と被ってることが論点なんだろーに、なんかずれてないか？
ずれてねーよ。運用方法が全く違うってこと。
何がどうコスト負けするのか意味不明だし、砲撃にウォードつける意味も無いし、そもそも主戦力に歩兵あてない。
前線は砲撃編成でウォードを内政に流すとか考えないのか？

らくだ強くするはいいけど
ラクダが主流になるほど強化したら
騎士しかいない文明は乙ですわね

あとウォードレイダーの持ってるのは盾じゃなくてハンマーか斧じゃないのか？
足速いってことはそれだけで有利だよ
弓殴ったりする時は剣士よりはるかに強い
直接攻撃同士だとあんま変わらないんだけどね

自分はタルカン前衛抜いた時の後始末に数匹生産することあるけど
他は出ること無いな
剣豪はそれなりに使う、歩兵じゃ最強クラスだし
日本に銀RAMがあればもっと使いやすいと思う

ジャガーは・・・アステカのh2hでしか見ないね
槍と一緒ですぐ詰まるんだよねこいつら

マヤのイーグル強すぎないか？

分かってるだろうけどﾊﾟﾜｰのｲﾝﾌﾚにはなるなよ、収集がつかなくなって最終的に始めより悪くなるから。
俺が今日一日掛けてそうなったから分かる。

ところでgeniedで攻撃力を上げると、その分、鉄工所で研究して上がるはずの数値が上がらないんだが
誰か何か知らないか、教えてくれ。
例、攻撃力を10→11に変更
　　 鉄工所で攻撃力を1up
　　 変更したﾕﾆｯﾄだけが+1されない...

あと、城と遠投投石器の攻撃力、射程を変える方法は無いですか？

つかバイキンってそんな弱いか？
即騎士なんかは普通に最強の一角だし、前衛でも弓しようが槍三しようが強い方だと思うんだが。
帝王は明らかに力不足だけど、城主まで強いんだからそこは個性だべ。

大砲の攻撃力10くらいあげてほしいかも
弓の塊に撃ってもあたって5人くらいだし
攻撃力40じゃ倒せないのよね
ちょーっと不憫だ
投石は75まであがるというのに

>>134
詳しいことはよくわからないが、攻撃力や防御力などの値は
表示用の数値と実際の数値の2種類が用意されている
多分表示用の値だけを変更したんだと思う

城が発射する矢は2種類あって最初の1本は城の攻撃力が
そのまま反映されるが、残りの4本（＋α）の攻撃力は
城から発射された矢自身が持っている
遠投投石機は梱包されたものと組み立てられたものは
別のユニットとして扱われるので、実際の攻撃力や射程を
変更したければ、組み立てのほうの値を変更すればいい

>>134
確かにアタックの横に(ディスプレイ)って書いてあるな。そのせいか、ありがとうございます。
しかし、ディスプレイ以外の項目が無い。
城や遠投の仕組みは知ってるんだけど変更項目の欄が無いんですよ。

バージョンの確認したいんですが、皆さんいくつですか？
私は　genied2　v1.0　です。

>>3 読んで死にたくなりました。

おつｗｗｗ

バイキングは確かに強い
帝王初期までは
でも領主〜城主より帝王戦の方が長いからなぁ
前衛・後衛バイキングだと(´･ω･｀)ってなっちゃうよ

もう陸戦しかないなら文明ボーナスとしてバイキング船の能力を破城槌にでも付けて登場させれば良いじゃないか。
丘のバイキングなんて既にネタっぽいし、バイキングのハイキングってやかましーわ。

バイキングはせめて矛槍付けてくれ

バイキング
帝王になったら
手押し+荷車+αにすればいいんだよ
内政強いなら内政強いで通すんだ

バイキングは血統or矛槍orハサーが欲しい。

ここの住人は改造するときに何のツールをつかっていますか？

自分はGeniEd2を使ってますが攻撃力がや防御力が変更できないのが難点なので
いいツールがあったら教えてください

血統ついたら後衛城主が強すぎになりそうだから矛槍かハサーだと思うが、
ハサーは血統も鎧もないハサーではどちらにしろ使い勝手が今一つだから矛槍がいいと思うんだ。
それか砲台でもつけたらかわると思う。

バイキング？
近衛騎士でいいじゃん
劣化ケルトなんていわせないぜ

強化するとどこかと似てしまう
やはり強くするならベルセルクじゃね？

バイキング船の仕様変えて、陸も移動できる水陸両用にすればいいんじゃね

その発想はなかったわ

城からでるユニークにするか
一気にバイキン最強伝説

砲撃兵器防衛のことを考えて、矛槍がいいと思われ。白ラムにも入るし。




HP70超えるけどｗｗｗ

バイキングは矛槍or砲台、馬好きな人はハサーってところか。
ところで、バイキングの矛槍ってどれくらい強いんだ？
日本と同じくらい？それとも上？

槍がHP72だと
弓のボーナスが薄くなりすぎるから
まずいんじゃね？

ベルセルクのHP80ってスゲーやばい気がしてきた
攻撃力近衛騎士と同じのが
わらわら沸いてくるのだが
HP100近いし、回復すること考えたら実質100は超えてるだろう....
守備力5/5位にして
HP30くらいにするのも手だと思うんだ
なんか回復してる感じしないし

近衛剣士と戦わせると20対以上残るから
そのままでも優秀だと思うんだけどねぇ

接近戦じゃかなり優秀なんだろうけどなぁ
わざわざアップするのも億劫だし弓や砲撃にはまるで無力だし・・・

じゃあ>>142とか>>150のバイキングがハイキング作戦で行くしかないな。

チュートンナイトのアップグレードコスト0

コレ最強
というか城主チュートンナイト弱いんだよね
騎士と戦ってもパッとしなくてあのコスト･･･

マングダイの攻撃力-1やっちゃうと
ハスカールと戦えなくなるね

日本は銀RAMも騎兵の鎧も血統も無いので
弓；火薬文明と戦えません

つ精鋭散兵

実は散兵って使えないんじゃねーの？
弓や鉄砲使う時
たいてい馬が護衛してるだろ？

対槍くらいしか・・・
それでも弓守備高いのと混ぜられるときついけど

散兵の最大の利点は金なしでつくれること
だから交易ゲーで帝王散兵だしてるときは負けゲーがほとんど

>>160
本来マングがハスに勝てること自体おかしいんじゃね

マングは攻撃力据置でいいからせめてもうちょい攻撃速度を遅くして欲しい

城主弓が強い予感

帝王重石弓はすぐに馬の鎧つくから大抵騎士に3
城主石弓はすぐ射程上がるが騎士の鎧はついてこない

帝王になる頃にはたいてい弾道学と弓懸入ってるけどな

寂れて来たので改良案ｗ
・フンのタルカンの建物に対する攻撃力を＋8から＋23へ変更、
　エリートタルカンのボーナスも＋10から＋60へ変更。
　攻撃速度を騎士並にアップ、但し育成時間アップ。
大体これで帝王町の中心くらいなら5体で20秒くらいで壊せる。建て物に頼らない上級者
の戦い方が必要になる。

・ペルシア、城主エレファントに範囲攻撃能力を追加。
　エリートエレファントに建物に対する攻撃ボーナス＋200を追加。
RORの重装軍用象を再現。城主のエリート化されていないエレファントには建物ボーナス
はつけない。進軍速度は遅いが、敵陣営に着けば焼け野原は確実。矛槍からの厳し杉る
ボーナス・一体辺りの莫大な作成コストと育成時間もこれなら元が取れてお釣りが来る。
RORの象は、重装化していないと塔を壊すだけでも20秒くらいかかっていたが、重装化す
るとローマの塔ラッシュなんか4、5秒で焼け野原にする建物破壊ぶりを誇っていた。
その爽快感といったらないぽ。

現状のゲームは、帝王にもなって建物が大事にされすぎているぽ。タルカンが弱杉るのも
そこが原因だろ。建物で粘りながら、後ろへ後ろへ展開していくのが王道の戦い方、最終
的にはユニットで戦うのが本来のあり方かと。

>>169
無茶
強化しすぎ

>>170
それならタルカンの防御力をそれぞれ1/2→0/2、1/3→0/3にして槍に弱くして
対抗策を取り易くしてバランスを取る。

火薬兵器、ユニットが弓の延長上に存在するから、そこに個性出してくれ。
キャノンガリオン船系、大砲、砲台の弾丸の速度とコストを3倍に。効果範囲も2.0くらいに。
砲撃手の弾丸の速度とコストを2倍に、射程範囲を11に。
イュニチェリの移動速度をやや落とし、コストをやや上げて弾丸を0.5程度の範囲攻撃に。

火薬が戦場の情景を変えたんだからこれくらいしてくれ。
でもAOCって障害物に隠れても当たるんだよな。

火薬をこれ以上強くしてどうする。
南米やバイキングのことも考えてやってくれ

>>171
そーいう問題じゃなくて
ELタルカン20匹で2回殴っただけで中心割れるんだ
割り逃げされたら
ゲームにならないだろ
槍居てもお構いなしで中心壊される
+60は無茶苦茶

あと
城主象は範囲攻撃できるよう強化されてもいいと思うが
EL象はそのままで十分強いと思うんだが…

大砲って微妙何だよなぁ
建物に特別強いわけじゃないし
味方すげー巻き込む割には
弓の塊にあまり効果的ではない

日本ユニテクで遠投投石の射程+1
効果範囲を大砲と同じに
剣豪の研究速度UP

栄誉戦で槍がRAMにボーナス？
南米金無くなったらRAM壊しにくくない？

コンキスタドールRAMに対するボーナス-1
守備力0/0に変更 エリートで2/2に

弓騎兵のコストを木50金60に(フンのボーナス少し削るかも?)

ベルセルクのコストアップ
HPを60→80に
+血統

ほんと雑魚が改造したらｋｓｇにしかならんな

エレファントの攻撃力 20or15で周辺攻撃

フランク騎士のHP＋25%？

モンゴル血統無しで騎兵ハサーのHPを+50％？
馬の鎧MAXに？

タルカンのアップコスト0？
弓騎兵と一緒にコスト-してしまえばいいかも

なんか城主バイキングが強すぎる予感

エリートカタフラクトの研究でユニークテクも適応される
城主からユニークテクでチームボーナスの効果を2倍(AOK時代に戻る)
金XXX

ん・・・
いいこと思いついた
スペインのユニークを宣教師にして
コンキスタドール消してしまえ

なんかおかしくなってきた
弄るのは一部で十分だなｗ

駱駝に火砲学が適用されるのを無くすのには異論ないと思うんだが
船扱い(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

初耳ｗ
建物に弱いことはしってたがそれはマジなのか？

まじだけどGAで駱駝の活躍する城主でわざわざ押す奴はおらんだろ・・・

>>177ウザイ。漏れの時も他の時もそのクソ頭の悪い文句連呼しててマジ萎える。
出てけ。邪魔。ケチつけるだけで文句言うだけだったら最初から来んな。
誰もお前呼んでねえ。どっかよそへ行けウザイ。

ここをどこだとお思いですか。メッセンジャーで顔でも見せあいながら語りなバーカ

悪いけど正直、このスレや本スレで挙げられたアイデアの中で
検討してみてもいいようなレベルのものは全体の2割にも満たないと思う

>>181
らくだと船のダメージ系列は同じだから
船に対してボーナスのあるユニットは全て
らくだに対しても同じだけのボーナスを持つ
さりげに大砲からもボーナスダメージを受けたりする

>>184
ブゥーブゥーほざいてないで豚小屋池。一日じゅう部屋の中でゴロゴロしてる自動ウンコ製造機。

>>183だけならおや？って程度だったのに>>186までみるとなぁ・・・・

真性なんだろ＾＾；そっとしてあげないとダメだよ

足速い遠隔のディレイをみんな戦車並にすればいいんだよ

というか血統って大きすぎない？
+10か打ち切りでいいような気がしてきた
騎士のhp20%増って異常だろ

お前ら、喧嘩してないで糞な意見でもいいからバンバン出せって。
改造ｽﾚｯﾄﾞなんだから意見が出れば出るほど議論されてｽﾚが良い方向に進む。会社の会議と一緒だ。
>>185の言ってる事は間違ってない気がするが、カスでウンコな意見でも出ないより出た方がマシだ。

ところで現行で不満な点はなんだ？
・バイキング弱すぎ
・マング強すぎ
・フランク個性無さすぎ
・アステカとか火薬が無い文明ｶﾜｲｿｽ
・勝手に仕切りだすなﾁﾝｶｽ>>191

ガンガン意見出していこう。

総戦力を数値化してみようと思ったけど
疲れそう
フルアップで10くらいにして

槍
日本 11
中国 スペイン マヤ ペルシア ブリトン 10
ゴート ビザンティン フランク 9.5

こういうのを延々と作って合計してみてはと思ったが
バイキングが弱いってことでいいや

個人的な要望
サラセンの弓騎兵生産速度up
日本の砲台
朝鮮の鉄工、武器3か馬鎧3

期待age

陸バイキンの半分は手押しと荷車で出来ています。
海の強さを無かったものとしてバイキングを強化するにも
帝王だけに留めたほうがいいと思う

まんこ擦り切れるまで舐めてやる

帝王後期の入り乱れる時間帯になると、直接攻撃タイプのユニットの動きが乙くならない？
攻撃指定してやっても迷ってるのかキョドってるのか、意味が分からない動き。
アレが正常になるだけでもマングの強さは半減すると思う。

マングは遠距離ユニットの優位性を最大限尖らせたユニットで
ハスカや象まで含むすべての近接のアンチとして機能してるから
あれのHPは５でいいよ、５でも俺は使うし近接アンチとして十分機能する

それか騎乗の飛び道具は足場が不安定なんだし射程-２とか。戦車は据え置きで

ラグなくなったら破城投石でマング潰せなくなるだろ・・・

血統入れてHP２５ならフランク三平でもなんとか返せる

後は足遅い象や剣士みたいな近接ユニットは動かない目標しか戦闘仕掛けられないから
対建物ボーナスを超強化しよう。どうせ脆いRAMみたいなもんだし
対建物攻撃力でラム４：象２：剣士１くらいの比率にしよう。現状の倍程度

HP5なんて正気の沙汰とは思えん

hp5て
散兵じゃなくて弓でも即死しない？
スコーピオンで何人死ぬんだ？
マングダイがいくら強いっていっても
ハサーとマングだけじゃ槍ハスカと戦うのはキツいよ

フランクの散兵で返される金ユニットって
なに考えてるの？

マングダイ使われなくなるだろ
重石弓のがいいし

>>198
単色で使ってる？
象を壁にして砲撃手なり散兵なりで戦えばいいじゃない

実はフルアップ弓騎兵と
フルアップマングダイは
ほぼ互角

エレファントで城殴ってみた
建物ボーナスあるはずなのに・・・？？？？
て思って家殴ったらやっぱりあった
でも城にはボーナス無いぞ？発見だ
歩兵はちゃんとあるのに…どうなってる？

歩兵の建物に対する攻撃力を少し上げてもいいと思う
歩兵は建物に強いと思ってたけど近衛騎士とあんまり変わらなかった
ちょっとショック

マングダイの強さに対する理解がES並に足りてない奴が多いな…
最速の射程ユニットっていう性質から「死なずに殺せる」のが怖いんだよ
他の全てのユニットは何かしら欠点があって戦果をあげる為にリスクを負う必要が有るけど
マングにはそれが無い。帝王戦はマングかそれ以外か、っていう現状を見つめ直したほうがいい

おまいら改造、改造いってるけどツールなに使ってやってるんだ？

突っ込もうと思ったけど
疲れたしやめとく…

ﾈﾀだと思ってたけど、本気で言ってるみたいだね.

じゃあコンキスタドールもHP5になるの？
城主マングって何？

>>208
旧VerのGeniEd使えば？素人にはなかなか難しいがな

>>209
突っ込もうと思ったけど
疲れ(ry

マムルークが弱すぎると思います

>>213
突っ込もうと思（ｒｙ

ELマングの発射モーションをマング並に出来れば解決するかな？
ロングや羽飾と重石弓、イュニと鉄砲の違い程度に落ち着く気がする
ボーナスあるし

ふと思ったんだがここで作ろうとしてるのはある種のスタンダードになって欲しいバランス？
例えばばい菌の話ならGA用(主流の陸戦用)と汎用(大陸はじめ海あり用)で別のバランスにすればいいだけだと思うんだけど
前者をGA、後者をSTとして募集時に「レギュレーションはGAで」みたいにそのつど書き換えで自由に素りゃいいんじゃね？

あとここで意見の統一は無理だからとりあえずまずこうだ、って思った人がそれぞれ作成＞テストプレイですり合わせていくほうがいいと思うんだ

マング並にしたら
弓騎兵に負けない？

フランクの騎士のHP+25%を実際試してみたんだが

騎士　125
重騎士　150
近衛騎士　200

後衛で即城して血統の資源なしで血統入りの騎士以上の性能は
なかなかよいと思う
しかしフランクは内政がイマイチだからフンやモンゴルにくらべると
騎士単体のアドバンテージがそこまで戦局にかかわらない

帝王に入るとフランク近衛騎士は血統入りの近衛騎士よりHP+20となり
差はさらにひらくけどフランクはその他の編成が微妙なので
そこまで凶悪に強くならなかった

結論としてこの改良案はそれほど文明の力バランスに変化を生じず
悪くないといえると思う
ただ騎士ゲーともよばれるゲームであることを考えると
いいか悪いかは判断が分かれると思う
みんなの意見を聞きたい

個人的な意見としてフランクの特徴をだすには
この改良案はいいんじゃないかと

もうひとつフランクネタを・・・

フランクの特徴があまりでないのはユニークの斧が弱いため
みんなが使わない点もあると思う

そこで上のほうででてた斧を領主でも出せるという案をテストとしてみたが
弓と比べて射程の短さという弱点はあるものの攻撃力とHPという点で
はるかに弓や三平をうわまっているため領主でのバランスを崩しかねないと思う
そのためこの案を機能させるためには

1. HP、攻撃力のどちらか（または両方）を領主の間は下げる
2. 軍平、槍、弓、三平のどれか（複数可）に斧に対しての攻撃ボーナスをつける

などがあげられると思う

テストしてみて一番バランスが取れそうだと思ったのは
斧のHPを弓と同じ30にして軍平と槍に攻撃ボーナス+4を与えるというもので
槍三でも弓でも互角に戦えるのがいいかなと思う

城主以降として斧のもろさが弱点としてあるので弓防御を+1(+2)すると
石弓と比べて硬い飛び道具をもった兵として使い勝手があがると思う
あとエリート化に金ではなく食料と木だけでできるようにするのも
帝王入り直後にアップグレードしやすくよかった点のひとつである

といろいろ言ってきたがなにせテストプレイが少ないため
いろいろ穴があると思うのでやさしいツッコミを待っている

書き忘れたけど上の二つはGAでh2hで試しました

まずは>>19-24あたりをもう一度よく読んでほしい。
軍兵や槍は直接攻撃に対して耐性があるわけじゃないから
フランカのアンチにするには無理があると思う

>>221
イーグルと軍平みたいな関係を目指したんだがまずかったか・・・

城主になったら
ふつーのフランカスロウになるんでしょ？
14、5分で即イーグルみたいなことできるからやばいんじゃね？
フランカスロウはそれなりに強いと思うけど
帝王で射程が５てのがつらいか…
散兵に狩られかねないもんな‥

フランカは現時点で弓防御あげたら使えるユニットになるのでは、と妄想している

フランクに砲撃手居なければ
フランカスロウ使われるんじゃ？
騎兵フランカスロウなんて編成妄想してみる

改良精鋭散兵ｷﾎﾞﾝ

カタフラクトの攻撃力を13にしてほしい
ボーナスあるからいらないだろとか言うが
フルアップで14てのはな・・・

武士・剣豪が馬にボーナスは大きすぎるかなぁ
+2、+4くらいで
歩兵は建物にもう1か2あげていいと思う

カタフの攻撃力は据置でいいからビザに血統か高温溶鉱炉が欲しいなぁ
でもそうすると万能すぎるか？

万能だけどこれはっ！ってのがないよな
高温鎔鉱炉あたりをつけたとして、突出して強くなるとは思えないからつけてもいいと思う
血統は無くてもいいと思う。城主は内政ボーナスないが駱駝が安いし
あえていうなら他に強化すべき文明あるだろうし、そういうテクのなさが文明を特徴付けていると考えれば、
カタフを強化とかの方がいいかもしれない

カタフラじゃ建物壊せない…
というか城主カタフラクト騎士より強くてもいいと思うんだ

ビザに溶鉱炉入れるとユニテク付きELカタフラクトがチートユニットになる
あと、早めの帝王入りからフルアップ矛槍を大量に流されるとかなりウザそう

カタフラクトはアップコストの方が問題だと思うけどな。

溶鉱炉はヤバイ気がする
準フルアップハサー近衛騎士は強そう
それにカタフラクトだけ強化しないと
近衛騎士が使われてしまうｗ

近衛騎士に鎔鉱炉ついたところで、今のフランク近衛騎士見てもわかるとおりそんなに問題にはならないのでは？と思う
カタフラは殴りあいとかより射程に弱いのが問題になってるし

ビザハサーに攻撃力はあんまりいらない
ビザは弓も鉄砲もあるし

砲撃兵器壊しに行く時は別だけど

火力が不足するビザンティンにこそ人口上限ボーナスが欲しいと思うんだけどな

×火力→○近接火力

兵站学の範囲ダメージを5→7にうｐとかどうでしょ

ビザンに溶鉱炉とか有り得ない。アキレス腱として製作陣がわざわざ穴空けたんだろーに。
普通に火薬文明でいいよ

カタフを使いたいんだよなぁ

結局、製作陣のコンセプト「雑多な兵種を使い分ける」っていう発想を実行すれば
戦い方が射程ユニット＋安物ユニットって形になるに決まってる訳だし、それをや
めてカタフをたくさん使いたいってこと考えると、カタフを使った騎馬国家にする
ってことになる。文明に対する製作陣の位置づけが「雑多な兵種を使い分ける」って
ことなんだから、カタフラクトが出て来るのは然るべき時だけ、つまり歩兵国家を
相手にした時だけって形になるのはしょうがない。ハサーの代わりにカタフラクト
出す訳にはいかないだろ。金コスト掛かってるんだから。

カタクラフト使いたいなら、自分でカタクラフトが大活躍するシナリオ作ればいいじゃない

ピントがずれてる

ところで象の城に対する攻撃力は修正するのか？

補正してホスィぽ…
食糧200で矛槍から70のダメージ食らって育成時間も砲撃兵器を除けば最長で
足も遅くて転向され易くてアップコストも激高で城からしか出てこない…
建物攻撃力100くらいプラスして快進撃を続けてくれんと元が取れん。城だろ
ーが町の中心だろーが瞬殺でなぎ倒していってくれんと…

じゃあ足を速くすればいいんだ！
ゴキブリカーなみの象ｷﾎﾞﾝ

食料200でも生産たいして困らない希ガス
金は75？だし
槍よりも爺が苦手なのがなぁ
少数なら砲撃手やハサーで戦えるんだが

いろいろ意見言う前に自分で試してから書き込めよ
レベル低い意見が多すぎ

アレね
象の建物ボーナスが城に適応されない奴

象25＞矛槍兵100
象20＋砲撃手20＞矛槍兵100
象20＋精鋭散兵20＞矛槍兵100
近衛騎士25＋ハサー50＜矛槍兵100
近衛騎士25＋精鋭散兵25＜矛槍兵100


象のコストは騎士＋斥候ｘ2くらい
ELエレファントを近衛騎士＋ハサーx2より活躍させられるかはプレイヤー次第だ

>>249
レベルの高い意見が聞きたい。

>>252
・ケルトのウォードレイダーのコストを食糧75、木65に変更。ただし攻撃力を5、ELを7
　に変更。育成時間アップ、矛槍兵のテクノロジー削除。
歩くのが早い歩兵、ではイーグルと被ってるかと。もっと違う付加価値がホスィ。
そこで安物ユニットの仲間入りするのはどうぽ。どーせ木の盾持った原始人だしｗ
木こり文明ボーナスと相性もいいし。遠慮なく投石機で吹き飛ばせる、スコーピオ
ンの肉壁になる、ラムに載せてもおｋ。
強杉といっても城からしか出ないから、育成速度で縛れば上限が自ずと決まってくる。

>>249
まだ煮詰めるのは早い>>191の通り今はﾁﾝｶｽみたいな意見でもｶﾞﾝｶﾞﾝ出していこう。

つジャガーのボーナスを馬に……
つジャガーの弓防御を1に……
つ栄誉戦+6に……せめて長槍にだけでも
つ矛槍欲しい……

アステカに愛の手をよろしくおながいします

世界にはもっと恵まれない子がいます

ジャガーって歩兵にボーナスじゃん
槍イーグルすれば
バイキングの歩兵槍よりは強いと思うぞ
城主までは内政も強いし
強いはずなんだ
バイキング系
イーグルがパッとしないのかもしれない

アステカの内政で騎士出せれば強いと思う
南米は斥候系がおらんから厳しいのよね

>>253
前にも突っ込まれていただろ、その案。

>>255
ジャガーのボーナスを馬に　+10は大きすぎ。
ジャガーの弓防御を1に　これはありかも。
栄誉戦+6と矛槍はないな。

>>258
南米で騎士が出せたらおかしいだろ。
気持ちは分かるけどな。

らまで

というか、前々から思っていたんだが、剣士系ユニットは防御力一律0/2にしても
いいんじゃないか？近衛剣士は1/3で。
騎士が2/2、近衛騎士が2/3なんだよね。剣士の飛防をそこに合わせたわけだが。

射程ユニットが強過ぎるんだよ。いや有利杉といった方がいい。ゲームシステムの
特徴として。
ラムとセットで使うことを前提にしているんだろう。が、やっぱり弓も砲撃手も剣士
より槍に有効に攻撃できる様に作っていく方がいいかもしれない。それでも砲撃手は
剣士アンチの特徴を与えられているし（攻撃ボーナスがある）。

ジャガーも勿論含む。その他のユニーク歩兵も。

>>259
矛槍はやばいと思うが、栄誉戦＋6はアリだと思う。
帝王ちょっと後の、ELイーグルラッシュ時間終わった後、丁度どの文明も成熟する時
間帯に、アステカは明らかに力負けしてる。

>>251
多分逆。
「近衛騎士＋ハサーx2をELエレファントより活躍させられるかはプレイヤー次第」
だから困ってる。

つまり、近衛騎士やハサーの方が遥かに潰しが利くから困ってるんだぽ。
ぞうさんは剣士につおいとか書いてあるが、象に剣士ぶつけるバカがどこに居るのかとｗ
その点、建物は逃げないし、何より破壊のテンポが違うｗｗｗｗｗ
ROR時代の象を知ってるヤシは、今の象の情けない扱いに涙するはずぽ…(ﾉД`)

「ROR時代の象の破壊のテンポ知ってるヤシは」

に訂正すます（´・ω・｀）

RORの象はどこでも作れなかったか？
というか何をいってるんだ？

剣士系0/2に統一すると
イーグル=完全ゴミに…
南米は壁となるユニット居ないから弓使いにくいんだよなぁ

君が何を言っているのかわからないよ

剣士系の射程防御2にしたら軍兵速攻がはやりそうだ
軍兵強化は反対だが長剣はなんらかの強化をしてもいいかもしれない

>>261
確かに、長期戦になるとアステカはきつい。
ただ栄誉戦+6だと、歩兵全般が強化されるのがなぁ。
ジャガーに馬ボーナスつけて、矛槍+αみたいな感じの方が
個人的にはいいような気がする。ジャガーの出番ができるし。
アステカは、栄誉戦+6かジャガーの強化かな。

剣士系の防御0/2は微妙。
重剣、近衛、ユニークにだけ付けた方がいいような気がする。

ジャガーに馬ボーナスって
イーグルジャガーが強すぎる
砲撃手かスコーピオンでしか戦えないじゃん

象てCOM相手だったら使いにくいと思うけど
対人なら30くらい集めればまずとめられなくね？

個人的に検討していい案をまとめてみた。

アステカ　栄誉戦+6orジャガー強化
ケルト
ゴート　バグ改善
サラセン　弓騎兵の建物ボーナスアップor弓騎兵の生産速度アップ
スペイン
チュートン
トルコ
バイキング　矛槍orハサーor砲台
ビザンティン
フランク　騎士HP+25%(これは個人的に微妙)
ブリトン
フン
ペルシャ　象の城に対する攻撃力の修正
マヤ
モンゴル　ELマングの攻撃力−1orマングの攻撃速度低下
中国
朝鮮
日本　銀RAMor砲台

全般
剣士系の防御0/2(個人的には、重剣、近衛、ユニークのみ)

意見求む。

マングの攻撃力-1は微妙だけど
そんなものかなぁ
バイキングと日本の砲台は意味わかんね

タルカンのコスト
城主-25％帝王-30%でいいかもしれないな
ソレだと強いかな

モンゴルのチームボーナス視界+2ってどうなの？
他文明のチームボーナスに比べて強力すぎる気がする
モンゴル固有ボーナスとチームボーナスそれぞれ+1ずつってのはどうかな？

チームボーナスなら
スペイン・朝鮮（フン・ブリトン）？あたりも強力だろう
スペインのボーナスなんか無茶苦茶だと思うが

逆に日本・バイキング・アステカを強化したほうがいいと思うぞ
GAに限りの場合だけど

>>270
スペインを弱くしてくれ
チームボーナスを固有のボーナスにして
鉄工に金要らないを無しにしても
まだ強文明だろ

バイキング
散兵の攻撃速度
+10%15%20%
とかダメだろうか
内政強いからかなり強化
いや一律で20%くらい上げないとダメかな…

>>271
砲台使ったことないか？
砲台あると攻めにも受けにも使えるから戦いが楽になるんだが。

>>274
スペインの弱体化は調整が面倒そうだなぁ。
鉄工のボーナス無しは、ありかも。

>>275
散兵の攻撃速度を上げたら、たぶん領主戦のバランスが壊れる。

>>270
フランクの騎士のHP+25%だけ微妙なのはなぜ？
はっきりいってほかにも微妙なのはあると思うが

重剣や近衛は歩兵文明だと普通に見るが
城主では剣士はほとんど出されることがない気がする
強化するとしたら一番その必要があるのは長剣なのでは？
もっとも歩兵の弓防御を上げるのには俺は反対だが

ウォードレイダーの弓防御も2になるの？
それだと金の消費のわりに強すぎると思う
チュートンナイトの場合はどうなる？
フランカスロウとジャガーウォリアはもともと
弓防御0だけどこれも一気に2になるの？
そのへんがどうなるのかも聞きたい

それと、この変更によってユニークの歩兵や剣士が
出される機会が今より増えることが予想されるから
歩兵を効率的に殺せない射手はあまり使えなくなり
砲撃手が出せない文明が相対的に弱体化される
であろうことも理解してほしい

少し辛口になったけど、これが俺の率直な意見

>>276
そうだなぁやっぱりバランス崩れるかなぁ

砲台は歩兵文明と相性悪いかもね
一応両方弓フルアップするけど

日本は内政がちょっと…と思った
城主で収集小屋のコスト 4分の1 帝王で無料くらいでいいかもしれない
先に帝王入らないと歩兵文明は苦しいし

ジャガーって槍とおんなじ？なんだ
射程が無い？からすぐ詰まる
製作者側がジャガーが強いと思ってそうしたんだろうケド・・・
守備2/1にして
そこを改善すれば何とかなるかと

矛だと強すぎる気がする
攻撃力14を流されたらたまらん

>>277
ユニーク歩兵に関しては、ああ書きながらも一つ一つ検証しなくちゃならな
さそうだなとは思ったぽ。
まずウォードレイダーだが、現状ハサーがHP95で0/2の防御、しかも金要ら
ずな状態で居ること考えれば、ウォードはむしろ喰われてる気すらする。
と言ってもハサーと違い矛槍で叩けない、攻撃力高いという指摘も十分ある。
フランカスロウはどの道出ない。射程ユニットだから飛防はそんなに意味無い。
チュートンはすでに10/2で持ってる。
問題はジャガーなんだが、近衛剣士と比べて金10高いのに同じHP70、飛防も
弱いっていうのが使えない烙印押されてる最大の要因なわけで、1/2にする価値
は十分あると思う。製作陣の意思を汲んで1/1でもいいかも知れんが。
ハスはあまり使わんから分かんね。あんなアフォユニット、0/10とか有り得ない
数値にしてもしなくても使い方変わんなくね？ｗ

弓・砲撃手と文明に関しては一つ一つ検証してみれ。マヤ・モンゴル・フン・中国
が完全に弱体化することになる。中でもマヤの弱体化が最も心配。
一方で間違いなく恩恵を受ける文明は歩兵文明、特にバイキング・アステカ。

ここまで迷惑な長レスしておいて何だけど、そこまでバランスを崩すのか、大げさに
考えて書き杉な気もしてきた。ｗｗうはｗｗｗｗｗ

>>277
フランクの騎士はHP+20%で、十分だと思っているし、
HP+25%だと、城主で血統無しの文明が勝てなくなりそうだから。

歩兵の弓防御は、まだそんなに考えてなかったけど、
ウォードは上げたら強くなる。
チュートンナイトはすでに弓防御2
フランカは射程が短いから、壁ユニット+射手系で対処できる。
ジャガーは上げた方が出番がある。
こんな感じか。

重剣や近衛は弓防御1上がったくらいで、
そんなに強くなるとは思っていないんだけどなぁ。
大体歩兵って、安物(槍・馬)で壁作って、射手系で対処すれば、
止まると思うんだが。

ところで、277=280？

じゃあ、意見をまとめるとジャガーウォーリアーにバイキング船の能力を付ければいいんだな。

マングダイの攻撃力下げるなら
ロングボウも下げる必要あるかも
弓騎兵は射程が短くて攻撃力が高いという設定がある

マングは攻撃力を下げるより対RAMボーナスを無くしてほしいな
破城投石を無くすのも有りかもしれない

ロングボウそんなに強いか？

>>280
> 射程ユニットだから飛防はそんなに意味無い。
羽弓の弓防御はあるのと無いのとではだいぶ違うと思うぞ

> チュートンはすでに10/2で持ってる。
剣士の弓防御だけ上げて、チュートンナイトの弓防御を据え置きにしたら
弓防御は同じで遅くてコストの高いチュートンナイトを誰も使わなくなる

> ジャガー
ELジャガーウォリアのHPは75な。ついでに現在の防御力は2/0

> バイキング・アステカ
この2国は砲撃手が使えないから恩恵と同時に弱体化も受ける
特にバイキング。歩兵文明対決がきつくなると思われる

>>281
> 重剣や近衛は弓防御1上がったくらいで、
> そんなに強くなるとは思っていないんだけどなぁ。

確かに、現行のバランスにこの変更を加えただけなら
大してバランスが崩れることも無いと思うけどね

上げるなら長剣の弓防御も上げていいんじゃないかな
イーグルは長剣と違って少ない食料で作成できるメリットがあるから
長剣の弓防御が上がっても、城主序盤はイーグルを出すと思う
逆に長剣は騎士並みの食料が必要なので、城主で使われるには
弓防御も騎士並みくらいの特典がないといけない気がする

前も言われてたけど、城主のらくだ騎兵って弱くないかな？
鉄工同Lvだと、与ダメ13,被ダメ10
弓がいたら弓防御差で対騎士のアドバンテージは下がるし……
攻撃強化orボーナス強化or近接防御強化or弓防御強化orコスト削減
が欲しいよ。らくだRが基本になるようだとまずいけど。

今の生産速度の早さだけで充分？教えてうまい人

もうね、いっそのことすべて騎士に合わせて
長剣2/2
重剣2/2
近衛2/3
にしてもいい。それでも長剣出番無いだろうけど。
というか調子に乗り杉かｗｗｗまあクソ案でも出ないよりまし程度に思って
聞き流してくれｗ

>>286
>ジャガー
スマソ。なら2/2か2/1か、どーなるんだろうか。

>バイキング・アステカ
この二国はスコーピオンを出すことを念頭に考えてたからな…アステカともかく
バイキングはフル重石弓出るから弓使うんだったら恩恵受けるか弱体化するかは
微妙かも。

矛槍の登場で、剣士の価値が相対的に下がった感はある。金20払う割には突貫力
に欠けるというか。>>281の言う通り強力なボーナスある文明が、安物で壁作って
射撃系で攻撃してこられると、剣士なんか投入できないんだよ。

長槍馬に22
矛槍馬に32
アステカの栄誉戦長槍は26(24)か・・・
他のユニットにもダメージ与えられること考えると弱くも無いか
逆に栄誉戦無しで矛槍いてもアステカは弱い気がするｗ

射程+肉壁は王道だよね
歩兵文明は槍+剣士でも槍だけでも大して変わんないものね
日本やバイキングだと血統無し鎧無しの馬しかいないし歩兵の方がマシ・・・
ハスカールやイーグルいると話は変わるんだが

なんつーか肉壁の居ない文明は弱い
チュートン・朝鮮なんかは決定力はあるんだが・・・

弓守備あげるのはどうかなぁ
直接防御あげるのはいいかもしれない
騎士と微妙に戦えないんだよなｗ
長剣だったら農民で殴り返す人もいないだろうし
でも城主弓が強いこと考えると上げてもいいのかなぁ？

>>287
長剣以上で弓防御2でもいいんだが、長剣の出番はないと思って、はずした。

>>288
らくだだけだと弱いので、騎士も出す。これで、攻撃力不足も補えるはず。
らくだ強化すると、騎士・らくだが強くなりそう。

>>289
近衛の弓防御3だと、イーグルの役割が弱くなりそう。
あと、直接防御2は微妙なところ。バランスはそれほど崩れないとは思うけど。
個人的には長剣、重剣0/2、近衛1/2。
別に騎士に合わせてもいいような気もするけどね。

ユニークの方は、剣士の弓防御決めてからでないと、
なんともいえないので、今はやめとく。

ところで、フランクの騎士HP+25%はどうなんだ。
騎士のHP上げていいとは思うが、城主はHP120にしておきたい。
城主HP+20%、帝王HP+25%にしたいんだが。意見求む。

>>290
そーそー！それが実は言いたい。HPが55であるのは痛いけど、攻撃力4+6で10、近衛
の攻撃力13とほぼ変わらないレベルになるんだぽ！（言うまでもないが攻撃速度が
段違いに違う）
これなら肉壁として使うには十分、矛槍に行かなくても大丈夫だと思うのだが。

>>291
言い方変えると、剣士の「お得感」が段違いだと思うんだぽ。
攻撃速度も剣士は騎士より遅いけど、HP70（城主55）・騎士レベルの防御力で金20なら悪い買い物
じゃない。今の状態だと、安物+射程を突破するのに剣士出すのはどう考えてもコスト負けするだろ。
騎士+射程出すか、同じ安物+射程で泥試合するか。剣士と安物混ぜても狙い撃ちされるだけだし。

槍は肉壁にならないんじゃないの？(騎士だけ相手ならともかく)
弱点多すぎるし死にやすいし足遅い
バイキング騎兵の方がまだ…
肉壁の条件は射程に強くてHPが多いことだと思ってる

肉壁が散兵で死んだらまずいでしょ
壁の後ろにいるのは射程ユニットなんだから

相手も安物+射程とは限らない気が…
まあ援護ユニットは居るとは思うけど

槍を肉壁に出さないとかアフォ。日本とか、相手がハサー主体の肉壁張ってる時
はフツーに出す

肉壁についての認識が違うようだ
止めだな…

砲台は防御塔までうｐした後にしか開発できないように汁！







と言ったらどれだけ反発がくるだろーか…

トルコの砲台
大砲じゃ壊せないことに気が付いて絶望した

つかバランス改善したいヤツと、
趣味で好きなユニット強くしたいヤツとが混ざってるからダメなんだろ。
どっちにすんのかまず決めないと

>>293
それは一般的に肉壁とはいわねーよ。
只ハサーのアンチ出してるだけでHP＆弓防御＆足を満たしてない

エリートイーグルの研究したら
城主イーグルを飯だけで作れたらどうだろうか？
飯50でも強いか…
領主イーグルならどうだろ

ハサーもどきがなけりゃ戦えないなら南米使うなよ
金が足りないなら箱集めるなり交易するなり取引すればいいわけで

肉壁っていうより水増しとか使い捨てユニットのことだろ。安物ユニット。
弓防御無くてどんどん殺されようがかまわないだろ。「HP＆弓防御＆足を満たしてない」
とか分け分からん。

日本とかだったら普通に騎兵の代わりに槍出すし。上記の条件を考えるなら、チュートン
だったら斥候出すのかよ。

>>301
ありえなすぎ

帝王で城主イーグルだしても使い道なさそうなんだが
せいぜい槍散兵の相手するぐらいか

>>303
だから肉壁っつってんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
射程ユニットの壁に寄せるユニットなのにどんどん殺されてどうするんですか＞＜
砲撃槍より砲撃ハサーのがベターなのぐらいは理解できんだろ？

日本は騎兵出すしチュートンも普通に斥候出すに決まってんだろうが。
チーム戦の現状見てから物言え

チーム戦なら分担しそうなもんだが

さすがにチュートンなら普通に矛出せよ
槍砲撃は相性の良い組み合わせなんだけどね

＞日本は騎兵出すしチュートンも普通に斥候出すに決まってんだろうが。

たまひよ民でもこれは違うと分るんじゃないだろうかｗｗｗｗ
306がどこのチーム戦の現状見てるのか教えてほしいわ（笑）

訳が分からん。というより気軽に案が出せなくなるふいんきになるから言いたく
ないが、喪前下手だろとしか思えない。
射程ユニットには普通護衛に槍を出す。そしてこの槍こそ騎士やハサーを近づけ
ない壁として機能するんだろ。日本などの矛の強い国、チュートンみたいなハサ
ーの弱い国なら益々だ。

あーなんか言わんとすること感づいたかも知れん。
確かにハサーも槍もあるならハサー多く出すかもな。だがわざわざ斥候出すほど
必要だとは思えないわ。

確認したいんだが、このｽﾚの流れは、
○ ゲームバランスの最適化を目指したMOD
○ 文明の特色をさらに強めてバラエティ豊かなMOD
○ とりあえずなんでも良いから意見出し
どれだ？

いろいろ来たなぁ
>>308
いちお言っとくけど砲撃手な。
>>309
SIREN上無ですけど低レベルだったらごめんなさい＞＜
>>310
まず普通護衛に槍を出すってのがおかしい。
射程槍なんて騎士単とやる時以外は全てにおいてハサー射程に劣るのに、
いきなりそんな編成する意味無い。
射程の嫌な投石類・三平を手早く潰せて農民ガンガン狩れて
戦場奥まで見れて且つ射程の傍に直ぐ戻れるハサーを着けるのが普通。
つか射程槍なんてそもそも農民殺せないから抜いた傍から復活されるのがオチ。

日本槍はそもそも出す役割が違う。
んでチュートン斥候だけど、血統も鎧3もあるんだから十分に上の役割は果たせる。
まぁ交易ゲーになってからは基本近衛で厚く攻める破城も出るから槍も斥候も出番無いけどな。

なんかすごいことになってるなぁ。
槍は確かに射程ユニットには弱いが、
大量に出されたら、砲撃手、ヘビスコでも処理しきれないと思うが。
あと、斥候系は肉80使うから、あんまり大量に生産できない。
槍、特に矛槍相手に無駄に流したら、すぐ肉が足りなくなる。
肉壁は、基本的には槍で、射程ユニットを乱すために斥候系を混ぜる感じだと
思うんだがなぁ。どうなんだろ。
それから、槍の足の遅さは、小屋を前線の近くに増設して補う。
遠くの小屋から、槍を流したら、確かに壁にはならない。
こんなところだと思うんだが、つっ込み、補足よろしく。

槍＋射程なんて帝王でもよくみる編成だろ
もう少しいうなら槍＋砲撃
馬は味方の馬得意な文明に出してもらえばいいし

SIREN上無って20人もいないわけだけど、騙るならZONEレート1800とかにしたほうがいいよ

弓槍の槍は肉壁じゃなくて護衛じゃないの？
城主くらいでしか見ないけど…
ロング+投石+矛はやるけど、槍の働きは肉壁というより主力だと思う
斥候系肉80使うね、槍相手に延々と流すのは無理だね
弓か砲撃手いれば余裕だね
どんな内政してるんだ･･･
無駄に流すってのはちょっと違う

ヘビスコ40対80だったら槍が勝つのかもしれない
でも人口の上限がある以上そんなことしてる時点で不利ってことはわかるよね？
金削れればそれでいいともいえるけど
槍だけで戦うには被害が大きすぎると思う

>>301
領主イーグル肉50だったら
アステカで HP50 攻撃力12 守備3/6
マヤ HP90 攻撃力8
でも足遅いしハサーにはなれないな
城主イーグルだと
攻撃力が 15と11 で足が速いと
やはり強すぎるか

護衛ってことをいいたかった
今は反省している

ハサーが10でマングダイが30はいいマングハサー
ハサーが20でマングダイが20は悪いマングハサー

>>317
領主イーグルと城主イーグルの足の速さはかわらんよ
イーグルの足の速さがはやくなるのは武者修行とEL化したとき

マヤイーグル強すぎね？
というかアステカイーグルが弱すぎるのか？

コンキを弓騎兵っぽくして
攻撃を14 守備を1/1に
ELで
攻撃を20 守備を2/2に

やりみんぺぐんぺイーグル以外の歩兵hp10上げてもいいんじゃね？

白RAMも6人まで人乗れるようにしたい

人口の上限って弄れないのですか？

大雑把に言うとハサーは攻撃的、槍は防御的な肉壁
極端に言うと槍なんて一撃で死んだってかまわない
俺は面倒だから大抵ハサーしか出さない、だから強い人には負ける

ここで俺が流れぶった切りですよ。

共通
化学が城主の時代で研究可能
町の人に戦闘態勢を追加(内政時は非戦闘態勢に)

ビザンティン
・巡回の研究コスト0
・血統、高温溶鉱炉追加
・ハサー、重騎士、近衛騎士削除
・カタフラクトのコストを85F、90Gに変更
・EL化のコストを1800F、900Gに変更
・兵站学のコストを1000F、850Gに変更

カタフラクトを出して戦う文明に調整。
その分金高めにして数を出せないように。

バイキング
・チームボーナスを「軍船の作成速度+20%」に変更
・「軍船のコスト-20%」を城主の時代以降に修正
・矛槍兵、火炎船、高速火炎船追加
・バイキング船、重装バイキング船削除
・ベルセルクのHPを60、ELベルセルクのHPを75に変更

ちょっとだけ陸戦寄りに。

ブリトン
・ヨーマンの効果を「歩兵射手の射程+1、攻撃力+2」に変更
・近衛騎士追加
・高温溶鉱炉、騎馬用甲冑削除

近衛騎士出せる代わりにフルUPしないように。

スペイン
・コンキスタドールの作成条件に化学の研究を追加
・コンキスタドールのコストを70F、80Gに変更
・コンキスタドールの作成時間を24秒から30秒へ変更

コンキ弱体化。

ケルト
・両ひきのこぎり追加

なんで削除したのかわからん。

フランク
・騎士のHP+20%を+15%に変更
・砲撃手削除
・血統追加
・ELフランカスロウの研究コストを800F、500Gに変更
・チームボーナスを「騎士のHP+10%」に変更

騎士強くする代わりに砲撃手削除。
フランカスロウは費用対効果があってないのでEL化のみコスト削減。

アステカ
・矛槍兵追加
・栄誉戦の効果を「歩兵の攻撃力+3、HP+10」に変更

歩兵文明なのに長槍までとか意味わからん。

フン
・射手用銀の鎧追加

弓騎兵が硬く。

トルコ
・イュニチェリの作成条件に化学の研究を追加

火薬ユニットは化学研究してから作れ、と。

ゴート
・削除

これは冗談


という感じ。

カタフ強くするのはいいけど
それだと城建てられないことは死を意味しないか？
そのコストじゃ内政がんばらなきゃ出せないし
そうしたら城建つの遅いし
今より弱い予感
サラセン系？

ここは案だけ出して実装とかは考えないところなのか？
それならそれで自分が間違ってた、で済ますつもりだけどそうでないなら…。

とりあえず、ただでさえ射程系強いのに城主から科学ONとかおかしい。
ブリトンのヨーマン補正も同様。
町の人に戦闘態勢を追加(内政時は非戦闘態勢に
↑は仕様上多分無理。一回旧GeniEd使ってみてから言えよ。
コンキは城主では確かに強いが帝王でEL化したらそれほど脅威でもないだろ。
それに即コンキとか同じレベルくらいのやつには通用しないし。
スペインの石弓にすらならん辛さを考えてやれ。
フランク
・騎士のHP+20%を+15%に変更
・血統追加
・チームボーナスを「騎士のHP+10%」に変更
強すぎ、血統でHP120、ボーナスで1.15倍、さらにチームボーナスで1.1倍で城主騎士のHP151.8。あほか。
フン
・射手用銀の鎧追加
十分強いのにわざわざ強化する必要なし。
トルコ
・イュニチェリの作成条件に化学の研究を追加
そこまで火薬ユニットに拘るんならいっそ科学の研究自体を消滅させたほうがよくね？
帝王はともかく城1ぐらいしか立たない城主で活躍できるユニットとは思えん。

科学自動研究もしらんのか
オナニーはチラシの裏にでも書いてろよ

コンキスタドールは火薬ユニットじゃ無いよね？
さすがに化学使ってからじゃないと使えないってのはつらいんじゃ？
城主で化学とか使われたら弓が強すぎる
歩兵がもっとダメになるじゃん

コンキは最強クラスのユニークだし、それは帝王になっても同じ
帝王コンキは城主ほど目だたないが単純な撃ちあいすればマングにも圧勝するだけのパワーを持っている
けど城主での即コンキにも弱点はあるし、帝王でのコンキにもしっかり弱点はある
別に弱体化させる必要はないと思う

ビザは・・・ここまでしてカラフラだすぐらいなら、槍大砲＋αの編成にしそう

バイキングは大体いいと思うがバイキン船は削除しなくていいと思う
そんなに強いユニットじゃない

ブリトンは多分これなら近衛騎士あんまり出さない予感
弓強化・馬弱体化だから今までのブリ編成とかわらなさそう

フランクはギャグだな

アステカはそれでいいかも。矛槍がかなり強そうだけど

トルコは現状、イュニが城主で活躍できるのは活躍させる敵に問題があるのでは、と思う

フンは鎧ついてもいいと思う
弓騎でマングに対抗するためにはいい案だと思う

コンキスタドールが戦車くらいの速度ならまだ
撃って消えて
撃って消えて
されるからウザすぎる
少し死にやすくしてほしい

>>227-229

城主で化学はヤバイ
トルコの石弓は異常

アステカ栄誉戦イーグルだけならいいかもね
バイキングがもっと悲惨にならないか？
攻撃力20 HP80の近衛剣士って

フンの鎧追加は危険すぎる予感
他の弓騎兵もっと弱くなるし

ブリトンはあんま変わんない気もするが
弓の攻撃力+2はやばげ
直接攻撃のユニットが+2になったところでそれほど差は出ないだろうが…

城主イュニが攻撃力17
城主コンキが攻撃力16
ここは前からちょっとおかしいと思ってた

俺の考えた案はほとんどレスが
付かなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ロングボウの攻撃力13だと
建物割られまくる予感

建物以前に他のユニットとの相性が良すぎると思う

>>338
１．ありえないくらいの強化案（弱体化案）を出す
２．ツッコミに文句つけて関心を引く
３．それなりにまともな改良案を新たに提出
４．検討されてウマー

サークル逝ってて遅くn(ry。もう話変わったかもしれないがスマソ。
>>313
ハサーが優秀なユニットなのは漏れも重々承知しているが、そんなこと言ったって
無いものはねだってもしょうがないだろ。>>302も近いこと言ってるが、ハサー無い
んだったら無いなりで戦わなければダメだろ。
槍が肉壁って言ったのは金が掛からないことを主要において言ったこと。弓防御が無
く、足が遅いんなら近衛を呼び戻すだろ。そーすればハサーは無いが、総体として同
じことできるだろーに。
消耗戦になった時、コスト勝ちできる優秀な安物ユニットがあるということが論の主軸。
確かに斥候は、HP65、鎧三段なことを考えればスペック的には日本の騎兵より強いし、
必要な時にはチュートンだろーがブリトンだろーが出す。だがやっぱり斥候量産して消耗
軍の中枢に置くというのは、考えものだろ。

そしてセルフで話戻す。>>327
ビザン
カタフ愛はひじょーに良く分かった。だがカタフラクトは歩兵相手していなければ
やっぱりタルカンと同じく騎士に劣ると思われ。
漏れが同じカタフスキーなら、アンチユニットボーナス適用してコスト勝ちを狙う
が。

バイキング
「軍船の作成速度+20%」見たとき、それだと思った。漏れはいいかと。
逆に軍船のコスト-20%が、海のバランス崩していると思われ。
バイキング船はせっかくグラあるんだし、残しておこうよ。
火炎船は要らなさげ。逆にガレー関係を削った方がいいと思われ。

フランク
城主時代の騎士はHP125にしただけで生存率がかなり変わってくる。砲撃手も史実にある
ものだしどうかと。

アステカは個人的だが、HP55フル攻撃力14の長槍案が捨てきれないぽ…（栄誉戦+6）。エ
リートイーグルの攻撃力がフルで19になるのがこの案の隠れたツボｗ

フン
馬小屋の生産速度+200%
タルカンのコスト-50%

ビザンティン
槍、散兵、ラクダのコスト-75%

ペルシア
町の中心の作業速度+300%
中心のヒットポイント+10倍

チュートン
畑のコスト0
町の中心の攻撃力+10
射程+7
攻撃速度+500%

ブリトン
羊を狩る速度+200%
弓小屋の生産速度+200%

トルコ
金を掘る速度+150%
火薬を使うユニットのHP+100%

日本
歩兵の攻撃速度+1000%
収集小屋のコスト0

ゴート
戦死育成所の生産速度+100%
歩兵のコスト-75%
農民のいのししに対する攻撃力-100

サラセン
弓騎兵の建物に対する攻撃力+60
歩兵射手の建物に対する攻撃力+15

モンゴル
狩りをする速度+500%
弓騎兵の攻撃速度+400%

ケルト
砲撃兵器の攻撃速度+100%

中国
初期資源すべて0
初期農民数20

スペイン
火薬を使うユニットの攻撃速度+150%

マヤ射手のコスト-70%
資源の回収量+700%
壁のコスト1

アステカ
農民の持てる荷物+100

朝鮮
朝鮮

フランク
騎士のHP+300%

>>344-346
ごめん俺が悪かった

無視しようかとも思ったが朝鮮にはわろた

バイキング
町の人の速度+300
資源の持てる量+20
歩兵のHP+200%

豪血のグリアラ...

お前ら今の交易ゲーについてどう思うよ？
昔より高価なユニットを出しやすなって面白いとか
スペインがいるチームが有利すぎてﾂﾏﾝﾈとか何でもいいから

アラビアでぬくりげーになってﾂﾏﾝﾈ('A`)

まぁ交易ゲーはなるべくしてなったって感じだからなんともなぁ。
あんまり面白くないからとかで戦術etcを縛るのは個人的に好きじゃない

レンド兵のオマケ矢の数減らして
命中率上げてほしい
重くなる帝王戦ではレンド兵はガンだ・・・

建物やＲＡＭに対する攻撃力はどうするかって話しになるけど

連ドの攻撃力3にして全部に矢羽適用してホスィ。5発全部。
城主の連ドは1ね。それで3発。

どつえええええええ

…
それ…弱くね？

改良連弩兵
現状：それぞれ攻撃力8、3、3、3、3の矢が出る。矢羽系テクで+3、化学で+1、ユニークテクで+2の攻撃増強。
　　　しかしこれはすべて最初の「8」しか適用されず、結果14、3、3、3、3の攻撃力の矢が出ている。

改良案：攻撃力を3、3、3、3、3の5本とする。しかし　合　計　６　の　攻　撃　補　正　を　全　部　の　矢
　　　　に受けさせる。結果9、9、9、9、9ｗｗｗｗ9×5＝45ｗｗｗｗ
　　　　誰だよｗｗｗコンキごときの雑魚を射撃最強とかほざいたのｗｗｗとなる。

城主の連弩兵は8、1、1の3本撃ってる。フルにして+2の10、1、1。
それを改良案では1、1、1にして、3本すべてに補正かけて、3、3、3の計9の攻撃力にする。

勿論抜け穴はある。3本や5本で攻撃するから、受けた側のユニットは、それぞれに射撃防御を適用させることが
できる。2/3で鉄工フルにして飛防7の近衛騎士は、すべての矢に対して7防御するから、結果2、2、2、2、2の
2×5＝10のダメージになる。城主騎士は2/2の防御、すべての矢をダメージ1で受ける。…弱くなるかな…

それに連ドに適用させると、バイキング船も同じなんだよね…城主3本帝王5本な所も。

全部の矢の攻撃力8にすればいいじゃん

どこらへんが「改良」案なのかが分からん

んじゃ提唱案？改題案？議題案？ようわからん

俺は文明ごとにやたら偏った改造して遊んでる。例えば、
ブリトンのガレオン船はHP400、射程は最大14、効果範囲は0.5、発射速度は1.000、木400、金350
スペインのガレオン船はHP300、射程は最大10、効果範囲は0.5、発射速度は0.500、攻撃力6(ボルトではなく銃弾発射)
中国のガレオン船はHP200、射程は最大10、効果範囲は0、発射速度は3.000、速度が1.500、木100、金50
こんな感じでそれぞれの文明で癖があるようにしてる。オンラインはした事が無いけど、AIで遊ぶなら普通のより面白い。

>>361
どんなツールでどうやってその改造をしたか詳しく聞きたい

>>362
>>3

旧の使い方さっぱりわかんねｗ
dosって奴かな...

>>361

うｐれ

というか、コサックスの影響受けて、船のHPを建物並（4500くらい）、移動速度をチュートンナイト並、
コストを木1500金700とかにして遊んだら、それはそれで面白そうだねｗｗｗ

大きさも4倍くらいにできたら迫力もあってもっと面白くなるのに…

>>366
サイズ４倍のチューナイ…ｇｋｇｋｂｒｂｒ

旧のやつはヘルプよく読めばわかる。
英語できませんとか論外。

一度別のゲームにするくらいのつもりで改造してみるのも面白いかも

それでオンラインのプレイに耐えられるものを作るなら
パッチ作るよりもバランス感覚が必要だろうけどね

>>363
GeniEd2が大半、本当に一部GeniEd1でやってある。
GeniEd1は使い心地が悪くて疲れるから使う気がしない。
>>361
うｐするとしたら一旦作り直すから待ってて。実は船はｶﾞﾚｰ船からVarUPさせると大量生産できるからなんだかな...
特に変えてあるのは紹介するからコメントをクレクレ。
○火薬関連
大 　砲：HP50、射程15、効果範囲1.500、弾速8.000、金650、木100(歩兵の大群も瞬殺)
射撃手：HP30、射程14、射撃速度4.000、弾速10.000、食料60、金100(ﾊｻｰの突撃にも耐える)
ELｲｭﾆ ：HP40、射程12、効果範囲0.500、射撃速度5.000、弾速10.000、食料80、金150(大砲と射撃手の中間)
ELｺﾝｷ.：HP120、射程10、射撃速度2.000、弾速10.000、食料120、金200(アグレッシブな射撃手)
砲　 台：弾速8.000(弾速が早いので防御力UP)
砲ｶﾞﾚ-：効果範囲1.500、能力は各種文明による。(大砲ユニットを積んでるという脳内設定)
破壊工作兵：効果範囲1.500(大砲の弾を持ってるという脳内設定)

○その他
箱を持った聖職者：移動速度0.300(箱持ってるんだから遅い)
ELﾁｭｰﾄﾝﾅｲﾄ：HP120、移動速度0.800、食料100、金60(近衛騎士に1vs1で勝てる)
剣豪：HP100、移動速度1.200、攻撃速度1.600、移動速度1.250(ELﾁｭｰﾄﾝに1vs1で勝てる)
ﾌﾗﾝｸの近衛騎士：(最大値で)HP260、移動速度1.250(剣豪に1vs1で勝てる)
ｽｺｰﾋﾟｵﾝのﾎﾞﾙﾄ：移動速度10.000
各種船：ﾊﾞﾗｴﾃｨ豊かです(全文明共通にするとｸﾞﾗまで変わるから個性出した)
ﾌﾗﾝｸのｸﾞﾗの城：HP5000、収容人数30人、石1000、金300
ｺﾞｰﾄのｸﾞﾗの城：HP3750、収容人数20人、石750、木500
ﾋﾞｻﾞのｸﾞﾗの城：HP4000、収容人数30人、石800、木1000
日本のｸﾞﾗの城：HP2500、収容人数10人、石500、木1000、金200
ｱｽﾃｶのｸﾞﾗの城：HP8000、収容人数50人、石1000、木1000、金1000(見た目文明の象徴みたいじゃん？)

まぁ、その他にもたくさん変更したんだけど疲れたから書くのやめます。

日本の城よえええええええええええええええええええええｗ
アステカの城でも速攻で落ちそう
火薬の時代って設定なのかな

>>369
まさにそうだ、脳内では火薬の時代と呼んでる。Villineのﾄﾙｺが鬼強い。
でも火薬ﾕﾆｯﾄは集団運用すると強いけど、小数だと弱くて簡単にｺｽﾄ負けする。
だから攻める時は必然的に決戦を行うことになってAI戦でも燃える。

あと日本の城でもしっかり壁で囲い、要塞化して、砲撃手とかでで固めればﾉｰﾏﾙの城+騎士+射程ﾕﾆｯﾄよりも強固で攻めにくい。

ttp://www.4gamer.net/jump.php?http://download.bbgames.jp/4gamer/demo/cossacks_jp_demo.zip
大砲をこーいう扱いにしたいんだぽ。

>>373
どういう扱いだよ。ｺｻｯｸｽの体験版なんかやる気ないぞ？
文章で説明するか、>>369みたいに具体的な数字で表せよ。

ｸｸｸ...
すぐわかるよ...

>>374つまり大砲を以下の形にする
・コスト木1350金450
・攻撃力400射程16(包囲攻撃訓練技術により射程17、トルコは砲術により18)
・着弾時、4×4の範囲攻撃を持つ（学問所の大きさ）、勿論400の攻撃力は爆心地の
　み(外に行くに従って攻撃　力150、60と続く）。 着弾時に爆破工作兵の爆発グラフ
　ィックの表示。
・リロード速度は遠投の2倍。聖職者みたいに一回攻撃した後100%表示で次回攻撃まで
　の時間を表す。
・砲弾の速度は全文明がスペインのキャノンガリオン並に。
・HPは50に変更、但し防御力は0/195に変更（トルコ大砲はHP62）。
・AOK時代の「大砲ユニット作成の研究」復活、研究コスト、研究時間大幅アップ
・スペインの文明ボーナスは「弾道学を研究するとキャノンガレオン船の命中率が上
　昇」から「大砲・キャノ　ンガリオンの攻撃速度（リロード速度）+20%」に変更。
・ゴート文明は大砲ユニット削除、日本と中国に追加（これはあんま関係ない）

以上によって、大砲は正に新時代の幕開け的兵器になる。帝王時代でもかなり後期
にならなければ出ないように、作成コスト・研究コスト・研究時間をアップさせている。
射程が長く砲撃範囲が広いので、圧倒的な火力と守備範囲を持つ。但しリロードが
ひたすら長いから守備範囲内の殲滅能力は低く、お馴染みの最小射程を持つので、
潜り込まれたら瞬壊される。
使い方としては、町の人を随行して大砲の周りを柵でパックするという形になると
思う。射程自体は長いんで。飛防を白ラム並に与えたがそれでもHPが低いので、戦
場で射手に壊されないよう気をつける、という形になるかと。投石なんかもっての他ｗｗ
ちなみに史実上では大砲はレンガで囲って守っていたというので、柵で囲うという
のはそれほど的外れな構図ではないらしい。

それじゃもう大砲じゃなくて
ミサイルじゃないのか
火薬詰まってるだろｗ
学問所の範囲って城全域じゃん

大砲の弾道をスコーピオンっぽくはできないだろうか？

でも、実際大砲の登場で城の時代が終わったのは事実ですし…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

この場合現実でどうこうは関係ないと思う

作り直しましたよ。火薬の時代MOD
ttp://www.uploda.org/uporg523062.rar.html

おお　ありがとー

ありがとう、
楽しませてもらうよ

>>380
トンクス！ノシ
で、やった感想…


高速火炎船イルァネえええええええええええええええッｗｗｗｗｗｗ
ネタかよマジでｗｗｗ
「フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ」とか言ってなんか飛ばしてるしｗｗｗ
何飛ばしてんの？って本気で目が点になりますた。火炎船じゃねええっｗｗｗ
ありゃー無いだろ、ガチでｗｗｗｗｗｗ

大砲確かに大幅強化されてたけど…金750のコストの割には合わない性能っぽい。
やっぱり既存の大砲の強化じゃなくて、もう別物にした方が良いかと。
金が希少なのは知ってるけど、別に木でも1000台にすれば集めるのは苦労すると
思うよと…まあ、漏れが>>376提案者だからそー思うだけなのかもしれないが…

ちなみに木の値上がりがなくて金だけが値上がってると、なんか大砲屋さんに吹
っ掛けられてる感じがしたぽ（´・ω・｀）

とにかく楽しませてもらった、トンクス！無茶しやがって…

>>380です。
ご利用いただき、ありがとうございます。
ただ自分で作っといてｱﾚですが、試しにやってみたらちょっと難しいですね。
問題点
○大砲とｺｽﾄが高すぎる。
○船の価格が高すぎる。
○砲撃手、一部の文明の三平の投槍が殆ど当たらない。(射程を伸ばして、命中率を落とした)
○火炎船が弱すぎる。(射程を伸ばした代わりに命中率を落とした。
○日本の城よええぇぇぇぇぇぇ
○マヤの城つえぇぇぇぇぇえ(最高でHP17000を超えます)
○日本の火炎船が殆どﾀﾞﾒｰｼﾞが入らない変なものを飛ばす。(三平の投槍を飛ばしてました。設定した覚えは無い)

フランク
血統追加

ブリトン
弓懸け追加

ゴート
歩兵防具三段目追加

ケルト
武者修行追加


癖が強くなりそう。

バイキングの溶鉱炉削除
ベルセルクの攻撃力を12
エリートベルセルクの攻撃力を17に
歩兵のhpアップを強化
こういうのはどうだろう？

30%アップだと目立たないが
40%アップだと怖すぎるか
長槍兵hp77…
でも全体の攻撃力さがるならこれで良いかもしれない

ブリトンは弓掛いれてもユニークのロングボウには適用されないから微妙･･･。

ロングに弓懸適用されたら凶悪になるような
命中率100％の矢の雨が射程12から発射速度１割増で降ってくるんだぜ？

フランク
騎士のHP+25%

アステカ
栄誉戦での歩兵の攻撃力+6

ペルシア
エリートエレファントの建物に対する攻撃力+200

バイキング
ベルセルクのHPを60(計69)、エリートベルセルクを85(計102)に変更、ただし
コストを金+15（計食料65金40）、ベルセルクギャングの回復量を4倍に変更
矛槍兵の追加

ケルト
ウォードレイダーのコストを食糧65、木65に変更。ただし攻撃力を5、ELを7
に変更。育成時間アップ

全体
近衛剣士以外の剣士の飛防+1(計0/2)、近衛剣士の防御力+1/+2(計2/3)

バランス調整なのか馬鹿ゲーにしたいのか。どっちにしろ中途半端だな

ウォードレイダーは現状でも十分なスペックがあると思うが、EL化に金いらないと使いやすいと思うんだ

さらに火薬をさらに強化して、ﾊﾞﾗﾝｽの修正とﾊﾞｸﾞの修正を施した「火薬の時代MOD」の２です
ttp://www.uploda.org/uporg524691.zip.html
火薬好きはどうぞ。

やっぱり火炎船変なの飛ばすぞ？

>>393
日本の火炎船なら問題なしだ！
命中率は修正したから当たることは当たる。問題は無い。グラフィック以外は！

射程いじったらこうなったの？
やっぱ炎とかの方がいいかと。
さもなくば南米とビザンツ以外火炎船自体消去してユニークユニット化した方が
きれいにまとまると思うよ…バイキングの例もあることだし。

トルコのエリートイニュチェリが資源を破壊するwwwww終いには崖まで壊してたwwwwww
スペインの城もすごい事になってる。

>>392
やってみた
イュニ弱すぎると思う金200であの性能はねえよｗ
面白いけどさぁ

騎兵や弓騎兵相手でぽろぽろ死んでるｗ

>>397
ｲｭﾆをどういう扱いにすればいいと思う？ちなみに自分としては砲撃手と大砲の間の存在にしたいんだが。
発射してるｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄを銃弾にすると恐ろしいくらい強くなるし、今の火炎弾の速度を上げる感じでいいかな？
○現在
砲撃手　速度20.000　効果範囲0.000
大　 砲　速度15.000　効果範囲2.500(ﾄﾙｺ3.000)
ｲｭﾆﾁｪﾘ 速度7.000　　効果範囲1.000(EL1.500)

火炎弾の速度を12.000程度にしてみる方向でいくがどうだろう？

流域でCOMレイプするのが面白い
船に隠れれば攻撃してこないから
農民狩って逃げての繰り返し

入り口は塀でふさいである
投石そろえたら招待してやるかな

>>398
弾速って新verでも弄れる？

ついでに最小距離？
って弄れます？
大砲を射程1でも発射できるようにするとか

>>400
弾速しか弄れないな。

>>401
弾速弄れるんだ…
初めて知った
できれば詳しくお願いします。

ユニットの能力選ぶところ？
ユニットのしたの***_D　って奴？
それ以外？

_Dってのは死亡したユニットのやつだと思う。
弾速はたしか矢と砲弾とかIDあるからそれをいじるんじゃなかったっけ。

ID・・・
それだと詳しく調べないとわからないかな
�dくす

GeniEd2でいちいち探すのめんどくせ
ユニットの一覧表みたいなの無いかな？

Kosmosを配布してるページにユニット名とIDの対応表がある

騎士の生産速度早くして
コストをF50G55
攻撃力9 守備 1/2 にする

狙いがよく分からないんだが

>>405
ttp://members.at.infoseek.co.jp/aocai/tutorial/unit_id2.html

>>406
>>409
ありがとう
おかげで楽になったよ

>>405
ttp://chinko.dip.jp:8080/

日本の遠投投石に
チュートンナイトほどの脚をもたせてみた
TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

GeniEd2って移動速度もいじれる？
体感的にわかりづらいんでご教授を

>>413
いじれる。(displayed)と書かれているもの以外は、
書き換えれば実際の数値にも反映されるはず

>>414
なるほど�dクス
攻撃や防御はdisplayedてかいてあるしやっぱりはいじれないのか

GeniEd1は使いづらいしなんかほかにいいツールない？

>>415
GeniEd2 Enhanced Version 2　ってのがある。
ttp://aok.heavengames.com/cgi-bin/aokcgi/display.cgi?action=ct&f=9,36314,,all
変更できる部分が多くなってるみたい。

導入の仕方は
ttp://aok.heavengames.com/cgi-bin/aokcgi/display.cgi?action=ct&f=9,33869,,10
のHow To Install Geniedit2.1 Enhancedの項目をマネすればできるはず。

>>416
これはｽｺﾞｲ、2の操作感でほぼ1の様な事が出来る。
興奮しすぎてﾁﾝｺがすっ飛んだ。

今からバランス変更パッチ作るから、
お前ら楽しみに待っててやがれ

MODで新文明作ってくれる人おらんか

これ以上文明増やしてどうする。それなら新UUのグラフィック描いてくれ

弓騎兵の欠点を考えてみた
1.コストの高さ
ほとんどの文明で作れるがほとんどモトがとれない。

2.攻撃開始の遅さ
槍対策に弓騎兵連れて行ってもあまり効果がない
攻撃対象が死ぬと攻撃がキャンセルされるなんてこともある
マング20に弓騎兵20混ぜると
攻撃できるのはマングだけｗ

2を何とかできないかな。

重弓騎兵に限りロングボウくらいの速度で初弾を射れるってのはどうかな？
射手と弓騎兵の間くらいだと思う
これなら帝王まで作れないし
無茶苦茶って事も無いと思うけど

>>416
すげー
これでまた勉強できなくなるな俺
しかし項目増えすぎててつらいかもな〜

>>416
まだ2.1入れてないんだが攻撃力や防御力もいじれる？

自己解決しました

>>421
弓騎兵をあまり見ない原因としてボーナスがあるかフルアップできる文明が
少なすぎるって言うのもあると思う。ボーナスのある文明は
フン・モンゴル・サラセンでフルアップできる文明はサラセンとトルコ。
そのうちモンゴルはマングダイがあるので弓騎兵は出さないし、
トルコは火薬ユニットが強力なのでわざわざ出さなくてもいい
サラセンはマムや砲撃手がいるし、たまに出すくらいか
弓騎兵を主軸に据えて戦うのはフンぐらいしかいない

弓騎兵の攻撃速度は実は歩兵射手より早かったりする

モンゴルの場合はな

GeniEd2 って文明特典やテクノロジーを変えたりできないんですか？
つかったことあるヤシ教えてほしい

お前ら具体的にどんな改造したいんだ？

近代兵器に立ち向かう戦士たち

AOCをCD無しで起動する方法があると聞いたのですが
やり方がよくわかりません。どなたか教えていただけないでしょうか？

すれ違い

>>431
努力と根性

>>429
ﾍﾞﾀだが圧倒的な強さの敵に立ち向かう安価で大量の歩兵とか燃えるな。

フルアップELカタフに立ち向かう暗黒民兵でなら再現可能

>>435
それだと単調過ぎるんだ。ELｶﾀﾌﾄが食料1000金500使うくらいならまだしも。
俺が望むのはこうだ。強国A、弱国同盟B
強国Aは資源に乏しいが技術では圧倒的、弱国同盟Bは技術に乏しいが資源では圧倒的。
でAがBを攻める。Bが豊富な資源で頑張ればAに多少は対抗出来る。でも最終的にはBは蹂躙され滅ぶ。
AIがAでﾌﾟﾚｲﾔｰがBだ。

…何言ってるんだ俺は？AOCのｼｽﾃﾑを改造する必要は何処にも無いじゃないか。

歩兵が騎士にコスト勝ちするくらいならどうだろう
脚遅いけど
城主から歩兵使う人が出てきそうだが

重剣剣士を城主ユニット化はどう？

日本、バイキング、ゴート
は長剣剣士のアップ自動（軍平の研究は必要）
即長剣やってみたけが
アップコスト高杉
全然回らなかった

大砲ある文明の銀RAM削除
スペインの砲台削除

どうだろう

どうみてもモンゴル強化スペイン弱体化案です

長剣うｐ無料ぐらいじゃ弱い気がする
中心割るのははやいんだが調子乗って2倍ぐらいの数で騎士と戦ったら一方的に死んでいって驚いた

そうだった、モンゴルがいたか
忘れてたぜ
ペルシア サラセン 朝鮮？ スペイン 強いし銀RAMなしでいいだろと思ったんだ
それでも強いだろうスペインから砲台を抜いてみた
チュートンやフランクでRAM見ないしどうにでもなるだろう（むしろ銀RAMほしいが）

モンゴル血統無し…だと弱いか
難しいもんだ

個人的に
歩兵国であるチュートン・日本・フラ…あたりに銀RAMほしいんだがなぁ

今までの改造データを誤って消してしまったorz

コンキスタドールは馬の割にHPも攻撃力も低いと思う
槍ですぐ死ぬし
HP90 ELで130 攻撃力も20あっていいと思う。

長剣剣士は歩兵の割に攻撃力も弓防御も高いと思う
槍で死なないし
HP25 弓からボーナス+5 攻撃力も4くらいでいいと思う

ベルセルク斧持ってる割に攻撃力が低いと思う
どっちにしろすぐ死ぬし
攻撃力16〜18あってもいいと思う

城主がほとんど騎士ゲーでﾂﾏﾝﾈって意見はたまに聞くけど
現状の領主戦でなんか不満ってある？

血統鎧付き斥候が強すぎるｗ
めったに見ないけどね

農民の騎士に対する攻撃力+2くらいしたら面白いかも
覚悟すれば騎士にもダメージ与えられる感じにしてみても
何も変わらないだろうか…

騎士の建物への攻撃力を下げる

＜全般＞
-町の中心・城・前哨・塔・民族の象徴を除く建物のHP減少

-戦士育成所・射手育成所は人口+5をサポート
-畑のコスト50W
-全文明の荷馬車・交易貨物船の運ぶ金+10%
-聖なる箱から得られる金は帝王の時代で+10%
-歩兵のコスト55F20G（領主の時代以降）
/長剣剣士以降の歩兵の攻撃速度+15%
-矛槍兵の攻撃力6→5/アップグレードコスト減少
-精鋭散兵の研究コスト200W160G
-弓騎兵の槍兵に対する攻撃力上昇
（ただしパルティアン戦術の研究では上昇しない）
/破城槌に対して固定ボーナスダメージ
/重弓騎兵の攻撃遅延時間がわずかに減少
-城主の時代での騎士の作成時間増加
-らくだ騎兵の建物から受けるダメージ減少
-重騎士・重装らくだ騎兵のHP125（基本値）
-破城槌の移動速度と城に対する攻撃力上昇
-スコーピオンの攻撃力+1（ヘビースコーピオンは変わらない）
-大砲の射程+1
-塔のコスト城主の時代以降25W100S
アップグレードは城主入り後戦士育成所で可能に
監視塔・防御塔の駐留人数の上限+5
-城のコスト600S
-砲台のHP減少/射程は10に固定/弾丸の速度+50%（ただし弾道学は適用しない）

＜文明ボーナス＞
-フランクの騎士のHP+20%→+25%/槍兵から受けるダメージ+1
-ゴートの歩兵のコスト-35%→-30%
-バイキングの帝王の時代での歩兵のHP+20%→HP+25%
-モンゴルチームの斥候、騎兵、ハサーの視界+2→+1
-スペインチームの交易ボーナス+33%→+20%
＜ユニークユニット・ユニークテクノロジー＞
（省略）

どうだろう

サラセンのチームボーナスか文明ボーナスに地図の研究自動を足したら面白くね？

サラセンはチーム戦では弱くないだろ

交易はお金たまるの早いよ
別にあげなくてもいいんじゃないの
それだけに
スペインのチームボーナスはチートに近いよ

アステカのチームボーナス
得られる金の量+100％くらいでもいいかもね
8人で5個の箱を奪い合うんだから…

>>449
-町の中心・城・前哨・塔・民族の象徴を除く建物のHP減少
・？？
-戦士育成所・射手育成所は人口+5をサポート
・駐屯できる兵士+5だよね？いいかも
-歩兵のコスト55F20G（領主の時代以降）
/長剣剣士以降の歩兵の攻撃速度+15%
・これはどちらかだろうねぇ、騎士と同じくらいの攻撃速度はほしいけどなぁ
-矛槍兵の攻撃力6→5/アップグレードコスト減少
・これは反対、帝王直後に矛にしやすくなるのは厳しい
-精鋭散兵の研究コスト200W160G
・アップコスト確かに高いよねぇ、どんなもんだろう

-らくだ騎兵の建物から受けるダメージ減少
・使いにくいけど減らすと駱駝が大暴れするかも
-重騎士・重装らくだ騎兵のHP125（基本値）
・
-破城槌の移動速度と城に対する攻撃力上昇
・現状で十分強いと思う
-スコーピオンの攻撃力+1（ヘビースコーピオンは変わらない）
・よくわからない
-大砲の射程+1
・トルコやばい
-塔のコスト城主の時代以降25W100S
アップグレードは城主入り後戦士育成所で可能に
・ブリトン帝王TRやってみたいなｗ、塔いくつか建てたらが城より効果あるよ、戦士育成所はわけわかんね
監視塔・防御塔の駐留人数の上限+5
・使われないしいいかもしれない、が使われないだろうな…
-砲台のHP減少/射程は10に固定/弾丸の速度+50%（ただし弾道学は適用しない）
・それ騎士に当たるの？トルコ砲台でも、大砲で壊せるようになるね

> -戦士育成所・射手育成所は人口+5をサポート
> ・駐屯できる兵士+5だよね？いいかも
家と同じ効果があるってことだと思う

> -らくだ騎兵の建物から受けるダメージ減少
> ・使いにくいけど減らすと駱駝が大暴れするかも
でもフルアップ駱駝がフルアップ城の矢1本で約30ダメージは明らかにバグだろ

-戦士育成所・射手育成所は人口+5をサポートについては
>>457の通りです

建物のHPの減少についてはは実験的な試みで、抜き速度が上がることにより
ゲームの展開がよりスピーディになることが狙いです
破城槌については移動速度が上がるのは破城槌と強化破城槌のみで
改良強化破城槌の移動速度はそのまま。
モンゴルの白RAMがフルアップハサー並みの速さになったりはしませんｗ

矛槍兵についてはアップコストよりも攻撃力の減少が主眼です
現状ではアンチユニットの割りに単体コストあたりの性能が良すぎると思うので。
らくだ騎兵についてはもともと弓防御が低いので、建物からのダメージを
減らしても騎士のような強引な使い方は出来ないため
バランスが大きく崩れるということはないと考えてます
（ただ、マムルークにも適用するとなるとちょっとヤバいかも･･･）

> アップグレードは城主入り後戦士育成所で可能
コレについては塔は学問所を建てないとアップグレード出来ないくせに
監視塔にアップしても攻撃力があまり上がらないので、一般の兵士同様
城主入り後すぐにアップできる状態にするためです
それでも多分ほかのアップグレードを優先するでしょうが･･･
なぜ戦士育成所かと言うと別に深い意味はありません
スロットが開いていたからです

スコーピオンについては城主の時代では貫通能力も
攻撃力もイマイチなんで上げました

>>453
スペインのいるチームの交易の効率はほぼ今と同じまま
スペイン以外は若干上方修正した形にしました
上げなくてもいいかな

>>454
ゲームの参加人数に応じて箱1個の金の収入が変わるように
出来ればいいんですが･･･

矛槍を弱体化するなら先にハサーを・・・

と南米使いが言ってみる

>>458
> なぜ戦士育成所かと言うと別に深い意味はありません
> スロットが開いていたからです
出来るのならアップグレードは見張り台自身で出来るようにすれば違和感が減りそう
この場合、研究前に塔建てないと駄目だけど

ミサイルポッドとかほしいぜ
AOEみたいに小型核歩兵とかいればいいのに

ビザのらくだコストが安いのはいいんだが、騎士に1v1で負けるんだよな
騎士に対する攻撃力をもう少し上げてもいいと思う

聖職者に愛の手を

>>70
はやくこんな感じでパッチ出して欲しいな
特にユニークは全文明見直して欲しい
城主から騎士の替わりにユニークを使えるようなバランスを期待してます

>>465
強杉。
でも帝王とかで主力になってもいいかもしれないとは思う。
あと初めて来た人はこのスレのログだけでも見て置いてホシス。
色々提案されてる。

俺が今弄ってるバージョンの試案。意見求む。
後衛即イーグルとか長剣剣士Ｒとか城主であまり使われないユニットを使おうってのがコンセプト。

血統コスト　　150F,100G　→　200F,300G
らくだ騎兵、重装らくだ騎兵の防御力　　0/0　→　0/1
弓騎兵のコスト　　40W,70G　→　40W,60G
長剣剣士のUPコスト　　200F,65G　→　100F,50G
長剣剣士のHP　　55HP　→　60HP
イーグルウォリア（城主）の対馬修正　　+0　→　+4
歩兵用鎖かたびらコスト　　200F,100G　→　100F,50G

一応つっこんでおくとイーグルの馬ボーナスは城主から+2ついてる

>>468指摘サンクス
つづき。

チュートンナイト系の移動速度（槍兵を100とした時）　　60　→　70
フランカスロウ系の弓防御　　0　→　1
タルカン（ＥＬ）の対建物攻撃ボーナス　　+8(+10)　→　+15（+20）
ジャガーウォリア（ＥＬ）に対馬攻撃ボーナス　　+4（+6）
コンキ、イュニチュリ、マングダイ、ロングボウ以外のＵＰコストを50％オフくらいに

つかチュートンナイトが弱すぎると思う
城主から攻撃力１５くらいあってもいいのではないか

>>468
ついてないよ
エリート化して始めて馬ボーナスつく

>>467
血統アップコストはちょっと高杉かも・・　特に金がね
城主初期での金200の差は大きいと思う
長剣よりも石弓＋長槍が猛威を振るう予感

個人的にはフランクが相対的に強くなっていいけど
バランス考えるともうちょっと抑えたほうがいいような気がする

>>471
血統やっぱ高すぎるかな。
今までみたいに城主進化中に押して騎士最初からHP100!ってのをしづらくしたいって意図なんさね。
普通にやれば城主中期にようやく押せるみたいな感じで。
やっぱ200F200Gくらいが妥当じゃろか。（血統の効果をHP+10に出来ればそっちがいいんだが）

>>470
エロマントの問題点は移動速度65（60じゃなかった）による
攻撃機会の少なさだと思う。
攻撃力15でもあんまり変わらないんじゃねえかなぁ。建物とＲＡＭ壊しやすくなるくらいで。

もっと弄るんなら防御力3/2で速度を85くらいまで上げて高級歩兵にするとかしか思いつかん。

>>471
イーグルの騎兵ボーナスの基本値は+0だが、
城主入りと同時に内部トリガにより+2される

イーグルの攻撃は、騎兵に対しては同時代の剣士並み、
砲撃兵器に対しては同時代の騎士並みのダメージが入ることになる

>>473
今調べてきたらホントだった
適当なこと言ってスマソ

開き直って、イーグルに柵や町の人へのボーナス付けるというのはどうだろう？
内政荒らしに特化するという方向で

イーグルで内政荒らすとき何が駄目かって足が遅い
騎士に弱くても逃げればいいだけのはずなんだが、足が遅くて逃げても追いつかれる

悪くないかもしれんが、どのみちそれじゃ即城騎士に勝てんからなぁ。

HPを60にする
移動速度を120にする（今は110、ELイーグルは130）
対馬ボーナスを強化する
生産速度をＵＰする

この辺のどれか、あるいは複数を入れればいいんだろけども。

ジャガーウォリアは歩兵にボーナスじゃなくて馬ボーナスの方がいいな
アステカは栄誉戦あるからジャガーなしでも歩兵vs歩兵では勝てる文明だし
精鋭矛槍兵みたいなポジションにして他のユニットと役割分担できればよさげ

南米は馬無い代わりに内政の強さが特色なんだから城主イーグルまともにするってのは無理が無いか
全文明に言える事だけどどの時代・マップでも戦えるようにするってのは結局没個性になるだけだと思うんだが

>>479
>城主イーグルまともにするってのは無理が無いか
折角イーグルあるんだから使いたいじゃんｗ
南米後衛＝直ってのは寂しいし。

俺の理想としては血統騎士２回しに対してイーグル６回しで互角になる感じ。
（今は６回しでも負ける）

他にも後衛の城主期の攻め手の選択肢が増えればいいなと思ってる。
２０体くらいまでは延々騎士生産するのが大抵の文明で必須になってるのがどーも。

どうやらイーグルのことしか頭にないらしいなｗ

>>481
眼から鱗。
長剣剣士とか長槍砲撃とかが騎士Ｒに対抗できるようにするって手もあったな。

どーでもいいけど、みんなの希望は絶対に一致しないだろうな

まあ、それ言っちゃお仕舞いだな。
俺も身内グループ用で弄るだけだし。

能力そのものよりコストを金安くすれば「まぁ安いし」で諦めつくんだが。
45F30Gか40F35Gくらいで。
あと剣士のイーグルに対するボーナスがなければね。
フルUPしなきゃ軍兵とすら戦えない、
フルUPしても長剣と戦えない、なんて悲しすぎる。

飯をあげて金を安くしたらますます城主に不向きで帝王向きなユニットになる

イーグルは帝王入り直後がかなり強いので、ほかの文明としては
城主の時代のうちに優位に立っておきたいのだが
イーグルが城主でも強くなるとするとやる気なくす

AOCでMODでのキャラ変更のやり方知っている方いたら教えていただきたいです。あれって複数のキャラ変更する場合は１つ１つMODスタジオでインポートしなきゃいけないんですか？
イマイチ良く分からないので・・・。
あとできればMODのキャラ画像があるサイトご存知の方教えていただきたいです。

MODhttp://sjk.s5.xrea.com/tsk/modpack.htm←これ以外で

> １つ１つMODスタジオでインポートしなきゃいけないんですか？
そうです

終了

>>488
俺の知りうる限りここが一番でかいと思う
http://aok.heavengames.com/blacksmith/lister.php?category=mods

>>490
ありがとうございます。助かります。
>>489
そうですか、ありがとうございます。あれってキャラがIDみたいになってて目的のユニット探すのすごく苦労するのですが何か良い方法ありますか？
ID一覧表とか・・・もしあれば教えていただきたいです。お願いします。

>>491
このスレの中くらい検索しろ

IDで検索したら全レス出てきて笑っちゃった

火薬ユニを城に入れても
矢は増えないようにする
またはレンドを城に入れたら矢が増えるようにしてほしいな

レンドの弓の数を減らしてほしい(見かけだけ)
能力は変わらない
レンドはCPUを圧迫するんだｗ

・搭載メモリ２倍
・CPUの作業速度+50%
チームボーナス：回線の速度+33%

これでどうよ？

まさに最強の文明だな

民兵と剣士を別系統にして
民兵のコストF60にするのはどうだろう
帝王から攻撃 弓守備＋1、HP＋10くらいにして
どこでも暗黒民兵が出てくるのは怖いかな

かまわん！数さえ合えばいい！
って感じのキャラがほしい
コストF10W10
体力15
攻撃力 4
守備力0/0
槍兵の能力で特殊能力が無し
そんな感じの奴

使いどころ無いんじゃないの･･･？
槍兵ですら使いどころ難しいのに

>>498
むしろ初期の民兵即が流行る予感
別系統にするのはいろいろと面倒だと思う

アステカの
長槍+イーグルと
マヤの
矛+イーグルの
馬に対しての攻撃力は一緒くらいだと思う
問題はイーグルの能力か
一緒じゃ栄誉戦の意味が無いしなｗ

どう考えてもマヤの矛槍イーグルの方が強いだろ

差は4
ボーナスが無茶苦茶なので大きいか小さいかはわからん

コンキの速度を戦車並に

長剣剣士以降の攻撃力＋1

命中率って弄れるの？
弓騎兵の攻撃は7割くらいしかhitしないみたいだが

聖職者をもっと使えるユニットにしてほしす

ここの住人はどのツールでテクを弄ってる？
genied2じゃできないからイイツールあったら教えてほしい

コンキスタドールは化学研究後
射手育成所で作れる
ユニークは宣教師に変える

戦車の弓をスコーピオンの弓とおなじにする

>>506
>>508
ここにいる大多数の人は妄想を言い合ってるだけで
自分で弄ったりバランス調整しようと思ってないから
ツール関係のことは聞いてもあんま意味ナイ

本気で弄りたいなら職人の登場を待つか自力で調べるしかないと思われ

神殿が領主の時代から建てられたらいいのになぁ

金鉱が豊富な国
鉄工が豊富な国
獣が多い国

いろいろあったら楽しそうだけど
多いと面倒だよね
やっぱ資源は4種類で十分なのかなぁ

武士
F30 W30
HP55
攻撃力 5 (馬に+10 建物に+3)
守備力 0/1 (射手からのボーナス無し)
剣豪
攻撃力 8 (馬に+18 建物に+3)
HP75
守備力 1/1
これだと攻撃速度減らさないとヤバイかも
馬に+8･14くらいにして攻撃速度変えないとか…
でも金ユニットじゃないならもっと弱くてもいいか

なんで武士…武士が使い捨てられるところなんて見たくないお…

武士は弄らないで他のユニークを強化すると相対的に立場上がっていいと思うんだがな。

他のユニークいじっても
元々戦える相手が少ないからなー

ロングボウの射程が倍になって
武士が活躍できるかというと
もっと悲惨になるだけだろう


改良投石のアップコスト結構高くね？
砲撃手一気に倒せるからこんなもん？
重弓騎兵も…
数たまってること考えると妥当か？

だから、ベルセルクのコストを金35か40くらいに上げて、性能を城主騎士並にすればいーんだよ。
回復も2倍じゃなくて4倍くらい。2ずつ回復してく感じ。
自動回復なんてHP高くなきゃ使える分けがない。

ウォードは安物化するって前に書いた。

フランカスロウは金を15くらいにしてもいいんじゃないか？剣戦士が金20で5少ない。
フランク武者修行無くて歩兵足が遅いから。

あと武士はチュートンナイトにサシで勝てるように、ボーナス＋10くらいにしてもいいだろ。

>>518
言うだけじゃなくてそれを身内でも何でもいいからテストしてみろよ
そしたらイイ点悪い点がそれぞれ見えてくるから

ELベルセルク流しは近衛騎士流しより怖いですね
砲撃手ない文明はどうしようもないような

ELベルセルク流しは近衛騎士流しより怖いですね
砲撃手ない文明はどうしようもないような

ELベルセルク流しは近衛騎士流しより怖いですね
砲撃手ない文明はどうしようもないような

ELベルセルク流しは近衛騎士流しより怖いですね
砲撃手ない文明はどうしようもないような

イーグルウォリア、騎兵より弱いというのはさすがになんとかしてほしい

騎兵よりと言うが、城主騎兵はなかなかの高スペックユニットだぞ
食料喰いまくるし騎士には劣るけど。騎士に勝てないのは
他のほとんどのユニットにも言えることだがな

モンゴルならアリかもな。
最初の４体くらいまでラクダ出して後は騎兵とか。
ちょっと試してみる。
　　・
　　・
　　・
騎兵小屋３回ししようと小屋３つ建てたが肉たりねえｗｗｗ
作成スピード速いの忘れてたｗｗｗ

思ったほど悪くない。ネタっぽいけどそれなりに戦える（初級レベル）

領主の時代からイーグル生産できればなぁ…

MODパックの画像をMODスタジオで画像のインポートの仕方が分からないんだけど誰か教えてください。

誰かガチで改造してる人っているの？

職人はAOE3のほうに流れたみたいだな

>>529
ｶﾞﾁで改造しても評価されなさそうだしな。

住民が文句しか言わない糞スレはここでつか？

残念ながらその通りだ。

提案する→「お前は本当にネット対戦やったことあるのか？」「馬鹿だろ？」→そりゃやる気なくなるな。

こんなスレがこんな短期間で500までいったのが僥倖

まあまあお互いを皮肉ってないでどんどん意見出してこうよ
反論もガンガン出たほうがいいけどちょっとみんな煽り口調になってるから
それを抑えれば良スレになるよ！

俺のアイディアにはレスつかないんだもん
マジレスしちゃいけないのか？

とりあえずゴートバグだけ直してリリースしてくれ

>>538
つhttp://vipaoc.ddo.jp/upload.html

忘れてた。マルチでやる場合は全員同じファイル持ってないと同期落ちする

passはgoth

隠しユニットの配置って、隠しユニット敷き詰めたマップからコピペで出来るけど、
シナリオのトリガとかでユニット一覧表から配置するのって無理かな？
何かパッチあればできますか？

>>539
トンクス
AOCの本スレに張ったら駄目かな？

>>539
どうやって直したか詳細を教えてくれると
今後のためになるんでぜひお願いします

ゴートはバグアリでもいい気がするが....
ハスカールって意外と金食うよね

ブリトン 塔の射程も射手と同じようにあがる
日本 鹿の数+4
サラセン 初期G+50
チュートン 建物で歩兵が射れる矢を強化


鹿って弄れただろうか…

鹿はマップにある資源扱いだぞ。

抜いても強い文明はすぐ復活して
槍散兵ハサー出してくるのがな

中心いくつか失ったら研究の一部が無効とかに
なったらいいのに

・・・

>>547
それは君の追い討ちが下手なだけ

スペインの矛槍要らなくね？
ここなんでもそろいすぎだよ
鉄砲も強いし

>>550
つ弓領主並

地味に鉄砲切り替えが金かかる

ハサーが強すぎると思います
フルアップでHP95てのはなぁ

血統は騎兵系に効かなくするとか出来ないのかな...

軍兵HP45 斥候HP45
長剣剣士HP55 血統騎兵80

もしかして長剣剣士って騎兵に勝てないんじゃないのか…

寂れてまつね

炊きつけてみるかｗｗｗｗｗｗ
スコーピオン改善案
・城主スコーピオンを削除。帝王スコをスコーピオンとして帝王に入った時点で
　生産できる様にする。
・帝王時代にもう一ランク上の新しい「ヘビースコーピオン」を設置。新へビスコ
　のスペックは帝王へビスコと変わらず。ただ、射撃速度が0.7秒に一発発射する。
・ケルトの砲撃兵器の攻撃速度ボーナスは「投石機の攻撃速度+30％」に変更

ハサーの過度なコストパフォーマンスの良さと潰しの利き易さが現状の問題を作り出している。
金ユニット側に安物ユニットを吹き飛ばすだけのパワーが足りてない。特に歩兵。
そんな安物ユニット台頭のパワー不足を解消しようという案。

一年前ならまだしも今の交易時代だとなぁ・・・

>>553
この寂れっぷりをみると逆効果だったなw
んでマジレスすると
安物対策とあるけどそのヘビスコがあるからといってハサー対策には使えないと思われ
足が遅い矛や精三になら効果あるけどね

今の城主の騎士ゲーをかえるにはやっぱ歩兵を強化するべきだと思うんだ
だから提案したいんだが
・HP +10
・軍平以降防御1/1
・コスト　F50 G20
この三つのどれかまたは全部弄ったらどうかな？
これならゴートだけじゃなく日本みたいな歩兵文明でも
長剣ラッシュとかできたりしないか
騎士と違ってある程度使い捨てできるし浮いた金で投石つければ石弓対策にもなるしさ
まあ足の遅さがネックだと思うけど中心割るのは騎士より早いしいいかと

歩兵文明使えない人間がカキコしているため
意味ワカンネとか言わずにやさしいツッコミ待ってますw

歩兵だと序盤〜中盤にいかに消耗を抑えて早く城主や帝王にいくというセオリーに反するんだよね。
足も遅いし射程もないから農民狩りにも使えないし。

歩兵は別に弱いわけじゃないと思うけど、集団時の弓の対歩兵性能が異常なんだよね・・。

城主歩兵は捨てた方がいい。城主に入って自動的に騎士が生産できる時点で
騎士一色になるのは仕方が無い。それとも砲台の研究みたいに騎士の研究で
も作れば少しは話が違うかも試練が。

剣歩兵の弓防御の無さに対しては少し前に出てたが、騎士並の防御を与えた
らどうかと思われ。長剣2/2、重剣2/2、近衛2/3。
弓が相対的に弱くなるとは言うが、このゲームは元々弓が有利過ぎるし、槍
に対しての強さは変わらないから大丈夫かと。

相対的にイーグルの立場が低くなるな…

>>558
イーグルは帝王直後の爆発以外ゴミ。マヤイーグルはまだしも。
そしてその時間帯に剣出してるヤシなんかいない。
それでも調節してみてイーグル食われるんだったら飛防少し挙げるんだな。

> それでも調節してみてイーグル食われるんだったら飛防少し挙げるんだな。
自分ではやらないのかよｗ

mpssetup_v20.zipが落とせない・・・
誰か再うｐお願いします

歩兵以外の移動速度をマイナスしてみるとか

剣士は農民にボーナスあるとか

矛の馬に対するボーナスをもっと上げて欲しい
1vs1で引き分けるくらいに

>>563
それはさすがにどうかと思うが・・・
育成速度も早いんだしコストを考えたら矛は十分使えるかと
それよりらくだのもろさを何とかしたほうがいいような
やっぱ飛防2は必要かと思われ

確かに、攻撃には使えないからそのくらいあっても問題なさそうなんだよな。
下手に攻撃力とか上げて調整するとラクダある文明が強くなりすぎそうだし。

バランスを取るためには騎士特に城主騎士の弱体化も視野に入れるべきだと思う

>>566
あの攻撃速度は直してもいいような気がする
軍平並にすればバランス取れるかな？

でもバランス重視しすぎて利点つぶしまくると
特徴がなくなっちゃって面白くないしな
そこが難しいところだ

バイキンや日本の歩兵ボーナスも今より+5%くらいしてもいいんじゃないの？
バグで-35%のゴートも最強文明ってわけじゃないし

このスレ見てる奴って何人くらいいるんだ？

romを無視すれば、一日のIDをﾁｪｯｸすればわかる。

ROMが結構いそうだな

ノ

普段書き込まないがここにはすごく期待してる。

>>568
つ日本の歩兵ボーナス+33％に戻す

ノ

らくだが城主で使われないのはコストもそうだが前衛の石弓に弱いから
飛防がないのもそうだが近づいても攻撃力が低いから石弓の数が多いと崩せないのが難点だ
飛防１はつけるとしてあと攻撃も弄りたいところ
あんま上げすぎるとバランス崩れるから７程度にしてその分騎士へのボーナスをちょっと下げる
これだと強すぎだから作成速度も遅くしたほうがいいかな

そうして石弓長槍、騎士Ｒ、イーグルＲにつぐらくだＲの誕生！
同数なら騎士に勝てるし足が超速だからマップを駆け回って後衛軍をつぶせる
石弓にもそんなに力負けしないしその分長槍も喰える
ただ中心割れないけどね・・・

駱駝が城主で使われないって・・・
チーム戦のリプみてるか？

確かにらくだ単はまず見ないけどな
現状でらくだが強いのってAOCが騎士ゲーだからなんだよな

イーグルの次は駱駝か

ラクダは現状で十分使えると思うけどな。
下手に強くするとラクダ国とその他との差がデカくなると思うし。
（特にラクダのある国はほぼ全部血統持ち、ビザンツは安売り）

まあ、55F60Gじゃなくて50F50Gくらいでもいいとも思うけども。

でも内政ボーナスも軍隊の特徴もないサラセン駱駝にはせめて飛防0/3くらい
ほしいんだぽ…狂信かなんかで…

らくだって騎士と混ぜてみんな使ってるよね
俺の考えは騎士のアンチ目的だけでらくだを使うんじゃなくて
らくだ単一でもある程度城主がんばれるようにして汎用性を持たせたいって事
今のままだと石弓に弱すぎない？それを改善したいんだよね

>>580
精鋭散兵単種編成や長槍兵単種編成で城主乗り切れるようにしよう！
って言ってるのとあんま変わらないように聞こえるぞ。

むしろ単一で荒らしから石弓の相手までできて、中心まで割れる騎士の強さのほうが異常

自陣駱駝とかでぬくりが最近はやってるから正直このままでいいと思う。
帝王駱駝の使い道をどうにかしてほしい。

アンチユニットに汎用性とか何言ってんだか

>>580
城主はいらない。南米除く全文明騎士出せるし、長槍もトルコ除いて出せるから
騎士ゲーでもいいかなと思ってる。

>>584
金使ってる以上ある程度汎用性が欲しい。接近防御欲しがってる訳じゃねーだろ。

らくだは防御を0/2にする位で十分な気がするのは俺だけだろうか。
らくだ一択で戦えるようになったらビザンが強すぎる。

>>585
近接防御なんぞより弓防御の方がよっぽど影響デカいと思うぞ。
防御0+2で石弓5+2から撃たれて5ダメージ食らってたのが
防御2+2とかになるとダメージ3点。
石弓相手に限るが、らくだのＨＰが166になったのと同じだ。

だけどハサーが食料80で0/2だろ。それに元々システム上射程ユニットが有利な
ゲームだし。
重駱駝のライバルユニットが近衛なら、近衛の2/3に合わせて0/3欲しいんだよな…

少なくとも現状のコストのまま変更しないならそれくらい貰わないと余りに割に
合わない気がする。55F60Gだぞ？剣士の金が20で騎士も60F75Gの中で。

君は近衛騎士＋支援用射撃ユニットの編成を重装らくだ単で打ち破りたいのか……？

>>589
サラでもなければHPも120だし射撃ユニに対しての攻撃力も低いから
数があまり違わなければそこまで影響ないような気がする
まあ強すぎだったら騎士へのボーナスをある程度さげりゃいいと思われ
でも飛防3は多いかな私的に重騎士と同じ2がバランス取れてるかなと
あと現状だと重らくだのアップコストが安いから上げる

こんなところかな俺の考えは
意見求む

らくだが分身すればいいんだよ

らくだのコストちょっとだけ下げりゃいいんじゃね？

つーか、現状で帝王ラクダ弱くねえだろ？

中国ラクダ２０で
　・フン近衛騎士１３＋重弓馬１５　　・フン重弓馬４０
　・フン近衛騎士２５　　・ＥＬコンキ３０　　・ＥＬマング２８
　・ビザ砲撃手３０　　・ビザ重石弓３０
のいずれにも勝ってたんだが。
ラクダの使いにくさの原因は建物から致命的ダメージを受けることで、
これを無くしてしまうと単なる万能ユニットになってしまうし。

俺としてはラクダはアンチユニットなんだから現状で十分使えると思う。
あえて強化するならコストを減らす感じか。F55G50とかF40G60とかに。

>>588
射程ユニットが近接系に有利なのは仕方ないだろ
弓防御がほしいのは何もらくだに限ったことじゃないし
馬の鎧3段階目にしても南米以外はどの文明だってほしいはず
しかし全体的に弓防御を底上げするとなると弓自体の位置付けが変わってくる
弓防御はどんな射撃ユニットに対しても平等にはたらくわけではなく
攻撃速度が速く攻撃力が低いユニットに対しては特に効果があり
逆に攻撃速度は遅いが攻撃力が高いユニットに対しては効果が薄い
すべての射程ユニットが同様に弱体化するわけがなく
弓＞弓馬＞＞＞火薬の順に弱くなる。弓が大幅に弱体化される一方で
もともと強力な殺傷力を持つイュニやコンキはそれほど弱体化されない
ことになる。これでバランスが取れるのだろうか？

>>590
騎士に対する攻撃力を下げてアップコストを上げるのは本末転倒だと思うぞ
現状ではアップ前のらくだだと重騎士に1v1で勝てない。帝王入り後すぐに
重装化できないとアンチ騎士としての意味がないんじゃないか？

1年前と今とでは交易に対する評価が全然違う
荷馬車に対する不満が一番多く聞かれたのは交易が流行りだした
くらいの頃じゃなかったか？今も過渡期の気がする
帝王入り時にらくだがまとまった数で残ることが多くなって
今までよりも重装らくだが注目されるようになったんだろうな

>>593
射程系と近接系が広いところで正面から当たることは実際はあまりないからなあ
障害物がない場所で無操作なら近衛剣士でも同数のELロングボウに勝てる
らくだが現状でも十分強いと言うのには同意

逆に考えるんだ！帝王では弓は特定のユニット（槍など）に有効に攻撃できる物と考えるんだ！

弓が不利になると言うが、正直今までの方が弓が強すぎたと思うぽ。システム的な問題に立脚し
た、不当な強さが弓にはあった。全体的に飛防の底上げをして、弓の価値を相対的に下げて、
初めて槍の弓の弱さが出てくるし、ハサーの有無による文明差が相対的に是正されると思うぽ。
弓が強すぎたからハサーが重宝され杉た訳で。
重装駱駝は攻撃力7で直接防御も0だから剣士やイーグルには勝負にならない。交易ゲーとはいえ
あと金15出せば騎士が出せるんだから買い物としては中々光らない。

そして>>594がいいこと言ってくれたが、砲撃手が生きるんだよ。圧倒的火力のある砲撃手が弓
ほど飛防の底上げによって弱体化されない訳で、今一差異が分からなかった砲撃手と射手の使
い方に差ができる。>>594が危惧してることも分からんわけではないが、文明を一つずつ考えて
いけば杞憂だと分かると思う。弓で鳴る文明といえばブリ、マヤ、モンゴル、中国。ブリは超
射程と11の攻撃力は鉄工フルにしてダメージ削っても近衛騎士をも倒す。モンゴルはハサーと
マングのコンビは文明バランスに問題あるほど強かった。特に歩兵文明がこの文明相手にする
と、一方的に金を使い続ける不当な戦いになる。マヤ中国は数を出すことで強さを発揮するタ
イプの弓文明だろ。HPあと5たせば70で近衛剣士と同じHPになる羽飾射手＋HP100のイーグルに、
生産速度の速さが売りの連ド兵だろ。ここはスコーピオンの攻撃力が砲撃手を優に超えるし。

その他砲撃手の無い文明はフン、アステカ、バイキング、ケルトだろ。アステカとバイキング
の問題は別にある。フンは近衛騎士も矛槍も居るし、ケルトは砲撃兵器が主力だし。

歩兵の弓防御と絡めて言えば、弓防御の底上げはどうよ、ってこと。

重石弓は弱いぞ。
そんなに強いなら、バイキングは揶揄されないだろ。

……帝王戦で弓って強いか？
ユニーク弓はともかく、常時見てないと投石でべちゃってやられたり騎士に食われたりして
イマイチ魅力を感じないんだが。

あとID:jiIhcwy6の言いたいことがイマイチ理解しかねるのだが、

大多数のユニットの弓防御上げるより石弓と重石弓の攻撃力を-1ずつするんじゃダメか。

騎士の居ないサラセンラクダだったらHP170防御0/3の別人ラクダがぜひ欲しいｗ
「サラセンのラクダだけは別人だと思え」って言われてみたいｗｗ唯でさえ最難
文明と言われてるわけだし…砂漠の騎士！



あとは0/1でいいよ

>>596
ついでに砲撃手は弓防御の高いイーグルを倒せるが、射手ではまず無理だぞ。
かなり差があるんだが。
まあ、砲撃手は射手に弱いのが玉に瑕だな。

つか、弓防御を上げるとなると弓が倒せる相手って……

○槍……弓を槍アンチにしたいらしい
△剣士……弓防御上げるそうだ
×らくだ……弓防御2とか3とかにするらしいし
×騎士、騎兵、散兵、イーグル……無理
△弓騎兵、弓……互角
×砲撃とか……マングつれてこい

ID:jiIhcwy6は弓に恨みでもあるのだろうか。

>>601
馬小屋からマムルーク生産できるようにしてみるとかどうかな？

交易ゲーでサラセンは難しいが強い文明

五分で帝王入れればサラセンは相当強い

ラクダの金消費を剣士なみに抑えるて
飯はもうちょっと多くすれば
全て解決じゃまいか

あと剣士は今でも十分強いぞ。
近衛剣士とか出たら城主石弓じゃ全く対抗できないぐらい。

一つ時代が違うからな・・・

>>598
重石弓は帝王入り直後に数がたまってれば相当使えるユニット
バイキンやアステカが弱いのは重石弓がいても肉壁となるハサーや矛槍がいないことと
金使う近衛騎士や火薬ユニットが使えず剣士でまかなうしかないからだと思われ

>>607
帝王入りに差がそれほどなければ近衛が出てくるころには
ほぼ重弓や砲撃なんかが量産されてるから

流石に607の最後の二行はジョークだと思うんだがどうか。

アステカとバイキング、即帝だとどっちの帝王入りが早いだろう

出す兵無いけどバイキング

>>609
そりゃ数が溜まって十分な肉壁がいれば強いが、弱体化の必要があるほどの
不当な強さとはとても思えないんだが。ELマングなどの一部のユニークならまだしも。

あのな、確かに弓の弱体化を主体的に論じたが、元々の話はラクダの飛防挙げよう
ぜって話だぞ？金60も使うんだし、防御を0/0から0/2か0/3に変えようぜって話だろ。
歩兵3体分だぞ？HP20足そうって言ってるわけじゃないぞ？フルうｐしても3/6。
砲撃手1匹1発で11食らうんだぞ？近衛みたいに中心割れる攻撃力な訳じゃないし。
金60使っておいて飛防2足すのもダメかよ。

ユニットの打たれ強さっていうのは飛防にこそあると思うから。敵弓の元で相手の
肉壁と戦う時然り、城の下での混戦時然り。騎士と大して差が無いコストなら、飛
防2くらいあげてもいいのでわという話。

あげてしまったスマソ

重ラクダの近衛騎士へのボーナス調べて
近衛騎士より足の速いこと考慮にいれて
それでもなお弓防御あげようっていうならあげりゃいいんじゃね？

近衛騎士とラクダの追いかけっこでも始まるとでも言うんか

('A`)

現状で重ラクダって

馬系：一方的に殺せる。騎士系やコンキには追いついて殺せる。
弓系：ＨＰの高さから十分狩れる。鎧２どまりのモンゴルラクダだと逃げた方がいい。
歩兵、槍：勝てるが割に合わん、逃げろ。逃げ足も速い。

こんな感じで”建物の矢さえ飛んでこなければ”かなり強力なユニットだと思うのだが。

それに重ラクダとか近衛騎士が出てくる時期の帝王戦だと城より砲台がメインだと思うから
内政地に特攻とかしない限り建物の矢はあんまこない気もするな。
（砲台なら一発１２０点、それが１３２点くらいに増えた所であんま変わらん）

>>614
＞防御を0/0から0/2か0/3に変えようぜって話だろ。
＞歩兵3体分だぞ？HP20足そうって言ってるわけじゃないぞ？フルうｐしても3/6。

ＨＰ＋２０と弓防御＋２ないし３なら弓防御ＵＰの方が強いと思うぞ。
……って補記しようと思ったら

＞ユニットの打たれ強さっていうのは飛防にこそあると思うから。

('A`)

まあいいが。
それにしてもここでネタを投下するのはずいぶんストレスが溜まるんだな。
ここの住人さんとは合わないっぽいから職人辞めて他逝くよノシ

ラクダの建物の矢からの被ダメは異常杉だと思ってるんだが
ここのみんなは納得しているの？

ちなみにラクダ強化するなら607の案に1票

このゲームはバランスを取る方向で考えると元から十分過ぎるほどバランスいいんだよ
GA4v4だけで考えるとしても、モンゴマングが少し抜けて強いがそれ以外はいいバランスだと俺は思ってる

で、俺みたいなAOCのゲームバランスは神でありAOCは神ゲーだと思ってる信者からすれば
ほとんどの案はバランス悪くするだけだと感じちゃうわけだけど
バランス云々よりも文明の特色を強くしたり
好きなユニットを強化したいって住人も居るからgdgdになってるんじゃねえの

俺みたいな極端な信者はそんなに居ないかもしれないが、近い考えの住人はlogを読んだ感じ多いと思うよ

>>621
今度来るときは是非、お前のアイディアを形にしてきてくれ。
バランスはわからんがそれなりに楽しめるかもしれん。ゲームに関して言えば
多数派の意見を反映すれば面白くなるかと言うとそうでない部分があるからな。
まあ、お前に実際改造をするだけの技術と根気があればの話だがな。


ノシ

>>623
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
マングが強すぎるなら他文明のユニークを強化する方向で調節してもらいたい
近接攻撃のユニークは対ユニークボーナスを高くするとかね

>>622
確かに、うっかり城の射程をかすめて走っただけでバタバタ死んでいくのは切ないよなｗ
個人的には今の半分くらいでいい気もする（それでも大ダメージだから侵攻には使えないだろうし）。

>>623
俺が弄る時に考えているのは「滅多に見ない」ユニットを出さないようにってコトかなー。
タルカンとか長剣剣士とか絶滅危惧種だし何とかしてあげたい。
いや、折角あるのに使われないのは勿体無いって理由だからだが。
純粋に選択肢も増えるし。

>>626みたいな恋人がほしい

いいこと考えた
歩兵1匹で人口0.7くらいにすればいいんだ
それなら街の人100人いても歩兵を140人くらい使える
人口の上限がある限りいくら歩兵が安くてもつらいのだ

槍は使い捨てできるけど
駱駝はできないんだよなあ

なんつーかラクダはアンチとして失格な気もする
騎士で押されててラクダ出して挽回できるものかな？
俺なら爺だすけど・・・


後は
城主弓が強すぎで
帝王弓が弱すぎる気がする
城主弓は投石以外なんとでも戦える

帝王弓出すならハサーか騎兵を常にだしときたい所だけど
帝王弓に頼りたい文明は血統も馬の鎧もな・・・

思いつかなかったところは適当に埋めてみた(;´Д｀)

日本 砲撃手の攻撃速度+20％ 射程+1

サラセン 騎士のHP-10 ラクダ騎兵のHP+10% 町の人のHP+1

スペイン チームボーナスを文明ボーナスに、鉄工所研究の金の使用量を-50%に変更 火薬ユニットの攻撃速度を通常に

モンゴル 破城槌のHP-20%

バイキング 破城槌のHP+10% ベルの攻撃力+1

朝鮮 町の人の狼に対する攻撃力+3

ブリトン 町の中心のHP-30%

中国 繁殖削除

トルコ 槍兵の破城槌に対する攻撃力+3

ビザンティン カタフラクトのHP+1

ケルト スコーピオンの射程+7

フランク 近衛騎士のHP+25%

アステカ ジャガーの移動速度+10％

マヤ 建物のHP-20%

チュートン 研究 F1200 G800 チュートンナイトの作成コストがF70 W70になる

ゴート 家のサポート人数+2 騎士を削除 人口の上限 250

フン 壁のHP-50%

>>631
訂正
×カタフラクトのHP+1
○カタフラクトの攻撃力+1

弱くなっていないモンゴルと謎の超兵器をもつケルト…

ケルトを除けば不満はあるがありかもしれないとおもう俺ガイル

スコーピオンの射程+7は打ち間違えの気もするが

>>630
>ブリトン 町の中心のHP-30%
>ケルト スコーピオンの射程+7

他にもあるけどこの二つはさすがにどうかと・・・

前衛ブリの町の中心を割るのに血統騎士10体前後必要なところを
上の条件だと7体以下で割れるため簡単に抜かれちゃうし
あとスコピ射程14ってちょっとちょっとw

建物は個別にに弄ればいいんだったね
ブリトンの中心のHP2000
マヤは中心と城以外-20%くらいならいいかな

ブリトン前衛でやられる確立は少ないなんて勝手に想像して
中心は安いからこんなもんかと思った。
モンゴルは破城槌HP-25%くらいしないとだめか〜

ケルトはー
長槍までで
変わりに武者修行か歩兵の速度+25％くらいでも
なんとかなるかも

個人的に
後衛ゴートがどういう戦い方をするかが楽しみなんだが
直ばっかりになっちゃうかもね

モンゴルはマングの強さのほうが問題な気がする

RORの兵站学が欲しい。「歩兵の人口が1/2で数えられる」ってヤシ。

マングダイを弱くするのは難しそう
作成速度もっと落とすとか…

攻撃力下げると弓だから影響大きすぎるかもしれない
特に主力だし
ここら辺はテストしないとわからないね
血統が…バランスを崩した感じだよね

いいこと考えた
マングのサイズ落として
投石で大量死するようにすればいいじゃん

交易速度2倍の研究切ってしまえ

ラクダｽｷｰの意見だが。
>>629

ラクダのいい点は馬小屋から（騎士の1.5倍の生産速度で）生産できること。
後衛同士の騎士合戦で押されだしたと思ったらラクダにシフトすれば、
少なくとも騎士だけで前衛の中心割られるような事態は防げる。

あと、自陣に敵騎士が突っ込んできて、自分の騎士を呼び戻すのが間に合わない（もしくは数が少なすぎる）
時とかにラクダ随時生産＋中心アローで跳ね返せたりもする。

帝王ラクダについてはアレだな、近衛騎士やコンキより足が速いのがイイ。
いったん接触したら城とかがあるところに逃げ込まれるまでペチペチ殴れる。

ハサーとかにも結構ついていけるので、ハサー流しなどにもかなり効果は高い。

>>641
狭いところでは、密集できる分近接系に対してさらに強くなる予感。

ところでペルシアがスルーされている件について。。
歩兵がlimitを圧迫すると言う話が出たけど、そう考えると単体の能力が
高いエレファントは人口枠を有効に使えるという点で優秀なユニットなのかも
しれない。

>あと、自陣に敵騎士が突っ込んできて、自分の騎士を呼び戻すのが間に合わない（もしくは数が少なすぎる）
普通に長槍だせばよくね？

今の話の流れはらくだは弱くはないけど金使うアンチってどうかって話じゃないの？
俺としては飛防1はあってもいいと思うけどね

象は現状でも何とか使えなくもないってレベルだから触られないんじゃないかなー。


>>645
＞今の話の流れはらくだは弱くはないけど金使うアンチってどうかって話じゃないの？
そうだったのか？スマン初耳だった。

あとまー、長槍出せるなら出せばいいとは思うが、城主序盤〜中盤をイメージしてたんで
馬小屋２個に対して戦士小屋は１個、槍はＵＰしてないって認識で書いてたな。
その当たりも書いておくべきだったか。

らくだの長所
・長槍だと騎士に1v1で勝てないけど、らくだなら勝てる
・長槍とらくだの作成時間は同じ
・移動速度が速いので騎士を追撃できる
・騎兵育成所で作成できる。槍と並行して作成することも可能

コストパフォーマンスで長槍には敵わないがな

サラセンラクダは狂信改造してHP170防御0/3の砂漠の騎士にして下さい＞＜

GeniEd2で弄れる範囲で考えてみた。

ラクダ：コストを55F60G→50F50Gに
長剣、重剣、近衛剣士：移動速度を0.90→1.00に（騎士は1.35、槍は1.00）
城主イーグル：移動速度を1.10→1.20に（ＥＬイーグルは1.30）
弓騎兵：コストを40W70G→40W60Gに
強化ラム：移動速度を0.5→0.6に（銀ラムと同じ）

ジャガーウォリア：コストを60F30G→60F15Gに
カタフラクト：防御力を2/1→3/1に
フランカスロウ：弓防御+1
タルカン：攻撃ディレイを2.1→1.6に（騎士が1.8、剣士が2.0）
戦車：射程＋１（パッチ前に戻す）
　（できればレンドとかバイキン船みたいに矢を連射する方がそれっぽいとも思うけども）
マングダイ：削除
エレファント（城主）：攻撃力15→20（範囲攻撃ないし）
チュートンナイト：移動速度を0.6→0.8に、防御力を4/2（EL:6/2）に
ベルセルク：HPを48→55に。作成速度を16→10に（武士と同じ）
武士：上記の近接系ユニーク強化により少しは出番が増える……はず

砂地でラクダ攻撃力+1とかも面白いな

ちょｗｗｗｗマングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石に削除は冗談だが、
・作成時間を21→30にするとか
・攻撃ディレイを1.9→2.1くらいにするとか
・射程を4→3にするとか
・HPを60→45にするとか
これらのうちどれか、もしくは複数を同時に適用するくらいかにゃー。
弱体化させるのはあんま趣味じゃないんだが。

バイキングは是非、ベルセルクの単独強化する形での補強をキヴォン。
お前が湘北の魂なんだ

>>652
でも、あるユニットを強化すれば必ず別のユニットが相対的に弱体化されるわけだし
ユニットの強さなんて結局相対的な能力の高さによってのみ決まるわけだから
あるユニット以外の大多数のユニットの能力を上げるよりも
一つのユニットを弱体化したほうが手間が省けるし、
そのほうがはるかにバランスも取りやすい。
弱体化も時には懸命な選択だと思うよ。

>>652
血統のコストアップをキボン
Ｆ150Ｇ100安すぎかと
Ｇ200はどうかな？

ベルセルクは対馬ボーナス欲しいな。

>>654
弱体化してバランスを取るのは楽だろうがゲームの魅力は半減

マングダイはモンゴル最大の魅力だと思ってるのに弱体化なんてとんでもねーぜ！
バランス調整するならマングダイ以外のところでモンゴル弱体化すればいい

>>655
残念ながらGeniEd2ではテクと文明ボーナス、攻撃ボーナスは弄れないんだな。

その辺弄れるんだったら
・騎士のＨＰを80に（重100、近衛130）
・血統の効果をＨＰ＋１０％に
とかやるんだがな。

騎士を弱体化させるのにＨＰを下げたら今以上に血統（+20）の有無で差が出る、
そこで血統も弱体化して有無であまり差がでないようにする感じで。

ttp://up2s2.jpn.org/src/fuj0066.zip.html

作ってみた。物好きな人がいたら試してみて欲しい。
DLキーは「aoc」な。以下詳細。

ラクダ/CVLRY329、重ラクダ/HCLRY330：コストを55F60G→50F50Gに
長剣/THSW77：移動速度を0.90→1.00に、HP55→60に
重剣/HTHSW473、近衛剣士/HEROI567：移動速度を0.90→1.00に（騎士は1.35、槍は1.00）
城主イーグル/EAGLE751：移動速度を1.10→1.20に（ＥＬイーグルは1.30）
弓騎兵/CVRCH39、重弓騎兵/HCVAR474：コストを40W70G→40W60Gに
強化ラム/CBATR：移動速度を0.5→0.6に（銀ラムと同じ）
　　以後、カッコの中はELに対する変化
ジャガーウォリア/JAGUAR725/726：コストを60F30G→60F15Gに、HP50→60（75→85）に
カタフラクト/CATAP40/UCATA553：作成時間を20→12に　　＃騎士が30
フランカスロウ/TAXEM281/UTAXE：弓防御+1、作成時間を17→15に
タルカン/TARKAN755/UTARK757：攻撃ディレイを2.1→1.5に　　＃騎士が1.8、剣士が2.0
戦車/WAGON827/UWAGO829：射程4→6、移動速度1.20→1.10に
マングダイ/MOSUN11/UMOSU561：射程4→3
城主エレファント/MPCAV239：攻撃力15→20（範囲攻撃ないし）
チュートンナイト/TKNIT25/UTKNI554：移動速度を0.65→0.85に、防御力を4/2（EL:7/2）に
ベルセルク/VBRSK692/UVBRK694：HPを48→60(60→70)に。作成速度を16→10に　　#武士が9
武士/SMURI291/USAMR560：HPを60→65（80→85）に、移動速度を1.00→1.05に

戦車強化する必要あるか？
強すぎるから射程-1されたんだと思うが・・・6って

とりあえずやってみまふ

とりあえず身内で何戦かやってみた。


カタフラクトちょっと生産早すぎた（即城カタフラクトＲで騎士より数が揃う）生産速度14に。
戦車がニダの超兵器になったｗｗｗ移動速度さらにダウンしてみる。0.95（槍より遅い）に
タルカンのディレイちょっと早すぎた。1.6に。

なんか数値下げるのはできないっぽい（防御5→4に変更しても4+1になる）
チュートンナイトどうしよう(´･ω･`)

戦車が別モノになってるのはまー、「戦車の使いどころがわからん」ってよく言われてたから
色々いじくりまわしてるわけで。

真面目な話、ﾁｮｿって自国の文明が弱いと凄まじい大量のメール、電話でマイクロソフトに抗議
凄まじい数のクレームで仕事にならないからイヤイヤ変えたらしい

城主チュートンは守備力下げなくていいとおもうけどな・・・
たしか騎士に勝てなかった気がする

ttp://up2s2.jpn.org/src/fuj0067.zip.html

>>662の修正その他をかけて再度うｐ
DLキーは「aoc」

手すきの人は試してみて欲しい。意見もあればplz。

ﾁｮﾝ強すぎ
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>662
>なんか数値下げるのはできないっぽい（防御5→4に変更しても4+1になる）

弄ってる項目の尻に(Display)って書いてないか？
これはただ単に表示だけを変えるだけだ。

>>660
H2H最強のフンが弓騎兵のコストダウンでさらにひどいことになりそうな予感
できれば全文明がフンとH2Hで渡り合えるような調整の仕方キボン

>>668
弓騎兵コスト下げるのはいいと思うが
それならフンのボーナス下げてほしい
じゃないとフンが強すぎる

↑
アンカミスった>>660ね

騎士の攻撃ディレイを1.8から2.0に下げるのって問題あるかな？

ディレイは上げるんだった。
下がるのは攻撃速度ね。（2.0にすると剣士と同じになる）

騎士の攻撃速度を下げるなら、ほかの騎兵の攻撃速度も下げるべき

>>673
良ければ理由を教えてはくれまいか。

俺が騎士の攻撃速度を低下させたい理由は、
城主期にひたすら騎士が跋扈する城主戦に即ユニ他のバリエーションを持たせたいからだな。
騎士弱体→相対的に他ユニットの出番増える、と言う感じで。

初代AOEからやってる俺には、騎兵の攻撃速度超不満

ベルセルクは乱戦に非常に強いね
弓以外なら生き残って戦い抜くｗ

つチュートンナイト

>>675
騎兵なんかどうでもいい。喪前はRORと比較にならん程弱体化した、誰も見向きもしない象たちに
哀愁を感じないのか。

>>678
現状で象は強いし
ペルシアしかつかえない象をもっと強くしてどうするの？

それにしても妄想が激しいスレだなｗ
まさにオナニースレｗ

ペルシア 象の速度をハサー程度に HP倍

日本 剣豪 攻撃速度10倍 馬にボーナス+20 速度倍

サラセン マムルークの攻撃速度3倍 射程+1 HP180

スペイン コンキスタドールの攻撃速度6倍

モンゴル マングダイの矢がスコーピオンの矢に

バイキング ベルセルクのHP240 攻撃力24

朝鮮 戦車の速度1/2　射程15 攻撃力15

ブリトン ロングボウの 射程20

中国 射程8 HP120 攻撃力14

トルコ イュニチェリ 攻撃力 44 射程+1

ビザンティン カタフHP350 攻撃力24 守備5/5

ケルト スコーピオンの射程+10 ウォードレイダーの速度10倍

フランク フランカスロウ攻撃速度3倍 HP100 攻撃力　12

アステカ ジャガーの移動速度+10％

マヤ 羽飾射手のコストW3 G2

チュートン チュートンナイトの速度をコブラ並に守備力を12/8 攻撃力30

ゴート ハスカール 速度倍 守備力を0/1000

フン タルカン建物に対する攻撃力+80中国 射程8 HP120 攻撃力14

全部エリートで　

豪傑みたいなもんだな

アステカだけ普通なんだが

騎兵：HP60→65
長槍兵：攻撃ディレイ3.0→2.7　　＃素槍、ハルバは3.0のまま
騎士：攻撃ディレイ1.8→2.0　　＃重騎士、近衛騎士は1.8のまま

ラクダ、重ラクダ：コストを55F60G→50F50Gに
長剣：移動速度を0.90→1.00に、HP55→60に
重剣、近衛剣士：移動速度を0.90→1.00に（騎士は1.35、槍は1.00）
城主イーグル：移動速度を1.10→1.20に（ＥＬイーグルは1.30）
強化ラム：移動速度を0.5→0.6に（銀ラムと同じ）

以後、カッコの中はELに対する変化
ジャガーウォリア：コストを60F30G→60F15G、HP50→60（75→85）
カタフラクト：作成時間を20→14　　＃騎士が30
フランカスロウ：城主斧の射程を4に、帝王斧のHPを60→70に、弓防御+1
タルカン：攻撃ディレイ2.1→1.5、HP90→100
マングダイ：射程4→3
城主エレファント：範囲攻撃。
チュートンナイト：移動速度を0.65→0.85、防御力4/2(7/2)
ベルセルク：HPを48→60(60→70)、作成速度を16→10　　#武士が9
武士：HPを60→65（80→85）、移動速度を1.00→1.05
戦車：
　射程4→6(5→7)、移動速度1.20→0.95、攻撃ディレイ2.5→4.5
　攻撃力9→10(9→12)、対建物+5→+10、弾速6.0→11.0、最低射程アリ

とゆー感じで。弓騎兵はフンボーナスのせいで触れなかった……。気が向いたら試して欲しい。
パスは「aoc」
ttp://up2s2.jpn.org/src/fuj0073.zip.html

細かい指摘だけど近衛騎士って攻撃ディレイ騎士重騎士と違うんじゃなかったっけ？

おー、近衛ってディレイ1.9なのな。
攻撃速度下がるのか。知らんかった。

それはそれとして
>>681-682も簡単にできそうだったから作ってみた。
ちなみにテストはしていない。

ttp://up2s2.jpn.org/src/fuj0074.zip.html

前から気になってたんだが、攻撃ディレイじゃなくて攻撃リロードじゃないのか？
ディレイはまた別にパラメータがあるし、遅延って意味だからこの場合は少し違うかと。
攻撃リロード（時間）か攻撃間隔って呼んでほしい。

>>685

>城主イーグル：移動速度を1.10→1.20に

城主イーグルだけ速度UPってできたっけ？
もしも暗黒から速いとマップ開拓が簡単すぎるような

試してみたが、しっかり暗黒から早いな。＜イーグル
開拓超楽だな。

塔を
城主で攻撃力+1
帝王で攻撃力+2
にするのはどう？
今のままじゃ領主くらいしか使い物にならないからさ
これだと強すぎかな

>>682
アステカが不憫すぎるｗｗｗ

>>691
AOEに限らず、塔ゲーはゲームをつまらなくするという考え方が1999年ごろから良く言われるようになった
だから強くすることはお薦めできない

>>693
その考えで塔の耐久力を大幅に減らし、
使用資源と攻撃力、射程を上げて塔単体では使用出来ない様にしたら面白そうだな。
遠投とかも大幅に使用資源を増やして要塞とかが並ぶ戦いを見てみたい。
帝王なのにプレ城主戦みたいな要塞戦を見てみたい。

ちょっと明日、ﾕﾆｯﾄとかも弄って作ってみる。

塔じゃ騎士やコンキから農民を守れないんだよね

新ユニット
　肉壁
コスト F120
HP600
　攻撃2
　防御１/１
　移動速度が剣士6人入れた白ラムくらい。

名前くらい考えろよｗｗｗ

新ユニット
　人肉壁
コスト 生物ユニット（歩兵騎兵その他）の死体*5
HP600
　腐敗臭による攻撃2
　防御１/１

新文明　アンデッド

AOTでやれｗ

>>685
2ｖ2で擬似後衛前衛を決めてやってみた。
俺はビザンツ使ったんだが、ラクダの安さがちょっとマズい気がする。
カタフラクトが使いやすくなってるのはｳﾏｰだった（イーグルの襲撃に素カタフをいくつか生産して凌ぐのに使えた）

リプきぼん！１１

>>698
やられた数が多くて負けそうなときに、
それを使って一時しのぎして資源をやりくりして逆転とか楽しそう
でも、そう上手くいかないんだよな

十字軍のサイトがいっこうに復活しないんだがどうなったのかな
ためになるサイトだったのにな・・・

改造するのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>694
なんだが、弄ってたらさらに可笑しなmodになって来た。
形になったらうｐする。

でも、塔使うシナリオいっぱいあるよな･･･

>>706
ｗｋｔｋ

うｐしたぜ！DL Key 「要塞の時代」
ttp://chiffon.ty.land.to/upload.cgi?mode=dl&file=272

良かったら感想下さい。

>>709
チュートン城のﾋﾞｯﾁな強さにﾜﾗﾀｗｗｗ
なにあの最強兵器ｗｗ
ケルト畑も地味に面白い。

ただバランスは崩れまくりそうだが。まあそんなん気にしたパッチじゃねえだろうし。

>>710
感想をありがとう。
練習の意味を込めてるので前回の「火薬の時代mod」と同じようにﾊﾞﾗﾝｽは最重視で考えてません。

教えて君ですまないが誰か教えてくれ、
使用ツール　GeniEd2 Enhanced Version 2
・城やﾕﾆｯﾄが一回の攻撃で撃てる矢の数を変更する方法
・町の人が畑製作で果実の木を植える方法
・視界を17以上する方法

誰か、教えてくれ。次、絶対に生かすから。

ttp://snowup.dip.jp/up1/src/snow0807.zip.html
ＤＬキーは「aoc」

一応このスレでよく出る案は盛り込んだ、と思う。
砂漠の騎士スキーはHP+5で満足してくれ。


騎士：攻撃間隔1.8→2.0　　＃重騎士、近衛騎士は変わらず
　（フランクは騎士HP:125、重騎士:150、近衛騎士:200）
ラクダ、重ラクダ：コストを55F60G→50F50Gに
　（ビザンティンはボーナス適用後で42F45G）
　（サラセンはラクダHP:105、重ラクダHP:125）
弓騎兵、重弓騎兵：コストを40W70G→40W55Gに
　（フンはボーナス適用後で30W53G）

騎兵：HP60→65
長槍兵：攻撃間隔3.0→2.7　　＃素槍、ハルバは3.0のまま
長剣：移動速度を0.90→1.00に、HP55→60に
重剣、近衛剣士：移動速度を0.90→1.00に　　＃騎士は1.35、槍は1.00
城主イーグル：弓防御を+1して3に
強化ラム：移動速度を0.5→0.6に　　＃銀ラムと同じ

チュートンユニークテクで砲台の射程も延ばしてほしいな
大して変わらないけど砲台はRAMに+2ほどボーナスあってもいいと思う

>>712
フランクの騎士は文明ボーナスを弄ったってこと？
そうじゃないと
HP 125*1.2=150
になるような気がする

>>712
乙です

>>714
騎士126 重騎士156 近衛騎士216だった

ｵｳ、何を勘違いしてたかフランクのＨＰ設定ミスしてますた(´･ω･`)
チームボーナスは弄れないので1.2倍されて125/150/200になるように数値設定しないとあかんかったのに。

他にもなんかおかしい所とか意見とかあったら指摘してくれると嬉しい。

>>711
> ・城やﾕﾆｯﾄが一回の攻撃で撃てる矢の数を変更する方法
コレはそのツールでは出来なかったと思う。
> ・町の人が畑製作で果実の木を植える方法
ごめん。考えたこともなかったし分からない
> ・視界を17以上する方法
普通にLine of Sightの値を書き換えれば
出来ると思うんだけど、ダメ？

> フランクの騎士のHP
騎士・重騎士・近衛騎士のHPをそれぞれ104,125,167にすれば
ボーナス適用後のHPは125,150,200になるはず。

>>716
気になったのはビザ以外の駱駝とフン以外の弓騎兵が
安すぎるんじゃないかということかな。
ビザの駱駝は他の文明の駱駝よりHPが20低い代わりに
1割強安いだけだから、ほぼメリットが無いような･･･。
あと、モンゴルがフンの弓騎兵に迫る低コストで
攻撃速度2割増の弓騎兵を城主に弓小屋から作成できる
わけだから、実はかなりヤバいんじゃないかと思う。

>>716
旧GeniEdを使えば文明ボーナス弄れるよ

強い文明が余計に強くなるなｗ

>>717
>>711です。ありがとうございます、
なぜかLine of Sightでは16以上にならないんですよ(´・ω・`)

ラクダなんか弱くていい。
なんだよラクダって。なんで騎士に強いんだよ。

>>721
うるせーばか
砂漠の騎士萌えが分かうわ何するやめあｗｑせｒｄｆｔｇふｊこおｌ

>>721
戦場の花形である騎士最強を崩すのに、騎兵タイプならあの駱駝じゃないとダメなんだ
あの駱駝にのった騎兵の渋さがわからんのか
まぁ代わりに歩兵に強いとかでも委員だけど、とりあえず騎士最強だからアンチ増やし説いた方がいいよな
っていうゲームバランスとかもあるんだろ

馬はラクダを嫌悪する（特に臭い、べろろろ〜〜んと出す舌）
（他にも馬はハチ、視界外からの接近動物を非常に怖がる）

こういったときに馬はパニックになって、制御不能
そういう理由付けでアンチユニットとして登場した

もういっその事、騎士の価格上げたらいいんじゃね？

実際馬はラクダを怖がる

>>723
使いにくいユニットを使いこなせてはじめて渋いっていってよ
弱いからってむやみに強くするだけじゃなくバランスも考えよーな

>>727
723はラクダ強くしてくれなんて言ってないぞ
721に答えただけ

ttp://snowup.dip.jp/up1/src/snow0856.zip.html

>712の指摘のあった分を訂正したバージョンです。パスは「aoc」。

・フランク騎士のＨＰを文明ボーナス適用後に125/150/200になるように調整
・ラクダのコストを55F50Gに（ビザンツは41F40G）

ラクダは何戦か身内でやって、確かに少し安いと感じたためにややコストを戻しました。

モンゴルが城主で強い（安くなったラクダと弓騎兵、HP104になる騎兵）事については、
（>712には書いてないですが）マングダイの射程を３に削ってあるのでさほど問題ないかと思います。
ユニークに対する変更は>685のままで。

良かったら試してやってください。

フルアップで攻撃力が11以上の射手は恵まれている
普通の重石弓じゃだめだわ

ハサーが建物のからボーナスってどう？
内政守るために城作ってもハサー矢でなかなか死なないんだよね

矢攻撃弾道学化学全部やれば金鳴らすだけでハサー楽々完封できる気もする

鐘鳴らす時点で内政に被害受けてるから、それは完封とは言わないんじゃね？

槍おけよ

近衛剣士ってあまり使う機会が無いから強いのか弱いのかよく分からない。どうなの？

勝ってる時にトドメに出すには強い。ハサーにも槍にも強いし、建物ガリガリ壊せるし。
もしくは相手の内政地に突然纏まった数を送り込んで壊滅させるのにも使える。

要は明確なアンチユニットがいないので準備してない相手に対処させずに押し切れるのがメリット。
弓系や砲撃手を出すにしろ、ある程度纏まった数がいないとダメだし、砲撃手は化学の研究が必要だし。

でも逆にしっかり肉壁張って後ろから射程ユニットで砲撃されると一方的に金を削り取られていく。
飛防もっとあげようよ。

つか、単一で射撃＋ハサーと戦えるのって近衛騎士くらいだろ

>>737
まあ肉壁＋射程ユニットなんていう本命軍隊とは戦わないから

>>739
それが本命軍隊にならざるを得ない文明があるからやばいんでないか。アステカとかアステカとかアステカとか。

近衛剣士がハサーに結構やられちゃうんだけど･･･

帝王期の剣士は消耗品だからな。
交易ゲだと金の価値はそうでもないし、ハサーと総合コストいっしょ（80と60+20）だと考えると
大して問題ないと思うが。

交易ゲって市場が町の中心みたいに休むことなく動き続けるんだね。それでやっと帝王で3、40位の荷車が回る。

とにかく剣士の飛防はもっとあった方がいいと思うんだ。突破力がない。
AOM始めてAOCの自由さを思い知らされた。あれって頭数が50人くらいしか出ない。

>>743
スペイン交易リプ凄かったぜ

>>743
まあアレだ、そんなに思うなら自分で改造してみてはどうか。
そしてうｐしてくれ。

剣士の飛防御上げると、それはそれで危ういんだよな
軍平で0にして軍平最強をさせないようにして、長剣剣士か重剣士辺りから+2辺り欲しいな
騎兵くらいの飛防御あっても、足が遅いから射手に有利に働きはしないだろうし
チュートンナイトの飛び防御は、もうちょいあった方がいいのかな？
アレならハスカールや象みたいにあっても、遅いから引き撃ちで乙されるし

軍平0は同意。あの時代の＋1は大きすぎ。まあ三平で刈られてたこと考えれば
悪い修正ではなかったとは思うが。
前に言ったが、剣士の防御を騎士に合わせるといいかなと考えてる。

今作ってるMODでは、ELチューナイの防御を10/10にしてるｗ
RORのマケドニア歩兵みたいな、遅いけど凄まじい脅威になるように。
その他ウォードのコストを木と食料に変えたり、象の建物に対する攻撃力を＋200
したいと考えてる。
名前は「文明の衝突MOD」。文明の特徴を滅茶苦茶広げて、かなりインフレ起こし
た状態でバランスを取りたいと思ってる。

軍兵の弓防御は+1でいいよ
農民ですら+2あるんだから

>>747
派手目の改造するなら
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164953361/l50
この辺でテストプレイヤー集まるかもしれんぞw

ってか旧GeniEdのが幅広く弄れるのにGeniEd2使う人がほとんどだな
文明ボーナスとかの解説を日本語で用意すれば旧Geni使う人増えるかね
一部しかできてないけど。

GUIでわかりやすいからな。＜GeniEd2
俺も旧版使おうとしたがヘルプ見て投げ出したクチ。
英語なんか大学入ってから全然触ってねえwww

GeniEd1の最大の欠点はコンバートに時間がかかりすぎること。
クリック一つでセーブできるGeniEd2と比べてテストプレイしながら修正と
いうスタイルに向かない。はっきり言ってGeniEd1を使うなら
バイナリエディタで直接Hexを書き換えたほうが手っ取り早い。
ただ、デバッグのしやすさではGeniEd1のほうが上なので
どちらかといえば長期的な開発向きかな。

>>750
ぜひ頼む！！！

中二レベルの英語力でも辞書があれば難しくないはずだが。要はやる気の問題だろ

>>754
平たく言えばそうだな。
英語読んででも弄りたいって気持ちと労力&時間との兼ね合いか。

まぁ、うまくGeniEd2を使えば見掛けだけの文明ボーナスとかも再現出来るからな。
前はGeniEd1を使ってたが、なんにしても面倒臭くて2を使うようになったな。

GeniEdについて
Ykkrosh ([email protected])
AOCとSWGBのデータを書き換えるツールGeniEd v0.2の製作者。
Master Joab ([email protected])
GeniEd v0.5 開発プロジェクトの主催者。
ユーザー・インタフェースを高め、新機能を実装し、このヘルプファイルを書きました。
Scenario_t_c ([email protected])
AOCのゲームデータを読み込むことを可能にし、このヘルプファイルに更に手を加えた。
(彼のHPはAOC関連のページとなっている。見てみたけどデッドリンク多すぎ)

GeniEd v0.5は(AOCのユニットなどを格納している)Genieデータベースを編集を可能にするツールです。又、Star Wars: Galactic Battleとその拡張版Clone Campaignsにも使えます。
このツールはゲーム中におけるユニット、建物、テクノロジー、画像、効果音、そしてその他諸々といった初期設定の変更ができる。それを通して(開発メンバーという)枠を超えてMOD製作者を生み出す可能性を秘めてさえいる。(意訳すると余計意味不明に)
現在はGenieデータベース5.9の変更を可能にしていますが、前のバージョンのGeniEd v0.2は(AOKとAOCにしか使えない)Genieデータベースver5.7しか扱っていません。

GeniEdの使い方
1 About
GeniEdについての情報を表示する。
2 Help
今あなたが読んでいるこのヘルプファイルを開く
3 Edit Setting
MODパッチ作る前に、一番最初にあなたはこのコマンドをアクセスするために必要とするだろう。
よくわからんが、編集時の設定を行うからまず一番最初にこのコマンドを選択せよ、でいいのかね。
　AoK Location
　　AOK及びAOCの*.datファイルがおいてあるディレクトリを入力せよ。
　New File Name
　　作られる*.datファイルの名前を入力せよ。初期設定は"newgenie.dat"となっている。
　Data Range
　　略。欲しいデータの始まり番号と終わりの番号指定する。欲しいところだけのデータのテキストファイルだけ抜き出せる。
　Change Game
　　AOK＆TCかSWGB＆CCどっちのゲームのデータを読み込むか指定する。
とりあえず途中まで

4. Decompress Genie
　"AoK Location"で設定したフォルダにデータファイルを減圧(解凍)する。
　その後、"ged_data"というフォルダが作られの中に"genie.unz"というファイルが作成される。
5. Read Data
　*.datを減圧(解凍)した"genie.unz"のデータを読み込ませる。
　このコマンドを実行する前に"4. Decompress Genie"を必ず実行する。
6. Convert Data to Text
　"5. Read Data"で読み込んだ後に実行する。
　"ged_data"フォルダの中に更に"text"フォルダを作り、その中に読み込んだデータをテキストファイルに変換する。
7. Open Text File Folder
　"6. Convert Data to Text"で作った"text"フォルダを開く。
8. Edit Patch File
　"patches.txt"を開く。
　己の判断で好きに記述せよ。記述方法は後に書くことにする。
9. Create New Genie File
　"New File Name"で設定された名前で新規に*.datファイルを作成する。
　なおこの際に、"patches.txt"の内容が適用される。

具体的に文明ボーナスをいじるには？

きっかけを与えてくれたんだから今度は自分で調べろよカス

>>759
ちとまって今英訳中。

お願いします

>>762
「すみません」お願いします 、って言い方にした方が荒れんで済むと思うぞー（´・ω・｀）
ちょっとのお願いの仕方で教えてクン叩きが起こりにくくなる

http://wikiwiki.jp/genied/
ここで延々と翻訳するのもなんだからwiki用意してみた。
初めてwiki弄るんで混乱することばかり。

毎日少しずつでも進めていきます。

>>763
忠告どーもです

>>764
wikiまで作ってしまうとは！
楽しみに待ってます

>>764
GOD JOB！

>>764
どうせならGeniEdに限らない総合的なAOC改造ウィキにしちゃえば？
日本版Age of Kings Heavenみたいな。
グラフィック編集やMODの使い方云々の解説もするさ。
そーなったなら編集作業お手伝いさせてください。
知り合いも総動員して全面的にサポートさせていただきます。

狂信とエリートマムルークの研究コスト逆にしてほしい
ラクダだけ使うとき狂信のコストは高すぎる
マム使う時はどっちにしろセットで研究するだろうし

>>750氏へ

訳で気になる部分が何点かあったので、補足も含めて部分的に編集してもいいでしょうか？

どうぞどうぞ、やっちゃってください。

定期あげ

軍平って農民刈りにくいから町の人にボーナス+2ぐらいつけたらどうかな？

軍平は農民狩るためにいるんじゃあねーのよさ

なんだかこの板もさびしくなってきたな。
議論のためにネタとか投下しれくれないかな。

フランクのユニークユニットを変更
フランカー＞シュヴァリエ
見た目はジャンヌダルク(乗馬)と同じ。
フランクの騎士HP増加ボーナスの影響を受ける。
攻撃速度、移動速度は早いが、攻撃力は高くない。防御力はさして高くない。
槍とラクダからのダメージボーナスを受けない。
槍とラクダに対してダメージボーナスを与える。
1v1では近衛剣士と互角くらい。
コスト肉40/金80くらい？
ユニテクで騎士とシュヴァリエの金コスト-15％カット

こんなかんじで。

それって金ばかり消費するただのウォードレイダーじゃん

成れの果て
ELフランカスロウ＝マルテル

あんまり変な案出さないでくれ、俺が今作っている「英雄の時代」modと内容が被るぜ。
なんか劣化AOMとかEEみたいになってきたぞ。

ネタはほしいが
俺は>>729作って満足しちまったからなぁ(´･ω･`)

今>>449作ってる。完成度8割くらい

即イーグルをもっと使いやすくっていう改造案なんだが

HP+10にすると長剣よりHPが上回るってのがな
かといって馬へのボーナスを上げると万能すぎてつまらない
やっぱイーグルは領主軍（軍平以外）に対して強いのが売りだから
騎士が出てくる時間帯まで三平を今以上に狩れるようにするために
足速くするのはいいと思うのだがどうだろう？

だたイーグルの移動速度を城主以降1.200にするのがどうしてもできない
GeniEd1でやってるんだが城主以降っていう条件がネックだ・・・
暗黒から移動速度上がるようにすると作れるのだが素策が楽すぎるから微妙だしな

>>780
逆に考えるんだ！
暗黒の斥候をイーグルじゃなくすればいいんだ。

他の文明が領主から斥候作れるんだから領主からイーグル作れるように
ってのはさすがに無茶な話かな？
いろいろ微調整すればなんとかバランス取れ…取れないかなｗ

>>777
わーい、AOM今はまってるんだ。
AOMは建物が弱すぎて、要塞の制圧力が無さ杉、駐留ユニットのHP回復しねー、アンチ
ユニットコスト低くなくてコスト勝ちできず有利にならねなど、不満も多かったんだ。
あのふいんきは大好きなんだけどなあ…

>>774
だったらその「シュヴァリエ」、HP剣士並で攻撃力がやたら高いユニットにしたら？
シュヴァリエ（F95、G30）
HP80
攻撃力14
防御0/0
ELシュヴァリエ（F95、G30）
HP100
攻撃力22
防御0/0

血統なし、騎士のHPボーナス適用なし。
そーすれば例え槍駱駝からボーナスもらっても競り勝てる。相手防御力ないから。

漏れ的にはフランカスロウを領主化する案が捨て切れないんだがな…

>>780
あぁ、なら簡単ですよ。
techage_511_3_type: 0#ステータスを代入
techage_511_3_unit: 751#ユニットID
techage_511_3_class: -1#ユニットIDを使用しているので未使用
techage_511_3_attribute: 5#移動速度変更
techage_511_3_amount: 1.3#1.3に変更

これをpatches.txtに記述してください。
城主Inと同時に移動速度が1.1から1.3(ELイーゴーといっしょ)になります。

>>780
よく見たら移動速度1.2にしたいのかｗ
↑の
techage_511_3_amount: 1.3
を
techage_511_3_amount: 1.2
としてくれｗ

>>780
もう一個訂正。
techage_511_count: 4
とpatches.txtに書き加えるべし

>>784-785
わざわざ�d
wikiみてるんで頑張ってください
機会があったらおれも書き込んでみるよ

タルカンのコスト上げて
槍からのダメージに抵抗つけたらどう？
帝王フンは歩兵国相手するのつらいからいいかもしれないぞ

日本のユニークが武士っていうのが微妙に納得いかない
西洋で言うところの剣士・騎士と一緒にしか思えない

というわけでなんか他のものに変えてほしいと思うのだが特に浮かばないので困る
ちょっとだけ時代がズレてる気もするが、忍者なら妥当か？

>>789
長剣剣士のかわりに武士にするのはどうだろうか。帝王で剣豪。
んでユニークは騎馬武者にして射程長めで発射速度がおそめで騎兵にボーナスのある弓騎兵。
防御・ｈｐは騎兵以上騎士以下、足は騎士以上騎兵以下。
グラフィックはマングダイの頭に武士の頭でもすげるｗ

＞騎兵にボーナス

間違えた。馬系にボーナス。

マムルークとかなりかぶるな

剣豪は攻撃速度5sぐらいにして
攻撃力40とかがいいんじゃね？
弓ぐらいなら一撃死
居合い抜きってやつ。

10〜100人程度で１ユニットと仮定すると非常に笑える光景だなｗ
一斉に居合い抜きするんだぜ？

居合いで一斉に即死…ｇｋｇｋ

あんまり攻撃力挙げすぎると鉄工所の存在が希薄になるんだよな…。

あれはあれで有りだろ。武田信玄の騎馬部隊はみんな農民だし、日本に限っては騎士＝貴族
ではないと考えればおｋ。あのへタレさなら納得いくだろｗｗｗｗｗｗ
むしろ武士はHPと攻撃・防御を上げてコストを騎士並にして生産速度も下げて高価なユニット
にしたい。まあ当時の武将は歩兵部隊だろうが鉄砲隊だろうがみんな騎乗してるから、馬に乗
ってもらいたいなって思いはあるが。

AOMのエインヘルヤルみたいに周りのユニットの攻撃力を上げるボーナスでもあればそれっぽくなるんだがな…

>>794-796
現実的には攻撃力25の攻撃速度3s〜3.5sぐらいでもいいかな・・・
まあ鎧鉄鋼は効くわけだし攻撃鉄鋼は通常兵士にも効果あるし

ところでお前らは時代考証を踏まえたMODを作りたいのか
派手なインフレバトル系のMODが作りたいのか、それとも
バランスをより良くするためのMODを作りたいのかどれなんだ？
同時に実現するのは現実的に考えて無理だと思うが

＞ところでお前らは時代考証を踏まえたMODを作りたいのか
＞派手なインフレバトル系のMODが作りたいのか、それとも
>>687（>>681-682）とか>>709とか

＞バランスをより良くするためのMODを作りたいのかどれなんだ？
>>712とか

お前ら、って括られてもこのスレの総意みたいなもんはねーよ。
それに同時に全部実現する必要もあるまいて。できるに越したことはないだろうが。

バランスがよりとれてて、ユニークなアイディアをたくさん盛り込んだMODがつくりたいのです。

ここで空気を読まずに「英雄の時代MOD(0.1)」をうｐするぞ！
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/dfg/nm2456.zip

説明
・一部のﾕﾆｯﾄが英雄属性が付いたり非常に強力になっています。しかしｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはそれほど良くありません。
・前々作の「火薬の時代MOD」の流れを組み火薬ﾕﾆｯﾄが強力です。砲撃手は英雄ﾕﾆｯﾄに有効です。
・一部を除く歩兵ユニットの人口消費が0.5人です。騎乗兵はそのまま1人です。
・前作の「要塞の時代MOD」の流れを組み、防御側が有利になっています。
・弾速が通常とは違います。
・資源が通常の量が違います。

一部の文明にｱｲﾃﾞｨｱが偏っているのはﾈﾀが尽きたからです。誰かﾈﾀをください...orz
とりあえず現段階でｵｽｽﾒの文明は日本、フランク、チュートン、アステカ辺りです。

ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1166115720

すいません、>>802だとﾌｧｲﾙが壊れていますね。↑ここから落としてください。

ありがと
やってみるよ

>>804
よろしければ感想とかください。辛口の批評とかもください。

鰤で遊んだけど、なげえなげえｗｗｗｗ
しかし、トルコの射程16大砲には何も通用しないorz
壁越しのアイツには何をすればいいんっすかｗｗｗｗ

遠投の攻撃が全然当たらないように感じた。

そうですね、トルコの大砲が射程16って問題ですね。せっかく遠投を14にしてるのに。
大砲のｺｽﾄを1.5倍〜2倍にしてHPを1/2〜1/3にします。
あと、ロングボウに騎士攻撃ボーナス付けたいです。

Villineのフランクが恐ろしく強い...なんとかしないと...。

ちょっと忙しくなるんでwikiの更新ができませぬ。
暇な人が翻訳代行してくれると助かる。

一時期と比べてなんか人居ないね。
前みたいにロムが多いのか分からんが。

>>777
バカゲーにしたいのかバランス取りたいのか、趣旨はどっちなんかな？
微妙に中途半端な気がする。

あと添付説明書はワードじゃなくてtxtのが軽くてありがたい。

攻撃力11、防御4/10まで上がるビザンツ精鋭散兵はどうかと思った。
あとフランク騎士も城主の弱さと帝王の強さの格差が……。

>>777
家の許容人口が城主以降5に戻るのは仕様？

フランカスロウとか、もはや役に立たないんだが…
アステカの神速爺が気持ち悪いｗ

>>777
調整の入った一部のユニット以外役に立たなくなってる気がするな。
そのせいで編成も文明によってほぼ固定化されるんじゃないか。
あとフランク騎士、重騎士になった瞬間に鉄工が消えるように見える。

ロングに対騎兵ボーナスつけたら万能すぎない？

日本の内政力が遊牧民より弱い件について

所詮は素人の改造だし、バランスうんぬんは考えない方がいいね

ESの公式パッチでさえ賛否両論だったりするんだから

>>810
バランスの取れたバカゲーを作りたいです。
なんていうかAOMの神話ユニットや英雄ユニットみたいな物を想像して下さい。
>>811
家の許容人口は調べてみます。
フランカスロウは正直捨てました、フランクはAOK時代の様に近衛騎士を使って欲しいので...。
>>812
鉄鋼は調べてみます。
一部ユニット以外役立たずな件は予定としてはもうちょっと煮詰めます。強さを少しデフレ修正すると思います。
>>813
高コストと低コストパフォーマンスで万能ユニットにするつもりです。
ただ、大砲に勝つのは良く思っていませんので修正します。
>>814
内政は中国くらいしか弄ってないので何とも...。
具体的にはどの文明でどういった事ですか？

>>815
ありがとうございます、でもビシビシとアドバイスしてもらった方が私はうれしいです。

皆さん、レスありがとうございます。

いや、814はパッチ関係なしにつぶやいただけだから気にしないでくれ

でも納得いかねー
内政力というより内政テクと言った方がよさそうだが…

>>818
自意識過剰スマン。

>>802
・一部を除く歩兵ユニットの人口消費が0.5人です。騎乗兵はそのまま1人です。

人口消費0.5人ってあるけど具体的な改造はどうやるの？
参考にしたいからよかったら教えてー。

>>820
GEniEd2でストアリソースの項目で、
ピーレ-ションキャップを-0.500、ピープレーションを0.500に。

>>821
ｔｈｘ
ところでCostのほうにもPopulation Capとか設定できるけど、こっちで設定するとどうなるんだろう･･･。

>>822
前に弄ったら生産が出来なくなった。その項目については良く分からないんです。

あ、あとアップデートしました。以前のものよりはバランスも改善しバグも修正しました。
英雄の時代Ver0.2
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1166706057

なるほど、よく考えてるな。
これ全部GeniEd v2だけでてきてるのか。

>>777
アラビア（っぽいシナリオ。２ｖ２で前衛後衛が出るようにしたマップ）で試してみた。
後フランク前モンゴル　vs　前ビザ後ブリ

「フランク城主どうやって戦うんだよコレｗｗｗ弓とか斧出すのか？ｗｗｗ」
「散兵ＲからＵＰしたビザンツ精鋭散兵ﾔﾊﾞｽ」
「暗黒家ﾐｽしまくるｗｗｗやべえｗｗｗつーか家の木がたりねえｗｗｗ」

結局ブリトンの騎士Ｒでモンゴルが壊滅して45分で乙でした。

>>823
一部仕様を理解してないと思われる部分
フランス：パラディン
騎士攻守ボーナス+10についてだけど
これは
騎士に対するダメージ+10　騎士から受けるダメージ-10ではない。
騎士(象含む、ﾗｸﾀﾞ含まない)に対するダメージ+10　槍からのダメージボーナス-10が正しい。

同様にサラセン：ラクダ騎兵も同じ
ラクダはラクダで騎兵騎士とは違うダメージボーナスを受けるので
"騎士"から受けるダメージ-10も違って、
正しい効果の
"騎士"の槍からのダメージボーナス-10はまったくの無意味

Armour strengthsのほうのダメージは確当するユニットのダメージを減らすのではなく、
確当するダメージボーナスを減らすのです。

ついでに、弾速変更点だけど、化学適用後も考えてね。


あと記述ミスと思われる部分が
マヤ、モンゴルとスペインのユニットユニット攻撃ボーナス +10

まぁやってみて思ったのがELイュニが強すぎて洒落にならん。