PC版バーチャロンのネット対戦３

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年末年始って人が集まるんだね

年末年始って人が集まるんだね

なんか重複したｗ

今月PC版の大会があるよ

ｋｗｓｋ　
参加しないけど

今のところ開催者は1月24日を予定している
あとは人が集まり次第決行

初心者が参加して楽しめるならいいけど

OMG好きなら楽しめると思いますよ

OMG?

なんにしろ、ボコられて終わり、ってのは覚悟しておかないとなｗ　初心者なら。

>>512
まぁそりゃそうだなｗ
まぁ参加するのやめとくわ（；´Д｀）ﾉ

IRCに来るだけでもおいでよ

>>512
初心者をぼこって終わりなのか
それなら古参の質が悪いな
だから初心者がIRCにこないんだよ

買うのやめるわ

>>515
え・・・
この2年しょっちゅうIRCに居るけどそんな人居ないよ？
俺も初心者だったし、古参の人だって「最初はみんなそういうもの」っていう認識を持ってる。
ぼこられて終わりなんてことはないはず

住人の質をそういう先入観で判断されるのは残念だよ・・・

大会の話してんじゃないの？

大会でぼこられて文句言うのはまた話が違うけど
>>515は購入するかしないかのところのようだから、悪いイメージを抱いて
敬遠してほしくないなぁ

>>518
過疎ってるゲームに悪い印象のレス貼り付けて終わらせるのが趣味な人間ってのは、結構いるもんだ。

VOPC版ゲットだぜ〜

おめでとう〜
対戦したくなったら是非来てね

別にこなくていいよ
雑魚と対戦してもつまらないし。

>>522
あんたIRCに来てない人間だなｗｗ

すいませんでした
チャロン入手できなくてやさぐれました。
購入できたら行きます＞＜

まっているぞよ

今でも新規でPC版ユーザーが増えるのは本当に嬉しいよ。
対戦を遠慮しててチャットしかしない人もいるから、じゃんじゃん来てほしいです。

ＩＲＣちゃっとに「PC版」で対戦してくれる人は何人くらいいますか。
「PS2版」でなしに。

対戦できるときで3人は集まる
そもそも、最近はPS2の対戦告知を見かけない
回線状態悪くなければ私はいつでも対戦カモンだしｗ

人数は少なかったけど、大会楽しかったよb

お前だけたのしんでたなぁｗ

530、当事者かよｗｗ
人数少ないから誰かばれるなｗｗ

まぁなかよくｗ

フェイ・イェンの出撃に整備員がいないのは正常動作？

フェイエンのコンティニュー画面に整備員いたか？　いないだろ？

Power VR版をヤフオクに放出しようかと思う

いらねｗｗ

>>535
ＰＣー９８バリュースター搭載のヤツですかｗｗｗ
だったら落札あるなｗｗｗ

昔に900円で落札されていましたな。

ちょｗｗｗツインスティックPC付きなんてはじめて見たｗｗｗ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m59694738

宣伝乙

いまどきゲームポートなんてついてねぇよ…

ゲームポートついてたらＰＣスティック買ったんだけどな

俺の知っているUSB-ゲームポートコンバータは使えなかった
でもノート等のPCカード仕様のゲームポートは使えた
Win2000でPCカード型ゲームポート使ったからわかる

>>539
この人　以前にもスレで宣伝活動して出品してたな。

オラタン配信決定

PC関係ないし

XBOX360のコントローラはPCでも接続出来る。
万が一にも360用ツインスティックが発売されないとも分からない。
もし発売されたらPCバーチャロンでも使える。
よって関係大有りでしょう。

ＰＣ版のバーチャロンを手に入れてＰＳコントローラで動かそうかなと思ってるのですが
JoyAdapterというソフトを使ってるのですが、ＰＳコンで自然に動かすにはどういうアサインをすればいいですかね？
家庭用のバーチャロンはほとんどプレイしたことが無く、操作方法が良く分かりません・・・

DUAL SHOCKなら左右のスティックをそのまま使って
L1/R1にトリガーでL2/R2にダッシュでいいのでは

×　ダッシュ
△　CW
○　RW
□　LW
R1　ジャンプ
R2　右旋回
L2　左旋回

右四ボタンをスティックに見立てたらどうなるかな

ありがとうございます、是非参考にしたいと思います！

ダッシュ音が気持ち良いなぁ

ネット対戦に参加してみれば

UDPで2300-2400って指定したら普通にポートあくのに
TCPで同じようにやったら修正しろとかでる・・・

ネット対戦以前にSSパッドのDPPとツインスティック買ったのに認識されＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
改造ってどうすればいいんや・・・

マーズのようにPSコントローラの二つのアナログスティックとLRのみで動かせるように設定できませんか？

普通に出来るけど何がわからない？

joystick+keyboardで操作してたんですがReal typeにしてJoyTokeyで設定すればできたんですね・・
出来るといわれて気づきましたスミマセン

JoyToKeyを使うなら遊びの調整にも気を付けるといいよ

Joyアダプターの方がボタン感度の設定が簡単に出来るからおすすめ

■関連リンク Xbox360版　公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/index.html
公式コラム更新
■2009.04.03：ゲーマガとXbox公式サイトに登場！
※ツインスティックに関する経過報告に関しましては、申し訳ありませんが、
今しばらくお待ちいただけますようお願いします。

パソコンのUSB接続でも使えるツインスティック(Xbox360用)たのみこむの応援を宜しく。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=78296

電脳戦機バーチャロンOMG(Xbox360用)通信対戦もあるよ。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=78497

週刊ファミ通アンケート
：ファミ通を通じて「この作品の続編が遊びたい」という声をメーカーに届けよう！

アンケート実施期間：2009年4月3日（金）0:00〜4月6日（月）23：59送信分まで

http://www.famitsu.com/game/etc/1223185_1058.html

今月25日にＰＣ版の大会あるよ

DPPでセガサターンのツインスティック使ってVPCのWIN98でやってるんだけれども
スティック自体はPC側に認識されてて、joytokeyもメモ帳で試したらちゃんと2とかQとか入力されてるのに
ゲーム中ではぴくりとも反応しない、なにが原因なんだろう

PC側ってのはもちろんVPCのやつね

もちろんVOは２とかQとかで動くように設定してあるんだよね？
キーボードで操作はできるんだよね？

>>567
キーボードのリアルタイプのデフォルトキー設定で、キーボードで操作もできるんです

公式更新
http://vo-ot360.sega.jp/index.html
「バーチャロンの今後を考えよう！」超特大アンケートのお願いです！
http://vo-ot360.sega.jp/enquete.html
『祝・ニコ動10万再生記念！！「バーチャロンの今後を考えよう！」超特大アンケート』です。
全５ページとかなりボリュームがありますが、最後までよろしくお願いいたします。
最後まで答えると豪華景品が当たるかもね。

多人数対戦がやりたい、なんて要望が多くてそれが実現した結果、フォースが発売されて、
俺のような田舎の人間は除け者にされたという実績があるから
こういう企画は怖すぎるな。

>>565だけれどもjoyadptr使ったらできました

今日大会だよ

パッドのボタン配置を入替えるソフトってないですか？
設定は弄ったけど、しっくり来る設定に出来ない・・・
やっぱり、joytokeyが無難なんだろうか

Joyアダプターの方が感度も設定できるからお勧め

箱○ツインスティックが実現すれば、PC用OMGスティックとしても使えるから
みんなもオーダーしよう

三万て趣味にしては格安だよな、女の服だと2-3着だぜ

スティック発売決定だね
PC版で早く使いたいなぁ

>>574
遅くなりましたが、
レスありがとうございます！

ソフト入れると妙な遊び（？）が気になったので
配置に慣れることにしました

入力の反応のことを言っているなら、尚更Joyアダプターがおすすめだけど
配置に慣れるんならそれもありだねｗ
ツインスティックは繋げてないのかな？

過疎ってるなぁ
PC版のコンティニューバグ削除・ウィンドウ化パッチなんて出ないかな
他力本願だが出ればもう少しはやる人増えると思うんだ

ウィンドウ化ならもうあるじゃん
DirectXウィンドウ化ツール

もともとPC版は熱意のある人じゃないと手を出さない傾向にありますｗ

>>580
バグ関係はsegalink版で解決したやん


もう起動できないけどｗ

ヴァルフォースがくれば・・・

ヴァルフォースは今回のコミケに出品しなかったみたいね
残念だ

体験版2段は買えなかった組なんだが、OMGにかなり似てるの？武装とかも

かなり似てるんじゃないかな。
しゃがみライフルもオラタン仕様じゃなくなってたし。

かといって、OMG仕様でもないよな
ちゃんと地上にいるキャラに刺さるし
全体的に武装は似てるけど、バランスとかはオリジナルな感じ

>>583-586
ヴァルフォースの体験版、新しいのがあがったよ
3キャラ使える

ナイス情報
スレ違いだけどｗ

中の人乙
スレ違いだけどｗ

キャラセレに顔グラだけ新キャラが２つ追加されてるね。
どれがどれだろう。
スレ違いだけどｗ

HPに公開されてる新キャラだけ入ってるね
スレ違いだけどｗ

思ったよりずっと良くできてるｗ
スレ違いだけどｗ

幼女とかスク水とかキモすぎ
スレ違いだけどｗ

ゲームの出来よりまずはそこに目が行くあたり、同じ穴のむじなかと
スレ違いだけどｗ

おまえらカトキかスク水だったらどっち取るんだ？
スレ違いだけどｗ

PC版OMGで有名な人たちが、ヴァルフォースの公開鯖に対戦しにきてて噴いたｗｗｗ
スレ違いだけどｗ

学ドルとか？
スレ違いだけどｗ

やばい、ヴァルフォースおもしろい
スレ違いだけどｗ

ヴァルフォースの体験版、更新版がきた
スレ違いだけどｗ

ってこのネタいつまで続けるんだｗ
PCチャロンにも何か動きないかね

すまん
最近ヴァルフォに夢中ｗ

てｓｔ

ヴァルフォの予約が始まったー

　電装天使ヴァルフォース　 ただいまメッセサンオーにてご予約受付中！
http://www.doujinshop.com/doujin/valforcetop.htm

<夢ソフトが贈る対戦型３ＤアクションＳＴＧがこの冬登場！電装天使ヴァルフォース>
　この冬対戦型３Ｄアクションシューティングの大作が登場！その名も｢電装天使ヴァルフォース｣
ヴァルキリーと呼ばれるメカを身にまとい、美少女達が３Ｄ空間を自由に駆け巡る！
個々のキャラクターは個性溢れる武器を装備、それらを駆使して戦場での勝利を掴み取ろう！
又、インターネット回線を利用した通信対戦機能を搭載！全国のライバルとの激闘が楽しめます。
2009年12月30日販売予定　[価格] 2,100 円（本体 2,000 円）

開発元　夢ソフト
http://yumesoft.net/valforce/

電装天使ヴァルフォース　wiki
http://wikiwiki.jp/valforce/

☆電装天使ヴァルフォース 公式PV 体験版
http://www.youtube.com/watch?v=7IwRUOzuLhE
☆電装天使ヴァルフォース 公式PV 斑鳩セツナ紹介
http://www.youtube.com/watch?v=Rtv3iSKYS54
・ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5342243
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5348686
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5709925
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5712038
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8500166
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8500327

2ch 現行【バーチャロン？】電装天使ヴァルフォース
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1255188091/

うお、確かにヴァルフォスレで宣伝レスの制作がされていたが
2chに張って回る用だったのか？
あまり煙たがられないようにな

流石にPCチャロンもさびれたし、俺もヴァルフォースに手出してみるかな

もうバルフォースはやったのかい？
･･･まだだよな？初めての相手はフェイではない、このテムだーーー！！

明日IRC #v-on にてsurfaceさん主催の大会やるらしいっ！
みんなダッシュで集合だっ！
2009年11月22日 日曜　21:00集合
ttp://www.v-on.org/

おまんらwikiぐらいチェックしておけよなっ!
ttp://www1.atwiki.jp/vo_omg/

もちろん、オレも忘れていたから安心しろ。

おー。OMGにももちろん参加するぜ
ヴァルフォースは、まさに今、12人もサーバーに人が集まってわいわいやっとる

もうバルホネタ禁止っ！

待て、しかして希望せよ！

IRCのOMGネット大会は12/5（予定）に延期になったぞな。
都合が悪かった人も要チェキだっ！

オレはこれからシバルバー、、じゃないシルバーキャンペーンで箱タンマラソンさ！
魔窟は地獄だっ！

PC版バーチャロンｗ

総合スレにリンクすら貼られ無い過疎スレへようこそ♪
つかTS-EXに非公式ドライバ対応きたから報告しようと思って探してきたわけだが
つ http://www.katch.ne.jp/~morii/driver/x360c/index.html

PC版OMG大会12/5 21：00か・・・。
ちなみに12/6 16:00〜旧西スﾎﾟでOMG大会だ。
http://location.sega.jp/loc_web/cs_shinjukunishiguchi.html
こっちは人集まらないと撤去されかねんから、遊びにきてやってなｗ

TSEXでやろうとおもったけど設定がわけわからん

>>613
http://www.v-on.org/pc_technic/twinstick_ex

ＩＲＣの大会はいつもどうりアファの人が連覇。
小規模だったけど楽しかったよ〜〜
次回はTSEXの効果で大規模になると期待しつつ
みんなお疲れさまでした〜

>>613
ちなみにソフト自体の設定とかなら月門とかも
ttp://www.apg.jp/iBM/rMG/Kf-index_n.html
めんどうなら自環境を晒すとライブモニター目線で詳しいアドバイスくれるかも。

>>614-615
サンクス無事できました
しかしゲームオーバーでエラーだし難しいね

>>616
じゃあヴァルフォースやろうぜ！

ヴァルフォが面白いのは知っているが、あまり宣伝しまくらんようにな
煙たがられたら意味ないぞ

既に煙たいです

誰もレスしないより、煙たいほうがまだマシだわ
実際面白いし、プレイヤーが逆輸入できるかもしれん

いや､煙たいのはお前自身
ヴァルフォスレでやらないと逆輸入になんねーだろゆとり

そいつゆとりって歳じゃないよ
昔から居る意味不明なチャロン信者だからスルー推奨
出来ることならば、このスレと共に安らかにお眠りいただきたい

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　　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い;;;;ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、このスレが安らかに眠ぇるん？
　　　.　　 ic^~~~ー==─　ー'-+､っ　 　 /^ﾞ-､;;;;/　　　　　　|　　　　　 |
　　　　　 {　''''　　　ヽゝ　　　　''''　　　 　'-'~ノ　 へ　　　　　|　　　　　 |
　　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　 ／　|　＼　　 ｜　　　　　ｉ
　　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (　　 ／　　 |　　 ＼　 ｉ　　　　　 ｉ
　　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l／　　　　|　　　　＼ｉ　　　　　 |
　　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､　　　　 |　　　　　 ｉ　　　　　 |
　　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }　　　　 |　　　(　　|　　　　　 |
　　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|　　　　 |　　(　　　| 　　　　｜

一番のクズは、煙たい煙たいと言っておきながらOMG自体の話題をださない奴だろ

なんということでしょう
自分の発言で624がつるし上げに

今後のPC版OMG大会は時間厳守で開催お願いします

　DAT落ちしました　

このスレ人居ないな
誰かOMGの対戦しようぜ

三澤エレナは使っていて微妙に楽しくないので本家のアファ使いたくなって
JoyAdapter+PS互換コントローラでやり直してるんだが、
この条件だと結構入力を取りこぼす感じがする。
単に腕や勘が鈍っているだけなんだろうか？

>>629
JoyAdapterの設定でポーリング間隔を下げるとかかな。
アナコンレバーならデッドゾーンの設定等。
変換機によってはレスポンスが悪いのもあったり、
ブレとか個体差もあるからボタンで試すと原因解決に最短かも。

ポーリング下げすぎての取りこぼしもありえるし、
PCスペック（環境）的な部分もあるからいろいろがんばってみてくれｗ
自分もCWCとか1フレとか出せなくていろいろ疑ったが
JoyAdapterのマクロで「理想の入力」を試したら難無く出て
希望を持ったが、同時に己のダメさに絶望

うむ、ポーリング間隔の設定は重要。
俺もこれ下げたらマシンガン成功率上がった。
変換機のレスポンスの悪さの可能性は、正直どれを使っているのか分からないと
なんともいえんな。俺はPSの自作DPPだからまず安定してるけどｗ
CWキャンセルやマシンガンはレスポンスの良し悪しの判断に使いやすいね。

>>630-631
レス感謝です。

ポーリング間隔の設定値は現状40にしてあります。
普通に1000÷60で設定するのが筋ってもんでしょうか？
変換器はELECOMのJCｰPS102USVです。
推奨品があれば教えてもらえると嬉しいです。


IF−SEGAを買うときに何でPCIにしなかったんだろう。
あってもSSツインスティックも無い状態だからどうしようもないんだけど。

>>632
う〜ん、PCスペックはOMGの要求スペックを満たしていないのかな？？
スペックに余裕あるのならポーリング間隔40は高すぎるよ。
基本俺は5以下にしてる。スペックを気にするなら10ぐらいかな。
変換器は使ったことあるけど、それでも充分。あの変換器は結構安定する。
もしも気にするのならサンワサプライの1ポート用がお勧めなので試してみてはどうかな。
サンワサプライの製品はどれも信用出来る。
IF-SEGAのPCIって今入手しづらいよね・・・ヤフオクでしか見たことないｗ
これ買うのを諦めてSS版DPPを自作しようかなと思ってる。

>>633にほぼ同意
ポーリング5ms以下にしとけ。
PS2コントローラ変換のJY-PSUAD11は格ゲに使っても取りこぼしなくて良い感じ。
でもサンワサプライ自体は糞デバイスも多々あって、安直に信用出来るメーカーとは言えない。

>>629
エレナはオラタンアファに近いキャラだから…

>>633-634
おかげ様で大分思う様に動かせる様になって来ました。
ありがとうございました。

>>635
近接踏み込みが甘くてバーティカルターンもダッシュ近接も取り上げられたアファームド。
そんなもんに爽快感を見出せと言われても俺には無理。

OMGアファもオラタンBTもエレナも使う俺としては
やらないゲームのキャラを勝手に比較してディスる所が
如何にもOMGプレイヤーらしいと思う。

>>637
あのぅ、エレナ使って楽しくないから初代アファに回帰してるんですが。
って日本語読めるかどうか怪しい相手だしなぁ。

>エレナ使って楽しくないから初代アファに回帰してる
その主観はわかった上の感想だけど、、、何か勘違いしてない？

まさか愚痴言いながら、まだそのゲームやってるの？
嫌なら「やらない」と思ったんだけど・・・。

愛しかたは〜　人それぞれで　い〜んじゃな〜い〜〜♪
　　　　　　　　　　　,,｡､::_______ ::　__
　　　　　　　　　／:f_,ｨ'´:::::: ::::::::｀ヽ､:｀'
　　 　 　 　 　 /:::/!::j ./L// ﾉﾐ､: : iﾍ::;ヽ
　　　　　　　　j::: jj : :i/,//／/-､ﾘ: :}::|;;;::}. 　 　 　 　 |~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
　　　　　　　　|,::::j｣_: :f^fﾘ　　 ﾓ｀ ﾚ:|::|!::;;j, 　　　　　 |　>>633はIDがSSだから 　 |
　　　　　　　　i::::::j Y;;:ﾍ､　tフ　 ノ|::/iﾘi;;::j 　 　　　　|　 IF-SEGAもSS-DPPも 　 |
　　　　　　　　i:::::j7γ､.__＞-＜ﾙ'ﾐ^､　i:::::;;j　. ｡ ο ○ |　両方か36個購入ですね.　|
　　　　　　　　i;γヽ{_' ' ' ）j(ζ｀｀｀}　 ｀Y:::::::;j 　 　 　　 |.　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　 　 |;:;//~￣`Y｀M(~￣`＼ i:::::;j　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　 　 i://...~､//ゝ､　＼...~＼＼;::j.
　　　　　　　 j//　....//ﾚ'/　　;;;｀N.....＼ﾍj
　　　　　　　 {＼Z_//' jj:::::　　l　j ＼Z／j
　　.　..　 __-=γﾍ/　 /　　　　i　}=-_{;;:::j
　　 　　 i / ( C,/ｰ-'-､_　　_ _i,,.｣-=)＼　　　　　つまり三沢ではなく
　 　 　//__ ゝし|　　　 Y￣;／　 ｀j） ＼＼　　　　　クラッシュギャルズということだな？
　 　 //　/ / /| .______ f｀＾7　__　.j＼ / ＼|
　　 `/.. / /　ロ＼　 ｀i､ f´￣｀|寸i　＼.＼.＼
　 　/ ./ ./　 {　　`Yr一'1ﾍ一'　i .j　　..＼＼..＼
　　/ ./ /　 　〉＿/_/＿/{ﾍ＿ノ''ﾇ 　 　　.＼ ＼.＼
　 / / / 　 　/= /　　 /　ゝ　 ﾍ . ﾍ　 　　 .　＼ ＼＼
　i / /　　　/= / 　 ./　　 ﾍ　　ﾍ .ﾍ 　　　 .　.　＼ ＼}
　 ￣´ 　　/　/　　/　　　　 ﾍ　　ﾍﾍ　　　　.　　　 `´
　　 　 　 / ./　 ／　　　　　　ﾍ　　ﾍﾍ　
　　　　 //＿／　　　　　　　　 ＼＿j |
.　　 　 |＿/_　　　　　　　　　　　ﾍーﾇ.
　　　/r=V=ヽ　　　　　　　　　　 r=V=ヽ
　 　 i /￣＼j　　　　　　　 　 　 f ~￣｀`}
　　　ﾍ＿＿/　　　　　　　　 　　ﾍ＿＿/ 　　　　　　　異論は聞いてない
そんな感じの場合はスルーも必要みゅん♪

>>637
>やらないゲームのキャラを勝手に比較してディスる所が
「やらない」って表現は口語的過ぎて取り様によって解釈を変えられるし、
そもそも２ちゃんねるで匿名で書いてる文章の内、「勝手」でない文章なんて極僅かだろうに。ｗ

AA乙ｗ
ふきだしずれてる・・てかせめてアファでやれｗ

>>640
俺的にはOMGスレでVRリスペクトして叩きの対象になるとは想定外でしたね。ｗ
まぁOMGアファやオラタンアファの物では無い三澤エレナ独自の立ち回りに関しては
ヴァルフォーススレの領分だと思ってます。つかそっちでやるもんでしょ。
アンカー打たれたからついレスしちゃってたけど。

アンカは意図的に打ってないが…まあどうでもいいや
思い込みが強すぎると生きるのに苦労するよな、がんばれ。

>>644
「勝手に比較して」の意図だけは一応聞いておこうかなｗ

とりあえず、他作品を馬鹿にするような発言をして場を荒らした636が屑だということはわかった
自分好みじゃなかったからって、貶めるような発言すんな

近接踏み込みが甘いとか、使いこなしてから言え
どうせ馬鹿みたいにエレナでCW近接ばっかりふってたんだろ。突進力あるのはLW近接だたわけ

スルーしとけよもう…。思い込みで喋る奴に何言っても無駄。

普段から電波発言ばかりの>>640が珍しく良い事言ったの聞いて、
おっさん満足したよ。

アファ好きで試しにヴァルフォでエレナ触ってみたけど、俺にはやっぱりOMGアファが合ってるからOMGやるよ

こういう話なんじゃなかったの？
なんかディスるだの貶めるだの物騒な発言が飛び交ってるけど、それこそ見当違いな発言だと思う
自分には合わない、って言ってただけじゃん

>>636の発言がなければ、ぎりぎりそうとれなくもないな

空気読めん奴に反応するのは荒れるだけなんでスルー推奨。
チェックは各自でどうぞ
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

SEGAファンには昔から多いしな。仲良くやろうぜ

ダッ近だのVターンだのはどうでもいいが、近接発動時の飛び道具耐性は欲しかったな。
まぁ製作者はろくに近接やってない感じだから存在を知っていたかすら怪しいが。

※エレナの近接発動時の飛び道具耐性は、全キャラ中トップであり、馬鹿が見てもその耐性の高さに驚きます

思い込みで喋る奴に何言っても無駄。刺激するな。

ヴァルフォの作者は相当なチャロンフリークなのは誰の目から見ても明らかだしな
じゃなきゃあんな神バランスにならないっての

ずっと細々とOMGやってたコミュが、ついにヴァルフォースに全員移動した
そのうち両立になると思うけど、俺もとりあえずOMGは一時休憩
また戻ってくるからね！

仕方ない・・・俺も買ってくるか
お、OMGを見捨てたわけじゃないんだからねっ！

>>655
何人くらいのコミュニティさね？

みんなOMGのIRC来てくれよ
OMG対戦したいよｗ

だってバイパーIIステージで、画面が全て茶色単色になってゲームにならないんだもん…
対戦でバイパーIIステージ出るたびに切断しなきゃならんし、ヴァルフォースの出来は異常に良いしで…

27日に大会だよ
みんなIRCの#v-onに来て！

>>659
つかOMG動かないのにヴァルフォース動くって一体どんなマシンを使ってるんだ．．．．．．

PCOMG、古いゲームだし……。

27日に大会ってヴァルフォースじゃなくて？
どこにもそんな情報ないんだが・・・

>>663
主催者から聞いた。後程大会ページに載せると言っていた
ヴァルフォースも27日なんだよね〜　困った

正直ずらしたほうが良いと思う

別ゲーと言えば別ゲーだけど、マイナー同士喧嘩することもないしずらしたほうがいいかなと思う

【大会告知】【日時変更】2/27 PC版インターネット大会#22

日時：　2010年2月27日 土曜　20:30集合
場所：　IRC #v-on

参加申込の前に必ず実施要綱とレギュレーションを確認してください。

参加希望の方はこの記事の下部にあるコメント欄に下記の項目を記入して投稿してください。

* IRCでのハンドル名（必須、名前欄と同じなら省略可）
* 使用機体
* 結果記事に載せるハンドル名（任意）
* その他コメント（任意）

その他、不明点があればコメント欄よりご質問ください。
http://www.v-on.org/

ここまで言われて平然とぶつける狭量さにがっかりした・・・

すいません、言いすぎました・・

>>668
貼ったの俺だけど、俺主催者じゃないからｗ
主催者はヴァルフォ大会同時参加でも構わないとか言ってるしｗｗ

共存の道が一番よかろうなのだ
試合がバッティングしても大丈夫なように、ちゃんと双方の主催者に伝えておくんだぞ

バッティングで延期らしいよ
2週間後くらいとか

3/13日大会になったね
出れる人は是非準備しておいてほしい

ヴァルフォースのほうは22人集まったもよう
OMGもがんばりたいね
一応類似ゲーということで興味があれば動画あがってるんで
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9866613

ほう、思ってたよりずっと出来がいいな

人数が人数なので総当りでは無かったのが残念
色々な人と当たりたかった

人数多いと総当りとかだるいわ
公開サーバ行けばいつも居る面子だし。
というかこのスレで言うこっちゃ無い＾＾

22*21で400戦闘以上。むりむりｗ
と言うか、ヴァルフォの話だったのか。OMGのことかと思った

別にひとりで400戦やるわけじゃないだろ・・・
観戦含めて楽しむ大会だから１戦づつやってただけで
21戦くらい、ヴァルフォで同時進行してれば2時間で終わるよ。

PC版OMGだと21人のユニークプレイヤーと戦うのに
10年くらいかかりそうだけどなｗ

今日大会ですよ
参加できる方は是非IRCの#v-onに来てください

結局大会はまたアファの人が優勝。
今回ライデン使用者が複数いたというのは驚きである

ヴァルフォースでセツナ（ライデン）使ったひとが、こっちでも強いはずだと思い…ううっ・・・

PC版OMGが手に入ったのでプレイしてるんだがネット対戦に必要なポート開放量多いな･･･
これがなければ参加したいのだが

IRCに気楽においでよ〜
月門が一番メジャーだけど、surfaceという方のサイトは分かりやすいよ
http://www.v-on.org/

ネット対戦できる状態じゃないのにIRC行くのもなんだか悪い気がしてな･･･

ネット対戦出来るかどうか試すために人が集まっているところに行くんじゃないか
今時排他的な人間も居ないし仲良くやろうよ

と、対戦に限らずOMGを中心にチャロンの話をしたいというだけでも基本的に歓迎してますよ

でも、対戦しに行ったのに、雑談ばかりしてて対戦する雰囲気じゃないってのも困るんじゃない？
それにＰＣ版やってるのかＰＳ２版やってるのかよくわかんないし。

対戦したいって言えば問題ないです
その場にあわせます

昨日IRC覗いたら深夜1時から3時まで対戦してる方々が居たｗ

ここってPS2版のOMGとかはだめなの？？
あとIRCとかで

家ゲだな。どっちかというと。
IRCならOKじゃない？

分かりました、ありがとう

問題なし

今更ながらニコニコ動画でネット対戦の動画見てきますた
あんな熱い対戦が見られるなんて…本当にいい時代になったもんですな
これからも熱い戦いをうｐしてください！

明日ＩＲＣでＯＭＧ大会だーよー
景品あるよー
人数少ないしかっさらうならチャンスだよー

ttp://www.v-on.org/compe/info/368

pc版って絶版？

>>697
絶版。店頭在庫か中古しかない。
Win95用をいつまでも売ってるわけないだろ。

1980円シリーズとかで売ってなかった？

>>699
それを含めての話をしていたつもりなんだけどな。

>>699
尼にあるみたいだな。

ここ暫くIRCに邪魔してる者です
PC版で、バイパーIIでテムジンのしゃがみライフルが避けられません
途中までなんとか避けられたつもりでいても、ラグやゲスト現象が入ったりすると全く避けられず、そこから崩れます
何か良い対策はないでしょうか。よろしくお願いします

PC版は見てから回避できない範囲が広いから
テムジンがしゃがみライフル撃てる時にその位置に居ないのが対策。

具体的には頭上からの３択で体力勝ちとったらひたすら遠距離に逃げる
バイパーで地上走り回って遊びたければアーケードかPS2版やったほうがいい

>>703
ありがとうございます
どうしても距離を詰められるとバッタしていました
暫くはガン逃げの練習をしようと思います

質問を重ねてすみません
Ruinsを引いた場合、YOU LOSEということでしょうか？
しゃがみライフルって学ドルでは防げませんよね・・・

レバー入れジャンプも使っとくといいよ
移動入力→ジャンプ入れっぱなし、で移動方向にジャンプしながら速く移動する。
ただし効果は上昇中だけだから、頂点到達したら普通に方向入力ね。斜め後ろと横が移動速い。

学ドルって人の名前だよね？
よくわからんけど地上斜め前ダッシュキャンセルの事言ってるならPC版では回避できる場所が少ない。
しゃがみ・スラ攻撃回避のことなら、バイパーでは背が高くて隙が大きいから無意味。
スライド攻撃中、無転倒の硬直にスラライフルｘ2＋ジャンプ飛び際に前ビで沈むの見たよ。

まともに強いテムにRuins引いたらYOU LOSE って感じだけど
PC版ならSLC硬直すらまともに取れない人しか居ないから
練習次第でどうにでもなるよ。

>>705
ありがとうございます
Ruinsに設置されている4つの石像の事をそう呼ぶと聞いたのですが・・・
（氏があれによく隠れていたのが由来とのことです）
軸ズレジャンプは練習中です。キーボードだとちょっと難しいですね

>>703
え、ゲーセン版とPC版って性能違うの？
完全移植だと思ってたんだけど

>>708
ちょっとアーケードでやりこんたら分かるだろ、PC版は別物。
アーケードで最後にリリースされたMSBS3.3c以前のデータを元に作られてる感じで
・武器のバランスが微妙に違う（特にしゃがみライフル・ショット）
・1P2Pでの判定計算バグ
（1Pが常に判定有利、空中でお互いに密着すると重なってバグる・SLC相殺できない）
・フレーム数が60以上でてるせいでプレイ速度が違う

PS2版はPC版ベースにバグ取ってバランスをアーケードに近づけてる。
但しXLink使うのがちょっと面倒で人居ない

PS2版はMODEL2エミュじゃなかったのか

エミュ＝吸出しROMで動かすってわけじゃなくて
MODEL2用のプログラム・データのソースを
PS2上のMODEL2エミュ用にコンパイルしなおして再現してるんだと思うよ

経緯考えるとこんな感じ

PC版3.3wは3.3a,3.3bあたりのデータを基に無敵バグ修正して作られた。
3.3cが出るあたりには平行してPC版も開発されていて
3.3a,ｂの無敵バグ等は3.3w開発チームも把握して修正した。
実際の所、アーケードでは他にも微調整が施されていた（しゃがみライフルの判定等）。
しかしCPU(AMD)対応のパッチなどで最後までリリースがあったのはwin版で、
結局SEGAに最新データとして残ったのは3.3w用のデータ(ベースは3.3a/3.3b?)。

10年後、PS2版移植時現存している最新ソースは3.3w用だけだった。
→プレイヤーの意見聞いてバグ取り＆バランス修正して3.3cに近づけたのが3.3p。

3.3aあたりのROMがあれば比較検証できそうだ。

それ、あくまで予想なんだよね？

PS2版話はスレチだからいいとして
PC版はアーケードと比べて違うのは一目瞭然だし
ホスト/ゲストバグがなくても1P有利なバグがあるのは事実

そのせいでPC版大会はホストゲスト交代で2回戦う方式になってる

>>709
アーケードやりこんでなくて悪かったな

ネガすぎﾜﾛﾀ

ラグるとジャンキャンのタイミングをミスって被弾してしまいます
何かいい対処方法があれば教えてください
よろしくお願いします

>>717
・回線やネットワーク接続機器を見直す
・自分でサーバー立てて相手にラグを押し付ける
・シビアな回避をしないよう常に距離をとる
・ツイッターやIRCで言い訳する　 ※店長のおすすめ

誰かIRCに来てくれよ
たまには対戦したいよｗ

ps2版しか持ってない　pc版売ってないという

アマゾンで売ってるはずだけど

先日押し入れからずいぶん前に買ったPC-98にバンドルされてたMMX版のCD-ROMを発見した。
Windows95専用と書いてあるのでエミュでも使わなければならないかと思ったが、
XPのAtomネットブックにあっさりインストールできた。
今でも充分なぐらい綺麗なグラフィックスに感動。アーケードの懐かしい日々を思い出す。
当時は激重だったが、高画質にしてもサクサクだ。
説明書もないので手探りのキーボード操作だが慣れればけっこういける。

60fpsはどれくらいのCPUスペックあればいいのかな？

>>722
つ ヘルプファイル
おれもPC-98バンドル版持ってるけど、XPだとコンティニュー画面で落ちない？

722じゃないけど俺も落ちますね。
けど、それはもう既知の現象で今更語るような事ではないんじゃないかと。

>>724
コンティニュー落ちますね。
CD-ROMイメージ化で再開短縮と、デバッグモードとやらのキャラ飛ばしで我慢してます。
VirtualCloneDriveを使いました。幸い音も鳴ってます。

激しい操作にキーボードが壊れそうなので適当に安くてボタンの多いゲームパッドを買い
操作性が上がって快適。

最近始めたんですが、バーチャロンＩＲＣ
Host:irc.kyoto.wide.ad.jpの接続先が見つかりません。
もしかしてサーバーは無くなりましたか？

PC版の操作について質問
ガーリバを出す時、ある程度以上早く入力するとしゃがみ攻撃に化けちゃうんだけど、
ガードモーションを見せずにガーリバを振ってる人は一体どういう入力をしてるんだ？

自己解決
どうやら自分が食らったノーロック近接はガーリバではなく、コンビネーション2段目だったようだ
向き直りで食らった事もあって、モーションが視認出来ていなかった
スレ汚しすまなかった

PS2版のOMGって、左旋回と右旋回同時押しでジャンキャンになったっけ？

ガード入力になるからいけるね

>>731
ありがと

IRCで二日に初OMG対戦
OMGやっぱ面白いよ

OMGとヴァルフォースは、まじ神バーチャロン

オラタンがヴァルフォ以下だとでも？ｗ

オラタンはオラタンの。OMGにはOMGの。ヴァルフォにはヴァルフォの楽しさがある。

OMGユーザー（の一部）が求める「3D空間の陣取り合戦」的な意味では、オラタンよりヴァルフォのほうが上。
オラタンの楽しみは、キャラ対キャラの戦いがメインという意味で、格闘ゲーム的なんで。

OMGファンからオラタンの評価が低いってのは知ってるだろ？

ワタリもオラタンへの移行は失敗したって言ってるしな
誘導性能の高い武器。ジャンプ→空中横ダッシュが基本の回避システム。ジャンキャンふりむきの異常な速さ
このあたりが、どこいても結局は敵との距離が全てでしょになってる

それはそれとして反射神経ゲーというか、俺つえーゲーとしてはオラタン楽しかったけどね

俺の知る限りOMGファンはほとんどオラタンに移ったし、
オラタンに移ったからOMGファンじゃないって事はない。

ゲーセン通いが旬になる年代の差が一番大きかったと思うよ

ワタリがフォースについてる同人誌で、OMGからオラタンに移行する時に1/3のプレイヤーを失ったって書いてたな
代わりに新しい層も発掘したはずだし、似てるようで似ていないゲームなんだろう

OMGとオラタン5.2ね。
キャラ的には使用比率が高いテムジンの弱体化
弾切れするビームライフルで前ビが連続で仕掛け辛い。
弾切れする電磁ボムで弾膜が張り難い。

システム的にはVアーマー
横ダッシュや後ダッシュ攻撃で跳ね返してもVアーマー値が減るのに何故か
前ダッシュ攻撃が当たっても跳ね返すしVアーマー値も減らない。
おまけに前ダッシュ攻撃中に弾が当たるとダメージが上がるカウンターが付いた。

総じてOMGの戦法であった敵の硬直時に前ダッシュ攻撃を仕掛けると言う爽快感が無くなった。
誘導性が高い武器が揃ったのでばら撒いて避けて物陰に隠れながら闘う戦法が
多くなったので面白くなくなった。

OMGってグラボム撒きながら必死に近づいて、相撃ちしゃがみバズーカ撃つゲームだろ
硬直に前ダッシュ攻撃とか何いっちゃってんの・・・

Vアーマーは「近づかなければダメージ通らないよ！だから近づいて！」ってしたつもりが
「近づかなければダメージ食らわないよ！だから逃げて！」になっちゃった失敗作だよな

OMGはいかに相手を追い詰めるかのゲームだったけど、オラタンはいかにかわすかのゲーム
かわしゲーももちろん好きだが、追い詰めゲーをつきつめたヴァルフォースも好き

>>742
Vアーマー設定を前ダッシュ右武器でも
削れる様にしてカウンターダメージを無くせばもう少し戦法も変わった。

バルフォースにはロボを駆る喜びがない。
その点でまったく別のゲームだから、チャロン関連スレで同列に並べると嫌がる人もいる。

ワタリも言ってる通り、ロボゲは売れないからなー・・・

セガ・サミーの現状を見ると
バーチャファイターは鉄拳に追い越されるし
フォースはガンダムバーサスシリーズに越されるし
バンダイ・ナムコに格ゲーもロボゲーも越された。

サクラ大戦3は店側に評判が悪いし
プラモデルは組み立て難いし本当に合併先を間違えたと思う。

たまにはボーダーブレイクのヒットも思いだしてあげてください

>>746
何で今時サクラ大戦？と思ったらパチスロの話か。
ttp://www.excite.co.jp/News/economy_g/20110125/JCast_86431.html

定期保守にしてもここまで支離滅裂なスレは久々だ。

これからは保守は「※ワタリが悪い」を語尾につけろ。
じゃないとマジレスに困る。付けたらマジレスすること。

※ワタリが悪い
※ワタリが悪い
※ワタリが悪い
ほら、チャロン上手くなった。

サクラ大戦はオンラインになるんじゃなかったけ？
集団RTSぽくなると完全にバーチャロン食われるな。
あっちは萌え、ロボ（＆ミリ色）、ゲーム性、ストーリー（世界観）に
オッサンで分けるなら固定ファンはまだ息してそうだし。

またお前か

今は5.4または5.66と初期オラタンである5.2を大幅修正したタイトルがあるから、OMGもオラタンも俺は好きだけど
もしも5.2稼動当初だけを見た場合オラタンに移行しなかったかもしれん。
近接の自由度低すぎｗ　近接だけでもOMGみたいな爽快感無かったからね。

>>741
ライデンって最終的には逃げながらダッシュレーザー、を繰り返さないと勝てない機体だしな・・・
テムアファだったら硬直に前ビっていう基本も通るんだがな

むしろセガなんかと組まされた側が被害者ｗ

>>738

遅レスだが、俺の周りのOMGプレイヤーはオラタンに入れ替わったら８割くらい去っていった。
まぁ5.2は酷い出来だったからな。

5.2が出た時にテムジン劣化して
武器威力が弱体化して且つ直ぐに弾切れするのでビービーテムジンに呆れて去った。

俺も5.2が面白くないのでOMGをやっていたが匡体が撤去された。
5割以上の人が入れ替わった。

5.4の後に5.66が来なかったので全滅した。

OMGはキャンセルでノンストップバトルできるし
無敵踏み込みとかカッコイイし弾も撃ち放題で最高に気持ちいい
テム同士とかアファ相手は位置取りと一瞬の駆け引きがめちゃ熱かったｗ

ノンストップバトルの点でいうとオラタンの方が、って感じだけど
爽快感とか気持ちよさで言うと良くも悪くも別物なんだよね。
OMGはキャラバランス悪いのに熱くなれる良いゲームだ

まあ残ってるの信者だけだからな
まともな意見が聞けるはずもない

そりゃこんな過去ゲーのスレにきてるのは信者だろう
別に悪いことじゃないべ？
OMGの魅力を継いだヴァルフォが出て俺は嬉しいんだよ！

ヴァルフォも良いと思うけど、近接はすべてのチャロンに劣る。
自由度が減るだけのシンプルさは要らなかった。
無駄に複雑だけどＯＭＧの近接は良かったな

無駄に複雑なのを楽しめるまでやり込んだ人にとっては、そうだろうなー
ヴァルフォのコンセプト的なものだから、どっちがいいとは言えないかな

ヴァルフォの近接もあれはあれでいいけども、OMGの独特の挙動も忘れ難い

ヴァルフォの近接は得物が短くて、体でぶつかっていく距離ゲーだね。
チャロンってよりガシャポンウォーズ。

OMGもテム除けば短いじゃん

まあOMGなんてテムとアファしかいねーよ理論だとそうなるなｗ

最近のゲーセン閉店ラッシュの折、なんというナツゲースレ

最近はSDGOとか無課金でやってる
でも昔のようなドキドキワクワクする感覚がないな
年食ったからか
OMG→オラタン→PCのFPS
っていう感じで移行した人結構いるんじゃないですか？

>>765
OMG→オラタン→PCのOMG＋ヴァルフォースだわ
PCOMGかヴァルフォこいよ。捗るぞ

コズミックブレイクはプレイ感覚的には良かったな
ゲームバランスを整えて月額固定にしてほしかったが

OMGといい、ヴァルフォといい、チャロン系は長く愛されるんだなぁ・・・
似た別ゲーが無いのが原因かね

※プロジェクトガイアレイ
※東方紅舞闘

ガイアレイはまじでパチモンだったｗｗ
ダッシュ攻撃中ジャンキャン可能とか腹が痛いｗｗ

un

ho

t

test

test

tes

なんなのよ

てｓ

ヘビと亀がいっしょに出るところのクエで出現する巨大なヘビのクリティカルが半端なかった
6000とかくらって一撃で死んだがなｗ

書き込みテストした上で誤爆とかどんだけー

【社会】ジャパンエキスポに韓国が介入？　評論家の山田五郎のラジオ解説がネットで波紋★10


1 ：春デブリφ ★：2011/07/12(火) 12:56:49.17 ID:???0 返信 tw


★J-CASTニュース ニュース 社会


ジャパンエキスポに韓国が介入？　山田五郎のラジオ解説が波紋

評論家の山田五郎さんがラジオ番組の中で、例年フランスで開催されている日本文
化の祭典「Japan Expo」で近年韓国文化が紹介されるようになって物議をかもしている
と話し、ネット上で話題になっている。
ジャパンエキスポは2000年から大体1年ごとにフランスで行われている日本文化を
テーマにしたイベント。例年来場者数が伸びていて、2010年には、4日間で約18万人が
来場した。



http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310443009/

nin

ゲラゲラ

保守

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜ボールよこせ！
　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡≡　（┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。;:。;　 ／
　　　　　　　　　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜俺によこせ！！
　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ
　　　　　　　　　　　。;:。;　 ／
　　　　　　　　　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜上がるぞ！！
　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ
　　　　　　　　　　　。;:。;　 ／　。;○,'
　 　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜ オレも上がる！！
　　　 ≡≡　（┐ノ
　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　(,(Д`　)ヘ
　　　　　　　　　　　　!､┌　）　≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜ヒャッハー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡≡≡≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。;　 　:。;　 ／

ほしゅ

ぷららってOMGのネット対戦出来ないのか？？
知り合いとテストして、ハマチ使っても名前出るだけでタイムアウトになるんだが

それはHamachiでＵＤＰ通す設定にしてないんじゃね
名前だけしかでないのは大抵ＵＤＰの設定ミス

レスありがとう。
最新バージョンのHamachiだと入力枠が左右に二つあって左側がIPかと思ったけど、
右側にポート番号入れようとしても2300-2400に設定出来ない
この場合の設定方法知ってる方いませんか？

http://www.v-on.org/pc/537#comment-393

日時：　2011年8月28日 日曜　20:30集合
場所：　IRC #v-on
（IRCがなんだかわからない方はサイトの記事を見ていただくなり、お調べください。コメント欄からの質問もどうぞ）

参加申込の前に必ず実施要綱とレギュレーションを確認してください。
参加希望の方はこの記事の下部にあるコメント欄に下記の項目を記入して投稿してください。

* IRCでのハンドル名（必須、コメントの名前欄と同じなら省略可）
* 使用機体
* 結果記事に載せるハンドル名（任意）
* その他コメント（任意）

なお、人数が足りなかった場合の予備日として9/3（土）20:30〜も検討しています。
参加希望と共に9/3になった場合の参加・不参加もご記入いただけると助かります。
もちろん9/3のみ参加希望というのも受付いたします。

その他、不明点があればコメント欄よりご質問ください。

以上、ご参加お待ちしております！

これ結局どうなったの？延期？
ちと毎回投げっぱなし過ぎて参加意欲が削がれるよ・・・

サイトの方で説明されてるじゃん
投げっぱなしって・・・

主催者が2chは全然見ない人だからなぁ

２週間たつけど結果がどこにもないね
これは投げっぱなしと言われても仕方ないな・・・

更新するよう言ってみるかー？

ゲストってポート解放とかしなくても対戦できるんですか？

古いDirectXのDirectPlay機能を使っているため
両側がポート解放していないと通信できません。

当時はインターネットで通信対戦する方法なんて
まだ一般の開発者が理解してる分野ではなかったので、
MSが用意した方法でやってみたーってところでしょう。

~~~~~~~~~~~~~~~~~終了~~~~~~~~~~~~~~~~~~

797のが正しいんだろうなー
全然融通利かない辺り

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

>>800
これがホントの嘘800って言いたいの？バカなの？