Civilization4(Civ4) Vol.20

麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1151136766/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150127432/
Civ3で世界制覇Vol.74~単位など不要だ、放っておけ~
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150384977/
Civilization系統スレッド Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140766663/
Civilization4(Civ4)　初心者質問スレッド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1151076355/

Q.○○のスペックでCiv4動きますか？
Q.Civ初めてなんですが、おもしろいですか？
A.四の五の言わずにまずはDemoをプレイ！！（英語版のみ）
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

Q.ゲームをかったけど、画面真っ暗で外交画面では目と口しか表示されない。
A.グラフィックカードが対応していないと思われます。最新パッチ（英語版1.61・日本版1.62）もチェックして下さい。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

Q.GeForceを使っているけど、動作が不安定です。
A.ドライバを更新してください。
http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html

Q.RADEONを使っているけど、動作が不安定です。
A.ドライバを更新してください。
http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html

もしくはGeForce・RADEONそれぞれのドライバDLサイトへ

★最新バージョン
v1.61（英語版）
v1.62（日本語版）
メインメニューから[アドバンス]→[更新をチェック] を選択してアップデートできます。

★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。

★試行錯誤もゲームの一部です。
　マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★難易度、AIボーナスの話は荒れる原因なので禁止です。

★次スレ立て決定権は>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げて下さい

とりあえずマニュアル嫁

>>1　乙です。

とりあえずオラクル＝アポロ神殿

Stack-Style: Civ4: 初心者のためのTips集
http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000300008.html
Stack-Style: Civ4: CivFanaticsフォーラムのFAQ集
http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000300009.html
Stack-Style: Civ4: 101回の愚かな失敗
http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000300010.html

今日はいろいろやる予定だったのに、気がつけばこんな時間に
なってしまいました・・・orz

ほう、この時間に気づいたのか。よかったじゃないか。

なんかユニットの種類少ないね
イージス艦とか楽しみにしてたんだが

sevomodお勧め

久しぶりに開拓者極小パンゲアでやったら紀元前に征服勝利を収めた件
そして過去最高スコア、もうね（ｒｙ

古代、中世あたりの戦争は面白いのに、近代はユニット多すぎてくそ。
１都市あたり３体くらいがスリリングで面白いのに。動作も軽いし。

もう１９００年でスコア一番高い人が勝利でいいよ
ここから無駄になげえ・・

>>9
そう言えばイージス艦ないね。３ではあったのに…
あれは拡張ｐだったのかな？もう忘れちまったぜ

ならそうすればいいじゃない

>12
戦闘のアニメいれてる？
アニメ無し、移動モーション無しだと20スタック同士の戦闘も一瞬で終わるから問題ないと思うんだが。

個人的にはアニメーション入れてると1隊1隊の勝敗が気になっちゃうんだよね。
局地的な戦闘が気にならなくなって、戦略面に集中できる。
もし切ってないならオススメ。

>>15
すぐにｓｏ ｂｅ ｉｔ!くらうよ。

>>13
難易度高いと明治維新の頃(1860ぐらい)までに決着つくよ。

略奪を防ぐ為に防衛側が都市から出て攻撃仕掛けないといけないのが納得いかない。
ZOCも無いから同程度の戦力が有っても荒らされ放題だし、
敵ユニットの周囲8マスは略奪不可能とかにならんのかいな。

>>1
乙

>19
こっちも同様に敵領荒らせるからなぁ。
ていうか街中で銃撃戦があったら被害が出て当然の気がする。
まぁ都市圏の端の山岳にユニット並べていても、するする間縫って侵入してくるのは面倒だが…

>>19
そうなったらそうなったで、攻める方が不利すぎるとか騒ぎそうだな

>>19
ZOCいれると長いゲームがさらに糞長くなるので却下

文化勝利ってきっついなあ
1950年で首都3万ほか2つが1万とかどうみても間に合いません

そして軍備増強を怠ってｳﾎﾞｧｰ

外交は基本的に技術交換だけしか使ってなかったが
敵対する国にぶち当てて国力弱くして攻めるとか
いろいろやってたらciv4のとてつもなく奥深いゲームだと
いまさらながら気づいたよ
なんかすげーやばいぐらい面白い。
ここの住人のお陰だ・・・

今晩は寝れ無そうです。責任とってください

>>24
俺発見

>25
今晩は…？

まだ恐ろしさがわかっていないようだな。

>>9>>14
>>10も言ってるけどsevomodならイージス出るよ
航空ユニットも増えて昇進もかなり増えてるから海戦が熱い

戦略級でZOCはどうなんかなぁと思うが、
今のだと戦線を構築する余地もないのがなぁ

要塞等の改善にZOCを持たせればいいんじゃない？

世界遺産の建造ムービーが凄くこってるね。
これ見るためだけでも世界遺産を作る価値があるぐらい。

ただハリウッドを見たときは食ってた焼き蕎麦吹いた

今気付いたけど、これって厳密なターン制じゃないね
先に開拓者だけ動かしたら、狼に食われたよ・・・
護衛の戦士まだ動かす前だったのに・・・
これってバグ？激しくむかつくんだけど

機関銃系統にZOCつけて
戦車系統にZOC無効つけると史実っぽいかな
てかMODでZOC追加とかできるのかな

ピラミッドの建設風景とか、定点カメラで撮影して録画したら
やっぱりCiv４みたいな感じだったんだろうな。
リアルで見ることが出来たファラオや建設に立ち会った人民羨ましい。

戦略級でZOCがあるのはごく普通だが、Civはウォーゲームじゃないからなあ。
わりとどうでもいい。

ムービーは、Civ2の実写ムービーがバカバカしくて、ずば抜けておもしろい。

>>33
見た目のグラフィックが真横をスルーしてるように見えるけどさ
実際の地球を考えると軍隊なんて米粒みたいなもんなんだから
米粒みたいな軍隊に3x3のZOCなんて街1つ分の索敵範囲を持たせるのは
逆に忠実じゃないと思うけどな

時々すり足で動く斥候を見るんだけど、ＰＣのスペックの問題なのかなぁ？

土下座外交ばっかりってのは駄目ですかね？

>>38
それで国力が遅れないのなら何の問題も無い
一番困るのは出すものが無くなったときだ

>>13
ならばそういうルールで遊べば良いだけじゃないの？
色んな遊び方も出来るのもCiv4の魅力じゃないのかな

要塞とか昇進ボーナスにZOC付けるのはいいかもな

今回ホント外交使えるね。
技術優先でプレイしてて、BC600位で突然フランスから宣戦布告されたが
周り四カ国に技術2個あげたらあっさりフランスに宣戦布告してくれた。
凌ぐどころか、フランスの二都市奪って和平に落ち着いた。

しかんの人気に嫉妬

Rise of Legendsでも買おうかなと思ったんですが、よく名前を聞くCivilizationの最新の日本語版がちょうど出たばっかりのようなので、買ってみます。

デモやりましたが、英語なので内容はいまいち分かりませんでした。日本語版でやりこんでみようと思います。
で、メインメニューの地球を背景にした画面の音楽がいいですね。製品版でも同じなんでしょうか。

♪あ〜ば〜やぁつぃえ つぅ〜るぃえ
ぴんぐ〜に〜いぇ つぅえ つぅ〜わみ〜な〜
ぱ〜ば〜や〜つぃえ つぅ〜るぃえ
くんじ〜な〜ら〜 ぐぉえ〜り〜つぅぐすべぇ

ってやつなんですけど。

超誤爆

>>44
もちろん同じだとも

ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?BabaYetu

ようこそ指導者

>>25
最初の頃は内政してテクノロジー研究してるだけのシムシティーだったり
圧倒的な軍事力でひたすら世界を蹂躙するだけだったりするけど
国王辺りから外交絡めていかないと 厳しかったりするよね
その辺に面白さを感じられるなら Civ4は長く楽しめるし 中毒の可能性も高いｗ

ちなみにマルチは シングルとかなりゲーム性が変わりますね
更に外交の重要性が増すというか 外交ゲームの様相を呈する事が多い
人集めの問題や時間の問題など制約は多いから なかなか遊べないけどね・・・

世界のトップをいく３カ国が全員仲好し国家で付け入る隙がねえ

前スレ>>915の書き込み以降Ucbo8Tt0が出なくなった件についてｗｗｗｗｗｗ

スタート直後から生産バーが全く動かずに人口が増えない事があるのですが、何が原因でしょうか。
パンの数値も0のままです。

>>49
いるけどネタが尽きた

普通に食料生産が足りないだけだろ。

いいか、マニュアルを読むのは当然として、ポップアップメッセージ等もよく読むんだ。

開拓者、労働者をつくってましたｗ

とかって言うオチは無しだぞ

>>51
いないってｗｗｗ

ま、真面目な話、Civ3のwikiみたいに初心者ガイド的なパターンはあっても良いと思う。
初めてCiv3やった時はパターンからゲームの特徴みたいなのを掴めたし。

J8bkzMrMの方が気になる

>>55
Civ3はペルシャが志向、UUとも神がかってたからなあ。
皇帝でも不死隊ラッシュでノーロードおｋだったし。

今回はあきらかに一人だけ抜きん出てる文明はないよね。
哲学・勤労のパーフェクト内政文明とかちょっと欲しいけどｗ

むーん

みなさまお変わり御座いませんか？。
お蔭様でわたくしは、この頃便秘気味で御座います。
重々、お体にはお気を付けくださいませ。

むーん

昨日の22時から始めた。

気づいたらこの時間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民皆働き者で、傑出した天才も数多く輩出する。
納得できる国、いや文明といえば…

資源が多すぎるのが気に食わないよな
エジプトみたいに石油あるから教育も社会制度もなんもいらねーウハウハ
みたいな国があったり、アメリカみたいに食料も石油もありますよーって国があったり
日本みたいに自給自足できないけど世界でトップクラスの技術ありますよーってのがあったり
そういうものをCIVに実現してほしいな
CIV3だと資源少なかったから、あの国倒さなければとか倒す理由付けになってたのに
CIV4だと無理にやらなくてもってことになるし・・どうにかならないかな

974 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2006/06/27(火) 20:57:47 ID:ooEZa/q0
>>973
そのリンクを見てけば
英文で表示されてないものの話をしてるって事が
良く解るな。

976 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2006/06/27(火) 21:00:42 ID:cxhIfES6
>>973
>>945の人が英語版の文出してくれるまで
日本語版の人はわからなかったということを
説明する手間が省けました。

>>973で出した3つのレスは、明らかに英文の解釈の話してるじゃん。

>>57
内政向きは勤労よりは財政だと思うけど。
勤労は出番があまり多くない…

ということで
つ　エリザベス
つ　カエサル
正直この二人はＵＵ含めてかなり強いと思うが。

>>61
自分でいじって減らせばいいんじゃね。
PCゲームはそういうもんだろう。

>>62
お、偉いね
そこまで気づけばあと一歩だ
次は何故英文の解釈の話になったのかっていう
経緯についてまで考えれれば君も開拓者をクリアして酋長に
ステップアップできるぞ。

>>64
バカ？
減らせばいいってものじゃないでしょ
石油の価値が少なすぎるのに石油だけで設けるなんてできないでしょ
バランスは壊れるだけでなんの意味もない
こんなのシミュじゃない。RONのほうがまだマシ

マニュアル無しのDL版の人もいるんだしさ
マニュアル嫁とかで終わらすなよ

マニュアルとwikiで事足りるので初心者良く呼んでね＞＜

>>55
マニュアルとCiv4WikiとStack-stile それにチュートリアルがあれば
とりあえずの感覚は掴めると思うんだけどな・・・
って思うのは俺がCivシリーズ経験者だからなのかな
ところで 言い出しっぺの法則ってのがあるの知ってる？
よろしくお願いします

>>57
いつもランダムなので特に気に入って使ってる指導者は居ないけど
志向で言えば なんとなく金融志向が強いと思ってる
UUは侍 連弩兵 ケシク コンキスタドール辺りが好みかな


しかし 宇宙開発勝利の後はアルファケンタウリがやりたくなるな
続編出ないかなー

となりのフランスが銅やら金やら鉄やらで、
やたら資源に恵まれてるようなので、
なんとか攻め落とそうと思ってるんだけど、
カタパルトが斧兵にバシバシやられてしまう・・・。

なんか策はないですか・・・マダ責めるなってことですかね？

>>70
とりあえず、マニュアル嫁

日本語マニュアルうｐまだー？

>>71
67嫁

>>70
君にぴったりのスレがあるよ。

Civilization4(Civ4)　初心者質問スレッド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1151076355/

向こうで聞いてもマニュアル嫁
アホかと。

なんか変な奴沸いてるな・・・
以後放置よろ

そもそもカタパルトのマニュアルって何？
砲撃かよ・・・orz

あきらめようかな・・・こんな貧弱な土地を選んじゃ駄目だよ開拓者君よ。

いちいち放置よろとか言わないと気が済まないの？
ばーかーだねー
かしこい子はスルーしてんだよ！

DL版に手を出すようなディープに突き進むヤツが
マニュアル嫁と返されるような質問するなと。

マニュアル嫁厨が出たら荒らせよこんなスレ

>>77
１つだけある。マスケット兵
それとおまえはちゃんと鉄器覚えているんだろうな
技術獲得しないと資源も表示されないんだぞ

マニュアル嫁など言うなと。
答えればいいだろそれくらい。

割れ厨だけがマニュアルないと思ってんのか
この糞は。

チュートリ→ちょっとプレイ→チュートリ→ちょっとプレイ→チュートリで取りこぼし確認
序盤のパターンを把握→貴族で中盤までプレイ→最初からやり直し
マルチで経験者と小さいマップでチームプレイ→序盤の斧兵、剣士ラッシュとか覚えた

こんなことしてる間に、パラパラとマニュアル読んだらだいたい分かった。
あとは、スタスタで翻訳されてるCiv4戦略を色々と読んだりしてる。
そろそろマニュアルいらなくなってきたから売ろうかな。

>>83
だってDL版とか存在しないしよ

>>83
おまえおれの釣り餌で釣りしてんじゃねーよニセモノ

俺だけがマニュアル嫁UZEEEと思ってるとは思わんながな。

解決方法は
さっさとマニュアルをうｐするか流せ
それかwiki読んでも分からんもんは答えれ

宣戦布告だなこれは。

ただのかまってちゃんでした。ほんとうにありがとうございました。

ID抽出したら面白いことになった

>>85
DL版は存在してるよ。
ttp://www.direct2drive.com/

んじゃ、おれもDL版だからマニュアルうｐよろ
あ、pdf形式にしろよ

>>91
DLしる。

お、日本語DL版持ってるんだ。

>>90
これでCiv4を買うにはまずクレジットカード必須だしその上で国籍を弄ったりしなきゃならんのでかなりハードル高いんだよな。

俺はD2DでCiv4は買ってないんだが、基本的にPDFでマニュアルがついてくるはず。

>>91
持ってるがお前の態度が気に食わない

>>95
稀に見る美少女（夏川純似）の女の子が
おまえが帰宅途中の道端で飢えで今にも死にそうな状態なのに
さっきコンビニで買ったばっかりのあげパン1個すらあげないというのか？
おまえの両親疑うよ

なんだこの展開

持ってるがお前の態度が気に食わない

嵐に反応する人も嵐です
嘘は嘘であると見抜ける人でないと、(この掲示板を使うのは) 難しい

って偉人が言ってたらしいです

おまえらの釣り方がようやくわかってきたよ
最初はスルーされっぱなしだったけどな
10か条といい、今といい大漁で満足だ
もう寝るから。期待してまってろよ

むしろDL版の人間の方がマニュアル無くす可能性は少ない。

http://www.stack-style.org/SidGame/civ4techinfo/0000300002.html

>D2D版のCiv4にホットフィックス

* ナレーションの音声ファイル（全言語用）を追加
* PDFのマニュアル
* PDFの技術ツリーマニュアル

ファイルサイズ 111.2MB。

というわけでDL版の人は上記サイトでしっかりマニュアルを入手しておこう。

マニュアル嫁ってばっちゃが言ってた（AA略）

さて、寝るか。途中で寝るとまた最初からしたくなるんだけどねぇ・・

今日の７時半から車で遠出するんだけど、大丈夫かな…とりあえずお休みﾉｼ

マニュアル

これを透明ｱボーンしたら、マジで3割近くレスが減った。
マジオススメ。

説明書読め

>>106
OK　それも追加した。これから他にいろいろ出ても以前よりはマシだから超快適。サンクス。

1PCだとCiv4配信きついよな
中世くらいカクカクでなぁ

マヌアル読め

P38を読め

自称警察国家プレイしてて、核を最初に開発したんだよね、

で、現代に入ってからCOM同士がやたら戦争するんで、
核分散すりゃ冷戦状態になるんじゃないかな思って核技術を全文明にプレゼントしたのよ

そしたら次のターンにCOM同士が核戦争はじめやがった(´ω｀;)y-~

俺(ビスマルク)+イザベラ+ルーズベルト vs カエサル+アレキサンダー+ハトシェプスト
で、なんか拮抗してるかなあ、と思っていたのだが、
アレ野郎とハト女(とついでになんか一人だけ孤島にいたバカ徳川まで)俺に宣戦
してきて、まあとりあえず蹴散らしていたのだが、なんだかしらんがその間に、愛しの
イザベラﾀﾝがカエサルに滅亡寸前にまで追い込まれてた。
なんでよ。弱すぎだよイザベラ。アホか!

急いで3国と停戦して、大量のパンツァーと長距離砲を送り込んで、旧スペイン都市
を全部取り戻してイザベラに返してあげた。

そんな事をしていたらもう残りターン少ないのにアポロ計画すらありません。

>>107
｢読め｣

溶鉱炉の生産+25%でかいな

チートコードは無いんでしょうか？

過去ログよんでると
毎回同じパターンで煽るやつがこのスレにいるみたいだなｗ

勝利条件の時間って２０５０年を超えても自動勝敗が決まらないって意味なのかな？

コンキスタドール強くね？

>>115
チートコードはないよ。ゲームプレイ中にエディタが使える
メインメニュー→ワールドビルダー

うーん貴族何回か挑戦してるが勝てねえ。
このスレ参考にしつつ色々試してるんだけどなあ。

数ヶ月　間をおいたら、貴族で勝てるようになった。（日本語版発売を期に再開した）
何でなのかはさっぱりわからん……。

>>118
＞コンキスタドール強くね？

かなり強い
こないだラッシュでうちの現代機甲師団４個を破壊していきやがった

>>120
＞うーん貴族何回か挑戦してるが勝てねえ。
＞このスレ参考にしつつ色々試してるんだけどなあ。

いつもどんな負け方してるの？

gjgh

デルのＸＰＳｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!
Civ４やりたくて買った

貴族は
ヒンズー教→アポロ神殿→ピラミッド→アレク図書館→ついでに儒教

これ全部取れるんでその内政差でそのまま逃げ切れると思うけど
技術差を利用して他国同士の戦争を操ったり

貴族で勝てないのは、都市造りから技術選択など内政全般が下手なんだよ

都市のご利用は計画的に。
他国の狩り過ぎにご注意ください。

戦士ばっかで無理に拡張するから攻撃的な文明に攻められてるんじゃね？
まず青銅器か畜産を開発して第二都市で銅か馬を確保するのが常道だ

脳筋モンテがわざわざ海を渡って隣のフビライ通過してケンカ売ってきやがった……　orz

しょうがないので、残りの３国(ムマン・徳川)に封建制ばらまいて参戦して貰ったAD580…

>>65
そこどまりで思考停止してるから永遠に(ry

wikiの偉人MODとAuto LOGって日本語版対応してる？

Civ4でデビューしたけど、貴族で初めて時間勝利したので記念ﾊﾟﾋﾟｺ
色々わかってきて面白くなってきた
宇宙船勝利狙ったけど、10ターン足りなかったｙｐ
やっぱし戦争は2回くらいやっとかないとキツイと感じた
文化勝利以外で戦争せずに勝つような戦略を確立したいもんだ

>>129
俺も戦士ばかりで無茶に拡張する。
というか、難易度が上がってきた為か、無茶しないとcomに先取られてどーにもならないのだが・・・

感覚的には攻撃的な文明というよりは宗教が関連している事が多いと思う。
そんな俺はpeganラブ、そして国境は全解放。

後々通商破棄要求とかしてきた段階で強国と仲良くする(笑

>>61
エジプトは産油国じゃないだろ

>>135
油出るよ。
日本からも帝国とか三井とかが堀にいってる

社会制度はかなり影響出るね。
専門家増やすために
普通選挙−官僚制−身分制−重商主義−平和主義
使ってたけど試しに
代議制−官僚制−身分制−自由市場−信教の自由
にしたら科学生産が倍近く増えた。
特に代議制と自由市場がでかい。信教の自由はそれなり。
官僚制は都市の数多ければ言論の自由でもいいかも。

重商主義って身分制にしてたら科学者増産の場合意味ない？

身分制というのが奴隷制農奴制カースト制奴隷解放のどれをさしてるのかわからん

wikiみるとカーストだな
英語版でも身分制とか言わずにカーストで通ってたと思う

全く、意味不明の訳が多いな。

重商主義→人口配分なしで専門家を一人置ける。ただし、建物などで専門家の配置条件を満たす必要あり
カースト→科学者、商人、芸術家の配置条件を完全に解除。

だから、カーストと重商主義の組み合わせは有効。
てか、カースト制は平和主義・重商主義と組み合わせて芸術家を量産するための、
文化勝利のためだけの制度って認識で間違いない。

貴族で征服勝利したら統率がカエサル評価だった。核爆使っても評価に影響ないんだね…

>>134
早期拡張は難易度が上がるとCOMの囲いが早くなったりで難しいので、
４〜５都市ほど「良い場所」を確保できればOKだと思う
戦士一体とかで拡張するとBC戦争即リロードだからなあ

>>137
「代議制＋重商主義」で、全部科学者にするのはどうよ？

早くしないとまけちゃうぞ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000025-jij-int

たしか宣戦すれば宇宙開発はストップするんだよな？

>>139
確かwikiの和訳プロジェクトで「別にインドじゃないんだからカースト言うのもどうよ」
とかいう経緯で「身分制」に訳されてたと思う。
和訳相談所の過去ログあたりに書いてあるかも

Civ4の解析結果

Civ4の47%は汗と涙(化 合物)で出来ています
Civ4の43%は回路で出来ています
Civ4の5%は濃硫酸で出来ています
Civ4の3%はミスリルで出来ています
Civ4の2%は成功の鍵で出来ています

なかなかするどいなあ。

>>143
日本は遅れを取り戻せないだろうし・・・
技術交換でなんとかするしかないかな。

とは言え兵器でも劣る上に宗教も違うからね
どっちかって言うと、恐喝されてゴールドを取られる側だな

スパイを送り込むんだ

まずはスコットランドヤードを緊急生産しないとな

スパイを作れないよ

スパイでアポロ計画潰せないよね？

テポドンを撃ってもらおうよ

>>149
国庫がマイナスだから無理だろう。

Kim - DPRK (Angry)
"We have nothing to gain."

今まで散々援助してきた他国に開戦依頼するとか・・・

マジで今の日本は格差社会で奴隷制なんだから、いくらでも可能だぜ
昼間からCivやってると、緊急生産要員になるぞ！

遅刻するわ居眠り運転するわでもう大変。でも今晩も参戦予定。
今日は日付が変わってすぐあたりに寝たい。

>>157
まあ無理だろうな。

>>155
社会制度の違いは問題にならなくなって来たが、
宗教が違うマイナスポイントが大きいぞ。

>>157
居眠り運転して他人に迷惑かける前にcivをやめるか
車に乗る必要がないほどcivにはまるかどちらかにするんだね
俺は後者をすすめるよ

昔からやっててわからんことがあるんだが、
発電所って火力、水力、原子力ってあるじゃん。
あれって全部建てる必要があるの？
大陸に電力まわす不思議とかも効果があるのかわからん。
どこみりゃいいんだ？

>>161
どれか一つでいい。電力が供給された都市には、
メイン画面上で電力アイコンが出る。

火力…簡単に建てられるが、公害が出る
水力…公害は出ないが、立地が制限されている
原子力…公害も出ないしどこにでも建てられるが、炉心融解するとあぼーん

使い分けが肝心というわけだな。

>>161
火力と水力はどれかひとつ、二つあっても効果がプラスされるわけじゃない
それより水力や原子力立てたあとに、火力発電所があるか調べて壊すほうが面倒だなあ
自動で必要なくなったものは壊してほしいのに

>>162
さんくす！
やっぱ複数建てるのは無駄だったのか。
いつもわからんから全部建ててた(;´Д｀)
ありがとうございました。

購入予定だけどciv3みたいに強い国家と弱い国家の差別を計れてる？
ある程度差があると楽しみなんだが

意味がよくわからんが、巧くやれば強い国家になるぞ。

神道MODを日本語版で動くようにしたつもりなんだが、どうだろう。
動くとか動かなかったとか報告くれると嬉しい。
XX Centuryが動かないという報告があったんで、もしかするとこれも動かないかもしれないが…

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2915.zip

>>166　
前作のポルトガルやローマの様に国家によって戦略に変化が富むか知りたい　
wiki見てると志向がパッとしない印象受けてしまったが勘違いですか？

>>163
なんと。
不要になった火力発電って壊せるのか・・・？？

電力って工場の生産力が25％から50％になるだけだよね
なんで終了時にわざわざグラフまであるのかわからん

>>168
志向とは別に性格もそれぞれ設定されてるっぽいよ
脳筋も内政重視もいる

>>163、169
火力発電所ある所に水力発電所立てると自動的に衛生改善されるぞ。

>>170
誤訳

スコアで500以上上回られていた大国と宇宙開発競争になって、
ぴったり1ターン先行して勝利した。軌道エレベータを緊急生産で急がせたのは正解だった。

>>168
勘違い。

>>171>>175　
サンクス　
拡張出るまで待つか今買うか迷うなー

偉人パワーで世界遺産を建てるのは当たり前ですか？

国王やるようになってから序盤で資源が見つからない場合
ビルダーを起動してしまうようになってしまった．．．ｏｒｚ
皇子との落差が激しいような気がするのは何故？

安易にビルダーに走ってしまう心の弱さが原因です。

素直に再スタートしましょう

ぬるい環境で遊ぶことに慣れてるから

銅も鉄も馬もないときは、軍事力なしのこびへつらい外交プレイが出来るチャンスだと思って頑張った

戦略資源が無かった場合、即座にビルダー起動させてる俺。
また、初っぱなから首都にエッフェル塔とペンタゴン建ててます。
ヌルゲーマーです。

王子は初期拡張から強引に勝てるが、国王以降は勝つチャンスが
だんだん少なくなってくるので「平和主義だ」とかいってるヌルイ奴は勝機を失う

「最新技術を脅迫されて拒否→宣戦布告されてあぼーん」が王子レベル
「最新技術を餌に戦争を仕掛けさせ、参戦要求を受けて外交＋１、
ついでにいくつか都市を頂く」が国王レベル

それで楽しいならいいじゃない
>>178は辛そうにゲームしてたからさ

遅レスになるけど、日本は文化勝利目前だと思うよ

東京しかないじゃん・・・

>>177
大技術者なら普通そうするんじゃないか。
大技術者の確保がそもそも難しいから、使いどころは大事だろうけど。


国王の壁ってのはやっぱあると思うなー
ルールの把握を超えた俺的メソッドの確立が必要と思われ
そんな僕もまだ勝てません ええ

Settlerとかで俺Tueeeeeeeするのもたまには楽しいよ…

すたすたの重さ尋常じゃなくね？
発売直後だから仕方ないのかもしれないけど…
鯖増強してもらいたいなぁ…

文化侵略(？）しすぎてそろそろ中国辺りから
宣戦されそうだよね。

いやマジで。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1151147605/

>>189
Civだけがコンテンツじゃないからね
以前日記に転送量やばいとか書いてた気がする

スタスタに書いてある戦略じゃ国王以上だとどれも通用しないから困る。

あれ以上の戦略情報が欲しいとか言われても出てこないだろ
あとはいかに無駄を省いて効率よく回すかだ

>>190
無料で「ヒットアニメ」をプレゼントするんだ

むしろ「在日朝鮮人」をプレゼントしてみんなハッピー

大陸２つのうち１つに全文明が固まってて
残り1つの大陸にやっと完成したガレオンで渡っててみると
蛮族マスケットｷﾀorz

蛮族も戦車出したりするんかな

>>196
Terraマップじゃ必ずそうなるぞ。
つーかTerraはその状態を楽しむものだと思う。

Terra以外でそんな状態になったのなら
相当レアだからそれはそれで楽しめ。

Terraマップは「地球と同じで旧大陸と新大陸」というシチュエーションだからね

インカとかマヤとか完全にスルーしてるよな（ ´・ω・）

うほっ！やっとカエサル評価もらえた！

蛮族の擲弾兵までは見た事がある。

>>198-199
マジか
terraだったかも
てか日本語版都市の名前がカタカナでちょっとマヌケ

Terraマップの新大陸にいち早く到着した我がイギリス。
ただ殖民のみを目指していた我らであったが、いつしか彼ら蛮族との間に友情が芽生えた。
この新大陸は、まさしく彼らのものだ。だが他の列強に知られたら、瞬く間に蹂躙されてしまう。
こうしてイギリス・蛮族同盟軍は片っ端から列強のキャラベル・ガレオンを沈め、この新大陸を隠し続けるのであった。

と、妄想しながら他国の殖民船団を撃沈しつつ、新大陸征圧用の騎兵隊を生産するオレサマ。

Battleシナリオで運がよければ簡単にカエサル評価でるな。

誰か>>167に反応してやれよ

>>167
乙

>>167
動きました。
乙です。

蛮族も稀に不思議も完成させるよ

変族がICBM打ってきたときはびっくりした

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

>>192
リセットプレーすれば結構簡単なんだけどね。

全文明でそろってるのに
遠くの大陸でキリスト教が開祖されました見たいなのが出たのは
蛮族だったのか

偉大な科学者が欲しい街で、
ピラミッド辺りの技術者系や、
偉大な預言者が生まれる遺産を作るのは駄目なのかな・・・？

科学者が欲しかったりするのに、
預言者や技術者が生まれてしまう。

>>208
そのログが出てるスクショ保存してたら
Wikiとかにupして珍事件として歴史に残せるのにな。

科学者が欲しいなら図書館建てるかカースト制にして科学者配置しまくれば？
不思議建てるべきかどうかくらい自分で考えろよ

蛮族が飛行機に乗ってやってきた！

もうだめだー

偉大な蛮族が誕生しました

そういえば蛮族で遊べるって書いてたけど試した人いる？

おいおいおい
蛮族が戦車で攻めてきたぞ・・

蛮族が同盟を要請してきたスレはここですか

それって蛮族じゃなくて文明として認めてやれよｗ

なにこの誇れ高き蛮族スレ

蛮族がアルファベット要求してきたんだけど。

蛮族が文化勝利する日も近いな！

×ガチャピン宇宙へ行く！
○蛮族、宇宙へ行く！

国王楽勝の方、心得を教えてください
皇子の戦略が全然通じません
ビルダーで見てみるとなんでこんな初期にここまで行けるのかー
という感じですＴＴ／

>>212
確実に産み分けたいなら別の都市で建設汁
アポロくらいなら２都市目でも伐採ボーナスでなんとかなる。

>>227
さっき第二都市でパルテノン作るために伐採やった。
あれ？なんかもしかして作れる？って思ったのでパルテノン作成開始。
国中から集まる労働者。見る見るうちに伐採されていく森林。
完成時には禿山だらけになってました。

気付いたら俺は蛮族だった

中世シナリオで朝鮮が蛮族扱いﾜﾛｽｗｗ差別ﾆﾀﾞｗｗｗｗ

自分らの大陸が「新大陸」だった、という逆Terraマップがやりたいな。
自分らがまだ古代時代なのに、何処からともなく沸いてくる略奪者「蛮族」のガレオンや騎兵隊、マスケット兵。
「諸部族」で同盟を組んで略奪者に対抗するも、技術の差に敢え無く敗走を続ける。みたいな。

蛮族の生産力・科学力を三倍くらいにすれば、こういう状況になるだろうか。

映画キングダムオブヘブン見たけど、カタパルトの怖さが身にしみて実感できた。

>>226
コテージを大量に作ってない。
研究対象を間違ってる。アルファベット取得後、交換入手でも構わない研究を開発してる。
可能な限り労働者と開拓者は衛生幸福限界の都市で生産するべき。
伐採を行ってない。
見張りを立ててない為、蛮族が大挙押し寄せてくる。

こんなところ。

http://www.stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000300005.html

蛮族やった人いません？

今日、Civ4の夢を見た。
今考えてもわけが解らない。
ガンジーと毛沢東のみが使えるテクニックで、
その技を使うと小三元が役満扱いになるらしい。
必要なテクノロジーは機械、使うたびに森を一つ消費する。
シドtipsに「センターマンが四暗刻をツモる方が楽」と書いてある。

俺は限界だと思った。

>>232
あの映画のカタパルトはミサイルか何かのように物凄い勢いで飛んでいく
かなりうそ臭いカタパルトだったような記憶が・・・

映画自体は面白かったけどね。

ディスカバリーチャンネルで古代の兵器特集って番組あったなぁ
録画したまま観てないや

やっと国王勝てた
しかし…
序盤の辛さに村を3つ斥候の隣にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ
28G、車輪、開拓者を貰った弱い俺

俺には国王無理す

他文明とのファーストコンタクト時必ず１００円くらい渡して、
attitudeを１ランクくらいあげておく、
気弱な俺が来ましたよ

>>231
酋長ギリギリ勝てるおれが天帝やってみた

>>234
そのファイル名のやつ存在しないんだけど
日本語版じゃ違う名前なのかな？

貴族で、日本つかってやってるんだけど、仏教もヒンズーもすぐにとられるから
儒教ねらったんだけど、おかげで内政面で滅茶苦茶遅れてしまいました
そこまでして宗教狙う必要ってないかな？

儒教なら簡単に取れる
アポロ神殿→儒教
こうなるように調整しる

日本だったら軍事強化して聖都を奪ったほうが確実だよ。

>>241
stack-styleのスペルミスみたいです。
CIV4CivilizationInfos.xmlでありました（zが抜けていました）。

>>226
図書館建てたら無理してでも研究か配置、アレキサンドリア図書館は死んでも建てる
無理、無闇に拡張、戦争しないで研究に90%以上キープ
これで研究おくれることはあんまないかな。改善しっかりすれば中世くらいまでは4都市程度でも充分。
あと外交は重要。好き嫌いにめりはりつけて、いつでも戦争誘えるヤツ作っとくとラク。

蛮族追加できたよー

http://log.lazy8.info/up/source/up0033.jpg
http://log.lazy8.info/up/source/up0034.jpg

こういうゲームは運の要素は極力排除して欲しいなぁ
特に戦闘
俺がやってるRTSだとユニット同士のぶつかり合いに運の要素は一切絡まないんで完全に計算が成り立つ
強いユニットが弱いユニットに負けることはありえない
Civ4も前作に比べたらかなりマシだけどそれでも最後はやっぱ運なのがねぇ・・・

>>248
戦わなきゃ現実と

そういえばアレキサンドリア図書館の効果って、どのくらいのペースで現れるんでしょ。
いつも技術先行なんでいまいち不明瞭。一気にババっとくるわけじゃないよね。

というか3の頃からアレクの効果は適当に信じていたな…。こんな俺でも楽しめるんだからCivは凄いわ。

全てが計算ずくで成立すると逆に先が読めてつまらないという人もいる

結論＝人それぞれ

>>248
机上の空論だったと痛感させられる時とか、逆に快感になれば一人前

そしたらそのＲＴＳやってればいいじゃん。
戦闘が、運が絡むから軍事が有利な局面であっても戦争に踏み切るときに緊張するし、
それが外交や内政にも影響与えるから、面白いって側面がある。
これはストラテジーゲームじゃなくて、政治全般をやるゲームなんだからさ。

>>242
聖都のメリットは大きいけど、あまり自力創始にはこだわらない方がいいと思うよ。
創始しなくてもいずれ宗教は波及してくる物だし。
特に神秘持ってない文明の場合は改善建設が致命的なレベルで遅れかねないから
初期宗教３つは避けた方が良い。

ただ、儒教取れる法律は創始できる以外にも裁判所解禁と官吏ルートを開くという意味で美味しいから
アポロで法律ゲットついでに儒教創始は結構良いかと。
儒教取れた場合でも周りが初期宗教に染まってるなら改宗は見合わせる方が良いけどね。

むしろこれはRTSじゃなくて戦略ゲーだと考えるんだ。
戦車100体が戦士100体と戦ったら、ひょっとしたら負けるかもしんないとか考えるんだ。
部隊が消耗してると勝率がガタ落ちするのも戦国自衛隊気味になってるからなんだ。

>>251
人それぞれなんだけど
お互いのレベル（プレイヤースキル）がほぼ互角で凄いいい勝負してる時に最後は結局運の強い方が勝ったって状況があるのがねぇ

まあCivシリーズはそこまで競技性を追及するゲームでもないしむしろパーティーゲーなんで運もあったほうが楽しめるんだろうけどね

いざというときに助けてもらう為にずっと仲良くしてたロシア
防衛協定結んで、いつ宣戦布告されても大丈夫な状態だったはずなのに
スペインに宣戦布告されたと同時に「防衛協定をキャンセル」しやがった

これってあり？？完全に防衛協定の意味なくない？
今まで土下座外交してたのが馬鹿らしくなって、スペインと停戦、ロシアに攻め込みますた

この件以来防衛協定はもう信頼してない

今日から1日3時間までと決めた
もう今日はできない('A`)

>>258
やってもいいんだよ。もう少しだけならね＾＾

>>258
もっとやろうよ朝までやろうよ

>>258
我慢してストレスためるのは体に良くないぞ
後、1時間くらいならやっても良いんじゃないか？

>>256
えっと・・・それのどこが不満なのかさっぱり分からないんだけど。

実力が拮抗してたから最後は運が強かった方が（たまたま）勝ったって
当たり前じゃん。
それ多分お前が負けた方だからただ文句いってるだけだろ？
実力が拮抗してたのに運が強かった方が開始5秒で勝ったとかなら
文句いってもいいと思うが。

それとも実力が拮抗してたら
永久に勝負がつかないゲームでもやりたいのだろうか？
それなら○×でもやればいいと思うよ。

文頭にえっとを付けるやつは煽りが上手い。

>>257
釣り？
直後にロシアがスペインに宣戦してるだろ。
同盟は宣戦と同時に解消になるから覚えとくといい。
また同盟を組み直すには両国が戦争を止める必要がある。

○×って先手必勝じゃなかったか

ランダム性の話題はＣＩＶスレでは定期的にループするな。

>>247
そういう奴の作り方とか改変の仕方をWikiにレクチャーして欲しい・・・
そうしてくれるとマジ感動する

>>247
二等国ってどうやってつくるの？
蛮族は出来たが。

前門のチンギス、後門のモンテズマ

>>264
いや、それがロシアは宣戦してないのよ
戦争には参加してない
やっぱこれっておかしいよね？バグかな・・・

>>265
先手じゃないと勝てないが
後手でも止め方しってれば絶対負けないので
永久に勝負つかんよ。

>>262
例えば将棋の駒が相手の駒に重なるとサイコロで判定出して数の多い方が勝ちってなると糞ゲーっしょ
俺が言ってるもどかしさはこれ

もちろんCiv4は上でも言ってるけど競技性をそこまで追求しているゲームデザインじゃないんで逆に運もあったほうが楽しめると納得してるが

ランダム性の中にだって競技性は仕込める。
一度バックギャモンやってみろ

>>268
二等国
CIVILIZATION_MINOR
蛮族
CIVILIZATION_BARBARIAN

>>272
最終的にサイコロ振る以外何が良いと？

ごめんねスレ汚しで
俺は完全に実力主義のRTSで長年ずっとやってきたんでちょっとそういうとこが気になっただけでCiv4はそのままでも十分面白いと思うよ
RTSでも1ｖ1の競技性は高いがチームプレイだと競技性は半減する
Civシリーズは1ｖ1じゃなくて1ｖ多が前提なんで元々競技性もあったもんじゃないと思ってるが

>>243
>>244
>>254
ありがとうございます
いろいろ試してみる

>>248
それは自分も思う
マスケ相手に、いくら疲弊してたとはいえ戦車がやられるってのはもうね(ry
しかもオッズもマスケの2倍だったし
所詮「確立」といっても2倍を覆すのはなぁ・・・

ところで、なんでこういう話題にたいして>>253みたいな「嫌ならそっちやってろよ」みたいな
こと言うやついるんだろうか
別に「Civが嫌いになった」とか言ってるわけじゃないのに
まあどんなスレでもあることだけどね

>>272
全然クソゲーじゃないよ。
重なったときの状況で有利不利の補正がつくなら立派な戦術ゲーム。
完全なロジックゲームでなければ単純にあなたの好みだろう。

競技性ってどういう意味で使ってるのか知らないが、ランダム要素はゲーム競技の基本だぞ。

>>275
理想としては完全に数値化して
同数値のユニットがぶつかれば専制攻撃したほうが勝ち
これは将棋でも同じだよね

>>272
じゃあ将棋やればいいじゃん。
お前は麻雀やってツモ運が全ての糞ゲーだといってるのと一緒

戦力が拮抗した敵とは戦わなければいいじゃん

>> ID:Kq3wwB+g
君にはこの言葉を贈るよ…

『運も実力のうち』

事前に勝敗が分かるゲームを、やったこと無い人が噛みついてる感じだな。
あれはあれで面白いよ。Civに持ち込む必要は無いが。

>>283
さすがに、将棋も囲碁もオセロもやったことないやつはいないんじゃないかな……
将棋もいいけど麻雀も面白いし、両方別ものだよってとこだろ。

>マスケ相手に、いくら疲弊してたとはいえ戦車がやられるってのはもうね(ry

疲弊してたら下位ユニット相手でも負けるのは当然じゃないの
それとも何か、戦車１台が歩兵１００体に囲まれてもびくともしない方がいいのかな

全部の都市に作っといたほうが良い建物は何がありますか？

穀物庫
裁判所
兵舎
市場
劇所

この五つは必ず建てています。

反射装甲ですからとかｗ

>>280
だから俺はCiv4はパーティーゲーだと思うからそこまでする必要もないって言ってるんだが？
ただ完全に数値化した戦闘のCivの世界はどうなるんだろうって思っただけ

だんだんとおかしな方向にいってるよ

>>277
戦車や航空機を配備した軍隊が
マスケットや槍で武装した軍隊にボコられて
毒ガス散布でギリギリ勝ったって歴史的事実があったりする。

とりあえず、戦車に無敵な妄想を抱いてる人は
戦国自衛隊でも見た方がいいんじゃないか？

補給もなく孤立した戦車なんて、ただの鉄の棺桶だ。

マスケが戦車に保身なき零距離射撃してると思えばいい

時代遅れユニットが絶対負けるってことになると、このゲーム成立しなくなるとおもうんだけどな

>>284
将棋やオセロのイメージだと、コンピュータゲームのそれを捉え損ねるかも。
なんていうか内政と戦略を重視というか。準備や物量でほぼ決まるみたいな。

俺は槍で戦車倒してこそCivだと思っているが、勝敗完全決定ルールも
Civとの親和性が高そうなので、Kq3wwB+gの気持ちも分からないでもない。

戦車と中の人を分ければ解決。

>>286
それぞれ時代によるんじゃないかな
私が全ての都市に作るのは工場＋発電所

>>288
>>248読んでみろ。
排除してほしいなあって、最初に言ってるじゃん。
たぶんこれが結構反感生んでると思う。

>>267
>>234→>>241→>>245を参照

http://www.stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000300005.html
↑に
＞Civ4CiviliationInfos.xmlを編集して、Barbariansの"bAIPlayable"と
＞"bPlayable"の項目を0から1に書き換えることで、蛮族をプレイ可能文明と
＞して設定することであきらかになったもの。
＞メニューからプレイ文明として蛮族を選ぶと、「小文明」(Minors) と
＞「蛮族」(barbarians) の二種類のオプションが選択できます。
とある。

Civ4CivilizationInfos.xmlを検索してエディタで開いて、
上記箇所を編集するだけ。

>>274
サンキュー

まあとりあえずKq3wwB+gの
言い分は（同意はしないが）ある程度理解できたが、
>277はオッズ2倍で負けるのがおかしいとか
確率の意味を理解してなさそうなこといってるんで
かなり救いがなさげ。

で、全然どうでもいいが昨日99.6％なのに負けてたことを
今思い出して鬱になった。

>>299
勝って当たり前と思ってるせいかもしれないけど、
９６パーセントくらいだと、印象的にはかなり負けそうな気がしないか？

>>296
それが本音
俺はやっぱり戦闘は運の要素を極力排除すべきだと思う
これは好みだからこういうパーティーゲーでそこまで追及しなくていいって意見も分かる

戦争の結果は準備の段階で9割方決まるんだ。
政治家は戦闘の不運に影響されないくらい、準備に力を注ぐべき

なんで大臣顔付きで出なくしたんだろ
3よりやってて孤独感があるよ。
軍事大臣とか相手の軍事力が上回ってます憂慮すべきですとか味があって良かったのに。

まあ結局は好みだよね
最近サッカーで聞いたけど、最初からブラジルが強いと分かってて必ず優勝するなら
大会をやる意味が無い、何が起こるか分からないから面白いってね

運も有りって場合でも、その不安要素を極力薄めて万全に近づけていくって過程も面白いと思うよ
それで負けると腹が立つってのも分からんでもないがｗ
俺の知り合いは、麻雀は運と実力が絶妙な最高のゲームだって言ってたな。だから長年やっても飽きないし
色んな人とやれるってね

SHINTO_MODとSpecialDomesticAdvisorは同時に使えないですか？

なんか話が変な方向にいってるぞ。
蛮族の話に戻そうぜ

96％で勝つ　と　4％で負ける　が同じというのはにわかに信じがたいな

>>302
相手が同じくらいの準備をして同じ数を揃えて戦ったら最後は運でしょ？
Civ自体地形運も大きいしそこまで競技性を追及するゲームでもないって分かってるんで納得はしてるが

つーか、その運の要素が全くないってRTSってどんなんだよ。
そのRTSは、5vs5で戦ったときに有利な方が必ず勝つだけじゃなく
被害もいつも一緒なのね…そんなのあるんだ。

戦争は質より量だよ
運がどうのこうの言ってる奴って、少ない兵力で勝とうと思ってるから、一度の負けがやたら印象に残って納得いかないだけでないの？

納得してるならこの件はもう流すんだ
スレ汚しと思ってるなら自重なされよ

>>309
俺がやってるのはAOC
5ｖ5で全く同じ地形で同じ性能のユニットがぶつかった場合はユニットが個々のユニットが先にぶつかったほうが勝つ
もちろん5ｖ5がバラバラでぶつかるより5体を敵1体にまとめてぶつけたほうが効率いいんでそういう瞬時の判断はいるが
運の要素は一切絡まない

96パーセントって何の話？

斧兵ラッシュとやらに挑戦だ、と思ってやってみた。
隣接しているのがマリだけだったのだけど、
スカーミッシュ兵の守る都市に全然歯が立たなくてダメポ
相手が悪かった？

>>308
きみの「理想のゲーム」論を語るなら、もっとふさわしいスレがあると思うぞ。
これは煽りじゃなくて、親切で言ってるんだ。

運の要素がないゲームってすげーつまんねぇゲームじゃね？

ある戦闘の勝率が100% or 0%のゲームよりも、
80%とか50%とかになった方が、統計に基づいた戦略が必要になってきて奥が深いと思うんだが。
敵に十分に勝ち得る戦力の計算とかもシビアになってくるし。
どれだけ理論上の勝率を100%に近付けられるかと言う点でプレイヤースキルが問われる。

おっと、>>299は99.6％だったか。
>>300につられて96％だと勘違いしてた

そーだなぁ
昔ﾌｧｲｱｰｴﾑﾌﾞﾚﾑで必死に計算して
「よっしゃ、これで誰も死なない、仮にオグマやナバール(？)が必殺2回づつ出しても平気」
必殺3回かましてオグマ死亡

泣きながらリセットとか…
運は無いほうがいいと言うのも解るが
運がまったくないとやる必要もなくなるような気も…

ふーむ

フランスとローマがアメリカに宣戦してお前も参戦汁！って言われたから参戦したんだが
次のターンでフランスとローマが和平結んで俺に宣戦しやがった
関係は悪くなかったはずなんだがなぁ

>>310
マルチや高難度でやってると十分な数を用意できないときだってあるんだよ。
そんなときは運にまかせて攻め込むしかないだろ。
まあ、それはそれで俺は楽しいからいいけど。

先の読める人生なんて生きたくない

結局のチラシの裏に書いとけ
で、終わる話だな。

>>300
ちがーう！
「99」.6％！！
流石にあれ、勝率見間違えたか？
と思ってログ見直して確認したぐらいだからな。

（細かいことは考えず単純に）
まあ1000回戦ったら4回は負けるってことだからしょうがないよね！
と無理矢理納得させたけどな！

ID:Kq3wwB+gは自分の好みにあわないから文句言ってるだけか

>>312
おまえアホちゃうか？
AoCの中にユニットを戦わせるモードあるから試せよ
ある程度傾向はあるが運だぞ

明日仕事なんでciv4今晩は起動しないけど、
誰か蛮族とか二等国で遊んだ人いますか？

RTSは戦術ゲー。Civは戦略ゲー。
Civに戦術の概念は存在しないので、戦略上で勝利してなきゃたった一度の戦いには何の意味もない。
疲弊してる戦車が負けたならそれは疲弊した戦車を戦わせた指導者のせい。

多分、ヒトラーだって『うちのタイガーがシャーマンに負けるなんてありえねーよ』とか言ってただろうよ。

>>324
ごめん、上の段落についてのレスだったんだｗｗ
確率二倍どころか、９６パーセントくらいでも、印象的にはかなり負けてるなあってｗｗ

>>325
戦闘のサイコロだけね
後は序盤の集落のテクノロジー貰えるやつとかもちょっと気になる
あれも運だよな

Civ4自体は凄い面白いし毎日やってるよ

>>313
とぐろ弟の話

>>285
そう来ると思った
だから「オッズが2倍」って付け加えといたのに

「マスケット銃兵」だろ？しかもなんにもレベルアップされてない
もし「対装甲」のボーナスつけてたら、地雷くらいもってたのかなーと脳内保管できるけど、
どうやってマスケット銃で戦車破壊する？

超個人見解なんだけど、今のCivの戦闘って、「戦車の格好したなにか」であって「戦車」じゃない感じがする
だから槍兵にガンシップが叩き落されるし、フリゲートに戦艦が沈められたりもする
中身はなんにもなくて、ただ「火器」「装甲」「騎乗」という「数値」をつけてその兵器の皮をかぶってるだけの「なにか」
騎兵が歩兵をなぎ倒す感覚があまりない。ライフルの戦列が騎兵をばたばた撃ち殺す感覚があまりない。
だから戦闘がイマイチつまらん。だから「布教」や「領土拡大」がマイブーム

>>328
何言ってやがるタイガー戦車は無敵だぞ？

つまりもっと個々のユニットの相性を複雑にしてくれということかな？

>>326
ごめん
俺AOCでrate1800以上までやり込んでたんでそういうのは全部分かってる
結論は運は全くない
あのゲームは矢のかわせる方向まで完全に数値化されて計算されてる
君がもしそれである程度運を感じてるならユニットを自分で操作しないでぶつけてるだけ

同ユニット1体同士でぶつければ高低差がない限り先制したほうが勝つ

スレ違いだなｗ

神はサイコロを振らないと思うんだよね

先週末やっとCIV4てにいれて将軍でイギリス、ドイツ、アメリカと３回終わらせたんだが
３回とも一番近い隣国がモンテズマ・・・・orz

アステカに魅入られた俺は平和主義はダメって事ですか。

とりあえず、ゲーム初めてすぐにビルダー立ち上げるチキンな奴
なにを立ててるか教えれ
おれはペンタゴンとアレクサンドリア図書館かな

>>312
そういうこととはちょっと違う。
有利、不利のある5vs5なり10vs10なりで有利な方が勝つのは当然としても
毎回被害が一緒なのかと聞いてる。被害が違うならそれはランダム要素＝運ってことだ。

君が言ってるのは、先行を取るという有利な状況を打破できるほどの運要素がないというだけ。

どんなゲームにも大なり小なりの運要素はある
ただ、君にとってそれが許せる程度かそうでないかなだけだよ。

>>324
4/1000ってことは250回に1回になるから、
それ位だと1ゲームに1回は起きそうだけどなあ
なんにしろ0%じゃない以上、発生すること自体は当たり前。3回連続とかだと異常だが

>>335
おまえの薦めるRTSやりたくなった
おれEEばっかやってるんだけど、お勧め教えて

戦闘中各坐して勝手に壊れた可能性は？
マスケット銃が装甲を貫く可能性は0だが
現代兵器でも勝手に壊れる事はあるぞ？

確かにヘリコが斧で叩き落されるのは見てて愉快ではないが
勝手に落ちてると考えればいい
複雑化した兵器なんてそんなもんだ

CIVの戦闘って運の要素ないでしょ
勝率出てくるし

隣り合った蛮族が攻撃してこなかったとかは運だけどさ

civの戦争に運の要素がなくなったとしたら、
目標の都市には○○が3体いるから、それに勝つには○○を9体用意すれば勝てるとか、事前にわかるわけか
つまんなそうだな

Kq3wwB+gは存在を極力排除されたり矢のかわせる方向まで完全に数値化されたりして市ね

>>342
斧を投げたらたまたま当たったのを想像したら愉快な気分になってきた

よくわからんけどお腹減りました

>>342
リアルに考えろよ
ヘリもずっと飛んでるわけじゃないんだからさ
野営地で休憩してるときに、パイロットが殺されたとか
そういう要素も含んでるんじゃないか
ゲームに広がりを持たせる為に不確定要素を盛り込むのは当たり前

>>344
今でもわかるけどね
ただ確実じゃないってだけで
「ほぼ」確実ってだけだな

>>341
俺がやってるのはエイジオブエンパイア2の拡張版
もうだいぶ過疎だから今からやるのはあんまりお奨めしないけど5年はやったと思う

まあ、100％で負けたんなら文句は言えるが…

「9*.*％でも負けるかもしれない」という緊張感があって俺は好きだけどね。
9*.*%で絶対に負けないんならそのサイコロはぶっ壊れてる。
まあ、そんなに何度も来られちゃ嫌だが。

ほぼ勝てると予想できるのと絶対勝てると事前にわかってしまうのとではゲームの色合いも大分かわるからね

ライオンに斥候が打ち勝ったときは感動した

運悪ければ負けるような戦闘で負けたときの対策を立ててるかどうか。
負けた時点ですべてが終わるようなら生産、研究、外交を含めて何処かで間違いを犯してる。

過剰であれば低効率、少なければハイリスクのマージン分を読むのが腕だと思う。

>>332
昔の戦車は監視窓から直接外見てたから
そっから弾飛び込んだら操縦手は死ぬ

分かりやすく言うと
斧兵1体同士がぶつかったとして地形・昇進などは平等として
Civの場合は勝率が5割でどっちが勝つか分からない
AOCの場合は先に先制したほうが必ず勝つ
ただし専制したほうも体力は残り少ない（その残り体力の数字も毎回固定）

もちろんこれは戦闘だけを見た場合なんで
CivもAOCも内政は存在するんでそれとの兼ね合いなのは分かる

まぁAoCも大層楽しいゲームだったが
あれこそ開始5分で勝負決まるよ

ラッシュが決まるかカウンターラッシュが決まるかは
イノシシの位置で決まってるっつーか

AoCもヘタレの時が一番楽しかったな

まったく罪なイノシシだぜ

いい加減ウザイと思うのは俺だけなんだろうか。

>>353
それは結構あるんじゃないの？
斥候って動物に対しては攻撃力２倍じゃなかったけ
平地でクマに勝ったときとかライオン２連戦で勝ったときとかは感動する

そろそろ辞めないと、AOCやってりゃいいじゃんという結論が出ます

AOCやってりゃいいじゃん

最初からうざいな

>>357
さらにやり込めばそうでもないんだけどね
本当にうまいやつを相手にした場合は相手が猪で1人死んで進化時間遅れても勝てる気しない

ここは麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

まぁ元凶がいなくなってくれればすべてが解決する

AoCはあんま運絡まなかったけど、まぁそれでもアラビアの糞森とかはあったがｗ
AoE3に比べると大分マシだったな。

Civ4は戦略ゲーって事でランダムであってもいいかなとは思うが、序盤なんかはランダムのお陰で死亡確定とかあるからむかつくのは解る。
俺もそういうので負けるのはむかつくんで、勝負に出る時はいい感じで勝っていけるイギリスとローマがお気に入り。

そもそもH2Hでもマップの偏りが大きいAOCを例に出して何がいいたいんだか。

リアルタイムならみんな一斉に始まるから、先に先制したほうが必ず勝つでもいいかもしれんが
国単位ターン制でそれやると、究極的には先に順番回ってくる人が有利になっちゃう気がする。
ヴァンテージマスターみたいなユニットごとに順番回るならありだろうけど。

>>368
俺は戦闘の仕組みの話をしてるんだが？

いい加減空気読め馬鹿。

いい加減スレ違いに気づけや糞ども

>>369
それだと将棋も毎回先手が有利ってことだよね
将棋詳しくないから先手が有利なのかどうかは知らないけど

マウス操作を競うゲームに導入された頭数引き算の話と一緒にするなんて将棋に失礼

>>373
有利。
これ以上先手と後手の勝率が広がるなら、
後手が先に指すなどの対策が必要だとかいうギャグまで出たほど

なるほど
後手が先に指すか
それはいいかもしれん

>>375
そうなんだ
だったらターン制は多少運で味付けしないとしょうがないのかぁ
納得

>>373
先手が有利だから強いほうが後手になるんだよ
詳しくないなら例に出すなカス

天帝に挑戦したら戦士を１隊作った時点で４方向から蛮族の弓兵が現れた

>>375
お前（というか言った人）マジ頭いいな。

あーだめだ将軍だとうんこ。
うんこすぎるんだよてめーらは！
資源ただで配布してんのにいつまでも用心深く見てんじゃねー！
メダーナゥーーーーーー！

将棋は知らないけど、囲碁の場合は先手が明らかに有利なのでハンデが付くのが一般的

Civ5では
「原始的装備（火薬以前）では現代的装備に絶対勝てない」
という要素を入れた方がいいと思う。

その代わり、原始的国家の周辺には
自然環境の汚染がないので、資源が増えまくる。

外交手腕次第では、それを元手にテクノロジーもらいまくって
一発逆転も可能…とか。

また原始的国家が簡単に攻め滅ぼされないようにするため
近代から現代に移行するまで
「人権関係のテクノロジーの獲得」と「国連の設立」も義務化してほしい。

とにかく駐留弓兵にアパッチだのコブラが撃墜されるなんて
あり得ないよ。AAミサイルじゃないんだから。

その光景見るたびに、このゲームに対する熱が急に冷めていく・・・。
といっても、また元に戻るんだがｗ

>>381
ウンコー
サカタハルミジャン

>>383
civ3でそういう意見が多かったから4では対処されてるんだけどね

>>384
BF2ｽﾚに（・∀・）ｶｴﾚ!!

上三行の話ね

>>386
ﾈｷﾞﾚﾌ

>>383
エチオピアVSイタリア
毒ガスなかったら負けてたぞ…。

>>356
RTSの場合、勝てない相手でもユニットが死ぬ前に他のユニットを応援に呼ぶ、
塔や街に逃げ帰る、等の行動が取れる。それがランダム要素。

>>383
おまえがゲーム作らなくてよかったと心底思う。

>>390
ｷﾁｶﾞｲしつこいぞ。

兵器同士の相性を極端にするとバランス崩壊する可能性上がるからな
ただでさえ兵器の種類が少ないんだから相性極端にするとどうなるかは
火を見るより明らか

兵器の種類が豊富なら中には絶対勝てないという組み合わせも
あってもいいと思うけど、シドはそういう方向は目指してないんだろう

>>383は本当に４をやったことあるんだろうか。
４じゃヘリが弓にタイマンで負けるなんて普通に有り得ないんだが。
ヘリ酷使しすぎなんじゃね？
要はメンテナンスのもんだい。

弓見つけたヘリが襲い掛かる前に、木に引っかかって墜落って感じだなｗ
普通にぶつかればヘリが絶対勝つ。
Civ3みたいなことはありえない。

何でも自然なことを求めるのがゲームを面白くするかっていうと違うと思うけど、
戦争が机上の空論通りいかないってのは戦略の面でも、局所的な面でも当たり前だと思う。
まー戦闘前に結果が完全にわかるってのがCiv1から続いていたなら、それはそれで違和感なくプレイしていたかもしれんが

http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?2006%C7%AF%A3%B6%B7%EE%A3%B2%A3%B7%C6%FC%20%A5%A4%A5%F3%A5%AB%BB%EB%C5%C0

レポ

ちょっと他のプレーヤー貶しすぎな気がする

むしろ近代兵器が負けてしまったときには、戦国自衛隊的な光景があったのだろうなぁと
想像を膨らませるほどの余裕が欲しいところだ。

というか、そういう妄想を楽しむゲームなんじゃないのかなぁ、と思ったり。
一都市を巡って、取ったり取られたりを繰り返したり、森丘に篭る機関銃兵で敵軍団を迎え撃ったり
脳汁出るよね。

>>383
現実でも攻撃ヘリといえども事故で落ちたりするじゃん
このまえのコブラしかりF-15Kしかり
そう思えば割りと奥深いゲームだと思うよ
実際の軍事行動でもかなりの余裕と慎重さをもって行動してるでしょ？

戦車がマスケットに負けたりするのが嫌な奴ってあれか？
兵士は須らく戦死するまで勇敢に戦うとか思ってんのかね？

散々戦って弾薬ゼロ、ガソリンもない戦車の中で
弾薬たっぷりのマスケットの集団が近付いてくる事知ったら
俺なら戦車なんて放り出してケツまくって逃げるぞ。
つまりそういう状態ってのが疲弊した戦車のユニットがマスケットにやられるって状況だろ。

妄想
ゲームがひとつ終わったらそれを映画化して見られるCivilization

…廃人生活+1ボーナスがつく

>>395
読んでてワクワクするどころかイライラするレポだな

とりあえず383にはどんなに例を挙げても
絶対に無駄だから諦めた方がいいと思うぞ。

383を説得するのは
それこそ戦士で巨大都市にいる無傷の機械化歩兵に
勝負挑むようなものだ。

リアルとゲームを区別できない人が居るスレはここですか？

だってシミュレーションゲームだっていうから…

>>392
リアリズムを追求しない手法も、ゲームの醍醐味だが
弓兵にヘリが負けるなんて、あまりにファンタジーすぎる。

それなら中世辺りに
伝説のドラゴン、神話の妖精でも出した方が、まだ納得できる。
現実を無視して、そういう路線で行ってるんだって分かるから。

冗談はともかく
現実、矢でヘリは落とせっこないわけですよ。
この当たり前の矛盾に関しては、俺は承服しかねる。

>>393
長弓都市駐留モードだと、普通に負けるよ。
経験値少なくしてやってみ？
他にも機械化歩兵でも負ける可能性もある。

>>398
君は立派だよ。
俺は脳内補完フルにしたって
そういう割り切りができない。

でも、機関銃兵なんかがヘリ落とすのは納得できる。
「ああ、燃料タンクか何かに当たったんだな」とでも思うから。
けど、弓兵はねぇ・・・・・・。

>>405
ランボー2で弓でヘリ落としてたぞ

>>405
で？

>>405
どっかに隠れてて、着陸したときとかおそってるって考えたりしたらどうだろう
弱ってれば頻繁に休むだろうし

>>406
おまえあたまいいな

まあ、こういうこと言い出したら現代に弓兵がいることから文句をつけたくなる

>>395
こいつ、マルチプレイヤーとしては最低な奴だな
こういう途中でゲーム投げて嫌がらせに走る奴とだけは
一緒にゲームしたくない。

>>405
ちょっとした換気窓かなんかの隙間からパイロットに直撃したんだよ。

>>405
だから分からん奴だな
誰も　「弓でヘリが落とせる」　なんて事は言ってないっつーのｗｗ
ただ　
「弓兵で構成された部隊が諸々の条件が重なった結果ヘリで構成された部隊を壊滅させることはごく稀にだがありえる」
って言ってんだよｗ
例えばものすごい荒天時に無茶苦茶無能な司令官のお陰で戦闘かけて勝手に堕ちたとか、
地上での補給時に弓兵の部隊に不意を付かれるとか、
数パーセントってのはゲーム上の誇張としてもありえない状況じゃないだろ。

なんか、熱くなっちゃってすみませんね。
実際にあの光景を見たら
「はぁ！？」って気分になったから、つい・・・ね。

でも、それさえなければ本当いいゲームだよ。
これからは軍事技術を現代まで行かせない縛りをして
プレイしようかな・・・。

まあ、現実社会に１００パーセントなんかありえないからな

由美かおるでなら簡単に落とせるけどな

ウォーゲームで運の要素が無いのは極めて稀だよな。
あの名作 The Russian Campaign だって、熟練プレイヤー同士で対戦すれば
天候決定のサイコロ運ひとつで勝敗が決まる、と言われるしｗ

ガチガチにヘヴィーなゲームでも、アントライド・システムとゆー、
個々の戦闘結果を非常に読みづらいシステムを採用したゲームもあるしな。
戦闘結果を読みづらいからこそ、全体を見渡した作戦と、不測の事態への
対応能力を問われるわけだが。

どれだけ技術が進んでも、戦争は人間がする物だからな

誤爆かな？

お前ら3のころから全く進歩してないんだな

なんか、変な事でスレ伸びてね？レス100は消費してるよな・・ｗｗ

研究費がゼロパーセントだからしかたない

>>413
そんなことは百も承知だよ。
弾薬補給中にやられただの
流れ矢が偶然当たって偶然落ちただの、そんなことはね。

しかし、１度ならいい。
１００回やって１度くらいなら。
でも、そうじゃない。１０回やって２回は落ちる。
あり得んでしょ？

だから、もう脳内補完はできない。ついていけない。
それができるあなたは立派だって言ってるの。

ID:U3JZoqYxがこれだけゴネるのも、理想的なプレイ時間に対してCIVが扱う時代が長すぎるからなんだろうね。
産業革命〜第一次世界大戦あたりのユニットがあれば、「弓兵に落とされる複葉機」みたいな感じで割と違和感ないんだろうけど、
そうすりゃプレイ時間がアホみたいに延びる。
CIV５があるとすればゲームモードと勝利条件の多様化をお願いしたい。

あと戦闘ユニットのスキルは正直いらない。
Lv+1で戦闘力+10%みたいな単純なのでよかった。

どんなに頑張ろうと最後は全て運で決まるのが現実なんだから
現実の中に存在するゲームから運を完全に排除できるわけないじゃん

「古い兵器でも、運しだいで最新兵器に勝てる」
「古い兵器でも、数をそろえれば最新兵器に勝てる」
とうのは、Civ4というゲームを成立させるために不可欠な要素だろ？

戦車がマスケットに絶対に負けないんだったら
とにかく科学を発展させ、兵器を最新のものにすることが
唯一無二の必勝法になっちゃうよ

>>423
あげてまで言うこと？

戦略的配備をしてるなんだから指導者は兵士達がどういう風に戦ったかなんて出るわけねー。
弓兵がヘリに勝つ方法を考えるのはプレイヤーじゃなくて画面に出てこない指揮官様だろ。

戦術と戦略の違いがわからんアホはRTSだけやってりゃいいだろって話。





というかすでに中の人すり替わってるよな、多分。
Kq3wwB+gはもうスレにはいない気がする。
マニュアルさんが代わりに応対中じゃないの？

>>423
90％以上を10回やって2回落ちたの？
運が悪かったんだねｗで終わり

どんなコピペミスすりゃ名前欄にID貼り付けるんだよ俺。

>>423
ヘリと弓兵が戦って１０回に２回負けるなんてありえないんだが
別のゲームの話してるのか？

そんな、ありえないって言われても、実際に弓で武装した部隊とヘリコプターの部隊で戦わせたことないからわからないよ・・・

てか、運を完全に排除するとパズルになってしまう

10回やって2回は落ちるってことは20%の確率で落ちるってことだろ
んなわけないって

自衛隊のﾍﾘも戦国時代では無敵だと思ったが
落とされたなー…真田だっけな
脱出方法もよかった

運の要素が嫌ならディプロマシーでもやってりゃいいと思う。

早くスルーテクノロジーを開発してください！

>>428
そっちの人のは377でクローズしたから違う

1/10000に起こる現象が2回連続で起こる確率はゼロではない。

ヘリはプロペラのところに何かを巻き付けられて落ちるイメージはあるな。

>>436
ディプロマシーもどの国担当かって所で
大分運の要素が絡でたような・・・

事故っただの木に引っかかっただの偉くご都合主義だなおまいら
無理やり脳内保管するにしてももうちょいマシなのないんか？

蛮族部落の名前が「アイヌ」だと
征服する時に、心理的にちょっぴり抵抗があるよね

でも征服するけどね

>>442
逃げ道作ってまで言うこと？

>>442
「お前が勝手に考えろよ」

このスレは弓でどうやってヘリを落とすか考えるスレになりました。

そもそも脳内変換する必要すらない
マジかよアリエネーって思うだけでそのまま進めるだけ

>>442
「お前が勝手に考えろよ」

ヘリが弓兵に絶対負けないMOD作って遊べばいいんじゃね?

槌鉾兵の大群にヘリ落とされたおれはどうすればいい？

>>450
槌鉾が一斉に飛んできたんじゃね？

その前になぜ現代に弓兵がいて戦争に参加しているのかを考えてくれ

>>442
ヘリ１機に対して弓兵３０万人いるかもしれんし
ヘリ１万機に対して弓兵１人かもしれんしな。
その辺かなぁ

戦闘ってタイムスケール的に1年ぐらい戦ってみた結果でしょ。もしくはそれ以上。
一回の戦闘で小説一本書けるボリュームですよ。
ゲーム的にはクリック一回で済んでるので忘れがちだけど。

近代に槍兵があった国家があったんだからいいじゃん。

なんか、戦闘アニメーションが、槌鉾兵が届かない武器を振ってる様が、まるでのろいかけてるみたいで、
呪術師ユニットなんかあったのか？
と一瞬思ったのは秘密だ。

>>442
どう勝ったか・何故勝ったかって答えを出すゲームじゃないしなあ。
どうやって勝ったか考えるのが好きならHoI2でひたすらドクトリンの研究でもしてればいい。

まさかRTSみたいに一体ずつ生産された槍兵とヘリがタイマンで戦ってると思ってるｳﾞｧｶが？

アメリカ独立戦争MODやってて、ナポレオン戦争MOD作りたくなった・・・・

けど技術皆無で妄想のみ

弓兵がヘリに勝てる、っていうほどの確率じゃないだろう。本当に稀。普通は。
勝つとしてもヘリが連戦の上、有効な地形の上に陣取る部隊に負けるってくらい。
補給（回復）って概念があるんだから、連戦＝補給無し、そりゃいつか落ちるだろｗ

3に比べりゃずっとこういうことは起こりにくくなったわけだし、それでも不満ならエディターで差を広げりゃいいだけじゃね？

蛮族むずい。開拓者でも無理だ…
戦士一体でこれがやられたらゲーム終了。
開拓者作れないから戦争するしかない。

あのさ、戦車対槍兵がどう戦ったか創造するのにケチをつけてる人ってのは、
世界の広さのわりには都市と都市の間の距離移動が速すぎるだとか、
馬と人でそんだけしか速度が変わらないの？とかそういう低次元の煽りなわけでしょ？

ゲームなんて全てご都合主義。戦車は槍に負けることもある世界なんだよ、CIVは。
アメリカ先住民族とリンカーンが戦う現実のようでそうでない世界。

ゲーム的に新しい戦争のテクノロジーを導入すれば圧倒的な強さを持つことはできるが、
抵抗する側が何もできずにやられるのを待つだけってのは避けたかっただけでしょ。
ほかのRTSはそこの逆転の要素を狭めて１プレイ時間を短くしようとしてるだけ。
Civにはさまざまな巻き返しの手段があるからやめられないのだ。

現実世界では使い手次第で竹槍で爆撃機が落とせるのだ。
弓兵がヘリを落としたとて何の不思議もあるまいて。

学校行く前に少しだけciv4やろうと思ってたら、気づいたらこんな時間だった。

RTSの基準を持ってきて、Civを評価するというのは
ゲームの評価方法として間違ってると思う。
極端な話、レースゲームに対して「萌え要素ゼロ、ストーリー性もない」と
評価しているのと同じことだと思う。使う物差しそのものが違うんだよ。

あと、弓兵vsヘリについては何度もいわれている通り、
何らかの原因でヘリ部隊が機能しない、事故にあう、という解釈でいいんではないかと。
相手の弓兵の中にランボーが混ざってたんだと思っておけばOK。

数千年にも渡り技術を磨いて来た程のベテラン弓兵が、
世界有数の城塞都市に篭って防衛した際に、
新米が乗った旧式ヘリを倒す事もあるって程度でしょ？
現実でも十分有り得るような。

石川五右衛門が斬鉄剣でヘリ切ったと思えばいい

>>464
RTSはマルチで何回も対戦することを念頭に置いてる物が多いし、
どれだけ次への行動を早く決定するか？っていう概念もあるからテンポをよくしてる。

だから圧倒的な戦力差ができやすいし、そうなった方がほぼ勝つように設計されてる。
こう着状態を考慮して続いて臨戦感情などを考えなきゃいけないCivとは
ゲーム的な概念から戦争自体の仕組みでさえ、そもそもまったく別なんだよな。

ヘリに立ち向かって見事打ち勝つ弓兵イカス

うわ、厭戦感情だた・・・

シリアスサムが弓兵に負けたらおかしいと考えてやっても良いんだけどな。
ありゃ相手が一億体いても勝つだろうし。

さすがにHP1まで損耗してたら弾かすっただけで死ぬぞ

>>455
19世紀だと、先進国同士の戦争でも槍兵が猛威を振るったりしてるな。
普仏戦争とか。　さすがに20世紀になると槍はすたれたが、代わって
活躍しはじめたのが銃剣やら、スコップやらｗ

ようやく国王で制覇勝利できたー
ガンジー、ビスマルク、マンサ、毛沢東を滅ぼすためにずっと一緒に戦ってくれたモンテマス様
最後は俺、ピョートル、ナポレオンにリンチされてあっという間に滅ぼされたモンテマス様
あなたの事は忘れない･･･

なんかシムズ1,2と奇怪な動きをしてはプレイヤーの心を奪い、
ある意味ゲームの顔となったモティマーと、Civ4のモンテスマには同じような親しみを感じてしまう・・・

Ｃｉｖ４を中断して用事を足しに電車に乗っていたのだが
「ベルサイユ宮殿をどこに建てようかなぁ」などと考えていたら乗換駅で降りそびれた。

タイムワープだけじゃない、ＰＣの前に座っていなくともＣｉｖは時間を消費させるものなんだ。

>>473
おめでとう指導者
まさにXXとモンテスマは使いようというやつか…

ビルダーでわざわざやってみたんだが無昇進のヘリが文化防御Maxの丘上都市を
守る歴戦の弓兵（丘防御と都市防御の昇進共にMax）に
川を越えて攻撃した場合の勝率は98.5%でヘリの勝ち。
弓兵が長弓兵だった場合30%ですた。

ツーか、単に破壊力だけ考えたら、
ガンシップには戦車じゃ歯がたたんほど
戦力差があるだろうて。

年単位で考えるこのゲームなら、補給やメンテが
必要な分、戦車より移動力は低いとするほうが
「リアル」なのかもしれん。

でもCiv4ではガンシップは高移動力ユニットであり、
そのバランスか戦闘能力は低めに設定されてる。

んなわけで、弱く設定されたガンシップが弓兵に
やられても、ゲームの都合というだけジャマイカ。

カスタムゲームでマップ標準パンゲア貴族1チーム2文明の計6チーム12文明でやった
俺はチンギス、相方はナポレオン
マップは拳を握って親指を立てたような形で、親指の先に俺、親指の付け根にナポレオン

うちのチームと国境を接していたイザベラを生かさず殺さずして他国との壁に使って戦争を回避
大陸中央部は日本・アステカ同盟と中国・アラビア同盟のお陰で戦乱が続いた

12文明だとCOM同士の技術交換が活発で技術トップになったのは終盤だった
COM同士が戦争している間に着々と技術を溜め込んで最後は余裕の宇宙勝利
国が大陸の外れにあったお陰で戦争に巻き込まれなかったのがデカイ

標準7文明貴族より技術面できついけど生産力は変わらないから序盤の不思議は余裕で取れる
普通の貴族よりやや難しいくらいで遊べる

なにより相方がいるのが面白い
貴族以下レベルの人には心強い味方として頼りになるし、観察して勉強になる
貴族以上のレベルの人には可愛いペットとして、地形改善を手伝ってやったり、都市の防衛してやる
あとは余分な軍事ユニットや都市をプレゼントしてあげてもいいかもしれない
結構遊び甲斐があるんでおすすめ

>>479
むほっ、不死ノーロードクリアしてからマンネリを感じはじめていたんだけど
チームプレイはやったことなかった。
なんだか楽しそうだし今からニューゲームやってくるお。

>>476
モンテはCautionでも技術ちらつかせば戦争してくれるしなー
戦争続き&馬鹿だから技術渡しても遅れがちになるので1ランク上のユニットで蹂躙させていただきました
最後もう少し国土が足りなかったが、ピョートルとナポレオンがFriendryで、2人から攻撃されると不味いので
ピョートルと防衛同盟組みつつ、ナポレオンに法外な要求連打して大激怒させてみたら
思い通り2ターン後にナポレオンが宣戦布告してきたのでピョートルと一緒に叩き潰しました
本当攻撃的な文明は馬鹿で助かります＾＾

>>474
モティマーﾜﾛｽwwww

>>481
法外な要求を連打＞対象の文明以外に対してもデメリットなかったっけ？

どうやっても１８００年ぐらいで飽きてまた最初っからやってしまう
最初おもしろいけど後から急速につまんなくなる

毎回同じパターンでしかやってないから飽きるんだよ

>>484
自分のレベルと難易度が合ってないんでない？

>>484
俺と同じだ
現代に近づけば近づくほどつまらなくなる

現代でつまらないってのは難易度が低すぎなんじゃ
俺も貴族でやるとほぼルネッサンスで勝ちが決まってそのまま現代行くとただの作業になる
均衡したままかリードされて現代入ると熱いぞ

ノーロード、戦争しかける前にセーブだとか、
これ勝てるかわからんな〜って戦闘の前にセーブだとかやってると飽きるの早いね。
一回でもやるとリスク考えなくていいからだれる。

あとNPCの攻撃性を完全ランダム設定にするといいかも。

>>483
要求連打で戦争後のオートセーブしかなかったがピョートル見てみたら
"-1 You nuked our friends"これ核打ち込んだことだよなぁ。他国境圧迫でｰ2しかついてなかったからないと思う。

やっと下らない論争が終わったか。半分以上がそれだったので
あぼーんを設定するのが大変だった。

一過性のもんだから1日スレ見なければいいだけじゃんｗ

スルーすらできないアホどもに辟易した

アフリカを縦断するのに
10年くらいかかる戦車って…
なんなんだろうねえ（ ´・ω・）

未開のアフリカを戦車で縦断って凄い偉（苦）業じゃないか
もっと労ってやれよ

あー、王子初文化勝利目前でルーズベルトに宇宙勝利持ってかれた
スパイ大活躍で2000点の差をひっくり返して勝つ筋書きだったのに

腹立ったのでWarlord予約した（海外在住）

戦車なんてそんなもんだろ90式なんて数キロ走るたびに履帯はずれるって言う都市伝説まであるし

マラソン横断でも2ヶ月しかかからないんだけどな

チラ裏
貴族で勝利が安定してきた( ＾ω＾)
高難易度やってる人には稚拙なんだろうけど
ある程度自分のスタイルが確立できた気がする。

誰に見せるでもないがプレイレポをテキストに書いて見たら気づく点多かった。
それを元に課題を設定＞実行で楽しんで上に挑戦していけそう。

このゲームのマニュアルって、ほんと詳しく説明されてるね。
ゲームしてる時間より、マニュアル読んでる時間のほうが長かったりするくらいだ。

たぶん今まで買ったPCソフトで、一番役に立つマニュアルかもしれない。
買ってから2週間くらい経つけど、もうすでにナヨナヨになってたりするよ。

>>500
これぐらいの意気込みで勉強してたら今頃は・・・・・
とか思ったりするな。
あまり振り返りたくない人生になりそうだナ。四度さまのおかげで。

試しにシナリオ18civではじめたらメチャクチャ待たされるな。

蛮族文明の要求断っても断っても毎回いってくるね・・・
20ターンぐらい延々と改宗しろって言ってきやがった

おまえらがゲームしてヒキってる間に
一生懸命勉強して仕事して、年商3億円の会社経営してるおれは勝ち組

ん、米アマゾンだと7月下旬だな、なんで独アマゾンは6月30日なんだら。
＞ウォーロード

しらんがな

日本＆日本領土からのシナリオしてる人いますか？

貴族だとギリギリ宇宙勝利できるんだけど
次のランクは生きていく事すら困難でセカンドの街すら大陸に作れません・・・

日本プレイのこつ教えて下さい

NHK妙なもん流してると思ったらこんな時間か・・・
テニスから目を放した隙に何分経過してしまったんだ

>>504

「CAPITALIZM2」か？
まさか「A列車で行こう」じゃないだろうな

>>504
そんなやつがこんなところでそんなこと言ってる時点で負け組み
金があっても人生楽しめてないと意味ﾅｽ

アニマル嫁

>>510
金無くて人生楽しめてない奴よりマシだお＾＾

戦闘システム理解してるか？
ttp://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000500002.html
ちゃんと読んでおけ

http://www.christophertin.com/samples/Coronation.mp3
http://www.christophertin.com/samples/BabaYetu.mp3
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1138027213/


皆も歌おうCivilization4のBabaYetu〜♪

>>504
ごめんもうちょっと発展性のあるネタ振りしてくれないと続けようがない

初めて皇子やった。
なんかもうだめだ。

>>473
感謝しまくってる割には名前間違えて覚えてるな。
彼は名前をちゃんと覚えてもらいたくて共闘したのかも知れん。

やはり共闘してくれる味方を決めて作らないと駄目か

UFO、空中空母、ビーム兵器とかSFトンデモ技術系のMODでないかな〜
作ろうと思ったんだけど
なにから初めていいのかわからんorz
誰か[MOD製作]を親友に与えてくれないだろうか

>>519
まずはアイコンを作ったり、
3Dモデルを作ったりすることからはじめればいいんじゃないかと思うよ

>>514
この曲大好きすぎて欲しくて仕方なかった。ありがとう。
突然ふってわいてくるとは思わなかった

>>514
ありがとう〜

\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Assets\Sounds\Soundtrack
ここにあるけどな

ﾁﾝの所のサンプルはアレンジが違うよ。

お、確かにアレンジ違うな。
どっちも聞いてたけど気付かなかった…

永久同盟ありでプレイしたら、スコアびりの俺がスコアトップのキュロス様と永久同盟結べたよ。

それはそうと、拡張には従属国あるから、マルチ楽しそう。

現代文明に入っても棍棒戦士の軍隊に守られて安心している住人はどうかと思う。

住人が無防備マンなんだろ

現代になるにつれて、軍がいることによって逆に不満がおこる街があってもいい気がするなぁ。

敵対してる文明がいるならありがたいと思うけど

軍に不満を持つ住人はただのバカ
まあ共産主義なら気持ちは分からないでもないけど

自軍はまだしも、外国軍が常駐していたら不満が出てもいいと思う

>>395
マリに早めに襲い掛かったって１ｖ３で袋叩きにされるだけじゃね？
COMじゃないんだから２国飲み込むのを黙って見てるほど他の国も馬鹿じゃないだろう
戦争にかまけて初期外交を怠って、３国の結束を強めちゃったのが敗因だと思う

マルチやった事ないんだけど、外交による勝利もできる？

>>534
投票の時に、自分1国だけで必要投票数カバーできるんなら勝利できるんじゃね

>>534-535
たしか外交勝利自体がロックされてんじゃなかったか？
違ってたらすまんが。

>>536
一応勝利条件設定項目にあった気がするが・・・ちょっと確認してくるか

マルチやったことないんでよく分からないんだけど
やってるのが知り合いvs他人とかの構図になると共謀して一方的な試合にならない？

なんでマルチでやるマップってパンゲアなの？
パンゲアやるくらいなら地中海のほうがよくね？

やっぱ、一応外交勝利はあったぞ
まぁマルチでは一番非現実的な勝ち方だとは思う

>>538
それがマルチの面白さ
勝者は1人だから数時間を誰かに捧げるためにマルチするならそれも人生
嵌められたとか思うのが嫌ならマルチなんて初めからしないほうがいい

　　　　　　　　　　　_, -'"｀`'ｰ-､_
　　　　　　 　 　 　 ||｀`'ｰ-､_　　 ｀`'ｰ-､_
　　　　　　 　 　 　 || 　 l　　 ｀`'ｰ-､_　　 ｀`'ｰ-､_
｀`'ｰ-､_　　　　　　 || 　 .l　　 　 　 　 ｀`'ｰ-､_ _, -'"l
　　　　　　 　 　 　 ||　 　l　　　　　　　 　 　 　||　　 l
　　　　　 　 ｀`'ｰ-､||, -'"｀`'ｰ-､_ 　 　 　 　 　||.　　 l
　　　　　　　　 　 　 ｀`'ｰ-､_　 　 ｀`'ｰ-､_ . 　 ||　　　l
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀`'ｰ-､_　 　 ｀`'ｰ|| 　 　 l
　 （　　 ）ノ　　　　　　　　　　　 　 　｀`'ｰ（дﾟ；）_ -'"
　</13/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <| 1|ヾ'ｰ-､_　
　ノ　 > ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､_


このレスを専用ブラウザでポップアップすると伝説のFWがゴールを決めてくれるぞ！！



>>542

国王で中盤までに１０都市確保できたんで久しぶりにコテージプレイを
してみようと全都市にコテージを建てまくったら、最終的に科学は２０００以上と
凄いことになったが、ハンマーが最高で６０、他も４０程度としょぼいことに・・・
圧倒的な速度で全技術を自力開発したが、アポロ計画に２８ターン、
宇宙エンジンに２５ターンもかかりやがる
エンジン一個分の差で何とか先に飛べたが、
６都市で生産都市のみのプレイのほうがよっぽど楽だったよ
普段はアポロ計画６〜７ターン位だものなあ

終盤の寄せに入ったら、地形改善作り替えればいいじゃない

>>411
勝てない状況なら、嫌がらせで足を引っ張るのも戦略じゃないのか？
ましてや苛められてるならなおさら。
マルチは仲良くやりましょうとか、初期は内政とか思ってる時点で負け。
それはともかく初期に責められたプレイヤは滅びの美学に目覚めるよな。

　　　　　　　　　　　_, -'"｀`'ｰ-､_
　　　　　　 　 　 　 ||｀`'ｰ-､_　　 ｀`'ｰ-､_
　　　　　　 　 　 　 || 　 l　　 ｀`'ｰ-､_　　 ｀`'ｰ-､_
｀`'ｰ-､_　　　　　　 || 　 .l　　 　 　 　 ｀`'ｰ-､_ _, -'"l
　　　　　　 　 　 　 ||　 　l　　　　　　　 　 　 　||　　 l
　　　　　 　 ｀`'ｰ-､||, -'"｀`'ｰ-､_ 　 　 　 　 　||.　　 l
　　　　　　　　 　 　 ｀`'ｰ-､_　 　 ｀`'ｰ-､_ . 　 ||　　　l
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀`'ｰ-､_　 　 ｀`'ｰ|| 　 　 l
　 （　　 ）ノ　　　　　　　　　　　 　 　｀`'ｰ（дﾟ；）_ -'"
　</13/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <| 1|ヾ'ｰ-､_　
　ノ　 > ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､_
このレスを専用ブラウザでポップアップすると伝説のFWがゴールを決めてくれるぞ！！

>>546

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　命からがら………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　辿り着いたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　やり遂げたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　…モンテスマッ…！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　　
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　俺の文化勝利国
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　文化大国をっ……！

今開始ボタン押したとたん敗北した。
なにがおきた？

空気がないマップだったのかも！

>>539
最近はパンゲアでやってるの？ 俺は普通に大陸でやってたなあ
まあでも マップに好みがあるならマルチ開始時に言えば良いんじゃない？
それとも「マルチはパンゲアと決まってる」って言われたのかな？

>>545
途中までは別に全然いいと思うんだが、
最後に自棄でマリに全部渡すのだけは正直ダメだろ。
それならまだＡＩにインカ任せた方がいくらかマシ。

>>543
終盤にお金が要らなくなったら 町潰して工房作ったりしないの？

>>411
ついでに言うと滅びの美学に目覚めたモンゴルも嫌がらせだし経済封鎖した国も嫌がらせ。

で、お前なら１VS３になったときどう動くよ？

>>545
>勝てない状況なら、嫌がらせで足を引っ張るのも戦略じゃないのか？
>ましてや苛められてるならなおさら。

インドに勝てなかったからって、腹いせにスコアびりのマリに全都市譲って
それまでのゲームを台無しにするのが戦略か？
まあトップ取れそうに無くなるとゲームを壊すやつ多いけどね
大抵そこで皆白けてゲーム終了になる

持ち越しなしなんじゃないの？

マルチはそういうgdgdがあるからなぁ
やるなら本気でやりたい

>>554
継続予定で始めたのなら都市譲るのは良くない。
ま、あれだ、レポ書いた本人がここ見てたら普通は反省するだろ。
反省しないようなら確かに最低だが

まあ多人数FFAプレイに競技性求めること自体無理があるからそこは中の人のモラルってことなんだろうねぇ
Civのシステムだといくらでもゲームを壊すことできるしな

なんか、どっかのciv3のプレイレポで外国人とマルチして外交ゲームになったってのを見て
すんげー面白そうだったんだが、英語力0な俺には遠い夢だったよ。

マルチは知り合いとしかやったことないけども、日本人同士で他人だと難しいもんなのかな。
外交ゲームは1ゲームに費やす時間が半端ないだろうからそこらへんも関係してると思うけど。

逆に考えるんだ
桜は散るからこそ美しいと考えるんだ

ｿｲﾔｿｲﾔｿｲﾔｿｲﾔ

これシングルﾌﾟﾚｲするとき
プレイヤーの名前がpcのuserネームになるのいちいち変えるのがめんどくさいんだが
civ3見たいに最初からその国の元首の名前になるようにはできないのか

>>552
全研究が終わってから置き換えたってその後の２０ターン中２ターンくらい縮まる程度じゃん？
だったら研究０にしてスパイ活動しまくったほうがまだ確実だと思うんだけど

スパイ活動をする場合は首都で開発しているパーツを破壊するんじゃなくて、
できるだけ地方で開発しているパーツを破壊するのがコツだな
首都でパーツを開発中に、核融合を無料でくれてやるとかの小技が意外と有効だ

なんか全然違うゲームだけどさ桃太郎電鉄の上手い人がHPで言ってた言葉を思い出した。

2位以下はそこの順位に甘んじるのではなく、ちゃんと1位を目指せって。
2位は4位との差を広げることよりも1位を引きずりおろせと。

確かにCivでも適度な順位に固執すると下が救いようの無い状態になる。
NPCも1位がそのままゴールしそうになってるところでもう少し裏を付いてきてもいい気がするな。
最後までプレイヤーと仲良くするんじゃなしにさ。

俺はCiv4英語版が出てすぐぐらいに 2chのマルチスレで募集してプレイしたが 普通に楽しめたな・・・
ゲーム内では騙し騙され裏切り裏切られと色々あるんだけど
それでもゲーム進行自体は凄く紳士的に行われてたよ
まあ集まるメンバー次第と言えばそれまでだけどね

まあみんな勝敗のみ重視してるわけじゃなく 楽しむ為にマルチやってるんだから
不必要に他の人を不愉快にさせたりゲームを壊したりする行為は慎むべきだな
Civ4やるぐらいの人は 精神的にそれなりに大人だと思ってるので
何がダメな行為なのかとかは 一々あげるまでも無いと思うけどさ

英語版でやるくらいの連中だと常にトップを目指すくらいの事は分かってるだろ
トップを引きずりおろすのはマルチの常道だが、それを他人のためにするのはウンコ
自分がトップになるために行え

>>562
CivilizationIV.iniの
; In-game Alias
Alias = *

の*を変えるとデフォルトも変わるけど、文明ごとの指導者にする方法がわからん

序盤にせめた国はちゃんと滅ぼしてほしいなぁ
マルチで中途半端に生きる事ほどつまらないものはないよ
永久同盟もないし

マルチは極力相手の状況がわからないようにしたほうが面白いよな。
直接UNITを派遣して目視できる範囲以外の情報は手に入らないほうがいい
騙し合いは楽しいぞ〜

>>568
でもCiv3とは違って4は領土の広さや都市数がなくなっても
外交と内政を駆使すればずいぶんと逆転できる可能性が広がってるからね。

そこから攻められたところと違う文明をなんとか仲間にできれば
すさまじい復讐劇も可能だし腕の見せ所で逆に燃えるんだけどな。

馴れ合いと雑談が横行し、攻撃すると怒られるMMOの「対人戦用」フィールドを思い出したｗ
日本人はとことん向いてないらしいな

>>564
良いこと言うなー

結局は中の人の気分次第なんよな
570みたいな紳士的なプレイするやつはいいけど
ゲームを潰そうとする悪意があって1位の国にひたすら技術と金を貢ぎ続けるプレイとかもありえるし

あれ？ここマルチスレだったっけ？

http://tkoolup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/tkoolup0911.png
このスレが書き込みスピードトップです！

>>500
でも、このページ数なら索引が欲しかったな。

どうやらマルチはまだレベルが低いみたい
戦闘アニメーションすら切ってない人が３割位いる
同盟組んで戦争を起こしたら、同盟国が１都市落とすまでに
こちらが３国落としてあっと言う間に勝敗が決まってしまったよ

日本語から始めたご新規さんが多いんでしょうね

おいおい・・都市破壊すると恒久的なマイナスイメージ持たれるだなんて
お兄さんは聞いてなかったぞ。　お陰で泥沼じゃないか・・

>>576
アニメーション切ったら詰まんないでしょ

>>578　
オイオイ…　
マルチだぞ

>>578
例えばこちらの設定がアニメ切ってあって相手が有効だった場合、
こちらからからの戦闘はアニメ無しになって相手からの戦闘だけアニメ有りになる
タイマー付のゲームが多くて戦争になるとRTS並みに忙しくなるというのに、
悠長にアニメーション眺めている余裕は無いと思うのですが

流石に釣りじゃないの？

Civでマルチがやりたいとか言い出したのは誰だ！Sorenか！！

他国にテクノロジーをやっちゃうと、どんどんスコアに差をつけられるんだけど
みんなその辺は気にして無いの？

おいおいスレ違いもいいとこだ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150127432/
マルチはこっちな。

>>576
そりゃあご新規さんが多いだろうよ
お陰でマルチスレも復活したわけだし
そこらへんの設定もwikiがどっかにまとめておいたほうがいいのかな

シングルでも戦闘アニメOFFにすると結構快適で好きなんだが
偉人のアニメだけは見たくてONのままの俺ｶﾞｲﾙ

>>545
自分の勝利ための手段としての嫌がらせならOKだが
嫌がらせが目的の嫌がらせなんて話にならん

で、俺ならどうするかって言ってるが
俺なら、例え１００％勝ち目なくても
無駄と解ってても勝ちに向って最後まで抵抗する。
それがゲームに参加してる人への当たり前の礼儀だと思ってるからな

>>585
既にあるっしょ
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%A5%DE%A5%EB%A5%C1TIPS

>>583
しかし、友好国を作るまたとないチャンスでもある。

>>587
ツッコミありがとう orz
項目があるのは知ってたが 知らない間に結構充実してたんだね…

>>583
どんどんと言うほど要求してこない気がするけど…

朝方までciv4やって会社に遅刻したので、仕事場PCにインストールしてみた。
これで、深夜やらなくても済むので、遅刻はしないはず。
みんなも試してみそ。

>>583
自国より進んでいる国にはタダではあげない
重要技術はあげない

>>590
公務員っていいなあ

>>590
会社に行くのが楽しみで仕方なくなるわけだな
もっててよかったCivilization IV

すみません・・
グラボ買い替えよぉと思っているのですが、
ＣＰＵはＰ４の３．４Ｇで物理メモリが２Ｇなのですが、
グラボはグラボのメモリを重視したほうがいいのか・・
それともメモリクロックの方を重視したらいいのかが・・
よく理解できなくて・・；；
メモリ５１２Ｍのメモリクロック540MHzと
メモリ２５６Ｍのメモリクロック800MHzなどでは・・
どちらの方が処理が軽くなるのでしょう？・・
分かりやすくどなたか説明お願いできませんでしょうか；

でもそうなると今度は家に帰ってこれなくね？

>>595
残業手当をもらえるかもしれないよ

>>395
この場合、最初にラッシュをしたから他の３国に警戒されたわけだろ
事実領土はトップなわけだし
なら
１ マリに戦線を開き３国にぼこられた後、それほど被害が出ないうちに降伏。
インド以外のどっちかに２都市ほど割譲してインドと競わせる
３国のバランスが崩れるから軋轢が生じる率も上がる。
２ マリがお金持ってるのなら、マリに大量の旧式部隊をプレゼントするといって
戦力を落とし（代わりに技術を分けてもらえれば良し、無しでも渡す）
マリはインド並みになりやはり軋轢が、だろう

バランスが崩れ相手が疑心暗鬼になりだしたらその間隙を縫って
どこかに技術をもらう

要するに領土トップはそのままに、見返り無しに「技術はよこせ」では
そりゃ他の３国はどこでも渡せないでしょ。矛先が自国に来るかもしれないのに
わざと自国の国力を削いで警戒を緩めさせるのも有りだろう

Civはグラボ買えてもそんな変化はないと思うよ

>>595
家いらなくなって家賃浮くよ＼(^o^)／

なんかレポが削除されてる

>>596
上司 「遅くまでご苦労だねぇ、ところで「偉大なる大商人」が今私の前に誕生したようだよ。何に使おうかなぁ。

>>583
逆に考えるんだ
強請られる前に自分から交換に出してしまえ
そうすれば自分もスコアが上がる
その前に要求された場合は外交＋１がつく事で好しとするんだ
なーに同じ外交＋１でもテメエが遠方にいるくせに隣国へ
宣戦布告させられるよりはよっぽどマシじゃないか

昨日購入して必死でマニュアル読んで、
大体このゲームは理解したと思ってるんだが、

みんなアポロ神殿（オラクル？）は絶対取るよな？
おいしいよね？それで何を取ったらいいんだろう・・・
というより何を目指したらいいんだろう・・・。

大体アルファベットか数学辺りに使ってしまう。
もっといいように使えるとかありますか・・・？

アニマル嫁

>>603
初心者質問スレ向きだと思うけども
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1151076355/
アルファベットか官吏が有名どころじゃない？
wikiの王子プレイレポにもちょっと書いてあるので一読をお勧め

>>601
すいませんごめんなさい定住させてください
交易任務だけは勘弁してください

国王な俺はどうしても足りなくなる幸福を補うために君主政治とって世襲制にして人口稼ぎ

>>605
この辺は難易度とか個人の好みも入ってくるからねえ
もちろん いつアポロ神殿作るのかにも左右される

まあ俺の場合は法律を取るようにしているな

石材とか大理石があればウハウハ

>>608
それで勤労志向なら言うこと無し
文化遺産建てまくりｗ

COMはアルファベットを自力開発しないから、アポロで法律とって
ゆっくりアルファベット開発しても結構余裕でアレク建設できるよな

法律ってのも有効

日本語版とアメリカ版のＭＯＤの互換性ってどうなってるの？

レポ確かに消えてる。
本人が消したのかな？

本人だろうな

俺はアポロ建てないなあ
スタスタの哲学超科学都市を参考にしてストーンヘンジと預言者で法律と官吏取ってアレク一直線

アポロは高難易度だと伐採しまくっても稀に先行されるリスクがあるのがちょっと痛いかな。
その代わりストーンヘンジよりもアポロの方が官吏までのスピードを若干早くできるけどね。
1.61からカレンダーで預言者のポイント切る事出来なくなったし、
その点でもストーンヘンジのメリットが若干薄まってるかも。
1.61以降自分はアポロを第２都市、首都はアレク建設・科学都市にするようにしてる。

スタスタの拡張パックのスクショ期待大だな・・・

>>208
とりあえず変族には会いたくないと思った。
恋族だと、出会った途端から防衛協定を結んだりできますか？

若干効率は落ちるだろうが、機械の方から進めていく効率のよいルートはあるだろうか？
アルファベット文学ルート、宗教ルート、機械ルートがあるのだろうが、
下の方のルートでプレイするという話を聞いたことが無い
COMはこっちルートがメインっぽいけれどね

ワールドビルダーを使ってマップを編集したら、ゲーム開始直後から、視界外で未接触のギリシャと交渉できるようになってた。
なんでだろ?

全勝利達成！！
にしても今回は（ゲーム内の）時間経つのが早いねえ
civ3だと２０５０年まで行ったこと無かったのに、今回は宇宙船造ろうとしたら
時間が最大のライバルになる

デモ版インストールしたけど
ウチのパソコンじゃあ動かないな

職業軍人な俺は、駆逐艦に乗っている。
このゲームで、自分の仕事場の小ささが良くわかった。
情報流出を懸念して、インターネットを開発できないヘタレです。

ところで、宗教の組織化って、収入が減っていまいち使えないんだが、
他の社会制度と組み合わせるとグッドなんてことない？

AIインドに大差つけられて負けたあとにこれをみたんだ
http://www.youtube.com/watch?v=qRGC9U-M9pA

･･･おれはもうきっとインドには勝てないな。

組織宗教は宣教師バラまくため

イ、インド人はこんな所でも踊ってるのかｗ
インド映画って踊り映画しかないよな…と思ってたら音楽までｗ

>>623
国防乙
社会体制よりは都市の生産を見て、小屋の建てすぎでどうもハンマーが少ないなというときに
建物+25%はけっこう便利
国教があんま布教してなかったらまず自国で宣教師三昧

>>624
実にインド的で良い感じだな
やはり独自の文化をもってる所は素晴らしい。

>>627
ありがとう。
最近やっと航海術１のスキルを手にしたばかりですが、頑張ります。

このシリーズはイージス艦が出ていたそうだが、今回ないのは何故？
ＳＭ−３乗っけて、ＩＣＢＭの迎撃とかしてみたかった。

あと、ヘリコプターが潜水艦を発見できないのは何故？
今のメインは、ヘリなのに・・・・。

>>624
これが芸術爆弾か。

>>591
でもさ往々にして、そうはいかないパターンが多いでしょ？
あげないって断ってると戦争しかけられることがほとんど。

>>602
そういえば、俺は自分から交換って少なかった。
ただ、ほとんどの場合断られるんだろうね。
対等な条件なのに、何でだろ・・・。

>>631
それはそもそも技術を脅し取られまくるほど国力で負けているか、
相手がモンテスマかのどちらかじゃないだろうか。

モンテスマが嫌いなのでモンテスマでプレイしている俺がいますよ＾＾

orz

敵キャラを選ぶかランダムしかないわけだが
指定キャラ拒否ってのがあればいいのに（もちろんモンテスマ）

マルチで文化勝利するため練習中・・
どうにか１８００年頃には勝つようにしたいなぁ

モンテじゃなくても攻撃的な奴は、プレイヤーのほうが国力上待っていても、脅してくるだろ
序盤のうちから味方になりそうなとこに目星付けて置けよ
1vs多の状況にならないようにしておけば、喧嘩ふっかけられても、
いろいろやりようがあるだろ

マルチのレポはおもしろいな

civ4を持ってなくても面白い

ゲームだと思って割り切ってやってるプレーヤーと、
人情に流されてるプレーヤーの葛藤が垣間見れて面白い。

モンテに弄ばれるのが初心者
モンテを弄ぶのが上級者
モンテを回避してもアレキサンダーやカバックに弄ばれる

不死だろうが天帝だろうが弄ぶのがクマー

>>641
至言だね…私もまだまだ修行が足りんです orz
解らないなりにxml覗いてみたけど、
アレクやチンギスやナポレオンも相当やばい人達だね…
モンテがあんなに目立つのは何故だろう…衣装か？

個人的な感覚だけど、ある程度順調に国家運営できてたら
拒否即開戦って羽目にはあんまりならない気がしてるんだけれども

>>636
マルチで文化勝利は無理だと思うよ。
阻止自体が簡単だから相手がよほどの間抜けでもない限り
失敗に終わると思って間違いない。

モンテと一緒の大陸だと技術交換は出来んは戦争は始まるはで
困ったクマー(AA略

先輩方に3つ質問！　ﾉｼ

・食料都市、金都市、技術都市、科学都市、芸術都市ってわけたほうがいいの？

・資源に合わせた技術→官吏まで一直線の後って何を取っていけばいいかわからない。
音楽や軍関係を取っていくと、気付いたらスコア離されてて軍備も遅れてるってパターンが
多いんだけど、取っていく上で相性悪いって技術ある？

・弓は接近に強くて馬に弱いっていう図式が成り立たない場合があるんだけど
Civ4のユニットの相対関係ってどうなってるの？

皇子でプレイ中、スペイン＆マリにほぼ同時に宣戦布告される。
凌いでたら隣のイギリス泣きそうになってたらドイツ・・・お前はさっきまで俺と仲良かったろうが・・

防衛に徹して凌いでたらあっちのほうから金を持って謝ってきたよ
ｵﾏｴﾗ何がｼﾀｲﾝﾀﾞﾖ('A`)

俺は文学方向いくからなぁ

宗教は創始しないほうが得な気がしてきた。

大抵他の文明が　「変な宗教広めやがって！　-4」

になって怒ったまましばらくしたら攻められる・・・

>>623
国防乙
このゲームだと
陸自＞＞＞海自＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空自
な位置づけだしな
群島マップでもまともな海戦が起きない

>>646
>・食料都市、金都市、技術都市、科学都市、芸術都市ってわけたほうがいいの？
分類が滅茶苦茶だが、分けると効率がよいのが通説
自分で建設する都市は全部生産都市（畑と鉱山、森はお好みで）にして、
後から奪う都市を全部経済都市（コテージわんさか）にすると簡単だ
偉人都市は生産都市の鉱山に割り当てている人を好きな専門家に割り当てるだけでよいので、
一都市くらい偉人都市にしておくとよい

>・資源に合わせた技術→官吏まで一直線の後って何を取っていけばいいかわからない。
>音楽や軍関係を取っていくと、気付いたらスコア離されてて軍備も遅れてるってパターンが
>多いんだけど、取っていく上で相性悪いって技術ある？
「紙→教育→哲学→リベラリズム」とでもとっときゃ問題無いだろ
その他の技術は全部交換でゲットすればよい

>・弓は接近に強くて馬に弱いっていう図式が成り立たない場合があるんだけど
>Civ4のユニットの相対関係ってどうなってるの？
斧：近接に強い
弓：都市防衛に向いている
馬：移動力があるが防御できない
槍：騎乗ユニットに強い

あれ、漏れのほうが2秒遅いのに・・・

>>646
1つ目の質問の回答：都市の分類の仕方からして間違ってる。
都市毎に機能を特化させるという意味では分けた方が良い。
官僚制にする場合、首都だけは生産都市と科学都市の機能を
両立させた方が上手くいくケースが多い。偉人都市にするのはナンセンス。

2つ目の質問の回答：官吏を取った後、他国がまだ文学を開発していないなら
文学を開発してアレクを建てるのが好ましい。
その他の選択肢として機械の技術を開発して首都の生産力をメイス生産に傾けて
官吏を秘匿してのメイスラッシュや、騎士系UUが存在する場合は組合まで一気に開発する。

3つ目の質問の回答：弓は基本的には近接に強いのではなく主に防衛時に活躍する。
中世の場合鎚鉾兵や長槍兵に強いのは弩兵、弩兵に強いのは騎士か象兵、
騎士や象兵に強いのは長槍兵、長槍兵に強いのは弩兵と鎚鉾兵、っていうかこれくらい自分で覚えれ。

>>646
>>653も答えてるけど

建物でお金が+100%(要するにその都市の収入は２倍になる)とかいうのがあるのよ。
ただ、そういうものは一つしか建てられないとか制限がついてるわけ。
全部平均的な都市を倍にするよりはお金がうなってるような都市を倍にした方がお得。

あと、兵を養う都市は兵舎やらハンマーやらを立てるだけで銀行等は立てない
逆にお金を儲ける都市は銀行等を設置して兵舎は作らない。
というように中途半端な都市に全部の建物を建てるよりはそれぞれに立てたほうが都市完成建設まで時間が短くて済む。
そういうワケ。

Civ4買ってきたが、最後の方かなり重いな
Athlon64X2　3800+　と　GF6600GT　じゃ駄目なのか…
これ以上は貧乏人には無理だぜぇ
カクカクしながらアルファケンタウリ移住計画中

>>655
それの半分以下のスペックのノートだけどそこそこ動いてるよ
ただラストに表示されるプレイ時間と実際のプレイ時間に倍以上の開きがあるけど

今日CIV4届いた。マニュアルが更に厚くなってる…。
PDFマニュアル添付してないから、会社で読めないしなぁ・・・

>>654
>>あと、兵を養う都市は兵舎やらハンマーやらを立てるだけで銀行等は立てない
>>逆にお金を儲ける都市は銀行等を設置して兵舎は作らない。
俺は科学９０％以上にしてるので、銀行はあまり作らないな・・・
ウォール街のために６箇所は作るけど、時間がかかってしまうんで
生産都市に作っちゃったりするｗ

>>656
最大マップでやっているからか
不思議の完成シーンとかコマ飛びするんだよな
プレイ中も街が多い場所を拡大するとカクカクする感じ

なんか俺のレポがえらいことになってるな。
あのときのメンバーにはこの場を借りて謝罪します。


そんなことよりも、レポ消してないぞ。
誰が消したんだろ？

>食料都市、金都市、技術都市、科学都市、芸術都市ってわけたほうがいいの？

>分類が滅茶苦茶だが、分けると効率がよいのが通説

いい分類の仕方をご教授願いたいっす。

まだ、２回しかプレイしていない初心者なんだけど、

偉人都市（食料多め《専門家を作るため》、生産力高め《世界遺産によるボーナスが欲しい》、交易問わず、民族叙事詩）
偉人輩出の為
専門家特化偉人都市（食料多め《専門家を作るため、生産力問わず、交易問わず）
偉人輩出の為
軍事都市（食料：順調に成長出来るぐらい、生産力高め、交易問わず、兵舎、ウエストポイント、英雄叙事詩）
戦闘ユニット生産
海軍都市（食料：順調に成長出来るぐらい、生産力高め、交易問わず、乾ドック）
海軍ユニット生産
科学都市（食料：順調に成長出来るぐらい、生産力問わず、交易高め（小屋作る）、アカデミー、僧院）　
科学力生産
商業都市（食料：順調に成長出来るぐらい、生産力問わず、交易高め（小屋作る）、ウォール街）　
金貨
世界遺産建設都市（食料成長出来るぐらい、生産力高め、交易問わず、溶鉱炉）
世界遺産建設
非専門都市（食料：順調に成長出来るぐらい、生産力あれば、交易あれば）
何でも出来るけどあんまり凄くない

こんな感じでしょうか？

後は、文化都市ってのがあるんだろうな。文化勝利狙いだと。

>>659
うちもムービー部分でおもっきり重い。
パフォーマンスモニタで確認すると、
CPU常時99%、 ページング13〜18・ピーク100超え(ムービー？)
CPUもメモリも足りない感じだった。

とりあえずメモリ2GBにしようかな。

>>661
とりあえず何度もプレイしてみたら？
最初っからがちがちにかためてプレイしてもすぐ飽きるよ

>>662
やっぱ重いよな？
ちなみに俺のメモリ２ＧBｗｗｗ

>>594

メモリ２５６Ｍのメモリクロック800MHz
こっちのがいい

メモリ５１２Ｍのメモリクロック540MHz
俗に言う地雷

>>662
あのムービーってバックグラウンドのマップと同期してるんだよな
序盤の軽い内はいいが、後半になると重くなるでしょ？
動画1フレームごとにマップも再描画してるからカクカクになるんだよ
なんで3Dにしたんだろな・・・

>>661海軍都市はぶっちゃけ要らない。
港があるってことは衛生面で他の都市より優れ、更に交易ルートからの
収入も相当量に及ぶ為科学系の施設を優先して建てた方が良い。
海戦自体もそれほど頻繁に行われるわけではないので、
港湾都市の中で少し生産力の高めの所へ乾ドッグを建てるだけで十分事足りる。

またウォール街は基本的には商業都市に建てるのではなく聖都のある都市へ建てる。
聖都からの収入は直接金銭方面へ回されるので科学80%とか90%の状態の場合でも
ウォール街の機能が有効に働く為無駄が無い。聖都が手元に無い場合は奪うか妥協する。

>>662 >>664
ウィンドウで起動すると普通にみれた
何故かは知らん

>>654
戦争する場合、全都市をユニット生産にしないと間に合わないし
MAPが小さい場合都市の数も限られてるので、平均的な都市にしたほうがいい事もない？

>>649
そのかわり自国に宗教が無いと相手の出方を伺う戦争ができない。
もちろんリセットプレーしてればそんなリスクは関係ないが。

このゲーム、リセットプレーしてるかしてないかで
肝心となる確率論や先を見据えた緊張感というものがなくなっちゃうから注意だな。

何故かＩＣＢＭを撃たれた後に偉人が出てくることが多いんだけど偶然？

>>661
そんなにガチガチに固めなくても偉人、商業、工業の3種類でいいんじゃない？
この基本3種類をどの勝利をめざすか又は都市の立地条件によって決めるくらいでいいと思う
宇宙船開発や戦争をたくさんするなら工業都市をたくさん作っておく必要があるけど文化勝利なら偉人や文化税率重点の商業都市がいい

>>671
放射能による突然変異でニュータイプが生まれやすくなったから

不死隊tueeeeeeeeeee

そんな都合の良い地形が早々ある訳じゃないし、そこまで分類する必要はない
不思議を建設するときだけ気を付ければいいよ
結局、ほとんどの改善は作るんだし

>>669
汚職などの関係で、平均的にするのはあんまり好ましくない
稼げるとこは稼ぐって感じがいい
平均的にすると最新兵器が5ターンぐらいかかるでしょ
生産都市絞れば1ターンで作成できる。1都市で4都市分
小マップほど効果出る

>>666
CivilizationIV.ini:
> ; Dont show the game background during movies - may speed up movie playing
> HideMovieBackground = 0
ここ1にしてるけど 体感的にムービー軽くなった気がしている

>>667


>またウォール街は基本的には商業都市に建てるのではなく聖都のある都市へ建てる。
>聖都からの収入は直接金銭方面へ回されるので科学80%とか90%の状態の場合でも
>ウォール街の機能が有効に働く為無駄が無い。聖都が手元に無い場合は奪うか妥協する。

なるほど〜。

>>672

そうですね。
ハンマーが高ければは建設と軍事に強いし
交易が高ければ、商業と科学に強くなるわけだから。
ただ、施設が整っていない序盤には施設を建てる際の優先順位を付けたかったり
都市に個性を付けたくなる…。
なんというか、雰囲気だな。

>>663

了解

>>1のテンプレだけど、

＞本家 http://www.civ4.com/
は間違いだよ。正しくは、
http://www.civiv.com/
です。

civ4.comは、トップページ下のほうに
ファンサイトであることが明記されてる。
流れぶったぎって悪いが、次スレから
テンプレ修正しよう

　　　　　_,..､．へ､.,_　　
　　　／~　　　　　　＼
　　/　　　　　　_,..､-ｰゝｰ-､､.,　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すわよ！
　/　　　　　_／:::::::::::::::;;〉､::::::::::｀ヽ､
　j　　　,／彡-ｰ''^~ﾌ^ハ:::ヾ''ヽ::::::::::ヽ　　『風呂から上がったら　母が誠の上で腰を振っていた』
　　 ,,／~::::::::::::::::/::::::/:::::l::::::ヽ::::::｀ヽ､::ヽ
　／:::::;;;;／｀:::::::::':::::::::::::::::':::::::::｀:::::::::::｀ヽ:i　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
/:::::;;/;"´::::::,､::::::::::|::::::::::::::::::,､:::,､:::::::::::::::ヽ:i　　　　あたいも　何が起こったのか　わからなかった…
ﾚ''",/::::::::::/::::::/::::|i:::::::::::::::::ﾊ:::::i｀､::::ﾄ::::::ﾄ:ヽ　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　,/::::::;'i::::|::::;;/l:::/|:::!:::::::!:::ﾉ　i::::| ｀､::|ヽ:::|::::i
　i:::::/i::::::;l:::;へ,!;|　!::i:::::::!;/ u,|:::i 　ヽi_,|::::ﾄ;::ﾄ,　　仮病使って映画見に行ったのがばれたとか　３P要員だとか
　!:::ﾉ/:::/ |ﾉ 　 {!､, ＼;:::::i　 / |;ルｰ''ﾘ/!:;i　ﾘ 〉　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　!::j ヾ:|_/ﾘ`､　　 ﾞヽ,　ﾞ;ﾘvｲ'~＿__,／　ﾘ_,,.ノ;:|
　ﾚ 　 ﾘ,`､　u｀''''''"~ 　　　｀ﾞ￣　　u　,/:::::::| |:|　　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったわ…
　　　/;/!::i` ､,　　＿_,,,...--ｰｰ^ヽ,　／::::::::;:;| i:j
　　　i:;　i:/|:::/|｀ﾞｰ-}____..ニニニｿ~:::::::::::::i!::!! ﾘ
　　　ﾘ　ﾘ　リ !:::::::;／,ヽレ~ヽ,｀ﾞiヽ､::::::::::ﾉ|ﾉﾘ
　　　　　　　　｀ﾞ;/:|_ﾉ　メ-　 ﾄ､_|::::/ヾく　
　　　　　　　　,/ }::|ゝ､_ﾉ｀ﾄ--'　,|::く　　｀ヽ,
　　　　　　 ,／　|::｀丁￣￣丁´::::::|｀ﾞ丶､..,_｀ﾒ､
　　　　　／!_,,,..ｲ:::::::|::::::::::::::::|::::::::::|　　　　~ﾞﾞ´
　　　　"ｰ'~　　/:::::::|::::::::::::::::::ヽ;::::::|
　　　　　 　　 /`tｰｲ-t-t--t-t-ｲ´ﾄ

ゲーム終了のランク付けの時、いつも後ろから2番目なんだけど
貴族で宇宙勝利（のこり40ターンくらい）遅すぎる？
3500より超えたことないけど、何やったら上にいけるんだろ？

>>671
市民が屋外に出られなくなって専門家なったとか？

>>681
早く終わらせる

　　　　　_,..､．へ､.,_　　
　　　／~　　　　　　＼
　　/　　　　　　_,..､-ｰゝｰ-､､.,　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すわよ！
　/　　　　　_／:::::::::::::::;;〉､::::::::::｀ヽ､
　j　　　,／彡-ｰ''^~ﾌ^ハ:::ヾ''ヽ::::::::::ヽ　　『モンテスマの自分が聖都を持つ宗教に改宗に成功したと思ったら
　　 ,,／~::::::::::::::::/::::::/:::::l::::::ヽ::::::｀ヽ､::ヽ 　 　 　宣戦布告されて聖都がある都市を破壊された』
　／:::::;;;;／｀:::::::::':::::::::::::::::':::::::::｀:::::::::::｀ヽ:i　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
/:::::;;/;"´::::::,､::::::::::|::::::::::::::::::,､:::,､:::::::::::::::ヽ:i　　　　あたいも　何が起こったのか　わからなかった…
ﾚ''",/::::::::::/::::::/::::|i:::::::::::::::::ﾊ:::::i｀､::::ﾄ::::::ﾄ:ヽ　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　,/::::::;'i::::|::::;;/l:::/|:::!:::::::!:::ﾉ　i::::| ｀､::|ヽ:::|::::i
　i:::::/i::::::;l:::;へ,!;|　!::i:::::::!;/ u,|:::i 　ヽi_,|::::ﾄ;::ﾄ,　　乗っ取りウォール街とかICBMで聖都を破壊できないとか
　!:::ﾉ/:::/ |ﾉ 　 {!､, ＼;:::::i　 / |;ルｰ''ﾘ/!:;i　ﾘ 〉　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　!::j ヾ:|_/ﾘ`､　　 ﾞヽ,　ﾞ;ﾘvｲ'~＿__,／　ﾘ_,,.ノ;:|
　ﾚ 　 ﾘ,`､　u｀''''''"~ 　　　｀ﾞ￣　　u　,/:::::::| |:|　　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったわ…
　　　/;/!::i` ､,　　＿_,,,...--ｰｰ^ヽ,　／::::::::;:;| i:j
　　　i:;　i:/|:::/|｀ﾞｰ-}____..ニニニｿ~:::::::::::::i!::!! ﾘ
　　　ﾘ　ﾘ　リ !:::::::;／,ヽレ~ヽ,｀ﾞiヽ､::::::::::ﾉ|ﾉﾘ
　　　　　　　　｀ﾞ;/:|_ﾉ　メ-　 ﾄ､_|::::/ヾく　
　　　　　　　　,/ }::|ゝ､_ﾉ｀ﾄ--'　,|::く　　｀ヽ,
　　　　　　 ,／　|::｀丁￣￣丁´::::::|｀ﾞ丶､..,_｀ﾒ､
　　　　　／!_,,,..ｲ:::::::|::::::::::::::::|::::::::::|　　　　~ﾞﾞ´
　　　　"ｰ'~　　/:::::::|::::::::::::::::::ヽ;::::::|
　　　　　 　　 /`tｰｲ-t-t--t-t-ｲ´ﾄ

木を切ります

>>683
なるほど・・・

島国日本でもう一度頑張ってみます

国王で1898年に終わったら23000点くらいだったよ。

畑を切ります

スコアは平均点なんだから後半になるほど伸びるに決まってんだろ

1vs1にして、斧兵ラッシュで高得点


かな？

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

ちくしょー鬼のような怖い顔にならねーじゃんか
だまされた

>>691
蛮族の長みたいな顔になってるわけだが。

　　　　　　　　　　　 　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　　 ,.∩ 　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　 | ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　 |ﾊ ＿__ﾉ 　ヽ＿__ 　| | | ｌ |
　　　　　　　　　 | ﾊ(_o__)/ 　(_o__)　| | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　 | | |∧((__､,,)　_∧ 　/)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　 |　ﾊﾚ 三三三レ/ 厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　 l　l /＼AﾆﾆA ／ V＼川 |
　　　　　　 　　,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／ 　　/ヽl l
　　　　　 　　　ｌ　| ｌ ハ 　`メ､ 　　　〃 　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

ビルダーで蛮族にICBM持たせたら真っ先に自分とこの都市がやられた
てか古代だと撃たれても失うものが何もないね

使い方がわからずに神として祀られるICBM
そして新宗教発生、という熱い流れを期待した

>>696
笑った。神はICBMか。
しかしBC4000にICBMってそれ本物のオーパーツだしな…

それなんて猿の惑星？

>>695

＞ビルダーで蛮族にICBM持たせたら真っ先に自分とこの都市がやられた
＞てか古代だと撃たれても失うものが何もないね

漏れもモンテにしてやられた時は蛮族現代機甲師団＆ガントップを奴の首都に送り込む

結局、僕のように将軍に勝てるか勝てないかでさまよってるレベルの人と、
国王に勝てるような人との大きな違いはなんなのでしょうか。
AOEだったらクリックのスピードとかも依存してくるだろうけど、
ターン制なのでじっくり考えられるのに、ここまで上手い下手が分かれる。
相手の動きとかを良く見て、臨機応変にプレイすることに尽きるのかな。

>>700
コテージの量。とか適当なことを言ってみる。

>>700
civやりながら迎えた夜明けの数だよ

>>700
初期３都市の回り全部食料確保優先にして
隣国に宣戦布告後、１都市残して隣国の技術全部と１０ターンで和平を結ぶ
あとは周りの宗教にあわせるか無宗教で勝利をめざす

>>700
軍備に力入れるようになってから貴族でちょっと勝てるようになった
文明と出会ってからF4で敵国のグループ把握して外交するようになって
貴族で負けることはなくなった
それプラスいい土地は殺してでも奪い取るで皇子は勝てる
国王はまだ立地に左右されるのでしらね

皆って中盤頃から（資源に都市を配置し終わった辺り）から都市てどんな感じで管理してる？
俺は大体資源を抑えたら君主取って富国＆強兵。世襲政治で穀倉たてて　軍を増やす＝幸福増やす
の状況で国力を上げていく。大体人口が増え終わって開拓者を１，２ターンで製造出来るように
なったら空いてるマス（主に海岸）に都市を敷詰めてく感じ。流れ的には

序盤は人口が増えない（幸福が足りない）ので都市を増やしていく
　　　　　　　↓
世襲制度にして人口を増やしていく。
　　　　　　　↓
有る程度増えたら海岸線などをメインに都市を埋めていく。

とは言っても２度目の開拓ブームが来てる辺りで騎兵で蹂躙して終了が多いけど
意見募集。

Blue Marble入れようと思ったけど
ＤＬ先落ちてね？

>>703
なるほど、仲良くしたい国と宗教そろえるとか考えてなかったな。
弱国を生き殺しにするのもいいな。
今日は早く寝なきゃだからやりたくなかったのに、想像したら興奮してきちゃった。

国王は基本内政に加えて偉人生産とか三角外交とか意識するようになったら割と安定して勝てるようになった。

>>708
三角外交について詳しく

>>709
ttp://www.stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000400006.html

AIとチーム組んでやるのおもすれー

宇宙狙ってアポロ取ったらロボット取った瞬間に相方が軌道エレベーター
作り始めるわ、知らない間に三峡ダム完成させてるわで
さすがよくわかってるねエカテリーナ俺の嫁

ただ、どうやらこっちの工業都市の生産力より向こうのが上っぽいのがなんとも・・・

簡単に言うと、八方美人は嫌われるから仲良くするやつを絞れって事だよな
TIPSとしてはファーストコンタクトでいきなり交易しない方がいい
いきなり各所でマイナス修正が付いたりするから

これ購入考えてるんだけど、
UK版とUS版の違いって何？
値段はUK版の方が安くてDVDってことは知ってます。
他に違いはある？

UKって何
ゆないてっどこりあ？

労働者が北朝鮮に拉致されました！

ゆないてっどきんぐだむ

通常は、ＵＳ版は検閲されて、残虐シーンがカットされたりします。
その他は同じ。ＣＩＶ４に残虐シーンはないので、同じじゃないかな。

パッケージが違うんじゃね？
他ゲーでUK版買ったときはびっくりするほど簡素な包装だった。
こっちでいう廉価版みたいなパッケージ。
US版は紙箱入り。

初心者以前の質問でスマン
包装については、他の洋ゲーも同様ですが
UK版→プラスチック製の箱、小さい
US版→紙製の箱、大きい

ってのは知っています。あとは特に違いはなさそうですね。
エンソフで売ってるので、購入します。
ありがとうございました。

俺も買おうか迷ってるのですが後からＰＫみたいなのが付いた廉価版が出たりするのでしょうか？

今から信長の野望・革新やってきます

>>721
思いっきり失望してこいｗ

外交で赤いままで交渉できないのって政体とか宗教の問題なのかな？
マニュアルの何ページかでもいいから教えてくれ・・・

>>723
外交評価の問題。
もちろん政体や宗教も含まれるね
あと、指導者固有の性格にもよる。

>>722
いや革新はアタマ空っぽにして数十万の大軍同士で殴り合いするにはすごく面白いゲームだぞｗ

>>722
なるほど･･･
丁寧かつ有益なレスをどうもありがとうございました

ごめ！
>>724でした

>>720
確実に出る
嫌なら4は完全版が出てから買うことにして
今はシヴィライゼーション3コンプリートを薦めるよ

>>723
なぜ赤いのかの理由が、赤文字にカーソル合わせて
ツールチップ出すと下のほうに書いてあるよ

曰く「これ以上先を越されるのが怖い」とか

>>723
82p

>>729
ほんとだ・・・
サンキューサー！

>>730
そこは気付いてたんだけど、鳥説の「場合によっては」と「聞くだけやぼ」の内容が知りたかったもんで

で、どうでもいいがうちの目次だと外交78pになってるけど誤植だよね。
一瞬混乱したｗ

Civ3Completeって、拡張パック２つが同時に入ってるの？

プレイしすぎて目が痛いんですけどどうすれば・・・

寝れば良いと思うよ

寝るのは軟弱者だけ

軟弱者でないのは廃人だけ

つまり廃人こそ強者、強者こそ正義

今さっき貴族で核無しの征服勝利完了
征服勝利は都市破壊が基本になるから、隙あらば空き地に入ってくる他の文明の開拓者が鬱陶しぃ('A`)

貴族だから現代戦車＆ステルス爆撃機のラッシュでなんとか残り50ターンで終わらせられたけど
王子より上は多分核使っても征服勝利は無理っぽいなぁ

ttp://www.4gamer.net/weekly/civ4/001/civ4_001.shtml
4亀

皇帝で征服勝利した俺は不可能を可能にした男ということでつか

今まで国王で余裕だったんだが皇帝だと今までの戦略が通じない
幸福度ボーナスが殆どないから近場に金銀宝石がないと身動きできない

皇帝以上の人の序盤のセオリーが聞きたい

>>740
宇宙戦士Jじゃなかった４亀に失望した

金も銀も無ければ世襲制にすれば良いじゃない。
どうせ軍備整えなきゃ即座に攻められるんだから。

俺もこのciv4はかなり楽しくて、長時間やってしまう。

４亀でも扱いだしたか
売り上げは正直だ
近所のヨドバシでも1位Civ4、2位RoL、3位Civ3コンプリートだったからな

>>740
このプレイヤー環境保護派だな
序盤ブーストで森がなくなる俺としてはうらやましす

そんなこんなで明日秋葉ヨドバシで買ってこよ〜っと

>>740
溶鉱炉のある都市になぜ科学者が配置してあるのか気になるところだ。

>>742
幸福はあんまり気にならない。それより俺は健康の方が気になる。
皇帝と国王だと健康で食料割れるのが全然違う印象がある。

>>740
吹いたｗｗｗｗ

おやつまであと２時間かぁ

このゲームって本当にそんなハマるの？
エイジ　オブ　エンパイアとかそんな感じなんでしょ
１週間あれば飽きそうなんだけどな

それが>>753を見た最後であった

RTSと一緒にする人はめったにいないと思ったが…

このゲームって本当にそんなハマるの？
将棋とかチェスとかそんな感じなんでしょ
１週間あれば飽きそうなんだけどな

一週間で将棋に飽きるってのも器用な人ですね

将棋とかチェスを1週間で飽きる奴はそもそもゲーム向いてないっていうか…、なんだろう。

将棋やチェスと全然違うだろが

ﾈﾀ ﾆ ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ

ＣＩＶ３で都市管理を行政官まかせにしてたのですが
ＣＩＶ４ではそれはきついですか？

いつも文化勝利しかしてなかったから今回はもうちょっと領土拡大しようと思って、序盤の同じ大陸の日本と中国を
ケチュア＆斧ラッシュで滅ぼしたらそれ以降トップから落ちることはなかった
前半は攻めるためにユニット作りすぎで財政赤字に苦しんだが序盤の痛みが後半の優位を作り上げた

まあはじめの立地条件が見事に工業都市っぽいとこだったからできた技ですな

大陸マップむじーよ。
大陸１にNPC＆俺、大陸２に蛮族だから標準設定でプレイすると大陸１が超過密。
んでもって大陸２に上陸する頃には蛮族大繁殖。
無理に町を新設しても蛮族ラッシュで即瓦礫。
ログ見てるとNPCの町も軒並み蛮族に壊されててﾃﾗﾜﾛｽ。

蛮族の都市を奪うという発想は無いのか

拡張の蛮族プレイが密かに楽しみだぜ

そういやみんないつも誰使ってる？ランダム？
性格的には財政的・哲学的が一番使えるような気がしてエリザベスばっか使ってる
まあモンテが嫌いでモンテつかってる人もいるんだろうけど攻撃的って兵舎作ると意味ないよね？なんか損した気分

>>764
先遣隊を上陸させただけで大量の蛮族が襲ってくる。
一度に大量のユニットを海上輸送させるぐらいなら大陸１を荒らし回ったほうが楽っぽい。

創造・拡張・哲学が好きだから選んでやるときは
どれかは持ってる指導者を選んでやってるな

現状は
日本語版　マルチが賑わってる
英語版　 　海外MODが豊富・もうすぐ拡張版が出る

で、おｋ？どっち買おうかな・・・

>>697
それなんて続・猿の惑星？

拡張が好きだとは珍しいね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひぎぃ

大陸ってterraのことか？
俺結構やってるがそんな酷い状態になったことないが。

つーか数世代前の蛮族ユニットを蹴散らして
征服者気分になれるのとこが楽しいと思うんだが。

もしや767は一昨日ぐらいに話に出た
誇れ高き蛮族とでも戦ってるのか！？

>>766
冗談は程々に

>>767
蛮族は外交評価を下げずに領土を広げることが出来る相手。
外交評価が気にならないなら旧大陸の覇者になればいいさ。
ちなみに新大陸には旧大陸とは別種の資源が配置されているので
新たな幸福や衛生資源が欲しいなら行かざるを得ない。

>>770
猿の惑星じゃなくてさ、2001年宇宙の旅じゃないの？

>>771
後半全都市で人口＋１と考えれば良い・・・かもしれん

俺も拡張はかなり良いと思うんだが。
衛生+3ということは序盤で衛生資源殆ど無くとも問題ないし
穀物庫が建つのが早いと緊急生産出来る頻度も上がる。

>>766
マジレスしとくと攻撃的は兵舎作ってこそ生きる特性だぞ。
普通なら封土制や神権政治選択して、レベル３まで上げた状態でユニット作成しないと付けられない
衛生兵や対弓を対歩兵といった昇進を、
戦闘術１持ってるお陰で兵舎だけで付けられる様になるのが最大のメリット。

エリザベスが強いのには同意。
ただあんまり強いのばっか使ってても個人的には面白くないし、基本的にはランダムかな。
志向に合わせて戦略を考えるのが楽しい。

スナック菓子の食べすぎに注意！