英雄伝説�Yはクソゲー 2

昔は良かったよファルコム

そうか？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1142226564/l50
前スレ

立てるのはえぇよ、このスカタン！

乙

>>1
建設的なスレにするつもりなら、こういうスレタイにするのは間違い
そして、お前の本分からは信者の臭いがする。
よって、君はスレを立てるべきではなかった。

事実だから構わないｗ　少なくともそう信じる奴がこのスレにくればいいのだからｗ

＞トップクラスの小説>トップクラスのゲームシナリオ

具体例まだなのかなあ

>>989の内容とは関係が薄く、いわば論点のすり替えです

意味不明　もろに小説とゲームの対比について語っている
ライトノベルをゲームに置き換えれば良いだけ

>>7
やだよ。だって満場一致でトップクラスと認めてもらえる小説もゲームも思いつかないもん。
例えば空の軌跡出してもＴＯ出してもユーノ出してもドラクエ３だしても
ever17出してもイース１・２出しても街出しても銀河の三人出してもグランディア出しても
時のオカリナだしてもノットトレジャーハンターだしてもＦＦ３出しても
まあ、ほかのなんでもいいや、おれのお気に入りのどのゲーム出しても、
それがトップクラスwwになるし、
ジャンルのばらける小説なんてなおさらだからな。

>>7の奴は逃げ出したのかよ(;´Д`)

やっぱりなあ。ジャンルが違う創作物に対して不等号なんてそう簡単に
つけられるわけがないからなｗ
小説VS演劇VSアニメVS映画VS紙芝居VS漫画VS・・・・・

どっちが上なんて自信を持っていう段階でやばい臭いがしたけど

>>9

つまり君自身が認めたとおり「満場一致」で納得させられないのに
なんで不等号が成立するの？ｗ

「おれの」出した結果なんだよ。
べつにいいんじゃないか？
君が「このゲームのストーリーはどんな小説にも勝るぜ！」
と思える作品があるならそれで。
むしろ積極的に教えてもらいたいよ、その作品を。

>>12

ん？　つまり先ほどから言っている事は一般論じゃなく個人論って事？
なら何の問題もないし反対もしない。個人がどう思おうがそれは個人次第だしな。

>>13
当たり前だろう。
大規模な多数決でもとらない限り、一般論なんて云えるわけないだろ。
ましてや２ｃｈの、しかもゲームスレで。
おれもおまえもここでは権威も力も名もない一市民だぞ？

ただ、反対したり論拠を求めるより、
ゲームが劣っていないという自説を展開したほうがよっぽど有意義な議論になるはずだぞ。
あらさがしなんて、どんなものにもいくらでもできるんだからな。

まあ、そもそもここでこんな議論するのが大間違いなんだけどさ。

>>14

一般論で言えない・・？　そうか？
例えば初代ドラゴンスレイヤー（英雄伝説じゃないぞ　ザナの前のやつな）と
最新の英雄伝説では「シナリオ」では後者の方がいい

これ限りなく一般論だと思うぞ。前者にシナリオなんて殆どあってないようなもんだし。
まあ、そりゃあ中には初代ドラスレの方が・・なんて言う奴もいるかもしれんが。

そういったレベルで君は小説＞ゲームと述べていたっぽいが。
数千冊読んだ上で下した判断とか言ってたし。個人論で言うなら別に数なんて関係ないしな。
自分が読んだ中でのベストで判断すればいい筈だから。

底辺と比べるのは簡単だが、
ある程度のクォリティを保ては、あとは好みの問題もでてくるだろう？
げんに、空の軌跡を叩くやつもいれば、神とあがめるやつもいる。

つうか、初代ドラスレやったことないから、わからん。

俺も初代はないけどなｗ
まあなんでもいい。ファミコンの初代マリオと英雄伝説どっちがシナリオいい？
ても構わないわけで。

好みの問題が出るのは分かり切っているからそれならなおさら
不等号なんてつけられん筈。

いや、だから個人論だと言ってるじゃないか。

ただ、一つ云うなら、ゲームは重い話、
重い現実を、ちゃんとしたリアリティを持って書けている作品が皆無に等しい。
ＳＦ的アイデア、一発勝負のどんでん返し、丁寧につくったちょっといい話、これらはできても、
物語自体が人生のしこりになるような、物の考え方を変えるような
そういう作品には、ゲームでは出会えていない。

その点を持って小説>ゲームとしている。
だから、重い話とかいらねーよ、楽しい娯楽がすべてだよ、
という人とは意見が異なるんだろうけどね。

>>18
純粋にシナリオだけ比較しても無意味では？
ゲーム性のないシナリオはそもそもゲームにならないんだから
そういう制約があるんだから、推理小説と純文学を比較するようにナンセンスだよ

>>19

話を分かりやすくする為にあえて「シナリオ」だけにしたまでだよ
ゲームの面白さを語るならそれ以外にノスタルジックな思い出とかまで
作用するからね。もちろん君のいうとおり。

>>18

その内容も全て「個人論」？
それとも一般論？

前者なら何も言わないが後者なら反論するが。

>そういう作品には、ゲームでは出会えていない。
でわかる通り、個人論だ。
つうかおれは一般論なんか云えねえって明言したじゃないの。

で、そういう人生変えちゃうクラスの衝撃うけた作品があるなら、
正直教えて欲しい。やりたい。

＞で、そういう人生変えちゃうクラスの衝撃うけた作品があるなら、
＞正直教えて欲しい。やりたい。

まったくだ。小説で是非教えてくれ。俺は両方ともにそんな経験がないんで。

>>20
いやそうじゃなくてさ、あまたある「シナリオ」のなかでゲーム性を有するものだけが
ゲームのシナリオとして使われる、もしくはそのためだけに書かれるわけだ
つまりゲームとしてビジュアル効果等ががあるのが前提
その一部のでしかない「シナリオ」だけを切り出して、文字だけの文学と比較しても無意味

古典的な舞台演劇読んでごらん、スカスカだから
舞台は舞台用、ゲームはゲーム用だよ

だからお前反論するだけで自分の意見一個もいってねえじゃん
なんで質問責め反論責めなんだよ。

あらゆるメディアでそういう衝撃を受けてないなら、
それは君がまだ若いか経験が足りないか感受性が低いか、
そもそも創作に心動かされないタイプの人間なのか、
単なる肉体派なのか、どれだかわからんけど、
なに薦めたって無駄だよ。
１から啓蒙する気にもなれんし、おれはそんな大層な人間でもない。

>>24

いや・・なんというか。
そういう事を言っているんじゃないんだな。

「一般論」でゲームのストーリーは語れないよね〜
という話があって、いやいやそうでもない、例えば・・・
という例示の為に大げさに書いただけだ。
だから別にマリオがベースボールとかシナリオが良い悪い以前に皆無なものでも
構わない。それと英雄伝説みたいに一応シナリオがあるものなら
当然「一般論で」英雄伝説のほうが「シナリオは」良いだろ？

つまり一般論でもシナリオの善し悪しを語る事は可能という実例の為に書いただけだ。

>>26
それはゲームというジャンルの枠内だけなら、だよ
小説とかとは「一般論」でも比較できない

>>25

だから具体的上げてくれよｗ
あるんだろ？　あるから言ってるんだろ？　個人論でいいから
頼むよｗ　純粋に知りたいからさ。
なんでさっきから具体的な話になると途端に逃げ腰になるの？
別に自分の体験で語ればいいんだから。
俺に面白いゲームの話聞いてくれれば俺の個人論でいいなら
幾つかあげるけど？（人生変えるまではないが）

>26
？
ゲームのストーリー云々じゃなくて、
あらゆるメディアで、ストーリーの出来には個人の好みも関わるから、
安易に゛一般論ではこっちが上」とは言い切れない
ということじゃなかったの？

>>27

出来るよ
例えば世間では全く売れない糞小説があるとする。例えば俺が今即興で書いた小説でもいいな。
その一方で話題になって賞を取りまくった小説があるとする。

「一般論」では後者が良い小説だ。もちろん個人的にみれば前者が
いいという人間だっているかもしれない。でもあくまで「一般的に見れば」
後者が良いストーリーだといって構わないだろう。

それを大げさにいったのが先ほどの話。

>>28
すごく好きな作品をあげて叩かれるのが嫌なんだよ。
あらも多い作品ばっかりだからな。
そのあらも含めて好きなんだが、わざわざ悪口を聞きたくはない。
あなたみたいにあらさがしばかりする人には特にね。

ことに君みたいに感受性がにぶい、
よく言って感性が違う人間と、はらわって話したくはねえ。

>>29

違う。
「ゲーム」が上
「小説」が上

という事は一般論では言えない、なぜならばゲームといっても数多くあり小説も然り
だから一般論に収束させるのは難しい、って事。

でもゲームの中限定ならやっぱり名作評価もあれば駄作評価もある。
それは絶対ではないがある程度の「一般論」はでてくるだろう？

というのが主張。

>>30
それは極論だよ
ゴキブリと生物兵器を比較して、一般的にはゴキブリが汚いとか言ってるようなもの
比較自体が成り立ってない

>>31

じゃあ宣言する。叩いたりしない。
はいどうぞ。

・・・・っていうか実はわかってるんだけどねｗ
叩かれるって自分で言っているとおりそれを畏れているのが見えるから。
所詮人生を変える、といっても個人レベルに留まるもので誰しもが
手放しで褒める程のものじゃあない、だから公開する事によって
「なははーーんだ」って言われるのが厭なんだろ？
つまりその時点で君にとっても「自分はともかく人にまでは
受けいられる自信がないな」って認めてるわけだｗ

>>32
ふむ？
じゃあゲームならたとえばタクティクス・オウガを名作、名ストーリー、トップクラスと認定していいんだな？

で、小説なら、これは極端な例だけど、三国志演義を名作、トップクラスと認定していいんだな？

でもそしたら
三国志演義>ＴＯ
にならないか？一般論で。

まあ、三国志演義出すのはずるいと思うけど。

>>33

え？　意味わからんｗ　君の例えでいうと俺は生物兵器の方が
汚いと思ったんだけど？　だって人が死ぬししかも膨大な数っぽいイメージだし。
ゴキブリなんてそれに比べれば台所にいる程度だしねえ。
比喩自体が俺に訴求してこない・・

>>35

意味わからん
俺は先ほどから述べているとおり
ジャンルが異なれば不等号が簡単に「成立しない」と述べているのに何故

三国志演義>ＴＯ
にならないか？一般論で。

となるんだ？

>>34
みんなの人生変える作品があったら怖いわ。
どんな洗脳書だよ。
他人に受容れられるか自信がないなんて、あたりまえだろ。
ある程度、趣味趣向のわかっている人間ならともかく。

>>38

でしょ？　つまり君が言うとおりなんだよ。
人によって違う。だから不等号なんて余程の差がないとそう
簡単につけられない。　OK?

>>36
ゴキブリ＝汚い虫
生物兵器＝兵器　なわけだ

小説＝文字で話を読ませるもの
ゲームシナリオ＝ゲームをさせるもの

同じ土俵にのってないということだよ
君は生物兵器の方が汚いといったけど、用途が違う物を
「シナリオ」という観点だけで比較しても意味がないということ
ゴキブリと生物兵器を「汚さ」で比較しても意味がないように

>>37
戦記物、という点で共通しているからＴＯと三国志演義をえらんだんだけど、
いや、どうにも三国志演義とＴＯ比べて、
世間一般でＴＯが上ってやつが多いってのが、
まったく想像できなかったからそう結論付けたんだよ。
もちろん、おれがＴＯは文句ナシの名作だと思っているうえでね。

ここまでの差があってなお納得できないなら、
やっぱり一般論なんて無理、としかいいようないだろ。
おおがかりなアンケートでもとらないかぎりな。

>>40

君の例示が間違っている。
こちらは小説であれゲームであれ大昔の例であれ全て「ストーリー」
という１つのものを比較対象にしてる。

例えば君があげた例で兵器とゴキブリなら同じ汚いといっても
全然違う「汚い」だよな？　兵器が殺戮などから来る汚い、というイメージと
ゴキブリのそれとは全然違う「汚い」なわけだ。つまり「同じもの」について
比較してないんだからそりゃ違うよ。俺が今しているのはジャンルが異なっても
「ストーリー」という同じもの。

>>42
だからその前提自体が君の誤解
舞台の「ストーリー」と小説の「ストーリー」は似て非なるもの
同じジャンルじゃないんだよ、媒体が違えば違わざるをえんのだよ
で、その「ストーリー」だけ比較するとどうしても「ストーリー」だけの
小説がよく出来てる、当たり前だよ小説はそれだけの媒体なのだから

>>41

俺はTOってのをやってないからしらんｗ
が世間一般でTOが上って言ってる奴は
ゲームとして総合的な満足度で三国志より上、といってんじゃないのか？
SLGやRPGからストーリー部分だけを抽出して上、って言い方は余程の
シナリオ重視でもないと普通しないし（AVGなら別だけど）

>>39
なにをえらそうに云ってるんだ？
小説ほどの重さを感じたゲームシナリオが「個人的に」ないから、
「個人的には」小説＞ゲームシナリオ
だと云ってるだろ。
それとも個人ですら不等号はつけられないとでも？

たぶん、ほかの人とこんがらがってるだろ。ＩＤ追ってちゃんと見ろ。
まあ、おれのレスが多すぎて引くだろうけど。

>>43

ストーリーはこの場合同じものだよ。
観客から見れば「お話の流れ」という事になんら変化はない。
君がいう舞台のストーリーが違うというのは脚本や台本と
勘違いしているんじゃないか？

>>45

だから「個人的に」言うぶんには反対しないとさっきから述べているがｗ
しっかり書いているよな？　一般論として言うなら反対する、とも。

>>46
違うよ、もっと解説するとだね
舞台ではあまり細かいレトリックや文学的な表現は使えない
何故なら客はそんなもの覚えてないから
基本的に単純明快・インパクト手動の手法が基本
見せる媒体だから自然とそうなる

そういう制約があるということ、ゲームも然り

舞台の「ストーリー」
小説の「ストーリー」
同じ意味を指す。共にお話。双方ともに舞台の「ストーリー」が良かった、小説の「ストーリー」
が良かった、同じ意味で使っても話に齟齬はでない。

ごきぶりが「汚い」
生物兵器が「汚い」
汚いの意味が根本的に違う。少なくとも兵器に対する殺戮的な意味で
ごきぶりを「汚い」とは言わない。

>>47
じゃあ「個人的に」と何度もつけてるのに絡んでくるのはなぜだ？

>>49
なんか誤解してるようだが、生物兵器を人道的に「汚い」っていってるんじゃないぞ
ゴキブリと同じ土俵で衛生的に「汚い」、これで比較しても生物兵器にとって
優劣を語ることにならんでしょ？ってこと

>>48

理解していない。舞台独特のストーリーと小説のストーリーの
違いなんてどうでもいいんだよ。
両者とも「ストーリーが良かったね」といえば同じように成立するよな。

一方
ゴキブリは（大量に殺戮を行う非人道的な）汚い
では意味が成立しない。

>>50

絡んでくるのは君
君が「個人的に」と書いた事でこちらが絡んでいる事があるのなら
具体的に引用してくれ。アンカー一発で可能だろ？

>>52
>>51読め

＞両者とも「ストーリーが良かったね」といえば同じように成立するよな。
両者は別々に評価されてるのであって、優劣はつけられないということ
舞台の「ストーリー」として良いもの
小説として「ストーリー」が良いもの
これのベクトルが違う

>>53
>だから具体的上げてくれよｗ
>あるんだろ？　あるから言ってるんだろ？　個人論でいいから
>頼むよｗ　純粋に知りたいからさ。

個人論知りたがってるじゃないか。

>>54

もちろん違うぞｗ　同じだなんて一言も書いてないし（書いてあるなら引用よろ）
ただ「ストーリーが良かったね」といえば双方同じ意味で成立するよな？

一方ゴキブリの汚いと兵器の汚いって同じ意味じゃ通じないだろ？

>>55

知りたがる事が「絡む」事なの？
君が凄い作品があるからお勧めを知りたいと思っただけだけど？
君が書いた「個人的な感想」に反論したっけ？

それを絡むというんだよ。
おれははっきは「あんたに云いたくない」と明言しているんだからな。

>>58

言いたくない、叩かれるから、と書いてある後には
「叩かないから聞かせてくれ」だぞ？
時系列を読め。

>>56
成立しない

何故成立しないかはこう考えれば理解できる
まったく同じ「ストーリー」を舞台と小説でリリースしました
でも舞台には不向きな話だったので、舞台は糞でした
小説は最高でした

こうなったら舞台はもうこの話やらないだろ？だって舞台に不向きなんだから
舞台に向いた話をやらないと舞台が成り立たない

そういう風に媒体が違うものを持ってきて、舞台の「ストーリー」は糞だね
とかいうこと自体がすでに小説の土俵なんだよ
舞台でやったら糞な小説は舞台としての「ストーリー」は糞だね
っていわれる、舞台の土俵では

「人生を変えた小説がある」
「聞かせてくれよ！」
「いやバカにされると厭だから・・・」
「バカにしないから聞かせてくれ」

このやりとり程度が絡む事なのか？

通りすがりだが、
おまえら火病だろ・・・もう寝とけ

あんたの意見は反論ばっかで論点がどんどんずれてる。
ほかの人との話でもそうだ。
あんたの意見がなにひとつない。
あんたの言い分は時間をかければ簡単に論破できうる類のものだが
時間がかかるので相手していられん。
要するに、なにがいいたいんだ？

おれは
「個人的には人生を変えるレベルの作品に出会ってないという点をもって、
　小説＞ゲームシナリオだと考えている」
と云いたいだけだ。
そしてこの場でおすすめの小説を言う気にならない。それだけ。

>>60

もちろん成立しない
だって君の比喩がまたも間違っているから。
ストーリーが良い、というのは当然その媒体に合わせたものに
なっているから良いと評価される。
例えば小説なら小説という分野において美しい文章の言い回しや
巧みな会話で面白いと思わせたとする。
舞台では、俳優の個性が暗くなる筈の舞台をおもしろおかしく
させて面白かったとする。

共に「ストーリー」が良いといっても構わない　同じ意味だ。
でも逆にいくら小説で良いストーリーだからといって
舞台にもってきて面白くなかったのならそれはその時点で
「良いストーリー」とは言えなくなるんだから。

>>63

その自分が書いた>>63の内容の中にどこにゲームや小説または
英雄伝説にたいしての「論・意見」があるの？　そこから先の幾つか
遡った投稿も然りだが。
人に言う前に自分が実践してみてはいかがかな？

>>64
だから小説＞ゲームシナリオなんて等符号が成り立たないといってるんだよ
舞台としてはA>Bだけど小説としてはB>Aがありうる以上自明の理だろ

＞その点を持って小説>ゲームとしている
これ君の意見じゃないの？

>>66
＞だから小説＞ゲームシナリオなんて等符号が成り立たないといってるんだよ

全くだ。

＞これ君の意見じゃないの？

あぁ違うぞｗ　君が討論すべき相手はID:v7Wpn1iDだと思う。
そしてたぶん君と俺は同じ意見だと思う。

では話を戻して英雄伝説SCは糞という事で
FCはOK

>>67
てめー、紛らわしいこと書くなよ、ちくしょｗ

SCが糞の理由

・FCの舞台そのまんまでお使いやらされる。まあお使いなんてRPGの基本だけど
魔獣退治とかストーリーもへったくれもないお使い多し。FCの時はまだ新規という事で
楽しめたけど事実上の続編で同じMAPで同じ事やらされる。これ地獄

・辟易しかかっているところに青臭いストーリー。辛すぎる。
はっきりいって萌え！とか燃え！とかあまり感じないけど
なんか無理矢理感動しなきゃいけないお別れ会みたいな。

・戦闘はちょっとだけ楽しい。でも育てる楽しみはあまりない。金も余るから
武器を買い換えていく、ってより新しい街にきたら自動で変わるみたいなもん。
事実上お使いをこなす事で自動的に上がる。（でもお使いが↑の理由で辛い）
連携攻撃などはちょっと楽しい。でもこのゲーム魔法がかなり・・・微妙、というか
おかしい。上位魔法と下位魔法の差がなさすぎたりとか。つーわけでRPG的な
面白さは並

結論　エロゲをやれ（マブラヴオルタがいいね）　おわり

>>69
w
すまんね、多分、最初はあなたと
物語のクオリティにおいて
小説＞ゲーム
と云えるかどうか、という点について話していたんだと思う。

おれが「個人論として」小説＞ゲームをとなえたところ、
あなたが「一般論」としてそれをとらえ、そこから齟齬が生じ、
「同メディアでの一般論はありえても、メディアちがいでの比較は成り立たない」とあなたは云い、
おれは「でもよく知られたトップクラス同士の比較なら小説が勝ってしまうんじゃないか？」
で、あなたは「優れた作品とはそのメディアに対して最適化された姿であり、同じストーリーでもメディアがちがえば出来が違う」
で「よって、ちがうメディアと比較することなどできない」という結論だと思う。

なるほど、もっとも。
しかしゲームで人生を変える衝撃のストーリーに、
「おれは出会えていない」から、
「個人的に小説>ゲームシナリオ」だと思っている。

そもそも一般論と個人論の時点で結論は出てるのに、
二人ともID:nxwz8x07にどうでもいい場所つつかれて、
混乱してたんだよ

>>71
なんか噛み合ってねーと思ってたんだ・・・
もっと他のレスも良く見て判断すべきだったと、今は反省している
正直スマンカッタ

深夜から3匹の子豚がここまでスレ伸ばしたんだ

着地点を見出さず
尺度の押し付け合いを延々やってるサマが馬鹿馬鹿しくて笑える

おつかいって、どこからが、おつかいなの？
他のRPGは大抵は楽しいんだけど、このゲームはダメだった。

ところでキミ達
自分の好みの物語の属性はどっち？
「喜劇派」それとも「悲劇派」

それだけ純粋な気持ちが失われている証拠だ。

SCのお使いはなんと言っても全部知ってるMAPで
クエストが起こるって事だろうね。
モチベーションがかなり低いのにモンスター退治とか
なぞなぞとかウンザリさせられた。
あと、達成感があまりにも無さ過ぎる。

知ってる道を通って、知ってる目的地に到着して
別にたいした事もないモンスターを倒せば
目的達成みたいな下らないのが多すぎ。

あとFCで空けた宝箱にFCより強い武器が入ってるのは・・・
ご都合主義もあそこまでやられると笑える。

>>76
そうかなあ？
これの前にやったDQ8も面白かったし、いまやってるVPも面白いよ。

DQ8は盛り上がりに欠けるところが嫌いだねぇ。
それに末弥純などの絵柄に愛着持っちゃったから
鳥山の絵は受付けなくなっちゃったよ。

>>78
だよな、空の軌跡も何だかんだ言って楽しいよな。
お使いがどうとか言ってるのは、最近の若造だけの気がする。
しかも、最近のゲームもたいがいメンドクサイ。

かといって空の軌跡が正統派RPGみたいな扱いをするのも全然違うと思う。
やっぱりおつかいとしか形容できないよ。

おつかい度と次なる目的の明確さは密接な関係がある気がするな。
昔のＲＰＧなど、何か良く分からんアイテムなんてのがザラに手に入り
更にどこかで使うなんてのも人のヒント（フラグでは無い）を聞かなきゃ分からなかったりする。

こういうのは攻略本などを見ながらでは作業に過ぎないだろう。
空の軌跡は饒舌に過ぎて、この感覚が起きやすいのではないかと思う。

ゆえに、おつかい。

まあ遊撃士としての仕事がメインの話だから地域が限定されてしまうのは
しかたがないんじゃないだろうか・・・・・・・？？

メインはヨシュアの探索だろうが･･･
それにやろうと思えば別の地域を舞台にすることだって出来るだろ。
それをやらなかったのは手抜きをしたかったから。

マップ使いまわしでもシナリオさえ良ければ
まだ我慢できたんだけどな。

ドラクエと比較し始めたバカは悪いことは言わんから、ドラスレVIから英伝をやり直してこい

遊んだ時は面白かったけどね・・・
ただ、他のスレでの英伝信者と言うか、ファルコム信者と言うか、
キモいレスいっぱいなのと、ゲームの悪い事を少し言われだけでも必死で攻撃してる様子を見てると、
このゲーム自体がクソゲーに思えてきたw

ファルコム信者と英伝６信者はまた別の種類に思える
何ていうかあいつらだけレベルが悪い意味で違う
ウザイ、ウザ過ぎる、そしてキモイ、空気読まない、反省しない

英伝６はハードロック＆メタル系の曲が弱すぎるのが嫌いだねぇ。
せめて埼玉最終兵器レベルじゃないと俺は満足せんよ。

>>87
どっちもどっち。
このスレ見りゃ、全く逆の状態も起きてるし。
ｷﾁｶﾞｲはどの分野にも居るから、それを元にゲームの評価を変えるお前もｷﾁｶﾞｲ

>>90
オタ乙。出張ご苦労さん。

でも家庭用ゲーム板の某スレを荒らしてるのは
どう考えても英伝６アンチだと思うんだが

あれは嵐であって、アンチや信者と関連づけるべきではない、と思うが

元々あのスレにこびり付いてる嵐ってこと？
でも自分の好きなゲームで荒らそうとは少なくともしない…よな普通は

それは分からんな。する、しない、じゃなくて、分からない。
【英雄伝説】NGで解決じゃないの？　家庭用じゃあ板違いだろ。

>>90
お前等がキモウザくなかったら変なアンチも湧かなかった事に気づけよｗ

>88
イスラム教と言っても色々派閥があるのと一緒でしょ

これだけは言える
アンチと信者はコインの表と裏

いちいち確認とることもねえよ
そんなことより、空の軌跡のつまらなさを語ろうぜ

シナリオ ゲーム性
どちらも ク ソ

実際、このスレでもＦＣは面白かったという意見は結構あるからなぁ。

FCも別に面白くはなかっただろ。
プレイ時間短いししかもほとんどがお使い。
ラストのみは面白かったがホントにラストのみだしな。

ここに限らずアンチスレには心の闇をまざまざと見せつけられて気分が悪くなるな・・・
嫌いなもの語るくらいなら好きなもの語ったほうが健康にもいいんじゃないかねぇ
あと、わざと人を怒らせて喜びを感じている奴らにも吐き気がする

悪いこた、言わねえ
消えろ

>>103
キモイ儲が放置したせいでゴキブリの如く色々と湧く方が健康に悪いわｗｗｗ

>>84
その裏にはリベールで暗躍する組織がいるから仕方ないだろ。
組織の計画、特に教授を止めるためには、ヨシュアはリベールにいて当たり前だし。

>>103
こいつらは基本的にアンチですらない。
半分は６は好きだが不満もぶちまけたい奴、半分は荒らしのかまって君

そもそも建設的な意見を言いたいヤツは、こんな全否定スレに来ない

全く分かってないね>106はww

ティータちゃんの陰毛スープを飲むスレはここですか？

>>106
なに言ってんだ？
そういう風になるようになったのは脚本が無理やりリベール中心にしたからだろうが。
そもそも輝く輪やリベル＝アークにしたって別にリベールにあるって設定にしなくても封印はリベールにあったが輝く輪自体は帝国にあるだとか別の地域にあるって設定にすることもできればほかの封印が帝国、ほかの地域にあるって設定にもやろうと思えば出来るわけだ。
他にもそこまで設定を変えなくても別の地域で執行者たちが暗躍している噂があるのでそこへ行って見てくれ的な設定にすればリベール以外でも出来る。
続編でありながらそれをやらないのはただの手抜き。

>110
君があまり他人に好かれないのは、容姿よりもその性格に起因してると思うよ

あらし、かまって君、嫌われ者。
自己紹介、乙。

2チャンネラーなんてそんなもんだ。
ｵﾏｲﾗみんなﾚﾝたんの陰毛スープでも飲んでろクソ共が。
俺はｳﾞｧﾙﾀｰに掘られれば、それでいい。

お前って実は良いヤツだな

陰毛スープとかマジキモイ
だからキモがられるんだよ信者は

オーリオールがリベールにあるのは仕方ない
未知の冒険というより育った国を守るのがテーマだし、主人公がそういう職種だし

遊撃士は国の枠にとらわれないってのが規約にあったがね。

正直オーリオールなんてどうでも良かったんだ。
ヨシュアの闇がもっともっと見たかったわけで。

ワイスマンがヨシュアの闇の部分を引き出すべく
物語の所々で登場、ヨシュアの心を掻き乱す。

まるでセフィロスとクラウドみたいな展開が欲しかったね？

ラピュタみたいな展開

中盤ぐらいまでは舞台が帝国辺りで終盤はリベールにしたらまだよかっただろうな。
そっちのほうがリベールに対する懐かしさもあって苦痛にはならんかっただろうし

国を守るのがテーマとか、全く思えないし
エステルはヨシュアを追うだけだろう　国外だろうと飛んでいくぞ
>>116のような信者の脳内補正には恐れ入るな

つまらない上に手抜きとは近来まれに見る駄作だ

今からちょこっとやって寝るけど、ＳＣはクソゲーというより駄作ってのが
合っているかも。ただ、俺はＦＣのことをかなり忘れてるので
もういちどＦＣをやってるような気分満載だったり。
水戸黄門や暴れん坊将軍みたいなものと思えば、こんなに楽しいゲームも
ないものだがｗじじい用じゃないのか、このゲーム。
（俺はおっさんだけど、水戸黄門とか好き）

おっさんなら、こんなとこ来てﾁﾗｼ裏独り言タレんな、この変態仮面

FCが1.81GBだからSCのグラフィックの追加データ合わせても4GB超えないから
コンシュマーへの移殖は容易だな。

爺じゃ無くて厨房御用達だろw
あんなキモい信者がいい年してたら怖いw

FCのときはそりゃあ純粋に楽しんだ。
だけどSCを待つ間が長すぎた為、俺はポエマーをやってしまった。
だから、神父やNPCのセリフの中に「エステルちゃん」の字をみると、
俺は忌まわしい記憶がフラッシュバックした。
俺は本当はスカトロに興味なんかなかったのに。
それで俺はSCを中断したままだ

FCで終わらせておけば空の軌跡は名作だった

FC＆SCセットを買ったんだが

正直言って、FCの1章から面白くない

ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの護衛ｸｴｽﾄで放置してる（始めたばっかじゃねーか！！）

なんというかキャラや雰囲気がキモイ

戦闘もｻｸｻｸ感がないし

>>129
AlquadeLite使え
使い方は聞かないでくれ
そして、キモさはどうにもならん

テーマは「モヤモヤ感」です

>>129
向いてねえってことだ。キャラに感情移入出来ないと辛いぞ

>>132
そうだな
先ほど我慢して起動したんだが、戦闘1回やっただけで飽きた
というか怒りが沸いてくるｗｗ

つかコレに感情移入できる奴って･･･いや何も言うまい

俺が一番どうかと思ったのは突然のレン専用ロボの登場ｗ

敵一味が敵って感じがしないんだよな
団結力も感じないし

ただの状況説明キャラに成り下がってる
「おまえそれ機密情報漏洩だろ」と
これだけ口の軽いキャラがいる部隊は弱くて当然

なんつーか素材はいいのに料理が下手すぎって感じ
きっとシナリオとか設定考えたの新入社員だよね？

ＦＣ＋ＳＣ通しで初めてやってるんだが今ｓｃ６章
十分おもしろいよ。
手帳システムは人から聞いた話を忘れて次に何をするか迷う俺にとっては
かなり画期的な親切システム。

画期的って・・・
英雄伝説は普通に要求されることを丁寧に作ってあるだけなんだけどな。

おっぱい

英伝のストーリーに憎悪感を抱くやつって、自分が冷たくされてきた人間じゃないの？
前スレの愚痴見て思った。
「○十年間俺は冷たくされてきたんだ！」とか見て寒気がしたよ。
現実と離れてると感じる人ほど憎悪感が沸くんだろうが
俺のように割と、温室で育てられ、友人に恵まれた人間にとっては、あの温かみのある世界観は好感が持てる。
たとえ、今の現実が厳しくても、過去をそういう環境で1度でも過ごした事が有る人は、必ず癒されるだろう。

>138
>普通に要求されることを丁寧に作ってあるだけ
　そこが重要だと思うんだけど
　このスレはそれを前提に批判するスレなの？

>>140
自分が大事にされた事がなかった人間は、個が尊重される事を物凄く嫌がるからね。
だから、過剰に残酷な結末を求めたり、過激な思想に走る。

本来人間は、普遍的な出来事の中に幸せを見つける事が出来るはずなんだけどね。
特異な現象が起きないと満足出来なくなるのは、凄く悲しい事だ。
奇跡は、ごくごく普通に身の回りに存在してるというのに・・・、それに気づく事すら出来ない。

だから、人があまり死なないとか、もっと残酷なシーンが欲しいとか
非現実的な生易しさだとか
もうね、可哀想としか思えない。

白き魔女や空の軌跡の前半は、あまりにも普通で感動がなくて退屈だとよく言われるが
むしろ、この２つのタイトルで一番幸せな所で、一番の見所なんじゃないかと俺は思う。

なにカンバっちゃってるの？

それはもう作品の色だからな
気にいらないなら、やるな。としか言いようがないよ。

>>141
画期的ではないってだけで他は批判してないぞ。

こういうメモが残るシステムで遊んだの初めてなのだがこういうのって一般的なの？

日記システムあたりでぐぐればいいんじゃない。
初めて導入したゲームがどれかとか一般的かどうかは知らんｗ

>>123
お前は俺だｗ
それと比喩としての水戸黄門ってのは、なんとなく分る
アレも言ってみりゃ時代考証もへったくれも無いから、言ってみりゃラノベに近い
それを爺婆が毎週飽きもせず、しかも再放送も含めてかじり付きで見ているのが判る
そこにあるのは、圧倒的な安心感なんだろうなあと

まあ殺伐ゲーがデフォとなりつつある今の世代も、やがてそれに飽きた時だろうね
定番と言われるものが見直されるのは

日常描写は嫌いではないが……
しっかりとしたストーリーがあってこそだな

「ちょっとオタ臭いが、面白かった。」←けなして無く、むしろ褒めてるつもりなんだけど、
「オタ臭い」が信者には気に食わないらしい。
自分以外のレスを見ても、「オタ」とか「オタ臭い」が入ってると、無条件で集中人格攻撃をされてる。

・・・だから信者嫌い。

いや、十分オタを意識した作りだと思う。

正直もっと硬派なＲＰＧだと思って遊び始めたんだが
個人的にはティータがらみはちょっと無理があるかなぁと思う
妃殿下と小学生（？）を　危険な場所に下手すりゃ死ぬ可能性もあるかもしれないのに
同行させるというのもどうよ、って感じ。

でも、個人的にはそのくらいの展開は許容範囲かねぇって感じで。

二頭身キャラでも、馴れますか？

私のような容姿の醜い者に幸福なんて一生やってこないよ
この醜い容姿のせいで30年間ほとんど迫害されて生きてきた
私の痛みなどわかるまいて。
どんなにいい物語を見ようが、心に響くいい言葉を聞こうが
所詮は容姿のいい者達だけに許された娯楽さね。

>>140
そりゃいい歳こいてダチと家族との馴れ合いの人間関係しかないニートのお前にゃそうなんだろうな。
ラノベとかSFとかはちょっとでも世間を知ると人間描写が薄っぺらに感じられて読めなくなる
から不思議。ツンデレも萌えも日常生活じゃ感じねえよ。

まあそういう現実逃避としてすらオタになれないやつはゲームもアニメもラノベもかかわるな
ってことなんだけど。
要するに最初からそういうリアリティを期待すること自体が筋違い。
>>154
だったら毎日風呂と歯磨き顔洗いはして、一週間にいっぺんは掃除選択、三週間に
一度は散発にいけよ。
これだけで周囲の印象はだいぶ違ってくる。

>>142
あんたしっかりした常識人としての自負はあるだろうけど、たぶん結構まわりから煙たがられてるぜ
そうだな、PTA総会で延々と奇麗事の演説をぶって悦に入るタイプだろ？

>>151
そういう事言うと、人格否定集中攻撃を食らいますw
しかも英伝スレだけじゃなく、イーススレ（英伝の話が出た時）とかでも。
ファルコム信者がどういうものか分かったよw

まあ「オタ」と言う言葉にあんだけ必死に食らい付いてくる事事態、
信者も「オタ」と分かっているけど、自分がオタと認めたく無いだけだろうけどw

一応普通の人を自称する立場で言わせてもらうと
オタクは自分をオタクだと認めない傾向がある
オタクだと見られたくないなら、そう努力すべきだし
オタクなら、素直にオタクであることを認めるべきだ。
はっきりいえることは、自分がオタクであるかどうか出はなく
まわりからみてオタクにみえるかどうかなのだ。

>>155
いやあ風呂も毎日入るし家事手伝い結構好きなんだけどね。
でも何か自分に自信が持てないんですよ。

普段もっと濃いものに触れているオタクからみれば
英伝�Yなんて全然オタクじゃ無いって事だろ。
感覚の違いだ。

それは言えてる。

>>158
まさに自己紹介だな

つまり英伝６をオタぽいと思った人はライトな人で
こんなの全然オタクじゃないよ、と思った人はオタクでいいのでは。

そしてオタクっぽいって言われて分かっててもわかって無くてもムキー！ってなるのは信者、と

信者っていうよりは単なるオタクだろ

今、ＦＣをやり終えた。しかしＳＣをやる気が起きない。
もう、クソゲーはうんざりだ。何で完全版なんか買ったんだろう！！

単純に１つのゲームとして遊べば？
途中でつまらないと思ったのでやめた、と思えば
別に完全版だからという損もないだろう

ところで、クソという人は、今後、自分が最高だと思うゲームを挙げてください。
評価の参考にしますので。

ベイグラントストーリー

FCの時はガガーブと比べて期待はどんどん膨らむのに最後のムービーで「分割商法かよ！」
SCは中盤辺りからガガーブと比べるからいけないんだと気づいて、英雄伝説�T�Uのシナリオに戻ったんだと納得させた。

�Uは、苦痛だった事しか思い出が無い

�Uは、苦痛だった事しか思い出が無い

�Uは背景のほとんどが洞窟やら地底やらで見栄えが悪くって
精神的に疲れるよ。

俺はSC嫌いなガガーブ派
でも実はダイナソアRが一番好きかもしれない
音楽のアレンジは・・・ノーコメントwww

ＩＩは普通に楽しんだがな。
ファルコムからじゃなくってTAKERUからリリースされたTOWNS版だが。

SCの失敗には、ぶっちゃけRPGというｼﾞｬﾝﾙが既に死亡なんだよなあという気がした
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ、ﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞあたりが形式的にはRPG的でありながら
経験値を廃して正しいｹﾞｰﾑ性を追求し始めた時点でRPGは終わった
3Dﾎﾟﾘｺﾞﾝｷｬﾗｸﾀｰが馴染む現実的な世界観のｹﾞｰﾑの時代はかなり前に到来している
英伝６は企画自体がかなり無謀だった気がしてならない
少なくとも魔法や必殺技を世界観の中に位置づけた上でｷｬﾗｸﾀｰに使用させる手続きは必要だったのじゃないかと思う
TOでもﾍﾞｲｸﾞﾗでもその方法論の上で戦闘のｼｽﾃﾑがあるわけで、そのことの持つ説得力はかなり重要だったと感じる
何となくクォーツの組み合わせだけで魔法が使えるのはどうかと思う
オーブメントの万能なｲﾒｰｼﾞだけが前提だと主人公の苦難も苦難と感じられない
苦難と感じないﾌﾟﾛｾｽを辿ってもﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは上がらない
英伝６の持つ空回りで目的不明な混迷した雰囲気はもっと積極的に回避されるべきものだったかと思う

>>176
英伝６をクソ呼ばわりするのは勝手だが、
おまえの云っていることは滅茶苦茶だぞ。

>ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ、ﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞあたりが形式的にはRPG的でありながら
>経験値を廃して正しいｹﾞｰﾑ性を追求し始めた時点でRPGは終わった

特にこのあたり。
あれらはＲＰＧじゃなくて、アクションアドベンチャーだ。
そもそも、ファミコン初期、
アクション要素が苦手で、ゲームを楽しめなかった層に、
ゆっくり考えながらでもできるゲーム、としてドラクエは支持された面もあるんだ。
だから老若男女に支持されている。
国産ＲＰＧは基本的にその系譜なんだから、アクションと比べてどうする。

こんなものにRPGを殺されてはかなわん

ここ銀英伝？
６まででてんのかよ！

>オーブメントの万能なｲﾒｰｼﾞだけが前提
空の軌跡�V 超力兵団 対 ティータ＝ラッセル
※ティータ（18)は主人公ではなく敵です。
準主人公としてフェイ先輩活躍します。武器はバールのような物

妄想ポエマーの末期>>127

>>176
もっと簡単にまとめろ
だれもそんな面倒くさいこと考えてげーむしねえよ

ベイグラントはアクションがついて行けなくてつまんなかったゆよ
ストーリーもすっきりしないし。

どうでもいいけど「ポエマー」ってファルコム公式なんだね。
「ポエット」だろ！ってつっこみはもはやこのすれでは野暮なんだなぁ。

ポエマーって、べつに世間一般で使われてる言葉だし。

>>184
テレビにもたまに聞くだろ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DD%A5%A8%A5%DE%A1%BC

>>168
クロノトリガー
デビルサマナーシリーズ
ルナシルバースターストーリー

おつかいの山が嫌だった
あとちょこちょこオートセーブするのやめて★

>ルナシルバースターストーリー

見てて恥ずかしいイベントシーンは極力控えてくれ。
「あーあまた始まったよ。」と俺に言わせないように。

crtlキー押しっぱであとで手帳で確認というのが王道パターン。

>ルナシルバースターストーリー

戦闘システムはルナだな。
オーブメントはFF�[かな？

>>187
煽るつもりはないが、
ルナが良くて空の軌跡がダメな理由は？
おれもルナ好きなんだけどさ（ただしシルバースターストーリーじゃなくて、ザ・シルバースターの方）

>>193
マテリアルとかだけでなくて、キャラ設定とかも明らかにＦＦ7を意識して作られたと思うよ。
セフィロスそっくりなのとか記憶があいまいな主人公のソルジャーとか出てくるし・・・
ＳＣのラスボス戦とか変体する過程とか音楽まで似てるしｗ

>188
おつかいの山？
そんなクエストあったっけ？
オートセーブもなんだ駄目なんだ？
嫌なら使わなくて良いだけだろうし
セーブなんていつしたのかわからないほど一瞬だから
使わない人には存在すら気にしなくて良いと思うんだが

個人的にはクロノトリガーを評価して空の軌跡を評価しないのがわからない
自分の中では同程度の評価が与えられているわけだが・・・
っていうかクロノトリガーなつかしーな

ファルコムには過去の栄光シリーズに頼ってねーで
下請けと化したクインテット子会社化して
新規タイトルぶちまけて欲しいぜ

呉ソフトとも何かと繋がりが多いみたいだし
ゴチャ＋ロープレみたいなタイトルできねーのかな

>198
ゴチャってなんですか

>>199
ttp://www.kure.sakura.ne.jp/fq2.html

こんなの

最近呉のＨＰが寂しいので、ｵﾚも一発ぶち上げてほすぃ〜

ルナもクロノも英伝6の100倍は面白いだろ
シナリオの質が違い過ぎる

>>195
それ言ったやつが散々馬鹿にされてて、ついに本人が謝ってたけど
ヨシュアのモデルは、マイルだよ。
空の軌跡は、シナリオ・戦闘システム含めて、朱紅い雫を意識したのは明白だし
製作スタッフ自身が、それっぽい事を明かしてる。
FFとか全然関係ない。

まあ一部の妙なのは別にして
ここは議論スレより熱くていいな

>>195
ウリナラ起源？

>>203はふぁるこむ社員

>>203
まあ、あまりにも似すぎてるんで認めないだけだろ。
ＣＰとかの戦闘システムもＦＦ７のリミットブレイクに似てるしな。
朱紅い雫から取ったのはブレーサークエストの部分だけだよ。

主人公に魅力が感じられないシナリオだったな〜
脳足りんの楽観主義者で終わらされてる希ガス

エストポリス伝記２

>>203
さすがに製作スタッフも良心の呵責みたいのがあったんだろう・・・
ワイルドキャットなんていうＳクラフトをわざわざ入れてたしなｗ

FF以外のゲームを余りやったことなさそうな奴がいるな

>>210
ワイルドキャットなぁ・・・あのSクラフト、追加された直後の戦闘で使ったんだ。

したら、修理中で飛べないはずの山猫号が飛んできてビビッた。
すぐ、山猫号の墜落ポイントに駆け戻ったら、まだ修理中で萎えた。

るろ剣OVAと犬夜叉とテニスの王子様を足して割ると、空の軌跡っぽくなるよ。

ヒロインのキャラが立ってるRPGはイースのパクリ

亀だが>>168
タクティクスオウガとかジルオールとか

>211
極少数の自演だろ。
趣向の違いでアンチがいるのは然るべきだが、ここのはどれもこれも発言が似通ってる。
FF（特に7,8）厨＝アンチでもあるまいに。
カチっと嵌め込んだり、なんかゲージが溜まっていけばなんでもFFなんだろ。

>>216
もう少し、分かりやすく

>>213
FSSも入れてやってくれw

タクティクスオウガこそクソだろ
なにあのストーリーの最後のぐだぐだ

最近のファルコム様は昔と違って音楽の力が弱いですぅ。
希望としてはバテンカイトス�Uぐらいのクオリティーで暴れて下さい。

>>219
最終盤の展開は信者の間でも不評だな。
製作者（松野）のスタンスがああだから仕方無いけど。
（ラストに分りやすいカタストロフを持ってくる）

>>197
空の軌跡は美少年に女装させたりホモ話にもっていったりと妙に同人臭いのが嫌だな。

キャラのデザインもちょっとねぇ。
キャラクターデザインはせめて未弥純などに頼もうよ・・・・・。

テーマ、BGMが暗い。
ヨシュアの登場シーンが故郷のお墓参り。

シェラ姉に、「いい女になったね」
とか言われるたびに、うんざりする。
リアルでそんな勝手に勝ち誇った女いるんかな
いたらかなり痛いと思う

しかも全然いい女じゃねーし
最後の最後まで只のションベン臭いガキ
それに合わせる為にヨシュアまでガキ臭さ丸出しにしちゃってるし
もうだめぽ

英伝6 FC＝種、英伝6 SC＝種死

どちらも、同人臭い。
どちらも、信者がイタすぎ。

確かに同人臭いな。
コンシューマに移植してほしいとかよく聞くけどもしこれをそのまま移植したらボロクソに叩かれると思うよ。
移植するにしても大幅な修正が必要。

同人ってものを知らない一般人にとっては同人臭いかどうかなんて分からない。
同人臭いって言ってる奴はオタ

目糞鼻糞

(´･ω･｀)?

正直種に失礼にも思える
そんぐらい糞

種に失礼なものなんかこの世に種死だけ

そしてその種死に失礼なものなんかこの世に英伝６だけ
って事だな

ヲタが貶し言葉だと全く思ってない人間だが
そこまで心に響くものじゃなかったわ。

クソは言い過ぎにしても……凡作？　佳作？

糞ではないがそれだけに厨っぽいシナリオがなおさら気になる。
愛しさ転じて憎さ百倍ってやつ？

キモゲーでいいだろ
信者の狂いっぷりはポエマー大量発生で証明されたしな

厨とケレン味ある展開は紙一重…だと思うんだけど。
厨を避けるあまりメリハリを無くしてるように見えた。

FCの最後で一気に過去設定が出たのはSCが出るからとかじゃなくて
ライターの技量だったと見抜けなかった俺もここの奴もマヌケ

うるへー
AC版を買ったんだ

途中でやめときゃ良かったorz

PCで出てるRPGってだけの理由で変に持ち上げられてる気がする
特にシステムが真新しいとか面白いっつーわけでもないしキャラは同人臭いし

最近は、家庭用でもマトモな（普通に楽しめる）RPG少ないからな

そこでＧＣのバテンカイトス�Uですよ。
ミュシャ風のキャラクターデザインと
桜庭氏のハイクオリティーの音楽が素晴らしいですよ。

>>243
バテン１をプレイして、強烈な地雷だと思ったおれに、
２が１に比べてどれほど優れているか、力説してくれ。

FC&SCなんだけど、本当に買わなきゃ良かったよ
かなり丁寧に作ってあって、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの糞ゲーではないし、逆に良作なんだろうけど

作風に合わない人には、とことん詰まらない
やればやるほど怒りが沸いてきて、ストレスと苦痛で泡吹いて失神しそうだよ
俺にとっては糞ゲーですた

FCで完結していればこんなことには
ならなかったと思う

YES!
正直、FC終わった時はかなり良ゲーの予感してたんだけどね・・・

SCの安っぽいシナリオと地続きだと思うと、FCの評価まで微妙になってくる。
取って付けた様な伏線消化ゲーなんていらなかった。あそこまでグダグダにしないと回収しきれない大風呂敷なんて広げるなと。

SCだって畳めてないんじゃ‥

>>244
バテン１ってそんなに駄目だった？
確かに戦闘もシステムを理解するのに時間がかかったりするし
カードを時間経過で変化させるとかかなり面倒臭かったけど
音楽はカッコいい曲が多いしストーリーも結構面白かったよ。
特に中盤で主人公が仲間達を裏切るところなんて
「こんなの有りか？今までプレイしてきたＲＰＧでこんな展開知らないよ」
と思わせたほどだもん。本当に新鮮だったね。

>>249
たるい、とにかくたるいゲームだった。
音楽はいいというよりは、浮いていた。悪目立ち。
ストーリーに関しては、ゲームのテンポが悪いのではいりこめず、
裏切ろうがなんだろうが「はあ？」だし、
冷静に判断したら、無理の強い厨房展開。
そんなところがどう変わったのかと聞いている。

まだＳＣクリアーしてなくて
プレイしてないからなんとも・・・・・・・・。
それに仕事の忙しさが災いして
時間が・・・・・・・・。

>>245
ああ・・・ｵﾚもそう思うな。
丁寧に作ってあるとは感じたよ。確かに。町の住人のストーリーは楽しいのもあったしな。

とにかく、全体として三文小説を読まされながら、
青臭いセリフでとどめを刺され続けてるって感じなんだよなぁ。

バテンなんかゼノサーガを発売した会社ってことでちょっと売れただけのゲームだろ。
高橋外したEP2が大失敗してバテン2の売り上げもガタ落ち。

なんか週に四時間ぐらいしか遊ぶ気がしないんだよな。
この調子でいけばクリアするのは秋口になるかな。

>>248
続編に続ける為のあからさまな伏線とかなぁ
･･･続編とかそんなんじゃなくてひょっとしてライターの力量不足かもしれんな

伏線を張るのは誰でもできるが、それを巧く回収しまとめるのには腕が要る

しかも「空の軌跡」としてまとめられてないのだから
単体の物語として評価出来ないのは当然

エステルとヨシュアが旅にでるエンディングを迎えるために
伏線を残したんだとおもうんだが・・・

では聞きたいがエンディングのための伏線だというなら
続編はいらないことにならんか？

伏線残しすぎという時点でシナリオとしては駄目だよ。
思わせぶりにしといて続編を買わせるという下心がちらついて仕方ない。
まあシリーズが完結してもグダグダになって終わるんだろうけどさ。

>>260
おい、おまいさんはクリアしろよｗ
それとも２週目か

今回のストーリーに関係する伏線は回収されてるんじゃないか？
四輪の塔にしても、アーネンベルクにしても、教授の目的にしても。
ＳＣの伏線って、ケビンのこととか組織の他のメンバーとかぐらいだろ。
どれも次回作とのつながりがあるって程度のもんだ。

レンの事とかもか

でも、結社や至宝は何もかも投げっぱなしじゃね？
これは片手落ちどころか両手落ち

至宝関係は考えてないのがミエミエだろ。
空の至宝相手に空間制御技術で挑むとか無理あり杉。

>>262
その伏線の回収の仕方がおざなり杉。

辻褄合わせるだけの空気の様なイベントシーン。
取って付けた様な執行者達の過去の因縁。動機付けがムチャクチャだから人格もペラペラ。
1〜4章、7章のシナリオは考え得る最低のラインを低空飛行してた。

信者に言わせりゃあれが「王道」・・・・。
FC発売直後のここのSC妄想レスのがよっぽどイイ線行ってるよ

いい加減
誰が「英雄」で
何が「伝説」で
どの辺りが「空の軌跡」なのか明らかにしてくれ

英伝は「英雄否定」がシリーズ３以降の命題

そこが低年齢向けたる所以

>>266
英雄：レグナート
伝説：レグナート
空の軌跡：レグナート

>>266
ガガーブのスタッフがほとんど抜け糞確定の企画にGOサインした上が「英雄」
そしてある程度がんばったが結局は糞以下に成り下がってしまったスタッフの「伝説」
そしてそいつらが適当に名づけた「空の軌跡」

>>70
>>247
SCの場合特に、遊撃士クエストの消化に「やらされ感」があるんだよな(´･ω･`)
「好きに遊んでください」っていうサービスのつもりなのかも知れないけど、話の土台はベルトコンベアーで流れているのを追うだけ。
どのキャラ選んでもそれなりにクリアできちゃうし、レベルアップも装備品も単調に階段上がっていくだけなので、
そこそこかわいい「キャラに萌える」ことはできても「キャラを育てる」楽しみが湧かないんだよね(´･ω･`)
釣りや料理のリストも、べつにコンプリートしようという気にならないし。コンプリートしても、話がクリアしちゃったらもう遊べないんだもん(´･ω･`)

ストーリーはまぁ、少年少女の青春物語として小説として楽しむなら、この話書いた奴はすげえと思った。
できればアニメか実写映画で見たかった話だが、実は書いた奴もゲームだと意識してやってないだろｗ

「誰がどうやっても、あまり難易度を感じることなくほぼ同じ結果に辿り着くようにプレイできる」のは凄いことだと最初に思ったが、
これはゲームバランスがいいのではなくて、レベルアップの経験値調整など、あえてそうなるように細工してあるだけなんだよな。

普通だったらまだレベルが低いからあっちの街道は抜けられないとかだけどお使いクエストしてるうちに勝手に上がっちゃうから
あー、いっそのことﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟとか戦闘なしにして走り回るAVGにしたら

与経験値の調整も立派にゲームバランスの一部ではないか？
そしてわりと露骨に調整されてる。細工、なんて繊細なものじゃあないでそ。

今回ボスが弱すぎだったな
シナリオは投げっぱなしにも思えるし・・・

弱いね。
「誰がやっても、あまり難易度を感じさせない」ってのは凄くないんじゃ‥

>>266
ドラクエやＦＦと同じだから気にするなよ。

>>275
残念ながら人によりけり。
ブログ巡ったりしたら
「ボスに丸一日かかった。バランス悪すぎ。」
って奴もいるし。

>>276
何だかんだでドラクエはどこがドラゴンかは解るが、７以外
ＦＦはなぁ

ファイナルなのにもうちょっとだけつづくんじゃ

英雄伝説も何が英雄伝説だかわからん。

FFは意訳で永遠の幻想だとか聞いたことはある

よく考えたらFCのラストで完結にしても全然問題無かったよな
「なにこの切ないラスト」である意味名作になってたと思う

>>249
今やってる最中なのにネタバレすんなよコラｗ

ドラゴンスレイヤー�Y　英雄伝説が、英雄伝説の由来
（ドラゴンスレイヤーシリーズは、初代、ザナドゥ、ロマンシア(？)、ドラスレファミリー、ソーサリアン、英伝�T、英伝�U、ロードモナーク）

そして英雄伝説�V以降は「英雄の否定」と言うより、「単なる英雄譚からの脱却」を目指し、よりストーリー性を重視した作りになる

>>281
必ずしもハッピーエンドで終わらせる必要性はないんだもんね。

こんな出来になるならFCで完結してればよかったのにね
肥商法なんてやるなよファルコム

>>284
でもあれで終わらせたらまさにとってつけたようなラストじゃないか。

>>283
しかしその辺がいわゆる厨ｹﾞｰの条件だわな

英伝�Tが出る以前から、所謂、主人公が王子でドラゴンや魔王等、
強大な敵を倒すと言うＲＰＧの定型文的な英雄譚が飽きられつつあった

その一方で、良く言われる様に、斬新な演出だけでは人の共感は得難い
また変に気取り過ぎた自分一人が思う斬新性では本当に一人ヨガリで終わる場合が多い

だから、本作シリーズは、あえて少年少女の視線で物語を丁寧に描く
それがプレイヤーの共感として記憶に残る
まあ、それが廚臭く思えるのも事実ｗ

しかし、そんな廚臭さもゲームの中だからこそ映える

そしてそんな廚臭さも込みでこそ、プレイヤーの望み期待する事であり、
英雄伝説シリーズを定番作品にしている原動力でもある

SEEDて同じだなそこらへんは
たがガガーブはそこまで厨臭くはなかった
軌跡でいろいろおかしくなったと思うね

恋愛や性が露骨じゃなかったからなー、ガガーブは。
童貞君と処女ちゃんの少年少女が冒険する物語だった。

結構、軌跡はおっぴろげにやってるから。

それが原因とも思えんけどな。
自キャラを褒めさせるようなライターじゃ、この程度が関の山。

恋愛や性は作品にさり気なく置くエッセンスとしては優秀なんだがなぁ
露骨にしすぎると引く

＞自キャラを褒めさせるようなライター
kwsk

最近のＲＰＧのシナリオはかなり子供っぽいので
もっと真面目で重い話を希望。
出来ればシェイクスピアかギリシャ悲劇レベルでね。

シェイクスピアかギリシャ悲劇見たらいいんじゃね？
っつーかシェイクスピアクラスのシナリオライターがこの業界にいるのかと。

>>293
いや、んな裏事情みたいな事じゃないぞ。

作中で「凄い！　エライ！」と形容する部分が多いってだけだ
こーいうのは言わずに分からせないと駄目だろ……。

シェイクスピアかギリシャ悲劇（笑）

>>296
空の軌跡はその回数が多すぎてうんざりだったが、
作中でキャラがほめられること自体は問題ないだろ。
エステルばっか誉められてなんだかなあ、とは思うが。

しかし、誉められるってことは、子供、半人前だと思われてる証拠で、
一人前だと認めている相手を、いちいち何度もほめたりはしないと思うし、
ある意味エステルの未熟さを表現したかったのかな、と思えないことも無い。

勿論、褒めたらまずいなんて極論は持っちゃいないでさあ。

でもなあ、褒めてる部分は、要は一番にユーザーに見せたい部分じゃあなかったか？
ヨシュアを救い、苦難を乗り越える大らかな明るさ、ってのは見せ所だろ。
それをあんな形にしちまうのはね……。

未熟の表現ならＦＣで十分とも思えるしのー。

少年少女の物語ではあるけど別にラブロマンスにはなってないと思うぞ
渋い大人が主役のハードなお話なんて需要はないんだよ！

>>300
渋い大人が主役のハードで所々バカな話なメタルギアソリッドはバカ売れでしたが
結構需要があるもんだよ

空の軌跡が廚臭い展開で最後まで突っ走ってしまったのは
渋い大人がほとんど本筋に介入してこなかったせいだと思うが。
カッコいいジジイが出てこない時点で俺的には駄作。

次のファルゲー新作は、渋い大人が主役のザナネク系を希望

>>301
渋い大人が主役でハードバカな話一切無しのバウンティーソードは全然売れませんでしたが
…ってお前さんに言う事じゃないな('A`)

ライターにとってカシウス、リシャール、シード辺りは渋い大人なつもりだったかも試練

>>301
そもそもジャンルが違うから、比較の対象にはなりえない。

>>302
そういや空の軌跡には戦う爺さんがいないな。
魔女のルーレ、雫のガウェイン、檻歌のマクベインと伝統だったのに、
パーティーキャラに40台のおっさんすらいないとはな・・・
そこらへんも、がきっぽく見える一因か？

何てことだアークス�Uより貧弱だとは・・・・・・・・。

俺も渋いキャラは欲しいと思ったな

>>306
ガガーブはじじい萌えのシリーズですから

>>300
昔のRPGには純愛物と呼べるようなものはあったけど、空の軌跡は恋愛でも単なる馴れ合い
にしか見えないから感情移入できなくてなあ。
まあオタクライターにそういうのを書かせるのは厳しい話なのではあるが。

ていうかジュブナイル小説みたいなもん
おっさんが耐えられなくても仕方ない

ﾊｲﾊｲ、すり替えすり替え

同じゲームとしてのジュブナイルなら九龍の方が面白かったぞ

ゲームとしてのジュブナイルなら上でも挙げられてたがルナやグランディアの方が遥かにシナリオの質は良かったな
けどどうしてああなったんだ月光

月光は町の人の台詞に関してはいまもいい仕事しているし、
メインシナリオはもともと月光はやってないんじゃなかったか？

月光がどうかしたん？

月光ってのが「シナリオ工房　月光」だってのは理解しているよね？

月光はもはや伝説となったＴＯＤ２以来、叩かれまくるシナリオを量産していて、
マニアの間で物笑いの種になっている。糞シナリオの影に月光アリ。
その力は、グランディア３が糞シナリオだったときに、多くの人が月光のせいだと思ったほど。
（グラ２は月光が関わっているが、３は無関与なのに）

結局、あそこは重馬敬以外にまともなストーリーが書ける奴がいなかったんだよな。

闘うジジイってフィリップがいるじゃん

>>317
thx
そうか、駄目になってたのね。悲しいな。

軌跡は入ってる材料に文句は無いんだが
料理の仕方が合わない。

総合スレの議論がｷﾓ過ぎるｗ

軌跡は材料は良いが調理する人間が糞だな。

前作のガガーブがジジイ萌えだったから、今作でそれを求めた奴は少なからずいただろうなｗ

フィリップ？
貫禄もなくむしろ弱々しく見えて
唯一にして最大の見せ場の執行者戦までカットされた超脇役。
主人公と行動を共にしたわけでもなく、その後の行動に影響を及ぼしてすらいない。
そんな扱いじゃジジイ萌えは納得しない。

>>318
パーティーキャラじゃなので論外。

ヨシュア暗黒モードで一度でいいからエステルの意見を本気で否定して
欲しかった。相手を支える能力も無いくせに口先だけだと。

×じゃなので
○じゃないので

>>324
エステルが主人公だからタイマンに突入したらプレイヤー補正で
ケチョンケチョンにしちまうよ。
「目が覚めた！！」とかいわれるのがオチ

イベント長くてメッセージ進めるのにキー押すのに疲れる。

一応決定ボタンとキャンセルボタンで高速にはなる・・・

>>326
そのまま死ねば良いのにとか言われる阿寒
今でも死んだ方が良かったといわれる始末だしヨシュア

そもそも補正が入ろうとエステルがヨシュアに勝てる要素など皆無。

6章くらいからはけっこう面白い。それまでは意味のないおつかいがマジ苦痛。

>>324
そのくらいはあっても良かったかもﾅ。
でも英伝のキャラってバックグラウンドが弱いから台詞が薄ら寒いけど。

>>328
マジっすか。
今まで気づかなかった。

FCで一旦切ってドラクエI〜III化すればよかったのにね

>>331
6章からやっと中の下になったってだけな気もするがな
ホラ、最底辺を見た後普通になっても凄いよく感じるって言うやつ

女が主人公なのが燃えん
代わりの男にして欲しかった

女主人公ってゲームじゃわりと珍しいかしら
剣と魔法ラノベじゃ当たり前だが

FFもDQも女主人公いる
別に珍しくない

>>336
君はもうお腹いっぱい

SCはこっぱずかしいシーンが多すぎる
青臭すぎというか、背筋が寒くなるような
ちょっとしつこすぎ

FCは中盤から面白くなったけど
あのラストのまま終わらせた方がよかった
ストーリー的にもラストはよかった
ゲーム性としてはまぁまぁかな

>>337
いや、ラノベでも女主人公は結構少ない。
女主人公でしかもキャラ立ってるゲームってのは
何気に珍しいのではと思ってみたり。

あと、ビンタのシーン多すぎ
そして臭いセリフ・・・この展開が多すぎて萎えた

リシャールVSトロイメライはそこまで透かされなかったのに
リシャール＆シードVS執行者
とか
執事VS執行者
とか
盛り上がる筈のシーンで肩透かしに進んでくれる
こういう盛り上げ所は音楽にだまされることが大半だから音のせいだろうか

ガガーブの青臭さは好きなのに
空の軌跡の青臭さは嫌いなんだよなぁ
何が違うんだろうな

ヨシュアやレンのように本当に苦労して努力してかつ天賦の才まで持ち合わせている
人間が普通のお嬢さん＠親の七光りに説得されるのとかありえない。
実力の差を見せ付けた挙句いかにその考えが未熟かを思い知らせるべきだよ。

でもヨシュアやレンの強さは、元々の素質もあるだろうが
主に結社のプログラムによる暗黒面的なもの
健全な強さとは言えなかったわけで

>>344
おれは空の軌跡の青臭さは好きで
ガガーブの青臭さはいまいちだからな。
なんかがちがうんだよ。

たぶん、ガガーブにはシステム的にもそうだが、
ストーリー的にバトル要素がすくなかったからじゃないか？

>>344
空の軌跡は、青臭いんじゃなく、厨臭いから。
青臭いと厨臭いは違うから。

ルナシリーズとの最もな違いはそこだな
ルナは青臭い
軌跡は厨臭い
同列に語られると殺意が覚える俺

TOは青臭い
軌跡は厨臭い
同列に語られると殺意を覚える俺

結局エステルのように母はいなくとも愛情に恵まれて育った幸せなお嬢さんが
そういったものに飢えた人ばかりの世界で、ヨシュアをはじめ、みんなに愛情を分け与えて行ったとか
そういう物語ですか？

・声が出るから、オタって言うんだろ？
・女が主人公だから、オタって言うんだろ？
→今時それが普通だぞw　最近のゲーム知らないのか？　時代遅れがw

オタの発想
空の軌跡とちょっとでも被るものが有れば、すべて同列です。

この作品のどこが英雄伝説か？

→カシウスは、エステルがいい子（？）に育つように指導係兼姉（シェラ）を与えたり、
　途中で専属教育係（ヨシュア）を持ってきたり、時には直接指導したり、娘に協力するように
　色んな所や人にコネによる依頼をするなどして次世代の救世主となるよう策を練りに練った
　その数年間の努力の結果、　一定の結果を残した、と、そんな英雄の伝説的子育て日記だから。

>>352
ちょっと待ってくれ・・・
声が出るのも、女が主人公なのも・・・「今時、普通」で「最近のゲーム」なのか・・・
ヲタだったら、そんな手法と発想は随分と前に通過していると思うが・・・

このシナリオは、
エステルを馬鹿と思いながらもこんな奴もありか、
と思えるか思えないかで感情移入度が大きく変わりそう。
エステルを乗り越えれば、他のキャラの廚臭さは大して気になるまい。
エステルに善意になれれば、説明の足りないところもプレイヤーが勝手に脳内補完する。
エステルが最初にして最大の壁キャラ。

ルナと軌跡はタイプ違うだろ。ルナはキャラゲーだかあんまキャラのやりたりがないからな。

いや元々房向けのゲームなのに房臭いと文句言う奴の方が変。
英伝�Yのキャラが房臭いと感じる奴はマンガやラノベなんかも読めないだろうさ。

エステルはありなんだが、エステルのようなタイプをヨシュアがそんなに高く評価する
ってのは俺の中ではない。その性格の駄目な部分、危うい部分が見えた上で、
自分がフォローしようってのがスタンスなんだが、それで惚れこんだりするだろうか？

考えてみたらリアルタイムでルナやっていた人が、
空の軌跡をやって廚臭さが鼻につかない方がおかしいな。
廚が嫌でどうしようもないか、耐えられるかは別にしてね。
もう１３年ぐらい前だろ、あれ。

>>357
ラノベっつーてもピンキリだからね。
二束三文な萌えラノベもあれば、押井守のTOKYO WARみたいなラノベもあるし。

軌跡は厨向けでもヲタ向けでもねえよ！

出来が悪いだけ。

>>361
俺には十分面白かった。それでいい。
ＦＦよりずっと良かったので、別に出来が悪くてもいいや・・。

>>358
惚れない可能性の方が高いと思うが、惚れないとは言い切れない。
ヨシュアもエステルの行動原理を納得してはいないが、その上で惹かれるという話だからな。
一応分からないではない。

でも本気でヨシュアとエステル結びつきを描くなら、
エステルに誤ってでも人を殺させた方が良かったと思う。
共通の罪悪を担わせて、エステルに思いっきり自己嫌悪させて、
それでもカシウスらの助言により、前向きに乗り切る。
ヨシュアの気持ちをエステルに少しは理解させて、
その上でエステルはヨシュアに再び近づくと。

でもそういうことやると、重すぎると思う人も多いと思う。
多くの人のニーズに合わせるべき商業作品としては微妙かも。

>>362
それは禿同。
特に物語と音楽はFF12と比較したら全然良かった。
物語は結構FF12と似ている部分も多いけど
恋愛要素の強さやキャラクターの魅力が違うし
音楽に関していえばFF12とは比べ物にならないくらいよい。

ここはアンチスレなのに前向きなアンチが多いですね

>>363
ヨシュアはカリンを助けるため人を殺そうとし、結果庇ったカリンは死んでしまった
エステルは軽率な行動から死にそうになり、結果庇ったレナは死んでしまった

ヨシュアはレーヴェの世話も空しく、心が壊れてしまった
エステルはカシウスの元で立ち直り、母のように、大事な人を守れる人になろうと決意

ここらへんが、エステルがヨシュアより強いとこ、となんとなくレス

しかしアンチスレでここまで擁護されるって事が全てを物語ってるな

ＦＦという最大級の地雷があるからな
どうしても点が甘くなってしまう、というかアレの方が良いとはどうしてもいえない

>>366
そう言えばそんな描写があったな。
サンクス。

>>366
大切な人達を理不尽に皆殺しにされたヨシュアと、大切な人が身を挺して守ってくれた
エステル。背景は同じか？

>>367
ここは、アンチスレじゃなく、マトモなスレだと思う（スレタイはアレだが）。
なんせ普通のスレはキモいし、悪い事少しでも言ったら総叩きだし、信者しか居られないって感じで。

だいたいなんで、「○○ちゃんのパンティ」とか延々と言ってんだか、キモすぎるよ。

FF12と英伝�Yは結構似てるんだよね。
リベルアークとバハムートの設定、あと王女王子候補が冒険に同行するところとか。
FF12のモブは英伝をパクったのかと思えるくらいよく似てる。

でも、物語の内容や濃さは全然違う。
英伝�Yは敵キャラの個性も強いけどFF12はなんか似たようなのばっかり。
恋愛要素に関しても、ヨシュとエステルみたいに紆余曲折が無い、ただ同行してるだけのヒロイン。
FF12のキャラは国を守る云々偉そうに語るけど、何でそこまで国に固執するのか説明不足。
それに比べたら英伝のキャラの方が等身大でものを語ってる分だけマシ。
ウロボロスとか七輝協会みたいな細かな舞台設定も全然英伝の方が濃いし、
リベルアークとバハムート、乗り込んでからの物語展開だって英伝の方が遥かに濃い。

ほんと、FF12の方が優れている点がみつからない。

>>370
同じじゃないが、全く同じにしなくてはならないわけじゃないからな。
どの辺りで妥協するかの問題かと。

>>372
あまりごちゃごちゃ言うのもどうかと思う
シンプルイズベスト

まあ、FF12より優れてると言っても
「クソゲーより面白い」という評価にしかならないけどね

>>372
そんなんだからファルコム信者はキモイんだって言われる。
それはわかるよね。

>>376
言ってるのはお前だけだけどな

いや難癖つけてアンチスレまで乗っ取ろうとする姿勢は充分キモイ

被害妄想乙

比較対象を貶して持ち上げる論法にも飽きた

>>372
ｸｿﾜﾛﾀ、これだからファルコム信者はキモイんだ

>>377
やあ、俺で二人目だよ

儲はキモイ

だが、あちらにいる分には文句はねえよ

FF12の方がシステム面では勝ってるがな
ストーリー面は聞くな、糞さではどっちもどっちとは思うが
音楽はバガンの人と同じだっけ？英伝６の音楽とは別ベクトルの音楽だとは思うから比べようが無い気がするがなぁ

エイデンエイデンエイデン

何ていうか、人の事は言えないがわざわざFF12貶して英伝をマンセーさせるな信者
だからキモイって言われるんだよ

381 名前：イラストに騙された名無しさん "sage" 投稿日：2006/04/05(水) 20:05:10 ID:jmy0jZYW
上の存在を自分達と同じレベルまで引き下ろす。
劣っている事を自覚する側が使う論調さ。

ってね

女の後ろに男がついて冒険するのってのがちょっと
無印だが

英伝は3の倍数作以外はとことん糞
英雄伝説
英雄伝説II　×
白き魔女
紅朱い雫　×
海の檻歌　×
紅朱い雫Win版
空の軌跡　×
空の軌跡SC　×
つー訳で次は良作

白き魔女を支持してるやつって、大抵痛い信者だよね。
少しでも白き魔女の文句言われると被害妄想発動するし
あの人とかあの人とかあの人とか
正直俺は３・４(ただし旧版に限る)・６は好きだが
痛い信者はｷﾓい

遂に英伝３信者まで敵に回してどうするんだ６信者は
６信者の方が100倍は痛いぞ、どう考えても明らかに

はてしなく自作自演にしか見えないんだが・・

3や6の信者って共通じゃないの？
何となくタイプも似てるし、公式とかファンサイト見る限りそんな感じ
ダメな所や信者の痛さまでソックリ。
4の信者やイセルハーサの信者は痛くないんだけどな・・・。
Winの朱紅い雫の信者はやよい系のベクトルに飛んでるから論外

>>391
へー、俺ってそんなに書き込んだんだ。
信者だから否定意見が全部同一人物に見えるだけじゃないの？ｗ

わけが分からん

>>393が、痛い奴ってのは分かったw

>>395
だから信者は来るなよ。
わざわざこのスレまで荒らす必要ないだろ？

おいおい信者じゃねえのに。
なに？あなた様に逆らったら信者扱い？
偉いんだね〜ボクwwwww

何か知らんが落ち着け

関係ないが、FF12のアンチスレとは全く違う雰囲気に笑った。

カシウスがあんな放任主義でマイペースな人だったら反面教師でエステルはもうちょっと思慮深く理性的思考に育つと思うんだ

ヨシュアが居たから思慮深く理性的にならずに奔放なまま育ったんだな

ＦＦ１２で絶望した後にこれやってどっぷりはまった。
このｹﾞｰにはまる奴はｱﾆｵﾀとか厨とか言うなら、もうそれでもいいや。
糞ｹﾞｰでいいと思うよ。

エステルは自分は父さんよりも遥かに思慮深く理知的なつもりだったと思うよｗ

>>402
信者乙
信者スレのテンプレに使えるなそれｗ

クソゲーは認めれてもFF12以下と言われるのは断じて嫌がる信者ﾃﾗﾓｴｽ

ヨシュアは思慮深く理知的だけど
悲劇や不幸に酔ってるのがなあ

お前はヨシュアほどの悲劇にあってヨシュア以上の対応を取れる
自信あるのか？俺はない。

てか生来の気質的にウジウジしたところがあると思う
不幸や悲劇でそれが輪を掛けたと言おうか

自虐的なことを言ってるの？自分の評価が低いけど、それで相手の意見を
尊重できたり思いやれるといういい方向に向かってると思うけどね。
自分の高スペックにもかかわらず、エステルとかでも眩しく見えて
好きになるというマイナス面は確かにあるけど。
いつも悩んでることを言うならヨシュアの過去を見るに必要な悩みだと思うけど。

６章でエステルごとグロリアスを破壊しなかったのはよくないな。
本来ならレーヴェかその他の執行者軍団にエステル共々殺されるところ。
そのまま放置してればプレイヤーとしても楽しいシーンを見れたはずだし
色んな意味であれは失敗だった。

>>407自分が同じ状況に陥った事がないから知るか
そもそもそれとヨシュアが糞なのはあまり関係ないだろ

ヨシュアは最高すぎだろ？性格面、能力面で無敵。

そろそろスレを元の方向性へ戻そうか。
クローゼは気高く美しいということだな？

魔皇帝様の半分くらいは。

>>406
その辺は元来の性格的なものもあるだろ。
内向的で内に沈みがちな性格に、幼少期の出来事が追い討ちを掛けたっつうか…。

でもダブルエッジのケインに比べたらヨシュアは弱い人間だな。
意図せず暗殺者に仕立てられた人間と、生きる為に殺しを生業にしていた人間。
自らの意志で他人の命を奪うか、そうでないかは人格形成に大きな差がある。

×ケイン　○ケーン　だった

>>412
贔屓目にみても最高はないだろW
せいぜい中の下程度

低く見積もっても最強すぎだな。

EVER17の倉成武以来の男キャラで高評価なキャラだしなあ。

女性キャラはマオ婆さんとヒルダ婦人がいれば他はいらないね。

なんだ、信者の擁護か
批判されるのが嫌なら他でやればいいと思うよ

高瀬祐花最強！！

ヨシュアが常にｳｼﾞｳｼﾞして終始ｷﾓかった
漢キャラでボコボコにしてやりたい

どの場面？頭の悪い熱血キャラじゃ勝てないと思うよ？

>>423
周囲に迷惑をかけないようにいつも気遣ってるのとの区別くらいつけろ低能ww

儲叩きスレかと思ったら
叩きたいだけのヤツが多いだけのスレだった
拍子抜けだ

悩むか悩まないかは問題ではない。
悩んで決断が遅れることで周囲の迷惑になったり、悩まないことで自分勝手に
なってその結果周囲に迷惑になったりするのが悪い。
これが自分が楽する方向に言い訳して周囲に迷惑をかけるキャラだったら率先して叩いてるが。

認めたら負けみたいに思ってる奴がいるなｗ

アンチスレまでのりこんで
ヨシュアマンセーかよ
カップリングが納得いかないから
アンチになりましたってキモスギｗｗｗ

俺は難癖つけて逃げるような男は大嫌いなんだよ
てめーに作中描写で素晴らしさを訴えられたところで
キモイと思う俺の心は変わらない

＞カップリングが納得いかないから
＞アンチになりましたってキモスギｗｗｗ
何のことを言ってるの？妄想乙ｗｗ


＞てめーに作中描写で素晴らしさを訴えられたところで
＞キモイと思う俺の心は変わらない
全くお前に評価させようと思ってない。
お前が文章を読めてない低脳だと証明してやろうと思ってるだけｗｗｗｗ

あー
T8fn1AfHが痛いヨシュア信者ってのはわかった
だからキモがられるんだ信者は
うざいし

げらげらｗｗｗ

やっぱアンチスレは殺伐としてないとな
痛い奴がいりみだれて良い感じになってきた

やっぱりＲＰＧの主人公は某コミックのガッツぐらい
筋肉質でカッコよくないとね？

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　4/30 京都11R 芝･右外 3200m
┃第133回天皇賞(春)(GＩ) ┃（´∀｀　）＜４歳以上(国際)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━┻○━○━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃54200 .│(市)ディープインパクト　　..[牡4]│58│武　 豊│（西）池江郎│阪大賞 １┃
┃15350 .│リンカーン　　　　　　 　 　 .[牡6]│58│横山典│（西）音無秀│日経賞 １┃
┃10675 .│(父)シルクフェイマス　　　..[牡7]│58│柴田善│（西）鮫島一│大阪杯 ４┃
┃8400万│トウカイトリック　　　　　 　 [牡4]│58│芹　 沢│（西）松元省│阪大賞 ２┃
┃8325万│ビッグゴールド　　　　　　　[牡8]│58│和　 田│（西）中尾正│大阪ﾊﾝ 4┃
┃8300万│(父)デルタブルース　　 　 .[牡5]│58│岩　 田│（西）角居勝│阪大賞 ３┃
┃8025万│(父)ファストタテヤマ　　 　 [牡7]│58│武　 幸│（西）安田伊│阪大賞 ５┃
┃6075万│(父)マッキーマックス　　　..[牡6]│58│藤　 田│（西）藤原英│大阪杯 ２┃
┃5650万│ローゼンクロイツ　　　　　..[牡4]│58│安藤勝│（西）橋口弘│大阪杯 ５┃
┃5375万│(市)ナリタセンチュリー　　.[牡7]│58│田島裕│（西）藤沢則│05京記 １┃
┃5100万│(父)アイポッパー　　　　　 .[牡6]│58│福　 永│（西）清水出│阪大賞 ６┃
┃4725万│(市)マーブルチーフ　　 　 .[牡6]│58│熊　 沢│（西）田所清│大阪杯 ６┃
┃4690万│ブルートルネード　　 　 　 .[牡5]│58│池　 添│（西）池添兼│日経賞 ３┃
┃4450万│ストラタジェム　 　 　 　 　 .[牡5]│58│Ｇ･ボス│（西）平田修│日経賞 ２┃
┃4300万│(父)トウカイカムカム　　　..[牡5]│58│　 幸　 │（西）田所秀│大阪ﾊﾝ 1┃
┃3865万│(市)アドマイヤモナーク　 ､[牡5]│58│四　 位│（西）松田博│ｻﾝｼｬｲS1┃
┃3800万│(父)チャクラ　　 　 　 　 　 .[牡6]│58│小　 牧│（西）安達昭│大阪ﾊﾝ 6┃
┃1650万│(外)ウォーターリーグ　　　.[牡8]│58│○　 ○│（西）岡田稲│03元町 １┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

マッキーマックスからリンカーンへ

なんだかんだでここって儲スレじゃん。
何人工作員がいるんだよと傍から突っ込んでみる。

ところでファルコム音楽を語るスレってありますか？

本スレで聞けや
なんで住み分けができないかね
アンチスレをなんだと思ってんだｳﾞｫｹ

まああれだな2ｃｈでアンチスレができれば
一人前の作品ってことだからそもそもアンチが沸くほど
プレイした人がいないってことだろうな

PCのRPGなんぞそもそも信者しかしねーし

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？この昼間の流れ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

では住み分け通りに叩きますか。
パッケージからなんか痛そうだとは思ったけど、
予想通り、女キャラクターの口調が堪えられないほど痛い。
普段ギャルゲしないのでアレルギー反応が起こります・・・。
ストーリー60点、システム50点、台詞・声0点、音楽80点で
だいたい50点ぐらいってところ？

スミワケｗ
ゲラゲラｗｗｗｗ
ヤベーハライタイｗｗｗ

ここは信者スレじゃなくてぬるく英伝６を糞確定しつつやって来た信者を生暖かく罵倒するスレじゃなかった？

ヨシュアとエステルのＨシーンあるのかね？

エロRPGならおきまりだと思うのだが

>442
じゃあ、ほどほどに同意ｗ

雰囲気がぬるめなのは、クソだと確信しており気張らないからかと
信者に対しての罵倒が生暖かいのは、ここに書き込んだ時点で莫迦丸出しが自明だからかと

ｺﾋﾟﾍﾟﾀﾞﾝｼﾞｮﾝとか悪評高かったがいざ買ってみたら結構面白いｼﾞｬﾝ。

序章終わったところだけどﾌﾟﾚｲ時間３時間半。
誰だよ序章だけで７時間かかるとか言った奴。
それとこのゲームの山は序章のラスボスと聞いたが

>>445
次の山は７章ね

つか序章の山はあっさりクリアできたな。

遠距離からちくちく魔法で削って、
近づいたところを必殺技や中技で削れば余裕ジャン。

敵ＡＩおかしいから２人離れた位置に置いて中央に敵を配置すれば
直接攻撃が届かない位置からあっちこっち移動してくれるから
ほとんどこっちは無傷だし。

こんだけおつかいやらパシリやらで走らされたのは
花と太陽と雨と以来だ！！

>>389
実際、白き魔女のほうが知名度も人気も俄然上なんだが。
ただ白き魔女は発売当初から信者以上にアンチが必死に叩いてたのが痛かった。

>>449
オールドゲーマーにはな。

>>410
>そのまま放置してればプレイヤーとしても楽しいシーンを見れたはずだし
君みたいな残酷なのが好きな子は、ファルゲーは似合わないよ。

>>445
そこからが居様に長いんだがな･･･
３時間じゃわからんだろうが

空の軌跡はもうそれが好きって奴らだけで固まって楽しんでりゃいいじゃん。
俺はいち抜けた。俺はもう楽しめない。窮屈なだけ。

なんというか展開の端々から作者の適当さが伝わってきた

空の軌跡は英伝シリーズの汚点

むしろ全RPGの汚点
こんなんに信者が湧くなんて世の中どうかしてる
マカマカや里見の謎を超えた

18菌ならここまで叩かれなかったのではないだろうか

まあ世の中、エロゲにまじになって語る馬鹿とかいますからｗ

糞ゲーとは言いがたいと思うが、痛さをところどころに感じるゲームだ。
PCゲーマーの基本年齢層を考えるに、そりゃ批判は多くなるわ。
こういうのは家庭用向けだ。

縛りを入れないとぬるすぎるバランスやお使い，作業感、
キャラクタの小人物っぷりやお約束のみのシナリオ展開、
ヨシュアの意志薄弱さに呆れて八章に入ったところで放置中。

何と言うんだろうなー、システムの出来は悪くは無いよな。
ただ、無難に作られたシステムに対して、ストーリーも無難というか…
前作も一貫して小出しだったがラストに予想よりも少しは大きめの
カタストロフがあったので話の展開に期待していたのだが、
前作と全く一緒の小出し展開なんだよな。

クエストやらないとキャラのセリフが見れない。
でもやると本編がめちゃめちゃぬるくなる。
せめて仕事に期限切れがなければ・・・

批判や叩きは少ないだろ
だからこそ、少数派の俺たちがこんなスレに隔離されたわけで・・・。
この世の中異常だよ

本当に種や種死によく似てる。
ヒットの仕方や儲の様が。

種よかまだましだろ。
全編精液臭くないし、キャラの見分けもつくｗ

いや、種よりヤバイだろこれ･･･

>>462
何で勝手に被害妄想してるんだ？
本スレに乗り込めばいいじゃないか。

そんな行儀の悪いことしない

>>458
というかゲームのシナリオごときにマジになって話すこと自体がキモイ。

ここはゴミ溜めでゴミ処理場があるから普段の生活をキレイに保てるのですよ。

はぁ？ｗ

キモヲタども何ゴチャゴチャ言ってんだよｗ
アホかｗ

所詮、オフゲーだろがｗ

LV上がって
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
できたらいいだろがｗｗｗ

ピザ食ってろよｗｗｗ

ピザより寿司の方が好きだ

ピザとデブはやめてくれ
SH2のエディを思い出すからやめてくれ

ピザとか高すぎて食えねぇ

ピザハットは店行って買うと安くなるって聞いた

４時間ほどやって売ったよ。

なんかあの戦闘が今後も延々続くのは耐えられん。

やあ勝ち組

8章のお使いの面倒くささは何とかならんのか？
町の人も含めて全登場人物のセリフを入れ替えるのも大変だっただろうが、それをなぞるプレーヤーも面倒くさいんだよ。

速くもFCのPSP版が出るようだぜっ！！
9月の下旬らしいが・・・・・・・・・・。
ってぐるみんと同じじゃねぇかっ！！

SCと一緒に纏められなかったのだろうかね>>SCPSP
まあSCはどうしようもないクソゲーだから妥当かもしれんが

オレはPSP版いらねぇや。
エースコンバットＸだけ買えれば大満足だし・・・・・・・・。

>>477
面倒くさいならなぞらなけりゃいいのに
無視しても無問題なんだから
ああいう手の込んだのは好きなんだがいつも序盤で面倒くさくなって
適当に先に行く

ボディアーマーくらい用意すればいいのになぁ

人の知恵はどこいった

壮絶に誤爆

SCはチャプターの合間に飛行船乗ったら
「仲間全員に話しかけると進むお＾＾｣って無言で訴えられているような気がする

>>484
うんうん。飛行船乗る度に、
　茫　然　自　失　(ω･　 ) （本音はうんざり）

�Yがこんなﾁｮﾝｹﾞｰ並の有様じゃ次回以降は期待できんな…。
あ、ﾁｮﾝｹﾞｰ以下って言わないと失礼かもｗ　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞﾞ

おまえアークトゥルス馬鹿にすんなよ
OPは酷い出来だけど

チョンゲーの名作アークトゥルスを楽しんだのはファルオタぐらいなんだろうな、日本では。

エンディングくらいしか期待できない出来だと思って頑張ったらエンディングが最悪だった。

珍しくグラフィックに金かけてるなと思ったら3回使いまわしするためだったのか・・・
顔くらい変えろよ

もうちょっとぐらいならグラフィックの水準落ちてもいいから使い回しだけは本当に勘弁してほしいな･･･

いやぁ、SC面白かったなぁ

かくれんぼイベントにビキビキきた

>>493
あれは一回降参してからロードしなおすのが正しい攻略法

何で信者はこんな所まで面白かったなんて必死に言いに行くんだろうか

ザナドゥネクストの方が面白かった

>>496の方が凄い信者だなｗ
本当にこんな所まで面白いなんて必死に言いに来るんだって言葉に相応しいｗ

空の軌跡なんてイカくせ〜ゲームよりザナドゥネクストやってた方が１億倍おもしれーよ。
そんなこん信者じゃなくても分かるわ。
だからオメーはイカくせ〜って言われるんだよ。

近世にしたのは失敗だよな・・・

ふぁるげーじたいがいかくさいです（＞＜）

ファルゲーがいかくさいのなんて、今に始まったことじゃない
２０年近く前からその道の老舗

起源はザナドゥのデカキャラだろうか。確かにいかくさい。
ゼビウスのアンドアジェネシスの方が明らかにでかいからな。

>>502
グレートクラーケンｷﾀｺﾚ

今のふぁるげーはイカ臭過ぎ！
特に空の軌跡は序盤からイカ臭すぎて挫折したヤツも多いはず。
信者はPSPでもイカ臭さを堪能してくれやw

言われなくても堪能するよ＞アンチ

あ、ファルゲーって言い方
流行らないと思うよｗ

ある程度、昔からの呼称

流行る流行らないじゃなくて、
わざわざ「日本ファルコムのゲーム」と毎回打つのも云うのもめんどうだろ。
アンチなのはいいけど、頭の悪いこと云うなよ。
アンチだからこそ、冷静に的確に貶めてくれ。

そそっかしいヤツラだな、まったく

俺が知ってる限り「ファルゲー」言い出したのはメルマガのともちゃん
基本的にファルゲー言うのは信者だよ。
アンチは「ふぁるこむゲーム」って言う。何故かひらがな

止め絵流してるだけのオープニングは相変わらずだな

最近のファルコムサウンドはハードロック系の音楽が下火でつまらん。
フェルガナでちょっとは吹き返したようだけど
まだ足りないよ。
埼玉最終兵器ぐらい強化してよ。

埼玉最終兵器って？

>>512
ググれ。

あれやかましいだけじゃん
ゲーム音楽としてまとまりを求めるっつーか、ゲームのBGMにするのにアレはいかん。
ちなみに、最近のファルコムサウンドはハードロック系に向かってるよ。
下火とか逆。
今まではJDK BANDとか外注アーティストがアレンジ音楽として出してたハードロックレベルのを
ゲームBGMに採用した感じ。

あんなドラムスやベースがでたらめなヘビメタがあるかよ・・・・・。

SCでもFCみたく、ラスボスにちょっとした口上、というか持論をエステルが述べるけど……
FCはまだ頷ける話だったんだが、
SCは何が言いたいのかいまいちよくわかんなかった（この辺は個人的な差があるだろうけど）。
むしろワイスマンのほうがやりたいこと明確でわかりやすかったしｗ

「みんなが思いやりを持てば〜」結局ワイスマンへの反論になってるのかこれ？
ぐちゃぐちゃ言わずに「あんたのやってることはみんなに迷惑かけるから許せない」
でよかったと思う。

結局答えを出さなかった点に、あれは価値があるんだよ。
１つの考え方なのだが、答えを出してはいけない物事と言うものがあって
そういう物事に対しては、何か１人の人間によって勝手に物事全体を動かさない方がいい
流れのまま、１人１人が出来ることを力の限りやった方がいい。と言う考えがあるんだよ。

もちろん、それに関しては倫理学的には色んな反論があるし
ワイスマンもリシャールも、倫理学で言われてるのと同じような反論をするんだが
そこで、エステルが出した話は「それでも、私はここまでこれた」だろう。
つまり、結果を見せ付けて、理論を証明したと言うわけ

待て、エステルがあそこまでたどり着けたのは、ワイスマンの御計らいのお陰ぞ

ここまでこれた→みんなが一緒にボコ殴りしてくれたお陰で、執行者共を薙ぎ倒して来れた

その執行者達だって、単独で挑みそうな連中をわざわざ用意してるんだよなw
エステルの台詞に説得力を欠片ほども感じないワケだwwww

そもそも執行者って部隊長みたいなもんで、執行者同士でPT組むとかはしなさそうだな
まあ、十三工房の機械とかワラワラ引き連れてたけど
せめてレーヴェは雑魚引き連れず一人で、物凄く強ければ良かった

>>517
物語における倫理を相対化するというのは物語を放棄してるともとれるが。
その割に教条的な印象がぬぐえないのだからどっちみち駄目ね。

英雄伝説�Yはホントに糞ゲーだな。
これほど糞だと思ったゲームは過去に無かった。
このゲームをやってからというものどのＲＰＧも楽しめなくなった。
どれをとっても、英伝�Yより下だからな。

2チャンネルは、こうでなくちゃなwwwwww

今だから言うけどさ
SC声付きｷﾎﾞﾝといい続けて来たけどCDドラマ聞いて激しく後悔したよ。

声付きは普通に死亡フラグだからな

音声個別にオフできるようにしろよ
エステルとクローゼobsnはオフだオフ

ジョゼ子さんは声オンでいいんですネ？

かまわないよ、ヘンリエッタ。

>>521
同意。

レーヴェよわっちくて対策してれば簡単に負けるのに
その後、自分でもヨシュエスも
レーヴェの強さを強調する流れがむかつく。

こっちと同じことやってさらにレベルは120くらいの戦闘力があってほしかったなあ。

ファーストのロランスんときは強いって思ったけどなあ。
なんでこんなヌルいキャラで強いってことにしちゃうんだろ、SCは。

>>531
ヌルゲーマーへの配慮

甘ったれた世界だな空の軌跡は・・・・・・・。
接続書があったとしても行きたくないぜっ！！

つーかFCに比べてふざけんなてめー！！ってボスがいないよね。
せいぜいレン初バトルの瞬殺くらいか。

戦闘中に2手ミスれば終わりって緊張感ある闘いが欲しかった。
つーかアーツが強すぎるのもあるけど。

ファンタシースター�Uのダークファルスぐらいの凶悪なボスが欲しかった。

>>531
FCは負けても進むから鬼のような強さでよかったけど、
SCでは負けたらゲームオーバーだからあんまり強くできなかったんだろ。

白き魔女から英伝の戦闘は時間がかかるだけの代物になっちまったな。
英伝５はわりかしテンポがよかったけど。

>>536
SCでも、負けても進めるようにすればよかっただけ

八章の芋虫とか最後の地下通路のイカみたいなヤツのような
物語上どうでもいいようなやつに負けるとなぜかすごくムカつく

最終ボスはやっぱり一時間近くかかっても
勝てるか負けるかわからないほどの難易度が
私にとってはいいんだよね。
戦闘プロセスを間違えると問答無用に全滅への危機が
迫るあの快感、そしてそこから少しずつ形成を持ち直す
パズル的要素、やっぱりそういうのはこれからのＲＰＧには
絶対に必要だと思う。

それにFFやSOみたいに手応えない最終ボスは好きじゃない。

難易度はともかく、そんな時間のかかるボス戦、あんまり望まれてない。
隠しボスならいいけどさ。

>>539
芋虫のような奴がいなかったらそれこそヌル糞ゲーになるよ
あれはいい奴だ

たまにエンディング見たさに、白き魔女やるとラスボス戦終わった頃に朝とかあるな…。

でもミミズは情報付けてれば地震起きるのわかるし、
レンも手前のダンジョンで落ちるアイテムでどういう攻撃してくるか
わかるんだよね

文字が読みにくい

解像度あげれば？

レンはどういう攻撃してくるかは予想できたけど1回目は負けたなぁ
このゲームで全滅したの1回目のレン戦のみ

レンは雑魚だった
終章のボス戦は勝ち確定してるのにちょっとずつHP削っていくのがダルかったな

>>544
情報つけてるけど数回アガットのSクラフトで全滅させられたな
しばらく死んでる内に仕組みに気付いて倒せたけど

俺、一番時間かかった戦闘ってアクシスピラー前で戦うやつだったなぁ
回復しすぎなんじゃああああ、とコントローラー投げそうになった

>>548
同意。

なんだかんだで一番最初んときはマジで一時間くらいかかった気がする。
えんえんと単調な作業の繰り返し。

>>550
珍しいな。
ていうかデススクリーム連発で楽勝だった記憶があるんだが。

最初にレイブンと戦った時はかなり焦ったってーかやられた、倒したら完全回復復活されるし
ブチ切れ攻撃くらったら一撃死したし

このスレは長く保たれるべきだ

なによ急に、機械翻訳したかのようなセリフ吐いて

他板の色んなゲームスレではFC単体時や
SC発売当初まではちょこちょこ話題に出てたけど
SCクリアした人の発言が全くと言っていいほどなかった

いや、あったよ
でもうざくなるほどはなかったね
FF12に良くも悪くも潰された

潰されるも何も、そもそもFF12と競合してなかったじゃん。
最初から信者だけが話題にしていたというだけで。

まあしょせんドマイナーな作品だからな
家庭用ゲーム機のみで遊んでいるゲーマーには名前さえ知られていない
大体ファルコムという名前さえ聞いたことない人の方が今では多そうだ

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話はともかくシステムはＦＦ12に軍配があがるよなぁ…
話も三流ラノベ以下だし、普通に洋ゲーのＲＰＧの方が面白いのいっぱいあるしなぁ
wizとか

プレイして思ったこと
軍部のクーデターや秘密結社との対決を描いているはずなのに…

ゲーム中で死んだ人間ってSCのレーヴェと教授だけ？
FCでは誰も死ななかった気がする
死ぬのは過去での出来事ばっかり
名も無き市民すら死んだ描写はなく
事態の割には何ともお気楽な世界だ

>>560
後半同意だが
＞話はともかくシステムはＦＦ12に軍配があがるよなぁ…
それはない。
これだけは言える

なんだ結局FF信者かよｗ

英雄伝説シリーズにゲームシステムを求めてもなあ。

>>560
なんだ結局三流ラノベ信者かよｗ
って事は流石にないと思うので、やっぱFFの凄さをアピールしたいんだなｗ

誰もがＦＦやってるなんてのは幻想

>>561
まぁいいんじゃね？地震で家崩れて大量死、ドラゴンに潰され燃やされ大量死、結社の面子にやられて兵士大量死
なんて見たくないしｗ

いやそこは死人だすべきだろW
ザンボットみたいにしろとまでは言わんが

アンチスレのくせに腑抜けてやがる
マイナーなせいか
テイルズには到底及ばないな

つまりアンチが湧く気もなくなる程度の作品ということだ

もはや必死としかいいようがないね。君達はｗ

FF12はへんなアンチがあっちこっちで沸いているけど間違いなく
今年の中じゃあ最高のRPGだ。

>>572
レスのしようがないレスしやがって・・・
おまえは恥ずかしいから黙ってろ

>>570
アンチじゃなくて、ダメだからダメって言ってるだけ
まるで俺がこの作品を批判するのは、作品の質を認めてるから見たいなことを言うな

FF12のシステムは圧倒的に英伝６以上だと思うがなぁ
信者か？わざわざこんな所まで行って擁護するなんて

>>574
＞信者か？わざわざこんな所まで行って擁護するなんて
それお前の事じゃね？
わざわざこんなとこまで来て、あの悪評高いFFの宣伝しなくてもｗ

>>575
信者乙
ＦＦ１２とよく比較対象にされてるからやっただけだｗ
まぁ英伝�YがＲＰＧでもＡＤＶでも同じ英伝の中でも最底辺なのは変わりないだろｗｗ
叩く敵はＦＦを引き合いにしてる奴と違うぞ？やっぱり信者か？

>>576
放置汁
どうせいつもの信者君かFFが最低辺じゃないと気に入らない可哀相な子だろうし何言っても無駄
好きなだけ言わせてやれよ

FF12って欠点挙げるとしたらストーリーが手抜きってことぐら
いしかない。よほどストーリー重視のプレイヤーじゃあなければ
誰でも楽しめると思う。

と言うか、そもそもシステムがＦＦ１２より英伝６のほうが勝ってるなんて言い出す時点で必死な信者の擁護だろどう見ても…

さてさてFF信者が沸いてまいりました(＾Д＾)

このゲームはＦＦより評価いいみたいに思われているけど、それは売れてないからだよ
ＦＦぐらいに売れていれば、もっと酷い評価になっているよ
売れてないから助かっている程度のゲーム

ID変えてまでその程度の作品のスレにわざわざFFの宣伝乙ｗ

社民党のプロパガンダっぽいストーリーが気に入らなかった。

売国社民が、あんな愛国愛国叫ぶストーリー作るかよｗ

フェミニズムに溢れた作品

>>585
そう、それ。
フェミニズム（ひ弱かおバカな男性と格好良い女性が多数出演）
と、この世界でしかまかり通らない外交政策の致命的な甘さが、
田嶋陽子っぽさを醸し出している。

女性キャラでもエステルに限っては全然格好良く見えないが

言い放つだけ→何故か相手の心が動かされる　　のパターンばかり

実際にエステルがこうするよ！と宣言してエステルの希望が叶うように
周囲のみんなは頑張るが当の本人の口だけで功績は少ない（ちょっとは頑張るが）
→達成する→エステルが言わなきゃ出来なかったとか、ちょっとの努力を多大に評価される

大した事してないのに高く評価され続ける彼女は女性プレイヤーの心を掴んでるようです

必須イベント多過ぎ。
使いまわしも。

エステルは人徳があるからまだ許せる。
カシウスの表立ってはなんにもしないのに
超人ぶっていいトコ持って行くのは萎えた。

フェミニズムって・・・・・・もてない女が主張することじゃないの？

で、どこら辺が『空の』『軌跡』何だ？

393 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 11:39:09 ID:UUjnCosM
ヨシュアｷｭﾝに恥ずかしいビキニパンツを履かせておちぬちぬをｸﾆｭｸﾆｭしたい。
だんだん漆黒の牙が首をもたげて、CP100で脳内のスヰッチが切り替わったとき、
飛行船墜落現場のグロ画像を見せるのとエステルちゃんの写真では、どっちで先に射精しちゃうんだろうねぇ〜、
先天的に殺人の才能を持ったヨシュアｷｭﾝは？

394 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2006/06/22(木) 11:48:13 ID:sG0Zanwy
>>393
もう　僕は逃げない

395 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 11:58:07 ID:GsdZfJsu
アガットたんに恥ずかしいビキニパンツを履かせておちぬちぬをｸﾆｭｸﾆｭしたい。
だんだん腰の重剣が首をもたげて、CP100で脳内のスヰッチが切り替わったとき、
ティータたんのおまんこを見せるのと妹の写真では、どっちで先に射精しちゃうんだろうねぇ〜、
先天的にロリコンの才能を持ったアガットたんは？

英雄伝説は糞ゲーとは思わない




















が、英雄スレみればわかるが住人はキモイ犯罪者予備軍ばかり

2チャンネラーていうだけで、十分キモイよ・・・。
ここのみんなは同じなんだから・・・・・orz

>>594
確かにそうなんだが、お前もその一人だということを忘れるな。

正論ばっかでつまらんスレ

だって元がつまらんゲームだもの。

このゲームがクソゲーであるということは、今年の９月にＰＳＰが教えてくれる

ファルコムって有名なシナリオライター呼んだりしないのかな。
もうちょい今風のシナリオだったらなあ。
なんか大昔のライトノベルみたい。別にゲームだからライトノベル風味が
悪いんじゃなく大昔のってところがきつい。

今風ってあれだろ？
勧善懲悪なんてかっこわるい！
正義なんて無いんだい！！！

って背伸びしたい中学生みたいなシナリオだろ？

ガガーブは歴史や表立っては名前の残らない少年少女の冒険だったのに
サラリーマン金太郎みたいになったね

>>600

単純に現代のライトノベルと昔の傾向を比較すると
昔：天真爛漫なきゃらが無茶やる話。
バブルの頃の華やかさの影響？　ロードス島戦記他

今：アッカルイキャラなのも多いがなんかeva風の精神ネタ入ってて
微妙に暗い話。　涼みやハルヒ

エステルを見てるとスレイヤーズの主人公を思い出すよｗ

>>602
やっぱそうじゃん
てかガガーブに比べると軌跡も十分「今風」の糞厨房テイスト入ってて嫌だったのに
（ヨシュア関係とか特に
あれですら古臭いって・・・

アニメやゲームにそんな小難しいもん追求するからヲタってキモいんだよね・・
小説読む気とかないの?って感じ

>>599
RINNE？

個人的にエヴァ的なのは嫌い。

>>603

違う　ヨシュアは全然今風でないよ。
もっとこう・・なんというか意味不明な狂気？みたいな感じか。
ヨシュアは暗いけどきちんと理由があるし意味不明でもない。
エンディング後に明るく爽やかに暮らしても全然違和感ない。
わりとオーソドックスな昔からいる影があるキャラ。

エヴァンゲリオンのアヤナミ？　ああいう何考えてんだが
理解不能というかｗ　精神ネタが今のファンタジー系ライトノベルでは
よく使われてる。　

別に昔風でもおもしろければそれでいいんだけど
詰まらないからそれが余計にね。

MAP移動の飛行船のシーンとか正直苦痛だったよ。
面白くもない話を聞き回る為にあちこち移動させられて。

今更エヴァを引き合いに出すっていったい貴方お幾つですか？
20代後半にもなって趣味がファルゲーって恥ずかしくないのですか？

そういうやつがどういう意図でここに来てるのかが俺にはわからん。
20代後半にもなって恥ずかしくないのか？

>>607
必須のおつかいが多すぎるだよね　それにひねりもない

まったく恥ずかしくないぞ
ファルユーザーで２０代後半なんてデフォといってもいいくらいだ

なんといっても糞ゲーな事に代わりはないw

>>610

RPGでお使いは常道だけど、ぶっちゃけ詰まらない。
街道のXXを倒せ系のイベントで何をどう面白いと感じろというんだろうか。
戦闘が面白い？　だって別に普通にやってりゃ〜バンバンレベル上がるから
経験値稼ぎの必要ないし〜　特に凝った戦闘でもない〜　武器を交換したら
グラが変わるとか見た目で受けるわけでもないし〜
あんなのを延々とやってられるのは頭おかしい

ようするにRPG向いてないんだな

ということはドラクエが出たときプレイしてた奴は頭おかしい。と。

大昔なら広い世界をキャラが動くだけで感動だった。
それが１６色になったり３Dになったりすれば、その新しい世界で
動くキャラが平凡なストーリーを辿るだけでも面白いと感じられる。

ところが今の時代ありふれた昔ながらの絵で昔風のRPGやってもねえ？
FCの時はギリギリその感動が新規ゲームシステムという事で味わえたけど
SCは前作と一緒なわけで。そういった意味ではザナネクの方がまだ面白いな。
シナリオが抜群によくて平凡なシステムに乗っけてもプレイヤーをぐいぐい
引きつけるようなお話とかなら別だけど。

>>614

ドラクエと一緒にするなよｗ　全然器が違う。
仮に英雄伝説が家庭用で発売されたらドラクエ並の評価を
得られるのかとｗ
知名度ではドラクエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英雄伝説なのは
仕方ないけど、いわゆる一部のマニアなゲーマーに「英雄伝説の方が
ゲームとしては良い」くらいの評価される事すらないだろうに。

>>616
知名度とユーザー数と認知度を差し引けば、大して変わらん気がするが。
ようは志向の問題だと。クリスタルソフトのカリーンの剣とかクリムゾンとか
角川/ゲームアーツのルナシリーズとかいくらでも面白いゲームはある（クソゲーかもしれんがｗ）
ドラクエ７なんかお使いゲームの究極バージョンだと思うが。
石版集めるのめんどくさいなと思いながら、集めたら集めたらで
なんか、どこか内部に潜入したとたん弱くて全滅するし。（そこで放置）
とにかくお使いであろうと楽しいお使いならいいんだけどね。

>>617
自分はDQ7は楽しかったな、単にマゾ体質なだけかもしれんがw
確かに知名度とゲームとしての面白さはあまり関係ないね。
空の軌跡も“FCは”面白かったし。

マイナーなゲームといえば最近プレイしたPSのアランドラが
面白かったな・・・・やっぱ俺マゾだわw

ＳＣが駄目なところ

キャラボイスがうざい（いらねえよ、特にティータ）
シナリオやキャラ設定が古臭い上にどこぞの作品の寄せ集め（最後は国民的アニメ・ラピュタ）
ＦＣとほとんど変わらないグラフィック（開発費をとことん抑えてがめつく儲ける）
燃えないお使いイベント多発は辛いよ（食材集めって何ですか、それ）
自由度が低い（シナリオ重視すぎて章によっては行ける場所限られすぎ）
店頭ＣＭのエステルの叫びがもろ萌えオタゲーの雰囲気（マジで痛すぎ）

FCは楽しめたけど
SCは糞だったなぁ・・・
最初からまとめて出せやボケ。

音楽だけ良かった

>>619
キャラボイスOFFにできるじゃない。
それ以外は同意。

まったく同じ舞台で話もそのまま続いてるSCに何でグラの進化を期待するのかがわからん
開発費の問題じゃないだろ。必要性がないだけ。
つか町のグラとか一新されてたら懐かしさもクソもないわ。
ここでこんな事あったなーって懐かしみながら回るのが醍醐味じゃないのか。
俺もSCはダメだったけど、この批判は無理矢理な気がする

>>623
多分2年空いたのが原因
次は1本でやってもらいたいものだ

舞台を別にしろって言いたいんだろ。
主人公が糞杉るのはどーにかならんのか

自己中なエステルがウザイ

お前よりは性格いいけどな

>>627
意見を押し付け、よく人を引っ叩く奴が？ｗｗｗ

リーダーってそういうもんだけどな。
エステルの場合カリスマ性が足りないからうざく感じる。

学校では確実に虐められるタイプ。
シナリオ書いた奴も同じようなタイプとみた。

>>628
よく？
レンの一回だけしか記憶に無いんだが…
他に誰か叩いたっけ？

シェラ→エステル→ヨシュア←カシウス
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　レン

アガット→ティータ（FC）

>>626
同意
お前（エステル）の意見などFCから全く取るに足らないんだから周囲の言う事だけ聞いてろと
感動的シーンのはずの6章にしても
嘘つきって何？一緒にいると苦労をかけるとか共に行動するには足手まといとか
言われたがそれは全て事実にしか見えないんだが？
もっとマシな言い返し方をしろと。

よく覚えてるなおまえらw
実はハマってたんじゃないのかww
俺は音楽ぐらいしか印象に残ってねーわ

>>633
それらは後付だって言って、一応事実だと認めてるじゃないか。

きっと、娘かわいさの余り、カシウスがみんなに協力してもらったんだよ。
この物語の内容全てを。遊撃士協会への依頼として、


依頼名：娘の遊撃士ごっこの相手
依頼主：カシウス＝ブライト
報酬：カシウスが活躍していた時代に貯めてきた全財産

依頼内容：最近、一人娘が自分探しをしたいと言い出しました。
本当に危ない事はさせられませんので、遊撃士の皆さんの
お力で私の娘に遊撃士の体験をさせてやって下さい。
スリルとサスペンスに満ち、常に娘が中心になって
話が進んでいく内容でお願いします。わがままな娘ですが、
どうかうまく付き合ってやって下さい。
金に糸目はつけません。私自身も昔築いた人脈をフルに使って
各方面に協力を要請していきますので。
最後は私が娘に催眠術を使って夢オチの方向に持って行きますので、
事後処理についてはご心配なく。

最近よくある、変に悟ってる冷めた主人公よりマシな気はしたがな
ま、確かにウザかったけど

エステルを全く登場させなければ、もっとおもしろいゲームになっていたのに。

じゃあ誰が主役なんだｗヨシュア？

そんなこと言ったらまた・・・

真の主人公である私を呼ぶ声が聞こえたような気がしたのですが
気のせいでしょうか…

やっぱり出てきたよ
ヒロインと主張しなかっただけ、まだマシか

いや、別人だと思うぞ？ネタもわからないか？

最近レスが減ったなとは思ってたけど、意外と見てるんだなｗ

>>639
菓子薄

>>639
レーヴェ

>>639
ワイスマンの考え方の方が正しいと思う。ワイスマンが主役で良かった。
でも、ワイスマンが勝つとゲームオーバーになるのでつらかった。

あげ

お前ら元気ないぞ
負けない、俺らは負けない
絶対に負けちゃいけないんだ

もうええてｗ
必死過ぎ。ｸｿｹﾞｰ言うくらいなら興味無いんだろ？ｗ

英雄伝説SC買ったよ。
俺の評価としては”ふつう”だな。
一つのシナリオがある度にクドイ会話はマイナス。
途中から読むのが面倒になりエンター連打。
そして、イベント発生の時に現地に一度入ると外に出られない。
「まだ、聞き込みが終わっていないぞ」とかで、、、
これが正直やる気が失せる。
戦闘は一回ごとが長すぎ、もっとスピーディーにして欲しい。
難易度は高いと聞くが、冷静に判断して、”やや低め”じゃないだろうか？
ここまで、悪く書いたけど、クソゲーとは言わない。
言い換えると、バトルもストーリーも良いと思うが、
このゲームは全体的にスピード感が限りなくゼロなんだ。
・レベルがあがりにくい
・攻撃するごとに時間がかかる
・会話が長すぎ
・シナリオが長い（10時間くらいでクリア出来るゲームが丁度よい）

イース6を以前にやってフェルガナまで買ったけど、どう考えても100倍面白い。

英雄伝説は2chに書き込んだじてんでクソなのかも知れない、、、
良作の場合は俺は2chに書き込まないんでwww

はあ、やっとＳＣクリアしたよ。

ボス敵が固すぎて無駄に時間かかりすぎ。
敵の強さを固さとＨＰの多さで上げるのは如何な物かと・・・

最後以外ストーリーが緩慢すぎる。
次の展開を期待する気すら起きなかった。

ＦＣ＆ＳＣでリベール国内を３週も周らせるなっての。
さすがにＭＡＰの使いまわしは萎えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
章の後半から国外に行けるんだとワクテカしてたのによｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう、ファルコム製品はイース以外買わないな。
あ、音楽だけは良かった。（一部の戦闘曲と糞アレンジ曲以外は）

>>650
興味ないものはクソゲーにならない
興味がある、若しくはあったからクソゲーになるんだ

そうなんだよな、興味あったのに。
SCには期待してたのにorz

強制終了の連発で３章から先に進めん
うんこ過ぎる ちゃんとしたパッチ出せや

強制終了の原因がわかった 陽炎を装備して戦闘に入ると落ちるんだ
どうなってんだよ ファル坊よ

おまいのが糞マシンなんじゃねの？

ざっと、目を通してみたが、同属嫌悪か？

残り後少しで未だにクリアしてないな
FCをクリアしたときには心待ちにしてたのが懐かしい

攻撃がよくスカるゲームだな
いらいらするからミスは特殊な状況以外は起きないようにして欲しいよ

>>651
>シナリオが長い（10時間くらいでクリア出来るゲームが丁度よい）

10時間で終わるRPGなんかやりたくねぇよｗ
大体40時間くらいで終わるから長さ的には丁度いいかと

ﾋｷｺﾓﾘはヒマでいいですねぇ
こちとらフルタイムワーカーでなおかつ週末はスポーツ三昧なんでゲームはせいぜい1日15分がいいとこなんですよｗ

62 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2006/08/20(日) 14:23:39 ID:/OD7bIYI
ﾋｷｺﾓﾘはヒマでいいですねぇ
こちとらフルタイムワーカーでなおかつ週末はスポーツ三昧なんでゲームはせいぜい1日15分がいいとこなんですよｗ

16週間在ればクリア出来るじゃん

時間ないんなら週末のスポーツ減らせば？

１８禁にしてエステル陵辱編追加してればよかったのに

エンディング総数なんと50種類！
ハッピーエンドは一つだけ（皆無でもOKだが）

クローゼに罠にはめられる：30種類
教授の罠にはめられる：10種類
ギルバートと・・・：6種類
デュナンと・・・：3種類
誰にも陵辱されずに生き延びる：1種類

分かったからコミケで出してくれよ。買うからさ。

ファルコムは卑怯者で守銭奴チックなヒロイン作ってりゃいいんだ

所詮ファルコムって女のグラで売ってるだけでゲーム性は昔からカスだった
今回もエステルの絵だけで売ってるようなもんだし

FCやってるんだが、孤児院放火の件で、
この件に関して無実の民間人をボコしておいて
反省しないどころか自分が正しいと思い込んでるエステルに呆れた
これまではアホの子だなー程度にしか思ってなかったんだが・・・
こういう非常識系が主人公だとストレス溜まる。
ヨシュアいなかったら全然だめだな、エステル

英雄伝説がよかったのはIとIIIだけだな

>>672
IIも地下通路が長すぎるのを除けば悪くない
Vはゲーム中の一部でバランスが崩れてるのが残念

で空の軌跡だけど
今までの作品に比べて戦闘がダルすぎるのが一番イヤだ
キャラの強化も余計な手間がかかるし、全体的にメンドクサイ

ときどきでいいから思い出してください。4・・・・・・・・・・・。

ちょっと聞きたい。FC遊んだヤツで、
alexaツールバーが何時の間にかインスコされたヤツおらん？
しかも消せない　orz

本スレいって訊いてこいスットコドッコイ
少なくとも俺は聞いたこと無い

とりあえずレストンクス
FCの場合どこに書けばいいか判らんかった
・・・漏れだけか

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

っていうか、そういうマジメな質問を何故こんなアフォなスレで聞こうとする？
本気で答えてもらう気あんの？

今FC終わった。
エステルが女に目覚めてから展開がキモくなってきたんですが・・・
FCはバカなエステルを押さえる役のヨシュアがいたのに
SCではいないんだよな。SCやる気しねー

てかユーザーは男の方が多いんだから主人公男にしろよ。
女主人公がいいとかキモオタしか言わないっつーの

執行者戦の音楽はカッコイイね
つか、これ実はシナリオは面白いと思う ただ脇道にそれる事が多くそれが壊滅的に詰まらないだけで

俺の目が腐っているのだろうか。あれがカッコイイの？
厨房臭さ満点の音楽だと聴くたびに思ってたが

目でも聴く事が出来るとは…>>682は化け物か？！

タオル巻いて温泉入ってる時点で糞ゲー

>>684
タオル巻かずに入ればオッケーってことだな。正直な奴めw

全裸混浴で乱交が始まらないのは論外

どう考えても殺されるor殺すだろってところでも、絶対に死人が出ないせいで、
どんな状況であってもまったく緊張感が感じられなかったな。おままごとっつーか･･･。
そのくせ過去話だと、村を包囲して女をレイプしてから殺したとか、レンの身売りとか、
ドン引きしそうな設定を持ってくんだよな･･･。

俺は執行者Sクラフト祭りで吹っ飛んだ兵士が全員生きてたのにドン引きした。

テイルズなんちゃら風味の英伝

終章のレン戦で、散々棒で叩いたり双剣で切り裂いたり導力砲ぶち当てたりされてるのに
戦い終わったあとの平手打ち一発でなんか和解めいたやり取りしてるのにはまいった。
茶番とか通りこしてもはやコント。まぁレンは存在自体が十分アレではあるが。

>>688
そこは俺も一番馬鹿だと思ったとこだわ。
レンとか「殺すべ」みたいなこと連呼するくせ、誰も死んでないんだもんな。
つか、殺す気ないんなら銃とか剣とか持つなって話しだよ。

レンについては、某プレイ日記の人も引いてたな
ファルコムもうダメぽ

あそこは微妙に異端だから別に良い。
未だにアドルが失語症なのを良しとする老害。
そもそも、人が死ぬシナリオがだめだとする最大の今のファルコム路線の支持者だ。

だから、逆に言うとあそこの人の良しとする事のまったく逆をいけば、一般ウケはいいはずだ。

ヴァルターとジンの一騎打ちのシーンで、ヨシュアが「これは片方が･･･」みたいなこと言うから、
俺は「なんだよ、死ぬって続けて言いたいんだろ？」とか思ってたんですよ。まぁお約束みたいなものですし。
んで案の定、お約束パターンでジンが先にガクッと傾いて、ヴァルターがなにやら語ってタバコ吸ったあと倒れたんですよ。
死んだなって思ったら、ジンが「しばらくは起き上がれないだろう」みたいなこと言うんですよ。本気で笑った。

>694
でもあそこでずっと気絶してたならどっちにしろ死ぬよな
まぁリベル・アーク崩壊前にグロリアスに戻ったとかってオチなんだろうが

っていうか最後グロリアスって完全に物語から放置くらってないか

グロリアスないとカンパネルラとレーヴェが帰れないじゃん

>>695
まあ、グロリアスが逃げたであろうことは想像がつくけどね。
逃げるグロリアスをエンディングに組み込みにくかったんだろうけど、
カンパネルラやギルバートを登場させてうまく表現してもらいたかった。

ヴァルターはグロリアスに乗り遅れても崩壊するラピュタの破片を飛び移って地上まで(ry

どのあたりの購買層を意識して作ってるのかが全く不明

西風の狂詩曲みたいなストーリーとか作ればそれなりに面白そうだが
この分だとありえなさそうだな

チョンのストーリーは世間では定評が何故かあるが
俺は受け付けない。
まだ空の奇跡の日本的な王道ストーリーの方が数百倍マシ

儲乙。
ここはお前が受け付けないっていってるそのチョンゲーよりも
遥かに劣ってるクソゲーの軌跡の糞ぶりを語るところですよ

FCはまあまあだったがSCはちょっと・・
という奴が多いんだから一方的なファルコム嫌いではないんだよな。
FCは悪くないって認めているわけで。

つうかシナリオや会話読ませたいなら面白い文章書くライター用意して欲しいよ。
１０年前のライトノベルみたいで寒気がした。

取りあえずどんなゲームであろうと国産のゲームをﾁｮｿの作った
ゲームより下とか言う人間は非国民

ゲームの良し悪しに国境はないよ。クソゲーが淘汰されなければ面白いゲームは生まれないのさ〜

韓国のはせっかくキャラクターや状況に重みがあるのに
後半で路線変更同然の超展開をやってしまうのが欠点

＞クソゲーが淘汰されなければ面白いゲームは生まれないのさ〜
お前の天下になるだけだろｗ
多分俺はお前とはゲームの趣向が合わないと思うね。そんなオーラがプンプンしてるよエステルちゃん

意味不（ｒｙ

英伝のようなストーリー仕立てのゲームはエロゲーと同じで1回やると
二度とやる気が起きないからダメダメだな。しかもそのストーリーもSCでは中途半端で糞だし。
やっぱ戦闘が全てなんだよ。新ジャンルを開拓してzくぁwg部hんじもｋ、ｐｌ「；。・」’ふじこふじこふじこくわせふじこ

別にどこの国の作ったゲームでも構わないよ
韓国産だろうが面白ければやるし
とはいえ俺はいわゆる洋げーの大半が合わないんだけどな。
ぬるい国産ゲーが好き。

ＦＣやって怒りを覚えたというか、激しいモヤモヤ感に襲われたが
どこのレビュー読んでも絶賛されてるんで
「俺おかしいんか？」とずっと思っていたんだが･･･
ここに来てほっとした。

アンチスレが一番荒れてないのはどういう事だ
他はポエマーに占拠されたってのに

>>711
実際はアンチスレというよりは、期待を
裏切られたファンの集うスレだと思う

>>710
いや、FCはフツーに面白い
SCはウンコ。

FCは面白いっていうか新鮮味があった。
お約束的ストーリーはマイナスだけど
戦闘もまあ楽しかったしMAPを踏破していくのも楽しかった。
会話がたるかったけど（特にオリビエとかうぜー）我慢の範疇。

ところがSCになると
戦闘基本的に一緒、MAPも多くが一緒
この時点でダレまくる。そこに止めのお約束というかつまらんストーリー
を読ませられる。過去にやったMAPでのモンスター退治とかもうね・・
どうしようかと。
FCの発売数ヶ月後に後編としてでるならそのままの続きものとして認知出来たんだろうけど

SCは同じ前後編なアバタールチューナー並の超展開をやっとけば良かった気がする
それこそ世界がひっくり返るぐらいの

このゲームはヨシュアとレーヴェのキャラがサムい。
そして執行者ワロスｗｗｗ

>>716
ヨシュアやレーヴェみたいにモテたことがない
嫉妬深いキモオタ乙ｗ

ヨシュアみたいに黙っていても女がうじゃうじゃ寄ってくるのは
現実世界でも少数派だから

冷静な指摘ﾜﾛｽ

っていうか二次元と現実を混同してる時点でどっちも相当(ry

>>717
いや女だし。
サムいものはサムいよん。

執行者も何とかならなかったのかな。
シェラとジンのイベントのために無理矢理用意されたみたいな。

>>721
どこら辺がどのように寒いのか具体的に説明なさい。
絵がへ（ryとかデッサンが（ryというのは抜きにしてぜひ。

>>722
とにかく叩きたいのがアンチなんだから
くだらないからほっときなさいって

>>721じゃないけど全体的に寒いでしょ英雄伝説は。
悲しいストーリー（人が死んだり）→全然悲しくない
ギャグ（オリビエ）→全然笑えない
お色気→萌え萌えいってる奴多いか？

FCは良かったがSCになってかなり厨化したと思う。
執行者なんてのが出てきたり、ジン関連のイベントとか。
ちゃんと「英伝」してたFCの世界観をぶち壊してくれたのは
本当に腹立たしい。

最近のファルコムってゲームと音楽は神だけどシナリオが
クソってのが多いよね、ホントに。

あ、自分>>721じゃないから。

>>724
悲しいストーリーってなんかあったっけ、とか思ってる時点で
クソゲーなんですかねｗ

英伝で泣いたシーンて４冒頭のお札流すシーンだな〜
つか涙と感動は必ずしも「悲哀」で起こるもんじゃないからなあ。
なんでSCのアガットとティータのイベントは割と泣いた。
でも直後にヨシュエスシナリオに戻っちゃったから
若干尻切れトンボになった感は否めないかもね。

あと萌え云々に関してはとりあえず本スレに来てる人たちは
萌えてるんじゃないでしょうかｗｗ

とりあえずエステルがうざすぎる
開始早々師んで良かったのに

エステルアンチ多いな
それだけ人気が出すぎたって事か彼女は

>>728
人気があるからじゃなくて、自己中だから
嫌われてるんじゃないか？

ランスは自己中だけど人気ある・・
じゃなくてエステルはあれでしょ、なんていうか・・
いかにも熱血ティーンな男性主人公を女に置き換えました〜だけの
単調っぷりがいまいちなんじゃ。
別に主人公＝エステルが男でヨシュアが
女でもなーーんにも問題ない。むしろその方がいいかもｗ

なんとかマンネリから抜け出そうと主人公を女にしてみたけど
女にしただけの説得力、意義ってものが全然ないし。
ナヨナヨとした典型的な「女」とか
お嬢様でおしとやかな「女」とかならまだ女性主人公の意義もあったんだろうけど
元気で男まさり・・なら男でよくね？みたいな。　
男まさりの女主人公でもいいけど、今の時代男性主人公が熱血って
もう流行ってないしね〜　それを女に置き換えただけじゃ・・
熱血主人公やるならギャグが爆発的に面白いとか
やる事無茶すぎてスゲエとか何らかの＋αがないと受けないと思う

ＦＣの方が評判いいのか。
ＦＣのシナリオは空っぽな感じで物足りなかったんだが。
おいしいとこは全てＳＣでやりたいという雰囲気が漂っているというか。
シナリオ的にはＳＣの方がまともなんだろうと予想していたんだが
ＳＣ買うの止めた方がいいかな？

>>731

両方とも劣化シナリオはライトノベルだよ。大差ない。
ただFCは新規で立ち上げた分やってて面白い事もある。
SCは殆どの部分でFCと同じ、かつ移動MAPすら同じとなると
シナリオの粗も余計目立つって感じ

シナリオはどうでもいいので脇においといて
デフォだと足遅いわ無駄に雑魚とエンカウントしまくりだわで完全にクソゲ
制作者の時間稼ぎが激しく邪魔
スポイラーで移動速度倍にして雑魚戦無しに改造すると
テンポが良くてまあまあのゲームに
ボス戦もちょうどいいバランスだし

たまねぎがせっかく助けに来たのにろくに見せ場もなしで撤退とか
爺の見せ場をはしょるとか
ここは燃えるとこでしょ。ってのでわざわざ肩透かしさせるのが気になりすぎる

不必要に個性的なビジュアル。意味不明としか言いようがない薄っぺらな動機。
個人的な怒りや悲しみを他人にぶつけて死ねを連呼するDQNキャラ。
執行者って馬鹿かとアホかと。
哀感に訴えたイベントを一人ずつ設けてやらないとキャラが埋没してしまうと思った時点でクソゲーの誕生だよ。

>>722
大層なことを言っておきながらただの逆恨みとか、
自己陶酔掛かったメタファー（ボクは壊れた人形）で自虐ったり、
十分キモチワルイ。サムくて凍えそう。
「身内が虐殺された俺らカワイソウだろ？　泣けるだろ？」と言われてるみたいで
本人たちが喋れば喋るほどサムくて感情移入できなくなった。
悲哀と憐憫を「煽る」のもほどほどにした方がいい。

> 絵がへ（ryとかデッサンが（ryというのは抜きにして

それもサムい一因ではあるよｗ
周りが必死に「美人なヨシュアきゅん」と持ち上げてたけどまったく美人に見えないからサムい。

>>735
結社側のスタンスとして能力と役目の遂行さえできるんなら
特に執行者のパーソナリティは問わないみたいなんだよね。
秘密結社というよりなんかサークルっぽいなｗ

ところでレンはDQNとか厨房とか言われますが
リアルに小学生ですからなｗ
ヨシュエスも高校生くらいだからそういう
当てはめ方をしてみたら厨臭い発言も当然かも、
とか変に納得してしまったりして。
色々とかぶれやすいんだよ、あの年頃はｗ

あとレーヴェが盟主とやらにもらった剣を
大事にしてるっぽいのにはちと矛盾を覚えたな。

盟主とか結社は気に入らんけど役に立つものだろうから
まあもらっとくか、みたいなスタンスかと思ってたけど。
特別な剣を持つことへのプライドとか盟主への思い入れとか
忠誠はあったのか、へえ、くらいには思ったけどやっぱ
納得しにくい部分はある。

絵がへ（ｒｙの部分においてはこないだ出た
英伝なんたらの分厚い本見て愕然としたしなー
あきらかに腕のつき方とか腰周りの肉付きがおかしい。

絵師さんによっては上手いのもあるんだけど
メインの絵がえらいことになってて、いくら見切れるとはいえ
この絵でゴーサイン出したらやばかろうと。

ちょうど開発中にティータのグラフィックがお披露目に
なったときファルスレが紛糾したのを覚えてるなｗ
おいおい、俺のほうが上手いぜ！とスレ住人が続々
書き込んでたのもうなずける気が。

個人的にはトータルでバランス取れてるので
別になんだっていいんだけどね〜

絵は別にどうでもいい
肉付きとかそんな事言われても素人だしわからん

テキストだよ、テキスト。所詮読んでるんだからそれが秀逸なら
どんなへた絵でも脳内で美人に変換出来るし。

とひぐらし終えた俺が言ってみる。

テキストが臭すぎる。セリフもしょぼしょぼ
ヨシュアが一番キモかった。

・・・・・な、なんて真面目に議論されてるアンチスレなんだ・・・

ここに俺の居場所はないようだな・・・・

>>740
まぁこのゲームの場合、本スレがまさにカオスだからな…
俺も異質だと思うぞｗ

絵は、SCのOPを見て萎えたな　キャラの顔が酷過ぎる
FCの方が遥かに上手かった

個人的に一番疑問なのはゲームバランスかな
アガットのクラフトがSCでいきなり強くなり過ぎていると思う
制作者はアガットひいきだから強くしたって聞いたが、
そういう私情を挟むのはプロとして信じられない


執行者の動機づけも薄っぺらいからキャラも薄い、マップ使い回し、舞台が変わらない、
とって付けたような戦闘ボイスは致命的に下手くそな声優がいるなど、非常に残念な出来だった
FCは好きだがSCには不満しかない

しかしSCやったあとFCやったら物足りなくなってるんだよな。
クォーツに関しては覚えるまでが大変だったけど結構良かった気がする。
ワプの羽とか翼とか用意できねえのかクエスト中思ったことはあるｗ

>>738
いや、まじめな話２０年前のキン肉消しゴムみたいな身体だった。
この時代にあんな絵を売り物にしてるなんてありえんと思ったよ。

確かに頭身自体は手塚治虫なみにチンチクリンだわな。

＞そういう私情を挟むのはプロとして信じられない
作品なんて私情の塊だろ。
消費者にイエスマンで顔色伺ってゲーム作ってたら、延々と駄作のコピーのコピーのコピーが出来続けるだけだ。
好き勝手に作ってこそ、多彩な作品が出てゲーム業界が１つに凝り固まらないんじゃないか。
製作者のエゴこそ、作品を個性的にする。

>>745
えーっと、アガット好きのスタッフ乙。

ここまで馬鹿を発散できたら気持ちいーんだろーなぁ。マネしたくなんかないけど。

>>745
全くもってはげどう

まぁ、こんだけレスがつくんだから良くも悪くもいいゲームなんじゃね？

戦闘バランス、ちびキャラの動きなんかはけっこう好きだな。
クォーツやクラフトは他のゲーム思い出すけど、まあ楽しかった。
ただ、絵にいまいち魅力が無いよなあ。
なんか主役格のキャラも村人Ａみたいな感じでオーラがない。
バランス崩れてるのも多いし、同じキャラでも顔がころころ変わるし。
ＦＣのパッケ絵に惹かれて買ったんで本編でがっくりきたよ。
シナリオの薄さに関しては何も言うまい。

星の在りかのメロディーのパクリ具合にゾッとする
あとこのシナリオ小学生しか楽しめないだろ

LeafのうたわれるものというSLGがあるが
あっちの方がチップキャラがよく出来てるってのはどういう事よ・・
エロゲー屋さんだろあっちは？（うたわれるものはコンシューマなんだが。PC版もあり）
しかもシナリオも負けてるっぽいし。

なんでファルコムは優秀なライター雇わないんだろ。

無理だろうけど早川氏に戻って来てほしい
竹入とか近藤とかまじイラネ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

RPGだから戦闘がクソなのはまあ仕方ないと思わないでもないが、
キャラ同士が安っぽく馴れ合うだけのシナリオは致命傷だよな。
自分でも驚くほど何の感動もなくエンドを迎えた嫌なゲームだった。

小、中学生だとこんなのでも面白いんだろうか。

>>753
スタッフとか意識した事ないから(どうせファルコムと言うチームとしての存在、分解する事に無理がある。)
わかんないけど
ガガーブとかを担当したシナリオライターってのなら、どれも似たり寄ったりだろ。
ガガーブ以前のシナリオライターカムバックって言う意味なら、過去の美化しすぎとしか・・・
ファルコムって、ガガーブ以降でようやくちゃんとしたシナリオになったと思うんだが・・・。

英雄伝説4で感動したから空の軌跡を楽しみにしてたんだけど
空の軌跡は感動の押し売りだったね
ぐるみんのふざけたシナリオの方がずっと感動的

ぐるみんのは別にふざけたシナリオじゃないと思うが・・・
あれ、何となく物凄い製作者の裏話がある気がする。

どっかで誰かが死後の世界説を立ててたけど、そんな雰囲気がプンプンするよ。
山に無駄にリアリティー溢れるオブジェがあったし。

ファルコムって過去にシナリオで素晴らしいものは１つも
出してないから仕方ない気がするけどね。
ガガーブ？とか今やっても感動するって人はそういないだろ。
KOGADOは唯一シンフォニック＝レインがシナリオで評価された事があるけど。

>>755
似たり寄ったり・・・・だろうか？
空の軌跡とガガーブは似て非なるものだと思う。
ガガーブだってご都合主義のラノベではあるけど
空の軌跡ほど薄っぺらくはない。あくまで主観だけど。

シンフォニックレインと比べられるとどうしようもないなあ
あれは名作中の名作評価ついてるし基本的にADVだしね。
あれほどの名作は工画洞から二度とでないでしょｗ

今のRPGに物語性が重要になったのはイースの影響が多分にある。
ヒロインのキャラが立っているというのもイースの影響が大きい。
その会社の歴史に価値を感じるのでなければ特に見るべきところはないかも知れない。

4はマイルがアヴィンに願い事あげるシーンが良かった

>>762
漏れもﾉｼ
あのシーンは泣いた。

あれは確かに泣ける

ブライト家が居なければもうちょっとましな話だっただろうに。

確かに主役二人とオヤジは消えてほしい。
こっちはおまえらの恋愛見たさにやってたわけじゃねえよ。
オヤジは言語道断。

ＦＣしかやってないんだが、
なぜ主人公二人はあんなに誉められまくりなのか？
なぜどこ行っても誰に会ってもお似合いだと持ち上げられるのか？
エステルは周りに言われてその気になったようにしか見えなかった。

xanaduで最後に斬り殺すシーンは切なかった
つーわけで最後にエステルをぬっころすENDにして欲しかった
２週目で救えるとかね

SCの後半は失望して、もうほとんどヤケで進めてたからなぁ。
ヨシュアが馬乗りになったシーンなんかは「よーし、そこだ！
喉笛掻っ切っちまえ！」とか思ってたな、SCのエステルは嫌いだし。

氏にネタはどうでもいい
そんなもんがあろうがなかろうがこのゲームはクソ
キモ主人公2人とカシウスをどっかにやってくれ
あいつらと執行者さえいなければそんな悪いゲームじゃないようにも思う
あとリシャールはラスダンに加えるべきだ

このスレ読んで思った
空の軌跡は儲が嫌い

このゲームAlquadeLiteで３倍速でプレイするくらいが調度いい。
まぁそれでも挫折したわけだが。
戦闘がおまけにしても育てる面白みや、そもそもストーリーやキャラに魅力が全くない。

まあ１つわかったのは今のファルコムに上下巻とか
１つのシナリオを複数ゲームで完結するようなシナリオが重要視される
ゲームは無理つー事だな。Ysみたいに一応繋がってるけど殆ど独立しているとか
まったく違う新規の世界観でならそれなりにうまくはやれてると思う

ＳＲの痛い信者がここでもあばれてるのか。

SRって何よ

シンフォニックレイン？

ＭＡＰが同じなのが駄目！
フルプライスで買ったもので同じ事やらされて詐偽られた気分だよ

おいおい。キモ信者は他スレ荒らすなよ。

エステルってカリスマが足りない気がする
クローゼ主人公でヨシュアがヒロインの方がまだマシだったと思う
あとアガットは制作者の趣味で優遇され過ぎだが、これは制作者のオナニーなのか？

>>779
> クローゼ主人公でヨシュアがヒロインの方がまだマシだったと思う
余計つまらなくなりそうだｗ

> あとアガットは制作者の趣味で優遇され過ぎだが、これは制作者のオナニーなのか？
アガットが優遇されすぎなのではなくて、他のキャラの描写が下手すぎなんだろ

どんな設定でもライターの力量不足が決定的だからつまらんよ
ゲーム性で勝負するしかなかったんんだけど１ではまだ楽しめたけど
同じ事やらされて飽きた２では不評にというのは当然の流れ。

シナリオが予想以上に邪気眼レベルだったのはマジ受け付けなかった…
っていうか、基本的にイベントの見せ方が全部同じなんだよね。
緊迫した場面に予想外の人物が現れて全員「！！」って感じで。
あと音楽もほとんど空の軌跡と銀の意思のアレンジばっかでゲンナリ。

封印しようとする都市から住人をどうやって逃がしたんだ一体。

空間を操る秘宝のくせに異空間に易々と追放されるとかｲﾐﾌ。

あのちゃっちい情報の与え方からして、ライターは投げやがったんだな。

どこでも大人気で言い出せなかったが
じつはクローゼ嫌いだ。いけ好かない

クローゼ人気に嫉妬するエステル腐女子乙ｗｗｗ

言うと思った

違うのか？（笑）

おまいらもちつけｗ

>>787
違う、が・・・なにいっても無駄だろうし
もういいよ

(　´,_ゝ｀)何を言っても無駄だと思うなら黙ってろバーカ

死ね

クローゼに人気があってエステルに人気がないってだけで
アンチスレで愚痴こぼすのやめろ。

>>786-791
2chの縮図を見ているようだ

良いスレage

空から逃げ出すとき、ヨシュアが自分の眩暈でエステルを
引き止めたのにエステルより先に走り始めて爆笑した。

あそこでヨシュアが眩暈起こさなかったら
親父がでしゃばることもなかった

ヨシュア死ね

貶してもいいがだったらもうファルコムのゲームやるな
うぜーな

儲でもいいがだったらもう英雄伝説アンチスレに来るな
うぜーな

まあまあ、ファンスレにアンチが乗り込んでくる事だし低学歴で
可哀想なアンチをこのスレで煽ってもいいじゃないですか？
にしてもこのゲームはヨシュエス以外が邪魔すぎるな。

だったらお前えらが面白いっていうRPG教えろよ
評価してやるからよｗｗｗ

>>799
ヨシュエスと言いながら本当は相手など誰でもいい
エステル腐女子乙ｗｗｗ

>>801
考えすぎ

ヨシュエス以外が邪魔なんじゃなくてヨシュエスが邪魔だったな
ヨシュアの感情表現も薄っぺらだし（あっさり戻り過ぎ）

>>737
>絵がへ（ｒｙの部分においてはこないだ出た
>英伝なんたらの分厚い本見て愕然としたしなー
>あきらかに腕のつき方とか腰周りの肉付きがおかしい。

この絵とか？
ttp://31mb.com/komono/src/up0045.jpg

>>802
そもそもエステルの恋愛物語だろ。
他のキャラはおまけで出してもらってるんだからもっと遠慮しろよｗ

恋愛ものとしても駄目で、他キャラのイベント立ても下手くそ
ＳＣ自体駄作だからどうでもいい議論

>>803
腕の付き方おかしくね？

<<803
噂には聞いていたがこれほどとは･･･
絵描きの端くれとしては
このレベルでメインやらせるな！と、言いたい。

ムービーの綺麗差に比べて絵の構図やら絵自体やらが平面的で悪目立ちしてるし

>>803
これはひどい。社内絵師か？
声優や主題歌の歌い手に払う金があるなら外注の絵師を頼めば良かったのに

>>807
ムービーがいいのはFCの方だけだと思う

ムービー絵のどこがいいんだか

>>808
これはひどいというか、全部こんな感じだろ。

でもまあ正直なところ絵などどうでもいい。
>>805に同意。

FCのリシャール大佐も歪んでる。首と腰の位置がずれ過ぎ。
温泉オリビエは>>803と一緒でキモい。
クローゼ&エステル&ティータの絵はクローゼの膝下がやけに長いというか
エステルとティータが短いのかバランス狂いすぎ。ティータの首細すぎ。
ヨシュアの設定絵はとてつもなく短足ワロス。
アネラスはアホみたいな顔。
FCのオリビエのステータス絵は右足の角度が変。

別に絵はどうでもいい
シナリオが糞
これにつきる
会話シーン飛ばしてばっかり

とばしてて、よく糞だと分かるなー
まあ、臭うから分かるか

糞だから飛ばすんだろうがｗ
面白ければ読むつーの
一番辛いのは街移動の飛行機
つまらん会話をしかもキャラを探してやらないといけない。
だるすぎ・・

>>814
俺もセリフ読んだのは初回だけ
飛行機の会話は確かにダルすぎるな
余計なことでボリューム増やすなと言いたい
あの内容なら前後編分けなくてもDVD1枚あれば余裕で足りる

シナリオ良くないよなー。
他のRPGのシナリオがどんな具合なのかは知らないけど、
信者が言うの聞いてたら他のRPGはもっと糞らしい。
そんなもんに金出す奴の気が知れないｗ

FCはまだ「続きがあるからどうなるか分からない」という希望が多少なりともあったけど、
SCでさらに悪化した感じだな。戦闘するのもだるかった。
一回やってヤフオクで売った。次があるならもう買わない。

シナリオと言えば
結構前の作品だけど、最近やってよかったから
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~redbug/mm/a_pirates_daughter.html
こんな娘の話だったらもっと評価してたかも
直リンｽﾏｿ

おいおい・・・、何を出してくるのかと思えば・・・。
それこそ物凄く駄目っつーか、皮肉抜きの本当の意味での素人作品じゃん・・・。
空の軌跡は、プロとして皮肉で素人作品って言えるレベルだが、そいつは本当の意味でヤバくね？ｗ

>>817
あらら
まあ文学？については素人だし
客観的にはそうなのかもしれない
ただ、個人的な感想として
空の軌跡より遥かに良いと感じたのは確か
スレ汚しｽﾏｿ

アンカーミスった
重ねてｽﾏｿ

ファルコムはもともとゲームそのもので売ってるから
シナリオ単体で切り出してみるとよくて平凡よりちょい上どまりだからな。
それが続編でゲーム性にもけちついたからシナリオが悪いって言われてるんでしょ。
ゲーム部分がSCで大きく改変されたりして遊ばせてくれてれば
あのしょぼシナリオでも楽しめたかもしれない。

>>821
どうだろうね
RPGって時点でどう頑張ってもゲーム性には乏しいから
やっぱりシナリオが良くないと英雄伝説は終わってると思う

ガガーブはグラが古い上にゲーム性皆無と言ってもいいけど
空の軌跡よりシナリオが読めたからそこそこ楽しめたしな

ＦＣでエステルが”ヨシュアを異性として好き”って
自覚するようなイベント、セリフetc.あったっけ？
異性として意識してキャーキャー騒いで、
いきなり告白！告白！騒いでたように見えたんだが･･･なんか見落としてる？

>>822
同意　ガガーブは良かった
というかシリーズでＳＣ以外は好きなんだよな　あくまで俺の話だが

>>823
一応クローゼとヨシュアが接近することで、複雑なものを感じるエステルってのはあった

ＦＣはラストの切なさと音楽にやられて号泣した。んで、ＳＣに超wktkしてたんだが、
ＳＣやったら熱が冷めてしまった。
うざいけど、真っ直ぐなエステルは好きだったんだけど、ヨシュアとの再会シーンとか、
”自分は全部分かってるから”的な態度がちょっと嫌だった。

あと、敵に魅力無かったな。みんな結社のメンバーになった理由がしょぼくて、がっかり。
もっと卑劣な事をして、プレイヤーに憎悪心を与えるか、もしくは敵の境遇に共感出来るかのどっちかに
して欲しかった。なんていうか、今までの出来事が、エステルとヨシュアの愛を阻む障害でしか無かった、という印象。

雰囲気と音楽は好きなんだけどね。

>>824
そういえば、そんなのあったね。
学校の芝居で本当にキスするわけないじゃん、とかツッコミが先行してしまって
記憶に残らなかった･･･もっといい見せ方あると思うんだけどねえ。
エステルとヨシュアの恋愛がメインなのにかなり描写不足で、
ろくすっぽ感情移入できないままにラストまでいってしまって
最後も大して感銘うけなかったなあ･･･期待しすぎたのかね？
ＳＣやる気おきねえ〜

つーか、正直恋愛もの嫌いなんだよね
元々嫌いな上に描写がヘタレなので本当に相性悪かった

恋愛という概念はエロゲーなり萌えゲーなりで
その道のみを追求した分野ってのが日本にはあるからなあ。
アホみたいな分野だけど何年もその世界で争ってきたような
プロ連中の書く文章と、RPGのおまけ的な文章の恋愛感では
勝負にならんだろ。

空の軌跡は中身のないストーリーを恋愛で誤魔化してるところがショボい
あの圧倒的なボリュームもサブクエストと執行者エピソードの賜物だしな

>>828
だから余計に恋愛要素を中核に持ってくんなと思う
妙齢の男女がいるんだから全くの恋愛抜きにしろとは言わないけどさ
せめてガガーブみたいなどうでもいいような位置付けにして欲しかったよ

>>828
エロゲーだって８割方は糞だけど。
というか恋愛シミュレーションは決して恋愛じゃありません。概ねオタの妄想の世界で
プロレスみたいなもんです。

・・・・いずれにしてもリアルで恋愛経験のない人間には恋愛もののお話はかけないと思う。

幼馴染と妹には極めてコアなファンが存在する

FC、SCをクリアしてまぁまぁかなと思っていた自分だが、ここまで言われているとは・・・・・
確かにSCはFCのマップほとんど使いまわしだったし、いまいちエステルとかの心理描写に乏しかったと思ったが
言われてみると抜けてるところ多かったな・・・

戦闘システムがダルかったのが一番残念だった　もうちょっとサクサクしたものに出来なかったのだろうか？
設定上クエストがお使いばっかになるのはもう仕方ないでしょ

>>830
＞・・・・いずれにしてもリアルで恋愛経験のない人間には恋愛もののお話はかけないと思う。

関係ないんじゃないの？ｗ　エロゲライター（ヒット作を生み出す超有名ライター）
の写真みたけどどうみてももてるどころか普通の恋愛にすら苦労しそうなツラだったけどｗ

実際の恋愛を書くんじゃなく「妄想」を体現するのが萌えライターの役割だからね。

リアル経験だけで良い物書けるならそこらの恋愛してる人でもいいのかって事なのだけど

まーお前ら恋愛してないんだろって煽ってるだけなんだろうけどねｗ

エロ描きもセクロスしたことない奴が描いたやつの方がエロいという

ファルゲーやめると、恋愛は無理でも少なくとも異性と普通に話せるようになる。

でもファルコム信者は意外に「いかにも腐女子」という感じの女性が少なくない（だけど腐女子）
んだけど、いかんせんまるで出会いの機会が無くてなあ。
そもそも女性ファンは女性ファンだけでまとまってる感じで、まあこれは腐女子の特徴だけど。

こんなスレあったんだな。俺は好きだけどここの指摘も納得できるなあ
NPC好きで楽しかったのはリベールを歩き回る事で主人公一行にあんま魅力を感じなかったし
ガガーブという前例があるからにしても露骨過ぎる続編作る気満々な風呂敷の広げ方だし
戦闘はお世辞にもよく出来てるとは言えなかったし（悪いって程でもなかったけど）

軌跡が糞なのはライターの国語力不足故

オリジンのシナリオがSC化しててクソだった
やっぱりというかSCと同じシナリオライターなんだよなぁ
つまらんシナリオしか書けないT氏をどうにかしてくださいorz

ぶっちゃけクビにして欲しい

ちょっとオリジンスレに行ってくる。

ここの住人が自信を持って奨めるRPG（ガガーブ以外）ってなに？

ゼルダ夢を見る島
アランドラ

・・・すまん十年以上前のゲームばっかで。

ワイルドアームズ１、２
３以降は好みでない

というかこれパンチラとかゴスロリとか色々萌えを狙いすぎじゃね？

夢を見る島は良かったなあ
カエルのために鐘は鳴るとSAGA2とゼルダがGBRPGのベスト3だ

>843
しかも萌え狙ってるのに滑ってね？
ティータとか露骨過ぎてかえってムカつくという

>>842
アランドラは面白いけどあのシナリオは凹むｗ

エステル　血の繋がりがない義姉妹
クローゼ　お姫様
レン、ティータ　 ょぅιﾞょ
シェラ　　 お姉さま
ジョゼット　気の強い元お嬢様
アネラス　 天然

で、いつエロゲになるの？

カノーネ　S


リノン百貨店の紅茶姉やメイベル市長のライバル
幼女伽羅にしてもクルーセとかの方が

>>841
デジタルデビルサーガの１と２だな
SFRPGとしては結構良いと思う

お前ら英伝の新作でたら買う？

絵と評判次第＜新作

ヘタレな恋愛主体じゃなければ
あと評判

ティータとか好きならシスプリでもやるといい
そんなあからさまに狙ったような妹キャラばかりのゲームだから
肌が合いそう

むしろエステルのリアル妹ぶりでは英伝６のほうが選り取り見取りって感じだが。

ごめん、意味がわからない

>>849
世界観が６と繋がってなくてシナリオも別だったら

絵なんかどうでもいいけどシステムかなあ

流石にMAPが同じって事はないだろうけど
戦闘システムとかが同じならもういいやみたいな。

あと前後にわけるのはいいけど同じMAP勘弁(;´Д`)
あと内容やシステムやグラフィックが同じってのも・・
せめて大きく進化させて続編はだしてくれ。

俺は絵にはそれほどこだわらないんだが、
>>803見ると流石に外注の絵師に頼んだ方がいいと思った
あと個人的には前後編にも分けて欲しくない
分けたとしてＭＡＰが同じだったら本当に最悪だ
最近出たオリジンもユニカとユーゴでマップが同じらしいな（爪男は知らない）
本当に手抜き過ぎだな

>>845
村人がバタバタ死んでくんだっけかｗ

>>841
このスレの住人が気に入るかは分からないが
ポポロクロイス物語(2まで)は良かった。
あと月並みだがクロノトリガーは傑作。
自分は未プレイだけど天地創造やガイア幻想紀は
評価が高いので気になるところ。

あまりSFC時代のRPGはさすがに古臭いからおしたくないんだよな。
となると、FF7とかワイルドアームズ１とかグランディアの頃が一番良いのかなという感じだけど。
でもこの頃からRPGもステレオタイプに染まってきて、今の国産RPGは十年ぐらい前のRPGの
焼き直しに過ぎない状況になってる。

英伝６ってガガーブシリーズの密度の濃さをこうしたRPGのフォーマットで実現してるのだけは
評価できるけど、結局は焼き直しにすぎないというのがねえ。
地味だけど、RPGで腐女子が感情移入できるという点だけは画期的なのかな？

Ys0やってわかったがとりあえずファルコムは
テキストで売れるメーカーじゃないな。陳腐なシナリオ、キャラの会話、
定番のキャラ建て等々。
ただゲーム部分が面白ければ最終的にはそこそこ遊べる。
FCもそうだったんだろうけどSCでは同じ事の繰り返しで
テキスト部分のだるさが目立ったって感じだな。
外注の実績あるプロライター使ってくれんかねえ

最近のファルコムって悪い意味での王道になってしまってるよな
陳腐なセリフ、テンプレキャラ・・・・
それから鬱陶しいほどの根性論と「責任、責任」ばっかりのキャラには
辟易してしまう。エステルとかユニカとかの「自分が非力なばっかりに、
自分の責任だから〜」みたいなやつ。まあ、あってもいいけどあれは
単なる自虐か赦してもらうための言い訳にしか聞こえん、くどくて。
挙句はパクリだもんな、ザナネクのラストのムービーとか
「それなんて指輪物語？」みたいな

最近のシナリオも楽しめたファルゲーってFCくらいか・・・・
ぐるみんもそこそこ楽しめたかな

パクリといえばラピュタ
あれはひく

むしろ今の国産RPGの７割はラピュタのパクリでないか？

って信者は言うけどさ、
それにしたって空の軌跡はひどいだろ

あれはラピュタと言うよりイースからの影響でしょ。どう考えても
浮遊大陸と古代のオーバーテクノロジーのシナリオってシナリオは昔からのファルコムの定番
ラピュタからは影響は殆ど受けてないと思われ。

イース知らないけど、
カプアがドーラ一家だったり、飛行機で空の国に特攻してみたり、
ラストはガラガラ崩れる中で脱出したり、
仲間は2人が死んだとばかり思って愕然としてるとか、
そのまんまじゃん。

イースもこんなシチュエーションのゲームだったらスマソ。

イース発売の一年前にラピュタが公開されているが
影響があったとしても共通項は空飛ぶ島くらいだろう
だが空の軌跡(SC)はラピュタの影響が強いように思う

ゴリアテとかゴリアテとかゴリアテとか、グロリアスだっけ？

SC→前作の使い回しシステムMAPで不評
Ys0→３回も同じ事やらせるシステムで不評

不評なんて聞いた事ないぞ
たまに合わないって人が居るくらいだし。
何よりこのスレがそのマイノリティーさを語ってる

それは視野が狭いな
２年も空けて使い回しじゃ不評意見が出るのも無理はないと俺は思う
FCは好きだがSCを絶賛することは出来ない

使い回しするなら半年〜１年で出すべきだよなあ。
ＦＣに魅力感じず、脱落した俺が言うのもなんだが。

>>870
それでも２スレ目だけどな。
逆に叩きスレすらろくに伸びていないゲームがどれだけメジャーなのかという疑問もあるが。

いや・・常識で考えようよ・・

例えばさ、ドラクエ１の２年後にその続編、ドラクエ１　2ndみたいなのが
でてさMAPも戦闘も同じだったらどうよ？　ファミコン時代ならしらんが
今じゃそれ一点のみで批判買うに決まってるだろ？　これで不評じゃないほうが
不思議だって。

焼き直しはまぁ、初代イース１から２くらいのスパンだったら許せたかもな。
でもシナリオは擁護不可。
しかも英伝だけかと思ったらイースオリジンも同じ奴なんだろ？
そいつが変わらない限り一切ファルゲーは買わない。

最近のファルコムって本当に似たり寄ったりのストーリーばっかりなのがねぇ・・・。
確かにファルコムＲＰＧのストーリーは昔からステレオタイプのキャラばっかりだし
剣と魔法のＲＰＧに固執してる部分はあったけど。
でもＴがシナリオ部門のボスになってから本当に金太郎飴的なワンパターンさになった
って感じがする。つまり甘味はあるものの何の味わいもなく全部同じものだという。

Ｔが問題というよりかは、開発で草野・軽沢があまりにも長く牛耳っていたのが問題かと。

もう旧英伝4みたいのは無理だな

声優や歌手に金払う余裕あるなら、もっとまともな外注絵師に頼め
２年空けたのにマップ新しく出来ないなら最初から１本でやれ
声を後編から入れるな　しかも声ありと無しのキャラがいて中途半端
メンバーに入れてないキャラは非常時でさえ、ただくつろいでるだけ ルイーダの酒場かよ
こんなことになるなら固定で良かった
アガットがひいきされててシェラ姉やジンのイベントが薄いせいか、
最初のパートナー選択に彼を選ぶとシェラ姉は空気化
キャラ立てのイベントが片寄ってて下手過ぎる
シリーズで1〜6FCは好きだがSCは最悪だった

>>874　>>878
同意。舞台変えろっての。

ところでヨシュアって聖痕のことがあるのに何であんなあっさりと戻ってきたの？
その辺って説明されてたっけ？

フリーゲームで記憶操作の得意な敵が
元の人格の上に敵側に迎合しやすい偽の人格を上書きして、
さらにその上に主人公サイドに加担するような過去のない人格（記憶喪失と誤解させる為）を上書きすることで
記憶が戻った時に誤解させるってトリックがあるがそれよりはるかにしょぼかった

空の軌跡がショボイかは置いといて、どうみてもその設定の方がショボイだろ。
なにそのレリスクはｗ

FC→SCで２年近く待たされた人は文句言いたいだろうね。
俺は２週間だったから、マップが同じ方がただFCの残りを
やってる感じで良かったが。

過去ログ見てたら

>107 ：名無しさんの野望：2006/05/15(月) 00:05:44 ID:FV6XXpce
> レンが痛いことをされたって具体的にどんなことですか？

>110 ：名無しさんの野望：2006/05/15(月) 00:41:43 ID:g4C3DmZa
> >>106
> 現在レンは11歳。
> ヨシュアが結社抜けたのが５〜６年前
> それよりもさらに前にレンが下劣な組織に売られて、その半年後にヨシュア達に救出された。
> なので、虐待受けてた当時のレンの年齢はせいぜい３〜４歳。
> できる事にも限度があるな。

とあったが（6歳ぐらいだろって意見もあった）、
ヨシュアは「環境に合わせる天才」で「だから壊れずにすんだ」と言ってたよな。
3〜4歳の幼児に普通そんな感想いだくか？単なる製作側の設定ミスだと思う。
他にもヨシュアのお姉さん？に兵士が「馬乗りなった」とか「女はもっと悲惨だっただろう」って感じで性的ネタはあったし。

つーか、戦国ランス香姫ネタといいロリ虐待は流石に限度を超えてキモすぎるよ。
何がしたかわからんし、製作者はガチでｲｯﾃよし。

>880
よければ詳細plz

>>879
ヨシュアが心が壊れてるかどうかの真偽はともかく
本当は壊れてないんだ、大丈夫なんだと
８割方自分の理屈で納得できて克服できそうな気になれば
大体大丈夫なもんだと思う。
多分ヨシュアも壊れた人間というのを心の底では否定したかったんだろうし。

だから海岸のところのシーンは個人的にはエステルはようやったと個人的に思った。
理屈では多分考えてないんだろうけど。

>>883
こういう痛い系シナリオってアマランスを思い出すよな。
あのゲームも反動系アンチファルコムに支持されていたゲームだったが。

まあ98英伝４ぐらいの鬱シナリオがいろいろちょうどよいってこった。

つーかレンとかルシオラとかヴァルターとか必要ねえじゃん

>>887
お前が作ったゲームじゃないしお前が必要性をどうこう言っても無駄
分かった？自己中で自分が思った通りにしない人を非難ばっかして
結局自分が一番非難されていることに気づかない井の中の蛙さんｗ

必要ないかはわからないが、キャラ立てが下手故にただの四天王化してるのは良くないな
執行者全員が仲間と因縁あるのも不自然だったし
何のために出したんだろうとは思う

空の軌跡は神ゲー

>>885
>>879が言っているのは、ヨシュアの心理じゃなくて腕にある聖痕のことだと思うが
ワイスマンが念じればあっさりヨシュアを操ってエステルを惨殺させることも可能なのに
（実際ラストで操られたし）、何故あっさり戻ってきたのか？ということかと

エステルに、自分と一緒にいて死ぬような事があっても一緒にいる覚悟があるとわかったからだろ
ＦＣじゃそんな覚悟があると思わないし、あっても一時の恋愛感情による
気の迷いかもしれないしで

>>889
あいつらがいなかったらストーリー上ムチ女と格闘家がマジで空気になるからだろうな

エステルが置いていかれたのは口先だけで、覚悟もないし能力もないから
、とヨシュアが言ったとおりだろ
レーヴェなら間違いなく相談して力を借りた
見りゃわかる

（完）

覚悟も能力もないやつが主人公ってすごいよな。

アヴィンみたいにどうしようもない経験してないよな

エステルは別に嫌いじゃないが、次はもっと普通の主人公きぼん
あんですってーとか萎える

>>878
最近のイースがそうだがファルコムキャラってアニメチックな割には現代の主流(あっさりとした絵柄)から
著しくかけ離れているような気がする。

アニメ顔以外許容しないが、萌え絵にするとキチガイが暴れ出す環境

絵は自分はどうでもいいけど、>>803は酷過ぎるから変えるべきだな

>>893
いても影薄いと思うけど。４章なんか完全にレナに見せ場食われてるし
というか何故執行者の自己紹介だけで４章分も裂いたんだろうと思う
何人かまとめて出して、他の章をキャラ立てに使えば良かったのに
必ずラストで自己紹介だからワンパターンだったし
執行者が結社に入った動機付けも薄いから、>>889の言うようにただの四天王みたいになってる
だから彼らはいらないって言う人がいるんだと思う

今日完全版買ってきたんだが、ここだとSCの評判がイマイチだな。
FCだけ買って様子見たほうが良かったかとちょっと後悔。

>>900
そこら辺は以前本スレでも言われてたからな。俺も禿同。
>>901
まあ好き嫌いは人それぞれだし、最後までやってみるといいかと。
俺はSCは駄目だったけど君は違うかもしれないし。

一気にやればそうでもないんじゃね？＜ＳＣ
ＦＣと時間が空くと、中途半端極まりない、マップは同じ・・・
で、うんざりするような気がする。

俺は完全版で一気にやったけど駄目だったｗ

ガガーブは忘れろ
テイルズ系だと思え
最初にこれをたたきこんでおけば、十分楽しめる筈だ。

逆にFCの頃のサブキャラとのやり取りが好きだったがな。SCは
リベルアークまでの何気ないやり取りが良かった。
使いまわしだからダルイとかは思ったことは無い。

久しぶりにきたが、SCは糞だよなぁ…
使いまわしにちっとも話が進まないダラダラとした展開
さんざん待たせてこれかと…
我慢してプレイしたが、確か7章はじめでgive up

FCをプレイし終わったときのwktk感が良い思い出だorz

6は完成度はあるからいいよ
5はかなりクソだぜ

>>900
>というか何故執行者の自己紹介だけで４章分も裂いたんだろうと思う
5つの地方全部で事件を起こしたかったからじゃね？

494 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/01/18(木) 22:31:30 ID:NTi4Tazt
6以前の英伝って糞じゃん

ガガーブはいいって聞いたからわざわざエミュでやったけど
つまらんかったな。所詮昔だから受けた程度ってわかった。

旧版英伝4を薦めたいが
マゾゲーすぎて薦められない罠

>>908
５はいぶし銀。
６よりはキャラも立ってるしテンポもよいし。
なんであんなに評価が悪いんだろうねえ？

流石に５は、6より酷いと思うが…。
6はまだ信者の中では支持されてる部分があるが、5なんて信者すら褒めようにも褒める所がない作品だぞ。

俺は好きだけど
ただ、主役が完全にアヴィンに食われてるのが気になるな
仲間じゃなくてサブキャラにしとけば良かったのに
あと音楽家っぽいことを前半にしかやってないのも勿体ない 展開上仕方ないが

5といえば予約までして買ったのに
グラフィックの汚さと3以上の戦闘システムの糞さに呆れて
3年ほど放置したあれか
最初で最後のチートでクリアした記念的ゲームだ

５って評判悪いんだ。
６よりキャラ立ってて結構面白かったと思うんだけど、
今やったらつまらんのかな？

俺は6の方が苦痛だった
3や4に比べるとクソだが、3、4とリンクしてることを考えると6よりマシ

5はＯＰデモスゲーと思って、クリアしてもＯＰデモスゲー以外感想なかった

>>918
リンクしてる事自体しか褒める点が無いって事だろ
どこが6よりマシなんだかｗ

5は一回クリアして即売ったけど、内容が全くキレイサッパリ思い出せんｗ
でも6は、なんか鼻につく部分とか、使いまわしや作業でストレスが溜まったとか、
良くない部分ばっかり印象に残ってるんだよな。どっちがマシとか言う問題じゃなくね。

>>921
あーそれだそれ

Ysだと短いから粗が見えにくいけど
RPGだとシナリオ周りの弱さが出るよなあ・・・
もっとゲームシステム重視の長編にしたほうがファルコム向きだと思うけど。
ソーサリアンみたいに複雑怪奇なシステムとか
ブランディッシュみたいにマウスで操作（当時は珍しかった）とかさ。
今時戦闘が「戦う」「魔法」「防御」「逃げる」「必殺技」を選択するだけの
もんじゃどうにも・・
難易度ももうちょい上げてもいいと思う。どうせ謎はネットですぐ書かれるんだからさ。

それなら素直にファルゲーなんてやらずにネットゲームをやれ。

ネトゲ関係ねーな

>>923
英雄伝説3の弊害だろうか。

ＲＰＧはある程度システムが限られるからそこは別としても、
２年空いたのにＭＡＰ使い回しだけは許容出来ない
オリジンもトールは知らないがユニカとユーゴは同じルートだったらしいので
ファルコムがずっとその路線で行かないか不安

>>921
禿同

いまＦＣの第3章なんだけど、辛くて辛くてここを発見しますた。
「クソゲー」は言い過ぎだが、うーん・・「意味不明な痛快キモオタＲＰＧ」かな。

俺は最近の映像重視のゲームは全く興味なくて、イースをプレイした限りではファルコムは昔の良さを受け継いでるんだと思ってた。
でも違うのな。空の軌跡ダメだわ・・・。さんざん既出だけどオタク臭いんだよ。俺にはキャラがこう見える。
　ヨシュア：友達がおらず、アニメ見ながらカッコイイ自分を想像してる厨房の妄想そのものだと感じた。
　　　　　　　頭いい、モテる、強い。その上「俺、実は悪の組織の人間なんだ・・」これだけでもウゼエｗｗ　さらにスネオヘアーｗｗ
　エステル：オタクの好きな”無条件の愛”の妄想。現実でダサい自分に引け目を強く持ってるオタクは
　　　　　　　自分に笑顔ふりまいてくれる都合のいい存在が大好きなんだろうな。

オタクが大喜びしそうな設定満載じゃん。
このゲーム好きな奴って料理システムで好きな女の子の手料理でも妄想してんのか？キモいとしか言いようがない・・
時たまいきなりシェラザードから質問が出てきて推理ごっこが始まったり・・ホント酷いなあれは・・。遊撃士がなんで探偵ごっこ始めてんのかよく分からん。
音楽も浮いてるよな。戦闘音楽なんて明るいスイングで、売れないエロゲ作曲家が作ったような緊迫感のない曲。

長文すまん。辛かったんだ・・

ストーリーやキャラ云々置いといても
空の軌跡はコンシューマーの名作から比べると下位互換に過ぎない
PCしかもって無いけど家ゲーライクなRPGやりたい人間狙った単なる隙間商売
オリジンにぐるみんもそうだけどアクション物は家ゲーのそれより上存在価値がある

>>928
ヨシュア＝自分な人間もエステルをヒロインとしてみてる人間もほとんどいない。
アフォがこのゲームはこんなんだろ？とか的外れな事を言って低脳を晒してるのを
見ると激しく嗤えるｗｗｗ

>>928
アドルみたいな全然しゃべらないキャラが好きなら
最初っから合わないゲームやってる訳でどうしようもない

>>928
だって作ってる連中がオタだから仕方ない。
キャラも作ってる連中の身内のオタか二次元の世界のキャラでしかないの。
>>930
いつも感情移入とか自己投影しないで物語を読むのかい？

>>932
もし感情移入するキャラがいるなら女はもちろん男でも
エステル＝自分になってるってこと
俺はそうなってないがこのゲームの特徴

さらに申し訳ないが>>928はFC3章で何故ヨシュアが悪の組織にいた人間だと
知ってるのか？どう見ても工作だろｗｗｗｗ

別にオタ向けとかオタが制作者でもいいんだけど
妙に浅いというか懐古チックなオタなんだよなあ。
１テンポ昔のキャラ作りというか。

元気爆発な女の子ってスレイヤーズ？時代みたいな。
綾波より古いよ！！ってかいうか今は時代が一週して
ハルヒみたいにちょっとオカルトというか精神系・シニカル入った元気系が
出てきてやっと「また定番か・・」と言われる時代に完全に
周回遅れの主人公エステル。昭和引きずってるゲームだよなあ。

>>928
オタとかオタじゃないとかはどうでもいいけど、
ヨシュアには全く同じ感想を持ったよ。
設定が厨くさいというか、見ていて恥ずかしい。

ただヨシュアに自己投影している男はいないし、
エステルは女に人気だからなあ。

設定が厨くさいとかは話が進めば気にならなくと思ってたんだ。
いいイベントがいっぱい出てきて、どんどん話に引き込まれたりしてさ。
３章やってる時までそう信じてた。
まさか全４章だとは思ってなくて、いきなり終章って出て
エステルは急にヨシュアとデートしたがったり、
ホテル泊まる時にドキドキしたり、終始置いてかれっぱなし。
んで萎えた。

>>930
違う違う、よく読んでよ。
ヨシュアの設定が、いかにも厨房やオタの憧れそうな設定で萎えるんだっつってんの。
ヨシュアがこっちみてニンマリしてるグラがマジでキモい。

あのスネオヘアーで悪の組織とかありえない・・・・と思ったら、ＳＣのキャラ見たら敵キャラはみんなキモいグラなのなｗｗ
http://www.falcom.co.jp/ed6_sc/character/03/chara_03.html
なにこのダサイポーズと、ダサい衣装ｗｗｗ　なんでみんなニンマリ笑ってるの？キモい・・・・・・

>>934
工作じゃない、ほんとに3章だってば。直接は口に出してないけど、この時点で想像つく。そんな下手な工作員いないっつの。
ヨシュアがときどき黙ってうつむくようなシーン、そのときまさにこれを考えてるんだろ？
（・・・ごめんエステル・・実は俺、悪の組織の人間なんだ・・）
うわあー・・・・・・

多くの人がヨシュアに感情移入してないのは安心した。
でもキモいことに変わりはないでしょ。

キャラは好みもあるので省くが、とりあえずＭＡＰ使い回すな
これは許せない

じゃあ、同じ世界なのに毎度同じ地形が変わってた方が良いのか？
不自然だし、使いまわしって概念がそもそも頭が固いと思われ。

ID:tjiELYjyの言いたい事も分かるし
共感もするがなあ・・

こいつ自身がが青臭い餓鬼なんだよな
昔の俺を見てるようでちんこがキュンってなる

キャラの好き嫌いに関してはもはやただの主観でしかないな
実際にはここで叩かれてるのは自己投影してようがしてなかろうが
人気キャラな現実
ファルコムの狙いは当たってるしアンチの言ってることは的外れだろ

あとはキャラについて解説されてないのにどうせここでこう考えてるんだろ？と
断言したり、このキャラは悪の組織に決まってるとか見なくてもわかるというのなら
大した妄想家ですね、と

>>942
やや意味不明。

＞キャラの好き嫌いは主観でしかない
そんなのは、あたりまえ。論点がずれてる。
大事なのは、主人公のキャラが腐っててゲーム自体楽しめない人もいるということ。
どのくらいいるかは分からないが、見てる限り少なくはない。

＞人気キャラ
君の言ってることが一番的外れ。それは誰が投票してるんだね？
ファンが投票したんじゃないの？英伝6を嫌う人間の意見が全く反映されてるの？
そもそも投票なんて操作されてるかもしれず、当てにならない。

正しくは、　ファンも多いが嫌う人間も多い　という現実。
確かにファルコムの狙いは当たってる。ギャルゲの要素入れたりしてキモオタがわんさか集まったからね。

あともう一つ書いておくと、現実に東大生でスポーツも出来て人付き合いも
素晴らしくてっていう人間は存在する。だから、感情移入しやすいキャラなら
ヲタ好み云々という話なんだろうが、そうじゃなきゃそんな感じのスペックの人間は
自分以外に実在するし、
それをヲタ好みと叩くのはそういう自分より優れてる人間はいないと現実逃避したり
僻んでるようにしか見えないわけよ、俺には
髪型に関しては好き嫌いだしどうでもいいが、それは飽くまで好き嫌いにすぎないわけで

>>944
＞どのくらいいるかは分からないが、見てる限り少なくはない。
ファンに比べて少なくない根拠は？例えばファンスレに比べてアンチスレ伸びてないよね。
こうして俺でも意見しやすいくらいの環境なんだし。
でもまあ話を聞いてるだけあんたらはまだほんのちょっとだけ好感持てるよ

＞英伝6を嫌う人間の意見が全く反映されてるの？
上記同様。支持する人間と比べるとアンチ勢力は微小。
ただの気の変わったマイノリティーってだけ。
色んな人いるよね、と。

＞ファンも多いが嫌う人間も多い　という現実。
まずはここを証明してよ。自分が周囲のプレイヤーと違う変人じゃないっていう根拠ね。

ちゃんと話してくれてるのに書き方がちょっと失礼なのは容赦してね

>>946
嫌う人間も多い根拠は、このスレが存在するし、Amazonのレビューにも数は少ないけど悪い評価がある。

具体的な数を調べる方法があって、比べたら、圧倒的に　ファン＞＞＞嫌う側
だろうね。

あ・やべまだ途中なのに。

ただ、ファン＞＞＞嫌う側　てのは相対的な数の比較であって、
数を数えたら10人とかそういう数ではないと思うってこと。

ただ、数が微小であることにどういう評価をするか。
微小であったら、意見を言ってはいけないの？
俺から見ると、君の意見は少数の反対意見を「数が少ないんだから書き込むな」といって
押しつぶしてるだけにしか見えない。

>>949
君は最初からそう書いてるのにID:7jYUAzqmが勝手に話を捻じ曲げてるよな。
まあ信者なんて弁護に必死だからそんなもんかもしれないが。

ファルコムが空の軌跡のようなギャルゲーばかり作ればいいんだけどな。
そしたらあっさりファルコムから手を引くことができる。
でも時々ザナネクやぐるみんのような作品が出てくるから困る。

オリジンはアクションこそイースだがセリフが鼻についた。
このライターどうにかした方がいい。

そういう風に挑発的に書いてくれると間違った解釈で
馬鹿を晒してくれると笑えるし、マイノリティは自分が
おかしいことを自覚して黙ってろと素直にレスできるってもんだｗ

俺はFCは結構好きなんだよ。むしろ一流の悲劇だと思ってる。

でもSCは、
・エステルは絶対正義
・真の悪役は趣味で悪い事をやっている
テーマであるヨシュアとエステルの仲も趣味で裂きました
・他の悪役は真の悪役の被害者

だろ？…急にシナリオが劣化したように見える

>>951
ちょっと君は反省した方がいいね。
いいかい、君がやっていることは、「アンチが英伝6総合スレに乗り込んで荒らす」のと同じことなんだよ？
せっかくお互いが会話の邪魔にならないようにここに隔離されてるのに、わざわざ来ることないよ。

ちなみに950は君を「挑発」してなんかいない。それは君の妄想でしかない。君の書き込みに対して、僕の対応に同意してくれただけだって。
あまりこういう煽り合いをしていると、病気になる。それが心配。

さらに言えば　マイノリティ＝変　の思想は危険。逆に、ファンは少数なのに物凄く良いものって世の中たくさんあるよ。
僕らからしてみたら君らが変だよ。

日本人は多数決に弱いよなあ
それに行政に対して少数で抗議してもただのおかしなクレーマーみたいに扱われて
握りつぶされます

戦闘はガガーブより遥かに面白かった
シナリオはガガーブより遥かに糞だった

英雄伝説に戦闘などのゲーム性はあまり求めてないので
したがって空の軌跡は俺的にウンコ

まあ戦闘は劣化グランディアだしな

ID:7jYUAzqmはとりあえず自分の痛さを痛感した方がいい
もうこれは英伝6が糞かどうかは関係なく

必要ないんじゃないかな？
しょせん相手は低脳アンチだし

だが>952の言ってる事は個人的に同意できる
>954は微妙だが

>>957
その低脳アンチの巣に乗り込んできて
英伝6を弁護する無駄を少しは考えたらどうだろう

確かに無駄だけど粗探しとかして突っ込むやりとりが
個人的に2ちゃんの楽しみ方の一つだと思うんだけどね
ていうかアンチって割りに落ち着いてるよね
このスレの住人、悪い事じゃないけどさ

まあ何でこのスレを見てるのかというと、
SCで悪役のあまりの甘さに納得出来ないのと、作品を予告もなしに
2作に分けるとか無印をCD版出してるのにSCをDVDオンリーにしたりとか
気に入らないところもかなり存在するから見させてもらってるってことだけど

>>959
最初は工作員の釣りかと思ったがどうも違うみたいだ。
彼のおかげでこのスレがどんどん伸びてるんだよね・・ｗｗ

アンチスレに来てアンチを叩くのはどうかしてると思う。

>>961
でも取るに足らない少数派で君が無価値な人間な事は事実だろう？
別にスレを荒らすつもりはないよ。教えてあげてるだけだから

>>962
そうかな？他板では結構見かける気がするけどね。
大抵はアンチの圧倒的多数の力で叩き返すけど

なんか煽り方がいまいちだ・・

お昼何食べよっかな

>>964
書き方が非常に大人気ないと言うか、馬鹿だの低脳だのまるで子供だよ。

>>966
ちょっと待て、建設的に大人の態度で話そうとか
そういう話ですか？

メインストーリー中に突然「武装集団によるハイジャックね」とか言い出して吹いた
ハイジャックはないだろハイジャックは、せめて乗っ取りと言ってください

ヨシュアの厨設定に萎えたり絶対正義を振りかざすエステルに萎えたり、
執行者って結局なんだったんだろうとか、色々あるんですが。

私の一番の懸念は空の軌跡がウケてファルコムが恋愛モノに固執し始めないかということ。
きちんと感動できればあるいはそれもまた良しかもしれないけど、ファルコムのシナリオじゃ無理でしょう。

ウケてるんだとするなら感動した人がいるってことだしキャラを
受け入れられてるってことだい、企業として商品が売れるように固執するのも
仕方ないかもよ？まあマイノリティだからそういう残念な懸念を
してしまうのは仕方ないだろうけど

ことだい→ことだし

ID:7jYUAzqmは引っ込みがつかなくなってるんだろうが餅つけと。
一個人の意識としてアンチスレだけで言ってる以上、やってることの
正当性に欠けるぞ？

色恋沙汰で全て片付いたら嫌だなｗ
空の軌跡もエステルとヨシュアがくっついて
何がしたかったのかよく分からないハッピーエンドだったけど
あれはどうなんだろうと思った

空の軌跡はシナリオもメイン絵師も自分的にいまいちだったけど
世間一般では良作、佳作といったところなんだろうなと思う。
(シナリオがどうの絵師がどうの言うのはコアなオタだけだからね)
でも無印の状態でＥＤ後にＳＣの予告が入ってるの見てむかついた。
最初っから２部作として出す気なのに
ユーザーにそれを黙ってる会社の方針が腐ってる。
制作間に合わなくて途中で分けることに決まったとかなんだろうけどさ。
ＦＣだけで終わってれば中途半端なシナリオだけど
そこそこ遊べた普通のゲームって評価で終わらせられたのに、俺が。

>>938のからＳＣのキャラの全身図を改めてじっくり見たわけだが
この絵師、子供〜１０代くらいのキャラを描くのがやっとな人なんだね。
大人、特に男の体のバランスが酷い。
ファルコムももっと勉強させてから使えばいいのに。

>>974
大根足という感じがする。

つうかさ、PCで販売されてるゲームはある意味一部のオタ層しか
やらない可能性があるから人気の善し悪しを計るのは難しい。
ただ一般層が多いPSPで販売されてるしねえ。
それでシナリオが良い！！RPGとしてすげえ！！なんて話は
聞いた事がない。それが世間一般の評価でしょ。

このスレは
学校の休み時間に教室の隅にたかって不良を聞こえないように「あいつキショ」
とか言ってる陰キャラのあつまり？
もしそうなら立ち去る
俺陰キャラに「キショ」って言われる立場だから

第一章の途中までしかやってないんだけど
戦闘画面の地形効果って無いの？
もし最後まで無いままなら
マス目で区切った画面をわざわざ移動させる意味が無いような…

そういえば、パソゲーでアンチスレって珍しいな｡
あれか､やっぱ本スレがあんなひどいことになっているから
言いたい事も言えないのか?

>>977
ちょｗｗ
ここは郵政民営化法案の反対派が議論するスレ　および罵り合う喧嘩好きの隔離施設ｗ
>>979
本スレで下手なこというとポエム絶叫しながらテポドン集中砲火される

>>940
舞台変えろってことだろ
散々既出だかな

>>981
執行者とお使いでアホなボリュームアップせずに
FC、SCで割らなければ問題なかったのにな

個人的にはそれ以前にFCの段階から主人公2人があまり好きじゃなかったから
DVD1枚で終わっても感想は多分同じだったと思うけど

>>977
ファルコム信者のほうが貴書オタですから。

ってか>>977って本スレの惨状を知ったうえで書き込んでるのか？ｗ

何も覚えられていない5よりは、マイナスでもユーザーの感情を動かして覚えさせたから
ある意味成功か

アヴィンとマイルとミッシェルがいるから5の勝ち
こいつらの活躍が5を台無しにしたという噂もあるが
出てなかったらもっと悲惨だぞ

スレ違いの話題だけど5は普通に面白かったよ
一部バランスがくずれてるとこがあったけど、
戦闘のギミックは三部作で一番凝ってるし。

主人公の存在感が薄いという人もいるけど
白き魔女の時点で既に
「プレイヤーの視点」と「物語の中心（人物）」ははっきり分かれていたから
全然マイナスポイントにならない。