Civilization4(Civ4) Vol.11

麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/ (移転完了)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
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過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1138953628/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol.67 〜春の七種 Civ七不思議〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1136795028/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/

Q.XMLパーサーエラーがでる。
A.親切な人が修正版XMLを作成してくれました。
763 名無しさんの野望 sage 2005/12/23(金) 13:39:32 ID:2xuAS6xn
XMLエラー回避のために無理やりXMLファイルを修正した
ttp://www.stack-style.org/upbbs/ref/1135312414850.htm
Assets\XML\text\CIV4GameText_Misc1.xml を置き換えるか
CustomAssetsに入れてください。

Q.英語がわかりませんし、来年春までまてません。和訳してください。
A.現在wikiで和訳プロジェクトが進行中です。
ゲーム内で日本語を使用することはまだできませんが、和訳されたテキストはwikiでみれます。

Q.ゲームをかったけど、画面真っ暗で外交画面では目と口しか表示されない。
A.グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

Q.GeForceを使っているけど、動作が不安定です。
A.ドライバを更新してください。
http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html

Q.RADEONを使っているけど、動作が不安定です。
A.ドライバを更新してください。
http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html

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※このスレはVol.12です

>>5
ﾜﾛﾀｗ

アチャー

建て直す人いる？
まかせる

あげ

ケチュア戦士1体でモンテ妻首都(弓兵3防御)を落としてきた。

俺が書き換え損ねたのが悪いんだがそろそろ>>4の「来年春」を書き直してほしいと思った。

また立てて削除なんて面倒なだけだから、とりあえず
このままでいいよ。
どうせ読んでる奴はほとんど前スレからの住人で、
みんな分かってんだろ。

…ま、次スレ立てる人（俺の可能性もあるが）は、もうちょっと
注意しような。

ルーズベルトがやる手のﾌﾜﾌﾜが許せない俺だけどｽﾚﾀｲミスは許せる

ロシアのﾂﾝﾃﾞﾚのビンタが許せる俺だから、当然ｽﾚﾀｲミスは許せる

そんなあたしは、毛沢東のねっとりしたエロ視線に感じちゃう

>>8
ナンバーミスくらいで立て直す必要はなかろ。
前スレでここが次スレという告知もされてることだし。

スレナンバー間違ってるから、乙とか言ってあげないんだからね

で、大陸マップでやると、接触したときにはすでに世界の趨勢が決まって泣ける。
ｂｙ国王レベル以上

大陸で孤島だったら、文化逃げ切りだな

小不思議

武道館
必要技術：瞑想　　コスト６００　　時代遅れ：なし
文化＋２、偉人発生率＋５０％　　偉人：預言者
軍隊、軍事施設の維持費−２０％

旧村の象徴
必要技術：封建制　　コスト６５０　　時代遅れ：普通選挙
文化＋１、金＋１　　偉人：技術者
建てた都市が敵に占領されると敵の全ての都市に不満な市民＋１０％

秘宝館
必要技術：プラスチック　　コスト６００　　時代遅れ：なし
衛生＋１、文化＋１　　偉人：芸術家
全ての都市に人工枠＋３

友人でもないのに、始皇帝がradioを無料で恵んでくれて感動した。
comから寛容を学びました。

不死インカEPIC大陸（こちら3文明大陸）

BC2320モンテ首都陥落→以後追い回しの刑
BC1325イザベラ首都陥落→以後追い回しの刑
AD1085七宗教聖都獲得(天文学まで宗教完全封鎖)

ストーンヘンジ・オラクル・大図書館・空中庭園・大灯台
・アンコールワット・システィナ大聖堂(残6turn)

「これなんてエロゲ？」な状態

世界不思議のランクをコスト対効果で作るとしたら、一位はストーンヘンジ？
最近はオラクルを作らなくなってしまった。

>>23
オラクルで道教&裁判所Get！

いや、オラクル作る時間に斧量産→宣戦布告で世界一になろうとしてる。
でも、大陸マップ孤島の場合もついいつもの癖でオラクルを無視してしまうよ。
だから国王に勝てないんだろうな。

文化勝利を目指してるから戦争なんてしてられないのにフビライが宣戦してきた。(´･ω･`)
反則とは思いつつロードして技術あげたりゴキゲンとってみたけどダメ。
ttp://www.break.com/index/patiencechild.html
↑この動画に出てるやつみたいにキレてその日は寝た。

>>25
斧では壁ができたとたんに侵攻が止まるよ。
弓兵だけでもRate悪いのに騎馬弓・斧兵とか敵に出てくるとテラウザスで前に進めない。

あと都市維持費が絶対払えないから全部壊してまわる気かな？

>>26
Power差がつくと回避不能の確定宣戦布告はCIV歴代続いているAIアルゴリズム。

>>26
どうもcomは宣戦の1ターン前には開戦を決意してるもよう。
不自然な軍勢の集結を始めたcomに貢いだことが何度かあったけど、毎回次のターンには開戦された。

>>28
たぶん1ターンどころじゃないと思われ．
宗教拡大して相手丸見え状態で，相手国の端から大軍が４，５ターンかけて
集まってきたときも，4ターン前でダメだったかな．

>>27
攻撃的な文明なら兵舎建てれば援護射撃の昇進が出来るので
斧兵につけると都市を守る弓兵とも五分以上で戦えるはず。
第二、第三都市程度なら斧兵ラッシュでほぼ確実にとれると思うよ。

文化勝利はめんどくは無いけど
かなり危険な勝利方法、セーブロード使う羽目になる事が多い

制覇勝利はめんどいけど確実な勝ち方

どうでもいいけど制覇勝利のムービーは過激だな。

>>30
第二都市は隣接国Ａの首都、第三都市は隣接国Ｂの首都(ここまでケチュア戦士)
第四都市は亡命先Ａの仮首都、第五都市は亡命先Ｂの仮首都(ここまで斧戦士)
あとは銅鉄馬封鎖しつつ象(メイス引継ぎ)で残党弓兵を蹂躙。

これぐらいやらないと不死では圧されるよ。
恨みと1st首都を残したら極めて危ない。

>>33
インカ限定かよっ！

>>34
インカ以外も試したのだけど、1ターン毎に差をつけられている状態で
こちらの銅確保から斧兵量産まで待ってたらなんか間に合わない。
その頃には相手も準備万端で他国も隙をうかがってる。

レベルを下げてプレイした方がいいと思うぞ。

>>36
でも不死インカは>>34の戦略後AD1666ぐらいでスコアが
インカ4200仏、2800仏、1900仏、700仏(陸地4マス)、0、0、0だから
レベル下げるほどじゃないかなと。

もちろん七聖都保有。

大体皇帝・文明ランダム・スタンダードで五割くらい勝てるようになったが、不死は勝てる気がしないな。
以前日本・石ありでいい所まで行った事はあるが、敵の後半の開発力が半端じゃない。
宇宙勝利とターン制限をはずせば何とかならないでもないかも。

>>38
文明ランダムはちょっと戦略精錬が浅くならない？
文明ごとにスタートダッシュが全然違うし。

特性、ＵＵ、保有技術ごとに組み立て方を探っていって尖らせていくプレイを心がけてる。

ノーロードプレイを難易度上げながらやってきたけどPrinceで詰まった・・・
そこで質問なんだけど太古〜古代にかけての重要技術って何がある？
ちなみに自分の場合は、この辺から都市数での差がキツくなってくるので戦争で奪う事も加味して
Bronze Working→銅が見つからない→Iron Workingまで、という感じでやってる
でもその先がよくわからん
Comの選ぶオススメってヤツを場当たり的に選んじゃってるのよね

Bronze Working→銅が見つからない→ニューゲーム

ちなみにさっきのプレイでは
銅不発→鉄発見→太古で戦争→順調に勝利→古代で背後からモンテズマ急襲→Play Now!

文化勝利って、どうやったら５０,０００も貯まるんだ？３つの宗教保有して、建てられる宗教施設
全部建てて劇場も作って、文化100％とかの不思議建ててもターンあたりの文化が１２０ぐらいま
でしかいかない残り１００ターンじゃ無理だ。もっと早いうちから文化値上げるようにするにはどうし
たら良いんだろう？

>>40
その場で何をするのかによるよ。

>>43
120とかやたら少ないな。
言論の自由 (Free Speech) で+100％文化なのに素で60とか文化勝利やる気あるのかと。

金を文化に割り振ってる？
ある程度いけば研究する必要もないしな

研究の手順が悪いのかな。軍事支出が大きすぎるのか。どうしてもPowerで負けないように
がんばるのが悪いのか？も一度やり直してきます。

ＣＯＭ同士の仲を引き裂く方法って何かあります？

金を積んで戦争の火種を蒔く。
金を積んで戦争に引き入れる。(この方が安く上がる)

Ａ国の宗教を変えてもらう→Ｂ国に宣戦布告→Ａ国に参戦要請

Ａ・Ｂ同一宗教で仲の良いときはこれで引き裂く。

ID:Tu+35xd0
キモいくせにけなすだけでアドバイスになってない
オナニーは一人でしてください

>>43
宗教は自国都市が聖都になる必要は無い（まぁなったらなったで素で+5だから美味しいけど）
文化を増やす都市を三つ決めたら（生産力の高い都市が好ましい）その3つに不思議や
宗教をなるべく広める（この為組織宗教の公民が望ましい）
寺院を数個建てると（マップサイズによって数が異なる）聖堂が建てれるので（都市の文化生産+50％なので必須）
これを文化勝利用都市に建てまくって文化生産を底上げ。
文化用都市とは別に偉人都市を用意し偉大な芸術家を育成して基本文化値の低い都市に定住させたり、
後半は貯めておいて一気に勝利するのに使う。
ルネッサンス期に突入したらエッフェル塔を建てる文化都市を決めて（一番生産力の高い文化都市が良い）
後の2つの文化都市は科学研究速度促進の為に土地改善を資金用にシフトしておく。
無線通信の技術を取ったらエッフェル塔を即座に建設開始し、
それ以降の科学開発はせずひたすら文化に注ぎ込む。
上手くやれば1ターン当たり500以上の文化を生産することが出来るので後はひたすら土下座+諜略外交。

とりあえず、不思議は全部独占するくらいの心積もりでやらないとならないことや、
中盤までに他国を上手く戦争させあって国力を疲弊させ、少ない戦力で都市を増やせるようにしないと
少数の都市だけでは何かと辛いことが多いと思う。（更に1国が強くなりすぎないよう和平介入もすること）
CPUは同時に二ヶ国とは戦争をしようとはしないので自国以外の都市にはほぼ常に戦争してもらっておけば割と安全。
その為、敵を味方に付けやすいよう宗派をコロコロ変えたりする必要があるので宗教的な志向が望ましい。
オススメはガンジー。

前スレで勧められたエリザベスプレイも皇帝ノーロード制覇勝利で終えてしまった。
ていうか徴兵で赤服が出てくるのはいくらなんでもヤバイ、進軍が止まらない、
戦争での被害よりも新兵補充の方が多い。
誰か次のゲームの指導者を誰にするかアドバイスplz
徳川とガンジーとカパックとエリザベス以外で

>>43
文化レートは上げてるよね？

>>53
アメリカ･ワシントン
組織的・財政的

>>55
おｋ、SEALSは出るのが遅くて使い辛そうだが頑張ってみる

>>43
狙ってなかったのに文化勝利したことあるよ
アラビア、princeで宇宙船勝利まであと１０ターンほどだったんだけどね
文化予算は常に０％
科学者置きまくりの学研都市・不思議建てまくりの生産都市・芸術家と寺院てんこ盛りの国境都市でした

うはおｋ、隣がアステカでどうにも戦争になりそうな予感がしてたんだが
BC100年で斧兵3体にジャガー1に槍兵2が来ていきなり第3都市が陥落したorz
でもそこから耐え抜いて今都市奪還後、敵の都市を1つ落としたぜ！
近場に贅沢品が一つも無くて嘆いていたところにシュポンという音と共に銀が沸いた時には
神の加護を得たと思ったね。（未だに都市に一つも宗教が伝来してないけど）

max用のプラグインがリリースされてから、新しいユニットモデルが出始めてるね

MAPサイズHugeでずっとやってたんだけど
みんなNormalなのかな
Hugeのほうが難易度高い？

さっきニュースで
アメがイランに経済制裁かけて日本にも同調を求めてきたら
石油の輸入を頼ってる日本はどうするのか、とかやってて
Civに置き換えたらすごいみにつまされる話なのな。

俺たちなら答えはひとつしかないよ
イランには地図から消えてもらうしか・・・

春発売っていつ？
４月？５月？６月？

>>58
ジャガーの無資源ってのが銅・鉄・馬を抑えててもかなり厄介だ。

>>60
俺は一応サイズはノーマル
あんまり大きいとPCの性能が追いつかなくて・・・それにチマチマ内政するのがめんどくなる

>>64
ジャガー自体は斧兵より弱いのでむしろ敵に銅と鉄があっても斧兵を量産されないから楽
自国第三都市陥落の悲報→斧兵量産→ジャガーやチャリオット、弓兵の群れを切り倒しながら都市奪還、
と同時に第四都市を首都4マス下に開拓者を送り込み（第四都市建設、第二都市は生産力があてにならないから）
ひたすら斧兵と槍兵を作って敵の猛攻に耐え敵都市一つ目破壊、勢いに乗って剣士も量産し首都も攻め落とす
どうやら敵は首都以外にも4つの都市を保有しているようでとりあえずこれ以上の戦線拡大は無理と判断して一時休戦
敵首都を奪ったのは良いが、都市圏の半分近くが湖、後は金1、シルク1の微妙な平原
この頃ようやくアステカ中国以外のギリシャやマリと出会うが既にかなりの技術後進国になってしまったようで
とにかく戦争して領土を拡張するしかないと判断。
2つ都市を攻め落としては休戦を2回繰り返して今に至るんだが
未だにアステカの都市数が俺とほぼ同等で技術は先進されてるのはどういうことだ？orz
騎士相手にパイクマンが出せずに槍兵を捨て身で攻撃させて止めを刺すそんな状況

やっぱ序盤って大事だよね　

むしろ序盤と中盤しかないとも。
終盤は囲碁で言うならヨセで、ミスらないように詰めていくだけ。

序盤から中盤にかけてずっと戦争を続けて世界の半分を制覇したにも関わらず、
ドイツに宇宙敗北した俺が来ましたよ。

気にするな、その世界はお前のものだ

ＭＯＤで、ジャガーを斧兵のＵＵにしてみた。
白兵＋２５％を追加した以外はそのまま。
強すぎ。
寝てきます。

MemorySaverONにするとAlt+Tabが使えなくなるってFAQに書いてあったんですkど、
なんかCiv独特のショートカット割り当てられてるの？windowsのショートカットとしてのAｌt+Tab？

最初の戦士が３人続けてライオンに食われた
AI文明にやられるならまだしも動物にやられるとロードしたくなる

>>52 >>54 >>57
アドバイスありがとう。聖堂は１都市に３個(+150%)づつ建てたんだけど、そもそもBsae
が低すぎました。選択すべき都市を誤ったのと、獲るべき不思議が取れなくて偉大な
芸術家を狙って生産できないのが悪いみたいです。研究ルートを考え直して、都市改
善も見直さないと。
　文化レートは上げていません。というか、上げようとは思ってたんだけど、先ずは研究
をと思っているうちに残り１００ターンになってしまい今更上げても遅いって状態になって
いたんです。研究が遅いってのも致命的でした。余計な研究はしないように考えていた
んですが、まだ甘いようです。交換が下手なのかも。
　外交も下手なのかもしれない。宗教で嫌われないようにずっと国教なしでやってます。
取引も相手を良く選ぶべきなんでしょう。欲しい物だとつい手を出しちゃうんです。
　Prince、ルイ１４世、その他はデフォルトでやっています。

>>71
windowsのショートカットとしてのAｌt+Tabだ。
これ自体は機能するが、他のアプリに移動してからCivに戻ってきたら
「MemorySaverONではなんたらかんたら...」というメッセージが出た後に
強制終了になった。俺の場合。

ユダヤ教発見したときの「イェーエ、ズンズンズズン」って声がきになる。(´･ω･`)
賛美歌かなんかなのかな。

>>75には是非ModのFall frome Havenをやってもらいたいものだ
俺もオクトパスオーバーロードの宗教を発見した時の音楽が気になってしょうがない

音楽の質を求めるようなゲームじゃないけど、
オープニングムービーとタイトル以外、曲がイマイチだよねぇ。

中世の曲とかマジ寝れるし。。

中世に入るとどうにもEUやってる気分になる

サウンドトラックのフォルダ中にUN.mp3っていうファイルがあるけど
どの場面で使われてるのかサッパリわからん。知ってる人いる？

中世のは俺も最初、どの曲も同じに聞こえたけど
今は一番気に入ってるよ。MPで毎日BGMとして聞いてる

>79
UNだけに国連か？

>>74
サンクスコ。やってみたらすごい軽くなった。
VGAに256MB、メインが256MBだからかな。
４初プレイ中だけど３と全然違うゲームみたいに見える。キャラバン懐かしい

One City Challenge面白そうだな

曲や効果音は結構いいと思うのだけど、俺だけなのかな。イェーエ(´･ω･`)ズンズンズズン
あと裁判所のトントンって叩きながらオニャーオニャーって言うのも好きです。

Nobleのエゲレスで文化総理目指して頑張ってたらロンドンの文化が12万まで行って
コレは勝てるかも！( ･`ω･´)って思ったけど3都市全部5万以上いかないとダメなのでしょうか。
文化高い3都市の平均で五萬行けばいいと思っていました・・・。(´･ω･`)
結局、一緒に走ろうねって言ってたサラディンが宇宙に飛んでって負けちゃった。(´･ω:;.:...ｻﾗｻﾗ

>>84
＞一緒に走ろうねっ
この言葉を信じた君が甘かった！

>>73
哲学文明で、３都市は都市改善に畑大目にして、カースト制で芸術家を数人割り振っておくといい
後は同じように上級寺を作りまくれば文化勝利は簡単だよ
芸術の偉人一人が大不思議二つ分の文化を出してくれるので大不思議は０でもまったく問題ない
それより国境線押しまくるので隣国に土下座外交＋軍備の充実が重要
文化１００％のタイミングは早くてリベラリズム直後、遅くともライフルか一直線に行ったラジオ辺りか

GreatPersonMODみんなちゃんと動いてる？
なんか入れても偉大な預言者のグラがおかしくなるだけで偉人の写真が出てこないんだけども・・

OCCをsmallでやってみた。

環石＞神託＞ピラ＞図書＞グ座と作って文化に30くらい振っておいたら
国境が凄い勢いで広がって自国のそばにあった都市を
王蟲のように飲み込んでいった。爽快。

いつも、どういう設定でNew Gameしてる？

俺は、いつもCustomで、
Mapは、Pangaeaか、Terra
Eraは、適度に宗教が散らばるMedieval
AIは、Medieval以降にUUがあるところと、戦争大好き悶手妻
Optionは、Aggressive AI
勝利条件の宇宙勝利は無し
やはり、戦争をメインにしてみたいが、
外交の手抜きもしたくないので。

スペインのコンキスタドールは強いね
パイクマンがバッサバッサと切り倒されると思ったら
騎乗のくせに白兵+50%は反則だろう

>89
俺はMAPは無難なコンチネント（大陸）だね　時代はエンシェント（太古）
以前オプションで「技術交流を禁止」したら、結局自分が一番困ったよ
あとウザイ蛮族も出現禁止

前から気になってたんだけど、気にしないようにしてたのが
ｺﾝﾁﾈﾝﾄとﾃﾗの違いってなに？
ってこと…

Knightが防御ボーナスを得てvs殴り50%を得たら何で迎撃しろと。
象のみか？
同じKnight UUの駱駝兵がかわいそかわいそなのです。

ケチュア戦士・コンキ・赤服が極悪ＵＵだな。

おかげさまで文化勝利できました。エッフェル塔造ってから文化に資金を90%
割り振ったら、ターンごとの文化が最大都市で918、第三都市でも731まで上昇しました。
文化勝利を試してみてスペシャリストの使い方とか都市毎の役割分担とか言う
のが少し分かった気がします。

　Epicでの文化勝利には75,000必要だというのは知らなかった。

今明かされる衝撃の真実
っていうか俺が知らなかっただけなんだが騎兵隊って銃兵+騎兵扱いだと
思ってたんだがただの騎兵扱いなんだな
今まで城壁や城が激しく使いづらいと思ってたんだけど考えを改めなきゃならないらしい
少なくとも壁or城付き爆弾兵なら騎兵隊相手でも十分に防御は出来る
逆に壁のある街は騎兵隊で攻めるには多少厳しいっぽい

文化防御と壁・城砦防御はどちらか高い方が適用されるから
壁なし都市でも主力級都市は簡単には落とせないよ。

ていうか改善破壊がうざいから野戦にうってでないか？

>>95
文化は砲撃で下げられるから劣勢の時には良いと思うよ

>>96
技術で劣勢の状況ではそうもいかないorz

そろそろ発売からずいぶん時間経ったし、そろそろ言ってもいいよな
Civ4は、3の面白い部分をごっそりそぎ落とした期待はずれのゲームだった・・・
シドﾀｿ、5は期待していますよ

4から始めた身としては具体的にどこがごっそりなのか是非教えて欲しい
コンプリート買おうか迷い中

>>94
あれ、mountユニットなのは正しいけど、壁の効果無視は
gunpowderユニット　じゃなくて
gunpowder以降のユニット　だったと思うぞ
ビルダーで確認推奨。

無印Civ3と比べた場合は圧倒的にCiv4の方が面白い。
ただ、C3Cと比べるとちょっとね。RARと戦国が名作だったからしょうがないわな。
拡張版に期待。

>>98
具体的にどんなところが気に入らなかったか、
どんな風だともっと面白くなると思うか、
そういうことを書いてくれると良いと思うよ。

Civ4はまだMODあまり出てないからな。
Civ3もMOD面白かったし、これからだろ。

というか、「3の面白い部分をごっそりそぎ落とした」って、
そのそぎ落とされた3の面白い部分ってどこだったんでしょ？

>>91
こんちねんと
　マップ中の各大陸に文明が分布

てら
　マップ中の一大陸に文明が集中
　新大陸は蛮族が跋扈

>>100
ホントだ、gunpowder以降の〜だった。

アメリカのSEALSの実力を舐めていた。
大した航空支援も無しにギリシャの沿岸都市全9つをわずか15ターンの間に全て制圧。
やはり海からペナルティ無しに直接攻撃できて、尚且つ行軍の特性を習得済みなのは強い。

CIV４のSDKが出るとかいう噂があったじゃん？
あれって、おそらくだけど
MODとかが作りやすくなるんでしょ？
ほんでもって、CIV3でいうRARとか、DYPみたいな
ユーザーシナリオみたいなのも作りやすくなるのかな？
それとも、さらに踏み込んでパイソンとかXMLとかが
簡単にいじれるようになって、全く別ゲームみたいに
生まれ変わったりとか。
三国志の新しいのが出たのか？と思ったらCIV4だったよみたいな。
FF11の新シナリオか？と思ったらCIV4だったよみたいな。

>>93
やっぱ象しかねーわな。
象無いときにイザベラが隣にいたらコンキスタ出るまでにつぶすか近代まで待つか。
しかしイザベラ宗教あわせない限りやたら好戦的だからな…宗教創始できたら
こっちがいくらほかの宗教ばら撒いてても切り替えやがるし。
ミリアムのばばあ思い出すぜ…

欧米文明のUUて強いの多すぎ仏以外全部かなり使える
それと、ケシクなんでこんなに弱いんだ？

>>109
ジャガー戦士にいたっては正規ユニットの方が強い・・・。

Civ3の面白い部分って、大陸がつながっているなら序盤の
剣士ラッシュだけで常に紀元前で勝利できてしまうあたり？

それともユニットで植民者を通せんぼしてCOMを事実上
ジリ貧に追い込んでいようが「友好」が保てるヌルさ？

それとも都市はいくら持ってもマイナスにはならない
けど、汚職が酷くてユニットや施設は生産できないあたり？

汚職浪費でまったく機能しない都市を作って「土地封鎖」できるCiv3よりも
都市数とその維持費の調整が必要なCiv4の方がオリジナリティ溢れる
国家拡張タイミングができておもしろいな。

4でマイナスなのは、外交でストレス溜まるくらいだな

まあアステカに関しては
自分でやるとAIがアステカにならないというのは
結構いいのかも

中学校のヤンキー=モンテズマ

アステカは初期技術が神秘主義・狩猟なのが痛いな。全文明中最悪な初期技術。

もっとバーバリアンの都市建設が活発になってもいいかも
土地が空きっぱなしなのも変だしな

おーまーいーまー

>>117
それはPCに有利すぎるね。

>>116
神秘主義は、即宗教にいけるので悪くないぞ
むしろ、内陸でスタートした時の漁業持ちとか終わってる

>>120
さくっと再育成ボタン

*同条件でMAP再育成(1Turn目だけ存在するボタン）

>>120
アステカで神秘主義・狩猟だと、鉄器も遠いし陶器も取れないから最悪なんだよ。
そもそも、アステカとかの攻撃的文明なら、宗教なんて相手から奪うもんだ。
攻撃的は序盤命だから宗教自力ゲットなんて不要。（孤島を除く）

陶器って急いで取らないけど・・・。

特殊資源獲得に結びつかないし、沿岸+灯台の(2,0,3)で十分。

>>110
ならば、７０のようにやればどう？
やり方わからんが

>>121
まじか、どこだｗ
いまだそんなボタンの存在を知らなかったぞ
いやすまんこれおわったら自分でも探すが

>>110
んでもコスト安いのと、改善不要なのは大きいよ
鉄開発が早ければ早いほど。

ＡＩモンテズマのイメージで、
なりきって遊ぶのはそれなりに楽しいと俺は思う。
ノンロードでオラクルで鉄いって、ゴロツキまくる。
勝敗はあまり関係ない。

>>88
スタスタ見て、おれも初Ｏne City Challenge（OCC）やってみた。
Tiny 3文明　パンゲア　Monarch Normal
ドイツのフレデリックで開始して1820に征服勝利。
国不思議建て放題なのが面白い。

文明少ない＆マップ狭いとこんなに楽とは思わなかった。
日をまたがずにクリアしたのは初めてだ。

ノーマルプレイで難易度の壁にあたったら
マップ小さくしてOOCやってみるのもいいかもしれない。

で、アメリカでも国連勝利してしまったわけだが
誰か日本、インド、インカ、イギリス、アメリカ以外で文明指定してくれまいか？

>>128
コンキスタドール

>>129
それ、国じゃないから！！！
ま、突っ込みはこれくらいにしてスペイン行って来ます

>>128
満州国

OCCを3文明でさらにマップを小さくしてやっても面白くないというか、
人間に有利な条件を二つもたしてもちょっとむなしい。

>>132
OOCマスター？？
オレは普通に面白かったが、人によるだろな。
ノーマルプレイで外交かったるくなってきたときは
口直しにいいんじゃないかな。

そんなことより
むなしいとか言ってないで
さっさとおれにおすすめ設定を
教えやがれよおねがいします。

なんかとんでもない土地を引いてしまった。
海際なのに石+牛+金+貝+象+氾濫原2が首都圏に収まり尚且つ遠洋の部分は一つも無い・・・
森林が少ないのは痛いけどそんなの全く問題にならないくらいの好立地条件だ。

>>125
escメニューのregenerate map

ちなみに再構築したMAPではAuto BC4000年Saveデータは記録されない。
最初に作ったMAPのデータになってるがそこから再構築すると同じMAPができる。

つまりMAP作成の時点から固定乱数が使用されてる。

国教の違いによる外交評価の低下率を軽減または無くすMODってないですかね？
国教違うだけで-4とか・・　違う宗教をもつ国同士で仲良くなるのが良いんじゃないか・・

>>133
ふつうに普段やってる条件で、OCConでやればいい。
年数制限はoffにする。（でも、2050年まで行くようだとまず勝てないと思うけど）
きついなと思えば、陸地面積が狭いマップとかオプションにしてみる。
国数が減ると段違いに簡単になっていくと思う。（コンピュータの進歩が遅くなるため）

それとは別に、デュエルサイズで、18国とかでやるのは楽しかったりする。

OCCはCiv2がｾﾞﾂﾐｮｰで、たまにやりたくなる。

>>137
宗教の対立の凄惨さは歴史を紐解けば山ほど出てくる。
異宗教で仲良くってのがどれほど難しいかというのを再現してて良いじゃないか。

その宗教対立を無くしてるのが近代からの公民「宗教の自由」であって
その公民を選ぶだけでいいジャマイカ？

>137
そこで信教の自由ですよ。
宗教対立は４のキモの一つだから俺は味があって好きだけどね。

中東さんと欧米さんなんて十字軍以降いまだに引きずってるからな。

宗教違っても気にしない指導者もいるよ
毛沢東とか

大陸海面低で2回連続自分だけ孤島
他の奴らはパンゲア状態・・・・・・・orz

むしろ信教の自由を現代にまで持ち越して泥沼してえなあと思う。

うん、信教の自由は出てくるの早すぎるなぁと思った。
今でさえ、日本以外は信教の自由は制限されてると思うんだけどな

確かにちょいと出るのが早いな・・・
リベラリズムは最優先技術の一つだから開発も早いし。
中世〜工業化時代はノーマルの速度だと駆け足気味なのが辛い。

small王子でOCCではじめたら氾濫川のほとりに小麦コーン牛あって
丘も３つ入る神マップ。
Masonry研究したら首都の横に石が沸いてくる親切っぷりで
世界は自分の為に回ってると斥候動かしてたら海岸線が見えた。
そういえばマップをコンチにした記憶が…

流石に宇宙船は無理だった。orz

>>146
やっぱOOCは征服一択かな？

OOCってTinyの3文明でやるんだろ？
つまり第二都市が隣国A首都で第三都市が隣国Ｂの首都な自分は
BC1250とかで終わる計算になるんだが。

>>148
わぁ！すごい！



とでも言えばいいのか？

>>149
CIVの厳しいところは自分と隣国が戦争してる間に
消耗のない第三国が伸びていくから、それも考慮した上で
戦争でプラスを得ることができるかを問われるところ。

タイマン(or 1v2)なら泥沼焦土戦でだらだら続いても構わず
スピーディに決める必要もない。
戦争技術で優位を取ったら研究する必要もない。
(長弓とかになると無資源で沸いてくるが)
第三者が居ないとただのヌルゲーでしかないと思うぞ。

>>125
ｻﾝｸｽｺ。
だがしかし
日ごろの癖で数ターン様子を見てしまうｵﾚｶﾞｲﾙ

>>132
LargeOOCはオレにはまだむりぽ
んでも文明増えれば交易相手いてもいいから
それはそれでよさそうだ。

年数制限あるとOOC宇宙船厳しいな
科学700超えてるけどもう無理だ
都市位置でわかっちゃいたけど
頼みの綱の軌道エレベータ作らせてもらえず
いとかなし。

>>150
別にすたすたにある記事でtiny3文明がやりやすいって薦められてるだけ

Hugeでも多文明でも好きなようにしたら良いじゃない

One City ChallengeだからOCCね。

>>148からID:Tu+35xd0のニホイがする

OOCというか、カスタムゲーム自体やりはじめたばかりなんだけども
はじめるとき、同じ設定をポチポチと設定しなくちゃならないのは
どうにかならんのだろか。
金牛氾濫シルクマーブルにあたって、ｳﾎｯしてたら
設定ミスでノーブルだったorz

OCCだってば O C C
Out of Characterの略じゃないんだから

うへ、素で間違えてた。つうかなにいってるんだろぐらい思ってた
>>156ｻﾝｸｽｺ

>>157
そうそう，前の設定のこらないんだよねぇ．
どうにかして保存しておけないものだろうか．

カスタムで始めたBC4000のデータを残しとけばいいだけジャマイカ？
あとは>>121ボタンを好きなだけ押すだけ。

>>159
ナイス

リロード時新しい乱数のシードのチェックつけても>>136は回避できないっぽいな・・・

>>161
1ターン目でセーブ(map1)＞再生成(map2)＞・・・＞再生成(mapN)＞ロード(map1)＞再生成＞map2じゃん(｀Д´)
になるしな

クレムリン宮殿がFiber Opticsで時代遅れになるのは何でだろうな？
インターネットを緊急生産されないため？な訳はないよな。つかあれ作ったことねぇよ。
そっから先なんてそれ以外不思議もないし精々Medicineを後回しにしてたら病院に使えない位じゃ？
宇宙船勝利を目差していなければステルス爆撃機とか現代機甲部隊まで緊急生産できる訳だし。
わからん…

>>163
共産圏の崩壊の再現って事なんじゃないか？
市場経済の導入で労働者を自由に使えないみたいな

>>162
１回目：１ターン目でセーブ。そのままプレイ。
２回目：ロード後、マップ再作成ボタンを押し、セーブ上書き。続けてプレイ。
３回目：ロード後、マップ再作成ボタンを押し、セーブ上書き。プレイ。
以下略。

そろそろ春なわけだがまだ日本語版の発売日きまらんのか？

SDKの発表もさっぱりだし

大陸、スタンダード、18文明。難度、王子。


孤島スタートでした。
しかもローマ。

寝ます。

>>163
インターネットを作ったこと無いとは勿体無い

Some news on the next patch: "Besides the upcoming pitboss and SDK releases......
ＳＤＫはあと少しの我慢かな？
ttp://www.civfanatics.com/

激しくどうでもいいことだが、
civilopediaの香料と香辛料の説明が全く一緒なことに気づいた。

SDK=MOD製作支援キット　

て認識で合ってる？

Safe Disc Killer

>>169
インターネットは一番価値のない七不思議。
CIV3のアレキサンドリア図書館は同じ効果で神クラスだったのに。

大不思議といえば
中世の大不思議のしょっぱさも３とえらい違いだよな。

>>174
んなこたーない、皇帝以上で技術でも領土でも負け気味の時にでも十分狙っていけるし、
実際今も6つの技術をGetしたところ。
下準備さえしておけば偉大な技術者でいきなり持っていかれるということもないので
安心して開発できるし、良い不思議だと思うけどね。

>>176
現代で技術開発3番手(しかも2番手から開発進度が遠い)時にメリットがあるのだが
宇宙開発も始まってるというのにそんな状態でどうすると。

敗北が見えてるときにこそ際立って役に立つ七不思議はさすがに評価低いよ。

４で一番使える不思議ってなんだろうな？
自分的にはピラミッドとか結構好きだけど。

>>177
宇宙開発が始まってるからこそ意味があるんじゃないか
少なくともインターネットで技術を入手した段階で地形改善を生産用にシフトして
宇宙船勝利を目指せば余程の領土差が無い限り勝てる。
それに資金も科学技術開発へ回す分を減らせるから
遅れてた技術分のPower差もアップグレードで覆せるし、
戦争になっても五分で戦える。

負け犬のための七不思議

マップ再作成ボタンってどこから呼び出せるの？

戦略の幅を広げる七不思議と言ってほしいね。

>>181

esc

日本語版まだああああああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

待ちきれない時は例のAAにしてくれよ
NG登録してあるから

ただのキチガイだろ。
もしくは日本語版にかこつけた荒らし。

せっかく丁寧にプレイの仕方解説してくれてるＨＰあるんだから
練習のつもりで英語版買えば良いのに

>>178
ストーンヘンジ

日本語版まだかよ
ちゃきちゃき働け。サイバーフロント
これだから使えない奴は困る。

ピラミッドはすごいけど作る機会あんまないな。
オラクルあたりが使いやすいかねぇ

以下英語版買えない奴の方が使えないとか不毛ﾄｰｸをお楽しみ下さい

>>178
万能という点ではオラクルじゃないかな、やっぱり。
次点でピラミッドにアレクと続いてダムにタージ・マハルに空中庭園かな。
ピラミッドは技術者の偉人ポイントが早期に入るものとして不思議獲得には重宝する。
空中庭園の健康+1は後々にも役立つ上に余ってる健康分の資源を輸出に回すことも出来る。
更に人口+1も奴隷制度の下では有用な資源となるし
これも技術者ポイントが入るので後々の不思議建設に多大な貢献がある。
アレクも科学者+2と偉人ポイント2を加えて合計で+8ポイントだから
哲学的でなくても頻繁に偉人を輩出してくれるので作れれば科学での遅れはほぼ無くなる。
タージ・マハルは微妙という人もいるかも知れないけど、
黄金期は偉人2人分だし、ナショナリズムが開発される頃にはそれなりの都市数を維持してるはず。
そのまま職業軍人を開発して火薬を交換で手に入れれば騎兵隊ラッシュを迅速に決めれるので
第二期の領土拡大に非常に効果的。

>>174
ただ、今回Civ4になってから技術ツリーは独自ルートで
進化させられるから、こんな仕様でCiv3のアレキサンドリア図書館は
バランス崩すほどに凶悪すぎジャマイカ？＜図書館押さえた者勝ちのゲームになる

たぶん、インターネットは近代入って技術でリードしてれば価値が薄いから
作ってないんだと思うけど、リードしてても他文明にインターネット作られて
技術を埋められたら、せっかくのリードをかなり縮められる。
そう思うと、いっそ自分で作って他文明に利用させないようにするか、
それとも我が道を行くか……とか選択を迫られる結構楽しい不思議だと思われるがどうか？

>>193
同意。俺の言いたいことを上手くまとめてくれた。ありがとう。

インターネットは国王以下じゃ役に立たん。皇帝以上なら役に立つ局面が多々ある。
Fiber Opticsでクレムリンが時代遅れになるのは
現代機甲部隊を金で買いまくるのをできなくするためだろうな。
インターネットは関係なかろう。そもそも緊急生産不可だし。

点数最下位の弱小国家からいんたーねっつで技術獲得->宇宙船で逆転勝利

インターネットで逆転するって，金はないけどハンマーはあるっていうときに使うの？
どうもインターネットを建てるときにはすでに勝負は決しているというイメージが強い．

インターネットはそれなりに使えるぞ。
まえにロケット推進・人工衛星に加え核融合とった事ある。

で、スペインで行けってことでやってたんだが、
1931年にドイツのフレデリックが宇宙船勝利を飾ってくれたので負けますた、ちょいと早すぎ。
敗因としては2体目の開拓者が操作ミスで蛮族弓兵に殺されてそれが後々まで響いたことが原因かなと。
どうにかして強国エカテリーナをフレデリックにぶつけようとしたんだが、
フレデリックが領内にある資源量の豊かさを存分に発揮して各国との関係を深めていたせいで
なかなか思うように敵国を操作できなかったのもきつかった。
つーかワイン、砂糖、シルク、象牙、宝石、香辛料、金、石、大理石、鉄、銅、ウラン、石油その他食料系資源まで
戦争もせずに揃ってるなんて反則だorz
こっちは資源の少ないジャングル+丘陵に建ってる蛮族都市のお陰で展開も遅れがちだったのに・・・

>>199
皇帝ノーロードでよく頑張るねぇ。

ジャングルはAIに取らせて開拓させてるなぁ。
PCが取っても採算合わないし。

>>200
ジャングルの向こうにカパックがいたからジャングルを開拓するしか選択肢が無かった。
三方を海に囲まれ残る一つの開拓先がジャングル+蛮族都市+カパック
しかもカパックはフレデリックと仲良しさんでカエサルはフレデリックに開拓先を
封鎖されてても戦争すらしない腑抜けだったから尚更・・・。
今回は財政的な輩が組むと科学技術の発展が有り得ないくらい早いってことを学んだって感じかな。

で、誰か次の文明指定を頼む。
徳川、ガンジー、エリザベス、ワシントン、イザベル以外で

む、フレデリックフレデリックって書いてたけど、
あれでフリードリヒって読むんだな、初めて知った。

>>201
じゃあ始皇帝で。

>>203
ラジャー、行ってきます

英語読みならフレデリックだしそれで別にいい。
（フリードリヒのことと知らないのは問題あるかもしれんけど

>>141
ホントだ、気にしてない・・・

誤って+R買って来ちゃった
SCPH10000ですがバクアプ動きます？

まあペーターって言ってる奴もいるからいいんじゃないか？

欧州人の名前ってバリエーション豊富で面白いよね。
ピーター・ペーター・ピエール・ペテロ・ペドロ・ピエトロ・ピョートル。

エカチェリーナとかカトリーヌとか
ウィリアムとかヴィルヘルムとか

ヨハネ・パウロとジョン･ポール、ジャン･ピエールが同姓同名とはとても気づかんｗ

それはともかくハトシェプストかわいいよハトシェプスト。

ハトシェプストは男女

そう考えると西欧諸国の言葉の違いって訛りの延長みたいなものなのかもね

昔ノストラダムスが流行っていたころ、心配する友人に
「気にするな。あれは『ドクター・マイケルのポエム集』だぞ？」
といって茶化していたのを思い出した

そういえば当時のヨーロッパの世相を風刺したもの、だという話をテレビで見たなぁ>>ノストラダムスの大予言

ところで開始地点から宝石1と染料2、それに貝2が見えたので始めてみたら
南と東を海に囲まれ、北には山岳とジャングル、
山岳を抜けてもぺーたー君が得意の創造的な境界線を展開してくれてて通れないときたもんだ。
西にもジャングル+細い陸地で、そこを抜けた先にはインカとフランスとイギリスが待ち構えてくれていた。
こんな始皇帝にも明日はあるのだろうかorz
ちなみに首都にはもう森林がなくて後は草原と平原1マス+海で生産力がすずめの涙ほど・・・

非ジャングルの宝石は妙に嬉しくなるな。

>>211
言われてみれば同姓同名だ
全然気づかなかったｗ

>>215
組織的なんだからさっさと銅か鉄押さえて戦争汁！
ペーターは資源確保してる可能性が高いから攻めるなら西方がおすすめ。
ジャングルはルネサンスには使える土地になってる事が多いから、
生物学まで有効利用できない平地・砂漠地帯よりマシだと思う。

3にあった私略船復活して欲しい。
だったら、テラマップでマジ熱そう。

強さを６ぐらいで。

>>219
私略船が沿岸の海資源を破壊しまくることを考えるとウザくてやってられない気がする。

その前に敵の海戦ルーチンをどうにかしないとな。
フリゲート二隻にガレオン六隻が現れて都市砲撃まで受けてるのに、
敵の駆逐艦や輸送艦は都市から全く動こうとしないんだから。駄目過ぎだろ。

財政的で尚且つ巨神像持ってて更にそこに黄金期が重なると海からの収入が1マスにつき5ゴールドになるんだな
キモイくらいに収入が入ってくる

黄金期って強い？

未だに使った事無いよ

>>213
俺もそう思って西方へ討って出たんだがそこは未曾有の大戦渦だったよ。
1大陸にペーター、アレクサンダー、ルイ14世にヴィクトリア、更にはカパック（なんかコイツいつもいる気がする）までいて
まずはルイ14世がアレクサンダーを攻め、更に俺がインカの都市を1つ頂戴したところで
ペーターも対インカ戦に参戦（科学技術で釣ったんだけど）
インカが思いのほか遠い事を知った俺は標的をヴィクトリアに変え、宣戦布告してから
アレクサンダーとの戦いで勝ち戦を収めたルイ14世にこれまた科学技術で参戦要請。
ルイ14世に敵の主力を抑えてもらいながらイギリスの首都を攻め落とそうとしたところで
アレクサンダーがルイ14世の領土を通って俺に宣戦布告。
が、しかし馬も象もいないようなので連弩兵の餌食にして適当な所で停戦。
イギリスの首都も無事に落としたところでペーターからインカ戦に参戦要請があり、
一番の強国で隣国でもあるので仲良くしておかないと後が怖いということで再度参戦。
しかしそこは我らのペーター君、2ターン後に停戦してくれやがった。
ココで引くと恐らく連弩兵の活躍出来る舞台は二度とないだろうし、
しょうがないのでそのままインカを攻めることにしたのだが補給線が延び延びな上に
インカの都市が悉く丘の上にあるのでかなり手こずらされた。
ようやくインカの首都を含め4つの都市を攻め落としたところで今度は
ペーターが、更に続いてアレクサンダーがイギリスに宣戦布告。
ペーターが勢いとコサック兵の火力に乗ってイギリス都市2つを難なく攻め落とし、
さすがにこれ以上ペーターの領土を増やすと危険ということでイギリスへ宣戦布告し
領土を全て奪い取ることにしたのが今。やたらと大人しくしてるフランスもUUの時期なので恐ろしい。


>>223
効果は都市数に比例するから下手にアカデミー置いたりするより使える時もある。
ちなみに今回はタールマハジで発動したんだけど

Never fight Land war in Asia
みたいなTipsあるけど、これどういう意味？
civ4とアジアがどう関係あるのか不思議だった。ベトナムの印象？

>>225
マッカーサーか誰かの言葉だっけ？
ジョークでそのTip入れたってゲームプロデューサーかなんかのコメントをどっかで見た気がする。

しかし我々帝国陸軍としてはアジアで陸戦をやらんわけにはいかんのであって

スナックの食べ過ぎに注意

>>227
陸戦っちゅーか、Land Warって侵略戦争って意味じゃなかったっけ？
俺の勘違いだったらスマン。

ウィキペディアでフリードリヒ２世見てみたんだが、
なかなかcivライクな人生ですな。七年戦争の下りなんか特に。

>230
調べりゃ調べるほど変わった人物だよ。
個人的には講演を聴きたい世界史上の人物No.1

>221
あれはだめすぎ。
旅順から出てこない、ロシア艦隊みたいだ。
バルチック艦隊も来ないのに意味なし。

通商破壊がないから、放置してもデメリットが少ないのも理由の一つか

>>231
確かに聞いてみたいかも。

フリードリヒで七年戦争プレイをしてみようかな。
もっともcivでやると７０年戦争とか７００年戦争とかになりそうだが・・・

そういえば皆は衛生兵の役回りをどういうユニットに押し付けてる？
自分の場合はカタパルトや槍兵のようなユニットにさせることが多いんだけど。

>>234
俺は基本的にカタパルトは特攻要員と思って使ってるから、
比較的生存率の高い（＆あんま戦わない）槍系に任せることが多いかも。

そういやCiv4でも 「New Kyoto」 とかになるの？

船舶ユニットを撃沈可能な艦攻ユニットを作れば、空母の価値もあがるかしら。

>>226
チャーチルだとかモントゴメリーだとかマーシャルだとかキングだとか
とにかく似たような発言をしたという話が多いので何ともいえんが、
「世界大戦に敗北しない秘訣がある。一つ、ロシアに進攻しないこと。一つ、中国に進行しないこと」
というような言葉があるので多分そのバリエーションだろう。
広大過ぎて戦線と補給線が伸び切って負けるというような話。
Civでもわりと実感できるだろう？

進行ねえ。

線路を破壊可能な航空兵器が欲しいな、線路→道路へといった感じに

OOC征服目標で自都市が内陸なんですが
敵の２都市ぐらいが海の孤島で困ってます。
ヘリってたしか都市攻めはだめなんですよね。
落とすのはあきらめたほうがいいんでしょうか・・・

×：OOC
○：OCC

>>241
最後に残してミサイルなりヘリ多重スタックなりぶつければいいんじゃないの

ついでに、ヘリは都市上に存在しても”ここ安全じゃないよ！”と不幸が発生する。
前騎兵隊からうｐしたらニートが発生して不思議取り逃したことがある（泣）

ぐはあ、ヘリ、海渡れねえ。
山もだめくさい

ミサイルも全滅まではいかなかったとおもうから打つ手なしか
無念

OCCはパンゲアでやらなきゃダメだ

>>247
いや、パンゲアでスモール

山にさえぎられた向こうに１都市
海の向こうの孤島２つに２都市
海多すぎたのかな

海兵隊海わたらないかなあ・・くそう

きっついね・・・
んでやっぱOCCは征服だけでしか勝てないっぽ？

スタックスタイルの中の人ってココ見てるのかな？

OCCの技術の項目のところでストーンヘンジを解禁するのが多神教（Polytheism）って言ってるけど
神秘主義（Mysticism）の間違いだと思うよ、と伝えたい。

で、皇帝ノーロードの旅4回目
始皇帝で行けと言われて始め、開始地点以外はジャングルと海ばかりの
土地に降り立った始皇帝ではあったが結果的にはイギリス、インカ、フランスの3国を
大国ロシアのペーター君を終始科学技術で操ることによって（ビバ偉人消費即科学Get）孤島へと追いやり
漁夫の利によってみるみる領土を拡大しましたとさ。
最後に二強対決と洒落こもうかとも思ったけれどPower差が2倍近くあったので
（ペーターの軍事力は同程度の国土であったフランスと比べても2倍以上の差があった）
流石に危機感を感じて宇宙へ旅立つ道を選択。
しかもPower差のせいで宇宙船建造中に宣戦布告される事を危惧して
弱小国ギリシャに対して戦争を仕掛けるようにお願いする卑怯っぷり。
一人絶海の孤島のアラビアは世界の歴史に深く関わることなど全く無い傍観者であったとか。

>>249
今回は宇宙に走ったのが遅かったから無理だけど、
相手を征服直前まで追い込んでいれば制限時間内に
いけることはいけそう。君主までなら。

君主・パンゲア・スモール・５国・サラディン
残１１ターン
ふつうに進行して最終ターンに最後の宇宙パーツの技術獲得予定。
専門家で偉人をうめそうなのでなんとかできないか思案中ｗ

コテージつくらなかったゲームは初めてだった。

いやあ、コンピュータ同士って仲良いね。
どうしてああもFriendlyだらけになれるかな。
班作りで一人余った気分になりますよ。

自分もいつか上級者のようにコンピュータを
手玉にとって争わせることができるかな。

なんか対NPCの外交操作もシステムの攻略でしかないって感じで物足りなくない？

コンピュータ同士は無茶な参戦要求も乞食もしてないからな。

領土が俺の20％程度で科学技術も遥かに遅れているロシアが
技術よこせ、さもないと後悔するぞ。と脅しつけてきてくれたのには流石にびっくりした。

対NPCなゲームなのはわかっちゃいても外交が萎える要因なのは確かだよな
どうにかならんのだろうか

宣戦布告の重みはあって良いと思うが。
Civ3なら古代でこちらからの戦争あっても国交正常化できたが
Civ4はこちらからしかけたらもうゲーム終わるまで赤文字外交。

仕掛けるときは最後まで戦い抜く決心を。

>>255

北

スタスタで紹介されてる、文明追加MODで
どこに追加すればいいですか？

modまとめページﾏﾀﾞｰ?☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

技術ツリー全面改装したmodって出ないかね
EE3とか戦国とか、初期配置だけで燃えない

対NPC相手の外交はすたすたにも書いてあったけど、仲良くする奴としない奴をはっきりと区別することだよ。
八方美人は結果として損をするゲームだから、
技術寄越せ、戦争参戦しろ、取引停止しろ、の要求が仲良くしようと思ってる連中から来たら
余程のリスクが無い限りOKした方が後々の為に良い。
要求を呑んでやれば+1の修正が付くんだから俺はむしろ要求がくるのが待ち遠しい。
500G以下のはした金をせびられたらノータイムでOKするね。
友好度+10くらいになると友好国の金が余ってる時に「金をくれ」、と要求すればくれることも多い。（頻繁には無理だが）
更に関係が劣悪な国で弱小国相手なら不思議建造合戦に負けた時などはある程度の
金を所持していることが多いので脅迫して巻き上げることも大切。
これは戦争を仕掛ける直前でもOKだけど、結構な確率で要求を呑んでくれることが多いので
奪った金でアップグレードして恩を仇で返してあげよう。

それに高難易度はかなり友好度が高くないと中世以降は技術交換にすら応じてくれなくなるから
外交手腕の腕も問われるようになってくる。
絶対にやってはいけないのが他国が最大の敵と見なしてる相手との取引で、
低難易度の内は殆ど意識することもないだろうけれど高難易度だとこれを意識しないと
あっという間に技術交換不可能になってしまうので特に宗教が揃い出した頃からは注意が必要。
自分は皇帝ノーロードでもこの辺を意識しだしてからは殆ど負けは無い。
前回の最強最大国家ペーター君とも+は合計14の修正に対して-はたったの2だった。

1ターン差でユダヤ教取られたorz

>>263
そこで預言者を消費するかオラクルを建てての神学先取ですよ。
創始の旨みがない場合、NPCは中々これを開発しないため
コストの面から見てもトレードの材料としてかなり使える。
しかもこの技術が出回ったところで解禁されるユニットは無いからpower差が広がるわけでもなく、
不思議は建てられてもそれほど痛くは無い。


ところで始皇帝の次にプレイする文明を募集。
徳川、ガンジー、エリザベス、ワシントン、イザベル、始皇帝以外で

>>264
じゃあ、フリードリヒ行こうか。
UUの登場が遅いから近代までは苦難の日々だけど
創造･哲学の特性をどう生かせるかが見ものなり。

>>265
OK,フレデリックもといフリードリヒで行くよ。
でも創造的で哲学的は俺の中ではかなり強い文明特性なんで楽勝かもしれない。

創造の文化２は序盤の土地取り合戦でもばかにならんな。
半径１マスのままだと密着建設かまされて予定の資源が取れない場合がある。

>>262
問題はそれがたいして面白くない事だね。
別に攻略できるかどうかは問題ではないよ。

様々な取引に過去から積み上げてきた友好関係が必要になった今作の方が
どんなに蹂躙しても問題なく外交取引できた前作より面白いと思うが。
EU系のBadboy Rateのように過去の蛮行が時代を経て薄れていくようになっても
外交手腕の発揮のしがいがあっていいけどね。
現状は一度こじれるともう国交正常化のチャンスはない。

面白くないって人はどうなったら面白いわけ？
「俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ！！！最強！ウハッ」したいだけなら
酋長でやってワールドエディッタ起動をお勧めする。

取引制限が大杉。とかもあるが
今の流れでいうなら仲良くするには土下座外交しか手段がないとこかな。
それでも全然平気なその性格が羨ましいよ。
まあ俺はxmlいじったからもう関係ないが。

国境開放して資源貿易を行い、宗教を同にするのが土下座外交というのか？
敵意のないところを見せていれば自然に仲良くなっていくけどな。

あとは運命を共にする男気を見せれば盟邦になる。

>>270
永年チートプレイに徹するならそれはそれで何も言わないけど。

「盟邦」が作れるようになったのが、自分には一番嬉しいんだな。
どの国だって損得勘定しているんだから、外交に制限がかかるのは仕方が無い。
それだけに、色々な取引に喜んで応じてくれる盟邦の存在がきらりと光る。

良い反応を引き出すのに相手の好む行動をするのは当然だろう。
相手が助けを求めている時に、或いは何かして欲しいとお願いしてきている時に
何の援助もせずに好きにしたら？と返しておいて
自分の都合の良い時だけ仲良くしてもらおうというのは虫が良すぎやしまいか？

AIは何も無意味に宣戦布告するように言ってきたり、
或いはお金を出せ、科学技術をよこせと言ってきてるわけじゃない。
そこには軍事力に裏打ちされた実力の差や宗教関係上の対立等によるAI同士の確執、
逆に技術先進国であるPCに対しての後進国の被支援要請、
そういった行動を取ることによってAIもまたPCが味方か或いは敵となり得る存在か、を試しているわけで。

>>271
＞国境開放して資源貿易を行い、宗教を同にするのが土下座外交というのか
おいおいどうみてもそれだけじゃないだろうｗ
強引杉。

あとxmlを自分好みに改造するのをチートとか言うのはやめた方がいいぞ。
デフォルト以外設定を認めない気か？

>>274
×自分好みに改造する
○(PC有利になるように)自分の都合の良いように改造する

>>275
例えそうであって何か問題が？
その言い方だとデフォルト以外は認めないのね。

>>276
好きにやったらいいんじゃねーの？
勝てないからルールを変えるのはオリンピックなどでも行われているし。
最初から271で「何も言わないけど」って述べてるのだが。

>>275
どうみても最初にふっかけたおまいがウザい

チートという表現を使う事自体に悪意を感じるぞ

>>277
いや「何も言わないけど」といいつつ
＞永年チートプレイに徹するなら
＞○(PC有利になるように)自分の都合の良いように改造する
＞勝てないからルールを変えるのはオリンピックなどでも行われているし。
とあきらかに他人を馬鹿にした文章ですから。

んな悪意があるとか無いとか第三者からは正直どうでも良いんだけど、
xmlを具体的にどういじってるのか位は知りたいかなと思う。
その設定が納得のいくものであったからどうだというモノではないが、
現状のAIの行動が面白くなくてその設定なら面白いというのなら是非一度見てみたいし。

>何の援助もせずに好きにしたら？と返しておいて
自分の都合の良い時だけ仲良くしてもらおうというのは虫が良すぎやしまいか？

これは同意だなあ
あと都市破壊とかタウン略奪とか過去にしといて技術が白文字なんてありえない
あったらその方が萎える

>>280
何も言わないってのは不干渉・勝手にどうぞの意であって
280の書き込みはまったくの的外れだぞ。
今すぐ元のxmlに戻して通常プレイするよう勧告してるように見えるのか？

>>281
俺の場合は、宗教関係の外交態度は硬化
物乞い断ったときの態度は軟化させてる。
頻度そのものをCPUと同等にしたいのだが、そこの変更箇所がよくわからんな。
あと建築コストの変更とかマラソン以上の長期化とかやってる。
まあいろいろ試してはプレイして実験してるな。

4って前作に比べて改造とか難しいって本当？

>>285
直感的に改造できるエディタが無いからな
ワールドビルダーは融通利かないし

>>284
なるほど。
でもそれだと無宗教でいればリスクが少ないから
宗教の自由の公民以外での無宗教時には何らかの宗教的
或いは外交的ペナルティを入れた方が良いんじゃないかな。

自分は物乞いのように見える要求からくるボーナスやペナルティなんかも
政治的関係がよりアグレッシブになるようにしてCivの世界が停滞しないようにと
シドや開発者が考え出したものだと思ってるクチだから現状の設定で非常に満足してる。
少なくともPCからアクションを起こさない限り反応の無いゲームよりかは
より頭を使う必要が出てくるし、思い通りにならないあたりが面白いからね。

外交は幅が少なすぎるのがﾂﾏﾝﾈ。あとAI同士が宗教ぐらいしかマイナスつかんのも。
外交だけのゲームじゃないからバランスもあるんだろうけどね

>>281
俺も大体284と同じだが
物乞い拒否でのペナを少なめに、
脅迫拒否でのペナを多めに、
スマン他は忘れた。

>>271
まあ色々突っ込めるところがあるが、それを踏まえても
そういう風に考えられるところを含めて羨ましい。
全人類が君のような思考の持ち主ならさぞかし
平和だろうに・・・。

ついでに言うと270にはさらに続きがあって
もうプレイしてないからいいけど。
という文が入る予定だったが省略した。
SDKはまだか。

>>288
結構マイナス付くよ、AI同士でも。
国境でトラブってる都市が多い場合はその分-が付くし更に宗教で-が加算してたりして、
そこから破綻して戦争に至り、A国がB国に戦争しかけてC国がB国とトレードした場合、
A国からの-がC国に付いたり、BC間が友好国であったことからC国がA国に-付けたりと。
まぁAI同士での要求によるトラブルで付く-は見たこと無いから分からんけれども
技術の無償提供が行われて付く+は見たことがあるから要求か或いは提案が行われてるのは間違いない。
それにAIがPCに参戦要請した場合、それに応じた場合は要請したAIにも-がしっかり付くし、
AI同士がAB国間相互防衛条約組んでAと中の悪いC国からB国に-がついたりもする。

ここら辺しっかりと意識して多国間の外交関係を意図的に操作するようにプレイすると
また違ったCivの側面が見えてくるやも。

>>それにAIがPCに参戦要請した場合、それに応じた場合は
それにAIがPCに参戦要請してそれに応じた場合は〜に脳内変換よろ

取引先と第三国の関係が重要なＣiv4で、それを手軽に確認できる
インターフェイスが無いの辛い。

特に急な技術提供の申し入れがノーマークの国からあった場合に。

di1Hpl8pはベテランっぽいけれど、他国家間の外交関係は毎ターンチェックしてます？

サー、F4でRelationのTabをクリックして他国の支配者の顔をクリックした後、
他の指導者の様子を見てみてはいかがでしょう？

>>293
まいりました。

国家間の関係がセレクトした国ごとに変化してたのね。

しかし、やばいのは、この事実が判ったのが日曜の午後11時だということだ。
明日は仕事だが、、、

続きがやりてー

>>294
まだ出勤時間まで6時間以上ありますよ。

まだですか？

ここは恐ろしいインターネットですね。

あ、後、指導者間の関係は毎ターンは流石に見ないけど、
新たな宗教が創始された時や開拓するエリアが無くなった時、
どこかの国が戦争を仕掛けた時や交易可能な資源にアクセスしてどこかに交易しようとする前、
他にも他国から資源を交易しないかと仄めかされた時は一度断って（-付かないし）から確認してる。
更に戦争を自分から仕掛ける前には友好度だけじゃなくてその国へどの国が輸出入をしているかも
もちろんチェックして重要な戦略資源を取引している場合は交易を中止するように呼びかけてみたり、
戦争を仕掛けたらどの国にマイナス評価をされるのかを考え、それによって世界情勢がどう変わるか、
結果として損をすることになるかどうかも考える。
その結果、敢えて戦争を仕掛けようとしているA国と仲良くしB国に向けて戦争をしかけるように仕向けて
本国を疎かにさせて不意打ちを食らわしたり、戦争を仕掛けさせた上でB国に同盟を呼びかけて
挟み撃ちにしたりすることが可能かどうか等もチェックする。
（軍事同盟で+1、戦争を仕掛けさせたことによって-1だから関係はさほど変わらない）
そういうのを意識してるとどの国がどの国と仲が悪いか等も自然と頭に入るので
不意の要求の際にも関係を思い出せて楽。
特にNPCからの技術トレード要求は本来なら友好度上取引不可能な場合でも技術同士で交換できる場合や
こちら側に有利な条件の場合も多々あるので得をしやすい。

めんどくさいな

>>298
こんなの読んだら、もうやっちまうしかない。

>>299
スマン、ちまちまやるのが性分なんだ

>>300
ガンガレ、超ガンガレ
でも遅くても2時くらいまでにしとかないとCiv中毒になるよ、俺みたいに

↑
はげどう

日本語版出るまでdemoで粘ろうと思うんだがマンネリ化してきた
誰かdemo版で奇抜なり変わったプレイ指示キボン

蒸気機関取ったとき国内に石炭が沸かなくて、
ダメモトで石炭二個持ってるpleasedなビスマルクにクレクレ君してみたら
あっさり通ったとき、
なんかいろいろとむくわれた気分になったよ。

指導者ごとの思考の傾向ってどこかに一覧とかでありますかね？

徳川→すぐに態度が硬化する。取引に応じにくい。閉鎖的。
モンテズマ、チンギス・ハーン→戦争を起こしやすい。
イザベラ、ハトシェプスト、サラディン→宗教偏重。異教徒に死を。
ガンジー→戦争を起こさず、弱者にやさしい。

特徴的な上の面々は考えがわかるのですが、他の指導者の思考パターンが良くわかりません。

ガンジーが技術くれたりDiffencivePact持ちかけてきたのはそういう理由だったのか。

ガンジーっていつもモンテやフランスやギリシャにイジメられてるイメージがある。
てか俺がそう仕向けてる。

このままでは重商主義が弱すぎるので、専門家を二人にしてみました。

やっぱりフリーのほうが強い。

宗教関連はEU2でおもしろいシステムとってるね。
EU2の宗教は都市(州)ごとに存在する宗教に寛容度を割り振る。
Civ4風に説明すると
キリスト・仏教・ヒンドゥ教が国内にあるとしたらそれのどれを重視するか%で設定できる。

キリスト100%・仏教0%・ヒンドゥ教0%だとキリスト教の都市は不満度を通常より
かなり抑えられるが他の宗教の都市は内乱率が跳ね上がる。
外交的にもキリスト国家はどんどん仲良くなっていくがその他国家とは猛烈に険悪になっていく。
(なお同一宗教国家への宣戦布告は通常の２倍の悪評が立つ)

キリスト50%・仏教50%だとメリットもデメリットも無い感じ。
ただこれは保有宗教が増えるほど希薄になっていって多宗教八方美人では
全てに少しのデメリットがある状態になる。
これを解決するのに「信教の自由」ってのがあるとその意義が大きいと思う。
例えば「信教の自由」では「全ての保有する宗教の寛容度50%固定」になるとか。

重商主義ってほかの国と交易しなくなるデメリット以上の効力ってあるの？
+スペシャリスト1人のみがメリットだと、地方分権のまま自由市場を待ったほうがいいと思うんだけど。
使いどころってあるの？

>>305
マンサ→技術交換しまくり。仲悪くても交換持ちかけてくる。

マンサに技術渡すと他のNPCにも流出してしまうのかな？

重商主義でもFriendly以上の国家とは交易できる…とかなら
もう少し使い勝手が良かったんだけどね。

>>310
通行条約結べる文明が一つも無ければ国内でのルート+１本よりは専門家の方が有効かもしれん

そんな状態に陥る方がどうかしてるが。

>>310
無料専門家をハンマーないし文化にすればまた違った発展が。

Sid Meier's Gameで紹介されてた
MODパック：月の詩 v0.15alpha　作：JBG氏、他
って、もう落とせないのか？

日本語版まだ？
春って４月？５月？それとも６月？

>>310
俺の場合、
・ずっと戦争をしてて内政用の改善が整っていない時。
・離島で他国との交易自体が無い時
・偉人生産に力を入れたい時

特に科学無視してキャノンとライフルで戦車出る前に決着をつけるつもりのときは、
自由市場取らずに重商主義→国有財産ってのが多い。

自分も離島の場合などにはお世話になることが多いかな＞重商主義
代議制と合わせて科学者を配置すれば1都市につきビーカー+6だから
この時期の科学への底上げ効果はまだ十分ある。
憲法→民主主義で更に自由の女神像を作って専門家を増やすと代議制のメリットも増える。

島国なら他国と距離があるので自由市場などで交易路を増やせばかなりの収入が入ると
思って開国しまくりの人もいると思うけれど、交易路は自都市の利益にもなるが
相手都市にもしっかりと同じ量の金が流れ込んでいることに気をつけなきゃならない。
科学先進国との交易路を開くという事は自文明の収入を増やしている代わりに
相手都市の収入を増やして相手の科学もより促進させているのだから。

ちょうどスタスタで交易に関する記事の和訳が出てるね。

これによると、都市の距離が十分に離れている場合、
交易の量は交易相手都市の人口のみによって決定するみたいだから、
高難易度における交易の単位収入はプレイヤー側のほうが多いようだ。

OCCのときは重商主義

万個かパック

>>316
さっきサイバーフロントのＨＰを見てきたけど春予定のままだったね
翻訳量が多いから秋くらいになると思っていた方が良いかも

来春か・・

気分的には4月も春だからもう少し期待して待とうじゃないか

ところで、戦闘突入のときに10ユニットぐらいのスタックだと
スタックからユニットを選択しにくくなるバグがあると思うんですけれど
これの回避ってみなさんどうしてます？

１、右クリックメニューから二回選択
２、スタックアタックを使うので選択する必要があまりない
３、そんなの起きたことない

ちまちましたのが好きなので１で我慢してたけど
そろそろ面倒になってきた・・

グループ化されたユニットを選択した状態で，グループ化解除ボタンを押してる．
それでもおかしいときは，alt+で全部グループ化して同上，で大体何とかなってる

それよりctrlでユニットをグループ化するときに，いきなりぜんぜん違う場所に
画面が飛んでしまうのがうざったすぎる．
あと，なんで都市を建設して名前をつけるときに別の場所に画面が飛ぶのか．
スタックが30ぐらいになってくると激しく使いづらいインターフェイスは何とかしてほしい．

スタックのユニットが増えたとき、アイコン表示のとこ、
横にスクロールキー出すんじゃなくて、
３段くらいまでは積み重ねるように表示して欲しかったな

>>325
余程防御効果の高い地形で無い限り5〜6ユニットずつくらいで移動させるようにしてる。
カタパルトのような砲撃兵器に攻撃されると痛いし、
選択しにくくなって面倒だし、改善の略奪も手間が掛かるしであんまり良いことない＞大スタック

周りは全て秋発売と予想してるのに販売元の当事者達は頑なに春で間違いないと言っている
ＰＳ３よりは絶対に早い。

俺もスタックは６部隊くらいまでで分けて運用するな。
古代なら10部隊くらい固まることもあるけど、30部隊も集まるなんてことは考えられない。

皇帝ノーロードの旅5回目（ちょいと長めでゴメンよ）
今回はフリードリヒでとのことだったので、哲学的で創造的な彼でいくことにした。
初期保有技術が狩猟と採掘なので首都圏に動物系が入ってくれればと思いながらマップ作成、
運良く近場に象1と羊1のいる川沿い兼海沿いの地へ降り立った。
しかし丘と森が少ないので生産力は見込めそうにないな、と思いつつ労働者作成と牧畜の開発に着手。
斥候を探索させているとルイ14世に遭遇、この頃労働者の生産と牧畜の研究が終わり首都圏に馬がいることが分かり、
弓術→車輪→青銅器→騎乗→筆記→アルファベットの順に開発して弓騎兵ラッシュをすることに。
筆記の研究が終わった所で数体の騎乗兵を通行条約を結んだフランスへ送り込み、資源や都市の位置などを確認後宣戦布告。
首都を含む3都市を手に入れたところでアルファベットの研究が終了したので停戦し、初期技術を奪取。
しばし内政に力を注いだ後、再度フランスに宣戦布告し1都市を奪取するも長弓兵の登場と、
ペルシャからアステカ戦線に参戦要請があったのを機にフランスと再度停戦。
アステカを相手に戦うのだがペルシャが早々にアステカと和解　orz
結局アステカが滅びるまでにルネッサンス期入りをしてしまい、また大陸の南東部分がドイツ領で
アステカ領は北西にあり領土をほぼ丸ごと手に入れたは良いが、制覇勝利で行くには無理と思い他の勝利条件を模索し始める。
丁度スレで友好度の上下についてのレスがいくつかあったので外交勝利を目指すことにして科学技術もそれを目指して進める。
別大陸の中国が頻繁に要求をしてくるのでこれを断り続け、関係が悪化したのを機に
イギリスとペルシャとエジプトそしてドイツで中国に宣戦布告、釣り餌はモチロン科学技術。
共通の敵を作ることによって科学技術の発展を遅らせつつ、友好度を上げ、
そうこうしてる間に国連が完成、事務総長選でペルシャと争い僅差で事務総長に選ばれる。
そのまま外交勝利の選挙をするがどうにもエジプトとペルシャの仲が良すぎるようでこちらに投票してくれない。
しかしペルシャと戦争をする気も無かったので科学技術でエジプトが中国と戦争しているのを止めさせ、
相互防衛条約を交わした上で再度外交勝利の選挙をし、なんとかエジプトの支持も得て終了。

よーノーロード皇帝で行き当たりばったり的な途中から決めた外交勝利とかできるなぁ。

>>331
皇帝ノーロードで勝利って凄いな。ちょっと教えて欲しいんだが、
１．騎乗の技術を獲得したのは何ターン目？
２．宣戦布告したのは何ターン目？
３．宣戦布告した際の敵の都市の状態は？
４．敵の首都をどうやって落とした？
５．宣戦布告した際の都市数と収支はどんな感じ？
６．敵の三都市が使えるようになったときの収支はどんな感じ？
なんか>>331のプレイだと敵首都の奪取と都市の維持が困難な気がするんだけど。

>>333
不死でやってるけど馬などの戦略資源付の自国首都で開拓者を作らずに
他国首都を狙うのは常套手段だぞ。

自国都市を建設しないからこそ占領都市の維持が可能。
運よく敵３都市に銅が無ければ弓しか居ないので首都だろうが間違いなく息の根を止められる。
さすがにSTR６ｖｓSTR３では守らせない。

>>333
えーと正確なターン数を知る方法があるのかどうか知らないのでなんとも言えないけど、
１．ちょいと分からん
２．BC550年になってる
３．フランスの全都市数は5、1つはジャングル地帯入る手前のところで弓兵が2体、1つは馬が近くにある都市で弓兵の守りが3、
首都はチャリオット1に弓兵4、いずれも城壁は無く後の2つは都市圏の範囲で場所は把握してたけど
道が1本道でしか繋がってなかったので宣戦布告後にその道を壊して交易を絶ってからは気にしてなかった。
４．物量で　文化防御が60％あったが先に2つの都市を落としたことによってある程度ユニットも昇進していたし、
改善を略奪して残りのほかの都市から来る援軍も各個撃破してたので弓騎兵8で弓兵4を落とすのは造作も無かった。
５．今一覚えてないけど金資源の為に1都市を首都の南東にあった金1の所へ建てて
序盤の資金用に充てたので（それ以外の立地条件が悪くて人口が伸び悩んだが）確か70％くらいは研究に割り当ててた。
もう1つは豚1小麦1魚1の丘陵+海辺地帯へ建てて（小麦と魚は利用できなかったが）追加の弓騎兵と図書館を建てさせてた。
６．敵の首都までの道は予め（素早い増援の為に）作っておいたので都市間の交易自体は割かし早く開始出来た。
都市数は自分で作った都市が4、奪った都市3で合計7で科学への投資は0％でも赤字が2〜3出ていたけれど
略奪していた分で（180Gくらいはあったか）ある程度の期間持たせてその後の科学技術を通貨に設定して赤字は解消した。
科学の発達自体は図書館を各都市に建てて科学者を配置して行った。フランスの首都に仏教の聖地が建っていたのもデカイ。
（ていうか預言者が生まれていたのは知っていたので聖地が建つまでまって宣戦布告したんだが）
また大図書館を首都に建てたので（そのために4つ目の都市を戦争中に大理石の側に作る必要があった）
哲学的な志向を活かし偉大な科学者の消費によってコンパスと工学を獲得し科学技術交換の材料にした。

>>334
スマン、俺は一発に賭ける気はサラサラ無いんで自都市は自都市でキチンと作る派。
それに元々俺の方針はアカデミーはほとんど作らず消費によって即座に科学を手に入れて
序盤からそのアドバンテージをもってトレードや戦争を有利に進め、
科学の開発も図書館で配置できる科学者で開発するタイプなんで
古代〜中世序盤の科学への資金投資はあるに越したことは無いが無くても無難に進めれる。
序盤である程度の領地を手に入れれば後は偉人を貯めてのここぞの科学研究で一気に
交換しまくって技術遅れ自体はある程度挽回出来る。
今回はフランスの都市にピラミッドが建ってたこともあって序盤から代議制+大図書館+図書館による
科学者の配置で研究自体はお釣りがくるほどだった。

>>328
５，６スタックって丁度カタパルトの最大攻撃部隊数と一致するから
対砲撃って考えると一番意味がないような。

たしかカタパルト→野戦砲で5、6→7、8ぐらいだった気が・・・。　

>>337
スマン、カタパルトに対しては意味無いけど
>>328では砲撃兵器の例としての意味でカタパルトのような〜って書いたんだ

>>335-336
サンクス。
BC550ってことはノーマルで93ターン目くらいか。
うーん、やっぱり維持費できつそうね。
俺も以前哲学的のギリシャで陶器なしで早期拡張やったが大赤字になって、
仕方なしに科学0％のままで図書館で科学者生産やったけど上手くいかなかったんだよなぁ。

自分は陶器はアルファベットまで取らないな。
特殊資源回収に結びつかないし、コテージはAIがある程度建ててくれる。

焦点となるのは常に如何に隣国を弓兵のまま国家壊滅させるか。

>>339
フランスが仏教の聖地持ってたのとピラミッドで代議制に出来たのが大きかったんだと思う。
そうでなかったらかなり厳しかったかも。
あと今回序盤は宗教系のツリーや都市改善には殆ど全く手を出さなかった。
というのも創造的な志向のお陰で最低限以上の領地は確保出来たから。
とはいえ同大陸のハトシェプストもルイ14世もキュロスも創造的な連中なんで
文化圏の競り合いが厳しく中盤にアステカが落としたペルシャ都市を
攻め落としたのにエジプトに漁夫の利をされてしまった場面もあった。

ヘビーユーザーの皆さんは、労働者はオート？
自分は手動でチマチマやるのが好きなんだけど、
やっぱり終盤はかったるいんだよね…

>>342
手動で無いと食料調整できんってば。
人口に大きく響く。

>>340
ちゃんと財政的・組織的なしでやってるか？
金銀宝石なしで川もなしとかだと科学がぜんぜん進まなくなるぞ。
いちどフリードリヒ使ってみ？陶器取らないとかなり泣けるから。

>>341
宗教ツリー取らないのは正解だろうね。
ただ、偉人ポイントのためにストーンヘンジをとる方法は意外と有りではないかと思ってる。
ドイツみたいな古代の研究の遅い状態で欲張ってオラクルまで取ろうとすると、
オラクル取れなかった上に戦争準備が遅くなるから、俺はオラクルは諦める。

>>344
ちゃんと財政的・攻撃的でやってる。
戦争が絶対条件なら攻撃的も悪くない。

とにかく初動が全て。

>>343
食料調整って具体的にどうやんの？

みなさんに質問です。CIV３とCIV４どっちがおもしろいですか？

>>346
次の人口でこの土地改善が使われた場合、その都市の
余剰食糧＝成長力がいくつになるか指折り数えなら次の改善を指定。
目安は余剰２だけど。
衛生・幸福を使い切るタイミングで余剰食料０にできる土地改善も
事前に準備しておく。

>>347
俺はIVのが好きというか、IVやってからIIIに戻れなくなった。
もっともIIIのが良かったってひとも前に居たような気はする。

最初前と変わらないジャンとか思うけど
慣れてくるとIVが良い

>>342
手動でしかやらない。
状況に応じて最適の改善をしないといけないし、
労働者の無駄な動きが不思議競争に影響するかもと考えたら
怖くてオートには出来ないな。

>>347
俺も4の方が良いな。
外交の評価による応対の変化も分かりやすくなって良い感じだし、
ユニットの幅が増えたのも戦術、戦略の両面に多大に影響を与えてる。
宗教関係の追加もかなり気に入ってるしやればやるほど味わい深いね。

ところで次の指導者の指定を誰かしておくれ
徳川、ガンジー、エリザベス、ワシントン、イザベル、始皇帝、フリードリヒ以外で

>>351
アレクサンダーでよろしく

>>352
ラジャ
使い辛そうな文明だが槍兵が強いのでガンガル

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ファランクスと偉人で超ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ

でもぶっちゃけファランクス作るより斧の方がよくない？ｗ
哲学的＋攻撃的だから
ストーンヘンジかオラクルで預言者用意して即効神学、神権政治パターンが効きそうかね。

大地に降り立ったら草原に宝石3コーン1、更に象1まで入る親切っぷりに思わず涙を流しながら
Regenerate押しちまった。
余りにも開始地点に恵まれてるとやる気が出ない。

>>356
そんな地形でスカウトを一周させてみると、
まわり一面ツンドラな罠
てのが一回あったなあ。
アレクサンダーさんでありがち。

首都だけ神土地が割とあるな
OCCしろと言うことか

巨大大陸でやると
ツンドラの真ん中にAIの首都都市圏２１マスだけ
緑地ってマップがたまにある。
アルゴリズムのせいなんだろうけど
初めて見たときは面白いやら切ないやらだったな。

>>358
じゃあ漏れはアレクさんスモール５文明ノンロードOCCに挑戦してみる。
皇帝OCC厳しすぎなのでだめだったら国王に戻す所存

不死もやろうよ。
国王＜皇帝より皇帝＜不死の方が大きな落差が楽しめるよ。
AIの勢いが違う。

天変地異MODってない？
ベスビオ噴火とかリスボン大地震とか味わってみたい

3にもあったがうざいだけだったじゃないかそれ。

公害による改善マス使用不能も結局「ウザイ」で衛生システム＝人口制限に切り替わったしね。

間違ってHoI2のスレッドに書き込んでた・・・

公式のCivilization IV v1.52 パッチって解凍できてます？
何度落としなおしても、保存場所変えてもCRC不一致になってしまう

初代はいろいろ天変地異があったがIIから無くなったな。
IIIでちょっとだけ復活したが。
初代は兵舎で海賊回避とか食料庫で飢饉回避とか
何故か城壁で洪水回避とか対策もあったのだ。
災害にやられると作成中の資源全部持っていかれるので不思議作成中にくらうと泣けた。

何故無くしたかは知らん。パクリ疑惑対策かね？
ああよく考えたら蛮族だけはまだ残ってるな。

本家がダメでも
http://www.civfanatics.com/civ4/patch/
にパッチのミラーが沢山載ってた
もちとwikiを見るべきだったと後悔・・・

>>361
僕宛なのかな、よくわからないけどレスしてみる。

OCCで不死だとtinyマップ・３国・インカで
最序盤に全敵内政抑えてどうにかって感じですかねえ。
ノンロードもつけると、インカでも厳しそう。

ピラミッドの建造が安定しないと続かないのが
皇帝で厳しい理由のひとつなのだけれど
不死ではなおさらなので、>>361がインカ以外ビルダーなしで
不死OCCノンロードをどうにかしたという報告がきたらやろうかとおもう。
いまのところ脳内ですらクリアできないｗ

俺用Modメモ
SevoMod : インターフェイス改善系のmodを多数収録。
　　　　　　　快適なゲームプレイが楽しめる。新規文明も
　　　　　　　大量追加で面白い。技術交換がギルドから
　　　　　　　なのにはビックリする。

GreenMod : レモンや塩など資源の種類が増えている。
　　　　　　　　新ユニットもsevo modより多く、各文明に
　　　　　　　　UUが１つずつ追加されていて賑やか。
　　　　　　　　ただし、火薬ユニット作成に硝石が必要で、
　　　　　　　　硝石の有無によって近代以降のゲームが
　　　　　　　　ほぼ決まってしまう。

EuropaEuropa : 完全に別ゲーム。技術ツリー、宗教、公民
　　　　　　　　などオリジナル要素多数。技術開発の方向に
　　　　　　　　よって陸軍強国、宗教国家、植民地大国と特色
　　　　　　　　が出るようにしてある。

なんだか楽しそうなMOD紹介があるがこの論文が書き終わるまでは・・・くっ！

MODって、たとえばWikiからダウンロードして、
所定のフォルダに入れたらいいの？

石とか大理石みたいに銅があったら斧兵のコストが半分
鉄があるのなら剣士のコストが半分

そんなMODを考えたけど面白いかな？

>>372
既にあるし2ヶ月位前に俺も作ってみたりした。

んで作っておいてなんだが
面白いかと言われたら大して面白くもないと思う。

>>370
来年があるじゃないか！

>>372
軍事ユニットのコストが半分になるのは流石にヤバイ気がする。

むしろ必要な戦略資源が無くても倍のコストで作成可能、あたりのほうが？

しかし、石油が無くても動く戦艦や爆撃機には納得のいかないものがある

松根油とかアルコールで飛んでることにしよう

そこでタイムマシンの登場ですよ

>>373
すでにあるんですか、ありがとう

ハンマーの量を適当な量に直せたとしても
AI文明の低コストアップデートをどうするか・・・

うん、僕には無理そうだ

爆撃機は、オイルいる。
船は原子炉積んでるんだろう。

ModernArmorのウランのほうが、よくわからない。
劣化ウラン弾？まさか原子炉搭載？

硝石がなくなった理由は、
利用期間が短すぎて手間かかるだけだからと予想。
化学の発見で時代遅れ？になるくらいなら、
はっきりいっていらないかも。

短くは有ったが、硝石の有り無しで中世末期の拡大ができるかどうかはっきり決まってるあたりは結構好きだったが。
今回はそういう致命的な資源ってのはそう多くないよな。

銅も鉄も無いって状況だけは悲惨だけど、めったにそういうパターンないし。

銅も鉄も無い状況でも象さんがいればそれでいいさ
長弓兵と合わせて進軍すれば槍兵も怖くないっ

象がパオンパオンいいだすとうちのネコが暴れ始める件

ルネサンスは相手に馬がないと攻めるのが楽。
グレネーダとキャノンでダメージ与えとけば歩兵を出されても十分勝てる。

カーバ神殿って・・・
これ岩のドームやん！

カアバ(カーバ神殿より)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%90%E7%A5%9E%E6%AE%BF

岩のドームは異称

普通カーバ神殿ゆうたらメッカのじゃねーの？
あのなんか黒い布のかかって隕石が置いてあるやつ

EuropaEuropaのModは面白いかもしれないと思えたので
ＭＡＰと技術ツリーと公民をじっくり見てみた。
せっかくなので初見で分かったことを簡単につらつらっと説明してみる。

・付属のヨーロッパ半島MAP推奨(BC4000〜）
改変された要素がランダムMAPを想定していない。
プレイヤーはスタンダード文明10か文明18で固定ポイント上の文明選択で始める事になる。
最初から蛮族都市もある程度は配置されている。
（個人的な雑感：ロシアは海無し平原色で食料期待度が低すぎるがテラひろすぎ。
平原基調じゃコインも厳しいな）

・技術
デフォルトツリーに追加の行き止まり技術が付け足しされてる感じ。
その付け足しは主に新交易ルートの技術で新たな世界不思議を提供する。
その世界不思議の効果はレア特産品をわずかに供給するのみ。
(当然ながら半島ＭＡＰ上に存在する特産品は極めて限定的)
つまり【新世界不思議＝植民地化による新交易ルートを国際社会に認めさせる】の意
当然ながら唯一建造物であり、時代が進むにつれて遠隔地の植民地化がどんどん可能になる。

・公民は全て一新され数も大幅に用意される。
ピックアップして一部を取り上げると
政治形態は【軍事ユニットサポート+5】【首都+50%コイン＆ハンマー】【地形改速+50%】
【民主：厭戦感情+50%、コイン+25%】
【共産：コテージ-1コイン+1ハンマー、ビレッジ-2コイン+2ハンマー】などなど

経済体制【農場・作業場・風車にコイン+1】【小屋以外にコイン+1】
【戦時体制：軍事ユニット生産速度+25％、追加EXP】
【国有：農場・風車に食料+1、鉱山・作業場・きこりにハンマー+1】などなど

他2系列は割愛するが赤化するとハンマー重視、民主化するとコイン重視な特性が増幅される。

・宗教は全5種類である。追加の宗教建築物などは無く、CIV4と要素はまったく同じである。
ただし公民の宗教系列を見ると「宗教と為政者の苦悩」が見えてくる。

【初期：不幸１＠宗教１】ずばり宗教1個ごとに不幸が増します。
【組織宗教：不幸１＠非国教１、宣教師自由生産】一神教で取得できます。早めの移行を。
【統一宗教：不幸２＠非国教１、建造+25％】他国宣教師が地獄の使者に見えます。内政重視。
【十字軍：不幸２＠非国教１、軍事ユニット+25％、】軍事重視、統一or十字は神学で選択。
【不幸２＠非国教１、寺+１幸福、大聖堂+１幸福、国教以外布教不可】神学+印刷で選択可。
【不幸１＠宗教１、+15％科学】教育で選択可
【信教の自由：効果なし】為政者は宗教から解放されました。

地政学的なパワーバランスがどう出るかこれからプレイして見てくる。
国土広いロシアとか後半に超軍事大国なったりしないだろうか心配だ。

そういえば未だに赤十字を建てた覚えが無い
ぶっちゃけ病院自体ほとんど建てないんだがそこんとこどうよ？

>>393
かなり低難度で衛生・幸福ボーナスを大きくもらっているからじゃない？

序盤は幸福不足になり芸術・流通や贅沢品が発達してきた
中世以降は慢性的な衛生不足になるのは定説だよ。
工業化するとさらに衛生不足でまずい。

アレグリのミゼレーレが神BGMな件

>>394
いや皇帝なんだけど

自分は病院、スーパーマーケット、リサイクルセンターを優先してる
ぐらいなんだがその先鋒たる衛生+３の病院が要らないとは・・・。

俺も皇帝・国王を主にやってるが中世乗り切れば衛生は大体大丈夫だと思う
最も偉人都市とか氾濫原有りのコイン都市とかは慢性的に衛生-2とかだが
気にせず飢餓起きないようにだけ調整してる。これってそんなに問題か？

>>377
生産できないだけで石油がなくなっても普通に現代兵器は運用できるからなぁ
補給概念もないし

俺も衛生マイナスが多い。
前半は幸福の関係でで人口抑える事多いし、
後半なら人口さえ減らなければ幾ら不衛生だって構わないだろ

>>400
不衛生で生じてるNeetをスペシャリストにすると都市生産力がぐっと上がるから
衛生を重視してるんジャマイカ。

>人口さえ減らなければ幾ら不衛生だって構わないだろ
人口減ってもNeet減るだけでかまわんのだが。

衛生は食料が余分に掛かるだけでneetじゃないだろ
敢えて言うならたらふく食う汗かきデブ

パンがないならケーキでも食ってろデブ。ってことか。

>>380
ＡＩのアップグレード費用はいじれるよ。

不幸民　　 →　ニート
不衛生民　→　ピザ

このスレ住人　→　廃人

草原・氾濫源に灌漑で偉人を狙っていくか、コテージで財貨を獲っていくか、
この究極の選択で悩んでるんだけど、何かアドバイスおくれ。
序盤に灌漑だと成長が早いし偉人も出やすいからいいんだけど、全然研究が進まなくて困る。
コテージもいいんだけどピラミッド取れないとハンマー不足で改善・兵士遅れてこれまた大変。
平原は灌漑確定としても、川が通ってる草原は灌漑コースで行ったほうがいいのかなと思ったりした。
ちなみに普段皇帝でやってます

>>407
周囲の資源具合にもよるからなんとも言えない・・・
自分の場合は、
食料系資源（草原に牛やその他の食料系）が2つ以上+草原豊富or
氾濫原が3以上+食料系資源１以上なら偉人都市、
食料系が１〜2程度でその他の贅沢品系資源が1以上+丘陵少な目ならコテージ建てて研究都市、
食料系1以上で丘陵多めor鉱物系資源2以上ならワークショップ建てて生産都市って具合にしてる。
勿論状況によってはその限りではないけど偉人都市は7都市に付き1つ増やす、
生産系都市は4都市に付き1つ、研究用と研究+生産の中途半端都市が残りって感じかな。
どの場合でも序盤は生産力が必要なので（都市数も多くないだろうし）生産用を兼ねないと辛いと思われ。

>>389
EuropaEuropa面白そうだね

>>407
その葛藤を楽しむゲームなのに、何故人に聞くのかわからない。

>>407
都市によるけどピラミッドたったら哲学的じゃなくて灌漑で代議制じゃね？
ただの科学者が序盤から＋６科学ですよ、幸福＋３ですよ、うはうはですよ

EuropaEuropaやってたみらヨーロッパ全土がイスラム教国に
なって、カソリック教国のトルコが袋叩きにされてた。

>>407
水車

初めてストライキされたんだが、そのときの音が「ひっこーし、ひっこーし」に聴こえる

>>411
407はピラミッドを立てられなかった場合のことを言ってるんだろ。
簡単にいえば、序盤人口３に対して草地にコテージ３なら最大で金12。
灌漑と科学者なら科学３に偉人ポイント３。
正直、草地を灌漑してまで偉人を増やすのは割に合わない。

偉人ポイント、特に序盤は金収入よりも対費用効果大きいと思うけどね。
100の偉人ポイントで500以上の研究ポイント必要な技術になったりとかする訳だし。

ただどっちにしても偉人ポイントは散らすと意味が無いから、
灌漑メインにする都市は1つか2つにして、基本的にはコテージスパムの方がいいよな。

>>415
そうなんだけどピラミッド建った時ハンマー求めて
universal suffrageにいくのは哲学的じゃなくても微妙かなと。

ハンマー不足はスタスタにでてた超科学都市の
建築とらないで預言者消費して法律→公務員、bureaucracyで
どうよ。

日本語版の発売が遅いのは日本語に翻訳するのが難しいとか？

難しいって言うより多いんじゃない？
ペディアとか

要求スペック高いし海外ほど知名度ないしで売りにくそうなので
急いでないんじゃね。

マルチでの事もあるし、現状の英語版も2バイト文字に対応させる必要があるからとかなんじゃね
他の国で販売が出たとかニュースはない？

4月には出るだろ。
一番遅くてゴールデンウィーク前に出す。

日本語版まだかなぁ。
我慢できずに３コンプリート買ってしまいそうだ。コンクエスト持ってないし。
・・・ハッ！もしかしてこれがＣＦの販売戦略か！？

>>423
そんなの買うぐらいならあんたは英語版買って、読み物として
夏頃に発売する日本語版を買ったほうがいい。

素直に英語版買えばいいのに。フフフｗ

リベラリズムをめざしてやってるときオラクルでテクノロジーとるの悩む(´･ω･`)
オラクル作ってる間に陶器まで研究してオラクルでは法律をとるのがいいのだろうか(･ω･｀;)
文明はアラビアかエゲレスでやっています。
宗教集めて文化勝利したいから最初にヒンディーとっています（･∀･）難しいかなー

所で戦闘を指揮できるシヴィの情報どっかでみたきがするんだけどこれ�W？

http://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/2147.html
これのことか？自分で検索する気は無いの？

>>428
ごめんね。エロ動画見るのに忙しくてごめんね

>>426
何故オラクルを取ることがリベラリズムへの遅れになるような言い方なのかが理解できない。
リベラリズムへのオラクルを通っての最短ルートは神秘主義→瞑想→聖職→オラクルGet→法律→
哲学→公務員→紙→教育→リベラリズム　と宗教ルートが一番リベラリズムへは早い。当然建築は封印。
AIは紙をかなり後期になるまで開発しないので紙さえ渡さなければ教育の開発も大分遅らせれる。
ただしのルートをそのまま通る場合は筆記やアルファベットも交換で手に入れる必要があるので
かなり後まで労働者の行動が制限されることになり実践では多少の寄り道も余儀なくされるはず。

ああー、間違えた。
オラクルで法律Getの前に聖職→筆記が必要だ

>>424

そんなのって・・・・
今コンプリートやってるけど普通に面白いよ。
4は前作に比べてそんなに面白くなったの？

>>432
核となるルールは変わらないけど、Civ3の悪いところが改善されてる。
開拓者スパム、道路全引き、定住ラッシュ、汚職&浪費都市とか廃止。

俺は逆にまだCiv4は完全な形に出来上がってなさそうだから
とりあえずCiv3やってるって感じなんだけどな　どうしよう買っちゃおうかな

>>434
Civ3完全版を買って数ヶ月楽しむ→Civ4スレを覗きながら妄想を膨らます→我慢できずに買う→Civ3買ったのが無駄に　×
Civ3完全版を買わずにCiv4を待つ→Civ3、4スレを覗きながら妄想を膨らます→我慢できずに(略　×
Civ3、4スレを覗かず普段の生活に勤しむ→Civの事自体忘れる→真人間へ　○

Another：真人間になってから数年後にCiv5の発売情報を目にする→Civ5発売前にCiv3完全版とCiv4完全版が欲しくなる→
→我慢でｋ(ｒｙ　×

>>430
書き方が悪かったみたいで(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
オラクルでどのテクノロジーをとるか迷うという意味です(つω；`)
＞聖職→オラクルGet→法律→哲学
↑ここでプリーストのあとに法律を研究しはじめるとオラクルできあがったときに
研究が少し進んでる法律をらないといけないのはもったいないかなと思いました(´；ω；`)ｳｯ
オラクルできるまでに陶器とかやっておいて、オラクルで法律を一気に(ﾟ∀ﾟ)とかのがいいかなと考えてました。

>>430
あと、さっきやっていたら、マンコ・カパック以外の文明と接触できずにルネサンスへ突入。
マンコインカと交渉しても農業とかアニマルとか真っ赤で教えてくれない状態になって
ニューゲームしました(´；ω；`)ｳｯ　うまいことリベラリズム取ったのに・・・。

あと、文化勝利狙いの場合、リベラリズムのときにとるテクノロジーは
どれがおすすめなのか教えてもらえませんか？( ・∀・)？

civ3と比べると確かに改善されてると思う。
戦士で開拓者通せんぼとかのプレイヤーチートっぽいのは少なくなってるし。
軍事同盟乱結も３より難しい。
インターフェイスも向上されたと思う。
けど、要求スペックが高いせいで推奨環境ギリギリくらいでは結構カクカクしてやりずらい感じはする。
グラボ買おうかな・・・ＩＣＢＭ表示時間かかりすぎ。

あと、英語はかなり簡単なので
（技術名とかの単語は難しいのあるけど操作ヘルプとかは簡単）
中学程度をよめればチュートリアルをやって、
あとのわからないところはwiki見るなりすれば普通にできると思う。

>>437
そこでopticですよ

>>436
法律をオラクルで手に入れたとしてその後の哲学を交換材料として使いたいなら
法律はばら撒いて置く必要がある。
ということでアルファベットの研究に着手するのが良いと思う。
アルファベットを手に入れればそれまでの下位技術は法律との交換で速やかに手に入るはず。
リベラリズム入手時にボーナスで手に入れたい技術の候補としては天文学、ナショナリズム、活版印刷の3つ。
文化勝利狙いなら不思議が解禁されるナショナリズムが良い。
エルミタージュによる更なる文化の増進とタールマハジによる黄金期と文化値の底上げ、
更に民族国家の公民によってグローブ座の建っている都市から毎ターン軍事ユニットを徴兵可能なのも
文化勝利狙いで行く場合には軍事ユニットの少なくなりがち、という状況を解決してくれる。
ただし言論の自由の公民と被るので宗教志向で無い場合はある程度考えて使う必要がある。

fall from heaven　やってる人いる？
world wonder unitやnational wonder unitて宗教に依存してる?

いくら良い攻略でも「タールマハジ（google検索0件）」で印象ダウン

うは、タージマハルと間違えてん　スマネ

>>441
宗教に依存するユニットはちゃんとペディアで条件として書かれてるよ
ほとんどのは宗教いらなかったはず。

ｔｈｘ

神土地を引きやすい文明がある気がするんだけど
気のせいなのかなあ。
キュロス、アレクサンダーあたりが特に。

適当にターン進めてから最初からマップ作り直すと神配置になりやすい気がする

>>447
ん？ニューゲームってこと？

うはあ、アレクサンダー皇帝OCCノンロードで
神土地でようやくうまくいきそうだったのに
二虎競食させてるつもりだったピョートルにDomination Victoryされちまった
拡張的侮りがたし・・orz

拡張的が侮りがたいんじゃあない
ロシアのコサックが侮りがたいんだ
ていうかアレは強すぎる希ガス

拡張的と制覇勝利は関係ないような。

厳密に無いわけではないが。

他志向だと人口があと一歩とどかないっ・・・・って時とか？

ロシアのコサック兵ってゲームによっては雑魚扱いだよな

>>435
Another→Other
な。Anotherは別の一つだから、２拓の場合ならOK。

an+otherで覚えておくと便利だぞ！

日本語版まだかよ。
仕事遅せーよ
のろまが

>>456

あと１月待て

警察国家が弱い。あまりにも弱い。
軍事ユニット生産加速＋２５％って
……普通選挙でタウンからハンマー＋１の方が強いじゃないか。

そういえば使ったことないな。
緊急時にはいつも科学％下げて普通選挙で緊急生産＆徴兵だし。

厭戦対策のためだけっていうのもアレだしなあ。

サー、そもそもタウンばかりの都市に兵の生産を任せるのは無謀というものですぞ

そーいやこれ隠し文明ってあったっけ？

蛮族が隠しっちゃ隠し

東南アジア辺りの文明って、今まで出たこと無い？

>>458
ピラミッド奪取したちょうど斧兵ラッシュのときに警察国家が役に立った。
他の形態では立憲の幸福ぐらしか理が無かったし。
このチャンスに組織宗教＆警察国家の不死AIを上回る生産力で叩き潰した。

国境が定まって大図書館建設に合わせて立憲にしたけど。

どうでもいいけどオマエラ4やる前に3のシドクリアできたのか？

>>465
無印天帝ノーロードなら何度かクリアしたことある。
C3Cは農業志向のアドバンテージが馬鹿馬鹿しくてあんましやってない。
てかシドを攻略する前に天帝でインカとかに勝てない。

どっちも皇帝でいっぱいいっぱいですが何か？
つか3はともかく4の皇帝以上は相当なマゾじゃ無いと出来んだろ

>>467
作成コスト補正はCiv3皇帝＝Civ4不死＝80%だよ。
Civ4皇帝はCiv3国王級。

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　<
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　 !うっせえ！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　丿
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　 　 　 /　 　 }.}　　ヾ、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,' 　 　 イ　　　ﾉﾉ 　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/

準備はしてるっぽいね。
外出だったらゴメン。

>>470

何も見えないのだが
設置ページだけ作りました状態？

>>470のリンク先が
ああ
ああ
ああ
ああ
ああ
ああ

ってなってるｗｗｗ
テストﾌﾟﾚｲのやり過ぎで発狂したのか

>>465
プロ酋長をなめるなよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

>>468
単純に数値だけでは比べられないっしょ。
ＡＩが取り辛い有効なプレイ法が多ければ数値上はどうあれ簡単になる。
例えば他のＣＩＶシリーズと比べてＳＭＡＣの超人類なんて下駄履きの数値よりはかなり簡単だったし。

個人的な体感ではＣＩＶ４皇帝＞ＣＩＶ３皇帝＞ＣＩＶ３国王くらいに思うけどね。

すまん間違い
ＣＩＶ４皇帝＞ＣＩＶ３皇帝＞ＣＩＶ４国王
な。

まあ俺のＩＱ50のスーパー頭脳があればシドなんて目隠ししてても勝てるけどな

Civ4では道路や線路を爆撃や砲撃によって破壊できないので
Civ3みたいに通路を絶った上での揚陸作戦は不可能だし、
巨大スタックによる轢き潰し作戦も砲撃兵器の二次ダメージによって有効性はかなり低下する。
またAIはユニットのアップグレードコストの点でも非常に優遇されている点から
時期を選ばなければ戦争時には手痛い反撃を食らうこともしばしば。
八方美人の外交もまず不可能な上に宣戦布告によって対象国の友好国の評価も下がるので
世界対1国のような状況にするのも非常に難しい。
またCiv3と違い厭戦感情を完全に消すことも出来ず、都市自体が財政負担を掛けてくることによって
早期の軍事力による拡張に次ぐ拡張の連鎖も難しくなっている。
特に皇帝レベルから組織的な文明以外では都市の維持費で1ターン目から科学へ100％振ることすらままならない。
自分も体感としては
Civ3現人神=Civ4皇帝>>Civ3皇帝>Civ4国王>Civ3国王くらいだな

>>471
civ3のページでurl入れ替えたら404でこれが出てきたから
準備はしてるんだなあと思って張っただけなんで…

でも多分そうじゃないかなあ。

あれ>>470のページIEで見ると真っ暗なのにFirefoxだと画像とフラッシュ見える

自分はフラッシュの部分いつまでたっても真っ白です。

>>476
やべ、なんか凄く和んだ。

折り良く中国とアメリカが戦争を始め、数ターン遅れてこちらも宣戦布告。
しかしアメリカの軍事力はなかなかのモノの様で中国の1都市が陥落の知らせ。
なんとか手薄な（本当に手薄で1都市に長弓2に槍兵1）ジャングル内の都市を2つ攻め落とすも
1つは立地条件が極めて悪いため破壊。
アメリカが中国と和平を結んだのでこちらも停戦、
っていうか目の前で敵の斧兵スタックが鎚鉾兵に変わったので戦意喪失。
対抗手段の弩兵を作れるようになって再度宣戦布告、ファランクスで象の群れを捌きながら
なんとか象牙密集地帯の都市を落とすがここで敵に新兵器マスケット登場。
技術の遅れを痛感しながらなんとか対抗手段はないものかと模索していると
中国が何故か法律を手に入れておらず、これをダシに参戦要請。
十数ターン後には美味しいとこ取りをしてアメリカの都市4つを手に入れた。
新たに手に入れた都市の立地条件は非常に良く、ルネッサンス後期には技術面でも何とか挽回する。
途中で海の向こうのローマやらイギリスやらが戦争を仕掛けてくるも攻撃の手が緩く
中国、日本、フランスとの友好関係を向上させる為の良い口実になったくらいだ。
相手の大陸に攻めるのも面倒だったので適当にあしらって停戦後はひたすら科学へ力を注ぎ
1962年に宇宙開発にて勝利。

ああ、間違えて後編を先に送信してしまったorz

皇帝ノーロードの旅6回目、今回はギリシャということで始めたわけだけど
はっきし言って今までで一番使いづらいと感じた文明だった。
降り立った土地には貝と砂糖と米（ジャングル付き）が見えたのだがそのままでは貝が首都圏に収まらない為
開拓者を1マス右に動かして首都建設、これが後々まで響く事になろうとは。（建設時に斥候1を蛮族小屋からGet）
1ターン目から漁船を作り研究は採掘をセットしてから周囲を探索。
北から東にかけては海、西はぼちぼち行った所で石はあるけどその後は砂漠、
南は宝石やら染料やらバナナやら象、砂糖に香辛料にとやたらと資源が密集して見えるジャングル。
これはジャングルの開拓に賭けるしかないかなと思った矢先にアメリカ、中国、日本と遭遇。
しかし首都近辺の資源状況や初期技術の関係上やたらと初動が遅くなり、
手に入ったのはわずかに3都市分のスペース。（首都含む)
オラクルを建て鉄器を手に入れて鉄はなんとか確保したものの、
銅も近場に無く1都市はジャングルのど真ん中で人口1から衛生不足、と苦しい立ち上がりになった。
労働者を多めに生産してどうにか斧兵を量産するもその頃には標的としていたアメリカの都市には
長弓兵がいる始末。
哲学的志向ゆえに大図書館を目指すものの首都近辺に丘が1つしかなく、
森林もほとんど無い、その上生産力の見込めそうな馬が首都の真下（1マスずらさなければあるいは・・・）
結局、アレクによる科学偉人ブーストも得ることが出来なかったがこれ以上の出遅れは死に繋がると判断し、
弓騎兵量産+少数のファランクスと斧兵や剣士でアメリカを攻めることに。
（続く）

ずっと中世くらいの戦争が一番楽しそうだな

このゲームを快適にやろうとすると
CPU　メモリ　VGA　の優先度はどんなカンジになりますか？

ttp://www.srtest.com/referrer/srtest
で調べてみ
俺はGMA950で赤判定出たけど、問題なし

>>486
CPUがMINより少しだけ上（XP2500+）ですがほかは大丈夫ぽいです
これで買う決心がつきましたー

>>486

Video Card Driver VersionとSound Card Driver Versionがパスしてないがダメって事か？
前者はアップデート出来るみたいだが・・・。

ノーロード用の文明募集
徳川、ガンジー、エリザベス、ワシントン、イザベル、始皇帝、フリードリヒ、アレクサンダー以外で
今回は難易度を1つ上げて不死にしてみる予定
まぁノーロードじゃ無理とは思うけど挑戦あるのみ

蛮族

いやさすがにそれはちょっと>>蛮族
せめてUU付きの文明でorz

さすがに皇帝で勝てるようになったから不死に移行した頃はAIにボコボコだったぞ。
皇帝と不死の間にはとてつもない大きな壁がある。

・労働者を拉致して残った一人だけで皇帝より地形改善が速い。(拉致しない場合は2倍以上速い)
・そのスタートダッシュの速さと初期防御ユニットの多さから開拓者量産着手がさらに速い。

これが序盤の国境確定にプレイヤーを苦しめる。
国境争いで出遅れると盛り返すのがさらにつらくなる。

そういう点でインカは高難易度に強いなｗ
普通の文明だと目を掠めて労働者１人奪うのが限界だけど弓兵と対等に渡り合えるから
タイミングつかめば良い感じに奪いまくれる。
最序盤でケチュア量産労働者数人ふんだくってうはうは

>>489
是非にモンテズマで。
しかしカタパルトなしで長弓倒してくって凄いな。最低でも7.2対10.0ぐらいはあるでしょ？
騎乗兵の先制無視効果をちゃんと評価した方が良いのかもな。

>>494
いや、カタパルト無しでっていうか、文化防御値がまだ20％と0％の都市だったから（新たにジャングル地帯に作られた都市だったので）
2〜3の犠牲を払って占領しただけだよ。
先制攻撃無視自体はそれほど目を見張るものではないけど、
確実にダメージを与えて長弓兵のStrを削っていく場合にはそれなりに有効。
その後の都市攻めでは流石にカタパルトをしっかりと使ってるし、
中国のアホ騎士の突撃に合わせて敵の体力が減った所を温存しておいた戦力で
攻め落とすだけだったので簡単に落とせたってだけさ。
AIは防御値が高かろうが低かろうがユニット数が同数以上で
略奪する土地改善もない場合はそのまま突っ込むから同盟を結んだ際には
コストの掛からない決死隊みたいなもの。
モンテズマの件は了承しますた。逝ってきます。

どうでもいいけど山とかに、防御ユニットと砲撃ユニット置いて
固定砲台にしたいんだけど、殺された時に取られるの考えると
配備するユニット数が増えすぎる件について

皇帝ノーロードの人、最初の土地選びってしてる？

>>496
Civ3スレへの誤爆？

>>497
酷く良すぎる時や逆に悪すぎる時以外はしないよ。
悪すぎるっていうのは降りた先に資源が1個も無いとか（つまり後期資源の宝庫？）
逆に良すぎる時ってのは、金資源3以上+食料系2以上が入ったりするような神地形。（こういう時って大抵孤島だけど）
まぁ大体資源2つか3つくらい首都圏に入ればまともと判断して開始する。

固定砲台・・・懐かしいなあ

労働者拉致と言うが、ノーマル設定だと他文明との距離が結構あって、
探索方向ミスると全然出会えない事も多々あるんだが、
伐採ブーストと同じような感覚で使ってるのか？

俺も労働者拉致は正直微妙な気がするんだけど・・・
都市間の距離が遠いと労働者が安全に帰還できる確証があるわけでもないし、
軍事用の戦略資源である銅や鉄が手に入る保証がある訳でもないのに
隣国との関係を労働者1体の為に悪化させてたんじゃ割に合わないような。
あと関係ないけど、不死インカのケチュア戦士量産で2都市目が敵国の首都、3都市目が次の首都
って言ってた人もいるけど、それって内政手腕とか外交手腕とか全く関係なくて
ケチュア戦士の性能のみに頼って失敗したらリスタートな作業だけの気がする。
まぁ本人が楽しければ、ゲームなんだしそれで良いんだろうけど。

つか、高レベルになると蛮族の弓兵がうろちょろしてて、満足に探索も出来ねー

弓兵にやられるのは我慢できるというか覚悟済みなのだが
ｸﾏｰになぶり殺されるのはｸﾏｰだ。

>>501
>隣国との関係を労働者1体の為に悪化させてたんじゃ割に合わないような。
それが分かってるからこそ、滅亡させるんジャマイカ。
滅亡させるならいっそのこと都市作らせて奪った方が良い。（追い回し戦略）
初期首都-＞第二首都-＞第三首都と追い回して行くことによって文化を貯めさせずに
そしてまともな内政時間も与えず開拓者出立してから仮首都が陥落していく。
こちらは軍事ユニットだけ作ればいい。
ちなみに他国が友好築く前に宣戦布告するから「友好国に宣戦布告した−１」は無い。

>ケチュア戦士の性能のみに頼って失敗したらリスタートな作業だけの気がする。
失敗は無い。ＵＵと言っても戦士なので斧兵１体作るよりも戦士２体作る方が安いため
簡単に防衛兵（３，４ユニット）の数倍以上の数を作れる。
AIは文化圏内に敵が居る時は労働者停止する。（この時点で内政停止、銅鉄馬使用不能）
圏内に圏内に居ない場合は防御兵を一定数作った後に労働者を作り、
護衛兵製作後に開拓者を作る。
つまり長弓兵まで弓兵しか作れないわけだが、追い回されてる状態でそんなもの開発できるはずもなく。
弓兵では文化貯めずに防衛すらかなわない。

いきなり斧がいても失敗はないと？

ついでに言っとくとここまで極端プレイをしても残り４,５文明に手を出す余裕は無いから
放置になるので国力互角ぐらいのスタート地点に立ったぐらいにしかならない。

>>505
労働者拉致と追い回し戦略はセット。
ゲーム開始して間も無く交戦状態に入る。

こちらの戦闘態勢が整うまでは１体のケチュアが森丘に居るだけで
首都内政封鎖になる。

労働者拉致も良いが、一応自前で作っといたほうがいいぞ。
労働者拉致は敵の都市の位置が分からないとか途中で襲われるとかリスク高いし、
さらに狩猟持ちだと最初の戦士つくるのに５ターンかかってしまう
シングルなら開幕15ターンで労働者か作業船作った方が確実。
敵の内政を止めるより、鉄や銅や馬で80ターン以内に確実にラッシュをする戦略を採るべき

蛮族斧が来てジエンドな希ガス

蛮族斧厳しいね。
街守ってた4昇進ケチュアが斧1体に3体やられた。
あと、マリ相手だときついかも。
まぁマリに宣戦した俺がアホなんだけどorz

>>509
蛮族の発生する条件は全文明の視界外である。
蛮族は最も近い文明ユニット・改善・都市を襲う。
これは周知のシステムだと思うけど。

不死AIに最初からスカウト2体与えられている。
蛮族補正つきAI弓兵（偵察任務）が国境周りを徘徊している。
トンデモ開拓者ラッシュで空き地が無くなる。

斧蛮族が発生、プレイヤー国境侵入したのをはっきり言って見たことが無い。

それってマップ小以下限定じゃねーか。

マップサイズノーマル以上では蛮族斧兵が出てこない方が稀な件について

敵首都陥落→文化ゼロ→霧発生→斧発生→ｳﾎﾞｧｰ

>>512,513
ノーマル以外でやったことありませんが。
というか不死レベルでやってんの？
空き地があるのなんて本の序盤だけだし。

不死でも普通に湧くが・・・
というよりインカ戦術は孤島だとリスタートだわな。

そもそも不死で孤島だと勝てる気がしない

スレのぞいて面白そうだったので
Civ4のDemo版DLしてみました

・・・なんかマップ画面をズームインさせると真っ暗になるのですがスペックの問題でしょうか？
ズームアウトするとちゃんとスカウトした土地は明るく地面が映ります
また、ズームインした状態だと、マスクのかかった部分と
すでにマップ開拓した土地にズレがあるようなのですがこれもスペックで解決できますか？

WinXP home
CelelonD　346
ビデオはオンボード
（要は貧相なPCということです）

宜しくお願いします

オンボードのビデオにもいろいろあるのでなんとも。
俺のPC（WinXPhome Athron3700+）ではオンボードでもとりあえずまともにプレイできた
RadeonX200だったかな？　まあ後でビデオボード入れたけど。

セレロンならスペックっぽいけどその暗くなる症状というのはドライバ入れ直すことで
解決できる場合もあるらしい。
まあそれなりのビデオカード買ってくればよさそうではあるな。

>>518
>>486
Civ4に限らず
ｵﾝﾎﾞでｹﾞｰﾑはできんだろｗ

>519-520 ﾄﾝ

ここみて解決した気になった

ttp://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

たぶんこれにひっかかってる

「intel 8xx系: T&Lをサポートしない 」

ただねえ、貧相PCだからAGPスロットないんだよねえ
PCIビデオカードでいけるかなあ

つか、ｾﾛﾘﾝもどうかと思うがｗ

AGPスロットが無いPCが現役だと言う事実が衝撃だった

AGPサポートは440LXからだっけか？
440LXの発表は1997年だな

civ4日本語版いつまで経っても発売しないから
我慢できずに英語版に手を出してしまいそうだ。

>>525
サイバーフロントOHPをチェックするのが毎晩の日課になってる

もう3月の発売は諦めた。
次に公式チェックするのは4月になってからか、ここで情報出た時。

お前ら!!

遂にCiv4日本語版から「春」発売予定の文字が消えましたよ？

http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/

発売日 ： 2006年発売予定

翻訳してたスタッフ（もちろん一人でマターリやってたんだろう）
が急にやめちゃったか、諸事情で発売出来るかどうかが微妙になったのか。

そもそも日本という市場がどうでもよかったのか、
それともローカライズがいい加減で遅れまくってるのか、
まあサイバーフロントは糞って事はわかりました。
本当にありがとうございました。

civの英語なんて大した量じゃないんだし、英語版やろうぜ。

ここでFEARみたいに日本語字幕MODを作って…。

漠然と抱いていた英語コンプレックスをやわらげてくれたので
英語版Civ4買ってよかったよ。

それよりプログラムレベルで２バイト文字否定してるのに
起動画面に出てる「ロｰﾃﾞｨﾝｸﾞ」が気になる件について。
おまいは日本市場を意識してるのかどうなのかと。

英語わかんなくても、寝不足になる程に楽しんでるけど
やっぱ日本語版でたら買うだろうな

日本語出るまで待つつもりだったけどDemoやったら激しく欲しくなって
勢いで英語版を買ってきてしまった。
いざやってみたらふつーに遊べてしまったので、
ぶっちゃけ日本語版出ても買わない気がする。

シヴィは解説読むのも楽しい

>>528
トップページは「2006年春」って書いてある
http://www.cyberfront.co.jp/

>>532
「ロ」が異様にでかいのが気になる。あれはクチなんジャマイカ。

藻前らジャングルの小屋に突っ込むと蛮族戦士が5体も出てきますたよ

難易度かな
３体までしか見たことない

自作の固定マップで資源はプレイ毎にランダムに配置させるにはどうしたら良いのでしょうか？

>>536
プレステ３だって「2006年春」だぞ。誰ももう信じてないけど。

1月末だったはずのSDKなんてどこに行ったのやらｗ

今回のローカライズは声も入れなきゃならないから時間かかってるのかな。

CIV4になって平原(１，１，０）の価値が非常に薄れてる気がする。
せめて風車が建てられればまだ魅力的な地形になるんだけど。

茶色気味で平坦な地形だとまともに都市が成長しないし。

平地の森は刈っちゃだめだ
元から平坦な土地は・・・公務員即ｹﾞﾄして畑引くしか

同意。首都が平地だらけの土地で食料資源無しとかだとかなりつらい。
つか不死以上（天帝やったこと無いけどさ）だとそれで詰みな気さえするんだが。

>>541
プレステ３よりは何ヶ月か早いだろう。
嘘つきソニーと同列に扱うのはいくらなんでも酷すぎる。

おまいら、オレ今英語版注文したよ。
１週間ほどしたらマルチいくからよろしくな！

>>546
不死で１文明潰して大陸占領し、AIの2倍ぐらいの都市数があったプレイで
スコアは１位だが技術は「こっちがギルド開発中」に周りの国々が
「自由市場・言論の自由・信教の自由」をかまされるぐらい差がついてた。

その占領大陸はツンドラと茶色しかない・・・。
ほんとにスコア１位なんか？とさえ思える。

>>539
難易度Princeだけど、たった今６体でた！　多すぎ。

4が出るということで、人生をいろいろと邪魔してくれたCIV3を引っ張り出して遊んでみた。
やっぱり面白いのだけれど、4は3よりどの要素が強化されて面白くなっているのですか。

日本語版公式を見ても、いまいち改良点が良くわからないので教えていただけませんか。

>>542
次のパッチと一緒に出すそうだよ
１ヶ月以内かも

宗教の存在
偉人の種類の増加
土地改善の多様化
ユニットの経験値によるカスタマイズ化
画面の3D

大きな違いはこの五個だと思う

公民による政治体制の複雑化や都市自体の維持費による巨大国家特有の財政難も挙げられますぞ、サー

後、国の体制の種類の分割も大きな違いだった。

クソ、速く日本語版発売しろや

とにかく複雑になった
内政、外交、戦闘においても
Civ3に慣れた人には好き嫌いがﾊｯｷﾘすると思う

>>556

四月まで待てって。

>>548
マルチスレは終了しちゃってるぞ？

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　<
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　 !>>559 うっせえ！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　丿
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　 　 　 /　 　 }.}　　ヾ、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,' 　 　 イ　　　ﾉﾉ 　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

で、3支持派と4支持派どっちが多いの？

>>561
別のゲームと考えてください。

音楽に関しては 3 > 4

>>561

圧倒的に4

個人的には4の方が好き。

３は手作業が辛い。
4はだいぶ軽減された。もう戻れない。

４スレで聞くこと自体がアレだろ

３のスレってまだあったんだ・・・

４日本語版も出てないんだからまだ３の方がプレイ人口多いんでないの

4でもあれかね、rarとか出すのかね

4の方が支持者多い感じだな。
3出た直後は2を懐かしむ声も多かった覚えがある。

そりゃ4のスレでやったらそうなるだろうさ
3スレでも聞いてみ、きっとマルチうぜーって言われるから

SDKでたら日本語対応MODとかできないのかな？

日本語版が出ないとプレイしないほうが少数派な希ガス。
もしくは日本語版が出ないとプレイしないヤツは比較的ライトかと思う。
ヘヴィなヤツらは日本語だろうが英語だろうが我慢できないヤツらの集まり。

英語力なんかほとんど必要ないし。
プレイ時間考えてみろ、言葉に困る云々なんか
些細な問題だ。

>>574
３理解してたらシステム面で詰まる事ないのかね

詰まるのは最初だけかな。
外交関係だけは気をつけてプレイしないと全く理解できない内にマイナス評価ばかり受けると思う。
3と4では共通する部分も多いので新規よりかはとっつきやすい筈。

地図垂れ流し稼ぎは４も健在ですか？

>>574
あんまり無い。
その上今はwikiのペディア和訳が整ってるからはっきり言って英語力全然でも楽勝。

サンクス
英語版買うかなあ・・・・日本語版いつになるかﾜｶﾝﾈだし
wikiの存在は確かに心強いね

>>579
４はALT＋TAB使ってもおかしくならん。（うちの場合は）

PCが余分にあれば言うことなし。

戦争の要求をされる時だけは戸惑うな
直接、文明名やリーダー名じゃなく変な言い回しとかしてくるから
英語だと時々解らない
どこの国だよっ！？ってなる

日本語版でたらどうせ買うけど、これpspあたりで出してくれんかね？
正直時間が無い。

けど4でもCiv自体の構造的欠陥は直せなかったのね。
亜流のAOE�Vは時代とユーザーの趣向に即した
「短時間」「対人戦環境の整備」「成長要素」「戦略自体のカスタマイズ」
と答えを出してきただけに残念だ。

ロード時間とターン待ちがﾒｲﾝになりそうだな>>PSP
次世代機で出たら本体ごと買ってしまうかも

SMAC→Civ3→Civ4とプレイしてみた感想は
新しくなると味のような物は薄れるけど着実に便利に成ってるので
面倒な方には戻れない。そんな気分だな。SMACmodまだぁ？

Civは文明の興亡のシミュレーションだからAoE3の様な成長要素は無いだろう。
マルチ自体も一応可能だけどターン制のシミュレーションは対人に向いてるとは言い辛い。
短時間で終わるかどうかは、設定による。（マップサイズ小とか年代経過速度を早めるとか）
っていうかじっくりやりたい人向けのゲームだと思うし、
わざわざ万人受けするようにする必要はまったくない気がするんだが。

>>585

このゲームの魅力ってプレイする度に必ず改善点と反省点が出て
上手くなれる所だと思うんだよ。
ただその「繰り返しプレイさせる」って所を
ゲームデザインでなくプレイヤーに委ねてる気がする。

今Sid Meier's Gameを見て知ったんだけど
Kahkonenって人がゲームテキスト一人でフィンランド語訳したんだって。
すごいね。

civ4のエロゲーでないかなぁ

敵国の疲弊具合に応じて外交グラで服が脱げていく

そして全裸のモンテズマ。

提携先はアリスソフトだな

>>575
いきなり皇帝とかでプレイするようなバカな真似を
しなきゃ大丈夫だよ。

過去のCiv同様、Civ4もさまざまな要素が絡みつつ
難易度が上がっていくから、一番下か二番目の
低い難易度でシステムを覚えて、それをクリアしたら
難易度を１個上げる、という方法を取る限りは、
言葉の壁なんてないに等しい。

Civ3でまったり皇帝・チャレンジ天帝ぐらいの古参プレイヤーは
国王程度がちょうど良い操作習熟レベルかな。
それ未満は練習にもならない。

国王から開幕に労働者がAIに与えられてるので
ぱぱぱぱ、ぱーぱーぱー♪
どんどこどんどこどんどこ♪

>>585
万人受けさせる必要は無いとは思うが、
もっとも対人戦したいタイプのゲームなのに、
システム的に対人戦に向いてないというところが惜しいと言うか歯がゆいと言うか・・・。

>>592
お前どうせインカキチガイだろ

言うまでもないけど、>>592みたいな馬鹿は無視しようね>>575

マルチいらねー

春に出るならそろそろ発売日くらい発表してもよさそうなもんだが

>>597
オレdemoやってたら英語でも大丈夫なことに気づいたから明日あたり買いに行くとにしたよ。
wiki読んでからやれば問題ないからとりあえずdemoためしてみな。

面白そう(´･ω･｀)
ttp://www.stack-style.org/SidGame/civ4techinfo/0000300008.html

古い分類のマルチプレイヤーズゲームという奴は
基本的にシステムは簡素にするものだから、
Civは基本的にはあくまでソリティア志向のゲームだと思うが。

まーネットもなければパソコンもないような時代の話だから
そのまま現代にあてはめるのは難しいけどな。
なお当時でも例外はあるが「そもそもプレイできるのか？」と疑問をもたれるのが普通だった。

ちなみに元祖のCivilization(AH)はマルチだった。

今日Civ4買ってきました
明日FF12を買うのでCiv4は安かったら買おうかなと思ってたのですが
店に行ったら最後の１つだったので結局購入

これからWiki印刷して読みふける事にします
色々まとめて下さった先人達に感謝の念を込めつつ

あげ

AIとか根本的な部分まで弄れて言語の部分は弄れないなんて仕様だったらCIV4のディスク割ります

>>603
英語なんて周り中の国が敵に回るのに比べたら屁

Avalon HillのcivilizationとSidのcivilizationは実はほとんど無関係

おいらも今日から始めます。手始めに過去のテンプレ歌詞を直して歌を覚えますた。

おかしいなぁ
なんでCivやってるときだけこんなに集中力が続くんだろう

気が付いたら８時間て

苦労とは自分にとって苦と感じる事
遊びとは自分にとって楽しいと感じる事

いくら何十時間続けてゲームできても、それは仕事や勉強には生かせない

civ4日本語が出ないからcivデビューができないYO

>>609
それは言い訳

wiki印刷しようとしたら途中で紙が切れた・・・・

しょうがないのでウインドウ切り替えて見ながらやってるけど
３でシステム理解しておけば英語苦手でも何とかなるもんなんだな
マジ面白い

男は度胸！なんでもやってみるものさ。

ああ……次は芸術家爆弾だ。

ウホッ！　いいエルビス・・・

偉大な人の一覧とかない？

日本やってみたけど、こっちのがインカよりも不死向きかも。
戦士で労働者強奪＆内政停止させて斧兵の時代まで鈍化させれれば
それ以後はインカ上位の戦略をしける。
侍＆組織で領土拡張を加速できるからね。

ちなみに戦士で内政停止させるには数個の教条を覚えておく必要がある。

・戦士Combat1に動物などでEXP積ませて弓+を付ける。(攻撃的志向の利の一つ)
・敵首都・敵都市の隣には行かない。無いとは思うが道路がある場合はもう１歩離れる。
(許容できるのは迎撃１回、その後に連続追撃食らうと死亡確定)
・条件２を満たすために労働者強奪は文化拡張後に労働者が国境際に来るのを待つ。
・森丘に陣取る。弱ってる時に迎撃敵兵が来たら１歩下げ、引っ張る。（鬼ごっこ）

これを実施しておけば敵は労働者を１３ターンぐらいしか使用できず、こちらが斧兵で先手を打てる。
しかも敵首都圏内に銅や馬があろうが使わせないので確定で陥落する。

ミクロな戦術って別に面白くないなぁ。
低〜中難易度でも手なりで酒でも飲みながらプレイするほうが楽しいのは漏れだけ？
歴史の波に飲み込まれるのもまた一興かと。

もう戦士ラッシュの解説は飽きたお（；＾ω＾）

>>605
シド先生は「参考にはしてない、あとでちょっと遊んでみたけど」とか言い訳してるみたいだけどな（笑
まー裁判になったからねぇ。

>>617
好きにプレイなさい
楽しんだもの勝ちなんだから

圧倒的なAIボーナスの壁を打ち破ってトップスコアになり
世界vs俺にならないよう油断せずに王者に君臨する細い筋道を見つけるのも楽しいよ。
内政・外交・軍備のどれの気を抜いてもあっという間に潰される綱渡り。

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470のCiv4仮紹介ページが消滅してるね。
ここで晒されたから？

上のほうで警察国家が弱いってあったからちょいと改造してみた。
新規ユニットに＋４の経験値と−１０％お金、−２５％文化。

ついでに普通選挙に＋１０％のお金と、厭戦感情＋２５％

これにて警察国家が強くなり申した。

俺は英語に堪能なので、むしろ洋ゲーは英語版がいい。
現在、英語版を通販で売ってる店ってどこ？amazonには売ってないな。

>>625
堪能なくせに自分で調べることも出来ないのかｗ

>>625
日本語うまいな

映画は英語で聞いて字幕は日本語
これ王道、吹き替えなんてやったら声優糞過ぎ

ゲームは日本語
これ王道、わざわざゲームのために英語の勉強したり翻訳見に行く気概があるならニートやってない

例え糞だろうが何だろうが一生懸命努力している奴の事を悪く言うのは良くないことだ

みたいなニュアンスのことをオリエンタルラジオの左の方が言ってますた

評価されてナンボの職業を評価して何が悪い？

君がけなしてるのは映画の吹き替えをやってる声優の声、或いは吹き替え自体であって
誰の声がどうとか、喋り方がどうとかいう評価とは全く無縁な気がするのだが
>>628を評価というならすまんかった

ニートのくせによく言うぜ

ナッチーの洋画翻訳はいろいろと叩かれる訳があるもので・・・。
後進の芽を摘む(巣立ちされると仕事が減る)業界風潮も質の低下にかってるんだろうけど。

俺はCIV４がロシア語だろうと、ポルトガル語だろうと出来るよ。
このゲームに語学は必要ない。

サウンズライカディール
ソービーイット

とかいう英語、何のことか分からんだろ。
でも取引が成立したり敵兵が寄ってきたりして理解できるから。

>>631
相手を言い負かせようと何を言っても反論するだけのかまってちゃんでしたか突付いてごめんね
頑張るだけでなれるならブスがグラビアアイドルになれるだろう

日本語でやりまくりたいってのがあるじゃんか

B専の俺としてはｳｪﾙｶﾑだが

>>634
sounds like a deal や so be it くらい小学生だってわかるだろｗ
まさか declare WAR や open border がわからなかったわけじゃあるまいな。　

sounds like a deal イイネ！

so be it よろしい、ならば戦争だ（大隊指揮官風に。

直接的に意味をしらなくても字面でだいたいわかる。

指輪にいたっては字幕の方が誤訳多くて吹き替えの方が質高いって始末だったしなｗｗｗ

まぁCiv4位ならニートでも楽勝で出来るくらいの英語だから安心汁。

英語できなくてもできるけど、
辞書は多少使う必要がある ほんの少し

>>641
自分はgoo辞書使ってるな

>>638
小学生がカタカナ日本語になっていない英語なんて分かるかヴォケ。
むちゃくちゃ言うな。

>>643
英語圏在住の小学生お。

小学生は肥の作ったキャラゲーでもやっとけ。

civくらいなら辞書使いさえすればあんまり間違う余地が無いのがいいな。
長文とか変な言い回しがほとんど無いし。
これがＲＰＧになるともう…

技術開発終わったときの言葉って思わず一緒に喋っちゃう
ジオンリシンワースザントーカバウイズノットーカバウ

Meditationあたりの文は日本語の方が難しかったりするんじゃなかろうかという予感

>>633
彼女の訳は、早かろう悪かろう的なところが目立つことは確かだが、
訳者が誰であろうと致命的なレベルの誤訳をしていない映画なんてまず無いぞ

激しくどうでもいいな

>>649
おかしいって後で分かったらパッチあてればいいのにな。

英語版でも日本語版でも好きな方でいい

和物でも洋物でも好きなほうでオナニーするようにな

受験の時使ってた電子辞書さえあればまじで楽勝

なんか夏に拡張パックでるみたいだぞ。

こんなに早い（遅い）と日本語版意味ねーな。

都市に１０ユニットいるとして、
損傷した１ユニットだけ残して残りの９を移動させたい時とか
なんかいいショートカットないかね？

最初に全選択してShift+左クリックで除去したい奴選んだ後に移動させれば？

英語だの日本語だの、の流れいい加減ウザイ。
Demoもやらずに日本語版まだ？とかいってるヤツ、まずはDemoやれよ。
スペック足りるか？とかいってるヤツも同上。
中学出てれば辞書のひき方ぐらいわかるだろうから、ひきながらやれって。
文法なんてわからなくても雰囲気と単語の意味さえ把握すればいけるよ。
あ、前作やってる人なら、ね。

いや、スペック気になるのは仕方ないだろう。
推奨スペックでもゲームが重いって言うゲームもあるんだし。

demo落とせばええやん

日本語云々を延々書いてるバカは荒らしだから放っておけ。

>>660
あー、分かった。言ってる意味が今分かった。

>>658
全くもってその通りです。

wikiの内容をCD-ROMに保存する方法ってないですか？

みんなどんなMod入れてる？

>>664
Fall from Heaven
と
Sevo's CivFanatics Fusion

どっちも面白い。

>>664
Fall forom Heaven
Green Mod

Fall forom Heavenを馬鹿デカい地球マップでやったら
スタート地点がグリーンランド・・・

>>665,666
サンクス
とりあえず全部DLしてみる
けっこう時間かかりそうだ

First Civ4 Expansion Pack Announced
http://www.civfanatics.com/news2/fullnews.php?id=728

> An all-new expansion pack, Warlords pays homage to some of history's greatest military leaders,
> delivering six new scenarios, giving players the chance to change the course of history with
> the help of their new powerful "warlord" unit.

画像もキタ。
Civ4 Warlords Screenshots
http://www.civfanatics.com/news2/fullnews.php?id=729

外交画面に誰かさんが待ち望んでいたVassal Stateという文字あり。

一度友好関係が崩れるとAIは戦争しまくって１大陸に１文明ずつになることが
ザラだったが(大陸マップ)、属国化があるなら国交修復不能になっても
大陸占領になり辛くてバランス的に良かったかもね。

現状、大陸を占領する巨大国家をAIが作ってしまう以上はプレイヤーもその勢いで
プレイしないと他大陸に国力で押し負けてしまうし。

AI同士の外交も参戦要求やpleased以下でも要求したりと色々手直ししてくれんかなァ

>>657
それだ！

AIって本当馬鹿だよなぁ・・・・。
いつかターミネーター相手にゲームしたいぜ

TXT_なんたらってゲーム内のあちこちが文字化けするんだけど、直せない？

ごめん、すたすたに記事見つけた

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
とか誰も言わないから，危うく軽くスルーするところだった＞Expansion情報

スクリーンショットもっとあるね．
個人的にはTrebuchet（AoKで言う遠投投石器）のConcept artが注目に値するかと．
cannonとcatapultの間が埋まるね．攻撃力は8ぐらいかな？象の価値が薄れるかも．

カタパルトと象の必要技術は同じだから、次世代技術の兵器と比べるのはイクナイ！

英語版でもなんでもいいけど、今、Civ4を売ってる店あるの？

>>678
いくらでもある
地方民なら通販

象は比較的初期の段階から作れる上にStrが8なのがデカイ
その上騎士のアンチにもなるのがイイ

>>678
通販なら一昨日にGAMERS INNで注文した。
発送も早いから個人的にはお勧め。

RARのCiv4版みたいなのは出ないのかな

イギリスの指導者は3人になるのかよ。

拡張ﾊﾟｯｸと同じ機能がMODで出たりしないのかな・・・。
逆に拡張ﾊﾟｯｸ必須MODとか出たりして複雑化するんだろうか

3同様拡張パック第二弾が控えてるんだろうか

伊藤博文か織田信長の指導者加えて欲しいなぁ・・・・・。
個人的には博文プレイしたい。

第二次で枢軸勝ってたら
ヒトラー、ムッソリーニ、東条が指導者として登場したんだろうなぁ

その場合はこのゲーム自体無かったかも。

アウグストゥス、スターリン、チャーチル追加か
このチョイスに文句は無いけど、できたら指導者が1人だけの文明に新指導者が欲しいな

正直拡張パックよりSDKを先に発表してほしい。

ここまでMODに融通が効く作りだと
ありがたみが薄くなる

ドイツが世界征服してたら今頃どうなってたんだろう？
ちょっと気になる

日本は東南アジアとロシアの半分と中国を手に入れていただろうね

>>690
SDKを先に出したら拡張が売れなくなるっていう大人の事情じゃないのかな

SDKが出たって，いじれなかった人がいじれるようにはならんでしょ？
いじれる人がより体系的にいじれるというだけで．そういう解釈でいいんだよね？
なんか「誰でも簡単に」という期待をされているような印象があるんだが．

ああ、これで偉大な軍人modとか入れる気が失せたわ
なるべくオフィシャルに近い状態でプレイしたいんだよねぇ

昭和天皇か明治天皇あたりを追加キボンヌ

×>>533
○>>553 orz

>>697
激しく誤爆

出るのはSDKの方が先…ﾀﾞﾖﾈ?

>>692
そして日本人は少数民族に
首都は北京で政府の大半が中国人に

あれ？

つか朝鮮も併合した後植民地じゃなく国土扱いしとるしなぁ
日本がまともに帝国として続いたとは思えないな
むしろインドを開放して盟友にすべきだったぜ

３のように、時代ごとに指導者の服装を変えてもらいたかったなぁ。
いきなりスーツ姿の米大統領を見たときにはバグかと思った。

拡張パックでも、そこは手が加えられないようで少し残念。

中国で勝ち取った領土ってワン政権に全部譲渡して無かったっけ？

仮に全てうまくいっても、
中国人を政府要人に置く様な事はせんだろう。
インドを開放という発想はもちろん無かっただろうしな。
恨まれるだけだったろうな。
今の北朝鮮が、昔の大日本帝国と同じだろうと思う。
違うのは、周囲の国が北朝鮮より遥かに弱かったことだろうな。

各宗教の区別化がはっきりしてて
宗教戦争が起こりまくるようなMODってないの？

http://www.civfanatics.com/news2/comments.php?id=730

六つのシナリオ
中国の統一
ペロポネソス戦争
アレキサンダーの征服
ローマ帝国の隆盛
バイキングの時代
チンギスハーンの信仰

六つの新文明
バイキング
カルタゴ
ガリア

十人の新しい指導者
十の新ユニット
三つの新しい不思議
三つの新しい資源

それぞれの文明に
ユニークな建物を追加

インカと日本とアメリカのユニーク建物が気になる。

…そうか、ついに秋葉原が登場か。

拡張パックてシステムの拡張はないのか？
それなら有料MODて感じだな。

日本語版の発売日やっと決まったな
http://www.4gamer.net/

>>705
普通に金閣寺かな

>>708

何日よ。
どこにも載ってない気がするが

>>710
>>708の脳内だろ

>>709
金閣寺は、、、どうなんだろ？
あと可能性のありそうな建物としては

法隆寺
東大寺
厳島神社
伊勢神宮

あたりか？個人的には伊勢神宮とかがいいな。

仁徳陵古墳、日光東照宮、東京タワー、瀬戸大橋、後なんかあるか？

伊勢神宮じゃないかなぁ。何十年かごとのコピー建替えとかユニークだし。
法隆寺や東大寺は、世界最古だの最大だのというキャッチコピーはあるけど、
どうも外人が日本にもっていがちなイメージって、仏教よりは神道の比重がでかい気がするから。
WW2のハリウッド映画で鳥居がしょっちゅうでてきたりさw

新幹線！

伊勢神宮は海外での認知度が低い。式年遷宮で、古い建物と認められないため。

本命法隆寺、対抗東照宮ってとこじゃないかな。

姫路城は

江戸時代の日本のイメージが強いみたいだからなぁ。
武家屋敷とか楽市楽座とかどうだろう。

築地市場だな

不思議じゃなくて普通の建物なのかな
だったら神社とかつまらないものになりそう

>>711
　　　　　も・・・妄想じゃないんだからっ！！！
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靖国神社だろ

北朝鮮と旧大日本帝国が同じとか冗談も程ほどにしろって
旧満州（中国東北部）で70・80の爺さん婆さんが自分の息子に言ってた言葉教えてやるよ
「日本はいい国だ、軍人から民間人に至るまで公明正大で見習うべきだ」
「中国人がやろうとしてできなかった事を少しの人数であっという間に成し遂げてしまった、正直悔しい」
（↑満州帝国とそのインフラ整備等の事）
「心の奥底に不満を持つ者はいても確かに生活水準は驚くほど向上した、従うしかない」
これは「中国人が中国人に語る旧日本帝国の姿」を中国人の知り合いから実際聞いたモノだ、信憑性はそれなりにあると思う

更に言うなら「戦争で一番かわいそうだったのは満州に残された日本人だ」
「ロシア人の略奪は容赦なく、集団で逃げられた軍人はまだよかった」
「生活基盤も財産も全て奪われた民間人は、もう自ら死を選ぶしかなかった」

正直に書こう
実はこの話聞いたってのは俺のカァチャン
つまりオレの爺さんがお袋へ、そしてお袋がオレに聞かせた言葉だ

日本は悪い事なんざしてない、今の日本人達はもう少し誇りを持て

　 　 　 　　{:::.:::.:::＞.::´￣ヽ、　,. -一 ヽ＿
　　　　,. -┘.:::.:/:.:::.:::.:::.:::ﾉ::.Y:;＿__.:.:./.:.:.:.:.ヽ
　　　（.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:;:､;:;∠二:.ヽ｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:��、
　　　　）:.:::.:::.:::.:::.:::.;　'´　／／〈.:.:.:.:＼ ＼.:.:.:.:.:.:.::ヽ-へ
　　ｒ''".:::.:::.:::.:::.:::／　/ /　/ ハ `ｰ‐┐＼ ヽ:.:.:.:.:.:.:ﾉ=ﾆ):＼
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　　　　　 ヽ|H　 |　| l__,　　　 / |　　/　 /　ノ|/:.:ん. l |:.| |
　　　　　　 |ｌ!ヽ. 代「 ヽ.　 , / `ト､/!　,ｲ. く:.:/:.; -┘| L｣ !
　　　 　 　 |　 l Ｎ.--ミ ヽ/ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 |
　　　 　 　 |　 ! |l,ｨ^h.､　　　 ´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 |　そんなこと恥ずかしくて
　　　　　　 | ！（ { { | |　' ＿,　"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 |　　わたしの口からは言えないのだわ。
　　　　　　！.| |_＼　 ヽ、 　　 _,. ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 |
　 　 　　 　 !/〈.:.:.Y_>､　}､￣´;:;:;:;:;:;://| 　|:.:.::',　　ｌ　l 　　|
　　　　　　 ム-レく.:.:.:_}ﾉ:@;:ニ、;:;:;//;:;! ､|:.:.:.:.:L_　!　!　　|
　　 　 _,.∠=ﾆ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ﾆ　 V;〈〈_;/|　ヽ:.:.:.:.:.:L_l　!　　|
　　　 `ｰﾆ二_‐ﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:(ﾞこ 　/'^ﾍ V:.:＼　＼:.:.:.:.:{! |　　 !
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>日本は悪い事なんざしてない

これはダメでしょ。言い切れるわけないよ。なんでも100%ってことはありえない。
こういうこと言っちゃうと事実（未開の朝鮮や満州に近代文明をもたらした・奇跡的な生活向上を実現したetc）まで嘘くさくなってしまう。

アメリカは日本にいいことをしたって言ってるよ？
んで原爆は棚上げしてパールハーバーを忘れるなってさ。

昔の大日本帝国が北朝鮮って
たしかに冗談も程にしろって思うなあ。
洗脳教育に影響されすぎ。
ま、スレ違いもいいところだが。

Civスレでそういう話題はどうかと（笑）
おまいらCiv民徴兵しまくったりとか特に理由もないのに戦争したりとかしてんだろ。
ゲームだけどさ。

拡張パックでは、中国はオープンボーダーしてなくても軍隊を進入させてくるとか
「お前は戦争をしかけてきた」マイナスが永久に消えないとか
朝鮮（まさか追加されないと思うが）はプレゼントをやると外交評価マイナスがつくとか

ならないかな（笑

まあ今の日本の生活・科学レベルからみたら北朝鮮レベルなのは確かだが
それは北朝鮮の問題であって日本の問題じゃないな。

>>727
100%は無いってのは十分承知した上でだ
今現在、100%日本が悪いと思っているような口ぶりだったからそう言ったまで

スレ違いを承知で言わせてくれ
実際の中国見てきたらそんな暢気な事言ってらんないぞ
値札が無いモノは、外人と見たら10倍の値段をふっかけてくるなんて当たり前の国だからな
ましてや過去の事なんて「1を10と言うどころか100と言っても驚かない」ってのも中国人の言葉な

さてスレの流れを戻しませうか。

たしかに伊勢神宮は式年遷宮とかしてるあたり建造物というよりは
National Epicなのかもしれん。とするとやっぱり法隆寺か東照宮あたりか。

日光東照宮となると自分の墓を建てる徳川が見れるな。それはそれで
面白いかもしれん。姫路城は世界遺産になってるけどやっぱり知名度が
いまいち。靖国は指導者に天皇がいないあたり無理っぽいし、それに
Heroic Epicっぽい。

あと出たのはは東京タワーとか新幹線とか瀬戸大橋みたいな現代のものか。
この中で世界で勝負出来そうなのは…新幹線くらいだな。あと青函トンネル
とか…実に微妙だ。

あ、あと原爆ドームとか。でもあれって負けた証拠だしな。

やっぱ法隆寺か〜。効果はどんなのになるんだろう？

スレ違い杉
CIV4やりすぎて何か勘違いしてんじゃねえか？

CIVシリーズはCPUにハンデ与えるよりもAIを賢くして欲しいんだけどなぁ。
RTS系だと多少は手強いAIのも出てきてるのに。

AIが賢くなれば外交ももっと面白くなると思し。

シヴィ５のAIは４０００ｍ先の標的に精密爆撃を行う事が可能なほど賢いらしい

>>735
たぶん、世界征服を重ねているうちに、自分は優れた人間であると
勘違いしてしまったかわいそうな人なんだと思う。
8chZMpMzみたいなのは。

それももう終わり

>>736
さんざ既出
言いたいことには同意するが
「ﾘｱﾙﾀｲﾑとﾀｰﾝﾍﾞｰｽの違いが・・・」
「どれだけ難しいかわかってんのか？ｺﾗ」
「ならお前が作れｺﾗ」
的な流れになって荒れるから勘弁

>>740
既出すいません。
ただEU2(ターン制ですよ)だと最新のパッチではAIは相当強いらしいし。
軍事力の判断も数ばかりでなくせめて強さを含めた戦力で計算してもと。

>>741
EU2はリアルタイム
ついでに言うと、べつに強くは無いな

一番やっかいそうな相手＝人間プレイヤーを
集団リンチする賢いCPU。

だんだんネタがなくなってきたな・・・

勝利条件を意識してくれればなとは思う。

俺宇宙船作り終わるっていうのに
借りてきた猫みたいにおとなしいとかアレだし。

CPUは可能ならば数スタックの防衛ユニットを全ての都市に配置してるが
攻撃的な文明は一定確率で(そう高くない確率で)
防御を捨てて持ってるユニット全てで進軍してくるってのはどーよ。
一見すると馬鹿だし考えてみると馬鹿なんだが
プレイヤーの予測を裏切る攻撃力は脅威だと思うんだが。

あとは参戦要請した国は敵対国と対立していない限り極めて消極的に戦い
敵対国は最初に宣戦布告した国を最優先で狙うとか。

またCPUが勝利する事が不可能と判断した場合(都市の過半数を落とされるとか)
残りの都市を全て最も友好的な文明に譲渡するとか。
領土拡張や特定資源の奪取を目的に戦争した場合はかなり予定が狂うと思う。

Warlordsの Vassal（臣従国？）は面白そうだな
プレーヤー文明がもう勝てない状態のときに、
臣従して特定のAI国を勝たせるプレイとかができるんだろうか

........ｯ....ﾎﾟ

.....................ﾝ...........ﾎﾟ....ｯ.......................ﾎﾟ



　　　　　　　　　　　 ∧　∧
　　　　　　　　　　 (*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　 ＿＿＿＿＿ 　(　　　)
　　||//. ∧＿∧ |　　 v v 　　　
　　||/　(*‘ω‘*)|　　　　　　　　ぼいんっ
　　|| 　 （　　　 ）.|　 　川
　　 ￣￣￣￣￣ 　( (　　) )

ところで、modシナリオが糞ばっかなのは、技術ツリーの区切りが無くて、
特定の時代を取り出し難いとか？

区切りはちゃんとあるんだけど？

おいこら、日本語版まだかよ
２００６年春発売とか言ってPS3みたいに
年末まで延期する期じゃなかろうな？

四季を気候の変化と考えれば

春　　３月〜５月
（梅雨　６月）
夏　　７月〜９月
秋　　１０月〜１１月
冬　　１２月〜２月

日本語版厨うざす

>>751

ちゃんと四月に出るよ

>>712
雲太、和二、京三と昔から言うだろう。
雲太は、出雲大社で、和二は東大寺大仏殿、
京三は、大極殿だ。
だから、日本の七不思議は出雲大社で。
伝説では、木造で９６ｍの高さなので、
本当にそんなのができるのか疑わしいと
されてるけど、七不思議にはちょうどいいかと。
ちなみに出雲大社は、オオクニヌシノミコトが
祭られていて、本州の先住民族の王らしい。
アマテラスオオミカミは、伊勢神宮。
ちなみに天皇家は、九州の出身（朝鮮説もある）
神道は、神も祭るが鬼も祭る。
鬼の祟りを祈ってしずめようとするところも
あるらしいので、鬼の神社が比較的でかいらしい。

あ、出雲大社があったか。

デフォルトで神道が無いからなー

仏教建築で考えると法隆寺か金閣寺なんだろうけど、
海外では法隆寺の知名度案外低いから
消去法で金閣寺だな

徳川だし江戸城だったりして。
一応は世界最大の城郭ではあるらしいが、どうなんだろ。

志向がｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞだから寺よりも城で落ち着きそうだが

ここは穴ねらいで、横須賀の６号船渠だ

江戸城っぽくするならCastleの上位互換としてできそうだよね
城の効果＋αって感じで
防御効果が火薬ユニット以降も有効とかになったら強すぎるか･･･

恐らくアメリカでの知名度で決まると思うよ
俺も城になりそうな気がしてきた

実際戦闘に巻き込まれてないしなぁ
コンスタンティノープルとかなら城塞という感じでもいいけど、
江戸城では政治中枢という扱いなんじゃない？

江戸の肥溜め 衛生＋１

ユニーク建造物

本命：金閣寺
対抗：姫路城
大穴：首里城

世界遺産から選ばれそうな気がする。

重商主義の効果増大ななんかとか

>>751
4月1日まで待て。
それまでには正確な発売日が分かるから。

日本語版もうちょっと先延ばしにして
拡張と一緒に発売すればいいんじゃない

一緒に発売する意味が分からん
無印は日本語版で拡張は英語版だぞ

　　　　　　 　　　　　　 ／￣￣￣＼　 ／￣￣￣＼
　　　いくべぇ　　　　/(●),　　､(●)V(●),　　､(●)ヽ
　　　　　　　　　　　　|::::　.,,ﾉ(､_, )ヽ :l:::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ　 l＿　いくべぇ
　　　　　　　／￣￣￣＼. -=ﾆ=- ' 人::...　-=ﾆ=- ' 丿　＼
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　 │　 　　/(●),　　､(●)ヽ::::::　ヽ｀-=ﾆ=- '　　　|),､(●)　＼ 　＜　スカウト狩りいくべぇ
　 │　　　 |::::..　,,ﾉ(､_, )ヽ　l::::::::::::.　 　 　　　　　ノ(､_, )ヽ､,,　l
　 │　　　 ヽ:::.　.-=ﾆ=-／￣￣￣＼ 　／￣￣￣＼ﾆ=-'　丿
　　 ＼　　 　 ＼＿＿ /(●),　　､(●)V(●),　　､(●)ヽ＿／
　　　　＼／￣　　　　 |::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,l:::::. .ﾉ(､_,)ヽ､　 l
　　　　 / 　 　 　 　 　 ヽ:::..｀-=ﾆ=- '.人:::.. -=ﾆ=- '　ﾉ　いくべぇ
）））　　 |　　　　　　＿＿＼＿＿＿／　 ＼＿＿＿／
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　　　　 ＼＿／　　＼＿_/　 ＼＿／

斥候狩りするライオンｷﾀｰ

そういえば猛獣と蛮族って同一タイルにスタックできるんだよな

MSみたいな世界同時発売・ローカライズも問題無しとかそこまで要求しないからさ、
何でサイバーフロントなの？
EAみたいなもう少しましなとこを代理店にしてほしい。

>>727
日本は欧米がやった程度の悪いことしかしていない。

くらいが妥当だな。

しかしその「悪い事」をやった時期が悪すぎたな

なんだかネタ不足なんで振ってみる

スタートして孤島だった場合、どんな技術開発してる？
俺は超科学都市を作った後は民主主義に突っ走ってAD1400年ごろの
他文明接触時に一気に技術不足を巻き返す戦略だが、国王ならこれで
余裕なんだけど皇帝以上になると接触時にすでに交換技術が無い場合がある

航海術一直線で新大陸発見に全てを掛けるとかの方がいいんだろうか？

Civ3はCFでうまくやったじゃん

サイバーフロントって評判悪かったっけ？
売れるゲームに関しては善良だったような。

とはいえ拡張の翻訳もおそいだろうからもうガマンできない。
俺の脳の方をローカライズすることにする。

>>775
以前七文明・皇帝・ギリシャ・孤島でオラクル+儒教とったときの話だが、
こちらがようやく鋳造・通貨を取ったってときにフランス・インカと遭遇。
偉人で公務員をとって製紙を研究。さらに偉人で哲学をとって平和主義に移行。
この辺りの技術交換で技術は大体追い付いた。
で、さらに偉人の助けで教育とってコンパスと交換しリベラリズム＋天文学ゲット
あとは普通にプレイして宇宙勝利。
ちなみに取れた七不思議はオラクルのみ。

簡潔に言うと、孤島みたいに技術で離されている時は、偉人で科学を取ることが重要になる。

>>778
それが早いと何度言ったら

SDKﾏﾀﾞｰ？

英語に慣れたらMODも違和感無く使えてｳﾏｰ

確かに序〜中盤は自前で研究するより偉人使うほうが効率いいよなあ
俺も法律と公務員は偉人で取ってるけど、それ以降は定住させていた
偉人の種類ごとにＧＥＴできる技術が違うので安定しないのが理由だけど・・・
この辺コントロール出来れば一段上にいけるかな
どの偉人でどの技術がＧＥＴ出来るか簡単にわかる方法ってありますか？

　　　　　　/,'　　/　　 ／´丁ヽ　 :.:! r/＝ =ト､　　 i　 　 　!　　:.:.:.:.　:.:.l
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　　　　　 |　.:l1:.:!:.'､:.ｿ　　　　'､　:.l　　　{ ､::::;;cｊ!､_/.ｲｰく二ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｊ,'
　　　　　�U .l l:.:|!:.:.:.{　　　　　 ヽ :i　　"丶､ｰン　l/{0;;;;;;}､_:ｊ }:.:.:.:.:.:./:/　
　　　　 　 ',　! ! l'､:.:.:'､　 丶　　　 ヽ　　　　　　 ノイcｰく.::ｨ ﾉ:.:.:.:／ﾝ　　まだかな〜♪
　　　　　　 ヽ! '､',ヽ:.:.i＼　 ､_　　　　　　　　 　 　冫､;;;;ﾉ イ:.:!.:./
　　　　　　　　　 ヽ ヽ'､:.:＼　 `ー'　　　　　　　／　:.:ﾊ＼ﾍリﾚ
　　　　　　　　　　　　ヾ＼::|:ヽ　　　　　　　_.. ,'!　 .／´￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ｊハ!`ー─ 7千ヽ　!:.／´￣　　　￣｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ///;;;;;;V/　　　　　　　　　　　ヽヽ

日本語版が発売されたら英語版のパッチやMODって当てられるんですか？

>>785
無理。パッチはしばらくすれば日本語版パッチが出るが、MODは自分達で日本語化しないと駄目。

>>785
無理。パッチはしばらくすれば日本語版パッチが出るが、MODは自分達で日本語化しないと駄目。

SDKが出たらマシンも組み替える必要が出て来るんだろうか。

サラディンが女だったらアラビアクイーン

驚き桃の木ビクトリア

リングネームはグレート商人

馬場谷津谷津（古いね）

コサックで大地主

>>786
そうですか。
それだったら英語版買った方がいいかもしれませんね。

>>793
信じるのかよ！

SDKで世界が変わると思ってるヤツ大杉

Civ3のエディターみたいなの想像してるのだが違うのか？

>>796
http://e-words.jp/w/SDK.html
Civ4SDKの話は全然知らないし、調べてないからわからないけど
少なくともCiv3のエディターのような物ならわざわざSDKなんて言い方はしないんじゃないかな
あくまでツール群であって、エディターのような使いやすさはそこまで重視されないと思うよ

Composite Mod v1.7はなかなかいい。
韓国が加わってる。
意地でも、戦争してこてんぱんにしたくなるので燃える。
科学ツリーも、オリジナルから変更加えられて、ユニットも増えてる。
ただ、科学ツリーとか見てると、現代・未来あたりの技術の
枠はあるけど、内容が無かったりとまだまだデバッグ段階？な感じもする。
隠しユニットにゼロ戦が入ってるけど、
徳川のユニットでは無い。これもまだデバッグ段階かな？

英語読めないけど、英語版で十分プレイできるよ。
シビロペディアは読めないけどね。
説明書も読んでないけど、問題なし。

買う気も無いのに800ｹﾞﾄ

最近体験版をやってこのゲームを知ったんですけどちょっと質問が。
ゲームシステムはけっこう好きそうなのですがちょっと時代の変化が早くて忙しいのです。
もっと一つの時代をゆっくり楽しむモードがあればいいなと思うのですが
一人用とかでそういうモードってないですかね？ゲームスピードは同じだけど時代進化に
必要なポイントが多い、みたいなのが理想なのですが。

ああ、すいません紛らわしすぎる誤爆でした。本当はRoNのスレで聞こうと思ってたのです。
実際Civ4の体験版も最近やりましたので決して時代の変化が速いとかは思ってません…。

飛行機にも経験地が欲しかったな

久しぶりに来たらとんでも無い情報発見しちまった

せっかくだから就職が控えてる俺は華麗にスルーだぜ!

>>797
SDKってSoftware Development Kitのことだよね？
ライブラリ群だからただの関数の詰め合わせでしょ
今まで一挙手一投足記述しなければいけなかったのが
意味のある命令の塊で記述できるってだけじゃないのかね
おそらく今ので書けない人はどっちにしろダメぽ
わかりやすいGUIでクリックしてればできる、とかにはならないと思われ

日本語版の発売は多少延びてもいい。
翻訳をちゃんとやってくれ。
外国語のページを一発翻訳したみたいな訳文読んでると頭痛がする。

今のは書いたとしても、非常に面倒くさいよ。
どこがどこに関連しているのか、探しながら
編集しないといけないし、ゲームで実際に
動かさないと、ちゃんと動くかどうか確認できんし。
ＳＤＫでは、それよりは楽になると期待してるんだがね。
それより、ＣＩＶ４ＳＤＫは出ないほうに１００００ペソ

そもそもCIV4でSDKて、あまりイメージがわかない。
FPSとかだと3D描写や物理エンジンとかで他のゲームつくれそうだけど・・・

チュートリアルからしてなにもわかんねー・・
つーか基本すらわからん

英語版じゃだめか・・

他国から、宗教を意図的に伝播させる方法ってあるんでしょうか？
イザベラと仲良くしたいのになかなかベラの宗教が伝わってこないのでかなりじりじりしてたんですが

>>809
３日本語版でシステム理解してからなら英語判らなくても何とかなる

質問させてください

Modのインストールは
C:\Program Files\Firaxis Games\Sid Meier's Civilization 4\Mods\
に置けばいいのですか？

\それともこっちでしょうか？
My Documents\My Games\Sid Meier's Civilization 4\MODS\

>>809

3を買ってシステム覚えた方がいいかも。
俺は日本語版でもWiki見ながら色々覚えた。
英語自体の敷居は低いかもしれんがCiv自体の敷居は高い気がするよ。

>>812
前者

てか似た構成のフォルダ二つもつくらないでくれと。
まぎらわしい

>>810
無理っぽいかな…？
以前滅びかけのスペインにしかないイスラムを
なんとか入手しようと頑張ったが叶わずイスラム全滅という結果に
なったことはある。
いいから聖職者ヨコセ。

>>809
オレもチュートリアルは何言ってるかわからんけど英語版できてるよ。
>>813が言ってる様に英語版の敷居は低いがcivの敷居は少し高いかな。
とりあえず>>1の必見サイトやwikiを何回も読むんだ。
日本語版でも結局システム理解が大体できるようになるには同じことをしなきゃならない。

peercastでやってる人居るな。

wikiに初心者専用のページつくった方がいいかもな

>>814
ありがとう

>>815
聖都を占領すればとりあえずゲトできるじゃん。

>>820
ソレダ！

>>820
いい考えだ。

スタスタ見るに、ジャガー戦士を大量配置するとPowerで上いけるのかなあ？

Powerで上へいってその後どうするつもりだ？

戦争中スパイで敵国の海沿いの都市を覗いてみると、何故か海タイルからの食料が1になってることない？
もちろん灯台も建っていながら。

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　　　　 　 ',　! ! l'､:.:.:'､　 丶　　　 ヽ　　　　　　 ノイcｰく.::ｨ ﾉ:.:.:.:／ﾝ　　日本語版まだかな〜♪
　　　　　　 ヽ! '､',ヽ:.:.i＼　 ､_　　　　　　　　 　 　冫､;;;;ﾉ イ:.:!.:./
　　　　　　　　　 ヽ ヽ'､:.:＼　 `ー'　　　　　　　／　:.:ﾊ＼ﾍリﾚ
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　　　　　　　　　　　　　　　ｊハ!`ー─ 7千ヽ　!:.／´￣　　　￣｀ヽ ＼
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日本語版発売中止らしいぞ

ソース。

しょうゆ

ケチャップ

マヨネーズ

>>827

四月一日発売だよ

ソース。

この流れ秋田

この流れ岩手

たのしいなあ、Civ4わ。

ソース。

しょうゆに決まってんだろｳﾞｫｹ

塩で食べるのもまたおいし

昨日の晩飯にケチャップ使ったよ

　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 丶、
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　丶::..　ヽ:. ＼:.　　　ヽ
.　　　　　　　 /　　　/ /::l　　　＼.:::ヽ:::_;.ゝ:-::ヽ::.　　　':,
　　　　　　　 l　　　/　{ ::i::',::.　 ::::ヽ:ｨ:´!ヽ_jk;_:: l!::.　 　 ﾊ
　　　　　　　 !　 　 ! .:|l :::!::ﾊ::..　:::: !:|ヾ!ｨ'_);;; ヽ:!|::.!|_::.. ｌ l　　.｡ｏO(……ほんとに4月1にでたらいいな)
　 　 　 　 　 | 　 :! |::::|ｌ :::!:;ｨﾍ::. ::::::!:l　　ゝ._;;ノ　| :!|! } :.ｌ |
　 　 　 　 　 | 　 :! |::::ヽＸ::ﾊ_k_ﾐヽ､jﾘ　　　 ｰ'´　!:ﾘ! ﾊ:::. ｌ
　 　 　 　 　 | 　 :!八::/ヾ:〃_);;ヽ　　　　　　"　 .j/ ﾚ:::ヾ::ｌ
　 　 　 　 　 |ｌ　 ::ヽ ヽ:ヽ{!ゝ._;;ノ,　　　 ヽ　　　　　 }:! .:!|ﾞヾ
　 　 　 　 　 |ｌ ::! ::::ヽ:: ヽ＼ 　 ´　　　　　 _　　　　ハ/ﾘ
　　　　 　 　 ﾘ ::!::.:ヽ::＼父,､　　　　　 　 ´ 　 　 ,ｲ::ノ
　　　　　　　人:::!ヽ:::＼: ＼ﾞf＞ ､_　　　　　 _ ／　ヽ-､＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヾﾐ､ ＼ヽ丶:::`ヾ :x::::､ヽ ￣　　　　　 `!　　　　|::| |:::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　｀ヾ ヽ:八{　ヾ:｀ﾍ　　　　　　　/　　　　|::| |:::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃入.　　　 　 / 　_, -‐┴ト! :::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　￣`'''‐=く__/ ＿　　　 }　:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾヽ　　 　, ｨ‐＜f'　V　　　　 〈__ :::::::

ありえねぇ
あと一週間ちょいで発売で
なんの発表もないなんて

つかエイプリルﾃﾞｽｶ？

４月１日は発売日じゃなくて、
公式ＨＰで発売日が発表される日だよ。

サイバーフロントはwikiの日本語化が完成するのを待ってると思える。

ＰＳ３に合わせて今秋発売となりました。
ご了承くださいませ。

>>843

それはマジなの？

もしＣＩＶ板があったら建ってるスレ
↓

CIVではタイムマシンとか出さないの？
1 ：無名文明 ：2007/03/23(木) 17:36:27 ID:wcsｈciv5
タイムマシンとか不思議であればいいのに
作ると好みの時代にタイムスリップして歴史をやりなおせるの。
ユニットは3つくらい連れて行けるの。

いや、８４６と８４７の書き込み時間見てたらなんとなく思いついた。

11: イザベラを文化力でｱｯﾊﾝｱｯﾊﾝ言わせたい(77)

1 ：無名文明 ：2007/03/23(木) 18:35 ID:m0nTEzmA
　　文化転向うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2 ：無名文明 ：2007/03/23(木) 18:41 ID:dEeu4Gk
　　>>1
　　ちょｗｗｗｗｗIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>814

後者だろ？
ちゃんと教えてやれよ。
ユーザ毎のゲーム環境のために
My Documentsにもあるんだろ。
ゲームばっかしてると頭悪くなるぞ。

日本語版ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

あ、発売日決まったんだ

>>850
嫌な事でもあったか？
最後の一言で台無しだぞ

あとProgram Filesの方に置いても動くよ

今はどうだか知らんが昔は
mydocumentの方に置いてロードすると
セーブデータを読み込む時に必ず落ちたから
>>814のが正しいよ。

>851
>852
どどどどどこに書いてあるの

>>855
>>851の脳内だろ

2006年春 PC シヴィライゼーション4　【完全日本語版】 未定

春ねえ…
4月下旬か5月くらいか

春ってことは早くて夏か秋だろうな

このゲーム難しいねぇPrinceレベルでも大分苦戦する

宗教はなるべく創始した方が良いのだろうか・・・
宗教志向の文明ならなるべく狙っていこうと思うんだけど
万が一AIに先に取られたらと思うとなかなかやりづらい

初期宗教取れると広める手間が省けて楽だけど、必須って訳じゃないよな…
外交もコツがわかってくると宗教のマイナスって（イザベラとか除いて）それほど大きく感じなくなってくるし
固執する必要は無いと思われ。

>>861
神秘主義を持っていない場合、
周りにイザベラ様みたいな宗教的な文明がいるときは、
宗教を合わせるか早期に軍備整えて聖都を奪う。

持っている場合、河沿いや湖・オアシス、その他ボーナス資源、
あるいは組織的、蛮族の献金などで研究が早いなら瞑想を研究
そうでないなら労働系の技術優先。

インターフェース改善系で良いMODある？Wikiに載ってないので

Princeで歯が立ちません。
いつも意地になってアルファベット、一直線で研究するんですが、それがネックなのか・・・。
皆さん、研究の順番はどんな感じですか?

>>865
低難度ならともかく、一般(皇帝)レベルだと
青銅器がないと蛮族弓にすら危ういよ。
というか、プレイヤーは戦士スタートだから蛮族戦士でもガチ勝負だし。
銅ないし鉄が首都圏にない場合、第二都市圏内で確保しないとだめだから
それを「見える」だけでも数千年先を見据える上で必須の戦略になりうる。

弓矢とか内政に無関係で開発の必要すらないものを開幕に開発したくない。
つか弓兵ではあっさり弓・斧蛮族に内政あらされる。

>>865
俺の場合、例えば日本なら、
農業→陶器→採鉱→青銅器→鉄器→筆記→アルファベット　（軍事重視・銅なし）
農業→陶器→採鉱→青銅器→神秘主義→多神教→聖職者→筆記→（法律）→アルファベット　（内政重視・オラクル）
農業→採鉱→石材加工→神秘主義→青銅器→陶器→筆記→アルファベット　（石あり・ストーンヘンジ・アルファベット）

ペルシャなら、
畜産→道路→採鉱→青銅器→陶器→筆記→アルファベット・・・　（軍事重視・馬あり）
畜産→採鉱→青銅器→道路→陶器→筆記→アルファベット・・・　（軍事重視・馬なし）
畜産→採鉱→青銅器→神秘主義→多神教→聖職者→筆記→（法律）→アルファベット　（内政重視・オラクル）

フランスなら、
採鉱→石材加工→青銅器→陶器→筆記→アルファベット・・・　（勤勉・ピラミッド）

生産品はだいたい
労働者→戦士→戦士→戦士→戦士→労働者→開拓者→戦士　って感じでやってる。

ちなみに不死レベルで自分が前回とった戦略はアメリカ・ワシントン（財政的・組織的）
で大陸の鉄と銅を全て押さえて同居大陸の隣国には馬を与える。
大量の敵ＡＩ主力兵科たる弓騎兵を象兵で片付ける。
弓騎兵は防御ボーナスが入らない上に象には騎乗ボーナスがあるので
都市の上でもさくさく潰せる。
弓兵も３と８じゃ勝負にならないのでさくさく潰せる。
長弓がおっとり刀で出現し始めたら同技術提供のカタパルトサポートでゆっくり潰していく。
槍兵が存在しないので相手は有効な防御手段が用意できないのが滅亡の原因。

>>867
陶器→筆記に繋げる人
牧畜→筆記に繋げる人
多神教（ヒンドゥ）→聖職者（オラクル）→筆記と繋げる人
いろいろ居るんだねぇ。

穀倉庫とかいきなりは作らないから陶器は小屋目当てだと思うけど
氾濫源に小屋立てる方針で行ってるのかな？
草原に建てるぐらいなら海に目を向けるし。（魚ウマー）

何はともあれ、青銅器で伐採ブースト

>>866
そこでWorld　Builderですよ

>>866-871
なるほどー、皆さん、参考になりました。
早速、やってみます。

>>865
スタスタにある超科学都市を作ってみるといいよ
序盤の手順がカッチリ決まってるんでその通りに進めばＯＫ
軌道に乗れば国王まであんま考えなくても余裕で宇宙船飛ばせる

6. シヴィライゼーション 3 コンプリート 完全日本語版
サイバーフロント
Windows, CD-ROM (2006/03/07)
おすすめ度： 5.0
入荷に4-6週間かかります。入荷状況によりご注文がキャンセルになることもあります。

＞入荷に4-6週間かかります。入荷状況によりご注文がキャンセルになることもあります。
尼、civ3売り切ったあああ！
civ4くるぞ！！soon！！soooon！！！１

シヴィロペディア読むのが楽しいから日本語版って言い分
よくわかるんだ
でもあれだ、wikipediaってのができたでひょ
あれで文明とかの背景よくわかるし
シヴィロぺディア読めなくても良いんじゃないかな
むしろwikiの方が詳しくて正確だったり
まあシリーズ初めてって人は日本語版じゃないとつらいだろうけど
過去シリーズやった事あるなら英語版で十分
ああそういやciv3だと
マルチやるときに英語版だと日本語チャット文字化けして辛かったな
マルチやらないならどうでもいいね

>>864
どこのインターフェイスを改善したいのかによるが、
wiki にある Composite Mod とかどうだ？

これ既出だっけ？
wikiに載ってないインターフェース関連ならこれが便利

PlotListEnhancemnts
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=149572

>>869
基本は衛生資源＋草地・コテージ２つ＋鉱山で配置してる。
川沿いならすぐに金+3になるから海や湖よりずっとお得。
財政的以外で軍事優先の場合、維持費を考えたら
早めにコテージ作っとかないと拡張後の研究ができなくなる。
(特に皇帝以上だと一都市の維持費が８とかかかるため人口３とかだと完全に赤字)
ただ、哲学的やピラミッド狙いでかつ内政重視でいくなら
少数都市で食糧と幸福資源押さえて図書館狙う方がいいかも。

シヴィライゼーション4【完全日本語版】の
発売日って何故なかなか決定しないのでしょうか？

発売されないものの発売日を決定する事はできない
そうだろう？

(･c_･`)

日本語版発売日の決定権は>900が握っている
他の一般人は口出し出来ん

NHKでやってた宇宙競争のドラマがちょっといい
外国との宇宙船競争に入ったときの焦りみたいものとか

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　　　　　　　　　 ヽ ヽ'､:.:＼　 `ー'　　　　　　　／　:.:ﾊ＼ﾍリﾚ
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　　　　　　　　　　　　　　　ｊハ!`ー─ 7千ヽ　!:.／´￣　　　￣｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ///;;;;;;V/　　　　　　　　　　　ヽヽ

久しぶりにマルチがたってるな。

許せないよな

製品版のCIV4って現実の世界地図でプレーできるの？

wiki見てて気づいたんだが、
Educationのアイコン中の黒板にciv4=$ってかいてあるｗ

>>874

発売直前から

＞入荷に4-6週間かかります。入荷状況によりご注文がキャンセルになることもあります。

だよ(；・∀・)

そして今見たら

＞発送可能時期：通常24時間以内に発送します。

(；´∀｀)

Civ4日本語版マダー

春って書いてあるけど6月とかだったら怒るじょ〜〜〜

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5
天文学上では夏至までが春だそうだ

>>892
優しいな、お前。

>>888
ネタかと思ったらマジだｗ

>>887
標準でもあるし、より現実に近い世界地図風のマップのMODとかあるよ

>>895

できれば、世界地図はランベルト正積方位図法を希望。
カナダ・シベリア広すぎ

Civ4でも買うかと思って、スレ探してきてみたら、まだ出てないのな‥

Civ4日本語版が発売された後に出てくるであろう
さんざ既出の質問に現在の住人がどれだけ耐えられるのか・・

別にお前が答える必要ないだろ、閉鎖的な奴だな。

>>898
日本語版用の別スレ立てれば?

>>899
ﾓｼﾓｰｼ ﾆﾎﾝｺﾞ ﾘｶｲ ﾃﾞｷﾏｽｶ?

かかってこいや

So be it.

こないだ、ワールドエディタで蛮族の都市に首都を立ててほうっておくと、
なんと、キリスト教を一番乗りで開発してた。
やるな蛮族！

それ面白いな。
半分の能力の首都でも蛮族に実装できれば
いわゆる中小国とか表現できるかもね。

http://cgi.2chan.net/f/src/1143376893418.jpg
すぐ技術くばる日本をどうにかして

中国に対して
you declared war on us -6
とかつくのは分かるけど、
技術供与も貿易もやってる韓国にウダウダ言われるのが納得行かん。

一応中国と韓国は仲が良いから
you declared war on our friends -2は間違いない
あと竹島で
our close border sparks tention -3くらいはあるやも

>>866
一般レベルが皇帝？どうツッコんだらいいのやら・・・
低難易度で楽しむのはアホだと言わんばかりだな

スルースキルを上げればどうということはない

>>909
あほに構うな。以上。

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↑の基ネタはなんなの？

なんで知りたがるの?

萌えるんじゃね？

>>909
CIVの低難度って麻雀で言うならツモだけで揃うゲームじゃね？
他人に関係なく自分だけ見ていても勝ててしまうゲーム。

>>916はSimCityも知らない非常識人なんだな。

CIV経験者と未経験者でかなりの差があるからな。
経験者なら国王から初めても一週間で勝てるようになるだろうが、
未経験者だと国王で勝てるようになるまで半年くらいかかりそうだ。

すべての要素のボーナスおよびペナルティがピッタリ０になる難易度が無い以上、
「一般レベル」なんて決められない罠。

>>919
「ペナルティがピッタリ０になる難易度」は練習モードなわけで。

オールマイティに全ての要素に投資していかなければならないAIと
一つの分野(拡張・軍備・文化など)に特化できるプレイヤー
が同じ投入コストならポイント集中できる側に勝てるはずがない。

また話題ループ中ですか

次スレのテンプレに
※難易度、AIボーナスの話は荒れる原因なので禁止

とでも書いておいてくれ

ちょいと質問です。
スタスタで紹介されてる戦国シナリオのマップだけを使って、「18文明、開始地点ランダム」ってのを
やりたいんですが、設定を楽に変える方法とかありますか？

エディター使えば？
幾つかあるはずだから
civfanで自分で探せ

>>917
お前の書いたことおかしい。

彼は低難度では手前の最適化だけ考えていれば勝てると言ってる。

sid的にはnobleが標準じゃね？
難易度選択のデフォになってるし。

>>925
なんだよそのインディアン喋りは。

第一、低難易度ならＣＯＭの圧力などほとんど無視して
自分のしたいように勢力を伸ばしてればいいし、科学だって
ほとんど自力開発みたいなもんじゃないか。
SimCityとの比喩がそれほど的はずれだとは思えんね。

ちなみに俺が言う「低難易度」ってのは、一番下か、二番目の
ことだから念のためな。

とりあえず皇帝厨シド厨はどっかいってくれていいよ。

インディアン日本語シャベレナイ

cpu最低レベルでレイプするのが俺のジャスティス

実際のところこのスレの住人はどのレベルが一番多いんだろな
わざわざ英語版を買ってまでやる人達だから、
不死とかクリアしちゃう人の方が多いんだろか。
それとも国王あたりで行き詰まってる人の方が多いのかな。

3はプロ皇帝だったんだが、4は上を目指す気になった
まぁ、4も皇帝くらいがちょうど良いかなぁと思うが

＞国王あたりで行き詰まってる

なんでいちいちこういう言い方をしなきゃ気がすまないんだろう。

>>932
まあそうつっかかるなよ。
Civ4の高難易度をクリアしても実社会では誰も評価してくれんし、自慢できるのはこのスレぐらいしか
ないんだから少しぐらい大目に見てやれよ。

そういう俺は王子以下でしかやらんけどな。わざわざストレス貯まるゲームをやるヤツの気が知れん。

気まぐれなチャレンジで難易度を上げて、一回でもクリアしちゃうと
それ以下では何となく物足りなくなると言うのはあると思う
技量がその難易度をホームポジションとするのに相応しいかはともかくね

俺も以前は貴族以上でやる奴らは皆ドマゾに違いないとか思ってたが
今じゃ皇帝じゃないと物足りないです。初回以降、クリアできてませんが…

なんだか、CIV4はどの話題も殺伐としてるな。
そろそろか？

Custom GameでAI全部closeにしたら
Sim Cityじゃね

>>936
そこで蛮族出現ONですよ。

>>936

そのSimCityはおもしろいかね？

全て自力でのスコアアタックと考えれば面白いかもしれんね
戦闘を徹底的に排除してひたすら科学立国
ただ野生動物や急な蛮族への備えは捨てられない
全て自力だと宇宙船飛ばすのも案外きつくね？
不思議確実に取れるからそうでもないかな

シムシティー状態の方が面白い時期もあったよ
宣戦布告されるたびにロードで数年前からやり直し
軍隊はもちろん最小限で非戦プレイ

>>933
無抵抗のサンドバック相手に一人相撲するより
相手の隙を見つけて傷口を広げないと正面に立つことすらかなわない死合
をしたほうが面白いよ。

一段落着くごとに次はどの布石を打つのが一番効果的か考えるのが
楽しいのであってそれをストレスとかいうのは後ろ向き過ぎると思われ。

('A`)…

もう難易度の話は止めにしようや。
弱いAIを相手に思い通りのプレイをして楽しむのもありだし、
強いAIを相手にパズル的に活路を開くプレイもありだよ。
好きに楽しめばいい。
ただ言えるのは、このスレに集う住人は、それぞれにCivを楽しんでいるってこと。
それで良いじゃないか。

蛮族に悩まされたいならfanaticsにあるフィリピンマップがオススメ。
外交不可能な文明が存在して、問答無用で襲ってくる。
厭戦がカウントされっぱなしなのがウザイが、結構面白いぞ。

>>941
Civ＝戦争ゲーと考えている人は、それで楽しめるんだろうけどね。

>>944
抵抗ってのを履き違えてねーか？
AIも勝利目標に向かってプレイヤーを出し抜こうとしてるのを抵抗と言ってるんだぞ。

低難度は足踏みしてプレイヤーの勝利を待ってるのだろうけど。

もうすぐ次スレなんだから、そろそろ難易度の話はテンプレにしよう。

とりあえず皇帝とかシドじゃないと駄目みたいな発言は一律禁止でいい。
自分と違う他人のプレイスタイルを見下すことなど一理も一利もない。

難易度の話は盛り上がらなかったけど、
やっと、次スレまでいけそうでつね。

>>945
>AIも勝利目標に向かってプレイヤーを出し抜こうとしてるのを抵抗と言ってるんだぞ。

Civの「難易度」はAIの思考レベルではありませんが。

>>948
>>920
思考ではなく補正なのは承知の上。
ノーペナでは人間有利すぎてサンドバックにしかならない。

-1: おまえらいい加減にしとけ？

>>950
スレ立てよろしく。

テンプレに加えるのは>>922で提案されてる、
※難易度、AIボーナスの話は荒れる原因なので禁止
でいいのかな。

ここであえて難易度について聞くのはどうかと思うが
Wikiの和訳の部分で

「そしてライバルのAI文明ははっきりと狡猾になっています」

となってるがCiv4ではCPUに与えられるのはハンデだけじゃなく
思考レベルも上昇してるの?

狡猾にってのは、外交ペナルティがPC相手には厳しくなるジョーってこと。
思考レベル自体は難易度に関わらず一定。

>>952
軍備に差があるときに開戦しやすいとか、
プレイヤーとイーブンな取引はしないとかで
一応狡猾になってると言えなくもない。

あれ、高難易度のほうがCPUが目標としてる…というか、軍事ユニットの生産に一息をつけるまでの
総軍事力（？）の値が大きいような値がするんだが、気のせいか？3のほうが謙虚だった様な気はするけど

>>955
高難度の方が常駐都市防衛ユニット数は多い。

ただし例えば天帝だと
AIユニット補給コスト→10%
AIユニットアップグレードコスト→5%
AI公民維持費→60%
とプレイヤーに比べて負担が激減しているので防衛兵が維持圧迫したり
アップグレード負担になることはない。

modって二つ以上同時に使えんの？

ラージマップでやってるとルネッサンスぐらいから処理が重くなって
待ち時間が多くなって、ゲームがだるくなるのだが、
パソコンの何をパワーアップすれば改善するの？
ちなみに俺PCは
CPU：アスロン６４　３５００
MEM：2GByte
HDD：160GByte + 300GByte
GPU：Geforce6600 VRAM:256MByte

>>958
CivFanaticsのフォーラムにて、
Harkonnen氏のメモリの利用法を改善するためのパッチがでてる。
これを使えばたぶん大丈夫。

>>957
適用する場所が競合しない限りいけるんじゃね？

>>959
それってパッチ前の時に有効だったよーな

数スレ前に話が出てたけどメモリセイバーだっけ？
設定ファイルで0を1に書き換えるやつ。あれで俺は軽くなった気がする。

メモリが問題なのか?
この場合CPUを上げると早くなると思うんだが。

CiV4はCPUはあんまり重要じゃないんじゃなかったっけ
メモリが最重要で次にVGA
CPUはその後くらいだったような

まぁうちのセロリン2.3GHｚ・512MBメモリ・RADEON9600じゃ後半激重ですが

うそかくなよ。

でかいマップで最後まで快適に動くようなスペックのPCなんて現状では存在しないと思っていいと思うよ。
俺のPCは最高というわけじゃないが、けっこう最新の上等な部類だと思うけど、それでもHuge Mapだと後半
はかなり重くなる。
スペックはAthlon X2 4400+ とRadeon X1600XT（PCI-E)に2GB　Dual DDRSDRAM.。

別に自慢したいわけじゃないからそういうツッコミは勘弁。

処理が重たくなったときにハードディスクがごりごり言っていたら、
メモリが足りんくてスワッピングしてる証拠だから、メモリ不足が原因だ。
でも、2GBつんでても不足するのかー。俺のは512MBだから問題なく激重だけど。

とりあえず、誰か立てる前に言っとく
このスレはpart12だから次スレはpart13