WarCraft DotA Allstars　専用スレ PugnaLv5

前スレ
WarCraft DotA Allstars　専用スレ 4.00b
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1125927889/

（公式サイト）
http://www.dota-allstars.com/

ＤＯＴＡを語る掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/14161/1114092099/

ＤＯＴＡやってる人のブログ
ttp://takapiro.jugem.cc/
ttp://dotaeul.blog2.fc2.com/

FAQ暫定

＠アイテムの売り方
・アイテムを売っているキャラクターか建物に売りたいアイテムを渡すことで売却できる
　基本として、元の値段の半額
＠基地でpeon,peasant,acolyteが売ってる紙のこと
・アイテムの合成レシピであり、それぞれにかかれているアイテムをそろえることでそのアイテムを合成することができる
　その紙がgoldで買える場合、その紙自体が合成レシピに含まれることを意味します
＠真ん中あたりのゴーレムのこと
・通称Roshan。倒すともうわき出てこないcreepで、群を抜いた強さを持っています
　倒さなくても何ら問題はありませんが、倒すと自分のチーム全員に８００goldはいります

個人叩きはやめましょう。

2げと

13 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/09/06(火) 17:01:56 ID:uvllO4CQ
おもいっきり主観が入っているHeroランキング(強さじゃなくて扱いやすさ）
A：誰が使っても強い B：普通に活躍できる C：ある程度慣れてないとつらい D：使いこなすのが難しい
Str部門
A：Sven、Sandking、Lycanthrope、TreantProtector、Tide、ChaosKnight
B：骨王、DragonKnight、Centaur、Panda、Magunataur、Omni、Doom
C：Bristleback、Slardar、Pudge、NightStalker、Axe、Naix
D：Spiritbreaker、Tiny、EarthShaker

Agi部門
A：Venge、Troll、PhantomLancer、NeruvianWeaver、Venom、ShadowFiend
B：Bounty、Bone、Morp、Medusa、Razor、Drow、Viper、Sniper、SoulKeeper、LoneDruid、NeruvAssasin、MoonRider
C：Ursa、Siren、Void
D：AntiMage

Ｉｎｔ部門
A：ShadowShaman、DemonWitch、Tinker、DeathProphet、Lich、Necrolyte
B：Zeus、Slayer、Tech、Maiden、Enigma、OgreMagi、TommentedSoul、KeeperOfTheLight
C：Enchantress、Akasha、Necrolic
D：

新ヒーローのBloodSeekerとInvokerは使ったことないのではずしておきました

今日、すき焼きしたんだが、母親が牛肉高かったからとか言って豚肉大量に買ってきやがった。
マジむかついたから鍋ひっくりかえしてきた。今台所でないてる。ザマ。

1000 名前：名無しさんの野望 投稿日：2006/01/23(月) 20:31:04 ID:2rW1ueGE
1000なら次verでpugna消滅

一体pugnaに何の恨みがあるってんだ、畜生・・・！！！！！
とはいえ次の追加Heroどうするんだろ
もう酒場一杯だよなぁ

いやあ久しぶりにDotaやったよ
日本人も居るゲームだったけど開始早々一人抜けちゃうし
SandのUltiでめっさつされまくりだったので落ちて風呂

ごめんね（はぁと

>>3
もうそれテンプレに入れなくていいんじゃね？

全くもって参考にならないよ。

どうか
前スレの1000が
袋だたきにされて、泣く泣くleaveしますように

次の新heroはworkerがいいな。
peasantとかさ。
スキルでタワーたててアイテムもたせれるとかどうかな

doomについてだが、1stスキルは飲み込みで決まりだよな。
その後nukeか萌え萌え大地に行くかは敵次第として、
飲み込みは１段止めか４まで上げるか意見を聞きたい。

俺は基本的に　飲み＞萌え＞飲み＞萌え＞飲み＞doom＞飲み
なんだが。アイテムはtankerタイプが多い（aegis、heart）

>10
優先してさっさとLv4までかなぁ
後半は別段使えるスキルでもないしTank狙うならさっさと金貯めたいし
俺は　飲み＞萌え＞飲み＞死＞飲み＞Doom＞飲み

テキトーに地面燃やすの見せておいてLv6になったら
Doom→Lv6Deathで地面燃えてるし大丈夫じゃね？みたいな感じで
粘ってたNoobなAgiやらIntやらを狙う感じで

レスありがとう。やはり１だけDeathに振っておいた方が
良いかな〜。詠唱系も止められるんだよね。

全然話は変わるんだが
http://www.dotaportal.com/heroes.php?act=top10
ここの攻撃速度トップ１０を見てびっくり。
１位N'aixは当然としても２位がTerrorBladeとは。
あいつそんなに速かったかねえ。AM２位だと思ってたよ。

devourはあくまでサブスキルだと思うんだけどなぁ
積極的にmaxにする理由があんまりない
どうせlaneのcreepしか食べないし、（中立creep食うと何故か敵から見える　バグか？）
lv5-6でkillを取りに行くには他に振ったほうがいい
どうせ後半は使わないskillだし、１だけってのが殆ど。せいぜい振って２くらい

むしろheartなんか作る前にgameを終わらせられるのがdoomだと思う
lvさえ合ってれば超優秀nuke、問答無用のultがあるしね

俺は1も振らないなあ
普通にEarthとDeathまあ、交互に取ってく、Deathは相手のLvl見ながら適時Up誌てくくらい
地面でAtk速度アップしときゃそれなりにCreepのKill取れるし
追撃、逃走時にも便利だしね
食べは中盤行こうほとんどいらないんだよね
で食べないと序盤は全然おかね稼げないかってとそうでもないし
俺は0だな

1だけ取る。
あれば便利だし、稼ぎはやっぱよくなると思う。

BKBの効果時間10秒って短すぎると思わない？

使用直後と効果切れた際の硬直とかあって痛いのにたったの10秒
しかもレシピの値段考えると、CMとかSK相手ぐらいしか使えない気がする。
Guinとかの作りやすさ(使い易さ)を考えると、またその普及率もふまえると
まず先手を取ってBKB使わんとその前にはめ殺されるてのに、あの持続時間じゃ
一旦引かれて効果切れて乙ってかんじ。

>>16
前スレでもまったく同じこと言ってないか？

前スレみてねーや

ただやっぱ似たようなこと思ってる人がいるのか
ご指摘あり

俺も操作不能になったりであんま好きじゃないな
stunとかdisableが超厳しいときに仕方なく作るくらい

ARでTidehunterを初めてつかった。
最初にRingOfRegenerationとStoutShieldだけ買って
クラーケン甲羅をメインスキル、サブで錨とってみたら
まじ？って思うくらい雑魚クリープ狩り効率良いな。
HPぜんぜん減ってる気がしないし、なぜかマナ消費してないのに
金たまりまくりんぐ。
おかげで圧倒的なアイテム差ができて、Gankされてもぐるんぐるん回りながら３キルとか。
AOEスタンあるし、スキル全部がかなり使える。TideHunterってかなり強Heroでは？

甲羅がrangedにも効果を発揮するようになってから安定度は増したと思うよ

確かに20％200ダメージとか強いよね。

TrollにはMealStormってのが定説っぽいんだけど、今日Disolator試したらかなり良かった。
最初にMealstormでFarmして、Disolatorが買える３２００GたまったらMealを討って
Disolator買ったほうが良くないか？意見よろ

売ってから買うなんてありえない

>TrollにはMealStormってのが定説っぽいんだけど

pubだとMoM取ってる人とかよく見る気がする

売るっていうのが理解できないお･･･。

別にMelee系武器ならなんでもいいべ。

Manta Deso Mael Burikya どれも全部ﾂｴ。

意見ありがと
んじゃ、中盤混戦から一番逃げ切れないのがこのどんくさキャラなんだけど
買うとしたらDaggerOfEscapeそれともLother's??
Daggerで２１５０だったはずだから、中盤４回死ぬのを防ぐことが出来たら元は取れると思うんだけど。
理由も添えて提案世路

どっちもいらね

Trollなら後半の火力担当で武器が全てだから
そんな逃げ腰なアイテムばっかやられても味方としては困る

そもそも中盤だけで4回も死なんだろ

ultがあるのに何で逃げ切れないのかと

UltiにMove up Buffあるじゃない。

逃げられないってならDiffusalからMantaがいいだろう
MirrorImageはbuff飛ばせるしPurgeも攻めにも逃げにも使えるお。

TrollにDiffusalとかだと火力不足にならない？
いまいちTrollの使い方がわからん
見方にスタンいなかったら逃げられて・・・のを繰り返されて
今日の練習で全然敵たおせんかった

trollはsange yashaに行くのが多いかなぁ
割と攻撃速度あるからmaimが発動しやすいし、移動速度・ライフupもわりと相性が良いと思う
そこからbasherに繋げてpermastun・・ってのが一番多いな。

相手によってはbutterflyもありか、blindと組み合わせれば殆ど殴られない。

Lotherとかdaggerは買わないな。yashaの効果で逃げ切ったり、それよか攻撃力を上げてやられる前に殺る。

最近ショートモードが多い。-smだとboneやsa強杉。

強い時間帯が、こっからここまでって大体決まってるヒーローには
-SMは優しくないな。

>強い時間帯が、こっからここまでって大体決まってるヒーロー

その時間帯に稼いだ分をアイテムにつぎ込んだらカバーできるんでは？
後半強いヒーローが成長できないように前半〜中盤強いヒーローで妨げればOK
最近良く見るのが自分のレーンで自分のレベル上げることしか考えずに
Clintzとかを野放しにして後々Clintzが最強になるころにあきらめてLeaveするやつら。
Saもそうだけど前半ちゃんとWard買って押させておけばそこまで怖くない。

>>35
-smはやらんからよくわからんのだが、-smでもそうなのか？

>>35
-smだと単純に活躍出来る時間が減るって事ね。
逆に後半強いキャラは、活躍出来ない時間が短いって事。

ところで、骨弓は序盤から強いと思うんだが。

NAとかも割と序盤から強い気がする

naはむしろ序盤-中盤が強く後半がイマイチなタイプだから。
プライマリステータスの伸びが悪いんだよね。Boostスキルないし。

-smで全員が超高レベルになるまでゲームを長引かせるからでは？
団結してPushしたらLV１０台でゲーム終了も可能。
お金の溜りが早いからといって目当てのアイテムが手に入るまで消極的な試合展開をする人が多いから
結局ゲームが長引き、前半強いヒーローを生かしきれてない気がする。

>>37
前半型・後半型両方とも活躍できる時間は平等に少ないぞ
単純にプレイ時間も短くなるからな

少ない→少なくなる　だな
-smだと序盤強いキャラは同レーンならイニシアチブを取りやすいと思うぜ。

>>41
ゲーム時間が少ないって事は、後半勝負型は凌ぐ時間が少なくなるんだから
それだけノーマルよりは楽じゃないか？

>-smだと序盤強いキャラは同レーンならイニシアチブを取りやすいと思うぜ。
それは-smに限った話じゃないと思う。

単純にあるlvlまでの到達時間が短くなるんだから
それだけ殺すチャンスも減るって事だよ。
そういう意味で、-smは序盤型には不利だと思う。
ultのCDって、大体長く設定されてるけど、それが短くなる訳でも無いしね。

本来序盤に強いnukerは不利に、ダメージ効率を上げられるStrは有利になる。
zeusやtinkerなんかは本来最も強い時期が一瞬で終わるので辛い上に楽しくない。

あとは一長一短じゃないかな。

＞それは-smに限った話じゃないと思う。
-smだとそれがかなり顕著になる。
denyとharassの差が大きく出てくるから、マジメにやれば序盤型（というかlasthit得意なの+nuker）が
lvでかなり先行することになるよ？
smだと中立creepで埋め合わせすることも厳しいからね。

死ぬのはもちろん、回復に行くのもsmだとかなり大きなロスになることを考えてないの？
regeneのスピードも相対的に下がることになるわけだし、nuke持ちはかなり有利。
後半型は育てば強いが、育たない。もしくは育つ前にraxが割れる

どちらにせよsiege能力の優劣の関係で、smはあんまバランスいいとは思わんよ

-smはfurionとってトレントで積極的にシージすればまず勝てる
タワーが弱体化することもあり、それを念頭に置いて特化するとひどいことに

一度遭遇したことがあるのは
ｆｕｒｉｏｎでトレント召還
熊ドルイドで熊召還
enigmaで雑魚作成
ゴブリンテッキーの地雷
tormentsoulの自分の周り爆発
以上の構成でいきなりミドルレーンを５ｈｅｒｏでラッシュ
ミドルレーンにあたっていた２heroが蹴散らされ第1タワーもあっけなく破壊される
あわてて他レーンから駆けつけるも第2タワーも破壊され、はじめのkillの影響が出始める
序盤のユニット数での押し切りをひっくり返すことが出来ずそのままraxまで落とされ
レベル差もつき、味方落ちまくり

うへぇなんだこのつまんねーゲームって状態だった
下手すると通常モードでもいける戦略か？

>>46
rep見てみたいｗ

DP KotL Furion 鹿　Siren
とかでやったらレベル10ぐらいで終わりそうだ

対抗できるのはpugnaﾀｿぐらいか？

なんでHolyKnightがいないの？？？？？？？？？？

金色の奴以外midasとかで食われない？

-smは俺tuA専用モード

>>50
chenのユニットコントロールのことかな？
midasで食えるだろうとやってみたことがあるけれども駄目だった
HP+効果とかあるから、熊と同じく特殊な扱いじゃないかな

>>52
普通にmidas使った事が無いのかと…

>>53
前々回くらいのアップデートでHeroがコントロールしてるクリープをMidasで食えなくなったんだけど・・
>>53は普通にDota最近やった事が無いのかと…

Chenのは喰えるだろ

sonano?

普通に中立クリープの時からmidasで喰えるやつなら
chenに操られてるのも喰えます
lv6のショックウェーブ使うやつだけは喰えません

>>45
このゲーム、lvl高くなると相対的に経験値の価値が下がるから
lvlにかなり差が付くなんて事は、相手をkill出来てる時だけだよ。
無理に前出ないでタワー前メインで戦ってても、最低限の経験値は入るだろ？
あとsmだと、ある一定のlvlにまで到達するまでの、必要クリープ数が少ない訳だから
それだけお金の差は出ないわけ、ノーマルと比べてね。

>>死ぬのはもちろん、回復に行くのもsmだとかなり大きなロスになることを考えてないの？

それはまた別の話だろ？
smの方が大きなロスがあるにせよ、死にやすさに違いは出ないはずだが。
そう考えればリスクは同じ。
ちなみに、同レーンの敵によっては詰んでるって組み合わせはあるけど
まさかそういうの前提で話してないだろうな？　
さらに言えば、後半型がsoloなんて事はまず無いから（前半から強い後半型除き）
相方次第でどうとでもなるって話。

あと、自動的に溜まる金が多い訳だから、nuke対策にHP上げるアイテム買いやすいしね。

>>54
蛇足だけど味方か自分のコントロールしてる中立creepはmidasできないぞ

>>58
smはcreep倒した時の金額も若干増えてる
towerがcreep殺してくれなくなるし、denyとharassを徹底されるとtower前で稼げないぜ　
あとlv差つきやすくてtowerも弱いんだから、後手に回る後半型が死にやすくなるのは（非smに比べて）
必然だけどな。


相手にAoEないとfurionとかkotlとかbloodmotherで既にasdf

>>59
ん？　増えてるか？
ノーマルもsmも、30後半から50前半くらいだと思ったけど。

>>towerがcreep殺してくれなくなるし、denyとharassを徹底されるとtower前で稼げないぜ　

タワーがクリープ殺してくれないって意味が良くわからんが
流石にタワー前で稼げないとかはありえないだろｗ
タワー弱いって言っても、序盤痛いことには変わり無いし、特に序盤型はint系だろうし。

>>lv差つきやすくて

これも、実際ある数値だして計算すれば分かるけど、そうでもないんだよ。
仮に相手に与える経験値を50％削れたとしても
2ぐらい差が付く程度なんだよね。
多分貴方が言ってるのは、相手をkill出来る前提の話。
kill出来ない限り、レベル差なんてせいぜいそんなもんだよ。
だから、お金の差が出にくいsmだと、かなり引き篭もっても安心だから
killされる可能性は、実はノーマルより低い訳。

50%で２も付くんだから実際はもっとlv差付くことになるぞそれ
range nuke有り　vs agi（str) meleeだと２で済めば良い方だと思うが・・・

計算したわけじゃないから詳しくは知らんけどね！

とりあえず、気分転換に一言いっとく。

う　ん　こ

-smってpubの話だろ？
バランス悪いし、上手い人同士だとほとんだやらないだろうし

pubなら味方のcreep殺すのうまい人そこまでいないし
上手く立ち回れば何とかなるんじゃね？

midasでchenのcreep食えない発言した者ですが
自分が確認した状況は
バージョン6.27b(最新)
chenは敵対勢力(当たり前)
コントロールされていたcreepはlonedruidタイプの熊(元からmidasできるやつ）
で食えず

>>57
＞lv6のショックウェーブ使うやつだけは喰えません
midasで食えるcreep中もっともgoldが高いやつだと思いますが

midasの対象は
・中立及び敵対
・ｌｖに左右されない
・魔法耐性を持つ者には効かない
だったかと

条件がそろえばまた検証してみますが

>>コントロールされていたcreepはlonedruidタイプの熊
>>midasで食えるcreep中もっともgoldが高いやつだと思いますが

別ゲームなのか？
ursaとdruidの熊は全然見た目違うよな…

実際のゲーム中に試せないなら知り合いに頼んで
少人数で干して試せばいいんじゃね？

ショックウェーブ使う奴にmidas使う位なら一人でも出来るだろうし？

midas効果があるのは
・中立及び敵対
・低レベル
・魔法耐性が無い
・召還ユニットでない事

だと思うよ経験上なんで
詳しいことは知らんけどね！

>>66
ああごめんなursaだね
検証は家に帰ってからなんですぐは無理

>>65
もういいよ
ウザイ
イライラする
ｼｮｯﾊﾟｲ釣りは勘弁してくれ
おまいは勘違いしてる　間違いない
Hellcaller（Spell間違ってるかも）以外は中立Creepを全部Midasで換金できる
鬱陶しいからもう出てくるな

ま、もちつけ。
ついでに

う　ん　こ

lv高いクリープゾーンにいる魔法が効いて
evasion付いてるやつ（3匹の飛んでないドラゴン）は
ancientだから食えないとか言われた気がする。

-smがどういうheroにどういう影響を与えるか知りたい。

>>46
おまいの対戦した相手を発見したぞ
http://www.dotaportal.com/forums/index.php?showtopic=12642

>>72
tourmented soulってかいてあるのに、
Keeper of the light
ってかいてあるから違うんじゃ

>>71
強いクリープは建物扱い

５ｖｓ５でSilencer使ってる人がいるチームと対戦したとき、
一人ずば抜けて強くて最終的に２３−４くらいのスコア出したSilerncerがいたのね
んで、俺もOwnageだとか思って４試合くらいこなしたんだけどボロボロ・・・
Silencerってぶっちゃけ強い？弱い？使い方分かる人教えてくらはい

>>75
その時リプとらなかったの？
取ってないんなら、相手に上手い人がいたらリプ取る癖つけたほうがいいよ
最初のうちは上手い人の真似するのが上手になるコツだと思うから

基本的に23-4とかいうようなスコアはHeroの良し悪し以前に
そいつだけ育った、とか味方がNoob過ぎたとかう環境の問題だと思う

Silencerはあんまり使わないから分からないけど、Ultを使うタイミングが肝だと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　還流映画の　『美しき野獣』　の情報を
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　彼女に調べてくれと頼まれて、彼女の前で　ググッ　てみたら
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　一番最初のサイトが・・・
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何がおこったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　グラビア　とか アダルトビデオ　とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　もっと恐ろしい破局寸前の無言時間を味わったぜ・・・

STR型HeroにMag+Ogre+Tree＋LichのBuffつけたらトンでもない事になって面白かった。
攻撃速度といい、威力・防御ともにHPが馬鹿高いAGIHeroみたいだったよん♪

さらに妄想が膨らむ。

今から１２００年も前になるか。この国はまだ統一されておらず、
小国の集まりだった。
君たちの祖先に当たる人間族をはじめ、海を司るナガ族、ラデオーンの森で
昆虫を支配しているヌラブ族、東の谷で領地を二分していたウルザ族とトロル族。
それはそれは沢山の種族があった。

エルフ族の長であったセヴァンは国の統一を目指し、各種族の長を招き
幾度となく話し合いを重ねた。話し合いはけっして一筋縄とはいかなかったが
各種族の理解を少しずつ得られ、７年後、この広大な地に統一国「ラデオーン共和国」が建国された。
古代平原エルフが築いた、別名「レギンの城」とも呼ばれた街が首都として選定され、
道路には各種族の商人が行きかい、活気ある貿易中心都市として発展していった。
ラデオーン共和国建国１０年、全てが順調に行っているように思えた。



ここってもしかして小説禁止？

ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/games/wowhistory.htm
妄想なんてしてないで歴史でも読んでてください

>>80
括弧が多すぎて、楽しんで読むということが出来ない、、。
説明文を読まされてる気分で物語に入っていけない。。
マニュアルじゃなくて指輪物語風の小説書きたかったんだけどな。まあいいや。

>>81
もうここに小説張んなくていいよ。
ストーリー考察スレとかあるんだからそこにでも張れ。
まじでうざい

pugnaﾀﾝの小説なら皆喜んで読むのにな。
>82も考えを改めてくれると思うよ、pugnaﾀﾝの小説なら。

このゲームてバランスとかどうなん？
ヒーローに性能差がありすぎるってか、Ultimateで強力なの持ってる奴が
強すぎる希ガス。VenomやSK、TP Omniみたいな。

既出

ｶﾞﾁﾝｺAll pickを楽しむゲームではないよ。

全通りの組み合わせまでは、流石に考えられないけど
どんなHero構成で敵が来たとしても、必ず残りのHeroの組み合わせで
対処できそうな気がするけどどうだろう。
だからガチンコAPやったとしても
結局はお互い色んな状況で強いHeroやら、分かりやすい強Heroが適度に入った組み合わせになって
バランス良い時のAR見たくなりそうな気がしないでもない。
もちろん、10人全員がある程度の実力者でないと成り立たないと思うけど。

最初の対面で相性が悪いとかってーのはままある
lane変えて貰えないでズルズル負けパターンに持ち込まれることもしばしばある

が、そーゆーゲームばっかりでもない

最近　-dm（deathmuch）が異常に多い。
少なくともEASTでは。何があったんだ。

そういやwestもまた-dm増えてきたな。

誰かdmとかnpとかについて
まとめて説明してくれ
↓

>>90
dm = damepo
np = no problem

DM= Dont Mind (気にするな）

Dota7.14 -DM
下手でも気にするな、入って来いって意味。

-sm が
Sadism and Masochism（サド＆マゾ）の略なのは言うまでもない

真面目に言わないか？

真面目に言わないか？

仕方ないな。

DM＝DeathMatch
死んだらゴーストになって本陣に戻される。
Veryslowの歩みで死体までたどり着くか、自分を殺した奴が死ねば生き返れる。
Creepに殺された場合は死体まで歩いていくしかない。

SM＝SpecialMake
ヒーローのスキルをゲームスタート時に自由にカスタマイズできるモードだ。
組み合わせによっては極悪なHeroが作れるぞ。
スタン系スキルは全部あわせて一種類までだ。後は自由にカスタマイズしろ！

混じれ酢。

はじめに：ゲーム開始時に何も入力しないと、Sentinel,Scourge共に自分が属する側の
ヒーローのみしか選択することが出来ない。
ほとんどゲームで初期に何らかのコマンドを入力するのでこの形態はまれである。

-DM＝DeathMatch
死ぬと違うヒーローになって復活。チーム全体で一定のヒーロー数しか復活できない。
一定数を超えるか、普通のゲームのように陣地が落とされれば負け。
いかに死なずに生き残り、ヒーローにマッチしたアイテムビルドが出来るかが肝。

-AP=AllPick
ゲームの始まりにSentinel,Scourge双方のタバーンより好きなヒーローを選ぶことが出来る。
ヒーローを選ぶのに２５０ゴールドを消費する。
-randomコマンドにて自動的にランダムにヒーローを取得できる。
この場合、他のヒーローを選択したプレイヤーよりも初期所持金が差分の２５０GOLD分多くなる。
-repickコマンドにて再度ランダムにヒーローを取得できるが４００GOLD必要。
当たり前だが、誰かが先に選んでしまった場合、同じヒーローを選ぶことは出来ない。

-AR=AllRandom
ゲームの始まりにSentinel,Scourge双方のタバーンより自動的にヒーローの配分が行われる。
もし、選ばれたヒーローを変えたい場合は-repickコマンドを入力することで
再度ランダムにヒーローが選ばれる。ただし、この場合別途４００GOLDが消費される。
なお、-AR,-APともに-repickコマンドは１回しか使用できない。

-sm=ShortMode
一定間隔で自動的ににもらえるお金およびクリープ・ヒーローを倒してもらえる経験値が約１．５倍となる。
クリープ・ヒーローから得られる金額は変化しない。
短期間で上級アイテムを狙っていけたり、レベル上げが容易に出来るため「後半強いヒーロー」が選ばれる傾向にある。
ただし、ゲームスピード自体は変化しないのでスペルやアイテムのクールダウン（一回使用した後、再度使用するまでの待ち時間）、
また移動スピードなどは、はやくならない。

-id=ItemDrop
ヒーローが死亡した場合、その場に６つあるアイテムスロットからランダムにアイテムをひとつ落とす。
ただし、ランダムに選ばれたスロットにアイテムが存在していない場合は何も落とさない。
例：Boots,WraithBand１個のみ持っていた場合、空きスロットが４つあるのでアイテムを落さない事のほうが多い。
落としたアイテムにより戦局が大いに変化するので、Aegisがない限り安いアイテムを使用することが多い。
個人的に、ヒーローそのものの能力を発揮できるモードであると思う。

-sc=SuperCreature
TOP,MID,BOTTOMの各レーンに一定時間を置いてランダムにお助けクリープが出現する。
出現タイミングはSentinel,Scourgeサイド共に同時だが、出現するクリープ・レーンは同じではなく、ランダムに決定される。
お助けクリープはHydra,ScaryFish,Golem等がある。
Hydraで５５００HP、ScaryFishで５２００HPあるので、初期はPushが相当しやすくなるだろう。
また、お助けクリープ全てにおいて自然HP復活量が多く、目に見える速さでHPバーが回復していく（RingOfHeath４個分くらい？）。

-np=NoPowerups
マップ中央に流れる川の西部・東部に各一つずつにランダムに出現するルーン（PowerUps)が出現しなくなる。
ルーンにはDoulbeDamage（攻撃力２倍）,Regeneration（HP/MP全回復）,DupulicatedImage（Imageの作成）,
Invisibility（透明化）があり、ゲーム内ではそれぞれDD,Regen,Image,Invisの略称で呼ばれることが多い。

モードってこれだけだっけ・・？

-duとか-mmとか今はできないのかな？
ヒーローかぶるからバグてんこもりだったけど。
エンチャントレスで片方のあの距離による追加攻撃が発動しないとか
アースシェイカーで片方の地割れ効果が起こらないとかあった。
バグが多いのでホストされることが少ないだけか
それともゲーム自体から消されてるのか・・・

そういや、エンチャントレスの距離攻撃のやつ、最高ダメージが４００に
変わってるね。だいぶ昔にやったときはChenの味方をBaseに戻すのと組み合わせて
一発即殺が出来たんだけど。あ、もう1年以上前の話ね。

apでのrepick料は200だぜ
金さえあれば何回でもrepickできる

>>100
一年以上前ってスキル今のと違わなかったか？

そもそもChenが復活したのって半年ぐらい前じゃなかったかい？

>103
半年くらい前は・・・・・・


2005年だ

あ〜。話題変えよう。
LionとRhasta、総合的に見て強いのはどっちだと思う？
自分はDagon＋Guinsooを使ったLionがすき。
Rhastaは敵を一箇所に留めることが出来たらLionの2倍くらいの汎用性があると思うけど、
LionのImpale→３発→Voodoo→４発→Dagon→Guinsoo→３発→Finger
のコンボが爽快すぎてたまらん。RhastaだとSerpantの攻撃複数回しないと死なないし。
Rhastaよりも逃げやすい（Impaleした後自由に動けるが、Shackleの場合その場にとどまる）のもいい感じ。

Wardで鬼Siege出来るからRhasta wins

総合的に見ればrhastaの方が汎用性はある
disable creeppush siegeと一通り揃ってるからね
lionはrhastaより相手選ぶかな・・という感じはする　bkbで積むし

個人的にlionはguinsooよりmicon作ることのほうが多いね。

Sceptor積むと、RhastaのMassSerpantsが８→１２に増えるけど、
Lionが積むとFingerの威力どのくらい上がるんだっけ？

総合的ってのがよくわかんないけど
laneでの能力はrhasta>lion
impaleは避けれるし、マナ吸いはあまり強くない。
他方雷は避けれないし、shuckleは範囲stun系との相性がhex以上にいい

lv7時点でのヒーローキルの能力はlion>rhasta
殺すのにかかる時間が短いからlion有利にも見える
hexのあとにwardしかけてboxをある程度狙えるなら、マナの効率を考えて五分五分ぐらいか

中盤から後半の役立ち具合rhasta>>lion
fingerが敵一体だけってのは弱い
あいかわらずマナ吸いが弱いから、light、hex、shuckle vs hex impaleは厳しい
単にrhastaのultが優秀すぎるのもある

後半から終盤
fingerが全体的にHPがあがってfingerがますますよわくなる
wardはsepterでかなり強くなるし、refも組み合わされると厳しい

中立creepを狩るスピードの速さ、見方との連携での役立ち具合も
rhastaのほうが上だと思う。

序盤からマナ水取ってけば
カナリのプレッシャーになると思うんだけど
ま、相手もそれを見越してNukeとかしてくるだろうからFlaskとか欲しくなるけど

>>110
なにに対してのレスなのか。

マナ吸い取ってる時点で間違い。

マナ水って、ドレインの事なのかよｗ
てっきりマナ回復するポーションだと思ってたよ。

トータルではRhastaのが確かに活躍しやすいが、一人で俺TUEEしたいならLion一択。

ttp://www.gotfrag.com/war/story/31237/
大手e-sportサイトにdotaの記事があった

英語かよ！日本語の記事期待しちまったじゃないかよ

マナドレインってそんなボロクソにいうほどか？

>117
対Heroに使うのはﾋﾞﾐｮｽ
MaxでLv2もあれば十分だ

>115
今から訳す、オレの英語力は凄いぜ
なんてったって塾の全国月一の模試で100番以内に入るうでまえだ！

10年前くらいのことだけどな！

Goldと経験値を最高の状態にすることは重要である。でもどうやるの？
相手Heroのお金と経験値を与えなくするにはどうするの！
もし両方を正しく出来れば、
高レベルで圧倒的なアドバンテージを得られて良いアイテムを持つことが出来る。
レーンコントロールとはそういうことだ、わかったかこの糞蟲が！

とどめを刺す

君はたぶん気づいているだろう！！貴方がCreepを攻撃するとき！！！
しょっちゅう君はトドメを刺せないからお金が貰えてないだろ！！！１１１
お前下手糞なんだよDota辞めたほうがいいよ！！１
適当にCreep殴ってもWave毎にお金は沢山もらえないんだよ！
トドメを狙うのが効果的なんだ、判ったか！！１１
経験地は別にとどめを刺さなくても入るからな！！１安心しろ！！１

子ネタ

AltKeyを押すと両陣営のHero, unit, Towerミニヘルバーが見えるんだ！
こいつを使って弱ったCreepにトドメを刺そうぜ！

自Heroの基礎攻撃力には気を配れよ！カオスナイトとか最高ダメージと最小ダメージがめっさ広いんだぜ！
他にも基礎攻撃力がめっさ低い奴もいるぜ！
基礎攻撃力がどれくらいかを把握すればいつ殴ればいいかを予想し易くなるんだ！

タロンヌとネクロマンサーはやわっこい、君の最後の一撃はtreant/ghoulに比べて若干早くなるぞ！

適当に攻撃し続けるとその結果相手タワーに向けてCreepを前進させることになる。
相手HeroがTower付近に隠れている場合Expをプレゼントしちゃうことになるんだ！
ﾄﾄﾞﾒだけを刺すように心がければそれは防げるぞ！
相手Exp取得の妨害方法は次に説明するね！

もし君が味方のCreepのトドメを刺すならば相手に金が入ることはない！
ついでにExpも入らないんだ！
でも自分のTeamCreepはHPが50%以下にならないと殴れないぞ！！１

子ネタ

↑のTipに加えて

LichのDarkRitualは恐いぜ！なんてったって味方のCreepをHP100%だろうと一撃で倒せちまう！
コイツはCooldownが終わったら即使うべきだぜ！

EnigmaのDark Conversionのユニットは殺されてしまうといいExpと金になっちまう！
でもConversionは味方Creepを1匹除外して3匹のコントロールできるユニットを生み出すんだ！
死にそうになったらちゃんと後ろに下げて相手に金と経験値を与えるなよ！

相手Creepにプッシュさせたいなら味方CreepのHPが50%を切ったらガンガン殴って行こうぜ！

味方Towerも大体125hpになると殴れるぜ！死にかけタワーは相手に倒されると500G前後入っちまうから壊しとけ！

次のページに続く

普通、レーンは二つの2Heroと一つの1Heroのレーンで成り立っている。
互いのHeroの相乗効果とプレイヤーのチームワークがレーンを支配する鍵だ！！！１１１１

センチネルレーンのコンボ例
Panda+Rhasta
定番のレーンの支配と同時にStrengthHeroに素敵なFarmingをさせてあげられるコンボだ！
前者はRhastaのShackleで相手を足止めしている間にPandaを敵Heroに接近させてThunderClapさせる。
もしまだ敵が生きているならRhastaはForkedLightningでとどめをさせる。
他にもPandaのUltimateであるPrimalSpiritを使った難しいが素敵なコンボもある！
Wind Pandaで敵Heroを打ち上げてRhastaのWardで囲んでしまうのだ！
これはEulを使えば一人でも出来るけどね！
もし貴方が二人のHeroと相対しているならばEarth pandaのBoulderとShackleがあるので
二匹目もやれちゃうぜ！

Enigma+Centaur
上とは別のレーンコントロールの出来るMeleeとRangedのTeamだ！
EnigmaのPrimalyスキルはMalefice、MaleficeでHeroをStunさせてその間にCentaurを接近させて
WarstampとDoubleEdgeを叩き込むんだ！
CentaurがDaggerを持ったらもっと素早く実行することが可能になり奇襲の要素も持ち合わせるぞ！！１１１
EnigmaのBlackholeとMidnightPulseも非常に強力なので簡単に相手Heroを支配できちゃうぜ！

Scourageレーンのコンボ

DeathProphet + Lich
この二人を組ませれば相手は自陣タワーに抱きついて泣いちゃうぜ！
LichのFrostNova+DarkRitualは相手HeroをHP、Exp/Gold共にハラスするぜ！
Death ProphetのCarrionSwarmは複数のHeroを同時に狙えちゃうぜ！
DPのCarrionSwarmは相手Heroを直接ターゲットすると余分に前に出ちゃうんだ、知ってた？
射程を理解して地面をｸﾘｯｺして発動させれば近付きすぎずに済むぜ！

Magnataur+Necromancer
TeamにMagnaちゃんがいるならおなじみのコンボだな！
EmpowerをNecrolyteにかけると･･･
LastHitを取るのが容易になる＞SadistでManaｳﾏｰ＞アオォォォォン！連発だぜ！
このコンボはHeroKillは余り狙っていない、
MagnaちゃんにBlinkDaggerを買わせてTeambattleで効果的にUltimateを使わせるのが目的だ！
Blinkdaggerを一度買っちまえば後は
blink>reverse polarity>deathpulseのコンボの後トドメのReaper's Scytheを決めるだけだ。

貴方とobserverward

皮肉にもobsWardは誰も買いたがらないが最も有効なアイテムの一つなんだ。
ObsWardは480秒間、Truesightは無いものの付近の視界を確保できる。
こいつぁRuneの見張りようや奇襲対策にもってこいな訳よ。
レーンコントロールが上手く行ってるときのGank、暇になったときのNeutralCreep狩り、両方にObsWardは有効だぜ。

子ネタ

ChickenはObsWardを相手Teamに気づかれずに置くことが出来る事に加えて自分で置きに行く時間を節約できるぜ。

ObsWardはNeutralCreepの出現地点の上に置いておくと無くなるまで出現を止められるぜ。
つまり次のCreepはObserverWardが無くなるまで出現しないんだ。

ObserverWardはできるだけ高いところに置け、その方が夜間視界を多く取れるぜ。

コメント

よく出来てるジャン参考になった

このHeroコンボのほうが強いぜ

初心者にはいいけどオレもう知ってる。

俺と友達のVenge/Lionコンビは西暦2004年からowningだ

pugnaって可愛いよね

等

ＧＪ

豆知識

CSwarmやTSのライトニング等範囲の広いAoEを考えも無しに使うと
相手のクリープキャスターに当たってしまい、HPが50弱残るので
安全に殺されてしまう。
これはつまり1回使うたびに確実にクリープを1体取り損ねてしまうことになるので
クリープを巻き込まないように狙って撃つか
先に一発後ろのクリープを殴ってから使うようにすれば
丁度止めもさせて一石二鳥だ。

>>pugnaって可愛いよね

！！！うぇｗっうはｗｗｗｗ勝手にカキコするなよｗｗｗｗｗ



toriaezu gj

　　　　　　Oノ ←pugna-tan
　　　　　 ノ＼＿・'ヽO．←sven
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉

でもPagunaって正直最弱キャラだよな。
Ultiもスタンとかされたら、逃げることもせずただ死ぬのを待ってるよーな。
Blastとか中盤以降Creep狩りにも使えやしないじゃん。
HPも低いしやばいよ。
Svenはその正反対ってくらいLV7以降活躍しまくりだけどね。
PagunaとSvenどっちがチームに貢献できるか、って聞かれたらSvenで１０人中１０人即答するんじゃ？

　　　 _, ,_ ∩
　（　‘д‘）彡☆))Д´) ←Lich
　　　⊂彡
　　↑
pugna-tan

相手にint3人くらいいりゃむしろpugnaは強い
killはともかくmidas撃てないくらいmana吸えるんだから俺的にはあんま相手にしたくないな

>130
Pubではそうだろうな。

Clan戦とかやってるやつらのなかでは
比べる対象のSvenが強いから１０人中１０人Pugnaとは言えないけど
５人はPugnaって言うと思うよ。

総合的に強いんじゃなくて
単純にwardが強いからだけどな。

wardの強さもあるけどteamによってはdecがやばい
Lunaと組んだ時が一番凶悪だったがMaidenとかでも十分強そう
後はDagon5と合わせると900近く一気に削れるしね

ついでにHyperStoneとDesoで殴りを試した事あったけど
殴りでも悪くはなかったよ まぁpubで相手ヘボかったからかもしれんが。

10人いて10人Svenって事はまずないでしょ

>130
それだけpugnaについて分析できてるなら
うまく立ち回る方法も分かると思いますよ
で、後半にたまにかなりクリープたまることがありますよね。
Blastを後半から取ってそのクリープ処理に使ったらかなりお金稼げました。
あとは低いHPをどれだけ装備の組み合わせでカバーするかですかね。

まえ、micon取ったpagnaが超やばかったゲームがありました。
やっぱ、相性いいんですかね〜。

Wardの序盤のMana食いによるアドバンテージと高い攻撃力でどれだけお金を稼げるかにかかっている。

でも総合的に言えばsven>pugnaは間違いないよ

でもやっぱり最終的には
パンダ＞SVEN＞Pugna
じゃん？みんなのアイドル、パンダには誰も勝てやしない。
アイテムもTread、MoM、Basher１個あれば大丈夫というお手軽さ。
Clap＞MoM発動＞殴り＞追いかける＞Clap＞MoM発動・・・死亡
Ultiパンダ子分もLV3になると各攻撃力が約２００ダメージって知ってた？
３人同時に殴れば一気に５００は削れるんだよね。
スキルを適切に使えるミクロ習得したら
Dispel＞Stun＞Tount>殴り殴り殴り＞死にそうだったらCyclone＞WWで逃げる＞ウマー
ん〜パンダはまさに僕のアイドル。

子パンダはダメージタイプがPierceになるから実際にはもっと低い。

Doomのがお手軽で強いと思うけどどうか

いまだにDooMが強キャラだとは思えない・・・。
弱いとは言わんけど、「強い」部類には入らないと思う。

Pandaって戻るときの位置はEarthが優先されるんだよね。

飛ばしちゃえばいいのよ。だから天才の俺様はEulで飛ばしちゃうわけよ、Earthを。
ばかなPandaは頑張ってWindにWWさせて逃げるんだけど結局意味内のｗｗｗ
なってないんだよねそういうPandaは、マジ下手なのが多くて＾＾
いかしたPandaはWindのCycloneでカウンターしてくるけどね。

EarthってEul効かないんじゃね？

Spell Immunity持ちだな
実際やった事ないから分からんけど。

pubでpermanentbashオナニーをしたいんだけど
一番のおすすめヒーローをおしえれ。
候補
スラーダー
ボイド
トロール
アンチメイジ
スピリット無礼かー

spiritbreakerが簡単でおすすめ。
序盤にchargeのlレベルを1で止めといて、speedupとbashあげて
bracer複数個と靴がありゃlv6か7でherokillを狙いやすい。
あとはtreads買って、map全体を見てりゃ楽に殺せる。
んで金たまったらbasher買えばいいんじゃね？
permabashにはならないと思うけどな。

Nevermore鬼強いじゃん
いやごめん鬼強いは言い過ぎだな、強いね
DmgUpが序盤から+60いくからArmorダウンとあわせてHeroとタイマンなら負けないね

parmabashは序盤マゾくて後半強烈にスタンするってのはVOID。
序盤からそこそこ金稼げて、アイテム力でスタンに持っていけるのがTroll。
ちなみに、いったんStun入ったらほとんどの確立で抜けられないのもTroll。
SladarはParmaBashは難しいと思う。相手がDisable/Stun持ちじゃなければ最終的にはStunで沈めれるけど。
ParmaBasherというよりBashingChaserかな。
SpiritBreakerもSladarと同じ部類・・・の卑怯的に強い版。
SladarはStunでやっとこさ７０ダメージなのに、
SpiritBreakerは普通のダメージに常に約５０加算＋Bashで１００とか卑怯すぎ。
しかも何気に足速いし。S&Y+BoTで４７０くらい行った気が。
AntiMageもChaserかな。Parmaは厳しいけど、Blinkで必ず追いついてBashで沈める感じ。
てことで、本格的にParmaBashを満喫したいときはTrollが一番のお勧め。
Bash２個とりあえずもって、MeleeFormに持ち替えてRampageすればParma行くんじゃないでしょうかね。
もし途切れたらすぐRangeに持ち替えて攻撃すればSniperのHeadShot如くStunできる＝死亡。
ということで、ParmaBash

トロールやってみた。バッシャーよりブリ座買えメール買えと
味方から罵られたが無事15-2でキタコレ

相手にスペルキャスターいなきゃトロル後半無敵ｗｗPAにさえ余裕で勝てるｗｗｗ

ちなみに、>>150がちゃんとBash%変えたか疑問だから基本だけど一応レス。
Rangeの時にBasher買うとBash%が１０％なんだよね。
んだから、いったんBasherを地面において、Meleeに持ち替えてからBasherを拾うと
あら不思議、Bash%が１５％になってるｗｗｗ
で、それからRangeに再度持ちかえても１５％ｗｗｗ
ちなみにRangeで１５％Bashが出来るのはこの技つかえるトロル、Morph、Bearのみｗｗｗひきょーくせーーｗｗ

>>152
誰かがそれ修正したと、言っていた気がする。

Bane Elementalって強くね？
最近のお気に入り。

テンプレにないみたいなのでIRC宣伝してみる

日本人同士でDotaをPlayしたい方はIRCの#Dotaへどうぞ
Lagも基本的になくLeaverのいない快適なゲームが楽しめます
Joinしたらまずキーワードに「おい、Dota」を追加してください
キーワードへの反応は「3」が推奨されます（参加だと見逃されてしまうことがある)
もちろん初心者も大歓迎

>>153
いや、まだ使えるｗｗｗ

>>155
IRCってバトルネットで入力するChannel名？
Pubしかやったことないからわかんねぇ

日本人とやってもなあ
圧倒的な差をつけられてもＬｅａｖｅせずに延々終るまで狩られ続けなきゃいけないんでしょ？
逆にそういう相手を刈りつづけるとあとで2ｃｈで叩かれそうだし

Pub最強だと思うなLeaver多いけど、俺も気軽にLeave出来るし

Chat用ツールです
http://www.dive-in.to/~mb-arts/
ここにあるLimeChatと言うツールが扱いやすくてお勧めです
irc.tokyo.wide.ad.jpやirc.nara.wide.ad.jpなどのサーバーから接続可能です

>>158
明らかに勝ち目がない場合はチーム内の意見を聞いて降参するということもできますよ

初心者も大歓迎と言いながら、あまり定着しないこの不思議さよ

>>158
俺は三回やって全勝だったが本陣どころかＲＡＸ割る前にＧＧ言われたぞ。

>>161
どうも最近のDotachは、初心者歓迎って雰囲気無いなぁ。
半年前とかそれ以前は、口うるさい奴って1.2人だったけど
今はそういう人がちょっと増えてる感じ。
もうちょっと自分が下手だった頃を思い出して、寛容になって欲しいもんだ。

口うるさい人達に共通してるのは、ゲーム中に色々助言＆指示して
それが受け入れられてないと、どんどん口調荒くなっていく点だね。
個人的には、初心者とか新しく来た人には
ゲーム中にチャットで指示しても、効果薄い気がする。
操作に必死だろうから、微妙に表示時間の短いチャットじゃ見る余裕ないと思う。
それにローマ字チャットだから、慣れてない人は読み取るのも時間掛かるから
どうしてもってなら、日本語チャットにした方が良いかな。

初心者の人がいたらさ、そのゲームは見守ろうと。
アドバイスはゲーム終わった後に、ボロボロになったその人に
優しく教えてあげれば良いじゃない。
みんながブーツスタートだった頃を思い出そうぜ！

という事で、初心者もプロも絶賛募集中の
#Dota へJoinﾅｱァァァァァｳ！

LimeChatインストールして＃Dotaに繋げようとするんだけど
接続は拒否されました
って表示されてる。
米国留学中なんだけど、もしかして海外からは接続拒否されるようになってる？？

>>163
今日のNOOBは明日のPROって考えが欲しいもんだが、人間的な部分なんだろうな

>>164
どうだろ、たまーにenglish plzって人来るからそんな事もないんじゃない？
ポートが閉まってたりとかそんなんかも

難しい問題だね。

上手い人の基準に合わせてもそうなるだろうが
逆に自称初心者の人に合わせすぎても人は減ると思われ。

まあ対戦ゲームなわけで熱くなるのは仕方がないし
人数多いと相性とか出るから、黙って耐えるか、それが無理なら他行くとかした方が
健全だとは思う。

一番始末に終えないのは自分が初心者を脱したと思ってるヤツ

killを取る気満々で突っ込んで死んで「今のは殺せた」「援護が遅い」とかもうね('A`)
”とりあえず死なない事が大事”ってのはこのゲームで初心者から上級者まで全てに当てはまると思う

>>164
米国在住なら米国用の鯖からつなげないと駄目かもしれないね

>>166
>人数多いと相性とか出るから、黙って耐えるか、それが無理なら他行くとかした方が
>健全だとは思う。

ゲームのレベルに付いて行けないという事なら、pubをメインにしたりするのも有りだろうけど
ゲームとは関係ない、言葉使いとか無駄に厳しい指摘で去られるのは
同じプレイヤーとして悲しいんだけど。
むしろそういう態度の奴を戒める必要があるんじゃないかな？

>上手い人の基準に合わせてもそうなるだろうが
>逆に自称初心者の人に合わせすぎても人は減ると思われ。

これは今一言いたい事が良く分からない。
上手い人は、自軍に下手な人が居れば、それ相応の動きをすれば良いんじゃないかな？
勝つためには、自軍の初心者に合わせることの方が
初心者をプロに合わせさせるより重要だと思うんだけど。
現状でも、プロだけって訳じゃ無いでしょ？

VisageでTUEEEEEしてる人がAllyにいたんだけど、
自分の中で雑魚キャラだったから、ちと驚いた。
アイテムはThreadとGuinsooのみ、スキルはちょっと不明だけど、
子分を常に自分のちかくの林の中において、
攻撃してる間に死にそうな子分を殺してどんどん新しい子分を作ってたのが
印象に残ってるくらい。
Visageの使い方、おすすめスキルビルドがあったら教えてください。
（DotaPortalでHeroの詳細を読んでみたんだけど、各スキルが何をするのかいまいちつかめなくて・・）

>169
>自軍の初心者に合わせることの方が
>初心者をプロに合わせさせるより重要だと思うんだけど。

いつも上手い方が下手な方に併せろって片方に負担かけすぎじゃないの?
チームなんだからお互いが協力すべきって事。

これはゲームであって、多人数で遊ぶものである以上は他人とのやりとりも円滑に出来るようになろうよ

・死ぬやつが許せない
　死ぬときは死ぬ。相手チームのヒーローは殺すんだから
・他人のビルドが許せない
　自分とは違う戦い方かも
・連携とれないやつが許せない
　HPとかMANAとかそのときの事情とかある。KILL取ることにこだわるやつかもしれないし
・味方の操作が反応悪すぎ
　ラグってるかもしれないのでサポートしてやれ、そいつからのサポートは期待するな
・ビルドを指示してくる人がいるよ
　試しに従ってみるか、スルーで
・このヒーローつかえねぇ
　他の人がどう使っているのかリプレイとかで見てみよう。本当につかえないのならバランス調整されるはず

自分から見て下手なやつと組むのがいやであれば、あらかじめ納得できる人達と固まってるしかないでしょ

>>171
172の行ってることに同意かな。
上手い奴は下手な奴に合わせることが出来るけど
逆は不可能なのよ？
そん位分かろうよ。

>170
上手いかどうかは分からんけどよく使うので。
スキルはGrave ChillとSoul AssumptionとUlti オーラはその後
ステータスの後にしてもいいかも

Headdress of RejuvenationからMekansmに繋げて
Thread Guinsooに加えてBlizz　MKB　辺りを狙ってる感じ
Mekansmは無くてもいいけど大抵は子分連れて歩いてるので一応。
１，２体は不意打ち防止で見張りに出すけど。
Orb系列はSoul Assumptionあるから後回し。

最序盤は削られたらザコのトドメにだけSoul Assumption使ってこまめに回復する
Lv5ではGrave Chilの方を取ってる　Lv2だと微妙なので。

中盤以降は裏から回り込んでSoul Assumption付けてGrave Chillで鈍らせて殺すってのが
一般かもしれないけど正面から強襲も十分可能　子分は殺しに行く時は忘れずに。
個人的には警戒されるであろう裏に回り込むよりはザコが１，２体になるかならないか辺りで
鈍らせて正面から一気に殺しに行く方が成功率高いと思う。

子分は不意打ち防止用に１体は見張りに使った方が安心
万が一自分が死んでも子分は生き残るのでもし死んでしまった場合でも
クリープ殺すなり林の中を偵察してやったりして休まず動く。
死にそうな子分は間引いて経験値＋Gold渡さないように。

>>170
・スキル１
一定時間対象にしたヒーローの攻撃速度、移動速度を減少させ、自分の攻撃速度、移動速度を上げる
KILLをねらうにも、狙われたときに逃げるのにも重宝する
・スキル２
攻撃ダメージを上乗せし、その攻撃で殺せた場合、自分のHPを一定量回復
普通にKILLねらいのダメージ上乗せ
序盤戦で敵近接型ヒーローへの嫌がらせに単発で撃ち込むのもお約束
・スキル３
被ダメージ軽減・・・だったかな
ダメージ分散するやつから修正されてからは重要度が落ちたかも
・奥義
オプション召還
数がそろってこそなので、引き連れるときには常に最大数になるように
飛行ユニットなので視界が良く、偵察用に配置するのもあり
新規召還で既存のものが消滅する分には相手に経験値は行かない
ので、死にかけのやつは回復させるよりも召還で入れ替えた方が早いかも
タワーの攻撃優先度トップなので、タワーを落とすときにおとりの的にすることも多い
飛行ユニットのくせにstompなどの対地スキルを食らうので注意

おっと>>174が先に書き込んでるね

>173
いつ俺が上手い人に"完璧に"合わせろっていったのよ?
出来ることから、例えばアドバイス等を聞くとかからはじめりゃいいのに
実際はうるさいだと陰口叩かれるのが現実よ。

チームなんだから初心者だからって協調放棄したら駄目よ。
みんながみんな好き勝手やったらゲーム成立しないっしょ。

そういう事じゃなくてさ
>>163見てもらえんかな？
初心者が何で回りにあわせるのも難しいかっての言ってるじゃないの。
なにが協調する事なのかも分からない、自分の操作で一杯一杯の人も居るんだって。
chatの不便さもかなり重要な要素だと思うよ。

>実際はうるさいだと陰口叩かれるのが現実

うるさく思われるアドバイスの仕方しか出来ないのは
それはそれでアドバイスしてる人の問題だと思うけどな
相手が納得してくれなきゃただのお節介な訳で。

それとみんな好き勝手にやるとか強調放棄するとは誰も書いてないよ

ore tue- sitatte iijanai

ﾐﾄｩｦ

新ヒーローを欲しがったっていいじゃない
非人間キャラがいいな。
氷を操る蛙とか。

夜にWestで遊んでるんだけどたまに日本人の集団が狩りしてるのに遭遇する
いつも同じような面子なんだけどあいつら何者？

sayoriとかいうやつらかな？
垢かリプを見してもらわんと何ともいえない

clan kissですか^^

>>180
それなんてicefrog？

今日、WESTで３ｖ３をやったんだが、相手がどうやらFriend同士だったようで、
PhantomLancer,Naga,SoulKeeper全員MantaBuildを選んできた。
APでは常に一番最後に選ぶようにしてることもあり、Image対策にCentaurをチョイス。
ScourgeのAllyはLionとDoom。LV６でDoomがFirstKill。しかしその後が続かない。
LV８〜１２の間でLionがなすすべも無く瞬く間に０−５のスコアを出し、例の如くLeave。
Centaurが長くBattleにとどまれるよう、Thread,HelmOfDominatorを作成しLV１４でBattleFury完成。
この間Nagaを殺し、Doomが追加で３体ほど殺し、スコアはSentinel７−５、Scorge５−７。
Doomのビルドが面白く、Thread→Guinsoo→Heatだった。
自分はBattleFuryを作ってからLionに残っていたEulからGuinsooを作成する。
相手方は全員Manta+Burizaビルド。
LV１７のとき、PhantomとNagaに囲まれNetからのリンチで、Guinsooがあるにも関わらず３秒でManaが消滅、即死。
Doomも苦戦を強いられ始める。
PhantomでHPが１８００ほど、Imageも格段に強くなっている。
そこで、Blademailx2という作戦に出る。これが功を奏し、３人のラッシュを
たえて、Imageが無くなり、逃げる相手にDOOM→Guinsoo→Guinsooのコンボで一人倒し、
一気に敵陣までなだれ込むことに成功、先に本陣中央のRaxを沈めることに成功。
その後はBlademailの前に相手の手が出ず、Doomとの二人ラッシュで残りのRaxを沈め
MegaCreep→GG。
FeedBackがあるとLifeLeechが取れないから、Blademailの威力が計り知れないものになった気がする。
久しぶりに全員LV25、２時間ほどかけたGGとなった。

押されてもあきらめず、最後まで粘って勝つことほど気持ちいいもんはない・・・！

そういや、新Hero案があるから、明日かきこしよっと。
日本語が第二言語だから変だったらごめん。DotaPortalで来月のHeroContestに出展する予定。

設定は「親とはぐれたサスカッチ」。
プライマリはSTRで、伸び率は一律最悪。あえて言うとSTRなのにPugnaの体力＋攻撃速度。
基本移動速度は２９０。
つかうモデルはサスカッチ。あのノソノソ歩く感じがたまらない、あいつ。
サイズは最小（LV1タイニー並）。とりあえず、ノーマル１つ、Ulti１つだけ書く。

ノーマルスキル「物まね」
サスカッチは親の真似をして、高速攻撃をするが、まだ子供のため途中でバテる。
Duration：１０秒間ののち、５秒間。
LV1：１０秒間、移動速度７％・攻撃速度２０％上昇する。その後、５秒間移動速度７％・攻撃速度２０％減少する。
LV1：１０秒間、移動速度１２％・攻撃速度５０％上昇する。その後、５秒間移動速度１２％・攻撃速度５０％減少する。
LV1：１０秒間、移動速度１７％・攻撃速度８０％上昇する。その後、５秒間移動速度１７％・攻撃速度８０％減少する。
LV1：１０秒間、移動速度２２％・攻撃速度１１０％上昇する。その後、５秒間移動速度２２％・攻撃速度１１０％減少する。

Ulti：「Help me mommy!」
スペル：アクティブ
Duration:１５秒間
サスカッチから４００離れた場所に「村人」が登場、サスカッチを網にかける。サスカッチは１５秒間NETに束縛される。
（NagaのNetと同じ演出。「村人」も演出のみに出現、すぐに消える）
サスカッチの脇に空から隕石が降ってきてサスカッチママ召還。
サスカッチママのステはLV1でLV1SpiritBear相当、LV2でLV3Spiritbear＋LV2Snergy相当、LV3でLV4Spiritbear＋LV4Snergy相当。
発動から１５秒間、サスカッチママが召還される。
しかし、もしこの間にサスカッチが殺されたら母の怒りでサスカッチママのステが
サスカッチにもっとも近かったHeroと同等になり、移動速度・攻撃速度が２倍・召還時間が２５秒延長される。
発動から１５秒間の間にサスカッチママが殺されたらサスカッチは恐怖に震え逃げ足が速くなる。
サスカッチママが死んでから１０秒間、サスカッチの移動速度が最大（５２２）、４５％Evasionを得る。

外人さんもこのスレチェックしてるのかｗ

１５秒動けないのに熊と同じ性能のママがくるだけ？

>サスカッチにもっとも近かったHeroと同等になり、移動速度・攻撃速度が２倍・召還時間が２５秒延長

blademailってそんな効果あるの？
作ったことないアイテムその1

Naix相手の時もいいよね
15%だっけか分Lifestealを相殺できるし

俺もむかつく漫画家宛に投函したことあるよblademail

それはblademailっていうか馬auraのおかげでは・・・

>>母の怒りでサスカッチママのステがサスカッチにもっとも近かったHeroと同等になり
これはItemもそのまま移行する。外見がサスカッチの巨大モデル（BkBのタイニーLV16の大きさ）の
イメージ（１００％ノーマルダメージ、１００％被ダメージ）が作成されると考えて欲しい。

ノーマルスキル「氷の息」
効果範囲：LV1AOE２５０、LV2AOE３００、LV3AOE３５０、LV4AOE４００
効果持続時間：LV1・２秒、LV２・２．５秒、LV３・３秒、LV４・３．５秒
射程：LV1・２００、LV2・４５０、LV3・７００、LV4・９５０
ダメージ：２５・５０・７５・１００
サスカッチは氷の息で地面を凍らせる。範囲内に入る敵は滑ってこけるダメージを受ける。
指定さsれたAOEは「雪」Terrainに一時期書き換えられる（PandaのDispelで変わるのと同等）。
スキルを唱えた瞬間、空から一筋の氷（Starfallの氷（水？）バージョン）が降ってきて
地面に着いたときに発動。唱えてから１，５秒後くらいに発動されると考えてもらえたらいい。
LinaのStunと同じくらい。発動したときに範囲内にいる敵はこける。
SpiritBreakerのNetherstrikeの時に敵がすべるのと同じエフェクト。
効果持続時間に雪に足を踏み入れると歩いてるのと反対の方向にSkidする。

追記：ひとつのユニットがSkidするのは各詠唱に付き１回のみ。

ノーマルスキル「三段跳び」
身のこなしがすばらしいサスカッチは、普段人目につかず、伝説とされている。
LV1・１５０ｘ３回、LV2・２５０x３回、LV3・３５０ｘ３回、LV4・４５０ｘ３回。
概要：指定した方向に３回連続するBlinkを行なう。Cooldownは各レベル２０秒。
マナコストはLV1から７５、１２５、１７５、２２５くらいになる。
「物まね」のスローエフェクトのある間も「物まね」発動時間に含まれるので
「三段跳び」はスローエフェクトが終わるまで（物まね発動後１５秒間）使用できない。

サスカッチママスキル：
LV1・Silence３００AOE３秒、１０％Stun（２５ダメージ、２秒）、NET２秒
LV2・Silence３５０AOE３秒、１５％Stun(５０ダメージ、２秒）、NET４秒
LV3・Silence４００AOE３秒、２０％Stun(７５ダメージ２秒）、NET６秒

必要マナコストは無いが、Silence,NET共に１回のチャージ。使用するとスキル欄から表示が消える。

>>185
soulkeeperは変異を取ってなかったの？

>>サスカッチ
コンボが無いな・・・
三段跳びする必要もわからんし

http://www.dotaportal.com/forums/index.php?showtopic=16397

コンボは
氷の息→三段跳び→物まね→死ななかったらULTIで親任せ
改良したのをDotaportalに載せたから見てください。

>>197
とってなかったのかもしれない。たまに変異のかわりにSTATSとる人がいるから、その方だったのかも。
今から思えばLV25くらいになるまで一回も使ったのを見なかった。

変異の取らない（使わない）Soulkeeperとか、正直ありえなくね？
どうやってキル取るのかと。

そういやdotaって他のゲームのiconとか使われてるけど、やっぱり許可取ってないんだろうな

洋楽流れてたり、他のゲームのアイコンや曲が使われてる
dota以外のUMSはきちんと許可取ってると思ってる？

>>201
lother>sunder>eye持って殴る

いちいち許可取ってる奴なんていねーだろｗ

>>201
sunder > dagon

サスカッチってどういうコンセプトなんだ？
各スキルに繋がりが感じられないというか、
Ultとかわかりづれーわりに戦略性がない。

わざわざageてるけど、どっちも現実的じゃないだろ。
前者の方なら、普通に変異使って殴った方が良いし
後者なら、他のアイテム取った方がずっと安定するだろう。
相手Heroがrangeの場合、稼ぎは格段にしにくくなるから
Dagonなんて買ってる場合じゃないぞ。

それから、どっちの場合もsunderを核で使ってるけど
正直sunderは使わないで、保険として持ってるほうが良いだろう。
わざわざ体力減らした状態で、sunderを使ってキルとるよりもね。

早速Lotherとやらを試してきた。
普段はWraithx2から一気にEye目指してたんだけど、今回はLV12くらいまで無理せず
金を貯めてLotherを買って、森の中で体力をぎりぎり１００くらいに落としてから、
姿を消した上で体力満タンのRazorに直行、一発攻撃入れてから即Sunder（このときUltiの雷で死にそうになった）。
３回殴って本日の初キル。
その後もファームしながら体力がオレンジになったら森で赤まで落として急襲を繰り返し、LV15で４−１にもっていく。
お金を貯めてDiffusal買ってからはさらに楽で、一発殴るSunder−＞Purgeでほぼ即死させることが出来る。
その後マンタまで作って最終的に自分１４−２、チーム２６−９の圧勝。
値段的にも効果的にもEyeより、Lother+Diffusalのほうがいいのかもしれない。

森の中で瀕死でいるのって怖くないか？
lotherで逃げれるっつてもstun持ちに見つかったらタダじゃ済まない気もするんだが

Stun持ちいたら通用しないかも。。。ただ裏にObsWardを配置して警戒してたから
今回は一回もGangを受けなかったｂ死んだのも瀕死で一発入れた後Sunderのタイミングミスった時だけだったし。
相手側にWWがいないときはObsWard買って森にさしとけばStunnerが来る前に逃げれる気がする。

相手もward買うという可能性も考慮しようぜ。
それに、stun持ちに殺されないとしても、WW有るだけじゃ逃げられる予感。
結局殺せるのは、stun・slow・WW　を持ってないheroに限られるという現実。

レポ乙！今度俺も試してみる。久々に戦術カキコがあって嬉しいなあ。

疑問符をなげかけてる人のビルドも聞いてみたい。
ちなみに俺はtbで単騎ヒーローキルは狙わないんでロサもダゴンもバシャも取らない。
マンタかスカディは行くときあるけど。基本的に盾orプッシャー運用が多いなあ。

auraring+bracerからskadiまで粘るのが大安定かなぁやっぱり mantaももちろんアリ
基本的に殴るしかないからslowかstunなんかの搦め手が欲しいとこやね

>>211
HeroKillよりも死なないことの方が重要だと思うから、仲間が近くにいない限り死にそうな場面には特攻しないし、
相手が逃げるのを深追いしない性分だったり。。。
Hero殺して３００Gold得ても、殺されて６００Goldとか失うのは痛すぎ。
根気をもって常に警戒心をもって行動したら、SoulKeeperでなくとも華の後半戦が待ってると思う。
基本的にWW、スタンもちは単機でリスク大きすぎるっしょ。。。？

>>214
いやそういう事じゃなくて
無理にキル狙わないなら、HP減らしてまでult使おうとしないで普通にskadi行こうぜって話。
俺が言ってるのは、sunderをかましたとしても、殺せるheroは少ないよって事ね。

Mantaだろう。

なんでSunderの前に一回殴るん？

lotherでWWしてるからでしょ

WW中はSunderできないん？

>>217
書き忘れたけど、距離が近くないと後続で攻撃できないから、Melee距離であることの
確認のために一回殴ってます。（相手陣地とHeroの間に立つ感じで）。
Sunderだけだと、敵が動いてると詠唱中に距離が開くので。。

なるほどそういえば
Sunderしたはずなのに！って死ぬときあるよな
昔はもっと射程がながかったんだが

AGL最弱はWeaverかViperかどっちに決まったの

Viperとか超お手軽強Heroじゃないか。

攻撃する分には強いんだけど、退避するときに死ぬこと多いんだよなぁViperって。

毒のマナコストが序盤厳しくて骨弓、silencer、drowみたいに
チクチク削るのに使ってたらマナが先に空になるのが悲しい

マナコストが減れば序盤から嫌なヒーローになると思うけどね

それとスキルを前のオーラに戻して欲しいね

相手を逃がさずに高いdpsでさくっと殺すのが
このヒーローのスタイルと思うんで

viper活躍してるrepとか見た事ないもんなあ。
weaverはもっと見た事ないけどな

viperは個人的に好きなヒーローなんですが・・・
序盤、rorとか持ってないヒーローにこまめに毒塗って
ウルチ覚えてからHP削ったヒーローにウルチ＋毒攻撃2.3発でkill取りに行きます。
削られた状態で粘っている相手はかなり楽に倒せますし
削って池に帰ってくれば経験値で差がつき楽になります。
スキルは逃げように攻撃してきた敵をスローさせるのに１振って、
毒をlv4まで上げ、後はウルチ以外は全部ステータスに振っています。
あくまで自分のやり方ですがかなり安定すると思います。
アイテムは、状況に応じてlotherを取り、
後はburiza-doでクリティカルを取れば攻撃スピードアップのスキルが無くても結構kill取れます。
立ち回りとしては自分のレーンの前方にいる相手には頻繁に毒を塗ってます。
前に出てこようとする敵に毒を当てれば大抵は逃げてくれますが
逃げない場合は他の敵が後ろに回り込んでいる可能性があるので逃げたりしてます。
私の中ではviperは得意なヒーローの一つです。
ただの一意見ですが、参考までに。

weaverは敵がstan hex Butterfly持ってたら、もう乙だしなぁ・・・
何か、いいビルドあったら教えてほしい。

>>228
参考になりました。ステ重視がポイントなのですね
このスレは何気にレベル高い人が多いなあ

>>230
suwa. kun desuka 'A'

ゲームを引っ張っていけるような実力のWeaver使いはいないのか？
俺？うんこにきまってんじゃん。WeaverでPositiveScore出したことないｗｗｗ

ぐああああ途中まで有利だったのに全員ラッシュの前に乙った。
PhantomLancer＋Necrolic＋後方にSniperって辛いよママン。
唯一のAoE持ちのDPが初心者だったのも痛い。

以上チラ裏でした。

説明がそれだけだと何がなにやら

終盤のPLは物凄い勢いで分裂増殖するからなー

安藤みき海にかえしてあげればいいのに。陸にあげるからもう弱ってる

ふえるわかめちゃん

前スレより

728 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 13:45:52 ID:mhi4lBY7
http://www.cyberfight.org/site/demos/?PHPSESSID=f396d4172f9dbbf0e9bfa0f318755923
ここに大会のリプあるよ。
DotA使用なんてめずらしいよな。

dotaで検索→とりあえず大きいファイルを取ってくる
6.26のバージョンをmapフォルダに1個,とそこにDownloadフォルダを作ってさらに1個入れておく
とりあえず適当に見る

6.28でたぞ

pubが荒れてる・・・
pick出来ないからって即leaveはマジ勘弁

ん？新ヒーローでも出たの？

Scourge側に２人増えてた

公式サイトのフォーラム覗いてるんだが、SniperのLv3ultiがリキャ５秒とか書いてある
ホントかねコレ

落としてカスタムでやってみた。
結局ヒーロー指定スキルもあってよくわからなかったけど
二人ともヒーローキル特化型だという印象受けた。
その中でもウィッチドクターは面白そう。
もしかしたら複数のヒーローを一気に手軽く殺せるかもなultっぽいね。

新ヒーローのAvatarOfVenegranceがかなり強い。
スキルは、
・速度アップ＋Collision回避（Creepをすり抜ける。逃げるときにCreepがいなければ助かったとかいわずにすむｗ）ができる。
たしかLV4で１６％速度アップ、２５秒継続
・Haunt(乗り移り）極悪スキル。。
６００くらいのキャスティングレンジから、霊を敵ヒーローに乗り移らせる。Venegranceはその場所にとどまる。
乗り移った後は、一定間隔（４秒くらい？）でImageが敵ヒーローを攻撃、０．５秒くらいスタンさせる。
LV4で５回攻撃、リアリティーがつく（別コマンドボタンで発動。次にImageが敵ヒーローを攻撃するとき、
Imageが自分になる。BlinkStirikeのような感じ）。ダメージがそのまま反映されるから
後半とか極悪。かならずターゲットにあたるJuggernutのUltiになる。
使い方としては、ShadowStirikeの要領で発動した後、１５秒たってもKillが表示されないときは
リアリティー発動、敵ヒーローの隣に出現、撲殺。それでも死なない場合は、１番最初のスキルで追い討ち。確実死。。

・数パーセントの確立で自分への攻撃を自分の周囲の敵１体に跳ね返す。
LV4で１６％だったかな。
MISSしたあと、自分が受けるはずだった攻撃をランダム対象へ受け流す。
エフェクトが蛍みたいで結構かっちょいい。効果の程はどうなんだろ。後日検証。
・ULTI
対象をまず選ぶ。ターゲットされたヒーローは頭上にどくろマークが表示される。
AvatarOfVenegeranceの５００AOEで味方HeroかCreepが死ぬたびに一定のダメージを対象に与える。
LV３でCreep１体に付き１００ダメージ、味方Hero１体につき２５０ダメージくらいだったかな。はっきりと覚えてない。
３０秒間有効。
はい、かなり強いです。特にFurionとかKotLの雑魚召還ユニットと行軍すれば
馬鹿にならないダメージ与えてます。周りにCreepが沸いてる状態で、上級装備、LV3くらい上のHeroに
勝てたり。

ステータスの伸びはどれも中途半端だから（最高でAGIの２．６）バランスとろうとしてるのは
分かるんだけど、それでも結構な強Heroの登場のような気もします。

もうひとつの新HeroはTrollWitchDoctorなんだけれども、弱そう・・。
といっても、Leaverの置き土産で少し遊んだだけだけど。
だれか報告よろです。

ふーつかれた。だれか乙って言って〜

追記：１番目のスキルは、全てのものを通り抜けることが出来る。
森の中も障害物が無いように通り抜けられる。いきなり林のありえないところから登場、ってことも可能のようです。

>>245
乙kill

そうかぁ、そんなにやばいスキルだったんか・・・

ウィッチドクターはultがdota3.7　SAのイメージが浮かんできて
それと同じなら強そうかなぁって思ったんだけど。
俺もleaver覚悟でpubいってみるかな・・・

間違えて6.27入っちゃったｳﾜｰﾝ（現在最中

うぅ。。。俺のいとしのChaosKnightがうんこになった。。。
唯でさえあまり選ばれないのに、こりゃもう誰も使うやついないな。。

Old stats:
lvl1 - 50 damage, 1-5 seconds stun, 140 mana
lvl2 - 100 damage, 1-5 seconds stun, 140 mana
lvl3 - 150 damage, 1-5 seconds stun, 140 mana
lvl4 - 200 damage, 1-5 seconds stun, 140 mana
New Stats
lvl1 - no damage, 1-2 seconds stun, 140 mana
lvl2 - no damage, 1-3 seconds stun, 140 mana
lvl3 - no damage, 1-4 seconds stun, 140 mana
lvl4 - no damage, 2-4 seconds stun, 140 mana

じゃあdoctor使った感想でも。多少使いづらかったです。
まず初めのスキルはheroに1sec、creepに5secのスタン。
何回も跳ねて（2/4/6/8回）当たるのでlichのultiみたいにいけば長い間スタンしつづけられます。
・・・が使いどころが難しい。
二つ目はtormented soulのultiの回復版で、周囲の味方を回復（6/12/18/24/sec）する。
発動に100マナほど使うが発動中は10マナ/sec程度なので長く使える。戦闘中は常に使っていきたい。
ただ、後半微妙なのは否めない。
三つ目はよく分からん。効果中にＨＰ減らせればボーナスでダメージ入るみたい。
効果薄そうだし、当てづらいのもうざい。
ultiは初期SAのultiの様なheroのみを攻撃するward（60/90/120damage）を出します。
cooldownが短いのでどんどん使えます。しかし詠唱系なので動けないし、出した瞬間にスタンで消されると逃げるしかないという悲しさ。
自身のスタンが貧弱なので味方にスタンしてもらうか、敵の退路で待ち伏せしとくかがいいですね。
ちゃんと当たれば強いです。というか今はまだこれを知らない人が多いので適当に使っても死んでくれます。

つまり、shadow shamanの劣化品:D

>>244
乙です。強いですね・・・。
>>249
140manaでno damageはうんこいですね。

新ヒーローレポ乙！！！
あとはChangelog和訳神を待つばかり。

>>249
ひどすぎるな。せいぜい中堅クラスのヒーローだったのに。

ちょっとDLonly立ててくる。あと一回ageませんか。

>>251
よーし、Snowy原案者のおっちゃんががんばっちゃる！Snowyよろしくｗ

６．２８更新履歴

・スコージに新ヒーロー２体追加（Vol'JinはScepter使用可能）。
・新ローディング画面画像。
・-creepstats(-cs)コマンド追加。クリープのKill/Denyingがステータスとして画面に表示される。
・通常のPickの場合、２５０Goldの費用のうち１７５Goldが返還される（-lm　モードの時は含まれない）。
・ChaosBoldを少々手直し。
・StaticFieldに手を加える。
・Ancentに対しての、遠距離ヒーローの悪用を修正。
・Chakuraを調整。自分対象にした時も、正常な効果は発揮されるようにした（以前は弱かった）。
・ChaosDamageが建物に対してHeroDamageを与えるようになった。５０％→１００％に。
・-moderandom(-mr)コマンドは、ar/ap/tr/regularの中からランダムにモードを決定する。
・CicleOfPower(初期出現地点だと思われる）に、アイテム合成の時に使用できるアイテムスロットを１つ確保。
（以前はアイテムを地面に置いた時に、他のAllyに取られてしまうことがあったことへの防御策）
・HeadShotのLV4スタンが0.25秒から0.2秒に変更。初期AGIを以前のSniperのものにに戻した。
・AssasinateおよびReputre使用時にBuffアイコンが表示されるようになった。
・Necronomicon：マナバーンのキャスト距離が５００から２５０に減らされた。
さらに、LV3のSummonから魔法無敵（SpellImmunity）を無くした。魔法耐性（SpellReduction)を33/33/100％から40/40/40％とした。
Necronomiconのクールダウンを７０秒から９０秒に延長。
・Hotkeyの重複を避けるため、アトリビュートボーナス（Stats)のショートカットをBからUに変更。
・Hellcaller(LV6Creep)を調整
・Necronomiconより呼び出すSummonsはAncientsを攻撃することができなくなった。

・悪用可能なDMモードのバグを修正（Drakおよび他の情報提供者に感謝！）
・フィールド上に自分のコントロールするSummonがある時、再度Necronomiconを使用すると古いSummonのほうが自動的に消去される。
（NecroRefresher,Adapt、Growなどでの重複使用ができなくなった）
・NecronomiconSummon殺害時にもらえるGoldが６０Goldから１００Goldに増加。
・Necroのオーラ（EnduranceAura）が4/8/12から/3/6/9に減少。
・新モード、-allagi(-aa)/-allint(-ai)/-allstr(-as)追加。
・SpiritBreakerの初期STRを２５から２３に。NetherStikerのクールダウンを４０秒から７５秒にし、
キャスト距離を700/800/900から400/550/700に減らした。（もう少し弱体化が必要かもしれないが、
簡単にゴミになりうるヒーローなので時間を置いて再調整する）
・GuardianAngel発動時に必要なマナコストが増えた（125/150/200から125/175/250)
・SangeAndYashaのレシピが９００Goldから１０００Goldへ。
・AphoticShieldキャスト距離を改善。
・Aegisは-DMモードで使用不可となった。
・LMモード時も他のモード時と同じ間隔でCreepが出発地点に出現されるように修正。
・Abaddonの初期AGIが１３から１７に増加。
・CircleOfPowerに間違ったプレイヤー名が表示されるのを修正。
・中立AncientがTowerを攻撃することができなくなった（悪用防止策）。
・よりすっきりとしたゲームオーバーメッセージ。さらにより円滑にゲームから退出できるようになった。
・RepickすることによりHeroCountがおかしくなる-DM-ARのバグを修正。

・Dagonアップグレードに際して、各アップグレードに付き２Intが付与される。
・PugnaのScepter所持時のLifeDrain能力が改善された。
・Weaverの初期STRが１４から１５に増加。
・Linaの移動速度が２８０から２９０に増加。
・LycanWolfフォーム時の攻撃が遠距離攻撃から適切な近距離攻撃に変わった。
・Scytheの説明にある、対象ユニットを「鶏」の代わりに「羊」にした。ステータスに変更なし。
・TBの初期HPが誤植のため５０少なかったので、彼のHPが５０増加された。しかし、初期STRを２減らしたことにより、総合的な変化は無い。
・多くの誤植・入力ミスを修正。
・TestOfFaithのマナコストが１４０から１７５になった。
・Heroが選ばれた時RandomまたはRepickが使用されていた場合も「○○Chosen○○」だったのを、適正なメッセージが表示されるよう変更した。
・BloodLustのMulticast使用時にOgreMagiをターゲットしないバグを修正。
・Smokescreenタイプミス修正。
・PA/SAがBlinkStrikeで自分自身を指定できたのを修正。
・DragonSlaveのAOE（有効影響面積）が微妙に大きくなった。

・Chenの移動速度が３００から２９５に減らされた。
・NaixのPoisonStingおよびViperのPoisonAttackのBuffアイコンが修正された。
・Watcherが魔法無敵（SpellImmunity）となった。
・Diffusionのオーラが３００から３５０に増加。
・RadianceのAOEが４００から５５０に増加。
・Desolatorのレシピの価格が１５８０Goldから１５００Goldになった。
・TimeWalk時のSlowが多少弱体された。
・スキル習得時、大量にあったHotKeyの重複を修正。
・TDAのゲームルールのアップデート。
・SpiritBearのEntangleの誤植を修正。

ぁ〜疲れたべ。Necronomicon愛用してたのに、かなりの弱体化が痛い＞＜

乙
SpiritBearのEntangleって誤植だったんだｗ

SpiritBearの説明書き読むと、CreepにはEntangleされないはずなんだよね。

WitchDoctorすこし触ってみた感じ、防御向きのキャラの雰囲気。
一応、Rhastaほど確実ではないがHeroKIｌｌコンボもある。
やり方はいたって簡単、
Stun→３番目のスキル→Ulti
３番目のスキルは、キャストしてから、ShadowStrikeの毒のように
体力が一定時間を置いて減る。
それに加えて、キャストしてから対象のHPが１００減るごとに４０〜８０ボーナスダメージが入る。
つまり、キャストしてからUlti使って３００減らすことが出来たら、その後の毒ダメージで
２００くらいのダメージを数回にわたって与えることが出来る。
AllyのLinaとかと組んで使ったら最高６８０ダメージ出ました。２回の毒ダメージで相手死亡。
結構混戦で使うと効果高い感じです。
ただ、WiｔｃｈDocor,相手にStunerがいたらかなり貧弱。。。

>>253
おっちゃん乙乙！

ruptureとassasinateやられてるのがわかるように戻ったのはいいね。
あとは最弱Weaverが微強化・・・・・・殆ど意味無いレベルだがｗ
miconは弱体化しすぎな気がする。

lothar出掛かり遅くなった？
それともboneに透明ヒーロー攻撃できるBugでもある？
Strife+Searingarrow状態で消えるヒーローを攻撃し続けたんだが。

sentry置かれてたんじゃ？

Target済みなら消えてても攻撃できるんかね

GemかWardかTPのEyeかStrgwire's Thirstかなんかしらんけどどれかだろ

>>263
そんなことはない

いや俺がboneだったんだが。

>>265
ということはさすがにAllyがSentryその他を
置いてたら気づきますよね。謎。

馬鹿なっ！Realityしたらfountainっ・・・！！
そこはfounainっ・・・！！為す術も無く瞬殺っ・・・！！

てか、相手の姿が完璧に消えてるのに攻撃出来てた訳？
それとも、半透明の状態か？

VengenceのImageって、３番目のミスした攻撃を近くの敵に跳ね返すオーラ（？）
もってる・・・！？
自分がVengenceだったんだけど、相手にHauntしてから相手が死にそうな時にファウンテンについて
微妙なオレンジ色まで回復した時に出現したImageにFountainのマシンガン射撃があって、
マシンガン射撃の途中で、いきなり相手Heroが死んだ。。。
１回のImageだけでは到底死なないくらい体力回復してたし、Fountainの攻撃を
跳ね返したとしか思えないんだけど、どうなんだろ。。。

>>265
SeekerのThirstしかありえんね。ミニマップ上に表示されて、
実際のマップには表示されない完全に消えた相手に攻撃（空振りしているようにも見える）
できるのは、Invis相手にThirst打てた時だけ。Sentry、Gem、Track、Amplifyとかは
相手の姿が半透明で確認できるから多分違う。

透明になったboneが透明状態を維持したまま攻撃できたってことじゃないの？
俺も一回なったことあるよ。ずいぶん前だけど。
再現性無いかなりまれなバグだと思う。

やりとり読んでて上のように感じたんですが、間違ってたらスルーで。

間違ってるんでスルーで。 :p

AvatarOfVengrenceの3番目の、LV4で敵の攻撃を１６％の確立で周囲４００AOEに跳ね返す
って技やっぱり極悪。
もしかしたらこのHero最強の対Pudgeヒーローかも。
自分がPudge（LV２１）、相手がAvatar(LV１８）、お互い似たり寄ったりの価値のアイテムで、
自分は例のごとくBoT,Persev,Reaverを持っていて、AvatarはS&Y,Threadのみ。
当然自分が勝って当たり前（１ｖ１の状況）のはずなのに、噛み付き＋ROTを押した瞬間
Avatarがまるで噴水の如く跳ね返すスキルを発動して、AvatarのHPが半分行く前に
自分がROT＋相手から跳ね返ってきたROTダメージで死亡。
まぐれかと思ったんだが、その後3回ほど同じように死んだ。。。
噛み付いた後Phaseつかわれると逃げられるし（RhastaのShaclesからも。。）・・・。
なぜか、Rotに対しては、１６％じゃなくて１００％跳ね返すバグがあるっぽいです。
次のバージョンで修正されそうだけど、現段階だとPudgeでAvatarと１ｖ１できません＞＜

追記：
AllyにBasherｘ２＋Hyperstone＋ThreadのLV25Voidがいて、PermaBashしてたにも
関わらず、LV4以下のAvatar(上のレスと同じ装備、HP１６８０だったかな）に惨敗。。
Avatar前半〜中盤マゾいけど、後半だれにも１ｖ１で負けそうな気がしない。。

AvatarはHauntの一撃を生かすために攻撃力重視でアイテム
作ってたけどTankerにした方がいいのかしらん。

つかHauntの分身て自分の攻撃力と同じdmg入るの？

Haunt序盤強いけど、後半からは相手にプレッシャーかける目的の方が多いかも。
ダメージ狙って攻撃力あげるのもいいけど、Hauntのためという理由であげてもあんまり意味内。
今のところ、HelmOfDominator、Buruza、HoTときて、お金が余ればAegisってのが
いい感じ。１VS１の戦闘を長引かせれば長引かせるほどつよい。
相手に４体のMeleeがいる場合はLV16くらいでBladeMail作ればさらによい。

>>273
Rot全段に対してスキル発動するようになってるな。。
こりゃPudgeでAvatarに勝つの不可能だわ

なんだかAvatarは問答無用で修正入りそうだな

Abbadonみたいな微妙にNewheroがもっと欲しいぜ

takapiroさんですか？

質問なんだけどさ、今日本で最強のDOTAプレイヤーって誰？

俺。

いいや俺だ
NPC相手だとヒーローがいないのでヒーローがいる俺のスコージ軍が余裕で勝ってる

もう相手にVengeとかVeno、Leorick居たらLickで俺Tueeすることにする

うん。真面目に誰だと思う？
俺はachochoさんあたりがやばいと思うな

正直日本人と当たる事の方が珍しいのに
そこからさらに最強なんて、わかるわけないだろ。

287 意外と多いよ

仮に日本人結構居るとしても、日本語で喋る訳じゃないからわからん。
achochoって奴も、1回も見たこと無いけど、IRCの奴か？

あとsageようぜ。
これ以上ageるようならスルーしとく。

DooommmGAYYYYYYYYYYYYYYYYY

ちなみにachochoさんは
IRCにいないよ＾＾

achochoさんに一票かな……

Frozen Throne Jpn-1でDotAの話してる人結構いるから、
彼らがホストしたゲームに入れば日本人とできるよ。
IRCに行くのが一番楽だと思うけどね。

この流れを怪しく感じる俺は精神が病んでるのかな。

それはそうとヒーローはともかくアイテムはバランスが
かなり取れてきてるね。今使わない合成アイテムとか
逆に殆どのヒーローが装備する合成アイテムとかないよね
（treadは過半数に必須だがあれは特別ということで）

一番美味いのはPonkitiさんだよ
銘菓でありそうな名前だし

achochoさん必死だな・・・。
正直DotaやってるやつはWC自体はうまくないよな。
WCうまいやつがやり始めたらすぐ負けるんじゃね？

>>295
友達に薦められてDOTAするためにWC買ったクチだからWCはまったくもって無理。
EasyのAIにすら最初のラッシュで余裕で負ける。
Dotaは朝の９時から夜中までずっとやってるからかなりいいと思う。
ぇ？そうそう、ニートニート。ずっとDotaやってて今日が何月何日かもわからねぇ。

その友達は真性なんとかいうｂｌｏｇ持ってますか

あぁ、かっちゃんね。ニート友達だよ。

てかさ、Avatar卑怯くさいｗ
AllyのSAがEye、Thread、Butterfly持ってて、敵のAvatarがThread、S&Yしか持ってないのに
１ｖ１でAvatarの体力半分も逝かずに殺されてるんだけど。しかもレベルも３上。
一応レプとったけど、俺このゲームだめだめだったから恥ずいｗｗｗｗ
うｐろだ教えてくれたらうｐするｗｗ

300get
>299帰れ

うんこ

>>301
帰れ

どこにかえればいい？




うんこ

シャーマンってintっぽくないよな。
せめてドクロにダメージつけるか、のろいの射程上げてほしい。

>>303
空き地にあるダンボールの家に帰ってね＾＾

ドクターの髑髏はダメージつけるとしても通常スキルであることを
考えるとLV4で７５ダメージが限度だろうな。
のろいはDeathWardとの連動を考えてるようだから射程もそこまであげれないと思う。
一番考えられるのはのろいの効果範囲の拡大だと思う。
基本的にAllyに頼るヒーローだからAllyを助けるヒーリングスキルの効果向上を願う。
消費マナコストをレベルごとに上げて、LV4で２０マナ・秒、４５HP・秒くらいになれば使えそう。
Juggの回復が％ベースで後半は実質１００HP・秒ほどで回復することを考えたら
攻撃力がすくないドクターにはこれくらいのAllyサポート能力を与えてほしい。

ドクタースタンはヒーロー２匹にだけ上手く当てると射精モノの快感。

>>303
でもうまくいくのって1ゲームに1、２回くらいじゃない？
スタンさえちゃんとすれば使う気にはなるんだけどなぁ。

↑
>>307　

というか>>307が射精する時の快感がその程度ということに驚き

lol

もしドクターがいたらわざと攻撃食らうようにしてみる
そしてそれが>>307だったら射精するときの快感を得ているんだろうと想像する

WardはChannelingなのがｲｸﾅｲ
Stunもちの反撃であっさり止まると超悲しい
ショートスタン月のスキルなんて幾らでも有るし

>>312
ウホッ

団体戦でどさくさ紛れに刺すのがデスワード！
トリプルキルの快感は前立腺オナ(ry

>>293
radianceって武器系の中で一番使われなくね？

そうかなDodgeついてるし(･∀･)ｲｲ!!と思うけどね

だが使われない度が高いのは事実だ。

３８００貯めるのはきつい。
やっぱり着実に２０００前後のアイテム買ったほうがゲームを通して
活躍できる。貯めてる間は他の人よりアイテムが劣っているわけだしね。。
S&Yが人気なのは作成中もある程度の効果が出るアイテムだからだと思うし。

Pugna強いよ、Pugna。
Sceptor買ったらライフ吸収が１７５からいきなり３００になったよママン。

活躍できると勇んで前線に行ったらスタナーばっかりだったよママン

昨日、相手チームがスタンを持っておらず、BASHも持たず取らず、羊杖もつくらず
goblintechieがｓｔｕｎwardを使わないという・・・

そんな夢のような状態で活躍できたよママン

SoulboosterでHPをあげておかないと話にならないとしみじみ思うなぁ

>>320
マジで？昔からそうだったっけ？

>>295
Dotaチャンネルメンバーが予選トーナメントの1･2･3位を独占した件について。
決勝もかなりいい勝負してたよ。

>>323
前は225位だった気がする
使った感じ表記だけ300でダメージは前と同じような気が…

>>325
昨日やってみたときは
venomのult毒、ノーマル毒、攻撃毒とガチンコで吸収勝ち出来たので３００いけていると思うよ

一人用でやれば検証出来るよ。

おーれーはじゃいあんー、たーだのでぶー

pudgeのことかあああああああ！

ちなみにPugna Ulti Aghもつと275ね^^

それがね、６．２８で実際にSceptor持たせると吸収が３００と表示されるんだよ。
前は200台だったこと覚えてるから、変わったのかな、と。

Omg
そういえばwith AIで試したんだった(6.27)
スマン

ついでに333ゲット

半角の3がキャリオンスゥォームに見えてしょうがない

み・え・ね・ぇ・ぇ・ぇ・ぇ・ぇ・ぇ！

国指定ゲームが流行ってからあんまりやってない。
スレの加曾利っぷりを見ると皆も同じなんか

ごめん、最近TalesOfEterniaOnlineにはまってしまって
Dotaはしばらく休憩してる。

俺は、TDやってるdota終了。

LoAはずっとストライカー向きだと思ってたけど。
タンクとしてアイテムビルドした方が使いやすいな
Ring of BasiliusとMekansm作ったらｴﾛ硬かったぞ
序盤にRing of Basilius作ればシールドも打ち放題だったし
雑魚キャラだと思っててごめんなアバっち！

ふ〜ん・・・


で？

俺GWやってるけど結構面白いぞ
8vs8の対戦がメインのゲーム何だけど
微妙にDotaに似てる

スキルが滅茶苦茶豊富だから
キャラの構成考えるの好きな人は向いてると思う
Dotaはやっぱゲームの長さがネックなんだよなぁ
互角の勝負だと、大抵一時間越えるから時間があんまり無い時にきつい

GWがおもろくてdotaどころじゃないのが

そういえばアバドン全然使ってねえ。今度試してみる。
medusaに雷ハンマー持たせると攻撃速度上げずとも雷うちまくりなんだが
もしかして分裂矢の三本全部雷抽選してんのか

pubの新Heroの使用率が異様に下がった気がするが

>>344
新ヒーローに共通して言えること。つかってて楽しくない。
後半TUEEしたいやつはAvatar使うのも良いかも知れんが、俺はゲーム通して
そこそこチームに貢献できるヒーローのほうが好み。
Doctorはそういう意味では使ってもいいんだけど。。。RhastaやらDathProfetやら
魅力的なINTキャラが他にいるからあまり選ばない。。かといってランダムで
来た場合は普通に使うけどね。

GW senden o2

というかUMSと比べるの間違ってるだろ

Doctorはwardの耐久力の低さが致命的だな。
全レベル共通で200とか脆すぎだろと。

orb効果無しのmantaやmomが欲しいなあ。AMで分身してえ。

SkadのFrostってOrb効果じゃないんね

>>348
確かに脆すぎ。あれはさすがに修正入るんじゃないかな。

>>350
前までそうだったけど、今は違う気がする。

いや、遠距離のみSkadiはOrb補正ではなくなる

SBのult、かなり射程短く感じるな。
6.27bの頃の気分で使ったら、かなり痛い目みたよ・・・

BristleBackって強ヒーローって事になってるん？なんかWiki見たらダントツで票とってたんだが。

BSを考えてみると
・スキル１　チャージ
　creepをすり抜けて追撃可能
　突進中は相手がinvisになっても丸見え
　prophetのsproutを脱出できるのが鼻血もの
・スキル２　スピードオーラ
　スピードアップ＆速さが上がるほどに追加ダメージ
　追撃能力が上がるうえ、hasteでダメージも上がることに
・スキル３　グレーターバッシュ
　stunは問答無用で強スキル
　ノックバックで地形とかにはめたときにはアドレナリンが吹き出す
　スキル２のオーラの特性上、密着状態よりはノックバックさせた方がダメージが入っているのかな？
・ult
　blinkstrikeで追加ダメージが入るわ、隣接できるわ、スタンさせるわ、逃走中の相手なら回り込めるわ
　発動するわずかな隙にスタンなどで割り込まれない限り、申し分のない性能

そつなく強いと思うよ

なんだこれ
http://afk.s31.xrea.com/up/img/2ch-466.w3g

>>356
355が言ってるのはBristleBack

>>356が強い理由はGreaterbashに尽きるな
通常のBashはダメージ入ったときに判定されて追加ダメージ+Stunだけど
Greaterbashは通常攻撃直前に判定されて攻撃前にも発動するんだよね

Neru'bの2階攻撃OrbのChance発動版みたいなもんだよ
これのおかげで雑魚のKillも取りやすいし
攻撃モーション出す前にこれだけ出してこれだけ出してこれだけ出してこれだけ出して

>>359
INTがrazor並みの俺に分かりやすく解説希望

うわ恥ずかしい素で勘違いしてた
BristleBackはultにムラっ気があるものの、背面への防御力の高さによる生存能力と、goo連射によるslow、アーマーダウンが強み
gooが上塗りされていくごとに目に見えてスローダウンする様は、slow持ち複数で襲っているぐらいの威力

SpiritBreakerの何が強いのかみんな勘違いしてるね。
>>359、お前は間違っている。
EmpoweringHasteのスピードアップで得られた追加ダメージはアーマー無視。
建物含めて攻撃できる対象へ１００％ダメージが通る。
S&YとThreadで４２９くらいのスピードになったら、それだけで４２９＊０．１６＝約７０ダメージ。
体力低めでアーマー高めのAGI系に卑怯臭く強いのはこのスキルのおかげ。
GreaterBashはスタン時間こそ長めだが、最大１００ダメ、１７％の確立だから恩恵は少ない。
むしろ、肝はスタン中にHasteの追加ダメージをどれだけ与えられるか、だ。

このゲームってﾊﾞｯｼｭが問答無用で強くね？
攻撃速度上げてﾊﾞｯｼｭし続けると相手何もできない。当然仲間がいない時ね

>>363
そうだな。終盤にAGIMaleがバッシャー2個くらい持つとタイマンめちゃ強くなるな。
だが、終盤になればなるほど集団行動しかしなくなるから問答無用で強いってわけでもない

確かに最終盤だとbashつえー。BKBやlinkenである程度対抗できるスタンと違ってカウンターないしね。
でもビルドに金がかかったり固有で持ってる奴等はbash以外が弱かったり。
勿論上の人が言うように団体行動では効果は微妙。あとtiny相手だとパーマバッシュ不可だったりSTRにblade持たれると辛かったり。

pubでrax削られてるのに中立クリープ狩ってる奴を
banlistしていいですか

>>固有で持ってる奴等はbash以外が弱かったり

そんなことは無いと思うぞ

BristleBackの話流れたｗまあいいか。でも、昔は弱い弱い言われてたからおかしいなと思って。

6.29でたぞ

http://www.getdota.com/

鯖落ちてるし・・OTL

ドクターのWard無敵化ktkr

アバドン強化もｷﾀｰ

355のwikiってどこ？

まだ未完成だから公開されてない。
IRC来てるなら知ってると思う。

ほれ
http://dota.gamedb.info/wiki/?FrontPage

ちょｗｗｗAvernusつよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
状況によるのでなんとも

Avernus変更点をうｐ。
Markつけたとき、今までの効果（攻撃スピードアップ）に加え１０％移動速度アップ。
UltiのBurrowedTimeが（クリックにて）常時発動可能、１分間のクールダウンがアイコンで表示されるようになった。
６．２７ｂ→６．２８で初期AGIが増えたことも踏まえて、強ヒーロー入りを果たした感がある。
いつでもBurrowedTimeが出来るということは、１分ごとにShield+BurrowedTimeのヒーリングが出来るということ。
LV6以降、Gankされない限りFountainに戻ることはなさそう。

乙

ここでは微妙ヒーロー呼ばわりされてたがＳＮＹ目指しつつサポート運営で
俺としてはかなり気に入ってたヒーローなんだが一気に強くなっちゃったね。
盾のディスペルmarkの加速はレベル差無いからkiller/supporter/tankerどの運用でも最低１ずつ取りたいね。

とりあえず、スキルはLV７以降特攻してKILLとることを考えると、
Shield→Frost→Mark→Frost→Frost→Ulti→Frostがいい感じかな。
Markは後に回してShieldを先にMAXにしたほうが逃げにも使えていいかも。

究極いつでも発動がヤバイ。
皆で押し込んだ時に建物とかかなり強引に壊せる。
最大ダメージが来る直前狙って発動せよ！
shieldはpurge同様に味方が竜巻喰らっても消せるのかな。

>>355=>>368
終盤勝負のヒーローなんだけどイマイチ決定打に
欠けると思うなあ。バランス型の癖にLVL毎のステ合計伸びが
全キャラワーストの+5.2（うちSTR+2.0）と低いのも痛い。

ちなみにprimalが低いN'aixが最高の+6.95なのはいいとして
Lichの+6.8ておかしいよな。初期値がその分低いけどさ。

俺もあの微妙なAbbadonが好きだったのに
Shield貼って、出たり引いたりの駆け引きﾏﾝｾｰ

話し変わるけど、BaneElementalってどうよ？
STR相手にタイマンは厳しいけど、同レベル帯のAGI+INT相手に負ける気しねぇ。
特にLV7の時点でClintzとかゴミと化す。
-smゲームだとすぐHPが上がるから活躍しにくいけど、通常ゲームだとかなり強くね？
自分はSleep→（回り込んで）SAP→ULTI→Dagon→SAP→Sleep→（以下続く）のコンボだけど
他にお勧めのコンボかアイテムビルドがあったらレスよろ〜です

>>384
俺もそいつ大好き。普通に強ヒーローだと思ってる。
敵が二人いても一人眠らせておけばすぐに崩せる。
もうsleepとultiだけで相当強いですね。

mana低い上にmana消費がやばいのと、金が溜まりにくいのが欠点かな。
str型は眠らせといて戦うのは避けましょう。

dota 6.29 deta--

>>386
おそすぎｗ

更に最新版が出たのかと思ったぜ。

出たぞ

6.29b
か

出たん？roshanバグ直しかな

BaneElementalで２６−３のスコア出してきた。-ap、6.29b
スキルはSAP→Nightmare→SAP→STATS→SAP→ULTI→SAP→LV１７までSTATS
アイテムは鶏→NecroBookLV1→Null→Boots→NecrobookLV2&3→Guinsoo→BKB
３人以下でGankされても、NightMare・Cyclone(羊）使えば死なずに逃げられる。
今回のアップデートでSAPのライフ吸収がChanneling（0.2秒くらい）でなくなったのがでかい。
Lv3Demon召還→SAP→Grip→Nightmare→（回り込んで）殴り→SAPでLV16の時点で2000ダメージほど。
リプレイ保存しますた↓BaneElemental、やることが多くて楽しいね！
http://www.uploda.org/uporg340143.w3g.html

リプレイ上げてくれるのは嬉しいが
creep殴りっぱなしの奴が活躍してるゲーム見たい人
このスレにあんまりいないと思うよ
見てて所詮pubレベルって感じだった

レベル5迄見て相手の雑魚さに見る気無くなった

ここのスレえらそうなやつおおいよな^^

ありえないLichつおすぎる
NovaとChainで序盤からPushしてけば後半もItem差で優位に立てるしありえないもうだめぽぬるぽ

>>394
本スレとの大きな違いだな。>>393がリプを上げるのか？と聞くと絶対逃げるし。

>>393
リプをあげた目的を勘違いしてるようだけど。。
BaneはDisableが多いから、相手が雑魚かに関わらず、レベルごとに一回のコンボで与えられる
ダメージの検証とか、そういうのに使って欲しかった。
ちなみにPubです。相手雑魚なのも認めますが、Creep殴りっぱなしで悪いっすか？
UltiのCooldownが終わったら殺しに行って、Cooldown中は金集めしてるだけですが。
LV7でNecronomicon手に入れたのも序盤１WAVEに付き2〜3体のLastHitをしっかりしてるからと思うけど。
Heroだけ狩っても-apゲームだったら後半まで金が続かなくて大変だと。。
Creepを狩らない>>393のリプを見てみたい。うｐきぼん

>>394に同意
>>393がリプあげずに逃げることにも同意
>>392のクリープ狩りが巧いのを見ても
あんまり意味ないことにも同意

>>397
別に>>393の擁護をするわけではないが彼はラストヒットやdenyを狙うか否かを言ってるんじゃないかな>クリープ

よく所詮pubだのpubでしか通用しないだ何だと言ってるけど
IRCで集まってる連中のRepってうｐされた事ない気がする
仲間内ランキングなんか投下しなくていいからRepを上げて欲しいな
本当に上手いんなら参考にするし

>>400
>>よく所詮pubだのpubでしか通用しないだ何だと言ってるけど

なんだ、この一文があると、みんなIRCの奴らの書き込みだと思ってるのかと。
そんな気になるなら、IRCの奴らとやってみれば良いんじゃね？
それでそのリプここで上げればいいと思うけど。

ところで、398がクリーピング上手いと言ってるだけで
他に392のレプが参考になった、って言う意見は無いのかと。
個人的には、393もそれを批判するレスも
根っこでは同じ性質ではないのかな。

>>397
ダメージ検証もなにも、それは数値知ってればすぐわかるのでなんとも。

>>LV7でNecronomicon手に入れたのも序盤１WAVEに付き2〜3体のLastHitをしっかりしてるからと思うけど。

あのラストヒットって狙ってやってたの？　正直適当に殴ってるようにしか見えなかったｗ
1発目で殺してるとこあんまなかったしね。
とりあえず、sapの出が早くなってるという情報は参考になった。

>>401
あなたのお勧めのビルド教えて〜。

喧嘩はやめようぜ

Baneのリプあげたけど、一方的に叩かれるだけだからもうカキコするのやめる

>>404
（´･ω・｀）


>>393
>>400
>>401
（｀・ω・´）

>>402
アイテムなら最終的にguinsoo、過程は適当。
miconも殺さない自身あるなら○
スキルは　眠り・吸収・吸収・ステ・吸収・ult・吸収
以降はステとultだけど、相手によってdebuffも取る。

>>404
393の書き込みは問題だが（このスレには云々のくだり）
この程度で叩かれたと思うんじゃ、自分の心身の為にも書き込まないほうがいいかも。
評価の対象となるべきものを提示した時点で、批判は覚悟するべきだからね。

KotLのLv6光ダマって殺すと90くらいもらえるんだね
今はじめてしった

Miconのは少し硬いけど光球なんて即効壊せるし美味いなぁ

>>404
人口が少ないスレだと一部の攻撃的カキコがすごく目立ってしまうだけだ。気にすんな。

リプを上げる奴とネタを振る奴は過疎スレにおいては神。


つーか>>406の「過程は適当最終的にguinsoo」って表現すごいな。heart、butterに変えれば殆どの（略

>>408
ん、そうかね？
相手のheroやハラス具合、金の稼げ具合でそこら辺は臨機応変に行かんとね。
一つ言わせて貰えば、比較的guinsooってのは、材料の時点で役に立つものが多いから
初期ror　その後 boots んで即guinsooってのが成り立つ訳。
butterflyやらheartじゃそうはいかないよ。　材料の値段も段違いだしね。

あとbutterflyってどうかね、最近あまり見ないが。
個人的に言ってのも、他に揃えたくなる物の方が多い気がする。

>>404
そういやちゃんと会話してるのはクールだよね。
なんだかんだで、外国人と一緒にやる時はそれが一番重要だし。

まあひたすら言い訳ばっかりして、捨て台詞をするような日本人も（英語でね）居るけど。

-apでRandomなくして欲しいなあ
Randomで強Hero取られると退行してPickできょうひろ選び図ラインだよな

日本語で

KotLのWispはtelepoあるんだから、Purgeで即死ならまだしも
殴られ続けて死ぬなんてないよ。ただ操作が悪いだけ。

ROC（通常版）のDotAはチームワーク重視のゲーム、
TFTのDotAは一人で殺しまくるのがウリのゲームだと思うんだが
楽しみかたが違うから両方やってる。
誰かROCのDotAプレーヤーいないの？

IRCなんかでDeny狙ったり強さを求めるDotAってのも良いと思うけど、Pubで適当にのんびりってのも面白いよ。神経使わないし。

一回たまたまkillstealになっただけで
fuck ksとか言って落ちるヤツとかもいるけどな
狙って４，５回やられたらまぁ分からんでもないがそんなに腹立つものなのかね？

つーか止めって刺せる時に刺さないと
何が起こるか分からんし気にしないで殺すといいとおもうよ。

俺もそう思う。

一応自分が微妙に加害者ぽい時はsry ks言ってるけど。
大体うまい奴ほどnp言ってくるね。

np=ノープロブレムね。

>>414
昔やってたよ。牛とウェンディゴ使いが好きだった。

テンプレにもあるけど
http://dotaeul.blog2.fc2.com/
の人は昔のDotaやり続けて日記かいてるね。

今日の夜7時に　「AVIVA」　ってgamenameで部屋立てるわ。
30分で集まらなかったら解散って事で。
-sp -mr 予定。

あ、鯖はwestね

その時間はまだ家には帰れていないな

>>420
参加しよっと　

>>420
なにも皆が夕食を食べてる時間に建てなくてもいいだろ
２０時ごろにしてくれよ

残念ながら解散となりました。
来てくれた人thx

俺のFrostArrowが火を吹く筈だったのに。

あかんWitchdocよええ
序盤から終盤にかけてつおいって時間帯ないんだよなあ
どの時間帯も普通以下で終る
のろいの射程ながけリャなあ

>>420
modeがなぁ… -ap か　-ar　ならいいんだが…

>>427
無理に呪い使おうとするから
使いずらくなってるんじゃないの？
stanとデスワードに絞って呪いはオマケって感じで操作すれば
使いやすくなるかもよ？

Disable持ちで遠距離でチームメイトからぐっジョブとか言われやすいお勧めヒーローがいたら教えてください

メデューサwithパージ

逃げる敵の足を遅くして
good job

敵のSvenが使ったUltを消して
good job

サイクロンされた味方を助けて
thank u

Nagaの網かけられても瞬時に脱出
nice run

Zeusでいいんじゃね
本陣でボーっとマップ見ながら
HP減ったヒーロいたらぴしゃーん＞GJ

サイクロンされた味方を助けて
thank u

サイクロンを中断させて下に下ろすことができるの？すげー

Bane elementのnight mareでＬＶ１から助けられるぞ

それ味方にかけると単なるディスペルになるってこと？＞スリープ

>>434
...

単なる釣りでしょ。マジレスご苦労様ｗｗｗ

>>436
thxwww

Viperの毒だけ異様にコスト大きいのはなんでなんだろう

ダメージ＋SLOW＋POISONだからじゃね？
ま、Silencerのグレーブの威力、DrowのFrostArrowのSlow+コスト
とかと比べてもコストと性能のバランス悪すぎ。
究極的にはVenoのPoisonStingは20ダメージｘ7秒＋Slowなのにコストがゼロ。

まあ、他の能力との兼ね合いも兼ねてでしょ

+40DmgのBoneは消費8
+40Dmg+Life回復のNecroicは消費5

他と比較したらそりゃ確かにコストパフォーマンスは悪く感じるけど
別にマナ消費と合わないわけでもなく十分使えるスキルだけど。

＞使える
それは皆も認識してるだろうね。巷でも毒を取らないVIPERいないし。
他の類似スキルのコストが安過ぎるよな（笑）

>Necro
あのスキルってLv上がるとコスト増えなかったっけ？未確認だけど

ただFrostArrowはlifesteelと併用できるからなぁ・・・

>>445
試してから書けと

>>446
釣り？

こう書くべきかな
FrostArrowとかのAutocast系付加攻撃はlifesteelと併用できるからなぁ・・・

>>448
noobな俺に実際ゲーム中どんな感じで併用して使ってるか
教えてください

オートキャストにするとちゃんと氷矢とか出るんだっけ。

でもクリック撃ち出来なくなるのが嫌なんだよな。

クリックうちできなくなって痛いのは序中番までだろうし
終盤以降に買い揃えてけばいいんでない

そもそもlifesteelを買おうとは思わないんだよな。
強いて言えばクリーピングの為なんだが
終盤以降なんてlifesteel無くてもクリーピングは容易だしなぁ。

DrowにMask買うのは常識。
Marksmanshipで一発でCreepを倒せた場合、その時点での体力の１０％が回復する。
近距離を一発で倒せばそれだけで６０HP回復。NaturalのUrzaだったら１４０回復。
LV６以降はNaturalをさくさく氷使って狩ればすぐHP満タンに戻るから泉もどらんくてもいいし。

常識では無いだろｗ

Drow使ってる奴でありがちなのが
Lotharとか盲目的に作りに行く奴ね。
もちっと相手Hero見て動けと言いたくなる。

Veno+Zeus＝極悪
KotL+ALLINT＝極悪

↑と対戦してぼろ負けした。。VenoのPoisonの後ほっとしたころにWrath!
AGIの僕チンはなすすべなく殺されるのでした・・OTL

Veno+JuggのSS+BladeDance

後半はともかく序盤ならかなり凶悪だと思う
SSの毒にVenoの追撃、SSで鈍足状態なのでBladeDanceが全段Hit
1v2だったりすると悲惨。

種類の違うslow持ってるヒーローが組むと、かなり嫌だよね。

種類の違うSlowってFrostArrowとDagenAuraとか？
Goo+FrostArrow+Dagen＝停止？

Lifestealerの毒もviperの毒も別々だよ。
一回、その2体のすべての毒決められた時
こっち近接ＡＧＩだったのに攻撃速度までさがって
何もできなかったときあった。

>>458
残ってるスピードに何％かで遅くなるから完全停止はしないと思う。まあそれに近くはなるけど

6.30　leak版が・・・

なんか知らんがエセ6.30が出回ってるな

kwsk!!!!!!!
NewHeroどんなのよ？

心配なぐらい過疎ってるんだけど... #Dotaはちゃんとゲーム立ってる？

初中級者のカキコを叩く風潮が出来てから見事にスレが過疎りました。
俺はＨＫのチャンネル行ってるんでＩＲＣは知らないな。戦術や馬鹿話も本家フォーラムでするし。
ごく一部の人間とは理解しててもこの前のリプけなしとか読んだらスレ来たくなくなるって。

そんな風潮いつ出来たんだよｗ
リプ貶してたレスだって、1つしかなかっただろ？
くだらん過去話蒸し返えすなと。

>>464
#Dotaは2ゲーム立つ事は最近は無いかも。
若干古参が減って、新規の人が増えてるかな。

古参は別chで愚痴りまくってるよー。
見ててそうとう痛い

このゲーム自体つまんなくなってきたの原因
不毛なUPDATEはやめてほしい

どこが改悪されたと思う？
もうAegis of the Immortalは論外として。

思うんだけど、本陣って2NdTowerの位置でよくね？

泉から近すぎず遠すぎずで。
ｹﾞｰﾑ自体も30分程度もかからず終わるんじゃﾏｲｶ

>>470
相手にいかに強そうに見せるかがこのゲームの楽しさだろう。
30分じゃ強くなれないじゃん

てかそんなに小さいと、森が減って奇襲の楽しみとか無くなるだろ。

>>471
てか469スルーか。

改悪というか
昔のバランス悪くてアクが強かったのになぜか何度も遊んでしまう状態に
慣らされてから、微妙にバランスが良くなって普通のゲームになってしまったので
プレイする気が起きなくなってしまったというか…

さて、最弱ヒーローでも語ろうか。
やはりWitch Doctorで決まりじゃないかと思うが
他に候補ある？

スキル自体は優秀じゃね。
ただｵﾚつAは出来んけど。

最弱の基準によって評価するところ変わるしなぁ
個人的には使い手の技量がモロに響いてくるNWが最弱な気がする
下手なヤツがpickするとスコアが大変な事になる

>>476
どのスキルもくせがあって、優秀とは言えないと思うぞ。
どんな状況でも安定した結果が出るのが優秀なスキルじゃないかな。
基本的にどんなheroも、前半か後半には俺つＡＡＡＡＡＡＡＡが出来ると思うんだが
こいつは出きんだろ？
かといってサポート的能力が凄いとは言いがたいし。

>>477
まあ下手な奴が使えば、殆どのヒーローでスコア酷くなるんじゃね？
NW以外にも、AMとかPAとかもひどい。

DOTA動画
http://video.google.com/videoplay?docid=-7511484188109555043&q=dota&pl=true

Pudge動画
http://www.youtube.com/watch?v=JMX5sii2lc0&search=dota

>>479
>>480
しょうもうない動画・・・

本物のDotA Allstars v6.30が出たよ

new heroはbeastmasterとchimeraとdestroyerの三匹だね

ゾンビ型ヒーローも見たよ。隠しか何かかね。

DotA Allstars v6.30
http://www.getdota.com

6.30 Changelog:
============
* Two new Sentinel heroes.
* One new Scourge hero.
* -mirrormode (-mm) returns due to popular demand, with all abilities multi-instance capable.
* Added Observer Mode support (Now league games can be broadcasted using Waaagh!TV).
* Last Word no longer effects Blink Dagger or Black King Bar.
* -swaphero can be used to exchange heroes with your ally.
* Moved the Attributes Bonus learn icon to prevent learning it by accident when lagging.
* -dm and -lm now compatible with -ap
* Some improvements to loading time
* Conjure Image no longer requires clicking on the hero.
* Neutral Host capability through an extra slot (useful for important tournaments where host neutrality matters)
* Fixed some lag issue with Mercurial's Ultimate
* Fixed a minor buff issue with Assassinate and Direct Vengeance.

Destroyerよくわかんね
Skill1
消費100マナで残ったマナの総数の9%分のDmgボーナスのオーブ攻撃を繰り出す

Skill2
一定時間対象を無敵にするのかな、ただし攻撃も移動もできない
味方に書けた場合はLv*1秒、敵の場合はいんｔなんたらだうぇｄｗふぁ

Skill3
ウンタラ%の確率で敵がスキルを使った場合自分の最大マナのウンタラ％分自マナ回復

Uti使う間もなくLeaverでてえんど

一人プレイでデストロイヤーいろいろいじってみた。んでわかったこと

>>skill1
消費100マナで残ったマナの総数の9％分のダメージ+SkillLv*100のボーナスダメージ（表記されてるがなんか微妙）
あとクールダウンあるけど、skillレベル上げる毎に短くなって最後はＣＤなくなる。

>>skill2
一定時間ゲームから除外（一人プレイなんで自身にしか使用できず）

>>skill3
SkillLv*10%の確立でオーラの影響を受けてるヒーロー（多分）がスペルなどを使用した場合
自分の最大マナ値のえーっとわすれた％回復。

>>ult
良くわからないけどエリア内の敵ヒーローにダメージ与えて、マナも減らすみたい？？

最大マナが1500あればスキル１打ち放題できそう。

Beastmaster
スキル1
投げ斧、ショックウェーブみたいな貫通する手投げ斧を投げる
戻ってくる時にも判定あるみたい

スキル2
獣召還Lv1のHawkは攻撃能力を持たない、偵察のみ
Lv2移行で攻撃できる奴もでてくる

スキル3
取らなかったのでわかんない

Ulti
対象を2Secスタン+なんかよく読んでない

キメラ普通に強すぎて面白くないな。
6.30はキメラ早い者勝ちの時代になりそ・・・

>>488
自分じゃなく味方が使っていたのを見た限りでは
hawkがtruesightを持っているようで、序盤からSAを牽制しまくり
rangedのイノシシも召還できるので、WW、techieの各種trapへのアンチ能力が高い
ultiは対象のユニットをスタンさせるほかに、自分の周囲のユニットを敵味方問わず自分から少し遠ざける模様
その際にターゲット外れるわ詠唱系スペルが中断されるわ押しやられて敵雑魚にブロックされるわ・・・
味方と追撃しているときには注意が必要かも

>>489
どこらへんが強いんだ？これといって殺傷能力がないだろ。。
うまいやつが相手だとスキルあてるのもむずかしそう。。

BeastMaster正直強いっしょ。
とりあえずBasher何個かとMaskOfMadnessもっておけば
相手の後ろからいきなり攻撃、逃げようとしたら即UltiStunして
雑魚共が道を譲ったところをMadness発動、Stun中に5回ほど叩いたころに
3番目の「同じ敵を叩くたびに攻撃速度が１０％づつ上がる（ただし１００％まで）」
が生きてきて、このころにBashが入ったらPerma確定。
召還豚も2匹で８０％Slowと追撃にかなり使える。
Melee同士の１ｖ１だとこいつはかなり強いと思う。

キメラ？正直よわいんちゃう？Pusherとしては一流でもHeroKillとりたかったら
BlackHoleとかとUltiを一緒に使うくらいしか方法無いんじゃね？

>492
Dual breathはCooldown短いし連発もできる消費だしどうだろ。
UltiはウンﾁｯチぽいけどFrostPathだかと一緒に使うのを前提としてるのかな。
地面燃やす奴を捨ててパスとブレスだけでどうJaro

単騎でのHeroKillの性能はお粗末としか・・・
行動制限スキル持ちと組んだら強いと思うけどね

492も言ってるけどPusherとしてはかなり強いと思う
攻撃速度を上げると塔を落とす時とか凶悪

bがきてるのか

バグ直しだけだけどね。

>>487
ultは敵と自分のint差あるだけダメージが多く入る。
intが高いヒーローにはダメージ入らない代わりにマナの７５％を奪う。

Drakeお金がんがん稼げるね

Pub(west)ってもう全然駄目だな。チェックされてjpってだけで蹴られる。
串刺したりしてjpドメイン隠したりできるツールとかねーの？

台湾とか香港のゲームで#1とか
書いてるのはどういう意味なの？#9やらなんやら
まぁ、>>498のいうとうり蹴られるんだけど

根気良く部屋入りまくるか、自分で立てるかの2択。

>>499
あれなんなんだろね。

#の数は俺たちが身内で相手ﾃｨｰﾑをレイープした数です

いや、でもほんと最近のIPチェックの多さは問題だよ。

westでの自分の感覚では
AUS、SG＝IP弾き多い、そのくせAUS,SG同士のくせにlagる、onlyって表示してないくせにonly多い
NZ、MS＝IP弾き少ない、そもそもHOSTたてる人が少ない、lagがひどいこともあるけれど、結構安心して参加できている
TW＝IP弾き多い、チェックツールがないホストだと「安」とかチャットに反応するかで弾く、only多い
HK＝IP弾き少ない、結構安心して参加できている
KR＝IP弾き少ない、clanだかチームだかで対戦者待ちが多いかな？APでガチな組み合わせとか、自分的につまらないことが多い
US,CA＝IP弾きそこそこ、lagはまちまち

個人的偏見で友達とつるんでいる人がいるといやな思いすること多し
APで目当てのヒーローを友達がとれなくて落ちたからremakeとか
自分の友達を参加させたいから他の人間をkickしろとかもうね・・・

pingチェックの方がゲームの上では重要だと思うんだがな
頭が弱い連中が多いのかping150切っててもIPで弾かれたりするし
もう最近はIPチェック入ったら即行で抜けるようにしてる
期待するだけ無駄だしな

>>503
おめえが友達つくって部屋たてて遊べばいいだけのことだろ
友達つくるの簡単だぞ？教えてやろうか？難しく考えるなよ

>>505
友達とつるんでってのが言い方が悪かったのかもしれないがまぁ落ち着け

＞APで目当てのヒーローを友達がとれなくて落ちたからremakeとか
このときはホストとその友達らしく、スタート前にオーガメイジ取るとか話をしていたんだよ
んで、スタートしたら何を間違えたのかそいつが別のヒーローを選択
望みを託したのかrepickするもそう都合良くいくはずもなく別のヒーローへ
それが我慢ならないのかホストに「remakeしようぜ」と言いだし、ホストがそれに”賛同”
あまりの失礼さにおれ唖然

＞自分の友達を参加させたいから他の人間をkickしろとか
普通に他の人に失礼だろ

他にも5v5でいい具合にゲームが進んでいる途中で
「いまJPでホストたてたそうだからそっちへ行こうよ」
とか、今やっている人達に失礼だからと遠回しに
「今のゲームが破綻するんでもなければ抜ける理由がないよ」
つったら
「俺が抜ければ破綻するんだからそれを理由にしろよ」
ってもうねもうね

はぁ落ち着けは俺か

そこまで力説しなくても分かるよ。
teamerに困ったチャンが多いなぁ、という共通認識はこのスレでも昔からあったと思う。
まぁ最近はpubだけを流してる人も少ないんだろうけどね。
とりあえず、自分が困ったチャンにならないように気をつければいいというだけの話さ。

>>505
が>>503のいう迷惑外人だったという説

どっちかっつーと503の方が人当たり悪く見えるｹﾄﾞﾅ

Pubでhostしたいんだけど、Open Close繰り返さないと人入ってこなくてきつい
あれって何が原因なんだろう

俺は誰かが友達来るから待ってよって言われたら
ソイツ蹴ってる/蹴るようにHostに行ってるな
あいまいなままスタートしてソイツLeaveなんてありがちだし
特定人物松より蹴った方が早いんだよね

AUSは妙にLagい、SGはそうでもないんだけど
HKとCAが唯一いける場所だなあ

というか、Pubで最後まで誰も抜けずに終わったゲームなんて滅多にないよな
どうにかしてほしいよJPとかでもいきなり抜けるやつとかいるしな。

正直、戦っててJPが一番強くないか？AUとかSGとかは論外で、TWとかKRとかは強い奴多いけど、強い奴の割合的にはJPが最強だと思う。

Destroyerよｐわす

>>513
あちらの国では、ガキがわけ分からずやってるわけ。
こちらの国では、大人が必死にプレイしてるわけ。

Red:Start5
Red:43232
Blue:wait,ping and check location plz
Red:Yellow(us) Purple(us) Teal(us) Ligtblue(jp).....
Teal:Fuck Jap kick Jap plz!!!!!!!

us/caはこんなんばっか(´・ω・｀)
jpと分かって無言でkickされるならまだいいが、いちいち全員の国名
貼り付ける厨房がいて困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガキのが強いんじゃないの?時間もあるし

キメラのパッシブスキルって、発動した時に出る攻撃も
普通の攻撃と同じダメージ出てるのか？

pingcheckは重要。
10分間必死にSlot Open Closeしてやっと集めたのに始まったらLag...とか言われて即落ちされるとかよくあるｗ

>>514
obsidan向こうのフォーラムじゃ糞強い言われてる。
一定以上マナ確保すると（前の人は1500と書いてたがもうちょい欲しい）ダメージブーストがオートキャストで打ち放題。
序盤はINT最弱クラスだけど。

obsidanはmom持つと面白いよ。

Momもったらオーブ攻撃できなくない？

>>522
521とは違うが、FrostArrowと同じActivation系のオーブだから大丈夫。
確かに、攻撃スピードだけが問題のキャラだから、MoM持たせたら強いかもね。
検証してくるかな。

えらい勢いでmanaが減っていって安定しそうもない・・・
SilencerとEnchantlessならガチで安定するんだがな

6.31がでたよ

ドクター強化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

viperとデブ蛇の強化はいらんよなぁ。
新ヒーローは、軒並み弱体化傾向だけど
キメラのブレス弱化は良いとして
デストとかは弱化する必要ない気がするが。

* Mac disconnect bug fixed
えええ！たまにいきなりソフトが強制終了されて落とされてたんですが、
まぁ、バグとかでみんないっぺんに落ちてるんだろうって思ってたんですが。。。
マックユーザーだけだったんですか。
それじゃ、ただのleaverじゃないですか。ショック。
ほんと、ご迷惑おかけした方がいましたらごめんなさい。
この場を借りて謝りますm(_ _)m

waveformおもしれー

デスト弱化は当然だと思うが？guinsooの作成アイテムが全く無駄にならない
稀有なヒーローの癖して終盤は平均ダメ＋２５０とかだったし。

guinsooが無駄になるヒーローの方が稀有だろｗ
所で、その＋250ってどういう状況だよと。
lvl25でpugnaとint上昇率同じだとしても、250もいかんぜよ。
それに後半型のヒーローが上手く回った時の状況持ち出すのはどうかと思う。
装備整ってるPAやNaixに文句言ってるようなもんじゃないかね？
序盤中盤と良いとこないし、auraのデメリットもあるしね。
俺としては、序盤から猛威振るうSilencerの方が嫌だな。
射程もちょっと短いみたいだし（体感では）

オーブも含めてってことじゃね
忘れたけど
Lv4で9%だっけ？

マナ1600あるとしても135の追加Dmgか

6.31 Changelog:
===============
* Morphling remake.
* Recoded Grow to not refresh cooldowns.
* Improved the top left Scourge terrain to make things a bit more fair for the Scourge side.
* Mac disconnect bug fixed (as far as i can tell from my limited mac testers).
* New Trigger prevents Furion or Ignis from teleporting into the base if no allied creeps are there.
* Leavers' gold is now properly distributed throughout the game as they gain gold.

* Smokescreen duration decreased from 7 seconds to 6 seconds.
* Paralyzing casks now deals damage to creeps.
* Headshot doesn't work on allied units.
* Reduced the Dual Breath's range to match the animation, mana cost increased.
* Witchdoctor's attack animation improved.
* Bounty Hunter wind walk damage and mana cost improved.
* Mask of Madness recipe cost reduced by 50 gold.
* Tossed unit takes less damage now, but damage improves with Grow when it is an enemy (thanks Mare05).
* Arcane Orb's damage type is now magical (a nerf).
* Eul's Cyclone duration from 5 to 4 seconds.
* Last word AOE from 500/600/700/800 to a constant 700.
* Scepter can now be made by anyone, but only improves the ultimates of the ones listed.
* Assassinate level 3 cooldown from 5 seconds to 10 seconds.
* Split Earth casting range increased from 525 to 650.
* Viper's Poison Attack manacost reduced from 30 to 20.
* Necro'lic's Level 3 Revenants are now spell immune.
* Leviathan's Ravage from 250/350/500 to 200/300/400 damage and duration buffed from 1/1/1 to 1.4/1.8/2.2 seconds.

* Slithereen Crush area increased by 50.
* Nightstalker's Base Attack Cooldown improved to 1.7 like most other heroes. Small armor boost as well.
* Greater Hawk's Truesight is removed, but it gains Permanent Invisibility.
* Hand of God's cooldown from 70 to 120 seconds. Manacost from 150/200/250 to 200/300/400.
* Aegis is now undroppable (this is probably temporary while a chargeless version is thought out)


* Fixed a rare bear item drop bug.
* Fixed a minor bug with Wild Axes that causes Rexxar to become slowed if they hit a unit with Frost Armor.
* Fixed a bug that allowed you to get two heroes by repicking during astral imprisonment
* Fixed a -sc pathing issue
* Fixed a minor bug with obs mode.
* Fixed a Spirit Breaker bug with charge of Darkness movespeed in -dm.
* Diabolic Edict no longer causes its caster to take return damage or get slowed from Frost Armor.
* Fixed a Timewalk error when trying to timewalk into Blackhole.
* Fixed various range neutral creep camp abuses.
* Fixed a bug with Lothar's Edge that did "50!" text after breaking Windwalk.
* Fixed an observer mode bug, the old missle through fog vision.
* Fixed a bug with Astral Imprisonment where the int drain doesn't get restored if the unit is dead 60 seconds after cast.
* Fixed a minor Haunt target buff bug.
* Fixed a bug with a fast "swaphero and repick" combination that allowed you to have two heroes.
* Fixed the damage area on Sanity's Eclipse. It was a constant 325, unlike the effect and tooltip aoe.
* Divine Rapier recipe now costs 2 lumber instead of just 1.

>>532
うん、だからオーブの＋ダメージが
250には届かんよってことね。（上の条件では）

・モーフを作り直した
・Grow時にCoolDownはリフレッシュしなくなった
・スコージ側の左上をスコージにとって対等になるよう調整
・FurionとIngnisのテレポをちょと弄り、味方のCreepがいないとこを指定したら本陣に行く
・Leaveしたひとが得るはずだったGoldは適時味方に分配されるようにした

・SmokeScreenの効果時間を7から6秒に短くしたぽ
・Paralyzing casksはCreepにもだまーじをあたえるようにした
・Headshotは味方のUnitには効果発揮しません
・DualBreathの射程をアニメーションどうりまで短くした、消費マナも増やしたよ
・WitchDocterの攻撃アニメーションを強化
・Bounty Hunterのwind walkのdamageとmana costを強化
・Mask of Madnessのレシピの値段を50G減らした
・TossされたUnitが受けるダメージは減らした、だけどGrowしたあとはDmg増えるようになる
・Arcane Orb'のだまーじタイプはマジックになった (ｲｬｧ　弱体化).
・EulScepterのCyclone効果時間が5から4秒にへった
・LastWordの効果範囲が500/600/700/800 から700固定になた
・AghaimScepterは誰でも作れるようになった、けど強化されるUltiは載ってる奴等だけよ
・Assassinate level 3 cooldownを 5 seconds から 10 secondsへ伸ばした
・Split Earth casting range increased 525から 650.へ
・Viper's Poison Attack manacostを軽減 30から 20.へ
・Necro'lic's Level 3 Revenants はspell immuneになった
・Leviathan's Ravage 250/350/500 から200/300/400ダメージへ、んでStun時間も1/1/1 から 1.4/1.8/2.2病に増加

>>535
平均ダメって書いてあるから俺はオーブを含んだダメージの総計が
250を超えるとか解釈したけど

よく考えれば250は他のキャラでも普通にItem次第で超えるね

ダメージ総計の事なら
>>平均ダメ＋２５０
＋って記号は入れないと思うが。

あれっ本家フォーラムと随分温度差があるな。普通にマナ重視でビルドするとダメ追加分が250越えますよ。
あとPAやnaixでguinsooは無駄が多いよ。俺が言葉足らずだった部分もあるけどAGLとINTの差を理解してない人が多いみたいね。

>>あとPAやnaixでguinsooは無駄が多いよ。

ちょっとまて、だれもそんなこと言ってないと。

obsidanは狂ってた！攻撃力が高くてdisable持った
nevermoreって感じでfuuuuuuuuuuuuuuuuuuckだった
まだ新しいのやってないが調整は当然じゃねー？

>>539
その普通のマナ重視のビルドがどの程度の話かは分からんが
pugnaと同等のint成長率を持ってたとして
lvl25の段階でguinsooを持っていても、＋250には届かないよって事だ。

>>俺が言葉足らずだった部分もあるけどAGLとINTの差を理解してない人が多いみたいね。

いつagiヒーローとintヒーローの比較の話になったんだ？

>>530
>>531
お前ら二人とも馬鹿でFA？

＞guinsooの作成アイテムが全く無駄にならない稀有なヒーローの
INTヒーローは全部無駄にならねーよｗｗｗｗ

＞guinsooが無駄になるヒーローの方が稀有だろｗ
お前が挙げてるPAやNaixは無駄の極地だろｗｗｗｗｗｗ
百歩譲って終盤に作るとしてもだ、そもそも>>530は「作成アイテム」と言ってるぞ？
VoidstoneやINT+10が上記のヒーローで役に立つとでも？？？？
日本語勉強しろよ池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レベルが低いスレで笑えるな。IRCこいよ？

>>543
俺は「デストロイヤーのskill強すぎだ！　終盤なら+250damいくぞ！！」って主張に対して
「それは装備の整ったPAやNaixに文句いうのと同じじゃないか？」って言ったまでだ。

どこにもPAやNaixにguinsoo持たせても無駄にならんとは書いて無いはずだが。

何だか荒れてしまったなスマン。
言い訳に聞こえるかもだが同タイプの打撃系ヒーローの中でguinsooが無駄にならないということだ。
んでふと疑問に思ったんだがID:KQvhnm17はデスト使った事全く無いのかな？
そうとしか思えない書き込みが散見されるが。

>>531
はぁ？何度読んでも
＞guinsooが無駄になるヒーローの方が稀有だろｗ
＞guinsooが無駄になるヒーローの方が稀有だろｗ
＞guinsooが無駄になるヒーローの方が稀有だろｗ
＞guinsooが無駄になるヒーローの方が稀有だろｗ
なんだが？言い訳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
言い訳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弱者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
がobsidan使った事ねー知ったかぶりなのには同意だけどな！！！！
あいつのスキルには　マ　ナ　の　最　大　値　＋　３　０　０
の追加効果があるのを知らない池沼　pugnaのINTとか関係ねえよ馬鹿
soulbooster＋eulだけでｌｖｌ17で追加攻撃力既に＋200位いくからな！
ベースダメージ他ヒーローの１．５倍だし！！！！！imba！！！！！

まぁお前らIRCでpotetiに揉んでもらえや

>>545
>んでふと疑問に思ったんだがID:KQvhnm17はデスト使った事全く無いのかな？
>そうとしか思えない書き込みが散見されるが。

そう思った箇所を抜き出してくれんと答えようがないな。

>>546
>guinsooが無駄になるヒーローの方が稀有だろｗ

なんか間違ったか？
>>530で、guinsooが無駄にならない稀有なヒーローって記述があったから
それは逆だろって意味で書いたんだが。
お前は無駄になるヒーローの方が多いと思ってるのか？

>>あいつのスキルには　マ　ナ　の　最　大　値　＋　３　０　０
>>の追加効果があるのを知らない池沼　pugnaのINTとか関係ねえよ馬鹿
>>soulbooster＋eulだけでｌｖｌ17で追加攻撃力既に＋200位いくからな！

まあそれ考慮に入れての話だけどな、俺が言ってたのは。
pugnaを引き合いに出したのは、全ヒーローで一番int上昇率が高いからだ。
デストの上昇率が分からんが代わりにしたが、それ以上の上昇率なのか？
ちなみに、pugnaのlvl25の段階でのintが124。
それにguinsooのint25と、auraの300mana足してもマナは2535で+250damには届かないって事だよ。

>soulbooster＋eulだけでｌｖｌ17で追加攻撃力既に＋200位いくからな！

+200の話なんて誰もしてない。

つまり攻撃補助アイテムが補助＋武器の効果を持ってしまうから強いんだよ。

何でこんなに必死な長文レスがつくのかわからんよ。レベル25でguinsooしか持って無いなんてありえないから。
とかいっても聞かないんだろうね。

なんかもうどうでもいい

本物の池沼だったようだ・・・さすがの俺も引いてる件
>>549
俺と一緒にIRC行こうぜ！このスレもうだめぽ

>>549
正直君には悪いと思ってる。

>>548
>つまり攻撃補助アイテムが補助＋武器の効果を持ってしまうから強いんだよ。

guinsooの事を言ってるって事でいいか？
とりあえず、guinsooは攻撃補助アイテムじゃないから。
+35dam付いてるの忘れてるのか？

>>何でこんなに必死な長文レスがつくのかわからんよ。

自分の言い間違え（って事にしとくけど）が原因のくせに、随分な言い方だな。

>>レベル25でguinsooしか持って無いなんてありえないから。

要点わかってない奴だな。
俺が言ってるのは、int上昇率最大のヒーローがlvl25の時にguinsoo持ってても
デストがオーブで+250叩きだすのは不可能だって言ってるだけなんだよ。
だれがlvl25の時の装備の話をしてるんだ？
lvl15の時にguinsooとsoulboosterとmiconlvl3持ってても+250は不可能って言えば良いのか？

ところで、547で俺が言った
>>そう思った箇所を抜き出してくれんと答えようがないな。
はスルーか？
俺がデスト使った事が無いと思った部分を答えてくれんか？

「作成アイテムが無駄に」
↓脳内変換
「guinsooが無駄に」

「終盤は平均ダメ＋２５０」（実際はguinsooとオーブで＋300以上）
↓脳内変換
「オーブだけで装備なしで＋２５０」

「lvl25でpugnaとint上昇率同じだとしても」
「射程もちょっと短いみたい」
↓使ったこと無いのバレバレ、射程は450と書いてある
「俺がデスト使った事が無いと思った部分を答えてくれんか」

「攻撃補助アイテムが補助＋武器」
↓脳内変換
「guinsooはもともと武器」

結論：池沼
結論：池沼
結論：池沼

>>553
その脳内変換って意味わかって使ってるのか？お前のそのレス（553）自体が脳内変換の結果だろｗ
具体的な例上げて言ってみろ、な？
終盤って言葉一つ取ったって、一体どの程度の状態指してるんだ？lvlとかよ。
「終盤は平均ダメ＋２５０」この言い方だって、オーブダメージ含めた全体言えば直ぐ終わった話だしな。

>「作成アイテムが無駄に」
>↓脳内変換
>「guinsooが無駄に」

意味がわからん、なにが言いたいんだ？

>「lvl25でpugnaとint上昇率同じだとしても」
>「射程もちょっと短いみたい」
>↓使ったこと無いのバレバレ、射程は450と書いてある

中途半端に人のレスをカットするなと。
「射程もちょっと短いみたい」→「射程もちょっと短いみたいだし（体感では）」
使ってないのにどうやって体感するんだよｗ
pugnaの上昇率云々の話は上でしてるだろ？デストの上昇率わからんから、一番上昇率高い奴で代用したんだよ。
終盤の定義も曖昧だから、上昇率高い奴のlvl25&guinsooの装備なら
そこら辺の終盤に揃ってそうなitem相当のmanaが算出できると思った訳だ。
それを使った事のないことの証明とするってのがな、大丈夫か？
しかも　「射程は450と書いてある」　って合ってるんじゃねえかｗ　俺の体感ｗ

>「攻撃補助アイテムが補助＋武器」
>↓脳内変換
>「guinsooはもともと武器」
これは脳内変換じゃなくてレスだろ。
とりあえずもうちょい頭使ったレスしてくれ。

おいおい、わざと盛り上げてくれてるんだろうけど。ちょっといたいよ

何となくスレが過疎る理由が分かる気がする

話題変えていいかね

俺かUkQBockBか両方の事言ってるのか分からんが
そういう風に人をいたいとか評してる555は何様だ？
話題が下火になった頃にひょっこり出てきて
腐ったバナナほどの価値も無いコメントしてよ、何が楽しいんだか。
このスレが過疎る理由？
そんなもん、555と556みたいな日和見な奴らが多いからだろうな。
俺みたいに無駄に熱くなって自論垂れ流すような奴はうざいかもしれんが
普段全然書き込まずに、情報だけ抜き見てやろうって奴よりはよっぽどマシじゃないか？
UkQBockBみたいなやつの方がまだいいわ。

きっと#Dotaと同じで、自称精神年齢高い奴ばっかりなのかね、ここは
だから、今の過疎ってても大人な流れが好きなんだろうな。
まあ消えるわ、お疲れさん。

hi hankaku san

hankakuは狂人だけど、こいつよりはるかに日本語が綺麗だ。

このスレ終わってるようだから、本スレのURL誰か教えてくれ
ここにいると自分の頭も狂ってくる

もうデスト弱キャラでいいですよ。荒れてしまい皆様すいません。

３０分位で気軽に出来てそこそこ立ってるＵＭＳを覚えたいんですが皆さんのお薦めあります？
ちなみに俺がよくやってるのはvampirism（sheeptag系）です。

>>560
【WC3】 WarcraftIII Part78 【TFT,RoC】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1143081704/

スレ加速したと思ったらあほが一杯沸いてただけか・・

俺かUkQBockBか両方の事言ってるのか分からんが
そういう風に人をいたいとか評してる557は何様だ？
話題が下火になった頃にひょっこり出てきて
腐ったバナナほどの価値も無いコメントしてよ、何が楽しいんだか。
このスレが過疎る理由？
そんなもん、557と557みたいな日和見な奴らが多いからだろうな。
俺みたいに無駄に熱くなって自論垂れ流すような奴はうざいかもしれんが
普段全然書き込まずに、情報だけ抜き見てやろうって奴よりはよっぽどマシじゃないか？
UkQBockBみたいなやつの方がまだいいわ。

きっと#Dotaと同じで、自称精神年齢高い奴ばっかりなのかね、ここは
だから、今の過疎ってても大人な流れが好きなんだろうな。
まあ消えるわ、お疲れさん。

そんなことより最近のpugnaﾀﾝはどうよ？
強すぎるだろ？さっさと弱くなってよ…昔の皆のアイドルに戻ってよ…

ナミダが出てきた。

>>565
鼻から出るそれは鼻水って言うんだよ。

>566
よく見たら股間から出てた…トイレいってくる……

>>567
もう出てたんなら手遅れと思われ。
乙

おまいらもっとカルシウムとれよ

pugnaﾀﾝ食べてカルシウム補給

みんなのぱぐなたんを食べないで！
変わりにうぜーこいつ置いとくから

つbone fletcher

clinzって最終的にはバタフライとかブリキャノ作成するんだろうけど
つなぎで作る中盤用のアイテム何にしてる？
あとOrbは大抵Diso選んでる(Skadiの余裕あれば別)けどオススメとかある？

個人的にはマナさえあればスキル使い放題でHPも回復できるから
VoidStone買って、その後にGuinに変えて、火矢+Strafe+Hexで暗殺とか
結構強いと思ってる。
あとStrafeとBKBが併用できるのでそれもよさそうだった。

>>573
俺もそんな感じで、マナ回復とHP重視でやってる。
攻撃力と攻撃スピードとHP回復の全部がマナで賄えるしね。

Morph弱体化かなあ
攻撃時のWaveが使いずらくなった
逃走時は発動した瞬間消えるのでいいといえばいい
PrimalAtribute変更できなくなったのいやらしいな
コピーもUlti使えたら良いのにとかおもった

以上ちらし

>>575
もうちょっと詳しく頼む。
結構好きなキャラなんで、気になる。

新しいMorph弱体化ではないと思う。
５７５のとおり、Waveが逃走時に使いやすくなったのはもちろんのこと、
移動距離の上昇、マナ１４０固定、３２５ダメージということで
より多用できるスキルになった。MorphStrikeはマナ１２０で効果も後半まで
微妙ということで使用機会が少なくなった。
ただ、Waveは上記の強化により序盤の遠距離Creep確実に殺せるのと、
相手逃走Heroの追撃にかなりの威力を発揮する。Cooldownも納得できる速さ。
UltiのIllusionも実はかなり使える。
Naix相手にNaixのCopyを作ればLifeleechと５０％IllusionDamageが相殺しあって
１ｖ１で勝つことも可能になった。Illusionも１００％ダメージReceiveとかなりタフなことと
殺されても相手に得が無いこと、持続時間が長いことから偵察、追撃（ワープ使用）
とかなり有用な気がする。
とりあえず、昨日新Morphで１８−４だったので報告まで、と。

もうちょっと詳しくというこなので、Waveの移動距離について。
Creepがぶつかった時の見方遠距離Creepからちょうど相手遠距離Creepまで
移動する。６００ｘ２で１２００レンジか。
Cooldownの関係上、追撃中数回発動可能で、Eyeなくとも確実に相手を捕まえられる。

でもLANE上でのにらみ合い時に敵の削りとしては使いにくくなった

足元指定でダメだけ飛ばすことが出来なくなったのかな？

出来ないっぽい

Waveの移動距離が増えた事も有って
前のINT型SkillだったPushStunのSTRMorphStrikeはワリト(･∀･)ｲｲ！！と思う
相手の後ろにWave＞MorphStrikeでPushStunさせれば
Wave時に敵Creep半壊してるので味方Creepに押し付ける漢字になって良いよ

使ってみたけど。
アタッカーとしてはかなり強化されてると思った
みんなの言う様にWavwの威力が半端じゃない
ultもうまく使えば、いい追い討ちができそうかも

int必要だけど、コンボは
Wave>MS>ult>コピーと入れ替わり>wave　かな？

入れ替わりって使った事無いんだけど
どういうことなの？
場所入れ替えとか？

入れ替わりと言うか。
ult使ってコピー作ると、コピーが存在してる間。
skill欄のultアイコンが変わるんだけど・・・
その変わった状態でスキル使うと、コピーが消滅して
消滅した位置にMorphが瞬間移動するみたい。
途中でＰＣ落ちちゃったから
あまり使えなくて調べられなかったけど・・・

二人の神が消えたIRCに行ってももう何も面白くないよ。

IRCに帰ってくれ

>>585
あー、そういうことか。
それじゃ583のコンボの入れ替わりは要らないんじゃ？
コピーと一緒に殴った方がいい気がする。

そう言えばコピーはそのHEROのPASSIVE　SKILLは持っているんだよね
PHANTOM　LANCERに使ったら分身でまくった

>>586ふたりの神って
ピロさんと誰だ？

だったら僕が神になります

Rexxarのブタって、見た目よりかなり判定大きいね。
bottomのsent側タワー近くの森の切れ目も通らない。
地味にこのでかさのせいで、扱いにくい。

>>591
頑張れ
てかIRCの話題もってくんじゃねーよまじでうぜー

v6.32===============
* Courier Chicken now has an ability to drop all items on it (to allow for undroppable items to be removed without trouble).
* Fixed Adaptive Strike to not push Roshan.
* Fixed Replicate typos.
* Fixed an endless Waveform bug.
* Creep spawn in -mm is now delayed a bit to give more time to buy after getting your hero.
* Fixed a bug with repicking while in Waveform
* Watchers no longer die when Weaver dies. They also have better night vision.
* Slight improvement in Waveform range and reduced mana cost . Its a bit faster now too.
* Morphling movespeed from 275 to 285.
* Fixed the sell cost of Hand of Midas.
* Fixed a bug with Return doing damage to Serpent Wards.
* Fixed Chainfrost bouncing off of Deathward.
* Fixed a bug where Astral Imprisonment lasted a bit longer than 4 seconds. Reduced casting range from 700 to 550.to 550.
* Lina's movespeed increased from 290 to 300.
* Fixed a vision bug when combining -sp and observer mode (thanks kamonzim)
* Minor damage increase and stun duration decrease to Ravage.
* Restored SA in obs mode after fixing a bug with him.
* Fixed Essence Aura triggering off of 0 manacost Detonate
* Replicate target now maintains the color of the hero it replicated.
* Adaptive Strike improved (the concept will be further improved later on)
* -swaphero time limit extended a bit for -lm
* Scroll of Teleportation replenish interval increased a bit.


Notes:
======
After this version gets enough play to be considered stable, it will be the latest recommended league version.

乙。ほとんど毛布関連だね。

あまりにも蹴られる、蹴られすぎる

IPチェックどういう原理なんだろ・・・
なんか国名だけとはいえ、住所特定されるのも嫌なんだけど。

なにをｗ
国ごとにIPが振られてるだ
でそのIPの一部が俺らに一時的に割り振られてるだけ
ま、一部固定IPとか居てますけど

久々にladderやったら鼻血が出る程楽しかった件

nerubian weaverのWATCHER達がweaverが死んでも消滅しなくなったと言うことは
true sightが無ければ全GAME中４回しか使う必要が無いということか

AEで撒きぞい死することもあるし・・

watcherは魔法無効だよ

razorのultを食らってた気がする。

ところで、sage進行にしね？
最近上げすぎなきもする。

Morph強すぎ。
実際使ってみたが、例の如くPersevのあとにHeart作って全AGI振り。
Naixの比にならない攻撃スピード＋アーマー。しかも２０００HP。
やばい。不死身。しかも攻撃力200オーバー。やばすぎ。
簡単に追いかけるし、逃走も楽で０Death。UrzaにUlti使えばUrzaのほうが
先に死ぬ。１ｖ１最強。やばすぎ。相手逃走しかできない。まじやばい。
新しいMorphはIMBAだぜ。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン・バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ZARDのCD･ブロント・リサ ステッグマイヤー・オナホール
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏・>>2・DVD・Windows3.1・便所たわし・コンドーム
雲形定規・木工用ボンド・つかえない主催者・MD5ハッシュ・お守り・タコ戦車(AA)
サザエさん・カーンマン・団長・少年ジャンプ・ライブドア株券・レストアライフ

こんな過疎スレに来るなよｗｗｗ
誰か安い合成アイテムでも持たせてやれ

UrzaとかMorphとかの元ネタはMTG？
ﾘﾅｲﾝﾊﾞｰｽは分かったが

Urzaじゃないぞ、Ursaだ
意味は熊。

Morphlingの方は能力的にも、参考にしてる可能性はあるかもね。

Morphはあっちでもこっちでも相当強いのだなー

Morphは古いバージョンでForce of Willってスキル持ってたから間違いないハズ

マジか！今更だろうけどこれは確定だな

おいおい、誰だ？
このスレにChronosphereを張った奴

>>503
ちょっと俺なりに改定してみた。
物理的距離よりも、海底ケーブルやらインターネット網の質の影響が大きいみたい。

TW、SG、MS＝JPからはPING遠い、殆どラグるのでオススメしない。
AUS、NZ＝意外に悪くないPING。だけどあまりJPは入れてくれない。
HK＝物理的距離も近く、現在の所は最もオススメ。ゲーム内容は平均的。
KR＝PINGは良好なれど、JPが入れるかどうかは運次第。Leaverや自分勝手なヤツが多く、面白いゲームになる事が殆ど無いのでオススメしない。
US,CA＝物理的距離の割に良好なPINGが出る事もあるがPINGのワリに結局ラグる事が多い。皆ポジティブでゲームは総じて面白くなるので残念。


結論としては、JP,HK,KR の条件で、自分でホスト立てる事かなあ。

chikenを使ってaegis作ったらとんでもないことに！

>>614
dounarunnda?

>>615
やってみ

おすすめ
超おすすめ

>>613
SGとか普通に安定してる確率高いぞ。
AU US CA辺りはあまり入りたくないな。

6.32からチキンに「持っているものを全て落とす」スキルが追加されたぞ？
RapierにせよAegisにせよ、落とせば言いだけの話。
おまいはまさか6.31やってるとか言うことは無いよな？

ここ数日HKのhostがHK以外を叩き出しているのが多いな
onlyっていれとけよと

いくらＰＣゲー板といえここまで過疎るとふとした事で落ちかねん。
新人さんとかも見に来るから保持しておく。

新人さんが見に来るとか言っても、ここの奴ら新人のことウザイようだから
いっそのこと倉庫行ったほうがましじゃん。

別に俺はうざいとはおもわない。
dota楽しんでるなーと言うのが、わかればうれしいし。

ところでLoAにダゴン持たせて見ようと思ってるんだけど。
PoTとRing of Basilius持たせるだけでかなりチーム貢献できるから
自チームノリのってると勝っちゃって、ダゴン作るまでいけないんだよね
その他は途中抜けされるか逆に早負けするかで・・・
誰かLoAでダゴン作ったことある人いる？

PoTってなんだっけ。俺はダゴンは作らないかな。

あいつにDagonとか利点あるのか？最も合わない奴の一人だと思うが･･･

PoTはBoTの打ち間違いかな？
俺はdagon作るなら、micon作りたいかな。

>>624
まあどんなヒーローもdagon合うと言えば
合うし合わないと言えば合わない。戦略しだいだな。

何でも略せばカッコイイとか思ってるのが未だに居るのか、、、

まぁ、Dagonは戦術というより、ノリ次第だよな。
俺は一時買いまくってたけど、安定しないからやめたよ。

ウマけりゃいいんだけど、
全般的にHeroKillにばっかり目が行って、
調子良い時と悪い時のブレが大きくて。
Laneの防衛維持とかに目が行ってないプレイヤーが多いと思う。

ランダムチーム同士なら、ある程度守ってカウンター仕掛けるのが必勝法だと思うんだけどな。

やってみたけど正直微妙だった
凍結+MotAで殺せる相手ならDagonいらんし
WWとかで逃げられちゃう相手ならDagonで死ぬHPまで粘ってくれないし

Dagon自体がそんなに使えないアイテムじゃないので駄目って程ではないけど
特にLoAで作る事にメリットがあるようには感じなかったかな

dagon作るならゴキブリだな

すまん、すまん、Power Treads（PoT）のことね。
どっかでこの略し方見たんだけど、伝わらなかったみたい

そうか、やっぱ微妙かぁ・・・
１ｖ１の状態の時、結構逃げられて
逃げてる最中に敵の仲間来ちゃうから
さっさとトドメさせるようにって思ってたけど

やっぱ普通にyasha sange bash か防御系に走った方がいいのな。

あと略さないと、書き込むときに結構面倒じゃね？

TreadsをPoTは初めて聞いたし
変な略しかたして説明とかに二度手間でかえって面倒になることも考えるべし

なんでofもないのに　真ん中にOいれるのか

だからどっかで見たって書いただろう、二度も書かせるなよ。

>>633
NOOB!!!　Stop feeding!!!!　Fucking leave the game PLEASE!!!

NOOBにPLEASEとはこれいかに

>>633　おちけつ。ちなみに良く使われる略称

HoT =Heart of Tarrasque
BoT =Boots of Travel
S&Y(SNY) = Sange&Yasha
MKB =Monkey King Bar
BKB =Black King Bar
RoB(Bassilis) = Ring of Bassilis
RoH =Ring of Health
RoR =Ring of Regen
MoM =Mask of Madness
HoD =Helm of Dominator

他は大抵MantaとかBurizaとかButterとか頭の方だけで
呼ぶのが多いかな。
例外としてBattlefuryはfury、Necronomicoｎはmicon、
Powertreadsはtreads（たまにPTと呼ぶ人もいる）
DemonEdgeはedge、Messerchimitd'sReaverはreaver

ごめん
の一言があるだけでずいぶん違うのにな

ここ過疎ってるのはやっぱ変なやつ多いからだろ
dmg250いくとかいかんとか。

何にせよネタ振りは歓迎ですよ。多少たたかれても気にしない。

BKB＝ｸﾛﾁﾝﾎﾞｳ
MKB＝ｻﾙﾁﾝﾎﾞｳ

今日の夜8時に
GN　「SEGA」　で部屋立てるわ。
状況見て集まりそうに無かったら解散で。

>>635
Pleaseってこういう場合は軽蔑の意味があるだろ、と混じれ酢。
英語勉強すれ。

>>641
特に表記が無いということはサーバーはUS-Westということかな。

>>643
書き忘れたと。
鯖はwestで

俺ＴＵＥＥは楽しいな。一番俺ＴＵＥＥが堪能できるＤＱＮ専用ヒーローおしえれ。

>>645
Lich Sniper

PAとかNaixとかAMとかが堪能する分にはいいんじゃね？
序盤コケると目も当てられないけどな

集まりそうにないんで、解散と

PA辛くない？昔に比べ全然見なくなった。
誰か上手い人（でなくてもいいけど）使い方PLZ

ＰＡは堪える、とにかく堪える。金稼ぐのは簡単だから、BOOTS OF TRAVEL買って更に稼ぐ。アイテムはBASHERを押さえとけば、あとはノリで。金には苦労しないから、なんでも買える。
そしたら、後半に差し掛かる頃には、手を付けられない強さになってるよ。

>>650
PA金稼ぎやすいか？

PhantomLancerと間違えた。。。ｽﾏｿ

PAは輪っか持った方だよね。
*4が出れば良いけどバクチ､､､
特に弱いってワケじゃないけど、なんかパッとしないよね。
Randomで引いた時くらいしか使わないけど、仲間と一緒に行動するに尽きるヒーローだと思う
ヒーローキルはそれなりに拾えるけど、最後っ屁みたいなヤツかも
あんまり勝ち負けの趨勢に影響しないし

>>652
BoTが出てきた辺りで、一応そんな気はしてたｗ

ﾜﾛｽ

俺はPLだとeyeを目指すのが好きだな。高額アイテムならmantaのが普通だとは思うけど
どうもアレはステ強化にならないから途中苦しいんだよな。BOTは今度試してみよう。

Blink1+毒+Statsで育ててTreads RoR MidasかTreads RoR RoHあたりでひたすら育てる
装備とStatsが十分に整ったら、またはチャンスがすぐきそうなら徐々にBlinkStrike(Dodge)を取っていく。

DodgeとCritの性能がとてもいいので後半殴りでPAに勝てるやつは一握りしかいない。
BlinkStrikeLv4と毒の追撃性能は豚の人もびっくりなので、生かせるようにBKBやbasherを持つといい
攻撃力特化なHeroであるためシージ戦ではBlinkStrikeとBKBを生かして殴れるチャンス作る。
狙えるならBlinkStrikeで後ろにいるHP低いやつに飛び、ちぎっては投げる。

Before　Lv低い
30秒に一回のblinkStrike 忘れた頃に発生するDodge やっとでても200DmgCrit 低すぎるHP　毒で追撃しながら塔に打たれて死んだ　Pugnaに吸われて死んだ。
After　Lv高い!
5秒に一回BlinkStrike! 攻撃あたんね!みえねえし!　Crit800!!しかも毒で追撃! でかくなってskillきかねEEE!!!　背が五センチ伸びた!

って感じなので、あくまで後半を！ 　Itembuildは Treads S&Y Basher BKB MKB fury butter Linken MoM Dominateあたりからどうぞ。

なるほど最初はステ振りなんだねえ〜。昔はBSをまずマックスにって言われて
その通りやってたけどどのみち序盤使うチャンスないもんね〜。

俺はステよりも回避とBS優先かな。
相手のハラスキツイときは回避重視でサブBS
ハラス緩いときは、BS重視でクリープに使ってラストヒット取る感じ。
毒はどっちの場合も1だけ。

あ、あと俺つえーに絡んで質問。sandの究極って使用時の場所を中心に発動？それとも本体が移動するとくっついてくる？
多分後者だと思うんだけど、ダガー使ってから発動するより発動してから跳んだ方が強い？

>658
お　おまえ　おれはためしたことがないが
あのｶｯｸﾝﾓｰｼｮﾝ中にダガーをShift+ｸﾘｺでちてんしておくと
ｶｯｸﾝが終わったらそくとぶらしいぞ！！！１１

ほんたいいどうしたらどっすんはついてくるぞ

>>659
warota

DotA Allstars v6.32b
http://www.getdota.com


6.32b Changelog:
===============
* Fixes various small bugs that needed attention for league play.
* Also fixed an abusable exploit (Thanks to Sovaan for being discrete about it).

チキンのアイテム落とすボタンが無くなった・・微妙に使いやすかっただけに残念。

ごめ、勘違いだった

おしえてくれ、近距離で最強なのどれ？

DOOMかSVEN　次点でSKEL

>>664
Ursa

漠然と近距離最強って言われてもな。
アイテムとか当たり方とかで変わってきそうだが。

大人数か少人数かにもよるしな。最強議論は無意味だと思う。

下手な
やつは
なにを
使って
も下手

全Dota Playerの唯一共有する考えは一つ

Pugna is the purithiesuto

Morphについて。
新ULTIは「単なる強化版ILLUSIONかよ」とか馬鹿にしてたんだけど、
60秒って結構長いから混戦前に味方のレプリカ作っておいて
陣地に戻る指令出してから自分たちは戦闘開始、死にそうな敵を敵陣地近くまで
追いかけてKILLしてから、周りから他の敵ヒーローがうじゃうじゃ沸いてくるなかで
レプリカまでワープ。

今では、特攻作戦用の「逃げ」ばかりに使っているからか、
WAVEとあわせて1回でも死ぬことが珍しくなりましたです。
パンダ以上殺しにくいヒーローになったと思う。金稼ぎも超楽だから、
死んで金失わない限り問答無用で後半最強だし。
そんな俺のビルドは

チキン→Helm of Ironwill→Boots→BoT→Point booster→Ultimate orbx2
→Skadi→HoD→Vitality booster→Reaver→Heart(たいていはこの辺でGG）
→Demon Edge→Quarterstaff→MkB→Buttefly→ぶりざ

序盤のHelmOfIronWillはRoRの代わり、しかも後半に繋げれる。LV5でArmor11は心強い。
Morphを覚えるのはLV12以降、それまではWaveをMAX,残りをStats。途中でStats以外を
振らなきゃいけなくなるので（LV9?)Ultiに1入れておく。
★もしNuker相手の場合はLv4で1段階だけ取得、攻撃力が５０〜６０になるようHPをあげておく。

LV10まではHP1000、LV15まではHP1400を目安にArmorが変わるポイントでStrをAgiにMorphする。
もし敵にNukerがおらず、殴り合いが多い場合はPointBoosterの後にHoDにアップグレードしておく。
それ以外は攻撃力がそこまで高いわけでも無いのでRegenのまま節約して早くSkadiに
たどり着く方が良い。Skadiを手に入れたら全AGI。HP1300だけど気にしない。
あとはゲームの様子を見つつ、Statsに振るかスキルに振るか選ぶ。

もしNukerが多い場合はMorphを早めに前段階あげておくことをお勧めする。
なぜなら、赤ライフで逃げる時にMorphでAgiをStrにオートキャストすることにより1秒間に１６０（１９Life/str ｘ ８Str）
ほどのライフを得ることが出来るから。
赤ライフ時にスナイプされている時など、この技を使えば相手はWTF!!となること請け合い。
Replicateはチーム戦が活発になった頃MAXにすればいい。LV1の30秒も何気に長いので取り合えずはSTATS重視の方向で。
無理してKILL取ることよりも、死なないことを最優先にして立ち回ってください。特攻する時はレプリカを後ろに残しておくことを忘れずに。
中盤以降死ぬと700G以上失って、相手を殺して得る400gと割が合わないので、その辺考えてプレイしましょう。
あと、突っ込む時にはAllyにレプリカ使用することを教えておきましょう。突っ込むと助けようとしてAllyが付いてきて、
途中でMorphだけ死なずにワープすると非難ごうごうで楽しく試合どころではなくなってしまうので。

アイテムは、Skadi後のHeartは全AGIで失ったHPを回復して耐久力を上げる目的で最優先。
MkBはDisableがないMorph対策のテレポ阻止目的でBurizaより使い勝手がよい。
30％のShortStunも攻撃速度とSlowエフェクトと良く合い、S&Y+Mkｂ装備のSniper並みに追撃に重宝する。
ButterflyとBurizaは好みで好きな方を。スペルキャスターへはBuriza,殴り合い相手が多い場合はButterを優先する。
Mantaは自分はHeartの後に装備するようにしてたが、テレポで逃げられることが多いことに気づいてからはMkb優先してます。
その後Manta行くようにしてるが、使い方の説明がメンドサいのでこのビルドでは説明しません。
基本は相手にWaveで飛び込んで、アイテムアイコンが消えてからマンタがあるところを連打、Wave終了と同時にManta発動→殴りです。
この方法だと９０％羊にされずに一方的に殴れます。唯、マンタビルドはAOEにめっぽう弱い。。そういう意味でMkbの方が安定しているかも。

長いですが、Morphガイドになっちゃいました。対象は新Morphを初めて使う方です。
指摘、提案、感想がありましたら何なりと書き込んでください。

Q&A　〜初心者対象ありそうな質問と答え〜

Q：なぜHoDをSatanicにするんじゃなくてあえてHeartを買うの？
A：Skadi＋HoDを装備しているMorphは1v1にかなり強いので、相手は1v1という
　　シチュエーションを選ばず、逃げることが多いです。すると必然的に相手は
　　Gankしてくるので、HPを強化する事の方が有効だといえるからです。

Q：最終的にButtefly買うんだったらMkBよりそっちを優先したほうがいいんでは？
A：上に書いたように、1v1をしてくる相手は少ないので、1v1用アイテムのButterflyよりも
　　追撃に有用なMkBを優先した方がいいと思います。
　　BoT,HoD,Eyeがそろった時点で1v1になった場合、途中でどちらが勝つか殴り合いの途中で
　　予測できるので、死にそうになったらWave＋テレポで逃げれる事を踏まえ、追撃アイテムを
　　優先しています。

Q:MkbをBurizaより優先する理由が理解できない。
A:全アイテムがそろうまでMorph自体の攻撃力がそこまで高くないので、20％2.2xCriticalよりも
　　超速い攻撃速度をもっているMorphは30％90ダメージ追加の方が購入時点でのDPSがかなり高くなります。
　　ShortStunが極悪なのも踏まえ、MkBを強く推します。
　　BurizaはButterの後で本領発揮します。Buriza自体はとんでもない破壊力持っているので、
　　ゲームが長引く時には購入したいですが、Eyeの次に購入してもそこまで効果的では無いと思います。


Q:Heart買うとしても、せっかくHoDがあるんだからSatanicにすれば？
A：8％のLifeLeechアップ・２５STRアップに４５００Gは無駄遣いです。
　　相手のスペルが痛いようだったら、全AGIをあきらめSTRに多少振ればよいだけの話です。
　　EYE+HEARTで1800HPあるので、更なるHPアップはよほどのことが無い限りあまり必要ではありません。
　　むしろ、上記アイテムで２００ほどしかない攻撃力を強化する方が有効です。

>673
ぼくすけるとんだからちょうぶんよめないの
ようてんだけまとめて

全部そろえるのに1万ごるどかかるから覚悟しろ！！

>>674
無駄（むだ）に長（なが）くなってしまってすみませんでした。
・スキルはWAVE（うぇいぶ）・STATS（すたっつ）優先（ゆうせん）、他（ほか）は状況（じょうきょう）にあわせて。
・アイテムはEye of Skadi（すかでぃ）、HoD（どみねーたー）、Heart（はーと）をそろえた後（あと）、Mkb（もんきー）へ繋（つな）げる。
・Morph（もーふ）は死（し）ににくく、金稼（かねかせ）ぎやすいので後半（こうはん）まで無理（むり）せずいきましょう。
・後半（こうはん）はスケルトン君（くん）も驚（おどろ）きの強（つよ）さになりますよ、っと。
要点（ようてん）はこんな感（かん）じです。

>676
よみがながじゃまでよみにくい
よみがなとって

よみにくくなってもよめないよりはましだからがまんしる

内容に関してのコメントはありませんか？

あーそうなんだとは思うけど、後半のアイテムなんて趣味の問題だし･･･力説されても困る

MkB<Bliz　やら　逃走時にAgi→Strのライフブースト　ってのは
あんましMorphをpickしないから参考になったよ

ただ　BoT Skadi HoD Heart Buttfly Bliz　まで揃えれば
Morphがどうのこうの以前に殆どのAgiHeroなら強いと思う

後Skadiの凍結とHoDのLSって両方Orbだけど重複するっけ？

Skadiはレンジヒーローが装着した場合ORBではなくなります。
これを利用するとBash％と同じ原理でトロルにも使えたりします。

大抵BoTとSkadiとHeartが完成した時点でゲームも終局だと思うので、
次の一手として3つの候補のうちどれを目指すべきか、優先順位をつけただけです。
確かに、全部そろったら誰でも強いですよね。

散華＋夜叉→散華夜叉

PSOを思い出す

>>671
あんまり稼げないと思うんだけど、どの辺で金稼ぎが超楽って判断が出てくるの？

MorphでLifeを上げる話だけど、Strを強化しても19*8Life/sec回復する訳じゃないよ。
それは最大Lifeの話で、Life自体は現在のLife/最大HPの割合を保ったまま増えていくことになる。
（現Life100/500の時に最大Lifeを500増やしても、200/1000になるだけ）
元々逃げる能力は高いのに、緊急回避のためだけにMorphを上げても役に立つことは少ないかと。
それよりは2ndSkillを取った方が、攻撃力が増して有効じゃないかなあ。

あと、集団戦ではUltも攻撃に回した方がいいよ。
AgiRangeは突撃したり敵を追うよりも、味方の後ろからダメージ稼ぐのが仕事だと思う。
逃げる敵を追う能力があっても、敵を逃げさせる（殴り合って勝てる）能力が無ければ意味がない。
だからBoTも全くいらない。

>>（現Life100/500の時に最大Lifeを500増やしても、200/1000になるだけ）

あれ、そうなの？
体感では普通に増えてるように感じてたよ。

>>686
机上の空論ではそうなります。
が、実際に赤ライフの時にMorphでSTRに割り振るようにすると最低ライフが150〜160/秒単位で増えていくので
試してください。知ったかぶりはよくないと思われます。

>>685
Waveが325ダメージ、消費120マナなのでINTがそこまで低くないMorphは
「Farmモード時」は敵近接クリープのうち、味方が殴ってないのを殴り、
近接の3，4体がオレンジ〜赤ライフになったら相手遠距離までWAVEで200ゴールドほど得られます。
ゲーム開始後22分までは遠距離はWaveだけで死亡、近距離でもオレンジで確実に死ぬので
ALTで敵クリープのHP残量を確認する癖がある人は多分「クリーピングが楽」の意味が分かると思う。
WAVEが全ての敵ウェーブに使えなくとも、攻撃力100ほどで攻撃速度がトップクラスを誇るので
約LV12,13以降はRazor並みのLastHit性能を誇る。
あなたが稼げないと思う理由を教えて欲しいです。

>>689
まず火力が低いって事が１つ。　lasthitに影響。
アンカ指定で言ったのは、アンカ先のビルドではマナ回復が組み込まれてないから
それを考慮するとwaveで稼ぐのは得策と言えないという事。（使いたいときにwave2発分のマナは欲しい）
ニワトリ即helmって事だけど、正直回復無しに950まで稼ぐのはある意味自殺行為。
ちょっとハラスを心得てる人が相手になったら、まずポーション持ってくるニワトリが目に浮かぶ。
それからwaveで稼ぐのは確かにアリだけど、ダメージを与えるのに突っ込まなきゃいけない訳で
rangecreepまで突っ込んでも安心して戻ってこれるhero相手じゃないと、これも自殺行為。
てかこのやり方を1回でも使うと、creepが一気に押す事になるからdenyで大変不利になる。　
以上の理由で、稼ぎ難いと判断。
あくまで貴方のやり方ではって事だけどね。
平均的にみれば稼ぎ難い方ではないと思う（腐ってもrangeだし）

>約LV12,13以降はRazor並みのLastHit性能を誇る。
中盤の話だされてもね。。。
どのheroも中立狩れる様になるｌｖｌだし。

>>686
根本的なMorph運用目的が違うようなので正しいとも間違っているとも言いませんが、自分の意見を書きます。

>AgiRangeは突撃したり敵を追うよりも、味方の後ろからダメージ稼ぐのが仕事だと思う。
>逃げる敵を追う能力があっても、敵を逃げさせる（殴り合って勝てる）能力が無ければ意味がない。
>だからBoTも全くいらない
まず、あなたの具体的なビルドを教えてください。
私はMorphをAGIRange代表のスナイパーよりも、高DPSを利用したSlow+LifeLeechを持つNAIX的存在と据えているので
Naixは実はそこまで攻撃力が高くない。が、Naixに近づかれそうになったらほとんどの人は逃げる。
なぜか？近づかれたら「殴りかつ」しかスキル無しで逃げる方法がないからです。
Waveで突撃、混戦の中敵一人を確実にしとめた後、５ｖｓ４の状況を作り数で
敵陣地を押し、RAXを落としてWave+テレポで陣地ヒールのような使い方を想定しています。
上級者のゲームになればなるほど5vs5の状況のまま敵陣地を押すのはきついので、
4v5という状況を作るのは5v5で無理に押すよりも重要だと思います。
BoTはクリープ処理能力というMorphの強みを生かすため、基本移動速度285を改善するため
にもTreadより役に立ちます。

>元々逃げる能力は高いのに、緊急回避のためだけにMorphを上げても役に立つことは少ないかと。
>それよりは2ndSkillを取った方が、攻撃力が増して有効じゃないかなあ。
2ndスキルのMorphStrikeはLV4で120＋2.6Agiと前よりは強化されたと思いますが
攻撃目的で使うのならば、AGIに振りはじめるUltimateOrb2個目から、最大限に生かすためには
全AGI振りになるLV16前後からしかあまり意味が無いと思います。
全AGIに振った時点で500ダメージくらい出るので、スキルをアップし始めます。
もし序盤からこのスキルを取るようならばLV10くらいまではSTR>AGIにして、Waveで相手の後ろに回り
ノックバックスタン→殴り殴り殴り→Waveでフィニッシュというパターンになりますが、
あくまで序盤は金稼ぎを念頭においているのでマナをWave使用のクリーピング（相手遠距離近くにいる
敵Heroにも当ててHarassもしましょう）に割いた方が後半へ繋げられると考えてます。

>>690
書いたのは基本ビルドなだけであって、Harrasserばかりのときは当然Bracer,RoR優先で行きますよ。
そこは柔軟に考えてください。ちなみに書き忘れましたが、ソロ推奨です。
20分ごろにLV12,3になっていると思うので、マナはPointBooster込みで800ほど。
自然回復考えれば、２，３ウェーブに1回Waveを使用しても7割満タンを維持できます。
実際に試してから反論お願いします。最近は机上の空論を話すのが好きな人が多いので。

>>687.688

最大Lifeが増える分だけ現Lifeも増えた……スマン。
アイテムでLife上げると、現Life/最大Lifeの割合は変わらないので、それと同じかと誤解したよ。

>>692
普通は基本にRoRとBracerを持ってくると思うよ。
Harrasser（ｽﾏﾝ初めて聞いたｗ）じゃ無くても、上手い人は相手の装備見て殴ってくるからね。

>>20分ごろにLV12,3になっていると思うので、マナはPointBooster込みで800ほど。
仮に20分頃にそのlvlになってたとしよう。
何でPointBoosterが入手済みって前提なのかがよくわからん。
貴方の説明だと、PBでマナが800あります、自然回復考えれば7割キープで稼げます！　って事なんだけど
だれもそこまでアイテム揃ってから、lvl行ってからの話なんてしてないのよ。

てか貴方の基本ビルドとやらじゃ、lvl12の段階でチキン→Helm of Ironwill→Boots→BoT→Point boosterまで行くわけ？
さすがに無理だろｗ
柔軟に考えるとして、チキン→RoR→Bracer×2→PB？　boots先か？　わからんけど、俺ならVoid行くね。
DDskillってのは、4覚え立てが一番強い訳さ。
だからステータスとwave取ったmorphなら、PBなんて出遅れるアイテム取るよりも、waveを連発出来る方が良いの。
wave4なってすぐの時期は、waveで突っ込んで殴り合いは一番安全だからね。
大体相手は下がるから比較的安全に削りが出来る事にもなる。
てかmorphって、特別終盤強い訳じゃないと思うけど？
終盤強いheroってのは、必ず有効なパッシブスキル持ってるんだよね。
morphが終盤強いと感じるのは、単純にAgi型だからで、他のAgiと比べて特別強くは無いなぁ（終盤）。
まあultを攻撃に使うならまた変わってくるけどね。

>>実際に試してから反論お願いします。最近は机上の空論を話すのが好きな人が多いので。
まあリプ持ってきなよ。　上の基本ビルドとやらの。

>>691
俺のビルドなら
鶏 - RoR - boots - gantlet - circlet - midas - bracer - sange - yasha - S&Y - BKB - Aegis or Reaver
って感じだなあ。

中盤まではStrでWave + スタンを使ってkillを狙う。
後半になったらAgi振って殴る感じだろうか。
Naixがスタンも無しでkillを取れるのはUltがあるからであって、
MorphがSkadiのslowだけでkillを狙うのは、Eulとか妨害をくらう可能性が高いんじゃないかな。
よって集団戦での活躍をメインに考え、skadiやBoTより殴りを強化した方がチームに貢献できる。

あとあなたの使い方でも、BoTの速度強化に2000かけるのはどうかと思うよ。BKBのがまだいい。
> 敵陣地を押し、RAXを落としてWave+テレポで陣地ヒールのような使い方を想定しています。
Waveだけでいいよ。そんな急いで戻らなくても……

>>695
そのビルド結構良いと思うんだけど、スタン取るとどうも安定しなくてね。
まずステ取れないからマナ確保に苦しむ。
1回のコンボで大分マナ使うし、waveの臭い嗅ぎ付けられてかわされるとキツイ。
あとstrを上位に保つのに、結構早い段階でmorph取らないとダメなのが痛い。
そのせいで、少しでも早くwave4 stun4欲しいのに、wave4 stun2 morph1 とかにせざるを得ないのがね・・・
だからどうしても、安定度の為にwaveステに走ってしまうなぁ。
axeが早めに買えれば良いけど、そうそう上手く行く方ばかり考えられないしね。
まあ相手Hero＆実力次第って面があるけども。

>>695
なんか直感で、dotachのMさんに思えてきた。

http://www.uploda.org/uporg383618.w3g.html
数日前の改良加える前のリプ。基本的な流れは同じ。
-ap 5vs5＋2Obs(Host),各チームLeaver2名、最終的に3v3．
Bear Doctor NS Zeus DK 対 Morph(自分) Enigma Razor Techi 残り1名はゲーム開始と同時に落ち。
ホストのラグが激しかったため、LastHitをあきらめWaveでクリーピングすることに。
トップでソロをし、序盤の相手はNS&DK。NSはなぜか突っ込み好き。初夜で突っ込む典型的NUB。
UltimateOrbを装備すると狙われやすいと感じたため、Eyeになるまで自分は
BoT,Bracerx2,HofIronwill,Basillusで粘る。この時点でWave乱発してもマナ切れ無し。
殴り合いが多いのでHeartではなくSatanicへ。
Mantaを目指したが、間違いだったことに気づく。このゲームからMkB推奨派へ。
途中間違えてAllyに渡したDiffusalを売られるというハプニングがあったが、どうにかマンタへ。
味方がAFKの間に自陣が壊滅状態へ。
その後、カウンターアタックとして全員でMIDを突破してGG。
昨日書いたガイド用のリプは現在無いので、今夜あたり取ってきます。
主にUSWESTゲームでMr.DotA_, Mr.Hasegawa, 2ch.net というキャラでやってます。
見かけたらよろしく。

このリプ見てBoT＞Treadの理由を分かってもらいたいです。
BoTに使う2200ｇはクリープが溜まっているレーンへの移動で即取り返せますよ。

>>697
帰れ死ね

5分でリプ止めた

ここで私が変わったビルドを・・・

こっちにstunnerが少なくて
自分がlaneでアドバンテージをとって
他レーンのherokillを積極的に狙う必要がある場合
つまり、普通にやったら負ける場合(笑)

かつeulが上手く使えて
序盤にRoRなくてもしのげる人向けのビルド

鶏+水→void→int+5→int+10=鶏とeul
str+3とかを買わないでeulを急ぐ理由は
herokill狙い。
strは変換で増やせばいい。

skillはwave stun重視。

laneではwave連発、waveでheroを削る。
denyに不利になるかと思うけど
このビルドでheroにwave当ててくと
ror一つじゃ耐えられないから
相手を帰す、もしくは経験地の範囲から遠ざけれる。

相手がlich、dp、マナ重視の牛、zeus等ロングレンジのnukerのときは
item構成を回復寄りにする。

laneでアドバンテージをとった後
wave stun eulで積極的にkillを狙う
eulはskillのCDを繋ぐ感じで、
あるいは1vs2、2vs2で積極的に使う。

中盤まではこんな感じでアドバンテージを取るってのもありだと思うよ。

Necronomiconってどう使うと有効なんでしょうか？
どのくらいの時間で誰にぶつければ良いのか、トゥルーサイト以外何に使うのかが解りません

ジャガーが走ってくるの見えたら出す
何気にオーラが誰ともかぶってない
HP補いつつINTが超絶増える

・骨王いたらマナ飛ばして復活できないようにする
・BaneやRhasta等の網とかで捕まえてる間に殴る

>>698
でも、そのオーダーFarmしてなんぼって感じじゃん。FarmさせてくれないPrvとかだと無理あると思うよ。

こんにちはみんなもっとむだなぶぶんははぶいてかたってくれないかな？
ちょうぶんをかくときはまずけつろんをうえ３ぎょうにかいてからほんぶんにはいってね

>703
STR系にmanaburn

レベルが高い人のリプレイが投下されて嬉しいなあ。
>>703
agl系に真奈バーン。

うｐした後、数試合したがLeaverばかりで面白い試合が出来なかったので、セーブせず。
時間があったので昨日友達とミッションインポッシブル３見てきました。
5星満点で4点の評価かな。ま、最初から最後まで飽きない感じでした。
今晩２，３試合して良いゲームが出来たらリプうｐします。では。

是非とも#dotaにカチコミいってくれ。
奴らのリプがみたい。

ピンからキリまで居るから
期待はずれだわ・・・ということになっても知らんぞ
しかしうまいやつは本当うまいのもまた事実

PrivateGameのいいところは
とりあえずバラックが1個割れるまでは回線障害やFatalErrorが出なければLeaver出て乙にはならないところだ。
勿論悪いところも沢山あるよ！

PrivateGameは一時やってたけど、結局馴れ合いになるからあまり好きじゃないかな
固定チームが幾つか居たり、格ゲーみたいに1vs1なら深い読み合いになって面白いんだけど

最近naixがラクで面白いんだけど、良いビルドある？
後半にＢＫＢ、ＭＫＢ、ＢｏＴ、Ｓａｎｇｅ＆Ｙａｋｓｈａ
辺り持ってれば後は何でもいいやって適当に集めてるけど
ＢｏＴは防戦気味でレーンにＣｒｅｅｐ溜まってたら買う感じ

あえてdagger manta

前までの#dotaの流れ


「チーム決めるのめんどいから-spにしない？」
「いいね」
「-spでいい？」

周り反応無し

「じゃ-spで。」
ゲーム終了後

「-spとかまじやる気失せる」

なにそのコントｗ

Doctorのお勧めレシピ教えて欲しい
だいたいのheroは人並みに使えるんだがあいつだけはどうも苦手

>717
Dagon　ﾇが　一番らしい　よ？

#dotaは人間的に問題ある奴ばっかだから神経太い奴しか残らねーんだよな

問題ある奴は３人くらいしかいないぞ。
>>709、#DotA行ってほしいなｗ

今までで一番楽しかったゲーム。
初めてSentinel,Scourge両方がMegaCreepになったゲームでもある。
全員が神アイテムを所持し、MegaCreepが普通のクリープのように感じる強さとなる。
一進一退の攻防が2時間以上続いた末、2v3の状況を作り出せたため勝つことが出来た。
最後の最後までどちらが勝つか分からず、マウスを握る手が汗ばんだ。
こんなに素晴らしいゲームは、今後もそうそう無いだろうと思う。
皆さんの「今までで最高のゲーム」の話も聞きたいです。

http://www.dotaportal.com/forums/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1653

Doctorの話題に釣られて名前出して書いてみる。

>>717
DoctorはスキルはHeal捨てて、アイテムはBKBが安定。
とりあえずCaskなげてできればMaledictもあてて、ちょっと引いてBKBしてWard
DagonはMaledictとあてきれれば強烈だけど、相手が下手でなければ難しい。
LotharがあればWardおいてから消えられる=>Wardだけ残る。でもそこまでが大変。
Guinsooも悪くないけれどHP補いたいからやっぱりBKBが楽。Aghanimは行きづらく微妙。

Maledictのダメージについては、ここに詳しい考察があるので参考にしてください。

http://dota.gamedb.info/wiki/?Witch%20Doctor

>>720
海外から日本のIRCにつなげることが出来ないんです＞＜
＃Dotaの人たちって他人を馬鹿にすることで自分を高めてるだけの自信家のような気がするので
実際の実力とやらを見に、是非対戦してみたいんですけどね。
今までクチだけの人は山ほど見てきたので、IRC＝神プレイヤーって考えは特に無いですYO。

http://www.ircnet.jp/server-list.html

それか、friend系の#Dota（クラシック用）で、両方の鯖で入ってる人を探すｗ

>>723
ちょｗｗｗ言い過ぎｗｗｗ
ただ>>715みたいな光景は非常によくある。

http://www.youtube.com/watch?v=D49ktCVlv7k

irc.media.kyoto-u.ac.jp のIRCサーバーに入って、＃Dotaのチャンネル行ってみたんだけど
誰もいないよ？

接続1回出来たのに、切断されて、以降↓のメッセージが出て接続できなくなりました。
解決法分かる人いませんか？

18:42 irc.media.kyoto-u.ac.jp:6666へ接続を試みます
18:42 接続しました
18:42 *Reply(020) Please wait while we process your connection.
18:42 ログインしました
18:42 Welcome to the Internet Relay Network [email protected]
18:42 Your host is irc.media.kyoto-u.ac.jp, running version 2.11.0+jp8
18:42 This server was created Tue Feb 15 2005 at 03:15:56 JST
18:42 irc.media.kyoto-u.ac.jp 2.11.0+jp8 aoOirw abeiIklmnoOpqrRstv
18:42 RFC2812 PREFIX=(ov)@+ CHANTYPES=#&!+ MODES=3 CHANLIMIT=#&!+:20 NICKLEN=9 TOPICLEN=160 KICKLEN=160 MAXLIST=beIR:42 CHANNELLEN=50 IDCHAN=!:5 CHANMODES=beIR,k,l,imnpstaqr are supported by this server
18:42 PENALTY FNC EXCEPTS=e INVEX=I CASEMAPPING=ascii NETWORK=IRCnet are supported by this server
18:42 *Reply(042) 392MAB2X6 your unique ID
18:42 There are 85423 users and 5 services on 41 servers
18:42 185 operators online
18:42 54390 channels formed
18:45 接続が中断されました
18:45 切断されました
18:45 irc.media.kyoto-u.ac.jp:6666へ再接続を試みます(1回目)
18:45 相手ホストへの経路がありません

サーバーは　irc.fujisawa.wide.ad.jp
違うサーバーつないで、ch入っても誰もいませんよ(´･ω･｀)

wide系だから大丈夫なはずだけど。

今誰もいない？Channelってのに「#dota」って入れればいいんでしょ？
てか、発言欄にコメント書いてエンター押しても何も起きないんですけど。。。

>731
おまえ…STRかAGI Heroだろ！？
まさか鍵括弧を入れてるなんてことはないですよね！？

>723
僕は口だけですがとても上手い人が二人程いらっしゃいます。

>722
BKBを買う頃には試合が終わってます＞＜；；；；

>>728
とりあえず#dotaには入れてたみたいですね。そのあとPing timeoutで落ちてたようですが。
海外から繋ぐ場合、どうしても%なchに入りたいとかでなければirc.media.kyoto-u.ac.jpは
お勧めできないですね。繋がってもRestrictedだし。

それよりはirc1.us.open-ircnet.netかircnet.choopa.netでも使った方が良いと思います。

irc.nara.wide.ad.jpなら海外からでもつなげるよpassはkaraage

アドバイスありです。
今、入れて初チャットです♪

+　　　＿＿＿___
　　／／／＿ .／|
　　|￣.∧　∧;|//| 　カッチンぽっぽ
　　|　(*‘ω‘*|)　. |　　＋
　　|／.(／ 　).|/ .|
　　|.／. v v 　|.／
　　 ￣￣￣￣

今日、すき焼きしたんだが、母親が牛肉高かったからとか言って豚肉大量に買ってきやがった。
マジむかついたから鍋ひっくりかえしてきた。今台所でないてる。ザマ。

それなんてエロゲ？

>>737はtiny

コピペ乙

>>735、IRCのリプまだ？

>>741
IRC入れたけど、対戦相手が見つからずまだやってないですYO

人間性には問題があるが、なんだかんだいってもIRCの人間はDotAのレベルは高いと思う。Pubしかやったことない奴は10中89何もできない。

一概に否定出来ないのが悲しいなｗ>>人間性には問題

po○e○iとかpo○e○iとかpo○e○iだな

最初から活躍できる人は稀だね。
5.84時代まではクリープ処理の方法が
パブに近かったから、まだ大丈夫だったけど。
Calリーグのリプレイでも見て、雰囲気掴むといいかもね。

>>742
大体いつも何時ごろやってるの？

>743
どの程度の意識を持ってPubGameやってるかに拠る。

742ちゃんはアメリカ在住だから時間的にﾜﾘｶｼきついと思われる。
それに加えて休日は集まりに拠るけど複数のゲーム建つことがあるけど平日は1ゲームしか立てられないからなぁ。

Lichで俺つええしとけばIRC面なんて余裕

味方のCreepを処理（体力ギリギリで殺した）場合、
敵にカネが入らないのは勿論だと思うけど、
経験値も入らなくなるのかな？

経験値も入らないよ
味方Creepに限らずHeroの場合も同じ
Doom食らってる味方とかは助かりそうになかったら殺してやるのも手
たまによく分かってないヤツが怒る場合もあるけど・・・

味方HERO殺せなくね？
NightmareとかToss使うってのなら分かるけど普通には殺せない気がする

doom食らってる間だけ攻撃可能だった気がする

doom限定で殺せる
毒は多分無理

死にかけなら殺せると思う
試してみたら毒状態で死に掛けの味方は通常攻撃で殺せた

久しぶりにスナイパー使ったら楽しかったぁ！
使い方思い出すまで距離感とかめちゃNOOBだったけど、後半OWNできました。
Veno＝青＝リア友です。朝早起き苦手なんで、IRCプレイはもう少しお待ちを。。
Sniper/Veno/Spiritbreaker/Drow/Zeus(Leaver@LV4)　VS　SoulKeeper/SandKing/Venge/Luna/TideHunter

http://www.uploda.org/uporg389705.w3g.html

↑１時間半ほどの-apゲームなので、半分くらいまでは８倍速で飛ばしてみるのをお勧めします。

えっちぴー半分以下だと殴れなかったっけ　味方へいろうも

何度かMorphをつかってみたんだけど、こいつってステータスの上がり方がいいのね
Waveも額面以上のダメージな気がするし
でも、Orbまで我慢するよりチマチマかってS&Yのほうが安定した
HelmからOrbに繋ぐよりRoRからS&Yに行った方がこけにくいし
Orb買う金ができたらBoTぐらい

>>756
IRCリプ期待してるが
もうちょっとDota上手くなってからの方がいいと思ったのは俺だけか？？

今のまま行くと恥かくだけのような気がしてならない

PUBゲー入ろうとするとBanlist使われて蹴られてばっかりだから練習もろくに出来ません。
Banlistをごまかす方法ってないんですか？

>>760
お前みたいのがいるから#DOTAは嫌われる。

>760
お前みたいなのがいるからPugnaﾀﾝがNerfされない

俺は756に期待してたけど
morpのリプと今回のリプ見て駄目だと思ったよ
他にもそう思った人結構いるんじゃない？？

piroさんのブログにIRCでのリプあるけどレベルが違い過ぎないかと
756が自信無くしてDota止めないことを祈る

>764
はじめからうまいやつなんていないんだ！
ばか　ばか　ちんこ！

上手くなきゃ#DotA入っちゃ駄目なんてルールあったか？
勝手に俺ルール作って人減らしすんなよ

そうそう　今ＩＲＣの奴とやったけどhunterタイプのヒーローにdagonじゃ
幾らキルとってもひっくり返せんちゅうねん

>>760とか>>764って、p○tetiに耐えられなくて出てった奴らだろ。
初心者でも全然OKだから、気軽に誰でもIRCに来てくれたらいいよ。
喋りながら連携とれるのは楽しいですよ！

てかmorphのリプ見たけど、普通に通用するよｗ
一部のnoobな人達より全然うめえ。

>piroさんのブログにIRCでのリプあるけどレベルが違い過ぎないかと
>756が自信無くしてDota止めないことを祈る

普段はリア友とばかりやっているから、例えもし＃Dotaのレベルが違ってもやめることはないかと。
というか、楽しめればいいのでは？最強ではなくとも、「こうやったら強かった」ってのを
ここに書き込むのが楽しいからやってるわけで。

>>768
ty

ついでに、ゲーム内でよく使われる俗略語を訳してみる。
lol = laugh out loud =　声をあげて笑う、爆笑ｗｗｗ
ty = thank you =　ありがとう
ftw = for the win =　勝ちに行く
OMG! = oh my god! = オーマイガッ！
lmao = laugh my ass off =　椅子から滑り落ちるほど笑えるｗ
rofl = rolling on floor laughing = 床で転がりながら爆笑中ｗ
gj = good job =　よくやった
nj = nice job =　ナイス！
wtf = what the fuck = ・・っは！？何だよ今の！！
wth = what the hell =　今のおかしすぎだって！
nt = nice try =　惜しい！
brb = be right back = すぐ戻る
omw = on my way = 向かってるよー
brt = be right there = すぐそこに行く！
他に何かあったっけ・・。

brb = be right back　すぐ戻る　とか

てかftwとかは初めて聞いたな

>>769
ftwはwtfのミスタイプだとずっと思ってたｗ

ftwとomwの意味を初めて知った。omwはomgの亜流と思ってた。omg

ftwは勝ちに行くと訳したけど、

omg!! clinks ftw!!!

とか言う場合は、

マジかよ！？クリンクス相手に勝ち目ねぇじゃん・・！！

てな感じ。TOTAL PWNAGE直前のヒーローに使うことが多いかも。RelicとEdge買った後とか。

それはclinksじゃなくてアイテムが強いんじゃねーの

clinks ftw = clinksサイキョー

クンニリングス？

えーっと、Morphに引き続きましてここ数日Viperが楽しいので
「バイパー?なにそれ？車のフロントガラスのあれ？」てな方のために
自分のプレイ体験を基にした、簡単なViper攻略を書きたいと思います。

Statsの伸びは全体的に飛びぬけているものがなく、LV25でベース攻撃力が１００以下、
HPもたったの1400、主力スキルもマナを食いまくりという困ったちゃんですが、
アイテム・立ち回りさえ間違わなければ、無類の１ｖ１追撃性能を秘めているのが我らがViperです。

Viperには以下４つのスキルがあります。
・Frenzy　＝　Razorのあれと同じです。LV4で１００％攻撃速度アップ、２０％余分にダメージを受ける。
・PoisonAttack　＝　Viperのメイン兵器、LV4で４０％Slow+追加ダメージとすばらしい性能ですがマナコストが・・。
・CorrosiveSkin　＝　Viperを攻撃したユニットを対象に、LV4で２０％Slow、20ダメージ/秒、20％魔法ダメージ減
Ulti　
・ViperStrike　＝　5秒間、超Slow＋追加ダメージ/秒。　LV3で80％Slow+145ダメージ/秒だからすごい！

さて、スキルですがメインにPoisonAttackを据えてサブにCorrosiveSkinを持ってきます。
Frenzyも魅力的なのですが、いかせんマナが命なのでLV11までは全てのマナを
Ulti+PoisonAttackコンボに使ったほうがよさげです。追撃もPoisonAttackさえあれば
容易に行なえます。ただ、Clinksなどの攻撃速度・逃げ足が速い相手が多い場合は
Frenzyを先に取ったほうが良い時もありますが、マナが足りなくなって追撃
何気にCorrosiveSkinの魔法ダメージ減がHPの低いViperにとって縁の下の力持ち的スキルだったり。。。
（PoisonAttack・Frenzy二本立てでいく場合、どうしても殺す前にマナ切れを起こす確立が高くなるので、
この場合はPoisonAttackのオートキャストを解除し、Frenzyを発動した後、
PoisonAttack→通常攻撃→PoisonAttack→通常攻撃、と手動で行なってマナ切れ予防しましょう）

スキルは単純明快、Statsが微妙とくればアイテムがかなり重要になってきます。以下はPubの-smゲームが対象です。
アイテムはChicken→RoR→Boots→Null→Null→VoidStone→RingOfHealth→
Claymore→BladeOfAlacrity→LothersEdge→BootsOfTravelというのが基本で、
この後は相手のStunner、Disablerがウザイ場合はLinkensを、それ以外はBurizaを先に作ります。
最終的にはBoT,Lothers,Linkens,Buriza,（ゲームが長引いたら）MkB,Butteflyを揃えます。
このビルドはLv７で確実にKILLを取り、なおかつ後半まで相対的に有利に立つためのビルドです。

まず最初にChicken＋RingOfRegenerationを買い、レーンは相手が3人以上Rangeの場合は
Mid、それより少ない場合はサイドのレーンに行きましょう。なるべくSoloがいいですが、他にSoloしたい人がいたら
譲ってあげましょう。流石Viper使いってな具合に、心に余裕を持って行きましょう。
LastHitを心がけ、お金が溜まり次第Boots→Null→Nullと買います。
Soloでない場合はLV６〜８くらいになってると思います。
Nullｘ２でマナが５００ほど、ViperStrike＋Poisonｘ１５回分あるので、森をつかって相手の裏を付いて
PoisonAttackで戦闘開始、2，3発撃ったあとViperStrikeで一気に締めにかかります。
Perseviranceを購入した後は、マナが満タンになるまでCreeping、満タンになったら一人でCreepingしている相手に
背後から忍び寄りマナを使い切るつもりでKillを取りに行き、マナがなくなったらそのレーンでマナが満タンになるまで・・・を繰り返します。
相手にClinksなどWWを持っている相手がいる場合はPerseveranceの次にWardを買っちゃいましょう。
ただ、Gemを買った後は深追い禁止ですYO。（LV16くらいまではGEMよりWARDをお奨めします）
LV16になった時点でLothers、うまくいけばBoTを購入しているのが理想です。

LV16以降は相手も警戒し、団体行動が多くなってくるので戦術を変えます。
団体戦になったらViperは後衛として立ち回ります。Tankなどしちゃいけません。PoisonAttackのオートキャストも禁止です！
Pushしている時は主にクリープ処理を行い、相手Heroが近づいてきたらPoisonAttackで牽制する、
それがViperの役目です。ViperStrikeはここぞと言うときに備え、
（死にそうになった仲間を追撃する敵Heroに使うなど）なるべく温存しておきましょう。
Pushしている時はそれくらいしか仕事がありませんが、流石Viperといわれる仕事が出来るのは
Pushされている状況です。手持ちアイテムはBoTまで揃えているのを仮定してます。
相手が全員でPushしており、こちらも全員でDefendしている状況です。
ViperはPoisonAttackでチクチク相手Heroを牽制します。相手がひるんでいったん下がったらCreepを処理、
近づいてきたらまたPoisonAtatck..を繰り返し、相手が引き上げるそぶりを見せるのをじっくり待ちます。
万が一Towerが割れそうになっても、死なないことが第一です。5人全員、Pushが終わるまで生き延びましょう。
大抵の場合、相手の半数がオレンジから赤ライフになったら撤収し始めるので出撃準備をしましょう。
戦線離脱する相手が出始めたら、待ちに待ったViperの出番です。

相手チャットでは「b」が連呼され一斉に撤退を始めますが、「まだ粘れる」と勘違いし１，２秒撤退が遅れてる相手がいます！！
（↑Pubでやると絶対いるんデスよね〜こういう人。味方にいると困るｗ）
この瞬間、ViperはLothersを発動、相手陣地に向かい全速力で駆けて行きます。一番遅れてる相手を発見し次第、
ViperStrike→PoisonAttack攻撃(Lother中にオートキャストに設定）→Frenzyを怒涛の速さで発動し、
相手一人を「必ず！」殺しましょう。もし、相手が助けにきても無視して一人に集中攻撃です。
Killが取れたら選択肢が二つあります。
味方を待って4v5の状況でPushするか、今殺したヒーローを助けようとした相手がオレンジ以下の場合、
その相手もPoisonStrikeを駆使しKillを取り、３ｖ５の状況を作って味方と一気にPushするかの二択です。
ここまできたら分かりますが、ViperはPushされた後の最適なカウンター環境をチームにもたらすことが一番の仕事です。
そのためには、Pushされている間は強引に突っ込まず、牽制に務めHPを可能な限り高い水準に保ちます。
PoisonAttackを一発撃ってはCreep裏に下がり、また一発撃って・・・を繰り返すだけでOkです。
40％Slowは相手にとって自分が思う以上に精神的プレッシャーとなります。

まとめになりますが、チームのためにViperがすることは二つだけです。

・一人でCreepingしている相手に視界外からLotherを発動、裏に回って全スキルを活用してKILLを取る
・Pushされて、相手が引き返す時にLothersでCreepをすり抜けて怒涛の追撃を行なう

簡単ですね。

Viperは1v1の状況には強いですが、2，3人相手にするのは苦手なので、Farmしてる時にGankされそうになったら
次出会う時は殺してやると誓い、おとなしくLotherで逃げましょう。
ViperはClinksなどの攻撃速度が命のHeroと対戦するのに長けています。
相手にClinksなどがいる場合はWardかGemを早めに購入し、序盤から積極的に１ｖ１を仕掛けていきましょう。
Viperは最もアイテムが重要なHeroの一人です。極力死なないようにしてアイテムを揃えてください。
質問・意見・反論などがありましたら、毎度の如く受け付けています。今回はめんどくさくなったのでQ&Aは割愛させていただきます。
思いのほか長くなっちゃいましたが、最後まで読んでくださりありがとうございました。

補正：アイテムビルドの「RingOfHeath」は無し、です。
Burizaの後Linkensを作る事になったら購入して下さい。

……以上、初心者にありがちなlotherオーダーでした。

>>782のビルドは？参考にしたいから教えてください。

-smが対象　まで読んだ。

そんなことよりセックスしてーよー

物：Chicken→RoR→Boots→bracer→midas→tread→buriza→BKBとかguinsooとか武器
技：毒→stats→毒→stats→毒→ult→毒→stats→……
勝ちにいく前にはfrenzyを取る。

lotherからの裏回りは意味がないとは言わないが、viperの場合、
普通に脇道から回りこむだけでもkillは取れるので、特に必要はない。
また撤退した相手の追撃に使っても、移動速度が上がる訳でもないのに
creepをすり抜けられたおかげで追いつくというケースは少ないと思われる。

そもそも、相手チームも勝算がないと押してこないんじゃないか？
意味なくpushし、傷ついて撤退してくれるような相手なら、何をやっても勝てるだろ。
noobの追撃を主眼に置くよりは、まず5v5で競り勝つ力をつけた方が、勝率は上がる。
frenzyやultを追撃に取っておくとか、牽制しかしないとか、味方にいると困るｗ

>>780
#DOTAのリプはまだですか？

>>773
チャックノリスに見えた

basher*2持ってる奴も見たけど。
これはどうなんだろう・・・
敵としては結構怖かったけど

basher2個持ったtroll 男ナガ　カオスナイトあたりは
強いと思う

>>780
#DOTAの奴等のプレイ動画ならあるよ

http://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE&search=unreal%20gamer

takapiroはこんな感じぽいなｗｗｗ

>>792

>>782がLotherのWW中に移動速度が１５％上昇することを知らない件について

ちなみにMoMはBerserk発動で１０％だから、LotherのWWの方が走るの早くなる。

>776乙乙乙！読んでて楽しかったよ。
>782も乙。
なんだかんだいってもビルドや戦術あげてくれる人こそが神ですよ。

スロー持ってるんだからlotherいらなくね？

Sladarおもしれ〜！
Tread作った後BKB行けば序盤最強LOLLOLOLOL！！！！！！！！

>>794
まじで・・・？ じゃあ状況によっては（あまりないだろうけど）追撃もいけるな。
てかダメージもそこそこ上がるし、逃げやkillにも使えるから
lotherを買うこと自体は結構いけてる気がしてきたよ。
>>778みたいに集団戦に参加しないで、弱った相手のkill狙いの奴が多いから見くびってた。

>>776は別に集団戦に参加するのを否定してるわけじゃないと思うけど・・。
チームの構成とかも関係してくるけれどなんらかの形で貢献してたら別に>>776の方法でもよくね？

lothnerの問題点はstrだとマナがたりない
　agiだとほかの武器のほうが強い
　intだとダメージがあがらない

だれかbloodseekerで敵がHP半分以上あるときの
牽制の仕方教えてくれ・・・
さっき使ってたんだけど、序盤味方一人落ちて
4v5になったせいか
敵２（HP半分以上）：俺１
という状況に何度もなって
その度に敵の視界ぎりぎりで、オロオロするという間抜けな事してた
lother買って見ようかとも思ったけど買えず試すこともできず
でも本当にlotherが使いやすいかも微妙なんで
誰かほかにbloodseekerが使いやすくなるビルド教えてくれない？

足速くなる奴と攻撃力UPを交互に
最初にHP回復するスキル取る奴はNOOB
これは他のヒーローにも言えること

Naixと骨王は回復後回しにするけど
seekerは取るかな。
回復・攻撃up・回復・攻撃up・足早・ult・足早
って感じで取ってる。
以降は状況に合わせて。

>>803
NOOBと断言するのはどうかと思うよ。
敵にリッチとかいると全くといっていいほど前でれねえからね。
そのレーンの敵しだいってことだろ。このまえ回復どりのBSに中盤から
後半にかけて俺つA−されちゃったしな。

seekerはmantaとかどうかね。
流血→分身して殴る。
あと個人的には血 - 速 - 血 - 速 - 速 - 流血 - 速　をおすすめ。
silenceは状況に応じて、序盤は1だけ振ったらいいんじゃね。

あれをSilence用にしか使ってないなんてﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

来たなネガティブ小僧

味方のlichにかけまくって落とす使い道しか思いつかん

bloodseekerで2v1の状態で牽制できる方法かビルドってない？

そういえば面白いビルド
lunaでbeamとult取らずにオーラとバウンス、＋statのみ

ror branch branch->ultimate orb ->boots->roh->thread->void->headrest chainmail->buckler meka->linken
ここらへんから泉に帰らずクリープとレーンの往復ができるから
金をためてradiance か　butterfly

luna引いたとき　敵の裏取りに行って逆に殺されてしまうあなたにお勧め
5人で押すときでも地味に活躍　タワー取りやすいし　クリープも駆りやすい

>>811
実際に試した構成？妄想？
なんでそのアイテム購入順にしたか説明してくれないか？

多分それで地味にでも活躍出来るならlunaいなくても勝ってないか？
pubじゃ相手がどんなスキル構成してるかとか気にしないから平気なのかな？

初めてモーフ引いて使ってみたけど

Waveform　つよすぎね？

ビーム取らないルナにはキレそうになる。
パブ限定ならいいけど、プライベートではそこからゲームの勝敗が決まりかねない。

まあここはpubがメインの話っぽい。
書いてる奴が全員IRCの人間だという可能性もあるかもだが。

ちゃんと結果さえ出してくれればいいんだけどな
pubだが骨王で「Stunは取らないのが俺のやり方だ　何か問題でもあるのか？」とか言って
0-6でleaveしたアホがいたがこーゆーのは勘弁して欲しい

>>816
ﾜﾛﾁ

Privでもわかりにくいだけで、相手無視したクリーピングしてるやつなんて
普通にいるだろ。というかそういうやつばかり。
いまだにMidasいくやつが多すぎる。アホかと。

Morph厨がきましたよ、っと。
新Morphが強いのはなによりWaveformでタゲが外れるからなんだよね。
Melee相手にHit Hit Hit Waveformで相手の後ろ、クリープの中に移動、
相手はいきなりタゲ外れるから焦ってタゲあわせなおそうとするんだけど
Morphのサイズ何気に小さいから周りのクリープにタゲ取っちゃったりね。
うまくMorphにあってもクリープ邪魔でどいてくれないからね。
新宿の通勤ラッシュを「すみませ〜〜ん」と逆走するのと同じくらい
イライラすること間違いない。気が付いたらMorphがあっちこっち言って遊ばれて死亡。
結局クリープの間をうろうろしてる間にダメ食らうから精神的に痛すぎ。

>>818
Midasは普通に有効なアイテムだと思うが。１０回使えば元が取れるし。あんまりFarmできないやつに特に有効なアイテムだと思う。

元が取れるまで一時的に弱いとか、そういうことも考えろってことじゃない？
例えばint系なんてマナさえあれば幾らでも雑魚処理で金稼げるわけだから
Midasじゃなくてマナ回復買えばいい訳で。
盲目的に〜ってのがまずいのでは。となると悪いのはMidasでなく中の人ってことになるが。

>>819
そうか向こうもタゲ外れてるのか。予約行動出来ないから変なスキルだなとは思ってた。

Midas持ってるやつは例外なく反応が鈍い。

番リストとかDLしたんだけど、あの、ゲーム始める前に、チェックするやつって
どうやるんですか？

使い方を読めっての

morphヤバイな。ステ全振りがこんなに強いとは。

さすがにwaveは取ろうぜ。

いきなりMorph全振り

waveが強すぎるから、ほかのスキルがオマケみたいなものになるよな。

morphのステ全振りは
僕が特許を取ってますから

新人ですが、昨日一回やってみて散々罵られた。やつらを見返してやりたい。

どこのサイトみればいいのか
まずなにをすればいいのか
どいつ選べばいいのか
アイテムってなんだ？

について教えてくれ。

まず一回だけじゃなくて、20回ぐらいやってからまた聞きに来いや。
一度やってみて罵倒されたって程度で聞きに来るようじゃ
dotaはやっていけん。

http://www.dota-allstars.com/
ここにチュートリアルもあるし、掲示板にすべてが書いてあるといっても過言じゃない
闇雲に数こなすよりはルールやらを理解してやったほうが上達早いぞ

ヒーローはsven,king leoric,lichあたりが強いし使いやすい

Ursa Warriorやってみ面白いよ。

初心者はまずこっち見た方がいい。日本語だし。
http://wc3kiss.hp.infoseek.co.jp/page003.html

とりあえず覚えることは二つ。
・雑魚ユニットや塔には一切殴らせず、殴られたら対象が外れるまで引く。
・序盤のアイテムはAnimal Courier → Ring of Regeneration → Boots of Speedまで固定。
あとは色んなアイテム、ヒーロー試しつつ場数こなすといいよ。

個人的に最初はrange系の方が前でなくていい分死ににくくてよいと思う

それとpubなら99%の人はkill-killedのスコアで評価するので
味方を助けて自分が殺された　とか　自分が死んだ代わりに味方がkillをとった　とかは
腕が上がるまであまりオススメしない。味方に罵られるのがオチ。

俺もRange系おすすめ。
ド初心者ならとにかく死なないようにな。
Killとってナンボの暗殺系は難しいから
「ただそこに居るだけで」ありがたいRazorｵﾇﾇﾒ。

俺はPudgeがいいと思うよ。
Ultの声がかっこいいし、見た目が格好いいから初心者向き。

俺的にはSpiritBreakerかな。
とりあえず一人で狩してる相手にCharge→UltiでぽこぽこやっとけばOK.
アイテムもTreadとSangeAndYashaだけでいいし、逃げ足速いし、初心者向き。

正直お祭りゲームの色が濃いと思ってたけど・・・
意外と奥が深いねｺﾚ。おもしろい

ところで縮地があったりﾄﾞﾗｸﾞｽﾚｲﾌﾞがあったりするのは何故？
作者は日本びいき？

初心者はなになにのヒーローっていうより、全種類馴染んだ方が良いとおもうのは俺だけ？
いくら簡単なコンボのあるヒーローを選んでそれで殺せるようになったとしても、それは所詮そのヒーローのスキルに依存してるだけの強さで、応用が利かない。盲目的な公式暗記みたいなもの。
それならはやめに全種類こなしちゃって、DotAの空気（？）みたいのに慣れ親しんでおくのが良いとおもう。
空気さえ読めるようになれば自動的にどんなヒーローでもうまく使えるようになるしね。

俺もヒーロー選ぶよりは、ARでやるのが良いと思うな。
ただ最近はAPばっかりだよなぁ。
1年以上前くらいなら、ARの方が多かったのに。

>>841
まずはhero固定で俺つA-を覚えてDOTA中毒にさせてから空気を読めるように勉強するのがベスト

>>841>>842
それはラダーゲームで初心者に種族Random選ばせるのと同じじゃないか？

アイテムとか敵のスキルとか、覚えることはただでさえ多いんだから
使うヒーローは絞った方が絶対楽だろう。

というわけでKingLeoricお勧め。
http://www.dota-allstars.com/hero.php?id=501
スタンは慣れるまで使いどころをミスりまくるかもだが
このゲームの肝でもあるんでがんばって使いこなそう。

PudgeのMeatHook、まだまだ下手だけど楽しい(*´Д｀)

初心者は固定でいいと思うぞ。
同じヒーローばっかで飽きてきたとか、そろそろ違うの使いたいなーとか思ったら違うの使えばいいし。
そうやって少しずつ成長していけばいいと思うがな。

まず、キーコントロール憶えないといちいちカーソルで技出してたら死ぬよ？

初心者向けhero

Sven：UltiしてStun撃ってがしがし
犬男：変身して突撃
NS：夜になったらNuke撃ちながら殴り
Naix：Ulti使って殴るだけ、毒はLv7で4推奨
Drow：氷矢でちくちく
Viper：毒でぼこる
Clinks：適当にHp低い相手を狙うだけ　序盤は火矢を敵heroに当て続ける
Razor：適当にやってるだけで強い
TwinHeadDragon：ブレスを敵Heroに当てるだけ、ultiはおまけ、Passivは取るな

NS,Naixは初心者無理だろ。
そいつら以外は同意だけどな。

Lichを忘れるなって
簡単で俺つええ出来る筆頭じゃん

Lichに限らず初心者はIntヒーロー向かなくないか？
体力ないし足も遅いし、もりもり殺されてnoob呼ばわりされそうだけど。
まぁいい勉強にはなるかもしれんが。

>>847
Drow・骨弓・Razorの3体って
雑魚leaverが選ぶ三大Heroじゃねーか？

初心者はZeus使え。
ダゴンも持てば強いよ。

初心者にZeusは無理じゃね？
やっぱLichとか

さっきVOIDを使ってたんだけど、例の如くGankされてこちらマナ無し、ライフ50を切った状況で
SniperのAssasinate、Zeusのボルト＋ULTI、Tinkerのミサイル、RazorのChainLighteningを
全部連続で避けて死なずに自陣までたどり着いたんだけど、これやばいね。心臓に来る。
マジでDotAやってて久しぶりに鳥肌たった・・・！！

ところでhauntって姿がみえないと２回なぐるけど
armor-5する奴もって使うと２回目はやっぱりダメージ多くなるのかね

>>854
voidのpassiveってスキルも避けるんだっけ。随分使って無いから記憶があいまいだ。
それにしてもスゲーな

>>855
あれは分身タイプだからOrb系はFeedbackしか出ない

>>ところでhauntって姿がみえないと２回なぐるけど

なにを根拠に言ってるんだｗ

>>858
noobは黙ってろ

>>858
ぷぎゃー

noobなんで教えて
姿が見えないとってどういうこと？

本体

本体が視界内にいると１回しか殴らず、視界外だと２回殴るという謎の説です。
移動中だと１回しか殴らないというだけな気が俺はするが……
視界外で攻撃回数が増える理由はなんなの？

TrackじゃなくてWind Walkじゃないの？

＞＞864だけどUS　WestでしかDotaやってないよ。いつか会えるかもね。

え？？？

鬼才あらわる

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Dotaやると時間が一瞬で過ぎる
泣ける

>>869
何もしない時間作るといいよ。
ものすごく1時間が長く感じるから

なんのアドバイスやねんｗ

まじNoobな質問なのかもしれないけど、Hauntってダメージは100%与えられてないよね？何％位になってるんだろう。それと、Omnislashってボーナスダメージとかついてるんかね？

http://www.geocities.jp/tomq_4649/index.html
↑ここ参考にしましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=gjGs7QaIvQg&search=DOTA

しゃーねーな、Noobといわれてる未だに＃Dotaでやってないあいつですが、Hauntについて少し。

与えるダメージはStatsベースの攻撃のみ。つまりDivineRapierは入らないがButterflyのダメージは入る。
これはPhantomLancer等と同じだね（よって、PLの場合Buriza1つの値段で買えるYashaｘ３の方が
ダメージ効率が上がる）。Crystalisなどを持つとCriticalも発生するが、StatsBaseダメージより
換算されるので、威力は本体より劣る。

イメージ自体について。
・Hauntのイメージ出現間隔は4秒から7秒間のランダム。
・イメージ出現時間は0.6秒又は1.6秒間。詳細は後述。
・本体所持のアイテムはそのままイメージに適応される（Gem,Radianceのキラキラ）
・Mkb,Bashはグラフィックだけ表示されるが追加ダメージ、Bashは行なわれない。
・OrbはFeedBackだけ適応される。

さて、見えないと攻撃が2回あたるという説について知らない人が多いようなので
書きます。Hauntのイメージの攻撃には以下の4種類がある。
出現する瞬間、（こちらが敵を・敵がこちらを）
・こちらが敵を目視でき、敵がこちらを目視できない場合：1.6秒出現、スタンあり、2回攻撃
・こちらが敵を目視でき、敵もこちらを目視出来る場合：0.6秒出現、スタンあり、1回攻撃
・こちらが敵を目視できなく、敵がこちらを目視出来る場合：0.6秒出現、スタン無し、1回攻撃
・こちらが敵を目視できなく、敵もこちらを目視できない場合：1.6秒出現、スタン無し、2回攻撃

なお、スタンが無く、敵が動いている状況だと一番近くの敵に攻撃するので相手に攻撃を当てられない
場合が多い（敵がBaseに帰っている時に敵がこちらを見ることが出来ず、こちらも相手を見ることが出来ない時）
ま、こんなところかな。

↑の続き。

Avatarは前半はサポートキャラなので、赤ライフの敵を追いかけている味方がいる場合、
一緒に追いかけるのではなくHauntだけかけて自分は見えないところに移動すると
追いかける味方のおかげで視界が得られStun+1.6秒間出現となり、チームのためになる。
経験地はもらえないけど、KILLは取れるかも？Stun無しのHauntは当てることすら間々ならない・・。
ちなみに、このスレでAvatar追加された時にスキルのレポート書いたのも自分だったり・・。
書くの好きなんですよねー（特に他の人がまだ知らないことについて）。では。

どうも。そんな4パターンもあるなんて知らんかった

ソースは？

>>878
少しは自分で試せよウンコ

森に隠れて攻撃回数アップは知ってたけどスタン法則は気付かなかった。参考になったわ。
最近レベル高い書き込みも増えて来て嬉しいね。

>>875
#Dotaの連中をViperの確殺ビルドで震え上がらせるリプレイが見たいです

ヤッパリ、ZeusのULTI面白い、
外国人「Zeus」
俺「OK」
ピシャーン
トリプポォーキルー

コテハン叩き覚悟でコテハンしてみる。俺、#Dotaでまだやってないアイツね。
>>882
Zeusは最新バージョンで「スキルを使うたびにAOE600の敵にHP残量の10%のダメージを与える」
というパッシブが前VerのZAPと入れ替わって、後半まで何気に使えるキャラになった気がする。

個人的に今のマイブームは（2，3日周期で変わるんだな、これが）Darkchrow。
スキルビルドはBaneとほぼ同じだけど、Ultiに頼らず大ダメージ与えられる、
MoM→Necronomicon→Guinsoo→適当、のアイテムビルド最強。後半まで強い。
よくSkadiに即走るプレイヤーいるけど、あれは使えないね。。

P.S.ようやく、パンダのClap→P.Sprit→Stun→Windwalk（Hit)→Stun→
Windwalk(Hit)→Cyclone→（通常モードに戻った瞬間）Clap→Kill
のミクロがP.Sprit中の10秒間で出来るようになった〜！ひゃっほ〜い！

前から思ってたけど、アイテムなんて使う人の戦術次第なんだから、特殊な場合を除いて、そのヒーローはこれなんてのは決められない。
俺はアイテムビルドはAgi,Str,Intでは分かれるとしても、それ以降はその人によると思ってる。明らかにそのアイテムを持てば強いって立証されてる場合は除いてだけど。
だから、アイテムまでどうこう言うのはどうかと思う。

とはいっても戦い方なんかは参考にさせてもらってるんですけどね。

外国人「Zeus」
俺「OK」
ピシャーン
トリプポォーキルー
外人「fuck ks」

>>883
割と上手そうですね。
ドタチャンでパンダのやつできるやつ、ねらってる奴はほとんどいないよ。

クリープ処理ばっかりを練習してる感じ。


あなたは公式フォーラムとかCALリーグのリプレイとかで知識得てるのかな？

PS．今はどうだか知らないけど、昔はパンダサイクロンをギリギリ二回使えるCDだったよ。

#Dotaは常に人不足みたいなもんだから
みんな首を長くしてまってるよ！

>>886
パンダのはAI相手に死ぬほど練習しましたから・・。
Clap打った瞬間スプリットして即Earth選んでStun,次StormのWWしたと思ったらすぐ右クリ攻撃指定、
で、怒涛の速さでFireで敵右クリ、またEarthでStun、StormのWW即右クリと同時にCyclone、
それでギリギリ10秒間。
Pubだとラグの関係で未だに3回に1回くらいしか最後まで成功せんけど、
AI相手だったら100％成功するようになりましたよん。

>>884
上級者がアイテムどうこう言わないと、頭悪い奴はいつまでも、自分が頭悪いことに気付けないぜ。
即bootsとか、即BoTとか、普通の武器単体とか、pubに多過ぎ・・・

アイテムの組み合わせは公式行ってやって来い。
Dotaはチームワークも鍵を握ってることを忘れるな。
チームワークがバラバラだったら勝てない。

http://www.youtube.com/watch?v=VT2zrgC9oGc&search=%23Dota

http://www.youtube.com/watch?v=k6fbWgfwHYc&search=%23Dota