Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　18世

●前スレ　Victoria/ヴィクトラリア太陽の沈まない帝国　17世
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1135514981/

■ Paradox Entertainment 社
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

◆ Victoria (Vic)　1836-1920
　　http://www.paradoxplaza.com/victoria.asp

■ 日本語版発売元 ■
サイバーフロント
http://www.cyberfront.co.jp/

■ 姉妹スレParadox 17世【CK/EU2/Vic(ヴィクトリア)/HoI/】
　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1129806929/

■ 過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■ パッチ ■
　　http://wiki.fdiary.net/Victoria/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B9%D6%BA%C2
　　初心者はここの解説を参照の事。

◆ 正式リリースパッチ (1.03・1.03c)
　　http://www.paradoxplaza.com/files/patches/vic/Victoria_english_103.exe
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=168517
　　購入時期次第ではパッチが当たっている可能性もある為、事前に確認する事。

◆ 日本語化パッチ
　　http://tobject.hp.infoseek.co.jp/

◆うぷろだ(公式パッチをミラーしています)
　　http://hayasoft.com/hiko/paradox/
　　うぷろだではテンプレを補完しています。次スレを立てる際に参考にしてください。
　　又、テンプレ改変案などが反映されていなかったらPARADOX本スレに一報を。

■ ＦＡＱ ■

Ｑ どこで購入できますか?
Ａ 日本語版はアマゾンにあります。日本語版は秋葉原LAOXにあるようです。
　 通販は英語版だと、Ensof(ttp://www.ensof.com/)から買う人が多いようです。

Ｑ デモはありますか？
Ａ 残念ながらありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。

Ｑ 英語が苦手なわたしにもプレイできますか？
Ａ 最初は戸惑うかも知れませんが、慣れてしまえば問題ありません。
　 マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとは過去ログを読めばたいていのルールはわかります。
　 有志の方々が日本語化パッチを開発中です。 >>3

　また、上記にある通り、日本語版もあります。初心者は日本語版を買いましょう。

Ｑ ゲームのことをもっと詳しく知りたい。
Ａ まずはWikiや解説サイトや日本語レビューをご覧下さい。
　 細かい戦略やパッチについての情報などは、過去ログにたくさん詰まっています。

Ｑ ゲームで流れるクラシックの曲名を知りたい。
Ａ 英語のVictoriaWiki（VickyWiki）のVictoriaの曲目一覧
　 http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Music_Listing

■ 関連サイト ■

◆ Wiki　必読です。一度は読んでから質問すべし。
　　 (VIC) http://wiki.fdiary.net/Victoria/
　※MODやチート、ツールの情報はこちらで。
　 英語ですが大概の疑問解決に役立ちます。日本語版利用者も活用を推奨。
　　（VickyWiki）http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Main_Page

◆レビュー記事
　 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040105/victoria.htm
　 http://www.4gamer.net/review/victoria/victoria.shtml

◆ VIC のマニュアル邦訳・日本語解説
　　http://2.csx.jp/users/victoria/victoria.htm

■ ゲーム改造 (MOD) ■

◆ Ｗｉｋi内の日本語MOD製作・解説サイト（MOD作成手引き/幕末MOD等の配布）
　　http://wiki.fdiary.net/Victoria/?%A3%CD%A3%CF%A3%C4

◆ No Time Limit - NTL (時代制限をなくす、日本語版EXEには適用不可)
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130897

◆ V.I.P. （史実により近付けようというMOD。経済バランス等も改変）
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=131576

◆ The Worldwide Era of Peace （第一次世界大戦後の世界)
　　http://www.twep.co.nr/

1. 汝、技術の能う限り速やかに鉄道をアップグレードすべし。
2. 汝、自由主義革命を許す無かれ。
3. 汝の資本家と貧民を敬え。前者は育てよ。後者は絞り過ぎる無かれ。
4. プロシアプレイにおいては、衛星国により勢力を拡大すべし。
5. マルチにおいては、ロシアを袋叩きにすべし。
6. 汝、ゲーム中一度は英国海軍を沈めるべし。
7. 汝、市場構造が独占体制になっても泣き言をこぼす無かれ。
8. 汝、頻繁にセーブすべし。
9. 汝、マルチの集合時刻に遅刻する無かれ。
10. マニュアルを著した Memnon を讃えよ。Paradox を讃えてオンラインショップを利用せよ。

【富裕階級】
・貴族はそのプロヴィンスのＲＧＯ生産高にボーナスを与える。転職操作不可。労働×
・資本家はそのステートの工場生産高にボーナスを与えるけど転職操作不可。労働×

【中産階級】
・将校は指導力に影響を与えるけど転職操作不可。労働×
・聖職者は急進性を下げる。研究ポイントもある時期まで供給。転職操作可。労働×
・事務員は工員ＰＯＰ１つに対して１つだけ設置できる。研究ポイントを供給。転職操作可。労働○

【下級階層】
・工員は工場で働くことが出来る。転職操作可。労働○
・兵士は動員可能人数になる。転職操作可。労働×
・農民は農業ＲＧＯで働くことが出来る。転職操作可。労働○
・鉱山労働者は採鉱ＲＧＯで働くことが出来る。転職操作可。労働○
・奴隷はすべてのＲＧＯで働くことが出来る。転職操作不可。労働○

非自国文化のＰＯＰの生産能力は自国文化のそれの半分。
資本家の生産ボーナスは非自国文化のＰＯＰも変わらない。
非自国文化ＰＯＰの兵士は現地兵となり、自国の正規兵よりもやや劣る。
自国の文化が浸透してない地域はステート化出来ず、工場が建てられない。
奴隷は国家の制度で認められていなければ開放され、農民か炭鉱労働者に変わる。

ただいま　幕末ＭＯＤ　強化期間中！！俺たちは解読班さんを応援してます。
(時々、注文をつけまくったりしてますが私は元気です)

幕末ＭＯＤ　追加国家一覧
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0195.jpg

支那分裂ＭＯＤの製作者さん、ビザンツＭＯＤの製作者さんも続け！！
俺たちは文句も言うが評価もする！！熱いＭＯＤをぶつけてこい！受け止めてやるぜ！！

dfadfdasdf

>>6
確かにMOD製作者の人たちのおかげでVICはよりすばらしくなっているものな
製作者さんたちありがとう

でも>>6のテンプレは古いから改定の時期かな。
現状はこれでいい？
支那分裂MOD：完成、幕末MODに同梱
欧州MOD：上に同じ
ビザンツMOD：立ち消え

>>9
おおむね合っているが、こんな感じ。

幕末MOD：まだ発展中？たまに更新する。VIP用にカスタマイズ中という話も。
支那分裂MOD：完成、幕末MODに同梱
欧州MOD：完成というか実質エジプトイベントしか無い。更新もやる人も無し。
ビザンツMOD：wiki-MOD配布にある「自家製ビザンツ国旗MOD」がそうらしい？詳細は不明。

上げちまった。スマソ。

欧州&英国MODは、wikiにコーナーを作ったときは威勢が良かったが
誰も作らずポシャッた感が強い。
皆でやらない？で始まったものは続かない、の典型的なものだな。
VIPもあるってのもあるんだろうが。

ビザンツMODは作者も言っていたが、
パラドの公式に既に作っている人がいて、やる気を無くしたそうだ。
自家製ビザンツ国旗MODは、どちらかというと英語版ビザンツMOD日本語化の意味合いが
強いので、多分作者なんだろう。
個人的には日本人がつくったビザンツMODも見てみたかったが。

>>10
> ビザンツMOD：wiki-MOD配布にある「自家製ビザンツ国旗MOD」がそうらしい？詳細は不明。

その記事書いた人間ですが無関係です。
私は私ですっぽかしてるAARとかMODとかありますがね（死

>>1
乙！
つ〔ベンガル〕

>>1
乙！
つ〔イギリスが宣戦布告！〕

テンプレ見て思うんだが
資産家も研究ポイントに貢献するのに
書いてなよね。
将校や貴族も研究ポイント生産する思うけど確かめてない

ＡＡＲみてるとベンガル有りとか無しとか書いてありますが
一体何の事ですか？

ダッカ　チッタゴン　ラージシャヒ　パートパーラ
この4プロヴィンスは凄まじい人口過密地帯であり（４プロヴィンスだけで全ての日本人口と同じぐらいの人口が！）
なおかつ中核州（なにがなんでも交渉に応じてくれないプロヴィンス)ではない
これをもってるイギリス様は関係上げて同盟組んで関係200まで上げればあら不思議
どんなヘボい土地ともこれらのベンガルを交換してくれる
そしてベンガルの北には破産常連国の小国がうようよしている
これらの国は軒並み国威がマイナスな上に狙ってくるCPUもいない、それを千切ってはベンガルやインド領邦と交換し・・・
というのがベンガルプレイ

やると大味になるしチートっぽいからよっぽどの小国で無い限りはAARでは使われない

なるほど。
ありがとうございました

日本で勤皇派を介入主義にして、関税MAXで税率ゼロにしてみたら収入が激増したうえ
急進性も大幅に落ちた。
やはり工業化以前は介入主義が強いな。

おかげでオランダの衛星国になった後革命がおきるまで4年もかかったがw

何億もつぎ込めば中核州だって買えますよ。
現実的じゃないけど。
ttp://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/How_to_buy_land

再インスコしたら、文字がＭＳゴシックＰになったよ万歳。
ＭＳ明朝だと見づらかったよ万歳。

朝鮮の人口はバグらしいけど、ベンガルは史実通りの人口なのか？

現在に限ればチョッパリと同じ人口ニダ

1.04パッチは3月リリース予定のようですね。

このゲーム、戦争の終わらせ方がEU2より難しいです。首都制圧が有効なのは
わかっていますが、植民地戦争をふっかけられて向こうから和平提案がずっと
来ない場合、ひたすら植民地を占領するほかに術はないのでしょうか。

EU2と違って、戦勝点20%を超えても白紙和平すら受け入れてくれない…。
泥沼の植民地戦争。

仏あたりとの植民地戦争は通常の戦争よりやっかいだよね
屑土地を進呈して終わらせるか、ひたすら占領するか…
難易度・AIとも最高だと英露が終わりなき植民地戦争で共倒れしてるケースも結構あったりｗｗ

そういえば、同盟頼みで本格戦争を吹っかけて叩いて貰ったこともあったかもｗ
でも、記憶曖昧だけど戦争終わっても植民地戦争の方が終わらなかったこともあったような…
連投ｽﾏﾝ

ん〜？セポイの反乱？同盟に基づいて参戦しろ？ま、イギリス様が即潰してくれんだろｗ　[OK]
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俺のベンガルの反乱リスク100% イギリス様は中国とロシアに構いっきり
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

しかしあれだな
終盤は大抵イギリス様と露助が宇宙戦争してるか
統一ドイツが執拗にフランスいじめしてるか
オーストリアが東方に大暴走してるかだな
AIの設定上仕方ないのかもしれんがもうちょっと仮想戦記も見てみたい

前提条件を仮想かする手段

つ EU2コンバート

>>28
俺の場合は米さんが大暴れしてるなぁ

うちのプロイセンさんがいつも崩壊してる件

pop_growth_modってincファイルのどこに書き込めばいいですか？

>>29
すまんEU持ってないんだ

>>30
うちのアメ公は高確率でキャロライン号事件かアルーストゥック戦争で
イギリス様とガチるのであまり成長しませんなぁ
1回ジブチとリオデオロに植民してアフリカ打通してたときがあったくらいで

>>31
ドイツとフランスは両極端かな、統一しちゃうとドイツが圧倒的に強いし
統一阻止ったらフランスが圧倒的に強いし、うちだとドイツ優勢が多いけど
この2国は共存できないんだきっと、一次大戦の素だし

>>32
pop_growth_mod = X
の記述があるincファイルを参考にすればいいなじゃい
prussia.incとか

クリミア戦争に乗じてトルコから独立するか。どうせ斜陽の国だし大したことないだろ
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AIギリシャはいっつもトルコに喧嘩ふっかけてはボコられてるよな。

まぁ、リアルギリシャもそうか・・・。

>>35
独立する前に露助に併合されるワラキアorセルビア乙

初プレイ時

明治維新で文明化したし、朝鮮併合でもするか。どうせ非文明国だし大したことないだろ
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さくっとバリとハワイ併合、ベンガル獲得するためにイギリス様と同盟結んで関係底上げするかな
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イオニア諸島がイギリスの側について宣戦を布告
ハイデラバードがイギリス、イオニア諸島の側について宣戦を布告
ナタールがイギリス、イオニア諸島、ハイデラバードの（ｒｙ

手が滑ったー！！
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初めて幕末強化MODをやってみた。


長州の基地外のせいで借金150万どーんときたときにやめたorz。列強入りどころか
文明国化すら無理だよorz。
できれば1860年ごろに文明国化したいけど・・・。

>>34
わかりました。ありがとう。

長州は筋金入りの塩だからな

いっそ破産しても大丈夫だろ。
明治維新で威信回復するし。

中国、自力で文明化させてみたんだけど、これは凄いことになるね。
あっという間に列強一位になるし工場はいくら建ててもおっつかないし
無いのは技術だけという。

アメリカ・ロシア同様、内政の下僕にされるよ・・・

>>43
文明化中国と対等に戦えるのはエイリアンぐらいだな。

今まで避けてたけど宇宙人ＭＯＤ入れてみようかなぁ

無職工員の本国工場への吸い上げだけど、移民元のPOP数が1になると移民しなくなる？

質問なんですけど、EU2ACのデータをEU2VIC(1.02)でコンバートしてVICでやろうとしたら
いつもシナリオ読込中に強制終了してしまいます。unicodeからの変換にはwikiに書いてあるK2E
や秀丸などを使ってます。

>>47
そう。移民元プロヴィンスに住むPOPの数が1になると、そのPOPのサイズが100でも90000でも移民しなくなる
何をどうやっても移民しなくなる。

>>48
ちゃんとEU2AC用に変えたEU2VIC使ってます？
もしWikiからいけるEU2VICならEU2ACは無理だった気がする

アメリカ帝国って南部を中心とした宗教軍事国家をイメージしてたんだが・・・
ＵＰろだみて思った

そこでモルモン帝国ですよ

>>47
カスPOP1つだけを兵士とか聖職者に変えるのオススメ

アンハルトって一月2.7も研究溜まるのかよ
いつも技術の交換相手にしてるけどこれほどとは

>>44
エゲレス様の後のプレイだったんで感覚が麻痺してるかもしれない。
ともかく大国は疲れるね。
小国の方が楽しそうなんだけどまだ手を付けてない。

列強一位目指してクラクフでもやってみようかな。

>>55

クラクフＡＡＲでは列強一位になったんだ。大国を使いこなせる自分なら案外いけるだろ。
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ＶＩＰ導入後、クラクフの人口が十万にまで減少


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お金持ちなオーストリア様に技術と金を交換してもらいつつ無敵化してもらって
オーストリア様の食べた土地を交換してもらっては工員を拉致
そんなアンハルトAARはいかがですか

内政の僕と言えばフランス、プロイセンやオーストリアも遊ぶ気力が続かんな。
個人的にはせいぜい統一イタリアくらいまでの規模がちょうど良いです。

日本でやろうかな。幕末ＭＯＤを部分的に導入して…。
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ああ、ちょっと改造しないとな。対象をＮＩＰにして……廃仏毀釈？
じゃあ少数派宗教も神道にして…ついでにイスラームや上座仏教も神道にしちゃおうかな。
さて、プレイスタート。オランダの使節受け入れて自力文明化、エゲレス様と仲良くしてベンガルゲッツ。
朝鮮併合。中国の領土を次々と併合して……あ、廃仏毀釈だ。



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イギリスは取っつきにくいが
最後までやり通すと達成感がある

>>55
ｗ
大国は自分が使うというよりか自分が使われてる感じしかしないけど。
ちなみにVIPまだ導入してません。

>>56
じゃあ中国が一区切りしたらアンハルトやってみます。

アンハルトは国旗がいい

l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　えげれす　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　べんがる　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 ι''"ﾞ''u

日本とうとう明治維新起こったけど、200万の借金も受け継ぐとは・・・orz
財政破綻って借金どれくらい溜め込むとなるの？







そうそう、60年くらいで文明国化する方法わかった。
朝廷に宣戦→萩占領で文明国化。たまに初期兵力が熊本とかに出現することがあるから
それを狙う。

アンハルトは指導力が無いから将校でも作るか。弾薬を１０輸入、ポチっとな
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財政破綻しました


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
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. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　アメリカ？プロシア？
　　　　　　　　　　||　米独　　　　　　｡　　∧_∩　　なにそれおいしいの？
　　　　　　　　　　||　　問題なし　　　＼ ( ﾟ∀ﾟ　)　機械部品作れるの俺だけだしw
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂ ⊂ ）　さてフランスいつ殺そうかな
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　 　∧ ∧　(　　∩ ∩　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧ 　イギリス万歳！
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>>64
その時点の最高収入を利子返済が上回ったらじゃないか

つまらないAAは程々に

>>64
明治政府も数十年かけてちゃんと返済したんだから、
ちゃんと借金返すよろし！

byイギリスさま

ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0397.jpg
泣いていい？

>>64
社会保障Maxにすれば簡単に破綻できるだろう。
借金は踏み倒すべし。

byメキシコ

>>67
既に収入の３倍くらいの利子だった。それでも破綻しない。

>>69
あれは無理・・・orz。

>>71
成る程。ついでに医療保障もやっておけばいいかも。
でも破綻した後社会保障下げるときに余計な出費がかからない？

日本プレイで維新後工業化に励んでいたんだが、
オーストリアとの戦争でロシアがとち狂って統帥権失ったもんだから、ものすごい勢いで小国が独立してる
本当にアホだな・・・。

外交効率ってチートで増やせたりできませんか？

>>70
むしろ笑うがよろし

VIPの日本でやってるんだが、沖縄の工員事務員が関東に移住してくれない。
奄美の日本人や、台湾樺太の中国人は移住してくれるんだが。
ウチナー修正でもあるんだろうか。

あと、カンボジアに独立保証かけとくと、維新前でもシャムや越南と戦争できるのでオススメ。

ロシアで日本侵略してもいいですか？

維新前に併合しておくのがオススメ。
クリミア戦争のタイミングに気をつけて。

>>78
ありがとうございます。実はまだ買っていません。しかし、Vicスレを見ていたらやる気が出たので買ってみたいです。
クリミア戦争って、そこら辺の列強と仲良くすればよいのでは？確か、友好かどうかで敵味方に別れたような

ロシアでやるときは、いつもクリミア戦争はキャンセルしてるなあ
どうせ失う国威は５０（だっけ？）だし、その期間内政なり植民地開拓なりしていたほうが
後々得するのは判りきってるし。

>>70

俺は許す。

>>80
そうすれば、あとでトルコ侵略してしまえばよいか・・・・
でも、史実通りにするのも良いし・・・迷うなぁ・・・

ロシアの場合、中国人と日本人とインド人（場合によっては北アフリカのアラビア人）培養してるだけでどうにでもなるもんな
ほんとあの人口増加力は鬼だわ

いやあ、クリミア戦争で大勝してトルコを非文明国に落とすのもいいものですよ？

幕末いれて日本以外でプレイすると決まって即併合されて埠頭にされる朝廷カワイソス

>>70
このゲームはどうも和平交渉とかで大量の割譲を受けたとき
文字数が多すぎるのかエラーで落ちることがあるので

下のログだけに表示させるようにすると落ちる可能性は格段に減ります。
特にフランスや英国は割譲数が多いことがあるので注意したほうがいいです。

EU2からこっちついに移住したけど、
EU2だと資金余裕で黒字だったのに、
VICはみるみる資金が減ってゆく・・・
自動貿易じゃ駄目だとやっと気付いた・・

>>84
本当はトルコでしたいけど、北にロシア、南にエジプト、東にイスラム諸国、
西に欧米列強で考えるだけで恐ろしいですね・・・・
それに比べてロシアは北には何もいないし、欧米列強を除けば対抗勢力がほとんどありませんねしかも
クリミア戦争に勝利したときの優越感があって・・・・ロシアでやってみようか・・・・

>>87
オランダAARの解説にもあるけど、Vicの自動貿易はすげぇバカだからﾏｼﾞｵﾇﾇﾒできない

幕末強化MOD消したorz。
文明国になるメリットよりも後からのデメリットの方が大きい気がする。
特に暴動が起こる範囲がでか過ぎる・・・。

で、素のvicに戻したのはいいけれど、朝鮮征服したら自由派が与党に。
思い切って普通選挙にしたけど全く与党動かず。おまけにどんどん朝鮮の暴動発生率が・・・orz。
どうすれば暴動発生率減らせるのか・・・・。

>90
幕末MODは主にイベント萌えのためにある。
純粋に日本で強国プレイしたいならノーマル＋朝鮮人口パッチがよろし。
あと朝鮮の反乱だがまずは急進性チェックして、すべてのPOPで5以下を目指せ。
もしそれでも解決しない場合原因はナショナリズム。併合から10年は打つ手無し。鎮圧あるのみ。
普通選挙はメリット少なし。立憲君主制で保守党。これ。

あ、幕末MODはイベントで早い時期に鉄甲艦が手に入る。これだけはかなり有利。

俺は幕末ＭＯＤは部分的に入れてるな。
明治維新でわざわざ新国家を作るのはどうかと思うのだが、あのイベントの出来の良さは惜しいので。

とりあえず東京遷都、廃仏毀釈、台湾領有、朝鮮政策、大正デモクラシーなどなどは入れてるな。

ああ、プロヴィンスの名前が変更できたらいいのに……。

朝鮮人口パッチは当てない方が日本は有利ジャマイカ。

誰か蝦夷共和国プレイする人いませんか？

自作ＭＯＤの練習として日本民主主義人民共和国を作ろうとした。


……旗が作れない……。

>94
うむ。確かに。
ただ、維新直後の軍事力であのパルチザン祭りを乗り越えるのはそれなりのスキルが必要かと思い外してみた。

それから>90よ。
朝鮮のプロヴィンスを獲得したらすべての変換可能なPOPを兵士にするのを忘れるなよ。
さもないと奴らはどんどん日本に渡ってくる。
本土の反乱率も上がってしまうぞ。
維持費安いし、どんどん前線へ送り込むべし。
で、人口激減したところで衛星国化してBBRの肥やしに。これで完璧。

まあ朝鮮の資源もそう馬鹿にできんが
ちょっと北に行けばPOPも生産性も明らかにおかしいところがあるからなあ
そりゃ旧軍の連中も欲しがるだろうて

そいや日常品や贅沢品の入手しやすさがPOPの急進性に影響を与えるとあるんだけど
POPに入手しやすくさせるには、その資源の備蓄を増やせばいいのか？

>>96
もしかして国家元首は川宮勝次？！

関税を減らすと良いよ。

>>100
勿論。
プロレタリアート独裁で一党独裁制。
首都は南樺太。最初の領土は南樺太と根室。
初期の工場は弾薬、爆薬、小銃。
民族構成は日系・アイヌ・アリュート・朝鮮。

き、厳しい……。

>>96
日の丸に鎌とハンマーでおｋ

>>101
なるほど、そっちだったのか
教えてくれてサンクス

>>102
ハワイよりは大丈夫じゃないの？
でも面白そう！！

ハワイは初心者の俺には自分の国から出るだけで大変だった

>>103
日本民主主義人民共和国のサイトだと白の背景に赤い星だったはず
>>106
むしろ引きこもりプレイ

>>102
追加

ロシアの衛星国。
中核州は日本全土。

なんかVicというよりHoI向きだな…。

日本民主主義人民共和国のサイトを参考にしては？

>>100
征途かよｗ
その場合東京はアメちゃんの属国か

>>110
東京が難しいですね・・・北日本領か南日本領か？

>>91
「他国が第３国と和平した時」
をログのみにしたら落ちなかった。
ありがとう。

次に来るであろう対英戦がんばる。

>>99
自国でのその資源の生産量を増やし、税と関税を下げればいい
あと自国の資源生産の効率を上げ、POPの収入を上げる方法もある

>>103
白地に鎌とハンマーは確か日本が共産化したときの旗だったな

>>97,>>98
どうもです。全て兵士にしたいところですが、やはり北部の鉱山は・・・。
アイグン条約が発生して軒並みロシア領になってしまったし・・・orz

ヴィクトリアの£フローチャートを作ってみたのだが、これであってるのかな？

　　　　　　　　　POPの基本収入
　 　 　 ┌───────────┐
　 　 　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 ┏━━┓税金･国債　　　　　　　....│
　 ┃市民┠────┐　　　　　　... │
　 ┗━┯┛　　　　　...↓　　　　　　... │
　 　 ↑│ .. 　 関税┏━━┓支出・ .│
　 輸││購──→┃国家┃費用　 │
　 出││入←──┨予算┠──┐│
　 　 ││　 逆関税┗━━┛　 　 ││
　 　 │↓　 　 　 　 　 　 ↑　 　 　 ↓│
┏━┷━━┓　　.ｲﾍﾞﾝﾄ│　 　 ┏━┷┓
┃世界市場┃←┐　 　 └──┨無　 ┃
┗━━━━┛　 └────→┃　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　？　　　 ┗━━┛

・POPの基本収入（2.5*X*Y/Z）
貴族・資本家：X=4
事務員・将校・聖職者：X=2
工員・農民・鉱山労働者：X=1
Y=POPの規模(1-100,000)
Z=100,000

・輸出によるPOPの収入(A*B*C/D)
貴族・資本家：A=25
事務員・将校・聖職者：A=5
工員・農民・鉱山労働者：A=1
B=国家総輸出
C=POPの規模(1-100,000)
D=国家総POP規模

ティモールって単独ステートの意味あるんだろか？
なんかステートがもったいないので、ティモールをスンダ諸島ステートに移して、
かわりに奄美・沖縄・淡水・台湾をティモールステートへ移し、コンフィグで琉球列島に名を変えた。

台湾を琉球に含めるかー？

>>115
無の境地にワロタ

現代でも独立国家になっているくらいなんだからステート扱いでもおかしくないだろ＞ティモール

南西諸島にしたらいいんじゃないでしょうか。
沖縄が四国なことを考えればたいしたことじゃありませんけど。

>>119
そしたらバリ島がかわいそうだ。
>>120
手持ちの資料に琉球列島とあったので、それを使った。台湾も古来琉求と呼ばれてた訳で。

台湾沖縄を同一ステートにしたら管理しやすい気がしてね。

VIPってLiteとかいうのもあるけど、あれは何?
VIPプロイセン1947年1月で必ず落ちるので日本で開始
経済優先にしてるがBBRのせいか同盟結んでくれない
宣戦布告されるときの音楽が心臓に悪い･･･

>122
公式HPによると、VIP LiteはVIPからいくつかのフレーバーイベントを省いたもの
とのことだ。

>>123
成る程。日本だとFirst　Flightとかがそうかな。
サンクス。

>>122
俺も丁度日本でやってるけど、BBR上げる余裕が無い
中国とドンパチやってるだけで精一杯。
期待してた満州もプロヴィンスごとに７くらいしかPOPいねぇ

そこで質問なんだが社会主義者が増えるのは税率が高すぎるから?
ベンガル貰った後から増えだして、一時期１５％近くが赤だったんでガクブルだったよ

>>107
確か作中だと軍艦旗として使われてただけだったな。
ただ、日本人民共和国プレイはこと1930年までの状況ではかなりﾔﾊﾞｽだと思う。
使えない上に狭い国土。すぐそばの日本は険悪。

>>125
POPがアカに転ぶのは、税率＆関税が高くてPOPが食料も買えないくらい貧しくなると発生しやすい。
特に植民地在住の農民だの鉱山労働者だの兵隊だのって低所得層POPが転びやすい。


中国のプロヴィンス取るんだったら、北京周辺の唐山や天津なんかがPOP多くてｵﾇﾇﾇ

反動主義者うざす

>>127
なるほど・・。詳しい説明ありがとう
このゲームとっつきづらいけどわかってくると面白いね

福祉完全整備で税率低めで繁栄を極めてる我がメキシコより、
イギリス様領北アメリカの１００個師団+メキシコ+南部連合に突撃して
破滅しまくってるアメリカ合衆国に行きたがる移民の気持ちが分かりません…

>>125
「共産主義」だとやばいけど、
Vicの「社会主義」は穏健な社会民主主義だから特に害はない。
社会主義政党はたいてい市民権が最もリベラルなんで、
異民族をぐいぐい同化させたい時は便利だよ。
上手くPOPを誘導してやると、中国人も朝鮮人も見る間に善良な日本人に！

アンハルトやってみた。
移民目当てで民主化して社会保障も整備したのにどこからも来る気配なし。畜生orz
技術交換できるようになってからは、オーストリアの領地を交換して転がしつつ資金を稼いで
人口を吸い上げて工業化を進めてなんとか列強一位にはなれた。

初めて気が付いたんだけど、友好度が高くなると土地交換が詐欺に近くなるね。
同じ数の領邦交換しても有り余るお釣りが付いてくるという。
AAR書いてもいいのかな？凄く地味になりそうなんだけどｗ

>>95
やったよ。
というか蝦夷共和国で遊びたい為に作ったんだけどね。

わずか三領土しかない上、人口が少なく税金が死ぬほど無いから本当に死ねる。
蝦夷共和国は独立した後、どうやって資金難を解消するつもりだったんだろうか…
資金難の蝦夷共和国の悲哀を楽しめるマゾ仕様が最高（俺的に）
遊んだのは昔でデータも消えているから、AARは無理だが簡単なリプレイを書いてみようか？

スルメと鮭の輸出

>>133
旧幕府の人間の流入を期待してたんじゃないかな

イベント的には
A.フランスからの援助（属国になる
B.徳川埋蔵金が運び出される（素晴らしい穴が掘られる
C.蝦夷には隠し金山があった（という小説を見た
とかも。

D.停戦条約か何かで日本から金を引き出そうとしていた。
榎本武揚は蝦夷共和国を日本の自治領の一つだと思っていた節も…

>>135
開墾した土地が自分のものになる、と風説をを流せば
百姓がﾜﾗﾜﾗと…

>>136
実際に金山あったらしいよ蝦夷。

王道の狗という漫画で、序盤に金山探してる山師が出てくるんだが、道北出身の友人がこいつが探してる金山実在するんだよなぁとかいってた。
何でも東洋一の金山だったとか･･･
で、ぐぐったらこういうの見つけた
http://pucchi.net/hokkaido/closeup/goldrush.php

>>136
Aは無いと思う。
確かフランスが裏からの軍事援助提案したら拒絶したって聞いたことあるので。

>>133
共和国というのは、当時のフランス艦長の世迷言から
列強の介入を抑える為に交戦組織としての体裁を整えただけであって
別に彼らは日本を捨てたわけじゃないよ。
徳川将軍を奉じ、旗本御家人と口蝦夷開拓をすることで新政府と共存しようとしただけ。

いずれにせよ読みが甘すぎたんじゃなかろうか。

まぁ読みが甘かったからこそあんな最後を迎えたんだろうね

蝦夷共和国によって日本統一＝日本共和国成立

>>143
江戸幕府を中心とした夕飯連合
すきやき

日本人民共和国

琉球による日本統一したら凄い！！！

大日本社会主義帝国

近衛文麿などが作ろうとしていた節がある国家。

>>142
榎本のおやっさんが海軍の面子のために虎の子の新鋭艦を出さなければ・・・。

ペルーを鳥糞国家乙と言って罵っている奴、よく聞け。
ペルーの海鳥の糞はなぁ、金のなる木だったんだよ！何せ６０年代になると
国家収入の『７５％』が糞の輸出利益だったんだぞ！お得意先はエゲレス様！

・・・それがただ果実２００もらえるだけなんて・・・。　

企業の不正が発覚？
我が国のある企業において、不正の疑いがもたれている。
かの企業は我が政府とも多少なりとも関係があり、どう対処するか悩みどころである。

rァ　社長を逮捕しよう！　（リーダー「ホリエモン」はもう選択できない）
　　　彼らには罪は無い！（我が国の保守主義のPOPの急進性、意識に+5の変化）

>>150に便乗して、耐震強度偽装疑惑イベントを誰か作って

ああ・・・ネタでやったのにホントに上の結果になっちまった・・・

>>301
ホリエモンが捕まったと思ったらお前の仕業か

予備役を増員するデメリットってある？
必要以上に動員されてしまう事以外に。
生産性とか落ちないなら、余ってる小火器と缶詰全部突っ込んじゃうけど。

軍事点が増える
あとそれによって戦争を吹っかけられるリスクが多少下がる

軍事点が増える事に気がついたんで、メリットまみれでデメリットがないなら増やそうと思って。

増員するだけなら何もデメリットは無い。
ただし、調子こいて増員しまくれば動員した時に工員農民鉱山労働者がスッカスカになるけど。

すぱしーぼ。
遠慮なく調子こいて増員しまくってきます。

兵士なんざエゲレスの某地買い取るなりシナから適当に土地分捕れば
いくらでも量産できるわけで。
ただやりたい放題できる代わりに味気ないゲームになるけど

工員って復員後はちゃんと工員に戻らないことが多いので注意せよ
農民と鉱山だけでまかなえるようにすべし

どのpopが徴兵されるかはランダムだから、
すべしと言われても

陸続きでない本国領域から徴兵されてしまって
あきらめてロードした…

リビアから輸送してられるか！

>>162
輸送船くらい作っとけや・・・

>>161
少なくとも優先順位はあるよ。原理は今一つ分からんけど。
基本的に農民や鉱員を優先するけど、
失業者は工員だろうが事務員だろうが真っ先に徴兵される。
農民・鉱員・失業者が尽きると今度は大型のPOPを狙うような気がする。
メキシコでやってたら見事に大型の事務員ばかり狙い撃ちにしてくれて、
５年おきのアメリカ様襲来の度に経済が破綻してひぃひぃ言ってた。
中米諸国でPOP狩りしたり予備役の減員したりして、何とか落ち着けたけど。

とりあえず今からプレイする初心者なんですが
どの国がお薦めでしょうか？

一応ＨＯＩ２はやったことあります

中華恐るべし
スペックショボイからマウスオーバーさせると落ちる･･。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader54650.jpg

1860年の日本かイタリアが超オヌヌメ
GCスタートならサルデか両シチリア

両シチリア王国とかが適当でないかな

かぶった・・・・・

お前らおもしろそうだから、明日買いに行くよ。

シムシティみたいにマッタリ楽しみたいな。

>>165
俺も初心者だけどやった中では両シチリア、サルディーニャが1番楽だったよ
日本も良いけど維新までが暇だった

>>166
イギリス様もっとやばい
たまにブリテン島南部からアイスランドまで届いてるし

ありがとう
第二次大戦前はほとんど歴史知らない素人ですが
頑張ってみます

>>165
俺はHoIやったことないのでHoIの経験がどうなるのかはわからんが

産業と経済のお勉強ならベルギーだ、最初の戦争はじっと待ってればいい
その後は管理が楽なサイズの国土を恵まれた技術で突付きまわすんだ
海にも面してるから気が向いたら植民地作りに行ってもいい

戦争と外交のお勉強ならプロイセンかサルデーニャだ
どっちもイベントこなしていけばドイツやイタリアになれる
プロイセンは統一前からそれなりの大国なので簡単だ
サルデーニャは開始時はかなりの小国だ、イタリアの中じゃ上位だが

他にスウェーデンやスイスなんかもお手ごろサイズだ

イギリス様やフランス、ロシア、アメリカは最初は控えたほうがいいかもしらん
領土が糞広いから手間かかるし、イベントご指名率も高いからな

日本やシャム、ペルシアなんかの非文明国はまず文明化するのが骨だ

中国でプレイするときはまず最初に社会改革をするんだ
全部一番良いものにする、そこからは好きにやればいい

初プレイアフガン次チベットの漏れは異端児
無論激しくお勧めできない
まあアフガンもチベットも列強になれる国ではあるんだがな。

相変わらずVICは何すればいいのかわかんない(´･ω･｀)
お金はどんどんなくなるし、
貿易も何すてればいいやら、何買えばいいやら・・・
EU2やHOI2みたいに気軽にできぬのう・・・

でも慣れたら一番面白そうだけど

>>176
貿易は、自分とこの工場稼動させるのに必要なもんを買う。これ鉄則。
後はPOPの身分変更させるのに必要なもんとか

とりあえずWikiのプロイセン序盤手引きとかベルギーAARとかオランダAARとか読んで
それをなぞるようにプレイしてみると吉かもしらん

>>176
貿易品にマウスをあてると産出量と必要消費量がでる。
足りないものを輸入、余るものを輸出・・・基本はコレでOK
あとは身分変更や軍事ユニットに必要なものをコツコツ買いためる。

AAR読むのが1番わかりやすいね
んでわかんないところはwikiのマニュアル全訳を読むといいかも
補足ある分付属のマニュアルよりわかりやすい

初心者でもVIPっていれたほうがいいんですか？

VIPはVICをより史実寄りにするためのMODなわけで
ようするに強い国はより強く、弱い国は更に弱くなるわけで
ついでに翻訳は未だに完全ではないので最初は無印をやっておきなさい

ﾘｯﾌﾟﾙ感謝

誰も１４９に反応しないのはホリエモンが逮捕されたせいだ。

とりあえずペルーやってみるよ。

旧ユーゴ周辺の州分けが気に食わないからprovince.csvを書き換えようと思うんだけど
エラー出ない文字コードって何なんでしょ？
SJISで書き換えたらエラー出たんで。
過去ログのどっかでちらりと見たサクラエディタ入れてます。

>>176
１９世紀のスローガン

殖産興業
富国強兵

VIP研究点マジ貯まらない
進化論がこんなに良いイベントだったなんて言えるのはVIPだけ

あえて聖職者特盛りで進化論まで突っ走る俺
金は清を恫喝して手に入れる、工業化？何それおいしいの？

>>184
たしかunicodeだったと思う･･･かなり記憶があやふやなんだが。

おととい日本語版を買いました
で、やってますが早くも飽きモードです
難しいですねこのげーむ。まったり派なのでちょっといんちきしてセーブデータつくりますた
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0439.lzh
どなたか日本語版にも時間無制限ＭＯＤを・・・

>>187
御国はどこですか？
もしかして舌が何枚もある教皇様がいらっしゃったりするのかな

識字率高くてPOPが多すぎなければどこでもいいよ、イベントでボコられる国は駄目だけどね
聖職者増やしつつ金持ちの大国相手に技術交換しつつ余剰にお金を貰う
人口が少ないから支出もあんまりないし、大国から貰うお小遣いでまったりスローライフ
後はどうにかして人口やや多目の非文明国凹ませて、植民地から兵士徴兵できるようになったら本格的に本国の布教開始
あとは自国だけ研究点が溜まっていくのをニヤニヤ眺めながら進化論まで一直線

ここ見てるんですが
http://wiki.fdiary.net/Victoria/?MODDIR%2BVIP%A4%CE%BC%EA%B0%FA%A4%AD

神パッチというのは、ぱらどなうぷろだのどのファイルのことでしょうか？

>>189
いんちきゲーマーに捧ぐ(俺の作ったチートコード)
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0440.zip

>>192
OLDの307
過去ログ・・・と言いたいとこだけどテンプレにもWikiにもねーな

>>193
りどみに書いてるevents.txtに追加というのは、
本文開いてどっかにコピペ汁！という解釈でいいの？

# Structural Events
（略）
event = "db\events\civilize.txt"
event = "db\events\cheat_events.txt"

ってな具合にやってみたんだけど、読み込む所で強制終了してしまった。
俺どっかで勘違いしてるんでしょうね。
面白そうなので導入してみたいのでもう少し細かく解説いただけませんでしょうか

>>194
分かってるなら素直にそうしろよ…。
あり得ないよ…ネタにしても。

>>195
これでも素直にそうしてみたつもりだったんだ（´Д｀；）
どこが間違ってるのか分からないので聞いてみたんだけど・・・。

>>196
だからファイルの中身をそのまま、まるまるコピペするんだよ。

>>197
cheat_events.txt”本文”をevents.txtにコピペすれば良かったのか!!!
てっきりdbフォルダに突っ込むものなんだと。
今からやってみます。ありがとうありがとう

ダメだった＿|￣|○
critical error発生だとか。
眠いので明日頑張ってみます。
こんな夜更けに色々ありがとう

HAHAHA!

>>193
ありがとう、さっそく神パッチ導入してきます！

毎回壮絶に破産しているので不思議に思いプレイ

感想：恐ろしい子･･･。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader55958.jpg

VIPな日帝で遊んでたんだけど工業化したら収入が減ったよママン･･･

製品を売り設定にしてねーというオチでは

ばんばん売ってるよー
でも工場は全国にまんべんなくだし商業技術は上げてないし、資本家も全然いないぽ。
それでも漁業や米作りよりは儲かると思ってたんだけどなー

自給できないものを原材料とした工場つくって輸入↑とか

誰か！誰か石炭を売ってください！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>205
何をつくってるかが問題だな

とりあえず製材と織物を作ったところ両者とも1日16£の黒字
で、工場を建てずに同じ日数進めたデータと比べたら
下層税金が20£ダウン
中産税金が8£アップ
教育費が25£アップ
治安維持費が23£アップ
社会予算が5£アップ
てな感じになりました。元は日収200£強です
俺のデータで1882年〜1883年の話です。

実は中産階級と富裕階級の税率が50超えてるとか。

両者とも49.20％です

貴族が20万いたとか。
市場の魚や米が枯渇してたとか。

ＶＩＰじゃないけど日本でプレイしてると、工業化しすぎて原材料が足りなくなる……。

列強一位なのに石炭や鉄が足りない！
中国から領土奪って生産重ねても足りるまでもうしばらく掛かりそう……。
結果、資源の為に外国へ遠征する羽目に。

ああ、これが帝国主義か……。

戦争の時代は列強の資源争いだしな
あとVicでは表現できてないけど消費者の確保とか

>>207
上質石炭の技術を中国に教えるという手がある。
小手先の技だけど試してみ。多少は効くよ。

もちろん直接領土をお持ち帰りするのが最上の策だがなｗ

やはり日本帝国は資源を確保するために南方進出は不可欠だったのだよ

同じ文脈で植民地やらプロヴィンスやら軍隊やらぶち込んで、強引に文明化させるというのもネタとしてはアリだ。
勿論フランケンシュタイン化は覚悟して。
以前ムガルでこれをやったことがある。黄禍というのは本当だったyo

>>216
それは非常に理解できた。
いや、もう少し交易が複雑だったら（同盟国優先で輸出する、など）資源産出国と仲良くして
交易立国目指すという手もあるんだが、如何せん国威順＆他国の資源開発はできないからな…。

後半石油足りなくなって、オランダに戦争を仕掛けてしまう…。

イギリス様が怖いので追従する
↓
イギリス様の中国侵略に便乗して北京に突撃、いくばくかの中国権益を手に入れる
↓
アジアのイギリス様の食べ残しにありつく
↓
オランダがろく軍隊も無いのに喧嘩売ってくるので殖民施設と土地をいただいておく
↓
強大になった陸軍を背景に中国を襲撃する
↓
さあロシアどうすっかな

いつもこのパターンになるお

>>219
つ［プレイする国を変える］

そういやオランダは親の仇のように日本に宣戦してくるな
東インドに全然兵隊置いてないのに
日本に宣戦→動員令発動→ドイツ（フランス）がオランダに宣戦とか
国運を賭してまで日本と喧嘩しようとすんなと

>>221
本当。

一回、非文明国時代に植民地戦争を布告されてびびったことがあったけど、
２年くらい何も起こらず、突然白紙講和を申し込んできた。

……不可思議な国だ。

お前の土地はおらんだって事でしょ

イタリア統一戦争でオーストリア陸軍とドンパチしても勝てないのは目に見えていたので
陸軍をチュニジアに避難させてたら
同盟国のイギリス様がいつのまにかウィーンを落としてた。

現代の日本って事務員が貧困層に落ちて農夫が中産階級になってるよね
正月田舎に帰ったけど奴ら自動車とマイホーム（無駄にでかい）が日用品だもん
事務員の漏れらだと贅沢品だよね･･･
税金あんまり払ってないからVIC的には貧困層扱いかもしれないけど

>>223
>>223
>>223
>>223
>>223

俺は日本人だけろ由緒正しいパチンコ屋の生まれなんだけど
このゲームだと両班なのかな？やっぱし（＾＾

>>223はウィルヘルミナ女王の手によってギロチン台送りにされますた

どっちかと言うとその土地には誰もおらんだって事じゃね。

06年度の国民負担率37.7％（日経新聞）

財務省は24日、所得に占める税と社会保障費の割合である
国民負担率が2006年度は37.7％（以下略）
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1F24014%2024012006&g=E3&d=20060124


今の日本も所得の４割はお上に吸い上げられているわけだな。

所得の100％を吸い上げる修羅の国・イギリスにはかなうまい。

オランダＡＡＲの蛙野郎ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
あの女王がまるで常識じ（検閲されました）

ごくたまーにフランスってあんな感じで大暴れすることあるよね

スウェーデンAARの通りにVIPをプレイしてるんだけど、
バルト沿岸を獲得した後、英国にすり寄る必要性があるのかなぁ
対英仏中立、親露路線を続けるのは危険？

いつも親英路線ばかり取ってたので、英国が敵になった場合の恐ろしさが
よくわからんとです。

世界の海の支配者たるイギリス様に逆らうと本国から一歩も出られなくなりますぜ。

何かの間違いでアイルランドが独立したところを即併合してしまわないかぎり
あの諦めの悪いイギリス様をどうにかするのは後半まで至難の業だと思う

プロイセンでやっててやったら重いなーっ…って思ってセーブデータを見てみた。

容量５９．８ＭＢ…。
（；ﾟдﾟ）

（；ﾟдﾟ）

（ ﾟдﾟ ）

>>237
そんなんまだまだ
EU2とかやってたら全体のファイルサイズが２Gとかいってた記憶がorz

いや、セーブデータ一個でこの重さなんだ…。
誰か助けてくれ…。

つ英国・仏国・露国・墺国・米国・中国の陸海軍+工場全削除

幕末MODで幕府側で攘夷とかしてみたら、普通に和平→文明国化した。無血で。

>>239
セーブデータの後ろのほうにあるhistoryを消せば少しはましに。
全体の量からすれば微々たるものだろうけど。

圧縮かけてほしいよね。zipあたりで。

VIP翻訳で、プロイセンやってる者ですが。

あのさ、今の日本語訳ってプロシアで統一してるじゃないですか。
これ、プロイセンに変えてもいいですか？　変更は自分が責任もって、全部見ますから。
どうも、プロシアじゃしっくり来なくて。。。
ちなみに、ググっても、

プロシア　-> 40500件
プロイセン -> 97800件

で、プロイセンが多数派みたいなんで。

元々のtext表記がPrussiaだから原文に忠実にプロシアになったんじゃない？
現地の人と外国の人から見た国名は違うの多いから。
そこらへんは好き好きだから全部自分で変更する分には構わないんじゃないですか？
表記変更前のも入れとくとか対処しておくとかしとけば、「前のが好き」という人も納得じゃないでしょうか。

プロイセンてｶｺｲｲから好きなんだけど、国名がプロイセンからドイツ帝国に変わって、国民は納得したのかなぁ。
ｽﾚ違いかw

国民はどうかはわからんけど、ヴィルヘルム一世はプロイセンがドイツ帝国の中で存在が薄れるのに強い拒否反応を示してたそうな。
帝位より王位という感じで、戴冠式ギリギリまで帝国成立に難色を示していたそうな。
その後国民はドイツ統一に熱狂して皇帝は大人気になったそうだが。

ドイツ皇帝の座は後にキールの馬鹿共のせいでドイツから追われたし戴冠しないほうが良かったかも・・・

しなけりゃドイツが統一できない罠

>>246
納得っつーか、プロイセンはあくまでドイツの一地方。今は東プロイセンはドイツじゃないけど。
例えば、薩摩っつー地名がいくらかっこよくても、日本帝国という国名と同列には並べない。
プロイセン以外の国民からすれば、自分達の土地がプロイセン帝国になるくらいなら、ドイツのほうがマシだろう。

プロシアと言う呼び名は主にイギリスで使われていて
ドイツでは使われてない(主にプロイセン）と聞いたことがある
何でもプロシアのプが無音声になってしまう場合が多くて
地理的にも近いロシアと区別がつかなくなるんだと

英語読みで統一するのか現地語読みにするのかって話なだけじゃないん？
正直どっちでもいい。
プロシア/プロイセンのようにメジャーなのだと現地語読みのほうが日本でもよく目にするから
その方がいいかなと思うけど、マイナーなのだと英語読みしかわからんのも結構ありそう。
まあ実際に働いている人が好きにしていいよ。
手伝ってもいないのに文句言うのもアレだしな。

>>248
でもその当時の皇帝はキールの連中と五十歩百歩のｂ（PAM!!!!

イェブティかジブチか

日本やってる人いないのか。。
１９１４シナリオ開始時点の領土＋全分野研究済＋金たくさん＋１８３５年１月１日スタート
っていんちきセーブデータ作ろうと思ってるんだけど欲しい人いるかな
てか貴族が反乱起こしまくっててやる気無くなる。。上流階級税率ＭＡＸがいいのだろうか・・

前から聞いてみたかったんだけど、国名とか州名を日本語表示で
やってる人の方が多いのかな？
検索とか外交・和平交渉とかでメンドクサクないすか？

>255
むしろ樺太が開いていて技術レベルが史実並でハワイとの併合イベントがあって
二宮忠八の初飛行を援助するかどうかで飛行機工場が建つイベントのあるセーブデータが欲しい。

>>257
ワイハ併合は元々イベントあるじゃない
AIの選択肢選ぶ確率ﾁｮﾁｮｲといじれば、ほぼ確実に日本国ハワイ県のいっちょあがりだよ

>>251
＞ドイツでは使われてない
そんなん当たり前。何が悲しくて自国の地方を外国語読みする必要があるんだか。

>>246
実際のところプロイセンは名目上は無くなってない。
ドイツ帝国は君主国と自由都市で構成される連邦制だから、
帝国の下部行政組織としてのプロイセン王国はかつての領土のまま残ってた。
ただ、国民の帰属意識は段々とプロイセンからドイツに移っていったみたいだけど

>>258
ＶＩＣのワイハイベントはハワイのほうに主導権あるじゃん。
史実どおりにハワイ併合を選ぶか、アメリカの敵になるか・・・のドキドキイベントが欲しかったりするｗ

プレイヤーが併合を躊躇するような条件が必要になるだろうな。
USAと戦争になるとか。
インフラの整備と称して数十年間イベントで大金を毟り取られ続けるとか。
識字率が下がるとか。国内の犯罪が増えるとか。

そんなイベントがあったら間違いなく史実通りに見殺しだなw
ハワイは宝くじだと思えばよい

>>261
現実的に考えて即戦争にはならないだろうが、
日露戦争フラグに影響が。
アメリカの仲裁なしに自力勝利するしかなくなるとか。

　んじゃ、ｽﾚ住民投票の結果、今後はプロイセンで統一と言うことで。
次のうｐから変えておきますです。

Prussia の検索結果 約 4,400,000 件中 1 - 50 件目 (0.39 秒)
Preusen(Preuβen) の検索結果 約 2,580,000 件中 1 - 50 件目 (0.28 秒)
Preussen の検索結果 約 1,090,000 件中 1 - 50 件目 (0.52 秒)

プウウウウウウウウウウウロイセンッ！！

プチロシアに一票

ちょっと話題に乗り遅れたが
VIP墺の訳文では勝手にすべてプロイセンにしましたよ
ドイツ語圏はドイツ読みの方がかっこいいよなーといいつつ
オーストリアをエスターライヒとは呼ばない

おいおいここまでHoIスレみたいになるのか・・・

大丈夫だろ。たぶん。
あっちは既知外が粘着していてどうにもならんが。

西プロセイン/東プロセインも違和感あるのは私だけなのかな

オーストリア → オーストラリア
ヴィクトリア → ヴィクトラリア
プロシア → プロラシア
プロイセン → プロセイン

>>237
CKなんて４Gとかざら
ロードに数分かかったり、
しかも途中データ壊れたり、かなりハードです

プロイセンだよな…
すまん、もうプロテインでいいや。

いっそドイツ宗教騎士団領にでもすればいい。

このゲームやってたら、世界の地理に詳しくなるね。

信長の野望で日本の旧国名を覚えるようなもんか。

いってるそばからこの流れだよ。。 ('A｀)ｳﾞｧｰ

>>277
おまい顔変だぞ(‘A’)

>>268
わざわざもめごとの種をもちこまないように･･･

ここは知識のひけらかし好きが多いスレですね

好んでスレを読んでいるだけだったのが、そろそろ辛抱たまらんくなってきたなぁ。

ＥＵ２ＡＣかヴィクトリアを買おうか迷っているのですが・・・
矢張りヴィクトリアの方が永く遊べそうかなぁ。

×ニホン
○ニッポン

判ったか！クズども！
ニッポン、すなわちニップオンで乳首立つ国が我が国の正しい呼び方だ！
国旗はナプキンに一滴の経血だ判ったか！

我が国はHENTAIやOMANKOのような国際語を生み出した由緒正しい国ﾆﾀﾞ

もう手に入らない可能性は高いけど6pack買え

っつぅかEU2ACはアレがアレしてるから余りお勧めできない
寧ろ無印EU2の方が…

何語読み論争を持ち込むつもりはないんだが
私のは統一感の問題なんだよ。

オストプロイセンを東プロイセン、ヴェストプロイセンを西プロイセンと表記するなら
ヴェストファーレンは西ファーレンになるってことだよな
ノースカロライナは北カロライナ、サウスダコタは南ダコタ…変じゃない？

って、これを最後にするわ。

>>283
ＥＵ２ＡＣは致命的なバグが多数、ということですね。
６packは・・・もう無さそうですね。

矢張り廉価版も出たし、バグてんこ盛りのＥＵ２ＡＣよりもヴィクトリアですか。
細かな設定できるようですしアマゾンのレビューも好評みたいだし。
でもこないだ中古で２０００円でEU2ACがあったのが、魅力的・・・orz
　

vic1.4パッチ早く出ないかねー
なんでもスタート時の無職が大幅に改善されるとか。
プロイセンで始めてラインラントの失業者をみてうんざりとか、ポーランドをゲットしたら
すでに住人は職を求めて新大陸に渡った後なんてことが無くなるといいな。

ACはなぁ・・・入門用にはいいかもしれんが
はまれば、どうしても無印EU2が欲しくなる。
ただいきなりvicはどうすればいいか面食らうかもwikiの解説をしてあるAARとかじっくり読まないと最初わけわからないと思う
hoi2並にチュートリアルと説明書が充実してればいいのだが

EU2とEU2AC持ってるけど、
EU2ゲットしてからはEU2ACやらなくなったな･･･
起動画面のタイトルが赤っぽいACより、青でクールなEU2の方が気分いいってのが理由だが。

HOI2とHOIだと起動画面は断然HOIがいい。

でもビクトリアのあのロード中のクラシックが一番ナイス。

てか超横レス。すまぬ。

日本語版買って日本でやってみたけど、最初は関税でウハウハだけど、ちょい経つと関税入らなくなってダメだなぁ。
オランダの開国イベント受け入れてたら、衛生国になって反乱起きまくってアボンしたわ。
金が無いから社会改革できなくて政治意識がじりじり上がるし参った。

CASH!CASH!CASH!

無駄な支出減らせ
日本は恵まれている国だぞ

AIとやるとオランダ以外滅多に攻めてこないもんね。
そのオランダさえ、しっかり防備を調えてれば敵じゃないし。

で、文明化したらイギリス様と仲良くして大東亜共栄圏一直線、と。

教育50％くらいで、汚職が起きるから治安は最大、後は最低まで絞ってある。
税金上げると民衆の不満がじりじり上がってきて、暗殺二回も起きたわ。
あー、やり直したほうがいいかな？

>>286
そうだな、それに加えて、軍事費の比率とドイツ統一バグ、
朝鮮・スペインの人口をさっさと修正して欲しい。

>>293
教育と治安の扱いが全く間違っている
wikiでAARみればなんとなくつかめるんじゃないか?

>>293
治安は好みでいいけど、教育は100%がデフォに近いと思う。
つらいなら衛生国にならないほうが楽だけど、ifを楽しむのがゲームの醍醐味だしこれもお好みで。
>>294
人口修正はやるみたいだけどドイツ統一バグは手を着けるのかな〜？
バグもだけどAIで統一できるようにしてほしいな。

明治維新ってオランダの開国を断れば必ず発生するよな？

>>297
>ペリーが来航しない場合は、1870年に前触れなく突然、明治維新が起こります。

年に一回ペースでおこるランダムイベントをつくりたいのだが、
random = yesにしたとたん、イベントが全く起こりやがらねぇ。
offset = 3・・・って３日おきにイベント判定するってことだよね？
random = noだとすぐ起きるんだけど、randomのyesかnoで成功率が決定的に違うような・・・

オランダの開国受け入れても維新起きるのか。
AI日本が20世紀に入っても非文明国の時があるが、あれはどうやってるのかな。

>>297
イベント修正などを行わない場合、特定の状況で明治維新が起こらなくなるバグがあります
正直必ず維新起こるのはどうかとも思うんだけどね
個人的なイメージでは幕末MODとかでも幕府存続したりしたら文明化失敗しそうだし

random = yesなら毎日ごく低確率で発生チェックだから
noにして何度も起こるようにしたら？
で発生確率を設定する

朝鮮Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!11!!
反乱起こsuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!!!!!!!

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

AARに影響されて、日本最速文明化にチャレンジしてみた、
開始直後の輸入と、騎兵＋軽騎兵旅団で1843年9月に文明化できたので、
お暇な方見てみて
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0446.zip
中身はExcelとtxt、印刷プレビューだと見やすいと思う…

民衆の蜂起は一個師団置いておけば事足りるけど現地兵の反乱は勘弁して欲しいな
ナショナリズムに起因する反乱は10年で治まるから我慢すればいいじゃん
こっちは保守派のせいで反乱祭さ
兵を常駐させようが急進性がモリモリあがっていくｗ

>>301
やっぱそれしかないか・・・ｻﾝｸｽ。

>>302
中国攻めると毎日パルチザン退治・・・orz

植民地の現地人保守派貴族マジ極悪

>>306
type = convert_pop_type which = aristocrats value = SLAVES

したくてしょうがない
本国と植民地で税率が変えられればなぁ
徹底的に搾取してやるんだが

日露戦争イベントはないの？

>>306
砲兵隊でｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞﾏｼﾞｵﾇﾇﾇ

あまり需要なさそうだけど、一応作ってみますた
日本で１８３５年１月１日スタート（１年になってますが、ちょっと時間たつと１８３５年になります）
領土は１９１４シナリオと同じ
金たくさんもってる　技術ほとんど開発済み
まったりと日本でプレイしたい人向けです
結構時間かけて作ったのでプレイしてくれると嬉しいかも
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0447.lzh

反乱といえば多元性が原因でPOPの急進性が上がりまくってるんだけど何が原因なんだろ？
自由主義者も保守派も一様に0.4上がっていってる
ちなみに現在の政府の宗教に関する政策は世俗化
最大の問題を世俗化にしてる所を見ると求められてるとおもうんだけどなぁ

>>311
http://wiki.fdiary.net/Victoria/?%B8%E6%BB%B0%B2%C8%A1%CATHE+BIG+THREE%A1%CB

の多様性（Plurality）の項目を参照汁。宗教は関係ない。

立憲君主制にすれば上がらなくなるよ

wikiには一通り目を通したつもりだったんですが、見落としてました
つまり政治意識を減らすか政治形態を変えるしかないと。。。
即座の解答ありがとうございました

>>310
正直、日本は何もいじらなくても十分強いのです。
改造してさらに強くした日にゃ、世界征服以外することが・・・。

頑張れ！ペルシア細腕繁盛記の人へ

消さんでええ、消さんでええ。
しかし、いい感じでがんばってたのに、ご愁傷様でしたねえ。
PCの異常処理で中止されるAAR結構多いよね。

>>310
本気で世界征服以外にやることないなｗ
独立国ばかりでやや戦争がしづらいけど。

艦にきちんと名前つけてて笑った

君主制は多様性と政治意識に散々悩まされるんだから
GCスタート時から1920年まで君主制を守り通した国家には勝利ポイントボーナスが欲しいね。
正直立憲君主制はぬるくて社会改革する気が起きないし。

>>315　>>317
おお、プレイしてくれてありがとうございます
玄人の人の目には強すぎとうつりましたか・・
日本はアジア蔑視の先鋒者（？）のヒトラーが3000年負けたことの無い国と評価（ﾖｲｼｮ?）した国らしいので
ちょっとくらい強くてもいいかなと思いました・・
個人的に軍事音痴なので強さをいかしてまったりやっていこうと思います。。

>>318
いやそもそも立憲君主制や民主制に改革できるの?

>>320
選挙権与えて、政党の自由を認めたら自然に変わる…はず。

確か日本なら、普通選挙実施しても政党に「拒否権あり」を選んでおけば立憲君主制で止まったと思う。
逆に拒否権を認めず普通選挙を選べば、民主制まで突っ走ったかと。

>>321
な、なんだってー
普選は取り入れていたのに君主制のままだったのは
「政党の拒否権あり」にチェックしてたのがまずかったのか
いいこときいた。さっそくやってみるよ

>>322
いきなり普通選挙にしたら君主制のままってことがあるから段階的にしたほうが確実

>>316
見て下さってどうもありがとうございました。
遅れましたが、前スレの737・747氏も応援して下さってありがとうございます。
ペルシアＡＡＲにつきましては、前スレで上げられた対策を参考にして何時かやり直す予定。
そのため、今回はリセットという事で削除の方向に。

実は難易度最高で真面目にやるのは初めてで、あそこまで非文明国が強くなるとは思いませんでした。
また次があれば、お付き合いよろしくお願いします。

社会改革予算の50%超過って、政治意識下げる以外の効果はないの？
医療の人口ボーナスは増えないのかしら。

>>310
カンボジアとコーカンド以外全部文明化とは…
まったりと言うよりも『世界の動きを見て楽しむプレイ』向けだとｵﾓﾀﾖ

>>303
good job!
これぞVicだね。
限りなく神に近づいているぜアンタ
#早めにベンガっておいてオランダ国書が40年頭にくればｒｙ

いま英語版1.03にModern Day ScenarioというMOD入れてやってるんだが、
日本でプレイすると教育費100%でも研究点が0.00/月という惨状･･･。
一方他国でやると教育費デフォで0.5/月とか、Vic同様に貯まっていく。
原因を突き止めたいのだが、Vicの研究点って、通常どんな仕組みで
計算・規定されてるのかな？

事務員と聖職者がいないのか

基本的な問題ですまんが、今ギリシャでやってて、
世俗主義が重要な問題みたいなんだが、
どうすれば反乱がへる？聖職者を増やすのと
減らすのとどちらが良いんだ？

>>329
事務員とかはいるんだよなあ。
工場建てて、ちゃんと働いてっもらってる
にもかかわらず、全く効果なし、という状況。

世俗主義の政党に政権を取らすか、世俗主義に関心のあるPOP減らすとか？

このゲーム難しいね･･･(´･ω･｀)
貿易で買うとか設定してもすぐに反映されるもんじゃないんでしょうか？
我が国唯一の製材工場が木材供給ストップで瀕死です
稲は作れど木はないし･･ふがっ

>>330
民主制なら聖職者をなくす
君主制だとプロヴィンスに１POPいれば下級階層は-0.2
ただ、貴族は+0.2だったと思う
急進性を下げたいなら、駐留でも-0.2効果

聖職者はちょと自信ない　間違ってたら、ｽﾏﾝ

>>331
そりゃ謎だねえ

>>333
強国の順に市場から買えるので、
弱い国だと自分より上位の国の需要から漏れたおこぼれしか手に入らないぉ

>>333
資源がなければ（資源があるところを)侵略すればいいじゃない

お正月に価格改定版買って、今はブラジルでやってる者です。
wiki読んでも分からなかったことがあるので、どうか教えて下さい

陸軍予算を下げた時、兵士の数減りますよね。減った兵士って
どこに行っちゃうんですか？人的資源が増える訳でも無いし・・・
減った兵士が消えてしまうんだったら、陸軍予算をあまり上下させない方が
良いのでしょうか？

教えて下さい。宜しくお願いします

職にあぶれて日本に出稼ぎに行ったよ

>>336
減った兵士は消えます。まあ解散ということで。
減ったぶん軍の維持費が下がるし、人的資源の上昇率も上がります。
5年も放置すれば消えた分の人的資源は回復するし、その間維持費は
安くすむのでしばらく戦争しない国にお勧め。

世界貿易といえば、ＰＯＰがもうちょっと裕福(？)になり、
電話・高級服、自動車や飛行機やらを購入するようになると、
時代と共に国民の生活の発展が見えてきて、自分としては嬉しいな。

さらに二国間貿易や経済制裁システムがあると楽しいとおもた。
同盟国には小火器・大砲を輸出し、敵対国には同盟国と組んで経済制裁。
戦争や制裁を受けて穀物が不足すると、難民や飢餓が発生して人口抑制+移民。

>>337
正解だと思います

>>338
ありがとうございます
陸軍予算下げるメリットありますね。ブラジルで最後までやってみます

日本版買ったんですが、窓化は不可能なんですか？
Screen Switchは適用不可？

>>332 さん　>>334さんお答えありがとうございます。

>>332

世俗主義の政党って物があるんですね。
残念な事にギリシャには、無いようです（泣き）

>>.334

君主制と民主制で違うのですね。
民主制のはずなんで、聖職者を減らす方向
でやってみます。

サイバーフロントのローカライズした実行ファイルはプロテクトコードなどが付加されており
各種改造は適用できません
あしからずご了承ください

MODの類は1.03bまでのものについて利用可能です

VIPだとステートの聖職者減らすと研究点がクソみてえに減っていくのでお勧めできない
通常版なら事務員いればおｋ

>>342
民主制でしたか(´・ω・｀)
344氏の言う通りなので、減らすときは気をつけて

あとプロヴィンスﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸ→下の貴族とか人物が並んでいるとこｸﾘｯｸで
住民一覧が表示され、ｶｰｿﾙを合わせると急進性と政治意識の内訳が表示される
またf6の表で６頁目、国民概要でも内訳表示されるので、
原因を探るときはそちらでどぞー

ロシアプレイを夢見る私ですが、ロシアでプロレタリアにするとやっぱりソ連
になっちゃうのでしょうか？

鎌とハンマーの例の旗になってる。
でも国名はロシア。国家元首の絵も何故かニコライ２世

>>347
金王朝じゃないかＷ

>>346,347
選挙で合法的にアカが政権取ったんなら、旗はロシアの三色旗のまま。
社会主義革命で政権が交代した時のみ国旗が鎌とハンマーの例のアレになる

>>349
後者のほうが面白そうだが、そうされると最悪の場合、滅ぼされかねないね

でもこの世界最終的にイデオロギーが自由主義者の国って意外に少ないね
かわりに社会主義がやけに多い

POPの移住って。

○:本国領から本国領
○:本国領から植民地
○:植民地から植民地
×:植民地から本国領

なの？

技術開発によるイベントで
建物「テロ組織」が建設できるようになりました。
とか、色々と建物が建てれるようになったのですが、どこで建てたらよいのでしょう？
申し訳ありませんが、建て方を教えてもらえないでしょうか？

>>353
テロ組織は犯罪としての建設可能。
つまり、治安維持費を低くしていると犯罪が起こるわけだが、
そこにテロ組織という犯罪も発生するようになるってこと

回答ありがとうございます。
自動的に効果が出るものだったのですね。

イタリアで日本とドイツを併合したら世界最強になれますか？

>>356
ドイツ人「そこの日本人、こんどはイタリア抜きでやろうぜ！」

>>357
でもイタリア行った時に「今度はドイツ抜きでやろうぜ」って言われたとも聞いたことがあるな。

きっとドイツとイタリアの間では「今度は日本抜きでやろうぜ」って言い交わされてるんだろうな。


まぁ、今度の日本はアメリカにつくけどね。

ドイツの工業力と日本人の兵士、両シチリアの人口増加力（あえてイタリアとは言わん)
かなりつおいんでないの

どうみても日本の工業力で南イタリアの兵士、ドイツの人口増加率です。
本当にありがとうございました。

>>358
ビートたけしがベネチア映画祭で賞をもらったときのスピーチで
「日本とイタリアでハリウッドに乗り込みましょう。ドイツ抜きで」
と言ったけれど、うけなかったらしい。

コンピュータ操作の国みると
維持費下げただけじゃ減らない兵士数になってるんだが
人間操作でも出来る？
普通に維持費を最低に下げたとき1900人
コンピュータ1000人

>>361
いちおう"国際"映画祭ですから。

>>358
つーか日本がいようがいまいがドイツが何か変わるわけでもなく。

アメリカ：「今度も日本抜きでやろうぜ」










というネタを投稿しようとして、ふと疲れた自分に気づく。
そんな独占体制六連続目な夜。

衛星国から独立するには宗主に喧嘩吹っかけるしかないんでしょうか？
というか衛星国ってあんま不都合感じないんだけど、何か搾取されてるのかな

>>352
そうデス
あと、新大陸から旧大陸には移住しない

>>366
革命でも独立できるお
経済的な制限は聞いたことないなぁ

>>361
失笑されていたな。
ニュースでは「ドイツ抜き」とは言ってなかったが…
編集されていたのか？

>>366
何も搾取されていない。
強いて言えば外交権を搾取されていると言える。

でも冷静に考えれば、ドイツ抜きってもっともだよな。
あいつら、世界大戦二回やって二回負けてるんだぜ。
それなのに、まだ懲りてねえ。だから、イタリア抜きでとかいいだす。

>365

>そんな独占体制六連続目な夜。

そんなおまいにはVIPがお薦め。

建造費用修正　100% -> 50%
生産能力向上修正　-50% -> -25%

に修正されてるから。

>>369
ドイツの場合敗因は国家の失策であって軍自体にはそれほど問題なかったからな
まあ大戦略（国家戦略)が間違っていたらどうしようもないんだけど

>>352
植民地人のチョパーリが漢城にきたことがあるニダよ

EU2でスペインプレイして日本を占領してカトリック化させて工場たてまくった状態の奴をコンバートして、
VICで日本はじめたんだけど、ヨーロッパとスタートラインが同じだと、日本ってむちゃ恵まれた環境にあるんだね

周りはカスばっかりだもんな

>>352
日本でも朝鮮を併合した後日本中に朝鮮人POPが湧いてくるしね。
ステート化しなくても本国領へは流れ込んでくると思う。

朝鮮併合すると100%日本に渡ってきて100%反乱を起こす。

そんな所がリアルだなｗ

日本プレイするときはチョンはいつも兵隊として使いつぶしてあいた土地は南シナ人で埋めているからなあ

まさに帝国主義の時代でつね

俺様専用メモ
・文明国（ダーウィン前）
[(奴)*0+(農+鉱+兵+工)*1+(貴)*2+(資+将)*3+(事+聖)*4]*(1+識字率)*(教育支出)*3/8

・文明国（ダーウィン後）
[(奴)*0+(聖)*0.2+(農+鉱+兵+工)*1+(貴)*2+(資+将)*3+(事)*8]*(1+識字率)*(教育支出)*3/8

・非文明国は文明国の10%の研究点しか得る事ができない。

・研究点の計算に影響を与えるのは、多数派文化を持ったPOPのみ。例：日本の場合は日本とアイヌ
↓のPOP規模には少数派POPを含めない
奴=(総奴隷POP規模÷総POP規模)
農=(総農民POP規模÷総POP規模)
鉱=(総鉱山労働者POP規模÷総POP規模)
工=(総工員POP規模÷総POP規模)
貴=(総貴族POP規模÷総POP規模)
資=(総資本家POP規模÷総POP規模)
将=(総将校POP規模÷総POP規模)
事=(総事務員POP規模÷総POP規模)
聖=(総聖職者POP規模÷総POP規模)

Q.意味が分かりません
A.研究の貢献度は　奴隷<<<<<農民=鉱山=兵士=工員<貴族<資本=将校<事務=聖職
ダーヴィン後は　奴隷<聖職<<<<農民=鉱山=兵士=工員<貴族<資本=将校<<<<<<<<事務

Q.農民も研究点を生み出すのですか？
A.多数派POPが農民100しか居らず、識字率が7%でも、文明国で教育費が100%あれば、
月に約0.4の研究点を生み出します。（識字率100%なら月0.75ポイントの研究点）

まだ0.71/月なウチの国はorzってこった

このゲームって戦争して土地増やすメリットってあるのでしょうか・・
シャムしか攻めるところないので攻めて全部領土頂きますたが特にメリット無いような・・

管理が面倒になるだけかも

>>310
人口が増えても社会保障費も増えるので、収入的には大したことないようにみえるが、
戦争の最大の目的は資源のＧＥＴ！
鉄足りねぇ〜！石炭足りねぇ〜！を解消するため帝国主義国家は植民地を争った。
それを追体験するゲームだよ。

POPが増えるのと資源の生産性が高い土地やいままで生産していなかった資源があれば得
つか戦争にメリットがなければ誰も戦争なんかせんよ

あれPOPの自動割当ってどこで設定したっけか･･･
解除したら消えちゃった

ごめ･･･誤爆というか説明書に書いてあった・・・ｽﾏｿ

>>381
日本は人口でも資源でもかなり恵まれてるのに、
さらに最強化してるんだから当たり前だｗ
中小国家じゃすぐに工業力はすぐ頭打ちになるし兵員は足らんしで、
せっせとPOP狩りに精を出す羽目になるっての。

だよねー
一度人口500万位の国で列強を目指してみるべき

なるほど、資源を確保するために戦争するんですね
石油欲しいですがエゲレスは強いので戦争したくないな。。
エゲレスのいんちきセーブデータ作ろうにも日本以外はやる気が・・

エゲレス様には序盤親しくしといて、
技術やﾌﾟﾛｳﾞｨﾝｽを買い取りながら力を蓄え、
少しでも隙を見せたら掌返して即宣戦ですよ。



そうやって俺の30個戦車師団はインドで死んでいったんだ・・・

>389
蘭印占領、カスピ海沿岸、アラビア半島(ペルシャ沿い)。
アラビア半島は切り取るか、他が占領してたら領土交換(ドバイお勧め)
蘭印は結構簡単な上、ゴムや熱帯木などの資源も美味しい
カスピ海は満州・モンゴルを取ってから、カザフスタンへ攻め込み、ロシアと交換

>>389
日本に飽きたらVIP版クラクフをやればいい。

地　獄　を　見　る　か　ら

幕末MODがきになっているのですが、入れると日本は強くなるのですか？

>>389
このゲームは石油なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
いくらでも輸入できるし、毎回破産コースのアブダビとか適当にボコれば
確保できる。ついでに、そもそもたいして使わない。

日本再強化とかの前に、一回普通にオランダ・ベルギー・サルデーニャ
あたりの中小国でやってみ？

日本でやりたいなら、自力文明化and太平洋をバスタブにするプレイ推奨(カルフォルニアをどう取るかが焦点)

幕末はむしろ日本が各種幕末イベントで内乱分裂するから強化ではないな

こないだひさしぶりに幕末MODで日本が統一してた
たいがい幕府と新政府と朝廷で分裂しまくりなのにｗ

まあ弱小国でも転職不可階級が少なくて識字率さえ高ければ
POPの２〜３を聖職者にしてやるだけで研究立国プレイできるお
あとはおフランスから植民地買い取って研究ポイント維持したまま兵隊増産しまくりんぐ侵略しまくりんぐで簡単に１位

幕末MODは自分が日本以外で、日本を植民地にするのに便利。
ろくな海軍もないから、逆襲される心配もない。
アフリカや東南アジアに手を出すよりもよりもずっと効率がいい。

このゲーム、本来なら大切にすべき石油とか貴金属とかが余るよな。
2020年までのゲームにしてくれれば、あらゆる資源の大切さがわかるのになぁ…。

いや、それ以前にＲＧＯの枯渇イベントが必要かな？

穀物より安い貴金属目当てに侵略されるオレンジとかかなり悲惨

石油や貴金属の生産効率高すぎなんだろうな
もっと厳しい量しかでなければもちっと高額化するんだろうけど

ま、３９９ののぞみはHoIで実現してるのでそっちいくべき

初プレイの時、貴金属が$1〜2とかいう時期があって
一攫千金を狙って買占めした自分がいるｗ

>399
ゲーム後半になるまで、石油は燃料の主流じゃないからな。
それに、GCで始めると、後半でも燃料工場を建てない国が多い（使用量＜生産量）という面もあるし、
戦艦やド級、戦車の作成に燃料がいらないんで、ゲームでは使う機会も少ない。

貴金属は･･･事務員作成に欠かせないので、余ってていい。
値段は40ぐらいあってもいいと思う。


硫黄と弾薬が絶望的に不足するなどと、資源関係は調整が必要だな。
本家はパッチ出しそうにないし、独自に資源の「値段・産出量・作成量・使用量」をいじってみるか･･･

機械部品って列強様が作り出さないと、小国家の漏れまでまで回ってこないんでしょうか？
工場すら建てれずに(´･ω･｀)

>>402 もうかったの？
自分が買う分だけ値段があがって、結局もうからないような気もする。

>>404
工業系技術優先開発汁。

あとは1860年代辺りまで待つ

>>404
工業系技術の中には、開発すると何個か機械部品貰える技術があるからそれを開発汁
後は「交換可能部品」の技術を開発すると自力で機械部品生産できるようになる

列強の方々・・・
アドバイスありがとうございました
モデナの若君も1860年まで頑張るぞーと大層お喜びであられました

>>403
VIPｵﾇﾇﾒ。ほとんど硫黄不足にはならないと思う。

そのかわりゴムがNEEEEEEEEEEEEEEEEEEからエゲレス様より毎回セイロン島買ってます。

>>409
ttp://wiki.fdiary.net/Victoria/?%B1%D1%CE%CE%A5%A4%A5%F3%A5%C9%C0%DF%C4%EA

wikiのVIP解説によると、制作者サイドからセイロンプレイは禁じ手、とあるな。

ゴムは20世紀に入る頃には世界各地で生産されるようになるよ

>>410
セイロンだけに正論

イギリスが>>412に宣戦を布告

オランダやってみますた
外国との関係は良いし、反乱はほとんど起きないし、平和な国ですね
まったりやるには良いかも、ただ動員可能人数の少なさがきになりますた・・

一応いんちきセーブデータupします
>>310のオランダ版みたいなものです

http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0455.lzh

歴史を再現するわけでも無し、バグに対応するわけでも無し、ゲームバランスを見直すわけでも無し、
自分が担当した国を無意味に強化したデータ作って何が楽しいの分からん。
歴史無視の「我国万歳」がしたいなら、未来人の来訪イベントでも作って、それで技術MAXにもでしたら？
チートコードで間に合いそうだけど。

>>412
ムガール帝國が>>412に宣戦布告
マウリヤ朝が>>412に宣戦布告
ゴール朝が>>412に宣戦布告
奴隷諸王朝が>>412ら宣戦布告
マケドニア帝國が>>412に宣戦布告

俺つえーやりたいだけなら人口増加率に+0.5書き加えるだけで十分だ

つ [F12&neville]
こいつでさくさくっと世界征服して地球人共を飼育してやって下さい。
仕事の斡旋とか貧困からの脱出を世話してやると連中は喜びますよ。

>>418
それやっても外交点が少ないとアメリカとかロシアとか中国とか広い国は征服しにくくないか？

それに、弱いうちに戦争しかけられたら終わりだし。

nevilleあるんだからとっととロシアやイギリスを衛星国にすればよろし

とはいえそんなことやってたらすぐつまらなくなると思うんだがな
相手が言いなりじゃ交渉のし甲斐がない

つまりプレイヤーが列強1位を約束された世界でありながら、
プレイヤーを気持ちよく自尊心を満たして勝たせてくれるバランスがベストですね。

プロイセンで対外進出は絶対しないで国内の反乱勢力と日夜大乱戦

>>422
そんな肥げーｲﾗﾈ・・・といってみる。

>>422
ゲームをプレイヤーにあわせるのではない
プレイヤーがゲームにあわせるのだ

概ね同意だが、お前ら叩きすぎｗ

>>ペルシャAARの中の人
結構面白いので消さないで欲しい

>>415
まったくだな。汎用性に欠けて美しくない。
チートイベントつくりゃ良いだけじゃないかと。

>>419
ハワイ除いた全国家で、新国家地球連邦
文化は地球市民に変更、AIもオリジナルに変更というようなイベント作って

ハワイで見てたりする。

超EU(全ヨーロッパ、ウラル以西)vs超アメリカ(南北)vs超アラブ(中央アジア以西、全アフリカ)vs超アジア(インド以東日本、オーストラリアまで)
の四国にしてやっぱりハワイでｒｙ

AI作るの楽しーな。ロシアに負けないヒヴァとか目標作って作ると燃える。

VIPのプロイセン、序盤つらくね？
何しろ開始時機械部品はたったの2だし、失業者POPが120くらいあるし。

とりあえずブランデンブルクの小火器工場を閉鎖してPOPを集めようとしてるが、
それでも失業者大杉
兵士は、作るのに衣服10いるし、そもそも24師団分の兵士POPが最初からいる。
事務員を労働者に戻してRGO埋めるのは、なんだかコストパフォーマンス悪いよな。
何かいい方法あったら教えてくれ。

>>427
物凄く楽しそうだな、それwww

データあるならアップロードしてもらえないか？

>>427
毎回毎回日本が本土引き篭もりで娯楽性に欠けるので
大暴走日本AI作ってくれよう
南進論と北進論で揉めた挙句、優勢なほうに研究機関変更されたり
衛星国として満州国を作ったり、八八計画が進められたりすると

俺はもうお前にちゅーしてしまうかもしれない

んーと、日本に朝鮮POPが流入して来るという報告から考えると。

欧州外から欧州へのPOPの移住は行われないと言う事なんですかねぇ？

中国人にとっては。
仕事のあるサハラ砂漠の真ん中>>仕事のない故郷>>(越えられない壁)>>仕事のある欧州。
ってことなんですかね？

>>430
日本が半島とインドネシア付近に攻めるAIは組んでみたが
いまいちうまく勢力拡大しないんだよな
文明化してからある程度の軍事力持ったら大陸かオランダスペインあたりとやりあうようにするかな

>>432
日露戦争始まったのに、陸続きじゃなかったためお互い動かず、
そのまま白紙和平してるのを何度か目にしたことが。
上海に40万の大軍をひたすら待機させる日本・・・。
お前らもうちょっとやる気出せorz

きっと上海の居心地がいいから40万の大軍がサボタージュしてるんだよ

日本軍はイタリア軍かwww

唐突に質問ですいません

6packの英語版VICとそれ以前に買った日本語版のVIC持ってるんですが、
英語版のVICは日本語化ファイルとかあるんでしょうか？
英語版パッチあてれるんで英語版の方がいいかなと最近思ったんですが、
現在日本語版しかプレイしてません。
どちらもお持ちの方、ぶっちゃけどちらがお勧めでしょうか？

>>436
あるお

日本語版にも英語版パッチ当てられるけどな。

>>402
石油が安いうちに買い占めようとしたら値段がえらいことになった
当たり前だがｗ

>>303
これは素晴らしい。せっかくだから是非Wikiにリンクしておくと良い。
日本プレイはなんだかんだ言って一番人気だから、需要は非常に高い。
これだけハイレベルなものならば異論も出ないだろう。

なるほど、開始時輸入と軽騎兵の組み合わせか。
非文明国の中でも日本ぐらいしか通用しなさそうだが、実に効率的だ。
さらに改善するとすれば工場の種類・場所の選定、
入植で南北ニューギニアを取得する、開始時に衣料品・家具・紙を輸入する、
ぐらいしか思いつかないが、総額から比べれば瑣末で、もはや限界に近いだろう。
ランダムイベントを含めせいぜいあと１年短縮する程度か。

スレを見ていた甲斐があったよ。ＧＪ。ぜひＡＡＲも書いて欲しい。

そいえば人道的経済が発動する条件ってなんだかしってる？
スウェーデンで自国POP増やす為に医療制度も整えたのに4回も発動しやがった
政党も気づいたら非戦主義にかわってるし、ロシアと険悪なのになに余裕かましてんだ･･。

うお・・・何この時間・・・
ＶＩＣは中毒性あるな・・・

ロシアがあわれなことになった
一時は世界一だったのに・・・。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader61671.jpg

日本語版初心者です。
なんとなく分かってきて、日本プレイで三年金貯めては資本家作ってたんですが、
1950年くらいからいきなり関税収入が激増しました。
資本家の数？年代？どっちが影響してるんですかね？
社会主義者が出始めたので事務員にしてみて抑制しましたが、農民がばんばん社会主義者になって限界かも。
政党を自由にしたり普通選挙にしたら民主化しちゃった。
君主制がいいのに。
社会主義者なんとかなりませんか？

日用品が手にはいらないと赤化するそうな
税金+関税が高すぎるんじゃないの？
後君主制は後半しねるよ

>>444
多分、どこかの国の工場が稼動し始めて輸出品の価格が上がったんだと思う。
それと「社会主義者」は無害だから気にしなくていい。
幕末の日本は計画経済だから、自由主義者より治めやすいくらい。

あぁ、なるほど。
関税はかなり不満になってるみたいだからなぁ。
かと言って下げると収入さがるのやだな。
汚職と腐敗がひどいから、治安MAXだから、今の収入60/月くらい。
つか早く機械部品ほしー。
オランダもアメも無視こきましたよ。
開国で反乱祭りやだし。

ｻｹﾞ忘れとお礼言い忘れ。
サンクス。
スマソ。

60/日の間違いでした。
連投すいません。

一人ジェットストリームアタック・・・31J8xV7t・・・恐ろしい子！！

誰も1950年には突っ込まないのか…

VICを終了させてまたやろうとしても動かない・・・。
一度落とせばまたできる。なぜ？

ニュースで「ポーランドのカドヴィッツで事故」
ってやってたけど、あそこはヴィクトリアやってると重要な地域だよね

>>441
「ジョン・スチュアート・ミル」発生してることが条件。

「ジョン・スチュアート・ミル」が発生する条件が、
「後期古典派理論」を持ち、1850年〜1860年であること。
60日毎にチェックされる。

>>450にｳﾘ韓してみたい

他スレでウリ韓する及んだ子！！氏になさい！！

幕末ＭＯＤいれたら反乱祭りで(´･ω･｀)

VIPクラクフで人間も少ないし、研究立国でもするかねえと思っていた矢先

A:オーストリアと戦争
B:オーストリアに併合される（ゲームオーバー)

なんだよこのイベントは(つД｀)

>>327 >>440
見てくれて、ありがとう

AARは書こうとして挫折しました。
長い文章が書けないんです。
自分は口下手な男ですから…

ベンガルはイギリス様と仲良くするための外交点が難しいです、
開始直後の２点使って北海道あたりと交換、
収支がどう変わるか、検証してみるのも面白いかな

南北ニューギニアは1838時点で、ロシアかどこかが入植済みでした。
難易度の割には珍しいことです
工場の場所や資本家作るかどうかも検討課題で
今回は工場完成直後に工業力が５０行かなくて、
３ヶ月ロスしてます。

文明化した後のことを考えなければ、
難易度を高いにして物資を安く調達したり、
レオポルドヴィル、ズンダ列島３つを
奄美、沖縄にしても威信が100に行くので
まだ10000£の節約ができそう

人口増加率をいじるにはセーブデータのどこを変えればいいですか？

>>426 >>316
削除するのも、そこはかとなくアレ気な感じに思えてきたので
ペルシア以下略ＡＡＲは何かあるまで残しておく事にしました。
一人コントみたいでごめんなさい
[324の嘘が発覚]
[国威−100]

すいません、英語版を日本語化する手段について、詳しく説明のあるサイトなどはありますでしょうか？
CKやHOI2でやり方は大体わかるんですが、最新パッチ和訳他は存在するのかな･･･と思いまして･･･

随分レベル低い釣りだな

>>462
WIKIを読んでくれ。
あれでわからなければ･･･諦めてくれ。

303は緻密に戦略を練っている所が魅力だから
通してAARやるとしたらその部分が薄れてしまいそうで怖いな。
最後までこのレベルを保つのは相当な時間も手間が掛かるだろうし。

普通のAARは当人の妄想を形にすれば、その結果問わず全てオーライ。
そこでの価値は歴史の知識なり文章力だったりする。
つまり文系のVICな訳だ。
一方で303は理系のVICっつーか。
（TXTの）仮説>>（EXCELの）検証の過程が高いレベルで行われているのが素晴らしいのよ。

303氏は長編AARに走るのではなく、最速化のような短いテーマを効率的に深く掘り下げる職人であって欲しいな。

なにこの子・・・

恐ろしい子・・・

上段はまぁ理解できる
中段はほとんど理解できない
下段はもはや解読不能

>>428
師団を削減する必要は無いが軍事費をとことん切り詰めて黒字にする
研究は鉄道→文化→機械の順
研究点がもらえるプロイセンのオリジナルイベントは重要なので
なかなか起きなかったらやり直すのも手
文化の派生発見で威信が上がって1位に成り機械の研究が完成したら
機械部品5個ゲット。それでも足りないなら周辺のドイツ諸国に機械の技術配ると
何故か放出されるのでそれも1位の威信の力でゲット
まあ、そのころにはそんな無茶なことをしなくても機械部品市場に流れること多いが。
あとはいつものVicです。
ちなみにwikiに書いてあるとおり報道の自由いじっても自由主義革命おきて
しかも1847年1月7日に必ず落ちるようになってしまったので
その後の経過を教えて欲しいです。はい。

>>469
公式いきな。同じ悩みのやつのちょうどいいスレがたってるから。

周辺国が自由主義革命で炎上する中
聖職者による大量の研究ポイントを背景にイギリスとオーストリアの間で立ち回りつつ
イギリスからは技術と金を、オーストリアからは金と土地を頂き、列強から頂いた金で無害で貧乏なドイツ諸邦から二束三文で技術を買い付ける
そして自国は独占的に陸軍技術をそろえ、北イタリアに兵士揃えて独立と同時にサルディニアとロンバルティアを蹂躙して土地をいただく

そんな腹黒いVIPアンハルトプレイ

「どこかの領邦をクリックしてF5キーを押すとそこに反政府勢力が出現する」
のようなものを作ることは可能でしょうか？
イベントではなくその場の気分で出せるような。

公式フォーラム飛んでる？

朝鮮がプロレタリア独裁になっているのに気がついた
ｶｺｲｲ旗にちょっと萌えた

>>474
将軍様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ぜひ独立保障してあげてください。

日本語版をやっているのですが、サイバーフロントのパッチのほかにもDarkrenown's All in one modを
入れた方がいいのでしょか?

スウェーデン人少なすぎ･･･
デク狩り隊出陣せよ

敵に回すと恐ろしいが、
自分でやるともっと恐ろしい国、ロシア。
操作が面倒な上、ＰＯＰ狩りや領土拡大の必要も薄いため、
挫折しがちなんだけど、やはりあれかな、
世界を赤化する!とか妄想掲げてやるのがいいのかな。

ロシアは平和が保てるので国債最高額プレイとか。
ザクセンでやったときの20円以上行ったことがない。

試しに1914年シナリオで共産革命起こして、
衛星国乱立させてみたら、

確かにプロレタリア独裁の衛星国にはなったが
ほとんどの国の政権政党が王党派。
金王朝かよ・・・

>479
そういえばロシアは基本的に平和なんだな、
ものすごい額の借款ができそうです。

ロシアはクリミア戦争さえスルーすれば基本的に戦争にならないからなあ
あとは適当に植民地拡大して線路引きまくって工場建てまくれば勝手に世界一
徹底的に工業化を推し進めた結果、難易度普通で工業力６万とかやった覚えが……

オーストリアは自分でやるといま一つ…
とりあえず神聖ローマ帝国復活でも目指そうかな

大ドイツ主義

落ちる〜
落ちる〜よ
ゲームが落ちる〜
喜び悲しみくりかえ〜し

セーブしとけばよかったorzorzorz=3

VIPオーストリアマジオススメ

>>481
あとは、医療制度で人口増加率をさらに上げとけば、言うことなし。
3億のロシア人ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

スウェーデンにも100万人でいいのでわけてください(´･ω･｀)

いやいやここはさらに悲惨なデンマークにこそ

あんまり同文化人口が少ないってのも身軽でいいよbyアンハルト

オーストリアプレイではじめてドイツを成立させたんだけどさ
フランスも統一を阻止するわけだと納得した
フランスもロシアもボコボコにしてえらいことになってる
統一に手助けしたうちとも同盟締結をしようとしないしさ

ところでCOMにはBBRってないのかね？

データとしては記録されてるんじゃなかったっけ？
どうにもプレイヤーがその国を使わないと有効じゃないみたいだけど

イタリア統一の英雄でニッツァ（ニース）出身のガリバルディは割譲に激怒していた。

アンハルト、北ドイツ人は自国にいないだけで余所には沢山いるから問題ないよ。
総数が少ない民族の場合、研究点は溜められても統率点がなかなか溜まらないからなあ。
ロシアとか中国とかありゃ外道だな。

ステートの数を5つにまで減らした（アジア、ヨーロッパ、アフリカ、オセアニア、アメリカ）

バリを選んで放置していたら、オレゴン条約でアメリカがイギリスに併合されてしまった

>>492
そこで教皇様でイタリア統一ですよ

>>495
馬鹿者、教皇様のお考えは世界(ry

無名武将の顔絵の「？」が凄く可哀想なので消してあげた
いいことした気分になった

>>490
ある
以前ふと威信ばっかり高いCOMスペインがムカついたのでBBRを200にしたら
英・仏・独にたこ殴りにされて10年で消滅した。

VICを購入したいんですが、日本語版で新しい将軍の導入などの改造ってできますか
？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　できるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>500
ご丁寧にありがとうございます。早速、購入を検討します。

教皇様はイタリア統一にうまみがあんまりないしな
なんかイタリア軍より教皇軍のほうが神の軍隊って感じで強そうだしさ

なんつーかイタリア統一はよほど戦力差がないと無理だし
列強の介入で条件都市が奪われたりするしでAIで統一とか無理っぽいよな
グルジアが生き残るより確率低そうだ

>>501
>>500は丁寧なのかｗｗｗ

おれもvic買ったばかりなんで、歓迎しまつ。

というか某国産ゲーみたいな「将軍」勘違いしてるんじゃなかろうか

>>500は可愛いので問題なし

最近vicをやってる時よりも電車の中とかで次にどうするか考えるほうが楽しくなってきた。

そういえば質問なんですけど、幕末MODの菊の御紋や葵紋は誰が作ったんですか？
なんか凄い良いできばえなんでどうやって作ったのか気になりまして

そういえば幕末MODの作者さんだと思います。

vipに日本の地形変更ＭＯＤ（宇都宮を関東へ・南鳥島を関東へ）を入れても大丈夫なんでしょうか？
なんかデータ見てみたら、POPのデータがステートごとに分かれてたし……。

>>508
二つ入れるなら自分でやったほうがいいと思うが

>>506
自作ｼﾏｽﾀ。

菊の御紋も、葵の御紋も、△と○を組合せただけの簡略仕様。
色塗ったり、クルクル反転させたりしただけで、特別な操作はしてないよ
海外の旗MOD製作者に比べればかなり楽をしている。

ただ時間がかかので、やっている内に作業が面倒になってくる。
技術よりもメゲナイ根性が必要だと思う。

みなさんどのシナリオを一番遊んでますか？
やっぱり一番長くできるＧＣでしょうか
いんちき無しでＧＣ日本やってますが、ほのぼのとしていいですね












奴が来るまでは・・・

>>511
ペリーか？！

>>511
かーいこーくしてくださーい

>>511
もう少ししたらまた来ますので、
答えを用意していてくださいね
　　　　　　　　　　　　by ペリー

総プレイ時間はGCハワイが一番長いかなぁ

日本のまったりを妨害するトップは露助じゃろう。

ペリーが嫌なら、オランダの誘いで開国しておけばいいじゃない。

露助は朝鮮と満州辺り持ってたら高確率で宣戦布告してきやがるよね。
しかも中々和平に応じてくれんわ、やたらと兵力居るわ、技術力も低いわけじゃないわと中々ｷﾂｲ

特定アジア放置してても中央アジアに手を出してるとやばい。
イギリス様との同盟が切れるなり宣戦布告してくる。

下手糞な漏れは幕末MOD幕府で50年代に起きる反乱祭りに耐え切れん。

>>519
幕末MODは50年に到達する以前から反乱祭りな気がする

ついにVIPアンハルトでプロシア野郎の寝首かいて衛星国化してやったぜイヤッホゥ

オランダの衛星国になったら国民が猛烈に怒り出したので
オランダ＆ペルリ提督シカト政策で・・
エゲレスにちょくちょく１００円朝貢して守ってもらうことにします、、
うーむ、他の国やってみようかしら。。

とりあえずイギリスってことでやってみたら埒が明かないのでここにきた。
ベルギーでやってみた。
オランダに速攻で敗北。兵力の差が圧倒的。
どうすりゃいいわけ？

イベントで停戦する

硫黄・弾薬の不足が甚だしいので、硫黄産出量を1.5倍にした。
ついでに、かねてから不満だった部分も大幅に変更してみた。

主な概要は↓
１．正規兵旅団とＨＱを自動車旅団・飛行機旅団に変更
２．資源・工場生産・武器関連の必要資源・生産過程を変更

テストが不十分なためバランスが気になるが、
いままで以上に楽しめるかと思う。部分導入も可能。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0460.zip

>>523
和平交渉無視しつづけろ。

グルジアAARなんて無謀なの書こうとしてるのは誰だｗ

>>523
VIP？通常のなら負けはしないと思うんだが。
最初の4師団だか5師団のうち一つある騎兵に将軍つけてArlonだのLuxembourgだの落とす。
予備役増やして総動員、残りは自国領で全力防御。

Luxembourgよこせよこせ連射しつつ
やっべーキビシー篭城ﾓｴｽ！ってとこで英仏介入。たまにLuxembourg貰えて和平効いたりする。

ジャガイモ野郎は狂ってると思った瞬間
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader65132.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader65133.jpg
その後：今度はそっちかよ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader65139.jpg
おまけ：戦争の傷跡
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader65142.jpg

ユーゴスラビア作ってみたけど、人口が微妙だなーあの地域は。
オーストリアとオスマンどっちから切り取るかが悩ましいところ。

グルジアってやることある？
ロシアが来ないように祈るしかない気がするんだが

さっさと戦争に負けて衛星国になってしまえば安全だぜ！

衛星国にしてくれればな…大抵は併合される運命さ。
衛星国にしてくれるんならケツの穴まで舐めてもいいぜ！

オーストリアでイタリア切り取った時は硫黄も弾薬も十分いけたがなあ
硫黄産出プロヴィンスを重点的にインフラ整備して
工場の空き調整 移動した工員POPを鉱山労働に回すなど努力は要したが
まあ弾薬小火器のほか肥料爆薬大砲と軍拡に必須だし
硫黄が最重要資源になりすぎだとは思うが
炭坑に比べて消費に生産追いついてないしな
適当な工業技術で産出効率を大幅にあげるなどするべきかも
ゲーム後半いつもかつかつだ

>>529
それなんてHOI？

グルジア、生き残るだけなら何とかなるかも。
GC開始時点で一応独立国だから借金前提で予備役＆輸送船確保後
チュニジアかモロッコあたりに植民地戦争をしかけて領土をかすめ取ってしまえば
ロシアに首都を占領されても併合だけは避けられるんじゃないかな？
確か前スレか前々スレに、そんな書き込みがあった記憶が。

ロシアに植民地戦争しかけられたならOK。
本国には入ってこない。停戦まで+5年間の安全が得られる。
しかし通常の戦争では本国プロヴィンスが3以下ならば、
確かいくら植民地があろうと即併合は免れないはず。

グルジアから植民地戦争しかければいいんじゃね？
その為にはグルジアが植民地を持つ必要があるけど、港があるんだからなんとかなるだろう。

クラクフより条件は良いってことか

COM観戦だとクラクフより滅びやすいようにおもえるけどね

クラクフは案外悪くない。
何度かやったが少なくとも何も出来ずに併合されたことは無い。

それよりコーカンドで生き残るにはどうすればいいだろう…

英國戀物語エマ　ってこの時代だよね

そんな正統派メイド漫画なんか知らないよ

>>310
やってみたら防戦一方で戦力が疲弊しまくりだあ！

>>541
コーカンドだけに好感度をあげればＯＫ！

スレ住人の>>545への高感度が-100

硫黄といったらジャマイカよ
英国と取引して手に入れて
インフラ整備して清にやれば
硫黄にはこまらなくなるよ

アジアの土地を掠め取って兵隊作ったりすると途端に面白くなくなるなこのゲーム。
つか、非文明国の住人を戦力として使えるようにするには
十年単位で時間掛かりそうなもんだが、そこらへんパッチで修正は来ないのかねえ

植民地POPの供給するマンパワーを減らすとか？
アジアを州化できる準チート国家は止められないけどな。

中国なんてたいてい列強に飲み込まれて消えるしなぁ
もうちょいガンバレよ言いたくなる
現実の中国人のずうずうしさはどうした！ってかなり思う

1POPでも華北華南住民がいるところに本国から流れ込んでチャイナタウンを築く
50%を越えたあたりで反乱、ゲーム的にはなぜか清国に吸収される、とか？

ウィルスかよｗ

しかも資産家以外の職だと急進性+10.0%とか･･･

さらに華僑を資本家にすると同プロヴィンスの華僑POP以外の急進性UPとか。
進出当初は摩擦あっただろうしなぁ

>>545
ＰＯＰ情報に識字率などを入れて、それに準じて能力を下げればいい。
他には、自国文化以外の兵士は能力と供給量が二分の一とか。

ステート化の条件が変えられたらいいかもしれないが
アフリカステート化しまくってたらアフリカ系文化の正規兵が
増えまくってる
こいつらあんま移住しないからほかに使い道ないしなあ
強制移住とか民族浄化とかできればな

>>412
>>545

このスレにはお師匠様が光臨されているのか･･･

ロシア帝国解体イベントを検討中･･･
あれ？エストニアとラトヴィアがあるのに、リトアニアがないぞ・・・？

今VIPコーカンドでプレイしているが中々面白いな。

スマンsage

>>558
書記長閣下！そこは我々ソビエト連邦のコアプロビンスですぞ！

VIP＠日本　難易度：標準　1845年1月に自力文明化
手元に£5万残ってるのでもっと早くできそうだけどｲｲﾔ

初期配置の6個師団に86個歩兵師団で軍事10点になったが
85個師団作成では9点だったので、合計92個師団あればおｋなのかな？

このゲームってよく見ると勢力の一極化って起こらないみたいですね
ドイツ一極化で世界乙かと思ったら仲良し（？）のオーストリアの戦争・・
いつの間にやらエゲレスが１位になったと思ったらアメリカと会戦・・
難易度：優しい　ＰＣ：ﾃﾗﾁｷｿ　にしてますが、それのせいでしょうか。。
まったり世界を狙って見るのも悪くないかも、、

>>542
その通り。
『エマ ヴィクトリアンガイド』を読めば、下層POPの生活が想像できるぞ

メイドさんってのは、ＰＯＰ的にはどの階級に入るんだろうね？
やっぱ下層かな？　いや、雇う家によって違うか。

ところで日本でイギリスを占領（衛星国化）した時、「日本にメイド文化が伝来〜」とか思いながらやってたのは俺だけですか？

>>561
法螺吹き男爵ことミュンヒハウゼン男爵の乗馬はリトアニア産だったな

むしろエマキャラが何やってるか妄想するしか。
ttp://ashika.exblog.jp/2223666/

>>565
下層階級だろうな。女だし

>>568
つ普通選挙

>>565
エマ見る限り、雇い主とか関係なく下層。絹のハンカチが贅沢品だったり・・・。

米国行くみたい（？）だから、やっぱヤンキーに同化してしまうのだろうか？(；´∀｀)

VIP翻訳、今回はドイツとプロイセンを追加したヨ！
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0462.zip

さあ、これで初心者でも大丈夫。英語だからと敬遠してる、そこのキミ。今すぐレッツプレイ！

できたら序盤攻略の人に、VIP版プロイセンのAARを書いて啓蒙してほしいなあ。

>>570
基本的にああいう職業の女は下層階級出身。
雇い主とまともに言葉を交わすことすら禁じられ、視界に入れば蹴り飛ばされることもあったらしいし。
生きた家具みたいなもんだ。

んじゃメイドさん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧなウィリアム坊ちゃんは家具に欲情しちゃう変態さんですね。

wikiのグルジアAARはなに?
何もしないで終わったのかな

まあ急にやる気がそがれるときはあるからね。
俺もパラドクスのゲームでＡＡＲ６つは書いたけどどれも終了していない

>>575
これはひどい

GC以外で始めればいいんジャマイカ？

>>571
俺の翻訳したマニアックな小国の大幅増量も宣伝してくれ。笑
いずれにしろ早く完成させて日本語で楽しみたいものです。

南北アメリカ大陸のどの国でやってもアメリカに移民が流れちまう　orz
福祉ＭＡＸで少数派政策が完全な市民権の政党でやってても移民がこない。

正確にはアメリカに共和党が登場するまでは移民は来る。
でも共和党が政権とると福祉改革が全く無い状態のアメリカでも移民が殺到するんで他の国に回ってこない。

>>579
そこで欧州へPOP狩りに出発ですよ奥さん

>>580
うーん、イベリア半島かドイツ諸邦が狙いどころですかねぇ。

アルゼンチンで始めるとあるステートだけに南ドイツ人が殺到するんだよな
しかしあの移民ってのがよくわからんね
近くに雇用も待遇も良い土地があればわざわざ新大陸行く意味ないだろ

メキシコでやったら違う意味でもアメリカがうざったく感じるし

>>581
とりあえずエジプトからマルタとキプロス奪うのﾏｼﾞｵｽｽﾒ
住人は移住しやすい欧州系POP、所有者は非文明国、人口それなり、POP吸い尽くしたら衛星化可能と至れり尽くせり。

あとはドイツ･イタリア諸邦だのデンマークだのから威信マイナスの国見繕って潰したり
中国まで遠征して唐山や天津辺りｹﾞｯﾁｭして中国人乱獲とか

>>583
マルタじゃなくてクレタでしょ。マルタはシチリアの隣の島でイギリス様領だ。

MODを導入しようと思ってるのですがちょっと困ってます。MODのTXTファイル等を開こうとすると「アクセス拒否」と表示されてしまい、ファイルの移動等も出来ません。こうした場合どうすれば解決できるのでしょうか。

>>571
翻訳ご苦労様です。
VIPスウェーデン手引きを書いた者ですが、今まさにVIPプロイセンを研究中です。
が、自由度が高すぎてテーマを絞らないと大変です、この国。

グルジアAARはたぶん三年未満でロシアに併合 ﾁｰﾝﾅﾑﾅﾑ
ｵｰｽﾄﾘｱGC自作ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ追加MOD版もｸﾘﾐｱ戦争とｲﾀﾘｱ問題連続あたりで
落ちて5回くらいやり直してSSと文章の整合性とれなくなって
やや放棄中
家族がうるさくて集中してプレイできないしなあ

グルジアの文化って何??欧州系だったら
赤字覚悟で船と予備役をつくって
速攻でギリシア辺りの小国を併合してすればいけないか??

グルジアに小国って呼ばれたらギリシア怒るｗ

>>589
んでも、ギリシャの人口はグルジアの２倍程度しかいないんだぞｗ

それはともかく、グルジアは5年くらいでロシア様との友好度が安全圏に達するので
その後はなんとでもなると思う。それまではリロード必須だが。

ロシアとアメリカに安全圏などない！

>>582
ナチの隠れ里とか

>>582
関税低くしてる？
マイナス50％〜とかにしておくとかなり来るよ
貧乏人すら贅沢品買える夢の国ですよ奥さん

戦争？なにそれおいしいの？

日露戦争ってどうやって起こすの？

>>594
ロシア→右クリ→宣戦布告

>>595
逆も然り？

イベントとしての日露戦争ならイベント条件でも見れば

>>594
パッチ導入環境書くとかもうちょっと考えてから書け

>>591
ﾏｼﾞﾚｽ。友好度が100越えた辺りで独立保障をくれるようになりますよ。
独立保障が切れてる時に襲い掛かってくる可能性は否定しないけど。

COMの積極性によるかもしれないけど、
VIPだとグルジアは結構生き残っている気がする。

あーすみません、ボチボチまとめるつもりです＞グルジア
開始時の買い叩き→売り抜けってかなり禁じ手臭いですが、まあそこら辺はグルジアなので勘弁して下さい（苦笑）

予備役といっても初期だと確か1師団しか作れないので、どうにもならないです。
なので、大赤字覚悟で騎兵4師団編成して、パルマ＆モデナ＆ルッカを凹ませるのが良さげです。
いきなり大量の威信値獲得+列強入りと言うグルジアにあるまじき状況に持っていけるので。

上のほうで即併合とか色々出てますが、独立保障がなくても、
友好度が100前後あれば襲われることはないみたいです。
そしてそのうち同盟を組みさえすれば、もう安全と言ったところでしょうか。

素vicやvipでも日露おきるの？
幕末限定？

モンテネグロでやってみた。

・・・・・・

何事もなく、ゲーム終了w

日本とロシアが戦争したらそれは日露戦争だよ

>>601
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

ボク、自分の国が馬鹿にサレルのユルセマセーン。
アルピニの力をミセテヤルデース。甲脚砲も対甲脚もメジャナイデース

ヘタリアかよ
しかしまたマイナーなゲームを

>>604
幕末日露戦争も？そうなったらロシアに勝てるのか？

>>608
日本とロシアが戦ったら日露戦争。勝敗など関係ない。

COM日本がCOMロシアに勝ったとこなんて、見たこと無いぜorz

>>582
それHARDCODEDだからよろしく。
ヴィクトリアのプログラム自体に、
アルゼンチンにドイツ移民を集めるようにプログラムされてる。
シナリオやMODで変更不可能。

イベントとしての日露戦争は用意されてないのね。
んじゃちょいと作ってみるか。

小国でボロ勝ちしまくってるＡＡＲとか無いですか？
あるいはセーブデータでも良いです
wikiのポーランドＡＡＲはよかったですが、もっとすごいのが見たい鴨

>>611
それもう幕末MODで作られてるから。

AAR読むのが好きでかたっぱしからよんでるんだけどさ
皆戦争うまいなーとおもう
常備軍50万+予備役130万動員して軍事点80点くらいのオーストリアにかなり苦戦した
なにかコツってある?
包囲するにもなかなかうまくいかないし・・。

>>614
漏れも戦争下手すぎていつも泣いてる。
ゆえに戦争は避けてる。

>>615
やっぱむずかしいね
俺もヘタレなんで戦争は避けてるんだけど､
内政ずっとやって余裕ができると攻めたくなるんだな

まず正規兵60万ぐらい用意して国境突破
占領地に守備兵に２万ずつ置きながら平地を選んで一気にウィーン衝くとか
上手く行けば半年以内に戦争終わるよ

現地民兵だと塹壕掘るスピード遅いから、一点突破には不向き

俺も戦争苦手。
大軍動員すると、管理がめんどっちいってのもあるけど、
動いてない部隊が多数・・・。
後方予備のつもりのときもあるけど、結局遊兵になってるなぁ。

＞戦争は怖いけどやりたい

非文明国とやれ

>>611
VIPにもすでにあるよ。

戦争のコツ？

・速度落とせ
最重要。最速のままやってないよな？

・領土食うより兵隊食え
占領80％・・・うーもったいないってときでも躊躇せず敵兵に襲い掛かるべし

・敵の遊撃軍は大軍を以って各個撃破
"占領に使わない"騎馬遊撃軍10万くらいあるとすさまじく便利。

・二方面作戦
混戦やってる反対側から時間差で進入。がら空きの領土を食いまくる
オーストリアならトリエステとかにいきなり上陸とかな。

・大会戦をなるべくしない(対地砲撃あるなら話は別)
10万vs10万なんかの大会戦は勝っても負けても損害が大きい。
波状攻撃で小当たりしては撤退小当たりしては撤退を繰り返せ。
これをやりやすいように準備するとほぼ包囲になってる。

・対地砲撃
チート的に強力だから使わない手はない。

あとなんかあるかしら？

序盤簡単に勝てる相手をボコスカやればいいさ
ある程度大軍動かすようになると地形や塹壕ボーナスの絶大な差や
信頼度１の差がどれだけ大きいかわかってくるはず
非文明国イジメは独立国ならどこでも出来るしなぁ

騎兵の遊撃は確かに重要で俺もしょっちゅう使うな
戦って勝った後、退却する相手を追っかけてさらに叩く

なるほど騎兵を活用するのと兵士を狙っていくのを心がけてやってみるよ
向こうから講和を持ちかけてくるのは部隊を包囲した時が多いのを思い出した

しかしイタリア強いな。最終的に1･5億近くまでイタリア人が増えてるし･･･。
なんか人口増加ボーナスあるよね

陸戦もいいが
たまには海戦も思い出してくれ
デンマークでイギリスと海戦とかやばすぎて脳汁でまくるw
巡洋艦*6で戦艦*1に負けるから..

>>624
×イタリア
○両シチリア

旅団ってどうなんだろう
司令部付とか近衛とか正規兵旅団は使えるのかな
砲と工兵は使えるような気するけど上のはいつも微妙で・・

トルコでやってたらロシアにたぶらかされたギリシャ人やセルビア人が
反乱祭りをおこしやがった
このイベントっていつまで続く先がみえないとくじけそう

漏れは領土優先で食ってるけどなぁ。
とにかく押して押して占領しまくって、欲しいところ取ったらさっさと講和
兵隊を潰すのﾏﾝﾄﾞｸｻｲし、兵隊叩くとこっちの兵隊も消耗するし、あんまりやりたかねぇな。

敗走させる時に押し方工夫して、海や他国との国境線まで押し切れば包囲せんでも殲滅できるしな。

漏れ的戦争のコツ
・強いヤツとは戦うな。やるなら同盟国いくつか引き込んでリンチにしろ。
喧嘩じゃないんだから、正々堂々戦うとか考えたらだめぽ。とにかく強きをたすけ弱きをくじけ。

・無茶な突破はしない
占領地を拡大しながら、ジワジワ戦線を押し上げる感じで戦うべし。占領地を広げず突出すると殲滅される元。
孤立した部隊は消耗も激しくなるから、占領地は可能な限り地続きにしておくこと。

・地形に注意
山に敵が篭るとﾏｼﾞ始末におえない。山が戦闘地域の近所にある場合、正面の敵を迂回してでも山を確保しる。
逆にこっちが山に篭れば無敵。まず負けない。

・敵国の首都は絶対落とせ
首都は戦勝点が高い。確保すれば講和交渉がかなり有利になるからﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

・序盤は胸甲騎兵使え
序盤の戦争は胸甲騎兵使えばｶﾞﾝｶﾞﾝ敵を敗走させられる。使わない手はない。
終盤はとてもじゃないが防御力が低くて使えないが、非文明国叩きや暴動鎮圧にとても使えるので作っといて損は無い

>>627
近衛兵は終盤になると大きく能力が上昇するし、まぁ余裕があれば作っとくといい感じ。

ただ騎兵は旅団ついてなくても維持費が高いのが泣ける。
自分の家計も炎上してしまう諸刃の剣。

俺は5個師団を一つの戦略単位で使ってるな。
騎兵は反乱潰しに2個師団、会戦用に4個師団が２つってところ。
常備軍は砲兵、工兵、正規×2、司令部の軍団をいくつか作っておく。
予備役は必要に応じて常備軍に足したり、単体で行かせたり。
どんなに少なくても3個師団以上に纏める様にしてる。

旅団ってつけたりはずしたりできましたっけ？

できないんじゃね？
HOIなら旅団の付け換え可能だけど。

中国併合した後の日本でロシアイギリス連合軍と戦うときとかマジ燃える。

>>634
大日本帝国万歳！

司令部は多めに作って予備役にくっつけてるな

日本とか海洋国家でプレイすると、敵本土沿岸で砲撃虐殺が基本になるなぁ。
オーストリアがゴミのようだ！

アメリカと戦争したときは、西海岸各地に師団を上陸させて敵をひきつけつつ、
騎兵の別働隊を北部方面からワシントンまで直行させて無理矢理講和、
なんてこともやったけど。

幕末ＭＯＤの方、次のバージョンでは日本の統一イベント用意して頂けないか
日本がいつまでも蝦夷共和国とかに分離してるのも・・

あとドイツやイタリアも戦争に勝たなくても統一運動の高まりで統一してほし
い
ＡＩにやらせるとまず統一しないし
戦争に勝たないと統一せず、分裂したままってのは不自然

司令部と近衛って何か利益があるの？

いや、司令部が組織力を上げるのは解るんだけど、近衛は？

そういや、司令部ってほとんど作った事ないや。

組織力を上げるというのは旅団が付いてる部隊だけ？
それとも、一緒にスタックされている部隊にも効果があるの？

>>639
少し攻撃力あがるっしょ

あとは雰囲気

浸透戦術を発見すると能力うｐ＞近衛兵

>>639
近衛は首都に配置するとかっこいいじゃないか。
皇帝陛下の守備隊って感じがして。

>>641 >>643
確かにそれは…理解出来る。

俺も日本プレイする時は東京と京都には近衛兵置いてるし、
一個軍（俺は工兵２砲兵２司令部１で構成してる）には必ず司令部付けてる。

一個軍隊５個師団にそれぞれ別の旅団つけると、長所が組み合わさって井伊感じになる。
艦隊はどうだろ、混ぜた方がいいのかな？
潜水艦の使い道がよく判らん・・・

潜水艦はひたすら作って飽和攻撃するためにある

>>643
つ竹橋事件

>>646
無制限ならぬ無限潜水艦作戦だな

たしか４，５００隻で１９００年代の絶好調イギリス海軍を殲滅できたはず。

初心者からするとここの会話ありえねーｗｗｗ
軍隊は維持費がヤバイ(´･ω･｀)
何かいい儲け話はないだろうか？

4500というと、汽船45000分か。
弩級戦艦よりコスパいいのかな。

>>649
技術と威信とPOP数を増やす
そして金になる工場を建てる

何となく手に入れたグルジアに工場建ててみるかどうか検討中
ヨーロッパじゃないから移民がどうなるか…
（ロシアとは同盟中だから戦場にはならない）

>>649
序盤は衣類工場と高級衣類を中心に。原料が手に入る範囲で。染料がネック。
木材系統は少し利幅が薄い。小国でなければ、工員・事務員養成のため自作したほうがいいが。
蒸留酒やワインはもっと儲からない。他の工場の収益体制整えてからでいいと思う。
鉄鋼は、序盤はいける。汽船に加工するとさらにいける。でも威信が足りないと原料輸入は諦めたほうがいい。
なお、軍事産業はあまり儲からない。
終盤は戦車がアホみたいに儲かる。
まぁ、確保できる資源やら人口やらで違ってくるやね。独は鉄鋼、英は衣類、露は家具系統とか。

あと、儲ける代わりに支出を減らすとか。維持費を最低にしておくとタダ同然だし。戦時にだけ上げればよし。

>>653
日本だと高級衣服の輸出が一番いいと思うな。
絹も綿も自作できるし、ベンガルゲッツすれば染料も腐るほど手に入る。
鉄も石炭も木も取れるから、セメント・鋼鉄・木材は全部安定生産可能。

終盤の重火器の儲けは中々侮れない。
あと安い材料から中々の利益って意味では電気部品も強い。

アフリカ、南米、中国等大量の植民地に鉄道を建設したいのだが領邦ごとではなく州単位で鉄道ひいたりずる出来ない？
鉄道敷設のショートカットは「R」とか書いてあったけど意味ないし・・・

今日から始めて、1861の日本でやってる初心者です。
維新イベントが起きて、工場建てられるようになったんで、
長崎、熊本の石炭産出を増やしたいと思ってます。
そこで、鹿児島の農民POPを鉱山労働者に変更させて、農場を閉鎖すれば
炭鉱に流れてくかと思ったんですが、すぐに農民にもどってしまいます。

wikiの移民のとこに
”ＰＯＰは１つの領邦に定着はしない。失業しているときは、移民となって
別のところへ去ってゆく。移民となったＰＯＰは、まず国内で仕事を探し、
その国家の植民地で仕事を探し、それでも見つからなければ他国で仕事を探す
”
とあるんですが、農民は農場閉鎖して、仕事なくしても移動しないんでしょうか。
とすると県内でPOPを変更させるしかないんでしょうか？

農民が移住するのは主にRGOが溢れている時、閉鎖してやってもなかなか移住はしないはず

閉鎖では失業者はあんま移動しないよ
また開所するのを待って溜まるだけ
適当な工場立てて工員の移住をさせて
該当プロヴィンスの工員を鉱山にばかすか送る
金と資源もったいないけど特定の資源労働者増やしたいなら有効
硫黄鉱山くらいにしか使わないけど
石炭は労働者増やさなくても技術開発でかなり出るようになるし

なるほど、とすると工場どこに建てるかも結構重要ですね。
しかし、EU２に比べてムズイですね、これ。

>>659
なるほど
そんな手もあるのかー
勉強になった

序盤(鉄道２レベルくらいまで)はやっぱ鋼鉄でしょ
生産性２．５倍はあなどれない

素朴な疑問なんですが、文明国になるには具体的にどうすればいいでしょうか？
ちなみに日本でグランドキャンペーンをやっています

鋼鉄は最後まで使うから作りまくってた
初プレイ時は作りすぎて石炭足らなくなったけどね

逆に序盤赤字出してくれる工場は弾薬、小火器､缶詰

>>663
イベント進むのを見てるだけで、1860〜78年に維新起こります。
維新まで待てないなら、wiki見るなり升するなりしてがんがって下さい。

>>664
> 逆に序盤赤字出してくれる工場は弾薬、小火器､缶詰
最後まで要らないしな。輸入すればいいから。
弾薬はほぼ輸入不可能だけど、Officer作るときしか使わないから
必要無いし。

米墨戦争と南北戦争が同時に進行してるせいか
1861/2/13になると確実に落ちる…orz

しょうがないからアメリカでロードして
白紙和平して来るか
勘弁してくれよ

駄目だ意味がない…
2/13に起きるイベントでもあるのかな
駒表示にしても駄目だ

これは諦めろという事ですか？？orz

>>668
適当なところでセーブして、リロード。
タイミングを変えると回避できる・・・可能性があります。

>>669
12/10から普通にやり直しても駄目…

12/1から最速で何もしないで流したら
どう見ても無事三月です。
本当にありがとうございました。

>>638
俺の所だと10回やって9回はちゃんと蝦夷共和国は併合されるぞ？
その内の何回かは英国と日本が同盟むすんで蝦夷共和国をメタメタにしてたし。

たまたま運がなかったダケとちゃう？
宮古海戦に負けて、甲鉄が奪われたとか。
10回やって4回も蝦夷共和国が勝利するなら考えるけど
100回やって100回負けるような仕様にはしないよ。

ちなみに薩摩の勝利確率は1000分の一以下だと思われるが
きっと、大人物の西郷どんは俺を許してくれるはず。

幕末MOD入れて日本を見ると、
いつも新政府と朝廷の２代勢力が台頭してて潰しあいしてるんだけど、
どういった状況なんだろう・・・

>>650
四千五百隻じゃなくて４００〜５００隻だｗｗ
４５００じゃドーヴァーが埋まるわｗ

>638
難易度の問題だと思う
難易度が違うとかなり展開が変わってくる
難易度普通だと、統一にはパワー不足で分裂したままってことがよくある

難易度最高だと無問題、最高に変更せよ

>>675
そんな恐ろしいことしたら、我が国が近隣諸国に凌辱されてしまいます！

しかしVIP翻訳凄い勢いで進んでっているな
翻訳者乙

木材が来るようになったりその他諸々色々メリットもあるし
ＢＢＷが起こりやすくなること以外難度上げても逆に楽になるような気もする。

難易度最高でもさ
BBWｶﾑﾋｱｰｯ
って状況になると起きないんだよなぁ。

COM同士はしらんけど対人間AIで変わってるの感じられない。

>>679
相対的に強大すぎるとBBW起きないんじゃないかな

むしろ慣れると難易度高いほうが資源輸入できるから簡単になる
慣れたらあえて難易度普通をプレイしてみな

難易度難しい
AI好戦度最低

これでやってみようかな・・・

富裕層を税率ＭＡＸで絞め殺すのと
税率４９．２で生き残らせるのとどっちがいいのでしょうか？

閣下、民からの搾取は生かさず殺さずが基本ですぞ。
殺してしまっては元も子もありますまい。

場合によるが、基本的には絞め殺したほうがいいと思われ。
特に貴族の割合が多い、輸出額が相対的に低い国など。
中流・富裕層には駐留補正を効かせることを考えながらＰＯＰを
作成すると後々楽になる。
というか質問するのは良いのだが、状況を詳しく書くことを心がけて欲しい。

>>684
落ちぶれるだけで死にはしないはず。
植民地にいる貴族は死んでもらいたいぐらいだが、
根絶やしにしようとすると、本国の資本家まで巻き添えを食らうから困る。

>>685
比喩なんですが･･･

それはそうと、本国と植民地の税率分けて欲しいのは同意。
植民地には聖職者、兵士、農鉱民だけで十分。

他国のプロヴィンス貰った時にいる貴族とかすごい邪魔

序盤の貴族は経営戦略で資本家にできるからまだ良いや
問題は経営戦略開発後の銀行業の盛況ですよ（だっけ？）
貴族いらねぇっての、事務員返せ

つか植民地で邪魔なのは貴族じゃなくて資本家じゃないの？
工場ないしさ

その経営戦略で資本家にシフトしちゃうから
という理由なんじゃない？＞現地の貴族邪魔

日本でやってるならどっちでもいいんだけどね。

貴族は首都に集まるようにしたらいい

貴族は硫黄生産地に移住させたい
俺は首都に工場集中させてRGOで働くPOPなくすから、貴族に来られても困る

VIPにも日露イベントあるってマジか
発生条件教えてくれ
ファイル名、イベント番号でもいい

うーん、なるほど・・・
とりあえず税率ＭＡＸでいってみます
ありがとうございました

>>692
EVT231104から選択次第でEVT251277に派生するっぽい

VIPは経済と技術関係だけしか導入してないけど
植民の制限ってどのファイルで管理してるんだろ

貴族に厳しい政策して叛乱おこさせて叩き潰すとか面倒かな？

こんにちは、久しぶりにやりました。
日本でやって明治維新まで行きました。
イギリスの軍勢にマウスを合わせた瞬間落ちました。
どうみてもパッチ忘れでした。本当にありがとうございました。

>>694
入植時期ならvictoriaフォルダに入ってるcolonizationbansってファイルで管理してる。

>>686
それは失敬。自分の場合、最初のうちは落ちぶれている
様子が分からなくて死んでいるのかと思っていたものだから。

>>688-689
全てのＰＯＰが必需品１００％、日用品贅沢品０％になるように
課税するのが理想だけれども、植民地に富裕層がいる場合、
そこに金が流れるために下級層が相対的により貧しくなる。
更に本国と植民地とでは格差がつけられるため、社会構造がより複雑になる。
具体的には最大で６階級、すなわち本国の富裕・中流・下級層と、
植民地の富裕・中流・下級層に分かれる。

こうなると実に厄介で、効率的な徴税は実に難しくなり、
まさに「あちらを立てればこちらが立たず」という状況に陥ってしまう。
少し甘くすると無駄遣いし、搾取すると反乱・餓死。
それを防ぐためには社会構造をより簡潔にする必要がある。

具体的には本国の富裕・中流層、植民地の下級層の三層構造になるようにしたい。
本国の下級層は工員のみ、かつ出来得る限り小さいＰＯＰをあてる。
これで３つしかない税率のバーをそれぞれの階層に割り当てることが出来るようになる。
また階層ごとの厚みが増すことで、多少の収入の上下を
吸収しやすくなるために、より安定的な社会になる。
いつの間にかマップが真っ赤になるということが少なくなるので、
特に内政が苦手だと言う人にお勧めしたい。

ただこれはあくまで原則であってこれから外れたほうが良い場合も多々ある。
特に本国で工場の原料を供給している場合など、そのあたりは
臨機応変に対応するしてほしい。

君主制なら貴族の転封かお家取り潰ししたいよな
つか革命後の民主制や共産主義で貴族残ってると微妙な気分だ

今のフランスにも貴族のこってるから、
民主制で貴族が残るのは普通。
ブルボン王家だって残ってる。

プロ独で貴族が残るのは変な気分だが。

資本家と貴族と聖職者を血祭りに挙げるイベントマダー？

モンテ・クリスト伯ってこの時代だよね

>>701
イベントくらい簡単に作れるが

銀行盛況は変化は資本家のみにして
君主制国家で退役軍人（将校）が貴族に封じられるイベントとか作って遊んでたっけな

>>694
scenariosフォルダのなかの、VIPscen.eugファイルのなかの、
### colony stop Originally designed by Derek Pullen ###以下の記述
これをシナリオフォルダの.eugファイルにコピペすればＯＫ

前スレで教わったものだけど、入植制限いれるとイギリスが弱い・・・
序盤でカナダやオーストラリアを領有できない所為かな？

北米がらみでアメリカにボコられて凹みっぱなしってパターンじゃね？

諦めてずいぶん前からやり直したのに
また1861/10/11で落ちるようになった…

これじゃあやってられないので
アメ公が戦争中はCSA発生しないようにしてやろうかな
当方オーストリアで新大陸に介入する気なんて皆無なのに
理不尽極まりない

>>697
>>704
サンクス
VIC日本語版買って１ヵ月にも満たない初心者ですが、
入植制限入れてマターリプレイしてきます

でも最近ファイル覗いてるほうが楽しい

VIP翻訳の者だが…
ちょっとおまいら漏れの愚痴を聞いてくださいよ。

少しでもファイルをのぞいたことのある人なら知ってると思うけど、
VIP翻訳で面倒なのは、VIP_xxxx.txtの中に直接書かれている
イベント文を抽出して、config\event_text.csvに移す作業。
で、初期メニューで選べるようなメジャー国家は、たいてい
イベントファイル直書きしてるんで、避けては通れない作業な訳だ。

でだね、漏れはこの作業を自動化するphpスクリプトを書いて
自鯖に置いて使ってたんだ。
動作としては、VIP_xxxx.txtから、name desc actionnameを抜き出して、
EVTxxxxxxN;hogehoge;;;;;;;;;;Xという形に出力し、続けて読み込んだVIP_xxxx.txtを、
name = EVTxxxxxxN
desc = EVTxxxxxxD
とかに置換して出力する、という内容。

でだね、これを使っていて、イベント文の置換がうまくいかないのがある。
なんでだろうと、文を見てみたら、

文中にセミコロン使ってやがりますよ　＿|￣|○

セミコロンって、区切り文字だよ。なんで、そんなの使うんだよ。
あー、もう信じられない。
以上、長い上、興味ない人には意味不明な話でｽﾏｿ

>>708
プログラミングする人間なら、区切り文字をエスケープする処理を
入れることを覚えておいたほうがいいぞ。
CSV形式の中でコンマを使うこととか。

初心者日本でプレイしているんですが、工場って同じ種類のものが既にあるときは拡張した方がいいのでしょうか？
あと、立てる場所ってどこでもいいんですか？
たとえば関東に作っていれば他から移住してくるんでしょうか？
いまいちこの辺がよくわからんです

あと機械部品は自作するのは当分先？当分の間は輸入かイベントでゲットしかないですか？

>>710
拡張したほうが治安維持だかなんかの費用がかからなくて住むから良いよ。
一箇所だと管理しやすいし。

>あと（省略されました
イエス

>あと（省略されました
ﾜﾗﾀ

ﾘｯﾌﾟﾙ感謝
あと工場を建てる場所なんですが、農業とか漁業とかあまり儲からない産業のPOPの多いところに立てて工員とかにしたほうがいいのか、
関東とかに集中して立てておいて、他のﾌﾟﾛｳﾞｧｨﾝｽから移住するのをまったほうがいいのでしょうか？

鉄・石炭・綿花・木・硫黄の生産地域の人間は余り工員に変えないほうが良い。
農業や漁師は即工員か事務員行き
特に鉄と石炭と硫黄は死活問題だから確保すべし。
工場は日本なら北陸と北海道以外なら多分大丈夫だと思うよ。

最初は余り列強の怒りに触れない事をオススメする。

>ﾌﾟﾛｳﾞｧｨﾝｽ
折衷案？

>>713
集中型は資本家とインフラ整備の点で有利だが、
相当の人口がないと意味ないし、多民族国家じゃないと研究点で不利。
ということで、分散型が基本だと思う。
RGOは硫黄と鉄以外全部工業化する勢いで。

お兄さんたち、ﾘｯﾌﾟﾙ感謝
お礼韓
http://karisuma.s3.x-beat.com/imgimg/imgbox/img20060126002808.jpg

列強になると恐怖の産業崩壊イベントあるしな
工場集中しすぎも怖い
いまやってるオーストリアで産業崩壊５回も起きたときは投げそうになった

HOI2みたいに国家間輸出入の専属契約ができたらいいのに
大英帝国様が垂れ流す機械部品をどうか私のもとに…

>>714
綿花は迷わず工員にしちまって問題ない。最後まで国際市場にゃ安定供給される。
木は少し迷う所だが、これもまぁ輸入が途絶えるこたぁ（列強に入ってりゃ）まず問題ない。工員でOK。

日本プレイの場合、関東であぶれてる農民を失業状態で放置して東北の鉱山埋めるのが定石かな？

Vic ver1.4うｐまであと24日

GC日本の序盤って、鉱山系の生活が厳しくて人気薄なんだよねえ。
維新後も食料系RGOが大人気で、なかなか硫黄とか鉄のとこに行ってくれない。
九州の炭坑だけは何故か人気あって、他の鉱山系RGOよりは人が来てくれる。

vicのパッチはどうなったんかのう。

そろそろＶＩＣ２もだしてほしいものです。
噂すら、でてこない。

ＶＩＰいいね。鉄道に機械部品必要なのがネックだけど
ただ今チリ、日本同時進行中。他にいい国ないかな？
個人的にパラグアイやってみたいが・・・あの位置とあの人口では・・・

王道だけどプロイセンとアメリカおもしろいよ
イベント追加で万々歳

>>708
もう一人の翻訳者だが文中にセミコロンはよく使うのですよ。
本来の意味は日本で言えば「、。」の合字です。
この二つは関連があるから読点うちたくないなあみたいなときとか、
単に列挙したいときとかに使います。

>>714
あと絹は高級服と関係なく埋めとくべき
とっても儲かるぞ、アレ

>>727
>708は文法j上の事ではなく、、
データフォーマットとしてセミコロンを使用しているのに、
文章に使うのはどうなのさ？といった愚痴をこぼしてるのでは。

まぁ愚痴っても埒が明かないからな･･･
がんばってくれ。

俺も受験が終わったら僅かながら手伝うつもりだし･･･

入植制限を>>704を参考に導入したら
シナリオ読み込み中に弾かれる様になりました　orz
神パッチと幕末mod入れているんですが対処法を教えて下さい･･･

参考までにエラーメッセージも＞＜
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0422.jpg

幕末MODって最初は日本無いよな、たぶん。
コピペした部分の日本の国コードを、徳川幕府の国コードに置換すればええんとちゃうか？

>>728
紡績業っすか…かつては世界生産の6割を担った基幹産業だしな

>>731
2877行目に問題があるってことだね。
考えられるのはファイルに存在しない国家があって、それが対象になってるってことかな？なにせＶＩＰのデータだし。
該当箇所を削除すればいいと思うけどね。
面倒でも国家のチェックはしたほうが無難だと思われ。

>>733

生糸は製糸、綿糸は紡績。

久々にvic。サルディニアでボルネオの植民地領有宣言してやったと思いつつ
オートセーブにチェック入れるのを忘れてて今更ながらにセット。

イギリス様が中国と開戦。

オートセーブが働く前に落ちたorz

何か一緒に勉強になっちゃった。
始めた頃からずっと綿花と木はとっといたほうが良いと思ってたけど、
今度からは状況に合わせて別の職業にシフトしてみよっと。

早く新パッチ来ないかなー。後はVic2・・・

>>734
アドバイス�dです
自分一人ではなかなかこういうの解決できないのでありがたいです　(´･ω･｀)

うは、和訳ファイル入れたときにworld_name.csv上書きしてしまった
また自分用に直すのメンドイorz

俺様専用メモ

Q.土地交換する時とか、衛星国を作るときに、相手の多数派（主流）文化が
分かると便利なんだけど、どうすれば調べる事ができるの？
A.セーブフォルダの中身の.eugファイルに書いてあるから、そこから調べることができる。
また、新しく独立する国の文化は、dbフォルダのrevolt.txtに書いてある。

Q.eugファイルを開いて検索するのは面倒です。何か一覧表みたいな物のはないですか？
A.自分で作れ。下のデータにはGC開始時の情報があるから、何かの参考になるかもしれない
http://www.geocities.jp/pc8574/vic/GC.csv

幕末MODやってたら、咸臨丸とかいくつかの仮装巡洋艦ユニットが地上
ユニットとして扱われるバグ発見。

あと、途中から、外交で”交渉開始”（総合的な交渉）が、画面にでなくなって、選べなくなるん
だけど、これってなんか条件あったっけ？

自国が戦争中の時や衛星国の時は選べないんじゃなかったっけ？

あと威信がマイナスん時も無理よ

>743
それですた。長VS列強の戦争の賠償金払えなくて、破産。
国威マイナスになってました。

しかしあの賠償金えぐすぎ・・・。
史実では分割でちゃんとはらったんでしたっけ？
よくぞ払えたもんだわ。

>>744
あの賠償金はGC開始時からずーっと貯め続ければ辛うじて払える。

ウラーｓｈｏｃｋ
首都にドイツがやってくる　ウラーｓｈｏｃｋ
ロシアの首都にやってくる
熱い野望 クサリでつないでも
今は無駄だよ邪魔する奴は シベリア送りでダウンさ
ウラーｓｈｏｃｋ
冬でロシア 強くなる
ウラーｓｈｏｃｋ
不凍港が欲しくなる
領土求めさまよう心今熱く燃えている
全てとかし南に牙向くはずさ
ツァーリとの愛を守る為農奴は旅立ち
明日を見うしなった
スラブを忘れた顔など見たくはないさ
ポーランドを取り戻せ！

今更ながらVIPオレンジの人口増加力が凄まじい事に気づいたが
反乱率高いわアフリカ内陸から全然出られないわたまに原住民どもにタコ殴りにされるわでほとんど無意味だぜヒャッハー

Vic1.03c滅亡まで、あと22日

http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0423.jpg

ここまでが限界

オーストリアやり直しプレイ中
自由主義革命を鎮圧しまくりんぐ
イタリア征服しまくりんぐ

シュレスヴィヒ介入したらロシアと戦争ｗ
うはソフィアの反革命発生ｗ
確率１％ｗ

>>744
史実だと新政府は完済に
20年ぐらいかかっていたはず。

幕府の軍艦購入費の支払いもあるが、半分以上は
てめえらの賠償金（薩英戦争の場合は見舞金？）だから仕方がない。

>>749
どう見ても第三帝国です。本当にありがとうございました。

>>750
なにこの帰ってきたナポレオン

アンカﾐｽｯﾀorz

>>749ね

完済に２０年ったって、全力じゃないけどね。
日本の国家予算２０年分払ったら（ｒｙ

勤王派には反動主義者がお似合いだろうと思う件について。

まあ、時代的にはあれでいいかと。

いきなりでなんですが
艦船から陸軍への砲撃することができるようですが、
どのようにしてやるか教えてもらえないでしょうか？

陸軍のいる州に隣接する海域に船を浮かしておくと
自動的に砲撃されるらしい

ども、ありがとうございます。
今度試してみます。

>>749
すげぇ
ブラジルでペルー征服して喜んでた俺が馬鹿みたいだぜ

ところでプロイセン初めてやってみた
かなり強いんだが、やれること多すぎて初心者向けじゃない気もするな

砲撃は戦艦あたりから
戦列艦あたりではできない
あとアニメーションなどはない
隣接する沿岸州での戦闘修正に割り振られるだけ

http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0424.jpg

終了直前に無理矢理拡大
南米・オーストラリアもほぼ制圧済

http://www.lib.utexas.edu/maps/australia/oceania_ref02.jpg

ボニンとマーカスはやっぱりオセアニア

>>763
これって、EU2VICからの引き継ぎデータでプレイした結果？
や、それなら色々な点で納得がいくんだけど。

教皇聖下のSSを見た後ならそんな発言も慎むことができようぞ

>>766
教皇様のSSは、リアルタイムで有り難く拝見させていただいております。
で、765みたいな事を書いたのは、

・749のSSを見るとサンクトペテルスブルクが占領されているのにロシアが存続している。
・よーく見ると、モスクワに首都マークがある様に見える。
・画面右端のウラル辺りに空白地がある様に見える。
・同じく画面右端に見える国色がコーカンドの領土色に見える。

これって自分がEU2VICで引き継ぎプレイをした時の状況によく似ていたので、
確認させてもらいました。
もしVICのみでここまで行ったのでしたら、ゴメンナサイ。

>>767
衛星国で独立させました
反乱祭りなんで

>>571
>できたら序盤攻略の人に、VIP版プロイセンのAARを書いて啓蒙してほしいなあ。

VIP版プロイセンAARｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
まだ履歴からしか入れないっぽいが。

プロイセンだと自由主義革命は逃れようがないのか…

ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0425.jpg　
EU2始めてすぐセーブ、EU2VICに通したSS

>>749
カフカス周辺見る限り、どう見てもEU2VICです。
本当にありがとうございました。

フランスプレイなら749くらい難しくはないけど。

これだとポーランド・リトアニア大暴れじゃね？

>>770
おもしろそう

>>770
ただこれだとPOPの人数が少なくて工業化が難しいんだよな・・・

EU2VICで世界中に領土持ってる日本をコンバートしたら
やること大杉で投げた。あれは観賞用だ。

ＶＩＰ日本、有権者に自由主義者が多すぎる。
こういう場合こそ普通選挙かね？でも普通選挙はデメリットが多いと聞いたことあるし・・・。

自由主義で介入主義・保護貿易の政党を作っちゃえば？

選挙無視して与党変えればいいじゃない。

オーストリアから南ドイツ文化以外を除去するイベントを作りたいんだけど、
wikiのＭＯＤ製作に載ってない。どこにコマンドの一覧ってある？

>>779

command = { type = remove_countryculture which = hungarian }
command = { type = remove_countryculture which = slovene }
command = { type = remove_countryculture which = czech }

コマンド一覧はdb\events\event commands.txtにあり。

>>770
でもオスマントルコが大分ちがわね？

>>770
それで遊んでみたいな・・・

>>780
おおっ！　サンクス！！
お礼になればだけど、完成したらオーストリア解体＆弱体化イベントをupしておくよ

All in one modのバグ発見

オーストリアでフランスに勝利しても
トリガーのイベントIDが間違ってるせいで
エルザス・ロートリンゲンが返還されない…
france.txtの70104の中のevent = 70096を
event = 70095に直す必要あり

>>763
セーブデータいじって日付戻してゲーム続行すれば世界征服できるのでは・・・
それができたらＡＡＲ書いてください、見てみたい

ロスケで世界征服は一片やったことある
AAR書いたら誰か読んでくれるかな

すごいですな
俺は読みますＡＡＲ、世界征服のＡＡＲを見たことないので興味津々です

やべえ、世界人口200億まで行った。
このゲーム、成長の限界をパラメータで入れればもっと長く遊べそうだな。

スウェーデンの序盤戦略手引き（VIP）を読んで思った。
ベンガルより土地交換の有無を最初に書いておくべきかも。

あと露助がいか多くの非中核州を欧州に持っているかが分かった。

世界征服状態スタート

とりあえず後半大味になりそうなのと、セーブデータの肥大化が怖いですが
まあぼちぼち書いていきます。

POPの政治意識って高い方がいいの？

>>791
ロシアプレイ？

>>792
POPの政治意識と急進性は高ければ高いほど楽しめる。

打ちこわしとか日比谷焼き討ちしてくれるから？

>>789
同感。しかし、VIPスウェーデンは土地交換無しだとつらいかも。
俺的にはモロッコを明け渡してフィンランドを手に入れるのは、納得がいく。
が、VIPスウェ手引きの補足にあったように、AIの癖を利用してほとんど土地を明け渡さないで
大量の土地を手に入れるのはベンガルと同じかそれ以上にﾁﾄぽいと思う。

一度交渉に使った土地はしばらくの間はもう外交交渉に使えない、とかにすればいいのかも。

初プロイセンプレイ
よっしフランスに勝ったぞ。これでいよいよドイツか！


・・・・・・なんか随分スリムなドイツですね
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader77958.jpg

いまひどく人徳のないドイツを見た

”ベンガルなし”＝土地交換によるインドのプロヴィンスゲット禁止
ってことでOK？

ベンガルﾌﾟﾚｲとは土地交換による、領土拡張全般と心得てたが
・・・違うのか？

>>797
うはｗｗ悲惨ｗｗｗ
南北のドイツ連邦になった挙句に、南に断られたことはあるが、
これはまた随分嫌われたもんだなｗ

>>797
ドイツ諸邦はプロイセンにヒドいコトしたよね（´・ω・｀）

なぁに皆殺しにすればいいだけだ。
少し手間はかかるがＢＢＲは変わらんしどうせ同じこと。
断った分じっくりと後悔させてやればいい…ｳﾗｰ！

>>797
ええくびれでんがな

>>797
分裂ドイツとは、これは辛い・・・
そっちのＶＩＣ世界には民族主義者が足りないようだな。

人口増加率をいじるのはセーブデータの
pop_growth_mod をかえればいいんだよね？
なんか変えても元にもどってしまうんだけど…

>>806
データ上の最大値を越え取るんじゃろ？
データ上の最大値はたしか1.020。
あとは環境を整えるしか増加率は増やせない・・・ハズ。

>806
プロビィンスのid調べて、セーブデータでそのプロビィンスをいじれば200%くらいいくよ

province.csvのLifeの35を200とかにしたら
人口増加率が余裕で2%/月とかになってやばすぎる

>>809
そいやエクアドルの海沿いの都市がなぜか４０あるんだよな

江戸は35％なのにな。

自由主義革命になると全土がまっかっかになる、これってプチプチ反乱
つぶしていくほかどうにもならないんですかね？
ちなみにサルディニアなんですが。

工場拡大すると効率低下するの？

富裕ＰＯＰを没落させるときに、どのぐらい死滅するかテストしてみた。
七％ぐらいだったので、まぁこんなものかという感じだったのだが、

没落するときに、プロヴィンスの一番上にいる貧困ＰＯＰに同化していくことに気がついた。


一番上に貧困ＰＯＰに同化

貧困←ここに同化
富裕
富裕

逆に貧困ＰＯＰが下のほうにいるとこうなる。

富裕
富裕
貧困←ここに同化
富裕
貧困

富裕層ＰＯＰは没落速度も遅いが、
中流層ＰＯＰなら数倍の没落速度でやりやすいことも確認。

民族浄化したい皆さん、これはいいかも知れませんぞ。

>>812
ウィキ見て回避を推奨。
あるいは鎮圧に追われるもまた楽し。

>>812
起こった以上は急進性を下げる努力をする+暴動怒れば鎮圧するしかないね

>>813
拡大していくと小さいPOPもまざるようになるからじゃないの

>>813
普通工場の規模がでかくなると効率も上がるんだけど？

AARが盛り上がってくれるのは読者として嬉しい限りだが
途中で投げ出されると先が気になるな

とりあえず片っ端から兵士にして戦争ばっかしてる
勝てないけど

EU２のグランドキャンペーンをコンバートしても、工場が無いので面白くないが、
ナポレオンの野望をコンバートして観戦していたら、世界大戦が頻繁に発生
するので面白い。

・とにかくフランスが凶悪。バイエルン、スイス、オーストリアの領土を平気で奪う
・フランスにやたら虐められていたプロイセンが、保守的な統一を果たす
・強すぎるフランスから、援軍をたくさん借りたサルディーニャがイタリア統一
・戦争するたびにドイツの領土を削っていたフランスがイタリアと組んで、ドイツへ
　侵攻したところ、逆にフランス本土の7割を占領され、奪ったドイツ領を失う
・フランスに勝利したドイツが最強国家となり、周辺国の領土を荒らしまわる
・最終的に、最強の工業力を持ったアメリカが勝利。（軍事：英、国威：仏）
　1位：米(8492)、2位：英(8018)、3位：仏(5061)、4位：独(4235)、
　5位：墺(2928)、6位：露(2521)、7位：蘭(1061)、8位：伊(812)

社会福祉費がぐんぐん伸びて我が国の財政を圧迫してる
こうなったら削減するしか…

そうだ、金がなければ他国から奪おう

それはイタリア諸邦を定期的に荒らして賠償金＋威信ゲットしてる俺への嫌味ですか

コンバートって何？
コンバトラーVの親戚？

それと武器製造に必要な硫黄の輸入費用も財政を圧迫してるんだよね


そういえば地中海に硫黄を産出する島があったような

硫黄は中盤から輸入できなくなりますから自前で準備するか
地中海を抑えるかするのがお勧め
ヨーロッパ国家やるときはたいがいシチリアとサルデーニャを征服して
硫黄(産出）諸島をゲットしてますね

どうでもいい工場ひとつ建てて寄ってくる工員をのきなみ鉱山労働にぶち込みまくりです
いいんです、いくら掘っても硫黄は枯渇しませんから

>>824
ゴキブリ退治の仲間

コンバット乙

おい、ベンガル人が住むアンダマン諸島ってあるでしょ。
あの全員兵士にして海外に連れて行って下さいって言ってるような島。

あそこに石器時代の暮らしそのままに住んでる部族が居て
こないだ漂着した釣り船に乗ってた漁師をぶっ殺しちゃったんだって。
んで警察が遺体を引き取りに行こうとしたら矢で攻撃してくるんだって。
怖いよねベンガルって。

ソース　ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1694839/detail

ヘリを矢で撃退しようとするアンダマンマン
ttp://www.hindu.com/2005/01/06/images/2005010608910101.jpg

アンダマン諸島はそんなこと言ってないだろｗ
VIPのランカー島じゃないんだから。

またAll in oneのバグ発見
オーストリアでプロイセンに勝利後
1871年にラインラント割譲要求イベントが発生
プロイセンが応じた場合のコマンドが

command = { type = secedestate which = 293 value = AUS }

whichとvalueが逆になってる
何も起きなかったorz

世界征服AAR
wktkしながら読んでおります

江戸の人口増加率ってほとんど地方からの出稼ぎによる流入人口だろ。
男女比バランスが破綻してるんだから自然増はろくに期待できない。

まあそのへんの曖昧な部分もひっくるめて生活環境なのではないかと脳内変換してる

俺様専用メモ

工場生産高＝生産効率×労働者×資本家×建造物の生産能力×労働時間効率×最大労働時間×0.2

◆生産効率　（最小値[0.4]、最大値[1.0]）
　・「プロヴィンスのインフラ」や「地域インフラの平均水準」ではなく、インフラ地図モードで見たときに、
　　工場マークがついているプロヴィンスの生産効率を参照にする

◆労働者（＝文化×身分×POP規模）
　・文化
　　主流文化なら[1.0]、非主流文化だと[0.5]
　・身分
　　工員なら[0.5＋0.5×識字率]、事務員なら[1.0＋0.5×識字率]
　・POP規模
　　POPの多きさが500未満なら[0.33]、500以上20,000未満なら[0.50]
　　20,000以上50,000未満なら[0.75]、50,000以上なら[1.00]

◆資本家（＝1＋0.1×資本化効率修正×資本家規模）（最小値[1.0]、最大値[1.5]）
　・資本家効率修正
　　セーブファイルに書いてある<capitalist_bonus>を参照にする
　・資本家規模
　　工場があるステート内に存在する資本家POPの規模の合計÷100,000

◆建造物の生産能力
　・セーブファイルに書いてある<building_efficiencies>を参照にする

◆労働時間効率
　・セーブファイルに書いてある<work_hour_eff>を参照にする

◆最大労働時間
　・社会改革の最大労働時間を、規制していなければ[1.00]、14時間／日なら[0.90]
　　12時間／日なら[0.85]、10時間／日なら[0.80]、8時間／日なら[0.75]

>>835
凄く乙。
たしかこれってWikiにも載ってないよね？

>>836
英語版Wikiに記事があるので、その翻訳かと。

>>835
ということで、乙乙乙。

資産家ってその州内に影響あるの？
それとも存在自体？

州だよ

北欧州で州内にたったひとつのPOPを資産家にしてあげたけど意味なかったか・・・

ステートごとかな
クラクフ併合したら資産家いっぱいでもったいねえ
工場建てるべきか否か悩む
なんで資産家は工場の多い地域に移住しないんだ

アラビア半島に侵略したら、
本土から9000人も農民が移住しやがった

>>842
ドラア（モロッコ）の殖民施設を奪取して竣工後に植民地化してみた

…気がつくとミラノからあふれたイタ公が17000人
生産品目は鉄だけど効率が低すぎて収入はたったの0.08だ
お前らはワルザザートあたりの観光が目当てかと(ry

EU2のファンタジアをコンバートしたら･･･
姉さん、世界が真っ白です

>>820
イタリア効果ってすごいなｗ

>>820
イタリアを味方につけた瞬間負け始める辺りが妙にリアルだなｗ

イタリアって何か憎めない存在だな・・・

これは珍しい？
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader80660.jpg

◆生産効率　（最小値[0.4]、最大値[1.0]）
　・「プロヴィンスのインフラ」や「地域インフラの平均水準」ではなく、インフラ地図モードで見たときに、
　　工場マークがついているプロヴィンスの生産効率を参照にする

これってステート全体の鉄道レベルの平均は関係ないってこと？
普通に平均で上がると思っていたが．

関係ないよん

>>849
プロヴィンスの生産効率はステート全体の鉄道レベルの影響をうけますよ。

具体的には、あるプロヴィンスに鉄道を引くと、ステート全体の生産効率も上昇
もちろん鉄道引いたプロヴィンスはステート内の他のプロヴィンスよりも多めに生産効率が上昇。

だから工場マークのプロヴィンスから鉄道を引き始めた方がちょびっとだけ
効率がよい、ということになる。

844ですが･･･

http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0427.jpg

この切り取り放題の世界･･･

1851年1月11日　バイエルンが北ドイツ連邦に対して宣戦を布告。
1851年1月11日　ドイツが北ドイツ連邦との軍事同盟を破棄。
一体何やってんだこいつら(´Д｀;)

>>852
切り取れるだけの資源あんのかその世界
セメントなさそう

>>853
すさまじい勢いで膨張してるね
そいやこっちの南ドイツ領邦も軍事点えらく高い
フランスと良い勝負してる

>>848
イタリア統一にスカンジナビア成立か
どっちかならたまにあるけど両方は珍しいかな
人間が関わらずに、ならだけど

>>855
南ドイツの中でもバイエルンは強力になりやすいね
何でかはわからないけど

>>854
確かにｗｗ
セメントの産出がない場合、
永久にこの状勢かもしれませんね

幕末強化MODVer14dを徳川幕府でやってみた。
いきなり英領インドが独立して国名がシムラーに。萎える
。
しかもこの国がイギリス様との戦争を乗り切り、中国に宣戦布
告。
黄海まで打通し、半分近いプロヴィンスを占領しながら２０年
以上戦っている。
明治維新までゲームを進めたら待ってたように大正デモクラシ
ー発生…。
ともかく、1869年までやったら出てきた改善要求というか案を
以下に。

1.world_names.csvの書き換えを。シムラー→インド連邦あた
りでいいのでは？
2.英領インドの弱体化を。現状ではロシアと同程度かそれより
凶悪。
　非文明国化か下層POP全部奴隷にするかが適当？
3.日本で、イベントでの政治体制変更は以下がより史実に近い
のでは？
　明治維新で君主制・勅令制度に（再）変更
　　　　　　　　　　　　↓
　自由民権運動で選挙権を与えるか否か、与えるならその範囲
を選択
　君主制でなければスリープ
　　　　　　　　　　　　↓
　憲法発布で立憲君主制・王制・多党制・（なければ）選挙権
地主のみに変更
　　　　　　　　　　　　↓
　大正デモクラシーで選挙権付与範囲を再度選択

見ておられたらご一考を。

シムラー　後ろ後ろ

>>858
セポイの乱に介入して
とりあえずムガール再興に成功
その後ベンガルを与えてみたらちょうど適正規模に思えた
（軍事力64、英軍は撃退できるが外には出て行かない）

本国から独立の確率は下げた方がいいと思う
ロードで対処してるけど…

>>851
具体例を挙げてもらえんか？

>>861
9プロヴィンスからなるラインラントの場合（工場マークはクレーフェ）
A.クレーフェにのみ鉄道を2段階建設すると、
　クレーフェは生産効率51%、他のプロヴィンスは41%となる。
　（ラインラントの平均産業基盤は42%となる）

B.ラインラント全域に1段階建設すると
　全てのプロヴィンスが50%となる。平均産業基盤も50%。

Bの方がはるかにコストがかかるのに、工場の効率だけを見るとあまり差が出ない。

ナイル川調査イベントで５００００ペリカ払ったんだが、
これってなにがおこるの？ﾜｸﾜｸ

詐欺

欧州に首都がある国家でエジプトのジガザグを領有して無いと無駄に終わるイベント

>>863
帝愛グループが儲けます

詐欺師の嘘がばれたり、株価が暴落したり。リアルだなこれ。

チートコードが載せられている日本語のHPが見つからない・・・
前に見たことがあるんだけど。

中国征服するのつかれるねぇ
もぐらたたきやってる気分になる

>>868

ttp://www.gamespot.com/pc/strategy/victoria/hints.html

簡単な英語だから、適当な翻訳サイトを活用すれば直ぐにわかるぞ？
あと、イベントは「event *****」でアスタリスクにイベント番号。

>>870
直訳しただけじゃどんな効能があるか判らんべさ。
抽象的なことしか書いてないし・・・

試してみればわかるさ

トリノ・オリンピックの聖火ランナーとして、
イタリア王家の王子が走ったそうだ。

イタリア王国復活ｷﾀｰ

BADBOY、MONEY、MANPOWER、NEVILLE ・・・
この辺は判るけど、DIFRULES、HANDSOFF、DUMP・・・
この辺はさっぱりだわな。
神のようなプレーって？
無敵ｺｰﾄﾞのような紹介を見て、信じて入力したけど、しっかり負けるし。

残す所15年の時点で独走状態に入ってやることがないので
すべての品目において輸出できるようにしたいんだけど
畜牛、石油はどこを取るのがいいかな？
染料もたりないけどそれはベンガル貰えばいいと思う。

>>875
畜牛は世界にちらばっとる。
石油はアラビア、中央アジア、インドネシア・・・ってトコかな？

VIPクラクフなにすりゃいいんだ・・・
46年にイベントで墺に併合or墺と開戦で滅亡ｔｔ

ロシアAAR、年号が書いてあったほうがわかりやすいｶﾓ

ｱｲｱｲｻｰ、歴史見つつ年号加えていきます

>>876
ありがとう
主要生産国は両方アメリカなんでちょっくらぼこって来る
イギリス様に目をつけられない程度に･･。
あいつおかしい。自国民殆ど兵士じゃないのってくらい正規兵がいる。

>>880
ヒント　インドパワー

スイスで日本に進出してみたら色が同じでわかりづらい・・・・。

幕末強化MODやったら独立したシムラーが大暴れしてる件
インドパワーsugeeeeeeee

シムラー　後ろ後ろ

質問ばかりで申し訳ありませんが、
君主制→立憲君主制などといった政治形態の移行の条件がいまいちわからないです
選挙制を取り入れれば君主制から立憲君主制に移行するっぽいのはわかったけど
その後民主制へ移行したいと思いたち、
「政党の制限あり→なし+地主のみ→普通選挙」と切り替えたのに変化がありません

なにか（多様性や開発技術、年代等）ガ関係するんでしょうか？

>>885
国民は立憲君主制で十分満足するので、革命でも起こらん限り君主が廃されることはない。
現実を考えてみろ、日本やイギリス、北欧やベネルクスでも立憲君主制の下での民主主義が成立してるだろ。
おそらくゲームでもそれを表現しているんだと思われ。

>>885
政治改革じゃあ、
・君主制→立憲君主制
・君主制→民主制

のどちらかしか起きないんじゃなかったっけ？
他のパターンは革命必須で。

>>886-887
なるほど、そういうことっだったんですか
即レスありがとうございました

それにしても付属マニュアルはホント役にたたないですね・・・。

ﾄﾘﾉと言えばｻﾙﾃﾞｰﾆｬ王国

イタリア王族の王子ってスイスで遊んで暮らしてたんだろ。セレブ番組でときどき見かける。
最近になって帰国が許されたとかで、国民の人気はなぜか高いようだ。

>>858
>>883
あれれ？インド連邦って名前にしていたハズだぞ？？？
今、ダウンロードしてみたけど、ちゃんとシムラーIDはインド連邦になっていたぞ？？？
もしかして、他のMODと併用してない？

デモクラシーに関しては気力があったら考えてみるっす。
今は朝鮮が共産国になったら「偉大なる指導者」＆「強制収容（ry」
というイベントを入れようか模索中。

1880年スタートのシナリオが好きなんですが
スペインがバグで人口爆発してます
朝鮮MODのように修正MODをどなたか作って貰えませんか？

>>891
最初のクレーマーだけど、ワロニア復帰データ入れてました。
これかな？

>>891
BakuMOD46.txtの「英国領インドの独立」の記述が間違ってると思われ。

command = { type = country which = SEM }
これだとシムラーが独立することになるので、SEMを全てMUGに修正求む。

どうやら、自分の方が間違えたらしい。
英国インドとインド連邦とムガール帝国の仕組みがよく分からん。
revolt.txtが原因か？

英領インドはもういいよ
いつの間にか列強になってて無茶苦茶萎えた
正直ない方が正常だと思う…

VIPに英領インドあるよ

セーブデータ書き換えて属国に戻すか
英領インド関係削除してやり直すか

…とりあえず前者だが次から削除だな
全部奴隷にでもしないと本当におかしいぞ

ｲﾍﾞﾝﾄで列強に食われないｱｼﾞｱ国家は
ｼｽﾃﾑ上強すぎなんだよな
非文明で初期技術なし
部族同士でいがみ合い毎月強制反乱くらいあってもいい
ペルシアも何かの間違いでロシアに食われず文明化したら
中国食いまくって列強になるし
ｱｼﾞｱと欧米のﾏﾝﾊﾟﾜｰの質の差が表現されてないからなあ
ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ的にｱｼﾞｱを独立文明化させるべきではないのかも

中国も半分ぐらい奴隷だろ。

英領インド、インド連邦とも存在意義は十分あると思うんで、非文明国でどうかな？
エジプトと同程度のスタートラインくらいで。
あとは自由民権運動まわりの見直しを…

なんでマニュアルには技術ツリーが載って無いんだ。
目的の技術の為に何を研究したらいいのか分かりにく過ぎる。

オリンピック記念にやってみたが、愛すべきヘタリア振りが反映されてないのがいと悲し
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader85161.jpg

間違えたこっちだ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader85163.jpg

>>904
イギリスが……イギリスが……！

エゲレス名物軌道エレベーターですね

なんでこんなに溜め込むのやら･･･。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader85183.jpg
この時点で300万いたよ

>>907
ﾃﾗﾜﾛｯｼﾝｸﾞ


時々アイスランドまで届く起動エレベーター作るんだよなぁエゲレス様は
それ取り崩してインド攻める露助を叩けと小一時間('A`)

おまけ
やることなくなったのでイギリスを屈服させた
こうなってしまえば哀れですな
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader85258.jpg

>>895
>ワロニア復帰データ
ｿﾚﾀﾞ！

>どうやら、自分の方が間違えたらしい
何も間違ってない。インド連邦はシムラIDを使っている。
ムガールのIDをつかって無いのは、
セポイの叛乱（ムガール独立）→英領インドの併合
（正確には英国政府の直轄地にするため東インド会社より政府移管された）
という歴史的事実が表現できないから。

VIPでは何故かセポイの叛乱が無いから、英領インドが永遠に残って強国になっていたりする。
向うではセポイの叛乱が無かったことになっているから、知らない人が多いって話かもしれないが。

英領インド残っていた方がイギリスを仮想敵国としたときは都合がいいんだけどね

>>910
VIPにちゃんとメラートでの反乱あるよ。
それと英領インドから大英帝国直轄支配に変わるイベントもあるよ。
実装済みって事で。

>>909
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかそこまでやっちゃうとマウスオーバーしただけで超重くね？

>>909
ﾊﾗｲﾃｪ

VIP英領印度は直轄になるイベントがあるのか。バングラはその後に貰えばいいかな。

>>909
の威信が+100ｗ

>>916
100ウォンなら大した価値も無いな

は？

>>918
韓国の通貨「ウォン」の頭文字は「W」
ダジャレだよダジャレ

くだらないシャレは止めなしゃれ、ってな。

スレ住民の急進性が+1
スレ住民の意識が+1

>>920にイギリスが宣戦布告

イギリスが>>920に宣戦を布告

ロシアが>>920に宣戦を布告

>>920
閣下！二枚舌のブタ野郎が「アメリカ」において我が国に宣戦布告しました！

>>920にイタリアが同盟要請

フランスが>>920に宣戦を布告

ハワイが>>920にｓ・・・あれ？出来ないな。

>>920
閣下、第一師団の腰抜け共が国旗を焼き払い反乱軍に身を投じましたぞ

>>920に「銀行業界に倒産の波」が発生。
>>920に「産業の崩壊」が発生。×20
>>920に「株の大暴落」が発生。
>>920に「資本家の社会的地位の低下」が発生。

オランダが>>920に植民地戦争の宣戦を布告

すごいことになってるな・・・。

シムラーが>>920に宣戦布告（植民地戦争）。
・・・出来ないけどね。

プロイセンが>>920に宣戦を布告
オーストリアが>>920に宣戦を布告
バイエルンが>>920に宣戦を布告
ハノーファーが>>920に宣戦を布告
フランクフルト・アム・マインが>>920に宣戦を布告
ヘッセン（ｒｙ

BBWの会場はここでしょうか？

……さーて、メニューから降伏、を……

>>934の目には、なぜかシラク大統領がｽﾝｽﾝ泣いているのが映った

>>935
漏れには「アプリケーションの強制終了」が見えた

>>936
こんな流れになったら俺のＰＣだと確実に強制終了してしまうなｗ

今話題のワロス曲線からウォンの事をいったのかと一瞬戸惑った

いきなり宣戦布告して兵隊皆殺しにして国併合しても
衛星国にすれば常時友好関係って一体・・・
タイマン張ったらマブダチってやつか