Civilization4(Civ4) Vol.7

麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://w1.makko.biz/~civ4wiki/ (11月中に移転予定)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.6 〜ﾊﾟｯﾁ完成まで3ﾀｰﾝ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132072417/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol65 〜閣下、ｸﾗﾗが立ちましたぞ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132239029/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/

Q.英語がわかりませんし、来年春までまてません。和訳してください。
A.現在wikiで和訳プロジェクトが進行中です。
ゲーム内で日本語を使用することはまだできませんが、和訳されたテキストはwikiでみれます。

Q.ゲームをかったけど、画面真っ暗で外交画面では目と口しか表示されない。
A.グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
Q.XMLパーサーエラーがでる。
A.親切な人が修正版XMLを作成してくれました。

641 名無しさんの野望 sage 2005/11/24(木) 12:23:41 ID:S4KpFHIU
CIV4GameText_New.xmlも変わったみたいね。
なんかオプションの表示が一部おかしくなった。XMLエラー出るし。
とりあえず半角スペース入れてみた。477,485,533,549,661行目かな。

ttp://vista.x0.com/img/vi12247.zip

642 641 sage 2005/11/24(木) 12:27:12 ID:S4KpFHIU
マイドキュメントのMy Games\Sid Meier's Civilization 4\CustomAssets\xml\text
に置くか、もしくは
C:\Program Files\Firaxis Games\Sid Meier's Civilization 4\Assets\XML\Text
にある同名ファイルに上書きかな。

Q.GeForceを使っているけど、動作が不安定です。
A.ドライバを更新してください。

898 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2005/11/15(火) 14:27:00 ID:DNjfqKzo
Stack-Styleより抜粋
ForceWare 81.94(GeForceﾄﾞﾗｲﾊﾞ)がリリース
Civilization IVでのグラフィックの乱れやブルースクリーン問題に対処した旨の記述あり

http://stack-style.org/2005-11-15-01.html

汚してすみません。

★日本語版は来年春発売予定です。

★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。

★次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。
次スレ立て決定権は>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げて下さい。
この場合、スレタイは>>950の指定した物を利用して下さい。

>1 乙

明日は月曜日〜
>>1さん乙〜

スレ立て乙
不思議の建設が止まったのは、建設中に技術開発が進んで、
時代遅れになっちまったからとかじゃない？

時代遅れでも完成してたら文化は出すからなぁ
StoneHengeの自動配置Oberiskじゃ時代遅れでなくなるから困る
建物無料配置系は時代遅れになるやつはあんま取りたくないな

>>1
乙

>>1が新スレによる勝利を達成しました

マルチdemo＆チュートリアル

ttp://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

>>1乙　これもテンプレ入れといて

嫌な相手に頭下げてでも生き延びようという気持ちを持ってください。

たまには変なサブタイトルなしもいいね

前スレ321の日本語化はどうやってるんだ。
起動時のXMLの日本語読み込みに成功しているんだったら
日本語化が成立するんだが・・・

画像書き換えだったら鬱

>>14
どう見ても(ry

何か低レベルのAIがやたらと弱いな。
Pangaea・Small・Chieftainでやったら、一回も戦争しないまま文化転向くまくりんぐで
現代にもなってないのに征服勝利になって笑った

>>16
だってこっちに開発・生産スピードチートかかってるでしょ
そりゃ勝つだろ

>>14
起動時は　ローテインク　ってカタカナで出てるじゃん。

パッチ当てたらなんかＡＩ弱くなってね？

前スレで話題になった宇宙船勝利のし易さ以外にも
なんかアグレッシブさがなくなったというか…
単純に回数こなしたせいで慣れたのかも知れんがパッチ適用前と後で
ゲームスコアに平均1.7倍の差がついてるんだけど

確かﾊﾟｯﾁ後は
スコアに難易度が影響するようになったんじゃなかったかな？

ちょっと気になってスタスタ見てきた
ﾊﾟｯﾁv1.09による変更点・修正点
http://stack-style.org//2005-11-24-05.html
・最終得点が難易度によって調整されるようになった

NobleでAIもプレイヤーもチートなしのイーブンだっけ？
Nobleから始めたら、なんかえらいCOMの進化が早いような気がしたんだけど。
俺がヘタレなだけかな？

>>21
スコアでなくてゲームスコアって言ったのは
クリア後の最終調整を含まないって言いたかったんだが
誤解を招いてしまったようだな。スマソ

>>22
条件自体はイーブンだったはず
プレイヤーが多少良い土地でスタートするとか
王子に比べたら多少手加減してくれるとかそんなもん
技術交換さえやってれば遅れはしないよ多分。

スタート時にCOMが見える位置にいて、2000年以上かけて文化で包囲→転向ｗ
首都も転向するんだね……（宮殿をよそに移していたかもしれんけど

敵の首都も落ちるよ。文化で。

文化って凄い兵器だな。

〜日本のアニメで文化勝利〜

つか、後半の外交で、ミュージカル、映画、ロックの不思議が外交材料として、美味しすぎるからなぁ。
アニメもあっていいよな。

大不思議Akihabaraきぼん

カルチャーで相手の都市を狩るちゃー

日本語化挫折・・・orz
XML日本語にして、フォントを日本語フォントにして、
読み込む所までいったのだが、画面表示が
ASCIIを一文字ずつ表示させていく方法みたいで、半角カタカナと「・」の羅列に。
半角カナなら表示できるんだけど激しく読みづらい。ローマ字のほうがマシ

よく考えたら、自分にできるようなことだったらとっくに先人達がやっている罠。
チラシの裏でした。

アジア圏のデベロッパーに仕事あたえるために変な仕様にしてくれちゃって･･･

今回、大不思議も小不思議も金で緊急生産できんのな。
科学0にすると毎ターン2000以上入ったから、
毎ターン1ターンずつで不思議生産できたっちゃ

CivIV発売してから２０回クリアして、トータルプレイ時間はだいたい１つあたり１５時間なので、
３００時間ほどやったけど（学生なんで、学校サボってやった日もある）、今さっき、卒業しますた。
本当Civって中毒性高いよ。
リア厨のころから始めてCiv2,CivCTP,CivTot,Civ3とシリーズ通して軽く２０００時間はやってると思う。
セーブデータだけはコピーして全部アンインスコしたんだが、微妙にすがすがしいです。

これ以上やってると、廃人になっちまう。（既に遅い？）
お前らも手遅れになる前にやめとけよー。
激しくチラシの裏ですまん。

２０回プレイした結果の俺なりの定石を書いときます。参考にして。
当然のことだがマップによって戦略は全く変わってくるし、
俺は大陸プレイしかやらないので、パンゲアとか２大陸あたりの場合を書きます。

スタートしてからは科学に関してはひたすら宗教をとる。
俺は日本しかプレイしたことがないので、仏教は必ず他の文明にとられるが、
ヒンズーとユダヤは必ずとる。最短で。
生産に関してはバラック戦士戦士戦士労働者戦士戦士とひたすら戦士を量産して首都には１つだけ配置し、
自分に近い文明にかたっぱしから宣戦布告して敵の首都の１タイル周囲にある丘の上に配置する。
各文明ごとに２ユニットおく。だいたい３文明ぐらいまでなら同時に相手にできる。
この場合宣戦布告する相手はモンテとかラディソみたいなどのみち攻めてくるキチガイ文明でガンジーは無害なので、戦わない。
丘に配置しておくとほとんどの確立で勝てる上に勝つごとにレベルアップしていくので延々と勝ち続けることになる。
１０００年ぐらい進んでも敵は改善の一つもつくれないので、物量において圧倒的に差がでる。
ユダヤとった後は弓術をとって、そのころには丘上の戦士が時代遅れになってくるので、弓兵を送りこむ。
このあとはさっきと同様に勝ち続ける。敵は改善ができないので、剣士を作ることができないのでひたすら弓兵で攻めてくるけど絶対に負けません。
向こうが領土拡大できない間にこっちは領土広げるわけだけど、３都市ぐらいしか作らない。
この４都市は少数精鋭でひたすら生産力を高めてできる限り戦争する。
他の文明が開拓者連れて歩いてたら急襲して殺すと労働者が手に入るのでおいしい。
財政は当然赤字だが、序盤のハメをやっていない他の文明の領土に送りこんで略奪を繰り返すことで財政を維持する。
平和条約結ぶときにはできる限りふんだくり、他の文明へ宣戦布告して略奪、を繰り返していく。
これだけで同じ大陸にいる文明はほとんど疲弊してしまう。
技術も平和条約結ぶときにふんだくるので技術で遅れることもない。
このプレイスタイルではセーブアンドロードは必須だけどね。

最後の一行で台無し。

中盤においては戦争は自分からはしない。
侍とカタパルトを量産しておいて、基本的には銀行、劇場、水道橋など建造物の全都市配置を目指す。
その間、周りの文明は序盤にいためつけた仕返しで次から次へと攻めてくる。
俺のラストプレイのときは、同じ大陸の全ての文明に宣戦布告された。。。
できるだけ平和条約を結んで、相手は一人にするように努力して敵を1つずつ潰していく。
カタパルトで砲撃し、侍で攻める、これで失敗したことはありません。
９０％侍が勝つので新たに軍事力を投入しなくてもいけるので文化施設の生産に特化します。
中盤はこのようにやっていけば、近代に入るころには間違いなくアメリカ状態になってます。
後半に関しては不思議をとることが重要ですが、不思議は全て緊急生産でとります。
普通選挙をまっさきにとって金による緊急生産を可能にし、ハリウッドなどは生産可能になると同時に
科学０％にしてひたすら金をためて購入します。このやり方でやってエッフェル塔以降の不思議をとられたことはありません。

こんなとこですが、最後まで読んでくれてありがとう。まだ書き足りないけど眠いのでまた暇な時に書きます。

つか、なんで俺のＩＤ、ころころ変わってるんだろ。謎だ。。。
>>36ドＳな性格なもんで、オッズで勝ってるのに、実際に負けるのは許せんないんです。
そんなときはロードロード。

ロードロードだけ読んだ。

あ、わすれてた

>まだ書き足りないけど眠いのでまた暇な時に書きます。

もういいです。

面白いじゃん
てかさ、今回戦闘でセーブ＆ロードしても結果はかわんないよね・・・たまたま？俺だけ？

パッチ当ててから、やたらプレイヤーを狙って戦争するようになった希ガス
異宗教勢力よりも友好度＋のこっちを攻撃しますか。そうですか

>>41
今のバージョンは乱数のシードが保持されてるっぽいね。
３の時みたいにその内保持するかどうかのオプション入るかも。

まぁ、自分は保持でやった方が面白いと思うんで別に無くても構わないけど。

>>41
Civシリーズは元々、戦闘の結果があらかじめ決まってるよ。
セーブロードチートをある程度だけ封じるために。
3はオプションでいじれたけど。

敵は改善を作れないというのが分からないな。
丘に陣取っても、平地に作られるのは防げないと思うが。
その状態だと敵はWorkerを作らず、ずっとWorriorだけ生産するようになるってことか？

× Worrior
○ Warrior

自動化労働者を見てれば敵ユニットが近づくと都市の中に逃げ込むのは分かるだろ

というわけで>>35には感心したんだが最後の一行で台無し。

自動にしたことが無いので知らなかったｗ
thx

セーブアンドロード前提ならセーブアンドロードするプレイスタイル
それ以外のなんでもない

(・∀・)？

ってか、失敗してリロード（操作ミス以外でのリロード）するのは、もはや
開拓者レベルをクリアしてるのとほぼ同義なんだがな、俺にとっては。

ってかテラマップ熱すぎるな！

セーブロードでこんな戦略できたってのは
最低難易度でこんな戦略通用したってのとくらい無価値だな
よほど馬鹿をしない限り勝てる

4だとロードしても意味が無いじゃん。

>>53
？

いみあるよ。例えば不思議競争に負けた場合、数ターン戻って緊急生産とか。
敵が先に街を作ったから、やはりロードして先に作ってしまうとか。

そんな序盤から弱っちぃ戦士なんて送り込んでも
蛮族にぬっ殺されて終わりだろ
出張先でやられずとも内政に入られまくるし

大体文化勝利狙いならリアル５、６時間で終わるだろうに
まぁモンテいたらダメだが

「大陸には俺とモンテの二人だけ」状態なら
戦士はり付けて足止め作戦やるけどな

事実上、小大陸の独占が約束されるようなモンだし

まあCiv4に唯一不満があるとすれば、インカの指導者が
マンコ・カパックって名前じゃなかったことだけだな

兄ちゃん、何でモンテすぐ宣戦布告してくるん？

モンテは構って厨だからな
無理やり他人に干渉することでしか、
自分を表現できない不器用なやつなのさ

それはね、君のエッチな部分を狙ってるんだよ。

PCヘボくて待ち時間を我慢できないからセーブ＆ロードなんてできないぜ。

えらいだろ。

>>62
天才

俺の定石
中盤リベラリズムで天文学をとった後、マスメディアを最優先で研究して国連建設をする
そして多くの支持を得て事務総長に任命される。
その後、外交勝利を目指すが票に届かずnew　game。ここまで鉄板。

セーブアンドロードに妙に食いついてるのがいるけど一人の自演？
そもそもセーブ機能はロードするためにあるんだし、チートではない。
セーブアンドリロードをチートと捉え設計されているゲームが時々あるが、どれも駄作だと思う。

ま、プレイヤー側に圧倒的に有利な要素ではあるがね。

SMACみたく、鉄人モードをつけろってことだな。

セーブとロードしちゃうとなんか
「歴史の奔流にもみくちゃにされながら生きる感」
が失われてCIVの魅力と楽しさが減ると思う

ていうか国連勝利の選択肢の意味がぜんぜんわからん
何がどうなると勝利なんだこれ？

リロードの禁止を厳格に適用しないことは、モニタやキーボードを破壊から守るのに効果があります。

>>68
そうそう、ほんのちょっと手順間違えたりとか、戦闘ですげえ運が悪くて負けたとかで
苦しい状態になったりもするけど、そこをどう乗り切るか、っつー部分も含めて
ゲームとして楽しむと。
セーブとロードはゲームを一時中断/再開するためのものであって。
まあ、楽しみ方は人それぞれだろうから、(マルチじゃないなら)何してもいいと思うけどね。

つかね、難易度低めなら適当にやってても勝てるんだから低難度で通用する戦略に価値はない。
Civ3スレ初期のように皇帝レベル以上で有効な戦術を模索しないと意味がない。

天帝レベルとかは極端戦略→IF失敗滅亡でいくから針の穴を通すほど狭い一手が必要なんで
かなり運が絡んで定まらないけど。

俺もセーブとロードしないぜ
ロードするくらいならニューゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロードを前提にしたものは当然戦略として扱われないってだけのことだろ
それを長文でだらだら書く奴は鬱陶しいだけ

ようするに自分が勝ち負けできるレベルで楽しめって事だ。
常勝できるレベルはつまらんし、逆もまた然り。

２０回プレイした結果の俺なりの定石を書いときます。参考にして。

生産に関してはバラック戦士戦士戦士労働者戦士戦士とひたすら戦士を量産して首都には１つだけ配置し、
このあとはさっきと同様に勝ち続ける。
このプレイスタイルではセーブアンドロードは必須だけどね。

ドＳな性格なもんで、実際に負けるのは許せんないんです。
そんなときはロードロード。
勝てるまでロードすれば絶対勝てる、それが俺の戦略です。

こんなとこですが、最後まで読んでくれてありがとう。まだ書き足りないけど眠いのでまた暇な時に書きます。

Civ3スレ初期で編み出したのは剣士ラッシュとか単純なラッシュを除けば

・労働者編入祭り
外円都市の成長は捨てて労働者のみを生産し、核都市に編入してそっこー人口限界まで持っていく。
他の世界都市を圧倒する人口の核都市で不思議でもなんでも好きなものを量産して暴れる。
→Civ4では封印指定

・奴隷ほいほい
わざと空白の土地を用意してそこに群がってくる全国の開拓民を狩る。
世界中との関係悪化するが人口・生産力に多大なダメージが入るうえに勝利点がすごくなるので
戦後賠償で全国家から技術を根こそぎ持っていける。
100体以上の無料で酷使できる奴隷労働者でその後も有利に振舞える。
例え労働効率半分でも改善は数だよ兄貴！
→Civ4では初期開拓に大幅制限がかかってるから数が少ない上に護衛兵がハンパない。

いま漠然と考えているCiv4戦術のひとつは「改善略奪からゴールドを得る」
「どこでも回復できる」
ということを利用した遠方国家領土で略奪部隊かな。
なんかCOMって槍系をさっぱり見ないから象兵(STR8 vs Melee50% Move.2)とかで遠方国家の
改善を食べまくったらかなり儲かるんじゃないだろうか？

マルチプレイで形式的開戦してお互いの改善を食べまくり無からゴールド増やすとかできるんかな？

象兵はvs Mount50%だった。
弓騎兵と長弓兵と斧兵が想定されたComユニットね。

また狂犬モンテがお隣さんかよ・・・

>>79
おまいさん、インドでやってないか？

>>77
それなりの数のユニットを遠方に送り込むとなると、
補給費用(Unit supply)が結構かかりそうじゃね?

…象といえば、象+侍のスタックに領土内を略奪されまくった時は
きつかった。何で迎撃すればいいんだ。

>>81
都市を攻めないで手薄な後方撹乱だから単騎を4部隊(無料範囲)でもかまわんのよ。
数は要らない。

>>75
いい短縮

>>77
うちのとこのCOMは槍属性のやつけっこう多い。
Civ3よりも象兵使いやすいな。どの文明でも作れるし。
俺は象兵なら前線戦力にして、略奪部隊は弓騎兵とかだな。

マルチは戦況が優勢なときはかなり儲けれたけど、
やっぱたくさんのゴールド得るとすると村とかを略奪するわけだから、
形式的開戦っていってもどれぐらいのメリットになるのかは微妙。

demoが出てたのでやってみた


・・・・・・おもすれぇ(´д｀;)


・・・・どうしよう・・・・欲しい・・・。。。

でも日本語版来年春だなんて。。。。。。。。

>>83
槍兵まったく見ないけど、プレイヤーのユニット志向に合わせてるんかねやっぱ。
自分は長弓・メイス混合で手堅く守ってるし。
それに対応してモンテズマは弓騎兵を主力にしてるんかな・・・。
それなら堂々とクロスボウ使って来いやコラ！

>>84
Civ3経験者ならいきなり英語版の君主からやっても分かるぐらい正統に継いでるけど。
やってることの根本はCiv1から変わってないし。
悪く極端に言ってしまえばあくまでも過去作改良版でしかない。
だからパッチ展開の遅れる日本語版を買う意味がないと思う。

初めてのCivなら英語でゲームシステム、特に数字が何と連動してるのかを把握するのに苦労するかも。

COMはちゃんとこっちのユニット見て対抗できるユニットを生産してきますんで・・・
超遠方に騎乗ユニット送れば普通に槍兵出てくると思われ

先に銅と鉄破壊できればそれなりに暴れられるかもね

鉄道の移動力についてだが、一ターンって数年だろ？ことによっては数百年だし。
どんな足の遅い鉄道だよと思う。

>>87
その手のことは十年以上前に語りつくされた

>>87
無限移動で実質「ワープ装置」だったCiv3からの改良点だよ。
空港輸送が大洋横断でもなければ意味がなかった。

>>89
だから空港がそれなりに使える施設になってるよね。

デモの、100ターン制限うぜぇー
せめて200ターンにしてほしかった
これから、おもしろくなりそうなところでいつも100ターン

これじゃあ、初めての人には楽しさ全然伝わらないんじゃないかな

>>91
タダゲーじゃないんで・・・。

3はなんか忙しい印象であまり面白く感じなかったけど、4はヤバイくらいハマリ中だ。
しまったな・・・。廃人になりたくないぞ。

もっとやりたいと思わせて製品を買わせるのがデモの役目だから十分役目を果たしてるじゃないか。

>>89
クルスクで敵戦車倒した後同ターンで鉄道でブリュッセル（だっけアムステルダムだっけ）に移動、上陸部隊を迎撃

チョビ髭の夢!?と思ったCiv2シナリオ

>>91
ﾊﾏｯﾃﾙﾊﾏｯﾃﾙ

宗教国家をガンジーでやってたが、何気にサラディンの方が有利じゃね？
ガンジーで「仏教・ヒンドゥ教・ユダヤ教一直線コース」やってると改善が序盤に要らない鉱山しか
できなくてせっかくの労働者の存在意義が薄いし。
サラディンは最初から道を作れるので街の位置争奪戦に有利。

あと不思議の建設速度が50%速いってのも序盤はオラクルしか建てておらず薄い感じがする。
それよりも偉人が2倍出現する方が大きいんじゃないのか？と思い始めた。
そもそも偉人で不思議は瞬間建造できてしまうしな・・・。不思議加速なんか目じゃない。
中盤以降はお金でポンッと不思議が建ってしまうし。

UUは確かに高速労働者は長く使えるんだがこれが1歩と2歩なら革命的使い勝手だが
2歩と3歩ならそんなに困らないのではないだろうか？

朝鮮がないのは米と敵対しそうだからかな。

大陸マップではじめて、宗教3つ取った上にピラミッドまで完成させられた。
こりゃ〜預言者だして教皇プレイだなと思っていたところ、預言者がでてこない…
偉人は
商人→商人→商人→科学者→エンジニア→科学者→商人→エンジニア
の順に順調に量産されるがなぜか預言者だけ出てこない。
これってもしかしてピラミッドで普通選挙にしちゃったのがまずいんですか？
生産力のある都市は結構あるのでミナレットとかアンコールワットとか建ててみたんだけど
預言者が生まれる確立が5%とかにしかならない
預言者以外にキングソロモンとか建てる方法はないもんですか？

>>99
不思議と専門家の志向傾向が影響するよ。

>>97
車輪の道路程汎用性は無いけど、最序盤の金鉱山は研究スピード凄まじく加速するから嵌った時は凄いと思うが。
まぁ、この点に関しては激しく運が絡むが…。

不思議加速はオラクル＋パルテノンを狙う余地が出来るのが美味しいかと。
土地が良ければ皇帝位の難易度でも両方取れたりするし。
勤勉無いと正直厳しい。

高速労働者の移動力３も激しく便利でしょ。
通常の労働者なら丘や森に入ったターンはそれで終わりだけど、
高速労働者ならそのターンから作業開始できるから、実質１ターン分作業効率が良くなる。
２つセットでそのターン中に森や丘に道路敷設等、かなりのアドバンテージだよ？

皇帝くらいになると敵の研究スピードが異常に速いな…
中世で、大陸の半分位をしめる我が帝国がモンテスマに攻められて滅亡寸前の
ロシアに技術で圧倒的な差を付けられている事実。
古代からしばらくはリードできるんだけどなぁ。
みんなどうしてる？

>>102
世界大戦を引き起こすｗ
いや、マジで・・・
自分は極力戦わない。
追いつかせるというか、引き落とすという感じで対応してる。

まぁ、オレは皇帝Lvは勝ったり負けたりだけどな

朝鮮がこの手の文明にリストアップされてること自体が異例だと思う
まあ欲を言うとアメリカもどうかと思うけど。

一応歴史という見方でみれば、
アメリカもここんとこ黄金期で世界制覇してんだしいいんじゃない

「出る杭は打たれる」ように国家規模順位が高いほど外交感情が悪化するようになってることや
技術開発コストは1番手ほど高く、7番手は最安値で開発できることとか、
COMの提示するものには価値増加補正がかかってる(これがAI同士で技術交換優先の理由)

とかを理解して無いと高難度では指針を見誤るはず。
例えば初発見技術はAIチームの開発コストを下げてるだけとも言える。
>>102のような国家の場合は生産力では負けてないことを活かして技術の新規開拓を諦め、
既存技術の開発にとどめて軍事ユニットが1歩劣っていても数で叩き潰す方針であれば
十分にやっていけるんじゃないかな。
何よりもユニットの相性が出来たので1種類ぐらい先進されても巻き返せるし。

他にも技術も相手からの交渉には応じず、広めるなら自分のイニシアチブターンに全国に広めてやる・・・
といったようなメリハリも必要だろう。
自分の新開発した先進的技術を転売されるのは絶対に防ぐべきである。
ちなみにCOMの先進的技術は赤文字で転売できないようになっていてCiv4では感心した。

そういえばさ、交易路+1のボーナスって何？
交易路が増えるとどうなるのか、交易路はどうやって増やすのか、もよくわかんない。

>>107
>>1にあるWikiの都市画面と公民のシヴィロペディア読んでくるといい

>>108
ありがと、読んできた。
確かに交易可能という意味ではあるとわかってはいたけど
もしその都市に交易路+nがあった場合、そのnが増えたことによる効果って何？
nは1のみでそれ以上増えても同じ？それがわかんないッス。
宗教が広がるスピードが速くなるのかな？

わかりにくいかな。
たとえば、川沿いにある都市（交易路+1）に空港を建てると交易路が+1で
合計+2になるよね？そのときってどういう恩恵があるのかな、っていう疑問です。

交易によって収入が増える
収入は予算配分と建物によってブーストされるからでかけりゃでかいほどいい
特に収入の増える後半では交易路がひとつで１０とか２０とか収入になるしな

>>110
他国との外交での資源の貿易とは関係無く
金が入ってくる、また別の概念の交易路

ちゃんと説明すると「交易路+1のボーナス」は
その都市の交易路1本あたりのGold+1ってことを聞きたいんじゃないの？
国境開放すると都市間交易・宗教交流・軍事ユニットの越境許可が為される。
あとHarborが+50% Trade route yieldだから交易利益が50%増しになる。

ついでに言っとくと+○%は基本値が基準であって〜が2倍になるというのは
「(全ての補正計算値)*2倍」ではなく、単純に「+100%基本値」なだけ。
ここ勘違いしやすいから注意。

>>109
多分>>110が読んだシヴィロペディアで解説されてる交易路ってのは
『交易可能都市』であるかどうかってやつで
資源の共有ができるか、宗教の拡散がありえるかどうか、交易路の確立が可能であるかどうかっていう部分じゃないだろうか？

空港等の『交易路＋１』等でいわれてる『交易路』ってのは
ttp://w1.makko.biz/~civ4wiki/index.php?%C5%D4%BB%D4%B2%E8%CC%CC%A4%CE%B8%AB%CA%FD
の左上にあるTradeRoutesの事。

道や海で繋がっている交易可能な都市がある場合、その都市の規模とその都市までの距離に応じて交易路収入が自動的に算出される。
その交易路の数はそれまでの技術や建物によって決められていて、
Corporationの発見や公民Free Marketの選択、大不思議GreatLighthouseの建設（二本）、空港の建設で一本づつ追加される。
ってことでＯＫ？

国有財産と環境保護の経済体制を
今だに使ったことがない

>>115
環境保護は後半の人口ブーストに使えると思うが・・
国有財産は使いどころがよくわからない。

>>114
ああ、そういうことか。
GreatLighthouseの評価を改めないといけないな・・・。
沿岸都市の数次第ではオラクルより化けるな。

>>117
世界マップ日本ではコロッソスとのコンボが凶悪だでよ
で、朝鮮半島とウラジオストクの辺り確保した後は南に拡張して…
てな感じに進めてゆくと皇帝でも世界から頭ひとつリードできる
戦争になっても島国ばっかだから守るのも楽だしｗ

>>118
しかし世界マップ日本でやるとどうしても、首都を東京から国の中心地的になる北京あたりに移したくなくて
ベルサイユ・紫禁城来るまでｷﾂｷﾂになっちゃう俺

実際東京も江戸時代まではしょぼかったから、
とっととうつしちまいな
んで、そのくらいの時代になったら遷都

江戸時代のエドは世界一の人口を誇った都市だ。
ものを知らないと笑われるぞ。

　、 /´ ヽ._/ ヽ.
　; O^f ／｀☆＾ヽ　ﾎﾞｪｰ
　 ' ^ l'　,ｨ )ﾉ)ヽﾉ　　／￣￣￣￣￣
　　　 ヽbl;´Д`）　＜　ばーばーやっちゅやっちゅ
　　　　⊂))Fiつ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　く＿〉　　∧∧
　　　　　 し'ﾉ 〜(;´Д`）　＜ﾎﾞｴｰ

>>121
家康入植前

進軍中に敵砲兵の襲撃で喰らう二次ダメージが馬鹿にならない

対策として安い探検家を囮に使ってみたけど
今度は砲兵で迎撃してくれない（騎兵でﾇｯｺﾛｼ→砲兵が本隊を襲撃）

ダメじゃん

立命館は売国ですか？？？

>>124
救護兵をつければいいじゃん。出来ればマーチつきの。

砲兵に何のアビリティつける？
２次ダメージ増加で使い捨てにするか、
側面攻撃で撤退確率あげて長く使うか悩む

いっつもすぐstate propatyにするぉ
超大国だと維持費下がるぉ

皇帝インドで宗教国家目指してみたが、やたら仏教・ヒンドゥ獲得に失敗するから調べてみると
4/7文明が宗教特性持ちだった。

それでも野生動物とのアタリをスカして乱数シードを乱してみると針の穴を通すような道筋で
仏教・ヒンドゥ獲得は可能だった。
COM文明が次に何を開発するかは固定でなく乱数である事が良く分かった。
(戦士の動かし方で未来が変わる)

仏教・ヒンドゥ発見まで食料1・金貨2(沿岸)で過ごしていたから内政ボロボロなる上に
最初の小屋でFishingを発見しないと通らない針の穴だったが実験の意義は大きいかも。

>111-114
うぉっ、懇切丁寧な説明ありがとう。おかげでバッチリわかりました。

>>127
俺はまず使い捨ての２次ダメージ増加を少し突っ込ませて
その後都市攻撃つけた奴で普通に勝ち＋２次被害でウマー狙い、にしてるな。

３７だけど、ボロボロに叩かれててヘコんだよ。
戦略うんぬんで叩かれるんじゃなくてセーブ・ロードのところに異様に食いつかれてる。

なんか若干誤解されてるから書いとくけど、戦士ラッシュで敵を包囲し続けるのはセーブロード無しでも有効です。
つか、逆に言わせてもらうと、上記で誰か擁護してくれてた通りセーブロードしても乱数は保存されるので、
セーブロードは私の戦略に影響しません。ただ確実な勝利、それも圧倒的な勝利を得るためにはセーブロードが必須ということです。

そもそものゲームスタンスに関して、俺はゲームというものはプレイヤーがＣＯＭに対して勝利を得ることによって
満足感を得るというのが最上命題です。
ロード批判に関して敵が不思議を開発する前に戻って緊急生産するためにロードするのだろうという指摘がありましたが、
俺のプレイ批判に関して述べられたものであると解釈できるので反論しますが、
俺は上記で、「技術を開発した瞬間に、技術開発を停止して緊急生産に全力を注ぐ」と書きました。
これも確実に有効であり、そもそもロードの必要がありません。最短距離なのでこれ以上戻るべきポイントが無いのです。
考えてみたら俺の戦略においてセーブロードは実は関係ないのですが、
自らのカタルシスを得るための最終得点の最大化の希求の上でのロードという
自分の特性と以上の粗末な戦略に関しての記述を混濁させてしまった点は誤解を招く原因になったと思い申し分けなく思ってます。

>>56お前にだけは個別レスしとくが、絶対に試してないの丸わかり。
バラックで作った戦士が蛮族ごときにやられる確立は限りなく低いだろ。
内政にこもらせないための首都横配置だ。ＣＯＭの特性上、内政プレイには入らない。
批判そのものにはムカつかないが、56みたいなスネオ的批判をしてくる奴はむかつく。

長げーんだよ

もう少し要点を絞って書く技術を、真っ先に開発してください。

37だけど、上記の戦略は別にセーブロードしなくても勝てるよ。やってみればわかる。
ただ個人的に圧倒的勝利で終わりたいっていうのがあるので、セーブロードしてるだけ。

俺がお前らのために>>132を三行でまとめてやろう


俺の戦略は間違ってない

セーブロードは関係ない

調子に乗った馬鹿に次から次から叩かれてむかつく

つまり、うざい、消えろ
戦士貼り付けてどうこうなんて、それこそCiv1の頃と変わってねー

＞＞このプレイスタイルではセーブアンドロードは必須だけどね。

＞＞37だけど、上記の戦略は別にセーブロードしなくても勝てるよ。やってみればわかる。
＞＞ただ個人的に圧倒的勝利で終わりたいっていうのがあるので、セーブロードしてるだけ。

発言の整合性も保てないんですか？

お前はもっとIDとか文章とかをよく読んでから煽れ。

２ちゃんで長文ＮＧであることがわかった。
絶対読んで批判しないから。俺がまとめる力不足してるのは認めるが、
>>137お前のがうざい。

Civilization4(Civ4) Vol.7〜深夜二時の世界大戦〜

スパイの改善破壊って防げないの？

>>138
ただ単にCiv好きとし同好者に少しでも助力になれたらと思ってレスしたわけだが、
なんで揚げ足取りばかりしてくるのか、本当に悲しいよ。

半年ROMってろｗ

善意に満ちた行動的なバカは嫌われるんですよ。

隣国はそれで抑えられたとしても手の届かない所の文明に置いていかれそうな気がするんだが、どの程度まで有効な戦術なの？
特に難易度が皇帝位になるとＡＩ文明の初期弓兵*2＆初期技術Archery辺りが洒落にならなくなってくるような。
丘に戦士置いた所で弓兵相手じゃ８割方負けないか？

すさみすぎ。

わざわざ住みにくい世界作ってなんになるんでしょうか。

>>132
とりあえず皇帝・カエサルで試してみた。草牛→平森×２でやったが、
相手の都市に戦士３体着く頃には２都市目に弓戦一体ずついて、
すぐそばの森についたがその後８ターンくらいですぐにチャリオットに殺されたぞ。
途中ライオンとかに襲われまくって、近くに行くのにかなり時間がかかった。
今回は距離があったからかもしれないが(移動16マス)、あんまし有効とは思えないな。

気づいたら　”世界ｖｓ132”　の様相ｗ

久々にキレちまったぜ・・・
マルチロビーに行こうぜ・・・

>>146
勝てます。丘＋森ならなおさらです。でもだいたい２体連続で攻めてくるので、結果として負けますが、
即座に戦士を投入します。そして弓兵の生産が可能になるとすぐにまた投入します。
これでかなりの期間しのげます。
ターゲットに決めるのは好戦的な文明で友好的なタイプの文明とは戦いません。
難易度に関してはNobleでしか主に試していないので、わかりません。

>>149
国連立てようぜ！

>>132
まずあんたが消えることが平穏な世界に戻る為の最善の手段だが？
まぁここで煽ってないでご自慢の戦略とやらでシコシコと励んでてください。

>>148
当然、必ず全パターンにおいて有効ではありません。
限定するなら、相手が近ければ近いほど有効であり、遠距離だと厳しいです。
戦士は集団投入でなく、逐次投入します。俺の場合は始めに与えられた戦士をまず投入します。
あくまで全て消耗品です。
ちなみに俺はスタンダードサイズでやってましたが、巨大マップだと有効じゃないと思います。

>>150
画太郎ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
マルチで対人相手にそれやってもらおうかｗｗｗｗ

＞難易度に関してはNobleでしか主に試していないので、わかりません。

天帝でコンピュータに圧倒的勝利（飛行機を飛ばせさせずに征服）を目指す、
という目的は自分もCIV2以来目指してるけど、
リロードは、自分内部ですでに負けなので、全然うれしくないし楽しくもない。

でも、CIV3以降の技術がないと資源が見えない／使えないルールで、
それはムリになってちょっと悲しい。

俺も皇帝攻撃的持ちで試してみたけど全然ダメポ…。
通用するのは良くて精々Princeまでじゃないかこれは。

なんでわざわざ皇帝でやんの・・
俺は実際にプレイしてみてこういった戦略も実際有効でしたよってのをレスしたまでなのだが。
それともプレイ環境をことこまかに書いた方がいいのだろうか。

Nobleレベルならcomは戦略云々抜きでも捻れるからね
戦略戦術が必要なレベルじゃないからじゃね？
まーあんまきにすんな

いや、汎用性の無い戦術を長々と書いてもあまり仕方無い様な…
難易度で限定されるなら先に書いておいたほうが良いと思うぞ。

>34
楽しかったCiv生活の締めくくりがイヤな感じで終わるのはあんまりだな。
だからもう一度インスコしないか？
なぁに大丈夫、人生の前半、多少ムダにしたところで・・・・ｸｸｸｸｯ

スレッドが
　　伸びたと思えば
　　　　　　　　煽りあい

難易度が、より高度なプレイ、より複雑で楽しいプレイへのモチベーションではなく
たんなるマゾプレイでしかない点が、このシリーズ最大の欠点だと思う。

nobleか…
そのくらいなら技術で先をいって大量生産、殲滅余裕じゃない？

>>161
難易度、戦況、状況、初期設定によって、戦略はさまざまじゃん。
全てに通じるものなんてあるの？
限定条件については>>35で書きました。

>>165
どうでも良いけど長くて見づらくて読む気がしない。おやすみ。

>>166
ずるいぞ。

例えばさ、chieftainでユニットひとつも作らず勝てました！って言ったとして
それが参考になると思う？語る意味あるの？

>>168
めちゃくちゃ語る意味あるんじゃん。Chieftainで勝てない奴にとっては。

それとも皇帝以上がデフォなのか？

いまさらだけど、主題歌がすごくいい！
この着うたとかってどっかのサイトにないかなぁ？

>>169
結局nobleなんて今このスレにいる英語版に手を出してるような人たちなら
誰だってクリアすることは簡単なんだからそんなオナニー情報いらんよ。
少なくとも君主以上で有用じゃないと意気揚々と発表する程の戦略として認められないだろ。
しかも戦略というよりはただ書きなぐった雑文だしまずまとめてから書くのが最低限の礼儀だろ。
でもセーブ＆ロードはどの難易度でも最強の戦略だわな。それは認めるよ。

Nobleでリロード有りなら戦略も糞も無しに勝てて当然だからわざわざ糞みたいな長文書くまでもないってこったわかったか糞

>>171
有用じゃないって勝手に決めるなよ。それにセーブロードは必要無いって>>132で書いただろ。
つか２ちゃんは書きなぐった文章だらけだろ。なんで急に厳密さを求めるのかわからん。
君主以上でやったことねーけど、お前みたいなタイプは俺ができたって言っても「俺はできなかった」の一言で終了だろうがね。

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とりあえず、君主でやってみたがぜんぜん通用しないぞ？？？
逆にアーチャーとチャリオットに攻められて終了した。
通用するならレポあげてくれ。

nobleくらいで勝てる戦術なら他にいくらでもあるし、
このスレにいる>>35以外の全員が今更そんなもの興味はないってのがこのスレの現状。

そういや、孤島、高レベルのときみんなはどうしてる？
この条件だと、Monarch以上で今まで一度も勝ったことがないんだよね。
皆の戦略聞きたいです。

あ、開始場所が孤島で始まったときね。

>>175
なんでゲームスタート直後にアーチャーとチャリオットがいんだよｗ
俺のレポは最高にまとめると、以下の通り。

ゲームしょっぱなからひたすら戦士でターゲットの国の首都横タイル、それも「丘＋森」の上（ここ最重要、丘が無ければ無理）にユニットを送り込んで、防御体制にする。
すると、コムはひたすらそこに攻め続けて敗北し続けるのでコムの足止めになる。

これが可能な条件はマップサイズは普通以下でターゲットの隣国がすぐ近くにあり、早期に敵首都が発見できた場合、そして敵首都横に「丘＋森」があること。
この場合に最も有効。当然それ以外の条件ではそれ以外のプレイ方法がある。

nobleはCiv4のシステムを理解すれば、普通にAIを圧倒できます。
奇抜な戦術は不要。
その奇抜な戦術の中に、更に上の難度や、対人戦に使える要素が無いなら、熱心に語っても聞く人少ないのはしょうがない。

あと、セーブロードとか書いちゃったら食いつかれるのはしょうがない。
必要ないなら最初から書かなければ良かった、と思う。
実際私も、ロードするくらいならNewGameだし。

とりあえず君主以上をやってみればどうですか？

>177
にゅーげーｍ

princeクリアしてたらこんな時間・・・orz
しかも少し荒れてるし

まー、みんなそんなに132を攻めなくてもいいと思うけどね
自分はCiv3からやってるけどその戦術は考えたこともなかったから為になったよ
nobleレベル以下でしか使えないなら実用性はそれほど高くはないと思うけど
色々な人の戦略を知るのも結構重要だと思うよ
ただ確かにここで長文は嫌われるからWikiにでも戦術ページ作ってnoble以下って断り
いれてUPでもしたほうがよかったかもね

>>177
自分はヘタレだからその場合は速攻再スタートかなｗ

>>179
君主だと、全てのAIは最初から弓の技術とアーチャーのユニット持ってるはず。
AIは最初から労働者も持ってるから、道路持ってる文明なら、早期にチャリが出てくる事もあるでしょ。
まー、実際そんなすぐにチャリに合うことは希な気がするけど、アーチャーは最初からバンバン出てくるよ。

アーチャーとチャリに攻められて終了したって書いてあるから、AIがチャリも作ってこっちの領地に踏み込んで来たのかもね。

>>180
全ての条件において汎用的で対人戦に使えるものなんてありようがない。
それとも別個の条件でしか使えないからと、戦術を語ることはご法度なのだろうか。

>>183
皇帝クリアしたことあるけど、そのときはこの戦術をやってなかった（思いついてなかった）から
始めから弓がいることに気づかなかった。。そりゃ君主以上じゃ無理だわ。

ありがとう。

結局、褒めて貰えると思ったのに、けなされるもんだから粘着してるって解釈でいいのかなどっか行け。

つーか、高難易度だとアーチャーが探索してる文明が多々あるわけで

>>179
とりあえず、BC3500には首都にアーチャーがうようよしてたよ。
チャリにはその後攻められた。
セーブデータが消えてるので再現できないけど・・・

ID:a3cJmWkz

132はなんかかわいいな。

俺はｵﾔｽﾐ

>>186
そんなものはもともと期待してないが、、、
なんでそんなに性格曲がってるの？

ぐだぐだといつまでもうるせーなｗ
だから叩かれんだよ

個人的な感想書くと、セーブロードに反応した人が多かったんだと思うよ。
覆水盆に返らずじゃないけど、セーブロードって書いちゃって、
後からセーブロード無しでもいけますって書かれても、余計に神経逆撫ですると言うか。
>>38も、火に油を注いでる感じ。
ロードするのが当然の人も、ロードしないのが当然の人もいるわけだから、好き嫌いって言ったらそれだけの話なんだけど。
でも、勝つまでロードすればそりゃあどんな難度でも勝つよ　って思われるのはしょうがない。
例え「勝負前のレートで勝っているから」だとしてもね。

普通に書かれた内容読めば、どういう状況で有効な戦略かは理解できるよ。
AI労働者は戦闘ユニット見ると、都市に引き籠もるから、それを利用したんだなぁって。
書き方が悪かった、長文ってのと特にセーブロードに尽きると思う。
そんなこの文もどう見ても長文です。　本当にありがとうございました。

>>183
難易度修正の詳しいやつをどこかで見たと思ったが、Wikiだった。
http://w1.makko.biz/~civ4wiki/index.php?cmd=read&page=%C6%F1%B0%D7%C5%D9

そろそろ釣り宣言が来そうだね（・∀・）
一言で言うと、ただの戦士ラッシュだしな

>>193
本当にありがとうございました。これで成仏できそうです。
あなたのレスでやっと名無しさんの一人に戻れます。
個性出すと怖いですね、日本は。勉強になります。

まあ、ほれ、子供の頃から2000時間もやってきたCivシリーズから卒業する
その思い出に何か言いたかったのだろう。
いいではないか。ただの戦士ラッシュだろうと何だろうと。
それもこれも10年も経てばいい思い出だ。

180ターンにも及ぶ激戦、お疲れ様でした。

>>196ごめん、一応終わった話（？）にあれこれ言うなって言われると思うけど、
私が思うのは、戦略なり戦術なりの話の中に「セーブロードは必須」っていう単語を交ぜたのが原因って事。
35を読む限りは「この戦術はセーブロードを前提にして成り立っています」って読めるから。
で「セーブロード使った戦術」はもはや戦術ですらない、って意見もあるわけで。

個性とかじゃなくて、文章の書き方が悪かった。

パッチ後にまだ一度も王子様で勝てない俺が来ましたよ
まあパッチ前には勝てたとは言っても
和平交渉バグとかの関係もあったので実力じゃないけどなｗ
貴族から王子様へとステップアップするには
あと何が足りないのだろう・・・と考えつつ今日も朝になっちまった
本当にCivシリーズは危険なゲームだなあ

ヘタレの俺からしてみれば 他人の序盤の作戦とかを読むのは決して無駄じゃない
そういうのを読んでて 自分に足りない部分や見落としてた点に気付く場合もある
Civ3の時も他の人が書いた戦術とかがかなり参考になった例があったしな

>>196
煽り煽られは2chの常なんで そういうのに耐性が無いなら
無理して書き込まない方が良いと思う
まあ戦術論とかはWikiにでもまとめて貰うと 少なくとも俺は感謝するぞｗ

まあ一ついえることは、Civ4はメモリリーク対策として
セーブロードは必須だってこったな。
オンメモリのキャッシュ消すと、様々な点で状況改善するからな。

さすがに最低限、君主で通用しない戦術に意味はない。
それ未満の難易度は操作方法と数字の連動性を理解してれば勝てるチュートリアルだから。

酋長とかの難易度は操作方法を学ぶだけね。
数字感覚がまったく身につかないから長くやる意味がない。

>>201
つ　毎ターンAuto Save

そいえば紫禁城建てようとすると何故か
都市が何個 、じゃなくて
コロシアムが８個必要です、
とか言われるんだけどこれって仕様？

なんかすごいのが沸いてたようだな
もっと早くに起きればよかった・・・

今まで一度も紫禁城が建ててないことに気づき慌てて
colosseum（コロシアム）
が必要ですと言ったのですがどう見ても
courhouse（裁判所）
です。
本当に有難うございました。


・・・とりあえず宇宙船飛ばしてとっとと寝るかorz

現代に入ってからの偉大な芸術家がちっとも偉大に見えない。
つか、ドクロ持ってる中世のやつも偉大には見えないし、
偉大な科学者も、グレートというよりマッドサイエンティストに見える。
田代まさしにもみえる。

いままでずっと裁判所建てずにプレイしてたのか？
それはすごいぞ

適当にプレイしてるとやっぱり宇宙になっちゃうね
ある意味宇宙はタイムリミットみたいなものだよな
初期設定Nobleあたりで制覇勝利なんてできないなぁ
3つの大陸のうちひとつを制覇するだけで精一杯だった

それとも現代あたりで科学研究やめて
ユニットしこたま作って送り込みまくりングですか？
他国のアポロ系の音がターンの最初にしだすと萎えるヘタレです

宗教2つ以上研究できた聖都にウォール街たてるととんでもないね
1都市で300ゴールドの収入になった
ルネサンス前半科学100％で黒字200G超えた･･･。
国有財産と組み合わせると、
ゲーム後半で科学100％+都市30とかいけるかもしれない。
すでに出てるコトだったらごめん

聖都になる都市の条件って何？あれはランダム？
首都に聖都して欲しかったのに、よりによって美味しくない都市に聖都されちゃった

聖地はランダムっぽい。
ただ、首都以外の都市がある場合、積極的にそちらを選択してる気がする。

>>211
いやちょっと待て
ルネサンス前半でウォール街？ビルダー使用ですか？
とは言え一都市で300はすげーな

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　（　´Д｀）　＜　・・・もうここへは近づくなよ・・・
　　　　　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、
　　　　　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/
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　　　　　　　 l　　　　　 ｌ
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　　　　　　　　ヽ　　ｙ　l
　　　　　　　　　ヽ　 ヽl
　　　　　　　　　　ヽ　 ）
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　　　 　 　 　　 　 l　 l.l　　　　　　　　　　　　　∫
　　∩　　　 ∩ 　 l　 ll　　　　　　　　　　　∫
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　　（　　 ￣￣⌒￣￣　　　　　　　　￣ ― _ ＿＿ 　　　_　 _
　　　￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／　 _ノ`（；｡Д｡ ）＿　￣ 二､`っ^つ)
　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　∨￣∨　　 ￣　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　 （ __( J
　　　　　　　　　　　 　 l,jj,jl,j

粘着もうざいよ。

で軽くスルーされたんだけどスパイの改善破壊って防げないの？

改善破壊されたくないところに自前のスパイを置いておけば
成功確率は大幅に減るけど、完全に防ぐ手段はないんじゃ？

>>217
防げるけど、防いだときは表示されないから見逃しちゃってるんだと思うよ。

スパイは3体しか作れないから、防御にはあまりさけないなあ。

君主以上じゃないと意味のない戦術とか言ってる奴もいるが、どうでも良いじゃないか。
好きなように楽しめば。

俺はプリンスで勝ち負けする実力だが、プレイの際には絶対にデフォルトより文明増やしてるぞ。

スモール１０文明。
はっきりいって君主以上の難度だぞ。
デフォ君主は７：３で勝てる。

>>218
うーむやはり無いか・・・
グラサンめ・・・

今作がシリーズ初なのでどんな戦略も参考になります・・・
ってか何回やっても時間切れ一位しかならないorz
しかも下から2番目の難易度。嗚呼、
きっとなんかコツがあるのだろうと思いつつ、それなりに楽しんでますが。

カスタムゲームで蛮族の攻撃性・積極性増大の項目をONにすると
蛮族の戦士ラッシュが味わえる。油断すると直ぐ町を落とされて超殺伐。

やられる分には強力だと思うよ、戦士ラッシュ

>>223
カスタムでTimeのチェックはずせば時間切れ消えるよ。
じっくりやれるけど、膠着状態になるときつい。

F5でちゃんとスパイの位地わかるよね
でもoilの上に自分のスパイ3体+ガンシップ置いといたのに軽く破壊された

>>223
Civ過去作からそうなんだが、あまりにも低難度だと
COMが技術開発しない＝実質自分で全ての技術「開拓」=総開発コストが極高な上に交換相手も居ない
となるので技術進度が遅くなるよ。

隣にモンテがいると、斧ラッシュを準備しなくてはならんから鬱。
宗教プレイなんていってられんし、銅と鉄がないと激しく弓防衛にならざるを得ない。

スパイでスパイを叩けないの？

キャットファイを期待してたのに・・・

「ト」が抜けてた

そんな俺はモンテに和平交渉で占領した都市を返却。
立地条件が悪いのに、破壊し忘れたんだ。

>>223
まぁ、兵器の世代が相手よりリードしていたら、
数を１０体くらいためて、どんどん攻めるといいよ。
そして、都市を落とすときはカタパルト等の砲撃ユニットを忘れずに。

せんせえ、アショカがすぐ宇宙にいっちゃうんですが何とかなりませんか？
なんか友達が多いみたいでチョッカイ出すと世界からいじめられるんですが

鉄がなくても線路が引けることに
ようやく気が付いたよ

wiki移転はどうなったの？

>>228
宗教プレイと言っても兵ユニットは無料限度まで保有するよ。
CIVのAIは総軍事力に一方的な差が開くと無条件宣戦布告してくるから
未然に戦争状態になるのを防ぐ為に軍備はおろそかには出来ない。
巻き込まれてからでは遅いからね。

平和憲法を掲げて軍隊を持たない国なんかあっというまに蹂躙されて死亡。
「しっぺ返し戦略」こそが本当の平和を生み出す。

CIV4では国境開放破棄の数ターン後に無条件宣戦布告してくるから
空白の数ターンの間に軍事ユニット量産すれば無条件宣戦布告を回避できたりもする。
国境開放が予防線になるね。

>>236
軍備は蓄えるけど、宗教取りにいってるより先に青銅器とかのほうが欲しいって意味。

最初期の軍拡でモンテを叩かないと

ちなみに今やってるゲームでは、北にモンテ、西にローマだったので、それこそ余裕がなかった。

クソスレ？

>>235
連絡ページのコメントによるとそろそろやるらしい。

>>228
宗教一直線で3大開祖を押さえてからWriting開発し終わって、
さーオラクルも完成だと言うところで野良小屋からMonarchyプレゼント。
そのままオラクルでFeudalismもらって周りが戦士と弓の時代にこっちだけ長弓兵が闊歩してたことある。

よく考えたらまだ発売して一ヶ月なんだなぁ
もう数ヶ月は遊んだ気分だ。

ラシュモア山で厭戦感情-25%は色んな意味にとれて面白い。
もしかして揶揄ってるのかしら？とかｗ

でも、スコットランド・ヤードでスパイ生産って・・・・・・
これは何か逸話みたいなのがあるの？イギリスの警視庁み
たいなもんなんだと思ってたんだけど、俺が誤解してるのか？

海と山に囲まれた１マスに居座った蛮族に
普通に船から侍で攻撃できたんだけど
上陸戦ってそういうルールになったの？

>>244
誰でもできるよ。上陸戦なしだとペナルティがきついけど。

Civ3だと一マスの孤島とか海兵隊が出るまで出来なかったしねぇ
あれはおかしいと思ったよｗ

海辺の都市で城開けてでもラス１のカタパルトを
迎撃してたんだけど危険行為だったのね
今度から敵ガレーの中身を確認してからにしよう

AIの上陸戦は3よりは強化されてるけど
まだ弱いな。

宗教二つ狙うくらいなら、青銅器取った方が良いと思う。
特に採鉱持ちのインドで森があるなら伐採ボーナスで簡単に神託所建つから、
瞑想(多神教)→聖職者→青銅器→筆記→法律(神託所)→アルファベット
とすすめて儒教を国教にする。布教も楽だし、銅も押さえやすいし、
いざって時に森を切れるのはかなり役に立つ。

>>248
陸路がふさがってると結構船で来たりするよ

>>234
イギリス国内のスパイの取り締まりは、第一次大戦の頃からMI-5がやっているけど
MI-5には正式な逮捕や家宅捜索をする権利がないため、MI-5と協力するために
対スパイ（現在は対テロが主）の特殊部隊がスコットランドヤード作られた。
対スパイ任務はロンドンに限らずイギリス本土全てをカバー

この間話題になった、地下鉄でのテロ容疑者と思われた無実の人射殺事件もスコットランドヤードの対テロ特殊部隊員。

あぁ〜うらやましいなぁ〜おれもCiv4やりたい
でも英語わかんないorz

何度demoでここからｯ！ってとこで強制終了させられたか・・・

>>252
慣れだから、大丈夫。
英語もだんだん、絵のようになってくる。

一種の記号だよな。civ4の英語なんて。

>>249
トリプル聖都は後々に効いてくるので。
初期拡張に制限かかりまくってるから開拓者は急がなくてもいいし、
首都をじっくり人口増やしてからでもかまわない。

もしも重要資源取られたら力で立ち退いてもらう。
「好戦的な」ガンジー（ｗ

>>252
というか、先が楽しみになってる位ならすでに英語の問題はクリアしてると思うんだが。

属国システム追加された？
これがあるかないかで、買うか買わないかが決まるんだけど・・

序盤の交易路、宗教の拡散は、大きくゲームに左右するのにも関わらず
自分があまりにも知識が欠けている事に愕然とした。

今日は風邪で会社休んだ。
散々、CIV3をやったので、４はもう面白いと感じないかもしれないと思い、
今までインストールもしてなかった。
しかし、余計な心配だった。
風邪なんかで休もうと思ったのが嘘のように、嵌ってしまっていた。
しかし、不幸中の幸いにも、PCがリセットしてしまったので、
現実に戻ることができた。


このままアンインストールさえ、すれば、
俺は明日から、普段と変わらない生活ができるはず。

無理だな。

技術が完成する直前のターンで科学研究の割合を下げるって基本テクをさっき思い出した
いままで金欠で悩んでたことがうそみたいに貯まるな

>>261
未来技術で以後の開発打ち切りでもなければ意味がない。

>>261
ｗｉｋｉのデザインノートを読もうや。

>>261
今回は余った技術ポイントとか都市でのハンマーは次に持ち越されるから
割合下げると次の研究や建造が遅れるだけだぞ

しかし、パッチあたっても重くなってくると落ちるな。
しかもOSを巻き込んだりする致命的なクラッシュだし、重いとかじゃなくて落ちすぎてできたもんじゃねえ。

そりゃあなたの環境が悪いだけでしょうに

初心者質問スマソ。偉人ポイントというのは、
各都市の総合ポイントだから、ひとつの都市で纏めて偉人ポイントを貯めるとの、
各都市で分散して偉人ポイントを貯めても、結果は同じだよね？

各都市のを個別計算して規定までいった都市から生まれる
平均的よりある程度まとめてためたほうがよさげ

princeだが宇宙勝利手前で何気にサラディンの首都をスパイで覗いてみると
何か３０人も偉人出してたようで驚いた。
今は２都市ほど意識して偉人都市にしている。
哲学志向だともっと増やしてもいいかもしれんがどうだろう

都市数次第だけど、偉人ポイントを不思議に頼ってるとどうしても狙ったのが出し辛いから、
不思議都市以外にも数都市は食糧生産を優先して偉人輩出に傾けるのが良いかな。
アカデミー作れる偉大な研究者は出来るだけ欲しいし、結構序盤から偉人都市に図書館建てて研究者×２配置してるな。

分散は偉人ポイントが結局実らないことになったりして無駄になる可能性が出てくるから厳禁だと思う。

>>266
Windows 2000 or XP では、アプリケーションのバグでOSを巻き込んで
落ちることは無いはずだよなあ。
バグってるとしたらデバイスドライバかWindows本体。

それよりもハードウェアの不良のほうがよっぽど怪しいけど。

デモやったけどカメラ視点がなんか馴染めない。
別に2Ｄでも良かったんじゃなかろうかこのゲームは。

GNO2(ネトゲ)のように3Dモードと2Dモードがあるといいね。
購入者の敷居を下げる事にもなるから販売側にとっても無駄にはならないだろうし。

CIV３のほうが面白かったな。

初めてCiv3やった時は、世の中にはこんな面白いゲームがあるのかとびっくらこいたよ

Civ1、Civ2、Civ3、Civ4とずっと買っている俺は・・・・・。

私がプレイした初めてのCiv。それはオリジナルのCivで、私は学生でした。
そのプレイ感はドキドキワクワクで、こんな素晴らしいゲームを作れる
シドは、きっと特別な存在なのだと感じました。
今では私は会社員。プレイするのはもちろんCiv4。
なぜならシドは特別な存在だからです。

久しぶりにCiv3やったら
首都建てた後どうしていいかわからず10分ほど固まってた

俺の目には4しか映らない！

2D信者はCiv3スレに引き篭もってろ

Ｃｉｖ３と比べると、一ターンの差でﾊｧﾊｧできる場面が減った気がするな。
やりこんでいないからかもしれないが。

>>280
1ターン差でハァハアしまくりだぞ・・・。

>>266
うちでも落ちてる。
そして、パッチを当てれば頻度が上がる。

>>271
そりゃ重大だ。もちろんMSのサポート技術情報出てるんだろうね。
URLだして？

>>282
まずこれを読め。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756102131/249-6807926-1610747
それで分からなければOS板行って質問しろ。

日本語版を首を長くして待っている2X才です。
いまから、朝日を拝むことになる、毎日に恐怖しています。
どうしたらよいでしょうか？

>>283
そんなものを読むレベルで、無根拠に調べもせずに書いたってことでいいのか？
ハードウェアが怪しいっていうのは重大だ。
ドライバが不具合を起こしてるとしたら具体的に示してみてよ。

>>284


ヒント：さっさと買う

>>285
君がNT系OSの設計とi386系CPUでの実装の概要を説明出来たら答えよう。
板違いだから続きはよそでな。

最初に仏教狙って取れなくて、続いてヒンドゥー狙ってまた１ターン差で取れない
AI氏ね

demoで100ターン以上やりたいから買ったのに
何処を弄ったら同じMAPになるかサッパリ解らないまま夕飯食べ忘れた。

Finacial+第二志向ので
Organizedでコンスタントに数十ゴールドを浮かせ続けるのと
Philosophicalで偉人の大量生産ってのについて比較してるんだけど

いまのとこOrganizedの方にちょっと分がありそうな感じ。
政治体制を工夫すればPhilosophicalの方が強いっぽいんだけど。
どうなんだろ。
海外のフォーラムでOrganizedがボロクソ言われてるの見たんだけど
どうもそんなに弱い気がしなんですが。

>>288
BC4000からヒンドゥー教を狙う。

>>290
保有都市数が最適数をどれだけ上回る帝国を作るかによるでしょ。

>>291
そうしたらAIも最初からヒンドゥ狙いだったりな
まぁ、ランダムなんだけどさ

>>293
食料1金貨2のタイル使えば皇帝レベルでも先手とれるよ！

demo版だがインド強くないか？

>>295
基本部分が同じCiv3から勤労・宗教(旧エジプト)は強いよ。

そいえば全然話が変わるが
なんでカースト制で専門家の人数撤廃になるん？
どっちかっつーと逆に制限（建物あるなしに関わらずx人までとか）
されそうなイメージなんだが。

需要と供給の関係が崩壊してるからじゃない？

保有都市の最適数か。
偉人で少数国家をブーストするか
広大な国土を強力な半額政治体制でサポートするかってになるのかな。

俺はデフォルトのサイズが狭くて嫌いなのでいつもlargeでプレイしているから
Organizedが強いなと感じるわけだ。thx

>>295
後半の財政もシャレにならないけどね。

序盤に強いのは、創造（オラクルいらね）、
中盤に強いのは、組織(裁判所ｳﾏｰ)
終盤に強いのは、財政（街ｳﾏｰ）

全体的に　勤労(不思議はやっ)、哲学（偉大な）
微妙？　宗教（土下座外交）、攻撃的（そんなに戦争する？）、拡張（大都市ｳﾏｰ？）

こんな感じで、体験版では強さが感じられない指向があると思われ。

>>300
オラクルじゃないや、オベリスクだ。すまん。

宗教が微妙といわれるとちょっと・・・。

序盤は聖都保証のみならず、寺院半額による国境文化対策でリードできし、
中盤以降は状況に合わせた即応性を持つ。(新型ユニット量産直前にVassalage&Theocracyなど。)

日本がインカに宣戦布告しましたぞ

逆だろ

インカに宣戦布告で大陸に引火。それでいいんかい。

>>303-304
前のにでてたガンジーが攻められまくって
ついにぶちきれてた　って感じかな。

・・・うん、君達不謹慎だね。

オートセーブを読み込まない


これって俺だけかいな？

フォルダに日本語使ってるんでねーの

Noble
Map samll quickで２回、
Map standard normalで１回
どちらも宇宙船が数ターン間に合わなかった。
上の方でNobleなんざ〜手なりで勝てるとか
宇宙船簡単過ぎつまんね〜みたいにあるけど、
CIV暦長いのにそんなに下手か俺... ORZ

>>223 ン？
ひょっとしてtime victoryってみんな切ってるの?

アンカー間違えました
>>225

Nobleならば 世界から孤立するような状況さえ防げば
特別な事をしなくても技術的には先進国でいられると思うし
宇宙競争勝利は そんなに難しく無いと感じます
また パッチが当たってビーカー数が増えたせいで
宇宙競争勝利は以前より楽になった気がします

>>309
宇宙船建造モードになったら新開発止めるなり、地形改善をそれ用に改造しておくなり
都市の食料無視してハンマー重視に切り替えるなり、政治形態変えるなり、
遠方国家のハンマー改善潰しにいくなり、
そういった状況にあわせた極端戦略はしてるんかな？

家のマシンもOS巻き込んで落ちる。
シムズ2を遊んでいても同じように落ちるので、CIV4同梱のdirectXが問題か？

メモリあたりがヘタレなんだろ。OSごと落ちるのはアプリではなくハードが原因だと。
上の方のレス読んでないだろ。

IEは<body onload=window()>これで落ちちゃうよね

マーチって、スタックのうち1ユニットでも持ってたら、
他のユニットもスタックで移動させてる限り移動しながら回復するの？

XPとかの場合ゲーム等のアプリはユーザモードで動いているので
OSごと落ちるとかってのはありえない

>>314の言うようにハードウェアに問題がある場合は
OSごと落ちる可能性はある

またデバイスドライバはカーネルモードで動いているので
ドライバが腐ってるとOSごと落ちる場合もあるが
よほど変なもので無い限りは心配無いと思う

OSごと落ちるってどういう状態？俺の場合、
突然再起動してしまうのは、電源交換で直ったんだが、
一切の操作を受け付けなくなる(Ctrl+Alt+Delも)のは続いたんで、
試しにマザーのNorthBridgeにファンで風当てるようにしたら直ったよ
メモリはMemtestで引っかからなきゃ大丈夫だと思う

朝からCivです。最初っから馬が見えてるんですが・・・

>>300
財政的は街（タウン）に影響しないんじゃなかったっけ？

パッチ落とすときにエラーでなかった？

3の時から思ってたんだけどさ。
近代ってなんか今ひとつ面白くないよな。ゲームの中で浮いてる。
古代中世と同じルールって無理がある気がする。

産業革命とか、現実には劇的だったことが
ｹﾞｰﾑ内ではあんま劇的じゃないってのは確かにあるなぁ。

あとは、よく指摘されるように、近現代でも兵科ごとの編成の軍事ユニットとかか。
諸兵科連合ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

数字的には劇的だろ？
3なら鉄道で生産力倍なんだし
まぁ、古代から現代まで、１つのスケールでやるのは厳しいけど

パッチ1.09もう以前に入れたはずなのに、またUPチェックで来てる？
エラー出るけど

今日入手した。ＳＦＣ版以来のプレイだから未知のシステムが増えてるなあ。
取り敢えず最初は難易度Settlerで頑張ってみるよ。
科学は宗教の開祖になれるように優先して取った方がいいみたいだな…ややこしそう。

文化勝利きっつ。5万文化ポイント4都市とか無理です・・・
やっとこさ２万貯まったとこで、技術で断トツトップいってたインドが宇宙船飛ばしやがった
ガンジーﾂﾖｽ

現在、俺は鉄道、AI宇宙船という壮絶ない格差でプレイ中。古代と中世に戦争しすぎた。
だめぽ。

やっぱりスモール11文明はいろんな意味で楽しすぎ。

>>253
>>254
>>256
皆さんにそそのかされてさっそくCiv4ゲットしてきましたよ。
今インスコ中

さっそくプレイします|・ω・)

文化勝利の条件は3都市の文化が5万突破
今までのコツを箇条書きにしてみる

・不思議を建てるために勤労文明を使う
・なるべく聖都を取る、他国の宗教でも来たら全都市に布教する
・軍備は決して怠らない
・科学は宗教→音楽→リベラリズム→マスメディア一直線
・マスメディアまで取ったら科学を０にして文化１００％にする
・リベラリズムを取ったら即公民を変えて♪＋１００％
・現代の不思議は緊急生産のほうが楽なので、技術交換で民主主義をもらう
・3都市では暇があったら文化生産
・3都市の1ターン文化値をなるべく均等にする
・経済系の都市改善は特に必要ない（宗教で金が入るため）

最終的には文化がターン500位になって2000年前後に文化勝利
都市数は５〜６位あると楽

君主で宇宙勝利無しでプレー。
隣国のモンテズマが、こっちと同じ宗教だったので、序盤からモンテズマの要求は極力飲んでたら、超仲良しになった。
しかもモンテズマ、相変わらずの凶暴さで俺以外の隣国（同じ宗教の国にさえも）喧嘩売りまくる。
で俺にも参戦要求してくるから、一緒に戦争してたら、歩兵出る頃には大陸の約4割〜5割を、俺とモンテズマで制圧してた。
モンテズマのスコア約3200、2位アメリカが2400、3位俺2300。
モンテズマを甘やかしすぎました…。

門手はケンカ売りまくりの割に2位3位とかにつけてんだよね
トップなら全力で撃墜するんだけどホント割に合わない戦争を強いられるわ

第壱話　蛮族、襲来
第弐話　見知らぬ、民族
第参話　慣れない、都市建設
第四話　開拓者、逃げ出した後
第伍話　斧兵、国境のむこうに
第六話　決戦、newニューヨーク
第七話　他人の造りしアレク
第八話　イザベラ、来日
第九話　弓術、馬術、重ねて
第拾話　トゥンブクトゥー
第拾壱話　静止した孤島の中で
第拾弐話　ジャガー戦士の価値は
第拾参話　ユダヤ教、侵入
第拾四話　エリザベス、信教の自由
第拾伍話　モンテとワイナ
第拾六話　死に至る騎兵、そして
第拾七話　四人目の徳川
第拾八話　外交の選択を
第拾九話　空の戰い
第弐拾話　不思議のかたち　偉人のかたち
第弐拾壱話　インターネット、誕生
第弐拾弐話　せめて、酋長らしく
第弐拾参話　核
第弐拾四話　最後の研究
第弐拾伍話　終わる休日
最終話　世界の中心でαケンタウリを叫んだけもの

13:00からずっとやってたら休日なのに激しく疲弊したorz

ドイツを選択し、どこもいじらずさっさとプレイ開始
カノンが出てきたところまでで
インカとロシアを滅ぼし残りは中国＆イスラエルっぽい国旗のとこ

中国の都市一個落としたが、疲れたので休憩(´д｀)

>>333
ツマンネ

このスレ的にはRONはどうですか

EE2の奴が来る予感。

>>336
スレ違いの上にジャンル違い
RTSのスレで聞いたほうが参考にもなるとおもう

RONはciviの開発者がCIVIのRTSとしてつくったものだし
別にすれ違いじゃないと思うんですが

RONスレは既にある
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130514655/l50

しってます
CIVIプレイヤーの意見が聞きたいんです

RONてゲーム初めて知った。なにコレ面白そうだな

wiki移転は今日だったっけ？

オレはじっくり考えながらやるのが好きなんで、RoNは合わなかったよ。
オレはSTGもやるので、忙しいゲームはそっちで間に合っているｗ

宗教志向が最強に思えてきた・・・勤労or哲学と組み合わせて
ガンジーorサラディン最強？

>>344
宗教、微妙っていってる人も・・・。

個々のプレイスタイル・使用マップなどによって違うと思う
漏れはNobleで毎回違う文明使ってる。身内とのマルチしかやらんが。

おい、属国システム追加されたか？って聞いてんだよ
追加されたかされてねーかぐらい速攻で答えられんだろ

されてますん

>>343
どうもDNSの浸透に時間がかかってるみたいです。
移転は明日に延期しますので、よろしくお願いします。
遅くとも今週中にはCiv3wikiのほうも含めて移転完了の
予定です。

属国システムってのが何を指してるかわからんが3の時は事実上の属国は作れたな。
4はどんなに対象国の立場が弱くても何もくれないときは本当に何もくれないからできないけど。

日本が開国してくれません。こっちに接触してくるときは戦争の誘いしかありません

だからCPUの日本って毎回ジリ貧なんだよ

属国MODﾏﾀﾞｰ?

みんな、どんな難易度でやってる？
俺はprinceで技術先行はするけど、勝ったり負けたり。
monarchはcomに労働者与えられるんで、全く勝てないよ…

手近の文明の労働者を襲うといい。エジプトなんか狙い目。

なーんだ属国ねーのか・・・
つまんね。買わん

うん買わなくていいよ。

なんでねーの？
どう考えても超燃える設定じゃねーか
いいこと尽くめじゃん
シドもまだまだだな

>>357
勝手に燃え尽きてくれ。

>>341
ジャンルが違うからプレイヤーがそんなに被ってるとは思えないなあ

俺はFPSとかRPGなんかもやるような雑食なんで RoNも一応やったけど
WarCraft3ほどは長続きしなかった

属国になるのは簡単だが、属国にするのは難しいなぁ。

俺も属国欲しかったけど
sTJegFjSのおかげで
なくてもいいと思えるようになったよ。
ありがとうsTJegFjS！

属国は、EU2ぐらい国数がないとCPUがさらに雑魚になるだけだと思う。

考えてもみろよ
都市を増やしすぎると管理も大変になるし、汚職で金もなくなる
だからといって、相手から奪った都市を破壊して何もなくしたら
そこに外国の開拓者が図々しくぽつんと都市を立てやがるだろ？

あれが3をやってて最もウザかったことの一つなんだよな
属国として従わせて、自分のスペースとして確保できたらどんなに良いだろうか？
それなりの援助とかしてやれば、相手の反応も良くなるとかさ
援軍も出してくれちゃったりして、最高に面白い要素じゃん！！！！

文化国境の広がりが3の比じゃない。
隙間なんかできんと思うぞ。

>>363
つPermanent Alliance

系統スレでも行ってやってくれ

>>349
お疲れ様です。頑張って下さい。

>>336
期待してやってみたけど、
シミュレーションじゃなくて、アクションゲーでがっかりした。
つまらなくはないけど、CIVerが求めるものとはかけ離れてると思う。

まぁ内政ありのRTSはほとんどアクションゲーだな

まらゆきはEE→RONとやってたみたいだが、今はなにやってんだろね

俺はCiv厨だけどＲＯＮもはまったよ。猿みたいにやった。
ＡＯＫと同じぐらい面白かった。

Prince以上で外交勝利をしたことある人教えて。
AIがプレイヤーの文明に外交勝利の投票をしてくれる条件は、関係がFriendlyであること？
そうだとしたら、もしFriendlyなAI文明が外交勝利の候補者になっていたらどうなるの？

princeのterraマップで新大陸の小屋から天文学ゲット。
リベラリズム取られて('A`)だったけどもう少し頑張ってみる。

やっぱ敵文明によって難易度だいぶ変わるね
Monarch初プレイで遠くのアステカが回りに喧嘩売りまくってくれたおかげか
楽に宇宙船飛ばして勝てたので
こりゃ余裕かと思ってもう一プレイ始めたら今度は遠くのマリがぬくりまくり
こっちが回り２国をつぶしてルネサンス入りさあ反撃だってあたりで
「マリがブロードウェイを完成させました」
惨敗。

制覇目指すんじゃない限り２国を潰すってのは拡大しすぎかと…。
精々１国完全併呑程度にしとかないと最適都市数を大きく超え出して維持費で研究に足かせが出ると思うぞ。

領土増やすほど外交態度が硬化＝孤立化で研究遅れる罠。

　　　◆　　 Rise of nations (RON)は革新的なRTSです。　　　◆
　
まず、人類の歴史がすべて楽しめ、特定の時代を設定することも可能。
ユニットは実に多彩で歩兵、騎兵はもちろんあらゆる時代のユニットが戦闘に参加できる。
核ミサイル、空母、戦闘機、爆撃機、スパイ、独裁者、特殊部隊、民兵、パルチザンと本当に多彩のユニットが使用できる。
しかも、文明別に同じユニットでも外見が変わり、グラフィックは非常に精密で美しい。動作も
非常にリアルで、滑らかな動作。
将軍や特殊部隊、スパイは多彩な能力があり、敵軍の買収、狙撃、情報収集、塹壕堀り、おとり作戦
奇襲作戦、など書ききれないくらいの戦闘スタイルがある。
陸海空のいりみだれるリアルな戦闘なのにもかかわらず抜群の操作性のために自分の思い通りに動かすことが可能。

また、国境システムにより敵軍は補給車を装備して進行しないと兵量を消耗しダメージを受けてしまう
敵を向かい打つときにはこの補給車を積極的に破壊するという戦略が生まれる。
また、町を複数作ると自動的に隊商が通る道路が舗装され、美しい町並みを演出。

また、AIの性能がとてもよく、内政を半自動的にこなしてくれ、シングルプレイでは標準レベルでも
苦戦するほどである。

資源数は全部で6つで、時代とともに増えていく。
例えば産業革命に入ると石油の需要、採掘が可能になり、あらゆる戦闘ユニットも今までのＲＴＳのような外見がほとんど変わらず強化されるだけとは違い、大きく違ったユニットに変貌する。
このように時代ごとに資源、ユニットが変化し、多くの時代をカバーしているにもかかわらずメリハリのついたゲームが可能である。

このすばらしいゲームは今までのただ単に物量で敵を押していくゲームへ新たなRTSの進化系を提示しているのではなかろうか？
体験版は制限が少ないので興味がある人はぜひやってみることをお勧めする。

世界最大手のゲームランキングサイトgamespotでも非常に高評価をいただいています。
http://www.gamespot.com/pc/strategy/riseofnations/index.html?q=RON

レビュー：http://www.4gamer.net/previews/pre_ron.html
体験版＆動画：http://www.microsoft.com/japan/games/ron/download.asp
体験版は制限が少ない

貼るスレを間違えてないか？

マルチの馬鹿だよ

なんで今更RoNなんて引き出してるんだ? AoE IIIの方がいいだろ?

stack-stileの攻略記事良いな。
最適都市数と戦闘勝利確率はかなり参考になったよ。

>>372
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=144122
ここによると+11に壁があるらしい
あと下のほうで、技術供与とかの+/-要因についてまとめられてる

しかしこのゲームやってると、日本の常任理事国入りがいかに難しいかを思い知らされるな

ありゃあ良い記事だった。
体力の差が威力に直結するなんて考えてもいなかったからなあ。

>>383
ちょっ・・・お前それは画面みてなさすぎだろ。

都市画面って毎ターン開いてる？

何もイベントがなくてすぐにターン終了しますかってでるときはenter連打してるんだが

パッチ当てたら真っ黒だった地形が見えるように！
しょぼいグラボだった人には朗報かな？

しかし久々に君主でやったら技術遅れすぎ。
王子は１位か２位だったのに、なんでこんなに差が・・・

>>385 操作が必要だと認識してる時（次人口増加したら不幸になるとか）以外は見てない

スモールで12文明

貴族なのにクリアできん。

最小のテラ（文明が無い大陸が存在するため余計に狭い）で18文明・アグレッシブAI
王子までならクリアできたが、AIが標準で弓持ってる君主以上だともうアウト

Ｃｉｖ4で軍事ユニット数インフレみたいな事出来ますか？
やっぱり数制限財政制限受けてあんまり出来ない？

1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2005/12/01(木) 12:01:27 ID:???0
　軍事力を持つと戦争になるんじゃないかという考えがいまだに強いのも
事実だが、敗戦直後から日本に軍事力がなかった時代は一度もない。
日米安全保障条約や軍事力があるから戦争が起こるということではない。
むしろ軍事力がなかったら、侵略しようとする国や組織に侮られ、その国
の国民は抵抗しないと思われたら何をされるかわからない。それを未然
に防ぐために軍事力は必要だ。
　平和憲法の日本には軍事力がないと言っている人がいるが、そうでは
ない。日本は一国で日本の平和を確保できない。日本への攻撃を自国
への攻撃とみなす国は米国だ。過去六十年間をみて、どの国を信頼し、
同盟関係を結ぶかといったら米国以外ない。
　自民党の新憲法草案では、武力による威嚇、武力の行使を持って国際
紛争を解決する手段としないとしたことは当然で、自衛権は認められている。
自衛隊でも自衛軍でも国防軍でも、戦力のない組織で果たして自衛できる
のかということを常識で考えれば無理だ。現行の憲法解釈は戦力に対し
特別な意味を持たせ、憲法九条は憲法違反ではないという解釈に政府も
自民党も立っているが、これを分かりやすい表現にした方がいいのでは
ないかと長年思ってきた。国の平和を守り、侵略勢力を阻止するためには、
ある程度戦力を持たないと無理だというのは極めて常識的な考え方。
非武装中立論者ほど無責任なものはない。

　靖国神社には、心ならずも戦場で命を落とさなければならなかった方の
尊い犠牲の上に日本の平和があることを忘れてはならないという気持ちで、
首相である小泉純一郎が一国民として参拝している。なぜ日本国民から
批判されるのか。ましてや中国や韓国など外国から批判されるのは分からない。
どの国でも平和への祈りや戦没者への哀悼がある。靖国問題は外交
カードにはならない。今の時期に一定の国との間に多少意見の違いや
問題があっても、長い目で見れば将来理解されると思っている。

（※「首相講演の要旨」のみ抜粋。全文はソース元でご確認ください）
ソース（産経新聞）　http://www.sankei.co.jp/news/morning/01pol003.htm

周りの8タイル全ての改善を吹っ飛ばすぐらいの威力でもよかった>nuke

そういえば、EBGamesへの支払金額は9,378円だったよ。
為替レートは、117.25

>>389
できる

スタック化した偉人の後光が、まぶしすぎるｗｗｗ

すまないが教えて欲しい事がある。

空中庭園の衛生＋１は解るんだが、人口枠＋１とはどういう事だ？

完成時に人口が増えるのか？

風来chはいつも５０人くらいで詰まりぎみなイメージがあるが
リレーの２００人大丈夫だろうか

誤爆

完成時に増える。

パッチ当てたら画面ザイズが保存されなくなってる…

日本でやってたはずなのに今再開して見たら何故かペルシャになってる。
で、メインメニューからやり直したらなんか戻った。
最初AC1000のシナリオ開いて、そこからロードしたのが原因だろうか。
今まで似たような事になった人いる？

お隣さんのガンジーがいつの間にかモンテになってたことなら

あるあ・・・

戦争ってやりづらくない？
なんかユニットたくさん準備するの大変だし中世・近代は改善の生産で忙しくて
やらないんだけどみんながんがん戦争してる？
なんか３に比べてやりづらいよね？

やりずらいのかな・・・
３は結構戦争してた記憶があるな

いいModがあったんで紹介。スコア表示が折れ線グラフになる
http://apolyton.net/upload/view.php?file=73363_version1_6.jpg
http://www.apolyton.net/forums/showthread.php?s=&threadid=144030

>>403
へたなだけかと。
ある程度の軍事ユニットは都市改善と共に揃ってくるし、
改善だけ作り続けてたら侵攻されたときロードするはめになる。

地球18文明マップ難しすぎorz
大抵初期の段階でヒンドゥと仏教の二大陣営に分かれて、
敵対する陣営から二国同時に戦争ふっかけられあぽーんｗ

時代が下れば下るほど戦争が割に合わなくなるってのはあるよね

まぁ、改善に集中するんじゃなくて、ローテーション組んだりとか、な・・・
A都市の都市改善の集中してる間はB都市はユニットとか。
あとHeroic Epicとか利用してユニット生産都市にしちゃうこともある。

ちなみに非戦プレイ派だｗ
防衛力には力を入れてるがな。

つうか、古参都市は新開発施設待ちになって暇だから防衛軍事ユニット量産しないか？
そんな全ての技術に施設ついてるわけじゃないし。

そこで偉人に走るかって選択肢もあるけど無防備にはできんだろうし
成長途上都市で移動すれば済むユニット作る意味もない。

非戦でやってると施設は作れるものは作ったし
ユニットは既に限界超えて存在してるしって感じで

人口が減らないギリギリまで専門家を増やして
ビーカーや文化をにしてる都市が出てくる

ビーカーや文化を生産してる都市が出てくる・・・です 日本語おかしい

序盤の時点でルネサンスぐらいまでに戦争で領土を広げるか
序盤は耐えて文化で侵食するか
それとも少数精鋭都市で行くかを決めちゃうので
工業化以降に急に戦争始めたりする事は稀ですね
まあAIが苦し紛れ(?)に宣戦布告してきたりするのを返り討ちにする程度です

ｻｰ､迷える子羊に救いの手を。
当方、日本語版の発売に備え新PCを購入予定です。
つきましてはｸﾞﾗﾎﾞとサウンドカードについてご教示を。
まずｸﾞﾗﾎﾞはGeForce 6600GT 128MBで十分でしょうか。
次にサウンドカードの有無は快適性にどの程度寄与するのでしょうか。
ちなみにCPUはAthlon64X2 3800以上、メモリは2GBの予定です。

ｽﾚ汚し申し訳ないです。

これだけ詳しい説明サイトとCIV3の経験があったらバージョン遅れる日本語版いらないよ〜。

>>413
Athlon64x2 3800
GeForceGT 6600 128Mbytes
Memory 1Gbytes

でやってるけど、全く問題ないよ。
サウンドはマザーに乗ってるS/PDIFからDACに出してる。

日本語版は必要じゃない？CIVの新参を入れやすいだろうから。
３からやってる人にはいらないね。

>>413
・EAX4以上にハードウェアで対応

↑
これは必須と思っても差し支えないかと。
（あくまでも個人的な経験則）

オンボードのサウンド機能はCPUパワーを食うよ
http://www.4gamer.net/specials/sound_blaster_x-fi/01/sound_blaster_x-fi_01.shtml

CivもCPU食うのでハード処理機能があるといいんじゃねえの？

今日プレイ三回目で、CIV3経験者ですが、さっぱりわかりません。
まだ面白さまで到達してないですが、このまま投げ出しそうで困っています。
でも頑張りたいと思います。

>>415,417,418
ありがとうございます。
ｸﾞﾗﾎﾞはこれでいくとして、サウンドカードの辺はもうちょっと詰めてみます。
スピーカーやらを整えるいいチャンスかもしれませんし。

なぜ日本語版かっていうと英語版を直に見られないもんで。
買い物は現物を手にしないと踏ん切りつかない優柔不断なアナログ人間なんす。
｢日本語版が出る頃にはゲームバランスもより良いものになってるだろう｣
と、あの葡萄は酸っぱいやいって我慢してるところです。
こう書くとなんだかﾏｳｿﾛｽ｡

夜中にホントありがとう、おやすみなさい。

ソフマップにAoE3と一緒に普通に積んであったし・・・。
>｢日本語版が出る頃にはゲームバランスもより良いものになってるだろう｣
英語版がより良い物になったときに日本語版はパッチの遅れでぐだぐだになってるんじゃないかな・・・。

俺も日本語版まで待つつもりだったがデモ版のせいで転んだ。
前作と違い、とにかくやれることが多すぎてなにやって良いか判らん。
日本語版が出る頃には何かしらの攻略法が出てるだろうから、
暗闇を手探りで進むような気分を味わいたいやつはさっさと英語版買うのをお勧めする。

頭悪い人って可愛そうだな

>>420
俺はD2DでCivをプレイするスーパーデジタル人間
しかし最近現実とゲームの区別が（ｒｙ

Sidとその周りのスタッフは、世評に批判されるのに弱い。
「Civは戦争ゲームだ」
と批判されたのがよほど堪えたらしく、戦争大好きゲーマー向けではない創作ポリシーで
必死になって開発してる。
その他、批判されるとそれに拘泥し、大量の都市で領土拡張することに歯止めかけようとしたり
スタック全体にダメージ与えようと画策したり、
本来的なゲームの本質を見失ってるんじゃないかと思うようなことをやってる。

>>423
俺は頭悪いが、俺より頭のいい人が、頭悪いやつのこと批判したり馬鹿にしてるのを
みたことがない。

しかし、なんでこんなに宇宙船競争激しいのかなぁ
AI間の技術共有が激しいからか？
3の時は、宇宙船なんか作ってるAIほとんどなかったような気がするのに

>>425読むと本当に頭悪いなｗｗｗ

>>427
王子ぐらいまでは宇宙競争で勝つ事もできるけれど
それより上の難易度だと ちょっとキツイ気がする

あとAI文明の数が多いとキツイねｗ

>>428
こいつ区図だなｗ　いや．．地理かｗ

terraで2つ増やして9文明にしてみたら、確かに普段割りと楽に勝てる王子でもやられた。
北の徳川いじめてたら象持ちのイザベラ（東）＆ロングボウ一番乗りの始皇帝（西）に宣戦され乙。

ちなみに君主だと、こちらが３都市目作れるころには土地がほぼ無くなっていた。

AI文明の数が多いときついけど
やりがいがあるよねｗ

エカチェリーナ＝由美かおる

別に音は重くないと思うが・・・　もはや大昔のUA-30で鳴らしてるがなんともない。

>>426
頭悪い奴のことを同情してあげているのは見たことがある

また畑から鉄が出やがった…

>>436
市街地じゃなかっただけ幸せ。

戦艦に潜水艦が鎮められました。

あ〜れ〜？

またまたスモール１２文明で敗北した俺がきましたよ。
ってか、街が二個になったらもう作る場所がないってのはマジで燃える。

なあみんな、超初期の首都の生産ってどうしてる？
最初にバラック作らせようとすると６０ターンとか掛かるし、そうこうしてるうちに人口増えすぎて街が不幸になるし。

>>440
首都は人口3になるまで戦士作り続けて、3になったら開拓者>労働者>開拓者>開拓者（欲しい土地がなくなるまで）
たまーに合間にちょっとなんか作って人口4にすることも。
兵舎は2都市目で作る。

もし自分がヒンズーかブッダかユダヤのどれかの聖都を持ってるなら、
その聖都にて宣教師も量産する。（大抵は首都ってことになるかな、このやりかただと）
首都が聖都の場合は人口4にするついでに宣教師作る。

宗教が布教された都市は文化が+1されるので、
量産した宣教師を開拓者と一緒に動かせば、
オベリスク作らなくても文化圏が広がる。



俺の最初期の動き方はこんなかんじだなぁ。

>>441
ありがとう。やっぱり開拓者早めに作らないと厳しい事になるねえ・・・。
技術は概ね、宗教優先で取るようにしてるから何とかなるかな、頑張るよ。

>>441
改善がある程度できるなら接続の為に労働者はやめに欲しいなぁ。
労働者のが開拓者より先じゃない？
その労働者のキコリパワーで開拓者を作ってるし。
あと新都市はまず穀物庫作ってキコリサポートで仕上げてる。
人口2倍増えるという事は全ての生産力がのきなみ伸びてる事になるしね。
今回の仕様では開拓者を急ぐ必要あるとは思えないし。
(AIもCIV3に比べれば亀なほど開拓者作ってこない)

>>443
労働者がキコリできるようになるのは青銅器以降なので、
この方法だとキコリ量産はつかえない。
国境確保のための宗教一直線だからな。

領土競争は新大陸や孤島を除けば初期にしかできない要素なので、
速いうちに確保できればできるほどいい。

あぁ書いてから思い出した。
あと宗教一直線ということは労働者を最初に作ってもやることがないんだった。
土地改善の技術が揃ってないため。
ユダヤと組織宗教のため一神教まで一直線に開発したあとは、
その後生産シールドを増やす為すぐにハント>畜産技術を開発してから、
軍備のための弓術にいくなぁ。

この辺りは初期配置で順序がかわるけど、
たいてい道だの陶器は後回しにしてる。

３聖都を首都に集めるまでは開拓すると損だったり。
間違って２都市目に聖都が出来ると自然布教機会を失い聖職者が国教統一の為に必要になる。

>>446
3つの聖都を首都にとれることなんか初期にはあまりないよ。難易度低くないと。
たいていヒンズーか仏教かのどちらかを選択して、
どちらもとれなければor2つ聖都が欲しい人はその後ユダヤにいくだろう。
それにこの戦術では、宣教師を量産するために組織宗教にすると書いてる。

そらまぁ３聖都は君主レベルだから低いつーたら低いかもしれんが、
宗教特性の先行技術の利があるから宗教取り逃がしはありえない。
金貨アイコンないような辺境でも無い限りね。

皇帝だと必死こかないと３聖都は無理げ。

文明はだいたいナポレオンのフランスだな。
志向考えずに、単に好きなだけ。

俺はいつもPrinceかMonarchだけど、
Monarchだといつも仏教がそっこうとられるので
3聖都はたいてい無理だし狙いもしない

>>449
攻撃的・勤勉って日本にふさわしいと思う。
ナポレオンこそ攻撃的・組織的でいいんジャマイカ？
Civ3の日本は宗教・軍事だったのにね。

農業・車輪を最初から持ってるフランスは労働者テラ欲しす。

〉〉448というか君主でんなのんびりしてたら勝てない罠
3聖都とか集めても初期の領土拡張を大幅に遅らせるまでのメリットはないのだが

組織的の使いどころはわからん。
志向でいうなら一番ガンジーが使いやすいかな

>>451
開拓者作成中は成長完全停止する+大人口で開拓者促成栽培することとか考えると
「大幅に遅らせる」の意味が分からない。
CIV3とCIV4は初速が違うし、質が求められる傾向もある。

どうしても絶対にはずせない資源があるなら立ち退きしてもらえば済むし。

ところで「森林伐採で入植者の生産を加速できるルール」は改正されるんだろうか？
あと開拓者生産すすめながら人口増やすテクニックはどうなんだろね。

>>452
組織的は初期から開拓者ラッシュが好きな人とか征服プレイにはかなり有効なんじゃない？
都市をむやみに増やすと一定ラインから急激に財政悪化するし。

>>453
ユダヤまで一直線にしても
瞑想・多神教・建築・一神教となると大体50ターンはかかるべ。
そこまで無拡張（しかも一直線となると労働者での改善もままならないし）は流石に遅すぎないか？

大体3つ聖都が有ると後半嬉しいのは分かるが、わざわざ一つにまとめるメリットが分からん…。
そもそも>>446の意味が良く分からんのは俺だけ？

>>456
君主宗教一直線で開拓者20ないし17Turn栽培すると2nd都市が出来上がってから
3つ目の宗教開祖になるので2nd都市がそこの聖都になり異宗教になる。

>>457
別に困らないじゃん

組織宗教を得たターンに2nd都市を建設すると、首都にあるどの3宗教が
自然伝播しても即座に国教統一できる。

別に第２都市に３つ目の聖都が出来ようが、
相互に自然伝播する可能性は一緒でしょ？
首都に聖都を持つ必然性なんて全くないんだから何のデメリットが出るのかさっぱり…。

ウィンドウモードで起動しようと思ってCiv4Configで
FullScreen = 0
設定して起動できたんですが、ウィンドウのサイズを小さくするには
どこをいじったらいいんでしょうか？

>>460
>別に第２都市に３つ目の聖都が出来ようが、
>相互に自然伝播する可能性は一緒でしょ？
？？？

>460
宗教プレイをやるなら「自然伝播」なんぞに頼らんで
宣教師を使うのはさすがに常識以前だと思うよ。

とはいえ俺も、3聖都確保は割とよくやるもののそれを
首都に固めねばならない必要性はまったく理解できない
ので、P1cchJVXの主張は正直、理解できないんだが。

宗教空白都市への自然伝播率とか調べて必要Turnを煮詰めたりしてないのね・・・。
シムシティしたいならそれでもいいけど、自分は皇帝以上に向けて効率を煮詰めていきたい。

>>460
違うよ。
宗教のない都市へ宗教が伝播する確率と
すでに宗教のある都市へ新たな宗教が伝播する確率は
前者の方が高い。

>>P1cchJVX
結局
・第二都市に宗教を伝播させる必要がない。
・その結果、国教によるメリット（文化と幸福）が少し早く得られる。
・組織宗教の建設速度ボーナスも少し早く得られる。
ってことでいいのかな？

まぁ、オレならユダヤ教捨てて地形改善の技術を優先させる。
ユダヤ教無ければ国教の問題も起こらないし。

聖都集めて、ウォール街つけたら、すげー収入になるじゃん
可能ならば、研究都市、商業都市、工業都市といった特色つけた方がいいでしょ
それが4のコンセプトなんだし

>>465
＞宗教のない都市へ宗教が伝播する確率と
＞すでに宗教のある都市へ新たな宗教が伝播する確率は
＞前者の方が高い。
そういやそうだな。ようやく言いたい事が分かった…

が、やっぱり３聖都を首都に纏める為無理に拡大を止める方がデメリット大きいと思うが…。
最序盤に１都市のまま無理矢理拡大止めて出遅れるデメリットは
宣教師作るコストよりもよっぽど大きくないか？

>>467
組織的宗教してから開拓者作成開始じゃないぞ？
組織的宗教発見に合わせて開拓者が現地到着するようにする(逆算して作成開始)
だけだから出遅れって何の話だと・・・。

ローマの近衛兵、中世初期までは圧倒的な強さを誇るね。
斧兵も、都市の防御ボーナスも数を揃えた近衛兵の前には全く無力。

ローマの近衛兵、唯一の敵は都市維持費だよ。
後、多くの都市を持ってくると組織的が生きてくるね。

>>461
ひんと：解像度

>>468
にしても即戦士→開拓者のパターンに比べて20ターン前後は第２都市の建設＆成長が遅れないか？
宣教師のコストはたった６０な訳だしそう考えると後者の方が軽いと思うんだが…。

インドでMining持ち、首都圏に森・ジャングル無しの金or銀or宝石有りって状況なら
研究速度稼げるし有りだとは思うが…

>>469
全系列ユニットにVSボーナスついた斧兵より素で強いしな。
City Raider1 & 2ついた近衛兵が行進してきたら何で止めろと・・・。

カエサルもなかなか性格が悪いよね。
技術くれないし、すぐに敵対してしまう。

>>471
即戦開拓してるから技術開発スピード感覚が鈍化してるんジャマイカ？

>>470
解像度は1024x768で設定できる範囲では一番低くしてあるのですが
これ以上下げるにはどこをいじったらいいんでしょうか？

>>475
つ　コントロールパネル→画面→設定→画面の色を１６ビット


春まで我慢するつもりが、我慢できなくなって
さっき、注文してしまった・・・・orz
禁煙もがんばってたけど、さっき吸ってしまった
根性ﾅｼのでし。

1024x768以下にできるのか？

>>476
まぁ、英語の勉強になるよ。

16ビットに変えてみました
どう見ても1024x768が最低です
ありがとうございました。

iniに縦横サイズ指定する項目があるけど、ここ弄っても1024*768以下にならんかった
D3D窓化ツール使っても強制的に1024に戻される。ってことでうちではお手上げ

最低1024x768だろ？
1024x768は狭くてやりずらいぞ。

>>481
PCでTV見ながらやりたいとか色々あるわけで

結局みんな核は使わない？
俺は手段と目的が逆にならないと全く使わないんだがのぅ〜

ディスプレイをデカくするか、2画面にするしかないのー

俺も近くにローマ居ると、序盤はモンテズマ以上に土下座外交だな。
宗教が違うとまじ泣くしかない。

>>483
しこしこと宇宙船を作っているから無理。

俺的にはモンテよりアレクサンダーが鬼門だね
わざわざ大陸の反対側や別大陸から戦争吹っかけてくる
モンテは後半技術的にへこんでることが多いからつい愛でてしまう
技術や資源あげれば結構懐くし

モンテは序盤だけだな、勢いいいの。
アレクは確かに場所関係無しに攻めてくるなｗ

モンテマジうざす。ガレー船×8にジャガー戦死詰め込んで、
大陸の正反対からわざわざ戦争ふっかけてきやがったｗｗ

一瞬3ｽﾚかとおもた

3からローマ使ってるモンには今回のＵＵは嬉しいぞ。
鉄一直線近衛ラッシュとかでなんか３と同じようでアレだけど。

土下座専門の俺はエカチェリーナが鬼門だ
最新技術を平気な顔で要求してくるのがうざい

ＡＤ１０００おもろいぞ重いけど
でもなんか何やってもブルースクリーンになるようになった
次のパッチ待ちか・・・

技術交換した後すぐにまたトレード画面開くと、まだ交換していない状態にならない？
しかも同じ技術で他の技術交換できたりするし

>>493
青画面ってことはNMIが出てるんじゃないか？

都市の生産選択のポップアップが出て不思議とか選択するじゃん
で、次の都市のポップアップが出た時に、さっき選んだ不思議が選択可な状態
これ何とかしてけれ

wikiの移転いろいろ手間取ってます・・・
週末いっぱいかかりそう・・・orz
civ4wikiだけでファイルが2500以上もあるし・・・(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬ

>>469
へんだよね。つい2つの都市で選択しちゃうと片方は生産物なしになる。直してほしいね

>>497
ごくろうさまです。あせらずやってくだせえ


黄金期の話がまったくでないね。狙って起こすほどのものでなくなったってことかな
COMはやってるみたいだけど

一応、生産を切り替えても、それは破棄されたわけではなく中止されただけ、
また再開できますよ、っていう仕様からでたものなんだろうね。
直感的じゃないから、やめてほしいが・・

フランス語ポスターが当たったので、
1ヶ月前に公式サイトから住所等入力したのですが、
今日、久々のそのページを見てみると、
「Offer open to residents of the US and Canada only.」
の文字が追加されてました・・・orz

Civ4を買うかHoI2を買うかAoE3を買うか就活に専念するか・・・
悩みどころだ

前３つでFA

前二つだな

あなたの血液型で ずばり答えるわよ

A型：Civ4を購入しつつ就活にも専念
O型：Civ4とHoI2を買いつつ就活にも専念
AB型：Civ4とHoI2とAoE3を買いつつ就活にも専念
B型：Civ4とHoI2とAoE3を買いつつ PCをアップグレード

>>504
オーケー
明日貯金おろしてくる。

ゲームなんか何の役にも立たないんだから、就活しろよ

>>506は正しい。しかし嘘つきだ。

別に毎日24時間拘束されるわけじゃないし、手のあいたときにゲームすれば良いだけ。

空いた時間に日常生活でも問題は生じないはずだよ

昨日も「頭悪い」とか笑えるレスがみられたが、ゲームする人間に賢い人は皆無だから。
目くそが鼻くそを笑っても仕方がない。

>>510
つ【鏡】

それは蛇足だろう

>>512
それも蛇足だろう。

>>500
法的にはこの手の付帯条件は遡及しない。まあ、法的に戦うことは難しいが。

悲しいなあ。すげえ悲しい。

森林の伐採をセトラに当てることの何処が反則なのかよくわからない。
これにパッチを当てることは出来ないんじゃないか？

セトラの生産だけはキャンセルでハンマーが即リセット
セトラだけには森林のハンマーが適用されない

そういう意味不明な例外ルールで対応する感じ？
シドが？

確かに、Civ3の首都を建設-不思議に切り替えの方が余程不可解だとは思うがね。

まぁ、やってもハンマーキャンセルは無いんじゃないか？
次の建造物建設時に持ち越されるとか？

首都用に集めた資材で、無理やりでっち上げるのですよ。

森林伐採は別に修正が必要な程凶悪だとは思わないけどなあ
有限な資源なんだし 経済範囲にある場合は優秀なタイルでもあるので
伐採しちゃうかどうかは ケースによるわなー

言えてる。幸福より衛生の方が重要だから森五つとかだと伐採に迷う。

demoやってみましたが、どう見てもチェシャ猫です。
本当にありがとうございました。

orz

いやー負けた負けた。
徳川のアホ

古代ギリシャのポリス群の森林破壊を再現している気もしないでもない

が、あまりに破壊しすぎて都市を放棄していたところは再現できてないなｗ

古代なら平野放置しとけばすぐに森生えるよ。

前から思ってたんだが、都市画面で「わけわかんねーこれが」って聞こえね？

生産切り替えによるハンマー消失率を大きくすればいいんじゃないの？
別に森林伐採に問題はないと思うけどね。
何時、森を潰してハンマーgetするかの選択が楽しいし。

お前らシナリオもやれ
ＡＤ１０００序盤のウザイ陣取り合戦なくていいｚ

序盤の陣取りが一番おもしろいんじゃないか。
都市の位置が最初から決まってるのは萎える。

前から思ってたんだが、日本人は上官の命令に
「問題ありません」とかいわないよな。

永久同盟って技術共有までやるんか・・

開拓者の森林ブーストは初めからやってたからなぁ…。今更反則臭いと言われてもって感じ

国連の選挙のタイミングってどうなってるんだべ
自国で世界人口の５０％抑えて国連立てれば
もう事務総長なれるよね？

森林破壊か・・・
そういやぁ前のゲームじゃ首都に核撃ち込まれて
必死で木材伐採してICBM増産してたなぁ・・・

・・・やっぱ一部木製のICBMになるんだろうか？

必死に作った俺のICBMを終了直前に打ち込んでやったら、
あっさりと撃墜された件について… orz

>>533
命中してもシェルターで威力激減です。
本当にありがとうございました。

シェルターって普通に考えたら人口守っても建造物は壊滅だよな・・・。
街全体をドームで覆ってるのか？（ｗ

あるある

>>535
地上の建物は張りぼて
実際の機能は地下に全部あると予想

誰かマルチやる人いませんか？
マルチスレで募集してたんだけど、スレ自体が過疎っててあまり人が増えないorz
2人集まったので、初心者でも何でももう少しきてください

マルチ>インターネットゲームから入ってログインして、
2ch multiという鯖名でパス2chです。

やぁ今日いまさっきデモやってみたよ
メインメニューの地球がグルグル回ってるのがキレイでいいね
うんうん、英語だからよくわからなかったけどなかなか良さそうだ

やっとのことでモンテズマを倒したと思ったらガンジーが宇宙に行きました。
どう見ても別大陸です。本当にありがとうございました。

怒るエカテリーナを見て息子が泣いた。

>>541
わらた
確かに不快な顔しすぎだよなこいつら
もう少しなんとかならんかったのか

夜からならおK

↑マルチの話ね
なぜか名前を538にしてしまった。本当は
>>538
夜からならおｋ
にするつもりだったのに。

疲れてるな、俺。

>>539
わしもわしも。
歌いだしたときにﾁｮﾄ珈琲吹いたｗ

2年前のノートには厳しいなぁ・・・。

>>537
第２新東京？国不思議「ネルフ」？！大不思議「サーｄ(ｒｙ

>>546
第二は単なる長野ﾀﾞﾖﾀﾞﾖﾀﾞﾖ（残響音含む）

惑星人民党を思い出した。

メモリー１Gで画像が固まったりするのは、
グラフィックカードがしょぼいからか？
３２Mあるはずだが。

>>549
しょぼいと思う。６４は欲しいかな。

で、CPUは？

pen4の２Gかな。
やっぱ、しょぼいのか・・・orz

>>547
地下大本営が元ネタだからあれも地下だな

AIから戦争で技術もらえたひといる？
前のverだと結構貰えたんだけど、パッチ当てたら、
残り一都市でこちらが包囲している状態で講和もちかけても
お金しか貰えなくなってしまったorz

よっぽどしょぼい技術ならもらえるけど
基本的には期待できないね
脅しも仲良くないと赤字だし
この辺何とかしてほしいよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Civ4を起動する前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今Civilization4をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…本当はちょっぴりどころか　昼からずっとやっていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『いきなり落ちた』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何が起こったのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　Civ4がどうにかなったようだ…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　メモリリークだとかATIのカードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　　もちろんすぐに再起動したがな！

仲良くしてなきゃ脅せないってのはぜひ改善して欲しいな
脅しせても１０Ｇとか、うれしくないって。

幻夢と草薙の剣は色付いてるから
カッコイイよな

それはそうとゲンの技埋まってないか

>>554>>556
そっか、やっぱダメなのか。
でもAIはきちんと技術脅し取ってるみたいなんだよねぇ。
このまえイザベラと一緒に同盟組んでアメリカ叩いたんだけど、
オレは三十円しか貰えなかったのに、イザベラは産業主義と鉄鋼持っていたorz

1.00では和平交渉で全技術どころか都市まで貰い放題
1.09では都市どころか技術すら出し渋る
「そんなにLiberalismを渡したく無いのか！？ ではLiberalismを抱きながら堕ちろ！！！」
等と叫びながら滅亡させる事逝く度・・・

シドも もうちょっと良い感じに調整出来ないものかと思うがなｗ

１０億Ｇとか三十億円とか前向きに考えような！　ｏｒｚ

我慢できずに注文しちまった・・・

+4ぐらいで300円でも400円でもホイホイくれる
序盤の金欠には有難い限りです

>>561

廃人１名入りまーーす！

圧倒的戦力差なら（なのか他に要因があるのか分からんが）
有り金全部寄越せといっても結構くれることが多い（といっても多くて数百Gだが）
が技術とかは基本的に全部真っ赤だし
滅ぼす寸前でも全然くれない。

最近は宣戦する前に有り金全部要求して
拒否→即宣戦→滅ぼす
承知→1ターンだけ待って宣戦→滅ぼす
承知されてもツラがむかついた→即宣戦→滅ぼす
の3択にしてます。

「都市数20の軍事超大国に都市数３の弱小国が勝てる、それがCiv4だ」
とシドがドイツでのセッションで言ったらしい

裏を返せば、ゲームバランスが、狙った通りに機能していないことの現れなんじゃないのかな？
滅亡直前でも技術をプレイヤーには手放さないが、Comプレイヤー同士では積極的に技術を拡散したりする
AI戦略なんかは。

>>565
とっとと、攻め滅ぼさないことが前提条件だけどねｗ

>>565
単に資源がなければ超技術国家も戦士・弓兵のみということなんじゃないの？

建物の効果とかは読めるんだけど、
外交のメッセージとか、方法とかがサッパリなので日本語版待ちかなぁ。
画像付きで解説してるところってないですか？
左右の欄で提示とか要求とかするみたいな感じに見えるんだけどワケワカランです。

俺はExciteでｼｺｼｺ翻訳しました。一度翻訳すれば後は記号。ちょろいもんだぜ

外交で詰まる人が多いよね・・・
難しい英語は一切無いんだけどね
(まあ挨拶とかは 関係無いのは読みませんがｗ)

辞書引いても意味不明だというなら 英語版はちょっと無理ですね

初めてこのゲームをやったのですが、ＯＰの歌とゲームにものすごいギャップがあるような気がする。
タイトル画面だけ見ると、「シムアース」的なゲームなのかと思ってしまいましたよ。

外交なんて基本的にはい、いいえしかないだろ。
何が難しいのか…

難しいなら、wikiに文をうぷしてくれたら全部訳すよ。
ほかのところも早く訳さないとなぁ…

ゲームをしたいだけなら、外交文の意味を把握する必要はないからなあ。
なんか怒ってる、ぐらいで十分かと思ったりする。

とりあえず一番上の選択肢が「イエス」

別に無理して説明したり
煽ったりする必要ないだろ。
苦手な人は日本版を待つという話なだけだろ。

つーかこの話題はよくループするよな。
まあ初めに読めねえとかいったのが俺だった気がするが・・・。

読めなくても外交できちゃうところがむしろ悲しい。
外交って言うかただの商売だからなあ。それも物々交換。
3の時にもっと外交らしい外交がしたいっていう要望たくさん出てたのに。

何でも俺が始めとかいってるやつきもいしね

外交のメッセージって、いくつかのキーワードさえわかればいいからなぁ。

>>539
ある程度プロトコルのようなものが出来てくるまでの外交なんて
「〜よこせ、よこさないなら・・・」程度のものだぞ実際ｗ

ガイアチャンネル 〜3D地球儀で眺める世界史〜
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/051203/n0512031.html

Civユーザーにおすすめかもね
誰か試してみて

Warlord3000点代の初心者です。
外交は辞書引いて意味や弄ってれば項目など、操作が判ってくるからまだいいんだけど

戦闘機を都市でくるくる回す方法や、右上に出るターン数は一体何なのか未だに判らない。

Intercept

送信してしまった・・・

それと、
XX turn left
とかいうのだったら、得点集計によるゲーム終了まで残り何ターンかって奴だ。

>>583-584
解りました！今インターセプト確認しました。
残りターン数以内にTopにならんと勝利出来ないって事ですね。どうも有難うございます。

エカテリーナが隣のカエサルを一緒に攻めようっていうんで暇だったしOKしたら
次のターン俺に宣戦布告してきやがった。
この女狂ってるとしか思えん。

エカテリーナも閉鎖的で仲が悪くなりやすいせいか、よく戦争になっちゃうよなぁ・・・

一方的要求が脅しじゃなくてHelpっぽい感じになってるな
Civ3は宣戦が怖くて渡したけどCiv4は今後の付き合いを考えて渡すような

とりあえずfightという単語が見えたら土下座するヘタレな俺様

不幸な市民が増えて増えてしょうがない。みんな「It's too crowded!」だ。
これって人口過密ってことだよね。解決方法が全く解らないんだが、市民を幸福にする建築物を造り続けるしかないのか？
ほっとくとまた人口増えるしさ。開拓者作ってる間は増えないんだけど、ずっとそうしとくわけにもいかないしなあ・・・。

不幸にも幸福+1の資源が全く手に入らないなら、都市改善でなんとかするしかないわな・・・
Marketがあれば幸福+1になる資源なんかも把握してるか？
どうせなら専門家を置いて、人口増加ペースを抑えて偉人ポイント重視にするとかだな・・・

そいえば今回helpって文字ばっかりだし
貢物断って宣戦されたことは1回しかないな。

でも顔が全然助けてくれって顔じゃないし
開発したばっかりの最新技術を
タダで寄越せとか全然助けてくれって雰囲気じゃないから
むかつき度合はあんまかわらん。

まず、最低一体は防御ユニットを置く。次に、贅沢資源を開発する。
太古・古代はすぐに不満が出るから、改善調整・生産調整して人口を押さえる。
米・コーン・小麦とかの穀倉地帯で都市圏が重なるよう都市を配置しとくと調整が楽。
あとは、君主制とって公民変えれば、軍事ユニットの駐留で不満は押さえられる。

しつこいようだが、ルイ14世だけは格別にむかつく。

oracle作ると完成の時の映像が表示されず、その時の効果音が途切れ途切れになる。
しばらく我慢して待ってると、OKボタンが表示されるのでその状態は抜けれるんだけど、
内部ではメモリを最大限まで食いつぶしていて、セーブしようとしたり(つまりセーブ不可)、
しばらくゲームを続けたりしてるとクラッシュする

こんな症状の方、他にもいらっしゃいますか？（T-T）

>>595
なる。考えられる理由は二つ。
ATIのビデオカードか、Realtekのサウンドチップ。

戦闘機をインターセプト状態にしておいて暫らくすると引っ込んじゃうけど
あれって効果続いてるのかな

>>597
続いてる。キャッシュ周りの不具合だと思う。

>>596
情報ありがとうございます
ビデオカードのドライバを更新して、解像度を少し落としてみたところ解消されましたm(_ _)m

>>596
その2つを使用してる俺は負け組みw

>>590
人口成長とめればいいじゃん

>>588
俺も英語よくわからんのであれだが、一方的に要求してくるのは「恵んでくれ」ってのと
「よこせ！」ってのと２通りあるんじゃない？
それに対する答え見たら「Sorry,....」ってのと「I reject....」ってのと２つあるよ。
まあ拒否したら相手の機嫌が悪くなるのは一緒だが。

>>600
まあ、蟹のドライバは音はそこそこ良いけど、CPU負荷が高いからね。
nForceだったら、nVIDIA側のサウンドドライバを使うという手もあるが。

SHIFT押しながら都市バークリックして複数選択ってできる？

　　　　　　　　　　　, -+--､
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　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　 〉;;i 　　オッケ〜〜〜〜イ
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　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ 　　　　　　フォーーー！
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　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　））
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"^~､

>>604
altかctrlじゃなかったかな

代議制の「五大都市で＋3幸福」の「大都市」ってどういう基準なの？
都市の人口数のことだと思うんだけど、その数がわからない。

上位5都市ってことじゃね？

本日初プレイ。
技術よこせって言われて断っていたら
戦争吹っ掛けられたｗ
宗教の取り方と、利点と運用が今一理解できないｗ
赤と緑のニコチャンﾏｰｸってどうすれば管理できるん？
町から黒い煙が結構出てるんだが・・・orz
政治体系も理解していない・・・・
これから、ﾇｺ様と一緒にﾏﾆｱﾙ眺めてみる

技術よこせであとで戦争になったなら軍備が不足している。
もしくは、たまたま隣がモンテズマだった。
緑のニコチャンマークは領内の食い物を町に繋ぐとよくなる。
あとは都市のジャングルや森や水が関係している。
赤は贅沢品資源を繋ぐ。プランテーションが作れるようになるとかなり良くなる。
君主制もしくはピラミッド作って代議制にしたり国教を定めて国内に布教したり
寺院やらを作ると良くなる。
黒い煙は・・良くわからないが。

緑がー１くらいまでなら別にいいと思ってるが、赤がマイナスになるようなら
そこで人口増加を止めたほうが良い。

モンテうざすぎ
国境近くに軍入れて滅茶苦茶圧力かけてくる。
どうせ貢げとでも言ってくる気なんだろうな。
土下座外交開始かな。

　本日、只今、嫁にCiv4のCDを差し押さえられました。ちゃんと仕事してるのに。
日曜なのに。

　しばらく嫁との外交交渉に専念します。

>>611
そこで逆に進攻しなければいけませんよ？

あのエカテリーナってエカテリーナ１世？

なら、ロシアって夫婦リーダーかいな。

>>612
要求 家庭の時間(10turn)

Civ4はウィンドウモードで遊べますか？

遊べますよ。

モンテは同じ宗教取って、土下座すれば結構仲良くなれる。
で、あいつ必ずどっかと戦争始めるから、戦争始めたらすかさずモンテに宣戦布告して、2国で攻めるといいかも。
ま、隣国ならの話だけどね。

遠い国だと、戦争して領地切り取るのもだるいし、土下座してまで仲良くするのもだるいし
かといって、適当にあしらってると向こうは襲ってくるしで、マジむかつくー

>>612
Your head would look good on the end of a pole.(WAR)

嫁が実家への荷造りを完成させましたぞ

嫁を文化転向させるんだ

>>614
2世でしょ。1世は地味過ぎる。

>>617
申し訳ないですがどうやったらウィンドウモードで遊べますかね＾＾；

すたすたに書いてあった気がする。

>>623
C:\Documents and Settings\(ユーザー名)\My Documents\My Games\Sid Meier's Civilization 4\CivilizationIV.in

; Specify whether to play in fullscreen mode 0/1/ask
FullScreen = 1

の値を1から0に

Ver1.09からは、オプションからも選択できるよ。

インドのガンジーばかり注目されてるが強引な国土拡張が好みの
自分としてはインドのアショカ王をお奨めする！

特性：宗教・組織的
ＵＵ：高速改善者
技術：掘る・神秘主義

仏教だけとってあとは戦争なり開拓ラッシュなりなんなりと。

ガンジーはCOMの時にうざくないって
理由で注目されてるだけでは・・・

ところで今日xmlみてたんだが
ガンジーだけ外交時の要求（物乞い、改宗、他国への宣戦依頼等）
を拒否しても一切関係が悪化しないみたいでちょっと感動した。
（でも友達攻めた時の関係悪化が他の連中の２倍）

まあ俺は３の初プレイの頃にいきなり宣戦された恨みがあるから
毎回容赦なく潰してるがな。

やべえな。
Babayetuの空耳読んじゃったせいで、訓示なら声に尽くせとしか聞こえなくなっちゃってる。

>>628
そのxmlに書いてある隠し補正はどこかにまとめてないかな？

アショカは数少ない良い人なので、自分では使いたくないです。
そんな私はルーズベルト一筋、拡張版ではソ連のスターリンお願いします。

卑弥呼がほしいなぁ・・・

グラフィックは
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~takafusa/gl1_5lk/himiko.html
これで・・・。

エカチェリーナ今回ランダムで当たったんだけどすごい使い心地がいいｗ
君主で前回アレキサンダーが当たってダブルスコアで負けたのに、
cottageおきまくったらトップのマンサムーサさえ技術で３つくらい引き離してる。
文化勝利も悠々狙えそうな上に外交関係も攻守同盟結んでて最高。
free religionにできるのにpaganismのままで外交関係良くするのって案外有効？

・・・一回くらいは宇宙船飛ばしてみるか

序盤につよくて、後半もつよい志向の持ち主だからな。
コサックも歩兵が出るまでは最強ですよ。

侍は使い時が難しいけど、コサックは使いやすいわな。

>>630
少なくとも俺は知らん。
ファイルはCIV4LeaderHeadInfos.xml

英語赤点で外交時も()の文字でしか
内容を判断できない俺でも628の内容ぐらいは判別出来たから
他の人ならもっと詳しい内容が分かると思う。

・・・分かったら俺にも教えてください。

30になってそろそろ嫁を、と最近思うんだが、
>>612みたいなのを見ると
今のままがいいよなあ・・・。

>>633
せめてもう少しデフォルメしてくれ・・・・顔がｺﾜｽ

まあ、思うだけじゃ嫁は来ないけど。

さっき初めてduelでやったけど、面白いね

小屋と作業場と製剤所と水車の使い分けが
全然上手くいかない…というか、
どう判断すればいいのか全然ピンと来ない。
森が1か2コだったら、切った方がよかったりする？

森は残す都市と全部切る都市に分けてるな

２個になったらもう伐っちゃってる。

オレの場合は川沿いの森は大抵伐採するが・・・ゴールド目当てでね。
(食料2/シールド1の川沿いの森→食料2/ゴールド1の平原にコテージor農場効果上乗せ)

都市のシールド源が足りない場合は川沿いでも仕方なく残すって感じか？

平原
↓
草原

やられた、モンテに外交勝利食らった
宇宙船逃げ切り体制だったのに、戦争しまくったモンテが相手全部滅ぼして
残ったヤツラとなかよくなってた

まさかモンテに外交勝利くらうなんてええええええええええ

森林の衛生値は+0.4。
都市に反映される衛生値は少数未満切捨て。
つまり衛生の為に森林を残すのなら０，３(+1衛生)，５(+2衛生)マスずつで無いと意味が無い。
氾濫原(-0.4)・ジャングル(-0.25)の分の衛生減算も忘れずに。

というのは結構意識して無い人が多い。

俺衛生（森林伐採）なんか気にしたことないな・・・。
というか古代以外は労働者全員オートだし。

そんで大体の都市は鍛冶屋工場火力発電所建てて
人口15以上20未満程度で成長ストップ
専門家は0-3人ぐらいなんだが
皆は人口25とか30とかで専門家10人以上とかなのか？

まあ立地条件にもよりますが、
まんどくさいので、都市の成長は20まで止めるかな。

人口２０以上は結構厳しいと思う。
農場ばかり作ればいけるかもしれないけど、衛生が追いつかないし、
普通に、街を作った方が収入が多い気がするのだが。

１．０９でやってるんですけど、
ロードできないんですが・・・。

ｃｐｕ　ＰＮＴ４　３．０G
ｍｅｍ　５１２ｍ（内、１２８はグラボで使用）

最近やっぱイギリス・エリザベス最強説を支持するようになった。

代議制 (Representation)専門家ごとに +3 ビーカー
カースト制 (Caste System)芸術家・科学者・商人の専門家の人数制限が撤廃される
重商主義 (Mercantalism)都市ごとに +1 無料専門家
平和主義 (Pacifism)偉人の誕生率が +100%

という一見滅茶苦茶な公民でスペシャリストを最大にブーストして偉人大国にすれば
国土が狭かろうが科学でトップ、お金もガッポリで敵無しだ。
ファイナンシャルで増加した収入に大量偉人+アカデミーがヤバイ。

平和主義 で戦争をするメリットは0なので課題は守備。
Ｃｉｖ４の主眼？っぽい非戦プレイを突き進むならエリザベスだと思う。

>>653
やはり偉人ラッシュが強いのか。
国土拡張的にも動くのなら毛沢東(哲学的・組織的：農業・採鉱)も良いのか？
宗教も捨てがたいが、開幕の動きやすさは段違いだな。

内陸都市＋townと
沿岸都市＋Harborは
どっちの方がいいのだろうか。
最近は沿岸都市を狙って作ってたけど、
上の書き込み見てまた悩む・・・

始皇帝最強を推します。不思議コンプリートするなら始皇帝ですよ。

モンテが嫌いならモンテになればいいんです

不思議をのんきに作っていられるレベルじゃない・・・。
兵と改善建造物と開拓者でひーひーいうてる。

>>647
>戦争しまくったモンテが相手全部滅ぼして残ったヤツラとなかよくなってた

なんて斬新な外交勝利なんだ

>>647
アメリカじゃねえか。
ジャイアン的な勝利ですね。

というか、昨日君主レベル初チャレンジだったが、全く勝てなんだ。やっぱり文明が七つだと寂しいので、
スモール１８文明でやってきます。

すし詰めおしくら饅頭プレイは資源が行き渡らないから結局重要資源を欠いた状態になるんよね。
自分が無ければ地獄だが、相手が無ければ楽勝。

>>658
おれもだ・・・みんなどうやってプレイしてるんだか・・・

>>662
Prince以上だと自作での不思議コンプはまず無理だろ。
戦争で奪えば場合によっては可能だが。

tu-ka 不思議を造ってると人口が増えて暴動がｗ

暴動が起こるなら、人口を増やさなければいいじゃない。

comの都市運営をspyで覗いていると、序盤から科学者に1,2人偉人を置いてるのをよく見る。
偉大な科学者でアカデミー設置を最優先してるっぽい。

結構comも考えてやってるなぁと思ったね。
（アレク取ると偉大な科学者しか生まなくてちょっと融通が利かないなぁ）

最初の偉人は宗教偉人がいいなぁ・・・。
聖都ばんざい！

偉人は偉大な科学者以外使えない気がするけどな。

科学者＞＞＞哲学者＞商人＞＞芸術家
って所かと。

預言者はつかえるお

技術者けっこーすきなんだけどなー

国不思議の建て方も計画性がいるよなぁ
Heroic Epic　とWest Pointの組み合わせ強いし。

アメリカのルーズベルトってセオドアか？フランクリンか？

偉人はどれも使える

商人は微妙じゃないか？

商人は数千の金が入る
これは技術や不思議に匹敵する

いまいち商人の使い方がわかってない・・・
すぐ専門家にしてしまってるよ

>>676
自国の首都から、一番遠い文明の首都（または人口多いところ）までいけばOK

偉人を定住させるのは損ですか？

>>668
うっそ芸術家使えるじゃん。
宗教施設+50%やエルミタージュと組み合わせて
芸術家定住連発できれば20世紀前ぐらいに
3つLegendary都市達成できるお。普通もっと早いかな？

あとは国境紛争で、都市つぶして新設したとき初期ブーストで
文化+4000はデカいと思う。

あ、Nobleの話ね

>>679
練習モードは適当でいいお。
判断の目安にはならんし。

練習モード？

正直Nobleまでは割りと適当でも勝てちゃうからなぁ
そのくせPrinceいくととたんにさっぱり勝てない
StandardTerraで7文明なわけだが戦争したら技術遅れるししないと戦力負けするし

芸術家って不思議を立てまくると自然とぽこぽこでてくるよね・・。

FanaticsのForumにものってるが文化勝利かなりいいよ。
リベラリズムあたりまで（rifling nationalismもできれば）たどりつけば、
そこまで技術が１０個くらい離されてても最後は数ターン差の勝負になる。
上位でリベラリズムにたどりつけば余裕。世界大戦がおきればもっと余裕。

まぁまだMonarchの話だけど

なんか毎回軍事拡張主義になるのは日本使ってるせいだろうか。

都市で暴動発生→エディター起動
宣戦布告される→エディター起動
聖都を取られる→エディター起動


意志が弱くて・・・・orz

ｉｎｉの設定にエディターOFFが必要だなｗ

偉人とかは勝利条件の目標を何にするかだねー
軍事の偉人も欲しいよなぁ
そうすれば、少しは戦争もいけるか

>>688
戦争やってると訳わからんほど第三国に技術差つけられるのがなんとも。
EPICモード必須か？

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┃　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　 　 　 　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

Civ4wikiの移転が完了しました。新しいURLはこちらです

Civ4wiki
http://twist.jpn.org/civ4wiki/

これからは新URLのほうをお願いします。
（旧URLは今晩24時で終了となるそうです）

>>691
乙〜

ちょｗｗｗ有料じゃんｗｗｗ
広告でも下のほうに貼れば多少は協力できるんだが・・

>>672
フランクリンのほうらしい。
wikiのリーダーのところに書いてる。
フランクリンのほうはアメリカ国民のなかで
偉大な大統領トップ３に入ると聞いたような。

まあ見た目の腹黒さからフランクリン・D・ルーズベルトに違いないと思ってたわけだが。

>>691
乙であります。
有料サービスなのかコレ・・・

あ、このスレが読めてる。
やっとウイルスコード入りレスを削除してくれたみたいだね。

おかげで番号ずれまくりだけど。

見た目の腹黒さ???

2ちゃんねるブラウザのログファイルのフォルダを検索除外にすればＯＫですよ。
まあウイルスバスター等に変えれば、そもそも誤爆しないわけだが。

参考スレ） ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応３
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1109609938/

>>698
まあ主観ですので、ええ。

>>692 >>693 >>696
どうもです。
鯖代は月々500円でジュース数本分のリーズナブル価格なんで
あんま気にしなくても。まぁ、楽しくやっていきましょう。

次スレのテンプレ変更よろしくです。

>>691
乙ぁぁ！

芸術家の文化爆弾で占領直後の都市を即座に鎮圧

スゲーよｗ

偉人の効果がその程度でどうするよ（ｗ

>>691
いつも参考にさせてもらってます乙

>>691=701こそが偉人ではないか！

>>691
乙です。

風呂場にﾁｮｯﾄ厚めな鳥説本と英語の辞書を持って行ったら
手が滑って辞書を風呂に落としました。

芸術家って、戦争したいときに便利で使ってる。
でも、スルーされると
なんで、ﾓﾚの挑発買ってくんないんだよって凹んでしまう。

偉大な商人て、ｏｐｅｎ borderしてない国でもずんずん入ってけるんだな

>708
知らなかった。それは偉大だな

ああモンテ大好き。
あいつがいるとなんかゲームがひきしまっていいよ。
さっきも大陸同盟組んで世界vsモンテの構図にしてやった。
ヒールすぎてみんなは嫌いなのか？なあに、免疫、免疫。

いや、オレもモンテ好きだよｗ
もう、隣国だと戦々恐々しまくりｗ
まだ弓兵最強なのにジャガー戦士ラッシュ。もう逝っちゃう〜ｗ

予想外の展開ってのは面白い。奴がいると先が読めん。

なんかさ。工業、現代に入っても結局宗教対立って起こるよね。
組織宗教の効果は大きいし、偉人生産に力を置くなら平和主義という宗教が必要。
信教の自由を採択する場面って殆ど無いような気がするな。AIもそんな感じだし。

国連。

国連は出来るの遅すぎて
議題が出るのはおろか技術自体がスルーされて
宇宙行きになってしまうことが多々あるからなあ。

なんで必要技術を民主主義で
国際連盟ってのを作ってみた。

即外交敗北しそうで怖くてつかえん・・・。

そういや信教の自由のビーカー+10％って最終的に合計した数値に+10％なのか、
それぞれの都市のビーカー算出の計算中に+10％のどっちなんだろう？

>>715
全ての％は基本値。

残り７ターンでモンテに宣戦されて、戦争してるあいだにカエサルに僅差のポイント逆転されて負けました。
そしてどう見ても６時です。本当にありがとうございました。

お疲れ様でした

この前、ＣＩＶ４やってると思われる部下が遅刻したから、思いっきり怒鳴り飛ばしてやったよｗ
ちなみに俺は「ＣＩＶ４？は？なにそれ？ＰＣオタかよ、ｷﾓｯ」って態度

やつはまさか俺がやってるとは思うまいｗｗｗ

次何か奴がやったら、「ﾓﾝﾃｽﾞﾏなめてんじゃねー」くらいの危ない線を今度言ってみようと思う。




おしまい

聖地を占領しました。

さて質問、立地条件がかなり悪いのですが、破壊したら聖地（その宗教）はどうなりますか？

>>720
聖地がなくなるが、宗教は存続する。
外交態度にマイナス。異教でもマイナスになったと思う。

719の部下です。（以下略

>>719
おまいさんのアダ名がモンテになるぜ

例：「この前、またモンテの野郎にグダグダやられちまってよー

モンモン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>719
「やだッ、モンテが来たわよ（ﾋｿﾋｿ」

そして戦争フラグが

キチガイコテに反応しすぎ。相手すんな。
奴は構って貰うのがうれしくてたまらない精神病患者。

AIのエディットって、何か特別なツールとかいるの？
てか、もうできるの？

序盤の内政ってみんなどうしてるの？
最初から入る兵士を護りにつけて、労働者→戦士（探索）→戦士（探索）→オベリスク→開拓者→開拓者ｏｒストーンヘンジ
科学は宗教優先でその後周りの土地みて、鉄器・家畜狙いでｗ後はﾏｯﾀｰﾘ文化・科学優先でいっとる。
標準サイズのマップだと４〜６ぐらい町作ってプレイしてるが。侵略ﾌﾟﾚｲはまだしたこと無いｗ
侵略ﾌﾟﾚｲしてるﾋﾄはどんな感じで序盤内政してるん？

戦士*α→アポロ計画
このプレイスタイルではセーブアンドロードは必須だけどね。

セーブ、ロードを悪いとは思っていないよ。俺は。

それを繰り返して、戦略を研究するのは悪い事じゃない。

>>728
いきなり労働者なんだ。

労働者作ってる間都市人口が増えないし、
宗教ゲットに走ると地形改善に必要な技術がお留守になって、
労働者のできることがほとんど無いから、ある程度人口増やしてから作ってる。
それこそ、第二、第三の都市を建設してから、初めて労働者作るのもザラｗ

研究目的でセーブロードを繰り返すのはいいが、
他人に自分のプレイを語るときは、
そういうのは無しのプレイだけに限ってもらいたいものだ

Noble限定の戦略なんかｲﾗﾈｰんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか何故ageてまでマジ（かどうか微妙だが）
で突っ込んでるんだ。

察するにアポロ神殿とアポロ計画を間違えてレスしてるとみた。
というか俺が5秒くらいそう思った。
・・・俺だけか。

>>734
過去ログ
セーブロード

>>735
いやそれは知ってる。
それを皮肉って>>729がネタかましてる
のかと思ってたんだが。

まあこれだけだとアレなんで
私も全力で宗教取りに行くから
731とほとんど同じパターンだな。
人口３位まで戦士量産。

最初の都市では人口３になるまで戦士＞開拓者＞アポロ＞弓＞開拓者
第二の都市では戦士1〜2＞労働者＞開拓者
だいたいこんな感じかなぁ
都市４個にしたら、後は戦争してジワジワ都市増やす

戦士の数ギリギリだと頓死しまくったときヤバいよな
やっぱ最初は戦士戦士が安定っぽ

最近は宗教は開幕ですぐに取れる仏教かヒンドゥ教に絞って内政技術に走った方が良いと感じるようになった。
その理由として宗教の拡散度にある。

１．自国の宗教が一つの方が自然拡散で国教統一が容易である。(高難度では生産ターン切り詰めが美味しい)
２．３聖都を自国がとった場合、その他の宗教が圧倒的布教％を誇る事が多く、結局その聖都を持つ文明が突出して
技術速度が速くなってしまう。そしてそこからＡＩに技術拡散していくのでプレイヤーには辛いのではないだろうか。

世界に均等に宗教があるほうが特定宗教文明の突出を防げる上に自国の序盤内政的には楽にならないか？

もう一つの理由として３聖都独占で宗教を絞るとAI国家が同一国教になりやすく
ますます自国の孤立化を招いてしまいかねない。

要するにゲームバランスが悪いってことでしょ？
AI戦略が、対AIと対プレイヤーのダブルスタンダードである状態をなくさないと
プレイヤーの真の満足は得られないと思うよ。

俺は十分満足だが？
後は時代が進むにつれ重くなるのさえ無くなればOK。

>>741
>AI戦略が、対AIと対プレイヤーのダブルスタンダードである状態
単に高難度ではAIの提示するものの価値に＋補正がかかっているため、
同じものを提示しても他文明より価値を低く算定されるプレイヤーが外交的に
相手にされ辛いだけで公正な満足を得るなら無補正Nobleでシムシティすればよくないかな？

序盤の内政って、ほぼ>>７２８と一緒だな。
違いは、最初に付いてくる戦士で第二都市の設置場所を探すため、首都周辺をうろちょろするぐらい。
神秘主義がないと序盤の宗教は無視で、内政に走るからね。

国教はcomに合わせて行ったほうが後々の外交をコントロールしやすいし。

Standardの７文明ならプレイヤー間の腕が互角なら本来勝率は七分の一
人間の勝率はそれより高い（と思う）のでプレイヤーの腕のがＣＯＭより上。
潜在的にﾄｯﾌﾟになれる巧いプレイヤーを外交において差別するのは合理的。
・・・ってことで納得してるけど。

ところでEmperor以降って軍事プレイ以外の攻略法は見つかってるんでしょうか？
非戦派なのであれば教えてもらいたいでつ。

＞潜在的にﾄｯﾌﾟになれる巧いプレイヤーを外交において差別するのは合理的。

合理的？

AI国家にとってプレイヤーが将来的に超大国化するのを阻止するべく
プレイヤーを差別する外交をするのは合理的って話ｼﾞｬﾏｲｶ？

軍事力は技術のトレードに影響しますか？

AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし
ゲームバランスが悪いのは、研究不足か能力不足でしょ？

それに、AI同士が積極的にリソースの交換をするのに、プレイヤーには与えようとしないというのは
ゲーム本来の機能を損なっているし、楽しみの幅を縮めているし、不合理だと思うけどね。
AI同士が同じ状態でないのはチートに等しいし、ダブルスタンダードだし、無能ではないのかな？

>AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし

無　茶　言　う　な

>>749
えーと、つっこみ待ちなの？

>>749
信長の野望でもやってなさい。

日本で「現代日本play(戦力不保持、後進国を積極的に支援)」をしているんだが、無理っぽい。
何回やっても、結局は滅ぼされてしまう・・・・orz

>>753
「軍」と呼んでないだけであって、自衛隊の装備は世界有数であることを認識すればきっとクリアできるさ。


ふつーーーのプレイになるがな！！！！！！！

>>753
左翼の唱えていることがいかに現実的ではないことが分かっただろ

つまり、アルファケンタウリに宇宙船飛ばすのが一番現実的って事だ。

プラネットバスター開発しようぜ

>>749
区図だなｗ

Noble以下のの戦略はあってもいいよ。
Nobleでカスタムでいろいろ変えて遊んでるし。
別に高難易度でクリアするのを楽しみにしてないし。

>>759
いわゆる高難易度でプレイしている人は
低難易度でしてる人を嘲笑いたいんだよ

つーか誰も>>749に反論しないんだなｗ

つか、>>749が言ってることは理想だけど、みんな技術的に仕方がないと
とうの昔にあきらめたことなんだ。
今更蒸し返されたってなぁ。

結局は人間の思考に極めて近い判断ができるAIが開発されてゲームに実装されないと、
AIと対等な条件でのゲームなんて出来ないんだよ。

その辺をうまくごまかして、いかにプレイヤーを楽しませるかってのが開発側の手腕に
なってくると思う。その点ではCiv４はちょっとお粗末な点があると指摘されても仕方ないだろ
う。
先に発売されたSMACの方が、その辺はうまく演出していたと思う。

AIと人間が互角で勝負してAIが負けるのならそりゃAIの性能が低いんだろうがｗ

理想云々の前に、>>749は明らかに釣りだろ。
言ってることおかしすぎてみんなつっこみたくすらないんだよ。

人間並みの思考のできるAIがあったほうがゲームにならないのだが。
しょっぱなから相互に技術無償給与・軍事連携して将来は永久同盟でともにクリア。
人間は裏切る可能性があるからAI同士で組む傾向になるだろ。

多少のチーティングはもちろん許容範囲内だが、技術のトレードについてはちょっと…。
中盤にF4を押すと、どのAIの横にも同じアイコンがずらりと。

プレビューでは、技術開発の自由度が広がりました、なんて宣伝文句もあったと思うが
実際にはトレードのしすぎで、全員同じような技術を持ってるような状態になってる。
違うのは進度ぐらいのもので。
リーダーごとに宗教が好み、軍事が好みといった設定項目(Flavor)があるんだから
そのあたりがもうちょっと反映されてくれていればなあと思う。

そんなに不満があるなら技術交換禁止にチェック入れればいいだろ
馬鹿か？

>>762
君みたいな人はコンピュータ相手にオセロかチェスでもやればいいかと。
それで将棋ゲームのAIにでも文句を付けてください。

将棋とかはＡＩが強いほうがムカツク
不思議だ。

どうやら>>749はいまだに人類がアトムを作れていないのが気に入らんらしい

>>766
確かにそうだな

なんだ、AIに不満持ってる奴って少数派なのか？

AIに不満持つ奴はciv3の時点で見限ってるから

AIに不満はあるけど、簡単に改良できるんならとっくの昔にやってるだろ。

>>771
このスレでは、このゲームの何を批判してもこういう反応だよ。
高校ー大学生くらいの世間知らずなメンタリティ持った子が多いんじゃない？
個人的には、一人でも同意してくれる人がいれば書いた甲斐があったと思ってる。

俺はapolytonなんかに書くけど。
そういうのをここに書いても意味ないし。

>>774
批判同意以前に、お前の言ってることはおかしすぎるから。
もうちょっと自分の書き込み見直してみれ。
釣りとしか思えん。

人間並みの思考のAIをゲームに求めるってどれだけ妄言はいてるか理解できて無いのか？

>>776
具体的にどこがおかしいの？

>>778
え、それさえもわからないの？
驚愕だな。
AIがどうの以前に勉強しなおしてこい

友達とマルチすればいいのに

779おまいひでーなｗ

>>779
要するに、反論できないからムードで言ってるてこと？

ようはこんなAIが欲しいんだろ

１．AIに生産や研究のハンデをつけてはならない
２．AIに比べてプレイヤーにハンデをつけてもならない
３．AIはプレイヤーを外交などで特別視してはならない
４．AIはプレイヤーより極端に愚かであってはならない
５．AIはプレイヤーより極端に賢くてもいけない
６．AIとプレイしていても人間同士のマルチと同じプレイができなければならない



こんなAIつくれないし作ってもCPUリソースくいまくりだな

>>782
みんなが散々指摘してるのにわからないやつに、
何言ってもわからないだろうなってことだよ。
日本語ヨメマスカー？



これは782に対してじゃないけど、
AIに不満があるのはわかるが、
開発は精一杯やってコレなんだから、
あまり責めてやるなよ！
改良できるもんなら開発もやってると思うし、
パッチで改善されていくかもしれん

3よりは進歩したけどまだまだだね。
そういう不満が上がるのも仕方ないよ。

>>783
プレイヤーより賢いのは問題ないでしょ？それでこそ難易度が活きるのだし。
それに、作れないと言い切るのはどうかと思うし、今のCPUリソースでは、
一概に負担になるとは言い切れない。

そうではなく、Com同士では積極的に技術などのトレードを行っているのに比べて、
対プレイヤーでは不公正に制限された取引条件になっていることが
ダブルスタンダードになって、プレイの幅を縮めていると言ってるんだけど。

>>778
このゲームに限らず人間は特化させて失敗したらリセットという方針を取れる。
例１：戦争国家一直線、他は見向きもしない！！・・・・銅も馬もありませんでした。おつかれさまです。
例２：労働者繰り出して一気に改善ラッシュ！！・・・・蛮族にさらわれました。おつかれさまです。
(有効かどうかは別問題で)

COMが極端戦略をして失敗し古代でプレイ放棄とかするようになるとプレイヤーが萎えるだけなので
失敗したら即リセット的な行動はCOMは絶対取れない。
かといって同等の条件で背水の陣(失敗即リセット)を引いてるプレイヤーに思考のみで勝つなんて無理。

そこでとられた手法が現在のAIだろ。

>>784
なんで他の人に頼るの？みんなではなく君に聞いてるんだから。
それこそ、「ムード」で語ってるだけって意味でしょ？

>>784の後半部と
>>786の後半だけでｲｲだろ

答えはでません
はい終了

>>782
もう少し、AIのことを知ったほうがいいな。
なぜ、オセロがが最強で、将棋が今ひとつ、
そしてCivのAIにハンデがいるのかを。

×オセロがが最強で
○オセロが最強で

万が一プレイヤーと同じ能力のAIが出来たら、
勝率は1/7か。まあ、そんな能力があれば接待プレイ
してくれそうだが。

>>787
デザイナーノートやシドのセッション読んだけど、そういう設計意図が表明されてるとは思わないし
それはあなたの憶測でしょ？
それに、プレイヤーがどう楽しむかを、先回りして制限することは不合理だし、
そもそもプレイヤーは開発者が意図したルールの上で遊ぶのだから、
その理屈は大きな矛盾を抱えてるとおもうよ。

>>784
そういう意見はたびたび見るけど、ユーザが開発者の行き届かない部分に同情して
なにかメリットあるの？

>>788
やれやれ・・・
なんで君への同意意見が1つもないのかさえわからないのかい。
日本語が通じない相手と論争したくないんだけど、
あまり君をうるさく放し飼いにしてるとスレにも迷惑かかるんで率直に。

>AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし
>ゲームバランスが悪いのは、研究不足か能力不足でしょ？
>それに、AI同士が積極的にリソースの交換をするのに、プレイヤーには与えようとしないというのは
>ゲーム本来の機能を損なっているし、楽しみの幅を縮めているし、不合理だと思うけどね。
>AI同士が同じ状態でないのはチートに等しいし、ダブルスタンダードだし、無能ではないのかな？

アホ？
プレイヤー同等のAIがいるゲームを教えてくれ。

今回PythonでAIルーチン弄れるんじゃなかったっけ？

本気で強いAIとやりたいならgalcivやってみればいいかとciv的システムで
なるべくAIルーチンに負担がかからないルール、AIルーチンの開発のみに特化して作られてるぞ

>>790
何が言いたいのかよくわかりません。
AIなんてのは便宜上そう呼んでるだけで、そういうチップがあるわけではなく、
判断ルーチンに過ぎないわけですし、オセロや将棋やCiv4のそれらのルーチンに
同一性は認められないわけですが。

>無能ではないのかな？

>プレイヤー同等のAIがいるゲームを教えてくれ。

ﾊｧ？

おまいら今日はいつになく機嫌いいなｗ
釣られすぎ

vSHDTE0Eは最近AIって言葉知った子供だろ
スルーしる

>>796
オセロや将棋

こんな書き方をしている時点でダメ。この2つには決定的な違いがある。
計算量って概念は知っているかな？

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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｲ　 　　,ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ｰ--=＝''''ﾞ｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::;;j _,7孑ﾀﾌ彡 !:::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　;:. ｀`ー -､､,,, _　l::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ ;;::. 　 　 　　 　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｲ';::.　 　 　 　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::j　| ;::.:.　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　vSHDTEOE ･ ･ ･ 恐ろしい子！
::::::::::::::::::::::::::::／ ヽ :r'　 ､ 　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::::::ヽ｀ ー ‐ ''　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::〈　　　　　　　 ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::!ヽ 　 　　 ／　ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

久しぶりに活のいい奴が入って来たなw

>>799
それをあなたに問うてるんですよ？
なぜ引き合いに出しているのか。

そんなことよりおまいら
俺のIDがMVPですよ
荒らしにばっか構ってないで俺にも構ってください

今日はみんな妙に釣りに愛想のいい日だなｗ

家庭用PCでPlayできる、たかが数千円のゲームに何を求めてんだ？

>>800の長文AAのほうがよほど荒らし行為に感じます。MVPさん。

>>802
じゃあ、分かりやすく。
オセロと将棋では計算量の少ないオセロのほうが強い。
じゃあ将棋とCivではどっちが計算量が多い？

ここまで書いたら分かるね。

ああ、構ってやる。構ってやるとも。石弓兵連れてこい

　　　　　ｱﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
　　＿＿＿
　／,:.;;: ,.;: ;|＝(⌒ヽ ミ　　　从
　￣￣　￣∧＿∧ |　　　　。 　　　　　　ｸﾞﾁｬｯ
　　　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ）、　　　、;.; 　　　　〆
　　　　　　（　　 　/ヽ)　彡∴、.:･ゞ　;　；;　@、
　　　　　　/　/>　>　 ＼　,.;:、ﾟ,,.;∵,　;:ｸﾞｼｬ 〆
　　　　　（＿_）（＿） /⌒";;※ ,., ;@ｗ ;） @ >>803
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ﾄﾞｶｯ　ﾄﾞｶｯ　ﾄﾞｺﾞ　ｸﾞﾁｬｯ

　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　話は全て聞かせてもらった！
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　　同志諸君、AAは縮小して使うんだ！

>>807
オセロと将棋はルールもシステムも違うのに、どうやって定数的な比較ができるんですか？
気分ですか？

ここはオセロと将棋のスレになりました

もうすぐIDも変わるし、
そろそろvSHDTEOEも黙ってくんない？

>>810
ゲーム木でググれ。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　,．-‐'"ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ｰ--=＝''''ﾞ｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::;;j _,7孑ﾀﾌ彡 !::::::::::::::::::::::::::::: 　vSHDTEOE ･ ･ ･ 恐ろしい子！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　;:. ｀`ー -､､,,, _　l::::::::::::::::::::::::::::::

いや、久しぶりに面白い奴が来たもんだｗ

>>815
00:00:00 sugeeeeee!!


なにはともあれ、ID変更線だし、これでやっと平和な日常に・・・

引くに引けないんだろうなｗ
真っ赤な顔してキー叩いてるの想像しちまったｗｗｗｗｗ

もういいからお前らスパコンでも買って人工知能の研究でもしてろ

高度なAI求めるだけで叩かれるんだもんな
やぱ廃人は怖いよｗ

人間並みは言い過ぎだとは思うけど

>>804
クラン以来だからなwwww

久しぶりかな？
先週の>>282と同一人物に見える。
素人が生半可な知識でがんばって釣ろうとしてるところがそっくり。

>>810
オセロの１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数
将棋の１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数
Civ4の１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数

計算するまでもなくオセロ＜＜将棋＜＜＜＜＜Civ4

まあAIの強さを求めるのはしょうがないだろ
ただ、なんらかのアルゴリズムを組んだ経験でもあればこのレベルのAIでも相当に凄いものだとわかるからなぁ・・・

>>819
高度なAI求めるだけなら、大概の人は同意するよ。
ただ子供が無知晒してﾌｧﾋﾞｮって暴れただけ・・・

てかこの話題もうやめようぜ！！

おまいら

────── 終了 ──────

俺のIDかわってねえええええｗｗｗ

もう寝たいんですけど
いつまでやるんですか

最近Civ4やりすぎで会社に遅刻したんで
そろそろ寝ないとやばいんですけどｗ

>>825
それがMVPｸｵﾘﾃｨ

ぶっちゃけトレードチートは、AIの問題じゃなくてゲームデザインの問題な訳だが

約100ﾚｽお疲れ様でした
久しぶりに活気が戻ってきて楽しかったよｗ

まあ、強くしようと思えば、
1.乱数表の先読み(戦闘結果を先に知る)。
2.プレーヤーの全情報。
3.マップの全情報。
この3つは必要だな。こっちのほうがよっぽど感じが悪いがｗ

>>830
2と3はいらんでしょ。
強くするだけならそりゃそうだろうけど。
思考パターンが強くなったとは思わないな。

civ4のAI？は指導者ごとに個性あって面白いと思うけどな。
不満テンはもっと国境開放がラクに出来るといいかな、ってぐらいだ。
異教の国との関係改善が難しいんで…

>>831
思考パターンを強くするのに2と3はいるんだよ。
できるだけ確率的要素を排除する必要がある。

>>832
まあ、この条件で作られたAIとしては上出来だと思う。
こういうゲームのAIを作るのはどれほど難しいか・・・

>>831
2,3こそいるんじゃね？
情報持ってないと奇襲攻撃はできんよ
予測をたてるというルーチンが一番難しいのだから

>>833,835
いらないでしょ。
知りえる情報の範囲内で計算すればいいんだから。

盛りあがってるな〜

しかしまあ、Civ4の戦略を、今現在人間が模索してる段階で
強いAIうんぬんとか、どう考えても無理だと思うが。

普通に定石を大量に組み込むのが強くなることだと思うのだが・・・。
相手の情報をしらなくてもね。

今の不満点は柔軟な外交姿勢を取ってくれないことだな。

だから発売を早めるなとあれだけ言ったではないか！

んーなんか分かって無い奴がまだいるが・・・。

人間は前線都市以外を防衛兵空っぽにして最前線に戦力を一極集中できる。
(前線抜かれたらリセット)
COMは満遍なく都市に防衛兵を置く為にもしも人間とまったく同等の生産量であれば太刀打ちできない。
(COMはリセットできないので博打プレイは厳禁)

軍備面だけではなく全体的にある程度の手堅さが求められるCOMのプレイングに
なんらかのボーナス補正をつけないのは練習モード以外ありえないのだが。

技術交換もAIボーナスがかかってるのでCOMから人間に他国と同じ技術を求められないだけで
独占技術であればちゃんと価値減算した上で評価してくれるぞ。
Gameまともにやってない未熟なレベルでたいそうな口を利くなと。

>>836=ID:vSHDTEOEさん。
煽りじゃなくてマジで人工知能のお勉強をしたほうが良いと思うよ。
とりあえず、「人工知能」と「アルゴリズム論」でググってごらん。
いろんな大学の講義資料が手に入るから。

とりあえず
COMに村八分にされて悔しい
とか
人間にだけ赤文字が多すぎ(ケチすぎ）てむかつく
とか
無茶な要求を条件なしでしてきて拒否すると
勝手に機嫌が悪くなるとかマジむかつく。
特にルイ16世はむかつく。（これで関係+4位つく奴がおそらく1人はいる）

とか書いときゃ普通にそこそこ賛同を得られたのに
わけのわからん（というか色々と分かってない、無知な）
発言を繰り返した結果
vSHDTEOEは他全住民からの外交関係で-20位補正がついてしまった
ということでよろしいか？

>>838
それは今現在のAIと大した違いではないだろう
情報があれば、ある程度柔軟にその定石の選択ができるから強くできるわけ
〜という状況だから〜せよということは比較的簡単に出来る
しかし、〜になりそうだ、〜やってそうだから〜しなくてはならないというのはとんでもなく難しくなる

まあ外交はゲームデザインそのものに問題ありというのは同意
技術交換はcivの伝統的なものだからなぁ・・・いろいろ議論はあったと思うよ

俺、モンテズマの事、嫌いじゃないぜ？

>>841
それは>>826だろ。
情報全て知らないと強くできないなんて事はないよ。

改めて読み直した暇な俺
>>749は極論だが、楽しみの幅を縮めているというのは間違ってない
>>761に全面的に同意かな

まああれだ。面白くなければしなけりゃいいんだ。

俺の不満点はただ一つ。モンテが俺ばかりに宣戦することだ。
周りにもいるだろ。戦える文明が。

俺的にはこのスレは壊れているので正直、めちゃ読みにくい。
このスレのスピードは歓迎。

great　people　vSHDTEOEを消費して、このスレに黄金期発動って感じ

理不尽な外交なんとか汁！

そこでエディタ起動ですよ？

>>850
よし指導者を全員美女にするMODを作るんだ。
それなら理不尽外交でも我慢できるようになる！

>>846
>楽しみの幅を縮めているというのは間違ってない
Civ3でも難易度ごとのAI交換レート比率は変更できた。(全ての数字条件を変更できた)
不満なら交換レート100%の全員同等にして残りのルール条件は皇帝のままにした
皇帝改という難度をEDITすればいいだけなんじゃね？

CIV4にEDIT機能あったっけ？
デフォルトで遊んでるから分からない。

>>852
それと反対に、
指導者全員がモンテズマになるMODとか・・・悪夢だｗ

>>853
xmlを直で弄るしかないな。
そのうちツールがFlaxisから出るとかいう
話があったような気も。

そしてそれやろうとしたが
それらしい項目が見当たらなかった（分からなかった）
んで断念した覚えあり。

>>854
拭いたｗ
でも852は辛いがそっちは結構あっさり作れそうだ。
需要０だろうが。

まぁ、vSHDTEOEはとりあえず、フレーム問題っていうのを勉強してくれ。
AIが弱いっていう問題は、フレーム問題を越えられないことに起因するのだから。

と空気の読めていないことを書き込んでみる。

いや、案外モンテズマがモンテズマに宣戦布告し、
それにモンテズマが便乗して、モンテズマが巻き込まれちゃって
ついにモンテズマとモンテズマが手を組んでしまい、
モンテズマを袋たたきにする
あいだに宇宙船を飛ばせるかもしれない

実際の日本マップは既に作ってくれてる人がいるけど、個人的には
既知のマップは序盤の場所取りが楽しめないから、日本っぽいランダムマップがあったらいいなあ。
で、マップの端の方に先進的な国があって、革新的な技術は
その国と仲良くならないともらえない、とかだったら面白そう

>>852
それまじでいいかも・・・

>>840
なんで人間がチート（リセット）することを前提にしてるんだ・・・？
もしかして>>840はセーブ＆ロード戦術を投下したあの偉人様？！

vSHDTEOE、AIと人間が同等レベルになればいいっていうのは同意する。
でも散々書かれているようにそれは技術的に難しい。
別にわざわざぐぐって人工知能とかについて勉強する必要はないとおもうが。

オセロと将棋とCiv4が何が違うのか。
>>822も書いてるけど、パターン数がぜんぜん違う。

たとえば、オセロの場合、CPUが●だったとして
○●○○○○○空空　っていう行があったときに
１思考目でCPUは　○●○○○○○●空　っておくと５個●がゲッツできるぜ！と考える。
でもこれだと次ターンに人間が　○●●●●●●●○　ってやらったら終わりだよね。
だからCPUは、ここに●をおいてはいけない　と先を考えないといけないんだ。
オセロの場合これを２次元（縦　横）で２パターン（白　黒）で考えるだけなんだけど。

将棋の場合はもうちょっと複雑になる。　飛車とか角って上下または斜めに自由に動けるけど
「どれだけ動かすか」によって有利になったり不利になったりする。
このときもCPUは「自分が動かした後に予想される人間の動きを予測して」さらに次の１手を
考えないと行き当たりばったりになる。　できればさらに次、そして次・・・とやれればいい。
ここでわかると思うけど、この場合のパターンって枝分かれして増えていくんだ。
さらに将棋の場合、持ち駒を使ったパターンも考えないといけないんだ。　だから余計ややこしい。
でも、将棋って「こういうときはこうする」っていう定石があるでしょ？あれを記憶させておいて
パターンマッチした場合はそれを使うってこともできるし、ユーザの行動パターンも記憶させておけば
ユーザがこういう動きをしたときは、次はこうくることが多いから・・・という処理もできる。

でも上記のってオセロや将棋みたいに「ボードがきまってて」
「ユニット数が限られてて」「守るべきものは１つだけ（王または玉）」なんだ。
Civの場合は未知数がおおすぎるんだよね。
ボードもランダムで、ユニットも数おおくあって（時代によっても立地条件等によっても変わるし）、
隣国の性格、などなど・・・。　そうすると
CPUが取れる行動パターン　に対し　人間（または他CPU）がとってくるパターン　がたくさんありすぎるんだ。
さらに言うと、未知数が多すぎて将棋みたいに定石パターンを覚えさせるのは大変。
>>838が言うように、汎用性のあるものを組み込んでしまえばある程度は強くなると思うけどね。

人間みたいに「こうやったらいいんじゃん」みたいな「カン」はコンピュータには真似できない。
コンピュータが勝つには全パターンを調べてみて、最適と思われるものを実行するだけ。
１ターンに何時間もかけてパターン分析されたのではゲームにならないから、
「技術的に不可能」といわれてるんだ。

と、空気を読まずに発言してみました・・・・。

>>786
＞それに、作れないと言い切るのはどうかと思うし、
現状オセロやチェスなら可能　将棋でギリギリだが
ＣＩＶの外交　技術開発　ユニットの昇進　移動などの選択肢は将棋より桁違いに多い

最小マップでのＣＰＵターンでの思考時間20時間とかになっても良いの？

人間のプレイ傾向と定番戦略がある程度固まってくれば
それを元にアルゴリズムを組む事も可能だが

開発期間を短縮した時点でそれも無理(テストしてないし)

つか気軽にAIとか言ってますが ルーチン組んで実行してるだけの
プログラムは知能じゃないですよ?
それを組んだ奴のルーチンワーク実行してるだけ

ｵﾅﾆｰして適度な快楽を得たいだけなら最高難易度でエディター
毎回起動させてｵﾅってろよ

まぁ赤文字はｶﾝﾍﾞﾝしてほしいな。イライラする
それ以外は別に目を瞑ってもいいや

まあ難易度上げたら、資源チートなしでＣＯＭが強くなるっていうのは理想だよな。
現状、特に戦闘での思考ルーチン悪すぎ。
ＣＯＭの攻撃ユニットの移動量考えて、引き込んで袋叩き簡単にできるし。
まあ、それがあるから生産速度やらチートでバランス取ってるんだろうけど

ＣＩＶ３よりは文明毎に特色だしてるのは評価すべきとこかな。

なんか盛り上がってるところで申し訳ないんだが質問!
戦争で敵の都市を占領して、叛乱(?)も終わったのに、国境が敵の方向に全然
広がらないのは仕様ですか?
一番近くにある敵の都市とは4マスくらいは離れてるのに、都市のすぐ隣のマス
すら敵の領土のまま。偉大な芸術家で文化+4000してみたけど全然変わらない。
石炭が…石炭がすぐそこにあるのに…。

色々勉強なるなこのスレ
世界史や国際情勢のみならず情報科学までひっぱりだすとは
知の塊のような場所だな　気に入ったぜ

日本語版が出るころには、赤文字なしオプションがついてるかもな
ってかつけてくれ

赤文字なし程度であれば、AIの編集で可能な気がする。
あとは来年早めに出る予定のSDKか。
マニュアルによれば、SDKではAIも編集可能になるらしいので。
ユーザの手による日本語化もSDK待ちかな。

>866
文化値はタイルごとの所有権カウンタの増分に影響するだけで
即所有権に反映されるわけではないっぽいね。
長いこと他文明が支配してると、増分ではこちらが上でも
所有権カウンタの値が逆転するまで時間がかかる、そんな感じでは。

ttp://skmwin.net/archives/imgs/2005102404.jpg
おまいらが２４日にCivに没頭できる理由ができたぞ

>>866
自国民の人口比率が低いからじゃないかな
セルにカーソル置いて左下見てみるとわかるよね
フランスならFrench xx%とか
逆に自国の文化的な影響が強い場合って
隣の国の領土の人口比率低いよね？

俺もよくそうなるので、たいてい文化値をある程度高めたら
もう一回戦争しかけて近い敵都市をburnしちゃう
そうすると当たり前だが本来の文化圏っぽくなる
過去に一回勝った国だろうし、これが一番手っ取り早いと思われ

赤文字もそうだけど
AI同士の外交関係と、AIとプレイヤーの内容が違いすぎるのがナー
難易度の問題で仕方ないとかじゃなく
ガンジー参戦拒否しまくって関係悪化させてるなーとか傍からﾆﾔﾆﾔできないのはﾂﾏﾝﾈ

AIの思考能力を高度にすると、
やがて自我に目覚めてターミネーターを量産してくるという問題があります。


なにしろ、AIは人間のリセットにかなり不満がたまってるからね！

赤文字赤文字って言ってるやつは、ちゃんと外交してねえんじゃね？
Friendlyになっときゃ大抵の技術交換には応じてくれると思うんだけど

俺はむしろ前作のような技術さえ出せばそれまで警戒されている国でも
いきなり技術交換や戦争に応じてくれる方が不自然だと思うんだけどよ
楽だけど

trade relationが最大で+4までしか行かないのは、
ODA大国としてはきついものがあるよな

はじめてモンテズマを飼い慣らせた。
次々と他国侵略を開始してｳﾏｰ

>>876
おおすげー、おめでと。

ただし、モンテは「ウザイ」だけで別に「強く」は無い罠。
糞みたいに軍事ユニット造るけど技術は弱いからね。
ジャガー戦死×14で騎兵隊に突っ込む様はカッコいいがｗ

>>874
問題なのは、AI同士がFriendlyに成っていなくても、
技術交換していることじゃね？
つまり、プレイヤーとAIで外交条件が違うのがムカつく。

まあ俺は赤文字とかその辺の話に関しても
「そういう状況において いかにして勝つか」というゲームだと思ってるから
別に不満とかは無いかなー

AIが腹立たしい・物足りないと思った人は是非マルチをｗ

人間のほうがもっと腹立たしいです（＞＜）

>>866
文化爆弾２発使えば結構いけるよ

>>876
素晴らしい
これでさらに特訓して立派なモンテズママスターとなってくれたまえ。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/heathern/cgi-bin/save/671.zip

※UUとかは対応国のままなんでパンツァーで突撃されたりしても泣かないように。

うーむ
次のプレイでは後進国に積極的に技術提供とか
土下座外交して
友好プレイやってみっかな

ちなみに標準ＭＡＰプレイだと
適当にやってもいつも２ヶ国は技術交換に応じてくれるな

CIV3ではあまり意味のなかった(険悪でも技術交換に応じてくれる)友好関係を築くという行為は
高難度でも一考の価値があるかもね。


何で友好関係築けばいいんだろうか・・・。

>>869 >>871 >>881
thx!
なるほど…確かに敵国の比率の方がすごい高い、というかほぼ全て敵国民っぽい…。
文化値を激増させても、それがすぐに国境に影響するとは限らないわけか。ふむふむ。

消耗が激しすぎたのでいったん休戦しちゃったけど、技術ではまだ先行してるし、軍備が
整ったらもう1回戦争して、隣の敵都市を占領か破壊してみるか。

>>884
・宗教同じ
・相手の好きな公民
・国境接していない
・交易をする
・要求を極力呑む
・敵国と国交をしない

まあいわゆる土下座外交ですな
ただし全てのAIと出来ることじゃないので、
ある程度絞って仮想敵国を決めた外交をするといいみたい
とりあえず一緒に戦争してくれる国があると大分楽になる

>>886
近攻外交策そのものですな。

とりあえず隣国と同盟関係結んでおくとかなり楽だよ。
国境をまたいで他国から宣戦布告をされなくなるから、
ある程度防御ラインを絞る事が出来る。
逆に工業時代に入ってから同盟国が一つもないのはかなりキツイ。

仲良くするため頑張って布教してきたのに、
新たな宗教発見したからといって、すぐに異教に改宗しなくてもいいんじゃないかorz

女心は秋の空ってか( ;ﾟДﾟ)y─┛~~

ハトシェプストは説得可能だが、
イザベルは、いきなり神権政治 (Theocracy)に移行したりするからタチが悪い。

仲良くしたい国には宗教系の技術はやるなって事だな
具体的には筆記と一神教。

ＣＰＵ同士に「仲良くさせる」外交が出来れば良いのに…（成功すると両者間の間が友好的になる）

イザベルさんモンテさんとも仲良くしてください…
モンテさん同じ宗教の仲間にまで噛み付かないで…

ガンジーは良い奴…

>>892
よっしゃー任せなさい！
ＳＤＫ出たら実現してあげるよｗ

仲が良くても技術交換してくれないっていう人、
その指導者と仲の悪い別の指導者と取引してない？

オープニングのばーばーやっちゅやっちゅとか言う曲がすごく気に入ったんですが
この曲の詳細ってどこかのサイトで分かりますか？

Baba Yetuの作者のページ
http://christophertin.com/samples.html

>>895
wiki見れ

君主かてねー

>>898 序盤に戦争しないと駄目かも

それは皇帝3都市非戦プレイで勝利したオレへの挑戦か？
(鉄なし、銅なし、馬なし、石油なし、都市の1つはツンドラ地帯)
偉人ラッシュと宗教2つ3つ取ればどうにかなる。

皇帝はギリギリで勝てるけど、皇帝以降は
序盤最強文明で序盤に戦争しないと勝てないっぽいなぁ。
実際ローマでピラミッド（警察国家）→鉄ゲット→近衛兵大量生産
コンボじゃないと俺は不死勝てないし・・・・

>>896-897
ありがとうございましたっ！

>>900
ってことは序盤の防備は弓兵だけ？

princeだけどアルファベット開いたぐらいのまだそんなに外交してないあたりで
ダメモトでタダで技術要求してみっともらえたりするねぇ。
「よっしゃ。あげたろ。次はオレをたすけろよ」とか言われっけど。

世間では不死やら天帝の攻略ができるようになってるのか・・・

人気者の国やらを相手に戦争しまくってたら
ルネサンス入った頃には皆にそっぽ向かれ赤文字だらけでどうにもならなくなった。
そんな時「ちょっと助けてくれない？」って秘匿してた技術の無償援助を要求されたので
ダメもとであげたら、次のターンからそいつが技術交換にも応じてくれるようになって
一気に突破口が開けたときがあった。
思うに援助よりも相手の要求に応じる方が長期的な関係には重要だね。

ごめんなさい　sageわすれ・・・

>>903

そうだよ。隣国がモンテだったら勝てなかっただろうｗ

大陸の端に追い込まれた運の悪い例ではあるが・・・
国境を接する国は1つで守りやすかった。そもそも隣国とは
仲良くやってたしな。

運が悪いなら悪いなりに、やりようもあるもんだ。
簡単に諦める必要はない。これがこのゲームのいい所。

激しく亀レスおよび流れ無視をお許しください。

CPUターンが20時間とかだったら
廃人にならなくて済みそうだよな。
「ターン待ちに進む人生」じゃなく｢ターン待ちに実生活｣が実現できて。
ただ1ゲーム終わるのに一年とか泣けるけど。

さて、１ターン差でガンジーに音楽取られたことだし寝る。
お疲れ様('A`)ﾉ
また明日がんばろう。

うちのCOMガンジーっていっつも周りから虐められてるんだが・・・
序盤はオレと仲良くしてるんだけど、徐々に他のCOMから孤立して
いくし、他のCOMから「お前もガンジーイジメに参加しろ」と言われ、
オレも敵対したくないからイジメに協力しちゃうんだよね・・・
瀕死のガンジーにあの寂しそうな目で見られると、妙に切なくなる

質問なのですが
都市の人口が7以上に増えないのですが
人口を7以上にする条件って何かありますか？
状況はFood:22/22で次ターンになっても人口が増加しない
もちろんWorkerやSettlerを生産中ではないです

>>912
それは生産22消費22で
余剰を生んでない状態じゃないのか？

もしくは人口ストップするアイコンが光ってるとかｗ

ガンジーいじめに参加しても、ガンジーから攻められることは無いから安心なんだよね。
ガンジーには悪いけど、そのおかげでエカテリーナが満面の笑みだよ。

ＩＣＢＭを二つスタックして打つのと、
別都市からそれぞれ一つずつ打つのだと、
ＡＩの好感度って違うのかな？

>>909
メガドライブのAD大戦略を思い出した
広いマップだとcomの思考時間が長すぎて１日10ターンもできないんだよな
ターン終了>飯>ターン終了>風呂>ターン終了>寝るという感じでやってたな・・

>>913
> もしくは人口ストップするアイコンが光ってるとかｗ

ビンゴです……
あれは人口増加させないように市民を配置してくれるものだと思ってました
お騒がせいたしました

>>917
何も勘違いしていないように思えますが

>>918　>>912は人口ストップボタンを押した状態だと、たとえ飯のメーターが満タンになっても、人口が増えないって事に気付いていなかったんだと思われる。
都市の状態によっては、ボタン押してても飯がどんどん増えることがあるからね。

日本ばっかし使ってたおかげで騎馬系ユニットの使い道がいまいちわからないんだが、
お前等どうやって使ってる？

俺もどこでやっても馬使ってないなあ、
いまだ馬がUUのとこにあたったことないというのもあるが。

戦争する時はいっつも
剣士or斧兵か
メイス兵か
擲弾兵＆ライフル兵か
歩兵か
戦車か
UUか
で基本はカタパルトとまとめてスタック移動するから
俺的には馬のメリット皆無。

馬は略奪に便利

そうか、やはり馬は使えないか。
都市襲撃付かないのがやっぱネックだな。
なにかしらの野戦ボーナスがあればいいのに。
自陣では撤退昇進なしでも撤退可とかで、騎馬入れとけば撤退防げるとか

絶対勝てるときしか戦争やらないから
略奪やると都市奪ったときにまた改善つくったりで
逆効果なんだよな

騎馬で略奪して持久戦に持ち込まないといけないような状況に
いまだなったことがない

そもそも馬資源確保すんのマンドクセ

〜エカテリーナで悪女プレイ〜
スコアトップの中国に土下座しつつ、戦争仕掛けられたら技術を餌に戦争代行させて
他の国に対しても同じ事をやりつつ、自分は黙々内政。
ちょうど大陸の東端から開始したため、大陸中央部の国はすべて丸め込んで自分の内陸防衛に使う。
技術先進で差をつけて大国を飼い慣らし、自分の都合で各国同士を戦争させあう。
そのうち関係図がまとまってきて、世界を２分する膠着状態に持ち込んだ。
最終的な試合終了直前に世界大戦起こしてその隙に誰も手を付けていない新大陸に
こっそり遠征しつつ戦争にてんやわんやしてる列強を尻目に技術を進化、
ギリギリで追い抜きのスコア勝利…


を目論んだが、新大陸遠征部隊がまさかの全滅orz
同盟諸国も魂胆に気づいた(?)のか、一番大事な局面で言う事を聞かなくなり、
結局トップ２の中国とエジプトが逃げ切り…
悔しいけど、今度は成功させてみたい。悪女プレイ。

>>924

まあこれから自分のものにするつもりの都市のタウンを壊すのは確かに無駄
でも別働部隊として敵陣奥深くに入って略奪すれば それなりです
移動が2あるので 敵陣深く攻め込むのも それほど苦になりません
略奪用の馬を倒す為に戦力を割いてきてくれれば それも良し

うおおおおおおやりてぇええ！！！！！！！！！！！！！
おまいらよく英語でやれるな！！

>>927
まあたしかに略奪もそこそこ金入るので
最初の頃結構やってたんだが
敵陣だから相手は道路使えるが
こっちは使えないんですぐ捕捉されてあっさりやられるし
わざわざ囮に戦力割くぐらいなら本隊を強化して
より確実に勝利する（都市を落とす）ようにしたほうがいいと感じた。

あとカタパルトとか都市襲撃スキルがあると
都市にまとまっててくれた方がが弱いんだよね。
森や丘にいると+50％とかいわれるし
囮を使って敵を分散させる意味も感じられなかった。

マルチだとｳｻﾞｰな攻撃は結構有効だったり。
ﾘｱﾙ外交関係を悪化させるのにね。

古代戦争なら馬で鉄・銅改善略奪すると弓兵しか出てこなくなる。

略奪は面倒だけど、大国相手に領土を切り取るときはこまめにやっておくといいよ。
目標都市群のさらに奥の都市の廻りを略奪してお金と敵の国力疲弊。
CTRL+Rで資源表示させて敵が重要資源を一つしかもっていなければそれを略奪してさらに効果的

パンツァー戦車って一対一なら現代機甲部隊よりつええのな
さすがドイツ！世界一の科学力！

>>933
あっさりヘリにやられるけどなｗ

それもあるけどロンメルがいたのも一因かな？

パンツァー戦車って戦車戦車じゃん！

たまにCivで遊んでる夢を見るんだが、最近はちゃんとCiv4にバージョンアップされてます

>>936
ドイツUUはドイツ五号戦車の事

Panzer と Panter の違いを理解していない奴が呼称をバンツァー戦車って
間違って使ってるだけ熱くなるなよ


ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/germany/panter.htm

チゲ鍋にスキー板を入れて煮込んだら
熱々の板板鍋鍋になって・・・
（今日発売のチャンピオン「サナギさん」より）

>>935
というより、ドイツは戦車の用兵が先進的だったからな

電撃戦や砂漠の戦い

パンテル

>>938
あほたれ
ドイツのUUの名称は「パンツァー」。
Civ3でもそうだったし、今回でもPanzerです。
「パンツァー戦車」と呼ぶ人がいるのはその人の細かいミスだけど、
Civの日本語訳ではこういう風な訳し方がけっこうあるので（フリゲート艦とか）
そんな必死になって間違いだ！って叫ぶものでもないよ。

まぁ、グラフィックはパンターがモデルだけどね。

ひとつ質問よろしいでしょうか

まずは脱いでもらおう

Reconを毎ターン自動でやってくれないもんかな。
いちいち何度も飛ばせるのﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

そういやフリゲート艦とかパンツァー戦車がCivの味だとか言ってるやついたな
ただの知識不足から来る誤訳だっつーの

フレデリックとの初見の時に、外交ウインドゥに文章がないのは俺だけか？
文明はペルシャだ。
戦争するかどうかの選択肢はあるんだがな。

これでよろしいでしょうか…？
::::::::::::::::::;'　　　!　､　　　　ノ　　　､　　 　 j
:::::::::::::::::i　　　∧　｀ ｰ　' 　 　 　 　 ｰ　 ｨ
:::::::::::::::::!　　 /:::ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 ';:::::::::::.........

えーとですね、
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1133364439667.jpg
この画像にある、人口増加までのターンと製造完了までのターンの出るAddonを探しているのですが
見つからなくてですね…もしお持ちの方がいたら所在をお教えいただきたいのですが…

オ　プ　シ　ョ　ン

Detailed City Infoをチェック

どう見てもオプションにありました。
本当にありがとうございました。

む、950か

次スレ
Civilization4(Civ4) Vol.8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1134027973/

>>936
Panzerkampfwagen 「装甲戦闘車」が正確なドイツ語の「戦車」なので
パンツァー戦車と訳したところでそう間違ってはいないのかもしれん……

まー「Panzer」の日本語化には元からいろいろこまっていたらすぃ
http://www.warbirds.jp/ansq/9/I2000292.html

Panzerkampfwagenはベルサイユ条約(WW I )で武装の保持が禁止された関係で
戦車と呼んで開発できなかった為の苦しい言い訳で付けられた名前だし

技術的には戦車として扱っていいんじゃないかな

自衛隊の前身が 警察予備隊と名付けられていたようなもんだし

なにげに>>948の画像ってすごくないか？

polytheismをガンジーが研究している状態だから、ゲーム開始直後？
左上のアレキサンダーは、どうすればいいんだ？

>>957
3960 BCだから2ターン目だね…なんでこんな状況になったかはわからんが、普通に
ランダムゲームでこうなったなら面白いな。自分(プレイヤー)がなったらNew Gameだが!

画像版には、１ターン目にして滅亡確定なアレクサンダーさん、とかコメントがあったかな。

>>866で文化値と国境について質問した俺です。その節はありがとう。無事勝てた。
そんで国境についてだけども、

・文化値が増加してレベル(?)が上がると、都市の文化が影響する範囲が1段階拡張する。
・あるタイルが、複数の国(の都市の)文化に影響される場合、文化の高い方の都市を持つ
国の所有率が増加する?
・タイルの所有率が最も高い国が、そのタイルを領土として利用できる?
・それだけだと文化の高い都市の周囲の国境が絶対に狭まらなくなりそうだから…
都市から離れるに従って、その都市から受ける文化の影響が減る、とか?

ちょっと曖昧というか適当だけど、こんな感じなのかなあ。

>>958
マジレスすると滅亡確定してないよな。
戦争状態になれば文化圏通れる。
戦士と重なって領土通過すれば相手も手を出してこないだろうから何事もなかったかのように済む。

不利なのは不利だが。

首都は数ターンで文化圏が広がるから自然と押し出されるでしょ

ﾌﾟﾚｲﾔｰが戦士差し向ければ終わり

つか閉じ込められてるのSettlerじゃなくてScoutだし

ﾜﾛｽｗｗ

Scoutの下にSettlerいるのよ。画像よく見てみ。

>>960
都市作れなくても全滅しなければ、宇宙船製造中でも放浪してるわな。
18カ国のMAP大きさDUEL、TERRA設定でやると、ひとつふたつは流浪の民が出てくるよ。

>>920
超序盤で馬あったら弓騎兵一直線で近くの文明蹂躙できるけどな