Civilization議論スレ
あとはよろしく
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さて、彼は来るのかな？
3 ：名無しさんの野望：2005/10/19(水) 01:50:47 ID:lXPLwNIQ
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負けたのに発言することあるか。
ん？
civについて何か言いたい事があったんじゃないのか？
ここならスレ違いじゃないから存分に出来るぞ。
civについて何か言いたい事があったんじゃないのか？
ここならスレ違いじゃないから存分に出来るぞ。
ここは議論するスレですよ。
前スレの文章、興味深く読ませてもらいました。
とりあえず転載
703 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 08:51:24 ID:8aVbhV/a
CIVは僕達人間が不平等だということを教えてくれるツール
利権戦争というのは間違いではないのかと、このゲームを通してわかった
日本のなかで、竹島も油田の共同開発問題も、たいした問題じゃないというが
このゲームをやっている人間からすれば、というか油田だけでいえば石油高騰の現状から普通の人間でも
戦争をしてでも勝ち取るべき資源だということは思うはずだろう
利権争奪戦は命をかけてでも、違法性があったとしても行うべきものだ
例えるなら、韓国のES細胞の一件
子宮提供が安易に大量に行われた当然の帰結としての成功だったわけだが
日本も人体に悪影響とかいってないで、誰かを犠牲にしてでももっと推し進めるべきだったんだ
一度潮流を作れば、大勢の人間が利権に群がり層をつくる。
そして作り出した人間、国には物凄いお金が流れてくる。
一度莫大な力を持つ潮流をつくってしまえば、力の論理で反対派をねじふせることが出来る。
例えるなら、百億もらえるならわざと交通事故をおこしてもいいという論理は僕の中では正解だということだろう
非難があったとしても、そんなことは大きな視点からすればたいしたことではない
非難した人間に、援助すれば大部分の人間はねがえると思うシナ。
利権社会こそが資本主義の本質。
利権を悪だとする論理は事実だけをつむぎ取れば、宗教に近い倫理的思想なのだろう
前スレの文章、興味深く読ませてもらいました。
とりあえず転載
703 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 08:51:24 ID:8aVbhV/a
CIVは僕達人間が不平等だということを教えてくれるツール
利権戦争というのは間違いではないのかと、このゲームを通してわかった
日本のなかで、竹島も油田の共同開発問題も、たいした問題じゃないというが
このゲームをやっている人間からすれば、というか油田だけでいえば石油高騰の現状から普通の人間でも
戦争をしてでも勝ち取るべき資源だということは思うはずだろう
利権争奪戦は命をかけてでも、違法性があったとしても行うべきものだ
例えるなら、韓国のES細胞の一件
子宮提供が安易に大量に行われた当然の帰結としての成功だったわけだが
日本も人体に悪影響とかいってないで、誰かを犠牲にしてでももっと推し進めるべきだったんだ
一度潮流を作れば、大勢の人間が利権に群がり層をつくる。
そして作り出した人間、国には物凄いお金が流れてくる。
一度莫大な力を持つ潮流をつくってしまえば、力の論理で反対派をねじふせることが出来る。
例えるなら、百億もらえるならわざと交通事故をおこしてもいいという論理は僕の中では正解だということだろう
非難があったとしても、そんなことは大きな視点からすればたいしたことではない
非難した人間に、援助すれば大部分の人間はねがえると思うシナ。
利権社会こそが資本主義の本質。
利権を悪だとする論理は事実だけをつむぎ取れば、宗教に近い倫理的思想なのだろう
705 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 10:43:20 ID:8aVbhV/a
もっとも現実社会では当然自分は利権は悪だという側につきます
発言と行動は必ずしも一致する必要は無いということもシヴィの外交をやればわかりますよね。
話が変わりますが、宗教的倫理とはコントロールすれば利権統治の手段としては最適ですよね
北朝鮮、中国、そして第二次世界大戦のときの日本。思想統制、言論弾圧。
今では悪とされていますが、厭戦感情というシステムがあるシヴィをやれば１８０度思考が変わりますよね。
では、民主主義の現在の日本で宗教的倫理をコントロールするにはどうしたらいいでしょうか？
まず宗教的倫理が文化的客観（宗教的倫理が和の総意という概念であるとするばら、文化的客観は個の賛同という概念と捉えてもらうとわかりやすいかも。当然、内容的には一緒です）に置き換わりつつあり
（むしろ宗教的倫理と文化的客観の境目が曖昧になってきたといったほうがよいかもしれません）
それでもなお宗教的倫理に明確に当てはまり根強い影響力をもつのがTVメディアだとこの国の構造を定義することにします。
また、703にあるような潮流にいる人をTVメディアを元にイメージすると（シヴィで日本といえば徳川というような人物を考えると）
政治でいえば小泉総理、経済でいえばほりえもんであるとする（この二人でいいんでしょうか？この二人以外思い浮かびませんけど・・・）
次にこの二人の共通点、相違点を羅列し比較検討し自分の回答づくりに入るわけですが、さすがにめんどくさくなってきました。
質問と内容の定義付けだけで肝心の結論出さずに終わります。。。
もっとも現実社会では当然自分は利権は悪だという側につきます
発言と行動は必ずしも一致する必要は無いということもシヴィの外交をやればわかりますよね。
話が変わりますが、宗教的倫理とはコントロールすれば利権統治の手段としては最適ですよね
北朝鮮、中国、そして第二次世界大戦のときの日本。思想統制、言論弾圧。
今では悪とされていますが、厭戦感情というシステムがあるシヴィをやれば１８０度思考が変わりますよね。
では、民主主義の現在の日本で宗教的倫理をコントロールするにはどうしたらいいでしょうか？
まず宗教的倫理が文化的客観（宗教的倫理が和の総意という概念であるとするばら、文化的客観は個の賛同という概念と捉えてもらうとわかりやすいかも。当然、内容的には一緒です）に置き換わりつつあり
（むしろ宗教的倫理と文化的客観の境目が曖昧になってきたといったほうがよいかもしれません）
それでもなお宗教的倫理に明確に当てはまり根強い影響力をもつのがTVメディアだとこの国の構造を定義することにします。
また、703にあるような潮流にいる人をTVメディアを元にイメージすると（シヴィで日本といえば徳川というような人物を考えると）
政治でいえば小泉総理、経済でいえばほりえもんであるとする（この二人でいいんでしょうか？この二人以外思い浮かびませんけど・・・）
次にこの二人の共通点、相違点を羅列し比較検討し自分の回答づくりに入るわけですが、さすがにめんどくさくなってきました。
質問と内容の定義付けだけで肝心の結論出さずに終わります。。。
710 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 11:16:40 ID:wfoBgIBw
>>705
Civはただのゲームだ。それ以上でも以下でもない。
社会学やりたいんだったらそっち系の板でやるといい。
718 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 17:19:18 ID:8aVbhV/a
>>710
ただのゲームという言葉でどういうことを伝えたいのか、エンターテイメントとしてだけ捉えろということ？
職業によってはゲームをつかってシュミレーションすることが当たり前になってきていたり
バトルフィールドなんて、そもそも国家機関が企画したものでしょう
またシムだと、大学がそれを扱ってなにかしてるサイトなんかもあったよね
本、映像、ゲーム。これらはハードであって、ソフトではない
ソフトでみれば全て平等だと思う。プログラミングゲームを使った学習をスタンダードしているところもあるしね
映画もTVもそして学校で主流の本や先生の解説も、どれも幅に差はないと思うよ、偏りや偏見はあるとしても。
先のことをふまえたうえで本題だけど、シヴィは学校で歴史を学ぶこととなんらかわりないと思う
どう捉えるかという幅は歴史もシヴィも変わらないし、歴史もシヴぃも選択によってなりたっている所はある
だけどどちらもこの世界の成り立ちを知れる重要なツールになるということで見れば共通している
ただのゲームと思う人は、歴史もただの物語と捉える人を許容しなくてはならない。
つまり学校の教科にわざわざある歴史という教科をエンターテイメントだと捉えることを肯定しているようなものだ
娯楽、学問、芸術、全て見方によって可能だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000003-wir-sci
こういう記事が最近出てたので、一例として読んでみるといい。
ただのゲームと捉える固定観念をもっと柔軟なものに移行してもらいたいね
>>705
Civはただのゲームだ。それ以上でも以下でもない。
社会学やりたいんだったらそっち系の板でやるといい。
718 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 17:19:18 ID:8aVbhV/a
>>710
ただのゲームという言葉でどういうことを伝えたいのか、エンターテイメントとしてだけ捉えろということ？
職業によってはゲームをつかってシュミレーションすることが当たり前になってきていたり
バトルフィールドなんて、そもそも国家機関が企画したものでしょう
またシムだと、大学がそれを扱ってなにかしてるサイトなんかもあったよね
本、映像、ゲーム。これらはハードであって、ソフトではない
ソフトでみれば全て平等だと思う。プログラミングゲームを使った学習をスタンダードしているところもあるしね
映画もTVもそして学校で主流の本や先生の解説も、どれも幅に差はないと思うよ、偏りや偏見はあるとしても。
先のことをふまえたうえで本題だけど、シヴィは学校で歴史を学ぶこととなんらかわりないと思う
どう捉えるかという幅は歴史もシヴィも変わらないし、歴史もシヴぃも選択によってなりたっている所はある
だけどどちらもこの世界の成り立ちを知れる重要なツールになるということで見れば共通している
ただのゲームと思う人は、歴史もただの物語と捉える人を許容しなくてはならない。
つまり学校の教科にわざわざある歴史という教科をエンターテイメントだと捉えることを肯定しているようなものだ
娯楽、学問、芸術、全て見方によって可能だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000003-wir-sci
こういう記事が最近出てたので、一例として読んでみるといい。
ただのゲームと捉える固定観念をもっと柔軟なものに移行してもらいたいね
720 名前：７１８[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 17:29:50 ID:8aVbhV/a
そもそも論としてEAGAMESという会社はリアルを常に意識している。
ソフトのラインナップを思考すればすぐにわかるはずだ。
日本のゲーム会社と外国のゲーム会社（白人の）では基本的な寝底が違う
ただのゲームというイメージを作り出してしまうのは、そういうところもあるのだろうね。
アニメだって、例えばマスターキートンとかは秋葉原的イメージと根本的に違うわけで・・・
そもそも論としてEAGAMESという会社はリアルを常に意識している。
ソフトのラインナップを思考すればすぐにわかるはずだ。
日本のゲーム会社と外国のゲーム会社（白人の）では基本的な寝底が違う
ただのゲームというイメージを作り出してしまうのは、そういうところもあるのだろうね。
アニメだって、例えばマスターキートンとかは秋葉原的イメージと根本的に違うわけで・・・
大物の蛮族が出現したようだな
俺はもう寝るのでみんな議論を続けてくれ
俺はもう寝るのでみんな議論を続けてくれ
あとは売った買ったの話だから省略。
煽りなしで真面目に議論しましょう。
煽りなしで真面目に議論しましょう。
>>8
については語ることがありそうだ。
ここからほりえもんと小泉の共通点や相違点を汲み取って
宗教的倫理＝今日のTVメディアをコントロールし利権構造を不動のものとする手法を編み出せば
現在の宗教的倫理の構造解析を終わらせたということだから
それを活用し、実際にコントロールするのもいいかもしれない
そう、まさしく現実をシヴィライゼーションするんだよ
については語ることがありそうだ。
ここからほりえもんと小泉の共通点や相違点を汲み取って
宗教的倫理＝今日のTVメディアをコントロールし利権構造を不動のものとする手法を編み出せば
現在の宗教的倫理の構造解析を終わらせたということだから
それを活用し、実際にコントロールするのもいいかもしれない
そう、まさしく現実をシヴィライゼーションするんだよ
結局、専用スレまで立てられて釣ってる側としては、相当おもろかったんだろな。
>>18
そもそもほりえもんというのは宗教的倫理と文化的客観の入り混じった現在を象徴する存在として考えてる
つまり、負けるが勝ちがなぜおこったのか思考して欲しい
宗教的倫理＝tvメディアでほりえもんは明らかに利権構造の悪として叩かれたわけ
つまり>>14の発言が正当性は完璧に崩されてしまうわけだ
実はね、これも何個か布石があるのよw
そもそもほりえもんというのは宗教的倫理と文化的客観の入り混じった現在を象徴する存在として考えてる
つまり、負けるが勝ちがなぜおこったのか思考して欲しい
宗教的倫理＝tvメディアでほりえもんは明らかに利権構造の悪として叩かれたわけ
つまり>>14の発言が正当性は完璧に崩されてしまうわけだ
実はね、これも何個か布石があるのよw
20 ：名無しさんの野望：2005/10/19(水) 02:15:30 ID:rer9UgaO
>爆撃機が１年間飛び続けるのはおかしい
まで読んだ
まで読んだ
こんなスレ他の板でやれよ
本スレまで削除されるぞ
本スレまで削除されるぞ
文化的客観とはなにか、宗教的倫理とはなにか
まずこの違いと、なぜこれがおこったのか
そしてほりえもんが誰に支えられているのかということを思考すると
当然の帰結としての結論に辿り付くのかな。
まあ宗教的倫理をコントロールするには、というのが質問なわけだから
そこからまた当然の帰結としての論理的段階を一段こえなきゃならんのだけど
まずこの違いと、なぜこれがおこったのか
そしてほりえもんが誰に支えられているのかということを思考すると
当然の帰結としての結論に辿り付くのかな。
まあ宗教的倫理をコントロールするには、というのが質問なわけだから
そこからまた当然の帰結としての論理的段階を一段こえなきゃならんのだけど
結局釣りか。よっぽど暇なんだな。
でも約束は約束だから議論したいならつきあうよ。
まあ、目的は達成されたようだしこのスレも用無しだとは思うが。
しかし関係ない話だが病気なのにこんな時間に起きててもいいのか？
それも釣りか？
でも約束は約束だから議論したいならつきあうよ。
まあ、目的は達成されたようだしこのスレも用無しだとは思うが。
しかし関係ない話だが病気なのにこんな時間に起きててもいいのか？
それも釣りか？
25 ：１９：2005/10/19(水) 02:31:32 ID:4muvDolD
>>24
今のおれは完璧に答えをしりながら、質問をなげかけ相手を答えに導こうとしている
いわば先生の役なんだよな
これは議論ではなくて、授業。
そこを突っ込んで、議論じゃないからやめたといえばおれの負け
だからつきあわなくてもよろし。
まあ、だけどこの質問は実によくできていて
解答も実に興味深いものになると思う
まあ、当たり前のことなのでなーんだっと思うだけかもしれないけどね
そういうやつはおれが論理ゲームをシテルッテことで理解してね
病気は本当だ。病気といっても外科的な病気なので安静にしてればいいだけだ
寝る時間も別に気にしなくてもいい
だが、誰も相手にしなくなったか。まあ、楽しめたからいいや
自治厨叩きなどせず、釣ってやるのが一番効果的で楽しい行為だ。
さて、明日は別の板で遊ぶかな。
こっちで、このスレ終了
今のおれは完璧に答えをしりながら、質問をなげかけ相手を答えに導こうとしている
いわば先生の役なんだよな
これは議論ではなくて、授業。
そこを突っ込んで、議論じゃないからやめたといえばおれの負け
だからつきあわなくてもよろし。
まあ、だけどこの質問は実によくできていて
解答も実に興味深いものになると思う
まあ、当たり前のことなのでなーんだっと思うだけかもしれないけどね
そういうやつはおれが論理ゲームをシテルッテことで理解してね
病気は本当だ。病気といっても外科的な病気なので安静にしてればいいだけだ
寝る時間も別に気にしなくてもいい
だが、誰も相手にしなくなったか。まあ、楽しめたからいいや
自治厨叩きなどせず、釣ってやるのが一番効果的で楽しい行為だ。
さて、明日は別の板で遊ぶかな。
こっちで、このスレ終了
授業ねぇ…ならもう少し分かりやすく書いて欲しいな。
正直、君の言いたい事が全く分からない。
こっちのレベルが低いからかもしれんが。
さて、このスレどうするかな。
正直、君の言いたい事が全く分からない。
こっちのレベルが低いからかもしれんが。
さて、このスレどうするかな。
ID:4muvDolDはクラン荒らしより耐久力の無い早漏ヤローだったってことか…
つまんね。クランは一スレ丸々自分の妄想で埋め尽くしたぞ。
おまえはつまんない奴だよ。荒らしとしてもレベル低い。
つまんね。クランは一スレ丸々自分の妄想で埋め尽くしたぞ。
おまえはつまんない奴だよ。荒らしとしてもレベル低い。
>>6
>利権を悪だとする論理は事実だけをつむぎ取れば、宗教に近い倫理的思想なのだろう
>民主主義の現在の日本で宗教的倫理をコントロールするにはどうしたらいいかという疑問を思い浮かべることが出来るゲームはどこにあるのだろうか。
以上の二文から発言者は
「利権を悪だとする論理を、宗教的倫理と呼んでいる」と考えてよさそうだよね。
すると、「宗教的倫理をコントロールする」は「利権を悪だとする論理をコントロールする」と言い換えていいことになる。
で、ｃｉｖ３以外のゲームでそのコントロールの仕方の助けになるゲームがあるか無いか、という事だろう。
まず。
ｃｉｖ３でいう贅沢品、科学、資源、軍事ユニット、というのは実際の所、記号Ａ、Ｂ・・で置き換えても何ら問題がない。そこに、歴史に出てくるのと同じ名前があるからといって、それだけで歴史的であることにはならない。
じっさい、ｃｉｖで「民主主義」「共産主義」といったところで、それは「最適都市数」や「汚職の程度」「ユニットの維持費」等を決定する要素でしかない。最適都市数なども記号に置き換えていけば、ｃｉｖ３から歴史的名詞を全て廃止することも出来る。
さて。
なにやら複雑で、たくさんの記号的名詞をもつゲームができあがった。
このゲームを使って「利権を悪だとする論理をコントロールする」としたら、それはどうやるのか。
資源に相当する記号Ｘあたりを考え、「そのＸを獲得するために必要となるコストと、そのＸを得ることによるパフォーマンスとの比較」をおこなって、Ｘを得る方が得ないよりも最終的に得になるということを論理的に証明することだろう。
この考え方は、民主主義に相当するＰとかある都市に相当するａとかででも一緒だ。
このようにして、ゲームの本質を記号化していくと、それはもはやｃｉｖ特有のものではなくなってくる。
ポーカーでも将棋でも、信長の野望でもＴＴ戦略を生み出した単純なゲームでも、結局の所は同じ事だ。
ｃｉｖシリーズだけを特別視し、より単純なものが歴史的視点に立ったり、論理のコントロールを考察するための役に立ったりすることが出来ないと思っている程度では、まだまだ半端な思考力だ。
いやもっとも、どうしても歴史と共通する名詞の雰囲気から離れられないなら仕方ないけど。
>利権を悪だとする論理は事実だけをつむぎ取れば、宗教に近い倫理的思想なのだろう
>民主主義の現在の日本で宗教的倫理をコントロールするにはどうしたらいいかという疑問を思い浮かべることが出来るゲームはどこにあるのだろうか。
以上の二文から発言者は
「利権を悪だとする論理を、宗教的倫理と呼んでいる」と考えてよさそうだよね。
すると、「宗教的倫理をコントロールする」は「利権を悪だとする論理をコントロールする」と言い換えていいことになる。
で、ｃｉｖ３以外のゲームでそのコントロールの仕方の助けになるゲームがあるか無いか、という事だろう。
まず。
ｃｉｖ３でいう贅沢品、科学、資源、軍事ユニット、というのは実際の所、記号Ａ、Ｂ・・で置き換えても何ら問題がない。そこに、歴史に出てくるのと同じ名前があるからといって、それだけで歴史的であることにはならない。
じっさい、ｃｉｖで「民主主義」「共産主義」といったところで、それは「最適都市数」や「汚職の程度」「ユニットの維持費」等を決定する要素でしかない。最適都市数なども記号に置き換えていけば、ｃｉｖ３から歴史的名詞を全て廃止することも出来る。
さて。
なにやら複雑で、たくさんの記号的名詞をもつゲームができあがった。
このゲームを使って「利権を悪だとする論理をコントロールする」としたら、それはどうやるのか。
資源に相当する記号Ｘあたりを考え、「そのＸを獲得するために必要となるコストと、そのＸを得ることによるパフォーマンスとの比較」をおこなって、Ｘを得る方が得ないよりも最終的に得になるということを論理的に証明することだろう。
この考え方は、民主主義に相当するＰとかある都市に相当するａとかででも一緒だ。
このようにして、ゲームの本質を記号化していくと、それはもはやｃｉｖ特有のものではなくなってくる。
ポーカーでも将棋でも、信長の野望でもＴＴ戦略を生み出した単純なゲームでも、結局の所は同じ事だ。
ｃｉｖシリーズだけを特別視し、より単純なものが歴史的視点に立ったり、論理のコントロールを考察するための役に立ったりすることが出来ないと思っている程度では、まだまだ半端な思考力だ。
いやもっとも、どうしても歴史と共通する名詞の雰囲気から離れられないなら仕方ないけど。
ゲーム翁ぐらいまで狂ってたら観察しがいもあるんだろうけどー
なんつーか小物感?
なんつーか小物感?
理論武装特化型かな。
このタイプは自分の抱え持つ間違った（矛盾している）点を彼らでいう「論理」で補う。
論理に先入観（もしくは妄想）による前提がつきすぎて最初から破綻してるから
実際のところは、そもそも議論にならない。論理についている前提と意識そのものがおかしいからね。
もっと感情的に、侮蔑的になれば、この先煽りとして大成するやも？
マミー石田あたり読んでこい。
このタイプは自分の抱え持つ間違った（矛盾している）点を彼らでいう「論理」で補う。
論理に先入観（もしくは妄想）による前提がつきすぎて最初から破綻してるから
実際のところは、そもそも議論にならない。論理についている前提と意識そのものがおかしいからね。
もっと感情的に、侮蔑的になれば、この先煽りとして大成するやも？
マミー石田あたり読んでこい。
>>32
まあ半分イヤミだけどね。
まあ、戻ってこない奴について議論するスレではないから、彼を叩くのはそろそろやめにしよう。
その上で、何かcivについて掘り下げてみたいテーマとかある？
無いなら荒らしがわいたときの隔離スレとしての使い方しかなくなってしまうな。
まあ半分イヤミだけどね。
まあ、戻ってこない奴について議論するスレではないから、彼を叩くのはそろそろやめにしよう。
その上で、何かcivについて掘り下げてみたいテーマとかある？
無いなら荒らしがわいたときの隔離スレとしての使い方しかなくなってしまうな。
理論武装で攻め勝ったと 思うな ばかたれー
よし、んじゃああるあるスレにしよう。
Civ関連のあるあるwと共感を呼ぶようなレスしろよ
防御態勢のまま21世紀を迎える槍兵。
Civ関連のあるあるwと共感を呼ぶようなレスしろよ
防御態勢のまま21世紀を迎える槍兵。
文明の曙からいる所属なしの開拓者
キチガイ隔離スレ
38 ：名無しさんの野望：2005/10/30(日) 01:38:11 ID:xQbtg42s
うめ
39 ：名無しさんの野望：2005/11/06(日) 15:08:36 ID:iMwXI5A4
40 ：名無しさんの野望：2005/11/15(火) 18:58:37 ID:LF3SZBWu
ふげ
うむ。大陸反攻の拠点として、このスレもCiv3国民党が占拠しよう。
Civ3唯一の正当なスレは、まだvol.42である。
ちなみに本拠地はこちら。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099235818/l50
Civ3唯一の正当なスレは、まだvol.42である。
ちなみに本拠地はこちら。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099235818/l50
乙
43 ：名無しさんの野望：2006/01/09(月) 20:31:38 ID:8YN42yce
浮上
前スレ読んでみたいので誰かurl頼む。
45 ：名無しさんの野望：2006/02/04(土) 20:58:10 ID:ziGHSByD
AGE
46 ：名無しさんの野望：2006/02/11(土) 16:09:14 ID:4kNiXgGH
お前らまだCivなんてやってんの？
お前また2chに来ていいの？
>>47
せっかく3日放置したのに、そんなレスかよ。
せっかく3日放置したのに、そんなレスかよ。
お前また2chに来ていいの？
このスレまだあったんだwww
51 ：名無しさんの野望：2006/04/18(火) 23:22:10 ID:i4p9D+XT
お前また2chに（ｒｙ
53 ：係長 ◆jpbFmiRpAQ ：2006/05/10(水) 10:28:14 ID:VKjJfQEv
ょぅιﾞょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
54 ：名無しさんの野望：2006/07/14(金) 12:22:13 ID:RtnaLjlX
あげ
唐揚げ
56 ：名無しさんの野望：2006/07/22(土) 21:14:27 ID:DLqsHeFE
といいつつ下げてしまったorz
57 ：名無しさんの野望：2006/07/30(日) 14:23:52 ID:/82um4d6
でわ
58 ：名無しさんの野望：2006/09/16(土) 14:55:34 ID:B1ln1+pz
もひとつ
59 ：名無しさんの野望：2006/11/27(月) 00:50:32 ID:Jb5qoTxz
CIV2を未だにやってますが、さすがに最近飽きてきました。
で、相手勢力を滅亡寸前においやってから、チートでプレイヤー
変更していかに耐え抜くかという遊び方を開発しました。
レベルは天帝です。
で、相手勢力を滅亡寸前においやってから、チートでプレイヤー
変更していかに耐え抜くかという遊び方を開発しました。
レベルは天帝です。
60 ：名無しさんの野望：2006/12/25(月) 07:08:42 ID:PeCC3m9i
ニートってやつですか？
漏れさまもCivi４やりたいからBTでよこしてくださいませ。
isoでくれ。
isoでくれ。
62 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 22:01:11 ID:umTZZo7Z
でわでわ
a
64 ：名無しさんの野望：2007/03/27(火) 17:56:42 ID:GIveVU0k
シヴィライゼーションII テスト オブ タイム とシヴィライゼーションII プレミアパック
どっち買えばいい？
どっち買えばいい？
プレミアムパックのがいいんでない？
悪夢の複数マップはプレミアムパックにもある？
Q,Civ2廉価版は３種類出てるんですが、何が違うんですか？
A,Civ2（無印）
ほかの２つより安いです。
Civ2プレミアムパック
無印にシナリオ集とファンタスティックワールド（シナリオ＆拡張エディタ類）がついてます。
Civ2テスト オブ タイム
到達後のACでもゲームが続けられます。ネット対戦ができます。七不思議ムービーがありません。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1172539768/4
A,Civ2（無印）
ほかの２つより安いです。
Civ2プレミアムパック
無印にシナリオ集とファンタスティックワールド（シナリオ＆拡張エディタ類）がついてます。
Civ2テスト オブ タイム
到達後のACでもゲームが続けられます。ネット対戦ができます。七不思議ムービーがありません。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1172539768/4
シナリオとネット対戦は興味ないけどファンタスティックワールドって面白い？
それとCiv2のみのスレってないの？
それとCiv2のみのスレってないの？
69 ：名無しさんの野望：2007/05/12(土) 17:15:50 ID:1Sghpx9K
ageとこう
70 ：名無しさんの野望：2007/07/20(金) 02:11:31 ID:jvT4bTmn
r
age
72 ：名無しさんの野望：2007/10/05(金) 19:51:24 ID:rjZ64cQ9
信長の野望・覇王伝 感状２枚目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1166693743/l50
信長の野望 天翔記 評定九回目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1189177269/l50
蒼き狼と白き雌鹿元朝秘史
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149203578/l50
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ 13世紀
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1184120153/l50
【一番】歴史シミュレーションゲーム【面白い】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1121895140/l50
【ナポレオン】ランペルール【フランス革命】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1155728683/l50
age
本スレに来てる自称wiki管理人は本物なのかね
わざと煽るような書き方してる荒らしに見えなくもないんだけど
わざと煽るような書き方してる荒らしに見えなくもないんだけど
こちらで思う存分議論しますかな
77 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 13:10:15 ID:U1xpsNpW
んじゃ、続きはこっちに。
新wikiの人はいい鯖用意してくれるのはいいんだけど
本当に続くんかいな？というのが疑問なんですよね
しかも仁義を切らないで独自展開という、
ちょっと腑に落ちない行動をなされてる。
某ヤッテルガーに乗せられて舞い上がってるだけじゃないの？
という心配が・・・
新wikiの人はいい鯖用意してくれるのはいいんだけど
本当に続くんかいな？というのが疑問なんですよね
しかも仁義を切らないで独自展開という、
ちょっと腑に落ちない行動をなされてる。
某ヤッテルガーに乗せられて舞い上がってるだけじゃないの？
という心配が・・・
誘導した後で本人が来なかったから、本スレで議論が続いたんだとおもったけど。
仕事柄、鯖運用も多くやっていますのでご心配なさらずに。
このWiki運用は個人的にですが。
特に技術的な部分については他の方が運用されるよりは対処ができると思います。
このWiki運用は個人的にですが。
特に技術的な部分については他の方が運用されるよりは対処ができると思います。
本物なら、どうみても怒気を隠しきれてないので
もうちょっと落ち着いてからにしたほうがいいと思う
まあそれはそれで逃げたって言われるんだろうが
もうちょっと落ち着いてからにしたほうがいいと思う
まあそれはそれで逃げたって言われるんだろうが
仁義を切る？聞き慣れない言葉だな
１．博徒・てきや・露天商・香具師（やし）などの仲間で、初対面の時に特殊な形の挨拶を交わす。
２．特殊業界（広告業など）で、競合社に予め確認の話を通しておく。
ヤクザorアフィ厨？
１．博徒・てきや・露天商・香具師（やし）などの仲間で、初対面の時に特殊な形の挨拶を交わす。
２．特殊業界（広告業など）で、競合社に予め確認の話を通しておく。
ヤクザorアフィ厨？
仁義を切らないって言うけど元wiki管理人さんとしてはどうしてほしかったんだろう？
BtS発売以前からちょこちょこペプシ出てたにも関わらずしばらくすればましになると言ったきり
お願いをして許可をもらうまで建てずに待つとかしてれば満足だったのかな？
BtS発売以前からちょこちょこペプシ出てたにも関わらずしばらくすればましになると言ったきり
お願いをして許可をもらうまで建てずに待つとかしてれば満足だったのかな？
>>83
普通に使う言葉だと思うけど働いてる業界でも違うものかな?
普通に使う言葉だと思うけど働いてる業界でも違うものかな?
>>81
それならその場は一言断って、後でトリップでも付けて来れば良かったと思う。
それならその場は一言断って、後でトリップでも付けて来れば良かったと思う。
twist.jpn.org様のサーバレスポンスが改善されないのであれば
移転という形で運用していければと思っております。
サーバレスポンスが改善されるのであれば、ミラーという形がベストかと思います。
移転という形で運用していければと思っております。
サーバレスポンスが改善されるのであれば、ミラーという形がベストかと思います。
仁義とか揚げ足取るのはどうでも良いんだよ
二つのwikiのこれからの話をしろ
すり合わせは今からやっても遅くない
二つのwikiのこれからの話をしろ
すり合わせは今からやっても遅くない
ガンダムに例えると、逆シャアが終わったあとに
「逆シャアおもしれー！これからもっとガンダム見るぜ！」という人を
初代から見てる人が「ええー、今から？」というような
心境でしょうかねぇ・・・
「逆シャアおもしれー！これからもっとガンダム見るぜ！」という人を
初代から見てる人が「ええー、今から？」というような
心境でしょうかねぇ・・・
私個人が見れるに越したことないのですが
多くの人が見れない・見づらい状態が続いていることもあり、
腰を上げてWikiの設置をしました。
多くの人が見れない・見づらい状態が続いていることもあり、
腰を上げてWikiの設置をしました。
>>87
ああ、なるほどです。
ああ、なるほどです。
とりあえず両wiki管理人は本人確認の為にトリップつけてください。
また自演とか言われたり言ったりするの迷惑なんで。
偉そうにあんた何様って？ サーセンwwwww
また自演とか言われたり言ったりするの迷惑なんで。
偉そうにあんた何様って？ サーセンwwwww
あ、ひょっとしてID:Eouqha7Yさんが新wikiの人ですか？
今気付きました
今気付きました
>>94
元wiki管理人の意思の表明のほうが先では？
元wiki管理人の意思の表明のほうが先では？
無政府状態の予感
もうどっちも消しちゃえよ
一時的な人口増加にしろアクセスしにくい状況なのは事実なんだから何らかの対応は見せて欲しい
自分はC3Cあたりから元Wikiにお世話になってるんで
できれば元Wiki見たいんだけど今の状況じゃ物理的に厳しいです
自分はC3Cあたりから元Wikiにお世話になってるんで
できれば元Wiki見たいんだけど今の状況じゃ物理的に厳しいです
pukiwikiの改良とかちょこちょことして
503は少しは減ったけど、なかなかこの
人数増には対応しきれないというのが
現状ですねぇ・・・
ちょっと予想以上の増え方で
503は少しは減ったけど、なかなかこの
人数増には対応しきれないというのが
現状ですねぇ・・・
ちょっと予想以上の増え方で
>>101
個人的観測では、Civ4Wikiだけでこのレスポンスの悪さにはならないと思います。
サーバのセッティングに問題があるのではないかと感じています。
共有サーバであれば、コンテンツ量が多すぎるのが原因だと思います。
個人的観測では、Civ4Wikiだけでこのレスポンスの悪さにはならないと思います。
サーバのセッティングに問題があるのではないかと感じています。
共有サーバであれば、コンテンツ量が多すぎるのが原因だと思います。
どうみても戦ってるだろｗ
「意地になってる」って自分で言ってたんだから
「意地になってる」って自分で言ってたんだから
外野のレスは控えるわ
二人で存分に話し合ってくれ
二人で存分に話し合ってくれ
どうもしかし怨みがあってとか、妙に誤解されてる人が
多いんですが、別にゲームのwikiで怨みもなんも
ないんですよね・・・
時間がないときはついついめんどくさいと思ってしまう
というのはありますが、そこらへんが誤解の淵源かと。
多いんですが、別にゲームのwikiで怨みもなんも
ないんですよね・・・
時間がないときはついついめんどくさいと思ってしまう
というのはありますが、そこらへんが誤解の淵源かと。
だから両wiki管理人はいつまで名無しで書き込んでるんだよ
ペプシ #トリップ とか ペリクレス #トリップ とかつけて書けよ
まさかそんな知識もないのにwikiやるとか言ってるんじゃないよね
何様? サーセ(ry
ペプシ #トリップ とか ペリクレス #トリップ とかつけて書けよ
まさかそんな知識もないのにwikiやるとか言ってるんじゃないよね
何様? サーセ(ry
まぁあれだ
旧Ｗｉｋｉの何がダメかって常時見れない人が居るってこと
旧Ｗｉｋｉの人の管理に問題があるとかじゃなくて
どっちが良いっていわれたら皆が見れるほうが良い
Ｗｋｉ見れない人が本スレで聞いたとしてもどうせ誰も答えてくれないんだろうしカワイソです
旧Ｗｉｋｉの何がダメかって常時見れない人が居るってこと
旧Ｗｉｋｉの人の管理に問題があるとかじゃなくて
どっちが良いっていわれたら皆が見れるほうが良い
Ｗｋｉ見れない人が本スレで聞いたとしてもどうせ誰も答えてくれないんだろうしカワイソです
結論から言いますと、
Civ4Wikiを私のサーバに移管させて頂きたいのですがいかがでしょうか。
現状よりも使いやすいものにしていきたいと思っています。
Civ4Wikiを私のサーバに移管させて頂きたいのですがいかがでしょうか。
現状よりも使いやすいものにしていきたいと思っています。
>>108
今話し合ってる二人が本物の管理人かどうか知らないけど、本物だとして現状二人は冷静に話し合ってるじゃないか。
お互いが拳握って殴りあう様子は、第三者が安全地帯から見ていれば楽しいかもしれんが、
それは問題の解決じゃないんだよ。それに煽ったってレス読んでる限り二人全然乗っかって無いじゃん。
今話し合ってる二人が本物の管理人かどうか知らないけど、本物だとして現状二人は冷静に話し合ってるじゃないか。
お互いが拳握って殴りあう様子は、第三者が安全地帯から見ていれば楽しいかもしれんが、
それは問題の解決じゃないんだよ。それに煽ったってレス読んでる限り二人全然乗っかって無いじゃん。
こりゃあ金が絡んでるのは間違いないな
利用者としては使いやすい方に流れるのは極自然
客とられたくなけりゃ負けじと快適な鯖用意すりゃあいい
利用者としては使いやすい方に流れるのは極自然
客とられたくなけりゃ負けじと快適な鯖用意すりゃあいい
旧wikiが重い、弾かれて見られないという人が多数いるのは事実。
で、旧管理人氏も管理が追いつかない。それなら新鯖が立ってもまったく問題ないのでは？
新wikiは、旧wikiが重くて書き辛いとか、長い間見られないままだとか、そういうユーザーへの救済措置だと思っているので。
で、旧管理人氏も管理が追いつかない。それなら新鯖が立ってもまったく問題ないのでは？
新wikiは、旧wikiが重くて書き辛いとか、長い間見られないままだとか、そういうユーザーへの救済措置だと思っているので。
結論は管理人同士の話し合いを尊重するが一利用者の立場から一言いっておくと。
移行先wikiが「移転させてくれ」って言っても「いつまで続くの？」って不安があるわけ。
その点元wikiなら多少レスポンス悪くても続いてきた実績があるぶん安心感が違う。
見れない人がいて困るならミラーが存在してるのは良いことだと思うがいきなり移転は反対。
新しい方はしばらくミラーとして併存することにしてもらえないだろうか。
半年もすりゃ方向性も見えてくるのでは。
移行先wikiが「移転させてくれ」って言っても「いつまで続くの？」って不安があるわけ。
その点元wikiなら多少レスポンス悪くても続いてきた実績があるぶん安心感が違う。
見れない人がいて困るならミラーが存在してるのは良いことだと思うがいきなり移転は反対。
新しい方はしばらくミラーとして併存することにしてもらえないだろうか。
半年もすりゃ方向性も見えてくるのでは。
>>117
お互いが wikiの方に管理者権限で凍結されたページに、
「2chのCiv議論スレにある～のIDは私のです」と書けば立証されないか？
別に wiki でなくても鯖に上の文言書いたHTML置くだけでも良いけど。
お互いが wikiの方に管理者権限で凍結されたページに、
「2chのCiv議論スレにある～のIDは私のです」と書けば立証されないか？
別に wiki でなくても鯖に上の文言書いたHTML置くだけでも良いけど。
そんなこと言い始めたら永遠に信頼に足る奴なんか出てこないわな・・・
それこそ元wiki管理人のリア友でも持ってこない限りは
それこそ元wiki管理人のリア友でも持ってこない限りは
>>120
他に理由はありますでしょうか
他に理由はありますでしょうか
現状で元wikiが信頼に足りているか？という問題が…
>>124
いや、本人証明云々は俺が今発言したばかりだぞ。
いや、本人証明云々は俺が今発言したばかりだぞ。
>>125
これまで続けてきたというのは動かしがたい事実ですが
これまで続けてきたというのは動かしがたい事実ですが
しばらく並列させて続くかどうか判断する必要があるってのは一理あるかと
移転するかどうかはこれから長い目で見る必要があると思う
新しくできたwikiの管理人さんを決して信用してないわけではないけど
移転したと思ったら両方消えてデータが全部パァになる可能性もないわけで
移転するかどうかはこれから長い目で見る必要があると思う
新しくできたwikiの管理人さんを決して信用してないわけではないけど
移転したと思ったら両方消えてデータが全部パァになる可能性もないわけで
>>127
満足に見れない人が多くいる、という状態でね
満足に見れない人が多くいる、という状態でね
ID:kMJegSWlはあたまのおかしい子だからさわっちゃだめです
ID:kMJegSWlは本スレで暴れてた子だからNG奨励
本人確認がペプシで糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
これでいいですかね
http://wiki.rk3.jp/civ.html
http://wiki.rk3.jp/civ.html
>>131
お疲れ様です。
お疲れ様です。
>>137
気合入れすぎｗ
気合入れすぎｗ
じゃあ外野解散で
>>137
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
>>134
確率の問題じゃないか？少なくとも実績見る限りただ単に旧wiki管理人のほうが続く確率が高いと思われる
ただ旧wikiがあきらかに許容量超えていてそれをどうにかする術もないみたいだし旧wikiのみで現状維持っていうのはまず選択肢にない
確率の問題じゃないか？少なくとも実績見る限りただ単に旧wiki管理人のほうが続く確率が高いと思われる
ただ旧wikiがあきらかに許容量超えていてそれをどうにかする術もないみたいだし旧wikiのみで現状維持っていうのはまず選択肢にない
運用の信用については、当人同士がうんぬん言っても意味がないですね。
信用していないから新Wikiを立ち上げたわけですから。
信用していないから新Wikiを立ち上げたわけですから。
>>142
まあ、そうだな。ここで幾ら言ったって議論がループするだけだし、
結局は二人がどう決めるかってことだから、外野なんで退散する。
ペプシの方のwikiの管理人。
私も今まで色々とお世話になっていました。
その事については感謝しています。
有難う御座いました。
まあ、そうだな。ここで幾ら言ったって議論がループするだけだし、
結局は二人がどう決めるかってことだから、外野なんで退散する。
ペプシの方のwikiの管理人。
私も今まで色々とお世話になっていました。
その事については感謝しています。
有難う御座いました。
私用にて14:00には退席します。あしからず。
戻りは17:00頃です。
戻りは17:00頃です。
>>145
とりあえず、wiki管理者でもない外野が話してもその結論を受け入れるかどうかは結局はwiki管理者自身の問題なのだし。
建設的な議論で、発展的な結論が出ることを望みつつ、ちょっと昼飯食べてくる。
あと、俺が >>134 書いたのは信用云々の話したら不毛だろうって意味で書いた。
利便性とか、もっと分かり易い論点で話してくれると嬉しい。
はいはい、俺自重。
本当にもう退散します。
とりあえず、wiki管理者でもない外野が話してもその結論を受け入れるかどうかは結局はwiki管理者自身の問題なのだし。
建設的な議論で、発展的な結論が出ることを望みつつ、ちょっと昼飯食べてくる。
あと、俺が >>134 書いたのは信用云々の話したら不毛だろうって意味で書いた。
利便性とか、もっと分かり易い論点で話してくれると嬉しい。
はいはい、俺自重。
本当にもう退散します。
Civ4の盛り上がりも今が最後のピークだと思うんですよね。
わたしからして見ると「これから秋になるのに、海の家を
開いてどうするのさ？」という疑問があるんですよね。
そこらへん新wikiさんはどうお考えですか？
わたしからして見ると「これから秋になるのに、海の家を
開いてどうするのさ？」という疑問があるんですよね。
そこらへん新wikiさんはどうお考えですか？
有志の方々の協力により、既にコンテンツ再編が始まっています。
移管やミラーは認めないということであれば、早めに発言お願いします。
移管やミラーは認めないということであれば、早めに発言お願いします。
ところでこのID:lkbR5R50はペリクレス管理人かね
Civilization4(Civ4) Vol.56
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1197679772/841-848
843 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:14:21 ID:lkbR5R50
>>841
jp串からも弾かれるのを何とかしてくれ
見ようがない
844 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:19:25 ID:bEvse8/g
>>843
たぶん逆引きが失敗してるんでしょうね。
海外のプロバイダ名を教えてくれれば
対処します。
846 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:21:44 ID:lkbR5R50
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/test
このURLに18:21:25くらいにアクセスしたのが自分です
848 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:23:58 ID:bEvse8/g
>>845
たぶん回線じゃなくてphpのほうの負荷ですね。
>>846
OKです。
Civilization4(Civ4) Vol.56
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1197679772/841-848
843 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:14:21 ID:lkbR5R50
>>841
jp串からも弾かれるのを何とかしてくれ
見ようがない
844 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:19:25 ID:bEvse8/g
>>843
たぶん逆引きが失敗してるんでしょうね。
海外のプロバイダ名を教えてくれれば
対処します。
846 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:21:44 ID:lkbR5R50
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/test
このURLに18:21:25くらいにアクセスしたのが自分です
848 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 18:23:58 ID:bEvse8/g
>>845
たぶん回線じゃなくてphpのほうの負荷ですね。
>>846
OKです。
旧Wikiで「弾いてる」理由って、外人が広告貼りまくってたからじゃね？
>>152
全くをもってその通りです。
全くをもってその通りです。
とにかく利用者には将来的な継続可能性が大事。
一番困るのは変に対立して話がこじれてその可能性が損なわれてしまうこと。
リスク考えたら当面は元wikiの実績を信用し、見れない人のためにミラーも置く
ていうのが利用者側からの最善策に思える。
一番困るのは変に対立して話がこじれてその可能性が損なわれてしまうこと。
リスク考えたら当面は元wikiの実績を信用し、見れない人のためにミラーも置く
ていうのが利用者側からの最善策に思える。
それがこの発言につながるのか。把握した。ごめんね外野もう帰るね
Civilization4(Civ4) Vol.57
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1198113841/373
373 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 14:08:31 ID:4DI82Nxz
私のホスト解放してくださいと伝えたのに
「わかりました」
とか言われてなにも対応されていない私の身にもなれ
Civilization4(Civ4) Vol.57
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1198113841/373
373 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 14:08:31 ID:4DI82Nxz
私のホスト解放してくださいと伝えたのに
「わかりました」
とか言われてなにも対応されていない私の身にもなれ
>>150
新規参入時に謎のペプシ画面を多く見せるよりは、安定したサーバで情報を見てもらった方が盛り上がれます。
「スムーズに移管できれば」全く問題ないと思っています。
既にコンテンツの95%は複製しました。
新規参入時に謎のペプシ画面を多く見せるよりは、安定したサーバで情報を見てもらった方が盛り上がれます。
「スムーズに移管できれば」全く問題ないと思っています。
既にコンテンツの95%は複製しました。
>>156
なんか自分で見て泣けてきたｗ
なんか自分で見て泣けてきたｗ
rk3.jpのproxyでアクセスしていましたが、そちらの逆引きでどのように表示されているかは分かりません。
アクエリオンばりに合体しようぜ
正確な情報を教えてないのに対応してくれなかったから逆恨みって怖いね
14時になったので10ターンの平和協定だな
もう元wikiの信頼性なんて無いんだよ
だからこれだけ荒れてその結果新wikiが立ったと言うのに
今更何を言ってるんだ･･･？見苦しいよ
だからこれだけ荒れてその結果新wikiが立ったと言うのに
今更何を言ってるんだ･･･？見苦しいよ
>>160
やっぱ手違いだったみたいですね。
海外からのアクセスだから、てっきりjpからじゃないと思ってました。
さくら鯖のproxyは荒らしの原因になるんですよね。
海外のプロバイダ名を教えてください。それで対処します。
やっぱ手違いだったみたいですね。
海外からのアクセスだから、てっきりjpからじゃないと思ってました。
さくら鯖のproxyは荒らしの原因になるんですよね。
海外のプロバイダ名を教えてください。それで対処します。
時間ですので退席します。
こちらの要望としては、
・サイト自体の移管
それが無理であれば
・ミラーサーバとして元wikiに目立つリンク付きで載せる
それ以外の対応になる場合は、提案ください。
よろしくお願いします。
こちらの要望としては、
・サイト自体の移管
それが無理であれば
・ミラーサーバとして元wikiに目立つリンク付きで載せる
それ以外の対応になる場合は、提案ください。
よろしくお願いします。
あれっ？
横からで悪いんだけど、新wiki管理人はどうしてそんなに移管にこだわってるの？
Civ4本スレには既にリンクも張られてるし、大体、元wikiがあっても新wikiにはなんらデメリットはないと思うんだけど。
もう退席したみたいだからすぐには返答がないとは思うけど気になった。
Civ4本スレには既にリンクも張られてるし、大体、元wikiがあっても新wikiにはなんらデメリットはないと思うんだけど。
もう退席したみたいだからすぐには返答がないとは思うけど気になった。
旧Ｗｉｋｉにリンク張るのは必要なのかね･･･
まぁ無いよりは有ったほうが良いってレベルか･･･
テンプレにURLあれば良いと思う
まぁ無いよりは有ったほうが良いってレベルか･･･
テンプレにURLあれば良いと思う
流れからすると新wikiの人はどうも手違いから
私の事を恨んでたみたいですね。
それでスレで盛り上がって、wiki設置と・・・
まー、ミスした私も悪いんですが、プロバ名を
ちゃんと教えてくれないのもなぁ・・・
私の事を恨んでたみたいですね。
それでスレで盛り上がって、wiki設置と・・・
まー、ミスした私も悪いんですが、プロバ名を
ちゃんと教えてくれないのもなぁ・・・
既に退席してるのに、どうこう言うのは良くないと思うよ。
>>168
分散は損失だし、どうせなら軽いほうがスレ住人全体の利益じゃん。
分散は損失だし、どうせなら軽いほうがスレ住人全体の利益じゃん。
>>168
ですよねぇ・・・
>>169
うちのほうはリンク貼ってもまた荒れちゃうでしょうね
当分は様子見かと・・・
wikiの管理はやる気がある時はいいんだけど、
時間が無いときに荒れたりするとホント面倒なんですよね・・・
ですよねぇ・・・
>>169
うちのほうはリンク貼ってもまた荒れちゃうでしょうね
当分は様子見かと・・・
wikiの管理はやる気がある時はいいんだけど、
時間が無いときに荒れたりするとホント面倒なんですよね・・・
kMJegSWlは元管理人なんじゃないかという気がしてきた
後出しで言うくらいなら、出てくるなよ
>>170
新wiki設立の動機は私怨ではなく、なによりもまともにwikiを使いたいという思いから生まれたもの。
同じ思いをずっと持ってた一ユーザとして、その気持ちはとてもよくわかる。
俺も自分でwiki立てようかと何度も思った。結局できなかったが。
今までの管理人氏の尽力には心から感謝してるし、自分でそれを汚すみたいなことは
言わないで欲しい‥。
新wiki設立の動機は私怨ではなく、なによりもまともにwikiを使いたいという思いから生まれたもの。
同じ思いをずっと持ってた一ユーザとして、その気持ちはとてもよくわかる。
俺も自分でwiki立てようかと何度も思った。結局できなかったが。
今までの管理人氏の尽力には心から感謝してるし、自分でそれを汚すみたいなことは
言わないで欲しい‥。
>176
だったらいきなり移管要請は必要ないわけで。
だったらいきなり移管要請は必要ないわけで。
分散に対する懸念が出てたから、そのせいじゃない＞移管
あと旧管理人氏、wiki重いのにどうしてミラーを否定するの？と聞いても絶対答えないのはどうかと。
あと旧管理人氏、wiki重いのにどうしてミラーを否定するの？と聞いても絶対答えないのはどうかと。
>>170
いや、それは違うよ。
逆恨みとか言うからはなしがこじれる。
根本は見れない人がいることと、503が頻発すること。
プレイレポ書いてる立場からすると、せっかく書いても503頻発で
画像も表示されないとかだと、がっかりするよ？
個人的には並立でいいと思ってる。
新しい方を認めないってのはどうかなあ。
意固地になりすぎているように思う。
いや、それは違うよ。
逆恨みとか言うからはなしがこじれる。
根本は見れない人がいることと、503が頻発すること。
プレイレポ書いてる立場からすると、せっかく書いても503頻発で
画像も表示されないとかだと、がっかりするよ？
個人的には並立でいいと思ってる。
新しい方を認めないってのはどうかなあ。
意固地になりすぎているように思う。
アフィ収入が減って恨んで粘着してるのは旧管理人の方じゃないかｗｗｗｗ
・・・・・。
wikiって儲かるんだな！ＷＷＷ
wikiって儲かるんだな！ＷＷＷ
元wikiの管理人は、BtSが発売されて一番wikiの需要が高まってるときに、
今は需要が高まってつながりにくいだけで、じきに落ち着くとか逆のこと言ってる奴だぞ？
他にやる人がいないならともかく、新規に立ち上げてやるって人が出てきたんだから
任せてみりゃいいじゃねーの。続くのか不安とか、漠然とした理由だけで
新wikiへの移行をかたくなに拒否する理由がわからんのですけど。
今は需要が高まってつながりにくいだけで、じきに落ち着くとか逆のこと言ってる奴だぞ？
他にやる人がいないならともかく、新規に立ち上げてやるって人が出てきたんだから
任せてみりゃいいじゃねーの。続くのか不安とか、漠然とした理由だけで
新wikiへの移行をかたくなに拒否する理由がわからんのですけど。
あんな書き込みばっかしてるから>>180-181みたいなのも出てくるんだよな
故意にやってんだか天然なんだか知らないけど常に上から見下してるような口調だし
故意にやってんだか天然なんだか知らないけど常に上から見下してるような口調だし
ペリクレス管理人が逆恨み、っちゃ言いすぎだが
たしかにあいまいな要請で「処理してくれなかった」と勘違いしたところはあるだろうな
その感情だけで新wiki立てたとしたら突っ走りすぎにもみえる
しかしだな、おそらく海外在住とかでペプシwiki見られない人は他にもいるだろう
ペリクレス管理人はたまたまペプシ管理人とコンタクトしたからいいけど
見られない個人にいちいち対処するのかね。それとも「見られない人は諦めろ」ってことか
たしかにあいまいな要請で「処理してくれなかった」と勘違いしたところはあるだろうな
その感情だけで新wiki立てたとしたら突っ走りすぎにもみえる
しかしだな、おそらく海外在住とかでペプシwiki見られない人は他にもいるだろう
ペリクレス管理人はたまたまペプシ管理人とコンタクトしたからいいけど
見られない個人にいちいち対処するのかね。それとも「見られない人は諦めろ」ってことか
なんでこう、単発IDが多いのかが疑問だ。
まあ初めて書く人は誰でもIDは黒だけど、2レスめがほとんど無いんだよな。
議論したいならもう1レスつけて青になる筈なんだが
まるで誰かがID変えて工作してるかのようだ
で、そのほとんどがペプシを口汚く罵るレス
まあ初めて書く人は誰でもIDは黒だけど、2レスめがほとんど無いんだよな。
議論したいならもう1レスつけて青になる筈なんだが
まるで誰かがID変えて工作してるかのようだ
で、そのほとんどがペプシを口汚く罵るレス
>>184
俺は1年くらい前からcivやり始めて、wiki見てて今までありがとうと感謝してるんだけど、
BtS発売前のこれほどまで人が多くない時から画像は見られなかった。
いや、いちいちコンテキストメニューから画像の表示って何度かやれば出てくるけど。
人が減ればとりあえずまた普通に見られるかも知れないけど快適とは言い難いよね。
俺は1年くらい前からcivやり始めて、wiki見てて今までありがとうと感謝してるんだけど、
BtS発売前のこれほどまで人が多くない時から画像は見られなかった。
いや、いちいちコンテキストメニューから画像の表示って何度かやれば出てくるけど。
人が減ればとりあえずまた普通に見られるかも知れないけど快適とは言い難いよね。
>>150
>>184
もうすぐ秋かもしれないけど、いまニコニコ経由でたくさん来てる人は
みれなくていいの？ってのがある。
春休み終わるくらいまでは人来るんじゃない？
WLの時代から503とペプシはけっこうあったよ。マジで。
自分の書いたレポが503や画像表示なしだとほんとがっかりする。
それに、新しい方ならプレイレポの画像を減らせとかも言われないでしょう。
レポも書きやすいよ。
めんどうだからってのは、理由としてはどうかなあ。
見れない人を軽視しすぎのような。
もうちょっと見れない人やエラーでまくりの人のことも考えた方が。
あと、自分はミラーじゃなくて、新旧並立支持だから、
いまのを潰せって意見には反対。
>>184
もうすぐ秋かもしれないけど、いまニコニコ経由でたくさん来てる人は
みれなくていいの？ってのがある。
春休み終わるくらいまでは人来るんじゃない？
WLの時代から503とペプシはけっこうあったよ。マジで。
自分の書いたレポが503や画像表示なしだとほんとがっかりする。
それに、新しい方ならプレイレポの画像を減らせとかも言われないでしょう。
レポも書きやすいよ。
めんどうだからってのは、理由としてはどうかなあ。
見れない人を軽視しすぎのような。
もうちょっと見れない人やエラーでまくりの人のことも考えた方が。
あと、自分はミラーじゃなくて、新旧並立支持だから、
いまのを潰せって意見には反対。
フィルタリング→個別対処だと、自分のプロバイダ情報を管理者に伝える必要があるから
利用者としては使いにくいんだよな。
スパム対策の大変さは俺も痛感してるし、ベストの方法なんてないのが現状だから
仕方ないんだけど。
利用者としては使いにくいんだよな。
スパム対策の大変さは俺も痛感してるし、ベストの方法なんてないのが現状だから
仕方ないんだけど。
3の頃から世話になってるし、見るだけでなくwikiの編集もいろいろしてるけど、4のwikiはちょっとおかしい
BtSになってペプシとか言ってるけど、以前から度々起きてたしね
画像が表示されないというのは、英語版無印の頃からあったし
やっぱ、設定がどこか変なんじゃないの？
BtSになってペプシとか言ってるけど、以前から度々起きてたしね
画像が表示されないというのは、英語版無印の頃からあったし
やっぱ、設定がどこか変なんじゃないの？
>178
分散に対する懸念もわかるけど他方で継続性に対する懸念もあるんだよ。
一時の感情で建てた部分がまったくないとはとても言えない状況だし。
だからしばらくミラーとして併存してほしい。
元wiki管理人も別にミラーに否定的にならなくてもいいじゃない。
続かなきゃ終わるし続くならいずれ方向性が見えるでしょ。
分散に対する懸念もわかるけど他方で継続性に対する懸念もあるんだよ。
一時の感情で建てた部分がまったくないとはとても言えない状況だし。
だからしばらくミラーとして併存してほしい。
元wiki管理人も別にミラーに否定的にならなくてもいいじゃない。
続かなきゃ終わるし続くならいずれ方向性が見えるでしょ。
新wikiが建った経緯はどうであれ既に出来てしまったものなんだから方向性は示さにゃならん
口汚く罵るのはともかく旧wiki管理人は移転を認めるのかミラーを許すのか新wikiの存在自体を認めないのか明確に示すべき
あと管理人の人間性がどうであろうが運営にはまったく関係ない
管理をしっかりやってりゃ他の事はどうでも良いはず
口汚く罵るのはともかく旧wiki管理人は移転を認めるのかミラーを許すのか新wikiの存在自体を認めないのか明確に示すべき
あと管理人の人間性がどうであろうが運営にはまったく関係ない
管理をしっかりやってりゃ他の事はどうでも良いはず
＞そのうち見れるようになるから人が減るまで我慢して
＞こっちで新しいのを作って、今見たい人が見れるようにします
一般の閲覧者がどっちを支持するか一目瞭然じゃね？
実際出来るかどうかはやってみるまでわからないんだから。
＞こっちで新しいのを作って、今見たい人が見れるようにします
一般の閲覧者がどっちを支持するか一目瞭然じゃね？
実際出来るかどうかはやってみるまでわからないんだから。
ペリクレス管理人個人の恨みとか･･･ｗ
大勢見れない人が居るからこそこうなってるんだぞ
それを面倒だなんだで人が減るのを待つとか何の解決にもなってない事を言ってるから
新wikiが誕生したんだろ。お前ら根本を分かってないよ
大勢見れない人が居るからこそこうなってるんだぞ
それを面倒だなんだで人が減るのを待つとか何の解決にもなってない事を言ってるから
新wikiが誕生したんだろ。お前ら根本を分かってないよ
元管理人も10ターンの休戦に入ったようだ。
それまで解散？
それまで解散？
Firefoxでみるとリンクがそのままだから画像が表示されていないことにも気付かなくて最初訳わからなかった
誰がなんと言おうと俺は新wiki使いたい
なんてったって軽いし
旧wikiもあったら嬉しいが、なくても一向に構わん
なんで共存できないの？
なんてったって軽いし
旧wikiもあったら嬉しいが、なくても一向に構わん
なんで共存できないの？
共存っても編集協力したりレポ上げる側からすれば分散するのは避けたいんじゃね
つか、面倒だからって理由も新管理人のことだろ？
元管理人が移行のために面倒なことしなきゃならんから嫌っていうならわかるけど。
新管理人は面倒でもやるって言ってるのに大きなお世話だよな。
元管理人が移行のために面倒なことしなきゃならんから嫌っていうならわかるけど。
新管理人は面倒でもやるって言ってるのに大きなお世話だよな。
つかまだ対話の途中だろ？
移転は旧wiki管理人が信用できないって拒否したけどミラーについては言及してない
移転は旧wiki管理人が信用できないって拒否したけどミラーについては言及してない
やっぱり自分のレスを読んでみると、管理の面倒くささが
先に立ってますね。あまり閲覧者のことを深く考えてない
対応だったようにも思います。Civ3wikiを始めた頃の
フレッシュな気持ちを忘れてしまってるというか。
とりあえず新旧平行してwikiを運用してみて、半年後くらいに
また考えるのがいいかもしれませんね。
先に立ってますね。あまり閲覧者のことを深く考えてない
対応だったようにも思います。Civ3wikiを始めた頃の
フレッシュな気持ちを忘れてしまってるというか。
とりあえず新旧平行してwikiを運用してみて、半年後くらいに
また考えるのがいいかもしれませんね。
旧管理人はたった1日でほぼ新wikiが完成しつつある事実を
もうちょっと考えた方がいいと思う。
移植した人は、自分は旧のほうを見れるんだよ。
自分のことだけなら、わざわざ新を作る手間ひまかけないでも
我慢すればいいって考えもある。
だけど、みんなが見れるwikiがほしいっていう
無償の情熱みたいのがあるんだよ。
多分だけど、あれだけの勢いで協力した人は
英訳をしてwikiにあげた人とか、熱心に投稿する人とか。
そういう人だとおもうよ。
自分の書いた記事をちゃんと見れるようにしたいっていう。
旧の管理人は、「人が減れば平気だから我慢」「めんどくさい」とか
書いてると、そういうコンテンツを作成する人の支持を失ってしまうんじゃないか?
>>202
うん。並立で、新しい方といままでのほう、どっちを使うかはユーザーが決めると思う。
もうちょっと考えた方がいいと思う。
移植した人は、自分は旧のほうを見れるんだよ。
自分のことだけなら、わざわざ新を作る手間ひまかけないでも
我慢すればいいって考えもある。
だけど、みんなが見れるwikiがほしいっていう
無償の情熱みたいのがあるんだよ。
多分だけど、あれだけの勢いで協力した人は
英訳をしてwikiにあげた人とか、熱心に投稿する人とか。
そういう人だとおもうよ。
自分の書いた記事をちゃんと見れるようにしたいっていう。
旧の管理人は、「人が減れば平気だから我慢」「めんどくさい」とか
書いてると、そういうコンテンツを作成する人の支持を失ってしまうんじゃないか?
>>202
うん。並立で、新しい方といままでのほう、どっちを使うかはユーザーが決めると思う。
あと「海の家」ってたとえをしてたが、
現在の盛り上がりが「秋」というのが正しいかどうか
ひょっとすると初夏の可能性すらある
現在の盛り上がりが「秋」というのが正しいかどうか
ひょっとすると初夏の可能性すらある
海外ホストとかで弾かれて、報せてくれればと言うけど、
wikiが見られないんだから報せようもないよね
2chスレで見られないというレスは多々あれど、それを拾ってる事なんてなかったし
連絡用BBSをスレテンプレに追加するくらいの事は出来たはずなのに放置
そして、今頃になって意味不明のBBS
wikiが見られないんだから報せようもないよね
2chスレで見られないというレスは多々あれど、それを拾ってる事なんてなかったし
連絡用BBSをスレテンプレに追加するくらいの事は出来たはずなのに放置
そして、今頃になって意味不明のBBS
とりあえず旧管理人氏も見解出してくれたみたいだし、現時点では共存がベストだと思う。
それと>>203に同意。自分は旧wiki読めなかったが、新wikiのページが一気に埋まっていった時は感動した。
それと>>203に同意。自分は旧wiki読めなかったが、新wikiのページが一気に埋まっていった時は感動した。
面倒くさいならグダグタ言わずに新の方を好き勝手やらしてればいいやん
とか思うのは変なんだろうか、、、
何か、旧の人は突っかかる方向が違う気がする
とか思うのは変なんだろうか、、、
何か、旧の人は突っかかる方向が違う気がする
疲れてるなら別に無理しなくてもいいと思うけどなぁ、金取ってるわけじゃなしいちいち丁寧に管理する義務なんてないし
今まで通りの運営で海外ホストとか見れない人とかは新のほうでよろしくってぐらいに気楽にやるほうが楽じゃないかな
今まで通りの運営で海外ホストとか見れない人とかは新のほうでよろしくってぐらいに気楽にやるほうが楽じゃないかな
一方にだけ乗せたいから他方のを消すという事さえしなければ共存でいいよね。
>>206
うん、それなら（都市に廃人量産とかはおいといて）喜ばしいことなんだが
もし初夏なら海の家にもアルバイトの人手が必要だろうと
今までひとりでお疲れ様でしたご主人、すこし楽になりますよという感じ
「ここは俺の店だ！手伝いなぞいらん！」というなら別なんだけど
うかうかしてるとお向かいのスタスタアイスクリームにお客とられますよ
まあ全部仮定の話だわな
うん、それなら（都市に廃人量産とかはおいといて）喜ばしいことなんだが
もし初夏なら海の家にもアルバイトの人手が必要だろうと
今までひとりでお疲れ様でしたご主人、すこし楽になりますよという感じ
「ここは俺の店だ！手伝いなぞいらん！」というなら別なんだけど
うかうかしてるとお向かいのスタスタアイスクリームにお客とられますよ
まあ全部仮定の話だわな
スタスタアイスクリーム吹いたwwww
>>208
言葉通りの意味なら、新管理人氏は私怨で面倒くさいwikiの管理を乗っ取った奇特な人ということになってしまう。
言葉通りの意味なら、新管理人氏は私怨で面倒くさいwikiの管理を乗っ取った奇特な人ということになってしまう。
あー、あと「旧の管理人は広告収入に必死！」とか煽られてるけど
ほとんど収入ないですよ。初期は持ち出しだったし。
新のほうがWiki SPAM対策や理不尽なヤッテルガー荒れにどう対応するのか
様子見することにしますか・・・
ほとんど収入ないですよ。初期は持ち出しだったし。
新のほうがWiki SPAM対策や理不尽なヤッテルガー荒れにどう対応するのか
様子見することにしますか・・・
予定を変更し、戻ってきました。
これからレスを読みます。
これからレスを読みます。
・一方の記事を他方にコピペしてもOK(する奴がいるかどうかは別)
・記事を一方だけに乗せるために他方の同記事を削除するのは×
・双方トップページにリンクを張る
・スレのテンプレは両方併記
これでどうよ
・記事を一方だけに乗せるために他方の同記事を削除するのは×
・双方トップページにリンクを張る
・スレのテンプレは両方併記
これでどうよ
>>214
その上から目線、どうにかならんのか
誰しも最初は初心者だろう
わざわざ新wikiを買って出た新管理人とめんどくさがって積極的な対策を講じない旧管理人
どっちが信用できるかって言われたら、新のほうだな
その上から目線、どうにかならんのか
誰しも最初は初心者だろう
わざわざ新wikiを買って出た新管理人とめんどくさがって積極的な対策を講じない旧管理人
どっちが信用できるかって言われたら、新のほうだな
>>218
いやー、そこが非常に不安なところなんですよね・・・
いやー、そこが非常に不安なところなんですよね・・・
>>214
そんな「月の出ない晩には気をつけた方がいいぜ」みたいなこと言わないで。
そんな「月の出ない晩には気をつけた方がいいぜ」みたいなこと言わないで。
>>220
上手い対処方法があれば、私も教わりたいなと思ったんで・・・
上手い対処方法があれば、私も教わりたいなと思ったんで・・・
つか、共存とかする意味あるの？
旧wikiの内容全部移しちゃえば、見難い旧wikiを残す意味ないやん
更新する方も新wikiだけって決まってた方がやりやすいし、
新規から、wikiが２個あるのは何で？とかって質問出ずにすむし。
旧wikiの内容全部移しちゃえば、見難い旧wikiを残す意味ないやん
更新する方も新wikiだけって決まってた方がやりやすいし、
新規から、wikiが２個あるのは何で？とかって質問出ずにすむし。
>>165
わかりましたと言われた以上、解放されるものだと思っていました。
確認されたなら別ですが。
さくら鯖～については、他人が知っている情報ではありません。
今後解放して頂かなくても結構です。
>>168-170
ユーザがどの情報を参照すればいいのか分からなくなりますから。
ミラーであるのか、移管であるのか、それ以外であるのいかははっきりさせた方がいいです。
全てのユーザが2chを見ているわけではありません。
>>176
私も twist.jpn.org様に敬意を表しております。
しかし、Civ4普及について消極的である姿勢が見受けられ残念でなりません
わかりましたと言われた以上、解放されるものだと思っていました。
確認されたなら別ですが。
さくら鯖～については、他人が知っている情報ではありません。
今後解放して頂かなくても結構です。
>>168-170
ユーザがどの情報を参照すればいいのか分からなくなりますから。
ミラーであるのか、移管であるのか、それ以外であるのいかははっきりさせた方がいいです。
全てのユーザが2chを見ているわけではありません。
>>176
私も twist.jpn.org様に敬意を表しております。
しかし、Civ4普及について消極的である姿勢が見受けられ残念でなりません
>>214
別に本気でアフィが儲かってるなんて思ってる人はいないと思うよ、あの程度のアクセスじゃ鯖代にすら怪しいし
煽られてるのは自分の立ち位置が非常に曖昧なのとその常に見下してるような書き込みのせいじゃないかと・・・
別に本気でアフィが儲かってるなんて思ってる人はいないと思うよ、あの程度のアクセスじゃ鯖代にすら怪しいし
煽られてるのは自分の立ち位置が非常に曖昧なのとその常に見下してるような書き込みのせいじゃないかと・・・
3のwikiだけ運営してればいいじゃん
この期に及んで今までがんばってきたペプシ管理人の悪口言うやつは
クラゲに刺されて溺れちまえばいいんだ
クラゲに刺されて溺れちまえばいいんだ
>>225
少なくとも貴方のこれまでの言動からは敬意など感じられません
常に喧嘩腰で「こっちは勝手にすすめてます」という交渉する気のない物言いは
私個人からすると大分信用ならない人物という印象を受けました
少なくとも貴方のこれまでの言動からは敬意など感じられません
常に喧嘩腰で「こっちは勝手にすすめてます」という交渉する気のない物言いは
私個人からすると大分信用ならない人物という印象を受けました
>>224
旧wiki管理人とこういった話合いの場を持たず新wiki管理人が強行して作った形になってしまったから反感を持つ住人が存在する
新wiki管理人が続けられるかどうか見る
理由としてはこの二つだな
旧wiki管理人とこういった話合いの場を持たず新wiki管理人が強行して作った形になってしまったから反感を持つ住人が存在する
新wiki管理人が続けられるかどうか見る
理由としてはこの二つだな
新Wiki運営で利益を求めるつもりはありません。
twist.jpn.org様の方で広告収入の減少が気になるのでしたら
はっきり仰ってもらっても構いません。
私はそれについて阻害する事はしません。
twist.jpn.org様の方で広告収入の減少が気になるのでしたら
はっきり仰ってもらっても構いません。
私はそれについて阻害する事はしません。
特定の環境に縛られない全てのCiv4ユーザのための
情報Wikiとして活動をしていきたいと考えています。
繰り返し申しますが、鯖運用については業務レベルで実績があり
継続的な稼働には自信があります。
情報Wikiとして活動をしていきたいと考えています。
繰り返し申しますが、鯖運用については業務レベルで実績があり
継続的な稼働には自信があります。
＞見れないのは何かと不便かと・・・
え？
え？
wikiってどこから収益でるの？
新旧どちらのwikiとも、どこにも広告見当たらないけど
新旧どちらのwikiとも、どこにも広告見当たらないけど
どう考えても新wikiの方がいいだろ
大勢が情報に接する方がいいに決まってるもの
旧wikiはmixiみたいなチンカス臭がする
大勢が情報に接する方がいいに決まってるもの
旧wikiはmixiみたいなチンカス臭がする
IPアドレスは219.94.132.25です。
これはrk3.jpサーバと同一です。
これはrk3.jpサーバと同一です。
複数環境があり、IPアドレスはほぼ不定で広域のところもありますので
>>239の解除でお願いします。
>>239の解除でお願いします。
>234
んなこと言われてもいきなり信用しろってのは無理だよ。
んなこと言われてもいきなり信用しろってのは無理だよ。
新wikiの人は海外プロバ名出すと何かまずいことでもあるん?
元wikiの荒らしのホストと同一とか
元wikiの荒らしのホストと同一とか
それであれば解除して頂かなくても結構です。
>>241
複数環境もまとめて対応しますよ。そのほうが便利かと。
複数環境もまとめて対応しますよ。そのほうが便利かと。
>>240
んーだから
誘導しても本人が居なくなっちゃ意味無いでしょ？
協議や話し合いのする上での基本でしょう。
時間的に無理ならば、さっきの新wiki管理人みたいにちゃんと知らせて置かないとね。
そういう意味で新wiki管理人の強行とも言い切れない。
んーだから
誘導しても本人が居なくなっちゃ意味無いでしょ？
協議や話し合いのする上での基本でしょう。
時間的に無理ならば、さっきの新wiki管理人みたいにちゃんと知らせて置かないとね。
そういう意味で新wiki管理人の強行とも言い切れない。
>>245
え、なんで？
え、なんで？
現在の環境では221.201.144.150です。
帯域が複数あるので、帯域指定は難しいかと思います。
帯域が複数あるので、帯域指定は難しいかと思います。
滞在は中国なのですが、中国のISPではホスト名を振らないことも多く
ホスト名の逆引きはほぼできません。
ホスト名の逆引きはほぼできません。
>>251
中国だとそうなりますね・・・
中国だとそうなりますね・・・
>>225
全てのユーザーが2chを見ているわけではないってぐらいわかってるよ。
けどさ、とりあえずリンクしてくださいならともかく、いきなり移管してくださいはないだろう。
喧嘩腰の態度といい、正直、あなたが信用できないんだ。当然個人的にだけどね。
プロバイダの開放だって>>152を見れば分かるように元wiki管理人が海外のプロバイダと指定しているのにあなたはjp串のことを言ったわけでしょ？
ならちゃんとjp串だって言わないと。それもせずに元wiki管理人を非難するのはおかしいよ。
ついでに仕事云々言ってるけどそんなこと知らないよ。
それが本当か嘘かこっちでは判断できないんだから。
全てのユーザーが2chを見ているわけではないってぐらいわかってるよ。
けどさ、とりあえずリンクしてくださいならともかく、いきなり移管してくださいはないだろう。
喧嘩腰の態度といい、正直、あなたが信用できないんだ。当然個人的にだけどね。
プロバイダの開放だって>>152を見れば分かるように元wiki管理人が海外のプロバイダと指定しているのにあなたはjp串のことを言ったわけでしょ？
ならちゃんとjp串だって言わないと。それもせずに元wiki管理人を非難するのはおかしいよ。
ついでに仕事云々言ってるけどそんなこと知らないよ。
それが本当か嘘かこっちでは判断できないんだから。
ホスト解除スレじゃないんだから
何について話し合ってるんだかこれじゃわからない
「管理は荒らし対策等々大変だからやめておいてはどうだろうか」
「今が最盛期であるだけで、人が減れば普通に見れるようになるから新wikiは必要ない」
「串の関係で見られない人がいるならば個別に対処するつもりだ」
旧wikiの中の人はこういうスタンス？
何について話し合ってるんだかこれじゃわからない
「管理は荒らし対策等々大変だからやめておいてはどうだろうか」
「今が最盛期であるだけで、人が減れば普通に見れるようになるから新wikiは必要ない」
「串の関係で見られない人がいるならば個別に対処するつもりだ」
旧wikiの中の人はこういうスタンス？
ここでν即民呼んでくると大変なことに
>>256
チャンコロにwiki乗っ取られましたとか言って呼んでくるの?
チャンコロにwiki乗っ取られましたとか言って呼んでくるの?
ipにDOSアタックは、やめてくださいｗ
IP変えてきます・・・。
rk3.jp串から書き込んでいますので、IDは同一のはず
IP変えてきます・・・。
rk3.jp串から書き込んでいますので、IDは同一のはず
信用できない云々なら、
人が減るまで我慢しろっていう旧管理人の方がよっぽど・・・
当然個人的にだけどね
人が減るまで我慢しろっていう旧管理人の方がよっぽど・・・
当然個人的にだけどね
とりあえずrk3.jpをallowすればいいですかね。
219.94.132.25のほうがいいか
まあペリクレスはちょっとクールダウンしたほうがいいと思うが
個人の閲覧不可をめぐって何十レスも消費するのはアホらしいの極みだと思うな
個人の閲覧不可をめぐって何十レスも消費するのはアホらしいの極みだと思うな
信用っていうのは今後の継続性についてでしょ。
どう考えてもその点は元wikiに一日の長がある。
いきなり移行しろ、先々のことも信用しろって言われても無理よ。
どう考えてもその点は元wikiに一日の長がある。
いきなり移行しろ、先々のことも信用しろって言われても無理よ。
旧の人の微妙な上から目線も、
新の人の微妙なけんか腰も
信用・態度の話題は話の腰を折るだけだから、
もっと実務的な話に絞った方がいいよ。
新の人の微妙なけんか腰も
信用・態度の話題は話の腰を折るだけだから、
もっと実務的な話に絞った方がいいよ。
信用問題については、話合って解決できる問題ではないので、今後の運用に任せるしかないです。
ユーザの意志に任せる疑似ミラー的平行稼働しか選択の道が無いのであれば仕方がないですが
できればそれは避けたいところです。
ユーザの意志に任せる疑似ミラー的平行稼働しか選択の道が無いのであれば仕方がないですが
できればそれは避けたいところです。
やってみました。見れますか？
>>271
一旦ペプシが出ましたが２回目で見れました
一旦ペプシが出ましたが２回目で見れました
>>271
見事にペプシです＞＜
見事にペプシです＞＜
編集者の多くが新wikiに移りそうだけどね
旧wikiは閲覧専用でいいよ
旧wikiは閲覧専用でいいよ
新管理人氏を信用しないならしないで構わないと思う。
だからと言って見られない人間の為にわざわざ鯖立ててくれた新管理人氏に引っ込めっていうのはお門違いだけどね。
旧wiki見られる人は何が気に入らなくて新wikiに文句を言っているのかが謎。
だからと言って見られない人間の為にわざわざ鯖立ててくれた新管理人氏に引っ込めっていうのはお門違いだけどね。
旧wiki見られる人は何が気に入らなくて新wikiに文句を言っているのかが謎。
>>267
詳しく情報を明かさないまま見れるように対処しろって言って
見れないままの事に腹をたてて
了解を得ぬまま勝手にwiki作ってコピペして
なんの証拠もないのに「運用経験がある」って言うだけなのが「実績」で
人の意見を聞かず一方的に要求だけつきつけるのが「交渉」で
突っ込まれないと串で通せと言う理由をあかさない奴を信用しろと?
すべてが信用できない。
詳しく情報を明かさないまま見れるように対処しろって言って
見れないままの事に腹をたてて
了解を得ぬまま勝手にwiki作ってコピペして
なんの証拠もないのに「運用経験がある」って言うだけなのが「実績」で
人の意見を聞かず一方的に要求だけつきつけるのが「交渉」で
突っ込まれないと串で通せと言う理由をあかさない奴を信用しろと?
すべてが信用できない。
しかし5回に3回くらいは503です。
ID:kMJegSWlはもう旧wikiだけ見ていればいいでしょうが。
>277
誰も引っ込めなんて言ってないじゃん。
いきなり移管はあり得ないって言ってるの。
誰も引っ込めなんて言ってないじゃん。
いきなり移管はあり得ないって言ってるの。
新しい方の人は自分の意見を率直に述べているだけ議論ができる
旧の方の人もきちんと腹を割って話してもらわないと
共存っていうのはどちらを見ても同じ記事が載っているという意味で、
新しい記事が一方に投稿された場合、もう片方にも反映する（反映させるようにする）ということなのかな
旧の方の人もきちんと腹を割って話してもらわないと
共存っていうのはどちらを見ても同じ記事が載っているという意味で、
新しい記事が一方に投稿された場合、もう片方にも反映する（反映させるようにする）ということなのかな
>>277
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1197126229/379
379 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 10:42:21 ID:kMJegSWl
>>375
wikiが消えるおそれあり
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1197126229/379
379 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 10:42:21 ID:kMJegSWl
>>375
wikiが消えるおそれあり
両陣とも外野は静粛に
新旧議論とは関係ないですが、ここまで503が多いのはやはりサーバセッティングのミスだと思います。
apacheの設定を見直される方がいいかと思います。
apacheの設定を見直される方がいいかと思います。
>>286
あ、それで思い出したけど
どうせやるなら新wikiはCiv3wikiもコピーしたらと思ってた。
この騒動で旧wiki管理人のやる気が落ちて全部閉鎖になって
何も関係ないCiv3wikiが巻き添えになるのが怖かった
あ、それで思い出したけど
どうせやるなら新wikiはCiv3wikiもコピーしたらと思ってた。
この騒動で旧wiki管理人のやる気が落ちて全部閉鎖になって
何も関係ないCiv3wikiが巻き添えになるのが怖かった
てめーが3wikiのコピペすればいいじゃんwwwwwww
>>289
アドバイスありがとうございます。ちょっとあとで見直してみます。
アドバイスありがとうございます。ちょっとあとで見直してみます。
＞了解を得ぬまま勝手にwiki作ってコピペして
だから、ここが一番疑問なんだけど
了解なんかいらんでしょ？道義的な問題は個人の見解があるからいいけど
wikiの内容はciv4に興味を持って見たいっていう全ての人の物なんだから。
目線が、その利用者の方を向いてる新管理者の方がwikiの管理人として適正じゃん
だから、ここが一番疑問なんだけど
了解なんかいらんでしょ？道義的な問題は個人の見解があるからいいけど
wikiの内容はciv4に興味を持って見たいっていう全ての人の物なんだから。
目線が、その利用者の方を向いてる新管理者の方がwikiの管理人として適正じゃん
>>287
新wikiの信用出来ない理由 その場の勢いでwiki建てたこと
元wikiの信用出来る理由 もう何年もwiki運営してること
だから両方併用でしばらくやれば良いって
5年もやれば信頼されると思うよ。
新wikiの信用出来ない理由 その場の勢いでwiki建てたこと
元wikiの信用出来る理由 もう何年もwiki運営してること
だから両方併用でしばらくやれば良いって
5年もやれば信頼されると思うよ。
Civ3については、プレイ経験が少ないため、クオリティの高い管理ができるかどうかは不明です。
希望が多いのであれば作りますが・・・
希望が多いのであれば作りますが・・・
ID:+0/Zkx/uは俺より痛い子だ
>>290
何の関係もないciv3wikiはciv3住民がなんとかすりゃいい話でしかないだろ。
仮に旧wiki管理人がもうやってられっかーってciv3wikiも一緒に閉鎖したとしても、それはそれで別の話。
何の関係もないciv3wikiはciv3住民がなんとかすりゃいい話でしかないだろ。
仮に旧wiki管理人がもうやってられっかーってciv3wikiも一緒に閉鎖したとしても、それはそれで別の話。
Civ3はたぶん死ぬまでやるからご安心を・・・
>>300
それは管理者個人の責任じゃなくて、コミュニティ全体が負うべき責任。
それは管理者個人の責任じゃなくて、コミュニティ全体が負うべき責任。
>>296
事実だがお前が言うなｗ
事実だがお前が言うなｗ
>>303
サーセンw
サーセンw
あのー、個人的に気になることですがペプシｗｉｋｉ管理人は
何個PCゲーム系のwikiを立ち上げていて、そのうち今現在いくつ管理してる(or管理権持ったままな)んですかね？
もちろんtwist以外の鯖も含めて。
20個とかたくさん立ち上げて、今現在でも10個くらい管理してるとかあったりしそう。
何個PCゲーム系のwikiを立ち上げていて、そのうち今現在いくつ管理してる(or管理権持ったままな)んですかね？
もちろんtwist以外の鯖も含めて。
20個とかたくさん立ち上げて、今現在でも10個くらい管理してるとかあったりしそう。
んじゃ、おやつ食べに落ちますわ。
あとでapacheの設定も見直してみます。
新wikiの人、議論に参加してくれた人、乙！
あとでapacheの設定も見直してみます。
新wikiの人、議論に参加してくれた人、乙！
そろそろ俺も新wiki建てるか
ペプシ管理人の志向は勤労・防衛でよろしかったでしょうか
甲・乙の疑似ミラーWikiがあると仮定する。
非常に優秀な記事を書く丙が乙の事を全く信用しておらず、
自分の記事が乙のWikiに載る事を拒否し甲にのみ投稿する。
他の利用者丁がこの記事を乙にコピペする。
丙が切れて削除。
復活→削除→復活→削除……
コミュニティが疲弊し、後は使いにくい情報の分散したWiki二つが残るのみ。
となる危険がある。
これの断固回避は暗黙の了解だよね?
避けるには同期のとれたミラーか、移管くらいか。
非常に優秀な記事を書く丙が乙の事を全く信用しておらず、
自分の記事が乙のWikiに載る事を拒否し甲にのみ投稿する。
他の利用者丁がこの記事を乙にコピペする。
丙が切れて削除。
復活→削除→復活→削除……
コミュニティが疲弊し、後は使いにくい情報の分散したWiki二つが残るのみ。
となる危険がある。
これの断固回避は暗黙の了解だよね?
避けるには同期のとれたミラーか、移管くらいか。
>>308
金融とか言い出す奴が出てくるに2廃人ポイント
金融とか言い出す奴が出てくるに2廃人ポイント
新が、旧を個人的に気に食わなくて立ち上げたってんならともかく、
旧がすでにwikiとして機能してないのでは？というところからの流れだから
共存って選択肢はなくね？共存して可なら旧だけでいいはず。
旧だけじゃ不便ってことなら、もう新に一極集中した方がいいし。
旧がすでにwikiとして機能してないのでは？というところからの流れだから
共存って選択肢はなくね？共存して可なら旧だけでいいはず。
旧だけじゃ不便ってことなら、もう新に一極集中した方がいいし。
議論はどこに帰結したのか
>>312
建前としてはそうだけど私怨という本音が見え隠れするやん。
それに建前がそれならミラーで元の反応を伺うっていう選択肢もある。
それすらせずにいきなり移転要求を突きつけるってのは
政権委譲ではなくてクーデターだよね。普通。
建前としてはそうだけど私怨という本音が見え隠れするやん。
それに建前がそれならミラーで元の反応を伺うっていう選択肢もある。
それすらせずにいきなり移転要求を突きつけるってのは
政権委譲ではなくてクーデターだよね。普通。
とりあえずペプシのトップ編集凍結原因になった荒らしは氏ねと
>312
何度も話が出てるとこだが
新は一時の感情で立った部分が全くないとは言えず、今後続くのかも不透明。
元はレスポンスの悪さはあれ、あまりに実績が長い。
すぐ移管に賛成するわけにはいかない。
>216に一票。
何度も話が出てるとこだが
新は一時の感情で立った部分が全くないとは言えず、今後続くのかも不透明。
元はレスポンスの悪さはあれ、あまりに実績が長い。
すぐ移管に賛成するわけにはいかない。
>216に一票。
このまま行っても平行線だろうし
並立している内に自然選択で決めるのが良いと思う。
おそらく確実に見られる・編集出来る方が人が多くなるだろうけど。
並立している内に自然選択で決めるのが良いと思う。
おそらく確実に見られる・編集出来る方が人が多くなるだろうけど。
結論が見いだせませんでしたが
とりあえず暫定的にFrontPageに、平行稼働の旨を記述しておきました。
コンテンツ整理の作業を再開します。
とりあえず暫定的にFrontPageに、平行稼働の旨を記述しておきました。
コンテンツ整理の作業を再開します。
>>322
新wikiさん。>>216の案はどうでしょうか。まだ旧wikiの人には聞いてませんが。
これならユーザーの受ける不利益は最小限で済むと思いますけど。
私は貴方を信用してませんが、時間が解決してくれると思ってます。
新wikiさん。>>216の案はどうでしょうか。まだ旧wikiの人には聞いてませんが。
これならユーザーの受ける不利益は最小限で済むと思いますけど。
私は貴方を信用してませんが、時間が解決してくれると思ってます。
だから、元々旧wikiが見れないって不満が爆発してこうなってるわけで
別に今の新wiki管理人じゃなくても誰かがやってた事なんだよ。
ID:kMJegSWlはそこを分かってるのか？
別に今の新wiki管理人じゃなくても誰かがやってた事なんだよ。
ID:kMJegSWlはそこを分かってるのか？
>>324
彼に言っても無意味だから、やめたほうが良い。
彼に言っても無意味だから、やめたほうが良い。
ID:kMJegSWは小学生なので自分の意見が通らないとﾌｧﾋﾞｮっちゃいます
>>324
もっとうまくやれば良かったね。
新wiki管理人の最大の失敗は拙速過ぎたこと。
wiki作りたいから元wiki管理人出てこいと言って
1日ぐらい待っても来なかったら強行なら
不満もそんなに出なかったでしょう。
元wiki管理人を捕まえて説得するのが面倒だから実力行使に出たんでしょ。
そりゃ反発も増えるさ。
もっとうまくやれば良かったね。
新wiki管理人の最大の失敗は拙速過ぎたこと。
wiki作りたいから元wiki管理人出てこいと言って
1日ぐらい待っても来なかったら強行なら
不満もそんなに出なかったでしょう。
元wiki管理人を捕まえて説得するのが面倒だから実力行使に出たんでしょ。
そりゃ反発も増えるさ。
>>326
まあ所詮ボランティアだしな、上でもちょっと言ったけど金取ってるわけじゃないんだから管理者側も何の義務もない
まあ所詮ボランティアだしな、上でもちょっと言ったけど金取ってるわけじゃないんだから管理者側も何の義務もない
>>327-328
自分のレスを見返して恥ずかしくなりませんか
自分のレスを見返して恥ずかしくなりませんか
本当に不思議に思ってるんだけど、何でそんなに新wiki管理人を信用できるんだ？
情報の分散がユーザーに不利になるとか言ってるけど、仮に新wikiに統一した直後に新wikiやめたとか言われたらどうするんだ？
それこそユーザーにとって不利になるだろ？
情報の分散がユーザーに不利になるとか言ってるけど、仮に新wikiに統一した直後に新wikiやめたとか言われたらどうするんだ？
それこそユーザーにとって不利になるだろ？
今まで見られなかった人も見られるようになるのだし、新wikiのがいいだろ
見られない奴はしらねと無視する奴はなんなのだ？
見られない奴はしらねと無視する奴はなんなのだ？
つかもう終わって両者も消えたのに新旧wikiの派閥同士が争ってもどうにもならんだろうに
>>216はアラシのクズ記事削除が管理者の多大な負担になりそうな悪寒……。
「あっちにも同じ記事載ってるのに、消すんじゃねーよ、糞が!!!」
となり、
一つ消すにも双方で話し合い、
「この記事は一緒に消そう。」
と結論でるまで消せなくなるのでは。
「あっちにも同じ記事載ってるのに、消すんじゃねーよ、糞が!!!」
となり、
一つ消すにも双方で話し合い、
「この記事は一緒に消そう。」
と結論でるまで消せなくなるのでは。
もちろんペプシwikiにも一定の理があるので
ID:kMJegSWlはそちら側に立った反論をしているだけで
十分理解に足るものだと思うけどね。
あとペプシ管理人は「見守る」でいちおう結論出してる気がする
ID:kMJegSWlはそちら側に立った反論をしているだけで
十分理解に足るものだと思うけどね。
あとペプシ管理人は「見守る」でいちおう結論出してる気がする
片方を閲覧専用にして、もう片方でのみ編集する。
(どっちがどっちだってのは後の問題だから触れないで)
で、定期的にミラーリング。もちろん機械的に。
あたりまえだけど両管理人の協力が不可欠。
実際にやったこと無いんで、提案しかできないんだが。
>>326
それはない。結構年な感じがする。
俺はペプシ管理人が抱えてるｗｉｋｉいくつあるのかなーと疑問に思ってる。
ＥＵ3も同じとこだよね。
(どっちがどっちだってのは後の問題だから触れないで)
で、定期的にミラーリング。もちろん機械的に。
あたりまえだけど両管理人の協力が不可欠。
実際にやったこと無いんで、提案しかできないんだが。
>>326
それはない。結構年な感じがする。
俺はペプシ管理人が抱えてるｗｉｋｉいくつあるのかなーと疑問に思ってる。
ＥＵ3も同じとこだよね。
>>329
新鯖立てようか？って話はもっとずっと前からあったんだよ。
そしたら元wiki管理人が現状維持でヨロ！って言って立ち消えそうになった。
今まではそこで終わってた。
本スレで、2chでは形をみせないと誰も付いてこないと言った人がいた。
まったくそのとおりだと思った。
今回は形を見せてくれる人がいた。
そういう経緯です。
新鯖立てようか？って話はもっとずっと前からあったんだよ。
そしたら元wiki管理人が現状維持でヨロ！って言って立ち消えそうになった。
今まではそこで終わってた。
本スレで、2chでは形をみせないと誰も付いてこないと言った人がいた。
まったくそのとおりだと思った。
今回は形を見せてくれる人がいた。
そういう経緯です。
ペプシの方でも快適な人は、画像も×ばかりじゃなくて一発で全部みれたりすんの？
>>345
ｙ
ｙ
たぶんチャンコロの言葉引き出したのは自分なのでちと反省
また、態度云々の不毛な議論に戻ったな。
しかも管理者ではなく、外野の。
しかも管理者ではなく、外野の。
WLの頃にも個人的にブーブー言っていました。
今回は、BtSで戻ってきたもののやはりアクセスできない
＆時間的余裕が出てきた＆お前がやれのコンボで
Wiki立ち上げに向かいました。
個人的にゲーム作成をしていてその公開用に鯖を借りていたのですが
公開の目処がたたず、リソースが無駄になっていました。
ということです。
今回は、BtSで戻ってきたもののやはりアクセスできない
＆時間的余裕が出てきた＆お前がやれのコンボで
Wiki立ち上げに向かいました。
個人的にゲーム作成をしていてその公開用に鯖を借りていたのですが
公開の目処がたたず、リソースが無駄になっていました。
ということです。
あ、しまった＞＜
まあいいや
まあいいや
>>352
ID:ZA/UgTSV=ID:vcJ6blrf？
ID:ZA/UgTSV=ID:vcJ6blrf？
>>351
お前がやれと言われて実際に出来る人は少ないので、頑張ってくらはい。
お前がやれと言われて実際に出来る人は少ないので、頑張ってくらはい。
個人的には3の頃からたまにブーブー言ってたけど
古参（笑）連中に文句があるならオマエが作れと俺も言われてたわ
古参（笑）連中に文句があるならオマエが作れと俺も言われてたわ
>>351
WLどころか無印でもペプシになってた事あったけど
だんだんペプシ頻度が上がってきて慣れちまった所が正直ある
ただ公開にはもう少し慎重になるべきだったと思うよ
旧wikiに信頼置く人はまだまだ多いしwiki乱立なんて自体になりかねなかった訳だから（一人は自重したが）
WLどころか無印でもペプシになってた事あったけど
だんだんペプシ頻度が上がってきて慣れちまった所が正直ある
ただ公開にはもう少し慎重になるべきだったと思うよ
旧wikiに信頼置く人はまだまだ多いしwiki乱立なんて自体になりかねなかった訳だから（一人は自重したが）
今まで何度もペプシになって困ってて
新が立ち上げてくれたおかげで情報にスムーズにアクセスできるようになって
助かったと思ってる人はきっとたくさんいるはず。
それが結論じゃね？元wikiじゃないと見れないって人はおらんのだろ？
新が立ち上げてくれたおかげで情報にスムーズにアクセスできるようになって
助かったと思ってる人はきっとたくさんいるはず。
それが結論じゃね？元wikiじゃないと見れないって人はおらんのだろ？
ところでこの中にwikihouseのほう立ててたやつがいたら正直に挙手
現行のwikiが503連発で普通には見れたものじゃないのは確か
wikiとして存在してくれるだけで、とてもとてもありがたいのはもちろんだけどね
俺も今回の新しいwikiは助かってる
正直義理やら恩やらなどと声を大にしてるのは少数派だろうが、
ネットでは数よりも騒いだ者勝ちだから判断に困る
wikiとして存在してくれるだけで、とてもとてもありがたいのはもちろんだけどね
俺も今回の新しいwikiは助かってる
正直義理やら恩やらなどと声を大にしてるのは少数派だろうが、
ネットでは数よりも騒いだ者勝ちだから判断に困る
>>357
自重した人(wikihouseの人）は、もともと元wikiに不満があって立てた人。
新wikiが出てきたのを見て、それならそっち優先で、と閉めただけ。
どちらにせよ新wikiは誰かが立ててたものだよ。
俺も自分で立てたろか！と何度も思ったけど、元wikiとの兼ね合いや調整の苦労を考えると、
とても実行できなかった。
結果的に俺なんかよりよっぽど有能な人が出てきたんで良かったわww
自重した人(wikihouseの人）は、もともと元wikiに不満があって立てた人。
新wikiが出てきたのを見て、それならそっち優先で、と閉めただけ。
どちらにせよ新wikiは誰かが立ててたものだよ。
俺も自分で立てたろか！と何度も思ったけど、元wikiとの兼ね合いや調整の苦労を考えると、
とても実行できなかった。
結果的に俺なんかよりよっぽど有能な人が出てきたんで良かったわww
皆さん、どうせ叩くのなら
ペプシ管理人でもペリクレス管理人でも、剛毛足で女装趣味のID:kMJegSWlでも、
立ちバック顔射好きのID:ZA/UgTSVでも、アオカン好きのID:vcJ6blrfでも、
ケツ穴3P好きのID:jRvZABJ/でも、同性愛者のID:w+hr0ffVでもなくて、
私と同じ美少女のID:hJ4HzEv+でもなくて、避難所の私を叩いて煽って罵って下さい(´･ω･`)
あと避難所がテンプレに載らなかった理由について考えてみたんですが、
私がドＭだからですかね(´･ω･`)
ペプシ管理人でもペリクレス管理人でも、剛毛足で女装趣味のID:kMJegSWlでも、
立ちバック顔射好きのID:ZA/UgTSVでも、アオカン好きのID:vcJ6blrfでも、
ケツ穴3P好きのID:jRvZABJ/でも、同性愛者のID:w+hr0ffVでもなくて、
私と同じ美少女のID:hJ4HzEv+でもなくて、避難所の私を叩いて煽って罵って下さい(´･ω･`)
あと避難所がテンプレに載らなかった理由について考えてみたんですが、
私がドＭだからですかね(´･ω･`)
>>366
貴公の肉体は鞭で打たれるのがお似合いだ！
貴公の肉体は鞭で打たれるのがお似合いだ！
新wikiは良い物だ。それは確かだ。でも
俺はCiv3の頃からいままでずっと運営してた人に
「てめー使えねーんだよ。もう閉鎖して良いよ」
なんて後ろ足で砂をかけるような真似はできない
でもここの住人にはできる人が多数なようだね
俺はCiv3の頃からいままでずっと運営してた人に
「てめー使えねーんだよ。もう閉鎖して良いよ」
なんて後ろ足で砂をかけるような真似はできない
でもここの住人にはできる人が多数なようだね
>>366
放置プレイは嫌いか？
放置プレイは嫌いか？
wiki自体のバックヤードをもうちょっと改良したかったのですが
有る意味いい意味で盛り上がっていたので・・・
コンテンツ整理がすんだら、随時プログラムも直していきたいと思います。
有る意味いい意味で盛り上がっていたので・・・
コンテンツ整理がすんだら、随時プログラムも直していきたいと思います。
>>366
ちょっとまて、俺はどちらかというと炉のほうが・・・
ちょっとまて、俺はどちらかというと炉のほうが・・・
いずれ新旧鯖対抗マルチプレイ大会が開かれるでしょう
恩もあるが、なぜそんなにすぐ元のとこ閉めて移行してOKと思えるのか不思議でならん。
しかも元のとこにまるで敬意払わないやり方で。
当面併存に落ち着きそうだから良かったが、両方荒れて閉鎖の可能性だって十分あった。
しかも元のとこにまるで敬意払わないやり方で。
当面併存に落ち着きそうだから良かったが、両方荒れて閉鎖の可能性だって十分あった。
片方閉鎖になったら、「閉鎖になったのは○○のせいだ」
って事でもう片方も閉鎖することになるかもわからんね。
って事でもう片方も閉鎖することになるかもわからんね。
夜まで退席。
お疲れさまです。
お疲れさまです。
>>373
このロリコンどもが！
このロリコンどもが！
>>379
まあそれはあるね。あと新住人には旧wiki関係ないしね。
じゃあそうすると結果的には増えたところがあんな酷い物言いするということで
原因を考えると結論が「ニコ厨うぜぇ」になってしまうんですが良いのかな・・
まあそれはあるね。あと新住人には旧wiki関係ないしね。
じゃあそうすると結果的には増えたところがあんな酷い物言いするということで
原因を考えると結論が「ニコ厨うぜぇ」になってしまうんですが良いのかな・・
>>367
私はあの時 M からドMに進化しました(´･ω･`)
>>368
Civシリーズは 1からずっとやってるので、
そう簡単に飽きて「はい、もう辞めた。」なんて事にはならない程度には
息長く掲示板をやる予定です(´･ω･`)
>>370
アナル、ほど(´･ω･`)
何時かテンプレに乗るのを夢見て、放置プレイされてきます(´･ω･`)
>>373
じゃあ掲示板の副管理人に炉を用意しておきます(´･ω･`)
ところで、全然違う板で→(´･ω･`)
の顔文字連発したらウザいと言われたんですが、でもそんなの関係ねえ(´･ω･`)
はい、どうもお騒がせしました。
たまにで良いんで思い出してくれると嬉しいです。civスレ覗いてるんで。
私はあの時 M からドMに進化しました(´･ω･`)
>>368
Civシリーズは 1からずっとやってるので、
そう簡単に飽きて「はい、もう辞めた。」なんて事にはならない程度には
息長く掲示板をやる予定です(´･ω･`)
>>370
アナル、ほど(´･ω･`)
何時かテンプレに乗るのを夢見て、放置プレイされてきます(´･ω･`)
>>373
じゃあ掲示板の副管理人に炉を用意しておきます(´･ω･`)
ところで、全然違う板で→(´･ω･`)
の顔文字連発したらウザいと言われたんですが、でもそんなの関係ねえ(´･ω･`)
はい、どうもお騒がせしました。
たまにで良いんで思い出してくれると嬉しいです。civスレ覗いてるんで。
ああ、ごめんごめん。
「荒れることによって」ね。言葉足らずだった。
Oblivionの時は、箱の方に移動して貰ってなんとかなったが、
Civ4はPCだけだからなー。分散させる手段がミラーくらいしかないな。
…片方だけになったら、二の舞って事か？
それはないってんなら、ペプシwikiがどっかおかしいんだろうなあ。
>>379
海外弾いてるのは、海外の業者がwikiを荒らしてたからってのを言っとく。
だからどーしたって話だが。
「荒れることによって」ね。言葉足らずだった。
Oblivionの時は、箱の方に移動して貰ってなんとかなったが、
Civ4はPCだけだからなー。分散させる手段がミラーくらいしかないな。
…片方だけになったら、二の舞って事か？
それはないってんなら、ペプシwikiがどっかおかしいんだろうなあ。
>>379
海外弾いてるのは、海外の業者がwikiを荒らしてたからってのを言っとく。
だからどーしたって話だが。
逆にネットのwikiの管理人に何でそこまで心が入るのかが不思議。
管理人と個人ベースで話したことある奴なんてほとんどいないはずなのに。
不便なwikiにしかできないのなら代わってもらいたいと思うし
代わってもいいって人が出てきてるんだから渡りに船だろ。
管理人と個人ベースで話したことある奴なんてほとんどいないはずなのに。
不便なwikiにしかできないのなら代わってもらいたいと思うし
代わってもいいって人が出てきてるんだから渡りに船だろ。
>379
そんなことないだろう。
新wikiにコピーされた豊富なコンテンツは長年の元wiki管理があればこそのものなんだから。
コロコロ鯖が変わるような状態だったらこれだけの蓄積はなかっただろう。
敬意を払わなくてよい理由なんてないよ。
そんなことないだろう。
新wikiにコピーされた豊富なコンテンツは長年の元wiki管理があればこそのものなんだから。
コロコロ鯖が変わるような状態だったらこれだけの蓄積はなかっただろう。
敬意を払わなくてよい理由なんてないよ。
>>382
避難所なんてあったの今初めて知ったわ‥。
避難所なんてあったの今初めて知ったわ‥。
うわー、こっちのスレ見てる人は知ってて当然のことじゃねーか。
下3行は忘れてくれ。
下3行は忘れてくれ。
>384
新規参入者の君はCiv３時代からの蓄積の重みがわからんのだよ。
それがなければこれだけ豊富なコンテンツ揃ってないってば。
62 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 16:22:47 ID:/BphunEq
専門家に特化した都市作ろーと思って科学者とか増やしてたら
いつの間にか人口が１になってた・・・
こっからどうやってまた人口増やすの
新規参入者の君はCiv３時代からの蓄積の重みがわからんのだよ。
それがなければこれだけ豊富なコンテンツ揃ってないってば。
62 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 16:22:47 ID:/BphunEq
専門家に特化した都市作ろーと思って科学者とか増やしてたら
いつの間にか人口が１になってた・・・
こっからどうやってまた人口増やすの
>>384
必要な情報が何年も変わらず1ブックマークで存在するってのは
ありがたい事だと思わないのかい？
一言も会話して無くてもwikiにもスタスタにも大感謝なんだが。
スタスタなんてSMACの情報もあるんだぜ
情報は自分が望めば簡単に手に入ると思ってる世代かな。
必要な情報が何年も変わらず1ブックマークで存在するってのは
ありがたい事だと思わないのかい？
一言も会話して無くてもwikiにもスタスタにも大感謝なんだが。
スタスタなんてSMACの情報もあるんだぜ
情報は自分が望めば簡単に手に入ると思ってる世代かな。
>>386
あまり URLを張ると「宣伝うぜえ」と言われそうなので、
言われるよう URLを張ります(´･ω･`)
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
スレがめたくそになりそうな時とか、殺伐としてる時とか、初心者お断りムードになってる時とか、
誰かを罵ったり煽ってスッキリしたい時とか、幼女とたわむれたい時とか、
そんな時にご利用して頂ければ良いかなと(´･ω･`)
あまり URLを張ると「宣伝うぜえ」と言われそうなので、
言われるよう URLを張ります(´･ω･`)
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
スレがめたくそになりそうな時とか、殺伐としてる時とか、初心者お断りムードになってる時とか、
誰かを罵ったり煽ってスッキリしたい時とか、幼女とたわむれたい時とか、
そんな時にご利用して頂ければ良いかなと(´･ω･`)
ブックマークに登録してやらない
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
ID:/BphunEqが旧wikiなんて1度も使ったこと無いのはわかった
敬意は払うべきとは思うし、実際自分の中にもあるけれど、
かといって固執すべきものでもないだろ
いい後継者が見つかったなら喜ぶべきじゃないか
それが果たしていい後継者かどうかわからない、という所が争点なだけで
こうして狂信的な人間がいるから難しいのだろうが
かといって固執すべきものでもないだろ
いい後継者が見つかったなら喜ぶべきじゃないか
それが果たしていい後継者かどうかわからない、という所が争点なだけで
こうして狂信的な人間がいるから難しいのだろうが
>>396
いい後継者と呼べるような第一印象なら良かったのにね。
俺の眼には簒奪者としか見えなかったので。
狂信的? なにも積み上げてないのを信じる方がどうかしてるだろ
だから新wiki管理人はこれから信頼を積み上げろと
いい後継者と呼べるような第一印象なら良かったのにね。
俺の眼には簒奪者としか見えなかったので。
狂信的? なにも積み上げてないのを信じる方がどうかしてるだろ
だから新wiki管理人はこれから信頼を積み上げろと
>>388
確かにciv4は初めて２ヶ月くらいだけど、
別に数年前からやってるゲームのwikiでも結論は同じだよ。
>>390
恩や義理を感じてる人は、じゃあどうしようっての。
新が手順を踏んでやるべきだったってのはよくわかったけど。
確かにciv4は初めて２ヶ月くらいだけど、
別に数年前からやってるゲームのwikiでも結論は同じだよ。
>>390
恩や義理を感じてる人は、じゃあどうしようっての。
新が手順を踏んでやるべきだったってのはよくわかったけど。
はじめて2ヶ月で人口1ｗｗｗｗ
>>396
「いい後継者」って、それは、ペプシ管理人(運営者)が
「管理(運営)できないから他の人wiki引き継いでくれ」
とか言って初めてその考えが成立しないか？
ペプシ管理人が上のような事を言った上で
新wikiを運営してくれるってんなら、自分は大歓迎なのだがね。
現状じゃ自分にとってそうではないわ。
「いい後継者」って、それは、ペプシ管理人(運営者)が
「管理(運営)できないから他の人wiki引き継いでくれ」
とか言って初めてその考えが成立しないか？
ペプシ管理人が上のような事を言った上で
新wikiを運営してくれるってんなら、自分は大歓迎なのだがね。
現状じゃ自分にとってそうではないわ。
>>400
横からすまないがその情報があるのってwiki管理人のおかげじゃなくてあくまで編集者の功績だと思うんだが・・・
俺としてはwiki管理人に感謝しろって奴がこれだけいるのに編集者には全くいないってのが不思議でしょうがない
横からすまないがその情報があるのってwiki管理人のおかげじゃなくてあくまで編集者の功績だと思うんだが・・・
俺としてはwiki管理人に感謝しろって奴がこれだけいるのに編集者には全くいないってのが不思議でしょうがない
>>398
あんたのは義理に生きてる奴を切り捨てるって言ってるのと同じだがそんな事したら不満出るの当然だろ？
今回の場合は新旧管理人の意思伝達が上手く言ってなかったし
一日で出来てしまったためにに付いていけないユーザーがでて旧に恩義を感じてる奴の反発を招いたんだから
もっと時間をかけるべきだった
＞じゃあどうしようっての。
だからしばらく並走でかまわないだろ
あんたのは義理に生きてる奴を切り捨てるって言ってるのと同じだがそんな事したら不満出るの当然だろ？
今回の場合は新旧管理人の意思伝達が上手く言ってなかったし
一日で出来てしまったためにに付いていけないユーザーがでて旧に恩義を感じてる奴の反発を招いたんだから
もっと時間をかけるべきだった
＞じゃあどうしようっての。
だからしばらく並走でかまわないだろ
>>403
wikipediaみたいに「秀逸な記事」のトピックや署名が無いからかねぇ？
wikipediaみたいに「秀逸な記事」のトピックや署名が無いからかねぇ？
ぶっちゃけwiki必要なのは、お前ら古参じゃなくて新規参加者だろうが
旧Wikiはペプシもそうだが、アイコンや画像が表示されない糞さかげんで
見る気が萎える
仏教に固執するイザベラじゃあるまいし、アホじゃねえのｗｗ
旧Wikiはペプシもそうだが、アイコンや画像が表示されない糞さかげんで
見る気が萎える
仏教に固執するイザベラじゃあるまいし、アホじゃねえのｗｗ
>>403
いや、実際問題どうやって編集者だけを対象指定するのさ
管理者は姿が見えない編集者よりはわかりやすい対象なのは間違いないよね
wikiに感謝ってのは管理人と編集者丸ごとひっくるめて感謝だし
どっちが欠けたって駄目だとおもうぜ。
トップ荒れまくりで衰退するwikiなんていっぱいある品
いや、実際問題どうやって編集者だけを対象指定するのさ
管理者は姿が見えない編集者よりはわかりやすい対象なのは間違いないよね
wikiに感謝ってのは管理人と編集者丸ごとひっくるめて感謝だし
どっちが欠けたって駄目だとおもうぜ。
トップ荒れまくりで衰退するwikiなんていっぱいある品
>>404
そだねぇ。新が残ってれば情報見るのに不都合はないからね
そだねぇ。新が残ってれば情報見るのに不都合はないからね
>408
お前はまず説明書と、新でいいからWikiの初心者ガイドに眼を通してからプレイしろ。
使ってないのに希望を語るとか意味分からん。
お前はまず説明書と、新でいいからWikiの初心者ガイドに眼を通してからプレイしろ。
使ってないのに希望を語るとか意味分からん。
>>409
使えなかったから言ってんじゃん。何言っちゃってんの？
使えなかったから言ってんじゃん。何言っちゃってんの？
>413
どう見ても新wikiも使ってませんよねｗ
どう見ても新wikiも使ってませんよねｗ
>>411
no
no
古参は旧の経緯も新の経緯も知ってるから
どっちよりはあるにしても話せばわかる(と思う)。
新参は旧なんて知ったこっちゃねー 古参きめぇしかない
ただ使いやすいwikiが正義だと信じて旧は消えろと喚いて人の意見なんて聞かない
もちろん私の偏見です。
どっちよりはあるにしても話せばわかる(と思う)。
新参は旧なんて知ったこっちゃねー 古参きめぇしかない
ただ使いやすいwikiが正義だと信じて旧は消えろと喚いて人の意見なんて聞かない
もちろん私の偏見です。
旧wikiに感謝してない奴なんてまずいないだろ
とりあえずテンプレに両方載って、閉鎖もないんだから義理人情の人は旧wiki使い続ければいいじゃない
とりあえずテンプレに両方載って、閉鎖もないんだから義理人情の人は旧wiki使い続ければいいじゃない
感謝も糞もねーよ
そこにurlがあって、情報は1つにまとめた方がいいから利用してただけで
そこにurlがあって、情報は1つにまとめた方がいいから利用してただけで
「後継者が見つかったのなら」の「なら」はあくまで「なら」であって、
今回の新しいwikiの人だけを指している訳じゃないのであしからず。面倒な言い回しだったかな
だからこその「それが果たしていい後継者かどうかわからない、という所が争点なだけで」という話
言いたかったのは「義理があるから」「恩があるから」と旧に固執する考えはどうかということ
積み上げてきた信頼が云々と言い出せば新しいのなんて出てこないんじゃない？
それは詭弁だし、論点以外の場所で相手を非難してたりする部分は明らかにノイズ
今回の件は旧wiki管理人側に話が上手く通ってないから問題になるのはわかるが、
それ以上に感情的な部分が多すぎないか
今回の新しいwikiの人だけを指している訳じゃないのであしからず。面倒な言い回しだったかな
だからこその「それが果たしていい後継者かどうかわからない、という所が争点なだけで」という話
言いたかったのは「義理があるから」「恩があるから」と旧に固執する考えはどうかということ
積み上げてきた信頼が云々と言い出せば新しいのなんて出てこないんじゃない？
それは詭弁だし、論点以外の場所で相手を非難してたりする部分は明らかにノイズ
今回の件は旧wiki管理人側に話が上手く通ってないから問題になるのはわかるが、
それ以上に感情的な部分が多すぎないか
>>421
「旧は用済み」って言ってたのはID:/BphunEqと、あと単発でちょこちょこじゃないか
「旧は用済み」って言ってたのはID:/BphunEqと、あと単発でちょこちょこじゃないか
>>420
考えを否定しても確実にそういう考えの奴は存在するし考え方変えるのも難しい
今回の究極の目標は誰もが利用しやすいwikiを作ることであって
特定の人間の排除で荒れてもらってもこれは達成できない
考えを否定しても確実にそういう考えの奴は存在するし考え方変えるのも難しい
今回の究極の目標は誰もが利用しやすいwikiを作ることであって
特定の人間の排除で荒れてもらってもこれは達成できない
どうせ今更あんま見ないし重くてもいいよ。
これがこの騒動当初の古参（笑）共の主張。
管理人と全く同じ。
新規で始める人の事なんてなーんも考えてない。
これがこの騒動当初の古参（笑）共の主張。
管理人と全く同じ。
新規で始める人の事なんてなーんも考えてない。
話は原点に戻るが、ミラーするシステム設定するのって、手間的に難しいのか？
とりあえずミラー運営すれば結構なことが解決すると思うんだが。
とりあえずミラー運営すれば結構なことが解決すると思うんだが。
>>425
いや小学生と同じレベルのレスをしちまったことに気がついたんで
前スレからあなたの感情的なレスをもっと拾ってきましょうか？
ここに来て常識人ぶったぎろんができるあなたの神経をうたがっちゃいますよ
いや小学生と同じレベルのレスをしちまったことに気がついたんで
前スレからあなたの感情的なレスをもっと拾ってきましょうか？
ここに来て常識人ぶったぎろんができるあなたの神経をうたがっちゃいますよ
個人攻撃したいんなら余所でやれ
ID:vcJ6blrfは真性のき・・・ニコ厨?
ちょいと落ち着けよ
お互い熱くなりすぎてレスがやけに攻撃的になってるぞｗ
お互い熱くなりすぎてレスがやけに攻撃的になってるぞｗ
というか当事者の議論はもう終結したんで、ここから先は不毛な煽りあいがすべて
旧の管理人はレスポンスしてなくね
議論終わっちゃったのか。
できれば俺の感じてる疑問解決してホスィ
旧管理人に対しては
>>341の最後ニ行
(俺はいっぱい抱えすぎて管理しきれてないんじゃないかと思ってる。)
新管理人に対しては
旧管理人が言ってる >>214 >>223
SPAM対策もそうだけど、
荒れに対してどうすればいいのかと言うことを特に聞きたい。
新管理人が言ってる>>88は妥当だと思う。
やり方がまずかったんじゃないかってのはお互い様な感じだし。
できれば俺の感じてる疑問解決してホスィ
旧管理人に対しては
>>341の最後ニ行
(俺はいっぱい抱えすぎて管理しきれてないんじゃないかと思ってる。)
新管理人に対しては
旧管理人が言ってる >>214 >>223
SPAM対策もそうだけど、
荒れに対してどうすればいいのかと言うことを特に聞きたい。
新管理人が言ってる>>88は妥当だと思う。
やり方がまずかったんじゃないかってのはお互い様な感じだし。
>>325で新wiki管理人は勇み足で>>216を了承したけど
旧wiki管理人も>>216を了承してくれないと意味がないんだけどな
旧wiki管理人は見守るとしか言ってないから>>216を無視するかも試練
実際旧wikiにはまだ新wikiのリンク貼られてないし旧wiki管理人が>>216を飲んでくれたら議論は終わる
個人的には了承して欲しいが
旧wiki管理人も>>216を了承してくれないと意味がないんだけどな
旧wiki管理人は見守るとしか言ってないから>>216を無視するかも試練
実際旧wikiにはまだ新wikiのリンク貼られてないし旧wiki管理人が>>216を飲んでくれたら議論は終わる
個人的には了承して欲しいが
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／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ チャリン！
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＼ `ー'´ ／
／⌒ ⌒＼
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／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ チャリン！
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新管理人がんがれよ！応援してるぜ！
大学からアクセスできるのは助かります
大学からアクセスできるのは助かります
こんばんは。新の人、夜は来るかな？
22:00くらいまでいます。
441 ：名無しさんの野望：2007/12/22(土) 21:41:03 ID:hc3l6H1D
ひろゆきが 数ある匿名掲示板のうち、2chが巨頭になれたのは
ユーザーの不満に素早く対応し続けたせいだ って言ってたけど
今回のwiki騒動もユーザーの不満に対応出来たほうが残るんだろうな
ユーザーの不満に素早く対応し続けたせいだ って言ってたけど
今回のwiki騒動もユーザーの不満に対応出来たほうが残るんだろうな
並立でいいじゃん。
どっちが栄えるかはユーザーが決めるよ。
利用者が支持したほうが残る。
どっちが栄えるかはユーザーが決めるよ。
利用者が支持したほうが残る。
来ないようなんでそろそろ寝ます。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
ガン無視されたID:dEyEzOHo涙目ｗｗｗｗ
>>445
おやすみなさい＞＜
おやすみなさい＞＜
>>447
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
旧の管理人はトップに新wikiへのリンクを張るメリットが全くないよ。
新の利用者は旧の存在を知ってるけど、
旧の利用者は新の存在を知らない人もけっこういる。
旧に新のリンク張ったら存在がばれちゃうじゃん。
みんながみんな2ｃｈのスレみてるわけでもなし。
新の利用者は旧の存在を知ってるけど、
旧の利用者は新の存在を知らない人もけっこういる。
旧に新のリンク張ったら存在がばれちゃうじゃん。
みんながみんな2ｃｈのスレみてるわけでもなし。
なにそのパンドラの箱
まあでも投稿者が両方にあげて、どっちにも別の
投稿者が両方にあげて、どっちにも別のWIKIへのリンクを張れば、
結局ばれるからいみないけどね。
結局ばれるからいみないけどね。
軽く夜寝してました。
いずれの形も対応してくれてないのか。
んー
んー
ペプシの人来てる時に直接レスアンカーつけて聞いてる人居ないから、
「妥協案>>216でどう？」ってのは見落としてるかもしれない。
二人の議論が一旦終わった後に外野で話していた事柄だから。
いずれにせよ、ペプシの人が「そうする」「それはできない」などの回答するまえに
勝手に「無視した」判断するのはこの前と同じ流れだと思いますけど。
「妥協案>>216でどう？」ってのは見落としてるかもしれない。
二人の議論が一旦終わった後に外野で話していた事柄だから。
いずれにせよ、ペプシの人が「そうする」「それはできない」などの回答するまえに
勝手に「無視した」判断するのはこの前と同じ流れだと思いますけど。
この議論スレの勢いくらいで見落としをしてしまうと、議論できませんね
>>459
現在、荒らしやスパムが来てないわけで、今の段階でどういう対策を取るかは決まっていません。
いずれにしろ、そういった類は相手の情報をパターンして、プログラム側で認識させる事が必要です。
最もローレベルな位置づけはjpドメイン以外の完全排除です。
これはtwist.jpn.orgで現在されいる対策にもなります。
弊サイトでは1度におけるURLの書き込み数制限や副管理人を置くなどの対応を考えています。
>>459
現在、荒らしやスパムが来てないわけで、今の段階でどういう対策を取るかは決まっていません。
いずれにしろ、そういった類は相手の情報をパターンして、プログラム側で認識させる事が必要です。
最もローレベルな位置づけはjpドメイン以外の完全排除です。
これはtwist.jpn.orgで現在されいる対策にもなります。
弊サイトでは1度におけるURLの書き込み数制限や副管理人を置くなどの対応を考えています。
wikipediaのようにログイン機能を設けて、
ログインしない場合は機能数が少ない、削除ができないなどするのも有力です。
ログインしない場合は機能数が少ない、削除ができないなどするのも有力です。
>>463
また喧嘩腰ですか。
また喧嘩腰ですか。
喧嘩腰はあなたでしょう？
>>465
貴方に煽られ負けているのかもしれませんがｗ
貴方に煽られ負けているのかもしれませんがｗ
他に何もないようならWikiいじりに戻ります
469 ： ◆oa6xJjklKw ：2007/12/22(土) 23:49:06 ID:Eouqha7Y
日付超える前に面倒なので一瞬だけトリ付けます。そのままでもいいけどｗ
470 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/22(土) 23:49:58 ID:Eouqha7Y
うは、ぐぐったら同名トリがいたので変更ｗ
471 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/22(土) 23:50:56 ID:Eouqha7Y
しかもオナ禁スレとかだしｗ
これは危ないｗ
これは危ないｗ
蛮族管理人に弄られそうな情報だな
オナ禁管理人ｗ
>>463-464
回答ありがとう。
荒れて対立が出たとき、しかも両方ともに正しい所と間違った所があったときに
管理人が片方に肩入れすると、肩入れされた側がつけあがって反発を呼び、延々と荒れ続ける。
みたいなのを憂いているんですが、そうなると>>464する(そして利便性を損なわないようにがんばる)しかないのかなあ。
回答ありがとう。
荒れて対立が出たとき、しかも両方ともに正しい所と間違った所があったときに
管理人が片方に肩入れすると、肩入れされた側がつけあがって反発を呼び、延々と荒れ続ける。
みたいなのを憂いているんですが、そうなると>>464する(そして利便性を損なわないようにがんばる)しかないのかなあ。
無知なのでよく分からないのだけど、>>216になった場合
プレイレポをあげるとき、AとB、両方のwikiの閲覧者に見てもらいたいと思ったら
自分で両方にあげないと、自動でコピーされるわけではないですよね？
あるいは、どちらか一方にだけ載せたいと書き手が考えても
誰かがコピーするのは止められないのかな
プレイレポをあげるとき、AとB、両方のwikiの閲覧者に見てもらいたいと思ったら
自分で両方にあげないと、自動でコピーされるわけではないですよね？
あるいは、どちらか一方にだけ載せたいと書き手が考えても
誰かがコピーするのは止められないのかな
476 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 00:00:06 ID:Eouqha7Y
一人の対応では無理なら、複数人導入するしかないでしょう。
こういった複数の人間が介入して編集し合うコミュニティは、いずれにしろ問題になります。
こういった複数の人間が介入して編集し合うコミュニティは、いずれにしろ問題になります。
477 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 00:01:13 ID:Eouqha7Y
どちらかにだけ置きたい場合は、文頭が文末あたりに何か特定のメッセージを入れておく形でしょうか。
478 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 00:02:10 ID:mwpuRBlF
あれ、ID変わってないな。
日が変わっても２～３分はID変わらないよ
新wiki最高です。管理人さんありがとう。
482 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 01:01:04 ID:mwpuRBlF
メンテナンスのため5分ほど止めます。
483 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 01:14:26 ID:mwpuRBlF
すいません、30分ほど追加メンテナンスします。
484 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 01:19:33 ID:mwpuRBlF
メンテナンス終了しました。
お騒がせしました。
お騒がせしました。
本スレで告知してよ。
全ページが消えてて、一瞬手動で復旧しそうになったww
全ページが消えてて、一瞬手動で復旧しそうになったww
486 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 01:23:25 ID:mwpuRBlF
すいません＞＜
後でメンテナンス中のページ用意します＞＜
後でメンテナンス中のページ用意します＞＜
ふう、やっと全部読んだ
旧wikiの名も無き管理人だけど、
少しでも、荒らしと戦ったことがある人なら
旧wiki管理者がここ数日で現れた新しい人を信用出来ない、
ってのは当然だと理解出来ると思うぞ
そして、過去に俺は荒らしたことが無い、
ということを証明出来る者は誰一人として存在しない
新wiki管理人も、仕事でやってるなら解るはずだけどな
なんてひとりごとを言っておいて、寝ますぜ
旧wikiの名も無き管理人だけど、
少しでも、荒らしと戦ったことがある人なら
旧wiki管理者がここ数日で現れた新しい人を信用出来ない、
ってのは当然だと理解出来ると思うぞ
そして、過去に俺は荒らしたことが無い、
ということを証明出来る者は誰一人として存在しない
新wiki管理人も、仕事でやってるなら解るはずだけどな
なんてひとりごとを言っておいて、寝ますぜ
名も無き管理人じゃねえや
名も無き勝手に管理手伝い人でした
名も無き勝手に管理手伝い人でした
誰だって最初は新しい人。
新しいから信用しない、新規参入許さないじゃあ永久に新しい人は来ない。
古いほうは503やはじかれてみれないっていう事実はどうするん？
見れない人にとっては、wikiが存在しないのと同じだよ。
新しいから信用しない、新規参入許さないじゃあ永久に新しい人は来ない。
古いほうは503やはじかれてみれないっていう事実はどうするん？
見れない人にとっては、wikiが存在しないのと同じだよ。
そもそも2chのゲームスレでwiki立てる有志を募るときに信用だのなんだの気にしたことなんかねーぞ。
ダメならまた次の人が出てくるだけ。
ダメならまた次の人が出てくるだけ。
たとえ両方潰れてもスタスタもあるし大丈夫でしょ
旧管理人が警戒して消極的なのもしょうがない。
新管理人が不満から、物言いが直接的なのもしょうがない。
虎の威を借りたように相手を攻撃するのはやめて欲しい。
旧側は今までの事をコケにされたと感じるのはある程度しょうがないし。
新側は今までの不満＆新しい鯖の感動から旧側を悪く見てしまうのもある程度しょうがない。
とりあえず避難所管理人を罵ろう。
新管理人が不満から、物言いが直接的なのもしょうがない。
虎の威を借りたように相手を攻撃するのはやめて欲しい。
旧側は今までの事をコケにされたと感じるのはある程度しょうがないし。
新側は今までの不満＆新しい鯖の感動から旧側を悪く見てしまうのもある程度しょうがない。
とりあえず避難所管理人を罵ろう。
避難所管理人は死ねばいいと思うよ
>旧管理人さん
俺、本スレでも何回か提案してきたんだけど、MMORPG系でよく使われてる
レンタルタイプのWIKI鯖に移すって選択肢はなかったんですか？
細かくは無理だけど、あらかたの対策は運営側で勝手にやってくれるので、
荒らし対策とかに注力できるし、利用する価値は十分あると思うんですが。
手作業の移行になったとしても、結構な人が手伝ってくれるだろうし大して負担は
なかったと思うんですよね。
新参者が信用できないから自分が管理したいって希望も叶う
利用者にとっても503多発がなくなって快適に閲覧できる
できなかったのであれば、理由を聞かせてもらいたいです。
ちなみに俺も503連発でいっつもいらいらしてて、ページがでたとしても画像がちぐはぐ表示、
リロードすればまた503でページ自体みれなくなるとかで。。正直うんざりしてました。
長年管理してたことは評価に値するかもしれませんが、十分な閲覧環境を提供した上での
話だと思いますよ。WEBの世界でちゃんと見れないってのは・・・、
管理人さんのその辺の意識薄めだと思います。
ちなみに、あそこまで503でてること自体疑問もたれてると思いますが、その辺の質問に
答えてないのもよくないと思いますよ。>>341 >>434 あたり。
俺、本スレでも何回か提案してきたんだけど、MMORPG系でよく使われてる
レンタルタイプのWIKI鯖に移すって選択肢はなかったんですか？
細かくは無理だけど、あらかたの対策は運営側で勝手にやってくれるので、
荒らし対策とかに注力できるし、利用する価値は十分あると思うんですが。
手作業の移行になったとしても、結構な人が手伝ってくれるだろうし大して負担は
なかったと思うんですよね。
新参者が信用できないから自分が管理したいって希望も叶う
利用者にとっても503多発がなくなって快適に閲覧できる
できなかったのであれば、理由を聞かせてもらいたいです。
ちなみに俺も503連発でいっつもいらいらしてて、ページがでたとしても画像がちぐはぐ表示、
リロードすればまた503でページ自体みれなくなるとかで。。正直うんざりしてました。
長年管理してたことは評価に値するかもしれませんが、十分な閲覧環境を提供した上での
話だと思いますよ。WEBの世界でちゃんと見れないってのは・・・、
管理人さんのその辺の意識薄めだと思います。
ちなみに、あそこまで503でてること自体疑問もたれてると思いますが、その辺の質問に
答えてないのもよくないと思いますよ。>>341 >>434 あたり。
旧側が主張する長年の実績なんて無いよ
相当前からペプシ祭りを放置してきてるんだから
相当前からペプシ祭りを放置してきてるんだから
旧側とか新側とか敵を作って罵るのは止めろ
混乱を招くだけだし両者妥決の道を断ちかねない愚行だ
どっちを支持しようが同じcivwikiの利用者なんだからもっと本質的なレスをしろ
…といっても旧管理人の対応待ちだから特にすることもないが
混乱を招くだけだし両者妥決の道を断ちかねない愚行だ
どっちを支持しようが同じcivwikiの利用者なんだからもっと本質的なレスをしろ
…といっても旧管理人の対応待ちだから特にすることもないが
おはようございます。Civ4wiki管理人です。
ちょっと昔を思い出して、wikiのbabayetuの顔文字
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂとかデザイナーズノートを
読んでたら、なんか凄くわくわくしてた頃の気持ちが甦ってきて、
ああ、新しく始めた人は今ごろこんな気持ちでCiv4スレに
来てるんだなぁ、wikiが重かったのは可哀想な
ことしちゃったなぁと思ってきました。
ニコ動とかvipからいっぱい人が来ても、（･∀･）ｲｲ！じゃないか！
みんなデザイナーズノートは必ず嫁よ！
ちょっと昔を思い出して、wikiのbabayetuの顔文字
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂとかデザイナーズノートを
読んでたら、なんか凄くわくわくしてた頃の気持ちが甦ってきて、
ああ、新しく始めた人は今ごろこんな気持ちでCiv4スレに
来てるんだなぁ、wikiが重かったのは可哀想な
ことしちゃったなぁと思ってきました。
ニコ動とかvipからいっぱい人が来ても、（･∀･）ｲｲ！じゃないか！
みんなデザイナーズノートは必ず嫁よ！
ID:dEyEzOHoさん、すいません。見落としてました。
2chブラウザで携帯からのカキコはNGにしてるので、
末尾oは自動あぼーんされちゃってました。
wikiの管理疲れは数というより、時間のせいですね。
馴れてしまって、フレッシュなやる気を失ってしまったんです。
2chブラウザで携帯からのカキコはNGにしてるので、
末尾oは自動あぼーんされちゃってました。
wikiの管理疲れは数というより、時間のせいですね。
馴れてしまって、フレッシュなやる気を失ってしまったんです。
>>216に関してはちょと待ってくださいね。
ニコ動でCiv買ったやつだけで300人ってのはすごいよなあ。
他で買った人や言いたくないけど違法の奴も含めれば1000人超えるよな。
せっかく偉人がいい黄金期を作ってくれたんだから有効利用しようよ。
他で買った人や言いたくないけど違法の奴も含めれば1000人超えるよな。
せっかく偉人がいい黄金期を作ってくれたんだから有効利用しようよ。
503 ：名無しさんの野望：2007/12/23(日) 09:36:04 ID:NtZS9h1S
ところで、このスレの人はカイジ好きですか？
自分はかなり好きなんですが、新の人にどうも
感じるんですよね・・・違和感っっっっっ！！！てやつを
ざわ・・・・
ざわ・・・・
自分はかなり好きなんですが、新の人にどうも
感じるんですよね・・・違和感っっっっっ！！！てやつを
ざわ・・・・
ざわ・・・・
>>503
パチンコまでは好きだな＜カイジ
俺も新管理人にはだんだん違和感感じてきたがぶっちゃげあんたも誉められたもんとは思えないし
管理人の人間性は基本的にどうでもいい
それより>>216を何時まで待ってれば良いのか言っておかないとせっかちな奴がまた喚き出すぞ
パチンコまでは好きだな＜カイジ
俺も新管理人にはだんだん違和感感じてきたがぶっちゃげあんたも誉められたもんとは思えないし
管理人の人間性は基本的にどうでもいい
それより>>216を何時まで待ってれば良いのか言っておかないとせっかちな奴がまた喚き出すぞ
17歩？何それおいしいの？
>>505
３段クルーンっっっっっ！！！
新の人の人間性は特に気にしてないんです。
私にも落ち度がありました。
ただね、状況が変だなと、ちょっとカイジに
なったような気分でいろいろ考えてみたんですよ。
んで、ちょっと疑問が湧いてきたんですよね。
３段クルーンっっっっっ！！！
新の人の人間性は特に気にしてないんです。
私にも落ち度がありました。
ただね、状況が変だなと、ちょっとカイジに
なったような気分でいろいろ考えてみたんですよ。
んで、ちょっと疑問が湧いてきたんですよね。
とりあえず疑問を書いてみますね。
新の人は必ずこれに答えてください。
スレのみなさんも考えてみて、
ツッコミいれたり、それは妄想じゃね？とか
いろいろコメントください。
新の人は必ずこれに答えてください。
スレのみなさんも考えてみて、
ツッコミいれたり、それは妄想じゃね？とか
いろいろコメントください。
＞ニコ動とかvipからいっぱい人が来ても、（･∀･）ｲｲ！じゃないか！
なるほど。本音は、新規うぜぇ、ということですね。
＞2chブラウザで携帯からのカキコはNGにしてるので、
閉鎖的ですねえ。PCゲーム板は少なからずどこもそういう風潮はありますが、
Civスレは特にそれが顕著だと思います。
なるほど。本音は、新規うぜぇ、ということですね。
＞2chブラウザで携帯からのカキコはNGにしてるので、
閉鎖的ですねえ。PCゲーム板は少なからずどこもそういう風潮はありますが、
Civスレは特にそれが顕著だと思います。
１．新の人は中国滞在（>>251）と言ってるが、本当は中国人ではないか？
Ａ．どうも議論をしていて、こなれてない生硬で習ったような日本語を
使っているように感じる。日本語は99%ネイティブではない。
Ｂ．最初はけんか腰の口調かと思っていたが、日本語能力が低いので
そのように見えてしまうだけ。
Ｃ．2chのゲーム系板、さらにIT関係（>>79）なので、普通はガンダムネタ（>>90）に
乗ってくるはずのに、「そういう意味の分からない例え」と切り捨てている。
たぶん本当に知らないのだろう。
Ｄ．議論の展開のしかたも要求をどんどん一方的に前面に出して中国風。
レスから「丸く丸くおさめていこうという和の精神」が全く感じられない。
Ｅ．中国からのアクセスであることを妙に隠そうとしていた。
ふつうはプロバイダ名を教えて終わりなのに、回りくどいやり方でjp串から
アクセス（>>152）。これでオレも勘違いして規制解除失敗。
>>239 >>241 >>249 >>251の流れで最初から中国からのアクセスと言わない。
別に中国人だとしても、差別するつもりはないんです。
Civ好きに国境はないと思ってるし、中国のCiv事情とかいろいろ訳して
くれてもらえたら大歓迎GJ！
でも、
Civ4wikiの管理はどうやるのよ？
どうして日本語で管理できると思うのかその根拠が知りたい。
プレイレポが大阪弁で書かれてるだけで、荒れに荒れちゃうような
wikiをどうやって管理していくわけ？それも長期に渡って。
Ａ．どうも議論をしていて、こなれてない生硬で習ったような日本語を
使っているように感じる。日本語は99%ネイティブではない。
Ｂ．最初はけんか腰の口調かと思っていたが、日本語能力が低いので
そのように見えてしまうだけ。
Ｃ．2chのゲーム系板、さらにIT関係（>>79）なので、普通はガンダムネタ（>>90）に
乗ってくるはずのに、「そういう意味の分からない例え」と切り捨てている。
たぶん本当に知らないのだろう。
Ｄ．議論の展開のしかたも要求をどんどん一方的に前面に出して中国風。
レスから「丸く丸くおさめていこうという和の精神」が全く感じられない。
Ｅ．中国からのアクセスであることを妙に隠そうとしていた。
ふつうはプロバイダ名を教えて終わりなのに、回りくどいやり方でjp串から
アクセス（>>152）。これでオレも勘違いして規制解除失敗。
>>239 >>241 >>249 >>251の流れで最初から中国からのアクセスと言わない。
別に中国人だとしても、差別するつもりはないんです。
Civ好きに国境はないと思ってるし、中国のCiv事情とかいろいろ訳して
くれてもらえたら大歓迎GJ！
でも、
Civ4wikiの管理はどうやるのよ？
どうして日本語で管理できると思うのかその根拠が知りたい。
プレイレポが大阪弁で書かれてるだけで、荒れに荒れちゃうような
wikiをどうやって管理していくわけ？それも長期に渡って。
ごめん
ケータイからのアクセスNG指定は芸スポ＋板とかアナ板用なんです・・・
ケータイからのアクセスNG指定は芸スポ＋板とかアナ板用なんです・・・
かろうじて頷けるのはEだけで、あとは妄想じゃね？
○○人って大きな括りのイメージを全部に当てはめすぎだろ
要求をどんどん出す＝中国風って、なんちゅう発想の飛躍だよ
２ちゃんに毒されすぎじゃないの？
○○人って大きな括りのイメージを全部に当てはめすぎだろ
要求をどんどん出す＝中国風って、なんちゅう発想の飛躍だよ
２ちゃんに毒されすぎじゃないの？
これはひどい
あんたもうちょっと考えてから発言した方がいいですよマジで
そこまで言っておいて、前々スレあたりの流れ、見てませんでしたｺﾞﾒﾝﾈじゃすまないよ
あんたもうちょっと考えてから発言した方がいいですよマジで
そこまで言っておいて、前々スレあたりの流れ、見てませんでしたｺﾞﾒﾝﾈじゃすまないよ
２．新の人が提供してくれたrk3.jp鯖
Ａ．それまで鯖を何に使っていたのか。
中国人の平均月収は５万円なのに、わざわざ月１万もする
日本にあるさくら鯖を借りて何に使っていたのか。
なぜ中国の鯖じゃないのか。
http://rk3.jp/はほぼ空サイト。rk3.jpでIPドメインサーチすると
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] RK3.JP
[登録者名] RK3 Project
[Registrant] RK3 Project
[Name Server] ns1.dns.ne.jp
[Name Server] ns2.dns.ne.jp
[登録年月日] 2006/07/16
[有効期限] 2008/07/31
[状態] Active
[最終更新] 2007/08/01 01:05:05 (JST)
2006年7月から１年半も経っている。
使いもしないさくら鯖に日本人でもためらうような大金を使うのは不自然。
参考
さくらの専用鯖の値段
http://www.sakura.ad.jp/services/dedicated/dedicated/plans/index.html
（２ つづく）
Ａ．それまで鯖を何に使っていたのか。
中国人の平均月収は５万円なのに、わざわざ月１万もする
日本にあるさくら鯖を借りて何に使っていたのか。
なぜ中国の鯖じゃないのか。
http://rk3.jp/はほぼ空サイト。rk3.jpでIPドメインサーチすると
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] RK3.JP
[登録者名] RK3 Project
[Registrant] RK3 Project
[Name Server] ns1.dns.ne.jp
[Name Server] ns2.dns.ne.jp
[登録年月日] 2006/07/16
[有効期限] 2008/07/31
[状態] Active
[最終更新] 2007/08/01 01:05:05 (JST)
2006年7月から１年半も経っている。
使いもしないさくら鯖に日本人でもためらうような大金を使うのは不自然。
参考
さくらの専用鯖の値段
http://www.sakura.ad.jp/services/dedicated/dedicated/plans/index.html
（２ つづく）
酒でも飲んでる？
まさかチャンコロネタを本気にするとは思わなかった
正気に沙汰じゃないよ
差別するつもりはないんですって、それ以前に相手に対して「日本語能力が低い」
って言っちゃってるし・・・
中国人の平均月収って完全決め付けに入ってるし
こじきのくせに臭がものすごいんだけど
差別するつもりはないんですって、それ以前に相手に対して「日本語能力が低い」
って言っちゃってるし・・・
中国人の平均月収って完全決め付けに入ってるし
こじきのくせに臭がものすごいんだけど
悪い、Cで盛大に吹いたｗ
PCゲーム、IT関連の仕事とガンダムに何の関係があるの。
なんていうか、ネタだよね？そうだと言ってくれ旧管理人。
そして旧管理人派は>>510、>>514の言い分を見ても信用できるとか言えるのだろうか。
根拠のない憶測で相手を貶めるようなこと言ってないで、もっと建設的な話をしてほしい。
あと、両管理人の事情なんて心底どうでもいいから。
新管理人が何者だろうが、利用者にはまったく関係ない。
旧wikiは重いから、新wikiができた。それだけのこと。
PCゲーム、IT関連の仕事とガンダムに何の関係があるの。
なんていうか、ネタだよね？そうだと言ってくれ旧管理人。
そして旧管理人派は>>510、>>514の言い分を見ても信用できるとか言えるのだろうか。
根拠のない憶測で相手を貶めるようなこと言ってないで、もっと建設的な話をしてほしい。
あと、両管理人の事情なんて心底どうでもいいから。
新管理人が何者だろうが、利用者にはまったく関係ない。
旧wikiは重いから、新wikiができた。それだけのこと。
相手の日本語能力より自分の日本人力を疑うべきでは？
さすがにちょっと・・・
さすがにちょっと・・・
>>520
＞そういう考えでもいいんですけどね。
新管理人はそういう考えで納得して頂いたから旧管理人は216をどうするのか明確に答えてもらわないと
あんたの疑問は判ったがそれは言葉でどうこう言うより実績で示した方がより判り易い
そういうわけで216は結局飲むの？飲まないの？
＞そういう考えでもいいんですけどね。
新管理人はそういう考えで納得して頂いたから旧管理人は216をどうするのか明確に答えてもらわないと
あんたの疑問は判ったがそれは言葉でどうこう言うより実績で示した方がより判り易い
そういうわけで216は結局飲むの？飲まないの？
ペプシ管理人はまずその疑問を口にするべきではなかったし、
口にしたとしても「管理人」の名前で言うべきではなかった
口にしたとしても「管理人」の名前で言うべきではなかった
（２のつづき）
Ｂ．鯖の串使用
これは中国人か日本人かは関係なし。
中国在住であることから発生する問題。
１．中国はネット検閲や巨大FWがあるので、外界のサイトに自由にアクセスできない。
ので、さくら鯖を借りてjp串を使って外界にアクセスしている。
２．jp串で外界にアクセスしてることが中国共産党にばれたら、
新の人はアクセス遮断されて、鯖没収にならないのか。
３．wikiに「チベットMODプレイレポです！ダライラマでチベット独立！」とか書いても
大丈夫なのか。
たかがPCゲーでと思うかもしれないけど、Hearts Of Iron 2が
中国が発売禁止になったり、思想統制は厳しい。
Ｂ．鯖の串使用
これは中国人か日本人かは関係なし。
中国在住であることから発生する問題。
１．中国はネット検閲や巨大FWがあるので、外界のサイトに自由にアクセスできない。
ので、さくら鯖を借りてjp串を使って外界にアクセスしている。
２．jp串で外界にアクセスしてることが中国共産党にばれたら、
新の人はアクセス遮断されて、鯖没収にならないのか。
３．wikiに「チベットMODプレイレポです！ダライラマでチベット独立！」とか書いても
大丈夫なのか。
たかがPCゲーでと思うかもしれないけど、Hearts Of Iron 2が
中国が発売禁止になったり、思想統制は厳しい。
>>510
本気で言ってるなら、しばらくネットをやめたほうが良いと思う
今までの管理実績を否定されたように感じて、新たなwikiの動きを阻止するために
何でも良いからけちをつけてみただけなら、人間臭いと言えばそうかと思うけど
これでは、はなから会話が成立しない人だって印象しかもたれないよ…
信用うんぬん言ってた人もいたけど
ネットにおいて中国人じゃない証明だとか、信用できる証明だとか
個人の想像に対して証明して見せろという、不可能を要求する発想は無意味だよ
両wikiにそれぞれ長所短所がある
自分が旧wiki見れるし今までずっと使ってた義理があるから、新wiki自重しろとか
自分が旧wiki見れないし新参で義理がないから、旧wiki消えろとかじゃなくて
並立して間とるしか、大勢の納得を得る決着はないんだから
とりあえず>>216で状況見ていこうぜ
本気で言ってるなら、しばらくネットをやめたほうが良いと思う
今までの管理実績を否定されたように感じて、新たなwikiの動きを阻止するために
何でも良いからけちをつけてみただけなら、人間臭いと言えばそうかと思うけど
これでは、はなから会話が成立しない人だって印象しかもたれないよ…
信用うんぬん言ってた人もいたけど
ネットにおいて中国人じゃない証明だとか、信用できる証明だとか
個人の想像に対して証明して見せろという、不可能を要求する発想は無意味だよ
両wikiにそれぞれ長所短所がある
自分が旧wiki見れるし今までずっと使ってた義理があるから、新wiki自重しろとか
自分が旧wiki見れないし新参で義理がないから、旧wiki消えろとかじゃなくて
並立して間とるしか、大勢の納得を得る決着はないんだから
とりあえず>>216で状況見ていこうぜ
>>528
中国人であるが故に方言で荒れた時への対応や
政治的な削除が生まれるんじゃないかって事を懸念してるんだろ？
だから実際やらせてみれば良いと思うんだが
もう新wikiを否定出来る流れじゃないのは感じてるだろ？
妥協してみないか？
中国人であるが故に方言で荒れた時への対応や
政治的な削除が生まれるんじゃないかって事を懸念してるんだろ？
だから実際やらせてみれば良いと思うんだが
もう新wikiを否定出来る流れじゃないのは感じてるだろ？
妥協してみないか？
疑問としては２Ｂが一番大きいですね。
１、２Ａは疑問度が低いです。
妄想ぽいかもしれないけど、まぁ、ちょっと
もやもやをスッキリしたいんですわ。
気分を悪くされたかたすいません。
１、２Ａは疑問度が低いです。
妄想ぽいかもしれないけど、まぁ、ちょっと
もやもやをスッキリしたいんですわ。
気分を悪くされたかたすいません。
ふ……
l.玉}、
〔l`ｰｲ ふざけるなよ…！
/丁WYヾヽ
ハﾉ-―ー|ハ 戦争だろうが…
／ゞｲ ﾄ-'
＿ r‐' ／ 丿 | 疑ってるうちはまだしも
/´V 屶|} /`ー‐┬‐イ
＼＼ ヾ_i/ ,／ | _」 それを口にしたら……
＼___/| | ヽ ヽ
. ┌|__,| ゝﾆ< 戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・！
`‐┘ └‐┘
とりあえずこれで。
新の人の回答を待ちます。
新の人の回答を待ちます。
534 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 11:41:05 ID:mwpuRBlF
今起きましたが、何だこれは
昨日の粘着IDが旧管理人の自演だったとしても
なんらおかしくないなこりゃ
なんらおかしくないなこりゃ
これは賭けに出たって事かそれとも酔っぱらってんのか？
もし否定されたら旧wiki完全にｵﾜﾀだよ
もし否定されたら旧wiki完全にｵﾜﾀだよ
正直引いたわ
結局>>216については
新：了承 旧：保留 ってことでいいの？
新：了承 旧：保留 ってことでいいの？
ともかく、昨日は外野でできるだけ中立保とうとしてたら
ケツ穴3P好き呼ばわりされた自分もこれにはドン引きだ。
つーか中国人でこれだけ日本語駆使して頑張ってくれたのなら逆に尊敬だわ
ケツ穴3P好き呼ばわりされた自分もこれにはドン引きだ。
つーか中国人でこれだけ日本語駆使して頑張ってくれたのなら逆に尊敬だわ
つか以外に中の人の政治思想とか気にする奴居るんだな
確かに戸惑うが管理さえしっかりしてくれれば基本どうでもいいと思うんだが
確かに戸惑うが管理さえしっかりしてくれれば基本どうでもいいと思うんだが
546 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 12:02:12 ID:mwpuRBlF
呆れて目が点になりましたが一応答えます。
1.純粋な日本人である
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=61212
本籍は北海道札幌市白石区
本名も出しても問題ないですが、2chなのでやめておきます。
1A.むしろあなたの日本語能力が疑わしい。
1B.あなたの日本語会話能力が乏しいため、議論に至らない
1C.2ch脳ですね
1D.
1E.追レスしたように、同じISP(といっても中国はほぼ一社のみ)では帯域が複数あり、
空間が広域なので単純な解放は難しいです。
2A.昨日述べたように自作ゲームを公開する場でした。小さいゲームは以前置いていました。
大規模なゲームは複数開発中ですが、公開は先延ばしになっています。
中国に滞在するに辺り、仕事柄日本にサーバを置いておかなければ何かと不便ですので
rk3.jp鯖を雑用用途でよく使っています。
2B.1.中国からはアクセスできないサイトがあります(例: infoseek, wikipedia)
また、ISP時点で止められるアクセスもあります(例: geocities旧URL)
そういうサイトが多いため、jp串でブラウジングしています。
ISPで止まっているものにはアクセスできませんが・・・。つーか、アクセスすると3分間Web閲覧ができなくなる罠
2B.2.鯖は日本にありますが・・・
2B.3.鯖は日本にありますが・・・
1.純粋な日本人である
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=61212
本籍は北海道札幌市白石区
本名も出しても問題ないですが、2chなのでやめておきます。
1A.むしろあなたの日本語能力が疑わしい。
1B.あなたの日本語会話能力が乏しいため、議論に至らない
1C.2ch脳ですね
1D.
1E.追レスしたように、同じISP(といっても中国はほぼ一社のみ)では帯域が複数あり、
空間が広域なので単純な解放は難しいです。
2A.昨日述べたように自作ゲームを公開する場でした。小さいゲームは以前置いていました。
大規模なゲームは複数開発中ですが、公開は先延ばしになっています。
中国に滞在するに辺り、仕事柄日本にサーバを置いておかなければ何かと不便ですので
rk3.jp鯖を雑用用途でよく使っています。
2B.1.中国からはアクセスできないサイトがあります(例: infoseek, wikipedia)
また、ISP時点で止められるアクセスもあります(例: geocities旧URL)
そういうサイトが多いため、jp串でブラウジングしています。
ISPで止まっているものにはアクセスできませんが・・・。つーか、アクセスすると3分間Web閲覧ができなくなる罠
2B.2.鯖は日本にありますが・・・
2B.3.鯖は日本にありますが・・・
俺は政治思想よりも人間性の酷さに愕然としている
あ、ついでに管理もしっかりしてないし
それと日本語能力が低いのはむしろペプシのほうではないか？
ペリクは元々普通の会話調でレスしていたんだし、
態度が硬化したのはペプシが現れて決め付けや上から目線なレスをつけた辺りからだったし。
取り巻きも含めて、俺だったらキレてまともに相手をしたくないような言われようだったのに、
我慢して丁寧な言葉を選んで話し合っているように見えたんだがな
あ、ついでに管理もしっかりしてないし
それと日本語能力が低いのはむしろペプシのほうではないか？
ペリクは元々普通の会話調でレスしていたんだし、
態度が硬化したのはペプシが現れて決め付けや上から目線なレスをつけた辺りからだったし。
取り巻きも含めて、俺だったらキレてまともに相手をしたくないような言われようだったのに、
我慢して丁寧な言葉を選んで話し合っているように見えたんだがな
548 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 12:03:47 ID:mwpuRBlF
1D.抜けたようですが、無回答でも別にいいです。回答する気にもならない
Civ4wiki乗っ取ったって何かメリットあるのか？
悪いこと企んでなきゃ中国人でもいいよ別に
悪いこと企んでなきゃ中国人でもいいよ別に
551 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 12:06:12 ID:mwpuRBlF
純粋にciv4が好きで、布教したいだけですから
それ以外の他意は無いです。
答えましたので、昨日の疑問＆外野の皆さんの疑問にもお答え下さい。
それ以外の他意は無いです。
答えましたので、昨日の疑問＆外野の皆さんの疑問にもお答え下さい。
みづらくなってきたので、勝手にまとめ
旧管理人
・中国人疑惑を展開して鯖運用の是非を提起 >>510 >>514 >>528
・外野の質問、疑問には一切スルー >>341 >>434 >>494
新管理人 >>546でMixiIDを提供し、日本人であると回答
旧管理人
・中国人疑惑を展開して鯖運用の是非を提起 >>510 >>514 >>528
・外野の質問、疑問には一切スルー >>341 >>434 >>494
新管理人 >>546でMixiIDを提供し、日本人であると回答
554 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 12:15:52 ID:mwpuRBlF
ちなみにmixiのも偽名です
人間性は管理には関係無い、が元wiki管理人が
新wiki管理人の人間性や信頼性を元に批判してたから、呆れてしまったというところ。
新wiki管理人の人間性や信頼性を元に批判してたから、呆れてしまったというところ。
喧嘩腰に見えるというのも、基本的に主張していくべき点を主張しつつ、
争点以外の部分を排した結果だと思うんだ
議論ってのはお互い主張していって、最終的な着地点を探す作業だと思うし、
そうしたクリアな姿勢はむしろやりやすいはず
最初に話を通すべきだった、って意見はそうかもしれないけどさ
争点以外の部分を排した結果だと思うんだ
議論ってのはお互い主張していって、最終的な着地点を探す作業だと思うし、
そうしたクリアな姿勢はむしろやりやすいはず
最初に話を通すべきだった、って意見はそうかもしれないけどさ
ペプシ管理人なんじゃこりゃ(；一_一)
こんな痛い奴だったとは・・・・
過去の実績全部吹っ飛ばす基地外発言してるよ
狂信的な擁護してた変な投稿もペプシの自演じゃねの
こんな痛い奴だったとは・・・・
過去の実績全部吹っ飛ばす基地外発言してるよ
狂信的な擁護してた変な投稿もペプシの自演じゃねの
ついでに旧管理人さんに一言。
（叩くつもりじゃないんですが、言葉選びまずかったらごめんなさい。）
確かに管理してきたことによる管理者の考えはサイトをどうするかにあたり決定権が
大きいですが、WIKIは有志で作り上がるものだということを忘れちゃってません？
あなただけのためのサイトじゃないんですよ。
移転してほしいだとか、ミラー化してほしいだとか、そういう外野の意見はただの外野の
意見じゃないんですWIKIの場合。管理者さんまでいかなくとも、一人のサイト所有者の意見でも
あるということを認識したほうと思います。
今回の騒動が起きたこと、外野の質問や疑問にまったくスルーな点、
503を長期にわたり軽視（してるつもりはないんでしょうが結果として）してる点
これらはその辺の認識不足に起因するものもあるんじゃないかと・・・。
（叩くつもりじゃないんですが、言葉選びまずかったらごめんなさい。）
確かに管理してきたことによる管理者の考えはサイトをどうするかにあたり決定権が
大きいですが、WIKIは有志で作り上がるものだということを忘れちゃってません？
あなただけのためのサイトじゃないんですよ。
移転してほしいだとか、ミラー化してほしいだとか、そういう外野の意見はただの外野の
意見じゃないんですWIKIの場合。管理者さんまでいかなくとも、一人のサイト所有者の意見でも
あるということを認識したほうと思います。
今回の騒動が起きたこと、外野の質問や疑問にまったくスルーな点、
503を長期にわたり軽視（してるつもりはないんでしょうが結果として）してる点
これらはその辺の認識不足に起因するものもあるんじゃないかと・・・。
なんだかもう笑えてきたな
いきなり移管やリンクを要求するモンテ新wiki管理人に
それに鎖国政策で対抗する徳川旧wiki管理人か
どこかに偉大な調停者はいないもんかね
いきなり移管やリンクを要求するモンテ新wiki管理人に
それに鎖国政策で対抗する徳川旧wiki管理人か
どこかに偉大な調停者はいないもんかね
mixiのページにおじゃました
ペリクレスは美女天才プログラマ説ｷﾀｺﾚ
ペリクレスは美女天才プログラマ説ｷﾀｺﾚ
ども戻ってきました。
誰も"現在の"wiki管理人って言わないんだな。
みんな"旧"wiki管理人って言ってる。
もうそろそろ、世代交代したと気付いてもいいじゃまいか？
みんな"旧"wiki管理人って言ってる。
もうそろそろ、世代交代したと気付いてもいいじゃまいか？
563 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 12:32:26 ID:mwpuRBlF
中国に住んでいるとよく中国人と呼ばれる。
アメリカに住んでいてもアメリカ人と呼ばれないのは何故だ！
人種差別だ！
アメリカに住んでいてもアメリカ人と呼ばれないのは何故だ！
人種差別だ！
>>563
中国娘と結婚おめでとう
中国娘と結婚おめでとう
うおおおお！！
NtZS9h1Sってマジで旧wiki管理人なの？
嘘だよね？
もう2chのciv4コミュニティ見限ったの？
なんでそんなに喧嘩売るんだよ‥。
嘘だと言ってくれ‥。
NtZS9h1Sってマジで旧wiki管理人なの？
嘘だよね？
もう2chのciv4コミュニティ見限ったの？
なんでそんなに喧嘩売るんだよ‥。
嘘だと言ってくれ‥。
567 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 12:35:10 ID:mwpuRBlF
自分の回答から30分経ちましたが
新旧単語は言葉のあやだろ
新の対義語が現在じゃないだけ。分かりやすく旧使ってるだけだと思うが
意地でも叩きたいやつはいるみたいだけど
まぁ、中国人がどうこうとか言ってるのはバカかと思ったけどな。
新の対義語が現在じゃないだけ。分かりやすく旧使ってるだけだと思うが
意地でも叩きたいやつはいるみたいだけど
まぁ、中国人がどうこうとか言ってるのはバカかと思ったけどな。
以前招待スレでmixiID貰っといたはずだがどっかいっちまた／(＾o＾)＼
>>567
お前さんもせっかちすぎ
掲示板の返答や対応はチャットじゃねぇんだから
一日位見てからせっつけって。
ネットの常識だろう。その辺りは。
この上一日待っても音沙汰なかったら完全無視して思う道を進めばよろし。
お前さんもせっかちすぎ
掲示板の返答や対応はチャットじゃねぇんだから
一日位見てからせっつけって。
ネットの常識だろう。その辺りは。
この上一日待っても音沙汰なかったら完全無視して思う道を進めばよろし。
>>563
人種差別というより、国籍差別かな？
しょうがないでしょ。長年冷戦のもと、共産圏を嫌うようなプロパガンダをされてきたんだから。
アメリカが分裂して、ソ連が生き残ってたら、逆になってたと思うよ。
人種差別というより、国籍差別かな？
しょうがないでしょ。長年冷戦のもと、共産圏を嫌うようなプロパガンダをされてきたんだから。
アメリカが分裂して、ソ連が生き残ってたら、逆になってたと思うよ。
＞哀れな2ch陰謀厨の戯言として、一笑に付されることを願います。
人を不快にさせておいてこんな一言ってのは、正直、人とのコミュニケーション
舐めてると思います。
人を不快にさせておいてこんな一言ってのは、正直、人とのコミュニケーション
舐めてると思います。
俺だって現wikiには結構投稿してきたんだぞ。
全部消したくなってきたよ‥泥試合になるだけだからやらんけど‥。
全部消したくなってきたよ‥泥試合になるだけだからやらんけど‥。
まぁ、旧管理バカすぎるわ。
よくもまあこんな120パーセント自分が不利になるの分かりきってる燃料投下するもんだ。
WIKI騒動自体はどっちつかず中立だったが
対応と人間性で新のが断然マシと言わざるを得ない。
もういいから、並立で手ぇ打っとけって。
これ以上わけわかんねぇこと言うと叩かれ方加速してそうで見てられん。
お世話になったしそれは精神衛生上避けたいしなあ。
よくもまあこんな120パーセント自分が不利になるの分かりきってる燃料投下するもんだ。
WIKI騒動自体はどっちつかず中立だったが
対応と人間性で新のが断然マシと言わざるを得ない。
もういいから、並立で手ぇ打っとけって。
これ以上わけわかんねぇこと言うと叩かれ方加速してそうで見てられん。
お世話になったしそれは精神衛生上避けたいしなあ。
元wiki管理人もトリップ付けてくれないかな。
そうじゃないと時間空いて回答したときに混乱するよ。
そうじゃないと時間空いて回答したときに混乱するよ。
>>573
あとおそらく「中国は仮想敵国」って思いが
日本人（あるいは2ch脳人）の深層意識に強い
ここでペプシ管理人の戯言に過剰反応してる自分みたいな類も
裏を返せば「（仮想敵である）中国人の手先なんて失礼な！」ってことだろうと思う
まあcivWikiの本質には何にも関係がない話だ。あるいは全部妄想
あとおそらく「中国は仮想敵国」って思いが
日本人（あるいは2ch脳人）の深層意識に強い
ここでペプシ管理人の戯言に過剰反応してる自分みたいな類も
裏を返せば「（仮想敵である）中国人の手先なんて失礼な！」ってことだろうと思う
まあcivWikiの本質には何にも関係がない話だ。あるいは全部妄想
>>569
ところであなたどこの国の人？
ところであなたどこの国の人？
>>581
日付変わった時や、なりすまし防止の為、よ。
日付変わった時や、なりすまし防止の為、よ。
この話、出だしがちょっと不幸でしたね。
最初から「私はかくかくしかじかで、これこれこういう
サーバーがあるから、ミラーで連携しませんか」と
言われたら、私も渡りに船で納得も得心もして、
なんだそういうことかと別によかったんですけど。
いきなり「鯖立ててミラーがあるから譲渡or認可しろ」じゃ
どうにも信用できなくて、「中国からのアクセス、こいつ誰よ？」
となってしまったわけです。
最初から「私はかくかくしかじかで、これこれこういう
サーバーがあるから、ミラーで連携しませんか」と
言われたら、私も渡りに船で納得も得心もして、
なんだそういうことかと別によかったんですけど。
いきなり「鯖立ててミラーがあるから譲渡or認可しろ」じゃ
どうにも信用できなくて、「中国からのアクセス、こいつ誰よ？」
となってしまったわけです。
>>581
お前ジョセフだろ！！
お前ジョセフだろ！！
587 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 12:48:35 ID:mwpuRBlF
もう純粋なミラーを運営する意志はありません。
例えば長くやってるすたすたさんやlazyさんがミラーするよとか
プレイレポをよく書いてくれた誰それがミラーするよとか
そういう話ならこちらも安心して任せられたと。
プレイレポをよく書いてくれた誰それがミラーするよとか
そういう話ならこちらも安心して任せられたと。
日本国内在住の副管理人を置いとけば済む話じゃね？
591 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 12:50:38 ID:mwpuRBlF
過去の事しか言わないのは何故でしょうか。
現在の議論についてお願いします。
現在の議論についてお願いします。
>>546
2Bの2-3は気になるなー。
中国からrk3.jpへのアクセス規制されて管理できなくなったらどーするのってのが疑問だろうから。
鯖没収は無いだろうけど。
でも、このこと突き詰められたら答えられないよなー…
こんな規模の鯖だから見つからない。ってのもありそうだし
こんな規模の鯖でも見つかったら終わり。ってのもありそうだし
自分の印象としては
1や2Aは>>529の
>今までの管理実績を否定されたように感じて、新たなwikiの動きを阻止するために
>何でも良いからけちをつけてみただけなら、人間臭いと言えばそうかと思うけど
に賛同かなー
2Bの2-3は気になるなー。
中国からrk3.jpへのアクセス規制されて管理できなくなったらどーするのってのが疑問だろうから。
鯖没収は無いだろうけど。
でも、このこと突き詰められたら答えられないよなー…
こんな規模の鯖だから見つからない。ってのもありそうだし
こんな規模の鯖でも見つかったら終わり。ってのもありそうだし
自分の印象としては
1や2Aは>>529の
>今までの管理実績を否定されたように感じて、新たなwikiの動きを阻止するために
>何でも良いからけちをつけてみただけなら、人間臭いと言えばそうかと思うけど
に賛同かなー
>>586
あ、>>581のは一般論なかんじね。まあ偏見なんだけど
>>528だけなら至極真っ当、というのは自分も同意する
「お前中国人だろ」って投げかけの過激さというのは
ネット規制がどうとか、そういうのはあまり関係しない気がする。2ch脳でしょうか
あ、>>581のは一般論なかんじね。まあ偏見なんだけど
>>528だけなら至極真っ当、というのは自分も同意する
「お前中国人だろ」って投げかけの過激さというのは
ネット規制がどうとか、そういうのはあまり関係しない気がする。2ch脳でしょうか
597 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 12:55:07 ID:mwpuRBlF
あと、質問を無視してるわけじゃなくて、反応を
待ってから１日２日のペースが考えてるんですよね。
できるだけ答えるようにしてるんですが・・・
待ってから１日２日のペースが考えてるんですよね。
できるだけ答えるようにしてるんですが・・・
>>594
だからトリップ付けて、今はレス出来ないとか何日何時頃返答する、と書けば良いのに。
だからトリップ付けて、今はレス出来ないとか何日何時頃返答する、と書けば良いのに。
600 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 12:56:31 ID:mwpuRBlF
何故他人の反応が必要なのだろう・・・
「自分の答え」で返答するだけでいいんですが・・・
「自分の答え」で返答するだけでいいんですが・・・
ホントに瑣末なわき道にはレスするのに
議論の本筋のことは全スルーだなｗ
話する気がないなら出てこなきゃいいのに。
旧管理人が消えれば、議論的にも新に任せるしかないね、で終結するしさ。
議論の本筋のことは全スルーだなｗ
話する気がないなら出てこなきゃいいのに。
旧管理人が消えれば、議論的にも新に任せるしかないね、で終結するしさ。
中国について心配するなら、むしろ管理人の健康だとか仕事の都合だとか
そういうのに心配するほうが、よっぽど妥当な気がするｗ
そういうのに心配するほうが、よっぽど妥当な気がするｗ
だから
お前さんがマイペース崩さないのは勝手だが
郷に入りては郷に従えという言葉を知らんのか
概ねここのペースは現在の返答を望んでいるし
お前さんが意固地にマイペースを崩さないことが批判の一つになってるだろ
後で答えますじゃなくて今答えろっていってんの。いるんだから。
大した思案や思案の余地がいる返答じゃねーだろ。どう考えても
お前さんがマイペース崩さないのは勝手だが
郷に入りては郷に従えという言葉を知らんのか
概ねここのペースは現在の返答を望んでいるし
お前さんが意固地にマイペースを崩さないことが批判の一つになってるだろ
後で答えますじゃなくて今答えろっていってんの。いるんだから。
大した思案や思案の余地がいる返答じゃねーだろ。どう考えても
605 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 12:59:06 ID:mwpuRBlF
yesかnoかどちらでもないか今は答えられないか
それだけでもご回答頂けますか
それだけでもご回答頂けますか
背景はどうでもいいから、論点に話を絞ってはどうか
このままじゃレッテル張りによる罵り合いが続きそうで困る
新の人も外野もちょっとだけ落ち着いて。
現行の人はレスするものを選んで必要最低限のものにした方がいいのでは。
このままじゃレッテル張りによる罵り合いが続きそうで困る
新の人も外野もちょっとだけ落ち着いて。
現行の人はレスするものを選んで必要最低限のものにした方がいいのでは。
議論というより、罵り合いになってきそうな展開。
ペプシさんは、鯖の設定見直しで、503回避の対策。
ペリクさんは、コンテンツの完全移行。
両者とも、やるべき事があるはずだ。
ペプシさんは、鯖の設定見直しで、503回避の対策。
ペリクさんは、コンテンツの完全移行。
両者とも、やるべき事があるはずだ。
今北。一応元wiki管理の名誉のために言っておくと、
昨日元wikiの実績を考慮してリスク管理のためにずっと併用を提案してたID:fx+SZi+X
は俺だ。元wiki管理人の自演ではない。
ただ俺はヘイトスピーチが何より嫌いなので（ニコ厨が増えて一番嫌なのはそれだ）
中国人云々発言は正直引いた。
鯖管理の問題提起だけにしておけばいいのに…。
ちょっとどうでもよくなってきているが
元wiki管理人がダメな奴だとわかっても新wiki管理人の信頼度が上がるわけではない。
だからこの事態に乗じて「もうミラーは嫌」と言われても賛同はできない。
論理的にそこのとこははっきり言っておこう。
昨日元wikiの実績を考慮してリスク管理のためにずっと併用を提案してたID:fx+SZi+X
は俺だ。元wiki管理人の自演ではない。
ただ俺はヘイトスピーチが何より嫌いなので（ニコ厨が増えて一番嫌なのはそれだ）
中国人云々発言は正直引いた。
鯖管理の問題提起だけにしておけばいいのに…。
ちょっとどうでもよくなってきているが
元wiki管理人がダメな奴だとわかっても新wiki管理人の信頼度が上がるわけではない。
だからこの事態に乗じて「もうミラーは嫌」と言われても賛同はできない。
論理的にそこのとこははっきり言っておこう。
再三言われてる通り、新管理の最初の立ち上げ方はかなり酷かった。
心情的に反発したい気持ちも良く分かる
が、ミラー議論になった際の旧の対応も今と同じでズレてたんだよ
「やめといたほうがいいと思いますよ」の一点張りで会話疎通してなかったし。
それならまだしも「改善努力するのでもうちょっと私に任せてもらえませんか」のがマシだった。
お前さんの「運営はお勧めかどうかの意見」なんて誰も聞いてないのに、それしかいわないし。
頼むからもうちょい言葉のキャッチボールしてくれや、旧管理人さん。
心情的に反発したい気持ちも良く分かる
が、ミラー議論になった際の旧の対応も今と同じでズレてたんだよ
「やめといたほうがいいと思いますよ」の一点張りで会話疎通してなかったし。
それならまだしも「改善努力するのでもうちょっと私に任せてもらえませんか」のがマシだった。
お前さんの「運営はお勧めかどうかの意見」なんて誰も聞いてないのに、それしかいわないし。
頼むからもうちょい言葉のキャッチボールしてくれや、旧管理人さん。
614 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:05:32 ID:mwpuRBlF
>>612
貴方が、諸般の事情でWebアクセスできなくなるのと確率は同じくらいかと思います。
貴方が、諸般の事情でWebアクセスできなくなるのと確率は同じくらいかと思います。
>>614
じゃあ、実質上問題ないと
じゃあ、実質上問題ないと
日本に副管理人を置く事も検討しているようだけど。
>612
それは違うよ。
ミラーの場合は鯖管理上の問題は心配しなくていいんだ。
つぶれても元が残るんだから。
心配なのは完全移行して元が閉じた場合で、元の実績擁護派（俺とか）はだから移行には反対してる。
あなたはミラー自体に反対する理由は何もないはずだよ。
それは違うよ。
ミラーの場合は鯖管理上の問題は心配しなくていいんだ。
つぶれても元が残るんだから。
心配なのは完全移行して元が閉じた場合で、元の実績擁護派（俺とか）はだから移行には反対してる。
あなたはミラー自体に反対する理由は何もないはずだよ。
618 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:06:37 ID:mwpuRBlF
>>615
公私及び技術的に問題があるならWikiは立ち上げません
公私及び技術的に問題があるならWikiは立ち上げません
>>617
なんで元を潰す必要が？
なんで元を潰す必要が？
>>618
ＯＫです。わかりました。>>216で行きましょう。
・一方の記事を他方にコピペしてもOK(する奴がいるかどうかは別)
・記事を一方だけに乗せるために他方の同記事を削除するのは×
・双方トップページにリンクを張る
・スレのテンプレは両方併記
ＯＫです。わかりました。>>216で行きましょう。
・一方の記事を他方にコピペしてもOK(する奴がいるかどうかは別)
・記事を一方だけに乗せるために他方の同記事を削除するのは×
・双方トップページにリンクを張る
・スレのテンプレは両方併記
関数の人ｷﾀｰ
昨日のペプシ擁護は別に自演とかじゃないと思うけどなあ
昨日のペプシ擁護は別に自演とかじゃないと思うけどなあ
つか今の議論とは関係ないかw
忘れてちょ。
忘れてちょ。
よし！決着が付いた
しばらくは両者並走となった
これでこの騒動も終わりだ
ごくろうさま
しばらくは両者並走となった
これでこの騒動も終わりだ
ごくろうさま
並立がベストだろうな
保険的な意味合いで。
保険的な意味合いで。
627 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:09:54 ID:mwpuRBlF
現在の文言が妥当であるか評価をお願いします。
* 現在、Civ4Wiki(通称ペプシ鯖)と暫定的に平行稼働を行っております。このため、一方にあって一方にないコンテンツが混在しております。ユーザの皆様にはご迷惑をおかけしますが、ご了承下さい。
* 現在、Civ4Wiki(通称ペプシ鯖)と暫定的に平行稼働を行っております。このため、一方にあって一方にないコンテンツが混在しております。ユーザの皆様にはご迷惑をおかけしますが、ご了承下さい。
問題ないかと。
長かったが、ようやく終結の気配。
問題ないっすね
私も記事の転載はどっち方向にも積極的にやりますが、
みなさんのご協力もお願いします。
みなさんのご協力もお願いします。
>>627
妥当かと
妥当かと
並行ではないのか?
>>627
誰に言ってるのか判らんが問題ないんじゃね？
誰に言ってるのか判らんが問題ないんじゃね？
635 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:11:42 ID:mwpuRBlF
>>587の発言はなしでいいですね？
637 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:12:18 ID:mwpuRBlF
純粋なミラーではありませんから。
以前言っていた
「疑似ミラー」ってヤツだよな。
「疑似ミラー」ってヤツだよな。
純粋なミラーってのは機械的に複製するシステムを確立するって意味でそ？
並行稼動だもんな。
双方にコピペはあるだろうけど。
双方にコピペはあるだろうけど。
まぁ、気持ち的にどうあれコンテンツ移植しあうならミラーじゃね？
別にどっちが優れてるだとか関係なしに後発だし。
別にどっちが優れてるだとか関係なしに後発だし。
良かった。まとまりそうで。
あとは時間が答えを決めるよ。
元のほうはレスポンス改善してくれたら嬉しいし
新のほうは長く続けてくれたら嬉しい。
ユーザとしてはそう思う。
あとは時間が答えを決めるよ。
元のほうはレスポンス改善してくれたら嬉しいし
新のほうは長く続けてくれたら嬉しい。
ユーザとしてはそう思う。
記事の再構成してるしね。
>>637
説明お願いします
説明お願いします
新wikiはMenubarも改変できるからやる気出るぜ～www
今後新管理人が長く続けてって信頼を得たら一本化の話も出るかもしれんがそれは将来への課題だな
あとは旧wiki管理人が実行してくれれば終結だ
あとは旧wiki管理人が実行してくれれば終結だ
まぁ、旧管理さんはライフワーク的にWIKIやってるみたいだし
かなり拘り強いだろうから、状況どうあれ残るだろうし
新管理さんはレスポンス速いし現在の稼動安定してるから便利だし。
いい落ち着き方したな
かなり拘り強いだろうから、状況どうあれ残るだろうし
新管理さんはレスポンス速いし現在の稼動安定してるから便利だし。
いい落ち着き方したな
648 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:17:27 ID:mwpuRBlF
>>644
現在、Wiki自体の修正をしながらコンテンツ整理をしている最中です。
これはペプシ鯖には反映できない(orしづらい)ので、「純粋なミラー」ではなくなります。
また、機能やコンテンツも今後増やしていく予定です。
現在、Wiki自体の修正をしながらコンテンツ整理をしている最中です。
これはペプシ鯖には反映できない(orしづらい)ので、「純粋なミラー」ではなくなります。
また、機能やコンテンツも今後増やしていく予定です。
ここらへんの理由で「純粋なミラー」ではない
という理解でOKですか？
・マシン的にミラーするわけではない
・平行稼働だから
・menubarなど記事を再構築してるから
という理解でOKですか？
・マシン的にミラーするわけではない
・平行稼働だから
・menubarなど記事を再構築してるから
>>648
OKです。pukiwikiの機能もいろいろ追加するんですね。
OKです。pukiwikiの機能もいろいろ追加するんですね。
651 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:20:27 ID:mwpuRBlF
今後の近い展望としては、ログイン機能を設け、
ログインユーザは機能が多く、削除なども比較的自由
未ログインユーザも書けるが機能が少ない
頑張って頂いているログインユーザには権限をいくつかお渡しする形を考えています。
ログインユーザは機能が多く、削除なども比較的自由
未ログインユーザも書けるが機能が少ない
頑張って頂いているログインユーザには権限をいくつかお渡しする形を考えています。
それでドＭの出番まだですか(´･ω･`)
>>651
wikipedia方式か
wikipedia方式か
>>652
遅いんだよ、氏ね
遅いんだよ、氏ね
>>651
wikipediaみたいな展開ですね。
wikipediaみたいな展開ですね。
>>652
（・∀・）ｶｴﾚ!
（・∀・）ｶｴﾚ!
方向が決まったところで、ちょっと質問
旧WIKIは記事の構造が閲覧に不向きなので、新WIKIでは解体して
構造を変えていってると思いますが、記事を両方に投稿するというのは、
大丈夫なんですか？
いまは新WIKいでは、階層構造が、AというカテゴリのA1～A5の記事
A-A1,A2,A3,A4,A5
とかなっているのを
A-A1,A2 B-B3,B4,B5
と分けている程度ですが、Cがでてきたりすると両方に投稿っていうのは
困難になっていくと思います。
新WIKIのほうで構造を変えていく流れだと思いますが、旧WIKIもできるなら
その構造にあわせて変えていかないと、並走はすぐにできなくなると思いますが。
旧WIKIは記事の構造が閲覧に不向きなので、新WIKIでは解体して
構造を変えていってると思いますが、記事を両方に投稿するというのは、
大丈夫なんですか？
いまは新WIKいでは、階層構造が、AというカテゴリのA1～A5の記事
A-A1,A2,A3,A4,A5
とかなっているのを
A-A1,A2 B-B3,B4,B5
と分けている程度ですが、Cがでてきたりすると両方に投稿っていうのは
困難になっていくと思います。
新WIKIのほうで構造を変えていく流れだと思いますが、旧WIKIもできるなら
その構造にあわせて変えていかないと、並走はすぐにできなくなると思いますが。
どＭちゃんのサイトもリンクに入れないと・・・
659 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:22:59 ID:mwpuRBlF
wikipediaのような編集形がいいかなと思っています。
当方PukiWikiを触り初めて1週間も経ってないので
しばらくはPukiWiki自体の修正がメインになるかと思います。
ファイルアクセスをMySQL化した影響で、いくつかバグがあるため。
当方PukiWikiを触り初めて1週間も経ってないので
しばらくはPukiWiki自体の修正がメインになるかと思います。
ファイルアクセスをMySQL化した影響で、いくつかバグがあるため。
このスレもいつかは終わるし管理人同士が技術的なことで話し合いたいんなら
>>652のところを利用して良いんじゃないか？
>>652のところを利用して良いんじゃないか？
Civスレは心地よい言葉がたくさん降り注ぐなぁ(´･ω･`)
>>659
なるほどです。頑張ってください。
なるほどです。頑張ってください。
ああ、あとペプシ鯖と呼ぶより、ガンジーのほうでお願いします。
（ガンジーはそのうち復活予定）
そちらはペリク鯖でいいですか？
（ガンジーはそのうち復活予定）
そちらはペリク鯖でいいですか？
668 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:28:38 ID:mwpuRBlF
えー、ログイン形式になるの？
まあ改めて話し合えばいいか。
まあ改めて話し合えばいいか。
670 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:30:43 ID:mwpuRBlF
671 ：名無しさんの野望：2007/12/23(日) 13:32:27 ID:pO/glsE4
新ｗｉｋｉが過疎りますよーに…
マスメディアがオタージョと言う言葉を作って普及させようとしても
一般人が腐女子だろと言ったらそれは腐女子以外の何物でもないように
ペプシ鯖はペプシ鯖以外の何物でも無いと思う
一般人が腐女子だろと言ったらそれは腐女子以外の何物でもないように
ペプシ鯖はペプシ鯖以外の何物でも無いと思う
>>670
あー、それなら別にいいか。
あー、それなら別にいいか。
675 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:35:27 ID:mwpuRBlF
双方の503ページにお互いへのリンクが有ってもいいかな。
>>677
天才あらわる！
天才あらわる！
679 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:45:45 ID:mwpuRBlF
だが常に一般人の言葉を採用し続けると
そのうちwikiはウィキペディアのことになってしまって
Civ4wikiを呼ぶために別の言葉を用意しなきゃならなくなるんだぜ
そのうちwikiはウィキペディアのことになってしまって
Civ4wikiを呼ぶために別の言葉を用意しなきゃならなくなるんだぜ
>>677 >>679
そこに「ドＭが エラー をお知らせします(´･ω･`)」
の一文を避難所と共に入れて頂ければ(´･ω･`)
あと、ガンジーwikiの方と、ペリクwikiの方。
避難所を利用して頂けるのでしたら、ハンドルパスワード（赤文字ハンドル）設定致します(´･ω･`)
それから掲示板に書き込んで下さった方々、本当にどうも有り難う御座います。
そこに「ドＭが エラー をお知らせします(´･ω･`)」
の一文を避難所と共に入れて頂ければ(´･ω･`)
あと、ガンジーwikiの方と、ペリクwikiの方。
避難所を利用して頂けるのでしたら、ハンドルパスワード（赤文字ハンドル）設定致します(´･ω･`)
それから掲示板に書き込んで下さった方々、本当にどうも有り難う御座います。
トップページにリンク追加してみました。
こんな感じでどうですか？
こんな感じでどうですか？
683 ：名無しさんの野望：2007/12/23(日) 13:48:01 ID:Eg7PV0Uh
元のwikiがペプシらないように直せばそれでいいんじゃね？
正直、新wikiの奴らは腹黒くて死んで欲しいんが
正直、新wikiの奴らは腹黒くて死んで欲しいんが
>>682
リンク有難う御座います(´･ω･`)
リンク有難う御座います(´･ω･`)
686 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:50:24 ID:mwpuRBlF
単発IDはどうやらケリが付いた付いたというのに未だに荒らしたいらしいな
>>686
ところで、重大な質問があるのですが宜しいですか？(´･ω･`)
ところで、重大な質問があるのですが宜しいですか？(´･ω･`)
あと、メニューバーにもリンク追加しました。
692 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:55:33 ID:mwpuRBlF
まぁ、確かに503は設定できなかったかも・・・・。
とにかくありがとうございました。
とにかくありがとうございました。
693 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 13:58:19 ID:mwpuRBlF
>>691
こちらもメニューに追加しました。位置は後で上下させるかもしれません。
こちらもメニューに追加しました。位置は後で上下させるかもしれません。
新管理人は避難所管理人の相手してやれよｗ
放置プレイなんだろｗ
NGIDに追加されているかのような、この無反応さにドＭ大興奮(´･ω･`)
どＭちゃん、ちょっと待っててね～
698 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 14:01:35 ID:mwpuRBlF
ところどころレス抜けてますが、何かあったかな？
>>698
避難所管理人がお願いしたい事があるんだってさ
避難所管理人がお願いしたい事があるんだってさ
civ4やってるとオナニーする時間も惜しくなって結果的に長期のオナ禁に成功する。
意志の弱い俺にはほんと便利なゲームだぜ。
意志の弱い俺にはほんと便利なゲームだぜ。
702 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 14:07:49 ID:mwpuRBlF
下劣なサイトがあったので連絡メールを送った
では、Wikiいじりに戻ります。お疲れさまでした。
では、Wikiいじりに戻ります。お疲れさまでした。
平行運用の経緯を書いておきました。これでいいですか？
704 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 14:09:10 ID:mwpuRBlF
プレビューしかしてなくて、更新していないのでは
705 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 14:09:43 ID:mwpuRBlF
あぁ、リンクがtopに反映されてないのか
だから並行だって。
・・・・・(´･ω･`)
ｼｬｷｰﾝ(`･ω･´)
(´･ω･`)ﾉｼ ﾏﾀﾈ
ｼｬｷｰﾝ(`･ω･´)
(´･ω･`)ﾉｼ ﾏﾀﾈ
708 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 14:13:11 ID:mwpuRBlF
これからは、Wiki運用スレにしていかないか。ここ。
重大ではない連絡やバグフィクスや共通の依頼など。
重大ではない連絡やバグフィクスや共通の依頼など。
ガンジー鯖
ペリクレス鯖
どっかのＭＭＯＲＰＧみたいだなｗ
ペリクレス鯖
どっかのＭＭＯＲＰＧみたいだなｗ
>>708
板違いだろ、カス
板違いだろ、カス
避難所管理人放置されすぎわろたｗ
715 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 14:18:02 ID:mwpuRBlF
では、劣等遺伝子管理人の掲示板で行いましょう。
ありえない程品性下劣で人を傷つける様なレスをしておきながら、
そんな事無かったかの様にコロっと議論に参加してしかも主導権を握ったかの様なレス・・・
どこかで見た流れだ
そんな事無かったかの様にコロっと議論に参加してしかも主導権を握ったかの様なレス・・・
どこかで見た流れだ
丸2年で70レスしかつかなかったスレが1日で700レス弱ｗ
719 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 14:20:28 ID:mwpuRBlF
>>715
それで構いません。お手数おかけしました。
それで構いません。お手数おかけしました。
>>716
この流れでそんなこと言ってもドMが喜ぶだけだぜ
この流れでそんなこと言ってもドMが喜ぶだけだぜ
721 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 14:23:41 ID:mwpuRBlF
>>718
トップページが凍結されているために、平行運用の経緯へのリンクが外れています
トップページが凍結されているために、平行運用の経緯へのリンクが外れています
ん？うちの環境ではトップからリンクされてるよ？
723 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 14:26:05 ID:mwpuRBlF
キャッシュでしたか。失礼しました。
平行運用の記事どうですか？
また３ヶ月後（2008/3/23あたり）に、様子を見て
運営について話し合いたいと思うんですが
どうですか？
また３ヶ月後（2008/3/23あたり）に、様子を見て
運営について話し合いたいと思うんですが
どうですか？
726 ： ◆Dj7EvjtTv. ：2007/12/23(日) 14:33:18 ID:mwpuRBlF
いいですよ。具体的な日にちは追って。
両管理人へ
平行ではなく並行
CFじゃないんだから、誤字は直そうよｗ
平行ではなく並行
CFじゃないんだから、誤字は直そうよｗ
平行だとどこまでいっても交わらないんだぜ
何でクリスマス前にこのスレが伸びてるんだよ
平行→並行に直しました
そろそろ、おやつタイムなんで落ちますわ。
新の人、議論に参加してくれた人、乙でした！
そろそろ、おやつタイムなんで落ちますわ。
新の人、議論に参加してくれた人、乙でした！
残念、惜しい!!
***
負荷発生のため、現在Civ4wikiペリク鯖との
平行運用
を行っています。記事の中身はだいたい同じです。
***
負荷発生のため、現在Civ4wikiペリク鯖との
平行運用
を行っています。記事の中身はだいたい同じです。
>>731
今までのぶんも含めて、真摯に乙なんだぜ
今までのぶんも含めて、真摯に乙なんだぜ
経緯って嘘ばかりじゃん
503は昔からあったことなのに、さもニコのせいでとなってる
503は昔からあったことなのに、さもニコのせいでとなってる
いい加減、話を元に戻そうと思う。
スレ違いのやつは出て行けな。
CIVは僕達人間が不平等だということを教えてくれるツール
利権戦争というのは間違いではないのかと、このゲームを通してわかった
日本のなかで、竹島も油田の共同開発問題も、たいした問題じゃないというが
このゲームをやっている人間からすれば、というか油田だけでいえば石油高騰の現状から普通の人間でも
戦争をしてでも勝ち取るべき資源だということは思うはずだろう
利権争奪戦は命をかけてでも、違法性があったとしても行うべきものだ
例えるなら、韓国のES細胞の一件
子宮提供が安易に大量に行われた当然の帰結としての成功だったわけだが
日本も人体に悪影響とかいってないで、誰かを犠牲にしてでももっと推し進めるべきだったんだ
一度潮流を作れば、大勢の人間が利権に群がり層をつくる。
そして作り出した人間、国には物凄いお金が流れてくる。
一度莫大な力を持つ潮流をつくってしまえば、力の論理で反対派をねじふせることが出来る。
例えるなら、百億もらえるならわざと交通事故をおこしてもいいという論理は僕の中では正解だということだろう
非難があったとしても、そんなことは大きな視点からすればたいしたことではない
非難した人間に、援助すれば大部分の人間はねがえると思うシナ。
利権社会こそが資本主義の本質。
利権を悪だとする論理は事実だけをつむぎ取れば、宗教に近い倫理的思想なのだろう
スレ違いのやつは出て行けな。
CIVは僕達人間が不平等だということを教えてくれるツール
利権戦争というのは間違いではないのかと、このゲームを通してわかった
日本のなかで、竹島も油田の共同開発問題も、たいした問題じゃないというが
このゲームをやっている人間からすれば、というか油田だけでいえば石油高騰の現状から普通の人間でも
戦争をしてでも勝ち取るべき資源だということは思うはずだろう
利権争奪戦は命をかけてでも、違法性があったとしても行うべきものだ
例えるなら、韓国のES細胞の一件
子宮提供が安易に大量に行われた当然の帰結としての成功だったわけだが
日本も人体に悪影響とかいってないで、誰かを犠牲にしてでももっと推し進めるべきだったんだ
一度潮流を作れば、大勢の人間が利権に群がり層をつくる。
そして作り出した人間、国には物凄いお金が流れてくる。
一度莫大な力を持つ潮流をつくってしまえば、力の論理で反対派をねじふせることが出来る。
例えるなら、百億もらえるならわざと交通事故をおこしてもいいという論理は僕の中では正解だということだろう
非難があったとしても、そんなことは大きな視点からすればたいしたことではない
非難した人間に、援助すれば大部分の人間はねがえると思うシナ。
利権社会こそが資本主義の本質。
利権を悪だとする論理は事実だけをつむぎ取れば、宗教に近い倫理的思想なのだろう
話が変わりますが、宗教的倫理とはコントロールすれば利権統治の手段としては最適ですよね
北朝鮮、中国、そして第二次世界大戦のときの日本。思想統制、言論弾圧。
今では悪とされていますが、厭戦感情というシステムがあるシヴィをやれば１８０度思考が変わりますよね。
では、民主主義の現在の日本で宗教的倫理をコントロールするにはどうしたらいいでしょうか？
まず宗教的倫理が文化的客観（宗教的倫理が和の総意という概念であるとするばら、文化的客観は個の賛同という概念と捉えてもらうとわかりやすいかも。当然、内容的には一緒です）に置き換わりつつあり
（むしろ宗教的倫理と文化的客観の境目が曖昧になってきたといったほうがよいかもしれません）
それでもなお宗教的倫理に明確に当てはまり根強い影響力をもつのがTVメディアだとこの国の構造を定義することにします。
また、703にあるような潮流にいる人をTVメディアを元にイメージすると（シヴィで日本といえば徳川というような人物を考えると）
政治でいえば小泉総理、経済でいえばほりえもんであるとする（この二人でいいんでしょうか？この二人以外思い浮かびませんけど・・・）
次にこの二人の共通点、相違点を羅列し比較検討し自分の回答づくりに入るわけですが、さすがにめんどくさくなってきました。
質問と内容の定義付けだけで肝心の結論出さずに終わります。。。
北朝鮮、中国、そして第二次世界大戦のときの日本。思想統制、言論弾圧。
今では悪とされていますが、厭戦感情というシステムがあるシヴィをやれば１８０度思考が変わりますよね。
では、民主主義の現在の日本で宗教的倫理をコントロールするにはどうしたらいいでしょうか？
まず宗教的倫理が文化的客観（宗教的倫理が和の総意という概念であるとするばら、文化的客観は個の賛同という概念と捉えてもらうとわかりやすいかも。当然、内容的には一緒です）に置き換わりつつあり
（むしろ宗教的倫理と文化的客観の境目が曖昧になってきたといったほうがよいかもしれません）
それでもなお宗教的倫理に明確に当てはまり根強い影響力をもつのがTVメディアだとこの国の構造を定義することにします。
また、703にあるような潮流にいる人をTVメディアを元にイメージすると（シヴィで日本といえば徳川というような人物を考えると）
政治でいえば小泉総理、経済でいえばほりえもんであるとする（この二人でいいんでしょうか？この二人以外思い浮かびませんけど・・・）
次にこの二人の共通点、相違点を羅列し比較検討し自分の回答づくりに入るわけですが、さすがにめんどくさくなってきました。
質問と内容の定義付けだけで肝心の結論出さずに終わります。。。
>736
お前が一番スレ違いだｗ
お前が一番スレ違いだｗ
なんだ何事だ？
これ読まなきゃいけないのか？
これ読まなきゃいけないのか？
わざわざコピペに反応するとか新鮮だな
ガンジー鯖のペプシ画面が
twist.jpn.org
サイトｅ喝"・蛟楳％・・A條噫閠о÷逐・葆br> アクセスｋ"楳о・逐・逐・準・・B
pepsi twist 逸"・楳・・Tイト肴紙:br>since 11/30/2005 A.D.
となるので
ヘッダに
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
と入れて欲しいです
twist.jpn.org
サイトｅ喝"・蛟楳％・・A條噫閠о÷逐・葆br> アクセスｋ"楳о・逐・逐・準・・B
pepsi twist 逸"・楳・・Tイト肴紙:br>since 11/30/2005 A.D.
となるので
ヘッダに
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
と入れて欲しいです
ふうやっと読んだ。
名も無き管理手伝い人だけど、もう終わっちまったのかな？
ガンジー鯖管理人のいきなりの仮説にはびっくりしたけど、
本当は他にもかなりたくさん疑問に思うことがあるはずだ。
勝手に管理手伝うだけでも、わかることけっこうあるからな。
あれでもかなりオブラートに包んでるけど、まあそれはお互い様か。
>>731
ひとつ質問ですが、レポ画像10枚制限はどうしますか？
コピペがokなわけだから、新規記事もokと解釈していいのかな。
名も無き管理手伝い人だけど、もう終わっちまったのかな？
ガンジー鯖管理人のいきなりの仮説にはびっくりしたけど、
本当は他にもかなりたくさん疑問に思うことがあるはずだ。
勝手に管理手伝うだけでも、わかることけっこうあるからな。
あれでもかなりオブラートに包んでるけど、まあそれはお互い様か。
>>731
ひとつ質問ですが、レポ画像10枚制限はどうしますか？
コピペがokなわけだから、新規記事もokと解釈していいのかな。
ありゃオブラートとかそういうもんじゃないよ。
明らかに不適切な発言だった。
明らかに不適切な発言だった。
すっごい思うんだが、旧管理人って子供じゃね？
おこずかいの源のために必死とか・・・
おこずかいの源のために必死とか・・・
ありゃほんの一部以外はただの人格批判だろ
ところで管理手伝い人っていうのは具体的には何してるの？
管理っていうぐらいだから編集以外で何かやってんだろうけど
ところで管理手伝い人っていうのは具体的には何してるの？
管理っていうぐらいだから編集以外で何かやってんだろうけど
「勝手に」管理を手伝ってるわけだから、要するに一般ユーザだろう。
思うに荒らし等に削除された部分を復旧するとかする普通の編集人では？
まあ、見方によっちゃ、勝手に管理人手伝いって感じだし
まあ、見方によっちゃ、勝手に管理人手伝いって感じだし
同人やってるとき、スペースの前でぶつぶつ独り言を繰り返す奴がいて、
終了後も後を付いてきて、掲示板では痛い書き込みして、自称関係者を名乗る奴がいたけど、
それと同類と見た
編集したくらいで管理手伝いってきもすぎ^^;
終了後も後を付いてきて、掲示板では痛い書き込みして、自称関係者を名乗る奴がいたけど、
それと同類と見た
編集したくらいで管理手伝いってきもすぎ^^;
ここでおれ様が一言
The future will be better tomorrow.
The future will be better tomorrow.
ああ、その他大勢の普通の編集人です。
ただだいぶ前から勝手に保守やってたので（最近忙しくてやってませんが）、
いろいろ状況はわかっています。
勝手に管理手伝ってると、言葉のまま言っただけで、誤解あったらすまん。
もう黙っておく。
ただだいぶ前から勝手に保守やってたので（最近忙しくてやってませんが）、
いろいろ状況はわかっています。
勝手に管理手伝ってると、言葉のまま言っただけで、誤解あったらすまん。
もう黙っておく。
いや、ほかに疑問って例えば何があったんだか不思議だったんだよ
俺も編集は何度かしてるけど特にこのスレで指摘されてたの以外にはなかったから
俺も編集は何度かしてるけど特にこのスレで指摘されてたの以外にはなかったから
755 ：名無しさんの野望：2007/12/23(日) 18:18:07 ID:CJ7iatCT
2ちゃんねるではよくあること
まだスレにもwikiにも便乗荒らしがいるな
まぁこれはそのうち消えるだろうが
まぁこれはそのうち消えるだろうが
ひとことだけ言わしてくれ
死ね朝鮮人
死ね朝鮮人
>>757
プラスチックだ。
プラスチックだ。
ペプシの人は、あの、いわゆるボダってやつ？
自分に都合の悪いことを、もう棚上げってレベルじゃなく
自分の中で無かった事にしてない？
いや無かった事にしたというより、彼？の中では「無かった」、というか・・・
なんつーか完全に病的だね
自分に都合の悪いことを、もう棚上げってレベルじゃなく
自分の中で無かった事にしてない？
いや無かった事にしたというより、彼？の中では「無かった」、というか・・・
なんつーか完全に病的だね
>>759
だとしたら、ここでいくら言っても無かったことになるので、無意味な件
だとしたら、ここでいくら言っても無かったことになるので、無意味な件
結局ペプシはいくつwiki管理してるの？
P2P インターネットテレビ joost
http://twist.jpn.org/joost/
画像編集ソフト Gimp
http://twist.jpn.org/gimpwiki/
simsity3000
http://twist.jpn.org/simcity3000/
civ3
http://twist.jpn.org/civ3wiki/
SFCシレン
http://twist.jpn.org/sfcsiren/
EU3
http://twist.jpn.org/eu3wiki/
CIV4
http://twist.jpn.org/civ4wiki/
自分が確認できただけで7つ運営。
そりゃ重くなるわな。一番アクセスがあるCIV4を取られそうで涙目です。
小遣い稼ぎ必死ですが何か？
http://twist.jpn.org/joost/
画像編集ソフト Gimp
http://twist.jpn.org/gimpwiki/
simsity3000
http://twist.jpn.org/simcity3000/
civ3
http://twist.jpn.org/civ3wiki/
SFCシレン
http://twist.jpn.org/sfcsiren/
EU3
http://twist.jpn.org/eu3wiki/
CIV4
http://twist.jpn.org/civ4wiki/
自分が確認できただけで7つ運営。
そりゃ重くなるわな。一番アクセスがあるCIV4を取られそうで涙目です。
小遣い稼ぎ必死ですが何か？
度々その説でるけど小遣いにしてるってのは本人否定してなかったっけ？
なんか根拠あんの？
なんか根拠あんの？
根拠もなにも実際金入ってるしな
否定するなら消してから言えよと
否定するなら消してから言えよと
なんだ潰し目的の便乗荒らしか
金入ってるのは誰も否定してないし儲かってる根拠出せなきゃ意味無いよ
金入ってるのは誰も否定してないし儲かってる根拠出せなきゃ意味無いよ
しかし汚いよねぇ
新管理人に変な疑惑むけてMixiIDまで出させるはめになったのに
何人かに聞かれてた>>762みたいな自分への質問には一切無視
何考えてるんだろうね。荒らし行為はよくないけど、こういう管理人の
態度みてると、荒らされててもしょうがないと思うわ
新管理人に変な疑惑むけてMixiIDまで出させるはめになったのに
何人かに聞かれてた>>762みたいな自分への質問には一切無視
何考えてるんだろうね。荒らし行為はよくないけど、こういう管理人の
態度みてると、荒らされててもしょうがないと思うわ
大元は本人がそう言ったから、というところだね。
>>762
うは、こりゃ503頻発してあたりまえだわw
二度と使わねえww
>>766
旧管理人がクズだってのは事実だが、荒らされてしょうがないなんてことはない。
なんであろうと荒らす奴は旧管理人以上のゴミ。
うは、こりゃ503頻発してあたりまえだわw
二度と使わねえww
>>766
旧管理人がクズだってのは事実だが、荒らされてしょうがないなんてことはない。
なんであろうと荒らす奴は旧管理人以上のゴミ。
同意、腹いせに荒らすのは論外だね
態度が悪いからってこっちからぶん殴ってちゃ世話ねーよ
態度が悪いからってこっちからぶん殴ってちゃ世話ねーよ
下手したら、Civ4以外の6つのwikiも陳腐化するってのにな。
お前ら恨み買うなよ。
お前ら恨み買うなよ。
管理人の役得として多少金入ってても構わんがな
昔あったVIPのアフェ騒動みたいな事になっても困る
叩くべきはそこじゃなくて管理人としての仕事きっちりやってるかどうかだけだしな
昔あったVIPのアフェ騒動みたいな事になっても困る
叩くべきはそこじゃなくて管理人としての仕事きっちりやってるかどうかだけだしな
ちゃんとやってりゃそもそも新wikiなんてできないけどな
ぶっちゃけ、まともに動くなら、いくらアフェリエイト使ってても構わないけどね。
ニコニコ以前からペプシと503頻発でwikiの役目を果たしていなかったのに
現状維持で、とだけ言ってそのまま。利用者が対案を出しても、人が減るのを待ての一言。
で、見られない人がいるわ重いわで、不満が噴出して、ついに新しいwikiが出てきた。
そしたら何を言うかと思えば、自鯖が長期間、異常に重かった（てゆーか今も重い）という事実を完全無視して
新wikiを支持してるのはヤッテルガーだの、新管理人は和の心が足りないから中国人だの、わけのわからない難癖をつける。
利用者のことなんて全然考えてないのがまるわかりで、いくらなんでもそれはないわーと思ったよ。
ニコニコ以前からペプシと503頻発でwikiの役目を果たしていなかったのに
現状維持で、とだけ言ってそのまま。利用者が対案を出しても、人が減るのを待ての一言。
で、見られない人がいるわ重いわで、不満が噴出して、ついに新しいwikiが出てきた。
そしたら何を言うかと思えば、自鯖が長期間、異常に重かった（てゆーか今も重い）という事実を完全無視して
新wikiを支持してるのはヤッテルガーだの、新管理人は和の心が足りないから中国人だの、わけのわからない難癖をつける。
利用者のことなんて全然考えてないのがまるわかりで、いくらなんでもそれはないわーと思ったよ。
そしてそれにかこつけて直接攻撃の荒らし行為があったのがよくない
そして大半の人は荒らしなんてしてない上で、やっぱりそう思ってるんだよね。
そして大半の人は荒らしなんてしてない上で、やっぱりそう思ってるんだよね。
丸パクリ云々騒いでいた狂信者（自演？）がいたが、
Wiki や掲示板等への書き込みにも当然著作権は発生する訳で。基本的には文書を書いた人が権利を保有することになる。
それらの文書に何らかのライセンスを適用するつもりなら、書き込むときには常にそのライセンスに同意してもらう必要がある。
2chに書き込むときに表示されるあれみたいに。
レンタルwiki等では利用規約に明記されていてどこかで同意させられてる筈。
そーゆー事なーんも考えてないで喚いてるんだから小学生のヒステリーと思われても仕方が無い。
むしろ勝手に著作物であるコンテンツを削除する管理人の方にこそ問題がありそうな気がするんだが。
っていうかwikiの文書って海外サイトの和訳も多いしマジで考えると相当ややこしくなりそうだが。
Wiki や掲示板等への書き込みにも当然著作権は発生する訳で。基本的には文書を書いた人が権利を保有することになる。
それらの文書に何らかのライセンスを適用するつもりなら、書き込むときには常にそのライセンスに同意してもらう必要がある。
2chに書き込むときに表示されるあれみたいに。
レンタルwiki等では利用規約に明記されていてどこかで同意させられてる筈。
そーゆー事なーんも考えてないで喚いてるんだから小学生のヒステリーと思われても仕方が無い。
むしろ勝手に著作物であるコンテンツを削除する管理人の方にこそ問題がありそうな気がするんだが。
っていうかwikiの文書って海外サイトの和訳も多いしマジで考えると相当ややこしくなりそうだが。
もう新wikiでいいよ・・・。
旧wikiにはもうあきれた
旧wikiにはもうあきれた
荒らしを肯定化してはいないと思うが。
今までのを見てきたが、荒らしを肯定してるやつなんかいなかったと思うが？
すまん
認識違いだった
認識違いだった
そもそもからして２ｃｈでギャーギャー言うことくらいがそんな悪いとは思わない
ここでなんか言って尚且つ荒らしてるやつなんて実はいないんじゃ？
やろうと思えばどこまでも陰湿にやれるけど、あくまでスレたててギャーギャー言うだけじゃない
実際に荒らしに入ったり、リンク削除とか無視とか行動にあらわす方がどうかしてるのであって。
ここでなんか言って尚且つ荒らしてるやつなんて実はいないんじゃ？
やろうと思えばどこまでも陰湿にやれるけど、あくまでスレたててギャーギャー言うだけじゃない
実際に荒らしに入ったり、リンク削除とか無視とか行動にあらわす方がどうかしてるのであって。
ここで遊んでる分にはいくらでもやってもらって構わないし踊ってやるが
実際には本スレにここのレス貼り付ける馬鹿が居るからな
ここ荒らし隔離スレだって事理解してんのか？
実際には本スレにここのレス貼り付ける馬鹿が居るからな
ここ荒らし隔離スレだって事理解してんのか？
わざわざ自分から隔離スレに乗り込んできて説教垂れる奴ww
DQNに説教垂れる乞食乙wwwww
>>784
帰れボケ
帰れボケ
いや、ここは隔離ではないだろ
文字通りこの話しを議論するスレであって。
文字通りこの話しを議論するスレであって。
>>762
開始日時を時系列にするとこんな感じ。
civ3
2004-12-01 (水) 21:33:26
CIV4
2005-09-16 (金) 20:31:36
simsity3000
2005-12-15 (木) 17:09:13
SFCシレン
2006-04-20 (木) 12:19:54
EU3
2007-01-17 (水) 17:30:52
P2P インターネットテレビ joost
2007-05-14 (月) 12:20:47
画像編集ソフト Gimp
2007-05-23 (水) 21:57:54
5月に二つはじめてるのが目立つな。
小遣い目的に無計画にはじめたのと、アクセス増加の二重苦だろう。
開始日時を時系列にするとこんな感じ。
civ3
2004-12-01 (水) 21:33:26
CIV4
2005-09-16 (金) 20:31:36
simsity3000
2005-12-15 (木) 17:09:13
SFCシレン
2006-04-20 (木) 12:19:54
EU3
2007-01-17 (水) 17:30:52
P2P インターネットテレビ joost
2007-05-14 (月) 12:20:47
画像編集ソフト Gimp
2007-05-23 (水) 21:57:54
5月に二つはじめてるのが目立つな。
小遣い目的に無計画にはじめたのと、アクセス増加の二重苦だろう。
ペプシ頻発もこの頃だったっけ？
ぼくも＠wikiで初めてもいいですか？べ、べつに小遣い稼ぎのためじゃないですよ
みんなのタメにやりたいのですがいいんですよね
みんなのタメにやりたいのですがいいんですよね
別に小遣い稼ぎだろうが、なんだろうが良いけど
見れないんだから仕方ないよね。
見れないんだから仕方ないよね。
新wiki一本化でいこうや。
Civ3Wikiは軽いんだな
新wikiだけで十分だな
旧はもういらね
旧はもういらね
ミラーってのは負荷軽減って意味もあるんだから
新wikiに全部のっけてもしょうがないでしょう。
使いたいほうを使っていればよろし。
それで採算があわなくなったら管理人がどうするか決めるでしょう。
新wikiに全部のっけてもしょうがないでしょう。
使いたいほうを使っていればよろし。
それで採算があわなくなったら管理人がどうするか決めるでしょう。
ペプシの壊れた慌てぶり見てると、こりゃ小遣い稼ぎのレベルじゃなくて
これで飯食ってったんじゃね？
生活のかかった死活問題だったんじゃねの？
これで飯食ってったんじゃね？
生活のかかった死活問題だったんじゃねの？
そこまではいかないだろうけど、アクセス数から推測するに
ちょっとしたアルバイトくらいは稼げてたと予想
ちょっとしたアルバイトくらいは稼げてたと予想
つまりニートだったと
新だろうが旧だろうがそれぞれ使いたいほうを選べばいいでしょ
俺個人的には荒しが立てた新wikiは使う気になれないから新に一本化されるのは止めて欲しい
俺個人的には荒しが立てた新wikiは使う気になれないから新に一本化されるのは止めて欲しい
荒しが立てた新wiki
は？
は？
ゲームに関係無い話を本スレで延々としておいて自覚が無いらしい
>>801
ペプシ乙ｗｗｗｗ
ペプシ乙ｗｗｗｗ
新ｗｉｋｉ管理人が荒らしかどうかは微妙なところだが本スレがｗｉｋｉ関連で荒れに荒れたのは事実
このスレに誘導されるまでゲームの話出来なかったしな
つか住人は使いたい方を使えば良いって結論になったのに両管理人も消えたここで未だに愚痴ってんのはなんなの？
>>789
このスレが建った経緯知ってるなら荒らし隔離スレだって事を知ってる
このスレに誘導されるまでゲームの話出来なかったしな
つか住人は使いたい方を使えば良いって結論になったのに両管理人も消えたここで未だに愚痴ってんのはなんなの？
>>789
このスレが建った経緯知ってるなら荒らし隔離スレだって事を知ってる
一本化しろとか言う奴がいるからな
新wiki作ることは反対しないが、使いたくないからまとめられるのは困る
旧を普通に見れてた人にとっては本スレでwikiの話をするのは荒し以外の何物でも無い
新wiki作ることは反対しないが、使いたくないからまとめられるのは困る
旧を普通に見れてた人にとっては本スレでwikiの話をするのは荒し以外の何物でも無い
将来的には一本化されるんだろうが少なくとも3ヶ月は並行運用が決まったんだから
今一本化しろとか言ってても意味が無いな
今一本化しろとか言ってても意味が無いな
＞旧を普通に見れてた人にとっては
でたよ自己中野郎が
それともペプシ本人か？
でたよ自己中野郎が
それともペプシ本人か？
そもそも本スレがwiki関連で荒れたのは過剰に反応するペプシ狂信者（本人？）のせいだしな
見れないからと本スレ荒すのは自己中では無いと
ゆ・と・りさんですか？ｗ
ゆ・と・りさんですか？ｗ
Wikiなんてみんながアクセスできて
なんぼのもんだろうに
なんぼのもんだろうに
最初から相手を貶める意味の前提で決め付けて話をする辺り、
中国人だと決め付け話を進め、違うとわかれば笑って済ませてと言った某氏と同じ匂いを感じる
>つか住人は使いたい方を使えば良いって結論になったのに両管理人も消えたここで未だに愚痴ってんのはなんなの？
と言っているのに
>俺個人的には荒しが立てた新wikiは使う気になれないから新に一本化されるのは止めて欲しい
とは、片腹痛い。こんな奴に支持されては旧管理人も浮かばれまい
中国人だと決め付け話を進め、違うとわかれば笑って済ませてと言った某氏と同じ匂いを感じる
>つか住人は使いたい方を使えば良いって結論になったのに両管理人も消えたここで未だに愚痴ってんのはなんなの？
と言っているのに
>俺個人的には荒しが立てた新wikiは使う気になれないから新に一本化されるのは止めて欲しい
とは、片腹痛い。こんな奴に支持されては旧管理人も浮かばれまい
この小学生レベルの煽り、どっかで見覚えが・・・
つかｗｉｋｉ内での事は基本的にｗｉｋｉ内だけの事であってスレは関係ないって事理解してないんじゃないか？
ｗｉｋｉで何が起ころうとゲームが変わる訳じゃねぇしスレにｗｉｋｉ利用者が多いってだけ
>>812
別人のレス切り取りして何やってんの？
ｗｉｋｉで何が起ころうとゲームが変わる訳じゃねぇしスレにｗｉｋｉ利用者が多いってだけ
>>812
別人のレス切り取りして何やってんの？
812「IDを頭文字しか見てませんでしたｗさーせんｗｗｗｗｗｗ」
この意味不明な断定的な主張は旧wiki管理者
どうしても新wiki潰したいらしいwwwww
お前が荒らしだっての
どうしても新wiki潰したいらしいwwwww
お前が荒らしだっての
新Wiki作るのに反対しないと書いたのが読めないらしい
分盲？
本スレでゲームに関係の無いwikiの事を延々と書いたから荒しと判断した
議論スレは議論するための場だから荒しにはならないだろ
分盲？
本スレでゲームに関係の無いwikiの事を延々と書いたから荒しと判断した
議論スレは議論するための場だから荒しにはならないだろ
ん？本スレが荒れてたのは旧wiki派が暴れてたのが殆どだったと思うけど
そもそも本スレでwikiの話題はあの時点では別にすれ違いじゃないし、
2つ立ち上がっちゃって混乱はあったけどうまくまとまりかけてた。
ペプシ派が暴言的に絡んできておかしくなっちゃったけど。
自分の過去の行動は無かった事にして他人を咎めるのはペプシ派のデフォなのか？
そもそも本スレでwikiの話題はあの時点では別にすれ違いじゃないし、
2つ立ち上がっちゃって混乱はあったけどうまくまとまりかけてた。
ペプシ派が暴言的に絡んできておかしくなっちゃったけど。
自分の過去の行動は無かった事にして他人を咎めるのはペプシ派のデフォなのか？
＞本スレでゲームに関係の無いwikiの事を延々と書いたから荒しと判断した
え？ゲームに関係あるじゃん。
荒れたから隔離されたのは判るが当該ゲームのwikiについての話し合いはスレ違いでもなんでもなかった。
自分の気に食わない話題は荒らしになっちゃうのか？
友達居なさそうだな。
え？ゲームに関係あるじゃん。
荒れたから隔離されたのは判るが当該ゲームのwikiについての話し合いはスレ違いでもなんでもなかった。
自分の気に食わない話題は荒らしになっちゃうのか？
友達居なさそうだな。
2chはペプシの庭じゃないんだし、ペプシが見られない人が、
それをどうするかレスしても普通だろ
それをどうするかレスしても普通だろ
>>817
ぶんもう？？？
ぶんもう？？？
2chスレを自分のものと思ってるペプシ管理人は痛すぎ
>>819
ｗｉｋｉの話題はスレ違いじゃないがｗｉｋｉの”運営”についてはスレのすることじゃないな
ｗｉｋｉの話題はスレ違いじゃないがｗｉｋｉの”運営”についてはスレのすることじゃないな
そういや以前、wikiに2chの話題が出て、しばらくしたら
コメントログを差分含めて全て削除してたヤツがいたな。
コメントログを差分含めて全て削除してたヤツがいたな。
ゲームには直接関係ない
別にwiki見なくてもゲームできるし、実際見てない奴もいるだろう
すみやかに議論スレに移行しておけば良いものをいつまでもgdgdやってんだから荒し扱い
もちろん擁護派も荒し
俺はどっちとも関係したくないが、荒した上で出来たものには嫌悪感を覚える
別にwiki見なくてもゲームできるし、実際見てない奴もいるだろう
すみやかに議論スレに移行しておけば良いものをいつまでもgdgdやってんだから荒し扱い
もちろん擁護派も荒し
俺はどっちとも関係したくないが、荒した上で出来たものには嫌悪感を覚える
ほう、同罪であるなら旧wikiに嫌悪感の覚えないのはおかしな話ですなあ
どっちも使わないとなるとwiki見えなくなりますから
＞ゲームには直接関係ない
＞別にwiki見なくてもゲームできるし、実際見てない奴もいるだろう
2ch見なくてもゲームできるし、実際見てない人もいるよね
＞別にwiki見なくてもゲームできるし、実際見てない奴もいるだろう
2ch見なくてもゲームできるし、実際見てない人もいるよね
俺はwiki普通に見れてるから
俺はwiki見なくてもゲーム出来るから
だからwikiの議論は荒らし、と言う訳か
俺はwiki見なくてもゲーム出来るから
だからwikiの議論は荒らし、と言う訳か
>>830
答えになってなくね
ゲームの話するところでwikiの話してんじゃねぇよって事だろ？だよな？
何でwikiやスレ見なくてもゲームできるとか言う話になるんだ？
>>831
ｗｉｋｉの運営の話スレでされたらえらい事になるぞ…
ちょっと考えたらわかるだろ
答えになってなくね
ゲームの話するところでwikiの話してんじゃねぇよって事だろ？だよな？
何でwikiやスレ見なくてもゲームできるとか言う話になるんだ？
>>831
ｗｉｋｉの運営の話スレでされたらえらい事になるぞ…
ちょっと考えたらわかるだろ
＞別にwiki見なくてもゲームできるし、実際見てない奴もいるだろう
この部分に対する皮肉。
この部分に対する皮肉。
>>833
いえいえ判ってくれれば
>>835
ちょっと考えても判らん。どう皮肉になってるんだ？
ゲームの話するスレでゲーム以外の話スレば荒らしにされるのは当たり前だし
ｗｉｋｉの運営に関してはちゃんとそういう場が別にあるんだが
この事実だけでもスレで話すような事じゃないってのを表してないかい？
いえいえ判ってくれれば
>>835
ちょっと考えても判らん。どう皮肉になってるんだ？
ゲームの話するスレでゲーム以外の話スレば荒らしにされるのは当たり前だし
ｗｉｋｉの運営に関してはちゃんとそういう場が別にあるんだが
この事実だけでもスレで話すような事じゃないってのを表してないかい？
自分で言ってるじゃないか
答えになってないね、と
そんな設定は無意味だと感じたから無意味に返してみただけだ
答えになってないね、と
そんな設定は無意味だと感じたから無意味に返してみただけだ
本スレでWIKIのはなしをすると、
さらにアクセス数が減って小遣い減って大変です！
さらにアクセス数が減って小遣い減って大変です！
本スレでwikiの内容を引用した話題が良く出る以上、
wikiが見れないことを訴えるのは荒らしだとは思わない
板のローカルルール、テンプレを見ても違反とは見受けられない
議論スレがあるからそっちでという主張はもっともだが、誘導が遅かった
誘導もしないで文句を言う↓みたいな奴は逆に荒らしだと思う
188 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 21:25:21 ID:cSlrnBf7
そろそろウザい
199 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 22:21:23 ID:cSlrnBf7
議論スレがあるのにこのスレでWikiどうのこうの言う奴は荒らし
wikiが見れないことを訴えるのは荒らしだとは思わない
板のローカルルール、テンプレを見ても違反とは見受けられない
議論スレがあるからそっちでという主張はもっともだが、誘導が遅かった
誘導もしないで文句を言う↓みたいな奴は逆に荒らしだと思う
188 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 21:25:21 ID:cSlrnBf7
そろそろウザい
199 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 22:21:23 ID:cSlrnBf7
議論スレがあるのにこのスレでWikiどうのこうの言う奴は荒らし
話題になっていたのはｗｉｋｉの記事の内容（ゲーム直接関係する）ｃが、見れない事であり、
それの改善についてのはずだが？
これを拒否するという事は、まさしく俺は見れるんだから他池って事になる。
少なくとも見れなくて困っていた人はそう受け取る。
ｗｉｋｉの運営上の事（ゲームと直接関係なし）が出て来たのは、次スレが建ち、このスレに誘導された後の話だ。
それの改善についてのはずだが？
これを拒否するという事は、まさしく俺は見れるんだから他池って事になる。
少なくとも見れなくて困っていた人はそう受け取る。
ｗｉｋｉの運営上の事（ゲームと直接関係なし）が出て来たのは、次スレが建ち、このスレに誘導された後の話だ。
wikiの編集してる人間の大半が2ch住人なんだし、なんら間違いはないだろ馬鹿
ID:xyxmPVjfは何日前からいる思考硬直のアホ
何言っても通じないから相手にすんな
ID:xyxmPVjfは何日前からいる思考硬直のアホ
何言っても通じないから相手にすんな
>>842
だからｗｉｋｉが見れないってのが既にゲームと関係ないだろ？
管理人に陳情することであってスレでやんなよって話なんだが
ｗｉｋｉのアレが悪いこれが悪いなんてスレでやられた日にゃゲームの話なんて不可能になんべよ
なんで外部ＨＰの話まで許容しなけりゃならんのよ
だからｗｉｋｉが見れないってのが既にゲームと関係ないだろ？
管理人に陳情することであってスレでやんなよって話なんだが
ｗｉｋｉのアレが悪いこれが悪いなんてスレでやられた日にゃゲームの話なんて不可能になんべよ
なんで外部ＨＰの話まで許容しなけりゃならんのよ
旧wiki（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
このスレに議論の場が移った後も
本スレで執拗に話題振ってた馬鹿はどうかと思ってたけど
このスレに移動する以前までは問題無かったでしょ
つうか外部って…基本的に2chからの流れで成立してるwikiじゃないの？
少なくとも俺はそう認識してるんだけど
本スレで執拗に話題振ってた馬鹿はどうかと思ってたけど
このスレに移動する以前までは問題無かったでしょ
つうか外部って…基本的に2chからの流れで成立してるwikiじゃないの？
少なくとも俺はそう認識してるんだけど
何処から流れが来てようがwikiは外部サイトだな
>>848
どっちもゲームに関した話だろ？何か問題でもあるのか？
ｗｉｋｉが見れない～
ｗｉｋｉが編集出来ない～
なんてゲームと無関係な運営上の話をスレでされるんなら困るが
この場合管理人じゃないんだからスレに書かれても知ったこっちゃ無いしどうしようもない
どっちもゲームに関した話だろ？何か問題でもあるのか？
ｗｉｋｉが見れない～
ｗｉｋｉが編集出来ない～
なんてゲームと無関係な運営上の話をスレでされるんなら困るが
この場合管理人じゃないんだからスレに書かれても知ったこっちゃ無いしどうしようもない
RoN厨みたいなもんだ、ID:xyxmPVjf
新wiki宣伝厨ｳｻﾞｽ
未だに本スレに書き込んでおいて荒しじゃないとかよく言えたもんだ
未だに本スレに書き込んでおいて荒しじゃないとかよく言えたもんだ
旧wiki派が新wikiを叩く為に貼ってるとも捉えられるけどな。
ID:xca7gHI0が別PCや携帯から本スレに宣伝しといて、こっちでそれを引き出して叩くとか。
そうだと言ってる訳じゃないけどここでずっと粘着しているのを見るとねぇ
ID:xca7gHI0が別PCや携帯から本スレに宣伝しといて、こっちでそれを引き出して叩くとか。
そうだと言ってる訳じゃないけどここでずっと粘着しているのを見るとねぇ
PC変えてもIDは一緒か。串か何かに脳内変換頼む
ID:xca7gHI0 ＝ ID:kMJegSWl
ID:xyxmPVjf ＝ ID:fx+SZi+X
あたりかな
ID:xyxmPVjf ＝ ID:fx+SZi+X
あたりかな
旧を擁護する気は無いが、新wiki側があまりにもウザ過ぎるんだよ
いくら新wikiを荒らし扱いしても、もう手遅れだろ。
新wikiのほうがまともに使えるんだからどうしようもない。
俺ももう新wikiでしか編集しないし。
そろそろ諦めれ。
新wikiのほうがまともに使えるんだからどうしようもない。
俺ももう新wikiでしか編集しないし。
そろそろ諦めれ。
そうそう。
旧ｗｉｋｉのペプシがうざかったのは事実、旧管理人がアレなのも事実
新ｗｉｋｉがちょっと強引に作られたのも事実、新管理人が早合点してたのも事実
同じｗｉｋｉは二つも必要ないし新ｗｉｋｉが半年も続ければある程度の信頼とやらも出来てくるからその時に一本化の話を進めりゃ良い
時が来たら使い勝手が良いｗｉｋｉが支持されるだろ
それが新旧どちらか判らんが
新ｗｉｋｉがちょっと強引に作られたのも事実、新管理人が早合点してたのも事実
同じｗｉｋｉは二つも必要ないし新ｗｉｋｉが半年も続ければある程度の信頼とやらも出来てくるからその時に一本化の話を進めりゃ良い
時が来たら使い勝手が良いｗｉｋｉが支持されるだろ
それが新旧どちらか判らんが
ID:xyxmPVjfとID:xca7gHI0は旧管理人の自演にしか見えないな
もう終わった話を蒸し返して荒らし扱いとか、いい加減諦めたら？
civスレでcivwikiの話してたら荒らし呼ばわりとかありえんだろ
ゲーム以外の話はしたら荒らしってか？お前のルールなんてしらねーよ
そのルールなら雑談も出来ないって事で2chの殆どのスレが荒らしだらけなんだがｗ
もう終わった話を蒸し返して荒らし扱いとか、いい加減諦めたら？
civスレでcivwikiの話してたら荒らし呼ばわりとかありえんだろ
ゲーム以外の話はしたら荒らしってか？お前のルールなんてしらねーよ
そのルールなら雑談も出来ないって事で2chの殆どのスレが荒らしだらけなんだがｗ
新wikiは立ち上げがあまりにも勝手過ぎる。
アフィURLがどこにも無いのに旧wikiをアフィ厨呼ばわりする奴もいるし。
これがなければ、躊躇無く新wikiに移行したいところなんだがな。
どっちを選んでもこじれると思うから、ここで話し合って新しいwikiを作った方がいい。
旧wikiは鯖自体に負担かかってるし、新wikiは金で負担かかってるから、
どっちも長くは続かないよ。
アフィURLがどこにも無いのに旧wikiをアフィ厨呼ばわりする奴もいるし。
これがなければ、躊躇無く新wikiに移行したいところなんだがな。
どっちを選んでもこじれると思うから、ここで話し合って新しいwikiを作った方がいい。
旧wikiは鯖自体に負担かかってるし、新wikiは金で負担かかってるから、
どっちも長くは続かないよ。
俺ルールじゃないんだけどな…
・ここは公共の場所です。PCゲームと無関係の板違いなスレッド・話題は控えて下さい
どのスレでも少しぐらいならスレ違い容認してるだろ
・ここは公共の場所です。PCゲームと無関係の板違いなスレッド・話題は控えて下さい
どのスレでも少しぐらいならスレ違い容認してるだろ
途中で送ってしまった
続き
問題なのはそのスレ違いから戻ってこない時
前本スレみたいにwikiの話で盛り上がってゲームの話が出来ないって時には大きな問題だし荒らしだろう
逆にゲームの話でいくら盛り上がろうがスレ違いにはならない
ここに荒らしとの違いがある
続き
問題なのはそのスレ違いから戻ってこない時
前本スレみたいにwikiの話で盛り上がってゲームの話が出来ないって時には大きな問題だし荒らしだろう
逆にゲームの話でいくら盛り上がろうがスレ違いにはならない
ここに荒らしとの違いがある
新しいwikiってwwwww
今の新wikiでなんか困ることあんの？
今の新wikiでなんか困ることあんの？
新wikiは金で負担かかってるから
↑こいつ旧管理人じゃね？
新wikiは立ち上げがあまりにも勝手過ぎる。
↑勝手なこと言ってるのはどう見ても旧wikiです
↑こいつ旧管理人じゃね？
新wikiは立ち上げがあまりにも勝手過ぎる。
↑勝手なこと言ってるのはどう見ても旧wikiです
スレの>>1にテンプレとして載ってるURLで、管理人がスレに顔出したりもしてるのにスレとは無関係とかないわ。
>>865
議論が長くなりそうだったから、途中でこのスレに移動したじゃないか。
今更、荒らしだ何だとどうこう言うことじゃないだろ。管理人に文句つけるのもお門違い。
>>865
議論が長くなりそうだったから、途中でこのスレに移動したじゃないか。
今更、荒らしだ何だとどうこう言うことじゃないだろ。管理人に文句つけるのもお門違い。
>>864
ここで散々話してるのにその板ローカルルールを出すって馬鹿なの？
wikiは皆で作る物だし、本スレで話たって問題は無いはずだ
話が大きくなったからこうして別スレまで立ったんだ
今更あれは荒らしだなんて言いがかりつけるほうがよっぽど荒らしだよ
ここで散々話してるのにその板ローカルルールを出すって馬鹿なの？
wikiは皆で作る物だし、本スレで話たって問題は無いはずだ
話が大きくなったからこうして別スレまで立ったんだ
今更あれは荒らしだなんて言いがかりつけるほうがよっぽど荒らしだよ
っていうかUOのさくらbbs事件を思い出した。
あれはメチャ楽しかったな～。
もっと燃料ｷﾎﾞﾝ！
あれはメチャ楽しかったな～。
もっと燃料ｷﾎﾞﾝ！
>>869
ここは荒らし隔離スレなんで
再利用だし
みんなでwikiを作るのは知ってるがwiki自体にそういう場があるんだからそこで話すべき事だろ？
＞話が大きくなったからこうして別スレまで立ったんだ
えっ？何？ジョーク？
ここは荒らし隔離スレなんで
再利用だし
みんなでwikiを作るのは知ってるがwiki自体にそういう場があるんだからそこで話すべき事だろ？
＞話が大きくなったからこうして別スレまで立ったんだ
えっ？何？ジョーク？
確かに書いた後に気づいたよ
わざわざ食いついてくるなよｗ
別に本スレで話したって荒らし扱いされるほどの事じゃないと言っている
わざわざ食いついてくるなよｗ
別に本スレで話したって荒らし扱いされるほどの事じゃないと言っている
＞ここは荒らし隔離スレなんで
それこそ俺ルールだな。２年前のスレの建った経緯なんてしらんわ
>>1にもスレタイにも明記されてないし
あとローカルルールについては>>840の通り俺は則してると思ってるので今更出されても
それこそ俺ルールだな。２年前のスレの建った経緯なんてしらんわ
>>1にもスレタイにも明記されてないし
あとローカルルールについては>>840の通り俺は則してると思ってるので今更出されても
>>872
少し程度ならどんなスレ違いでも大抵のスレは容認してくれるが
基本的には少し程度スレ違いだし前本スレのようにやられたら荒らしだって言ってるんだがなぁ
元々話してた人もいなくなったし用があるからそろそろ俺は降りるよ
少し程度ならどんなスレ違いでも大抵のスレは容認してくれるが
基本的には少し程度スレ違いだし前本スレのようにやられたら荒らしだって言ってるんだがなぁ
元々話してた人もいなくなったし用があるからそろそろ俺は降りるよ
そうですね
ここはチャットじゃねーんだし迷惑かも試練
ここはチャットじゃねーんだし迷惑かも試練
どう考えても前本スレの事態は異常だと思うんだけどなぁ
これ以上は平行線だしほんとに用あるんでこれで
これ以上は平行線だしほんとに用あるんでこれで
それよりここの次スレは要るのか？
ここですべき話しなんてもう無い。
wiki管理人はしたらばいったから話するんならそっちかな。
ここはまたなんか再利用されるかこのままグダグダしながら消えるかどちらか
wiki管理人はしたらばいったから話するんならそっちかな。
ここはまたなんか再利用されるかこのままグダグダしながら消えるかどちらか
>>863
別に金稼ごうがどうでもいいが、グーグルアドセンスがTOPにあるんだけどアフィ無いってどこ見てんの？
>>864
wikiが見れない人は管理人に2ch以外では連絡取りようが無かったんだから多少はしかたないだろ
全く2chを見ない管理人だったり、503に掲示板へのリンクでも張ってあったんなら別だが、無いし
別に金稼ごうがどうでもいいが、グーグルアドセンスがTOPにあるんだけどアフィ無いってどこ見てんの？
>>864
wikiが見れない人は管理人に2ch以外では連絡取りようが無かったんだから多少はしかたないだろ
全く2chを見ない管理人だったり、503に掲示板へのリンクでも張ってあったんなら別だが、無いし
一言だけ言わせてくれ
蛮族管理人は氏ねばいいのに
蛮族管理人は氏ねばいいのに
旧管理人はなんで必死なん？
まず自分の能力の無さを反省しろよｗ
まず自分の能力の無さを反省しろよｗ
>>884
私怨？
お前の方がよほど必死に見えるんだがｗ
未だに宣伝厨もいるし、これで荒しじゃないって言ってもね
699 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 13:51:51 ID:XHKOe3/9
旧wiki
503＝サーバの処理能力不足（単なる設定ミスも考えられるが、それは管理人の能力が乏しいってこと）
ペプシ＝転送能力不足
どっちも頻発するから、移転以外に処置無しでしょ。
726 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 17:19:30 ID:XHKOe3/9
旧Civ4wiki
http://twist.jpn.org/civ4wiki/
（管理人：モンテズマ）
私怨？
お前の方がよほど必死に見えるんだがｗ
未だに宣伝厨もいるし、これで荒しじゃないって言ってもね
699 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 13:51:51 ID:XHKOe3/9
旧wiki
503＝サーバの処理能力不足（単なる設定ミスも考えられるが、それは管理人の能力が乏しいってこと）
ペプシ＝転送能力不足
どっちも頻発するから、移転以外に処置無しでしょ。
726 ：名無しさんの野望：2007/12/25(火) 17:19:30 ID:XHKOe3/9
旧Civ4wiki
http://twist.jpn.org/civ4wiki/
（管理人：モンテズマ）
>>885
旧乙ｗ
旧乙ｗ
自演てｗ
お前あほだろｗｗ
お前あほだろｗｗ
せめて旧wikiはPHPとPukiWikiを更新したらいいのに。
要するにサイトの質で勝負するしかないってこった。
両方に書き込むのもめんどくさいから、新wikiにしか書き込まない。
旧の方が合わしたければ、自分で同期すればいい。
旧の方が合わしたければ、自分で同期すればいい。
旧→一部の人しか見れない
新→全員快適に見れる
新→全員快適に見れる
>>844
それならテンプレに入れる理由も無くなるが…
それならテンプレに入れる理由も無くなるが…
ども、こんばんは。Civ4wiki管理人です。
並行運用決まって、やれやれと思ってたら
なんかまたスレがめちゃくちゃ伸びてますね。
ビビりました。
今、pukiwikiのverupの作業してます。年内には
verup出来ると思うので、待っててください。
レスなどは後日まとめてします。ではでは。
並行運用決まって、やれやれと思ってたら
なんかまたスレがめちゃくちゃ伸びてますね。
ビビりました。
今、pukiwikiのverupの作業してます。年内には
verup出来ると思うので、待っててください。
レスなどは後日まとめてします。ではでは。
旧か新か言え。
それによって、「帰れ」と言ってしまう
それによって、「帰れ」と言ってしまう
言わなくてもわかるだろ
VerUPとか言ってるんだからどう考えても元wikiだろ。
それにどっちにしても帰れとか言ってやるなよ。
それにどっちにしても帰れとか言ってやるなよ。
>>895
後日っていつだよ。
先にどれにレスするかハッキリしていけや。
どうせ都合のいい質問にしか、回答しないんだろうけどなｗ
つーかwikiのことは、この板では板違いらしいから、
バージョンアップの告知はいらんよ。自分のwikiに書いとけよ
後日っていつだよ。
先にどれにレスするかハッキリしていけや。
どうせ都合のいい質問にしか、回答しないんだろうけどなｗ
つーかwikiのことは、この板では板違いらしいから、
バージョンアップの告知はいらんよ。自分のwikiに書いとけよ
>>897
旧wiki管理人は書き方が独特だからわかりやすいよな
旧wiki管理人は書き方が独特だからわかりやすいよな
旧wikiは外国ＩＰ弾いてた
新は外国ＩＰも見れる
旧が仏教開祖取って
新がヒンニュー教取ったようなもんだろ
俺たちが使うときは旧メインに使って新も使えばいいだけ
いちいちもめんなｗｗｗｗ
旧のコピーして新が出来てる以上新派が旧叩くことは不可能
旧も負荷で見れない時という隙作ったからそれで新叩くのは大人気ない
これで宗教戦争解説はＯＫか？
以下戦略で語ろうぜ？
新は外国ＩＰも見れる
旧が仏教開祖取って
新がヒンニュー教取ったようなもんだろ
俺たちが使うときは旧メインに使って新も使えばいいだけ
いちいちもめんなｗｗｗｗ
旧のコピーして新が出来てる以上新派が旧叩くことは不可能
旧も負荷で見れない時という隙作ったからそれで新叩くのは大人気ない
これで宗教戦争解説はＯＫか？
以下戦略で語ろうぜ？
>>895
というかトリップ付けてくれよ
というかトリップ付けてくれよ
どちらがメインになるかを巡って争っている。
むしゃくしゃして編集した、どこでも良かった、今は反省している
旧wikiに編集してたのはただそこにwikiがあったというだけで、
それ以上の付加価値は無いよ
旧wikiに編集してたのはただそこにwikiがあったというだけで、
それ以上の付加価値は無いよ
もう既に使いやすさが段違いだったりする
旧は長く手広くやってきたんだからそれだけ恨みも買ってんだろ。
そんな輩がいくら騒ごうがねぇ。
本スレに乗り込んでるのはゲームの話してないのが大半だし住人かどうかも怪しいもんだ。
質を争う事になったんだから時が経つまでほっときゃいいのに。
こう書くと旧乙とか言われるかなｗ
そんな輩がいくら騒ごうがねぇ。
本スレに乗り込んでるのはゲームの話してないのが大半だし住人かどうかも怪しいもんだ。
質を争う事になったんだから時が経つまでほっときゃいいのに。
こう書くと旧乙とか言われるかなｗ
いや、まあ正論だろ
というかどっちがいいとかそういう問題でもないかと
不幸をためすぎて暴動がおきたんだから
しのごの言わずに幸福を増やせと
というかどっちがいいとかそういう問題でもないかと
不幸をためすぎて暴動がおきたんだから
しのごの言わずに幸福を増やせと
908 ：名無しさんの野望：2007/12/26(水) 11:08:35 ID:1MmE4cMQ
そうだ！
新WikiにDOSアタックかけてペプシ状態にすれば存在意義を失うな
新WikiにDOSアタックかけてペプシ状態にすれば存在意義を失うな
あとは中身で勝負して欲しいと願うばかり
軍事じゃ決着付かないんで技術力で戦争してくだしあ＞＜
軍事じゃ決着付かないんで技術力で戦争してくだしあ＞＜
civでもそうだが、人が増えると不満も大きくなるんだな。
ちょっと感動
ちょっと感動
ここまで全部俺の自演。
とりあえず、ガンジー鯖に広告が貼られたのは途中からってのを言っとく。
とりあえず、ガンジー鯖に広告が貼られたのは途中からってのを言っとく。
2ch系Wikiなんて勝手に増やして勝手に内容をコピーして良いもんだよな・・・
なんでこんなにあらそってんの？
断りもなく作るのはゆるさんとかまるでヤクザじゃねーかよ
こんなん毎日5時にスクリプトで昨日の分をミラーリングしますついでに編集も可能ですで十分だろ
ついでにいつつぶれても良いように新旧両方ともソースを圧縮して公開しとく位気をきかせろよな
なんでこんなにあらそってんの？
断りもなく作るのはゆるさんとかまるでヤクザじゃねーかよ
こんなん毎日5時にスクリプトで昨日の分をミラーリングしますついでに編集も可能ですで十分だろ
ついでにいつつぶれても良いように新旧両方ともソースを圧縮して公開しとく位気をきかせろよな
不満と不衛生が同時に増えていくところがポイントなんだぜ
水道に毒入れるような性根のやつもいるしな
水道に毒入れるような性根のやつもいるしな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4715/1198153757/
同鯖で7つもwiki運営してるのを隠して、一時的な物だからとよく言えたもんだ。
そしてここの書き込み、ほとんど言ってる事一緒で明らかに自演です。
これまでの発言といい、叩かれて当然だな。
同鯖で7つもwiki運営してるのを隠して、一時的な物だからとよく言えたもんだ。
そしてここの書き込み、ほとんど言ってる事一緒で明らかに自演です。
これまでの発言といい、叩かれて当然だな。
叩かれて当然であったとしても叩く奴は糞
本スレに垂れ流すのはﾔﾒﾚ
本スレに垂れ流すのはﾔﾒﾚ
マジで言ってるのかどうか定かではないが事実関係誤認してるのはちゃんとレス読んだ方がいい。
新wikiが始めに目指してたのはミラーではなく移譲、旧wiki管理人が複数運営してるなんてのは昔から知れてる。
ついでに旧管理人が小遣い目当てってレスが見受けられるが、
新wiki管理人は旧wikiが広告収入目的なら降りる事を伝えてる事と本人の弁を見れば確実では無いまでも状況的には否定的だろ。
新wikiが始めに目指してたのはミラーではなく移譲、旧wiki管理人が複数運営してるなんてのは昔から知れてる。
ついでに旧管理人が小遣い目当てってレスが見受けられるが、
新wiki管理人は旧wikiが広告収入目的なら降りる事を伝えてる事と本人の弁を見れば確実では無いまでも状況的には否定的だろ。
>>917
日本語で
日本語で
>>917
最後の行なに言ってるのかわかんない
最後の行なに言ってるのかわかんない
>>917
降りるなんてどこにも書いてないけど
降りるなんてどこにも書いてないけど
阻害しないっつってんだから降りるのと同義じゃね。
複数建ってたらそれだけ閲覧者分散されるんだから収入減るってもんだろ。
複数建ってたらそれだけ閲覧者分散されるんだから収入減るってもんだろ。
？？？
もうアフィなんてしないなんて言わないよ絶対
金儲けのためにやってないだろ
おまいらは大前提が間違ってる
（第一幸福資産）
金儲けサイトでもある＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞だれも立てない
（第二幸福資産）
他がミラーしてる＞＞＞＞＞＞＞ペプシ見れないときはどこも見れない
故にガンジーがあったことがすばらしいし
それのミラーが意図的に嫌がらせで立てたのでないんだし
あったほうが尚いい
旧が新に文句言うのは間違ってるし
新が今までやってくれた旧に文句言うのは間違ってると
俺は思うんだが言い争ってる人はこれどうおもう？
おまいらは大前提が間違ってる
（第一幸福資産）
金儲けサイトでもある＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞だれも立てない
（第二幸福資産）
他がミラーしてる＞＞＞＞＞＞＞ペプシ見れないときはどこも見れない
故にガンジーがあったことがすばらしいし
それのミラーが意図的に嫌がらせで立てたのでないんだし
あったほうが尚いい
旧が新に文句言うのは間違ってるし
新が今までやってくれた旧に文句言うのは間違ってると
俺は思うんだが言い争ってる人はこれどうおもう？
>>917
新wikiの管理人の発言を全部チェックなんぞしてないが
あの時はどうみてもミラーを作ろうぜって流れだったんだが？
どのレスがそんなに気に入らないのかコピペしてこい
それに…移譲でも別に利用者は困りません
旧管理人にとっても本人曰く儲けになってないんだから、悪い話じゃないだろ
新wikiの管理人の発言を全部チェックなんぞしてないが
あの時はどうみてもミラーを作ろうぜって流れだったんだが？
どのレスがそんなに気に入らないのかコピペしてこい
それに…移譲でも別に利用者は困りません
旧管理人にとっても本人曰く儲けになってないんだから、悪い話じゃないだろ
>あの時はどうみてもミラーを作ろうぜって流れだったんだが
そのはずなのに>>113なんて言ってるから俺は新wiki管理人も信用してない。
気に入らないのは荒らしと事実関係ちゃんと確かめてない一部の人。
このスレ内の事なんだから読み返せよと思うよ。
そのはずなのに>>113なんて言ってるから俺は新wiki管理人も信用してない。
気に入らないのは荒らしと事実関係ちゃんと確かめてない一部の人。
このスレ内の事なんだから読み返せよと思うよ。
ところで、このスレが1000になった時どうするん？ドMのところに移行？
あほか、旧に新がぶちきれて言ったセリフだろうが
そもそも信用するしないの問題じゃない
使いやすいか使いやすくないか…だ
そもそも旧が叩かれるのは儲けてるからじゃない
重いからだ、ミラー設立意見を無視して逆らい続けたからだ
利害の問題であって善悪の問題ではないのだよ
そもそも信用するしないの問題じゃない
使いやすいか使いやすくないか…だ
そもそも旧が叩かれるのは儲けてるからじゃない
重いからだ、ミラー設立意見を無視して逆らい続けたからだ
利害の問題であって善悪の問題ではないのだよ
>>926
旧管理人乙
旧管理人が最初からミラーに協力してればこうはならなかった
労力に見合わないだのほざいて現状維持とか言ってるからダメだこいつ早く何とかしないと、とこうなった。
それにこの話は元々ペプシ鯖の質の悪さから来たわけで、加えて対応の悪さ。
これらが抜けてるよお前は
旧管理人乙
旧管理人が最初からミラーに協力してればこうはならなかった
労力に見合わないだのほざいて現状維持とか言ってるからダメだこいつ早く何とかしないと、とこうなった。
それにこの話は元々ペプシ鯖の質の悪さから来たわけで、加えて対応の悪さ。
これらが抜けてるよお前は
ID:xZshDjag
>>928
一、二行は除いてその通りだと思うが…
ぶちぎれてようがなんだろうがミラー建設で担ぎ出された奴が
別の事やろうとしてた時点で不信を生んだのも確か
旧wiki管理人が拘り？を持ってる以上移譲なんてありえなかっただろうし
信用や善悪の物差で測ってるのもいるからその辺も無視できない
損得を言うなら利用者にとって乱立は不利益だしね
一、二行は除いてその通りだと思うが…
ぶちぎれてようがなんだろうがミラー建設で担ぎ出された奴が
別の事やろうとしてた時点で不信を生んだのも確か
旧wiki管理人が拘り？を持ってる以上移譲なんてありえなかっただろうし
信用や善悪の物差で測ってるのもいるからその辺も無視できない
損得を言うなら利用者にとって乱立は不利益だしね
悪いがwikiの管理に信頼を持ち出すやつはいないよ
旧が信頼できないから～なんてやつはいない
本当に単に使いにくいから…だろ
新が信頼できるからこっち…なんてやつはいないだろ
旧がむかつくから嫌だってのはいるだろうが。
旧が信頼できないから～なんてやつはいない
本当に単に使いにくいから…だろ
新が信頼できるからこっち…なんてやつはいないだろ
旧がむかつくから嫌だってのはいるだろうが。
信頼云々は利用者が判断することなのに、自ら言い出した旧は根性がゴミ
匿名じゃなけりゃお前の言うことにも一理あるんだがな…
ま、好きにしなよ
もう新wikiは発足しちゃってるんだし
信頼を大切にするみなさんで旧をもり立てればいいんじゃね？
こっちはその時々に軽い方を勝手に使わせてもらうだけ
ま、好きにしなよ
もう新wikiは発足しちゃってるんだし
信頼を大切にするみなさんで旧をもり立てればいいんじゃね？
こっちはその時々に軽い方を勝手に使わせてもらうだけ
多数派であったかのように言うからじゃないの。
埋め
ここまで人のレス読まないやつも珍しいな
そりゃあ>>941のことかね？
いや、>>930で ID:xZshDjag とか書いてるからこっちのほうじゃないか？
前提となっている「信用を持ち出す輩」の勢力と支持が怪しいもんだって言ってるんだろ…
>>949
お前、変なやつだなー
どこをどうみても、だろう？だからここで何を言っても説得力ないんだよ。
って言ってるんじゃん。誰も出せ！出してみろ！なんて言ってないだろうに・・
なに真顔で無理です！とか言ってるんだ・・。ちょっと読解力なさすぎじゃね？
お前、変なやつだなー
どこをどうみても、だろう？だからここで何を言っても説得力ないんだよ。
って言ってるんじゃん。誰も出せ！出してみろ！なんて言ってないだろうに・・
なに真顔で無理です！とか言ってるんだ・・。ちょっと読解力なさすぎじゃね？
>>953
当たり前じゃない。
・・なに？２ｃｈを本気で信じちゃってた口？
２ｃｈにおいて有力視されるのは形に残されたものだけだよ
だからこそ新wikiを立ち上げるって形を成した新管理人が概ね受け入れられていて
口だけ達者で旧wikiを重いまま放置した旧管理人の評価がこんなにも低いんじゃない。
信用できないからこそ行動以外に価値が見出されない。それが匿名掲示板ってもんだよ。
そこでうじうじ信頼とか持ち出す方がおかしい。
実質的に形を成した新wiki管理人が、ことの善悪以上に実行による利害を高く評価されるのは当たり前。
当たり前じゃない。
・・なに？２ｃｈを本気で信じちゃってた口？
２ｃｈにおいて有力視されるのは形に残されたものだけだよ
だからこそ新wikiを立ち上げるって形を成した新管理人が概ね受け入れられていて
口だけ達者で旧wikiを重いまま放置した旧管理人の評価がこんなにも低いんじゃない。
信用できないからこそ行動以外に価値が見出されない。それが匿名掲示板ってもんだよ。
そこでうじうじ信頼とか持ち出す方がおかしい。
実質的に形を成した新wiki管理人が、ことの善悪以上に実行による利害を高く評価されるのは当たり前。
>>952
実名はだせないなぁの場合の主語を付けるとしたら
俺の、ID:kMJegSWlの、ID:xZshDjagの、全てのレスの
等複数でも単数でも自他関係なく付けることが出来るじゃないか。
正直どうでもいい事じゃないかここは。
実名はだせないなぁの場合の主語を付けるとしたら
俺の、ID:kMJegSWlの、ID:xZshDjagの、全てのレスの
等複数でも単数でも自他関係なく付けることが出来るじゃないか。
正直どうでもいい事じゃないかここは。
どっちもどっちだと思う
誤解されそうな表現も悪いし、その位後の文脈から汲み取れよともいえる
どっちが痛いかで言えば、まあ ID:xZshDjag だろうな
笑っちゃってるよこいつｗｗｗ
困っちゃってるしｗｗｗ
誤解されそうな表現も悪いし、その位後の文脈から汲み取れよともいえる
どっちが痛いかで言えば、まあ ID:xZshDjag だろうな
笑っちゃってるよこいつｗｗｗ
困っちゃってるしｗｗｗ
>>954
仰々しい文で結構なことだがそれは俺に言うことじゃないと思うぞ。
仰々しい文で結構なことだがそれは俺に言うことじゃないと思うぞ。
そろそろ変態管理人の所へ引っ越すか。
フルボッコでもうまい人がやれば対等以上にやり合えるんだな
2ちゃんねるでの論戦は質より数だって考えてたが考え方変えさせられるわ
感動した！
2ちゃんねるでの論戦は質より数だって考えてたが考え方変えさせられるわ
感動した！
>>959
人の受け取り方まで責任とれねぇなぁ
人の受け取り方まで責任とれねぇなぁ
>>962
いやーただ単に噛み合ってないだけだよ。
いやーただ単に噛み合ってないだけだよ。
>>964
誰にも相手にされて無い人の言う事ではないw
誰にも相手にされて無い人の言う事ではないw
え？これは失礼ｗ
全シド星が泣いた
949がその説明不足の補填なんじゃない？
それに噛み付いたのはID:xZshDjag
煽り入ってるしこれじゃ擁護のしようがない
それに噛み付いたのはID:xZshDjag
煽り入ってるしこれじゃ擁護のしようがない
>>963ってさ、不適切発言した政治屋がよく使う
「真意を正しく伝える事が出来ず、誤解を招く表現で申し訳ない」
みたいな失言を、単なる表現問題に矮小化する手法と手口は一緒だよな。
「いや、誤解も何もお前明確に失言したじゃん」みたいな。
「真意を正しく伝える事が出来ず、誤解を招く表現で申し訳ない」
みたいな失言を、単なる表現問題に矮小化する手法と手口は一緒だよな。
「いや、誤解も何もお前明確に失言したじゃん」みたいな。
む、読点の位置がおかしいな。
3行目は
「みたいな、失言を単なる表現問題に～」
だな。
誤解を招く表現で申し訳ない。
3行目は
「みたいな、失言を単なる表現問題に～」
だな。
誤解を招く表現で申し訳ない。
現実問題、信頼できるか否かなんて論じても
既に意味ないけどな…
既に意味ないけどな…
まぁ旧管理人を信頼するって人は長くやってきたってことを主張しているけど、
・新管理人の中国人疑惑をむけて、妄想質問を羅列して答えさせた
・自分はひどい質問をしておいて以下の質問は今もってスルー
・・・借りてるサーバで他のWIKIをいくつ運営しているんですか
・・・レンタルのWIKI鯖に移転しなかったのはなぜですか
自分の身勝手な質問はしておいて、都合の悪い質問には一切答えない。
そして判明してるだけで６つも７つもWIKI所持。管理しきれなくても正直しょうがない状況。
それでも頑なに移転は拒否（無回答）。
これだけ材料揃って、長くやってたってだけで信頼するのもすごいと思うけど。
旧管理人を信頼してるというより新WIKI＆管理人＆スレの流れへの反発だよね。
まぁ>>972がいうようにもうでもいいね、信頼なんて今の段階ではもう意味をなくしている。
快適で見やすいWIKIがどっちかって話だ。
・新管理人の中国人疑惑をむけて、妄想質問を羅列して答えさせた
・自分はひどい質問をしておいて以下の質問は今もってスルー
・・・借りてるサーバで他のWIKIをいくつ運営しているんですか
・・・レンタルのWIKI鯖に移転しなかったのはなぜですか
自分の身勝手な質問はしておいて、都合の悪い質問には一切答えない。
そして判明してるだけで６つも７つもWIKI所持。管理しきれなくても正直しょうがない状況。
それでも頑なに移転は拒否（無回答）。
これだけ材料揃って、長くやってたってだけで信頼するのもすごいと思うけど。
旧管理人を信頼してるというより新WIKI＆管理人＆スレの流れへの反発だよね。
まぁ>>972がいうようにもうでもいいね、信頼なんて今の段階ではもう意味をなくしている。
快適で見やすいWIKIがどっちかって話だ。
利用する側は、利用しやすいほうを利用するだけだからな。
もう新の宣伝を本スレに貼るのはﾔﾒﾚ
旧がむかつくから嫌だ
もう既に別サイトのクオリティになりつつありますよ＾＾
九官さんアクセス維持したくて必死ですね＾＾
九官さんアクセス維持したくて必死ですね＾＾
>>977のような糞がいなきゃ新でもいいんだけどな
おまいら小学生かよ！
ああ？てめえどこ中だよ？(´・ω・｀)
まず新へ。メンテ中なら旧へ。
今まで旧使ってたが、新のほうが安定してて使いやすいから新に移住することにした
ここでやってる分にはまだ良いけど一々宣言することに意味があるんだろうか？
別に良いのなら黙ってればいいのにわざわざ絡んでくるあたりに必死さが滲み出ている
俺が必死とかｗ
ここ一週間で983的内容のレスを何度も見ると流石に意味があるのか気になるよｗ
毎度流れぶった切りだから余計目立つｗ
ここ一週間で983的内容のレスを何度も見ると流石に意味があるのか気になるよｗ
毎度流れぶった切りだから余計目立つｗ
今、旧落ちてるな
俺はまず旧から見るぜ
俺はまず旧から見るぜ
PCゲーム板住民は永い時間を閉鎖的なコミュニティで過して来たせいかスルー力がおしなべて低く、釣りや荒らしに過剰に反応する傾向がある
初めてciv4スレ来たとき俺もびっくりした。
俺もびっくりした
スルー率高いんだよな…あらし涙目
スルー率高いんだよな…あらし涙目
KY
>>987
ここでやってる分にはまだ良いけど一々宣言することに意味があるんだろうか？
ここでやってる分にはまだ良いけど一々宣言することに意味があるんだろうか？
鸚鵡返しとか必死すぎるｗ
さて、埋めるか
もう二度と不毛な争いはするなよ
至上稀にみる糞スレになったな
ま
と
糞スレが2年越しでやっと埋まったか。
よかったよかった。
よかったよかった。
これにて、閉廷！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。