【LCD】PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part6

レスポンス命のゲームでやりこみたいならCRTしかないけどさ。
そういやなんで液晶は６０固定なんだろね。
そんなに高速に描写できないからリフあげても意味ないってこと？

まぁゲーマーは液晶にキタイするんでなく、はやく有機ELディスプレイが出ることにキタイしよう。
調べてみたらもうPDAとかでは採用されてるのもあるみたいだね。

ソニーの有機EL採用PDAだと、
応答速度1μsec、視野角上下左右とも180度、コントラスト比1,000:1。

ってなんじゃこりゃ・・・PDAのディスプレイでもこんなに早いのか・・・単位がそもそもチゲーよ・・・
あー・・・、液晶のスレでOLEDはタブーかな。ゴメン

100あってもどうせみえねえって
大差ねえよ、利きディスプレイでもやってみろよ

>>881
ソニーのクリエ見る限り、スペック表にだまされない方が…
液晶モニタにも言えるけど。

>>882
体感的には分かるかと。
この場合見える見えないじゃなくて、滑らかに感じるかどうかの方が大切。
理想は常時60fpsなわけだけど、古めのゲームとかなら100fpsになっても特に害はないし。

まあせめて85Hzは出て欲しいね。
60Hzと85Hzの違いは簡単にわかるし。

とりあえず液晶自体はTV用に120Hz駆動対応のが出てるが、
DVIが追いつかないからなかなか難しそうだ。
次世代のUDIが普及するまで無理だろうな。

リフレッシュレートが上がれば、黒挿入とかをしなくても残像が減る効果があるし。
現状じゃ8ms以下になると残像の量はそれほど変わらないし、4ms以下は全く変わらない。
ttp://www.jvc-victor.co.jp/press/2005/lt-37lc70-5.gif

>>882
低レベルな奴は黙ってそこら辺に転がってる液晶つかっとけよｗ

>>883
>理想は常時60fpsなわけだけど、古めのゲームとかなら100fpsになっても特に害はないし。
お前、根本的になんもわかってないな・・・

今日店に言って様々な液晶を見比べたけど、発色に関しては
BENQのFP71+は結構いいな。横のムラはまったく気にならなかった。VAかと思ったよ
あとNANAOは安定していい色だしてるなあ
色々見た感じでは黒が重要だな

TNは正面から使う分には横のムラはあまりない。
縦のムラが問題なわけで。

ただ角度を付けるとムラが少ない機種でもすぐに白が黄ばむから、速攻TNってわかる。
VAだと白は白いままで灰色が白っぽくなる。
IPSだと白も灰色も白っぽくなったりせずに全体的に暗くなる。

>>886
かまっちゃいけない人のようです

★FPSゲームの世界トッププロプレイヤーが語る液晶の糞さ★

・場所やコストで液晶が優れているのは分かるが、性能が明らかに違いすぎる。
・リフレッシュレートや反応速度が明らかに劣っているので、液晶の性能が向上するまでCRTを使用するべき
・雨の中ドロドロのグラウンドでサッカーをやらせるようなもの
・液晶でやるとプレイヤーの実力が十分に発揮されないので、競争には向いていない

http://www.esports-gaming.jp/modules/news/article.php?storyid=818
http://www.sk-gaming.com/feature/645/1/

でも、あっちの人ってあまりいいCRTは使ってないよね・・・漏れの偏見かな

プロなら自分の好きなモニタを使えばいいんじゃないのか

やっぱこのすれでもTN方式は人気ねーの？TNのほうが応答速度速くて残像残らないから
ゲームには向いてると思うんだが。

>>889
どっちかというとあなたがレスしてる人がかまっちゃいけない人

>>893
CRTがぶっ壊れて買いに行ったら、液晶しか無かったから
TNパネルの奴買ったんだけど、やっぱりCRTにゃ敵わんよ。
最初から液晶使ってれば分からんレベルだとは思うけど。

>>895
俺もゲーム用PCに繋いでいたCRTが臨終寸前だから、どうせなら液晶に買い換えようと思ってんだけど、いい奴は高いんだよね。
手ごろな値段でそれなりの映りの液晶に抑えると、どうしてもTNのベンQ辺りになってしまう。
どうせなら思い切って予算つぎ込んで、液晶TVに繋ごうかと考えはじめてるよ。
TVは応答速度全く気にならない奴があるからね。

>>889
そうみたいだね。
また↑に沸いてきてるみたいだしｗ

>>Gw7HkT2k = >>PPYUJC54
こいつリア厨だな・・・発想がなんかもうね。

>>898
みんなわかってるからバカは放っておきなさいｗ

んなことより
今年中には出るという1msのBenq液晶だが
http://www.hardware-mania.it/modules.php?name=News&file=article&sid=2523

リフレッシュレートが25-135hzとある！！
数値的にピクセルクロックの間違いのような気もするけど・・・
これがマジだったら期待大だね。

しかし19インチで1280*1024か…
UXGAなら高くても我慢出来るけど
あの解像度なら、17インチで安く汁！

BenQの20インチが5万円弱で売ってた。

時代はベンQだろ

WUXGAで3万円代きぼん

Justがセール再開してた．．．
ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/c13?w=jms_hard

いくらなんだよ。

MyShop価格 59,999円（税込）
ポイント：1,710pt
限定：250 残数：○

次回出荷開始日は2006年3月16日になります。
※交通事情や天候、配送トラブル等によりお届けが遅れることがありますのでご了承ください。
当商品は、お一人様1台限りのご注文受付とさせていただきます。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0124/sony3.htm
なんか来たね

>>908
なにその糞液晶・・・
応答速度にこだわるわけでもなく、カラーにこだわるわけでもなく
コントラスト比も悪く、値段も高い・・・
そして、相変わらず質実剛健の正反対を逝くような筐体のデザインが
トドメを刺す。エグし。

I-O　DATAのLCD-TV194Cシリーズ使ってる人いる？
よかったら感想を…。
（マジレスのみ希望）

>>908
19型も新型でTNが多くなってきてるけど
このままじゃ19型もTNに制覇されそうだな。

BenQ　FP93GX
http://www.benq.co.jp/www/front/BenqMain.asp?MenuHead=137&ShowType=program&FileURL=product.asp&Dataid=12301&GenMenu=&RootId=137

GTG 2ms, 通常6ms

>>908
これを購入する人って、現実問題なにを基準で買うの？
って言うぐらいの売りが謎な仕様だな。

>>912
ようやく出たのか。海外市場ではviewsonicが
とっくにこれのライバル機のvx922だしてるし・・・遅いなぁ。
このタイミングで出すって事は、>>899が言ってる
FP93GX+ 1ms は今年後半になりそうな気配。

マジレスすると、残像の量は4ms以下では全く変わらない。
120Hzに対応するとか、黒挿入するとかしない限り無意味。

>>913
ブランド、デザイン、店員に「8msだから残像少ないですよー」
と騙される一般人。

液晶モニタに知識のない一般人が液晶モニター売り場にBenQ、ナナオ、ソニー、三菱と並んでいたら
どれに目を付けるだろう。

たぶんソニーか三菱。

＞908
何そのバブル家電

>>915
カタログスペックを信じたらそうなんだけどね・・・
実際は応答速度が真っ平らなものは191bぐらいしかないわけで。

>>918
もちろんスペック通りの性能が出せてることが前提条件だな。
最速3msなのに中間調で20ms位になってる奴もあったし、
GtG表記も全然あてにならんからなあ。

確かに俺はナナオなんて知らなかったな
今では私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろん
S1910。なぜなら彼もまた、目潰しだからです。

BENQ FP93GX
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0125/benq.htm

これで48000円て安くね？

なー

表示色1620万か・・それより
中間色の応答速度は25msとか辞めて欲しいがあり得そうな悪寒

現在もdellの2001fp使ってます。

>>899
FP93GXを見るに、その数値はリフレッシュレートじゃなくて
ビデオ信号帯域幅っぽいねぇ。60hzじゃ2msも1msも変わらないと言っていいし
年末までまつぐらいだったらFP93GXでいいかも。

>>923
基本的にviewsonicのvx922と
同じODだからそれはないと思われ。

CPL World TourでTFT液晶モニタを採用
http://www.negitaku.org/news/6068/

＞CPLの創設者であるAngel Munoz氏が、CPLのフォーラムにて、CPL World Tourで
＞TFT液晶モニタを採用することを決定したと発表しています。
＞採用されるのはBenQ社の『FP93GX』という製品です。
＞
＞このモニタでUltra High QualityモードでQuake4をプレーしても、残像などが一切なく
＞プレーできることが実証されているそうです。

ちょっと期待。

>>926
http://forums.thecpl.com/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=001464
プロゲーマー及びその予備軍はブーたれまくってるけどね。
まあ、その気持ちはわかる。でも、結局慣れなんだよね。
俺もGDM-F500の調整の日々にいらついて91V買ったんだけど
CRTでは120hz120fps設定だったから実質半分のフレームレートで
最初は何これ気持ち悪いって感じで話にならなかったが、
60fps→30fpsで感じるような超カクカク感ではなく、あくまでも
気持ち悪いって感じだった。
しばらく使っているうちに適応していって、
戦績も元と同じぐらいになったから
最後のCRT抵抗勢力もがんばって適応していったら
いいと思うんだけどね。

ただ、即着弾でマウス押しっぱなしで弾が大量に
出るようなゲーム(RtCWのベノムとか)だと
fps次第で弾の量が決まっちゃったりするから
その点では確実に損。fpsだけ出して同期させない手もあるけど、
試してみたら案の定それは実用に耐えなかった。

世界初の13ビットLCDドライバ、沖が開発
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/24/news088.html

＞フレームレート120Hzにも対応できるよう、データ転送速度を500Mbps相当に高速化。

向こう3年ぐらいのあいだ、
HL2（CS:S）、BF2、CoD2の3っつのゲームでちょっぴり遅れた青春時代を過ごそうと思っているのですが、
これら3作品は1680x1050の解像度に対応しているでしょうか？

もし3作品全てが対応しているのであれば、ワイド画面に興味があるためS2110Wを購入しようと思っています。
本当はS2410Wが欲しいのですが、WUXGAにするとディスプレイの価格の他に、
解像度が上がるためVGAも一クラス上のものを購入しなくてはいけないのでちょっち無理です。

よろしくお願いします。

>>929
HL2, CoD2は対応している。BF2は持っていないから分からない。

あとWUXGAモニターでWSXGA+でプレイするのも、そう悪くないよ。
ソース側(ゲーム)の解像度がある程度高い場合には、ぼやけはあまり無い。
個人的にはXGA以上であれば、妥協できる。もちろんDot by Dotが一番綺麗だけどね。

他にもインターネットのブラウジングや、Office関連のアプリケーション操作などでも
広大なデスクトップは使い勝手が増していい感じ。
まあ、広すぎて扱い辛いという人もいるだろうし、予算のこともあるから手放しでお勧めはできないけど。

>>930
レスありがとうございます。

なるほど、解像度がある程度高ければ拡大表示でもそれほどぼやけたりはしないんですね。
もし拡大表示が不満だったとしても、S2410WとS2110Wはドットピッチが同じなので原寸表示で同じ大きさになりますしね。
それにWUXGA表示でも許容できるfpsなら大画面で最高の環境が・・・

う〜ん、ゲーム以外にもweb制作とかもするので画面は広い方がいいので、
S2410Wが欲しくなってきました。
ディスプレイだけの価格差だったら5万円ぐらいですし、なんとか頑張れば・・・

ありがとうございました。

NEC、プロ向けの20.1型/19型液晶ディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0125/necd.htm

プロ向け???

>>932
リンク先を読め。

>CAD・グラフィックスデザイン、ファイナンシャルや医用（注1）などのプロフェッショナル用途向け液晶ディスプレイ

>>928
BENQが、これを採用した製品を年末に出してくると見た！！

BENQ買っちまいそうだorz

漏れもorz

CPLで公式採用っていうのはゲーマー的にはデカい稀ガス。

BenQがスポンサーの一つだしね

BenQ。。便器を連想してしまうのは俺だけだろうか。

定説だし

でじゃヴ

BenQの時代がすぐに訪れる

FP202Wって結構よくね？

>>943
ウンコ

>>929
BF2未対応だと思う。
解像度の設定からだと選択できない。

ODないのか。。

>>929
BF2は引数に+szx width +szy heightで指定できる。
確かメニューからだとSXGAすら選べない豪快な物体だったような。
1680x1050で動くか知らんけど、一応1920x1200は動いたしアスペクト比一緒だから動くんじゃね。

BF2はワイドだと上下がカットされるんじゃなかったっけ。

んなこと無いよ。文字とかマップとかの2Dデータは横に引き伸ばされるけど、
3Dの部分はきちんとFOV広げた形で表示される。

1920x1200でBF2かっくいい！！。

>>947
最新のバージョンだと対応してればメニューから選択できるようになっています。

1680x1050を指定させて起動させようとしたら起動しなかった。

ゴメン
1680x1050対応してた。
起動させて正常に動作することを確認した。

>>931
ゲーム以外もするならS2410WもS2110Wもやめとけ
S-PVAはLG-IPSと双璧をなす目潰しパネルだぞ

>>931
とりあえず、使った事無さそうな奴の話は参考にならんよ

で、ベルマークがついてくる機種はないの？

液晶で解像度変えても大丈夫とかほざいてる奴の言うコトなんて良く信じるな。
新興宗教にホイホイ入りそうだ

>>945-952
なるほど、最新のバージョンだと対応しているんですね。
どうもありがとうございました。

>>953
どうしてもワイド画面でゲームがしたいものですから・・・
AQUOSとかも考えましたがPCでの使い勝手や値段的にも無理です。
店頭でS2410Wの輝度を30%ぐらいにして他の客の迷惑も考えずに至近距離から20分ほど画面を凝視した結果、
なんとかいけそうでした。

>>954
私も使ったことがないのでえらそうなことは申せません。

>>956
創価学会員の知り合いに「公明党に投票してね」とお願いされたので、
「うんわかった」と言って焼き肉をおごってもらい、他の党に投票してます。
ちなみに>>930さんには本当に感謝しております。

使ったことなさそうなやつ＝953？

>>957
君、えらいぞｗ
まぁゲーム以外の用途なら、格安TN・MVAって手もあるしね
譲れない点と優先順位が決まっているなら後悔は無いんじゃない？

>>958
各人の読解力と2ch暦で、それぞれ判断してくだされ

使ってるからゲーム以外でも使うならやめとけと言ったんだが？
使ってないと思う根拠は何なんだ？

958の読解力と2ch暦じゃね？

ﾜﾛｽ

FP93GXは例の如く、色ムラ酷いんだろうな…

↑FP91G 　P買っちゃった人乙。

TNで色ムラとかいつの時代の話だよ。店頭で眺めてきたらいいｗ

↑FP91G買っちゃった人乙。

TNの色ムラに気付かないってどんな目だよ。眼科で見てもらったらいいｗ

↑買ってるわけないだろｗ
俺はまだまだCRT派。
お前は否定しないんだねｗまあ、そうやって思いこむことで
悔しさを紛らわせたらいいさｗ

最近のTNで色ムラ有りとするならば、
MVAでも色ムラあるけどな。91GPも。

ムラってすでにMURAになってんだね。ちょっとわろた。そういう表現があちらさんにはないのか〜

最近のTNって下方向はてんで駄目なのは一緒だが、
横とか上からはVAより良い場合があるよな。
http://www.behardware.com/articles/602-13/19-lcd-survey-2-3-4-6-8-ms-and-above.htm

これが現実です。

視野角比較
AUO TN
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014667.jpg
AUO P-MVA
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014849.jpg
LG S-IPS
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014665.jpg
（ttp://www.behardware.com/articles/598-6/20-inches-lcd-p-mva-vs-s-ips.html）

>>967
TNは正面からも色ムラがある。
MVAは正面からはTNに比べると色ムラは皆無といえる（隅に若干あるだけ）。
>>970の画像でもTNは画面下部が明るくなっちゃってるのがわかる。

ただ視野角ならIPSがダントツだから、それに比べたらMVAは正面しか無理、
IPSとMVAの差を考えたらTNとMVAはそれ程差が無いとも言える。

>>969
MVAは1ドットにTNを上下左右4つ集めたような構造なんで、さすがにそれはない。


しかしここはゲームスレなんだから、>>970しか載せないのはアンフェアだろ。
これがこのスレのメインだ。

残像比較
AUO TN 8ms (GtoG 4ms)
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014617.jpg
AUO P-MVA GtoG8ms
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014614.jpg
LG S-IPS 16ms
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014838.jpg
CRT
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014616.jpg

残像ならCRTを抜かせばTNが最良。
AUOのP-MVAはGtG8msと言ってる割にはOD無しIPSは大差ない。

イメージだけ貼る奴って大抵アンチTN派だよな。
機種毎の差を無視して一枚だけ貼って比較とか、
自分たちの馬鹿さ加減に気づかないんだろうか。
貼るなら>>969見たいに全体を貼るべき。

結論としては、ゲーム重視ならTN、画質重視ならIPS、VAはゲームも画質も中途半端ってことだな。

金持ちはTNとIPSのデュアルが最強、貧乏人はVA一台で。
VAしか持ってないのにTNを叩く貧乏人は最悪（ﾌﾟ

>>972
>>969は繋がらねーぞ。
自演する前にちゃんと確認しろよ。

↑妄想乙。

でも、マジでつながんないね。確認せずに書いてしまった。
日頃から思ってることだったし。

残像でストレス感じるよりも色むらでストレス感じたほうがマシ

私から言えることは、TNは糞
これだけです

ゲームもやるしエロゲーもやる。典型的なヲタである私は
FP93GXではなくS1910-HRの方がより幸せになれますでしょうか？

です。色合い的に

私から言えることは、エロゲオタ＝VA
これだけです