Enjoy! e-sports!! No.3

e-sportsって何？

現在のe-sports
ある程度の競技性を持ったオンライン・オフライン対戦ゲームによるエンターテイメントという解釈が主流です。
市販ゲームを使用するということでゲームメーカー側、イベント運営側、プレイヤー側、観戦者側の考え方の違いが多少生じています。
犬飼氏の言葉を借りるなら現状は
「市場と社会ではe-Sportsに対する思いだけがモコモコとうごめいている」
状態だと思われます。

将来のe-sports
最終的には日本e-sports界の第一人者である犬飼氏曰く
「いま市場と社会ではe-Sportsに対する思いだけがモコモコとうごめいているんだけど、そこからきちんとカタチのあるもの、
説得力のあるものを作り出したとこに真のe-Sportsコミュニティができます。
その次の段階として、e-Sportsはゲーム市場と離れて、スポーツと完全に同化すると思っています。
野球があって、サッカーがあって、柔道があって、e-Sports専門ソフトを使った何か。
e-Sportsなんて意識をしなくても、スポーツのひとつとしてe-Sportsをプレイするようになる。」
になるらしいです。
http://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20050414/

以下全部、市場と社会でのモコモコした動きにしとく

日本のFPSプロゲーマー、SIGUMA＆アスクの前田氏のblog
http://www.siguma.net/
日本のプロフェッショナルCSチーム、4dnの公式サイト
http://www.psymin.co.jp/
日本のプロフェッショナルGAMEチーム、AXGの公式サイト
http://www.axg-gaming.com/

Fatal1ty.com
http://www.fatal1ty.com/
CHECK SIX (PK CS CSS DOD WC3 CSG UT2K4 Q3)
http://www.teamx6.net/
iDemise (BF2 COD CSS CS CSG PK Q3 UT2K4)
http://www.inevitabledemise.com/
compLexity (CS DOD)
http://www.complexityclan.com/

Fnatic (PK UT CS WC3)
http://team.fnatic.com/
SK Gaming (CSswe dk ger WC3 PK FIFA)
http://www.sk-gaming.com/
4KINGS (PK WC3 CS)
http://4kings.esportsea.com/
X6TENCE (CS CSG FIFA BF2 WC3 SC R)
http://www.thex6tence.com/
GoodGame (CS WC3)
http://www.goodgame.org/intro.php
MTW.ATI(CS CSS WC3 FIFA)
http://www.mymtw.com/
Ninjas In Pyjamas (CS)
http://www.nip-gaming.com/

negitaku.org(CS)
http://www.negitaku.org/index.php
AoE3アーカイブ(AoE)
http://frog.xrea.jp/
Millennium Kingdom(WC3)
http://clanmkd.net/
週刊中野龍三
http://blog.goo.ne.jp/nakano2004_2004
Gamer's Report
http://blog.livedoor.jp/taitai999/
eスポーツの楽しみ方
http://www.bbassociation.org/movie/meta/aogc_B01_inukai_300k.asx
日本におけるe-Sportsビジネスの可能性を探る
http://www.bbassociation.org/movie/meta/og_20041030_1_300k.asx
http://www.bbassociation.org/activity/sig-og/4th.html#report
e-sports推進事業部を設立したGDEX
http://www.gdex.co.jp/?mode=freepage&freepage=119
ゲームチームをスポンサードしているネットカフェNEXTAGE
ttp://www.10-1bb.com/index.html
ラスベガスで一攫千金――鉄拳世界一への道
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0507/11/news072.html
〜ストッキング松井が語る“プロゲーマー”とは〜
ttp://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20050804/
ストッキング松井、現役復活なるか。
ttp://straydog.seesaa.net/
ウメハラまとめサイト
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/monmon999/
CPLがESPNマガジンに掲載
ttp://www.negitaku.org/news.php?id=5012
カウンターストライクネオ
ttp://www.ledzone.com/ ttp://www.csneo.com/

オフラインイベント
World Cyber Games(WCG)
http://www.worldcybergames.jp/
Cyberathlete Professional League(CPL)
http://www.thecpl.jp/
Acon
http://www.e-sports2005.jp/acon5/
ELECTRONIC SPORTS WORLD CUP(ESWC)
http://www.goodplayer.jp/eswc/
BIGLAN
http://www.40lan.jp/
名古屋LANパーティー
http://frontplanet.stepserver.jp/OSU24/OSUmain.html
JAPAN CS TOURNAMENT(JCT)
http://nextage.axg-gaming.com/
Necca CS Tournament(NCT)
http://www.necca.ne.jp/%7Eakihabara/nct/
闘劇
http://www.tougeki.com/
Evolution2005
http://www.evo2k.com/

イベント運営会社
goodplayer.jp
http://goodplayer.jp/
AceGamer
http://www.acegamer.net/
テクノブラッド
http://www.technoblood.com/

オンラインイベント
Code-Reality(BF2 Q3 GTR UT2k4 D3)
http://www.code-reality.com/
Quake Japan CTF(Q)
http://quakejapanctf.com/
SPARKS(CSS)
http://sparks.tm.land.to/
Japan Counter-Strike:Source League(CSS)
http://jcssl.fpsjp.org/league/index.htm
Japan Gaming League(CS)
http://www.2ez.jp/JGL/
Killing In Action(CS)
http://kia.kuroto.org/
MXP2005(CS)
http://blog.livedoor.jp/mxp2005/
FPSJP TeamFortress LEAGUE(TFC)
http://tf.fpsjp.org/modules/news/
JAPAN WARCRAFT3 LEAGUE(WC3)
http://clanmkd.net/JWL/jwl.htm
Pro Evolution Soccer 4 大会サイト(PES4)
http://www.geocities.jp/pes4ct/

>>市販ゲームを使用するということでゲームメーカー側、イベント運営側、プレイヤー側、観戦者側の考え方の違いが多少生じています。
これらを理解しようとせずテンプレも作成しようとしない不毛な話題を出し続ける輩は荒らしです。あなたたちにこのスレで発言する権利はありません。
ただしテンプレをまとめることだけは許可します。
Joe-Uと愉快な仲間たち(Joe-U, sing a song, jacome, shadow)
e-sportsの世界から見捨てられそうになりキレぎみのQUAKE,UTプレイヤー(toriyama)

ほー・・・よく調べてあるね。
付け加えるならライブや録画が見れるサイト：
www.tsncentral.com
www.vbcast.com

>>1

PCアクション
http://game9.2ch.net/gamef/

厳密にはアクション限定でもPC限定でもないからゲームサロン板がいいのかも。

ラストは何故か梅原スレに

パクリゲー大会に出場したプロゲーマーって屑だな

ttp://www.40lan.jp/playerlist.html
参加者3人・・・
三日で1万は高いよな
モニターレンタルして交通費、宿泊費、食費入れたら3、4万はかかりそうだし
お気軽に参加は無理だよ
日本で大会と併催しないLANパーティーを本気で根付かせようと思ってるなら
最初はPC、モニターレンタル、参加費なんて徴収してたら駄目だって。

>>12
さすがに全て無料じゃやっていけないと思う。
そんなことより、こんな僻地に3日も通う、滞在するのが辛いよ。

gdex GJ
これでnegitakuともおさばらだ
http://www.esports-gaming.jp/

>>14
どうせすぐに閉鎖か更新停止だろ。

e-sports推進部門の奴らが更新するんだからそんなことはないだろ。

e-sportsってまじ楽しいな。

734 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 05:18:52 ID:48cHbIlN
e-sportsはCPLやスポンサーされている選手やらが自分らのやっていることを表現するのに使う言葉。
今のところ内容はゲームやって金もうけ、ということなんだが。
響きがいいのと、他に簡潔にこの状態を表現する言葉がないので頻繁に使われる。
逆にプロスポーツと直接比較する表現なので、たかがビデオゲームをメジャーなプロスポーツと
比べるなんておこがましいと考えるe-sports反対派はこの言葉を攻撃の的にすること多し。

735 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 05:24:37 ID:48cHbIlN
似た用語でpro gamingという言葉もある。
選手達をpro gamerと呼んだりする。

738 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 10:12:03 ID:QhqDdFi5
>>733
GotFrag.com - Everything eSports - Competitive Gaming News, Features, Movies, Content, Community
http://www.gotfrag.com/

GotFrag.comの場合、タイトルにあるように、eSports=Competitive Gaming

739 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 11:40:09 ID:JCizdqmV
ゲ−ムやって金儲け・・
全然違うしな。
ほとんどの競技者にとっては純粋に勝負事に勝ちたいだけ。

740 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 11:42:59 ID:UPbPlHCv
・ゲームやって金儲け（プロゲーマー）
・Competitive Gaming（競技的ゲームプレイ）

この二つの側面があるという事だわな。
それはもちろん、メジャープロスポーツにおいても同じ。

741 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 12:18:49 ID:48cHbIlN
>>739
e-sportsがプロだけじゃなく一般プレイヤーも含むってのは微妙なところだよ。

まずe-sportsって言葉は1999年くらいまで存在しなかった。
勿論それ以前から大会やリーグは沢山あったけど、誰もe-sportsなんて呼んでなかった。
Pro gamingって言葉はあったけど。

近年e-sportsなどと抵抗が生まれるのは明らかな呼び方をしている人達がいる理由にはpro gamingを推したいビジネスなどが一枚噛んでくる。
e-sportsという呼び方で「我々のやっていることはスポーツですよ、ですからプロ野球があるようにプロCS、
プロQuakeがあってもおかしくないでしょう」というメッセージを暗に匂わせている。
テレビゲーム大会よりe-sports大会の方がメディア向けに聞こえいいだろ。

当然彼らにして見れば一般プレイヤーにもどんどんこの用語を使って欲しいわけだ。
少なくない人に抵抗がある呼び方なんで浸透度はイマイチだけどね。
少なくとも自分は賞金もないクラン戦はe-sportsと呼ぶ気にはならない・・・PCゲームでいいじゃん。
745 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 12:49:24 ID:QozqQcKm
>少なくとも自分は賞金もないクラン戦はe-sportsと呼ぶ気にはならない・・・PCゲームでいいじゃん。
少年野球もスポーツなんだから、もしCPLなんかで行われているCSをかりにもe-sportsと呼ぶのならば、
そこらのクラン戦もe-sportsと呼んでおかしくないと思う。

e-sportsという単語の発祥と普及目的を考えたらビジネスが噛んでるというのは同意。

>>742
pro gaming市場は、現状1競技として永久確立が不可能な以上、主催者側にしか未来がない。
けれど、主催者側には可能性のある市場なので、
必死にプレイヤーにも未来があると錯覚させるような単語を広めようとする。特に日本。
その思惑の道具であるe-sportsという単語は俺は大嫌いだよ。

746 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 13:25:38 ID:JCizdqmV
俺が言いたかったことは賞金が出る大会に参加してる人間の中にも
金がほしくてやってる奴ばかりではないってことです。
というか金は後付けの物だと思ってます。
まずプレイヤ−側にあるのはゲ−ムに対すやる気だったりモチベーションでしょう。
でも活動を続けて行くためにはやる気だけでは駄目でどうしてもお金が必要になってくるってことです。

747 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 13:26:34 ID:UPbPlHCv
>>745
> 主催者側にしか未来がない。
> 必死にプレイヤーにも未来があると錯覚させる

この手の言説にいい加減うんざりなんだが、こう主張している連中は何か根拠があって言ってるんだろうか。

748 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 13:45:58 ID:48cHbIlN
>>746
それは当然。
だいたい昔は賞金なんてあってもささやかなものだった（グラボとか）。
それで皆楽しんでいたし。
だから賞金がなくなっても多くの人が集まるだろう、PK以外はw
ただ、e-sportsという呼び方の裏には金が関係していると思って間違いない。

749 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 13:57:08 ID:s5OOrmnA
e-sportsをpro-gamingに呼び方を統一すれば
呼び名の反対派ってそれで満足するのか？

別に煽ったりしてるわけじゃなくて延々とこの手の話題が
繰り返されてるんでちょっと気になったんだが

750 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 14:11:17 ID:QozqQcKm
>>747
30過ぎた4dnのメンバーがe-sportsで食ってる姿をどう想像する。
それに対して、10年後のAcegamerやGoodplayerの姿をどう想像する。
>>747には、今現在人生を費やしているe-sportsプレイヤーが
10年後にもe-sportsで食っている姿が見えるということだよな?

ゲーム大会(e-sports)のプロデュースビジネスが成り立つ事と
e-sports選手が職業として成り立つことは全く関係ない。
しかしながら、ゲーム大会のプロデュースビジネスにとっては、
e-sports選手が職業として成り立つ成り立たないに関わらず、多くいた方が都合が良い。
その為にe-sportsに関連づけ、PLAY HARD. GO PROなんてキャッチフレーズを持ち出す。

>>749
上のと矛盾するようなんだけれど、名称に虚偽がないのであれば、
そこからは程度の差はあれど自身の判断、責任としても良いかなと思う。
だから、個人的にはpro-gaming、pro-gamerという名称であれば気にならない。

752 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 14:23:02 ID:48cHbIlN
>>749
反対派はpro gamingそのものに対して反対だから。
e-sportsという呼び名はpro gaming推奨派の一戦略にすぎない。

俺自身は成功して欲しいという思いと同時に、
冷静な目で見れば>>750の意見は現状をよくあらわしていると思う。
CPL等も選手を食い物にすることが目的で営業しているわけではないだろうけど、
自己利益が第一だからね。
ある。

754 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 14:30:36 ID:48cHbIlN
ちなみに海外でも>>750みたいな意見は珍しくないよ。
今の状態がかなり眉唾なのは一目瞭然だと思う。
CPL等はもっと拡大しようとしてやれe-sportsだとかe-athleteだとか煽っているのは分かるのだが、
それが反対派には何を根拠にそんな自信があるのだ、とさらなる反対の火種になっている感じが

757 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 20:24:21 ID:CTO7f5YR
>>749
だよね、反対派は結局何に反対してるんだか意味わかんないよね。

「e-sportsという言葉は和製英語みたいなもの」　なんだこの毒電波？
「ビジネスとしてe-sportsを煽っている」　それが何で悪いんだ？

市場ができて、ビジネスとして成立し、選手に収入が入るならその人はプロゲーマーだろ。
なんかおかしいだろうか？
e-sportsという呼び名にも特に違和感は感じない。コンピュータゲームによる競技だろ？

どうも何て言うかな、反対派には僻み妬みみたいなものが見え隠れする気がする。
とりあえず、e-sportsに問題があるという客観的な根拠を示してもらわないと。
今までの説明で人を説得できると思っているなら、それはそれで問題だ。

763 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 00:16:29 ID:1KzY5kXd
>>755
>>>754
>url please

海外のe-sports関係サイトのニュースを見ていればコメントに否定的な意見が出るのは珍しくない。
例えば
ttp://www.cached.net/?go=main/newsarticle/single/6584
ttp://ukterrorist.co.uk/news/6983/?page=2
ttp://esports.ampednews.com/?page=articles&id=671

下のスレは何故pro gamingが駄目かが議題になっている
ttp://www.esreality.com/?a=post&id=818788

810 名前：まぁSingだけど[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 19:29:03 ID:lYGQS7xJ
まだやってたのか。
>>776　少なくとも俺以外の二人は俺ほどアホじゃないからこのスレもう見てないだろうｗ
それにJacomeに至っては、楽しくCSにJCLLで出てた頃から2cherじゃなかったでしょ。Joe-Uがいるんだったら名前出して休む間もなく毎日レスしてるだろｗ
この辺の過去の人たちの名前出したところで、俺みたいなのが頑張って反応してあげないと今更ネタにもならんよ……。


元CSプレイヤーとしてe-sportsプレイヤー、プロゲーマーについて言わせて貰うと、
俺はCSプレイヤー。そしてプロゲーマー、e-sportsプレイヤーは似て非なる敵。
なぜなら俺は、人口よりも賞金よりも何よりも、まず「CSであること」が第一でプレイしてた。「CSだから」プレイしてた。
「人口が多くて」「賞金が出る大会があって」プレイしている彼らと、「ただそれがCSであるがゆえに」プレイしている俺とでは、前提からして違う。

俺たちが土地の住人だとしたら、彼らは流行の土地を転々とし行く先々で騒音とゴミを巻き散らかし、環境が破壊された頃に新天地を求めてまた旅立つ、タチの悪いロングステイの旅行者みたいなもん。

田舎の女の子の素朴な持ち味に惚れてた男と、その女の子に目をつけ似合わぬ化粧させて水着着せてケバケバしい衣装を纏いステージに押し上げ商品にし、人気が無くなったら次の候補者を探す人間との違い。
決して垢抜けてはいないけれどその子にしかない魅力を持ったオンリーワンの子が、都会に染まってその辺にいるどこにでもいるアイドルになるも売れずAV数本出た後業界からも忘れられ、ひっそりと消えていく。
そんなのを想像してみてください。

811 名前：まぁSingだけど[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 19:36:20 ID:lYGQS7xJ
だからよくe-sportsで言われるコミュニティの活性化なんてのは、詭弁でしかないと言える。
だって一時的にe-sportsとやらの力で盛り上がったとしても、純粋なそのゲームのプレイヤーと、e-sportsプレイヤー達では、向いてる方向が最初から違うんだもん。

そのゲームが最初からe-sportsとやらにマッチした、そのために作られたゲームなら別だけど、そうじゃない場合、大抵e-sports化するためにそのゲームはいじられる。
人が増えたと喜んでる内に、いつの間にか自分の愛した物の形が変えられてるなんてことも十分あり得る。

とまぁ、この辺がプレイヤーサイドから見た、種目意識の必要性か。
種目意識が無けりゃ競技じゃないとか言う前に、種目意識が無けりゃ本来そこに付随していたコミュニティにとってすら害悪になりえる。

土地の住民からしてみたら、ノコノコ大勢でやってきて、勝手に使いやすいように土地切り開いたりなんだりした挙句、見捨てられ捨てられた感じになるわな。娘がレイプされた感じ。

815 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 20:13:47 ID:gqi8WJ//
今思ったのは、いわゆるe-sports反対派っていうのは、
外部の力（有体に言えばカネ）でプレイヤーコミュニティが変質させられることへの素朴の反感なんだろうな、と。

それ自体は分かるし、そう言えば話が早いのに、
やたら「e-sportsのどこがスポーツなんだよ！」とか「子供の将来はどうなるんだ！」みたいな
見当違いの論点を持ち出すから話がややこしくなっているだけのような。

868 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 16:54:07 ID:qS4m1JrX
>>862
詭弁かな？そうは思わないけれど。そして>>862の意見もありだと思うよ。

市販ゲームが競技用ゲームになるために改造が必要だとして、
その主体は(1)ゲーム会社(2)大会運営団体(3)MODコミュニティの
3つが主としてある(また、それぞれの協力のもとという選択肢もある)。
そしてそれぞれにゲーム改造における欠点や長所がある。

(3)だと、「MOD化がさらに初心者の導入を狭めてしまうというマニア化の傾向がある」
「ゲーム会社が行うバージョンアップほどの浸透力をもたない」とかね。

そして、コミュニティに中には(2)がゲーム改造に関われば、
(1)や(3)の欠点を乗り越えられるのではないか、という考えがあり、
今回それがPKでの独占ライセンス化をCPLが得たことで実現し、
そして今回は失敗したというお話、と。

>>864
eSportsの未来のためというならば、肯定側・否定側だろうが、
現時点で実現可能な代案の提示が話し合いには大事で、
それが双方とも出来ない(代案を思いつくのが難しい)から
ループに陥っちゃうんだね。そして肯定側・否定側ともに、
そのループが大好きな人同士が同じような話をし続け、仲良く罵り合うと。

良い代案が無い場合には、容易にループに参加しない、レスをしない
肯定派・否定派の人が、双方に複数いると思うのだけれど。

888 名前：まぁSingだけど[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 21:37:15 ID:NxSjBIcg
e-sportsを盛り上げるってのは、文字通り「e-sports」を盛り上げるって事で、決してそのゲーム自体を盛り上げることでもなければ、そのゲームのプレイヤー達を盛り上げるわけでもないんだよね。
盛り上げるのはあくまでe-sprotsであり、e-sportaプレイヤー。

ここの違いに気づかず踊らされ、「俺もCSプレイヤーだし、e-sports応援するぜ！」って人が多い。

格ゲーなら応援したいけど、何故か糞ゲーばっか。
大味なのがメリケンは好みなのか。

格ゲーのが大味だと思うよ。意図的に作られた隙(何フレームの硬直時間とか)が多すぎだし
ステージも狭くてプレイヤーによる表現の幅が少ない

ようするに鉄拳やDOAはクソって言いたいんでしょ。
DoAは箱で出てるから分かるけど、テッケソはなんでだろね。

鉄拳はキャラバランスがまずいらしいよ、あんま
やってないから詳しくしらんが。

FPS以外は原則として認められないだろ、CS1.6以外クソだけど
一応RTSを入れてあげてる感じ？
格ゲーなんてヌルゲーマーの雑魚がやるもの。家庭用ゲームも同じ。

>>30
1対1のガチ対戦に勝てないからって、
それは無いだろ。

CSこそヌルゲームだろうが。
戦術面ではRTSと比べ物にもならず、アクション面では格ゲーやQ, PKの足元にも及ばない。
雑魚でもできるから人数多いだけなのに勘違いしているCSプレイヤー大杉。

三国志大戦もｲｰｽﾎﾟｳﾂですか？

「前スレから」のコピペの要約を200字程度で頼む。

「プロゲーマー」より「プロ酋長」のほうがイカス。愉しそうだし。

>30はいい釣りですね。







ホントにそう思ってたりしないよね？ CSプレイヤーって・・・。

32
君の名前を教えて。
日本予選で4DN倒す瞬間見といてあげるから。

ところが本気でそう思ってるのがcsプレイヤァ
厨房多いもんな、あのゲーム

>>36
そんな事言ったら>>30がウメハラ倒す瞬間見といてあげるからなんて言われるぞ。

そりゃ格ゲーやQuakeのプロ集めてCSやらせてもいきなりCSのプロに勝てんだろ。当然逆も。

CSはチーム戦術以外はQuakeなどで使うスキルのほんの一部を特化したゲームって感じだ。
つまり出会い頭の即着弾撃ち合い。
CSのプロの試合みているとそれに強いやつ等が集まったって感じ。
そして一瞬でも隙があれば素人でもプロを殺せるところが人気の理由だろう。

Quakeとかだとマップを流れるように動けるとか（とくにPKとQW)、
spawnタイミングを完璧に把握できるとか、よける技術とか、
ロケランなどの即着弾以外の武器の技術とか、
まあ、その内どれ一つが最も重要なスキルってわけではない感じ。
同時に出会い頭即着弾合戦がそれほど得意でなくても他のスキルでカバーできたりする。
でも総合スキルでプロと素人の差が広すぎて一般受けしない。
Q4動画のcharlie君みたいに「fatal1ty相手に22対0です、よく頑張りました」と世界中に恥をさらすことも・・・

格ゲーのプロは知らんがあの有名な動画はなんかもう素人でもすげえと分かるほど感動した。

>>39
> 格ゲーのプロは知らんがあの有名な動画はなんかもう素人でもすげえと分かるほど感動した。

そのクオリティの見世物がそれなりに恒常的に提供できれば、プロ野球みたいに観戦で金を取るビジネスモデルが成立するけど、
それはまた別の話。

fatal1tyさんってたしかあのかたですよね。
アメリカのCSチームForsakenでスタメンも勝ち取れなかった選手ですよね？

QWの雑魚だった奴（それでも日本人よりは強いだろうが）がQ3いっぱい練習してQ3世界チャンプになって、
でもZero4らが出てきた後はUT2003に移動してそこで一回勝ったらDoom3に移動して、一回勝ってすぐPainKillerに移動して、
と次々新しいゲームが出るたびに他のプレイヤーが上手くなる前にいっぱい練習して上手くなる、
ということを繰り返しているのがfatal1ty。CSだけじゃない。

CSは確か2001年のCPLでチームX3で優勝した後やめて、2003年ごろにもう一回やりたいとかでForsakenに入ったのだっけ？
そしてどうやらForsakenでプレイさせてもらえなくて、iFateに鞍替えしたようだな。
で、iFateはForsakenにその年のcxgで勝って一応復讐したそうだ。
その後はまたCSやめたそうだ。
fatal1tyは金で動くプレイヤーなんで一人の取り分が少ないCSに時間をさきたくないというのも理由かもな。

Forsakenのスタメンにすらなれなかったfatal1tyテラ雑魚スwww m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

スポーツ系のトップ選手なんてしょせんそんなもん。
CSのトップ選手がスポーツ系やりだしたらえらいことになる。

雑魚の遠吠え乙

日本のCSプレイヤーの傲慢さは中華主義に通ずるものがあるな
一極集中主義、他のものは認めない、自分達だけが最高
人格障害者みたいな奴らがウヨウヨしてる

主張には同意するが、とりあえず遠吠えする雑魚を連れて来い。

>>46
お前らがCSは簡単、スポーツFPSは難しい偉いっていう構図を作りだしてるんだろうがｗ
実際はそんなことないんだけどね。井の中の蛙とはこのことだｗｗ
僅かな人口の中で世界であいつが一番強い、あいつが最強だとか叫んでるｗｗｗ

スポーツ系はいつも同じメンバーが上位を独占する？ｗ
んなもん当たり前じゃんｗｗ井の中の蛙なんだからｗｗｗ

CS出身でQuakeで勝てた選手は存在しない。
逆はCS初期には結構いた。
著名なところではX3のFatal1tyや3DのWombat。
プロゲーマーと名乗る金目当ての連中だ。

CS出身でUTならBurnieがいた。
UTは即着弾AIMが重要なのでQuakeよりCS選手向きだと思う。

まあここで俺等がなにいっても、そもそも日本人でFPS上手いやついないし。
皆世界レベルからしたら雑魚だ。
恐らくFatal1tyごときでもCSまたやらせれば日本の誰よりも上手いだろ。

>>48
CSが簡単と言われているのはプロレベルじゃなくて主に一般レベルの話。

でもまあZero4に半年与えてCS練習させてNiPに放り込めばHeatonの代わりにはなるだろうけど、
HeatonがQ3練習しても半年じゃZero4には歯が立たないだろうがな。
Quake -> CSのほうがCS -> Quakeより簡単。

CS -> UTではBurnieのほかにdestruktもいた。
PKはQuake出身以外は駄目だね、今のところ。

上手い下手とかいうんじゃなくて、必要とされる適性の違いなだけではないのか。

>恐らくFatal1tyごときでもCSまたやらせれば日本の誰よりも上手いだろ。
>でもまあZero4に半年与えてCS練習させてNiPに放り込めばHeatonの代わりにはなるだろうけど、
誰かこいつらにCSはチームゲーだって教えてやってくれ。

>>53
NiPに放り込めって書いてあるじゃん

海外ではどちらかと言えばQ・UTやってる奴らのほうが傲慢だよね。
特に1on1DMの選手は自分らが至高だって感じで
CSはおろか同じQ・UTのCTFやRAに敬意を払わないのが多い。
QWDMなんてQ3DMでさえ初心者向けだと馬鹿にしたりするし。
まあCS1.6とCSSの関係も似たようなものか。

さすがのzero4も半年でheatonの代わりは厳しいんじゃないか。
ただ、一年でスタメンはかなり期待できると思う。
才能(反射神経etc)が突出してるプレイヤーではないから、CSは向いてないと思う。
Q3でもそれが原因で落ち目だったしね。

名前がぬけた…

>才能(反射神経etc)が突出してるプレイヤーではないから、CSは向いてないと思う。
>Q3でもそれが原因で落ち目だったしね。

は

Fatは、才能(反射神経etc)が突出してるプレイヤーではないから、CSは向いてないと思う。
Q3でもそれが原因で落ち目だったしね。

これからは女性の時代だ
ttp://www.esports-gaming.jp/modules/news/article.php?storyid=98
日本のCSGirlsにもマウスのスポンサー付くとか言ってたけどどうなったんだろう。

>>57
FatはQcon2k2でzero4をボコリンなので
一概にそうとは言い切れないと思う
練習量がものすごいプレイヤーだとは思うけどね

>>59
あのころまでFatも戦えていたから才能はあるのだろうけど、Zero4はその後もずっと戦えたからね。
そのQconで圧勝したLeXerだってその後はついていけなかったし、まだあの頃はプロQ3の発展途上期間だった。
Fat自身もZero4に一勝したものの、ロシア勢やぽっと出だったのDalerに負けて力不足を感じてQ3を去ったのじゃないかな。

>>60
Q3一本で食ってくのが厳しいってのもあるんじゃないか。
UT、DOOM3、Paiｎkiller、CSと稼げそうなところ一通りやってる。
Q4出たら絶対やるだろうしUT2007もプレイする事になるかもしれない。
こうやって見るとスポーツ系のトップは本当に大変だな。
QuakeやUTはスポーツ系2大タイトルだからわかるけど
D3やPainkillerなんて超過疎ってるしプレイなんてしたくないだろうに。
リアル系のCSみたいにこれ一本やっとけば大丈夫ってのができれば良いんだけど
スポーツ系冬の時代だから厳しいんだろうね。

Fatの場合はスポンサー的にチームじゃなくて自分がめだたなきゃ駄目だから1on1の方がいいのだと思う。
今年はVo0に賞金ほとんどもっていかれたし、収入源の大部分がスポンサーからなんじゃないかな。

Q4は面白くなりそう。
PKはCPMA勢が有利だったけど(Vo0, Ztrider, gellehsak)、Q4はOSPやってた連中が絶対有利。
OSPのトップ(cooller, czm, foxなど)が参戦してきてPKで名声得た連中と戦ってくれたら面白そう。

Q4もどうせ流行らないからイラネ。
なんかデカイタイトルきぼん。

これ系ではQ4が一番デカイタイトルなんだが。
Q1,Q2,Q3の時と違って、CSやBFがもてはやされているこの時代はQ4には厳しいかもしれんがな。

WTに採用か。
やはり1.6は不滅だった

CSはとっとと滅してほしいよ。
あんなろくでもないゲーム。
ルールがCompetition向きじゃねーんだよ。

雑魚乙

CSはうまい実況聞きながらみるとオモろい。
ペースがスローだから野球の実況みたいに「ここはこうだからこう攻めるべきですね」ってな解説が聞ける。
ラウンド終った時「今の戦術は駄目ですね、何故ならあーだこーだ」とか解説者の偉そうな世界プロ批判聞くのもオツ。

つまり、実況がつけられるゲームこそe-sports向き、ということかな。
まぁ、展開の速いゲームでも古館みたいなのが出てくれば良いのかもしれん。

>>69
iTGでいいんじゃねえ

dj wheatか。
彼しか速い展開のFPSをまともに実況できるのがいないっぽい。
TSNのPK実況はもの足りなかった。

そんな事よりこいつを見てくれ
http://archive.gamespy.com/stats/

CSが糞だとしてe-sportsから除外する、つまり上位2つが消える。
BF2なんて馬鹿ゲーも当然消える。
ETもCoDもCSとたいして変わらないから消える。
その次辺りにようやくe-sports向きなUT2004が来るがQuake派に言わせると
バランスが大味でLGとSRだけの糞ドッヂゲーらしいけどお情けで入れる。
次のAmericas Armyなんて採用するはずないだろ馬鹿。
Neverwinter Nights？なにそれ？こんなのいらんよ。
MoHAA？ワレザー死ね。
その次に我等がQ3Aが来るんだね。
UT+Q3Aで常時約1万人がプレー。
>>66辺りの人は小さい世界でやりたいとそういう事だね。
俺は人さえ多ければBF2でe-sportsだってありだと思ってるけどおかしいかな？

おかしくない。
BF2は既にCALで使われているし、WCGでも使われる予定。

せっかく人が集まってチーム戦やるんだから、もっと面白いゲームで
やりたいって言ってるだけだろ。
もっとチーム的なさ。

また、CSとCS:S以外で採用されるかも知れないと予想されていたBattleFieldに関してはBFは構想外だったとのこと。
http://www.esports-gaming.jp/modules/news/article.php?storyid=110
人気があるだけでは駄目みたいですね。

今年のWCGには選ばれてませんよね、BF2。
WCGは新しいゲームを採用する傾向があるので来年は選ばれるかもしれませんね。

CPLはESWCに負けたし、もうオワッタものだろ？

>>75
それはWTでの採用の話で、CPLがBF2大会を主催しないというわけではない。
今年はWTゲームはPKだけ。

現に来週のCPL UKでは小規模ながらBF2大会が開かれる。
ttp://www.gfworldtour.com/ticket.asp

BF2はWCG USAで"demo"ゲームとして特別に大会が開かれる。
ttp://us.worldcybergames.com/sp/web/us_championship/uc_game.asp?nation_code=N3N01
すでに予選始まっているらしい。
ttp://www.igames.org/laddersites/MiniNewsView.asp?MiniID=72&AssetID=447

>>58
その女性csチーム、日本のオンラインゲーム雑誌で紹介されてたよ

ログインだな

e loginだな。

ttp://animex.jp/archives/2005/08/post_927.html
同人誌＝e-sports

結局、e-sportsに対する反発ってその程度の感情論のレベルなんだよなぁ。

うむそうだな

端から見たときそう見えるというのは分からなくもない

CounterStrikeがMODだから同人誌ってアホか。
だったらMODじゃないQuakeならいいのか？
けなすなら他のマイナー対戦遊戯と比べりゃいいのに、なぜ同人誌？

サブカルチャーでありながら、メジャーでもある
という点においては、よい例えだと思ったよ。

>それそこカウンターストライクなどＭＯＤ系の文化が認められて、それを中心に進められているだけに性質が悪い。
しかし、ここらへんは恐ろしく的はずれだね

>結局のところ、そういうアングラ活動を”スポーツ”というイメージで隠そうとしているのがムカつく。
酷い感情論だな。
ちなみに俺は、スポーツという言葉を使う事が、結果として(TV)ゲームのネガティブさを、
自らが肯定する行為になると思うので、e-sportsって言葉は好きじゃない。


>う〜ん・・・そう考えるとコンシュマー対戦ゲームのプロゲーマーを目指す活動も悪くないのかもね。
>結局のところはモラルと技術だし、”ゲームプレイが商品になるか？”という根本的な点で厳しいからなぁ。
何が言いたいか当人も分かってないんだろう。

内容や主張がどうこう以前に、頭が悪い。

鉄拳については同意する。

鉄拳が馬鹿にされる理由がわからん。
つまり、実力が反映しずらいゲームが馬鹿にされるってこと？
Q3プレイヤーがCSを馬鹿にするようなもん？
で、CSは鉄拳を馬鹿にしてんの？

馬鹿ばかりじゃねーか。

あと馬鹿の対象になる線引きってどのへん？
VFとかは馬鹿にされない？
ウイニングイレブンも馬鹿にされないの？

VFって何？

バーチャファイター
多分。

馬鹿にされること気にしてたらゲームなどやっとれん

>>88
プレイすりゃ分かるよ。多分。

>>88
Q3とか関係ないだろ。格闘のみで考えた話。
fpsでもあるだろ。CS採用するならアレ、コレって。
それだよ。
ただ、上のサイトは鉄拳以外で世界でやってる種目が何があるか
っつーのを出してくれないと。
鉄拳が糞なのは分かってるから。
俺は世界云々の選択肢では鉄拳しかないと思う。
3D系での種目はあとDOAしかないんじゃない？X箱で出てるから。

あとは2D系しかないけど、それには先達いるしね。

知ったような口利いてるが格ゲーやってんだかねｗ

GDEXは本気だな

同人ではTimesに掲載されないんです！
同人では超有名企業がスポンサーに付いてくれないんです！
同人ではサンフランシスコ市長が挨拶してくれないんです！

>>96
結局日本じゃ同人と同じレベルだろ
まあアングラっぽさはあんまりかわんないけど
（最近思うけどpsyminはそういうのをカバーしてる気がする。）

感情論からの反発が何より一番深い溝なのにそれを軽視して何とする。

んじゃどうすれば良いと思う？

旧皇族の方々がプレイしていらっしゃるスポーツはe-sportsだけなんです！

旧皇族ってなんだ

まあようするに
Byond The Game ってことだろ

CPL　SIGUMA敗退か・・・
やはり国内と海外のレベル差を考えさせられる結果だったな

はやいな。
ダブルエリミネーションじゃないの？

SIGUMAって日本人で有数の世界大会入賞者だけどHaloでだからな・・・
HaloとQ3/CPMAの強豪が参加しているPKじゃレベルが違いすぎる。

>>104
ttp://brackets.thecpl.com/?eventid=5

UTでも国内ではそこそこの人だったはずだけど・・・

>>107
国際大会では勝ってないんじゃないかな？
Q3でもなんでもFPSやらせれば国内上位には行ける人なんだろうけど、これらのゲームは海外が強すぎる。
UTの1on1DMは世界大会レベルでも層が薄い方と聞くけど、それでも雲の上の話だ・・・

tsnはzyz対wombatを実況中。
また有名プレイヤー同士の戦いだ。
wombatは元Q1,Q3,RTCWの名プレイヤー。zyzはQ2, Q3。
毎stopそうだけど、大会のレベルが高すぎるよ。

SIGUMAを敗退させたGarpyはHL1DM世界一らしいね
PK大会は他のFPSで腕に覚えのあるDMerが賞金目当てで参加している感じだな

どんなゲームでもコンスタントに実力発揮できるんだからすげーよな。

>>101
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050731A/?FM=cukj&GS=politicsabc
psyminのBuddha

ぐは・・・tsnがぶっこわれてて決勝みれなかった。
しかしVo0はすげえな。

insつえええええええええええええええ
nipつえええええええええええええええ

NiP負けちゃったやん。
CSはどうも誰が強いのだかわからん。
アメリカのcomplexityのfrodって人が今一番有名なのか？
complexityはCPL UK来てなかったみたいだが。

nipはつおいお
でもteam9もつおいお

Vo0はWTの賞金だけで10万ドル以上儲けたってよ。
残り全部勝てば30万ドル近くになるな。
多いんだか少ないんだか。
スポンサーからはいくらもらっているのかな？

20ちょいちょいだろ？
普通に多いだろ。
日本人の50過ぎの一般サラリーマンが必死に働いたところで
年収3000万なんてもらえないからな。

http://www.negitaku.org/news.php?id=5300
No.1 | 2005-09-07 14:26:34 | Posted by POLYGON
対戦ゲームをなぜeスポーツと言い換える必要があるのかどこにも触れられていないことにeスポーツを推進している人間として不安を感じます。説明が足りなさ過ぎますね。
この会社とは一度お話がしてみたいです。
言い換える必要がなければeスポーツという言葉をやめてもらいましょう。

MOU WAKE WAKAME

本当にわからんな・・・

縄張り争いかね？　あるいはMMORPGを見下してるのか。

どっちにしろｷﾓｲ。

ぜひ我々のeスポーツイベントにも今後積極的にサポートをお願いしたいです。
一緒にeスポーツを推進していけたらいいなと思っています。

ぷぎゃー

俺はe-sportsという表現自体に違和感を感じているわけだが

スレにくんな！
プギャ−

_,　,_
^ー^;　ま　そーだね

神聖なe-sportsの名を汚しやがって！ムキー！って感じだな
CSNEO2の時が一番ウケたけど

_,　,_
^ー^;　ま　そーだね

_,　,_
^ー^;　←これむかつく

>>119
そのコメント見て唖然としたね

海外模倣して、それ以外は認めないみたいな

http://www.goodplayer.jp/

というか、ここでe-sportsを説明する義務が犬飼氏にはある。
しかも、会社（事業部）としての理念も社会的役割はどういうものなのか、なにも明記されていない。
よその庭で説明する前に是非、自分の言葉で語って頂きたい。

とにかく必死だって事しか読み取れん

向こうで聞こうかと思ったけど、変に目つけられるのも嫌だし、だからってnegiで匿名もアレなのでこっちにメモしとく。
スレッドはみているような気がするし、否定的な意味ではなく、今後の説明展開の参考にでもなれば。

1. e-sportsと呼ぶ訳
自分の想定している物を絞る為としているが、
e-sportsの定義は、彼が想定している物と一致していなければいけないのだろうか?
そもそも、言い換える必要のあるゲームの定義とは何なのだろうか?


2. シェア合戦。大人の事情。
MMOでの対戦がe-sportsとして区分されてしまうと、
今まで培ってきたFPS、RTSが占有していた、
「e-sports事業のシェア」「e-sportsという言葉の、自身が持つシェア」
が奪われてしまう、その懸念は少なからずあるのだろうか?

3. WoWとRF
海外ではWoWはe-sportsの一つとして分類されているようだが、
それに対しての氏の見解はいかに?

4. 「そのほんの一部「コンピューターゲームで対戦する」となぜ社会が豊かになるのか」
「なぜ豊かになるか」ではなく「豊かになるのか?」というステップが無く、自身はすでに把握した段階のように述べているが、
本当に豊かになるのだろうか? その根拠とは?


5. 目的
2から考えるに、「豊かに」などは世間的に対する後付であり、
単純に氏が好きな物を盛り上げたい、一点ではないだろうか?
(否定的な問答では無しに)

6. ゲーム心とは? eスポーツマンシップとは?
一般的なスポーツマンシップを呼び変えただけだろうか?

>>海外ではWoWはe-sportsの一つとして分類されているようだが、

ないないない

GuildWarsの話じゃないの。

それもない

joe-u戦隊参上！！
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　）
　　⊂itosin ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂tumugu ⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜ 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　 （ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　 ⊂ naru ⊃ 　　　　　　⊂　ebi ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 ∧_∧__　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀ 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　( joe-u> >
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　（_＿）ｷﾏｯﾀ!!

おい！懐かしい名前ばっかだなw

♪
ジョエーウが　もしも　いなければ
ＣＳは　たちまち　廃れてく

XrayNは消え 　D13は リネームし
ebiはチートにー　走るだろうー
（イエーイ）

ジョエーウはオオ2chの星だー
newbieをオオ叱ってくーれるー

戦術 自作自演 ＯＦＦミート
戦術 自作自演 ＯＦＦミート
俺たちの魂も萌えている

radio tukae-! 　　　　　(tu kae-!)
U SI RO ! U SI RO ! 　 (U SI RO-!)

ＣＳ戦隊　ジョーエーウたーーーーーーーーーーん

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□■□
□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□■□
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□□□□□□■□□■■■□□□■■■□□□□□□□□□■□□□□■□
□□□□□□■□■□□□■□■□□□■□■■■■■□□■□□□□■□
□□□□□□■□■□□□■□■■■■■□□□□□□□□■□□□□■□
□□■□□□■□■□□□■□■□□□□□□□□□□□□■□□□□■□
□□■□□□■□■□□□■□■□□□■□□□□□□□□■□□□□■□
□□□■■■□□□■■■□□□■■■□□□□□□□□□□■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　< ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　Joe-Uって不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 Joe-Uって不思議！能も無いのにいばってばかり 。 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　Joe-Uって不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　U SI RO!!、U SI RO!!と壊れたラジオのようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

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　　　　　　　　　　　　　　ﾞlllllllllleel,,,,,,,,,,　　 　　　　　　　,,ilil,,llﾞﾞ ,,llllﾞ°　　　　　　　　'l,、　　　　　
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　　　　　　　　 : ,,,,eiillllllllllﾞﾞﾞ.ll,,　 　 　 　 　 　 ,,a,llﾞﾞ,lllﾞﾞl,illﾞ°　　　　　　 　 　 　 　 　 'll,,　　　　

>>142
joe-uってヒロユキに似てるな

ミニ四駆のレッツ＆ゴーみたいに連載漫画やアニメでe-sportsを題材にすれば一時的には流行りそう。
テーマは愛、友情、努力そして勝利。
これに加えてパソコンの知識やネットマナーなども
さり気無く漫画の中で教えたら奥様方にもアピールできる。

鳥山明ならうけるかも

なんつーか、e-sportsって本当に一部でしか盛り上がってないよね。
てか、一部が盛り上げようとしているだけか・・・・

もう少し、世間にアピールする良い方法はないもんかね？

まずはゲームをスポーツという次元にまで世間的に引き上げる必要があると思われます

e-sportsおもしれ〜〜〜〜〜〜

>>147
でもスポーツのなんたるかを語ることがもうこのスレではタブーだからな。

>ヌンチャクについては「個人的にFPSはこのコントローラーにとても適していると思います。
>私は過去に『メトロイドプライム』で実際にそれを開発しましたが、正直に言ってクラシック
>コントローラーでのFPSの操作はぎこちないものだと思います。
>このヌンチャクスタイルのコントローラーを使うことによって非常に自然で直感的な操作が
>実現できます」としました。
任天堂次世代機のコントローラーに関するコメント。宮本氏談

従来のコントローラーより快適になれば、日本でもFPS人気が高まるかもしれんね。
e-sports的には関係ないですか？そーですか。

スキューバの足ひれ型コントローラーとかな。

livedoor.com｜ siguma

ついにライブドアが動き始めたのか？

「おい、みこししてやろうか？」
「えっ？おみこし？？しゅる！！」

「じゃあな、こうやって兄ちゃんのこしにまたがって・・」
「うん・・あっ　おっきしてる・・・」

「そう・・兄ちゃんのちんちんでお前を支えるからな・・はぁ・・」
「あっ・・にいちゃんの・・あちい・・」

「いま、支えやすいように、ワセリン塗るから・・・なっ！！」
「あああっ！！兄ちゃんっ・・入ってきたひぎぃいっ・・いた・・」

「大丈夫・だいじょうぶ・・はぁほ、ほら行くぞ？
　ほら・・わっしょい・・わっしょい・わっしょい！わっしょい！！」
「あっ！あっ！？おにいちゃんっ・・いっ・・いっ」

「ほら､ﾊｧ、お前も、おみこし、わっしょい！て言ってごらん！？？」
「うっ・・わっ・・しょい・・はぁ・・ああわっしょい！わっしょい」

「わっしょい！！わっしょい！！わっしょい！！わっしょい！！うおあ！」
「ああああおにいちゃんなんかだめえええあっわっしょ・・あっ！！」

とりあえずe-sportsっていう引きこもりのコンプレックス丸出しのような呼び方を改めろ

Quake4がライブドアから発売されるからな〜。
可能性はあるんじゃないかと思って書いてみた。

> siguma
> siguma
> siguma

キャラバンって名称にしないか？

サマーカーニバルでいいじゃね？

2005年の残りのタイトルを独占＆来年も半分以上のタイトル独占。
これできたらpsyminはウッホウホのウッハウハ。
英語サイト作って月額500円(1000円でもいい)の有料アカウントの会員1万人集めただけで年間売上高6000万。
近年アジアのLunatic hai、Abitstrike、WNVが注目を浴びつつあることから
2003年のSK時代を4dnが築き上げればJapanese　Ninja!と恐れられこれらのことも可能になる。

まずは世界レベルで入賞してからね。
でも4dnだけじゃなく、CSの方がQ4より日本人にチャンスありそうだよな。
団体のチーム力で個人レベルの差をカバーって感じ？

つっても、チームゲーも個人スキルがかなり影響するからな・・・
時間など気にせずCSだけに集中できて、しかも強いっていう廃人をチーム分集め、しかも意思の疎通を徹底させるなんて
ある意味個人ゲーよりも厳しい

どっちも一長一短あって厳しいね

>>160
月500円払ってもらって、4dnは何を提供するんだ？

demo　movie　テクニック　交流
これが成り立つのがcsクウォリティ

一部の会員にデモやら記事をコピーして流されたらどうするん？

厳格に対処すればよい。
そもそもそんなことが起こらないのがCSクウォリティ

なんだ厳格な対処ってｗ　ちゃんと現実的に考えてるのか？ｗ
仮に流出しても流出元が特定できないんだぞ？　だとしたら全員をSTOPしないといけない。
早々に廃れそうだな。

だからそんなことは大規模には起こらない。それがCSクウォリティ
skはそれで成功してます

日本のプレイヤーはモラル低いからそんなビジネスモデルは成り立たないな

4DNは海外で人気あるけどな。
向こうの人にはジｮークも通じるし。

日本のCSコミュニティは相変わらずのようですね

CSコミュニティは一番偉大だよ！
過疎ゲーといっしょにしないでね！！

いきがるなって。
CSも所詮はマイナーメジャーだ。

http://archive.gamespy.com/stats/

>>174
全HLサーバーを埋めてもしても全世界でキャパ70万人程度だな。

日本時間AM3時のプレイヤー数
CS 24869 servers, 67176 players
CSS 15744 servers, 55733 players
CZ 2145 servers, 7976 players

BF2 6461 servers, 40464 players
BF1942 517 servers, 2100 players

UT2004 2622 servers, 7385 players
Q3 2622 servers, 7385 players

同時接続数約13万人です＾＾
桁が違いますね＾＾

>>176
CS:SとCSは別物じゃん

過疎ゲーの代名詞czにすら勝てないクエイク、ユーティーｗｗ

玄人ゲーですから

世界で同時接続13万人ってすごいニッチですね。

カバディの競技人口より少ないな。

csは200万人以上プレイヤーいるよ

cssから新規が入ってきたから３００万オーバーは確実

それHLとHL2のトータル販売数じゃないのか？

ハーフライフは1だけで1000万本売れたんじゃねえの？

で、e-Sportsって結局なんなの。
pro-gamingよりはconpetitive-gamingのほうが、
意味は近い気がすんだけどね。

コンピューターゲームはスポーツになりつつあるよ。
昨今、いろんな物のコンピュータ化が進み便利になりましたね。
人間が体を最小限に動かすだけでできることが増えましたね。
スポーツにもいよいよその波が押し寄せようとしています。
それがコンピューターゲームを使ったスポーツ、すなわちe-sportsです。
体を最小限動かすだけでプレイできる最先端の未来にあったスポーツの形とでも言っておきましょうか。
と言っても実際のプロにはもちろん人間離れした反射神経と作戦を読み解く頭脳、ゲームプレイ技術が求められていますがね。

スピードチェスとかもうそういう話になってんじゃねーの？

マトリックスみたいなもんか？身体能力は遺伝子で勝負とかな。

つまんねーな。

反射神経だけでは見せ物にならん。

http://www.vbcast.com/ondemand.php

>>191
e-sportsのことがよくわかるmovieでした

しかしちまたでは、「スポーツ」=「身体を動かすこと」という認識もあるから、
e-"sports"っていう呼び名はちょっと誤解を招くかもなぁ。
どちらにせよ、大会があって、競技があって、
それでもって、やってることはスポーツに近いんだけど。

>>193
そんなの日本だけ

quakeとかCSって、aimと戦術の両方がいるよね

aimはスポーツ
（オリンピック射撃とかそういう系）
戦術は頭脳ゲーム
（将棋とかチェスとか）

FPSはスポーツとも言えなくはないけど、RTSとかはどうなんだろ・・・？

>>194
だからこそ、日本でe-sportsがうまく認識されないのかも。
>>195
RTSはAoCを少しぐらいしかやったことがないが、
操作が非常に忙しいから、結構マウスさばきが重要になってくるかもしれない。
でもそこだけでスポーツといえるかどうかは…。
まぁ、ほとんどは将棋とかチェスに近いものかなと思う。

>>196
だからこそというか、それが一番の原因だと思うよ。
原語の「sports」と日本語の「スポーツ」の意味する対象があまりに乖離しすぎている。
だから日本人の「スポーツ」に対する認識を変えるか、日本での呼称を考え直すか、
日本での普及を諦めるか、しかない。

将棋やチェスも欧米では「知的スポーツ」という扱いなんじゃないかな？
ただ昨今のRTSは操作量重視なので、確かにFPSに近いんだけど知的競技かというと何とも。
本来はもっと戦略で勝敗が左右する本当の意味での「RTS」があればいいんだけども。
この前発売されたAoE3は比較的戦略要素が高いが、WC3はむしろ Real Time Tactics に近い。

今回のPK大会upsetが多くて面白い

>>197
>将棋やチェスも欧米では「知的スポーツ」という扱いなんじゃないかな？

そうだと主張する人もいればそうじゃないと主張する人もいる。
欧米も日本とあまり変わらないよ。

Vo0対Fatal1ty最終ゲーム凄い試合だった・・・

http://www9.plala.or.jp/nakanoryuzo/syuukan/22.html

>>197
認識を変えるとしたら、地道な広報活動が必要になってくると思う。
呼称を考え直すとすれば、pro-gaming?
でも、世界的にはe-Sportsと呼ばれているものをわざわざ変えてしまうのもなぁ。
どちらにせよ、e-Sportsと聞いて違和感がある人も結構いると思う。

最近のRTSが操作性重視だっていうのにはちょっとガッカリ。
RTSといえば、戦略と頭の回転の戦いだと思ったのに。
もっと競技性を本気で押し出してるゲームはないのか…？

>>201
筆者には禿同。
つきつめていえば、その競技さえも、娯楽として楽しむこともできるとは思うが。
問題なのは、どうやって世間に知らしめるのか、だな。
現時点で、種目については議論が絶えないが、
とりあえずWCGなりCPLを開催すること辞退に意味があると思った。

cs1.6ははずせない

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/10/24/018.html

プロゲーマーのぶ代

今のところ1.6をはずすわけにはいかないけど、1.6にこだわりすぎるのもなんだな。
>>201を例に出すまでもないが、スポーツは進化するものだからな。

>>201
中身も読んだけどどうにも青臭い感じ。e-sportsどうこうより、こういう話は30年前の
「ウォーシミュレーションゲームを普及するにはどうしたらいいか？」みたいなところから
何も学んでいないし、進歩してないようだなという印象。

ただ俺がそれ以上に感じたのは別のところ。この人のサイトデザインがどうしようもなくダサい。
これは麻雀のセンスだ。「グラフィックの良し悪しなんて本筋じゃない」と言うかもしれないが、
人に何か広めたいと思う人間がそこに神経を行き届かせられないというのがいかにも拙い。
いっそe-sportsも既成のスポーツでなくプロ雀士の方向性を目指せばいいのではないか。

プロ雀士ってどんなもん？

プロ雀士でピンときたがそんなもんなんじゃないか？
ところであっちのプロＦＰＳの選手は本とかも出してるのかね
プロ雀士の井出らっきょだったかの麻雀講座みたいなやつ

本なんてだしてないだろ。
自分が所属してるチームのサイトでトッププレイヤー講座みたいな記事書いて
それを読むためにファンが有料アカウントを購入するって感じでしょ。

マジレス乙

むしろマジレス歓迎

mixiに日本初のプロ制度について語るコミュがある。
1年以内に何らかの発表があるかもね。

>>212
その話をここで出すな。

キモ

e-sports（笑

e-sports万歳！！
みんな！時代に取り残されるなよ！！

わっしょいわっしょい

e-sports（笑

とりあえずプロって言葉はタブーにしたほうがいいんじゃないかな。

やってることの問題であって、
必ずしもプロである必要ないしね。

はぁ〜？
あいつらはプロだぜ。
勝手にタブーにすんな！

e-sports（笑

e-sportsなんて言葉ができる前からトーナメントやリーグやらで遊んでた自分からすれば、e-sportsって言葉はしっくりこないな。
無理して「e-sports」なんてまとめなくてもQuake CTF大会、CouterStrike大会、AOE ladder、とかでいいじゃん。
pro gamingって言葉はあっても不思議ではないけど、e-sportsって言葉の必要性を感じないな。

レベルが違うw

確かにそれもそうなんだが、
今まであった、特にコンシューマのゲーム大会っていうのは、
どうも製品のPRとか祭り的なものとして見られてるわけで、
競技という面を押し出すためにも、なにかそれと差別化するための言葉が必要な気がする。

何も全てのテレビゲームの大会が競技性がないとも、
本気じゃないとも言わないけど、
>>223ならそれとの違いってもんはわかるだろう？
クサく言えば、ライバルや仲間と切磋琢磨、みたいなところが。

ちなみに漏れ的にはe-sportsという言葉自体は不適だと思う。
あえて言うなら上にもでてきた、competitive-gaming?

>>225
普通にゲーム大会でいいじゃん。

http://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20040329/page2.html
少し古い記事だが、ここらへんもちょっと参考になるかも。

e-sports（笑

NHKスペシャルみてたら、ゲームでスポーツなんてありえないと思えてきた。

↑見た。
ありえないというか、ゲームじゃなくてもスポーツできると思った。
あれ、なんか変なこと言ったかな。

コンピューターゲームはスポーツになりつつあるよ。
昨今、いろんな物のコンピュータ化が進み便利になりましたね。
人間が体を最小限に動かすだけでできることが増えましたね。
スポーツにもいよいよその波が押し寄せようとしています。
それがコンピューターゲームを使ったスポーツ、すなわちe-sportsです。
体を最小限動かすだけでプレイできる最先端の未来にあったスポーツの形とでも言っておきましょうか。
と言っても実際のプロにはもちろん人間離れした反射神経と作戦を読み解く頭脳、ゲームプレイ技術が求められていますがね。

>>229
みた。びっくりこいた。

>>231
最小限どころか脳で考えるだけでいいぞ、数十年後はな。

>>231
だから誰が見るかを中心に考えろって。

ゲーマー

プロゲーマーでいいじゃん
e-sportsっていわれてもピンとこないし
将棋や囲碁みたいなものでしょ
あっちのが遙かに頭脳使うが

e-sports（笑

e-sportsは世界中で通じる合言葉だぜっ！
熱いぜっ！！

俺ジョエーウを呼べるんだぜ

彼こそが救世主だ。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1371735
誰かjoe-u呼んできてよ

今、確かなポストジョエーウが必要です！

↑ちょっと、お前は俺か？

駅のダンボールのなーかにーぃ　XrayNがいても　別に不思議じゃなーいねーーーぇ
CHA-LA　HEAD-CHA-LA　何が起きても日本は学歴社会ぃ♪
CHA-LA　HEAD-CHA-LA　頭空っぽの方が夢詰め込めるゥ♪
CHA-LA　HEAD-CHA-LA　妄想ウルトラＺで今日も逃げ逃げ逃げ逃げ逃げぇぇぇー♪
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初心者「お・おのれ・・・俺のM4A1さえ当たりさえすれば　き、きさまなんか・・」
　ニヤリと笑い余裕のXrayNはシールドを構える
XrayN「あててみろよ」
初心者「な！なにを・・・後悔しやがれー！」
　ドン！　初心者の放つ弾道は、盾に当たる。　余裕のXrayN
XrayN「一流大学を出ても・・・たった一人の人間も倒せないようだな」
　余裕のXrayNにきもすぎておびえる初心者
初心者「な・・・なにものだ・・・・」
XrayN「とっくにごぞんじなんだろ！？　オレは秋葉原からきさまを倒すためにやってきた
クラン人・・・自分では自分をかっこいいと思いながらも、2chのCSスレの連中にバカにされて
はげしい怒りによって目覚めた、伝説のe-sportsプレイヤー・・・
プロゲーマーXrayNだ！」

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1131379827/l100

e-sportsって何？

現在のe-sports
ある程度の競技性を持ったオンライン・オフライン対戦ゲームによるエンターテイメントという解釈が主流です。
市販ゲームを使用するということでゲームメーカー側、イベント運営側、プレイヤー側、観戦者側の考え方の違いが多少生じています。
犬飼氏の言葉を借りるなら現状は
「市場と社会ではe-Sportsに対する思いだけがモコモコとうごめいている」
状態だと思われます。

将来のe-sports
最終的には日本e-sports界の第一人者である犬飼氏曰く
「いま市場と社会ではe-Sportsに対する思いだけがモコモコとうごめいているんだけど、そこからきちんとカタチのあるもの、
説得力のあるものを作り出したとこに真のe-Sportsコミュニティができます。
その次の段階として、e-Sportsはゲーム市場と離れて、スポーツと完全に同化すると思っています。
野球があって、サッカーがあって、柔道があって、e-Sports専門ソフトを使った何か。
e-Sportsなんて意識をしなくても、スポーツのひとつとしてe-Sportsをプレイするようになる。」
になるらしいです。
http://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20050414/

e-sportsって何？

現在のe-sports
ある程度の競技性を持ったオンライン・オフライン対戦ゲームによるエンターテイメントという解釈が主流です。
市販ゲームを使用するということでゲームメーカー側、イベント運営側、プレイヤー側、観戦者側の考え方の違いが多少生じています。
犬飼氏の言葉を借りるなら現状は
「市場と社会ではe-Sportsに対する思いだけがモコモコとうごめいている」
状態だと思われます。

将来のe-sports
最終的には日本e-sports界の第一人者である犬飼氏曰く
「いま市場と社会ではe-Sportsに対する思いだけがモコモコとうごめいているんだけど、そこからきちんとカタチのあるもの、
説得力のあるものを作り出したとこに真のe-Sportsコミュニティができます。
その次の段階として、e-Sportsはゲーム市場と離れて、スポーツと完全に同化すると思っています。
野球があって、サッカーがあって、柔道があって、e-Sports専門ソフトを使った何か。
e-Sportsなんて意識をしなくても、スポーツのひとつとしてe-Sportsをプレイするようになる。」
になるらしいです。
http://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20050414/

連稿ｽﾏﾝ

参加費で賞金出すの？なんか新聞でも見ないし他のメディアでやっとらんのに、
どうしてプロが成立すんのかわかんなくて

CPLはIntel, Nvidia, Hitachiなどがスポンサーになっているので賞金はそこから出るのだろう

あとまぁ、プレイヤーにとってはチームのスポンサーが大きいかな。
この業界が先進してる国とか世界的流れみると、それなりの市場になるのは確実だから、
今のうち先手打っとけば後に美味しいってことらしい。

まぁ現状は米国でも概念こそなんとかまとまりつつあるだけで、
肝心の競技種目がまだまだ未成熟なわけなんだが。市場がついてきてない。

確実じゃないよ。

確実だよ

韓国と米国、欧州を見ると、日本だけが違う理由があんまりない。

>>254
PCでゲームってのが超まいのりてぃ

この先残るのは長い目で見たらPCゲームだぜ。
それにpcゲーのほうが家庭用より教育と絡めることが可能。

その先はまた家庭用に戻ることになるだろうが。
ゲーム専用の分、ゲームするにゃ効率いいしな。
しかし確かに、プログラムの世界にはゲームから入る例が結構多いんじゃないか。

市場をでかくすることより、市場を維持するための投資じゃないのか？賞金とか出してるのは。
PCでゲーム(ﾊﾝｹﾞｰとか）やるやつは増えてるかもしれんが、ビデオカードまで取り替えてゲームするやつなんて
マイノリティじゃないかね。めんどくせーし。

>ビデオカードまで取り替えてゲームするやつなんて
確かにそれはあるな。
ただ、オンラインゲームの本場はどう考えてもPCなわけで。
コミュニティーとか、汎用性の高さとかね。
それを求めてまた新しいPCを買うことになると。
このまま現状維持で、それが家庭用ゲームでできるとも思えないし。

nintendoDSなんか世界で一番簡単なオンラインゲームになるんじゃね？

いちばん簡単となれば、それこそ携帯のオンラインゲームとか。

つか、オンラインゲームとe-sports混合してないか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000308-mailo-l27
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111911.html

おもいっきり負けそうな予感

ソースか1.6でいつもなんだかやってるけど、プレイヤー主体でCS1.6だけの大会って
開けないのか？てか動く気無し？

CPLとかWCGとかかんけーねーとおもうんだけどな。

CS1.6世界大会。これでいいじゃん。

大規模な大会開くのは金かかるからな
賞金なしでも場所代だけで大変そうだ

約30分後にPCゲーム史上最高額の賞金がかかっている試合がはじまる
ttp://www.mtv.com/overdrive/content/game_live_stream.asx

やっぱすげぇな。どういう動体視力だよっていう。

>>264
オンラインならリーグで間に合うが、やっぱりオフだよな。
最近はこういうものもある。大会じゃないけど。
ttp://www.negitaku.org/news.php?id=5775
ttp://www.negitaku.org/news.php?id=5776

韓国がどーだとか、アメリカがどーだとか世界がどーだとか関係ねーんだよな。ここは日本だしな。
もっと足下みてやったほうがいい気がするな。

「全米が泣いた！」って煽るとヒット確実なのも事実だしなぁ。

北京オリンピックでゲームが競技になっちゃたしな〜。
早くなんとかしないと

CPL World Tour Painkillerトーナメントの獲得賞金ランキングです。

1. Vo0 ( $232,000 )　(約2740万円)
2. Fatal1ty ( $231,000 ) (約2725万円)
3. stermy ( $111,000 ) (約1310万円)
4. zyz ( $102,750 ) (約1210万円)
5. Ztrider ( $ 86,500 ) (約1020万円)
6. booms ( $37,500 ) (約443万円)
7. gellehsak ( $35,000 ) (約413万円)
8. SteLam ( $28,000 ) (約330万円)
9. wombat ( $21,750 ) (約255万円)
10. ForresT ( $13,750 ) (約160万円)

（現在$1 = 約118円)

ttp://www.esports-gaming.jp/modules/news/article.php?storyid=705

今年のWTでは日本の給料で考えたら8人くらいが生活できたようですね。
(旅費はスポンサーが負担として考える)
もちろん国ごとに生活水準が違うと思うので
これより低くても十分生活できる選手もいるのかもしれません。

まだまだ低いよな
幸いMTVのネット中継は記録的な視聴率だったらしいから来年はもっと賞金上げられるかもな

駅のダンボールのなーかにーぃ　XrayNがいても　別に不思議じゃなーいねーーーぇ
CHA-LA　HEAD-CHA-LA　何が起きても日本は学歴社会ぃ♪
CHA-LA　HEAD-CHA-LA　頭空っぽの方が夢詰め込めるゥ♪
CHA-LA　HEAD-CHA-LA　妄想ウルトラＺで今日も逃げ逃げ逃げ逃げ逃げぇぇぇー♪
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>>271
http://www.jcbl.or.jp/alacarte/mindsports.html
こういうことか。
競技とスポーツの差って一体なんだ？

それこそヤツを呼べ

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　< ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　Joe-Uって不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 Joe-Uって不思議！能も無いのにいばってばかり 。 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　Joe-Uって不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　U SI RO!!、U SI RO!!と壊れたラジオのようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

>>272
会場への旅費と逗留日で何百万か飛んでそう・・・
あ、向こうはスポンサーが居るからそこら辺は気にしなくてもいいのか

あのさぁ、結構衝撃的なこと言うぜ？
4dNだかSIGUMAだが知らないけどさ、実際大会出てるような人じゃないと、名前すら知らなかったりするよ？
同じPCゲーマーですら、FPSやらない人とかからは存在自体知られてないよ？

で？

http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051130203.html

http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051121201.html

格ゲーなら日本人つえーじゃん。なんでメリケンFPSに媚びる必要あるんだ？
日本が行く道はこっちだろ。

犬飼って、本当に毒にも薬にもならない事しか書かないな・・・・
ウォッチの記事のあまりの内容に呆れるを通り越して呆然としてしまった。
あの人、本当にe-sportsを広める気あるのかね？

犬飼が編集してるe-sportsテレビ番組の放送まだぁ？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>282
おめえがスポンサー集めてきて大会開いてあげるんだ！！

格ゲーも世界大会とかあるんだろ？

>>282
格ゲーじゃ世間的に恥ずかしいと思ってるから。
アメリカで人気のＦＰＳなら横文字でカッコイイし世界がそれを認めているから、ＦＰＳやってる漏れらはカッコイイぜ！という考えがあるから。

まあ格げーだと台湾やら韓国相手が関の山だからな。

格ゲーでもいいはずなんだが、世界的にプレイ人口とかがFPSより少ないからメインにはなれないみたいなんだな。
それに、スポンサーはいまのところハードベンダーが中心だから、コンシューマだとそこがネックなのかも。

なんですかWASPコンプレックスですか、そーですか。

関係ないけど、WCGとかCPLって黒人あんまいないよね。

↑結構いるよ
アメリカの中流層の黒人比率を考えると少ないってことはないとは思うけど。

黒人の代表的なプレイヤーと言ったらskのSpwanとMegaton兄弟かな。
EGのblackpanserもたしか黒人。

>EGのblackpanserもたしか黒人

怖い名前だなｗ

格ゲーだと日本が圧勝しちゃうからってのもあるんじゃない？
CPLがStarCraftを避けているのも韓国が強すぎるからじゃないかな。
CPLは欧米メインにビジネス展開したいみたいだし。

それあるかも。
ただDoAUに限っては海外の方がかなり販売本数多いのに、
それでも優勝しちまったってことはよっぽど日本が強いってことなのか。
なんで格ゲーできてCSできないんだろう。

日本でFPSやるってアメリカで柔道やるみたいなもんだよ。

勝負に対するこだわりの違いではないかな。
日本の格ゲープレイヤーは人口は少なくとも勝負意識が高いのでは？

FPSの人口がいくら多くても野鯖でワーワーやっているだけでは強くはならない。
リーグなどで頻繁に真剣勝負で競い合っていれば自然とレベルが上がる。
PKなぞ人口は少なかったのに超ハイレベルだったし。

つまりリーグとかをもっと盛り上げることが最低必要ってことか。
CSの場合1.6の新参なんてほとんどなくなったかなぁ。

FPSが日本の国民性にあってるかどうかなんて議論もあるが、
そんな差は言語をさしおいてはほとんど影響ないと思う。
結局ゲームのジャンルのはやりとかなんじゃないの。

ttp://www.worldcybergames.com/wcgtv/wcgtv_vods2_1.asp

WC3実況の女の子が明るくていい

e-sportsフォー

勝負ごとの強くなる環境というのは本気でやってる強いプレイヤーの量と
歴史的なその勝負対する考察と技術の蓄積なんじゃないのか？
日本のＦＰＳじゃそれを維持して継続して行くだけのコミニティーがないし
本気でやってるプレイヤーの数も少ないから勝てないのは必然だろ。

日本は格ゲーがゲーセンで流行ったおかげで勝負負ける悔しさや本気度合いを
引き上げた上に本気でやりこむ上位プレイヤーも凄く多かったから強いのは
当たり前だと思うよ・・・まーそれでもウメハラはやばすぎだと思うけどね。

日本のゲーセン = 海外のLAN ってことか。
しかし格ゲーの勝負が流行るんならFPSのそれが流行る余地はありそうなんだがな。
単に認知されてる程度の違いなのかもしれん。

格ゲーは気軽に出来るけど
FPSは腰を落ち着けないとできない

ってことは1frag取るたびにリセットして、3セット先取したほうが勝ちってことにすればいいんだな

腰を降ろして本気でやらないと勝ったり強くなることはできないけど、それは格ゲーでも同じ。
それに野鯖とかCSNEOとかLANパーティならかなり気軽に楽しめると思うんだけどな。
実際カジュアルゲーマーのほとんどはそんなプレイスタイルのような。

e-spo e-spo言ってるが
実際のところは好き勝手に俺の好きなゲームをe-sportsに！って各自がごねてるだけだしなあ

お前らグローバルになれやｗｗ
格闘ゲームとか日本だけなんだよｗｗｗ
男ならカウンターストライクで勝負しろやｗｗｗｗ

>>308
実際需要があるんだが、それをかろうじて部分的に実現してるのがCSぐらい。
結局ソフトメーカーがトレンドについていってないから。

だからいまんとこ、とりあえずCSってことになるんじゃないか。
賞金総額も違ってくるし、人口、国内の環境もまだマシ。
それがベストとは言いがたいけどさ。

格ゲーでもいいじゃない。

日本人なんだもの。

>>311記念館が建ちました

XrayN様いつ見てもかこいい

e-sportsフォー
オリンピックに採用フォー

セックスチェック受けてください

今年のe-sportsは飛躍の年になりそうだ

BIGLANのコンパニオンでおなってます。（ ＾ω＾ )
http://biglan.jp/socket2/view_pic.php?album=35&id=81
http://biglan.jp/socket2/view_pic.php?album=35&id=82
http://biglan.jp/socket2/view_pic.php?album=35&id=83
http://biglan.jp/socket2/view_pic.php?album=35&id=84
http://biglan.jp/socket2/view_pic.php?album=35&id=85
http://biglan.jp/socket2/view_pic.php?album=35&id=86

左の子がヘルスサービスしてくれるなら会場へ行ってやってもいいな。

二人とも臭そうなんだがｗ

コンパニオンよりALIENWAREのPCの方がもっとみたいよ

参加人数どれくらいだろう

http://66.102.7.104/search?q=cache:1ICCplW-wPoJ:www.nexuiz.com/index.php%3Fmodule%3Dfaq+nexuiz+port+UDP&hl=ja

http://66.102.7.104/search?q=cache:LMwHyZ0ELp8J:www.nexuiz.com/forums/lofiversion/index.php/t215.html+nexuiz+port+UDP&hl=ja

誤爆sry

やぱe-sportsっていう呼び方にはどうしても違和感あるな
すごいんだぞっていう一般に向けてのアピールのためにむりやり言ってる感じ

実際すごいんだから仕方がない。

恥知らずっぷりが凄いんだから仕方ない。

ID:c1E+HZWpの推定年収500万

チョントッププロゲーマーの年収4000万

ID:c1E+HZWpの価値はチョントッププロゲーマーの8分の1

e-sports信者は脳みそのひっくり返ってる人が多いですね

ID:vY3oPw1lはニート

Fatal1tyが20万＄でチョンが４０００万ですか、そうですか

ヒント：4000万ウォン

>>327
4000万円じゃなくて3000万円だった気がする

大切なのは、一回の賞金額じゃなくて、
生涯通じて生活していけるだけの額を
獲得出来るシステムになってるかどうかだと思うが。
野球とかサッカーの年俸が普通より高いのはその為だし。

韓国の方が欧米より物価とか安いし、経済規模も小さいんだから、賞金額は低くても当たり前だろ。
でも、１〜３年間くらい３０００万だか稼いでも、その後ゲームばっかやってたツケで、
年収５００万から上がれなかったりしたら悲惨なもんだな。

話変わるが、自分が苦手なジャンルのゲームをやったほうが脳に良いと思わないか？

リストラ、早期退職、非正社員の時代に何言ってんだかｗｗ

あれはクソこれもクソって言うだけで
こんなのがいい！とは誰も言わないから

e-sportsフォー
旧皇族からも認められてるスポーツフォー

プロ野球選手でもほとんどの選手は
年俸1000万以下で２０代前半のうちにクビなわけだが
でも契約金はドラフト上位ならすごいか

なんだ旧皇族って。一応まだ廃止されてないだろ。

psyminの竹田家のことだろ

竹田会長は日本オリンピック会のトップに君臨する方ですよ。
http://www.sanin-chuo.co.jp/sports/modules/news/article.php?storyid=211986008

「旧」皇族でなく「元」皇族じゃないの

pro modキタよこれ！！
これでe-sportsは救われる。

e-sportsフォー
プロmodフォー

>>343
e-sportsの種目ってCSだけなの？（笑）

>>345
その他はcsとウォークラフトのおまけ。

pro modなんかじゃあプロが食えないだろww

できがよかったら各大会に採用される。

cs　フォー
cs proフォー
e-sportsフォー

CS信者の考え方をもう少し謙虚にしない限りe-sportsの繁栄はない

キリスト教福音派のインテリジェント・デザインってやつに似てるな

e-sportsって

はぁ〜、csプレイヤーってほんと辛いよね。
過疎ゲー住民の根拠のない煽りばかり受けて。

そしてそんな過疎ゲー住民が可哀想。

http://blog.goo.ne.jp/kanekon_2006/e/82feb215fc117474688ecf9673321718
犬飼監督のe-sports特番が4月に放映されるらしい。

CS pro MODについて悲しいお知らせがあるんだ。
とりあえず公式を見て欲しい。
http://www.cspromod.com/
英語で長文が書いてあるが訳してまで読む必要は無い。
書いてある内容はCS1.6やCS1.5をSource上で遊びたいって事を長々と書いてあるだけだ。
それよりも一番下の
The current Counter-Strike Promod Team:
Al Mendoza ? Lead Design / Mapping / 2D Art
Mike Hughes ? PR / Marketing / Web Development

Positions as of now unfilled:
Lead Programmer
Programmer
Programmer
Programmer
Lead 3D Artists
3D Artist / Animation
2D Artist / Texture Art
Lead Mapper
Mapper
Mapper
すまない。まだ何もできてないと言うか妄想でしかないんだ。
でもCS Pro MODと聞いたときCSerは何かトキメキみたいな感情を持ったと思う。
だから彼らに資金提供をして欲しい。
たとえ完成する確率が限りなく0に近くてもそれがCSerのe-sports信奉者の義務だと思うんだ。

犬飼監督のe-sports特番（笑）
犬飼監督のe-sports特番（笑）
犬飼監督のe-sports特番（笑）
犬飼監督のe-sports特番（笑）
犬飼監督のe-sports特番（笑）
犬飼監督のe-sports特番（笑）
犬飼監督のe-sports特番（笑）
犬飼監督のe-sports特番（笑）
犬飼監督のe-sports特番（笑）
犬飼監督のe-sports特番（笑）
犬飼監督のe-sports特番（笑）
犬飼監督のe-sports特番（笑）

pro modは不滅です。
何度でも蘇ります。

まだ生まれてもいないよ

はやくCSを超えるゲーム登場しないかな〜

CSはとりあえず置いといて。
前スレとかで評判良かったスポーツ系FPSと言われるジャンルが
滅亡寸前なんだけどどうなんだろう。
去年のCPL採用のPainkillerとか悲惨だったし。
期待の新作のQ4も死亡確定。
今年のUT2007はUE3で激重確定だしさ。

EpicはUT2004でもわかるように大衆アピールするのがうまいメーカーだから人口の方は大丈夫。
ONSなど今の時代にあったモード積極的に取り入れてるからね。
でもDMerが好むゲームではなくなってしまうかも。

PainKillerは逆にQWファンみたいなコア層にアピールしようとしたがプログラマーの腕が駄目駄目で自爆。

idはゲームプレイについてなにも考えてないようなので期待薄い。
Q1以降は大衆にアピールしたいわけでもなくコア層に照準を合わせているわけでもなく、
ただグラフィックスエンジンのリーダーだったというだけで人気を築き上げたようなものだから。
CS系BF系のゲームが出る前の90年代まではQ1, Q2, Q3と人気独占してきたが、考え方を変えないと今の時代では通用しない。

http://www.negitaku.org/diary/151/
こういうプレイヤーが増えていくことで
あのお祭りといわれたBFもガチ競技ゲーになるということもありうるな

>>341
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E7%94%B0%E5%AE%AE%E5%AE%B6
>三男の竹田恒和（1947年生）は、父と同じく馬術連盟で活躍。日本オリンピック委員会（JOC）会長である。
↑あれ、26才とかじゃなかったっけ？人違いだよね？
もしかして釣られた？

スポーツ系は絶滅危惧種になりつつあるな
期待のQ4がこけたから最後の砦がUT2k7になってしまった
UTに馴染めないQuakerはQ3に引きこもっちゃったし
スポーツ系がこの先生きのこるには・・・

この際シングルはどうでもいいとして、マルチに命をかけて開発するしかないな。
完全競技向けの観戦とか試合進行システムを導入するとか。
そういうことはどの道、スポーツ系がいち早くやってくれそうな気がする。

スポーツ系とリアル系で分けているところがダメなんだよ。
とにかく試合見て楽しいもの作れってんだよ。

近頃はスポーツ系とお祭り系で分かれているように思う

たしかにCSって祭り系だよな。

Q4が僕達に教えてくれたこと
e-sportsだのクランだのプロゲーマーだの言う前に
野鯖が流行ってないとどうしようもないこと。
試合観戦とか見てたのしむとか応援とか言う前に
ゲーム自体が面白くないとどうしようもないこと。

>>368がいいこと言った。
eSports向けのシステムを作るにせよ、プレイされない限りはどうしようもない。
しかし、実際野鯖と競技を両立させるシステムっていうのはかなり難しい。
唯一CSは例外だけど、残存する野鯖仕様が競技性を妨げているのも大きな問題。
国内ではすっかり野鯖が廃れきってるから新規プレイヤーも減少の一途。

そう考えると、野鯖が面白い→プレイ人口増える→競技になる、というプロセスは本来不自然なわけだから、
そのゲームにおける競技の面白さを、プレイ人口が増えるきっかけにしなきゃならん。
ゲームが面白くさえあれば、システムを野鯖仕様にせずともプレイされるようになっていくってのが理想だな。

このスレ住人は腕が非常に高いウェイトを占める、ガチなものを競技として認めたいという傾向にあるようだな
BFは確かにお祭りゲーかもしれんが、そこには勝ち負けが存在するわけだし
もっと競技として注目してもいいと思うな

BFのゲームとしての面白さは大したもんだけど、
競技っていうもんは腕で勝負しなければ成立しないもんだと思う。
ジャンケンとかクジ引きでは勝ち負けがつくけど、競技ではないでしょ？

で、話はもどるわけだな。

ポストジョエーウは登場しないのか？

たしかにじゃんけんは競技として成立しないが
BFでも腕の差というものは如実にでてくるわけで
じゃんけんという喩えはあまり適切ではないと感じる

まぁもちろん、それは程度の問題で、
今種目になっているゲームと比べて、BFは比較的競技性に欠いているってことだな。
あとBFは人数が必要だから、スタメンを固定しにくくて恒常的なチームが作りにくいってのもある。
それもeSportsが軌道に乗ってしばらくすれば解決されることだろうけど。

BFやった事ないけどやっぱり腕の差が出にくいの？
2chのスレとかで聞く限りだとお祭りFPSってイメージがある。
個人競技としては駄目でも大人数の団体競技としても駄目な感じなの？
たしか64人対戦できるような気がしたけど
32人が完璧に統制された動きでマップ中を有機的に動くとか
言葉だけを見れば凄そうな感じはするんだよね。
チームワークの差も出にくいのかな。

野鯖でクランメンバーが小隊を作って大戦果上げたりして顰蹙買ってたりするから
チームワークの差はそりゃあるだろうな

あ、もちろん顰蹙買う理由は強い以外にもあって
いつも同じチームで固まるとアンイーブン気味になったりするからとかそういう面もあるんだろうけど

SM・3G(3ゲイ）・801X（ヤオイ駄目）
なんてIDなんだ

いろんな意味で台無し

じゃんけんだって実力差は出ることはでるんだよね
読み・動体視力・反射神経

CSでもそうだったけど
＞あとBFは人数が必要だから、スタメンを固定しにくくて恒常的なチームが作りにくいってのもある。
これが痛いな

むしろ>>369がいいこと言ってるけどな。
やはり野鯖の繁盛と競技の純度は相反するものだな。
しかしその矛盾を乗り越える努力というか
矛盾を意識する知性が必要なのだがしかし今ここにあるのは…

>やはり野鯖の繁盛と競技の純度は相反するものだな。
Quake4に関しては野鯖も競技もだめな感じだけどね…
Show me something without rail

aimingだけってのが、見ていてつまらないんだよな…
と言うと、
なぜかaimingシェアが高いクエイカーじゃなくて
CSerから脊髄反射が返ってくるのはどうしてだろう。

単に人口が多くて反射する確率が高いだけかも。
競技らしいFPSの中ではCSこそがもっともaimingの比重は低いな。
チーム形式とかワンライフとか非対称陣形だからこそなんだろうが、
とりあえずaimingではいい線いってるといわれる国内チームが世界には歯が立たないのは事実。

思ったんだが、BF2を競技にするには、小隊レベルのチーム複数同士の連合戦にしたらいいのでは。
5チームvs5チームみたいなカンジで。
しかもそうすると、小隊間の通信が戦場ぽくなって燃えるかも。
最終的に一位のチームが決まらないのが難点だが。

>>382
>>369には悪いがそれほど大したことは言ってないよ。

そのようなゲームを売上と言う形で表現すると、
マニアにある要素がウケ、それに伴い初心者や未経験者も引きつけた結果
「飽きられずに絶えず売れ続けるゲーム」が存在する、ということになる。
(ある要素は、esportsがいうところのゲームの競技性でも、
MMORPG的なコミュニティーの存在でも、萌え要素だろうが何でも可)

ところが、まあ「飽きられずに絶えず売れ続けるゲーム」が
狙って作れるなら世界中の優秀なデベロッパさんたちも苦労はしない罠。

「矛盾を乗り越える努力というか矛盾を意識する知性」なんて
言ってしまうと自分の言葉に酔ってしまうか、言葉の自己中毒に陥ってしまい、
言葉だけは立派な、ゲハ板の自称優秀なげーむでざいなーの名無しさんになってしまう。
まあゲーム会社に企画書もどきを送って苦笑されるのが落ちと言う所か。

では次の方どうぞ

>>386
後半ネタなんだろうがマジレスすると、
マニアにある要素がウケる→それに初心者をひきつけるとそれが「飽きられずに…ゲーム」になる
という因果関係を否定してるとすれば、いいたいことはわかる。
必ずしも一部にウケた要素が、初心者や万人にウケるとは限らないだろう。

ただし、ゲームの競技性というものはまだ国内ではほとんど認知されていないばかりか、
海外ではそれが一般にある程度浸透してきて、ある意味それが実現してしまっている。
国内で流行るかどうかはまだだれもわからない状態だ。今スタートしようとしているところ。

「飽きられず…ゲーム」の存在を否定してるとすれば、それはすこしおかしい。
MMORPGというのは月額課金だから、長期的な売上という点ではそれに該当してるんじゃないか。
そのためにはもちろん「飽きられずに絶えず"プレイされ"続けるゲーム」が必要で、
そのうちの1つがMMORPGという形なんだろう。
競技性に優れるCSやスポーツFPSも確かにそうだけど、パッケージだから長期的な収益はない。

一方、現在コンシューマで売れているゲームは「飽きられずに"プレイされ"つづけるゲーム」をそもそも作ろうとしていない。
当然ながらそれは、パッケージゲームは早いところ飽きてもらって新しいゲームを買ってもらわないと困るという理由。
このスレの流れから言うと結局は、そういったゲームの多さを嘆いているということなんだろうが。

きれいなジョエーウを連れてきてくれ

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　ジ　　き　　ぼ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　ﾖ　　れ　　く　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 エ　　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 ｜　　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　ウ　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

csproフォー

hogiとかいうきちがいをなんとかしてくれ。

なんで？

なんで？

彼は、2chに書かれているような初級〜中級レベルのプレイヤーではありません。
僕ら4dN.PSYMINのメンバーとして、世界を舞台に活動していく実力があります。

http://www.computership.com/~kaiza-/csclan.htm
sionはチーター

http://d.hatena.ne.jp/kanose/20060321/esports

e-sportsフォー

しかしここまで過疎るとはよっぽどなんだな…

ま、韓国の状況をうらやましがってる、
そんなジャンルだからなあ…

>>400
もっと世界を見なさいｗ

>>401
アメリカ　ドイツ　中国　シンガポール　オランダ　フランス　イギリス etc...

なんつーか、CSとかよ昔はNECCAとかで世界とか関係ないローカル大会とか
やってて適当に盛り上がってたけど、最近大会っつーとやれ世界だ、賞金だとか
ヘタレプレーヤーの俺には程遠い世界になっちまったな・・・

パチンコもギャンブル傾向が強くなるからそれと同じようなもの

はいはいわろすわろす

e-sports番組キター

BIGLAN行く人いる？

>>406
詳しく

>>407
前回はコンパニオンのおねえちゃんが一番ﾖｶﾀと聞くが、今回はどんな感じ？

参加者が少ないから慌てて値下げキャンペーンだもんなぁ

つーか高すぎ

それならコンパニオンのユニフォームの布地を節約すればいいのに

>>409
あれで高いって・・
お祭りみたいなもんだし
3日遊べれば妥当な参加費だと思うが

まあ、学割くらいあっても良いかもしれん。

テトリスDSのネット対戦熱すぎるんだが、これはe-sportsなのか？

e-sports desu

アクションゲームじゃないとだめなのか？

最近の事情とか疎いが、CSクラン戦とか盛り上がってないの？

WCG日本予選、CSは4チーム

>>414
そんなことはないよ
AoEやWarCraft3やStarCroftみたいなRTSも種目になってる。
RTSは総じてアジア勢が強く、なかでもAoEからは日本で初の優勝を得たっていう歴史もある。
ちなみに格ゲーのDoAでも日本は優勝経験があるぞ。
やはりアクションが主流なのは確かだけど、これからはもっと他ジャンルも盛り上がってくるはず。

WSVGをTSNで見たが、Q4が見れるレベルになっていた。
でも結局これQ3に毛が生えた（crouch slide)って感じのゲームだな。

リアルタイムじゃあ、アクションじゃん。

やっぱサッカーだな

>>418
まだcplはQ3みたいだしな。
modでどんどん変わるっていうのもあるけど。

RTSは盛り上がってるようだが、DMは完全に落ち目だな。
世界レベルでDM人気が氷河期に入っている。
次のアクション系FPSはDM以外のモードをメインで売ったほうがいい。

どうせ韓国人ばっかりなんでしょ？

『BIGLAN Socket3.5』Quake4イベント組み合わせ発表

何か少ない

宇多田ヒカル「ゲームはスポーツだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060813-00000063-sph-ent

保守

ほっしゅ

BIGLAN開催age

BIGLANはタイトルが少なすぎます＞＜

BIGLANは参加者が少なすぎます＞＜

BIGLAN

zip

過疎すぎてﾜﾛﾀ

ひどい有様だな。

だって、結局はどうでも良い話なんだもの

ゲームで遊んでで金が稼げる
以外に人を集める文句が無いのではな…

天下の株式会社電通様が動き出してるよ。
きみたちニートがいくら気にくわなくても勝手に動きだすんで心配しなくてよろしい。

保守

>>437
4DNの元スポンサーが電通らしいが
彼らと和解したんだろか？

e-sportsのスレってここだけ？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/esp.htm
アジア室内競技大会の正式種目「NBA Live」「Need For Speed」、「Winning Eleven」
ウイイレなんぞ日本のゲームなんだから金取らないといかんだろ

電通のおっさんががんばれよ

とりあえずRTSやFPSの全国大会を定例化することが先決だろ

とりあえず今おまいらが知ってるオンライン・オフラインの大会を教えてくれよ。ＲＴＳとかＦＰＳで。
ユーザー規模でちっちゃくやってるとことかスポンサー付いちゃってるとことか。

とりあえず終わったのも含めて最近（ここ数ヶ月）の大会を挙げるなら
AOCは
http://clanwotc.online.fr/web/mybb/index.php
http://www.thelegionclan.com/forum/index.php?showforum=336
AOE3は
http://agesanctuary.com/index.php?portal=TWC&fview=1&showforum=325
http://all-gamers.jp/modules/news/
RoLは
http://www.bighugegames.com/100k/
RoNは
http://www.academyofwar.org/forumdisplay.php?fid=2

こんなとこかな。

CSCTLとBF2CTLは？

ゲーム歴２〜３年の、１０代の引き篭もりオタニートが日本代表で、
｢目指せ金メダル！｣とか、スポーツマンシップとか、人格者の育成とか
教育への効用とか、スキルがどうとか、スポーツと何ら変わりないとか
絶対無理があるだろ？
見た目や言動がオタク＆ヒッキーだし、尊敬したくなる要素が見つからん。

＞ゲーム歴２〜３年の、１０代の引き篭もりオタニート
なんでこれ限定なの？

>>445の視野の狭さに脱帽

まぁでも、世間一般のイメージはそう遠くない

それは何を根拠に？

もっと現実みたほーがいいんじゃねーの？
やっぱかっこわるいぜ、一日中籠もってゲームやってるなんてよ。もてねーもん。

ただな、将棋とか知能を駆使したゲームなら尊敬はできるな。e-sportsだかが行く道は
こっちだろ。

そっちの道じゃなくて現状どんな道に行ってるの？

>>440とかだろ

将棋・囲碁的モデルは難しいんじゃないかなぁ。何より地味だし。
サッカー・野球的モデルのほうが「Eスポーツ＝コンピュータでやるスポーツ」という認知が広がれば
日本社会でも受け入れられる可能性はあると思う。
現状世界で成り立ってるのもこっちのモデルだしね。

ってかそういう話じゃない？440のモデルでは知的さ感じられないってか？

>>453
あんた感じるの知的さを？俺には無理だわ。
リアルのフィジカルスポーツは誰でも凄さがわかりやすいんだわ。
足が速いとか遠くまで投げるとか高く飛ぶとかな。だからリスペクトしやすいんだよ。
かけっこ経験しないやつなんてあんまりいないじゃん。

俺は「NBA Live」「Need For Speed」、「Winning Eleven」なんてやったことないから
まるで凄さもわからんよ。多少心得のあるゲームならわかるけどね。

日本では超ニッチフィジカルスポーツであったサッカーをここまで認知させるのに
電通でさえ10年以上かかってるじゃん。決してフィジカルスポーツと呼べないゲームをスポーツと
認知させるのには何十年もかかるんじゃねーの？　数十年で済むかな？

いっとくけど、俺はある程度の可能性は信じてる方の人間だよ。

しかし一般常識は不定

>>454
別に興味がない人をリスペクトさせる必要はない
なんていうか自分の狭い考えに固執しすぎて、それが駄目だろうからはい無理ーって論調になってるぞ。
もっと広い視野を持ったほうがいいかと。
それにリスペクトて・・・（笑）

>>456
なに？e-sportsとやらは村めざしてんの？
それならそれで言うことなんかねーよ。
俺はてっきりリアルスポーツ程度の地位を目指してるんだとおもったぜ。

後学の為にあんたの広い視野とかを聞かせてくれよ。

村って何？

>>451
海外だと、大手のスポンサーがいるんだよねぇ。
有名なとこだと
intel・AMD・samsung・BENQ・LG・HGST(日立)・nvidia・Ati
まあ全部ハードだね。

基本的に海外は、プロのスポーツプレーヤーみたいに
↑であげた会社からスポンサードしてもらって、何とかやってるみたい。
ただ現状はこれで飯食ってけるレベルなのは、CSのNipとかcol、q3のfaital1tyだけじゃないのかなぁ。
韓国は例外がいっぱいいるけど。
どうも海外のプレーヤー達は、パソコンと周辺機器と大会が開催される国までの旅費が
もらえるだけで満足みたい。noaやらnip結成は、それが目的だったみたいだし。



日本でもCSで、razorとかsteelのスポンサードの話が持ち上がったけど、なんかいつのまにか消えた。
（日本一のクランが、日本一の厨房だったからねぇ・・・）
他にもゲーム屋が、賞金付の大会を開催したり、専属のプレーヤーを付けたり色々あったけど
全部終了してる。
ただ細々と活動は続いてる。CSCTLとかBFCTLみたいな大会があるからね。
今回のCSCTLは、参加クランが29だった。29x6(ほとんど補欠1名以上いるからね)の単純計算で
174人もプレーヤーとして参加してる。

>>454
CSとかでヘッドショットだしまくって、敵をばんばん倒してたら
あんまりfps分からん人でも、すげーって思うんじゃないの？

リアルのスポーツは、誰にでも分かりやすいって・・・。
おもいっきり主観じゃん。

>俺は「NBA Live」「Need For Speed」、「Winning Eleven」なんてやったことないから
>まるで凄さもわからんよ。多少心得のあるゲームならわかるけどね。

それは逆にも言えるよ。
バスケは部活とか入ってやってたから、ある程度分かるけど
サッカーとかテニスとか、試合みてても何が凄いのか分からん。
そりゃﾛﾅｳｼﾞﾆｮとかﾍﾞｶﾑのシュートとか凄いってのは分かるけどさ。

まあでも後ろの文は同意だわ。


個人的に、オタクが部屋に篭り、画面に向かって喋ってるっていうイメージより
夜遊び的な感じで、友達と一緒にゲームやってるサブカル的なイメージが広がってほしいなぁ。
まあサブカルとヲタ趣味は紙一重なんだけどねー。

>>460
>CSとかでヘッドショットだしまくって、敵をばんばん倒してたら
>あんまりfps分からん人でも、すげーって思うんじゃないの？

おもわねーよ。

>夜遊び的な感じで、友達と一緒にゲームやってるサブカル的なイメージが広がってほしいなぁ。

だからこれが村を目指すってことだろ。

個人の別はともかく、一般的に見て思うだろ
あと村って何だよ。自分だけの脳内用語か？

こんな過疎スレで喧嘩すんなよｗ

おもわれねーよ

461じゃないけど。
わかるやつだけわかればいい、一般に啓蒙する必要なんかねぇよ。
ってのが「村」って意味だろ。e-sports村だな。

電通さんは「村」を作る気はないようですがね、どーするんでしょ。
バカな村民ばかりで大変とはおもいますが頑張ってください。

言葉遣いのせいで461=465に見える件。

461=465=joe-u一家
ただのアホだから無視してよろしい

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Joe-Ｕとかまだいたのかよｗｗ

age

スタクラ新作
ttp://media.pc.ign.com/media/850/850126/imgs_1.html

グラが綺麗なだけで、大してscbwと変わってねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
noob

j

やっぱ日本は格ゲー国だな
闘劇盛り上がりすぎｗｗ

http://www.negitaku.org/news/8234/
へー
タイトルは何になるんだろうね

びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛

活動内容の方が気になる

ＪＥＳＰＡ早く来てくれー！

http://www.negitaku.org/news/8544/
遅すぎ。せめて来年度から始めろよ。

今年こそe-sports関連の就職をしたい

そんな俺は大学ほとんど行ってないクズ

じゃ無理だろ

日本でのゲームのイメージが良くなりますように！
女性ゲーマーが増えてゲーセンが良いニオイになりますように！！

でもだんだんと新聞やテレビで取り上げられ恥笑めて北ね。

ただ上手いだけのプレイヤーなんて興味ない人間にはどうでもいいし
誰もが主役になれるのが魅力の一つなので初心者にとってはウザいだけっていう
本質的な部分をどうにかしないと

リアル地域別とか国別で分かれて戦うMMOFPSとかならマジ英雄なんだが

e-sportsの問題点
1.チェスなどに比べてルールやフォーマットが頻繁に変わるため、競技及び選手の寿命が短い。
2.似たようなゲームがたくさんある中で公式種目を選ぶ基準が不明。
3.ただでさえゲームに対する偏見がある上に、
安定した基盤がないため歴史が積み重ねにくく、
チェスのように威厳のある競技として大衆に認められるのが難しい。
4.スポーツのルールを国際機関が定めているのに対して
ゲームのルールは特定の国の企業が決めるものであり、公平性に欠ける。
5.逆にゲームのルールを国際機関が定めるようになれば、
公平性は得られるものの、娯楽としての創造性やチャレンジ精神が失われる可能性がある。
6.基本的に他人のゲームプレイを見て楽しめるのは
そのゲームを既に買ってプレイしている人だけであり、
企業にとってどれほどの宣伝効果があるのか不明。

そりゃ既存の固定観念に囚われていたらそうだわな

QuakeLiveはまちがいなくはやる
おれがネットゲーム板でスペサルホーススッデンアタックに宣伝しといてやる

やめろォ！

JESPA age

サッカーが、大会ごとに、今回は右足と右手だけ使ってOK、今回は両手だけ、今回は左足と右手だけ、とか毎回ルール変わってたら、多分人気出なかったよね。
将棋が、大会ごとに、今回は桂馬の動き方がナイトと同じに、今回は飛車が横にしか進めなくなる、今回は銀は斜め後ろには行けない、とか毎回ルール変わってたら、多分人気出なかったよね。

これらは、ある程度固定化されたルールがあるから、競技として長い間成り立ってるんだよね。

この前提が理解できないアホって、何なの？

競技として成り立ってるじゃん

どういう基準で成り立ってるとか言ってんだ

e-sportsの大会知らないの？

競技協会を作ってからもの申せ

あるじゃん世界的に沢山

http://www.negitaku.org/news/9722/
選手権って何やんの？フリスタとかいうやつ？

アジア室内競技大会やバスケット、サッカー、格闘技とか書いてた

なによこの自作自演

はい？

別に自作自演って内容じゃないだろ

頭悪いな

http://www.kahoku.co.jp/column/syunju/20081022_01.htm
e-sportsの話はない

パチンコをスポーツって言う脳じゃな

>>507
そんなん誰が言ってたん？

アンチの思惑とは別に世界的にどんどんe-sportsの話題が出てきてますね。
ま、joe-uあたりが荒らしてるだけなんだろうけどｗ

アンチの思惑ってどれ？

坂井みたいなもん？

JESPAってどうなったの？

プロゲーマー（笑）界隈の人達と接する機会が結構あるんだけどさ
ゲームが上手いだけで人間的に魅力が無い奴が多いんだよ。（例外もあった）
ゲームの話をしても積極的に話を広げられるわけでもなし
e sportsの輪を広げてるのかと思えば内輪なコミュニティに引き篭もってるだけ
酷いのになると平気で割れなゲームやってる

もっとリーダーシップを発揮して仲間内だけでなく赤の他人も引っ張ってみせろよ
自分を売り込んで世間から注目されてみろよ
マウスのレビューとかそんなに需要ねえから（笑）
人望も人脈も他人への影響力も無いんじゃどうしようもねえだろ

お前はゲームも下手で人間的魅力も皆無だな

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}　e-sports? なにそれ？（笑)
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　私がいる限り、そんな怪しいものを
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ 　許すわけには逝きません！　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　そんなのに寄り添う人って、
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》　　決まって、児童ポルノ好きなんでしょ（笑)
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

　　　　　　　　　　　　　　　　三　 　|┃|そ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┃|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┃|　　　　まったく、何でこんなに過疎ってるの！？
　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｼｬｯ 　|┃|そ　　　e-sportsなどというフザけたものを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┃|　 　潰しに逝こうと思ったのに
　　　　　　　　　　　　　　　　三　 　|┃|そ　　　とんだ無駄足だったわ（笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┃|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┃|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　三　 　|┃|そ　　　

「釜山eスポーツフェスティバル 2009」レポート
「Special Force」、「Starcraft」のプロリーグ決勝戦が釜山の海で開催!!
世界最大規模のプロ大会熱戦の模様をお届け！
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/korea/20090810_308384.html?ref=rss

KeSPA/kocca、「eスポーツシンポジウム2009」を開催
加盟各国による様々なeスポーツ討論。IeSFは2013年まで45カ国の加入を目指す！
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/korea/20090811_308525.html?ref=rss

ヒロユキが製作総指揮の「コミックギア」、新創刊！　「マンガ誌の作り方変えてみました。」
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51499268.html

アメリカの格ゲーマー、ジャスティンは結構いい暮らしをしているようだ
http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-817.html

パチプロとは距離を置いてるんだろうなもちろん。

http://exe92.blog75.fc2.com/blog-entry-214.html

僕は先日本気で大会を開くつもりで2chのMGOスレに書き込みをした。
SAOTLみたいな大会をMGOでもやろう、みたいな感じで。
賞金有り、賞品提供も有り。賞品はPS3だとキーボードとかヘッドセットとかがいいかな。
賞金もMGOのユーザー数があれば有志のカンパで十分集まるだろう。
勿論僕個人的にもいくらか出す、そう考えていたわけだけど、現実は見事にスルー。
コジプロもMGOがe-sportsになりうるという可能性を分かっていない。
そもそもe-sportsという概念を知らなさそうな感じ。もはやクニベルトじゃなくてバカベルト。

賞金を参加費から徴収するものは賭博法違反でダウト

だからカウンターストライクはやめて別のゲームにしとけって言ったのに

【中国】プロ制度もできちゃう？上海で日本の将棋が大ブーム[02/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265021715/l50

http://zowiegear.exblog.jp/13087349/
これは・・・

【韓国/八百長】国家も支援するプロゲーマー界に『八百長』疑惑…『e-Sports』史上最悪のスキャンダルか [10/04/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271331466/

1 名前：星空φ ★[] 投稿日：2010/04/15(木) 20:37:46 ID:???
オンラインゲーム大国として知られ、多くのプロゲーマーリーグを擁する韓国。その韓国で現在、大規模な八百長疑惑が持ち上がっています。

◎前代未聞の事件となる可能性も

海外の複数ニュースサイトが伝えるところによると、韓国プロゲーマーリーグ界で現在、大規模な八百長疑惑が浮上し「過去最大のスキャンダル」と話題になっているそうです。

疑惑をかけられているのは、韓国でもっともメジャーなe-sportsのひとつ「StarCraft」のプロゲーマーたち。
八百長には元プロゲーマー出身のブローカーが関わっており、彼らは後輩のプロゲーマーたちに声をかけ、金銭と引き替えにわざと負けることを要求したり、事前に対戦相手の作戦をリークするなどして勝敗の操作を行っていたとのこと。
発覚のきっかけとなったのは「StarCraft」を使った違法ギャンブルサイトの摘発で、サイト運営者やブローカーはもちろんのこと、報酬を受け取った現役プロゲーマーや、コーチ・チーム役員、ひいては団体の役員や職員に至るまで、
相当数の人数が八百長に関わっていた疑いをかけられているそうです。

今回の件について、e-sportsカルチャーに詳しく、IGDA日本デジタルゲーム競技研究会の世話人も務める松井悠さんは次のようにコメントしています。

「デジタルゲームを真剣に競技としてとらえていこう、というe-sportsのカルチャーに対して唾を吐くような行為が、e-sports宗主国とされている韓国でまかりとおっていたという報道に驚きを禁じ得ません。
また、ゲームがこのような八百長賭博行為に利用されているらしい、ということにも大きな失望感を覚えました。

真剣に競技を行おうとしている対戦相手、それをバックアップしようとした企業や政府、そして試合を楽しみにしていた多くのファンに対する背信行為ともいえる今回のスキャンダルをきっかけに、
“真剣にゲームをプレイする”行動自体が否定されるようにならなければいいのですが……」

韓国ではe-Sportsが国民的娯楽として非常に高い人気を誇っており、また国家事業として国の積極的な支援も受けていたことから、今回のスキャンダルは非常に大きく扱われている模様。
まだ詳細については調査中とのことですが、すでに本格的な捜査は開始されており、逮捕者が出るのも時間の問題と言えそうです。
中には「今回の件はあくまで氷山の一角にすぎず、今後さらに問題は広がっていくはず」といった声もあり、今後の動きを慎重に見守っていく必要がありそうです。

■ソース
韓国プロゲーマー界に八百長疑惑が浮上！ e-Sports史上最悪のスキャンダルとの見方も
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1004/15/news090.html

■関連
【韓国】プロゲーマーが国を養う時代 年収約8200万円の人も [06/05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147750316/
【韓国】韓国最強プロゲーマー、電算特技兵として軍入隊 [06/09/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157674615/
【韓国】韓国のプロゲーマーは脳から違う〜「遺伝的に卓越した能力を持って生まれた」 [06/10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161907184/
【ゲーム】韓国空軍、優秀ゲーマー兵士を集めたｅスポーツチーム「エース」を結成 [07/04/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175697399/
【韓国】プロゲーマー続々誕生 その背景とシステムとは？R25より [08/05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210864995/
【ゲーム】韓国、「ｅスターズソウル２００９」大陸代表が決定 地球村１億人のゲーマーがオンラインで楽しむゲーム文化祭典 [09/06/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244544472/
ほか

松井さんｗ

e-sports 死語

http://d.hatena.ne.jp/Y_Matsui/20101018/1287408434
>今回は、陳さんにお願いして、日本選手団全員にレポートの提出を義務づけてもらいました。
>かねてから気になっていた「世界大会本戦への参加モチベーションの低さ」をこれで少しでも改善できれば、

・・・なんじゃそりゃ

http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/20/53/040010205330.html
これﾜﾛﾀ

NHK総合『大人ドリル』にて放送されたeスポーツの話題テキスト起こし
http://www.negitaku.org/news/14117/

え

e-sportsのオリンピックはWCGだよね

だろうねー

ESWCってのもあるけど、微妙なとこだね

RWCはEスポーツなの？

数少ないアーケードシューターで全国トップ100タイトルプレイヤー、プロゲーマーSGP-SV-TNKさんの重要記事
http://www54.atwiki.jp/sgpsvtnk20111202/