【LCD】PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part5

PCゲームにも良さげな液晶ディスプレイの情報交換スレッド
中間階調での応答速度速くて，アスペクト比固定拡大なのが(゜∀゜)ﾎｼｲ!

尚、このスレでCRTを勧めるのはスレ違いです。

◇前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1110725500/

22222222222222222222222222222222(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!

>>1
乙

いつの間にかって952辺りからずっとVGAの話しか出てないだろ文盲w

>>1
乙です

お勧め液晶の一つや2人あってもよさそうなのになんでないの？

前スレからそのままコピペ。
全然スレの流れとか見てないので追加なり、駄目出しなりどうぞ。

現時点での候補

DELL　2001FP(S-IPS)　中間色18ms程度
DELL　2405FPW(S-IPS)
IO-DATA　AD202G(P-MVA,OD搭載)　中間色16ms
EIZO　M190(PVA,OD搭載)　中間色12ms
IIYAMA H1900(P-MVA,OD搭載)　中間色8ms

NGワード　kmBMAz6E

おまいら釣られすぎ。

DELLのＨＰだと2001FPは16msみたいね

俺の使ってるDELL 1703FPは25ms・・・orz

さっき軽く祭りになってるDellの液晶注文したわ
DVIいらないなら悪くない値だろ

前スレをスナップショット
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game10.2ch.net&bbs=game&key=1110725500&ls=all

これでdat落ちしても関係なく前スレを見れる。

お勧め液晶（補完よろ）

・広視野角・高画質系（ゲームはもちろん、静止画鑑賞や画像編集もばっちり）
EIZO　　　M190　　　 19SXGA　　PVA　　　.OD搭載　中間色12ms　　　　※実測最速、スピーカーが邪魔
EIZO　　　S1910　　　19SXGA　　PVA　　　.OD搭載　中間色12ms　　　　※M190のSPK無し版、本命？
IIYAMA 　H1900　　　19SXGA　　MVA-P　 OD搭載　中間色8ms　　　　　※実測2番手、不都合解消にファームウェアアップデートが必要
DELL　　 2405FPW　.24WUXGA　PVA　　　.OD搭載　中間色12ms　　　　※コンポーネントが正直使えないが、ワイド高解像度が非常に魅力
IODATA　AD202G　　20UXGA　　P-MVA　 OD搭載　中間色16ms　　　　※安価でバランスが良いが、応答速度は遅め
DELL　　 2001FP　　 20UXGA　　S-IPS　　 　　　　 　中間色18ms程度　※UXGAでは最廉価だが、通称ギラブツで見にくい

・応答速度最重視系（とことんゲーム専用、画質は(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!）

DVI要らないってマインスイーパとかか？
超大盤面でやったら迫力あるな

>>1
お勧めも何もまだ4・5msの液晶も出ていないから全部問題外だろ

TNにOD搭載し、高速な応答速度を実現したモデル

BenQ FP91V+　TN, 6ms(Gray to Gray), 12ms(黒→白→黒)
　　　　FP71V+　TN, 5ms(Gray to Gray), 8ms(黒→白→黒)
　　　　FP91E　　VA, 8ms(Gray to Gray), 25ms(黒→白→黒)

QUIXUN GA980ik(XA7-19i) VA, 8ms(中間色), 20ms(黒→白→黒)

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1110725500/830

>QUIXUN GA980ik(XA7-19i) VA, 8ms(中間色), 20ms(黒→白→黒)

このスペックだけど
黒→白→黒(20ms)なのに中間色→中間色→中間色（16ms）というのは変な話だな。
白黒が一番速いので同じにはなれても白黒より速くなるのは理屈からいっておかしい。
何か裏がありそう。

http://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm
これをCRTと液晶でだめして
どれくらいタイムが変わるかでみてみたらどうかな？
応答速度じゃ図れない所もあるみたいだし。
DELLの2405で0.04秒ほど遅れるらしい
他の液晶だとどんなもん？

お勧めの人乙

たしかM190,S1910ってアスペクト比固定拡大できないよね？
EIZOもなんでOD搭載液晶ディスプレイにアスペクト比固定拡大をできるようにしないのかなぁ
やっぱ14の言うように今は待ちなのかもね

外人の有名FPSゲーマー達が使ってる液晶知りたいね

M1700の期待度は？

よくあるくそTNだろ。

>>19
以下コピペ↓

＞Geforceを使用してDVI接続すれば、
＞ドライバの機能でアスペクト比固定拡大が可能とのことらしい。
＞方法は以下の通り。

＞画面のプロパティ→「設定」→「詳細」→「フラット パネル ディスプレイ」
＞「デバイス設定」→「固定された縦横比のスケーリングを使用する」を選択。

ゲーマーならｹﾞﾌｫ付いてる奴多いんじゃね？

>23
今ゲフォだけど次はラデいってみようかなーと思ってたんだが
↑のアスペクト比固定拡大のおかげでラデにいけないづら

俺漏れも
ラデにアスペクト比固定ついてれば変えるんだけどな
逆に言えばｹﾞﾌｫ使いならかなり液晶の選択肢が広くてよい

ハードウェア板だと、とにかく液晶はS-IPSで、TNは糞あつかいされてるけど、
FPSゲームやるなら、S-IPSはどうなんでしょう？

今買うなら、三菱のRDT195V(25ms)あたりだろうけど、
同じような応答速度のe-yama 19AC1とかLG L1910Bとか使ってる人、どうでしょう？

S-IPS 25msが、残像でゲームがめちゃ不快なら、TNから選ぼうと思っています。

>>11
これいいな。

こんなのキタ--(　゜∀ ゜)--　

http://maniado.fc2web.com/index.html

>26
VAは選択肢に入ってないの？

http://www.iiyama-sales.com/eshop/index?c=shop&p=C14&tg=M00055005_1
これどうなの？
8msだし悪くなさそうなんだけど、このスレに挙がってないよね

スピーカー付いてなきゃよさげ

スピーカーをつけたがるメーカーって馬鹿？

ｗｗｗ

とりあえずスピーカー付けて付加価値上げて馬鹿な消費者が大喜び

お勧め液晶に追加してよろしいですか？

IIYAMA 　H2010　　　20UXGA　　MVA-P　 OD搭載　中間色10ms　　　　※やや高価だが、応答速度は速め。後付コンポジットでPIP可能。

ＤＥＬＬ　E193 19SXGA TN 　※使用目的にミサイルとか核開発選ぶとデルのデータベースに乗って公安やCIAにマークされる

前スレから見ててわからんことがあるんだけど
おまいらがスピーカー付きを嫌う理由を詳しく教えて

使えないのに邪魔だから。

なんかダセェ

>>38>>39
把握した

10万円クラスの5.1chの音を完全再現できるスピーカー内蔵なら買うよ
値段はモニタのみ+5000円くらいで

今のモニタ内蔵スピーカーは980円クラス以下だもんな…
七尾の耳で1980円くらい

>>32
PC所有者全てがゲーマーじゃ無いんだし、見れて音がでればなんでも良いだろ。

貧乏人はBenQのFP71V+でFAなのかな？

>>32
どっちかというとビジネス用途で需要があるみたいだな。
省スペースを狙いつつとりあえずサウンドも必要という方向で。

>>42
>>44
もちろん本来はビジネス用途。
ビジネスなら警告音が出れば十分だからね。

なのでゲーム用途では激しく邪魔ってわけ。

>>43
実物見てきたが作りがしっかりしててかなり良さげだった

>>45
まあメーカーとしては正直ゲーム用よりビジネス用の方が需要は高いわけで、
スピーカーつきのディスプレイはこれからも作られ続けるわけだな

ビジネス用ならなおさらスピーカなぞいらんしその分安くしろと思ってしまうのは俺だけか？

ビープだけでいいならケースについてるだろ。

>>48
ニートさんですか？

なんで怒ってんの

北朝鮮産のＭが無いからやろ。

ビジネスだけじゃなくて、インターネッツ、ムービー見る位にしか使わない人にはお得なわけで

そもそも、初めからそんなディスプレイをゲーム用途として評価するなよ

dell 2405FP

感想など誰か頼む。PCゲー（出来ればFPS）での使用感など…
よろしゅう

>>54
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1118053450/l50

>>42
っちょｗｗ、おまｗｗｗｗｗｗｗ

ここPCゲーム板。

>>26
RDT195V使ってる
OD搭載機と比べるとつらいけど、それほど残像感は大きいとは感じない
視野角も広いから普通に使うときも結構使える
>>30
ハードウェア版からするとやめた方が良い
TN,VAはOD搭載以外はｳﾝｺ
まだIPSの25msの方が良い
雑誌とかで応答速度の速い製品がヨイショされているのはよく見かけるが
あれは信じない方が良い
ついでにカタログスペックも信じない方が良い

店頭でデモやっているけど、残像感がよく分かるようなデモにして欲しいな
あれじゃ発色とかしかわからん

>>54
・FPS
残像はよく言われているように慣れれば気にならないレベル。
2405を買う前はナナオ21inchCRT使ってたが、移行直後はCS:Sのスコアが少し落ちた。
慣れれば横の視界広がってる分有利な感じ。
4:3CRTに戻ったら激弱になってると予感。
ただこれだけ視角に差があるとチート臭くなってくるのでフェアと思えない人もいるかも。

16:10モードないゲームに関してはサイドに黒帯出して4:3で遊ぶのが普通。
それでも並みのモニタより全然でかいので気にならない。

・MMORPGなど
まあ普通のデカイモニタ。迫力はある。
FF11で主観モードにしてその場で高速で回転したら残像が酷かったが
逆に言えば普通にプレイしている分には残像は出てこないレベル。
モニタとゲームの解像度を合わせればテキストの視認性は高い。
ただ2Dのアイコンや文字が解像度に合わせて拡大しないゲームだと
1920*1200は2Dオブジェが小さくなりすぎて実用性が薄い。

・ＲＴＳなど
たぶんこのタイプに一番向いてる。
1900*1200に対応してるものはほとんどなさそうだが。
あったら神になれる（ドーピングだが）。

視野角広がるのは凄い良い！
一度ワイド使ったらもう戻れない！

>>58
＞16:10モードないゲームに関してはサイドに黒帯出して4:3で遊ぶのが普通。
＞それでも並みのモニタより全然でかいので気にならない。

同感！

CS:Sの画像も張っとく
http://www.imgup.org/file/iup39655.jpg

FPSに液晶は向かない反面、ワイドの効果を一番体感できるのはFPS。
16:10と比べると通常の4:3の主観視点がいかに不自然なものか判ると思う。

http://www.imgup.org/file/iup39661.jpg

これはCS:Sやってる人にしかわからないが
de_aztecで川を見ながら二つのダブルドアも監視できてしまっている
通常ではありえない光景。

やっぱFPSはワイドですよね〜

>60
>ワイドの効果
物凄く説得力があった。

サムソンの新パネルを使った 2405FPW 後継機待ち…。

大型・ワイド・画質や速度より価格重視のやつって
大概MMORPGかFPSでも温いやつメインだよな
あ、キレて10万勝負とか言い出さないでね

>>42
っちょｗｗ、んなこたわかってるよｗｗｗｗｗｗｗ
メーカーはＰＣゲームの為だけに作ってるわけじゃないよって意味で>>32に言っている
もちろんわかってると思うけどねｗｗｗｗｗｗｗ

名前とアンカーが逆にしちゃった
>>56

しかもズレてる、もうだめぽ

しかし何でBF2はワイドに対応してないんだorz

安けりゃ安いほど良い。性能も機能も上がれば上がるほど良い。
結局バランス。

レビュー　2005/06/10 09:00 更新
“限りなく液晶TV”な液晶ディスプレイの魅力――ソニー「MFM-HT75W」
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0506/10/news007.html

迷わず安いやつ。
今なら液晶17inch3万で買えるよ
余った予算は液晶時代が終わるまで貯金。
CRTベースの新しい薄型モニターが確か来年から出てくる。
理由はゲーム用途なら10万出してもCRT3万より劣る
3万から5万にあげたところで値段ほどの差はないと思うよ
GreenHouse辺りで十分

>>71
マジでつか
7年近く使ってるIBM製CRTもそろそろ引退か

SEDだろ？
SXGAでアス比固定付けば買う。

SEDで17,19式出てくるには、まだ２，３年かかるぞ・・・。

>>71
そうやって我慢して貯めても、結婚とかで自由に使える金では
なくなっちゃうかもなー。

技術の出し惜しみしてねーでさっさとだせよかすめーかーどもが

>>73
SXGAて・・・
PS3でもフルHD対応してるってのに、んなもん買って何に使うのかと。
メディアがブルーレイになって、映像出力できないモニタ抱えててもなぁ。
1920*1200以外でPCゲームするくらいなら、PS3やXboxをHDTVに
つなげたほうが幸せになれまつ。

見た目だけならそうだよなぁ

そもそもSEDってPC用ディスプレイの予定ないと思ったけど。

ｴﾛｹﾞやるならUXGAがﾍﾞｽﾄですよ

>>80
そのココロは？

アスペクト比が崩れないからじゃね？
しかしUXGAは大抵20インチ以上だから、親が背後から近づいた場合
でかすぎて自分の体で隠しきれないという諸刃の剣。

むしろ見せ付けてやれ！！

もし俺に妹がいたら見せつけたい

いやいやPCモニタが家庭用TVより解像度低くてどうする。
これからはQUXGAだな。VGAもSVGAも整数倍。これだね。

UXGA利用者で親と同居中のひとは
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/06/11/656359-000.html
これ必須だなｗ

CSerが紛れ込んでるな

解像度を変えられる液晶を教えろや。

ヒッピームーブメント!!

シャープの３Ｄ対応液晶てどうなの
３Ｄゲームやるなら買い？

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1117109927/
このスレで「ナメクジ」とか「キモナメカメコ」とかレスすると面白杉

この品薄の中、Amazonで在庫があるもんだから、
うっかり買っちまった。FP91V+

>92
ついたら感想などよろしこ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1097808283/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1118403580/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1091117032/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1101983019/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1099752886/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1091264980/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1099080459/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1116960346/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1099233958/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1099235439/

このｽﾚで「無職の新体操盗撮ｷﾓﾅﾒｶﾒｺ」ってカキコすると面白杉

dellの20ｲﾝﾁ、去年１１万で買った私が、軽くレビューするﾈ。

このムーブメントに乗らなきゃ！！って感じ。

その文章だけで十分洞察できるから

いかにもA型が買いそうな商品だな

FP91Eきたっぽ

>>98
どんな感じ？よかったらレポplz

金に糸目をつけないのなら
ナナオのFORISの23VのがOCBパネル5.5msecで最強だと思うんだけど。

いや、最強はもういいから

じゃあ最悪を決めようか

真ん中を決めれば？

FORISってIPSで5ms+黒挿入技術付か。たしかに速そうだな

>>104
IPSじゃなくてOCBだぞ。
立ち上がり4ms＋立ち下がり1.5ms＋オーバードライブ＋黒挿入で最強。
プラズマより応答速度が速い。

IPSでそんな応答速度が実現できたら、今頃IPS一色になってる。

VT23XD1がOCBで、VT32XD1がIPSだね。

ナナオ、応答速度5.5m秒のOCB液晶パネルを採用したデジタルハイビジョン液晶テレビ：デジタル家電総合情報サイト：Digital Freak 2004/10/01
http://www.rbbtoday.com/news/20041001/18830.html

>>104-105
ありゃｺﾞﾒｿ。さっきサイトをチラっと見ただけだったから
同じパネルのサイズ違いかと思ってた。

FP91V+届いたよ。火曜の朝注文して今日の昼届いた。

CMR2005
逆光がまぶしすぎて閃光弾くらったようになるが、画質応答速度とも問題なし。

LOMAC
今まで1600x1200でやってたんで、解像度不足はいかんともしがたい。
画質応答速度とも問題ない。

HL2
なんも気にしないで1280x1024(LCD)って設定でやったが、全く問題なし。

RPGとかストラテジーとかエロゲーはもってないからわからん。
2-3問題はあるが、これは良いモノだ。でも、フライトシムでSXGAだと
かなり使えないのは、届いてから思いだした。

>>108
安くてその性能ならいいんじゃない。

2405FPWみたいなワイド高解像度狙わないで
19SXGAクラスでいいなら、どの価格帯でも差がなくなってきたな。

これからゲームやブルーレイ鑑賞用途のHD液晶と
ビジネス・廉価PC用途のSXGA液晶に二極化していくんだろうね。

ブルーレイ見るにはLonghornと対応ハードが必要だぞ。
暗号化伝送しないといけないからな。

PCのディスプレイにもD端子がついてるのあるんだな。
びっくりしたよ。

近所のPCショップで液晶１９インチ見たんだけど
でっけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
今１７インチCRT使ってるから凄く大きく感じたよ。

あんな大きな画面でFPSとかやると
索敵能力あがりそうだね。

でもＳＸＧＡですからっ、ｚ

俺なんかデリの２０インチでFPSやってますから。
解像度はVGAだけど、２０インチ難でかなり広いところまで見渡せます。

これはレベルが高いぞ

単なる老眼対作品やんけ。

PLH2010注文してみました
スペックは良さげだけどカクツキ問題がちょっと心配
どうかなー

いいなー（・∀・　）
最近2D用にSXGA19インチのやつを買ったんだけど、ゲーム用では無理をしてもUXGAにしようと思ったよ
SVGAを拡大補正すると汚くてね、縦横比なんて慣れればどうってことないけれどさ
最新ゲームは800X600でやることになりそうだから･･･やっぱ画質はフルオプションにしたいじゃん

現状そこそこハイスペックにあたるCPUと6800GT、X850以上があれば
UXGAでもフルオプションで問題あるゲームってほとんどないんだけどな。
EQ2くらいか。

BF2の最大解像度でもアンチOFFならSLIやハイエンドグラボじゃなくてもヌルヌル動くし。
アンチエイリシングも高解像度だとあまり意味ないんだよな。
逆に800*600みたいな低解像度だとかなり重くかけたいところだし微妙なところだな。

フライトシムなんかは全然だめだよ。

>120
そうか、だめなんだ。俺には重要な情報だったありがとうorz

>>120
フライトシムってやったことないんだけど、
FP91V+だとどういう所がダメなの？

あ、いやすまん。名前にレス番はいったまま送信しちゃった。

だめなのは、UXGAフルオプションだと、今のハイエンドビデオカードでも
だめってことね。

なんつっても、空飛ぶから、見える地上のオブジェクトの数がハンパじゃない。
何十キロ四方にちらばる地表や戦車とかのレンダリングとかAIを計算しつつ、
飛行機のテクスチャとか陽炎のエフェクトとかやらんといかん。

でも、UXGAは欲しい。なんでかっていうと、計器読んだり、遠くの飛行機を判別
しなくちゃいけないから。

なんで、普通はUXGAにして、オプションを落とす。

>>123
それって具体的にソフト名なんですか？
ただでさえ新作の少ないフライトシムに、最新ビデオカードが必要
なものがあるなら体験してみたいんだけど。

あとフルオプションってもアンチエイリシングを異様に高い倍率でかけるとか、
トライリニアフィルタリングをこれまた無駄に高い倍率でかけるとか
見た目ほとんど変わらないのに処理だけ急激に重くなるオプションは意味ない
ので、そういうのはなしで考えてほしい。

フライトシムじゃないけど、BF2で飛行機乗ったときくらいが現状いちばん重いと思うんだけど。
冗談で作ったようなEQ2のVeryHiはなしにしてね。

LOMAC ttp://www.lo-mac.com/

DEMO版だと、フルオプションできないかも。
フルオプションってのは、海面の反射とか、ジェットノズルの陽炎とか、
雲をモコモコさせるとかそんな感じ。

でも、フライトシマーの液晶の導入時期は早かった気がするな。
空の青に黒とかコントラストが高く、めまぐるしく場面が変わることがないから、
絵的にはLCD向けかもしれん。

フライトシムは描画範囲がとてつもなく広いから、個々のオブジェはそんな綺麗では無いね。

Pixel関係の負荷掛けても全然重くなっていない所を見ると、Vertex性能がボトルネックになっている感じ。
Pixel性能に特化してきた現代のGPUには不利なゲームだね。あとフレームレートリミットもあるみたいだし。

ttp://www.xbitlabs.com/articles/video/display/geforce-7800_13.html

敵機ハッケン！＞ドット欠けonz

ここの人の書き込みを見て、フラシムで試しに解像度を今までの1024*768から
1600*1200にあげてプレイしてみた。びっくらこいたよ、すげー飛ばしやすいね！
これならいつもよりうまく着地できる気がする。多分

最近PCゲームを始めたものじゃが　液晶に買い換えようと考えてます。
予算は20万前後で20インチ以上のものが欲しいです。
ゲーム向きでお勧めってのをピックアップしてもらえたら幸いっす。

一応やってるゲームはマフィアとベトコンです。大体こんなゲームが好きなんでしょうね。

最後の文に違和感

>>129
・・・液晶だけで20万かえ？

EIZO　M190のスピーカーなしモデルが出たらしい

ttp://www.nanao.co.jp/products/lcd/s1910/

19SXGAで事実上の２番手になりそうだが、どうもこのスレ見てるとUXGAの方が
使い勝手いいみたいね。
で、２,３お聞きしたいんですが
SVGAを全画面表示した時って、スムージングのon/offはどうなってるんでしょうか？
あとVGAサイズをウィンドウで2倍表示する方法ってあるんでしょうか？

>>129
カタログスペックだけでいくと
IIYAMA　H2010
IIYAMA　H2130
DELL　　2405FPW
あたりかな
NANAOの20インチ↑は今んとこODついてないんでこのあたりかと

>>133
どもです。いや〜今液晶って安いんですね。
これらをちょっと詳しく調べてみます

他にも３Dゲームにお勧めのものがあればどなたかプリーズ。

>>134
DELL 2405FPWいくならSteam系やらないと宝の持ち腐れ。

解像度がやたら高いモニタ買うと自動的に廃スペックPC持たないといけない罠ｗ

>>136
だがそれがいいｗ

結局DELL　2405FPWに決めました。安かったもので・・
ゲームオンリーで使う訳じゃないので高解像度はありがたいです。
今まで19インチCRTをずっと使っていたので正直楽しみです。
アドバイスしてくれた方々どもです。

>>138
もう遅いかもしれないけど、ここ参考になれば
ttp://www.rakugakidou.net/review/dell_2405/dell_2405.htm

>>139
そこも一応チェックしてました。”DELL　2405FPW”でググってかなり賛否両論の意見を見ました。
DVDは手持ちのデカいテレビで見てるし
多分コンポーネントは使うことないと思うんで・・・自分的にはOKです

情報どうもです

2405使ってるがPCモニタで使ってる分にはなんら問題ないよ
でかいし安いし。
画像の乱れはコンポーネント端子で地デジやBSデジなどの、
ハイビジョンを見たときに起きるかもねって程度だよ。
まあそれもXRGB2等を介せばOKなんだが。

一番の問題は現在個人向けには販売していないってことか・・・・・・

2405に3軸のアームをつけて、
DVDやTVBOXを使った地上波、スカパーを見るときは、
モニターをベッドに向けて大画面をごろ寝しながら見てる。

ワイド画面でやるGTAとかHL2はサイコー。
DVDもワイド画面でみれてサイコー。

2405はVAだから視野角が狭くて糞。
でもアームって手があったか。

PCゲーマー的LCDのスレで、視野角狭いと糞なのか。

きっと、普段はハード系の板で活躍なさっている方なんでしょう

ゲーマーは正面以外は関係無いもんなｗ
ある意味お得だね

理想的な位置で正面から見られるなら視野角は無視出来るが
誰もがそんな理想的な環境とは限らない
視野角が狭いという事は置き場所に融通がききにくい

わざわざ画面斜めにしてゲームはしねーよな

AV鑑賞をでかいTVで住み分けるんなら
PCゲームは17･19前後の高機能なやつにした方が合理的じゃないか
20以上の液晶がプレイアビリティにおいて19以下の液晶より優れる
シチュエーションってかなり限られるような

CSとかUTなんかのコンマ秒単位で、
画面の情報を隅々まで取らなきゃいけないゲームでは
24インチもあるとさすがにでかすぎて弱体化間違いなしでしょう
BF2とかHL2みたいに雰囲気を楽しむタイプならいいんですけどね。

ウホッ！
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=FlexScanS2110W

>>151
FlexScan S2110W
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&sid=U1120026487LLWRMLC7B&req=monitor/slim/s2110w_spec.html

視野角　上下左右 178°
輝度　450cd/m2
コントラスト　1000:1
応答速度　16ms(黒→白→黒)/8ms(中間色)
最大解像度　1680×1050(WSXGA+)
最大表示色　1677万色：8bit対応(10億6433万色中)
入力端子　DVI-I×2
表示面積(横×縦)　453.6×283.5mm
画素ピッチ　0.270mm×0.270mm
アスペクト比固定拡大機能　有り

パネルはSamsungのS-PVA（LTM210M2）かな。
http://www.samsung.com/Products/TFTLCD/Monitors_n_Industrial/LTM210M2/LTM210M2.htm

AV、ゲーマー向きだね。
なかなか良さそう

原寸・アスコ・OD・スピーカーなし・2系統入力

ｲｲ!

普通の21インチが良かった。つーか、割と安いね。

5万なら買う

ピボットねぇならｲﾗﾈ

ﾁｮﾝﾊﾟﾈﾙｲﾗﾈ

>>157
???

>>152
解像度がなぁ・・・
16：9はDVD観るにはいいんだろうけど
ゲーム用途だとこれだけデカイのに1600*1200
すら表示できないってトホホ感が強いな。
Dellがバカ売れしてるのを見てるのに、なんで1920*1200で出さないのかと。

ゲームしないなら程よい解像度と16:9でかなりいい感じの液晶なんだが
ゲームにはとことん向かない液晶といった印象。

>>157
縦にして使う機会なんぞ、無いので無用！

>>160
でも大抵のゲーム用なら解像度より応答速度の方が重要だから、
そういう意味ではDellより向いてる。

>>160
上位機種とかで今後出てくる可能性は大いにあるな。

>>162
応答速度はもう十分な域にまできてるよ。
シューティングゲームの弾避けでもするならいざ知らず
ほとんどのFPSはDellの12msでも支障ないくらいだし。
MMORPGとかだともっと関係ないしね。

対して解像度と画面の広さはほとんどのゲームに影響するし。

プレイに支障はだいぶなくなったが、まだまだ残像はある。

>>164
残像が気にならないほど、鈍感なのかね？

俺も気にならないようになりたい

　　　　　　.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　ククク…
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　　もめろ　もめろ・・・
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

やっぱｆPSはわいどですよね〜

>>165
それは最近の液晶じゃないからじゃねえの？

鈍感age

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 　 あ 　　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 　 き 　　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　 ら 　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　 め　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 　 た　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 　 ら　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　 ？　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

こんな矛盾したスレタイも珍しいな

DELLのキャンペーンに騙されるなよ。オーバードライブ回路搭載のやつと比べたら、
かなりモッサリしてっからな。店頭で自分の目で確かめるのが一番だ。キムチは嫌いだが…

ワイド対応のゲームやると戻れなくなるよ。

板違いのようなのでエロゲ板にでも逝ってきます
失礼しました

俺も１３２にはエロゲ臭がしたけど、釣りの臭いもした。

過去ログから読んでたんだが、そんなに液晶とCRTで残像に対する処理が
違うのか？今の漏れのモニタはCRTで液晶と比べられないんだが
液晶かおうと思ってるので、躊躇してしまうなぁ。

なんだ？残像に対する処理って？
処理もクソもねえだろ。あるかないか（気になるかならないか）の話だろ。

知識のなさで、人を見下した口調になるのは、どうにも恥ずかしい。

別に見下してないけど、なんで見下したとか言うの？

お風呂に入りたいんだ
ティータたんと一緒に

>>180は>>179に対するレスだろ

もっと本読んだり手紙書いたりしようぜ

よくCRTのがゲームに向いてるとか言われてるけどどこら辺がゲームに
むいてるの？応答速度だけ？液晶はDVI端子がついてるし画質もいいから
総合力では液晶なんじゃないかなと未だに98年製NEC
CRT使ってる漏れが来ましたよ

もうちょっと仕組の違いを勉強してから議論に参加しましょう。

>画質もいいから
目の検査もしましょう。

ここで議論してたなんて、初めて聞いた

なんだよ！よく分からないから、教えてもらおうとしたんだよ
(ﾉД`)･ﾟ･ ﾉｳｧｧｱﾝ

>>185
静止画の画質については、最近の液晶はなかなかいい物もあるよ。
高価な物が多いけどね。

ただ動画については、応答速度以外の表示方式の問題で液晶よりCRTが見やすい。
一般用途向けの液晶では、この点が根本的に解決されてる機種は無くて、
各メーカーは、カタログスペックの応答速度を上げることでごまかしてる。

ただし、低コストで応答速度が速い機種は画質に難ありな場合も多い訳で、
そこを液晶にしてはこの機種ならまあ我慢できるんじゃない？
って落としどころを延々と話し合ってるのがこのスレな訳だ。

一概にゲームに向いてるっていってもジャンルによって大きく変わるからなあ

CSとかUTのe-sports系のゲームで、
スコアをあげたいなら応答速度や一瞬で全画面が見れる
17インチ19インチくらいのＣＲＴしか選択肢はないっぽい。

逆にアクションゲームやフライトシュミレーター、MMORPG等の臨場感重視ゲームなら
大画面のワイド液晶の没入感に勝るものはない。

自分は何をしたいかによってCRT、液晶、サイズなんか決めるべきでしょう

スポーツ系はわからんが
2405FPW＋Geforce7800GTXにしてBF2のランクが上位定着するようになったな
そういうわけで応答速度にそんな神経質にならんでもいいんとちゃうか？
ネットのラグとかPCのパワーとか他にもプレイに影響を与える要素があるんだし。
大画面液晶だと遠くの敵が殺しやすくて良いよ。

>>190
PCのスペックと解像度や描画オプションとの兼ね合いもあるしねー
数世代にわたって一台の液晶を使い続けるってけっこうたいへんそう
今SXGAを使っているけど、最近のゲームにVGAボードがついていけない

自分は”敵を殺す”って書くのに抵抗があって、”敵を倒す”って言い換えてしまうんだけど
みんなはそんなこと無いのかな

俺も倒すだな、勝負感覚があるせいかな。

漏れは「敵をNull」だな

>>194
漏れは「敵をPo」だな

＞＞１９１
BFみたいな乗り物系はもともと交戦時の相性はっきりしてるし、
バタバタ系だからあれかもしれんけど、CS系とかなんてほんとに一瞬で決まるぞ。
遠距離ライフル一発系にしても、CQB系にしても反応速度が相当影響大きい。
しかも、ラグにしても国内の良鯖であれば安定してるときはLAN対戦だと言われてもわからんくらいだし。

>>196
CSも1.6はいいけどCSSになるとワイドと視野角違いすぎてノーマルモニタじゃかなり不利だよ。
これからもっとワイド対応FPS増えてくれば勝つならワイド使いこなすしかなくなる。
物理的に視認できる範囲が狭いというのは、高解像度だと遠くいの敵が〜というのとは
次元が違う決定的な違いになってくるからね。

FPSはマウス左右に振ることでまだ対応できるからいいけど、ゲームの種類によっちゃノーマルモニタじゃ
表示されないところから攻撃して一方的に倒すとかハメ技っぽいことになるんじゃないかな。

国内鯖だとPingが数msくらいだからね。
俺はメインがDellの2405とサブに19インチCRTを使ってるんだが、
反応が良い鯖でCSだとラグが大きくてやりづらい。
既出だが、このモニタはどうも描画が遅れる。
1フーレム遅れるだけで16.6ms、Pingの数倍も遅れるし。
そういうときはCRTを取り出してプレイするけど。

逆にそういったシビアじゃなくて、フラシムとか、
FPSでもBFあたりだと画面が広くて非常に快適。
やはり自分が主にプレイするゲームで機種を選定しないと駄目だね。

BF2のランク（笑

CSSは一応競技性目指しといて
ワイドの鯖側規制なり、オンラインでも公平性を保てる仕組みがない辺りも
1.6から叩かれる要因だな

このスレってまだまだ問題もあるけどある程度妥協してPCゲーム向け液晶モニタを選ぼうってスレじゃねぇの？
液晶の欠点ばかり書いてCRTマンセーとしか言わない奴はここには来なくても良いと思うけど
ってか何で来てるの？CRTスレ逝けよ

よりよい成績を残すために、設備に投資するのは当たり前のこと。
車だって同じ。

ワイドじゃなくて視界が狭まるなら、ワイド液晶買えない奴が悪い。

夏場は特にCRTから液晶に買い換えて良かったと思う。
発熱がね・・・暖房器具だもんね。

夏は液晶使って
冬はCRTを使えばいい

>>203
すでに1，2年使用済み21インチCRTもってるひとは使い分けもいいかもね。
CRT市場が確実になくなってきているいじょう、夏場なんかはそこそこの液晶で我慢して、
寿命延ばすのもいいのかな。

>>195
漏れは「敵をガッ！」だな

PLH2010買いました
数日遊んでみましたが
性能的には満足。

21CRTには次世代ゲーム機出るまで
ちょっと休んでてもらおっと。

>>202-204
対象ゲームと寿命も考慮した使い分けかぁ
正にPCゲーマーならではの苦労と思考

でもODとかスケーリング？回路とかでの遅延ってのは
考えもしなかったよ、悩みどころだね

適材適所だよ。
無理にかえるのではなく、現場が困ってる場合検討する。

クリアパネルの液晶って、FPSゲーム的にどうなの？

綺麗。最高だよ。
2chとかwebは別のPC使ってる。

液晶で高速だモッサリだ騒ぐだけ時間の無駄。
どれも全部モッサリなんだから。
どれ買ったって大差ねえよ実際。
自分の選択こそが唯一の正解だって思い込みたい人が騒いでるようだけど。

マトモな規格のモニタが登場するまでCRTを使い続けるか、
（生産終了しててもまだ買えるし安いんだから3〜4台押さえとけばいい）
どれでも好きな液晶買ってモッサリをガマンすればいい。
選択基準なんぞ価格とデザインとブランドだけでケッコウ。
性能的にはどれもゴミ。

そういうおまいも自分の考え方が唯一の正解だと思ってるフシがあるな

液晶を使う！このスレではまずそれが大前提のはず。
あの液晶とこの液晶はどっちがよりゲーム向きか？
みたいなのがこのスレの本来の話題だろう。
CRTやSED/FEDと比べること自体スレ違いだ。
比べるなら液晶と比べなさいよ。

世の中全て程度問題。オールオアナッシングのやつの話は中身がない

身も蓋も底も無い俺が来ましたよ。

で、

何故かenter押してる罠。

そしてこの一瞬で慌てた挙句、何書こうとしたか吹っ飛んだ罠。

もう見てらんない
∧||∧

つーか大画面液晶だと１画素分しかないような敵をマシンガンで蹴散らせて最高だわ
CRTだとこうはいかんな

CRT厨とDELL厨じゃやるゲームが違いすぎるから比べてもしゃあない

両方やってしまうM170厨が来ましたお

結局CRTの欠点って、場所を取るというのが大きいんだけど、
それにもまして、完成されてしまっている分ときめきがないんだよね。
対して液晶は期待と失望を常に与えてくれる。
ま、お金がないから未だに液晶買えてないんだが。

CRTは夏場暑いしな

エアコンも付けられない貧乏人はゲームするな。

断る。

外人有名ゲーマーはどの液晶つかってるの？

つ【敵味方識別OFF】

>>223
大会とかにあるのは普通の安物液晶。
はっきりいって上手い下手にモニタはあまり関係ない。

>>220
パソコンのために冷房を入れているので、
２１型ＣＲＴ使っているけど、暑さは全然気にならないな。
ＣＰＵファンとビデオカードのファンがうるさくならないように、
室温を設定していると、ＣＲＴもよく冷やされて無問題。

2405FPW買おうと思ったんだが、動きの激しいFPSだと駄目そうだね。
ここまで遅れるとは思わなかった。

＞■参考動画(Part13@898氏提供)
＞http://jisaku.satoweb.net/img/1719.mpg (他の液晶との比較)
＞http://jisaku.satoweb.net/img/1721.mpg (CRTとの比較)

>>227
普通に見えるけど。
生で比較したら違うんかね？

>>227
ワンテンポ遅れてるね。
やっぱその辺のTNの方がゲームには向いてるわけか。

>>228
ある意味幸せだ。

>>229
俺もそんな違いがわからない
別に今自分のゲームプレイになんら影響もあたえてないから
どうでもいい

その幸せだけで十分だな、
ディスプレイなんて、気がつかずにストレス感じなければ
ズレがあっても無問題

残像だって気づかない方が幸せ。

エアコン入れてもCRTは冷えないよ。

>>227
スケーラーの動作が入る大型液晶はすべて遅れるから普通
ノートの液晶にはPinPもないしな。
まあこれくらい、競技系FPSでカリカリのスコア追求とかのスタイルじゃないなら問題はないっしょ。
要は>>208のいう適材適所だろうなぁ。

問題はギラツブなんだよな。それさえなければ買いたいんだが。

>>234
PinPが付いてない2001FPよりワンテンポ遅れてるよ＞2405FPW
スケーラじゃなくてPinP回路の問題。

>>235
2405FPWはギラブツはないよ。
ただ最低輝度が2001FP同様高いので、ゲーム以外汎用に使うなら疲れるけど。

恥を忍んで聞きます。
＞＞２３７の色が変わるのは何をやってるの？
普通に背景が変わってあんなに遅かったら欠陥品ですよ？

>>237
自分が何やってるのかすらわかんないのか。

＞＞２３８
いやいや、人のがわかんないんですよ

スーパーワロｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/07/06(水) 16:44:32 ID:PceA/OT5 ID:PceA/OT5
スーパーワロｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　('∀`)　お前らオラの田んぼば荒らすんでねぇべ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗノﾍ(ﾍ )

本気でＦＰＳやってるＰＣゲーマーなら液晶は選ばんよ。

別にそんなに必死にやってる訳じゃねぇし

そろそろ荒らしに構うのやめようや

どいつが荒らし？

あ、俺か

FPSだけがPCゲームでもないしなぁ。
MMORPGやRTS、フライトシムなどは大画面ワイド液晶のがいいような。
結局FPSやるときだけ使い分けるってのがベストなんだろうけど
FPS以外のゲームや普段のPC作業が快適な液晶で、FPSもそこそこ
遊べりゃいいやって俺みたいな人も多いと予想。

もう板が分かれてスレ違いになるけど、BMSのような音ゲーする人にとっては、
スピードを上げると細い小節ラインやオブジェがダブって見えることになるから不向きかも。

今後、FPSもLCDで問題ないように作られて行くんじゃないの。
ていうか、今でもすでにそうなってるか。

スポーツ系がキツイね

>>227
ｼﾞｰｰｰｰｰｰ
ｶﾀﾀﾀｯ ｶﾀﾀﾀｯ ｶﾀﾀﾀッ

なんかエロく感じる俺はもうダメな人間なんだろう

ＦＰＳメインのヘビーＰＣゲーマは
今こそあえて大型ＣＲＴが狙い目

デカイ画面で高解像度、そして残像・チラツキ皆無
これこそＦＰＳにとって最高の環境

大型ワイドのCRTがあればなー…

>>251
ちらつきはあるだろｗ

>>251-252
ここで探しても見つかりませんよ

CPL2005Summer　BYOC　開幕！！
http://www.thecpl.jp/2005summer/index.php?p=media/album&a=25
http://www.thecpl.jp/2005summer/pic.php?a=25&id=1392

画像が小さいので断言は出来ないが、
液晶モニターを持ち込んだ人は見当たらないようだ…


トーナメント用PCのCRTはこれかな？
http://www.thecpl.jp/2005summer/pic.php?a=25&id=1406
http://product.samsung.com/cgi-bin/nabc/product/b2c_product_detail.jsp?eUser=&prod_id=AN19JSBLQ

cheater?

>>247
FP71V+使ってるがBMSでほとんど残像感じない。
プレイには全く支障ない。BPM180くらいまでHS4倍な俺だが。

俺もFP71V+使ってる。
ちょっと高かったけどいいねコレ。

光沢反射の具合いが気になるんだが無問題？>FP71V+

俺も今日、届いたぜFP71V+
しかし、本体がまだ・・・

負けたらクビ必至!?　“バトルフィールド2メディア対抗ゲーム大会”がNecca秋葉原店で開催!
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/07/06/656815-001.html?

BF2であれば、LCDでも問題無し？

>>261
BFはあんまりエイミングがどうこうっつーゲームじゃないからなぁ

>>262
だな

エイミングってなんですか？タイミングの間違いでしょ（笑い）

>>264
0点

これはひどすぎるよ
ひどすぎるよこれは

これすぎるよひでぶ

無知を晒すのも勇気ある行動だと思います

FP71V+購入。応答　8ms　輝度400cd/�u　コントラスト比500:1　視野角上下160度/左右160度
前のはRDT177M　16ms　　　　250cd/�u　　　　　　　　　450:1　　　　　　上下140度/左右160度

BF2…遠中距離戦が多いので歩兵戦は若干良くなった気がするが。戦闘機・ヘリは見やすい
HL2…水上ボートや国道17号は良く見えるようになる。至近距離での銃撃戦はエイミングしやすい。
CS：S…こりゃ良い、エイミングが随分○。

TVチューナーカード
TV…見やすい

S入力でPS2
AC5…TGTマークを追うのが随分見やすい
グラディウス…RDT177Mだと残像酷く全くできないがFP71V＋だと遊べる

コントラストを見た目下げずに輝度を上げられる。
視野角はRDT177Mより明らかに広い。まぁ同じTN系統だけどそれなりに進歩してるなぁと。
IPSとか他のパネルは使った事が無いのだが、ゲーマーゆえ応答速度優先。

反射は店頭で見た感じはRDT1711Sより少なく、
画面が真っ暗な場合を除けば気にならない。

本体の上の所が手で触ってみると、ずっと触れない程ではないが熱い。ODあるからだろうか。

>>269
解像度1280*1024以外では画面ボケますか？

そりゃボケますよ。
スムージングは綺麗な方かと。

>269
やっぱ他のと比べても熱いよね。俺はFP91V+だが、結構部屋が暑くなる。

GF6800GTよりは発熱少ないですよ。
前々のCRT　T761（19型）に比べりゃ…

a

T761の方がイイ

コアゲーマーにおすすめ液晶ディスプレイ
8msの応答速度と700:1のハイコントラスト
エバークエストIIのグラフィックも快適
三菱電機　Diamondcrysta「RDT195S」
http://ad.impress.co.jp/special/mitsubishidenki0507/game/

TN液晶じゃねぇかｗ

糞画像いらねｗ

みんなが液晶にすれば条件一緒だ

>>276
何を今更、糞液晶進めるな。と釣られてみた。

FPSばかりやるため今まで頑なにCRTを選択してきたが、2ndマシン用に19in液晶を
買った。これが意外に綺麗だったためメインマシンに付け替えた。発色の鮮やかさで
これだけ綺麗に見えるもんなんだな。。。。
残像感もゲームよりむしろ一般事務アプリでちょっと気になるくらいで問題なかった。
もちろんCSやQ3で廃人プレイしたりはしないです。マッタリ派だからこれで十分。

液晶お勧めです。

オーバードライブ付だと
M170・M190・M1910・FP91V＋・FP71V＋・FP91E　。

>>280
なに買ったの？
参考に教えてよ

>>282
DELLの１９インチ。なかなか良かったよ。

>>283
了解、ありがとう
今色々検討中なので、生の声が聞けるのが嬉しいッス

ボキの生の声もうｐしよっか？

こらこらw

>>282
I-O DATAの応答速度12msの\5万位のやつね。
シビアなゲーマーでなければ十分でしょう。

DELLの19インチは応答速度が20msなんだよね
違う人でしたかｗ

ゲームするのに応答速度：60msってやっぱやばい？

汎用に耐えないと思われ。
WordやExcelでも、スクロール時に気になるかもね。

12ms以下にしときなさい。
これでも一般アプリでスクロールは多少気になる。

60mswwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いやぁ、アイオーでUXGAの商品があるんだが、応答速度が60msだったから
そこそこなら耐えれるかなぁと

>>292
1000÷60やってみろ

×1000÷60やってみろ
○1000÷30やってみろ

>>294
先生！割り切れません！

BenQ 19インチ新機種どうかな？
スピーカー無し AMA無しで 12ms らしい。

BenQ T90X

画素ピッチ0.294mm
最大表示解像度1280ｘ1024（SXGA）
表示色約1620万色（擬似フルカラー）
視野角140度(左右)/135度(上下)
画面サイズ376.3x301.1mm（幅ｘ高）
入力系統2系統（D-sub15ピン：DVI-D）
アーム対応100mmｘ100mm規格対応
電源内蔵
重量約5.1ｋｇ
本体サイズ410x422x168 mm（高ｘ幅ｘ奥行）
バックライト寿命約30.000時間
自動画質調整機能”i key”搭載
sRGB対応対応

製品ラインナップの欄にはまだ無くて、購入アウトレットページに載ってたです。

>>296
どちらかと言えば、オフィス向けかな。
ゲーマーならFP91V+ or FP91Eの二択でしょう。

あと、通常BenQはLCDに関して3年保証なんだが、
この製品は1年のようだ。
コスト最優先のモデルみたいだね。

>>297
解説どうも、自分RDT179S買って後悔した口なんですが＞残像とか色味に
91V+か91Eを購入予定です。
91V+ ディザで1620万色 と 91Eの1670万色って気にならない差なのでしょうか？
91EがAMAで立ち上がり8msですが通常25msってのもちょっと気になります。

色味が自然なのであればゲームよくやる自分としては91V+で問題ないのかな？と思ってますが正直迷ってます。

>>298
個人的には、と前置きを置いた上で

土曜にヨドバシ梅田の自作コーナーの液晶コーナーに71V+を見に行きました

71V+と、隣はなんだったか忘れたけど、フルカラー液晶が並んでデモしてた
肌色の階調表現とか、残像とか、黒の締まり具合とかかな

んで、1619万色の擬似フルカラーと、フルカラー液晶ではずいぶん差が感じられた
人の肌に16色のドット絵みたいに、ディザがかかってるのは、正直耐えられなかった
展示液晶の接続がD-subかDVIかは分かりません

そこで初めて擬似フルカラーだと知ったんだけど
フルカラーと思ってたので、擬似フルカラーってこんなにダメなんだと思った

視野角の狭さとか承知の上で、その場で買って帰るつもりでしたが
僕の中では候補から落ちました

あくまで個人的な感想です
91V+はもっと違うのかもしれません
91Eはその時は見当たりませんでした

どこかで展示とか、デモやってる大型家電店に一度見に行ってみてはいかがでしょうか？

>>299
レポート大変参考になりました。お疲れさまです。
やっぱり擬似フルカラーだとアレですね。

地方なのでBenQの液晶置いてある店皆無なんですよ。
自分で確かめたいのはやまやまなんですが。

91Eと他のメーカーに再度絞って見当し直ししてみようと思います。

お互い納得の行く液晶見つかると良いですね
レポートありがとうございます。また気が向いたらレポートお願いします。

>>300
お互い自分にとって、いい液晶が見つかるといいですね

IIYAMA H1900使ってる人いる？
PCゲーマー的な感想聞きたいんだが。

>>302
ちょうど今日か明日届く予定

>>302
飯山スレにいってごらん。
有用なレスがたっぷりあるから。

【e-yama?】飯山液晶総合スレ２台目【iiyama?】
http://makimo.to/2ch/pc8_hard/1112/1112525427.html

H1900のカクツキ問題に関しては↓現行スレの2〜4を読むべし。
【e-yama】飯山液晶総合スレ3台目【iiyama】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1118752295/2-4n

今日届いたけど、何も映らないんで問い合わせたら
初期不良との事でした orz

ああ、ギリギリタイムオーバー

H1900,202G,2001FPはFP91V+,FP91Eに比べると
画質的に上なんだけど、ゲーム用として考えると反応速度的にFP系に劣るね。
FP91Eが入手困難な今、FP91V+がいいんだけど、上のレスにも出ているように
画質が問題だわな。

H1900（ファームウェアうｐ無し）でOFPやったら、くっきりはっきりで何だか新鮮だった。
G420と比べて妙に色が鮮やかだったのは設定のせいだろうか。

ゲーマーなら画質より反応速度を取るのだと思っていたけど

まぁこのスレではFPSにあらずんば、ゲームに非ずらしいしな。


>>309は世界中のエロゲーマーを敵に回した。
>>309は世界中のMMOゲーマーを敵に回した。
>>309は世界中のSLGゲーマーを敵に回した。
>>309は世界中のKGGを敵に回した。
>>309は（ｒｙ

DELL派：でかくて安けりゃなんでもいいお、MMOやBF2、ファルゲー等を好む
小型TN派：自称プロゲーマー、スポーツ系FPS、CSのクラン人
小型非TN+OD派：色んなゲームを最大公約数的に楽しみたい人
大型TN派：あんまりいないと思う、DELL派とかぶる
大型非TN+OD派：競技系FPSはあまりやらないが、重度のPCゲーマー且つ自作人

フライトシマーは絶滅寸前か

やっぱCRTに限るな。

前は自分もゲームにはCRT絶対主義者だったんだけど。
ある日を境にCRT見てると頭痛、血圧上昇、その他体調不良が出てきた。
３分と見てられない状態になったので、
液晶にスイッチしたら体調が改善されたので、それ以来液晶派

今１７インチ液晶なので１９インチをこのスレで物色中。

>>311
Dellの23インチ買えないから拗ねてるだけにしか見えない・・・。

>>315
Dellの23インチなんて無いから、どう頑張っても買えない。

【CRT厨】 CRT　VS　液晶 【隔離】 7Round
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120153415/

CRTだな。

今CRT使ってるけど近年目の疲れによる頭痛が発生しだした…まじつらい
FP91Eが早く欲しい…発狂寸前までいったら202Gに突撃すっかな・・・

202Gと2001FPで激しく迷う俺がいる

先生もお似合いだと思うけどね。誰か紹介してくれたらこっちは十分だから
全体のダメージが最小になるように選択するんだ。

?

AppleCinema30インチでFPSやってる香具師いる？
レポきぼん

H1900届きますた。今度は普通に映ったのでやっぱり
初期不良だったみたいです。
早速シリアスサムやってみましたけど、特に問題なくプレイ出来ますた。
ジャンプ中に一回転とかさせるとかなり残像が出るんで、
CSで振り向きヘッドショットとか狙ってる人は厳しそうですが。
シューティングはABA Gamesのp47は残像があってちょい厳しめ。
超高速弾が尾を引いてて避けづらいです。
東方とかとびつきひめなんかの普通（？）のSTGは何も問題無いですね。

それより文字が読みにくい事が問題です。これは予想外でした。
ちらついててホント、読みにくい…　
OS Xのアンチがかかった文字なら問題無いのかな…

結局液晶でゲームするには妥協が必要って事か…

>>324
それって解像度合ってないだけなんじゃないのか。
あるいはアナログ接続してるとか。

液晶の文字でちらつくなんていってたらCRTで見れたもんじゃないぞ。

どんな理由にせよ、液晶で「ちらつく」ってのはおかしくないか？

液晶チラチラ　液晶チラチラ♪

>>325
だね。

その妥協レベルをどこまでに設定しているかの問題。

>>329
結論は、FPSはダメでFPS以外の3DゲームはOKで良いんじゃないの？

例えばCSのようなFPSでは、
常にレティクルの中心を意識するような感じなので、慣れれば何とかなる。
しかし、ハイスピードで動く乗り物からマシンガンを撃つようなFPSだと
そういったｼｭﾁｭｴｰｼｮﾝでは策敵も長めにするわけで、視点がかなり流れる。多少キツくなる。
RTSなどでは、画面スクロールの際の不快感だろう。

しかしゲームでの不快感などは大したことが無い。
むしろブラウザで文字列スクロールさせるときなどの方が遥かに不快感が高い。
液晶である程度長い期間ゲームをしたことのある人ならわかると思うが、
「慣れれば何とかなる」程度だと思う。
少なくとも、CRTでやってたプレイヤーが、
液晶に変えたからといってスコアが落ちるなんてことは無い。（一時的には落ちる人もいるかもしれないが）

鮮やかな液晶の画面を体験すると戻れないよ。Doom3など神レベルになる。

>>332
ぼやけて汚い部分が見えにくくなってるだけだよ

>>325
最近は大きさ・熱以外にメリットもあるよ。
大画面・ワイド・静止画の鮮明さ。
ゲームは見た目も重要だし、反応速度がすべてではないと考えてるので。

これらと反応速度などのデメリットを天秤にかけて妥協か満足できるなら
CRTから乗り換えればいいし、妥協できないならCRTのままだな。

俺はメリットが薄さと静止画しかない時代の液晶にはまったく魅力感じなかったが
最近の2405FPWなどCRTを凌駕する要素を持った液晶がでてきて、ようやく
天秤が液晶のほうに傾いたクチ。

CRTにも24インチワイドってあるけど。

やたら2405FPWをマンセーする工作員が居るな。

キーンともっさりを解決してから出直してこい。
明るすぎる輝度も、長時間ゲームをプレイする人には向かないし。

>>334
所詮、ムービー観賞用だろ！
軟弱ゲーマーぐらいだぜ！
2405FPWで満足できるヤツは！

やたらCRTマンセーな奴が居るけどオマイらのオススメの液晶って何よ？
全く無いって言うんだったらCRTスレに帰ってくれないかな

まあ反応速度ではどうあがいてもCRTには勝てないけど、CRTの反応速度が必要なゲームなんてあんまりないし、
あのデカイのがスペースを取っているのが嫌い。
CRTは普段は机の下に置いていて、特定のゲームをする時だけ上に上げている。

>>338
CRT

液晶のほうが綺麗だしっていう奴が痛すぎ
ただぼやけてるだけなのに笑っちゃうよ

ぶっちゃけ、コアなPCゲーマーの要求を満たす程の
スペックを持った液晶モニタはまだ出て無い。

>>341
最適解像度の場合まともな液晶のほうがクッキリ写るわけだが。
スムージングと混同してないか、僕ちゃん？

でかいCRTとかいらん。邪魔。

過去ログを2405FPWでググってみると一人で頑張ってる罠

ワイドワイド言ってるが、UXGA液晶でカスタム解像度1600x1000を追加すればワイド視界で出来るし。
ちょっと荒くなるが、1280x800でも良いが。
少なくとも多少の荒さの方が、キーンやモッサリより致命的ではないな。

>>343
適正解像度でもCRTのクッキリシャープ度には勝てませんから
残念

なんでそんなに必死なんだろう…どっちも

>>346
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

ハード板のCRTvs液晶スレでやれっつーの。

応答速度5ms 液晶
VS
CRT

ｳﾘのG420が逝ってしまわれる前に、19in以上の国産のVA系又はIPS系液晶を搭載した
ディスプレイが10万円以下で買えればいい

463 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2005/07/24(日) 17:51:53 ID:pPlbkQoU
FPSゲーマーならCRTしか選択肢が無いんだけど

464 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2005/07/24(日) 17:53:02 ID:ICR+eeWC
ネタ乙

【LCD】PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1117986706/

466 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2005/07/24(日) 19:22:14 ID:pPlbkQoU
>>464
弱小FPSゲーマーしかいないじゃん

CRTはクリアタイプ効かないからな
ゲーム以前にコンピューティング環境を改善するのも吉だ

>>345
俺も2405FPW持ちでここにカキコしたことあるから
一人ではないことは確か
妄想で断定しちゃいかんよ
七尾ちゃん

>>354
ずーっと頑張ってる奴が一人って意味。

2405FPWでググルとアフィリエイトのマンセーサイトがヒットしまくる
レビューはとにかく値段連呼で、ゲームに触れてるのはまず無い
読んでるとPC自体DELLで揃えてて、ついでに小遣い稼ぐかって連中が多いみたい
こいつは液晶その他ハードウェアそれなりに熟知してるなって感じさせる文章は皆無

>>356
アニヲタキモヲタサイトもヒットするな。

2405FPW変えない貧乏人が必死だなｗ

なるほど、アニヲタキモデブ且つ漢字もまともに書けない低能が好んで買うモニタなんだね＞2405

キーンと鳴る液晶なんて欲しくないです

俺はUXGAがいいけど、お前らはWUXGAがいいのか?

>>361
金額を無視できるのであればWUXGAの方がいいな。

大は小を兼ねる。

17インチがいいんですけど、ナナオのS170か三菱のRDT1711だったら
どっちがいいですかねぇ

>>361
ワイドの方が人間の視野というか
感覚的に自然だよ
家で使うPC用液晶モニタもいつかはワイドが優勢になるんでわ

ここはウルシャー2405FPWを買えない貧乏人が僻むスレです。

ゲームやるなら、Ｄ−ＳＵＢよりＤＶＩは必須なのかな？
Ｄ−ｓｕｂでやってるヤシ、使い心地はどうよ？

素人質問ですいません

ちょうど上に大は小を兼ねるってあるけど
大型の液晶で、17型のアスペクト固定みたいな感じで
15型相当の領域だけ表示に使って他は黒く切るなんてことが出来ます？
液晶じゃなくてビデカやそのドライバでやる話なのかな？

>>368
＞液晶じゃなくてビデカやそのドライバでやる話なのかな？

ご名答。

>>369
ありがとう、そっち方面で調べてみます。
と言うかもし上記の使い方してる人いたら、是非感想聞かせて下さい。

>>368
つまり↓これのことだね。
1:1, Dot by Dot, 原寸表示

これが出来る液晶もあれば、出来ないものもある。
ちなみに、GeForceならVGAの設定で原寸表示可能。

ラデはそのへんの機能どうなってるん？
ラデ使いの人教えてちょんまげ

ﾗﾃﾞでは無理

>373
そうですか残念。ありが�d

技術的にはそんな難しそうでもないし、以前から要望も多いと思うんだけど
何故かラデでは実装されないね

カスタムドライバでも実装されないとこ見ると、クリアできない問題があるのかな？

だから、別の金鉱持ってるんだよ。それが荒らされると困るんだろ。
連中の実入りが少ないってだけの話だ。

Mobilityは以前から固定できるのにん

OD搭載ＶＡ（アマでは￥67,868から10％還元）
ttp://www.ec-current.com/shop/goods/goods.asp?goods=4948382400451

物はともかくここ自作板の通販スレで評判悪かったような

2405FPW買った。

凄すぎ、買えない貧乏人がかわいそう。

>>358
>>366
>>380

2405FPWって貧乏人御用達じゃん。

ちがうよ。貧乏人にも利益がある、だろ？

>>382
しかしこのスレは、2405FPWすら買えなくて僻んでる激貧乏人の集まりの罠。

OD搭載2405FPW待ち

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　DELL派（便宜上比較対象）　　貧乏人自称玄人ゲーマー（頬がブツブツ）

DELLマンセーの人ってVAIOマンセーの人と同じ匂いがするな。漏れは嫌々キムチパ（ｒｙ

もうここ2405FPWスレでいいじゃん
他の話題も出てこないし
っつーかここもうｲﾗﾈ

>>388
おまいが来なければそれで解ケツ


職場にRDT195Sが艤装されたので、BF2で試してみた。

・・・まぁなんだその。
本当に応答8msかこれ？
隣にある2年前の液晶(20ms)より残像凄まじいわけだが。
Ｉ　Ｅ　の　ス　ク　ロ　ー　ル　で　も　残像が出るのは何事かと。

あー、スムージングだけは褒めてやる。
デジタル接続でも上出来だ。

結論。ゲーマーならヌルー汁。

IEのスクロールのほうがゲームよりキツイに決まってるだろ。

まあTNだし

デジタル接続とスムージングって関係あるのかしら

さぁ盛り上がったとこで仲良くみんなのﾁﾝｺをうｐしまくろう

今買うなら、なにがいいの、と言ってみる。

ショップに入って最初に目に入った液晶

ショップに入っていきなりCG220に出会ったらどうしようｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ナナオのFlex scan S2110wいいと思うんですが、
（応答速度や、アスペクト比固定とか）話題にでないのはなぜでしょ？

ttp://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=FlexScanS2110W

ちなみに当方液晶にそれほどくわしくないです。（２chのスレを読んだくらい）
よろです。

S2110Wはすごく気になるけど、
解像度がWSXGA+って正直どうなんだろう？
ワイドの液晶を使ったことが無いので不安…

液晶側で1：1固定サポートしてんだ
欲しいなぁ
Frocewareでやんのは結局動きが激しいと実用に耐えないらしいし

S2110W解像度が特殊だけどアス固定できるし
応答速度もナナオ最速でゲーム向けだと思うが

これのWUXGA版が出ると睨んで今は待ち。

アス固定したら

S2110W
・1400x1050の18.7インチ相当

19インチSXGAモニタ
・1280ｘ960の18.5インチ相当

微妙だね。

常々19インチ級で1400x1050の液晶が欲しいと思ってたから
アリっちゃーアリなんだが、あの値段を考えたら微妙だわな

液晶でゲームしてる方ってやはりグレアパネルは選ばないんですか？
当方三菱のRDT1711Sが気になっているのですが、グレアパネルの写り込み等、BF2やる際どう転ぶのか心配で...
実際グレアパネル使っている方の感想聞けましたらよろしくお願いいたします。

グレアパネル⇒モニタ失格

でたな

画面が真っ暗になった時に自分の顔を見たい人は
いいんじゃないかと。

後ろに誰かいたら嫌だべ

長い黒髪の女の人がでてきてくれるよ

>>408貞子ﾀﾝﾓｴｽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらグレアパネル買ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

蛍光灯の位置とか悪くないなら、テカテカ液晶のほうがいいと思う。

そうですか。

そうなんですよ。

マジですか。

犠牲者を増やそうとしとるな、痛い目見たのね

グレア最高、騙されるな。なーんつってな。

>>341
ぼやけてても綺麗なもんは綺麗。

液晶ＴＶを見てブラウン管ＴＶのが綺麗なんていうやついるか？ｗ

いまどきブラウン管を部屋に置いてるやつのほうが痛い

俺のことか！！１１２！
G420をばかにするなかんしゃく！！！！！１





H1900も有るけどな

完全拒絶か完全迎合かのどちらかしかない連中よりは痛くない

17インチのおすすめはなんですか？てかてかでないやつで
おつえてください

NANAO　M170
これ以外はTNパネルになるが、BenQのFP71V+

このスレ見て貧乏学生の俺はBenQのＦＰ９１＋を
買いました。

昨日通販頼んだんで、ワクワクテカテカしながら
待ちます( ゜3゜)ノ

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:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　ｲｲﾅｰ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　ｲｲﾅｰ
　と＿_）__）　+

ヤター！届いたー！

ドット欠けてる…(´Д｀)ｳﾎﾞｧ

2405FPW持ちだが
リズムゲーは致命的、これ
FPSマルチはOK

2405FPW買おうと思ってたんだが、やっぱ遅延酷いの？

なかなか本命の液晶がないなあ、30万まで出せるんだが。

>>426
音ゲー系に画面の応答速度は必要ないと思うが・・・

>>425　ｲ�`

なんかバーとかボタンが画面流れていくんだろ？
めちゃくちゃ関係あるじゃないか

>>427
30ﾏｿ！？

インチは下がるが、e-yamaのPLH2010とかどうなの？
P-MVAにOD搭載で16ms(中間調 10ms)、表示方法も全画面、縦横比、原寸、ピボットと多彩。
もちろん買う前に残像の出具合等確かめる必要はあるけど、カタログ上はゲーム向きだと思う。
WUXGA環境は必須なのかな？

あ、AUOの新型パネルでP-MVAで8ms、そして23インチのWUXGAってのがあるから
これを採用した商品が出るのを待つのが一番良いかも。

30万だせるなら一通り買って試せよ

3っつ買えばいいじゃない
反応速度命・・・ガチンコスポーツFPS
大画面高解像度・・・RPG・タクティカルFPS（チート級の索敵視角）
高機能高画質・・・エロゲもできるよ

例を考えてみた：
反応速度命・・・S1910・PLH1900
大画面高解像度・・・2405FPW
高機能高画質・・・RDT211H・L997

最後が高いから30万じゃちょっとキツいな
これだけ買えれば液晶PCライフもかなり万能だろう

ま、それら機能をすべて併せ持つCRTなら一台で済むけどなｗ

>>434
24インチのCRTはフォーカスが甘いしムラが大きいので、最後の項目で液晶に負ける罠
重さも42kgあるしね、2405FPWの応答速度が速くなってくれれば、
従来のCRTでは実現が非常に難しかった24型WUXGAが手軽になる

確かに大画面の容易さ・省エネ・軽量は液晶の利点だね。
しかし、応答速度が少々速くなっても、動画性能はCRT以下だし
アス比固定できないとソフト側でしなきゃならず、重くなるし、リフレッシュシートも80Hz程度まで。
・・・っと、液晶vsCRTスレみたくなるからやめようｗ

まぁ、複数モニタ購入するのなら、21インチクラスのCRT+大画面高解像度の方が良いんでないかな？

液晶技術がさっさと向上してさっさと値下げすればこんな問題は起きない

つーか、黒挿入とかしない限り液晶にリフレッシュレートはあまり関係ないような希ガス

もっと>422をかまってあげようよ

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EF%BC%A6%EF%BC%B0%EF%BC%99%EF%BC%91%EF%BC%8B&num=50

効果がどれほどのものか知らないのだが・・・・


国内でも海外でも話題になっているPSPの液晶のドット抜け対策で、
この動画を連続再生させるとドット抜けが直るという代物。
作者がいうには、「液晶テレビでこういう対処法があるからPSP用に作った」
なのでPC用の液晶モニタにも効くはず。
このMP4形式の動画は、VLCというソフトで再生できる。

ttp://www.psp-vault.com/Article168.psp


「Stuck Pixel Fixer」
Sonyに対してドット抜けのことで不満を抱いている人はたくさんいます。
私が調査したところ、psphacks.netのある男の話をしりました。
彼はドット抜けのある液晶テレビを持っていて、 Best-Buy(店の名前っぽい)
に行ったところ赤緑青が何度も点滅するDVDを渡されたそうです。
この3原色の明滅が、私が理解したところでは急激な変化によって
ドット抜けした画素を正常に戻してくれるらしいのです。
そこで私は自分でやってみることにしたのです。

このビデオでドット抜けが直ったと掲示板で報告するユーザーがいる一方、
うまくいかなかったと言う人もいます。このビデオを再生したって液晶を
壊すわけではないから、ちょっと試してみて結果を教えてください。

今のところ、60%の確立でうまくいってます。私の友人の6つドット抜けがある液晶
に試してみたところ全部なくなりました。このビデオを数時間連続再生させるだけ
です。このビデオのバージョン2では、白と黒のスクリーン表示も加えました。
これによって定期的に度と抜け画なくなったか確かめることができます。
このビデオは1.00から1.52のすべてのPSPで再生できます。幸運を祈っています。

>>436
サイズにこだわらなければ、大型CRT＋高画質液晶がベストだが、
このスレはあえて液晶を使うスレなので、言ってもしょうがない。

後はナナオのS2110Wのレビュー待ちだな。
いよいよ明日から発売だ。
果たして現時点でのゲーマーのための妥協点となりうるかどうか・・・
コストパフォーマンスは悪くないと思うが。

予算5万円以内で17インチのお勧めの奴ないかな？

>444
用途がわからんと
まあPCゲームだろうけど

ちょっと無理してM170がいいと思う。ワイドがいいならS2110Wか。
人によって感じ方違うだろうけど、俺はもうTNパネルには戻りたくないな。
買っても多分後悔しないと思う。M170の欠点はアスペクト比固定拡大が
ないことくらいかな。大概のゲームはSXGAで出来るし、困るのは古いエロゲくらいか。
でもスムージングが綺麗っす。微妙に縦長だけど。

５年前に21インチCRTのフラグシップモデルを30万で買ったが、
それからすると今の液晶は30万だしても、性能がへぼすぎる・・・
（画質というかドットのくっきり感だけは液晶がよいけど。）

へぇ〜

>>446
M170かぁ
予算オーバーで買えないな…
値下がりするまで待つか

http://www.pc-success.co.jp/frame.php?n=/bargain/navi.html&h=/header/bargain_hdr.html&m=/shop.php?sg_cd=7876
3万以下でこれはかなりお買い得じゃない？売り切れてるけど

>>447
30万の液晶の例を教えて。

CGとか

CGシリーズなら均一性や周辺部画質、経年変化等、30万のCRTよりよっぽど良い。

シッタカ無知で書き込むと447みたいなことになる。

>>450を見て、FP937S+を思わず注文してしまった
液晶買うの初めてだけど、BenQスレでもなかなか評価いいみたいだし
さて、どうなることやら

安いなーおい

これカッチョいいな

http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=6605

CGシリーズでも応答速度はカスなわけだが。
BF2やったら残像ばかりでとてもプレイできん。。。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>457
値段相応云々いって負け組みの自分にいいわけするんだろうよ

>>459
だとしたら、>>389は晒しageだな。
6万近くの液晶ですら、BF2で残像出てるんだからｗ

漏れさあ、いろいろ調べてIIYAMAの、１９００-WPLH買ったんだけど
やっぱCRTからの乗り換えだと、実用に耐えないでつね

でふと思ったんだけど、TVとかも液晶は駄目駄目なんかねえ
プレステとかやってる液晶TVユーザーは残像とかに悩まされてるん？

間違えますタ
１９００-WPLH⇒PLH１９００-W

液晶テレビは液晶モニタよりは動画に強いらしいよ。

某スレ テンプレより
動画に関しては”CRT＞＞液晶TV＞OD搭載機種＞普通のPC用ディスプレイ”な感じです。
インパルス型のCRTとホールド型の液晶を比べたらダメです。
液晶TVはOD搭載、黒挿入技術、高速応答液晶と擬似的なインパルス型を実現して動画に強くしてます。

値段見りゃわかるだろ。

液晶TVが値下げ合戦で儲からないといっても　「１インチ = １万円」　を切り始めたあたり。
それに比べたらPC液晶なんざ　インチあたり半分くらいの価格帯だ。

当然値段が安い分、、液晶TVにある機能が欠けているわけで、。動画への対応がそれ。
少し前まではOD搭載すらしたなかったんだから、PC液晶がどれだけショボイかわかるだろ。

PC液晶で「最近は動画見ても問題ないレベルだね」とかいってるやつは笑える。

>>464
高いPC液晶つかってれば話は別だけどね

値段じゃ某ジャスコの32型は10ﾏｿだから単純比較はできないと思うが。
一般的な液晶TVと液晶モニタとは解像度が違いすぎるし。
フルHDTVはさすがに高価だが。

>>466
ジャスコは32型のくせにハイビジョン未対応だから安くて当然。
まあ値段で単純比較できないのには同意だが。

BenQ FP91GP

OD搭載・中間色応答速度8msで47,800円！
http://review.rakuten.co.jp/?page_type=2&item_id=697695&shop_bid=203642&auction=0

つい最近FP91E買っちまったよ…

で、どうだったの？

>>469
FP91GPはFP91Eの後継機種だが、スペック的には変わりはない。
おそらく、パネルがSamsungのLTM190E4から、
AUOのM190EG01 V0に変更されていると思われる。
あとは、スピーカーの有無かな。

なんかBENQ新製品ジャンジャン出してきてるね

正直区別つかん

UXGAでいい液晶ありますか？
主にBF2をします。

>>474
2001FP

>>474
AD202G

>>474
PLH2010

NURUPO2005

>>475
>>476
>>477
>>478
おちくってんのかこら？

>>479
ガッ

（・∀・）ｺﾞﾊﾞｰｸ

17インチ 3万前後でオススメの液晶ある？
iiyamaのE431S-3が応答8msでいいかなと思ったんだけど、評価悪いみたい...

>>482
無い

(´･ω･`)

倍だせればあるが

>>482
今日日、17インチの液晶なんて、お前しか買わない。
24インチにしておけ。

いきなりハードル上げすぎｗ

分かりやすいDELL厨だなｗ
そりゃお前みたいな奴が増えりゃ
小型液晶はコストダウン→低性能化で真性貧乏人専用になっちまうだろうよ

>486
8万とかで出直せば買うが今の通常値ではｲﾗﾈ

オンラインクーポン適用後 119,700円('A`)　ｼﾝﾄﾞｹ

_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　DELL派（便宜上比較対象）　　貧乏人自称玄人ゲーマー（頬がブツブツ）

ﾉｼ <右

応答速度確認用スクリーンセーバー
ttp://www.benq.co.jp/downloadservice/YellowRabbits_BenQ2005_Scr.exe

かなりガッカリ気味

>>493
まあそんなになっかりすんな。

>>493
これってCRTなら残像ないのか？
どうもCRTだろうが残像出るパターンのFLASH系に見えるんだが。

CRTでは残像は全くない

ウチのCRTでは残像つーかカクカクしてる。
ペン3ゲフォ5200だと重いんかね？

＞ペン3ゲフォ5200だと重いんかね？

今時こんなPC使ってる香具師いるんだwwwwwwwww

ネットとかだけなら特に不都合は出ないよ。
確かにFLASHは重いけど。

GAME用PCは別に有るよ。
3500+＆66GTでPLH1900に繋がってる。

カクカクしてるのをCRTのせいにするなと

AMA切ると、若干残像が残るな。でも、どっちにしろ目がチカチカする。
FP91V+なのにこれじゃダメじゃんw

ダメじゃんwwwwwww

UGXAの人どうよ

ああでも、会社のFlexScan L557とは段違いだな。
L577だと、円月殺法みたいになってる。

>>499
PLH1900は、カタログスペックのわりにスクロールが弱くない？

>>505
うむ、カタログスペックのわりには残像が出るような気がする。
WinPC付録のアレが有るので見てみたけど、記事の内容と相違はそれほど無い。
でも30画素/秒くらいまでなら線太りも気にならん程度しか出なかったな。

要するに自分に対しては実害は無いということ。
東方さえ支障無くプレイ出来れば良いのだ。＃ヌルゲーマーなので問題無し。

>>497
ウチはAthlonXP2200+にGeForoce2GTSだけどカクカクはしない。

>>507
>>497
お二人で仲良くVGA交換すると、CPUとのバランスが良くなると思います。

主にFPSやってるヌルゲーマです。
6年使ってた17インチCRTが昨日ついに逝ったのでS1910注文しました。
届いたら使用感を報告します。

S1910とRDT195Vならどっちが良さげ？

>>510
圧倒的に前者。

DELLのUltraSharp2001FPを買いました
ビデオカードはラデ9000のアナログ接続

東方をフルスクリーンでやってみると上下はいいのですが左右の画が切れていて
一定の間隔（0.7秒ぐらい？）で表示がモタつくような感じだったのですが
ビデオのドライバーで表示サイズを調整して左右の画が切れないように設定したら
そのモタつきを感じなくなりました

CRTから初めての液晶ですが、東方でいうとノーマル、EXが精一杯のレベルなので
まあCRTより多少見辛いかなというぐらいでまあ満足できました

数年前、DCの斑鳩を縦画面VGAでプレイするために、
IO-DATAのLCD-AD19H（応答25ms)を買った。

当時はあまりの残像に耐えられなかったものだけど、
今はスクロール物のゲームも普通にプレイしてる。

やっぱ慣れですね。

>>513
8msのを買えばもっと幸せになれる。

>>513
俺も同じく応答速度25mのﾊﾞｯｷｬﾛｰFTD-G911AD使ってた。
確かに慣れるけど目が痛くなる。

最近ﾅﾅｵS1910に変えた。劇的に変わった。
残像はほとんど気にならない。

買い替えかぁ。
でもいくつか液晶(ノート、安物LCD)使ってるけど、
その中でも飛びぬけて発色が綺麗だし、気に入っているんだよね。

まあ比べる対象がノートと安物LCDじゃ意味ないか。

FP91GPかLL-193Gだとどっちがいいかね？

Hothotレビュー
ナナオの21.1型液晶「FlexScan S2110W」
〜1,680×1,050ドット表示可能で10万円を切る
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0815/hotrev269.htm

うーん、S2110ええんかも〜。
S1910はアス固定なくて躊躇してたんだけどね。

なんでWUXGAじゃないんだよ…orz

S1910かS2110Wかと言われれば、私的にはどうせならS2110Wにする。
でも輝度ムラがどうのこうの言われてるのが…

どうせ今、売り切れぽいし、もうちょっと様子を見る。

S1910届きました。ドット欠け無し。
前が１７インチＣＲＴだっただけにものすごく広く感じます。
だんだんSVGAじゃ物足りなく感じてきました。
気になる応答速度ですが、HL2を試したところ全く残像を感じませんでした。
ただ、もともとフレームレートが低いヘボPCなので高フレームレートで比較すると
違いがはっきり出るかもしれません。
モニタ自体にアスペクト比固定拡大は無いためgeforceでアスペクト比固定拡
大を試してみました。ドライバで拡大することとなるため性能の低下を心配して
いたのですが、ベンチ取ってみるとそれほどでもないみたいです。
ゆめりあベンチ1024×768最高
アスペクト比固定拡大無し：16500
アスペクト比固定拡大有り：16300

俺もS2110Wにしようと思ってたんだが
DELLの2405FPW HASも捨てがたい
ああ迷うorz

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0815/hotrev269.htm
で紹介されてる記事の写真とか見てると、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0815/full.jpg
言われてみたら、やっぱし右側が暗いよな〜とか。

そんなワケで未だにボタンを押せないオレがいる。
この不都合が解消？されるなり、いっそWUXGAの新型が出るまで待つか〜とか思いつつ。


>>523
2405FPWも確かに悩むが、アス固定ないしな〜とか。
あとキ〜ン音やね、、、

>>524
それは光の反射っぽくも見えるんだが、どうなんだ？

同じ記事の、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0815/border1.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0815/border2.jpg

この2枚はムラは無いように見える気が…実際のところはどうなんだろうな…

>>526
輝度村は明るい色(白系)が一番よく見える
したがって暗い色(グレー系)に輝度村が見えにくいのは当然だ

この液晶は酷く輝度村が多いという結論が出ている
実はドット抜けより輝度村のほうが使う人にとってはるかにダメージが大きい

よってこの液晶は屑というほか無い

>>524
2405FPWにはアスペクト比固定、1：1、フルスクリーン
全てあるよ。

>>527
2枚目の写真は 「余白部分の輝度を最大に上げた状態」 だそうだ。
つまり余白部分は真っ白な訳だ。

これが輝度ムラがもっとも目立つ状態という事か？

>>524
２枚目の奴、左右の枠に注目ｗ

>>527

s1910ってもしかして疑似フルカラーなんですかね
動画で明らかにディザリングのパターンが見えます
静止画では感じないんですけどね

ＰＣモニター機能付き液晶ＴＶをデュアルモニタで活用できたら・・・
とか言ってみる。ベースがＴＶならゲームでは問題なさそうだし。
まあ、解像度は最大でワイド型二台合わせても
２５６０×７６８程度にしかならんだろうが。

2405FPWが来たんだが、これでワイド対応ゲームをやると、
モッサリだとか、多少の残像（GtG12ms）なんて吹っ飛んじゃうな。

WUXGAワイドがこれほど素晴らしいとは、過去スレで言ってた人を信じて良かった。

つーか再配達19時って言ったのに21時に持ってきたし…。

スレみてると不思議とageてるレスの9割が

15インチで25msの超安物液晶使ってる俺が来ましたよ

>>528
> >>524
> 2405FPWにはアスペクト比固定、1：1、フルスクリーン
> 全てあるよ。

本当ですか？

>>537
本当ですよ。
こちらのページの[イメージ設定]→[拡大縮小]をご覧下さい。
http://support.jp.dell.com/docs/monitors/2405fpw/Japanese/setup.htm#Using%20the%20OSD

2405FPW、大きさは非常に良いんだけど、残像はかなり多いよね。
以前使ってたMVAの25ms（OD無し）と大差ない。
もちろんODが付いてるから、灰色とかの残像は減ってるんだが、
それでもCRTと比べると天と地の差って感じ。

>>536
俺はこれで残像なんて気にしないでふんばってるぜ！
http://www.hyperdatadirect.com/product/LCD/M-LG566LM.htm

ワイドイラネ

BF2はワイドだと上下が狭くなるし

2405FPWは、応答速度はまずまずだけど、
常に１フレーム遅れて表示されてるから
気になりだすと気になる
LL-T2015Bとデュアルにしてるから、意識して比較すると
マウスポインタでわかるな

1フレーム遅れだと実質24msの遅れか・・・
反射神経命のアクションゲーだとちょっときついな

S2110Wはどうよ？

>>543
16.7ms

2405FPWでBF2やってるけど
問題ないよ
遠いところにいる細かい敵も撃ち殺せるから
結構稼げる
近接戦も普通に大丈夫だった
ただGTASAのリズムゲーミッションは、苦労した
俺が下手なだけかもしれんが

BF2はやったことないけど、そういうゲームは反応甘くてもいけるでしょ。
動きも遅いしネットコード自体が甘く作られてるから、
モニタで20msくらい遅れとってもどうってことないんだと思う。
RTSも問題ないね。
反応遅いときついのはリズムゲー、格ゲー、高速FPS、かな。

　　　　　　　　　　　　DELL派　　　　　　　　　　　　　　EIZO/SHARP/IIYAMA厨
服はどこで買う？　　　原宿、代官山など　　　　　　　　近くのユニクロ・ダイエー系
髪はどこで切る？　　　美容院　　　　　　　　　　　　　駅の１０００円床屋　
目の悪い人は？　　　　コンタクト　　　　　　　　　　　メガネ（ガリ勉系の）
体臭は？　　　　　　　特に臭わない　　　　　　　　　　想像を絶する悪臭
体系は？　　　　　　　低脂肪で引き締まった筋肉　　　　でぶや系デブ
風呂は？　　　　　　　毎日が当たり前だろ　　　　　　　週１〜２回
サークルは？　　　　　メジャースポーツ　　　　　　　　アニメ・無線・鉄道等
バイトは？　　　　　　コンビニ・ＦＦ等　　　　　　　　どこも雇ってくれない
休日の過ごし方は？　　買い物・スポーツ・デート　　　　秋葉巡り、ゲーム、２ｃｈ
運動は？　　　　　　　何でもバランスよくこなせる　　　　　全くダメ
恋愛は？　　　　　　　大抵彼女くらいはいる　　　　　　２次元の彼女がいる
好きな異性のタイプは？　　　お姉様系　　　　　　　　　　　幼女　　
好きなＴＶは？　　　　バラエティやドラマ等　　　　　　プロジェクトＸ
好きな食べ物は？　　　　　洋風料理　　　　　　　　　　吉牛、マック
初体験は？　　　　　　　　高校時代　　　　　　　　　　　３０過ぎでも童貞
カラオケで歌う歌は？　オレンジレンジとか　　　　　　　モームス、アニソン
合コンは？　　　　　　月２回くらい　　　　　　　　　　経験ナシ
携帯メモリの人数　　　　数百　　　　　　　　　　　　　１０未満
そのうち異性の数　　　全体の約半分　　　　　　　　　　母親のみ
結婚は？　　　　　　　２５歳までに劇的恋愛結婚　　　４０過ぎて見合い、生涯独身
結婚相手は？　　　　　女優張りの美人　　　　　　　　　ブス、デブ、オタ、根暗

Dellファンを装ったアンチDellだな・・・

どっちにしろDELLうざいって事になるのはかわらないわけで…

バイト、食べ物、結婚相手辺り、548はリア鬼作者並の発想力なのね

劣等感

925 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2005/08/18(木) 04:50:39 ID:8pd29AP/
2405FPW、オーバードライブ付いてないみたい。
Dellに問い合せてみたら付いてないって言ってたし、
うちにある富士通の25msのMVAと残像変わらなかった。

まんまと騙された感じ。

926 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2005/08/18(木) 04:58:05 ID:DOvoIV/0
そうだな。そうやってお前は一生騙されていくんだよ。

927 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2005/08/18(木) 05:18:44 ID:QAb9QBXI
>>925
PVAで16msならオーバードライブ実装してるのではと俺は思うけど、
Dell自身は、スペック表などで、オーバードライブ実装とは
どこにも書いてないから、騙してはいないはず。
当然、電話しても、そんなの知らんと言われるでしょ。

いずれにせよ、オーバードライブ自体は、
ドーピングみたいなものなのに、
なんで皆ありがたがるんだろ？


928 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2005/08/18(木) 05:41:44 ID:GvZlBInm
>>925
gray to grayが書かれててもオーバードライブ搭載とは限らないらしいね。
俺も残像は普通のMVAとかと大差ない気がしてたが、やはり単なる16msだったか。

>>927
オーバードライブは黒→白→黒の応答速度とは関係ないんじゃなかったっけ？

ありがたがるというか、有るに越したことはないんじゃないの。
ってか副作用とか有るの？

ゲーマーなら2405FPWはスルーでFA？

ゲーマー向けで17インチっていうとどんなのがあるかな？
あるかな、っていうか欲しいのは自分なんだけど17インチである程度割安（税込5万未満）となると
応答速度一つ取ってみても25msより上が見あたらなかったりスピーカー付きだったりするね、、、

>>554
何が「スルーでFA?」だｗ
涼しい顔して「スルーでFA?」
ピザでも食ってろデブｗｗｗｗ

>>555
>>486

>>557
今現在はCRTの17インチ使ってるから一応、ね。
まぁ別に17インチに固執する訳じゃないが今の配置だとそれ程大きいのは置けないし。
19位まで、ワイド型とかは無理やね。

で、ゲーマー向けの液晶ってどれとどれよ？
数は少ないものの数機種ぐらいあるんでしょ？

>>555
19ならBenQのFP91GP、FP91E、シャープLL-193G辺りか。
動画やゲーム重視ならOD付きVA系かS-IPSパネルﾓﾉが無難かな。
TNはスペックだけで期待は出来ない、と思う。

ゲーマーってのはゲームのための環境が第一なんだろ

液晶はゲーム向きじゃないから。残念！

エロゲなら液晶の方が向いてる。

拭き取りがたいへん

すでにシミとなってますが何か

何を拭き取るんだ…何のシミだ…？
と恐る恐る聞いてみるテスツ。

ところでS2110Wを買った人は居ないかー？
輝度ムラって実際のところどうなの？

ゲーマー向け液晶はBenQがいいんじゃないか？
BenQはCSのチームのスポンサーしていたりしてゲームに積極的

>>555
応答速度はその色に変化するまでの時間だから、
0msに近ければ近いほど良い。
大きいほうが良いというのは、間違い。

>>565
> ところでS2110Wを買った人は居ないかー？
買った。輝度ムラはあるね。俺には許容範囲だけど。
あと、変な解像度だからゲームにしろＤＶＤにしろ非表示領域が出来るのには注意なのと
高さは17インチ相当だから画面の大きさに期待しないこと。
２Ｄゲームだと残像感は皆無だったが、３Ｄはちょっとだけ感じた。
CRTからの買い替えだったけど満足してるよ。値段以外は。

>>568
サンクス、やっぱあるのか…('A`)

表示面積の高さは今使ってる18.1インチSXGAの液晶より、3.5mm小さくなる程度なので無問題。
でもやっぱムラが心配だ…

バックオーダーも溜まりまくってるようだし、もう少し様子見しまつ。

>>555
BenQのFP71V+を俺は使ってるけど、ゲームやる分にはいいと思う。
DJMAXとかCSやってるが俺は不満ナス。
残像に関しては安心していいかと。

ショボスピーカー付いててクリアパネル、視野角は狭めだが、
その辺を気にしないならオススメ。

実勢価格は3万後半。

>>570
それって値段の割にはよさそうだけどパネルが糞ってのと今更17インチっていう感じで微妙じゃない？
まあその値段に納得してるから不満がないんだろうけど・・・

>>571
まあそう言うなよ。
折角情報出してくれてるんだからさ

ちょうど中古のFP71V+を税込3万ちょいで買って持ち帰ってきた俺が来ましたよ。
発色はさすがにいまいちだけど、残像に関しては問題なさげ。この価格なら納得かな。
人に勧めるとしたら「新品\35,000以下なら検討する価値有り」くらいのレベルだと思う。

>>571
555たんが17インチ求めてるみたいだからさ（；´Д｀）

>>572-573
フォローありがとん。

thx。
ゲーマー的に低価格液晶はBenQ一択なのかな。
こっちでも色々調べてはみたんだけどシャープの液晶ってゲーマー観点ではどうよ？
LL-173Gってヤツ、性能的には決して悪く無さそうだけどどですか？、、、
ttp://www.sharp.co.jp/lcd-display/crisia/lineup/ll-173g/index.html

スピーカーレスで173Cってのもあったけど輝度が173Gの方がちょい高い感じ。
（ただ20cdの差が実際どの程度のモノなのか解らないから173Cの方がお得だったりとか、する？）

2405FPWのパネル、実はBenQのOEMだってことは伏せておくか。

ほら、2405FPWがゲームに最適に見えてきただろ？

伏せるまでもなく、少なくとも非DELLのやつなら皆分かってんだろ

シャープはもう15とか17は自社パネル使ってない、だから糞とは限らんが

>>575
実物見たことないのでカタログスペックだけ見て言わせてもらうけど、
輝度よりも視野角の点で173Gの方がいいんじゃないかな。

ディザパターンが出る理由を考えてみた。
カタログに最大表示色1677万色：8bit対応（ 10億6433万色中）とあるが、
このうち10億というのは256階調をFRCで1021階調にして実現したものらしい。
つまり、フルカラーであってもフレーム単位で隣り合う階調を交互に切り替え
ているわけだ。
〜　以下素人の考えたディザパターンが出る理由　〜
もしかしたらFRCだけではなくディザも使用しているのかもしれない。
256階調中の１階調の違いは普通の人に判別できるとは思えないが、オーバー
ドライブの副作用で一瞬１階調分以上の色変化が発生しているのかもしれない。
この二つの理由の相互作用で、ディザパターンが見えてしまう。のかもしれない。

実物見たことあるけど、特別いいところもないTNだった。それを買うくらいならiiyamaかI･O DATAを見た方がいいかな…

>>579
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>575
それなら173Gかな。DVI付いてるし。同クラスを探してみたけど良さそうなのは
acerのAL1751かI-O DATAのAD174Cくらいかな。
…やっぱりOD付いてるFP71V+がいいんじゃない？

AL1751
ttp://www.acer.co.jp/products/monitore/al1751.htm

AD174C
ttp://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2004/lcd-ad174c/index.htm

>>576
2405FPWのパネルはサムスンで、BenQ製じゃないが。

>>579
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
FRCの仕組み勉強しれ。

適当に古い液晶でFPSやっても何ら問題ないのだが
応答速度関係ないだろ

>>584
それはお前の目が(ry
実際応答速度が早い液晶やCRTとかだと明らかに敵を捕捉しやすい。
応答速度がしょぼい液晶(TV番組のスタッフロールが残像で読めないくらい)でも確かにFPSはできなくはない(経験上)が、応答速度が早いと世界が変わるぞ。

>S2110W
>走査周波数(水平／垂直)アナログ 24〜82kHz/49〜86Hz

うはっPC98でも使えそう？
AD202GもPC98対応だし迷うな〜

BenQは安くて良いものを作ろうとしてるのが伝わってくるので好印象
まだコレ！といった傑作は出てないけどね

91E十分傑作じゃね。
後継機の91GPにも期待

BenQは名前が便器みたいで好感が持てる

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

カラオケで歌う歌は？　オレンジレンジとか　　




















　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

カラオケで歌う歌は？　オレンジレンジとか　

　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

2405FPW見てみたが画面が一瞬遅れ遅れな気がするのは気のせいか？

>>585
俺の実家にある3年前の15インチ液晶モニタは
応答速度30msだが残像が全くと言って良いほど出なかったりする。
FPSや音ゲも普通にできる。
ただ画面はめちゃくちゃ汚いけどね…。

>>583
後半は仮定に仮定を重ねて無理矢理出した予想だけど
前半はあってますよね。

予想（妄想）している暇があったらなぜ調べないんだろう…

調べた結果が前半に書いた部分です。
それ以上は調べてもわからなかったので妄想しました。

連投すいません。
調べたページはこのあたりです。
ttp://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/column/lcd.html
ttp://bomber.xps.jp/cgi-bin/lib/page.cgi?page=1&page0=000048

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

なぜ「ちょっと検索したらそれで終わり」って思っちゃうんだろう…
妄想するくらいなら図書館行って調べてくればいいのに…

509にPC98のスペック4096色中16色っつーのを見せたら
FRCで4096色出せるんだーと騙せそうな予感

>>598
それ見りゃわかるだろうが、FRCってのはパターンをフレーム毎に切り替えて、多い階調を表現する。

ええっと、もしかして1021階調というのはFRCとぜんぜん関係なかったりします？
1024じゃなくて1021というのは、擬似フルカラーのように階調間をフレーム単位で
切り替えて擬似的に階調を作っているためだと思ってたんですが。

もうちょっと勉強してきます。

Acerの3万円程度（8m）のモニタっていいかなぁ。
デュアルで使いたいんだけど・・。

>>603
つーか、数フレーム単位で絵が切り替わる可能性のある動画・ゲームにおいては、
同じく数フレーム単位で色を切り替えるFRCはあまり有効に働かないんじゃねぇの？

で、>>532で言ってる「ディザ」は本当にディザなのか？つー問題だけが残るわけだが。

今まで使ってたSonyのCRTが調子悪くなってときどき画面が
スーっと消えてしまうようになったので，液晶に買い替え。
S1910を立川のビックカメラで買った。

値段は84800円だったけど，ポイントが18%付くのと，
古いCRTを3000円で下取りしてくれたので俺的には結構満足。

いくつかゲームやってみたけど残像は感じない。
画面が広すぎてチョトとまどうが。

>>606
うちのG200もその症状になった。
ソニータイマーも発動せず、よくもったと思う。
今液晶に変えるべく、情報収集中。

FP91GP届いた人感想聞かせて

そうだよFP91GPが気になるんだ

少なくともボタンは押しやすそうね

>>607
ウチのはE200，同時期の製品だね。
ほぼ6年使ったので，よくもった，というのは同意。

小学生の姪に聞いてみた。

キムタク好き? お母さんが好き。
じゃぁ、誰がすきなの? オレンジレンジ。

…

キヤノン、SEDの研究/開発拠点を平塚市に開設
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050822/canon.htm



　

>>585
ゲームにもよると思うけどね。
例えばQ3って聞くとアクションバリバリのFPSで応答速度高いほうが有利だな、と思うじゃない。
でも実際はネットのラグに加えサンプリングの問題で50msのラグが上乗せされてるんだよね。
OSPとCPMAっていうMODはこれを直しているけど。

だからモニタの応答速度が0msでもpingが50msだとしたら合計で100msくらい遅れてるの。
そんなに遅れた状態でモニタで10ms程度違っても100ms対110msってわけであまり違わない。
自分の視点と動きだけはクライアントサイドでアップデートされるから、それだけは0ms対10msってことになるけど。
CRTの速度がどうしてもってゲームってそんなにないと思うよ。

遅延！遅延！！

>>614
それはお前の目が(ry

>>614
応答速度が速いといいのはカメラを思いっきり振ったときに敵が視界に入ってきても気づけること。
応答速度がクソな液晶は思いっきり振ると敵が遠くにいても気づけない。

ラグを少なくするために応答速度の高いものを選んでるわけではない。

>>617
修正

遠くにいても⇒遠くにいると

というか液晶だとフレームレート稼げんだろ

>>614
それはVsync同期の場合だろ

いずれにしても、フレームレート60あたりで満足しているようでは
ネットゲーでは対戦相手に袋叩きにされるだろうな

おまえら遅延以外に残像も忘れないでくださいよ。

100msが110msになるのが我慢できても、残像で敵が分身してるように見えたらやっぱり糞だろｗ

>>622
おいおい100msというと10FPSだよな、こんなことではゲームになんてならない。
液晶だとか、CRTだとか以前の問題。

おまいらFPSだけで液晶語るんじゃねえええええええ∵(ﾟд(○=(｀Д´)=○)зﾟ)∵

グレースケールもちっとは思い出してやってくだちぃ・・・

ごめん、わすれてた

>>614
それは俺が言ったクライアント側の問題だ。そういう不便差はある。
だが、Q3のようなFPSで(特にOSP/CPMA以外で)
応答速度のせいでAIMのタイミングがずれるなどということは上質なLCDでは起こらないだろう。

>>620
違う。

>>623
100ms対110msはネットのラグのことででfpsと関係ない。

>>614じゃなくて>>617でした・・・

あと「ネットのラグ」じゃないな。
単に「ラグ」のことね。
1時間遅れてTV放送しても1/3600じゃないでしょ。同じこと。

>>626
それはVsync同期の場合は関係あるよ。

>>629
いや、vsync onだとさらにラグに加算される可能性があるのは知っているよ。
そうじゃなくて>>614で書いたことはvsyncがoffだろうとonだろうと
ゲーム内の使用とネットのラグのせいで100msのラグがあるということ。

>>630
わかっているよ。
しかし、その場合は本レス板と趣旨が異なるのではと言いたかっただけ。

>>631
このスレの趣旨に合ってるでしょ。
というか過去ログ読むとゲームにおいてのLCDの応答速度の問題はこのスレの主点の一つとも言える。
>>614は応答速度の違いによる10ms程度の違いってのは
ゲームにおいてそれほど重要じゃないケースが多いんですよってことを言っているのだから。

>>632
でもさ、応答速度の問題って「遅延」と「残像」の２種類あるから
残像を問題にする場合は、やはり「応答速度は？」ってなるんじゃないかな。

>>632
この世にネットで対戦するだけのPCゲームしか無いと言う訳じゃないし
別に応答速度を重要視してもいいんじゃないのかなぁ。
応答速度が速くて悪い事は無いだろうし。

>>634
うーん・・・言いたかったことはネットゲーだから大丈夫じゃなくて、
意外とみんながやっているゲームにはすでにラグが入っていて
10ms程度の遅れは感じられないのが多いんだよってこと。
例えばアクションゲームじゃなければネットであろうとなかろうと関係ないし。
逆にネットでもOSPやCPMAやQWはゲームそのものラグは実質0だから
ping 30以下とかで遊ぶ場合は10msの遅れでも気になるでしょ。

>>635
遅れとかそういう問題じゃなくて応答速度が遅いと困るのは｢残像｣。
それなのに｢遅堤｣しか考慮してなく｢応答速度はあまり重要ではない｣と結論づけてるのが意味わからん。

実際使ってみればわかるが25msと8msでは高フレームレート時のオブジェクトの捕捉しやすさが全然違う。

2Dの高速シューティングすりゃODなしVAなんてバカみたく残像出るの知ってて書いてるの？

応答速度が遅い = 残像がでまくる なわけで。

当然ネットゲームもおなじ。
MMORPGで、OD offで視点ぐりぐり動かしたら「キャラの頭上にあるプレイヤー名が、残像しまくりでとてもプレイに耐えなかった」ってレポもある。
FPSでも同じことが言えるわけで。

どんなに文字やオブジェクトの残像が出てもＯＫってやついるのかねｗ

うーん・・・なんと説明したらいいか・・・
残像って基本的に前フレームのものが見えているからでしょ。
CRTは黒入っているから映ってこない。
高速で視点を回したときは前フレームとの差が激しいのでひどく見える。

でも、またFPSだけど、高速で視点を動かして見えたらすぐ撃つってことが必要なゲームは少ないと思う。
ゲーム自体がラグっているから、そういうプレイを必要としてない。
MMORPGでも普通にプレイしていたらそんな問題ないでしょ。これもまたゲーム自体がそうだから。
RTSでスクロールしている時は残像が出るけど、実際のプレイにはたいした問題はないのも同じ理由。

もちろん2Dシューティングやら格ゲーの例外はある。
これらはスクリーンの変化に対してプレイヤー側に高い反応を要求している。
リズムゲーもそう。

CSだと普通に

AWP(ライフル） => デザートイーグルもちかえ近接射撃 => AWP戻してスコープ　=> 遠距離射撃

は基本スキルなんだけど・・・

とうぜん前フレームとの差ははげしくかわる。ODはずしたらとてもやってられん。残像祭り。

>でも、またFPSだけど、高速で視点を動かして見えたらすぐ撃つってことが必要なゲームは少ないと思う。

「シューティング、スポーツ系のFPS = 高速で視点を動かして見えたらすぐ撃つってことが必要なゲーム」ですが？

CSは上記のとおり、BF2だってスナイパーなり、ACPから飛び降りて回避しつつ射撃したり、飛行機でドッグファイとするなり、バンバンフレーム変わるよｗ
MMORPGにいたってはリネ２の城攻めやEQのRAIDとかあたりは人の山々。
まわりじゅう動くオブジェクトだらけだよｗ
それにチャットチャンネルで戦闘の指示が凄い勢いでスクロール。
どれも残像でてとても快適なプレーにはならんよ。
ヌルゲーマーの俺でさえOD無しじゃとてもやってられないシーンがFPSやMMOじゃ普通にある。実体験で。

なのになんでゲーマー向きの液晶で「応答速度は実は重要じゃない。残像も気にならない」なんて机上の空論が出るのか理解できん。

ラグの件とか、いいたい趣旨はわかるんだけど、それを極端に強調しすぎじゃね？
応答速度が糞でもゲームで支障ないなら、誰もODつきの液晶なんて発売しないよ・・・
そりゃ個人差はあるだろうけど、

俺が有機ELがんばって開発するから待っててくれ

>AWP(ライフル） => デザートイーグルもちかえ近接射撃 => AWP戻してスコープ　=> 遠距離射撃

CSはやらないからな・・・
あれは完全にクライアント側で当たり判定だからモニタのラグにシビアかもね。
CS1.6は武器変換が瞬間的なんだっけ？
CSSだと武器変換が遅いからそのシチュは起こらないだろうね。

>「シューティング、スポーツ系のFPS = 高速で視点を動かして見えたらすぐ撃つってことが必要なゲーム」ですが？

高速で動かしてる途中で見えたものに一瞬も視点の動きを遅くしないまま当てるのは無理だよ。
そもそもCSで高速で視点を動かさないでしょ。（プロの試合を観た感想）

FPSで画面の端っこにうつった敵に一瞬で照準を合わせて撃つって技はあるけど、
それはもうこっちがどうマウス動かせばそこに照準合わせられるかわかってるからできる技。
動かしている途中もしっかり見ているわけではない。

MMORPGの話は正直信じられない。
昔のノートの液晶だってIRCで読める速度以上でくるテキストを問題なくうつせてたと記憶している。
よっぽどfontがみにくいのかじゃないと人間の読める速度のchatで(1秒にせいぜい5行?)問題があるとは信じにくい。

>そりゃ個人差はあるだろうけど

自分が何故こんなにラグにこだわったのかというと、
25ms(だったと思う）の液晶でQWやったとき残像は気にならなかったけど（つまり見ることに問題はなかった）、
ping以上のラグが出ているとはっきり感じられたから。
普段はCRTでやっている。
もしかしたら人によっては僅かな残像でも見れなくなってしまうのかも、というのは考えられるけど。

実例かいたのに「信じられない」で片付けられたら議論は成立しないなぁ・・・

とりあえずID:vuipDuStさんは

「25msの液晶でゲームやっても気にならない人」

なのはわかったけど、みんなもそれと同じって前提はやめようよｗ

「多くのゲーマーは25msの液晶じゃ残像が気になる」からこういうスレで情報交換してるわけで。

有名だなやつだが↓をやって残像気になる人は、ゲームでも応答速度は気にすべきだよ。
「こんなの残像のうちにはいらねぇ！ぜんぜん問題ないぜ！」ならある意味それが幸せかと。

ピンポンゲームで知る残像具合
http://www.t45ol.com/play_flash.php?ID=575

30msのIPS
http://olivier.guilloret.free.fr/ping.avi

20msのPVA(DELL UltraSharp 1905FP)その1
http://supernova.free.fr/hardwareFR/PingPong1905FP.MOV

>>643
考えてみなよ。
一秒で5行流れるとしても平均200msごとのアップデートだよ。
昔の50msの液晶でも問題ないだろう。
極端すぎるのはそっちだよ。
それにこっちもIRCの例を出したじゃん。

不思議なことに気づいた。
自分はゲーム用として愛用している高性能21"CRTの他に、
作業用にへっぽこ液晶をもっているのだが
その液晶でピンポンやっても>>643の三番目の動画ほどの残像は出ない・・・
その動画、液晶じゃなくてカメラに問題があるのでは・・・

有機EL より SED(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

>>643
激しく同意

あと液晶には適正解像度以外での表示のボケなんかも気になる。
ゲームは特に解像度を変えることが多いからな。

IRCでもサッカー実況とかのチャットじゃ俺は絶えられないけど？
読める読めないじゃなくて、残像に耐えられない。
読めなくても、ウザイ残像があったら気になる。

CRTなら文字が高速で流れてるだけだけど、液晶だと残像がざーって残る。それが気になる。
ゲームでも文字が読めようが読めまいが、残像は邪魔。リネ２とかEQも実体験だし。


というか、う〜ん、机上の空論でそういうカキコされちゃうともうホント会話がかみ合わないので以後この点はスルーするよ。
25msで満足する人もいるかもしれないし、そう思わない人もいっぱいいるかもしれない。
価値観が違うってことで。

>>648
激しく同意

>>645
あんまりゲームやったことがないんじゃないの?

まじめな話、目が違うんだと思うよ。どっちがいい悪いじゃなく。

>>648
そうだね。

>>649
価値観の違い、だろ。

>読めなくても、ウザイ残像があったら気になる。

自分の場合人間の精度の限界を超えた動きででる残像なんかはゲームする上で気にならないってことかね。
本質的に役に立たない情報だから。
そういうのに気を取られるか取られないかだろう。

>>643の動画がなんであんなに残像あるのだかはまだ気になるが・・・なんかおかしいぞ、それ。

それの色調あけたのもあるけど。でも残像は消えてない。

20msのPVA(DELL UltraSharp 1905FP)その2　ドライバにて色調整後の変化
http://supernova.free.fr/hardwareFR/PingPong1905FP_LowBrightness.MOV

あとゲーム動画はコレ。他スレのコピペだけど。

★実機を撮影した動画。残像具合の参考に
20msのPVA(Sumsung 193P)でDVDとUT2003この程度
http://raphael.lencrerot.free.fr/test.avi
30msのIPSでPC版ウイイレをプレイ
http://olivier.guilloret.free.fr/pes4.avi

各自で見て判断して参考にでもしてくれ。

残像の件はスルーするとして。
液晶は適正解像度以外での表示のボケなんかも気になる。
ゲームは特に解像度を変えることが多いからな。
整数倍に拡大表示しつつアスペクト比を維持できる場合は良いが
これはなんとかなんないのか?

そこはビデオカードのパワーアップで

やっぱ、液晶の場合1600*1200のを買って、GTXをSLIするしかないか。

>>652
二番目の動画しか繋がらない・・・
UT2k3はごちゃごちゃして見ずらいけど、まあそんなもんかなって感想。
UT2k3手元にないので比べられないけど。

ちなみに>>643は三番目しか繋がらない。
へっぽこLCDで>>643再生したのがいけなかったのかと思ってCRT使ってみたけど、やっぱり残像ありすぎ。
へっぽこLCDのスペック調べてみるとなんと応答速度40ms・・・ほんとにへっぽこだった。
こんなしょぼいLCDより明らかに残像でてるってことは、その動画はカメラかなんかがおかしいのでは？

さっさとSEDを売り出せ！

>>641
>>FPSで画面の端っこにうつった敵に一瞬で照準を合わせて撃つって技はあるけど、
それはもうこっちがどうマウス動かせばそこに照準合わせられるかわかってるからできる技。
動かしている途中もしっかり見ているわけではない。

勉強になった。
野球の話になるけど、球をよく見て打てっていうじゃない？
でもあれ、球見てから打とうとしても遅いんだよね。
球のくる予測位置とタイミングで振って、打つ動作をしつつ修正or中止するの。
もう経験と鍛錬からくる瞬間芸、勘というか。

まあ、おいら的に液晶に求めるスペックは
1600*1200　フルカラー
応答速度　8ms以下
これは譲れない。

ゲームに使うんなら５ｍｓ以下でしょ、あと解像度変更に対応汁液晶出せよ

>>660
後者は液晶の構造をちょっとでもわかってるなら出ない発言だと思うよ

デスクトップ画面で用いる解像度とゲームの解像度を常に同じにしておきたい漏れとしては
1600*1200とかあるとスペック的に厳しくてなぁ。。。
（UTやCSなら余裕だけどFarcryやD3となれば流石に）

>>661
夢を見たっていいじゃないか

25600x19200ならよく使われる解像度はボケないよな？
実際、640x480,1024x768,1600x1200の解像度がボケずに使えないと厳しい。

>>664
そうだな、800*600もな
結局、おいらはCRT19型ダイヤモンドトロンから移行出来ずにいる。

19インチでFPSゲーム向きの液晶を教えて

解像度変更の問題はいわゆる「スムージング機能」の精度の問題かな？
こういうモニター内部の処理で遅延生じることっとないのかな？

6msのが出るみたいね
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0824/samsung.htm

サムチョンPVAは元から応答速度が遅いので、6msでやっと他社の12ms並だろうな。

9ﾏｿて、もう2-3万だしたら2405FP買えちゃうな・・・
俺は17CRT+20液晶のデュアルだけど、画面の広さも残像も不満なし。
液晶は静止画やせいぜい映画向けと割り切ってる。

>>668
応答速度の最速の部類はｻﾑｽﾝﾊﾟﾈﾙばっかりになっちまったな
これもOD付き6msだろうから2Dエミュ用によさそう

アス固定あるかな。。。
あったら。ぇぇかも。

2000FPvsAD202Gの結論は？
結局どっちよ？

キムチモニタいらね

同意

じゃあUXGAでお勧めなのは？

モニタの中のキムチで基盤ショートしてすぐ使えなくなるんだろ

便器のFP71V+とFP71E+の違いって何？
4kくらい差があるけど。

スペックの差

ﾃﾞﾙ W2600 26ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞ液晶ﾓﾆﾀ はどうなんだろ？
2405より安いぞ・・・。

頭弱そう

（画面が）デカけりゃいいってもんじゃないことを肝に銘じておいてくだサーイ

>>680
買ってレポートお願い

ワイドモニタ高すぎだろ死ね。

17インチの液晶と19インチの液晶ってどっちがゲームやりやすいのかな？
benQｽﾚで17の方が全体見渡せて(・∀・)ｲｲ!!っていってたから気になったんだけど

　

モニタと自分との距離、視力によるんじゃね。
30cm程度なら17インチじゃないと見渡せないだろうし、1m以上離れてるなら19インチでも小さいかも。

>>687
なるほど
実際に19を近くで見てみないとわからないよね
明日お店でみてこよ〜

マルチ主体のFPSや対人MMORPGやって勝負にこだわりたいなら17
秋葉とかなら実ゲームでデモってるトコもあるだろうけど
その辺の店で普通の販促用ムービーとか流してんの見ても参考にならんぞ

BenQは型番が似たようなのが多くて覚え難い

便器最高！

イーヤマのPL-H2010はどうなの？スペック良いのにあんまり話題に出てこないけど。

今回のDELL祭りにも乗り遅れた訳だが、
これで踏ん切りが付いた、2405の後継機が出るまでは買わん。

2405は応答速度はかなり遅い（というか残像がかなり多い）から、ゲーム用途ならやめた方が良いよ。
TVですらスクロールする映像とかぼけて何が映ってるかわかんなくなる。

DELLユーザーのメンタリティが溢れてる文面ですね

ベンキュー、応答速度8msの19型液晶ディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0829/benq.htm

ブラックを出せよ糞が

便器なんだから糞くらい我慢してやれよ

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　DELL派（便宜上比較対象）　　便器派（頬がブツブツ）

2405は良く聞くけど、W2600はどうなの？
値段もほとんど変わらないし。

ｽﾏｿorz
ttp://www.kakaku.com/report/dell_lcd/
26ｲﾝﾁワイド液晶でWXGAってしょぼいなorz
せっかく会社がDELLサーバー入れてるから管理者の漏れは営業に
顔が利くのにorz
2405を8万ちょいで買っておきます。



あ、ちなみに2405の後継機は年末か年始あたりにでるよ。
DELLと取引実績がある会社なら、営業がクーポン以上の割引してくれるし。

俺のリアル知人はこんな感じ。


　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　便器派（何気にイケメン）　　　　DELL派（ウエストポーチ2つ愛用）　　

PCがDellで液晶が便器の俺はどうなる。

>>703
下痢便になる。

W2600って解像度低くてある意味ゲーマー向けだよな。
1920×1200とか1680×1050とかって6800GTクラスでもきついときあるもんな。
ジャスト解像度でできるっていう点においては、このスレ的には良いのかも。

WCG2005日本予選トーナメントPCスペック発表
http://www.worldcybergames.jp/2005/?p=pc

CPU : P4 660 (2MB cache,3.60GHz,800Mhz FSB)
Memory : DDR2 533/4300 1GB CL-4 X2(Total 2G)
Mother Board : P5LD2 Delux
Graphic Card : EN660GT256
Sound Card : 24 bit/96kHz,7.1チャンネル出力対応,ロープロファイルPCI対応
Mouse : Razer Diamondback Plasma Edition
OS : Windows XP Professional SP2
Monitor : PFTBVFT-17 (12ms)
CD/DVD Drive : CD-R 52X/RW32X/CD-ROM 52X/DVD-ROM16X
HDD : 160GB,7200rpm,Serial ATA

せっかく8msのモデルがあるのだから、そっちを出して欲しいところ。

プリンストンのサイトに載ってないけど実際どうなのかな

CPLでは8msの使ってるね。
俺もそのモデル使ってるけど残像とかほとんど感じないよ。
ただ解像度変えると輪郭がすごく滲むのと、発色の悪さには不満。

そりゃ液晶なんだから解像度変えると滲むわよ

FP71V+でデュアルのつもりだったけど、大して明日X2で使えなさそうだから1台にすることにした。
17か19インチのモニタ狙ってるんだけど、どこがおすすめ？

予算は6万程度。

ツクモが安かったような

液晶のスムージングの滲みは、FSAAの代わりとは成り得ないのだろうか

FP91GPのブラックは9月初旬にでる？？？

プリンストンの液晶はオススメできんな。
CS:Sやってんだけど影に入ると人も真っ黒になって敵か見方かわからんし
背景に溶け込んでぜんぜん見えなくなる。
色設定どんなにやっても無理。

三菱のが良さそうだから買ってみようかな。国産8mなら殆ど大丈夫だとかで。

>>715
>389
三媚死の公称8msはインチキの悪寒

地雷っぽいですなｗｗ
大人しくFP71V+でいくお。

>717
公称8ms の FP71V+ でも
実測は ttp://graphics.tomshardware.com/display/20041015/benq-03.html

>718
あ、違う機種だった。ｽﾏﾝ
まぁ、メーカーの公称値はアテにならんという例ということでとってくれ。

NANAOのOD搭載ならおｋっぽいお

>>719
FP71e+は、グラフを見ると公称値8ms（Tr/Tf）出てるし、
中間色が遅いのはもともとOD無しだからしょうがないし。
別に当てにならないという程ではないと思うけど。

>>717
今月号のDOS/V POWER REPORT（2005年10月号）で
「実売3万円台の17型高速液晶ディスプレイ／5製品 〜動画に、ゲームに、遊べる低価格モデル〜」
にFP71V+のレビューがあったよ。

FP91V+って、ちょっと前まで安くてそこそこ使えて、ゲームにはバッチリな機種だったけど、
最近他の19インチの値下がりがはげしくて、一気にわりと高めに機種になったな。
あんまし値段さがらんし。

中古でS1910がドット抜けなし\59,980だったので衝動買いしてしまった。後悔はしていない。

海外のゲーマーにお勧めのベストバイモニタ
http://www.zombienexus.com/forums/cms_view_article.php?aid=30&page=14

Premium choice: Viewsonic VP191 19" LCD Monitor (£320) @ OcUK
General best choice: Viewsonic VX924 19" LCD Monitor (£257) @ eBuyer
Higher value choice: LG L1740B 17" LCD Monitor (£148) @ eBuyer

これ信じていいの？なら買ってみるけど

ビューソニックジャパン株式会社
http://www.viewsonicjapan.co.jp/

海外じゃ有名だよね

今回液晶を買い換える事にしました。
BF2をやろうと誘われているのでメインの用途はBF2、動画鑑賞です。
CRTは場所的に無理なので、飯山のProLite H2010にするか、
NANAOのFlex Scan S1910-BKにするかで激しく悩んでいます。
何故ProLite H1900じゃないんだ？ってのは無しでw
カタログスペック上では殆ど互角なので決めかねています。
気持ち的には2010に突撃したいのですが、1900の不具合が気になったり…。
どっちを買えば幸せになれますか？
価格差ありすぎですが、教えてエロイ人！！

>725
ちょいまち。
VP930B という VP191 の上位機種が出てて、

http://www.viewsonic.com/products/desktopdisplays/lcddisplays/proseries/vp930b/

予約はじまってる。
BenQ FP91GP と同じパネルかもしんない、などと脳内ループしてる。

＃予約しちゃったんだけどさ

>>725
買えないだろ

ﾋﾞｭｰｿﾆｯｸってどこに売ってんの

なぬ。ViewSonic日本でも手にはいるのか。前アマゾンに残骸があるのは見つけたけど。
そんな俺はキーボードもViewSonic

>>728
金あるなら2010の方がいいんでね？
アス固定とか気にしなくていいし。

>733
レスありがとうございます。
金は無いです(;´Д`)
あまり液晶とかは買い換えたくないので、少し無理をしてでも…とは思っています。
やっぱり2010の方が良いですよね。VGAは7800GTXなのでUXGAで頑張ってくれそうだし。
けどPLH1900の不具合が激しく気になる…。
同じ時期の製品だからなぁ…。
2010には不具合無いことを祈って突撃するか！！
誰か2010使ってないかなぁ

イイヤマスレにPLH2010はカクツキは無いって書いてある。

>735

同じくPLH2010を候補に入れている者です。
踏み切ってPLH2010を買おうと、
さっき、店頭でPLH2010を見た。17インチや19インチと比べると、
ドットピッチが小さいからなのか、文字が明らかに小さい。
これが大きく心に引っ掛かって、買いに踏み切れなくなってしまった。

今使っている17インチCRTでは、1280*1024で長時間使うと、
小さく多少目の疲れを感じるので、わずかにドットピッチの大きい1152*864を使っている。
これだと疲れがあまりない。
液晶17インチ1280*1024では疲れを感じないが、
20インチ1600*1200では、果たしてどうなることか。
店頭ではわからず、長時間使わないとわからないのが、つらいところだ。

>>736
449 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2005/08/15(月) 03:16:04 ID:wdrC3dOP
WindowsのUIは9ポイントなんで、20.1インチなら10.3ポイント、
21.3インチなら9.8ポイントにすれば、文字の大きさは19インチと全く同じになる。
9ポイント→10ポイントなら、表示が崩れるアプリもまず無い。

文字を大きくすると、表示可能な文字が減って本末転倒と言ってる人もいるが、
文字サイズの拡大率より、解像度の向上率の方が縦横共に上回っているので、その問題もない。

俺は実際に24インチWUXGA・20.1インチUXGA・19インチSXGA・15インチXGAを使ってるが、
前二者は画面スタイルの設定で10ポイントに設定して使ってる。
文字サイズが小さいと思ったことは一度もない、心配しなくて大丈夫だよ。

計算してみるとこんな感じだね。

ﾓﾆﾀｻｲｽﾞ　　　解像度　　　　　　ﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁ
CRT17ｲﾝﾁ 1280x1024(SXGA)　0.246mm　100%　089%
20.1インチ　1600x1200(UXGA)　0.255mm　103%　093%
17インチ　　1280x1024(SXGA)　0.264mm　107%　096%　★Windows標準解像度
CRT17ｲﾝﾁ 1152x864　　　　　　 0.274mm　111%　100%
19インチ　　1280x1024(SXGA)　0.294mm　119%　107%

【e-yama】飯山液晶総合スレ3台目【iiyama】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1118752295/

FP72G+は誰も触れてないがどうなのだろうか

>>740

>690

ログ読んでてきになったんだけど、
dellの2001と2405ばっかりで、2005はあまり話題にならないのはなぜ？
やはり解像度が、中途半端だからなの？
たしか、2005ってLGだけどIPSパネルで、応答速度が、白黒16msで中間速度が12msでしょ？
ウルシャでは、一番性能良いんじゃない？

>>738

つまり、21インチの1600*1200のであれば、ちょうどいいんだが。

>>742
解像度が終わりすぎてるから。
あの解像度じゃUXGAの方が良い。

>>743
21インチは高級機しかないから、高くてゲームには向いてない。

＞高くてゲームには向いてない。

（ ﾟДﾟ）？

おそらく、「高くて貧乏ゲーマーの俺には手がでない」の間違いだろう

FX5200でもつかってんだろ

AL1714を\17,800で買えたのでOKです

多角ね？昨日、近所の祖父地図で15980円だったぞ。
1000円しかなかったからリアルに(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘｽ

21インチは高級機しかないから、高い割に応答速度が遅くてゲームには向いてない。

が正しいな。

AD202Gってどうよ？

>>751
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

すみません、液晶モニタを買おうと思うんですが、指針が立てられないので質問します。 
光沢パネル無し・TN以外でDVI-D付、STG(東方）とEQ２をまともにできる液晶が欲しいのですが 
どのくらいの物を買えばいいのでしょうか。具体名などありましたら教えていただけませんでしょうか。 
予算は６万ほどです。よろしくお願いします。 

>>754
FP91GP
http://www.benq.co.jp/www/front/BenqMain.asp?MenuHead=137&ShowType=program&FileURL=product.asp&Dataid=12018&GenMenu=&RootId=137

>745 >751
おまいさん、修正して、さらにドツボにはまってないか？

>>755
これって残像大丈夫ですか？

>>757
OD搭載MVAだから問題ないと思う。

DELLのE173FPで東方やれてます（ノーマルレベルプレイヤーですが）
もちろんCRTに比べれば見にくいですけど、そんなんでプレイできる
自分の目もいいんだか悪いんだか…

>>755>>759
FP91GPがなかなか良さそうなので、迷ったらこれに決めようと思います。
レスありがとうございました。

>>751
素ですか？ギャグだよね？

馬鹿が多いな

21.3インチでゲーム向きの機種出してみろよｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

21.3インチはみんな静止画重視の高級機ばかりなんだよ

FP91GPにアス固定あれば俺的には最高なんだがなぁ。

>>745
ｳﾎｯ!! ｷﾀｺﾚ。

21インチは高級機しかないから、高くてゲームには向いてない。

21インチは高級機しかないから、高い割に応答速度が遅くてゲームには向いてない

21.3インチでゲーム向きの機種出してみろよｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
21.3インチはみんな静止画重視の高級機ばかりなんだよ

いやお前今までといってる事が違うじゃん　お前が言ってたのは
　「高級機だから」→ゲームには向いていない　　

液晶自体ゲームに向いてないんだから、そんなツマラン事どうでもいいの、

>>765
なんだ、液晶のことまったくわかってない馬鹿だったのか。

液晶ってのは動画が駄目だから、高級機ってのは静止画重視の機種しかないんだよ。

そんなの常識だろ、まったく常識から一々説明しないと理解できない奴ばかりなのか。

32ワイドディスプレイでパソコン画面や、ゲームに特化したのって
ないかな？
やっぱりみんな上か左右か黒く途切れちゃう？

>>745
とりあえず一行づつスペース空けるのやめてよ

>>758
PVAじゃないです？

今更みんなわかりきってることを何えらそうに演説してんだか

>>767
ふぅ〜
もうお前さんがたまにいる、逝ってる方のようなので相手にしない

>771
触ったらあかんて

　　　　　　　　　　　,, --──-- ､._
　　　　　　　,.-''"´ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　リアルにカワイソスｗｗｗｗｗｗ
　　　　/　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　 l／＼　　 　 ／＼　　　　　 　　　　　 l
　　　 .|, , ,　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|
　 　 　l　　　(_人__）　　"""　　　　　　　 　　l
　　　　｀､/⌒i 　　 /⌒⌒ヽ　　　 　　　 　 /
　　　　 /　　 |　　 | 　　　　＼　 　　　　 ／

>>770
リンク先を読めば分かると思うが、同じグループ会社のAUOからP-MVAを調達している。
PVAだったのは、一つ前のFP91Eだね。

TN液晶から変えてFP91GP使ってるけどFPSはやりやすくなった
レイフォースとかの縦シューティングは残像じゃなく
自機やレーザーが濃く見える感じだ　支障はないと思うよ

特にこれといった不満は今のところないかな　

PLH2010買ってきた！！
訳あって1日だけS1910も使ってみたけど静止画は1910の方が綺麗な感じもするかな。
けどUXGAの良さで消えましたw
今のところ残像も気にならないし、かくつきも無かった(*゜▽゜*)
1910との差額が約3万だった。1インチちょいの違いで3万は大きいけど、
個人的にはUXGAとDVI入力×2で、お釣りが来ると思う。
レスくれた方々、ありがとうございました<(_ _)>
満足してますよー！

ん？ふつうに745の意図を誤解した奴がいるだけじゃねーの？

自己擁護乙

俺は（多分皆も）意図することはすぐに分かったが、いくらなんでも言葉端折り過ぎだろう。
すぐ後の言い訳もグダグダだし、逆切れなのか煽り出したのも悪い。
ただひとつ擁護するとすれば…おまいら意地のわるいやっちゃなぁｗ

しっかりした意図があるならグダグダな言い訳にはならんだろう。

>>775
納得しました。ありがとうございます。

液晶は寿命が短い。
酷使すると1年数ヶ月で逝く。

>>783
酷使って２４時間つけっぱなしにするって事？

何の機種使ってたの？

今日店頭で見てきたゲームボーイミクロの液晶はTNだった。
やっぱゲームにはTNのほうがよいんかな？

>>785
コストの問題。
PSPは画質重視でASVだし。

液晶ってつけっぱなしよりも、電源On Offの方が寿命が縮むのでは？

暑い中（３０度以上）使い続けると１年以内に壊れるよ。
冷房はかならず必要です。

>>785
SPの液晶と比べてどうだった？
少しは綺麗になったのかな？
ＳＰの液晶の汚さ、二重写りにはがっかりしたからなぁ

液晶は綺麗で鮮明だけど、やっぱあれ小さすぎるよ

複数モニタ所有している人は画像の見易さに加えて
http://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm
これの平均スコア教えてくれるとうれしいな。

俺の体感スコアで比較すると

CRTモニタを0として

17インチ液晶、バッファロー、型番忘れたで　平均+0.02
Sonyの
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/display/products/spec.cfm?PD=14666&KM=SDM-S73
これ+CPU分配器(モニタ、キーボード、マウス共有機)接続で+0.045くらいだった

>>785
携帯ゲームの場合視野角狭い方がいい場合あるしね。覗かれる心配減るし。
PSPは画質と複数で動画見ることを考慮してASVなんだろうけど。

>>792
つ 視野角を切り替える『ベールビュー液晶』を量産
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/050714-a.html

SH851i
ttp://www.sharp.co.jp/products/sh851i/text/veilview.html

ワイドでTNってやっぱ無理か

無理というか、無茶

ttp://www.princeton.co.jp/product/tft/ptfwk19.html
誰か人柱よろしく〜

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0914/viewsonic.htm

さて！

viewsonicってどこでうってんのよ

Amazonで扱うんじゃないの。今でも残骸あるし。
CRTの時代の話だが、ViewSonicに比べると、EIZOがゴミに見えた。

てかviewsonicてどこがパネル作ってんだ?

えー？CRT時代のViewSonicってモロ安物ってイメージじゃなかった？

うむ、安さで選ぶと残るメーカーだった記憶が。

同感。ViewSonicは安物だよな。

http://202.gamushara.net/photo/pc/html/1322.html

CRTのGDM-F520買ってからしばらく液晶に興味なかったけど、
よく考えたら3ms〜5msって
CRTのリフレッシュレート100hz=10msより応答速度速いじゃん。
すげーな。VX924でたら買おうかな･･･
Vsync同期は使えないけど、これだけ速ければ使う必要ないだろうし。

と、ここまで書いてふと思ったんだが
液晶は内部リフレッシュレートが大抵60hzだよね？
ならば応答速度がいくら速くても
画面書き換えは最高16.6msじゃん。
OD搭載型やViewsonicみたいな応答速度が速い機種は
内部リフレッシュレートも当然上がってるもんなんだろうか・・・

>>805
もうちょっと応答速度について勉強しろ。

その程度の知識でGDM-F520使いこなせてるのか？ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

じゃ、応答速度についてわざわざ勉強したという
お前が教えてくれよｗ低脳だから理由を書けなかったんだろうけど。

ちょっとだまっとけ、空気が乱れる
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>>805
応答速度のことに関してはなんにも分からないけど、
Toms hardのreview見るにGDM-F520から
替える程の物ではないと思うけど・・・
サブとかに使うのかな？

>>805
お前なら何使っても大丈夫。

>>805
応答速度、残像、白、黒、中間色、とかでググってみると良いよ。

>>805
メーカーの測定数値自体が基準の決まってない物だから
んなもんに振り回されるのは液晶界では禁物。
FPSするならまだまだCRT一本だよ。つか
CRT最強ディスプレイから何液晶なんかに
乗り換えようとしてんだよ。
アホかと。それに過去ログみたら分かると思うがそんな
質問に答えられる程分かってる奴はここにいない。
CRTスレで聞いた方が早いと思うぞ。

そろそろｍｙCRTも寿命を感じ始め、買い換えたいんだが・・・。
スレを見た限り、思い切って「これだ！」と買いに走れる状況じゃなさそうだね。
もうしばらく悩むかな。

>797

前バージョンの 4ms のときの記事だけど

ttp://www.behardware.com/articles/572-13/comparatif-lcd-19-4-6-8-ms-tn-ips-va.html
"the VX924 and the FP91V+ display exactly the same results. "

要は、FP91V+ と同じパネルで OD 回路の味付けが違う製品。

Tom's でも、4ms バージョンを評価してるけど、結果は可もなく不可もないといった感じ
http://graphics.tomshardware.com/display/20050602/index.html

たぶん 3ms バージョンを評価してもそんなに変わらないはず。

でも、ユーザーレベルの評判はよさそう
ttp://secure.newegg.com/NewVersion/FeedBack/CustRatingReview.asp?Item=N82E16824116355

オイラ的結論：
ゲームさえよければOKだったら買ってみてもいいかも。

静止画　→　他の物より良い
動画　　→　信号が出力され、色の変わり始めまで
　　　　　　到達するのは早いが、最終的に出力された色と同じに
　　　　　　なるには時間がかかる。

って感じだな。
今でも個人輸入したら送料込みで4万以内で買えるから
普通のPCゲーする人ならいいかもね。

>>814
4msと3msは全く同じ物だよ。
>>797のリンクにも書いてあるように
"より最適な条件で"再計測したら3msという数値が
でただけ。

VX924より、今年発売のBenQのFP202Wがホスィ
8msで20.1インチ　ピクセルピッチも0.258とT96xクラス。
応答速度が10msぐらいで平均的に推移する感じだったら
是非欲しいなぁ･･･9万以内だったら。

お前ら釣られすぎw

はいはい、ウンコウンコ。

S2410Wはビデオ入力が無い代わりにモッサリもないみたい。
応答速度も2405FPWより速くなってるし、金出せるゲーマーはこっちが良いかな。

EIZO / FlexScan S2410W
ttp://www.eizo.com/products/lcd/s2410w/

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AA張りしかできないアホが住みついてるスレはここですか？

アンカーも付けてるよ

液　　　晶　　　高　　　す　　　ぎ

早う有機ELこいこい

有機ELって聞くとさ。なんかあのパネルの中に微生物がうじゃうじゃ〜っているんじゃないか
って妄想にとらわれるんだ。赤とか青とか緑のとかが、色替わるたびにうじゃうじゃ〜って。
間違えてパネル割っちゃったりしたら、もうバイオハザードLv４移行みたいな。

有機エイリアンじゃないって

換気しないと腐るとか？
光合成で光るヤツだろ。

ごく稀に出荷状態で死んでる画素微生物がいて、
ドット落ちは常時点灯ではなく、常時消灯。

手入れを怠ると画素が段々と死滅していく。

適度に話し掛けると良好な発色が得られる。

大きな音、強い光、雷、地震などは微生物に過度の負担がかかる為、
一時的に画像が乱れる場合あり。

…なんてな。

>>827
モーツァルトを聴かせると画質が良くなりますか？

スルーされると思ってたら、なんで盛り上がってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

有機ELという言葉を知っている奴の82%はそう思ってるから

え！違かったの！？

有機ELを原始の海に投棄したら、数億年後に生命が誕生するんだろ？

数十秒で十分だよ＾＾

なぁ、液晶でゲームの解像度変えたとき

実寸余白でまくり表示か、
汚い拡大表示か

のだめだめな2択になっちゃうのが耐えられないんだが、

有機EL　だとこれはなくなるの？ドット単位表示だから同じ？
解像度かえると、細胞分裂でもして、中の生物が調節してくれるの？

ドットの中の人も大変だな

液晶もせめてCRTまでは進化して欲しいものだな

進化してもどうせ高級機しか使い物にならんでしょう

解像度の変更云々がもっと柔軟に出来るようになるには、根本的な部分を変えないと駄目なのか？

http://www.worldcybergames.jp/2005/live300.asx
TGSでのCS:Sの大会の中継をやってるけど
どこの液晶かしらね

4dnのマウスはIE3で統一なのかな。

一般的な解像度の最小公倍数の解像度を持つ液晶パネルなら全て解決

640, 800の最小公倍数。
つまり 9600 か！

しかしこれでは1024の整数倍にならないぞ！

4dnSugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

>>839
http://www.worldcybergames.jp/2005/?p=pcにあるんじゃ？

>>797のってフルカラーなのか擬似フルカラーなのかどっちなんかな

DELLの液晶モニタに付けられる専用スピーカー
AS500PAの音質でどうなの？
持ってる人いますか？
所詮おまけ程度の音質かな。

>>846
Dellスレ見ればわかるが、OSの警告音を鳴らすにはちょうど良いレベル。

>>847
ﾌﾟﾋﾟｰ!!

ﾀﾀｰ

ｸﾏｰ！

フォー

時に、UNITCOMってどう評価されてるの？
スレ内を検索したが一度も名前が出てないって事は推して知るべしなのかな。
↓の安さがちょっと気になるんだけど。
ttp://www.faith-go.co.jp/lists/viewitem.asp?id=S00000000012493

>>852
今使ってる液晶が、何年も前の古い糞液晶とかなら、
買い換えてみる意味はあるのかもしれない・・。

無論自己責任で。

>>852


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　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
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Princeton PTFBVE-17を見たんだが、いいなコレ
CSSを実際にやっているとこを見たんだが、残像全然なし
光沢のある表面もとても見やすくて良かった

スピーカーがついてるがそれが気にならないくらいスマートな感じで
買いたくなった。来月の給料と相談だな・・・

お前、相当に低所得なんだな。

>>855
カタログスペックは良さそうだな。
プリンストンはUXGAは作らないのかね…。

>>855
それ、DVI-D入力がないんだね。
アナログ接続だとボケない？
いいケーブルを使えば問題ないのかな？

19インチだとDVIあるね。
ttp://www.princeton.co.jp/product/tft/ptfwk19.html

17インチと同程度なら価格差考えるとこっちかな。

>856
妻子

>858
実際にゲームをプレイしてるとこを見たが鮮明だった

ついにIPS並の視野角を持った新型VAで4msが出たね。
ゲーマー的には最強かも。

ｋｗｓｋ

>>860
ご愁傷様です。

>>861
え、どれ?

ナナオのFlex scan S2410Wが気になる……。
値段いくらになるんだろう。

>>863
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0914/viewsonic.htm

これじゃね？上読んでないんで既出ならスマン。

>>846
もともとONKYOの2万円程度のスピーカーを使っていたけど、
慣れるとこっちでも十分。用途は作業中に流す音楽鑑賞や
ゲーム。もちろん音質の差はあったけど、モニタ周りが
すっきりしたというメリットの方が上回った。

単に安っぽい音の方が耳に馴染むだけかも・・・

>>864
今日は新情報ｲﾊﾟｰｲ。

ttp://www.eizo.co.jp/products/lcd/s2410w/index.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0509/20/news070.html

しかし、オープン価格ということは店頭販売モノなんだな。
S2110Wのように特注かと思ったが、やっぱWUXGAはWSXGA+みたいに中途半端な解像度じゃないからか？

正直、今の糞液晶から買い換えるのにS2110Wを検討したが、WSXGAが出るのを予想して待ってて良かった。
あとは値段さえ…。

>>863
これでしょ。

シャープ、フルHD対応AQUOSに57/37V型を追加
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050920/sharp.htm
ASV+4ms+疑似インパルス駆動で価格も最強。

いつになったらPC用の液晶で黒挿入とか付くの？

応答速度いくら速くしたって残像は無くならないのに。

おまえどうせCRT並の性能になっても液晶叩くんだろ？

静止画中心のPCモニタでは黒挿入はちらつくだけだよ
ドライバで黒を挿入しても実質FPSが半分になるしなぁ

黒挿入だとちらつきまくりなんじゃなかったけ
それより既存の技術でさっさと限界まで行って欲しい

CRT並みの性能ってどれを指すのか分からないけど
応答速度とか残像とか視野角がCRT並になったら、それこそ欲しい
叩く理由なんて見当たらないんじゃないかな

液晶とは直接関係ないけど。


ATI，ゲームや動画に有効な高画質化技術「Avivo」発表　2005/09/20 19:00
http://www.4gamer.net/news/history/2005.09/20050920190000detail.html

>>872
だから黒挿入しない限り応答速度が0.1msになっても残像は出るんだってば。

あと871が書いてるように、ドライバとかで黒挿入しても意味がない。
液晶TVの場合、1フレームの間に発光や黒挿入を行ってる。

ついでにビデオカードによるオーバードライブも実質FPSが半減する。

液晶を使うボケどもはリフレッシュレートの概念を知らないんだろうな

>>874
だが応答速度が0.1msになっても残像が視認出来るのか知りたい

>>876
煽る暇あるんだったら
詳しく解説お願い

>>877
ここ読めばわかる。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/30/news088_2.html

網膜残像がある限り、どんなに速くなっても残像が出る。
人間の目の構造上の問題なのでどうしようもない。

>>864

俺も気になってる。

ttp://www.eizo.co.jp/news/2005/NR05-018A.pdf

から予想すると単体は15万ってとこか･･･。

なんか液晶に詳しい方がいるようなので…

>>877のより
「オーバードライブとは電圧波形を強めにかけることで、これにより、応答速度を向上させる。」
ってさ、要は液晶のオーバークロックみたいなもん？
それって寿命縮まないのかな…？

うは
「>>879より」でした。

シャープのＩＴテレビ良いよ。
今まで応答速度が気に入らなくて４台乗り換えてきたけど
これは文句ない。ＭＡＭＥで色々試してみたけどＣＲＴよりブレがない。
１２ｍｓにくわえてＱＳ機能のおかげでスローなキャラでもくっきり見てとれる。
三菱のＲＤＴ195Ｓ　８ｍｓも持ってるけどこれって画面ぼかして速度ごまかしてるだけだった。

>>881
要するに灰色にするところに一瞬白の信号を送るわけで、あくまで黒〜白の範囲内で行ってる。
だから白はもうそれ以上の電圧をかけられないので、黒→白→黒の応答速度には効果がない。
そう言う仕組みなんで、寿命も特に問題ないそうだ。

ケーブルにこだわる、これ最強

>>873
なかなか面白いとは思うんだけど、皆興味なし？

3Ｄゲーマーとしては、今のATIというジレンマがあるからなぁ
でもいい傾向だね

ホントに綺麗なスケーリングが出来るのなら良いんじゃない？
後は、アスペクト比固定拡大機能がきちんと実装されたら
いいんだけど。

>>877
黒挿入なしではどっちにしろ無理。そして黒を挿入すると液晶の優位性が減る。難しい問題だy。

CRTは「光る」こと、液晶は「光を遮断する」ことで映像を写している。
CRTの光はカメラのフラッシュのように光った瞬間に消えてしまうので、光らせなおす必要がある。
その周期をリフレッシュレートと呼ぶ。つまり構造的に黒挿入を持っているわけだ。

液晶はブラインドのように裏からの光をどの色をどれだけ遮断するかで表示するため、
リフレッシュの必要がない。だから静止画がちらつかず綺麗で目にやさしいわけ。
これをチラつきを目立たずに黒挿入するには、最低でも一秒に70回黒を挿入する必要がある。
つまり映像と黒、一秒に140回の書き換えができるほど速くなれば、CRT並の動画性能も夢ではない。

が、同時に前述の優位性も失われることは理解できよう。
これがPCで黒挿入モニタがでてこない理由だと俺は思う。

お前らが何をおっしゃってるかさっぱりわからねぇよ ｳﾜｧｧｧｧﾝ

>>889
素人考えですまんが、黒挿入有りと無しでモードを切り替えたりは
出来ないんだろうか。それなら静止画と動画の両方に対応できる。

>>891

722 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 23:44:40 ID:xpF4wOwI
>>720
黒挿入をON/OFFできるようにすることは
全体のバランスが取れなくなるので無理だそうです。
日立の人が言ってました。

だそうな

>>880
そうみたい。


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0921/nanao.htm
店頭予想価格は158,000円前後の見込み。

S2410WはPC98も使えるな…うーむ迷う

この解像度でG→Gが8msだからな、ゲーマーとしては最高じゃないか？
値段もWUXGAとしては安い方。安さ最優先ならDELLには敵わないけど。

俺は買いたい…けど金が… orz
S2110Wと違って店頭販売モデルだから来年まで待てば安くはなるだろうが。ｳｰﾑ

>>889
ちなみにシャープの新型液晶TVは、120Hzで点滅させてるらしい。
だからちらつきも従来の黒挿入（60Hz間隔）よりだいぶ減ってるみたいだな。

＞Sharp のグループから倍速駆動と動画特性・広視角に関する報告があり（論文番号 60.2）、
＞この方式によると従来の 60Hz の駆動に対し倍速の 120Hz で駆動し、1 フレームの中間調のレベルを 2 つのサブフレームに分割することで
＞よりインパルスにより近い発光をさせて動画特性を向上するというものである。同時に中間調における斜め方向の視角の悪さも改善している。
＞倍速駆動による動画特性向上技術に関しては IPS 方式についても Hitachi 他のグループから発表があったが、
＞本技術は TFT 基板や駆動系への負担はあるものの LCD の動画特性が大きく向上する技術として今後注目される。

ほう、と関心したものの

＞本技術は TFT 基板や駆動系への負担はあるものの

わざわざ書かれるほどの負担、寿命は心配だな

液晶高すぎいつになったらやすくなんだよ
技術の出し惜しみすんな

おいおい、めちゃめちゃ安くなったろうが…

19インチなんかは5年前の1/10以下だお

ttp://www.rakuten.co.jp/edigi/945480/983924/
このｽﾚでﾋﾄﾊﾞｼﾗｰになる神はいるだろうか。

二台注文した

>>902
２台も注文する予算があるなら、ＥＩＺＯの２４・１型のゲームやるにも十分
な性能を備えたＳ２４１０Ｗ余裕で注文できる。
画面の大きさもこれだけあれば、十分迫力が出る。
価格が約１６万円だから、さすがに高いと思える値段だが、まあゲーマーだと
躊躇することなく買う人もいるだろう。何しろ、ゲームやる場合画面の大きさ
はもちろんのこと、クオリティも重要になってくるから。

>>839
QuakeConでもトーナメント用以外は液晶使ったってね。
CRTは現地調達が困難になってきているので、CPLも来年のWorld Tourは液晶で妥協するかも。

929 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/09/22(木) 02:53:59 ID:L48I0C6p
・パネルごとの視野角の違い

三菱 RDT211H(IPS)
http://park14.wakwak.com/~mach/img/1113.jpg

Dell 2405FPW(PVA)
http://park14.wakwak.com/~mach/img/1115.jpg

こんな角度では見ないだろうけど。
19インチスレからのコピペ。

>>905

>>904
以前、なんかの大会の予選でスポンサーのBenQがFP2081を用意して
選手からブーイングがでてたね。
で、その後、FP91E, FP71V+, FP91V+, などゲーマー向けなディスプレイの
開発を精力的に続けるBenQにはなかなか好感が持てる。

時代は既に大画面に突入してるな。
来年は32普及しまくって再来年には20インチなんて誰も
見向きもしなくなる。

デルの24インチワイド液晶って76,971円まで値下がってたんだな
1920*1200でこれは安いなぁ・・・

あんまりでかくても困る自分19インチ液晶使ってるが24インチワイドなんかいっぺんに見れﾈｰﾖ(電気店で見たよ)！
24インチワイド使うなら特殊な速読技？（24インチ全部見れる目）を開発しなくてはならん！
静止画像用（ＣＡＤやＣＧ）と動画（ゲームやＤＶＤ）なんかきちんと区別しろよ！
自分の視力と相談しながら出ないとオーバースペックで目が悪くなるだけ！

まあ初心者は17インチから始めろってこった！

そりゃいっぺんに見れねえほど近づいてりゃ目が悪くなるわなw

24インチワイドデュアルでニンウォリですよ。

＞静止画像用（ＣＡＤやＣＧ）と動画（ゲームやＤＶＤ）なんかきちんと区別しろよ！
これとWUXGAひとつに表示するのと、何か違いがあるのか。

まあ確かに１９インチも十分ゲームには使える大きさだけどな。
それに現在の主流は１７・１９インチだし、コストパフォーマンスが良い。
だが２４インチには２４インチ独特の画面の大きさによる迫力があるっていう
のも事実。これが、ゲームやる場合効果出てくる。
今買うとしたら、ナナオの１５万８０００円のやつが良いな。まあ、安売りだ
けが魅力のＤＥＬＬは絶対に選択肢には入らないが。中途半端に予算ケチって
も後悔するだけしな。

Dellは1フレーム遅延があるから、ゲーム用には使えん。
ナナオはPiPが付いてない分遅延はないみたいだから、良いかもね。

Dellの2005FPWって、ここの住人的にはどうですか？
価格comのリンクであれですが
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=0085X111272

解像度と色合い重視のおかげで応答速度や視野角や大きさに制限がかかり
薄利多売もできないので値段も高めの現ＰＣ用液晶モニター。

解像度は1360×768だが解像度にこだわらないおかげで応答速度（ＱＳ駆動で中間速度アップ）
、視野角、大きさ、値段において勝りゲームや動画に特化した液晶テレビ。

もうゲーマ的液晶ディスプレイはどちらか答えはでてる気がする。

>>917
ではお勧めの液晶テレビは何ですか？

>>918
>>868

すげえなシャープ・・・
でもこれ使ってるゲーマーはいない悪寒

まぁここまで来るとゲームオンリーって感じじゃあないよな･･･

俺は今更だがFP91V+買った
元使ってたのがCRTの17インチのだったが
画面サイズ大きくなったし、結構満足出来てる

解像度がいらなければIT-26M1じゃねーのかなやっぱ。
ワイドがいらなければ20でもいいがこれだと値段的にも解像度的にも微妙か。
23は論外。

ただテレビベースだからスピーカがついてくる、それが問題ちゅーたら問題。

こんなのあるんですがここスレ的にはどーですか？

ttp://www.transdigital.co.jp/shop/cynos/

問題外？

肝心の反応速度が書いてないって事は、書きたくないほど遅い疑惑が。

素速いレス さんくすです

もすこし詳しいスペクには16msてあるんですが、白黒ともなんとも書いてないので超疑惑っすね
ありがとう、
これでふっきれました（買わない）

ODとかQSとか搭載してない、記載してない液晶ＴＶは累積やばいな。

http://games.tiscali.cz/images/news/gabe_campb.jpg

この液晶がどこのか分かりますか？

>>927
椅子がバランスボールなのが笑ったｗ

>>927
台座は数年前のナナオのに似てるけど
当時こんなのあったかな。

>>928
ゲーブの重さに耐えられる椅子が無い

>>927
アップル

>>931
やっぱりシネマでしたか。

結局いまのところのおすすめを教えて！

>>933
あっぽ〜

あぽーのパネル、Dellと一緒って聞いたんだけど
マジ？

(´･ω･`)しらんがな

>>935
apple 20" Wide = Dell 2005FPW, Acer AL2032w
apple 23" Wide = BenQ 231W, HP L2335, Sony SDM-P234B,
apple 30" Wide

全部LG-IPSパネル
http://www.lgphilips-lcd.com/homeContain/jsp/eng/prd/prd200_j_e.jsp

Dellは2405FPWだけ視野角が狭くて発色が悪い糞なPVAなんだよなあ。
S-IPSなら良かったのに。

べんきのT９０５はどうなの？
ゲームには向かない？

自己レスだけど
スペック見た感じでは
RTSぐらいなら十分な感じするね
3マソで買う分には。

>>938
IPSはゲームに使えないでしょ。
あれは完全に静止画用、、、ここまで書いて「ハッ！」と寒気がした。

キモゲーも一応Gameって名前付くんだよな。
でも、キショゲーやってる鬼畜がゲーマーとか言わないでしょ。

『PCゲーマー的液晶ディスプレイ』なんだから静止画オンリーは
スレ違いなんじゃね？

一人で何興奮してるんだ？

どんなジャンルのゲームであれ、ゲームすることを基準にモニタを選定する人なんて
一般的な人からみればきんもー☆だと気が付いて「ハッ！」と寒気がした。

>>943
俺も寒気がした。

それがPCゲーマーの宿命なのさ・・・

>>941
> 完全に静止画用
IPSのパネル種類や特性、用途すら理解してないな。
知ったか知識で脳内完結して自慢しちゃうタイプ？

Flex scan L565Aで十分満足

L565は残像ひどすぎ
視野角もひどすぎ
で買ってすぐ売り払った覚えがあるな。

>>912
エミュでもいいからやってみたいよな、ワイド画面でニンウォリ。

>>947
眼科行け。

>>948
ネタ乙、もってないのがバレバレだな。

>>946
代わりに晒してやれよ。
動画で使える（残像が他より少ない）IPSをよｗ

誰か遊戯王のサーチ教えて

FP91V+とFP91GPで迷ってます。
用途はFPSメインです。どっちがよいでしょうか？

FP91GP:高視野角のおかげで応答速度が犠牲になり(20ms)w
AMA機能とやらのソフト面でごまかして8ms(グレイ→グレイ時)
グレイ？ｗグレイってあやしすぎる。
(注)ＡＭＡ機能使っても黒→白→黒の際の応答速度は20ms のままなので論外。

FP91V+：パネルがついてると綺麗だしスピーカもついてて良いね。
応答速度6ms(グレイ→グレイ時)　ここでもまた黒白でなくてグレイかよ。。。
黒→白→黒の際の応答速度は12msのようで。
クリアパネルで画面ぼやかして応答速度ごまかしてる典型的な液晶モニターだな。
黒→白→黒の際の応答速度は12ms で上記のＡＭＡ機能つけてくれてれば文句なかったけど
応答速度１２ｍｓか〜。すこし残像気になるけど値段安いからいいんでない？
１年前ならこれと同性能のＲＤＴ１９４Ｓ、８万円くらいしてたから。

>>954
ここは釣堀ではありません

読みづらい文章だな

FPSはCRTのほうがいいんじゃないの？
最近やっと対応はしてきたけどさ。
まだ液晶はRTSぐらいまでにしとけば。

金があるならゲーム用にCRT一台買えばいいよ

逆に動きが平坦で長時間見続けるRTSは液晶のほうがいい。
ただし、新しいものでゲーム対応のもの

自分はCRTが汚れたら雑巾で拭いてたんだけど液晶の手入れはどうしてるの？

>>960

突込みどころ満載なんだがギャグだよなあｗ

>>最近やっと対応はしてきたけどさ。
>>955

デジタル接続とアナログ接続ってどのくらい違うのが見比べられる
ＨＰってどなたか知ってます？

液晶の手入れはウェットティッシュ辺りが良いのかな？

>>954
そうですか。FP91V+の方がよさそうですね。
ありがとうございます。
>>957-958
CRTは液晶と比べて値段は安いでしょうか？
またどのメーカーがお勧めか教えてください。

ageてすいません。

あーすいません。ここは液晶スレでした。板違いでした。
失礼しました。

CRTは高性能特大でも中古ならただ同然で買えるよ。
俺は２１インチのトリニトロンのCRTがオークションで
相場下がりまくって処分に困った。
ゴミに出すのもリサイクル費用かかるし。
ツクモに打診したら２０００円だっていうので売ったけどね。

>>955

このスレ全体も読んでみると、FP91V+,って鉄板マザーボード的存在ということか？

>>970
視野角捨てても1620万色でも残像が出なければいい人なら

今度からFPSゲーマーってスレタイに入れてくれよな。
キモゲー（静止画オンリー）とは、パネルからして全く違うじゃん。

FPSやってるときに画面を斜めから見てたり、端の色をまじまじと
見つめてる奴ってどんだけ居るんだか。
SS（静止画）出して見てるなら分かるけど。

FPSだけじゃなく、フライトシムとかレースゲームとかにも有効だよ。
まあでも、RTSとかRPGとかエロゲーに比べたら少数派か。

動画向けとでも。

エロゲーはエロゲーで液晶スレが独立してるんじゃなかったっけ。
どこにあるかは知らんけど。

アス固定ってのがそうじゃないの

エロゲマハードスレはあるな。

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しかし金持ちなのは圧倒的にエロゲーマーの罠ｗ
稼ぎが良い奴が多いのか、投資がFPSゲーマーと比較にならん。

>>979
そういう奴が居たとしたら迷わずIPSで良いんだよ。
何の問題もないだろ。

FPSや動きの激しい物ではIPSは地雷なんだよな。
OD付きの奴と比べると、その差歴然に残像が一番酷い。
黒挿入でも、ちらついて液晶の意味が無い。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20030212/103768/index5.shtml

静止画ウンコと動画ウンコは逆転する。

>>981
それ古すぎ。
既に液晶スレではOD付VA廉価機（FP91E・FP91GP）とOD無しIPS25msの残像はほぼ同等で結論が出てる。
OD無しIPS25msを超えるにはH1900やS1910が必要、これらならはっきり残像が少ない。

TN4ms＞VA16ms(OD付)＝TN8ms＞IPS25ms≧VA20〜25ms（OD付）≧TN16ms＞【3Dゲーム、動画推奨の壁】＞IPS35ms＞TN25ms＞VA25ms

黒挿入がちらつくのって、日立のように60Hz間隔で挿入してる奴の話だな。
シャープが開発した奴のように、120Hz間隔で黒じゃなくてグレーを挿入する奴だと全くちらつかない。

まあPC用モニタじゃ黒挿入自体が出てないが。

主にレースゲームやってるんですが
L565AからM170に買い替えはこのスレ的にOKですか？
スペース的に17インチがベストなんですけど他にオススメ有りますでしょうか？

L565はエアバスター高速面で残像凄かったな。
Ｍ170応答速度16ｍｓてＬ565と同じじゃん。
ナナオブランドにだまされ続けてる典型的時代遅れな奴だな。

L565は30msなんですが・・・アンチするならもう少し勉強しようぜ。

ちなみにひとことでIPSといってもﾋﾟﾝｷﾘだよ。
もしFPSでIPSを使うならSA-SFTがいいと思う、ぶっちゃけ日立製だとめぼしいのは見つからない。
SA-SFTが無理ならOD付きVAしかないだろうな。

今度出るナナオのFlexScan S2410W ってゲーム用途にどうですか？
ゲーム＆グラフィック書きに便利そうなのでワイド液晶も有りかなと思ってです。

SA-SFTっていうと、三菱のRDT211Hか。
スペックは20msらしいけど、どうなんだろ？

>>987
ナナオのFlexScan S2410Wはゲーム用途で使えるんだったら、贅沢な限りだな。
スペック見た限り問題点もなく十分。ただ買うには高すぎる値段ｗ
あと19インチでも普通にゲーム楽しめる。

>>988
残像はDellの2405FPWより僅かにある程度で、
モッサリ（1フレーム遅延）は無しってところ。

>>990
ほー結構良さそうだね
�dクス

まぁ最高レベルだとは思うが、値段が… orz

そんなでかいの使っても目が疲れるだけだぜ・・。
俺も２１インチCRT買って届いたときはあまりのでかさにびびった・・。
１９ぐらいが適度なでかさかと。