Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　7世

●前スレ　Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　6世
　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1111216663/


■ Paradox Entertainment 社
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

◆ Victoria (Vic)　1836-1920
　　http://www.paradoxplaza.com/victoria.asp

■ 過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■ 姉妹スレParadox 16世【CK/EU2/Vic(ヴィクトリア)/HoI/】
　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1113440539/

■ パッチ ■

◆ 正式リリースパッチ (1.03c)
　　素の英語版(1.00)からいきなり1.03cにはupdateできない。
　　http://www.paradoxplaza.com/files/patches/vic/Victoria_english_103.exe
　　を最初に当て、Ver1.03にする必要がある。
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=168517
　　購入時期次第ではパッチが当たっている可能性もある為、事前に確認する事。

◆ 日本語化パッチ・テキスト
　　http://www.geocities.jp/paradoxpatch/

◆うぷろだ
　　http://hayasoft.com/hiko/paradox/

■ 関連サイト ■

◆ Wiki　必読です。一度は読んでから質問すべし。
　　 (VIC) http://wiki.fdiary.net/Victoria/
　英語ですが大概の疑問解決に役立ちます。日本語版利用者も活用を推奨。
　　（VickyWiki）http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Main_Page

◆レビュー記事
　 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040105/victoria.htm
　 http://www.4gamer.net/review/victoria/victoria.shtml

◆ VIC のマニュアル邦訳・日本語解説
　　http://2.csx.jp/users/victoria/victoria.htm

■ ゲーム改造 (MOD)■

◆ Darkrenown's All in one mod （イベントバグフィクス等）
　　http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Darkrenown%27s_All_in_one_mod

◆ No Time Limit - NTL (時代制限をなくす、日本語版EXEには適用不可)
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130897

◆ V.I.P. （史実により近付けようというMOD。経済バランス等も改変）
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=131576

◆ VIC用イベントビルダー
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130189

◆ The Worldwide Era of Peace （第一次世界大戦後の世界)
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=130897

◆ VICのチートコード（英語）
　　http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Cheats

◆Windowed Mode（ウィンドウ・モード化、日本語版EXEには適用不可）
　　http://www.geocities.jp/soukan_n/

■ 日本語版発売元 ■
サイバーフロント
http://www.cyberfront.co.jp/

■ ＦＡＱ ■

Ｑ どこで購入できますか?
Ａ 日本語版はアマゾンにあります。日本語版は秋葉原LAOXにあるようです。
　 通販は英語版だと、Ensof(ttp://www.ensof.com/)から買う人が多いようです。

Ｑ デモはありますか？
Ａ 残念ながらありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。

Ｑ 英語が苦手なわたしにもプレイできますか？
Ａ 最初は戸惑うかも知れませんが、慣れてしまえば問題ありません。
　 マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとは過去ログを読めばたいていのルールはわかります。
　 有志の方々が日本語化パッチを開発中です。 >>1

　また、上記にある通り、日本語版もあります。初心者は日本語版を買いましょう。

Ｑ ゲームのことをもっと詳しく知りたい。
Ａ まずはWikiや解説サイトや日本語レビューをご覧下さい。
　 細かい戦略やパッチについての情報などは、過去ログにたくさん詰まっています。

追記

英語版ならParadox Strategy Six-pack　が発売されました。
Vicだけでなく、Paradox社のほかのゲームも入ってますので今から英語版を単独で買うよりお得です。

追記２

まずはWIKIをよんで、ちょっとためしにプロイセンAARを真似してみましょう。
基本的操作方法がわかります。（旧verベースの為完全な再現は無理な所もある点に注意）

追記３

このゲームはよく落ちる（不正終了する）といわれます。
原因は不明ですが、デフラクをかけ、メモリを増やすとよいとされています。
日本語版には、師団数の多いユニットにカーソルを合わせると落ちるバグもあり、
1.03c対応も兼ねた正規パッチがでてます。



それでは張り切ってどうぞ

>>1
乙

>>1
乙

このゲーム鉄道敷くの激しくめんどいな。

>>6
Rを押せ！

[ 新スレの設立 ]
>>1の活躍によりスレの繁栄が保たれた！

保守派の政治意識に+２
保守派の急進性に-３
50%のスレ住人の問題が「朝鮮の統治政策」に変化

日本、歴史イベント少ないよぅ。朝鮮関連は滅ぼしてしまったから関係ないし。
台湾出兵とか日清戦争とかなんかこの先ある？

オーストリアの鉄生産量は物凄いな、ブルノ1州だけで8も生産してるよ
おかげで鉄道敷くのも楽々で、さぁ普墺戦争だと楽しみにしてたら
プロイセンがフラグ立てに失敗したらしく、結局発生せず
このせっかく用意した60個師団をどうしてくれるんだ

溜まりに溜まったその師団、フランスにぶちまけるんだ！

>>11
その表現エロス

>>11
イギリス様と喧嘩してたロシアを後ろからやっちゃいました
しかし、オーストリアって革命起こさないとゲーム終了までメッテルニッヒ派の一党独裁なのかな？
もう1890年なのに全然党派が出てこないよ

Nスペ明治記念カキコ

デンマークの属国化に気をつけて！
スカンジナビア連邦を口実にスウェーデンに持ってかれちゃうから・・・

>>13
その通り。
ただし、普墺戦争に負けると二重帝国イベントが発生して、支配政党がドイツ急進派に変わる。

オーストリア・ハンガリーに名前変わんないからなぁ……。変わって欲しい

朝鮮文明化
中国様からの賠償金で軍事点あげるのが朝鮮の鍵だな。

調子に乗って九州、満州、フィリピンと順調に奪っていったが
露助様が宣戦してうぼぁー

事大だ

イギリス様が我が国の隣国と戦争、国境沿いに飛び地をゲット
特に気にせずに領土拡張してたら、イギリス様が宣戦布告してきて、その飛び地から90個師団がｳﾎﾞｧｰ

なんでイギリス様はあんなに兵隊持ってるん？

日の沈まない帝国だから。
でも日の出ずる帝国も負けておりませんよ。

今日も今日とて朝鮮兵をシベリアへ突撃させる日々
いつの間にか無人地帯とかできてるしｗｗ
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗうぇｗｗ

ふと思ったんだが、
東トルキスタンの地名はカタカナでいいような気がする。
まあ、ふと思っただけだけど。

イベント案

【日本】
・戊辰戦争
・自由民権運動
・大逆事件
・大正政変

【朝鮮】
・金玉均の朝鮮維新

【清】
・太平天国の独立

イベントの中味は誰か考えて。

>>20
手持ちのデータだと1920年でマンパワー16000 軍事点1100
一瞬マンパワー1桁読み間違えたのかと目を疑ってしまった

イギリスは戦争状態に突入すると狂ったように兵隊作りまくるからなぁ。
中国と泥沼状態に突入するとあっという間にロンドンに百万規模の軍隊が。
こんな狂った連中相手にするにはグレートブリテン島を戦艦で包囲して、
艦砲射撃ボーナス付きの戦車師団二十万ぐらいで攻めるしかねぇ。

>>24
とりあえず、君はこっちに書きんしゃい。
http://wiki.fdiary.net/Victoria/?%C5%EC%A5%A2%A5%B8%A5%A2%B6%AF%B2%BD%A3%CD%A3%CF%A3%C4

超ガイシュツならすいません。
効果音はちゃんと鳴っててゲームは異常なく動くのに
音楽だけがかからないのは俺だけですか？

>28
musicファイルの名前変更してない？
俺は音楽要らないから名前変更して効果音だけにしてる。

>>29
自分では変更してないです。
musicフォルダの中に8.559058-5.mp3
といった名前のmp3ファイルがいっぱいあります。

任意の音楽がずっとかけられたらいいんだがな
俺は凱旋行進曲とペルソナがいい

ファイル名変えたりしなくても、コンフィグでMusicをoffにすればいいと思うのは
ゲームPCの故障でもう何ヶ月もVicをプレイできていない私の妄言でしょうか。

あと、vicは初期設定でMusicがoffだった気がします。

地図関連のバグ/不具合修正、公式から拾った物＋類似全部直した
暫定最終版を置きました。

今回はアゾレス諸島等陸軍と港が同一座標に表示されユニット選択が不便、
といった改善要望吸収がメインです。

>>31
\vic-dir\music\music.txt を編集すればBGM任意に変更出来ません？

>>24
俺が作ろうか？
以前作った↓をベースにして、>>24とか>>27とかを組み込んでみたりするのも面白そうだ。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/old/source/up0277.txt

清国水兵暴動事件もよろ

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今日調べてた事のまとめ。

国内移住傾向（資源種別・量・居住性が同一の場合）：
・国(country)ID、領域(region)ID、州(state)IDは無関係
・州単位で判定（１地域でも魅力的なら同州内の他地域にも移住して来る）
・RGO/工場の空スロット数が多い程移住して来易い
・同一大陸(continent)には若干のボーナスあり
・大陸毎に固有ボーナスあり（Africa > America > Asia > Europe > Oceania？）
　欧州文化が欧州外から欧州に戻る事もある。
・移住元からの距離が離れる程移住して来難い
・文化が移住可能距離に大きく影響
　日米は近くに候補がないと全く移住せず、スロットが埋まった先への移住継続で
　失業者が溢れたりする（関東から上海でも全く移住せず）
　＝うまく飛び石を作ってやらないとステート化等に支障が出そう。
　他方北中国や北伊、瑞は全世界に移住する可能性あり。
・地域(province)IDによる影響が若干あり？
　江戸から駿府には移住ok、名古屋だとng（港湾は直しておいた筈）等。詳細不明。

移民(emigration)先選択にも適用可能な可能性あり（日本人が米国に移住しない件等）

激しく乙。すげー参考になるよ。
特にスロットの空きが多いほどいいってのは盲点だった。

でも、日本人を移住させるのってどうやったん？工員に変換してむりやり失業者にした？

ソープ逝った帰りにクラウゼウﾞィッツ買う漏れ
...ｶｰﾁｬﾝこんな息子でごめんorz

>>38
単純化した方が結果分析が楽なので、実験環境を別途作ってます。

・全地域を 資源:穀物、産出量:50、居住性:35 で均質化
・POPの必須需要を穀物のみに変更（餓死防止）
・非文明国（RGO自動拡張阻止）の自国のみ存在するシナリオを作成
・国定義とPOP定義で移住先候補となる無人口の地域と移住元となる人口過剰の州（５地域）を設定
・職種は農民のみ
・POPの文化を変更するイベントを用意

こんな感じですが、日本国内のみ利用した実験だと結果に偏りがあった為、
今日は始点とする州を世界各地転々とさせつつ比較実験を繰り返してました。

居住性や資源価値等も含め絡む要素が多く、明確に「この場合はこう」とは言えませんが、
基本傾向の把握材料程度としては十分かと。

空枠数の効果と文化が近距離型・遠距離型に分かれそうだと分かった辺りが個人的に最大の収穫です。

>>39
気にするな。かのナポレオンも少年時代、本を買うために貯めていた金を
童貞捨てるために売春婦に使った事があるそうだ。
…あの漫画からの受け売りだが。

ところで日本人移民だけど、インドや中国をステート化して工場建ててると
割とやって来るような気がする。本土よりも工場を密集させて、インフラも
きっちり整備しているとやってくるのかな。
確かステートに住むPOPの収入は、プロヴィンスの売り上げの総合から割り振られること
になってるはずだから、生産高が高い所に移住して、
その恩恵を頂こうと考えているPOPがやってくるってことなのかも。

つー事は、アフリカや太平洋に作った植民地では、日本ステート化は
普通にやったら無理なん？

ぎゃがーん
せっかく買ってきてインストールしたのに起動しない・・・
エラーメッセージが出るわ
助けてドラエモン

取り敢えず追加結果：
・植民地／ステート、職種は無関係
最後に隣接地域を別大陸に定義して、大陸ボーナスを検証予定。

>>41
シベリアのロシア人やマレー半島の香港人等、民主的な政策を取っているとPOP
丸ごと同化し易い例もありますが、間違いなく本土からの移民なんでしょうか？

魅力度が極めて大きければ距離の壁を乗り越えるのかも知れませんが、
穀物orレベル１工場では日本人は関東から上海へ動きませんでした。

あと魅力度が高い州がより移民を惹きつけるのは確かですが、
収入自体は自国総輸出を階級・POP規模に応じてパイの様に配分で、州による差はない筈です。
（犯罪施設により特定地域の配分比率が変動する事はありますが）

>>42
九州から上海、本土から小笠原、小笠原からマリアナ、位の飛び石は可能なので、
うまく繋いでいけば南洋諸島から豪・NZ辺りにステートを広げてくのは可能です。

但し清の領土を削ってると中国人が先行移住する可能性も高く、アジア以外の
ステート化を目指すなら清を狙わない、同化した日本人POPを利用する、
現地国家に植民地を預けてステート化して貰う、等の策は必要かと思われます。

イギリスプレイでヨーロッパ統一を目指したら、
中国が2位、日本が6位になってたw
清皇帝のグラフィックをゲームで見るのはじめてだ。
まぁ世界中でも30カ国ぐらいまで激減しているのだが。

中国朝鮮手出ししなかったらアフリカはステート化できたことあったな
それでもかなりの期間必要だったけど

このサイト
ttp://rh1125.ld.infoseek.co.jp/tin.html
に将軍の能力の表があったよ
ttp://rh1125.ld.infoseek.co.jp/vic_leader.html

>>44
ｻﾝｸｽ。
清を蹴散らしたいから、太平洋とアフリカは塩漬けにするかアメリカ様とエジプト預けちまうよ。

富国強兵を地で行く国家経営で、軍事技術と工業技術が突出してるんだが
文化に手をつけてないのはヤヴァいかね？
威信だけ列強ランクに入ってないし（11位）、文化だけは買えないから
そのうちツケが来そうな悪寒なんだけど・・・

インド貰えるだけイギリス様に貰ってあとは植民地戦争で全滅させろ。
インド亜大陸は大日本帝国固有の領土

>>48
国家と政府は開発しておかないと、商業系の開発ができなくなって困るはず

日本プレイだが、ベンガルすごいね
本国を差し置いて、
一大工業地帯になっちゃったよ

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誤爆しましたすいません

今日の最終追加試験結果：
・大陸の魅力度は 欧州以外＞＞欧州（但し同一大陸ボーナスで上回れるレベル）

法則不明のID効果が効いて調べ難かったものの（特定の１地域に移民が集中傾向）、
欧州だけはその特定地域でさえ移民0になる位劇的に移民を減らす効果あり(笑)

いや、欧州国家群やる時には笑えないんでしょうけど。
他に空きが殆どなければ欧州にも移住する事は先に実証しましたが、現実には
欧州外から欧州にPOPを集めるのはかなり手間なのでしょうね。

欧州でアジアの人間を有効に使うには
アメリカ大陸の土地を分捕って工場建てて人呼ぶしかなさそうだね。

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>>50
商業系すらロクに開発しとらんから・・・
鉄製後装砲まで開発したら、しばらく文化一本に絞るわ

>>55
生憎中国系以外のアジア文化は、日韓に限らず東南アジア・インド・中近東辺りまで
軒並み近距離型っぽいです。

日本等に預けてステート化し、人口移動に難がある為地域毎に工業化、ですかね。
米への流出リスクがないのはいいですが、一大工場地帯に移住させたい様な場合には、
中国領一択になりそうな。

コーカンドの国旗がなかなか良いと思うんだが、本当にあの国旗なのかな？
一応検索してみたんだが見つからない・・・

とりあえず琉球だけでっちあげ
イベントまわりすこしいじらないとな

統一ドイツ初めて見たが鬼だな
オーストリアフランスロシア相手に暴れまわってやがる

>>60
普仏戦争でプロイセンが敗色濃厚だったんだが、5師団ほどが海路でフランスへ上陸
そのままパリへ一直線に進んでいって、まさかの逆転勝利
後はもう周辺諸国から領土分捕りまくりの超大国化
ほんとCPUがやると両極端な国だな

プロイセンが強くなったのなんて見たことねぇぞ。
人口・領土だって特別悪いわけじゃないのに露墺にボコられてる。
だからなんか使う気になれないのだが・・・プレイする分にはどうなの？難しいほう？

しっかし奥が深いゲームでつね
戦争準備、工場建設にしても後々の効率やら展開を考えて悩んだり
世界情勢にﾆﾔﾆﾔしたりちっとも進めんなぁ

俺は決断遅いダメ指揮官タイプだorz

>>33
あの欲しいのですが、どこに？

>>62
プレイする分にはかなり楽な方だと思うよ。
初心者にはお勧めの国かと。
ただwikiにある様に序盤から戦争を続けなきゃいけない所なんかは大変だけど。

>>65
いかんせんロシア、オーストリア、フランスと強国に囲まれている。
二正面作戦に陥らない様に立ち回る術が、プレイヤーに要求されるかと。

ロシアと戦争、終わればフランス戦争、またロシアと戦争、またフランスと戦争
辛かったが楽しい国ではある。＞プロイセン

内政よりも軍事偏重気味に行かないとあっという間にぼろぼろだろうな
イベントで大国と連戦になるし
へたすると２−３正面作戦になりかねん

>>65
なんとなくやる気が起きない。
ところでみんな今までプレイした国挙げようぜ。
漏れﾉｼ日本、スイス、オーストリア、シチリア

http://pksp.jp/tikuri-net/

日本、スウェーデン改めスカンジナヴィア、
サルデーニャ・ピエモンテ改めイタリア、ブラジル。

次はもっと厳しいところをやろうかな・・・

清の国旗

ttp://www.beiyang.org/dingyuan/images/c20.jpg

しくった･･･

不沈艦定遠

ttp://www.beiyang.org/dingyuan/bd.htm

スペインプレイの人っていないのかな？
大陸の端っこだし、露助やドイツっぽからも遠いし、アフリカには近いしで、
うまく立ち回れればかなり美味しい思いの出来そうな国だけど…

スペインは国土の割りに人口が少ないのではないか。やりやすい部類ではあるだろうけど。
ま、スイスやポルトガルみたいな小国でも充分やっていけるゲームだからぜんぜんおｋですけどね

スイスは結構良くない？資源もそこそこ揃ってるし。
海に面してないのと大国に囲まれてるのが難点だが。

スペインはカナリア島にステートを持ってるから、アフリカに移民を送りやすい。
難関はカルリスタ戦争と米西戦争かな。

>>64 ttp://www.geocities.jp/soukan_n/　の一番下にあります。

>>76
どこと戦争して領土拡張するか、が問題。アジア方面の土地を得るためにも
沿岸部を獲得したいところ。とりあえず勝てそうなのは統一以前のイタリアか…

移民について軽くテストして分かった事。

国による移出入補正があるっぽい事は前から言われていたけど、
この世界には国外逃亡を企てるPOPと何があろうと国家を盲信するPOPがいる事が判明。

概ね移住可能距離が短い文化が後者に該当しそうですが、無職だろうと闘争性が高かろうと
隣に米国首都を置こうとテコでも移住しませんでした。

>>69
日本 アチェ サルデーニャ マイソール EU2VIC引継ぎプロイセン
ってとこかな
アチェはどうにもならなかったけどマイソールは1900年くらいでぎりぎり文明化できた

プロイセンＡＡＲの通りに戦争しちゃ駄目だろ。最初の段階で
ハノーファーを衛星国化したら後はずっと我慢するのが良い戦略
だと思う。

バージョンなどにより戦略は変わるよ
ドイツは色んな統一の仕方があるから面白い

>>69
トランスヴァール、ブラジル
どっちも一位まではいけないけど、列強入りは簡単だな

>>84
以前トランスヴァールでやって挫折したんだが、
何か戦略とかコツとかあったら教えてくれない？

オーストリアも巻き込んだドイツ統一ってできる？
なかなかいうこときてくれない…

先ほどスウェーデンプレイ終えました。
一応、6位着。

全く人口が流動しなかった(´・ω・`)
20世紀に入ってからノルウェーとスウェーデンで約2%交換があった程度。
植民地がカメルーンにスワジランドにオマーンに沖縄と飛び地だったからかな。
戦艦密集ドクトリン開発しないと汽船建造が出来ないのも盲点だった。

次はアメリカで世界征服でも目指すかー。

ドイツ系の小国プレイしたことある人いないですか？
ハンブルクとかで始めても、やれることが少なすぎて、なにから手をつけた方が良いのか分からない。

バヴァリアならドイツ統一くらいは可能かもしれんが他はどうかね…。

>>85
貴金属が出るのを待って、あとは金貯めて、北に先遣施設建てて行って、支配地域増やしていく。
工場は、序盤に木材を作っとかないと、前半に鉄道や先遣施設が建てられなくなることがある。

中盤以降、軍事力に余裕が出来てきたら、国威の低いエジプトを餌食にするといい。
トランスヴァールの場合、エジプトから領土割譲すると、そこはステートだから。
エチオピアでもソコトでもいいんだけど、そいつらは、大体国威を保ってて、宣戦布告しにくい

最大の難関はボーア戦争　vsイギリス　なんだろうけど、これ、オラニエ消しとくと起こらないんだよね。

オマーンあたりからアジア領取って、イギリスの南ア領と替えるのもありかな。
オラニエがイギリスに消された場合、一度も文明国と戦争せずに終わることもある。
戦争好きには、あんまりお勧めできない国かも

プロヴィンスが1つの国家は相当厳しくないかい？
兵隊すらまともに作れないし。
上手く植民地増やしていけばなんとかなるんだろうか・・。
そういえばハンブルグってGC開始時になぜか工業一位なんだよね。
工場は無いくせに鉄道が敷かれてるし。

軍事もなぜか多いし

>>69
日本、日本、日本、日本、日本、EU2Vic日本

おことやるのう

ヨーロッパ以外ならRGO拡張して中国に１０年預ければ
POP不足にはまずならない。しかし、土地が穢れるのでお勧めできない。

ドイツ小国プレイならザクセンがお勧め。
THE　苦戦　で有名なザクセンで。

>>93
日本ばっかりだなｗ

>>69
プレイ順だけど…
アメリカ合衆国、プロイセン(後ドイツ)、イギリスです。

>>69
プレイ順に
・プロイセン(AAR通りにプレイ）
・ベルギー（初心者向けという事でプレイするも、人口の少なさに泣く)
・サルデーニャ（統一直後にスペイン・フランスに蹂躙される）
・日本（朝鮮･･･)
・フランス（初1位・今までで一番やり易かった）
・アメリカ（移民sugeeeeeee）

次どこでやるか悩み中

最近Vicを購入しましてちょっとずつやってる。
ベルギーで1836年からのシナリオで始めて、5年ほど過ぎたのですが、もう赤字で大変。
税収上げて、犯罪対策も0にしてたんだけど、腐朽、マフィア、マシン政治とかが領邦全体に広がってしまい
犯罪対策を半分くらいまで挙げたら収支が-20位になってしまった。
それまでは1〜8くらいの黒字だったんだけど。
貿易と工場とかが非常に密接につながっていて難しいね。
でも、内政をやっている感じがあって面白い。
歴史をもうちょっと勉強して、この時代に何があったかを知りたいと思った。

>>90
なるほど
参考になりました。

今度もう一度やり直してみるか・・・

>>98
犯罪対策は黒字幅がでかくなるまで0でいいと思う。
どうせ小さい国土なんだし、ここで中途半端に犯罪を取り締まっても、
その後の青写真が引けなくなるぞ。
ベルギーは上手くやればその工業力から生み出される大金で、
バンバン土地買えるから、かなり軍事力も強化できる。
最初はBBR上げないようにおとなしくしてるといい。
オランダくらいは土地奪ってもいいかもしれないけどね。

>>69
中国：他の国の常識が通用しない。圧倒的なマンパワー
ロシア：このゲームで一番強いんじゃないか？
USA：ゴールドラッシュがすごい楽しい
メキシコ：なぜか何回もプレイしてしまう
教皇領：カソリック圏統一プレイ
ギリシャ：外交が面白い
朝鮮：プロイセン、ロシア、日本にBBW、斉州島に閉じ込められたままゲーム終了

他もいろいろやってるけど、面白かった国を挙げておく。

やり方がわかれば、ロシアアメリカ日本が別格に強いわ・・コレ

ステート化された人口が10億超えることが可能なのって
この三つぐらいでしょ？

>98

つか、最初なら、せめて列強のどれかでやればいいと思うが・・・
信長の野望で購入直後から有馬晴信選んだり、三国志でいきなり金旋を使ったりするタイプですか？

>>103
初心者はまずベルギーをやれっていう意見があるんだよ。
勝たなくていいから、まずはシステムと雰囲気を覚えるために
ヨーロッパの小国でやれっていう。確かに一理あると思うよ。

まあ、俺は最初アメリカでやったけど。

>>88
フランクフルトで始めて、北部ドイツ同盟(NGF)の盟主になった後で自立して
プロイセンに吸収されないプレーとか。

ためしにNGF成立までやってみたけど、同盟成立の時に小国を吸収しまくると
ドイツ、オーストリアとの外交関係が+200あっても-200まで振り切っちゃうんですけど。

これはあれですか。フランスかイギリスと組んで
フランクフルトがドイツを統一せよとのお告げですか？


まあドイツ（プロイセン）、オーストリア、NGF、SGFで４分割された中央ヨーロッパで
そのまま遊ぶほうが楽しそうなので、イベントいじって関係改善してから続けるつもり。

>>105
そう。イギリス様と組んでベンガル兵で統一せよってこと。
おれはロシアを衛星国化したぞ。

・・・えぇ!?フランクフルト？おれはバイエルンだったが･･･。
フランクフルトってどこにあったっけ･･･
すげぇな

>>105
すげぇ市長様だな

>>69
何回も 日本、ペルシャ
3回以上 ハイデラバード(ムガール目指して)、セルビア、エジプト
1回 ベルギー、クラクフ、ビルマ、両シチリア、中央アメリカ連邦、CSA、デンマーク、
即死 アフガニスタン
あとどこやったっけ。
EU2、VICとペルシャにはまってしまって欧米列強に手が出ない。
>>102
ペルシャでもいけるかと。

>>105-107
ケロッグコーンフロスト吹いたｗ

http://www.mos.co.jp/menu/calory/img/cal_photo_s10.jpg
>>107
市長様の画像

ペルシャってつおいの？
いつもそっこーで露助にやられてるイメージがある。
人口が多かったりするのかに？

>>111
イベントで文明化できる数少ない国の一つ

強いのは、まぁ日本と同じ理由(アジアだから)。
近代化に伴うに二度の内乱祭りはうざいが、それさえしのげば。
近代化イベントは日本より早いしな。

ムガール統一ももーちょい早くできたらすごいことになりそうなんだが。

人口＝強い

>103
ベルギーは最初の戦争をのぞけばバッドイベントがないし
国土は適当な広さだし、技術立国にするのが楽だし
重要な鉱物資源が自給できるし、周りの国すべてと仲良くやるのが可能だから
初心者向けなんだけど、うまく戦争をこなすテクは身に付きにくいね。

てかゲームシステムを把握するためには金旋も有馬家も悪くないと思うぞ

そういやシャムも文明化イベントの追加あったっけな

いまはバグ修正のAll in Oneを適当和訳してるけど
やっぱドイツが台風の目だな

中国様をボコボコにしたいんだが、陸軍レベル15以上で40個師団以上だったらいけるかな？
万全期したくて要塞気付いたり装甲鑑建設してたら、準備が時間掛かる・・・

欲しい領土だけを割譲させるなら十分だけど。(欲しい領土＋北京占領)
中国併合狙ってるなら全然足りないと思う。騎兵隊を中心に相当数用意
しないとワラワラ沸くパルチザンに悩まされる

日本で中国をボコボコにするのもロシアをボコボコにするのも時間がかかって面倒な割にはたいして面白くないんだよなあ。
おれが一番楽しかったのは、サルデかな。イタリア統一、そしてオーストリアに復讐戦までは凄く楽しかった。

ひたすら侵略戦争を繰り返すのは、初めのうちは楽しいんだけどね・・・。だんだん飽きてくる。
最近は超小国プレイで大国から祖国を守る戦いを繰り返すマゾプレイがお気に入り。

>>100
>>98です。アドバイスサンクスです。
ところで、収入が大きくなるのはどれくらいからでしょうか？

>>103
Wikiに初心者でやりやすいように書いてあったので、試して見ました。
ついでにいうと、初めての信長では畠山家、三国志は馬超だったと思います。
ずいぶん前なので、記憶が曖昧。

公式にJohanのセーブデータ求むの書込が。最低後１回はパッチ出ると期待出来るかな。

> A) I need a 1870's savegame of the GC where the AI is not upgrading railroads
> quickly (and have tech for it), and will be doing stupid factory building.

> B) A savegame where UK have the tech for more advanced ships but are still keeping wooden ships around...

全角文字入りの日本語版のだとNGでしょうが、英語版ユーザで該当ありの方は送ってみては。

>>106
ええと、1849.7.2までプロイセンが君主制（立憲君主制は不可）のままだと
フランクフルト国民議会の推戴によってフリードリヒ・ヴィルヘルム4世が
ドイツ皇帝になるかどうか選択するイベントが起きます。

現実の歴史ではプロイセンはこの申し出を拒否したわけですが、
ゲームのAIだと30％の確率で、史実より２０年早くドイツ皇帝が誕生し、
段階的なドイツ統一が始まります。

これがゲーム上の処理ではフランクフルトを母体にして北部ドイツの小国が
ほとんど１つの国に合併するので、人口１千万ほどのそこそこ大きな国になります。
実態はフランクフルトがリーダーになるわけでもなんでもなくて、
緩い連合体がせいぜいだと思いますけど。


で、プレイヤーがフランクフルトでやる場合には、
プロイセンを神輿に担いで小ドイツ主義で国をいったんまとめておいて、
あとで梯子を外して主導権を奪うという歴史を想像すると笑えるかと。
リベラルな国民議会と保守的なビスマルクが喧嘩別れしたんだろうと脳内妄想。

あと>>105では「同盟」と書きましたが「北ドイツ連邦」が定訳ですね。
VIC日本版の訳もそうかな？　関税同盟につられて間違えました。

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　西太后が犯られそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行って列強をやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i
1897年、英紙タイムズに掲載された義和団事件に関する中国人のコメント(写真付き)

おまいら、新教皇決まったからpapalstateでやるように。
つかラッツィンガーかよ・・。

教皇領でドイツ統一だ！

そういや教皇領の旗とバチカンの旗って同じデザインなんだね、
同じ国なんだから当たり前かもしれないが。

そこでちょっと疑問に思ったが、バチカン市国を教皇領と呼んでも正解ですか？

>>126
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84

つまりまったく同じ国じゃなくて、一度なくなってから別の形で復活した別の国と。
ﾄﾝ

>>118
EU�Uの感覚だと、アレを一発併合なんてした日にゃBBWARが起こるから、まず満州と北京占領に絞ってる
でもちびちび削っていって、いつかは全土を併合したいなぁ

武装解除とかって意味ないのかね？wikiの記述だとそう感じるが

>>129
世界最強の軍事力をもっていればBBWARはまず起こらないから
自信があれば一発併合も悪くない。
ただ併合後の雇用問題を解決できないと反乱祭りが待っています。

中国をちびちび削ってたんじゃあっという間に1920年が来ちゃうよ。
もしくはBBRが上がっても対処しきれない。
義和団事件に乗じて一発併合汁。BBWなんざ即席の現地民兵で解決汁。
私はこれで露助を衛星国にしました。

中国併合するとその後の反乱祭がうざくてしょうがないわぁ。
中国併合できるくらいの国力あんならそんなことしなくても一位になれるだろうしなぁ

>>131
なんかのキャッチコピーみたくてワロタ

>>132
アメリカが一位にさせてくれません。
南北戦争勝利に伴う国威の増加、移民のオートヤンキーコンバートシステム
による安全な工業力増大、暇さえあればメキシコに宣戦布告して軍拡。

こんな国に対抗するにはこの国と同じくらいの領土がなきゃやってられませんよ。
日本ならステート化して工場ガンガン建てられるし。
ちなみに反乱祭りは以前にも書いたけど一プロヴィンス一師団作戦をとると
師団を移動させる手間が省けて良い感じ。

はぁ？工業力ひたすらあげれば余裕で一位ですよ

>>130>>131
万全の軍備を整えて、勝ち易きに勝つのが俺の性格なんで、義和団事件までは
チビチビ削っていきまつわ。暇な時露助叩いて。
EU�UのBBWARで何度か発狂してるんで、怖いのよね･･･

終盤に英仏から平和裏にインド東南アジアを接収するか、戦争か
米と太平洋戦争起こしてみるかを等を考えるとﾜｸﾜｸしまつよ

>>129
予備役プールを空にするだけだから、非文明国相手じゃ無意味

非文明国相手なら、併合しなきゃBBR上がらないから
切り取り放題だべ？
俺日本プレーの時は60年維新後速攻で朝鮮、東南アジアを首都残して切り取るよ
イギリスと仲良くしてれば、同盟組めるほど強くならなくても、独立保証してくれるし、
ロシアも全く怖くない
中国をある程度切り取って金貯めたら、オランダから東南アジア、イギリスからインド買って
中国を併合した頃に世界へ宣戦布告

大アメリカ帝国建設。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0076.jpg

138さんのプレイ凄すぎ……

おまいら

EU2に挫折した俺は
このゲーム買わないほうがいいでつか(´･ω･｀)

>>140
無理せんほうがいいとは思うが・・・
EU2より内政でやるべきことが多い
強い国とそうでない国の差がさらに大きい
期間が短いためいろんな行動のスパンが短く忙しい
だいたいこんな違いか

>>141

おぉ、即レスさんくす

そうか・・・
もう一回EU2にチャレンジしてみてから
考えることにするよ。

>>140
EU2だけど、俺も最初はGC完了しなかった。
Vicの80年、HoIの12年が短いと感じた時
EUをもう一度やろうと思い立ってGCを３回くらい一気にやったよ。

そんな人もいるってことで参考までに。

>>140
光栄ゲームやCIVをやり慣れた人ならば
殖産興業→富国強兵→戦争
となる分Vicの方がやり易いかも(特に担当国を日本にこだわる場合)
EU2は「待ち｣のゲームなんで最初何が面白いか全然分からんかった

>>139
随分余白が多いな。アジア・ヨーロッパの方はどうなってんの？

>>140
EU�U「長さ・待ち」に飽きて挫折したんであれば、Vicは買ってもいい。
ルール等の分かりにくさに挫折したんであれば･･･悪いことは言わんやめとけ。

EU�Uの日本語版の手抜き加減に頭きた俺には、Vicはゲーム環境がまだ快適だったよ。
CK積んであるが、会社がアレな時点で･･･

MQ＝普段は手抜き翻訳多、
　　　　稀に声優まで揃えた有り得ないほど丁寧なﾛｰｶﾗｲｽﾞもするので侮れない

CF＝ﾊﾟｯﾁも本家が出せば大体出すし、翻訳も丁寧

生扉＝エロゲー専門、伝説となったCKﾚﾋﾞｭｰもある
ttp://www.game-style.jp/soft/200412/07/01ckj_mq.php

>>146
俺も確かにＣＫ日本語版はヤバイと思う。
所でＥＵ�Uの日本語版はそんなにやばかったのか？
英語版は持ってるんだけど日本語版も買うか迷ってるんだよね。

>>148
EU2の日本語版は本当にMQの対応が悪い。
まず宗教バグという深刻なバグがあるのにﾊﾟｯﾁが出ない。
（宗教の寛容度設定で、寛容しない側にすると、普通は反乱率が高くなるのだが、
何故か反乱確立が-30000くらいになったりする。）
それから他にも誤訳が多く、意味の通じない珍訳が多い上に、
日本の九州と本州の接続が滅茶苦茶で、
アジアで新しく追加された国は全て同じ産物同じ気候同じ地形という考証も糞も無い手抜きが有る。
これはAC開発元の手抜きかもしれんが。

ちなみに有志によって作られた翻訳を正しく直すﾌｧｲﾙあるし、
九州本州接続バグ、宗教寛容度バグも改善ﾊﾟｯﾁが作られたため全て直せる。
購入する上では特に問題ない。
だけど英語版はCK→EU2と引き継げるので、それがでかいな。俺個人としては。
ACでもVICに引継ぎは出来るが、CKからは引き継げない。
ちなみに日本語版CKは引継ぎ用ﾌｧｲﾙの作成すら出来ない。

しかしVICはCFで本当に良かったと思うよ。
HoI2もCFで出してくれるようだし、ありがたいことやね。

え、出るんだＨoI2。
畏くも恐れ多く口に出すのもはばかられる、やんごとなきお方の件
で日本語化はどうよ？って話はクリアーできたの？

HoI1中止の理由は
外部で勝手に推測してるだけなので、実際のところ何なのかは
関係者以外には不明。
「やばいかも」と思ってやめたとこがあったってだけで、
そう思わない会社なら出すだろ。

  画面に表示されている月間（収入-支出）の金額より
実際に入ってくる額が小さいのはなんでですか？
１９１０年代の後半に突然そうなってしまいました

このゲームは原料は輸入して加工品を輸出する
ようなやり方でも利益だせますか？

そんな時代じゃございません

原料は自国領でまかなった方が利益は出る。原料全部輸入だとあんま儲からん。

>154

生産効率が上がれば、たいていの商品で一応利益は出る。
原料が硫黄のものは利益を出すのは難しい。

とりあえず、衣料品ならゲームを通じて供給不足なので
利益は出ると思う。

綿輸入⇒布作成⇒衣料品作成

CKって何？
ぐぐってもわからんかった。

このスレをCKで検索すれば？

>>154
石炭・鉄の不足には悩まされる。
電子部品や電話が作れるようにならないと、汽船・製鉄中心の工業ではそのうちきつくなる。
究極の工業は車→戦車だがそれが作れる頃には金なんか腐るほどあるから点数稼ぎにしかならんな

>>154
放任主義なら輸入コストが確か半分。
但し課税関係が厳しくなるんで工業力次第かと。

そもそも輸入は、国威の順位が影響する。
原料を輸入に頼ると、工場の安定運転に難が生じる。
かといって、リスクを減らすために多種の工場を建設すると、
費用対効果面でデメリットが有る。

やってやれなくは無いが、国威をどうやって稼ぐか、だな。

そもそも戦車って軍事力としてはどうなん？効果が分かりづらいんだが。

>>163
一言で言うと　塹壕突破ウヒョー

戦車は超強い騎兵
後半の激堅い塹壕陣地を突破できる可能性あり
ま、戦艦の支援ほどじゃないけどな

放任主義にそんなメリットがあったとは知らんかった

漏れも知らんかった

まてまて放任主義は使えねーぞ。
普段何も無いときに輸入が1000超えることなんてまずねーだろ。
むしろ関税直接税を搾り取ってやるほうが効果率的だ。
工場の分散なんていってる香具師がいるが、序盤はガラス中盤は製鉄・木材・機械部品。
後半は汽船・自動車・戦車で完璧。そのほかあまった人材を高級服に振り当てろ。
ぶちゃけ大砲・鉄砲・缶詰は輸入できる。とにかくインフラ作って金を搾り取って武器を買え。
ただし戦車・ド級戦艦は自国で生産しなきゃならねえ。電子・製油・戦車工場は絶対作れ。
そして石油の生産地は絶対獲れ。海軍で圧倒的有利になる。日本・イタリアみたいな海軍国は特にだ。

放任主義の件は前にも１度書いたんですが。と言うのは置いといて。

同化の仕組簡単に調べがつくかと思ったけど案外面倒でした。
未だ完全じゃないけど幾つかネタ代わりに：
・原則全文化同化可能（朝鮮は絶対日本に同化しない、といった話はない）
・国教と宗教が異なる2K以上のPOPは同化不能っぽい（…維新で神道に改宗は罠？）
　米なら可能な気もするけど未調査
・地域人口が100%異文化で占められている様な場合は同化不能だが、50%強位なら可能
・無職POP群の同化判定は先頭数個のみ、職に就いてるPOPは全て同化判定あり

本家見るに欧米プレイヤは経験的に宗教の件知ってる人もいる様でしたが、明文化してみました。

来週購入予定のものなんですが、
グランドキャンペーン日本ではじめる場合に
開始当初にやっといたほうがいいことを教えてください。

wikiとロムで予習はすませたはず。
木材購入と、予算バー変更（教育福祉最高、軍隊犯罪最低）のほかには、
とりあえず何をやっとけばいいですか？

それから、とりあえず初プレイでは大東亜共栄圏（朝鮮、中国、インドネシア、
ベトナム、インド、モンゴルなどと同盟もしくは併合）構築と、
アメリカ合衆国との戦争で勝利することを目標にしようと思いますが、
やっぱり無謀ですか？

>>170

俺は、あなたが頭がいいのか悪いのか分からん。

>>170
頑張れば別に無謀じゃないだろうけど、
大東亜共栄圏目指すならHoIやった方がいいんじゃね・・・？
それからﾁﾍﾞｯﾄを保護してやってください・・・

1836年　開始
1840年代　オランダ経由で維新
1850年代までに自由or共産革命で独立
1860年までに朝鮮、南方諸島を確保。中国と同盟。
1860年からの南北戦争で南軍を応援し、北米の分断をはかる。
1880年までに英仏とたたかってベトナム、インドを解放する。
1900年までに合衆国と対決できるだけの海軍を整える。
1920年までに合衆国と一戦をまじえ、勝利し、太平洋の覇者となる。

やってみせます。
できたらここにカキコします。

殖民したいならセメントも必要
明治維新についてイベントの把握も必要
中国と同盟は死ぬ
欧米先進国がこぞってイベント戦争起こすので
巻き込まれて日本本土落とされる
中国併合も結構だるいというか、かなりプレイに熟練しなければ無理
アメリカに勝つのもかなり熟練しないと不可能

初プレイじゃ多分ほとんど何もできないと思うけどね
どの工場建てるべきかとかどこに戦争吹っかけるべきかとか
欧米のイベントや戦争の進み具合で変わってくるし

そもそも光栄ゲームみたいにばかすか占領しまくれるゲームではない
インド開放が一番難易度高いな
イギリス様とコトを構えることになるし
朝鮮も取ってしまうとロシアともめるし

戦車で大金ゲットしたいのはやまやまながら、
他の国も戦車を使うことになりそうなのでイマイチ売却に踏み切れない…
蒸気船もDQN戦艦作りまくってるせいで輸入体制だし…
まあそれでも収入2000逝ってるからいいか…
以上チラシの裏。

>170
最速で維新を達成できる手順をしっかり覚えておくこと。
オランダの属国にならないこと。
研究点は使わずに貯め、イギリスとの技術交換の時にでも使うこと。
関係改善はイギリスを中心にし、早いとこ独立保障をしてもらうこと。
ロシアとの関係はお好きなように。
植民地経営は早めに。維新直後にオマーンに戦争吹っかけてアフリカに橋頭堡を
築くのがお勧め。
大東亜共栄圏はイギリスからインドを買い取る(またはアフリカの植民地と
交換)を手始めとし、チョン、シナの順に併合。反乱祭は気合だ。BBRは中国併合したら忘れろ。
後はマンパワーを生かして残りのアジア地域を併合。
アメリカなんざ海軍力増強して攻め込めばなんとかなる。ロシアは消耗戦で殺し切れ。
イギリスは中国併合までに極力インド地域を買い取りまくってから裏切れ。
以上。大量の根気とちょっとのひらめきさえあれば1位は狙える。ガンガレ。

木材とセメント買います。機械部品は最初から買った方がいいでしょうか？
維新は安藤島津で６０年でしたよね。でもオランダ経由で維新おこします。
天下の清帝国と同盟すれば心強いのではないですか？　量で戦います。質なんて知りません。
アヘン戦争もアロー戦争もアジアが団結すれば勝てます。
巻き込んでベトナムとインド（の一部）解放します。
アメリカは南北戦争でやっつけます。

>初プレイじゃ多分ほとんど何もできないと思うけどね
同感です。でもやってみせます。
どこに工場を建てればいいでしょう？　アメリカと戦争するならいつが最適でしょう？

光栄ゲームは嫌いです。難易度高いゲームが好きです。でもうまいというわけでもありません。
インド解放は、南方諸島あたりに自由ムスリムインド仮政府をつくることでごまかします。
イギリス様とことを構えるときは中国とともにたたかいます。負けてもいいです。
朝鮮とってロシアとも戦います。アジアは負けません。負けてもいいけど負けません。

>>176
なんつうか、やっぱり君が求めてるものはHoIに全てあるんじゃないか・・・？
VICも同じくらい面白いけどね。
しかしながら下準備の良さには感心できる。
そんくらいわかってるなら問題ないんじゃ？
ただアジアを列強から開放するのは維新があるとはいえ、日本じゃそれなりに難しいと思うぞ。

ヨーロッパ列強がアメリカとやりあうなら南北戦争に介入しかないが・・・
日本プレイじゃその時点でろくな戦力ないしな
まぁ1900年すぎて日本軍がﾏｼになったころに海軍メインでがんばるしかないと思うけど
２００−３００師団相手に頑張ってみてください

>>177
もし、清帝国だったら可能でしょうか？

欧米以外でやるのは相当慣れてからじゃないとムリぽ

まぁ来週買うってことだし
いっぺんやってみればいいと思うよ
いま情報をテキストで見ただけで脳内戦略でしょ？
まさかプレイは一回だけ！とか思ってないよね

>>181はい。

ところで、最近売ってるＶＩＣは、最新パッチ付きのものなんですか？
それともネットにつないでいちいち落とさないといけないのかしら。

日本じゃほとんど売れてないゲームに最新ﾊﾟｯﾁも製品版に同封しるってのは酷な話かと・・・
paradoxｹﾞｰに限らずﾈｯﾄから最新のﾊﾟｯﾁを落とすのが普通だと思うが。
そこそこ早い間隔で更新されてるわけだし。

６パックを買ったほうがいいよ。Vicではやったことないんだが日本語化可能でしょ？

あ、そうなんですか。
実は来週買うのはＶＩＣだけでなく、ＸＰデスクトップも同時購入するんですよ。
インターネットにはまだつないでないから（いまは別の個所でやってる）、
そうすると最新パッチは落とせないなあ、と思って、、、

ごめん、長々と書き込んでしまった。
もう寝るぽ

初落ち記念カキコ

前々スレで、和平時に領土割譲が多いと
必ず落ちるって人いたけど、同じ症状だ。
この和平が成立すれば
初めてアフリカ縦断政策が成功するってのに…

>>173
＞1840年代　オランダ経由で維新
＞1850年代までに自由or共産革命で独立

この辺りで頓挫するのに0.6MachineParts

領土割譲のテキスト%sの前後にスペースいれてから落ちたことないな
関係あるかはしらんけど

>170
いいねえ熱いね。そういう目標を持ってプレイすると楽しめるよな。
是非インドを買い取りじゃなくて戦争で解放してほしい。
天下のエゲレス様とどこまで渡り合えるか。
間違いなく国土も野望も粉砕されると思うが俺は応援するぞ。
ガンガレ。

イギリス様はまさに最強無敵だからなぁ
本気出されたら戦艦数十隻と数百万の兵士が押し寄せてくる事に

つまりゲームの最強目標はイギリス様占領？

五回目トランスバールでやって今終了。なんとか列強に入れたけど
気づいたら北アフリカほとんどとさらにトルコがアメの植民地になってた・・・米帝万歳

>>170
これでも聞いて英気を養ってくれたまえ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0082.mp3

>>189
詳細ｷﾎﾞﾇ

>>195
text.csvその他メッセージ関連のファイルを開く
"%s"の前後に空白を追加して置換しまくる

っつーだけ

大清帝国様をボコるのが案外難しいです。
国境で待ち構えつつ満州か旅順〜北京ルートに別働隊を進撃させてもやがて
ﾜﾗﾜﾗ襲い掛かる大軍に止められ、消耗だがなんだか分からないまま削られて
案外被害が大きい。しかも占領地当たりの勝利ポイントが少なすぎる・・・

自領の要塞塹壕地獄に来るまで、ﾜﾗﾜﾗ的が増強されようがじっと我慢の子か
数万の被害出ようが北京まで進撃するか、どうしたらいいんでしょ？

北京＋欲しい州を速攻で落とし
即座に一州よこせと和平
ポイント不足でもたいがい一発ｏｋ
首都占領は２０Ｐ固定だからね

>>198
一州程度しか掠め取れないんですか・・・COM英仏もそんな感じだったが
アレを併合するのに百個師団でも作ろうものなら、こっちの財政がキツイしなぁ・・・

中国一州取ればマンパワーあまるから
日本人を兵士にするのは損だし
私は天津で中国兵３０万ほど作ったかな

>>200
あ、一州でも戦争するだけの価値はあるのか・・・ｻﾝｸｽ

プロイセンでやってさあドイツでも統一すっかー、と思い南下したらバイエルンに８０個師団が…。
何故？イギリス様より強いよ…。

南北戦争が起きなかった・・・。
なんか発生条件ってあるのか？

うん。CPUがアメリカ担当してればほとんどの場合起こると思うけど。

>>202
予備兵でしょ。小国でも数だけは揃えられる。
予備兵だけでも100個師団くらい作っとけ。
予備兵は占領した地域にプールから直接おくことができるのでいろんな使い方ができる。

>204
wiki見た。
CPUが自力で回避することもあるんだなあ。
貴重な体験をしたわけか。

>>205
いやそれは違う。
何故かバイエルンは軍事力がべらぼうに高い(100近くもある)。

だから予備役っしょ。開戦後まっすぐに首都を目指せば大丈夫。

そうそう、あそこはデフォルトで予備が数十師団あるし。

予備役１師団が０．９点になるからな。

バイエルンには予備役がたくさんありまくりんぐバグがあるので
>>2のこれ↓を使うんだ。
◆ Darkrenown's All in one mod （イベントバグフィクス等）
　　http://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Darkrenown%27s_All_in_one_mod

>>147
スゲー
周り全部エロゲーの画像ｗ

ＣＫ浮きまくってる

宣戦布告で国威100も落ちるのか…
EU2みたいに、相手に喧嘩売らせる方法は無いかな？

>>213
自分より明らかに国威が低い相手に宣戦布告するとそうなる。
弱いくせに国威高い国（ポルトガルとか）、威信が−100くらいなってる非文明国に戦争しかければいい。

戦争仕掛けたい国の同盟国に宣戦布告して巻き込むって手も使えるな
イタリアやドイツの小国は防衛協定結んでるんでやりやすい

統一前のドイツには特に良く効く手だよね、それ。
＞戦争仕掛けたい国の同盟国に宣戦布告して巻き込む
しかしフランスとかでノリノリで併合しまくると、
BBWでイギリスにワーテルローかまされる罠。

向こうから戦争し掛けて来たときは領土を奪ってもBBR上がらないんだっけ？

age

前スレにあった気がするが、戦争終わった後の防衛費維持費と人的資源の
程よいバランスが分からない。

平時に50個師団もｲﾗﾈのだが、維持費削ると人的資源変化なしで弱小師団が
わんさか残るし反乱の時困るから、師団解体して最大兵力を財政圧迫しない程度に残してる。
軍事点若干減るし、防衛費半分に戻したら人的資源削られて勿体無い気がするが
こういう方法でいいのかな？

>>219
だいたいそれでいいけど、根本的に言えば
ばかばか工場建てて金を増やせばいい、それだけ。
金さえあれば100個でも200個でも師団はつくれるんじゃ。
BBRの低いうちに軽軍備で工業に投資して金かせげ。
軍事点が欲しいなら予備兵でも作っとけ。

>>220
収入が日/2000、支出が防衛費維持費MAXで日/1100、手持ちが100万ポンドあるから
50個師団抱えてても大丈夫かも。
列強と闘う予定もないし貧乏性だからつい削減したくなっちまった

＞＞221
大砲旅団つき歩兵師団と戦車付き歩兵師団30個づつ追加しとけｗ

そこで砲兵付き竜騎兵50個師団で電撃戦ですよ

一昨日購入しました。一通りWikiとスレを読んで日本プレイに挑戦してみました。以下チラシの裏
ゲームが始まると同時に木材とセメントを大量購入、順調に植民地をたてましたが、指導力が尽きて将校も作れず。
結局無念のまま1963年明治維新、同時に全植民地とベンガル５州+シンガポール・ジョホールを交換、ベンガルをステート化
1968年には軍備が整いイギリスとの同盟を結び朝鮮へ宣戦布告→２年後には完全併合、沖縄・ボニンも日本領に編入
社会改革は医療のみ充実させた体制、それから10年間国内の鉄道整備と工場に力をいれる（製鉄所・衣料工場を中心）
1976年に７位の列強入りを果たす。気がつくとイギリスとロシアが清に戦争を仕掛けていたので調子にのって宣戦布告
旅順・安東と順調に北京に近づくも突如イギリスとロシアが和平、次の瞬間には80個師団の中国軍が30個師団のわが軍を包囲
善戦むなしく30個師団は壊滅、朝鮮には兵力がなく更に数十個師団が迫っていたので1986年、清に賠償金を請求し講和終了。
その後マダガスカル・アラビア半島・シャム王国を制圧、現在1989年人口8200万、収入は月190、列強７位、baboy43。
もってる工場は汽船工場(1)・製鉄所(3)・製材所(2)・織物工場(1)・衣料工場(1)・弾薬工場(1)、以上チラシの裏終了。
英国とも仲が冷え込み他の国家とも全部関係が−で次の行動に悩んでます・・・これから漏れはどうするべきでしょうか？

よく北京＋一個と言うけど
実際は北京＋三個　or 北京＋四個くらいは貰える。
モンゴルやら台湾ならもっと貰える。
安易に譲歩するなかれ。中国の一個は
ヨーロッパの小国よりも価値が高い。
とにかく何度も交渉すべし。なあに、すぐに音を上げるさ。

天使の進軍ラッパが鳴り響いたら、貴様らは戦う死の司祭となり
息絶えるその日まで戦い続けねばならない。分かったかクソったれ共！

>>224
長文お疲れ様。
つい40年ほど前に明治維新をなさったんですね。
とありがちな突っ込みをしてみる。

>>224
収入190は低すぎ。もっとがんガレ。
織物工場なんかいらねえよ！高級服でも作って金ふやしな。
あと自前で機械部品がつくれないのはまずい。輸出もそこそこウマーだしこれからのためにも蓄えておこう。
てか日本の人口だけでも5千万人はいるだろ。RGOは石炭と鉄と養蚕残して全部やめな。
全員工場勤務だ。それで収入2000くらいはいけるかもしれない。
鉄道はちゃんとひいてるんだろうな？本土だけじゃなく植民地までくまなく張り巡らせよ。
それだけでもだいぶ違うからしっかりやるように。Rがショートカットキーだから上手く使えよ。
がんばれば工業点1万越えるぞ。
さいごにひとこと

ぶっちゃけていうと工業点だけで一位になれますよｗ

落ちまくりパターンに嵌まってしまった。
一週間進めるのに４回落ちた
ロシア・イギリス・中国が50万単位の大戦争をしてるからか？
いったいどうすれば
一回落ちると再ロードに５分くらいかかるし

O8O
よいアイデイですね

>>222>>223
日本兵師団はオール旅団付きのエリート部隊。朝鮮・シナ師団はただの歩兵、
もしくは反乱鎮圧用騎兵と差別化して楽しんでる。

清とも講和中ですることがない。朝鮮に武器関係、日本国内には衣料品や
鉄鋼や木材などの基幹産業って感じで一通り建ててヒマだなぁ。
東南アジアを荒そうにも威信低下が怖いし（1874年時点、工業・軍事は三位、威信は11位･･･）
廃藩置県イベントがなぜ威信-50かと小一時間(ry
放置してた文化上げたり、有効か知らんが医療制度改革に手を出したり、久々にﾏﾀｰﾘしようかな

以上チラシの裏でした

ちょっと質問。

ttp://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Provinces_by_resource%2C_Part_1
このVickyWikiにある「Resource value」って何に影響するんだ？
セーブデータ覗いてみるとprovinceデータのamountと数字が同じみたいだから、多分これを指すのだと思うのだけど。

反戦暴動って終戦後いつまで続くんだ…
なまじっか領土が広いせいで収拾がつかなくなりつつある。
このままだとシベリアの奥地で一家皆殺しだよ……

いっそそのまま共産革命

共産革命はどうやって起こすんだ？

>>234
社会・共産主義の反乱軍に領土を一定数占領されたらなるはず
首都以外全て奪われたサルディニアが、反乱軍に首都占領されて共産化してた
しかしその直後また反乱が発生して今度は民主主義化

共産主義の利点は何？

>>236
共産主義者がむやみに反乱おこさない

政治体制の一覧と効果を載せてるサイトってないかね

>>233
一応反乱民は自由主義者、急進性も低い（0とか1とか）のに…
今まで敵と戦っていた100個正規兵師団が
今度は自国民兵と泥沼の戦いを繰り広げている。
敵なら首都落とせば終了なのに、キリがない。

今まで社会主義者のことを共産主義者と勘違いしてた……
全然共産主義者が出てこなかったからな。わが国の国民の
１％が共産主義者になりました。

とりあえず治安維持費上げて、汚職をたて（もうやってるかな？）。
社会保障政策を打ち出して、急進性を下げろ（これもやってるか？）。
政治改革を断行せよ（最後の手だな）。
それでもダメなら軍隊で鎮圧しかねーな。
上の3つをやればそのうち下がる。それまで待つしかない。

自由主義者の反乱が置きやすい理由は、中盤から工員事務員が人口の大多数を占めるようになるから。
保守的な農民ばっかの国は厭戦反乱はおきにくい気がする。
ま、現実的にありえないので全土に軍隊を一個師団づつおいて塹壕築いて待たせてろ。瞬殺できるぜ

つか、終盤社会保障制度をいろいろ整えてやりたいのに、自由主義者が過半数超えてるから
選挙で自由放任経済な政党が勝っちまって手をつけられん〜。まあ有権者を地主に絞ればいいんだろうけど。
普通選挙制はつらいね。

>>242
現在のアメリカだって社会保障は貧弱ゥ！！
自由主義とはそういうものだぁ！！
URYEEEEE！！
JOJO第一部はVICの時代だ！！
なにするだー！！

>>241
現在1890年
治安予算100％汚職なし、急進性ほぼゼロ、
国民の7割は現政権を支持していて、当然普通選挙
暴動もここ10年近く一件もなし。

中国との和平（現状への復帰）直後から暴動大爆発に
厭戦感情かと思ったけどそれだったら
戦争中からおこってもいいはずなのに、それはなかった。
フランス人、スペイン人、北イタリア人、北ドイツ人、ロシア人、イギリス人、北ファング人…人種もお構いなし。
全土に軍が張り付く戒厳令状態に、戦争終わってから新たに20個師団動員って意味がわからんw。

なんでだろうね。好戦主義にでもなってんじゃないか？
とりあえず文化系技術を上げて急進性下げてみたら。

つか急進性のあがってるPOPをいくつかピックアップして理由を確認すれ
工場収入で金余り出したら関税ちょっと下げるのもいいぞ
必需品の入手がうまくいってない可能性もあるしな

>>241
選挙権地主、政治画面の世論調査では保守派100％。多様性20％
でも政党別だと自由政党が保守政党を圧倒。
国民概要で最も重要な問題は自由政党寄りのものが並ぶ
選択で保守寄りのものを選んでも効果が現れないよ。
あぁ自由放任の悪夢が・・・何故じゃ〜

後半は自由放任主義が普通。
だからこうぎょ（ｒｙ

原因はナショナリズムかな？
ヨーロッパ統一帝国目指して侵略を重ねた結果
フランス人15.2％　イギリス人14.1％　北イタリア人11.6％…etcと
ごった煮状態なんだけど、被征服民族が独立運動を繰り広げようとしているっぽい。
急進性関係無しなのか、これ…

>>248
あ、自由貿易の間違い。まだ1870年代だからﾂﾗｲ・・・

>>249
朝鮮５日本４、支那その他1くらいなんだがこれのせいか？
朝鮮貴族多いし、朝鮮に工場作ったから、朝鮮資本家いるし。
限定的市民権が最も重要な問題のトップで、それを掲げるのは自由政党だけだし。
こんなことなら、朝鮮パッチを入れれば良かった･･･

普通後半になるほど原料を自給できるようになって自由貿易のうまみがなくなっていくのでは？

そうかもしれん。
まぁそんな是非より、今現在の自由政党の跳梁をどうにかしたい
まさか百数十年早く朝鮮人に国を乗っ取られるとはorz

このゲームって税収は全て海外貿易による利益、関税のみならず直接税も国民の貿易による利益からだったよね？
ということはどんなに国内に資源・労働力・需要を抱えていても、閉じた経済圏を形成した場合税収ゼロ？

>>253
閉鎖した経済なんてありえないゲーム。
POPは世界市場から直接、物品を買う。それにかかるのが関税。
輸出で得た金はPOPの懐へ、その懐へ行った分から税率に応じて徴収。

鎖国中の江戸幕府ですら全ての収入を外貨に頼るゲーム

ブロック経済が成り立たないわけですよ。

貧困層の住人までもが個人輸入で必需品を入手する世界。

やっぱり世界市場って擬似か。後半やたら重くなるから全世界の需要と供給を計算して物価が出てるのかと淡い期待を抱いていたんだが・・・

数字でしか表れない鉱夫の息子として生まれ。
朝から晩まで鉱山で働き。
タダ同然の安い賃金で休日など当然無く。
食料品などの必需品ですら糞高い関税を掛けられ個人輸入。
更に貯蓄など搾取的な税金では夢のまた夢で。
戦争になれば銃を持たされ休む暇も無く行軍し。
待機中でもせっせと塹壕を掘り。
掘り終ったかと思ったら敵軍の戦車に蹂躙され。
やっと戦争が終わって帰ってきたら故郷は荒れ果てており。
遂に我慢がならないと反乱を起こせば。
政府軍の容赦ない艦砲射撃で全員死んだ。

哀れすぎるｳﾞｨｸﾄﾘｱの国民達。

でもまあほら、医療と福祉さえ上げてればすぐ増えるし

＞全世界の需要と供給を計算して物価
そうじゃねーの？

合理性はあるけどその経済モデルだとエヴリデイ恐慌起こりまくりじゃないかい？

やっぱ経済制裁とかやりたいよね

ナポレオンの大陸封鎖作戦か

たしか麦でも服でもなんでもいいけど国内生産品は関税なしだよね？

封鎖と言えば海上封鎖は出荷を封鎖かな？封鎖されたことがなくてわからないけど
このゲームで輸入を封鎖できるとは思えないもんで

この世界は男の数しか国民としてカウントされてないの？
それとも女も石炭掘ったりしてるんだろうか？

俺も海上封鎖したこともされたこともないな。効果が見えないって言うか封鎖できてるのかすらわかんねぇし…
輸出だけでも止められるならVIC的には致命的ダメージなはずだよな。

>>266
POPとして表示されるのは働ける人間だけだけど、人口には女子供もカウントされてるよ。

このゲームは住民満足度的なものがないね。
次のプレイではブルジョワジーをどれくらい作れるか挑戦してみよう。

オスマン帝国で始めてみたんだが、序盤に起こる
第二回オリエント危機でエジプトに勝てない……
おとなしくシリアを放棄するべきなのか？

>>269
あー、俺も初回はそこらで躓いたが、シナイを占領してシリアのエジプト軍を
孤立させると結構簡単に勝てた。
ただなんぼ勝ちまくっても併合まではやらない方が吉。
フランス様がBBWを起こしてきやがりますので。

それはそうとジャッディン・デディンがBGMに無いのがすこうし納得いかん。

>269
俺もいまオスマンやってる。
オリエント危機は

イスラエルあたりは非正規兵しかいないので楽に蹴散らせる
総動員かけて出来た五個師団を敵側の首都に特攻。
シリア守備隊は戦いを放棄、船を利用して占領された地域を奪還することに専念。

で乗り切った。

>>268

急進性は？

俺は、このゲームを初めてやった時、トロピコに似ているな、と思ったよ。
（後、インペリアリズムにも似ているな。Victoriaがあれば、インペリアリズムはいらない）

きゃー
シリア守備隊じゃなくてリビア守備隊の間違いです。
シリアは全力で占領してやってください。

史実ではどうやってシリアを取り戻したんだ？

>>270
うｐしようか？＞ジャッディン・デディン

>>275
サンクス。
でも自前で調達済みですので。

史実だとオスマンが国内の自由貿易容認をテコに
イギリス様の協力をとりつけて列強の支持を背景に
シリアの返還とエジプトの実質的な独立承認を交換に条約を結んだ。
戦闘自体は普通にオスマンの負けだったはず。

ドイツ統一後軽くオランダにジャブしたら
フランス、オランダ、ベルギー、サルデーニャ、ロシア、アメリカ
　　　　　　　　VS
イギリス、ドイツ、オーストリア、バイエルン、南アメリカ

その他小国を巻き込んだ世界大戦勃発。
…史実とぜんぜん違う同盟関係が起こりえるんだなぁ…。

>>277
その大戦の結果が気になる。イギリスがついてるからいい勝負になりそうだが。

>>277
バイエルンは統一拒否したのか。
珍しいな。

ふと思ったんだけど世界征服すると貿易ってどうなるんだろ？
日用品は国内需要があるとして、
武器弾薬って需要が0になるのかな？

>>278
今必死にやってるから一段落着いたら報告するよ。

ちなみに現在
ドイツ→オランダ本土殲滅、ベルギー首都制圧。ロシアはほとんどオーストリアが引き受けフランスと全面戦争中
イギリス→フランス本土北西部、中国領からロシア、アメリカの三方面戦争を余裕でこなしている。さすが女王様。植民地では押され気味
オーストリア→ひたすらロシアとやりあってる。美味しい思いしやがってこん畜生。
バイエルン→フランス、サルデーニャ連合軍でボロボロ。首都制圧を食らって単独講和。軟弱者め。
南アメリカ→アメリカとしか戦わない。イギリス助けてやれよ。

っていう状況、第一次世界大戦気分。
大陸では大分優勢だけど植民地ではおされ気味。
対フランスも質でなんとか抑えているから指揮官が一人でも死ねば糸が切れそう。
なぜかオランダは講和を結ぼうとしないしオワラネー。

>>270
>>271
どうもありがとうございました。おかげでエジプトからシリア
を奪回しました。シナイ占領後に隙を見て首都を占領し、エジ
プトを属国にしてやりました。………しかし戦争中に借金膨ら
んで−５万……。まぁ返せない額じゃないからいいか。

>282
せっかく工場建てれる非文明国なのに属国とはもったいない。
屈辱食らわせて領土をガシガシ切り取れ。

あともう一つ、クリミヤ戦争は負けてもいい。
研究点50といくつか技術がもらえるから。
要らない領土一個くらい上げて適当に和平すると吉。

>>283
５年たったら従属関係破棄して攻め込んでみmasu
クリミヤ戦争に勝つとどうなります？

新しく工場建てたんで農民POPを工員に換えたら、以前からいた工員POPに吸収されちゃったんだけど・・・
これって防ぐ方法ないんでしょうか？

人数少ないpopが居るとそうなるので気をつけよう

>>285
俺もだ。誰か教えてageて

宗教・文化の違うPOPを変換するしかないんじゃまいか。

>284
ttp://victoria.nsen.ch/wiki/index.php/Ottoman_Empire
ここを参考に。勝つと技術がもらえなくなるのかな？

他の列強をクリミヤに巻き込んで自分だけ無傷で単独講和。
他国がロシアをボコボコにするのを高みの見物するのがベストかな。

確かに吸収しまくるのはやめてほしいよね。
移民も元からいるPOPに吸収されていくのもちょっと・・
工員POPが20000とか30000になられても困る。
工員POPは規模じゃなくて数たぜ兄貴！

日本版でやってるんだが、どうも他の人と貿易の仕組みが違うようだ
具体的に言うと、漏れの場合、POPが買わない商品では
すぐに供給過多になって収支が悪くなる。だから、戦車とかで儲けてるという人がいるようだが
漏れの場合ぜんぜんダメ。戦車工場なんて絞って1工場にしても
すぐに供給過多になる。10年もたつと一台700ポンドだったのが300ポンドになる。
あと、機械部品で儲けたことがない。漏れの工場で常に一番赤字出してるのが機械部品
1936のイギリスなら儲かるが
他国の産業革命を遅らせるために輸出しないプレーでやるのがセオリーだからコレは別


材木⇒家具⇒高級家具　か　織物⇒衣料品⇒高級服
じゃないと儲からない。あと、威信が高くても、大量生産してると
織物や材木が不足するので、高級服だけの生産というプレーも出来ない。
ちなみに今回日本プレイだが1900年で収入8000支出4500ぐらい。

>285

人口の少ないPOPは変換しないで多いほうから変換しておくのがセオリーだと思う。
どうしてもそういうのしかいない場合は、無理に工場を埋めることはせずにあけておく
国民の待遇がよければ移入で自動的に埋まるはず。

清国を攻める場合ですが、平和条約破棄を繰り返しながら段階的に
侵食していくのと、一発併合でBBR一挙に悪化させるのとどっちが
いいですかね？

>>293
一発併合できるもんならしてみろってんだ。
無理なこと言わないで蚕食していきなさい。

RGOは工場と違って人数が生産量に直接影響するんだっけ？
そうなると規模の大きいPOPを工員にすると今度は鉄や石炭の生産に影響が出てきちゃうのか。
なんとかバランスよくできないもんかな・・・

今メキシコで始めたんですけど、無駄に多い無職事務員は炭鉱労働者にでもしてやったほうがいいですかね？
アメリカに移住されたら困るし・・・

工場だって人数が多ければ多いほど生産量も増えるはずだけど？

ttp://victoria.nsen.ch/production_output/

the size value is:
[0.33] for pops <500 (1-499)
[0.50] for pops from 500 to <20.000 (500-19.999)
[0.75] for pops from 20000 to <50.000 (20.000-49.999)
[1.00] for pops >=50.000 (50.000-100.000)

だそうだ。

５００００のPOPが少しばかり増えたところでアウトプットは変わらない。

５００００のPOPが１０００００になって７５０００と２５０００に分裂するのがわずかばかり
早くなるくらいか。

あれ？もしかして最新パッチだとCOM日本にアジアの土地渡してもステート化してくれない？

>>298
これは工場もRGOも同じ扱い？

今更だけど、強国との国境を空けて他所と戦争してると、すぐに戦争売ってくるな。

ロシアなんだけど、緩衝地帯としてアフガンがあるつもりで他で植民地戦争して
たら、いつのまにかイギリス様の領土になっていて・・・。
いきなり宣戦布告されましたorz

で、あわててバルト海やら黒海やらの沿岸に部隊を引っ張ったら、がら空きに
なったポーランドにオーストリアまで・・・

comも、意外とちゃんと見てるんだなぁ・・・

>301
逆に、イギリスプレイでロシアに戦争しかけられて困ってる。
宣戦布告なら受けて立つんだけど、植民地戦争って・・・。
攻め込める場所、アラスカの残りの一プロビンスしか持ってねーじゃねーかバカやろう。
シベリアも上陸できないし、ペルシャあたりに頭下げて陸軍通過させてもらって中央アジアに攻め入るのかなあ・・・。

>>303
アフリカとかにちょっかい出される前に、フィンランド湾とマルマラ海域を封鎖しなさい。
それだけで露助の行動はかなり制限できる。
あとはアフリカだの東南アジアだのにちらばってるロシアの先遣施設をごっそりかっぱらいなさい。
そんで後は相手方の消耗率が増えてくるのを待つだけ。

機械部品を生産するには、どの技術を開発していけばよいのでしょうか？
VickyWikiを機械翻訳しても、いまいち理解できません。

交換可能部品。しばらくたつと発明おきてあとはそれで工場作れる。

>>305
thx!!

オスマン帝国はヨーロッパ扱いかよ……エジプト併合したから
次はペルシア滅ぼすか♪と思って、ペルシアを首都除いて割譲
させたけどステート化できねぇ……。ステートの内１つのプロ
ヴィンスだけでも文明化日本に割譲すればステート化できる？

ってか、列強にいじめられてたトルコが文明国で、同じくいじめられてた中国、日本が非文明国ってどうなん？

トルコは昔はヨーロッパ･中東最強の超大国だったわけだし

まあ17世紀までは列強の方がトルコにさんざんいじめられてたからな。
不平等条約と言われるカピチュレーションももともとは
「寛大なるトルコ様が下々のフランス人どもに恵んでやる」みたいな意味あいだったし。

>308

文明国かどうかは、いじめられていたか
いじめられていないかで決まるわけではないでしょ。
そんなこといったら、イタリアなんてルイ・ナポレオン
に統一を助けてもらうまで、対等な同盟すら結んでもらえていない。
1836の時点ならどう考えたってトルコは文明国だろ。
クリミア戦争とかでイギリスとフランスに助けてもらったりしてるわけだし。

で、例の一次大戦はどうなったんだ

文化研究で自由主義的思想の発見が相次いでから、朝鮮人の反乱が前にも増して頻発してる。
半島に工場建てて、朝鮮人の富裕層も増えてるんだが、なんか急進性やら不満が高いのは
被征服民族のデフォなのかな？
改革は政策が自由放任なんで、組合を社会主義者以外で許可するくらいしかないけど
これってデメリットないんだろうか？
大日本帝国がどんどん自由主義的国家になっていくorz

>>313
征服してすぐの国は反乱起こしやすい。
数年で緑になるさ。
自由主義はどこの国もそんなもん。
大正デモクラシーだとおもって見守ってやれ

最近はageるのがはやってるの？

>>314
ｻﾝｸｽ。余り過ぎの朝鮮人をプチプチ潰せるのは逆にありがたいから、そんな切羽詰まってはないよ。
日本と半島だけで１億近くなんて、大陸進出の必然性や奪った清領のありがたみが薄れて萎える。
パッチ入れりゃ良かった・・・

>314
ナショナリゼーションは10年有効だね。
>315
別にさげなきゃいけない話題ではないんだから、無理にさげさせなくてもいいんじゃないか。

ナショナリズムじゃないのか

日本語版にall in one mod入れる価値はあるかな
さっき入れてみたら、やっぱり一部(ユニット名しか確認してないけど)が英語に戻ってしまった

書き込めねぇ！

書き込めた…orz
大体戦争は終了。
ウィーンが奪われオーストリアが単独講和をして始めて
サルデーニャとオーストリアも戦っていたことを知る。
そのためロシア、フランスに挟撃されることとなったプロイセンは戦線崩壊。
と、思ったその時フランスとかねてより仲の悪かったスペインがフランスに宣戦布告。
イギリスがオランダの植民地をあらかた奪ったことでオランダが和平を願ってくる。
都市２つとかいうたわけた物だったので却下。ロシアに次々陥落されていくポーランド地方を見ながら
フランス、サルデーニャにほぼ全軍を投入。
バイエルンを通って全軍をサルデーニャに、首都を陥落して和平。
いつのまにかイギリスが単独講和をして
フランス、ロシアVSドイツ、スペインという状況になりました。以下次号。

>>319
明治維新のバグも修正されるから入れるのオススメ
ユニット名なんかが気になるなら自前で書き換え

>>321
乙
適当に切り上げないと国力疲弊したとこを他の国に食われるぞ
戦争はできるだけ短期間に成果をあげないとな

他民族の資本家や事務員の研究点って、生産性と同じで自民族の半分？

研究点そのものがゼロなんじゃなかったけ？
将校も作った時だけ指導力が増えるだけで、増加はゼロだった気がする。

同化の仕組一応調べ終えたので改めて要点のみ：
・自国POPは特に不要。地域での文化占有率が50.1(?)%未満だと可
・国教と宗教が違うと2K未満のみ可
・少数派政策が居留民扱い・奴隷扱いだと300未満のみ可、市民権に制限ありだと
　2K未満のみ可、市民権に制限なしだと10K未満のみ可
・規模と少数派政策が速度に影響

同化について促進／回避どちらの方針を取るにせよ、数字は目安になると思うので
参考にして下さい。（日本・コロンビアで確認）
多分米国はもっと制限緩いと思いますが、私は調べていません。

10k以上のは何をどうやっても同化しないということでOK？

アメリカ全土占領したけど工業１位のままだ。
なぜだ。

OK。10年位粘っても駄目でした。
9K+のは４ヶ月強で同化出来ましたし、宗教の事とかみても
同化はキャップ制と考えて間違いないと思います。

同化ってのは何？条件満たせば自国人に自動で変化すんの？

検証はしてないけどアメリカなら宗教とか関係なく同化できるはず。
ステート化された中国の土地にもヤンキーがぽこぽこ湧いてたからな。

>>324
んじゃ他民族を資本家や事務員にしても意味ないんかね？
自国人がいない所で、朝鮮人や中国人を結構変換しちゃったよ・・・

ついでに確認だけど他民族の範囲ってどうなってるの？
日本の場合だとアイヌも他民族？

アイヌは自国民でしょ。左のメニューに表示されない国民は外人じゃないの？

>>331
研究点は分かりませんが、資本家の工場生産性特典は他民族でも同じです。
自国民を資本家にするなんて勿体無い、という人もいます。

>>332
自国メニューの人口ボタンに表示される文化（日本語版だと民族？）以外が
生産性・収入等にペナルティのある他文化になります。よってアイヌは自国民。

>>329
条件を満たした他民族のPOPが丸ごと自国POPに変化（自国POPがいれば合流）
するのが同化です。

>>325
国教と宗教が違って、少数派対策が制限無しの場合はどうなりますか？
2Kまでか10Kまでかどっちの方で判定されるんでしょうか？

>>334
同化は確率で決まるの？それとも確実に？

>>334
>自国民を資本家にするなんて勿体無い、という人もいます。

レスｻﾝｸｽだけど、ちょっとわからない。
資本家も研究点ボーナスなかったっけ？プロイセンAARにそうあったが・・・
まぁあれも細かい事実誤認が結構あるけど。

このゲームの人口増加率の0.15%とかって年単位？
年単位じゃ少なすぎだよな……月単位？

実験の為に色々弄り過ぎたせいか、USAタグ使うとシナリオロードで落ちる（苦笑）

>>335
宗教の2Kです。逆パターンも含め少ない方が適用されました。

>>336
条件さえ満たしていれば一定期間で確実に同化します。

>>337
・自国文化以外は生産性半減、他ボーナスなし等（厳密な違いは失念）基本的にかなり性能が劣る
・研究点、生産効率向上に寄与する事務員等は極力自国文化で賄いたい
・工場生産性を自国文化並に上げられる資本家のみ、他民族POPでも生産に大きく寄与可能

こんな所から資本家は他民族で代替した方がいいと言われてます。

オーストリアで開始してハンガリーやルーマニア地方に住んでる南ドイツ系住民をすべてオーストリア国内（現在の）に移住させて
支配民族→南ドイツ人のみ。ウィーンを中心としたオーストリア国内に住む。全員工員以上
下層民族→ハンガリー人やルーマニア人。その他の地域に住む。全員農民or鉱山労働者
・・・みたいな感じに住み分けさせたいんだけど、どうやるとうまく移住させられるでしょうか？

>>339
資本家云々のこと、大体分かった度々�dｸｽ。

まぁ大陸に渡ってる自国POPは微々たるモンだから、朝鮮・中国の資本家と事務員は100％現地人だ。
本土では随分自国民で資本家作っちまったけど、逆に本土では大陸人が少数だから仕方ない。
これから本土に大陸人増えたら、それを資本家にするよ。

>>339
なるほど、少ない方で行われるわけですか。
2Kと10Kじゃかなり違うけど宗教はどうしようもないな。
例え不利でも、追加した維新で神道への変更は残しておこう……。

中国の唐山やインドのベンガル以外で人口多くて有望な地域ってある？
ロシアプレイではアゼルバイジャンが工員と事務員が多くて一大工業地帯にしたんだけど。

>>343
ジャワやスマトラも人口密度が高い。
中盤だと熱帯木材が不足しがちだから、東インドで調達するのもいいかも。
ただし東インドはオランダの中核州だから、戦争しないと奪えないけどな。

そういえばお互いぜんぜん植民地をもってないときに起こった植民地戦争って
どうやったら終わるんだ？
いい加減めんどくさくなって全部の植民地をあげるって言っても何故か納得しないし…。
ちなみ相手はロシア、こっちはプロイセンね。

>>345は戦線泥沼をまねいた>>277

>>339
一定期間ってどんくらい？

やってみりゃわかるんでないの？

基本的で悪いけど、他州からPOP流入させたい時は工場割り当てに一つ空き
作っておいた方がいいんかね？

>>349
>>37

今日ヴィクトリアかいます。
買う予定だったＸＰは、「新しいの買うからあげる」
という知り合いがいて、家にくるのが金曜日になります。

この間に放置プレイを思う存分楽しみます。

このｽﾚは>>170の日記帳か。

>>340
そういう住み分けはほぼ不可能。
RGOに空きを作ると、特定の民族だけが移住してくる訳ではないため。
移住について実験してくれた方がいるので、このｽﾚを熟読すべし。

或いは少数民族政策が緩やかな、自由主義、社会主義、共産主義政権を建てて、
同化政策を進めるか。