Crusader Kings 4

■ 公式サイト

◆ Paradox Interactive 社
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)
　　http://www.paradoxplaza.com/crusaderkings.asp (製品情報)

◆ ライブドア（日本語版販売元）
　　http://game.livedoor.com/pkg/ck/
◆ メディアクエスト（日本語版開発元）
　　http://www.kids-station.com/game/

■ 関連サイト

◆ CK Wiki
　　http://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php
◆ うぷろだ
　　http://hayasoft.com/hiko/paradox/
◆ 過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■関連ｻｲﾄ
Paradox15世 【CK/EU2/Vic/HoI】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104821319/
EU2AC
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104388298/
HoI/HoI2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1107605682/
Vic
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1111216663/

CKはWiki情報が充実してますので、わからないことがあれば、まずWikiを見るが吉です

私生児使いまわしゃあいいのに。どうすんのよ、あれ。

私生児だけに扱いに困ると。

私生児スレは非難＆退避＆隔離スレ。
基地外がいなくなるまで本スレとして使えない。

つまり私生児はずっと、日陰ってことさね。

あー、またオレはＡＡＲ読みたくない翻訳話興味ない改造話聞きたくないのと
自分の都合を声高に主張するのが出てくるかもしれんからなあ。納得したよ。

じゃあ、避難スレってことで。

私生児スレは無視でヨロ。

キティの本尊についての妄想。

・英語版時代からのプレイヤー。しかし「いつもの人」とは別人。
・普段はマトモで平和な書き込みをしている。
・精神が不安定になると、IDを変えながらの連投を始める。
　文体や論旨を変えることで、自分の意見が多数派であるかの
　ように誘導する。
・wikiの存在を自己に近いものとみなしているフシがある。
　たぶん禁断のネタが書き込まれる以前に、wikiに何らかの
　コンテンツを投稿している。もしくはwikiの管理人。
・改造ネタには寛容、というか積極的。
　本人が改造ネタでの投稿を得意としているか、改造ネタを
　提供することの多い解読班氏やみゅー氏に親近感を持っている。
・改造は違法でアングラという妄想に取り付かれており、それに
　かかわる自分に陶酔している。
・システム解析ネタや、特定のプレイレポに猛反発している。
　日本語版リリースでユーザーが増え、新しい情報やプレイスタイル
　が書き込まれるようになったことで、彼のCKコミュニティにおける
　アイデンティティ「自分は上手／自分は日本CK界の先駆者」みたいな
　思い込みが崩壊の危機に瀕しているからだ思われる。
・paradoxスレでの騒動は、彼のparadoxコミュニティにおける
　アイデンティティ崩壊の記録でもあり、このスレは彼の安息の地
　である。
　よって、このスレでCKが他のparadoxゲームと同じような語られかた
　をするのは我慢できない。

・私生児スレが目障りで仕方ない。
　何度も潰そうとしてるが、毎回自分の企みのほうが潰されている。（New!）

|　　そんな使い古しの疑似餌で
|　　釣れますかね？　　　　 　　　　 　 　　 　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ,／ ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 　 　 ,／　 　 　ヽ
　　 ∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　 　 　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　） ,／　 　　　　　　 　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　　　ヽ
　〜|　　| 　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　 　　　　 　 　　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　 　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
|　　彼には学習能力が無いのでバッチリです
|　　魚影もハッキリ見えてますし

ごめんよ。なにか気に障ったのならスルーしといてくれや。

>>9
前から思うが、この妄想の最大の弱点は
二三人いるキティの人格を一つにしていることだな。

例えば、改造に寛容と書かれているが
現実のキティの中には改造に反発して法律論を振り回して
(単に荒しのネタとして使っているダケかもしれんが)
場を混乱させようとする奴もいる。

まあ、キティ全般に言えることだが、このスレを意のままにしたい
自己中だってことだけは確かだな。
私生児スレが許せないのは逃げ場があると、自分の意見を殺される(無視される)
と考えているからだろうし。

>>12
もしかしたら同一人物の７重人格くらいかもしれませんよ？（藁

まあ、匿名掲示板で詮索しても分かるはずもなし。
スレ住人はみんなもうちょっとスルーテクを磨くべきだね。オレモナー。

フランスの直轄領3つにクレームつけてた
こちらがフランス属領の伯爵に宣戦して、フランスからこちらに宣戦
凹って向こうから和平求めてくる
内乱祭り中で3つのうち1つはフランス所有、独立した公爵の支配
講和受けるとその1つが人物画面上でフランス王とこちらの2重所有称号お互いクレーム無し状態に
MAP上ではフランス所有、支配は相変わらず
当該地は収入1程度なのに、その称号を配下に与えると何故か総収入が20近く減る

もうわけわかめ、フランス王家ごと奪えば元に戻るのだろうか

1066年のフランスのポワトゥ公って、実はアキテーヌ公のほうが正しいんじゃないかなと思ったんだけど、
実際はどうなんだろう？
たしかポワトゥ伯領をアキテーヌ公が相続したんだよね？
教えてエロい人。

>>15
バグフィックスでは直ってる

前スレ946さんの作成した家計図ツールを英語版で使う方法

1. ダウンロードして、解凍したフォルダにあるファイルを一式
CKをインストールしているフォルダに移動させる。

2. family.iniを編集する

変更前
[general]
encode = ja
output = ShiftJis
viewer = GedView.exe

変更後
[general]
encode = en
output = ISO-8859-1
viewer = GedView.exe

3. セーブファイル名を変更する。

　英語版のセーブファイルは
　「Duchy of Lancaster_1138_March_25.eug」
　のように記載されている。
　しかし、946さんの家系図ツールは「国名4文字_YYYY_MM_DD.eug」
　というセーブファイル名を要求しているので、この形式にセーブファイル
　名を直す。なお、国名はcountyは「C+国番号3桁」、duthyやkingdomは
　地名の頭から4文字（アルファベット大文字）、YYYYは西暦、MMは月、
　DDは日。

4. family.exeをダブルクリックすると、家系リストが作成される。

できるだけ自分で調べてから質問しようと思って、かれこれ１ヶ月ほど経ちますが
ベータパッチで表示されるという「十字軍の目標都市名」がどこに表示されるのか
未だに見つけることができません。そんな私に愛の手を。

十字軍の時代が始まると画面右端にカーテンが出るでしょ、
そのカーテンにカーソルをあわせてしばらく待つ。

作成された家系図では、Spouseの表示がおかしい。
配偶者に夫の名前が載っている。

*.gedのファイルを見ると家族関係を書く部分の表記

0 @10-20103x10-435@ FAM
1 HUSB @10-20103@
1 WIFE @10-435
1 CHIL @4712-11327@

と書かれており、HUSBの人物が家系図でSpouseと
して表示されている。これを

0 @10-20103x10-435@ FAM
1 HUSB @10-435@
1 CHIL @4712-11327@

に直すとSpouseに正しい配偶者が表示される。

>>21

ごめんなさい。間違いです。
GEDCOM filesの形式に従えば、出力される.gedファイルの形式は
合っていますね。

もしかしたら、GedViewがおかしいのかもしれません。

>>22

> もしかしたら、GedViewがおかしいのかもしれません。

GenoProで試してみたらちゃんと表示できたので、
GedViewがおかしいみたいです。

え、十字軍の終末点ってエルサレムで固定じゃないの？

エルサレムで固定じゃないよ。
日本語版だと分からないけど英語版だと最初はエルサレムで
エルサレム陥落後に十字軍が再発すると別な所が指定される。

palermo奪還十字軍がおこったんだけど、
sicily全部なんだろうか？
他の場所だと、大地方名していなんだけど、
palermoは一領地名だし…。

パレルモとかもあるね。
漏れが見たのはバレンシア・トレドかな。

なんか、廷臣が、異端に改宗しまくるんですけど…。
教区司教は異端狩りしろしろうるさいし、
どうすればいいんだ…

1300年中頃から、やたら異端イベントの発生率が上る感じだね。
これもワルド派とかの影響だろうか？

ようやくイスラムを滅亡させたのに、そこらじゅう真っ赤か。
しかも異端改宗イベントはイスラム改宗より発生しにくいし。
世界を愛と優しさと魔女狩りのカトリック世界にしたいのに困っちゃう。

>>26
全部じゃなくて、一領地じゃないかい？
エルサレム奪還の場合も、大抵エルサレムが陥落すると終了するし。

関係ないけど、イスラムでも十字軍みたいなのが欲しいねえ。
ジハード宣言？

>>20
ありがとうございます。お陰さまでスッキリしました。

そこでよかったんですね。 「Send troops to fight the infidels and pagans」
と書かれていたのは知っていたものの、異教徒と宗派(pagan)だし、他に
具体的な都市名の表示があるのかなぁと悩み続けていました。

>>31
都市名出るよ。
1.04bベータから。
とゆ〜か、1.04aまでゲームとして完成して無かったのではないかと思う。

1.04aでやってたデータは1.04bでも使えるの？

すまんsage

>>17
ゲドファイルをゲネプロで見るにはどうすればいいですか？

家系図メーカーの説明書には
[GeneProで使うには]
GenePro で空白ページを新規作成したのち、メニュー [Tools - Import GEDCOM]
で "国タグ.ged" をインポートして下さい。
って書いてあるですけど、ゲネプロのツールには[Tools - Import GEDCOM]というのがないです。

[file]-[Import file]を開いて、そこからゲトファイルをインポートできるですけど、
エラーが出てツリーが出てこないです。

もしかして、宮廷内の廷臣同士を結婚させることは出来ないのでしょうか？
説明書を読むと出来るみたいに書いてあるのですが…

>>33
使えないことはないけど、止めておいた方がいい。
新要素や新システムが導入されていると旧バージョンのデータは
対応できなくてオシャカになる可能性が高い。

>>36
新バージョンしかやってないから忘れたけど
旧バージョンの日本語版だとできるんじゃなかったけ？
新パッチ導入すると出来ないと思った。

>>37
日本語版をやっているのですが自分の一族関係しか出来ないみたいです。
やり方はあるんでしょうか？

>>35
バージョン違いじゃないですか？
うちのゲネプロは1.91bですけど、Toolsにありましたし、家系図も見れてます。
まぁ、家系図はグチャグチャになってるので、手直し必須ですけど。

反乱祭りってどうやって対応してる？
君主が欝になる→反乱→鎮圧→BB上がる→反乱→鎮圧→BB上がる
この悪循環どうしようもないような気がするけど。

>>40
その君主には「鎮圧」という選択肢が与えられていないと考えては？

>>40
方法�@終わりの風景を見る。前に解読班氏が行った方法）
反乱を起こす封臣がいなくなるまで徹底的に殲滅する。
＝下手を打つと全土の封臣がいなくなる焦土作戦。
この場合、封臣の軍勢を動員して反乱軍にぶつけ、
あらかじめ反乱候補の封臣の兵力を減退できれば良い。

方法�A寛大な心を持つ。
BBが高く、反乱を鎮圧した場合のデメリットの方が高い場合は、
反乱した家臣と無償和平なり金を払って、とっとと独立させる。
そしてBBが下がったら、攻め込む。こうすればBBの上昇率を抑えられる。
また、反乱独立した家臣は、しばらくすると頭を冷やして
再び封臣に加えてくれと困窮することが結構ある。
特にイベントで独立した場合は、この可能性が高い。

March 24 のべーたぱち出てるじゃないのよー！
みんなちゃんと教えてくれないダメじゃないのよー！
プンプン！！

公式スレでビザンチンのボーナスがでか過ぎるっていう話が出てるわね。
イベントで全てのルーラーの直轄地ボーナスをエヂットでけるようにしようなんて話もあるから
将来的には直轄地ボーナスをプレーヤーが自由に弄れるようになるかもしれないわね。

戦いに勝っても相手が領地を引き渡す形の講和には同意してくれないんだけど、
何が足りないのだろう。
こっちは主のある一領地のみの伯爵で、相手は別の主を持つ同じ条件の伯爵なんだけど、
どうすればいいのでしょうか？

>>32
あら・・・具体的な都市名でるんですね。
1.04bから始めているので、たぶん私が見逃しているのだと思います。
旗にカーソル合せて表示される文章内に書かれているということを
教えていただいてますので、よくよく確認してみます。ありがとうございました。

>>45
「戦いに勝っても」がどういう状態かわからんが、敵の全領土を占領していて、
かつ、敵の部隊が全滅している場合、敵は即時無条件降伏する。普通は。

>>45
war scoreが足りないと思われ。
戦闘で勝つか、相手が他に領地をもってるならそれも占領してwar scoreを稼ぐ。

最新パッチはイスラム勢力の侵攻が全体的に緩慢になって、聖ヨハネとテンプルが建国しやすくなってるね。
あと西欧諸国も積極的に十字軍するようになったと思う。

>>47>>48
相手もこちらも一つしか領地を持っていないので、
相手を破って砦の包囲が終わった時点でおしまいだと思っていたんですよ。
でも相手唯一の領地を破っても領地の引渡しには同意してくれないんですよね。

お互いの宗主国がまだがんばって戦っているのが原因なのでしょうか？

>>45
初歩すぎるけど、称号請求権をもってないとか。

>>51
さすがにそれはもっています。無いと戦争が始められないですし。

自分で占領してないとかが、ありがちだけど。
包囲中に公爵か王でもきて横取りされたとかね。
CKの約束事に慣れてないなら、いきなり伯爵プレイより
練習を兼ねて国王をやるのが良いと思うが。

>>50
宗主国同士の戦いが、相手側が有利になっているとwar scoreが足りていても
拒否された経験は何度かあるよ。
あとは、占領はしたんだけどその後に自分の兵が全滅して、まだまだ宗主国同士が戦ってる場合とか。

>>53
占領というのは、城攻めしている画面の下にある横棒グラフが空っぽに
なると占領したことになると理解しているのですが、それで大丈夫なんですよね。
伯爵より国王で始めるべきというのは自分でも最もだと思いますけど、
ちょっとした思いいれがありましたので。

>>54
相手側が有利とかはどこ辺で見るのでしょうか？warscoreは自分以外のものは
見られないような気がしたのですが。

やはり宗主国同士がまだ戦っているのが原因ですかね？

>やはり宗主国同士がまだ戦っているのが原因ですかね？
それは多分関係ない。
宗主国同士が戦ってても、Vassalが講和してｽﾁｬっと戦線離脱することはよくあるよ。

その州に占領国の旗が立ってるはず。
まずはそれを確認して味噌。それが自国の旗なら、その州を占領してるのはあなた。

講和コマンドを押すと、旗持って馬に乗ったオジサンの絵がでるよね？
その絵の下の部分にある数字がWar Scoreだよ。

んで、そのまた下の窓に称号をkeep(灰色)するか、force to recognize(緑色)するか選べるラベルがあるでしょ。
そこを押すと↑のオジサンの白旗に数字が出るはず。その数字がPeace Value。
Peace ValueがWar Scoreよりも多い場合は、Peace Valueはマイナスになるはず。
その場合、こちらからの講和申し込みが成功することはほとんどない。

マイナスでないなら、こちらから講和できる可能性はある。
War Score>>>>>>越えられない壁>>>>>>>Peace Valueであるほど、講和は成功しやすい。
つまり戦果ポイントを沢山稼いでるので、講和ポイントを称号を奪うことで消費してもまだ
相手に有無を言わせないだけのものを持っているということだね。

こんなもんでどうだろう？

>>56
詳しい説明を有難うございました。
旗は確か自国の物が立っていたような気がする（あまり気をつけて見ていなかった）ので、
多分ピースヴァリューのほうが大きかったのかもしくはwar scoreと大差ない
数値だったのかもしれません。
今後気をつけるべきポイントがわかりました。

様様なアドバイスをどうもありがとうございました。

ヴィクトリアと迷ってます。似てるように見えますが、違いを教えてもらえますか？

時代が全然違うと思うが…
より思い入れのある年代の方買えばええんちゃうかと。

58はゲーム性の違いを聞いているんだと思うが

>>56
横からの質問ですまないのだけど、一つ領地奪うには何点位が目安なのかな？

CKはEU寄りでViｃはHoI寄りな気がする

俺の持ってる日本語版は買ったときの状態で1.04ｂ　BETAになってるんだけど、
十字軍が発生してもなぜか行き先が示されないなあ。

もしかして、表示だけ1.04ｂ　BETAになっているのか？

>>63
Wikiへ

コツコツ積み上げるタイプの緻密な内政が好きならVictoria
ガンガン変化する状況の中で最善手を探し続けるのが好きならCK

あと、CKならではの特徴として「家系図萌え」がある。

Victoriaはあるていどシステムを理解するまでゲームにならないので、
海外の硬派なシムに慣れていないと、取っつきにくいかも。
その点、CKはヌルいプレイも受け入れる度量を持ってる。

>>61
敵の直轄領を全部押さえれば、
ポイントに関係なく、どんな要求でも通る。はず。

極論言うと、CKはParadoxゲームの中で一番落ちやすい。

一番未完成っぽいしね。
それでもCKが一番おもしろいと思うけど。個人的な好みで。

>>68
同感

冒険レベルを効率よくあげる方法を押してほすぃ

>>70
ロングスピアと革鎧を開発してエルサレムへ特攻するといいよ

>>71
誤爆にﾚｽしてくれるなんて、あんたイイ奴だ！

>>67
ゲーム中落ちるのはまだ許せる。
セーブデータを読み込み出来ない（ロード中に落ちる）のを
なんとかして欲しい。
毎年autosaveしてるけど、読めなきゃ意味無いよ…。

イタリア王になるのﾁｮｰ苦労したのに…

>>73
>>73
いやいや、ロード中に落ちるのはいい。
セーブ中にエラーがおきるのだけはマジ勘弁。
すべての記録が消えるから心が灰になる。

あれが起きると精神ダメージが大きくていけない。

>>73　>>74
結果的に殆ど同じことのような・・・

まあそれは置いといて、oldautosave.eug が使えないのは仕様ですか？
日本語版のマニュアルには使えるって・・・(つД｀)
oldautosave.cfg も無いし、エロい人教えてください。

>>74
セーブ中にエラーが出るなら、autosaveで最悪一年前に戻れる。
セーブはなまじっかするから、読めないと、
読めるトコまで戻る必要があるから、10年とか戻ったりする。
アフリカ征伐がやり直しになった。
ちなみに、autosaveは毎年リネームしてキープ。
autosaveとoldautosaveだと、軽く両方読めなくて死ねる。

>>75
oldautosaveをautosaveにリネームして読めばいい。
もしくは、autosave.eug.cfgをoldautosave.eug.cfgにリネーム（というかコピー）。
上に書いたとおり、両方読めないこともしょっちゅうある。

セーブが15秒ぐらいで終わるなら、半年事にautosaveして欲しいぐらいだ…。

新パッチ入れてもまだセーブファイルよく壊れる？
再インストールは1.05まで待った方がいい感じかな？

そんなよく壊れる？
漏れは1350年まで進めて、まだ2回しかセーブ失敗してないよ。
手動で3〜4ヶ月に一回セーブしてるけど、全然問題ない。

1300年代に入るとゲームが落ちまくる・・・

これってシシリア王国やプロイセン王国などは作ることが出来ないんだな。
サルディニア王国でイタリア統一の夢が出来ないのはなえる。

何でなんだろうな。

>>80
1400年代までに存在しなかったからじゃないの？
どっちの王国も近世だし。
強いて言えば、サルディニアのアルボレアは伯爵じゃなくて王国なんだよね。

この時代にプロイセン王位やサルディーニャ王位が「あると萎える」方が多数派
のような気もするけど、シチリア王位はあってもいいような気もする。
ゲームシステム的に、ナポリ王位との関係が微妙なんだとは思うけど。

通常版にはないよね。
いるかMODに入っているシチリア、グラナダ、ノヴゴロドあたりは
ふつうに置いて欲しいね。

シナリオ２のシチリアはありゃーなんなんじゃろ。

>>84
あれは似非王位。

シチリア王位は簡単につくれるから、Wiki覗いてみそ。
ゆっくり心を落ち着けてやれば、猿でもできる。

ベリーハードのノブゴロド公国、ロシア建国プレイ。
モンゴルが来たら滅ぼされそうだけど乗り切れるものなの？

>>86
君に神のご加護があれば！

ぶっちゃけ、正面から戦わなければ
そんなに強くないし〜正面から戦うと灰も残さないけど〜

敵の主力をかわして本国に直接侵攻すべし。

>>86
ノヴゴなら充分太刀打ちできる。
難易度設定にもよるけど、ノーマルなら別に恐れるほどのことはない。

>>86
ロシア諸侯はみんなリューリク姓だから、婚姻政策で簡単にロシアを統合できるから意外と簡単。

なんとかなりそうなら、取り合えずやってみます。
それにしても、ロシア周りは土地が枯れててろくな物が無い。

>>90
一応モンゴル出現直前のデータは取っておいたほうがいいよ。
対応誤った場合でも復帰できるようにしといた方がいい。

>>85
あれはすでにプレイしているセーブデータに適用しても大丈夫でしょうか。
付け加える王位は誰にも与えない状況でやろうとは思っているのですが。

あと、当時あった王国でゲーム内にはないものはどのようなものがありますかね。
シチリアとグラナダ以外あたりで。

>>92
>あれはすでにプレイしているセーブデータに適用しても大丈夫でしょうか。
「誰にも与えない状況でやる」なら恐らく大丈夫だとは思うけど、自信ない。
バックアップしてちょ。

>あと、当時あった王国でゲーム内にはないものはどのようなものがありますかね。
TipsのHow to create new "claimable" titleの一番下に
ロートリンゲン　バイエルン　なんてのがある。
あとはトレビゾンド、キプロス、ラテンがあるかな。

でもあんまり作りすぎると、デフォの王国テリトリーが小さくなっちゃって、バランス崩れるかも。
例えばビザンツの中にトレビゾンド、キプロス、ラテン作ると、ビザンツのテリトリーが小さくなって
ビザンツ帝国の重みがなくなる。

漏れはロートリンゲンとシチリアだけ入れてる。

>>35
> >>17
> ゲドファイルをゲネプロで見るにはどうすればいいですか？

GenePro 1.91bを使って家系図を見たのですが、
「file」→「open」で開く画面で、下の「ファイルの種類」を「ged」に
すれば、開けます。

> ゲネプロのツールには[Tools - Import GEDCOM]というのがないです。
> [file]-[Import file]を開いて、そこからゲトファイルをインポートできるですけど、
> エラーが出てツリーが出てこないです。

　たぶん、GeneProのバージョンが古いのだと思います。

Paradoxの公式パッチについて質問なのですが、
公式パッチは1.04a→1.04b→1.04b　ベータの順番で
当てる必要があるのでしょうか？

私は、1.04a→1.04bベータの順番でパッチを当てている
のですが、ゲームは進行できるものの、CKを立ち上げた
ときの右上の表示が1.04aのままなのです。

ちなみに英語版で、日本語パッチは使用していません。

>>93
具体的にどの州を王国の範囲に入れているのか番号を教えていただけませんか。
あとちなみにキプロスに王位を設定するとしたら、島の部分だけですよね？

>>95
最新だけあてればOKのはず・・・です。
ちなみに日本語版のパッチはひとつも出てませんよ。

>>97
＞日本語版のパッチはひとつも出てませんよ。
神が配布している日本語化パッチと
日本語ファイルの事でしょう。

みんな忘れてしまっているかもしれませんが
和訳ファイルを作ってくださった方がおられるんですよ…

>>95
それは、パッチが当たってないと思う。
exeが変わるわけだし。

>>96
ロートリンゲン
78〜86 89〜94 113 115〜119 123〜129 133〜134
シチリア
339〜342 812
キプロス
479 480 (キプロス島)
バイエルン
314 315 359〜361 446〜449 455 456 457 458 459

トレビゾンドはduchyと同じかな。あるいは1333年シナリオがあるのでそれを参考にするのもいい。
ラテンは、間違った。ニケーアの方がいいかも。でもどの辺まで入るかよく分からない。

あと、あんさんのためにロートリンゲンとシチリアのCoAをアップしといたよ。
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0050.zip
ロートリンゲンと王シチリアはUxxx(xは数字)にリネイムしてちょ。
公シチリアはsiciとリネイムしてちょ。

ちなみに、これかなり前にみゅーさんが作ったやつだから、勝手にアップするなと苦情がきたら
ずぐ消すからヨロ。

>>100
有難うございます。これでゲームがもっと面白くなりそうです。

>>76
遅くなったけど、レスどうも。
どちらもやってるんだけど、成功した試しがない。
マメにセーブして、autosave と併用すれば問題ないんだけどね。

前スレで日本語版に英語版最新パッチを当てたら
技術研究の画面と、州情報画面の下半分でフリーズするようになり
その解決の為にworld_names.csvとprovince_names.csvを
最新パッチについていたものを使ったらいけたと書き込んだ者だけど

またフリーズが起こるようになったので
アドバイスに従いadvance_names.csvを和訳ファイルに差し替えてみたら
フリーズが起こらなくなった
（英語版を持っていないのでCK翻訳サイトからファイルと落とした）

新しい称号を設定して、さあゲームを起動しようとしたら、ファイルを読み込まない。
もしかしってエクセルが古いバージョン（２０００）の聖なのでしょうか？
称号などをいじって起動できる方はどのソフトを使って行ったのか教えていただけませんか。

>>104
バージョンは関係ないと思う。
吐き出す形式がもとと違ってるのではないかと。
テキストエディタの方が間違いが無いと思うけど。

>>97

ありがとうございます。
最新のだけ当てればよいのですね。

>>99
> それは、パッチが当たってないと思う。
> exeが変わるわけだし。

ありがとうございます。

そのとおりでした。原因は、rarファイルをLhaca+で解凍していたこと。
WinRAR 3.* で作成されたrarはこれでは解凍できないというのを知りません
でした。Lhaplusの最新版で解凍したら、exeファイルもあり、無事右上に
バージョン番号がでました。

>>98

> 神が配布している日本語化パッチと
> 日本語ファイルの事でしょう。

　それのことです。フォローありがとうございます。

>>104
漏れはSakuraっていうフリーのテキストエヂタ使ってるよ。
http://members.at.infoseek.co.jp/sakura_editor/snapshot.html

>ファイルを読み込まない。
エラーが出た？
どんなエラーメスだったか分かる？

>>105
恥ずかしながら初心者並みの知識なのでよくわからないのですが、
普通のノートパッドとかで編集すれば余地ということですか？

>>108
なんだかBMPエラーというのともう一つ訳のわからないエラーが出ました。

｢余地｣じゃなくて｢良い｣ですね。
エクセルでいじるときには打ち間違えはしないようによく確認したので、
打ち間違えが原因ではないとは思うのですが。

編集したファイルはCSV形式というやつなんだけど、
これはExcelで編集しちゃダメなんだよ。
いろんな文字コードに対応した「テキストエディタ」っていう
ソフトで編集すればＯＫ。

「テキストエディタ」というのは、Windowsのメモ帳みたいな
ものなんだけど、メモ帳は対応している文字コードが少ないからダメ。

>>108が紹介してるのとか、有名なところでは秀丸とか、そういうのならＯＫ。

ちなみに、Excelで編集すると微妙に書式を変えられてしまったり、
文字コードがおかしくなったりするからダメ。

>>111
もうノートパッドで編集してしまいました。
無事に起動できたので喜んでいたのですが、もしかして
文字化けなどがおきるのでしょうか？

ベータパッチ当てた後、今まで遊んでいた1.04aのセーブを
読みこんだら、ロード後5秒くらいで、確実に以上終了しちゃう。

ロード直後にセーブをとって、そのセーブデータをロードしても
ダメ。

1.04aのセーブデータとそれをロードしてすぐセーブしたセーブデータの
diffをとったら、えらい勢いで内容が違う。どうにもできなそう。

せっかく、chester伯からluncuster公にのし上がってこれから
Wales王位を狙おうかと思っていたのに無念。1.04aのデータって
ベータに引き継げないのでしょうか？

>>113
1.04ｂBETAのまま進化の兆しもない日本語版ユーザーから見ればうらやましい話。

正直洋ゲーはパッチ当てると内容が大きく変わることが多いので無理じゃないですか。
もとの状態に戻してプレイをしたほうが良いと思いますよ。

イタリアでプレイをしていると教皇領が目障りなんだけど、
これをうまく排除できる良い方法はありますか？

Reputation「評判」って伯爵をやっている限りは自分に存在しないものなの？

>>115
キリスト教徒にあるまじき発言。
しかし、自分もなるべく排除したい。
せめて経済力が大きいローマだけでも。
イスラムに攻め取られてれば楽なんだけど。

>>116
立派とか素晴らしいとか、クズとかクズ以下とか
書かれてるのが評判。数値は出ない。

自分は日本語だと分かりにくいので
先頭に0〜9)にと数字を振ってる。
忠誠度も、"忠実"の上が"やや忠実"とかかなり意味不明なので、
10〜100)を頭に書いてる。

>>117
あれのランキングがわかる方法ってあるのですか？
差し支えなければ教えていただけませんか。

>>118
Reputation
config/text.csv の line1489〜1498
Loyalty
config/text.csv の line1282〜1291
を変えるべし。

>>115
賭け的要素が強いけど、同盟結んでファティマ朝とかに宣戦。
自軍は防衛に徹してローマが占領されるのを待つ。

>>120
そして、教皇領は同盟義務を履行してくれなくて、自国だけが一方的に
攻められてあぼーん、と。

同盟ってどうやれば組めるの？

>>114
> >>113
> 1.04ｂBETAのまま進化の兆しもない日本語版ユーザーから見ればうらやましい話。
> 正直洋ゲーはパッチ当てると内容が大きく変わることが多いので無理じゃないですか。
> もとの状態に戻してプレイをしたほうが良いと思いますよ。

ありがとうございます。そうですね。1.04aで続きをやることにします。

CKフォーラムのMrTとかCat LordとかってParadoxの社員なの？

>>122
自分と相手が共に主権国家であるとき。
または、上位の君主がいる場合でも、もはや忠誠心がほとんどないとき。

日本語版入手したんだけど、wikiの日本語版補完にあるファイル
全部入れてしまって問題ないんですよね？

>>126
自己責任だそうですよ。

それはそうと、法王がなくなりそうですね。

>>126
怖いのなら止めておけ。
入れた場合は自己責任。壊れても文句は言えない。
愛・地球博のお弁当と同じことさ。

>>127
マジですか。これもサダメですな。
暗殺予言を回避してまで生き延びていたがやはり年にはかなわなかったか。

ところで今でも「法王」ではなく「教皇」ですぞ！
信仰心-10

今回のヨハネ・パウロ2世危篤は、列聖待ちの方々にはチャンスらしい。
聖人になるには、死後奇跡を二回起こさなければならないのだが、
昨今は教皇庁による奇跡認定の基準が厳しく、なかなか奇跡と認めてもらえず、
あと一回を残して奇跡待ちに入っている聖人候補(当然みんな故人)が結構たくさんいるのだそうだ。
しかし今の状態から教皇が回復すれば、奇跡一回分と認めてもらえる公算が大きい。
まあそうなったらそうなったで、「誰の力による奇跡だったのか」という点を巡って、
列聖支持者の間でまた論争が起きそうではあるが。

>>129
なるほど・・・
さすがバチカンには利害があふれてますなｗ

でも今回ばかりは奇跡は厳しそうですよね･･･
一説にはもうすでに死んでるけど、4月1日という日がまずいので明日まで「持たせてる」とか。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.02/20050208174904detail.html
↑から「KoH ナイツ・オブ・オナー」のサントラが落とせるんだけど、この中の曲ってCKと相性いいね。
特に
01. Sword and Faith
03. Bard's Tale
06. Castle Dance
10. Pride or Pain
11. First Battle
12. The Die is Cast!
13. March of Honor
14. Crusade
は最高。他にも沢山入ってるけど、他のアレンジだったり、インパクトに欠けたりする。でもどれもなかなかいい曲だ。

あと、
http://www.knightsofthetemple.com/sounds.php
↑の一番初めの曲もすごくｲｲ！
Knights of the Temple - Main Theme Score (2:42)ね。
他の曲はイマイチかも。↑の一曲だけｹﾞﾄｽﾞｻｰすればいいかも。

漏れはこれらをCKのmusicフォルダにぶちこんで、CKで使ってる。

不謹慎だが、コンクラーヴェを見ることができるので、ちょっと嬉しい。
まあ、見るといっても、ニュースでうわべをかじるだけなんだけどな。

paraゲーは総じてインターフェイスやら音楽は並以下だからな
ライトゲーにも見習うべき点は多い

http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=178005
パラド・コンベンション於Frankfurt

アンケートやってるから、行かない人もポチっなしときな。

うひょ、ぶっちゃけ4/1ベータ出てるよ。
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=171465

なんか今回のベータは過去最強の変わりようみたいだ。
デバッグモードみたいなのもあるらしい。

フォーラムで散在ガイシュツのビザンチンボーナス問題とStewardshipの効果についての問題が
ユーザーの提案どおりに修正された模様。

他色々あるけど読みきれてない。

連投ごめんね。

うわ、demesne のサイズが stewardship じゃなくて intrigue で決まる案が採用か
たしかにバランス的には良いと思うが、どうやって統治してるのか想像するとアレな気が

>>137
漏れもその案に懸念を抱いてた。
圧倒的多数の人が賛成してたけど、策謀が直轄統治とどう関係してるのか
こじつけるのが難しいと思うから、漏れはあんまり賛成できなかった。

ま、ゲーム的には面白くなるかもしれないが。

今回の変更で一番イタいのがprovince.csvの変更。
これ変わっちゃうと1066Bシナリオが使えなくなるんだよねぇ。
なんかocean/sea/riverを設定するのにあたって、remappingしたらしい。

とにかく、今回のパッチは今までのようなマイナーチェンジじゃないから
当てる人は、元のファイル要ばっくあぷですよー！

デバッグ・モード
Crusaders.exeを右クリ、「ショートカットの作成」でショートカットを作る。
ショートカットを右クリ、「プロバティ」−「リンク先」の"〜\Crusaders.exe"を"〜\Crusaders.exe DEBUG"に変更。
DEBUGの前は半角スペースあり。

ゲームを始めて、.exeの横にとsavedebug.txtがでけたらデバッグモード成功。
ゲームをセーブする度にsavedebug.txtが更新されるらしい。
多分、セーブ時に起こるエラーを調査するためなんじゃないかと思うんだけど、だうだろう？
多分、神機能とかはついてない。

>>125
話の流れをぶった切ってすまないのですが、自らが臣下の時に、
他国と同盟を組めるほどに忠誠を下げるのにはどのような方法がありますか？

今回のパチで特に気になった箇所
-キャラ詳細画面を開いた時に出てくるVassalの並びは、忠誠度順にソートされる。
Loyalty Checkerはいらなくなる(誰も使ってないと思うけど)。

-最大直轄地はStewardからIntrigue依存に変更。具体的に言うと、Intrigue/2で小数点切捨て。
Intrigue5ならdemesne sizeは2。但し、それに世紀ボーナスとかビザンチンボーナスとかが加えられる。

-ビザンチンボーナスは今までの+10からx2に変更。Intrigue6 13c なら、(3x2+1)2で14。

-Martial能力が徴兵速度に関係してくる。5がノーマル値。

-AI大名が、Duchy titleを、そのタイトルのテリトリーをもつ人間に与えるようになる。
前verのようにTripol公をアフリカにいる配下に与えたりすることはない。

-海路移動は今までよりも、時間もお金も掛るようになる。

-Liegeの首都から遠くにいるVassalは、独立する可能性がある。

取りあえずこんなとこかﾆｬｰ。
イベントも色々改良されているみたい。

あー、あとprovince.csvは前ver.やBugfixでも大丈夫だた。
要するに、海路移動のコスト変更に伴って、province.csvの地形データで大洋、内海、川になってたところを
一部修正したということらしい。

例えば
869;PROV869;Coast of Icelandを"Sea"から"Ocean"に変えたとか、そゆこと。
他にも文化とか地形とか変わってるとこがある。

昔のやつで遊びたい人は、そのままでも大丈夫だと思ふ。

3/24ベータやってるんだけど、
異端イベントって、もしかして、廷臣の異端者の数に関係してたりするかな？
しょっちゅう異端の反乱が起きて-50%とかになって
回復した兵力がいっぺんに半分になってキツイ…。

今の国王はウツガイ（憂鬱でキチガイ）で死ぬの待ち…。
ご乱心したときは太子から幽閉なり暗殺なりして欲しいと思う。

臣下に動員拒否られる！！
　(( (｀Д´)　(｀Д´) 
　　(/　/)　(/　/)　)) 
 　　<￣<　 <￣< 

ﾊｲ!ﾊｲ!　ﾊｲﾊｲﾊｲ! 
　(｀Д´)_(｀Д´)ノ 
　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　| 
　ﾉ >　　　　< 

あるある探検隊！ 
　あるある探検隊！ 
　　＿(Д´ )　　＿(Д´ ) 
　　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼ 
　　　　　<　　　　　< 

おかげで戦いに敗北、屈辱的な条件で講和するハメに・・・。
ノルマンディー家を滅ぼしてやる。
動員しなかった臣下も撫で斬りだ。

EU2にはチュートリアルあったのにこっちはないんだなorz
いきなりほうりだされてわけわからんです。

>>146
wikiのマニュアルの所に初心者ガイドがあるよ

>>145
そういえば、皆動員って使っているの？

忠誠度が高いと必ず成功するから
面倒でも、一つ一つクリックして報臣の部隊を
出撃させているけど。

>>148
クリックして動員すると忠誠が下がる。
動員を要請して成功すれば忠誠は下がらない。

日本語版でも使えるパッチだといいなぁ・・・
ここで終わるのは悲しい・・・

>>150
メーカーに要望メールを送れ。
ここでつぶやいていても何も変わらんぞ。

>>151
ぶっちゃけ、メーカーよりも解読班氏の方が頼りになるｗ

4/1beta を流しで2時間ほどプレイしてみたが、若干CTDしやすいかとの印象を持った
次は debug mode 入れてやってみよう

教皇死去につきsage

ローマ法王が入滅したみたいだね。
大往生という感じらしいので、恐らく成仏されるでしょう。

セーブデータのロードが出来ない。
普通にセーブデータクリックして開始ボタン押せばいいんだよな？
開始ボタンが灰色になったままで押せない。どうなってるんだ。

いや仏にはならないでしょ
旅立たれた、と。キリスト教的に

>>156
ネタにマジレ(ry

>>156
いやまぁ、わざと言ってるんでしょう。
仏教的に死んだぐらいで大往生と言うのはかなり間違ってると思うが。
キリスト教的にはどうせ、最後は生き返るんだから、
何を悲しんでいるのかよくわからん。

今日、このスレに初めて来て、
面白そうなので購入考えています。

英語版と日本語版、
言語の違いだけで、あとは全く同じなのでしょうか？

>>159
文字コードが、英語版はSJIS、日本語版はUnicode。
英語版だと最新パッチで遊べるけど、
日本語版は多分……出ないよね。

個人的には3/17ベータから十字軍がまっとうになったと思う。
（十字軍の目的地が表示されて、数年でちゃんと終わる）

自分は日本語版にβパッチあてて、
名前の文字化けを書き直して遊んでる。

4･1パッチは日本語版に使えるのかな・・

>>159
ぶっちゃけ日本語版は地雷。
気を付けなされい。
素直に英語版を買うことをお勧めする。

試したら使えた(｀･ω･´)

>>159
>>162はこのスレでは有名な荒らしだから無視したほうがいいよ。
日本語版だとインターフェイスが日本語だし、英語版最新パッチも使えるから日本語版を買うべし。

すいませんイベントを和訳しているんですが、
分からない部分が出てきましたので、お手伝いお願いします。

EVT_5901_NAME;Pagan subjects resist their sujugation
＞異教徒の　subjects　が彼らの sujugation に抵抗します？

ACTIONNAME7060B;Discression is the better part of valour!;@;@;@;@;;;;;;X
>Discression は勇気の中で一番良い部分です？

sujugation→subjegation
綴り間違いじゃないかな。

下のも綴り間違いでDiscretionじゃないだろうか。

ググってみたが
「Discretion is the better part of valor.」
っつー慣用句がシェイクスピアにあるみたいだからそれかも。
用心は勇気の大半……つまり君子危うきに近寄らずって事のようだ。

wiki見て日本語版にβパッチあててみたんだけど、キャラの名前表示がおかしい・・・。
ゲーム自体は問題無く動くんだけどなぁ。

>>165

166さんが既に書かれているが、
上はsujugationをsubjugationと解釈して
「異教徒の家臣（subjects）は自分たちが服従（subjugation）することを潔しとしません」

下は166さんの言うとうり
「君子危うきに近寄らず」

>>167
文字セットが違うから当り前。

character_names.csv
を欧文と日本語で開いて書き替えるしかない。
ファミリーネームはsenarioのdynastiesあたりだったような。

日本語版は密かにそこんとこ(SJIS->Unicode)はｽｹﾞｰとは思っている。

一応自分用に書き替えたやつをうぷろだの51番にアップしときました。
書き替え残しがあっても気にしないように。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0051.zip

>>168・166
ありがとうざいます。助かりました。

今回（4/1日）分と幾つか翻訳したものを+したものを上げときます。

CK1.04パブリver4/1extra_text.zip
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0052.zip

例によって、まだイベントは翻訳しきれてません。
つーか、終わるんだろうか？つかれたよママン…

今回はconfig内のファイルも上書きしないとまずいんでしょうか？
config内の上書きだと、大部分が英語に戻っちゃうので・・

>>171
自分が知るところ、config内のデータは>>170に上げた
データ（extra_text.csv/event_text.csv）だけで十分みたいです。

でも、まあ、私の所では、問題なく動いていますが
今回は色々追加されているので、確実とは言えませんので
参考程度に聞いてください。失敗してもあれですので。

>>170
毎度乙です、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！

結局、デバックモードって何なんでしょうね？
むしろどうやるんだかよくわからない(´･ω･｀)

デバッグモードは、開発者がバグの原因を突き止め易くするためのもの。
クラッシュしたときに、トレースみたいなログを書き出すようになるので、
それを ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=193794 まで
レポートしてくれ、そうしたらデバッグの手がかりが掴めるから。
という話。

逆に、それだけ Paradox もデバッグに苦労してる、ってことだな。

レポートするつもりのない人には関係ない。

>>175
HOI2やVICの完成度の高さからは想像もできんほどの
拡張性（バグ）があるからなあ。

HOI2やEU2の時の「俺らベータテスター」な気分を
ひしひしと感じる。
意見を聞いてくれて嬉しくもあり悲しくもあり。

所でいつになったらソート機能がつくのだろうか。

すいません。また力を貸して下さい。
この訳はどうしたら良いでしょう。

Your husband refuse to buy you more poetry and send you to the covent to meditate your sin

言わんとしてる雰囲気はなんとなくわかるけど、
たぶん宮廷詩を買い漁る (今で言う同人マニアみたいな) 奥方に旦那がキレて
covent (古英語で convent つまり尼僧院のこと) にブチ込んじまった、
というような話なんだとは思うが、

正直、わからない箇所だけ切り出して書かれても、
前後関係がわからないとどう訳していいかわからない。

>>174
お前はわずか30個前のレスすら読めんのか？
>>140見ろボケが。

>>179
言いたいことには同意するが、「ボケ」とか言うのｲｸﾅｲ!

解釈はそれでいいと思う。ただニュアンスとしては、同人誌のような「書かれた」
詩の本なり巻物じゃなくて、もっと含みがあるように見える。王族とは言えまだ
紙や羊皮紙は貴重ですから。それに特に当時の詩は属人的なパフォーマンスと
関連が深いので。
それで穿った読み方をすると「『詩人』に入れ込んだため尼寺で懺悔させられる
ことになった」ということかも。無駄遣いも諫めなければならない罪かもしれん
けど、『sin』にはもっと不倫の匂いがする。

やっぱ全体的に色数落としたりしてゲーム自体シェイプしてるね

>>178
すいません。イベントの説明をあまりしちゃうと
「イベントを見つける楽しみを減らすな！」
って怒られちゃうと思いますので。今更ですが。

このイベントの前の文章はこうなります。
≪奥様が詩歌に
嵌まっています（熱を上げています）≫
A.よ〜し、パパママに沢山本をプレゼントしちゃうぞ！
B.そんなものに金をかけるな！くだらねえ〜
C.ママを嵌めるとは悪魔のような本だ！

で、多分Cの答えが
Your husband refuse to buy you more poetry and send you to the covent to meditate your sin
A.無知な豚ね！
だと思われます。

>Your husband refuse to buy you more poetry and send you to the covent to meditate your sin
>A.無知な豚ね！
↑これ、あのスレにピッタリだね。ｗ

公式落ちてる？

技術開発画面＆街内画面でフリーズする原因を特定しました。
原因は漢字の【制】です。
なかぜ技術名に【制】を入れるとゲーム中で表示できず
フリーズするようです。

TWO_FIELD_SYSTEM_NAME;二圃制;;;;;;;;;;x
×→技術画面や街内画面でフリーズする。
TWO_FIELD_SYSTEM_NAME;二圃;;;;;;;;;;x
○→フリーズしない。

置換え機能か、手入力で『制』を消せば以後フリーズす
ることはなくなります。
技術の説明文は通常見ないので、そのまま放置しても
大丈夫でしょう（多分

『制』のつく技術一覧（advance_names.csv
TWO_FIELD_SYSTEM_NAME;二圃制;;;;;;;;;;x
THREE_FIELD_SYSTEM_NAME;三圃制;;;;;;;;;;x
STRIPE_PLOUGHING_NAME;開放耕地制;;;;;;;;;;x
CLERICAL_CELIBACY_NAME;聖職者独身制;;;;;;;;;;x

説明を忘れていました。
上記の方法は英語パッチを日本語化適用した場合に起こる
技術開発画面と街内画面でのフリーズを直すものです。

通常の日本語版CKでは、この操作は必要ありません。

CKイベントの翻訳作業が全て「一応」完了しました。
一応なのは、取りこぼしがあるかもしれませんからです。
和訳していなかった部分があったら許して下さい。
ご指摘があった場合、やる気が残っていたらやってみます。

CK1.04パブリver4/1extra_text.zip
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0052.zip

ところで、もう人名和訳は皆さん止められたのでしょうかね…
私が参加できる所は残っていないので、出来る方は頑張って欲しいです。

間違えた！URLはこっちです！

CK1.04パブリver4/1extra_text.zip
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0056.zip

家系図メーカーの中の人氏は元気にしてるかﾆｬ？

>>186
よくやった!!

「制」をSJISで書くと 90 a7 なんだが
a7 がテキスト色付用の制御コードとたまたま一致してて
それでフリーズ起こしてたんだな。

MQ製日本語版は、SJIS でなく Unicode を採用しているので、
この問題が起きない、と。

SJIS で a7 を含む文字って、他に無い?

＞a7 がテキスト色付用の制御コードとたまたま一致してて
＞それでフリーズ起こしてたんだな。

ふむ、ふむ。そうでしたか。あまり見ないので適当な事を書きましたが
技術の説明文からも「制」を外した方がいいみたいですね。

上二つは翻訳プロジェクトのCGIのやつみたいに「式」で代用すりゃーいいだろうけど
下二つはどうしたもんかな。方式？

名前は……英文の和訳なんかとはわけが違うからなあ……。
westernslavicってポーランド系だよね？

ああぁ、いや、Polish別にあるやん。上の最下段は忘れてくれ。

ちょっと失礼します。
今ゲームを機動させて見たのですが、項目の「商業制度」
ADV_GROUP_NAME_19;商業制度;;;;;;;;;;x
だけは、特に問題なく表示されるみたいですね。
これは弄らなくてもいいかと思います。

というか、0xA7の次の文字が ; とかだったらまずいだけのようなので、単に
「制」の次に空白を一文字入れるだけでいいんじゃないか?
今手元にCKないから確認できんけど。

ここの住人って何かレベル高いなぁ(*´д`*)
漏れのようなペーペーには応援できる余地すらないorz

ちょっと、言葉足らずでした。

『〜制』だと駄目ですが『〜制度』だとOKみたいです。
ですが、その後にフォントが黄色に着色されるようです。

STRIPE_PLOUGHING_NAME;開放耕地制;;;;;;;;;;x
→×　フリーズする。
STRIPE_PLOUGHING_NAME;開放耕地制度;;;;;;;;;;x
→△　以下の文字が全て黄色になる。

従って、○○制度という名詞を使った場合
最後に打ち消しの命令を入れる必要があるかと思います。

文字が黄色くなるというのを具体的に書きますと。

二圃（ここまで黒）制度
三圃制度←黄色くなる。
開放耕地←黄色くなる。
聖職者独身←黄色くなる。

>>196
>「制」の次に空白を一文字入れるだけでいいんじゃないか?
この場合ですと、こうなります。

二圃制 （黒）
三圃制 （黒）
開放耕地←黄色くなる。
聖職者独身←黄色くなる。

空白でも文字があると、本来の機能に目覚めて
表示された一覧表の全ての文字を着色してくれるみたいです。
全部黄色になるので目と心に優しくない状態です。

まあ、そこまでして「制」や「制度」を使いたいのか？
と聞かれると困りますが。色付けの必要のない場所だと
問題なく制度という文字が使えるということだけカキコしておきます。

ということは、単に0xA7が2バイト目に来る文字を探して、その後ろに打ち消しの文字
(なんだったっけ?)を挿入するだけでいいんだよね。
わかっちゃえば単純な話だな。

>>201
コロンブスの卵ですね。分かってしまえば
なんでこんなに難儀してたのが不思議でしょうがない。

必要ないかもしれないけど
一応変換候補。

二圃制→二圃式
三圃制→三圃式
開放耕地制→開放耕地農法
聖職者独身制→聖職者独身法

>>190
元気ですよ〜

>>191
2バイト目が 0xA7 のSJISキャラクタ一覧。役に立つ？

〒 ぉ Ι ┤ 逢 鴬 刊 匡 県 懇 而 奨 制 息 挑 透 肌 仏 密 立
乂 勞 圦 岌 悸 擧 椥 洫 爰 皎 筴 罘 荅 蟋 讒 遘 隗 鬧 �ﾃ �ﾃ �ｧ �ｧ

文字コード 0xA7 単体だと "ｧ" になるので、これはこれで気をつけなきゃ
いけないかも。

ファイルの文法がわからないから提案できないけど、
色換え文字を無効化するエスケープ文字存在するなら、
一括置換でなんとかなるよね。

解読班さん
GJ＆お疲れ様です

これで、日本語版に英語版最新パッチを当てても
問題が起こらなくなりましたね

あんまり需要無さ気だけどdb/dynasties.txt も書き替えました。

ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0058.zip

>>205
名を名乗れ。

>>206
名乗るのは簡単だけど何故？

>>207
見分けがつきにくいだろ。

>>208
なるほど、全く。
次があれば、205ってことで。

公式ベータのイベントと、フリーズ現象も直って一段落ついた
所なんですが無性にイベントが追加したくなり、MODコーナーにある
Crusader Kingdom(最新v1.3) のページのイベントとSMACKVer2
のイベントを翻訳したくなったのですが、
どなたか製作者の方々に日本語版を日本で配布する
許可を取っていただけませんでしょか？

英語が不得手な上にスペルミスで相手方を怒らせても
何なので、よろしくお願いします。

>>210
スペルミスよりも、直接連絡を入れないほうが失礼では…？

>>211
すいません。公式フォーラムに書込みできないので
出来ればお願いしたいのです。

訳すならスマックよりセックの方がいいんでない？
作者はセックの方を作り込むって言ってた。

日本語版に英語版最新パッチを当てたら港施設が建設できなくなった('A`)
解決方法有ったら求む。

カプア一国から二代でナポリ王になったセーブデータをうっかり消した喪失感も重なって二倍へこんだ。

>>212
書き込みできないって、アカウント取るだけでしょう。
別にアクティブに活動しなきゃならない訳でもなし、英語苦手だからって他に頼らず自身で動かれては？

>>210
英文訳だけならしてもいいですよー
送る日本語文を組んでくれると助かります。
>>215
その意見こそ無駄です。
何もしないならレスも不要です。

>>216
ありがとうございます。
そうですね。こんな感じでいかがでしょうか？

「こちらのイベントMODは大変すばらしく是非とも日本で紹介したいと思います。
ですが、内容が英語で書かかれておりますので日本でそのまま使うには難があります。
そのため内容を日本語に翻訳したファイルを製作してイベントMODの紹介と一緒に
配布したいと思うのですが、よろしいでしょうか？」

>>215
申し訳ありませんが、私が翻訳データの配布を行っているのは
ボランティアではなく英語の苦手な部分等のお手伝いの対価…
言わば取引の代金だと思っていますので。

ですので、お一人でも、お手伝いして下さる方がおられましたら
その人の為に出来る範囲内で作業をさせていただきますし
どなたからもお手伝い頂けない場合は消えさせて頂きます。
ご不満があるようでしたら、レスをせずに無視して頂ければ幸いです。

>>218
公式垢取るのを躊躇する理由とは？
翻訳作業できるくらいなら、英文でPleaseって書くくらい分けないと思うのだが。
別に社交界の招待状書くわけじゃないんだから、文法めちゃくちゃでも意味さえ通じればｵｹｰじゃない？

>>215
逃げ打ってるのに助力申し出るのは良くて、チャレンジ促すのは無駄ですか。
面倒見過ぎるのもどうかと。アフターケアまでやる気あるんですか？

公式自体英語のネイティブスピーカーじゃない人達も頑張ってコミュニケー
ション取ってる場だし、いい経験になると思うんだが。意味さえ通じれば文法
誤りや誤用があろうと問題にされたりはしない訳だし。

＞解読班氏へ
訳すのと自分で英文組むのじゃ勝手が違うのは確かなので、不安があるならこの
英文でいいかスレで訊いたり英訳頼んだりしてもいいとは思います。が、レス待
ちのスレ監視やOK貰えた際の返礼等、依頼書き込んで終わりじゃないんですし、
本家で実際に関与するのは御自身であるべきでは。

長らく英文書いてないんで何だけど、例えば今回の件で用件だけ書くならこんな感じかと。
（どこが気に入ったとかMOD自体への感想も入れるといいと思うけど）
Dear xxx(作者のHN), thank you providing nice mod. May I ask your permission to
translate and redistribute it in Japan?

リロードすれば良かった。

>>218
スタンスが良く分からないけど、どうやらお節介の様なので以後公式との仲介
に関してはレスを控えます。他スレ含め訳語のヘルプはするかも知れませんが。

私自身は読む方は苦にならない英語版プレイヤ故利用した事はないけど、HoIの
頃から地道に活動を継続されてる事には敬意を払ってますし、応援しています。

なんなら、公式のプライベートメス機能でこっそり、かつ直接頼んでみては？
私はプライベートメス使うこと多いけど、反応も早いし、込み入った話もできるから
一度やってみるといいと思う。

とりあえず自己解決。
4/1付けのprovince.csvがあかんかっただけだった。
3/24付けのを使うか。

>>220
>公式垢取るのを躊躇する理由とは？
英語という言語を見ると不愉快になるほど嫌悪しているからです。
生きていく上で必要とあれば英語のサイトだろうが外国だろうが行きますが
正直、趣味のために英語だらけのHPへ行って神経をすり減らすのは
ごめん被りたいからです。

私にとって英語HPを閲覧し、それらを翻訳して理解する作業とは
苦痛以外の何者でもありません。

>>220
まったく、おっしゃられるとおりです。
しかし、詳細な手引きとフォローがあれば別ですが
仕事でもないのに、精神を削いでまでやろうとは思いません。

なら、許可なんか取らずにさっさとやっちまえばいいんですけどね。
そこまで思い切れない我が身の不甲斐なさ。

まあ、今回に関して言えば本編とは違い必ず見るものではなく
取捨選択のできるものですし、連絡がとれなければ
別に無理して配布するようなものでもないんですけどね。

遊びたいけど英語見たくない、の一念で訳＝画面から英語抹消を続けて来たのか、恐れ入った。
しかも良さげなMOD見繕ってはいるみたいだし。

英語嫌いが公式垢忌避の理由なら「ｽﾍﾟﾙﾐｽで相手怒らせたら」とか言い訳せんで最初からそう書けって。
余計なお世話って事になるんだろうが212とか219の提言馬鹿みたいじゃん。
貴方の言うﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで訳レスした事もあるが、私的に萎えたんで今後はｽﾙｰするわ。
仕事でもないのに徹底的に合わないと感じた人ﾍﾙﾌﾟするのも馬鹿らしいし。

MODの訳は215が仲介するなら公開してもいいと思うが、でなきゃ私的利用に留めておけば？
中身（イベント内容等）変える訳じゃないから、無問題かも知れないが。

定期的にアホが沸くね・・・
ぶっちゃけ第三者にしてみれば何もしないで余計な意見ばかりする奴より、
多少ズレてても何らかのものを出してくれる奴の方が有益な訳だが。

このスレの悪い流れ。

アホが持論展開←現在ココ
↓
それに反論
↓
場外乱闘
↓
あぼん

>>226
>ぶっちゃけ第三者にしてみれば何もしないで余計な意見ばかりする奴より、
>多少ズレてても何らかのものを出してくれる奴の方が有益な訳だが。
で、藻前は何を出したわけ？ｗ
何もしない奴が偉そうな口利くな。アホが。

このスレの悪い流れ。

アホ(>>226)が持論展開
↓
漏れが反論 ←現在ココ
↓
場外乱闘
↓
あぼん

>>227
タイフーンとParadoxとMQに英語パッチの使用許可もとめて許可もらった。
CKスレのメースした人が漏れ。

うわぁ、キャラはまりすぎ

>>228
ああ例の池沼か。
メールで許可もらったのがどうしたって？
そんなのモッドでもなんでもないじゃん。スレ住人に何の利益があるんだよ。

その程度で皆に利益をもたらしたと思ってるあんたのは、よっぽど"アレ"な人なんだろう。

池沼対池沼の一騎打ちか。

さーて香ばしくなって参りました。

>>230
漏れは英語のパッチ使えるようになって助かったぞ
もしかして例の人ですか？

sage忘れた
逝ってくる
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>225
>遊びたいけど英語見たくない、の一念で訳＝画面から英語抹消を続けて来たのか、恐れ入った。
そうですが？英語が得意で見ていても不快な気分にならないのなら
そもそも翻訳作業は行っていませんよ。

>最初からそう書けって。
はい？いえ、間違っていませんが…
変な文章に相手の方が気を悪くされるでしょう？
＞仕事でもないのに、精神を削いでまでやろうとは思いません。
と、書いたのを勘違いされていませんか？
もし、英語嫌いの英語不得手が日本語を英語に翻訳
する時に精神的に疲れるという意味で書いたんですか。

…というか、勘違いするなこの文章では。
馬鹿になっている時に書き込むとこんなもんか。
う〜む。もう一度要点だけ書き直します。

【今までアカを取らなかった理由】は、
英語を死ぬほど嫌いだから＝英語をみながら
アカを取る作業をするのは苦痛だし、それにあまり利用しない
サイトにそこまでをするメリットも見出せなかったから。

【英語を翻訳する理由】は、ボランティア精神からではなく
あくまでも、自分が嫌悪する英語を見たくないから。
配布するのは、お手伝いして頂いた方への還元です。

【公式に許可を受けに書き込みをしない】のは、
英語が不得手で変な書き込みをする恐れがある+アカを持っていない。
…ここまでが、あくまでも私個人の見解であり限界です。

これ以上の作業を私が行う場合は、他の方々に文章を贈る時の
スペルミスや文脈の調整や、アカウントを取る作業の手助けが必要です。
そこまでして頂けるのであるなら、私も挑戦したいと思います。

＞詳細な手引きとフォローがあれば別ですが
というのは、そういう意味です。

>>230
お前さんが聞いたから答えたまでだけど。
スレ住人に利益があったかはわからんが、あの論争でWikiの記事削除や名前騙るアホが出現してたけど、
公式な回答もらって以来、とりあえず沈静化したぞ。
このスレでの不毛な論争も終わったし。

ちなみに「日本語版に英語版Verパッチを当てる」自体はMODだよ。
Wikiにも書いたけど、MQの見解がそうなってるから。

で、別に漏れは「何かした人」がそれい応じて発言すべきとは思ってないが、
お前さん曰く【何もしない奴が偉そうな口利くな。アホが。】とのことなのでした事を書いただけ。
で、お前さんの論法で質問させてもらうが、

「>>227は何したわけ？」

代理連絡だからって、許可を出さないとは思わないけど、
単純に許可を出す方からしたら、
何故に本人が連絡をよこさないのだろう？
と思うと思うのだが。
英語とか日本語とか関係なくさ…。
単に気持ちとかそれぐらいの話。

別に勝手に訳して公開して、著作、原文はこちら、とかでも全然構わないと思う。
……のだけど、そうでもないの？
そんなに不自由な世界(CKMOD界)でもないと思うのだけど。

そりゃそうと、
>>203にあるとおり、
ｧY%s ｧB
とかで色が変えられるようになったのでちょっと便利。
SJIS変換したときに"§"とかになってて、
色変換のフラグだとは分かっていたけど、
めんどくさいから、全部削除してたんだよな。

>>198,199
の現象は、"制度"をつけた次の項の頭に"ｧB"を付けたらなおった。
"制度"の後ろじゃダメなのが、よくわからん…。

>>238
＞そんなに不自由な世界(CKMOD界)でもないと思うのだけど。
そうだな普通なら問題にしないだろう。
多分、向うも気にしないと思うが、ここにいる荒しが
「許可を取らなくて配布していいのか！」
ってスレを荒らすからだろう。

実際、HOIやVICではガンガンやっている。
解読班氏もHOIの時にはCOREの紹介をしても
別に作者に許可をとってCOREを和訳していていたわけじゃないし。
ここは荒しが住み着いて異常な状態になっているんだよ。

日本語版ユーザーに英語版の特権を奪われるのが不満なﾔｼがいるってことだろ。

最近の嵐の特徴。
1.知識人ぶりながら、権利問題を持ち出す。
「○○していいのか！」「個人で使うんならいいんだけどね」
2.最初は丁寧な口調だが、次第に口が悪くなる（馬脚を現す）
「それは駄目だと思います」→「はあ〜馬鹿かお前？」
3・レッテルを貼る上に、思想の自由を縦にいなおる
「○○だろ！」「ああ〜ん。俺が思っている事だからいいだろ！」
4.やたら自分の功績を誇る。
「今まで○○してやったけどさ」「○○をおれがやったんだぜ」
5.行動しない。行動しても自分と一部の人のみ分かるオナニーを披露する。
「何でしなきゃいけないの？するのは○○でしょ」

CKスレらしく皆さんに、この言葉を贈りましょう。
「暗いと不平を言うよりも、進んで灯りをつけましょう」

結局あまり考えずに解読班氏にいちゃもんつけたら解読班氏とメールした氏に逆激くらって狂気に陥ったってこと？

・・・みんな、CKが入ってるフォルダの中の\sfx\waveフォルダを覗いてみ。

HoIのやつが入ってるｗ

>>243
つーかな。
解読班氏が馬鹿になっていたと書いているな。
この状態が酒か疲労か風邪か分からんけど、>>225も馬鹿になっていたんじゃないか？

＞遊びたいけど英語見たくない、の一念で訳＝画面から英語抹消を続けて来たのか、恐れ入った。
この文章を見ても、解読班氏の今までのモチベーションと考えれば驚くような事じゃないし。
＞英語嫌いが公式垢忌避の理由なら
英語嫌いは確か公言していなかったけ？それが分からず勝手に切れているみたいだし。
嫌ならレスするなと書いているのにも関わらず、わざわざスルー発言しているし。
>私的利用に留めておけば？
そもそも私的利用なら、解読班氏が書く必要もなく
>中身（イベント内容等）変える訳じゃないから、無問題かも知れないが。
だったら初めからチャレンジだの余計な事を書かずに、これだけ書けばいいじゃん。

って、感じの文章だからな…

>>245
なるへそ〜まあどうでもいいんだけどね
恒例の定期ネタと思ってニヤニヤして見てた
それはそうと解読班氏の言ってた文字色変化が漏れもおこる
イベントの文章が途中から黄色くなってたりするな
ゲームに支障ないから気にせずにおける範囲だけど

>>244
知らんかった。
そうなんだ。

>>245
>だったら初めからチャレンジだの余計な事を書かずに、これだけ書けばいいじゃん。
彼は親切心からチャレンジしろと言ったんだよ。
「小さな親切、大きなお世話」
という言葉を知らないのかい？

>>246
>それはそうと解読班氏の言ってた文字色変化が漏れもおこる
>イベントの文章が途中から黄色くなってたりするな
これって>>191と同じ現象じゃないかな？
文字自体に色付命令が付属しているっていう奴。

対処方法が>>239かな？
暇があったら色彩を直して見たら。

ｧY…黄色
ｧB…黒色
ｧW…白色
だったか。

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　 ﾚ'.:::::|::ｏ::!　ヽヾ､:::ノノ　 　 　 ヾ､| 　 | /::ヽ､＿ノﾚ'　ヽ:::::::|:::::|::::::::::
／.:::ﾟ:::∧:::::|(__)ﾆ＝=ﾆ 　 　 　 　 　 　 | |::::::l|l|ｌ:::::::|　　 ﾄ､::::!::::｡:::::::::
.::::::::::/::::ﾊ:::| ´￣￣｀　　　　 　 　 　 　 ヽヾ､;;;;;;;;;;ノ　　Ｏ::::ｏ::::::::::::::::
::::::::/::::/ .:ヾ､　　　　　　.:::　　　　　´￣ ＝=‐-　二つ /:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　あやまれ!!
:::::/::::/ .::::∧　　　　　　 ｀　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::/::::::::|:::::::::　　　　全員、解読班さんにあやまれ!!
::/::::/ .:::::/::∧ 　 　 　 ヽ｀'ー---　、 　 　 　 　 　 ／.::::／:::::::::::|:::::::::
/:::/ .:::::/.::/.::.ヽ 　 　 　 |:::::::::; -‐::::.ヽ　　 　 　 ／.::::／:::::::::::::::::|:::::::::
::::;' .:::::/ .::ｉ:::::::::.＼　　　 !:::/7:::::::::::::::::ｉ　　　 ／.::::／:::::::::::::::::::::::|:::::::::
.:::! .:::/ .:::::!:::::::::::::/＼　　Ｖ〈::::::::::::::::::::| 　 ∠:::::／:::::::::::::/.:::/::::::|:::::::::
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>>248-249
なるほど〜てっきり技術欄だけのものかと思ってたけどそうでもないんだね
イベント説明とか漏れの場合は人名和訳したの使ってるんだけど人の名前とかも途中で黄色くなっててﾜﾛﾀよ

>>238
>何故に本人が連絡をよこさないのだろう？
>と思うと思うのだが。
>>236 で
一人じゃ出来ないと書いてあるんだから
手助けしてあげれば？
＞俺がサポートしますよ。って言える人はｶｯｺｲｲ！

>>251
○○夫人だと、ピンク色で表示されて
ちょっと笑った。
あれも文字のせいだったのね。

>>252
>一人じゃ出来ないと書いてあるんだから
>手助けしてあげれば？
じゃ、お前がやれ。

俺がサポートしてもいいですよ。でもCKプレイしたことない。
そもそも持ってさえいない。単なるこのスレのウォッチャー。

>>254
善意の協力者歓迎

>>253
思った人がやるならともかく
指摘した人に言うのって変じゃね？

>>254
文章だけではなく、アカウントを取るまで
サポートするのは大変だけど大丈夫？

というか、どのぐらいの人がアカ持っているんだろう？

というか>>247の言った
「小さな親切、大きなお世話」

だな。
他人のすることにいちゃもんつけまくりで醜い。

漏れは垢持ってるよ。
既に500ポストしてる。
さすがに3000ポストは無理そうだが。

そんなことより4/8β出ましたよ、と。

最近やる気まんまんだな･･･

1.04aと4/8βの相違点をわかりやすく説明してくれ。

>>261
> 1.04aと4/8βの相違点をわかりやすく説明してくれ。

　たくさんのイベントの追加
　たくさんのバグのFix
　初期シナリオの国配置の変更
　ゲームバランスの変更
　

4月8日分のイベントを和訳しました。
といってもバグフィックス中心でイベントは3つしか
増えていませんので、すぐ終わりましたが。

1.04β4：08用日和訳ファイル.zip
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up0063.zip

イベントの中に「ウオーロードが手助けに来ました。」
というのが追加されたのですが。その場の勢いで、
ウォーロードを「豪族」と訳してしまったので
諸侯とか、将軍とかに訳して使ってください。

>>254
これはすいません。
ただアカを取るところかお手伝いして頂く事になりますが
よろしいでしょう？

4/8β落とそうとしたが、paradox鯖が落ちてるな。
ミラーサイトとかないかな？

コンピュータって、直轄数とか、効率とかインチキなし？
Wikiみると、ビザンチンボーナス+10って書いてあるけど、
直轄31とか持ってて、いったい効率何％なんだよ！？ とか思っちゃうんですが。
プレイヤは、管理が合計で30ぐらいで、17ぐらいだったんで、
ボーナスが+15ぐらいじゃないと納得いかない…。

世界の半分ぐらい制覇したところで、黒死病にあわせて、
初めて本格的に大動員かけて宣戦布告してなんとか。
王位一つにつき、直轄ボーナス+1ぐらい欲しい…。

>>183
ようやくそのイベントに遭遇したよ。
楽しい効果のイベントだ。けど確かにネタバレせずに遭遇する方が楽しいタイプだなあ。

翻訳はネタバレが不可避なので、翻訳専用のBBSがあると良いのかも。

>>266
ＣＫ WIKIを使ったらどうだろう？
あっちのBBSは英語パッチ騒動以降はほとんど
使われていないし。

WIKIだから、新しくBBSをつくったり消したりできるし。
Paradox避難所もいいけど、あそこは「CKスレを見守る会」用だしな（ｗ

使われていない銀英伝MODスレを保守がてら使えばいいのでは？

相変わらずイタリアがとんでも状態に陥ってるなぁ

>>265
インチキは無いと思うけど
単にCOMが効率を考えていないだけかも。

たまに司教領が、大司教でもないのに10州も
領有している時があるし。

＞ビザンチンボーナス
新バージョンだと陰謀×％となっていたんじゃなかったけ。

>>265
>>270

>>143に
-ビザンチンボーナスは今までの+10からx2に変更。Intrigue6 13c なら、(3x2+1)2で14。
って書いてあるじゃないか。ったく、このスレは過去ログ読まない輩が多いな。

同姓と結婚すると破門くらいます？
なんかアルボレアでいつもプレイしてるんですが、最新パッチがあたってから、
同姓結婚ゆえかいきなり当主が破門という波瀾なスタートになります・・・
くそう・・・アンスバッハとか地味な伯爵プレイが好きなのに、全部同姓結婚スタートだぜ！

「ローエングラム候、お命頂戴いたーすっ！」

>>265
ビザンティンボーナス＋10に国王ボーナス×2がつくから、実質＋20になっているだけ。
つーか、自分でビザンティン選択して見てみりゃ分かるだろうに。

今回のベータで変わった主な点。

同じ役職に複数の廷臣が就いているバグを修正。
男のランダム廷臣の割合を上げた。
Martialがリクルートスピードにもちっと影響するようになる。
fishing_wharfs, harboursが建てられなくなったバグ修正。
海路移動のコスト、時間を見直し。
ムスリム勢力の離合集散のバランスをよりヒストリカルに見直し。
スプレッドネイバーズにシルクロード、ナイルロード、ヴァランギアンロードなどを追加。

んなとこだね。
つか、スプレッドネイバーズの提案ってみゅーさんが公式でやってたやつじゃない？
マジで採用されたんだ。なんかすげぇなぁ・・・。

漏れも公式で提案してみようかしら・・・。
まだアカとってないけど、実際良い提案ならすぐ採用してくれるみたいだし
英語苦手でも書き込む価値はあるなぁ。

スプレッドネイバーズって何ですか？
文化の流通経路とかすかね？

そそ、拡散ルートのこと。
内陸のルートが空っぽで、セルジュークとかがいつも終盤に技術的劣勢になるのを
今回の変更で修正するということらしい。

確かに100年以上経つと、むしろバクダッドが辺境の一都市みたいになるとは思ってた。

>>271
まだ、3/17+24パッチで遊んでるのじゃ。
何度か時間が戻りつつ最後まで行きそうなんで。
ｘ2は4/1からっしょ。

>>274
うわ、それは考えなかった。
"実質"+20ってのはキツイな…。

序盤で、独立公爵になって、選択法の内にビザンツに臣従したら、
簡単に皇帝になれるんで、ちょっとやったときに、
+10って云うわりには大きいなとは思ってた。

このゲームある程度国力が付いてくると飽きるな。
始めはイスラム追い出すとか王号ゲットすとか国土を増やすとか、
そういう展望が持てるからいいんだよ。
国がでかくなると宣戦布告されることも無くなるし、
そうなると後は反乱に苦しみつつ領土拡大するか、
内政するくらいしかすることがなくなる。

>>280
漏れは家系図つけてるから、むしろ終盤の方が大変。

ちーと質問なんすけど、Wikiの「1066 scenario bugfix project v6(製品版Ver.1.04a対応」の下に
"注意！1.04β最新版（4/1以降）には既にバグフィックされているのでパッチ導入した場合は使用しないで下さい"
って書いてあるけど、これってどういうこと？

ヴァグフィックスシナリオの内容は、既にJohanに公式(ベータだけど)に採用されていて、
Solmyr氏を中心にやってるユーザーメイドのヴァグフィックスシナリオと同等の内容ということ？

バグフィクスシナリオの内容は1066のへんじゃね？コレって部分を有志が直した物。
それを公式が今回直して出したから入れる必要が無くなったということだと思うけど

CrusaderKingsインストール
↓
1.04aパッチ
↓
4月8日版ベータパッチ
↓
Paradox JP Patcher
↓
エラー
「探しているバイナリが見つかりませんでした。
(%07 TextOutの処理を埋め込む位置)」

JP Patcherを使うのって1.04aパッチの後でいいんだっけ？

JP Patcher がどういう原理で動いているか知らないのだが
たぶん最近の beta には対応してないと思う

>>284
根本的に勘違いしている。

単に操作段階を飛ばしているだけ。
WIKIを最初から読み直し手順を一つ一つ
確認しなさい。

漏れは日本語版だけど最新英語版+日本語人名和訳対応して遊んでますよ。

つかミラノ公ではじめたら息子どもの姓が違ってて、いきなりフランスの辺境公に飛ばされたorz

出来た。久しぶりにインストールしたもんでやり方すっかり忘れてましたよ。
早速キプロス公でプレイ開始。

>>275
ヴァランギアンロードってのはあまり聞かない言葉だな・・・
名前からすると内陸ロシアのルートっぽいけど。

>>289
WIKIに最新のスプレッドネイバーズのmapが出ているけど、
たぶんドニエプル川のルートだと思う。
あとドナウ川にもルートが引かれてるな。

ども、みゅーさんですぅ。みゅー ＞＜

ヴァランギアンロード、正しくはПуть из варяг в грекиですぅ。
文字通り訳すと、"The way from the Varangians to the Greeks"ですぅね。
ヴァリャーグ人からギリシア人への道ですぅ。
ここからルーシ諸侯、特にキエフ大公はギリシア(ビザンツ)の文化、宗教、富を輸入してたですぅ。
多分パラドが独自にヴァランギアンロードと言ってるだけだと思うですぅ。みゅー ＞＜

これは黒海とバルト海をつなぐ中世ロシアの主要な交易路なのですぅ。
とは言っても、これをノヴゴロトまで伸ばしてしまうと、バルト海周辺の進歩が顕著になり過ぎるからなのですぅ。
そのため、ロシアの富と権力の中心キエフまでで止まっているですぅ。みゅー ＞＜

今回の変更は、みゅーさんの提案のほぼ9割が採用されていて驚いたですぅ。
唯一残念なのは、バルセロナが外されていることですぅね。
バルセロナは当時からかなり発展した商業都市で、カタロニア地方一体の金融の中心ですぅからこれを外した意図が解せないですぅね。
でも、ここまで丁寧に採用されてしまうと、バランスが悪かった時の反響が恐ろしいですぅね。みゅー ＞＜

ちなみに、provinceimprovementsが今のように建築資金、時間に多くのコストを必要とするようになったのも
みゅーさんの提案によるものなのですぅ。みゅー ＞＜

すいません、横レスなんですが、
こういう文化の道は、例えばローマを通った場合、その周辺に影響を及ぼすという形か、
固有都市には関係なく、伝言ゲームのように伝わっていくか、
どちらの形なのでしょうか？
後者の場合、田舎プレイが厳しそうだなと思ったので・・・

何となくワラキアを征服して、ビザンツ帝国を相手にちくちく戦おうかと思ったんだけど。
ドラクレスティ家のスペルがわかんない・・・誰か教えてけろ。

>>293

Draculesti

>>292
両方だよ。
伝播は基本的にデンゴンゲーム。
隣り合ったもの同士がお互いに伝え合う。
田舎でも、隣が持っている技術はそれなりに伝わってくるし、伝えていく。
でも、田舎はもともと技術保有数が少ないので、すぐに飽和に達してしまう。

ここで有利なのが、所謂拠点となるスプレッドネイバーズな都市とその周辺だね。
例えばナポリならアフリカ、イタリア両方面から海を越えて技術が伝えられるので
ビザンツやアレキサンドリアの技術が他の内陸都市より早く伝わってくる。

その後徐々に他の都市へその影響が波及していく。
直轄領は伝播速度が速いから、なるたけ直轄領を繋げて技術をリレーしていくのがコツだね。

答えになってるかしら？

>>295
すごくわかりやすかったです。
THXでした。
意外とシチリアやサルディーニャとかも技術伝播的には有利なんですね。

最新βパッチをあぷろだにあげてくれ

>>297
配布元に無断で勝手に配っていいの？

>>297
つーか、リンク先から
すぐにDLできるべ。

それこそアカウントをとらなきゃ落とせない
ものじゃないんだし超ガンバレ。

超が付くほどガンバらなくても落とせるというか、どうせその程度は英語が
読めないと厳しいというか。

たぶん、>>297 の希望は、ミラーしておかないとまた公式サイトが落ちるから
ってことじゃないかな。

パッチすら落とせない日本語厨がいるとは。
「これだから日本語版厨は」って言われないように努力しろ。┐(´ー｀)┌

>たぶん、>>297 の希望は、ミラーしておかないとまた公式サイトが落ちるから
>ってことじゃないかな。

だな。公式はよく繋がらないし。
CKのミラーサイトってなかったけ？

ども、みゅーさんですぅ。みゅー ＞＜

公式見てたら1280 x 1024でCKを遊ぶ方法が載ってたですぅ。
.exeのVer.は最新ベータみたいですぅ。

やり方
1) hex editor というのを落とすですぅ。公式では
http://www.chmaas.handshake.de/delphi/freeware/xvi32/xvi32.htm#download
XVI32 というフリーのソフトを紹介してるですぅ。

2) crusaders.exe をコピーして1280crusaders.exeとリネイムして、XVI32 で開くですぅ。

3) XVI32 のメニューの「Goto」からAdressを押して、以下を検索＆書き換えるですぅ。
$1C7935: change value 04 を 05 に
$1C7939: change value を 03 に 04
セーブするですぅ。
※参考画像ですぅ。　http://www.iwkoeln.de/img/xvi32.jpg

4) gfxフォルダにload_1024という名前の.bmpファイルを作るですぅ。
このファイルの縦横はW1280xH1024ですぅ。
作るのが面倒なシトは、ここから落とすですぅ。
http://www.iwkoeln.de/img/load_1280.zip

5) 2)で作った1280crusaders.exeをダブクリしてゲームを起動させるですぅ。
http://www.iwkoeln.de/img/crusaders1280.jpg

みゅーさんは試してないですぅけど、興味のあるシトは試してみるといいかもですぅ。
くれぐれも、自己責任でやって下さいですぅ。ぶっちゃけ、よく分からないシトは止めといた方がいいですぅ。
紹介だけなので、もっと詳しく知りたいシトは↓のスレをヨロですぅ。よろしくですぅ。みゅー ＞＜

参考スレ
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=195012

あー、↑の

>4) gfxフォルダにload_1024という名前の.bmpファイルを作るですぅ。
は間違いですぅ。

正しくは、load_1280ですぅ。
これがないと.exeを書き換えても、CKがちゃんと起動しないらしいですぅ。

よろしくですぅ。みゅー ＞＜

異教徒を滅ぼすとその領域に封じた家臣が離反するバグ が
まだ修正されていない件について！

いつになったらなおるんだよ。
セルジューク朝を一回で滅ぼせというのか？

CK DnaMakerつかっても顔グラに反映されません･･･orz　
日本語版の1.4BETAには対応してないのかな？
どなたか助けてくださいぃ。　

>>304
3/17パッチで実践してみる。（書き替えアドレスはh1C77DD)
確かにひろくなってイイ…のだけど、ウチだと
拡大縮小の３段階表示が大と中の２段階表示しか出来ない。
大帝国になったときに便利かなと思ったけど、逆に不便だ。
ｸｿｰと思ったので、1280x768とか、1536x1024とか試してみたけど、
1280x768の方は挙動がヘンだが我慢すればもしかするとゲームが可能かも知れない？
というレベルで、1536x1280と、1536x1280は、
国を選択してシナリオロードでエラーで落ちた。

っと、
1536x1024と1536x1280の場合ね

>>307
対応されてないような気がする

>>307
>CK DnaMakerつかっても顔グラに反映されません
これ意味不明なんだけど、具体的にどういう不具合があるの？
漏れは普通に使えてるよ。

だれか教えてくだされ。
アンジュー公でやってるんですが、
フランス王の軍勢派遣要請を受けたら、
ずーっと帰還させてくれなくて、
国庫がマイナスになってしまいました。
どうやったら自分の意思で帰れるんですか？

DNAをcharacter.incに貼り付けても全く反映されずだったのですが
色々調べてたら、CKのフォルダが重複して存在してました。。
何故重複でインスコできたのかは不明･･･
片方削除したらできいましたよーヽ( ﾟーﾟ)ﾉ
お騒がせしましたぁ
>>310,311 ありが�d

>>312
>どうやったら自分の意思で帰れるんですか？
君が国王ないし、公爵で動員した時のことを思い出せ。
彼らは独立の時以外で自分勝手に帰ったかい？
つまり、そういうこと。

自由意志が欲しかったら、フランス王に宣戦布告するんだ！

うーむ。

日本語版に英語パッチを当てると年月日がUNKNOWNになるんだが
なにが原因なんだろうな…。

他は特に問題なく動くんだけど。

>>315
もう何度目かわからないけど・・・
Ｗｉｋｉ読んで。
そこに答えが確実に出てる。
特に日付関連は確実に。

>314
なるほど。
ありがとうございました。

話は変わるんですが、皆さん、最新パッチが出るたびに更新してるんですか？
更新したら前のセーブデータが使えなくなる場合もありますよね？

日本語版を最新英語パッチでやってると、
2バイト目が 0xA7 のSJISキャラクタが語尾に来てないのに落ちることがある。
近親交配の説明文をポップアップする時なんかは、
trait_names.txtの近親交配の説明文が原因で落ちたり。
あと、1257年8月から3ヶ月もしないうちに落ちる状況下に立たされてるのは俺だけか。
日本語版のテキストを流用してる所為なんだろうな、とテキトーに推測している。

>>317
セーブデータのエンコードも変更したか?

では、藻前ら、漏れはこれから学校行ってくるからな。

いってらっしゃい。
夕飯前には帰ってくるのよ。

っていうか、2バイト目(以下略)が原因だとすればフリーズじゃねぇかと。
朝の自分に暗殺者仕向けるから、>>318は無かったことに。
つまり別のバグってことですね :p

近親交配の説明文はフリーズだったか落ちだったか覚えてないけど、
説明文消したらポップアップ正常になったのは覚えてる。

>318
>セーブデータのエンコードも変更したか?
すみません、どうやったらいいんでしょうか？
もしかして、wikiに書いてありますか？

>>322
っていうか、>>318は日本語版に英語版パッチ使ってると勝手に推測した上での発言だったりしてスマンかった。
で、日本語版に英語版パッチの場合はwikiに書いてあるとおりで。
で、それ以外にセーブデータが使えなくなる状況が思い当たらないということが>>318の発言をしたという御話。
それ以外の状況があるとしたら力になれないのでスマンかった。

今から教皇様に破門されてきますんで命とチュニジア王の称号だけは勘弁。

本家スレ15世崩御により、16世が即位しました。

Paradox 16世【CK/EU2/Vic(ヴィクトリア)/HoI/】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1113440539/l50

>323
あー、こちらも言葉足らずでしたね。
英語版でやってます。
＞で、それ以外にセーブデータが使えなくなる状況が思い当たらない
ん？ということは英語版ならパッチ当ててもセーブデータ使えるってことですか？

バージョンいくつから最新パッチに上げたのかで変わる気がする。
セーブデータに書き込まれる要素が増えたりするバージョンが入ると駄目かも。

っていうか、無知な俺が期待させるような発言をしたことが駄目なのか。
回線切って首吊ってき(ry　
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　＜ﾓﾚｶﾞｽﾍﾞﾃﾜﾙｶｯﾀ…

＞326
なるほど。やっぱりそうなんですか。

フランス王に呼びつけられて７年目・・・
呼ばれた当初にムスリムと２回ほど合戦をしただけで、
あとはイル・ド・フランスに立ちっぱなし・・・
宣戦布告して自由になりたくても威信が足りなくてクレームつけれないし・・・

beta kita-yo. (^ ^)v

このゲームの初期キャラで一番強いのって誰？
とりあえず軍事で。

くそ、始めたキャンペーンを終える前に次のβが出ちまう

>>329
ロベール・ギスカールの16

>>331
え、16？
カスティーリャには17だか18の化け物がいたぜ。
ロドリゴだかなんだか。

歴史を知らない俺にはさっぱりだ。
そのロベールやロドリゴってどんな奴？

エル・シッドのことだろ。ぐぐってみそ。

スペインの国民的英雄だったのか。 ＞ロドリゴ
中国で言えば項羽（まあ、こいつは敗北者だが）、
我が日本で言えば上杉謙信並の怪物だったのね。

ロベールは？

ぐ(ry

シチリアとイタリア南部で暴れまわったノルマン人とだけ言っておこう

ロベールもぐぐってみた。
こいつもすげー奴なんだな。

エル・シッドの17以上の奴はいないかな？

初期の状態でセーブしてお見合いツールでソートすればいいんじゃない？

もし出てくるんならバトゥとか20ぐらいありそうだな

故人だけどシャルルマーニュとハインリヒ獅子公がすごい能力だったな

うおっ、まさか認知を迫られるとは

つーか、まるで合ったことがあるような書き方でﾜﾗﾀｗ

なんか月曜のこの時間っていつも公式フォーラム落ちてるね。

4/15にパッチ出てたんだね･･･
スレがスルーしてるのか、話題に出なかったんで気付かなかった(´･ω･｀)

週刊ＣＫパッチ

だな

Elective law（競争相続制）の後継者順位決定計算式ってのはあるんですか？

>>343
漏れは >>328 見て公式に走ったぞ

最近CKパッチ気合入ってるよね。
やっぱ世間がコンクラーベで十字軍も映画が出たからかな？

CK2とか出そうな予感。
ないか・・・orz

CK2ってやぱ出ないのかﾆｬｰ。
CKの反省点も踏まえて、新しいエンジンとやらで開発すれば面白そうなのができると思うんだけど。

でも、公式の投稿数とか見ると、CK VICはEU2 HOIとは歴然とした差があるんだよね。
EU HOIは売れ筋タイトルとしてこれからもパラドの主力になるだろうけど、CKは切られちゃうのかな。

いつまでもEU3が出ないからといって
EU2が切られたとは言えまい。

本当に切られたといえるのはアップデータが無くなった時だ。
しかし、一頃のEUを思い出す更新量だな。

まあ何にせよ、
CKってHoIやEU2に匹敵するくらいの麻薬性はあるんだよね。
ただ、ゲーム性にはちょっと乏しいかも。
結局は延々と眺めてるだけってなりがちだし・・・

まあそこが良いといえば良いのだけどね・・・
CK2でないかな〜(´･ω･｀)

>348
なんとーそうだったのか。
ゲームの奥深さで言えばCKとVICが抜けてると思うんだけどなぁ。
CKはまだまだ洗練できる要素が多いよね。
そういう意味では続編出しやすいと思うんだけどなぁ。

KoHと合併だろう。うまくいくかわからんが。

内政（街作り）と戦闘はKoH
一族の系譜と技術とはCK
外交と人材配置は折半ぐらいか？

と、書いておいてなんだが戦術RTSのイメージの無い会社ではあるな。
これがリアルだ。と言わんばかりにガンガン戦死したりして。

たとえCK2に望みが薄くても、パラドが近現代ものばかり出していくとは考えにくいから
中世もののストラテジゲー出した時に、CKで得たノウハウが生かされると思うよ。

中世の戦闘はほとんど人死にがないんじゃないか。
もーちょっと後の全く人死にがないというのは別格として。

異教徒間の戦闘だと、下っ端は死にまくりなわけで…
ましてや相手がモンゴルだったりすると…

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/war/battle/battle.htm

ここによると、会戦によっては結構戦死者もいるみたいだ

>>355
その辺は漏れが大分前に公式で指摘しといたけど、
システム的に今の戦闘をよりヒストリカルにするのは難しいとのことだった。

ぶっけゃけ、中世の戦闘は相手を殲滅するのが目的ではなく
相手より多くの兵を揃えてビビらすことや、会戦を避けて拠点制圧、補給路遮断などがほとんどだったらしいね。
そのため、西欧諸国は城塞ネットワークがかなり発展した。

>>358
>システム的に今の戦闘をよりヒストリカルにするのは難しいとのことだった。
オート戦闘じゃ無理だろうな。死傷は単なる確率にするしかない
KoHみたいに実際に戦闘シーンがあれば表現できるけど。

>>355
実際の死傷は戦闘中よりも、むしろ敗走中に起きるものだとか。
逃げる敵を後ろから追い込むと、あっという間に殺せるのだとか。
しかも敵を後ろから襲うのは快感らしいから襲う側は止まらないという。
といっても、俺は敗走する敵を殺した事はないから分からないが。

個人的にKoHはジャンルが違う・・

78歳にして45歳の妻に先立たれたので17歳の娘っ子と再婚したら、即子供ができたーよ
うーんマンダム

欲を言えば、死ぬまでにもう一回 Pretty Wench イベントが見たい

甲冑の中の人が自分の体温で熱死
甲冑の中の人が馬に跨ったと思ったら反対側に滑り落ちして全身打撲＋頚骨骨折で即死
甲冑の中の人が閉所恐怖症で、自分で脱ぐことができずパニック起こして狂死
以上、甲冑の中の人の死亡原因ベスト３でした。あるあるある……
ちなみに甲冑の中の現代人の死亡原因ベスト３は、がん、心臓病、脳卒中でした。

>>361
うーんマカダム

>>361
そりゃ君の子じゃないで、たぶん。

まだ最新ベータ落としてないんだけど、使ってみた感じどうよ？

>>364
実は漏れも他人の感想聞くまで止めてる・・・
漏れは例の日本語版なので、下手にUPしちゃうと遊べなくなる危険あるので・・・

いつもは解読班氏が先陣きってくれてたから安心気分で導入してたんだけど、
いざ自分が先陣切るとなると勇気のない臆病特性がもたげてくる漏れorz

解読班氏の日本語訳文待ちだったりする俺がいる。

まよわず行けよ　行けばわかるさ

やたら幼児が死ぬようになったのは気のせいだろうか？
初プレイのドルフィン伯なんで血筋がそうだと知らないだけかもしれないけど
一族郎党8人の新生児が速攻6人死んでる

>>366
すんまそん。今回は結構イベントが追加されているので
翻訳に時間がかかっています。

あと、LUCKSとsmackの和訳は終わりました。
翻訳を公表するだけなら特に問題は無いという話もありましたけど
それで良ければ翻訳したファイルだけ配布いたしましょうか？

>>解読班氏
さりーげに欲しいかも・・・
ところでLUKCSとsmackって何ですか？Σ(￣□￣；)

>>370
二つとも拡張データ。いわゆるMOD。導入するとイベントが増える。

ユーザーMODだけに、異教徒を虐殺して悦に入る神父イベントや
ユダヤ人を迫害したあげく金品を分捕るような
社員じゃ製作できなさそうなイベントがあったりする。

>>371
マジすかぁ〜
ちょっとどころか、かなり欲しいかも！

modいれるとＣＫの安定度がガクッと下がるのはうちだけか？

一応掲示板利用規約がある訳で、程々に。

copyright notice
> All content posted on the message boards of Paradox is the exclusive
> intellectual property of Paradox. Copyright ownership resides in that
> content by Paradox and the Company is free to use any of the content
> as they wish. Anyone other than Paradox seeking to reprint, republish,
> or reproduce content posted on the Paradox message boards must receive
> the express written permission from the Webmaster of the Paradox forum
> in which the content was posted. By posting on the Paradox message boards
> you are agreeing to the above and relinquishing all copyright to the
> contents of the post(s) to Paradox.

>>374
そういう、あいまいな表現は止めてくんないかな。
駄目なら駄目ってやらないと、また荒れるんだから。

和訳ぐらいならいいんじゃないor和訳だけでも駄目だ！
これしか無いんだから、程々なんてあるわけないでしょ？
馬鹿が多いんだからしっかりやってよ。
>Anyone other than Paradox seeking to reprint, republish,
> or reproduce content posted on the Paradox message boards must receive
> the express written permission from the Webmaster of the Paradox forum
> in which the content was posted.
簡単に訳せば
「公表した内容をリメイクや再発行する場合はフォーラムで許可を取る必要がある」
つまり、解読班氏の和訳データも駄目ってこと。

>>372
解読班氏はフォーラムに書き込めないらしいし、誰もその手伝おうとしない。
ましてや誰もフォーラムに連絡する気なんて無いんだから諦めろ。
欲しいのだったら自分で訳せ。以上。

私生児スレに誘導すれば済む問題じゃないか。
Crusader Kings【私生児スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1108042666/l50

解読班氏にメルアド教えて個人的な趣向としていただくことにします

どこのフォーラムの件かな？
よくわかんないけど、公式のフォーラムならアカ取得しました。

英文はまったく駄目ですが、本文内容教えてくれたら、翻訳ソフトかけて一度こっちにうｐします。
で、その英文でも失礼ないようならそのまま私が書いてきてもいいですよ？

>>378
連絡する人は、翻訳許可を得るだけじゃなくて、その後何か問題があれば
先方と交渉を一手に引き受ける事になるんだよ。

その点分かって言ってる？

漏れはそういうのメンドいからやらないけど、それでも尚「私に任せろ！」
というのであれば止めはしない。

評判を聞きつけて、いまさらこのゲーム始めた者ですが、
このスレで質問等するのはおｋですか？

このスレは教えて君大歓迎です。
訊きたい事があればなんでも言ってください。

今週末もベータ出る模様。
April 22 Beta - Debug Crash Reportsがもう出来てて、その中でMrT氏が
I'm just getting this thread ready for tomorrow...will be opened shortly after the patch has been posted.
と言ってる。

あんま早くベータでるのもアレだなぁ。
1.05が出る前にベータで採用させたい修正点があるのに間に合わないかもしれない・・・。

>>378
それも良いけど、フォーラムのアカウントの取り方の
手順を説明して、解読班氏自信が書き込めるように誘導した方が良いと思う。
それなら、次から別のMODをお願いする時にも英文の翻訳だけですむし。

>>379
なんか大げさに書いているけど、戻ってきた返事をここで開示して、
ご本人の解読班氏や他の方の意見を聞きながら
返信の文章を書いたり訂正したりするのなら同じことでしょう？
お願いしているのは単にフォーラムに書き込むという作業だけなんだし。

本人が書き込んだ方が良いという事には同意するけど
その書き方だと、手伝いをしたい人のやる気をわざと削ぐように
誘導しているようにしか見えないよ。

>>382
最近、毎週新βが出るたびにキャンペーン新規でやり直してるんだが
モンゴルが来たあたりで次のが出ちゃうよ

多分>>379が考えているのはコレ。
『公式フォーラム』
↑（交渉）↓
『書き込む人』

で、解読班氏や他の人達が考えているのがコレ。
『公式フォーラム』
↑書込↓返事
『書き込む人』
↑返事↓書込
『解読班（他諸氏）』

レスを見ると書込みだけをお願い
しているようだから、間違いない。
だから解読班や他の人は気楽にお願い
しているけど、勘違いしている
>>379は必死の覚悟を求めている。

>>385
私は下記のお手伝い型と理解してました。
交渉文は作成できませんので、書き込み等専門のつもりです。

まぁ、これが元で凄い惨事なんかは起きないだろうから、決死の覚悟までは要らんと思う。
円満な関係を求めるのは向こうもこっちも同じだろうし。
ま、fxckとか罵倒単語使わなきゃヤバイ問題にはならねぇべ。

>>383
フリーのメアド取得とか考えれば分かると思うけど、手順的には
利用規約等読んで理解して、同意する旨チェック入れて、後は必要事項埋めていくだけ。

あくまで一般論として、何かあった時に言った言わないの話になったりしない様に、
利用規約を正確に誤解ないよう訳して説明する必要があると思うけど、分量もあるし正直面倒。
それに Forum Rules は「フォーラム利用規約」、つまりアカウント所持者に関わる規約以外も記載されている
＝一度は読むべきで、これを既に読んでるなら他に障害になる様な事はないと思うんだけど。
氏がアカウント取り非常に難しいと言う以上正直こっち方面はお手上げですよ。

>>385
別に >>379 は誤解してないと思われ。間に人入れるとやり取りに余計な手間と時間がかかるのは
常識だし、実際トラブルシューティング時は伝言ゲームやる羽目になった仲介者にご苦労様と言
いたくなったから（ついでにこっちはストレスが溜まった。結局当人達出てきたけど公式アカあるなら
最初から自分で書けと）。

>>378
>>217 に解読班氏の原案があります。
前にも書いたけど下手な英語／誤表現程度でどうこう言われる様な所じゃないので、
あまり身構えずに行ってみて下さい。

>>375
暗に何が言いたいか分かるよね、と仄めかす様な書き方したのは済みませんでした。

厳密に掲示板利用規約に従うと投稿の引用までWeb管理者の許可を得る必要が出て来ますが、
実際問題そこまで恣意的な運用はされておらず(Wikiへの転載等)、運用面での線引きが
難しいのも確かなんですよね。
再三言われている様に私としては原作者の許可を求めるのは最低限のマナーだと
思うんですが。


まあパッチのミラーも含め同じ事で再三議論を繰り返したり、便乗煽り・荒らしを呼び込む
のもいい加減勘弁して欲しい所なので、一通り公式に質問して来ました。

返信が早くて驚きましたが、要点を総合スレの方に書いたので各自目を通して戴けると
幸いです。

>>389さんは英語得意ですか？
もし協力頂けるなら、>>217の・・・

「こちらのイベントMODは大変すばらしく是非とも日本で紹介したいと思います。
ですが、内容が英語で書かかれておりますので日本でそのまま使うには難があります。
そのため内容を日本語に翻訳したファイルを製作してイベントMODの紹介と一緒に
配布したいと思うのですが、よろしいでしょうか？」

これの英訳を教えて頂けると助かるのですが・・・

this MOD is No1!
I think popular also in JAPAN
Can I have your permission to translate and distribute?

Hi Solmyr.
Your event MODs are "CHOU" cool.
Any chance to permit us to translate them into japanese?
Thanks! LOL

あ、そういえば、LUCKSは1.03に合わせて作られたMODだから、1.04ベータでは動作保障ないよ。
SECK SMACKも一応1.04aに合わせてあるけど、どんなバグがあるかはっきりしてない。
導入する場合はその点を了解したうえでね。

>>390
>>389氏は公式のunknown氏でしょ。
氏は、英語と聞いただけで尻込みするこの情けない集団にあって、唯一まともに英語ができるみたいだから
氏がやってみるべきだと思うのだが、どうだろう？

あと、みゅーさんが公式で顔が利くみたいだから、彼にお願いしてみるのもいいかも。

ＣＫのイベントって史実イベントじゃないんだから、和訳しなくてもあまり困らないんじゃないか？
どうせ選択肢の効果は日本語で出るんだから、別段英語が読めなくとも問題ないと思うぞ。

>>393
みゅー氏は翻訳には非協力ってのが基本姿勢だったんじゃない？
多分頼んでも断られると思われ。

ぶっちゃけたところ、解読班氏が公式垢とって直に頼むのが一番手っ取り早いし
段取りもいいと思うんだけど・・・。

何かしらあるのだろう。
他人からすれば何でも無いことでも、当人からすれば何かしら具合が悪いこともあるしな。
手伝ってくれる方々も現れたことでもあるし、この流れに逆らう必要も無かろう。
俺は期待に胸を膨らませつつ見守る。

自分で訳した日本語と本来の英語が
混在する状態が嫌だから翻訳ファイルが
アップロードされると非常に嬉しい。

すいません。なんか大きくなってしまいましたね。
配布の是非だけを簡単に聞いたつもりだったのですが。

>>396
そうですね…分かりました。やってみたいと思います。
ですが、前にも書きましたが私一人では無理なので
できれば、アカウントを取るまでの手順を
どなたか教えては頂けないでしょうか？

>>393
実際かなり調整する必要があります。和訳ファイルだけでは使えません。
もし連絡がつくようでしたら、「日本語用1.04βにカスタマイズする」許可も
同時に頂いた方が良いかもしれませんね…

誰かアカウントの採り方説明してあげて下さいな。
わたしゃもう何年も前に捕ったんでどうやったかサッパリ思い出せないっす。TT

>>390
どうもお手間をかけさせてしまい申し訳ありません。
アカウントを取られたのですよね。
そこまでの道のりを伝授して頂けないでしょうか？

しかし情けない話だよなぁ。
解読班氏がこれだけ頑張っているのに、藻前らときたらやれ「垢とれ」だの、「漏れも英語苦手」だのとのたまって。

挙句の果てには、解読班氏が垢とらないのを非難しようとするやつまで出る始末。
自信ないけどやってみようって奴はいないのかねぇ。 ┐(’〜`；)┌

四面楚歌の中、これだけの情熱をCKに注いでくれる解読班氏には頭が下がる。

>>400
登録直前までなら行けますが。という突っ込みは置いといて

＞解読班氏
読み飛ばしたかも知れないけど、取得の流れは>>388 に書いた通り。

1.公式フォーラム行ったら上段メニュー左端の Register をクリック
2.User Agreement / Forum Rules / Copyright Notice を読む
　常識的な事しか書いてないんで国内の諸サービスと照らし合わせれば
　比較的楽に理解出来るかと。
3.I have read, and agree to abide by the Paradox Interactive Forums rules.
　（利用規約を読んだ上で、従う事に同意します）をチェックし Register押下
4.ハンドル・パスワード・メアドを記入して Complete Registration押下
　（他の項目は放置でも無問題）
5.多分これで登録完了。メールが届く筈。

氏の目的は一応訳を終えた時点で果たされてる様ですし、どうしても抵抗があるなら
今回はごめんなさいして今後公式パッチ以外の訳には言及も公開はしない、
という選択肢もありますよ。

どちらにせよ「利用規約」は読んで下さい。ちゃんと読んでれば無断公開の是非で揉める
事もなかった筈なんで。

訂正。

誤：今回はごめんなさいして今後公式パッチ以外の訳には言及も公開はしない、
正：今回はごめんなさいして今後公式パッチ以外の訳には言及も公開もしない、

次に控えてるベータは、何やらAIにちーとばかし修正が加えられるみたいだね。
個人的にはMilitery　Accessに関する修正を期待してるんだけど、ちと時間がないかな。

>>解読班さん
gooフリーメールで登録いけました。
ご参考までに・・・

ところで、ヘタレ日本語プレイヤーの私は氏の翻訳に大変感謝しております。
どうもありがとうございます。

>>403
＞どちらにせよ「利用規約」は読んで下さい。ちゃんと読んでれば
＞無断公開の是非で揉める事もなかった筈なんで。
なんかさりげなく全部解読班氏のせいにしているけどさ
「翻訳だけの配布は問題ない」って言い出しのは解読班氏じゃ無いぞ？
>>225や>>238の意見を見て「翻訳だけなら問題ないという話が〜」
って出てきたんだろ？

あとさ、欲しがっている人もいて必死になっているのに
＞今回はごめんなさいして今後公式パッチ以外の訳には言及も公開はしない
これは無いんじゃないの？
それともMODを翻訳しようとした解読班氏がそもそも悪いと言いたいのか？
「君は目的を遂げたんだから、もう出てくるな」ってのは酷すぎると思うが。

>>407
禿胴。
漏れも>>403氏の発言は感じ悪いと思った。
なんか苦労した人に対して言う言葉じゃないよね。

>>407 >>408
第三者的立場から言わせてもらうと、>>403氏の発言は別に不穏当ではないと思うが。
実際向こうとの交渉だってやって出来ないことはないわけだし、どうしても無理だって言うなら
やはり>>403氏の言うように「今回はごめんなさい」するしかないと思う。手伝う人もいないみたいだしね。

>>409
手伝う人思い切り出てると思いますが・・・
というかせっかくポジティブに事を進めようとしている人がいるのに、
何でわざわざネガティブな意見を連発して嫌がらせするんだろう・・・

というか、前々から思ってたんですけど、
翻訳に関する話題が出ると、やけに敵愾心丸出しでネガティブ発言する方いますけど、
普通に見てて感じ悪いです。

別にネガティヴな発見してるつもりはないし、敵愾心なんてこれっぽっちも持ってないですよ。
あくまで第三者として一連の流れを見てきた感想です。

>>378や>>399で前向きに取得にむかってるのに、
「どうしても無理と思うならやめろ」等の発言はネガティブじゃないかなと思います。
それこそ邪魔するだけなら黙ってろ・・・と私個人としては思いました。

>>409>>411
本質を見てないのに、どこが第三者の視点やねん。
問題は今までの流れを全て無視して手前勝手な事を言っているからだろ。

そもそも、解読班氏は最初から製作者に許可を求めようとしていたのに
＞どちらにせよ「利用規約」は読んで下さい。なんて平気で書く。
解読班氏を含めて頑張ろう人達がいるのに
＞今回はごめんなさいして今後公式パッチ以外の訳には言及も公開もしない
なんて書き込みをする。

勘違いしてる挙句、解読班氏の間違い（だと勝手に思い込んでいる事を）
を訂正しようとして、したり顔で書込みをしているお粗末な話。

まあ、書込みしている人はそれ相応の知識を持ち合わせた
相応の人だと思うから、恥ずかしくて謝らないと思うけど
もうちっと考えて書き込みをしてほしいね。

いつものように、無駄に荒れてきたけど
解読班氏、ネガティブな書き込みに負けないでがんばってください

解読班氏の翻訳のおかげで、楽しくCKが遊べています
氏の翻訳ファイルがなかったらCKはもうプレイしてなかったと思う

荒れる原因作ってしまったようで申し訳ありません。

>>407
氏の224での
> なら、許可なんか取らずにさっさとやっちまえばいいんですけどね。
> そこまで思い切れない我が身の不甲斐なさ。
がユーザMOD無断流用云々の話の発端になったのかと思ったのですが、
（１行目の発言は著作権絡みのとこ読んでたら出なかった筈）
話の発端は許可を得たい、助力頼む、との事でしたし不当な非難でした。

ただその前段に関してはちょっと。こういう事書くとまたアレですけど、
確かに訳文を欲しがってる方々からすれば「待て。それはないだろ」と
なるかも知れませんが、援助があれば挑戦してもいいと書かれてはいたものの
アカ取得手続きは本当は苦痛でしかないしやりたくない、という思いが氏に
あるのも分かってる訳で、「やりたいからやる」事であるべきのMOD作成（翻訳）
・配布が（交渉含め）周囲の圧力で嫌々、という風になってしまわないかな、
と懸念を感じたのはおかしいでしょうか？
氏が私的に利用する分にはそういう苦痛味わわなくていい訳ですから。

私も直接交渉した方がいいとの立場ではあるので、手順を列記しはしましたが、
このまま進んでいっていいのか、との思いは今もあります。

氏がそれでも「やる」と言われるなら、大変でしょうが頑張って下さい。
翻訳再配布依頼、最低限で良ければ220末に書いた程度で十分です。

>>415
というよりも直接交渉自体に周りは「？」だったと思いますが･･･（>>385氏参照）
こう言っちゃ何ですが、>>403氏の発言は、全てにおいて余計なお世話だと思いますよ。
解読班氏に対しては失礼ですし、第三者で周りから協力を申し出てた人には無礼です。
というよりも>>403氏がいちいちこの件に関わってくること自体が疑問です。
本人としては氏の苦労を慮ってる・・・というつもりなんでしょうけど、
（それ自体は否定しません。良いか悪いかは別として）
まず自己の主張ありきで勝手に他人の心情を代弁（正否別として）してるようにしか見えません。

ちょっと前に他スレで音楽ファイル交換とか起こったりしましたし、
グレー／ブラックゾーンにかかる様な事はなるべく起こって欲しくない、
それを巡る議論／煽りで毎度^2雰囲気悪くなるのも嫌、という事で
動いたつもりが自分で雰囲気悪くしてる様じゃ世話ないですね。

220見直したら若干誤記があったりので、217の方訳したのを置いてきます。
意訳入ってますが、良ければ利用して下さい。

Dear xxx(作者のHN),
thank you for providing us a nice mod. It's so good that I'd like to introduce
it to CK fans in Japan. As it's written in English, many Japanese might have
difficulty in understanding the meaning of various events.

So I want to translate the text into Japanese and redistribute it in Japan, with
a reference to your mod. May I ask for your permission to do this?

なんか>>403氏が袋叩きにあってますが、別に氏の発言が皆さんの皆さんの怒りを買うほどのものとは思えないんですけど。

>>415で、「周囲の圧力で嫌々、という風になってしまわないかな、 と懸念を感じたのはおかしいでしょうか？」
ろなんて、その通りだと思いますけど。

私も他の洋ゲーでMOD作ったことありますが、MODは403氏の仰るとおり「やりたいからやる」ものだと思いますよ。
まぁ、せっついてくるのは、期待されているということなんで、功名心を煽られるということもありますが、
動機はあくまで本人の自主性の中にあると思います。

それと、これも私の経験から言わせてもらいますが、MODを作るなら最初から最後まで自分で自分の面倒を見るくらいの覚悟が必要ですよ。
むろん技術的(英語も含めて)なことで悩む事もあるでしょうから、他のプレーヤーに助けを求めるのは問題ないです。
しかし、「代役を頼む」というのは"MODの本来の形"ではないと思います。

自分の面倒は自分で見る。これで初めてMOD製作者の名が得られるのだと思います。
解読班氏には、交渉という難関が待ち構えているでしょうが、がんばって欲しいです。
分からない事があれば、いつでも聞いて下さい。助言は惜しみませんので。

連投すみません。

あと、周りで解読班氏を煽っている方々にお願いです。
皆さんの役目は、解読班氏の通る道を整備して、氏の作業が速やかに行われるようにすることだと思うんです。
今見ている感じでは、皆さんは氏の前に押しかけて、その道を塞いでいるようにしか見えません。

例えて言うなら、球場に向かう選手の車を大勢で囲んで、サインや握手をせがむ自分勝手なファンというところでしょうか。
その心理は私にも分かります。なんとなれば、氏の行動は皆さんの利益に直結しますからね。

でも、その自己本位な心をグッとこらえて、どうしたら氏の作業がやりやすくなるか考えてあげるべきだと思います。
自分の利益だけ考えず、CKプレーヤー全体の利益も考えてください。よろしくお願いします。
私は助言者の立場で、氏の作業に協力しますので。

>>419
再度繰り返しますがそういう提言は「余計なお世話」だと思います。
貴方の考えなぞ誰も聞いてないですし、
誰も「MODは最初から最後まで自分でやれ」という方に助力も求めないですよ・・・
CK翻訳にしろParadoxの他ゲーの翻訳にしろ、色々な方の協力あっての賜物ですし、
そういうことから、私は複数名の協力があっても不思議はないと思います。

あともうひとつ。
「責任をもって」とおっしゃりますが、それこそ強制では？
製作者は導入者に義務を負ってない以上、その作成手順や手法は第三者に掣肘されるものではないと思いますが。
（権利取得の手段等も）

なんでＣＫスレってこう無駄に荒れるんだろうな・・

>>421
頑張ってる人に横から難癖つけたり、
その手法について「こうすべきだ」「ああすべきだ」と独自論を展開して押し付ける人が沸くからだと思う。
他スレなら○○氏が□□をうｐしました→乙
なのに、このスレの場合・・・
○○氏が□□をうｐしました→思うにこれは△△であって・・云々
と、足引っ張る人がいるからだと。

いずれにしろ、活発に議論が行われることはいいことだと思う。
乙だけで何の反響もないよりは、難癖であろうが何かしら反応がある方が
作っている方にはありがたいと思う。

もらうだけもらって後は知らん振りじゃ作者も張り合いがない。
少なくとも漏れは反応があった方がうれしいな。

つか、やりもしないのにガタガタいう奴多すぎ。
藻前ら何様だっての。解読半紙に文句なり意見なり出切る奴は、
MOD作ったことある奴だけだろ。

この風、この肌触りこそCKスレよ。

ども、みゅーさんですぅ。みゅー ＞＜

なんか荒れてるですぅね。
みゅーさん的には、解読班さんに思い切って向こうに書き込みしてもらうのが一番いいと思うですぅ。
ざっと見た感じだと、恐らく代理を立てても交渉に必要な英文をここで得るのは結構時間掛ると思うですぅ。
サッと手を挙げて、ズサッと英文書いてくれる手際のいい人が、どれだけいるのかあやしいと思うですぅからね。
二三往復で済むならそれでもいいですぅが、ややこしくなると(向こうもVer.うぷするだろうし)交渉の回数が増えるので
有能な代理人が得られないと、かえってストレス貯まりますぅよ。

というわけで、他の人の助力を待つより、ご自分でズササッとやっちゃった方がむしろせいせいすると思うですぅよ。
この際、英文の出来不出来なんて全然問題外のことですぅから。
何はともあれ、頑張って下さいですぅ。みゅー ＞＜

あ、あと>>393さん。
みゅーさんはお手伝いするのは難しいですぅ。
別に非協力と決めているわけじゃないですぅが、向こうの人から結構こあの作成依頼があるんで
あんまり他のことに煩わされたくないんですぅ。

先日も大口180個のこあの依頼があったんで、今はそっちに掛りっきりなんですぅ。
というわけで、みゅーさんは声援を送るしかできないですぅ。みゅー ＞＜

>>426
つまり、こう言いたいわけね。
「解読班氏よ、このスレの住人は口だけで手伝う意思も能力もないから当てにするな」と。

漏れらも見くびられたもんだよなぁ。
まさかあんさんに無能、怠惰の烙印を押されるとは思わなかったよ。ｗ
こう見えても、漏れは解読班氏に声援を送って少なくとも氏の作業がはかどるように尽くしている。

むろん英文の件だってやる準備はできてるよ。
ただ、氏が自分でやろうという意思を示されたので、でしゃばらないようにしているだけだ。

>>426
連レスだけど、
>というわけで、みゅーさんは声援を送るしかできないですぅ。
ってことは、要するに、漏れとあんさんは大した違いはないということだな。

どっちも応援しているだけなんだから。

なんか変なのが湧いてきたな。ｗｗ
>>428、別にみゅーさんのことはどうでもいいだろ。
彼は自分の仕事をやっていて、それ以上は手が出せないって言ってるんだから。

藻前は何かやったのか？声援を送るだけか？
何もしない外野はガタガタ言うなっつーの。
スレが荒れるもとだからな。

>>422
難癖をかけるというよりも冷水をかける
と言った方が正解かも。

どうも見ていると、どの人も解読班氏の
立場や状況を全く考えず「自分の理想/考え方」
を押し付けているようにしか見えないし。

例えば>>225の書込み。
この人はMODを製作するのはユーザーが
そのMODを作るのは趣味…つまり楽しんで作っていると
信じこんでいた。
だから解読班氏が「必要に迫られて」「嫌々ながら製作」
したことに腹を立てていた。
「それはMODの理念じゃない！お前は間違っている」ってね。
だから「協力しない」とまで言い切っている。
だけど必要に迫られて作るってことは悪いことかね？

まあ、どんな思想を持とうが本人の自由だけど
それを押し付けるのは止めて欲しいね。

>>427
>つまり、こう言いたいわけね。
>「解読班氏よ、このスレの住人は口だけで手伝う意思も能力もないから当てにするな」
しかし、それは極論だが正論でもあるぞ。

結局、ここにいる人達だって、自分の都合でしか動かないンだし。
必ずしも支援したい人の中に能力者がいるとは限らない。
だから、他人を当てにするなと。

ハァ？
声援を送って何が悪いんだよ？

解読班氏のMODが出来たのは、千分の一か万分の一か分からんが、そのわずかな部分でも
漏れが送った声援によって出来たと考えれば、何も貢献してないとは言えないだろ。

それに引き換え、藻前は何だ？
漏れに噛み付いてグダクダいってるだけじゃないか。

同じように訊くが、藻前は何かやったのか？
何も答えられまい。つまり、それが漏れと藻前の差だよ。ｗｗｗ

あ、↑は>>429へのレスね。

で、おまいらそろそろ終わりにしないか？
続きは私生児スレでやってくれ。

>>434
私生児スレはゴミ箱じゃねーっつの。もっと他のごみスレに誘導しろよ。

>>434
また、そうやって中途半端で終わらせる気か？
勝ち逃げしたいのなら勝利宣言をしてからやってくれ。
真剣に書き込んでいるんだから、お前こそ私生児スレへ行ってくれないか？

それより、こんなメッセージをwikiで見つけたぞ。
＞他所ﾈﾀで申し訳ないですが… 端的な指摘乙でした＞みゅーさん/一応依頼文ﾃﾝﾌﾟﾚ置いて来たけど、２週間放置受けた事実を踏まえて活動方法を判断される事を願ってます＞解読班氏 -- unknown? 2005-04-23 (土) 15:09:35

つまりunknown氏はこう言っておられるわけだ。
「あんた二週間も無視されていたんだろ。もう、活動を止めた方がいいんじゃね」
もう、呆れて物も言えん。昨日の書込みだったらまだ分かるが…ハァ…
なんでこんなに粘着するんだ？
そんなに解読班氏をCKスレから追い出したいのかね。

なんかunkown氏に対して無礼千万な口を効いてる輩がいるが、それは許されんことだぞ。
解読班氏が一方の首領なら、unkown氏だって他を代表する人間なんだから。

解読班一派が自分たちの神輿をかつぐのは自由勝手だが、
よそ様の神輿にツバ吐くような真似は看過できん。

かく言う漏れは某怪僧一派の人間だから、この件に関しては部外者だが
そういう無礼者たちを見ていると腹が立つ。

何故、このような流れになるのか。

>>435
いや、ゴミ箱などとは思ってもいないんですが。
あそこ、今全然使われてないから議論するなら向こうの方が良いんじゃないかな、と。
何でもありって書いてあることだし、このスレでやり続けると雰囲気が悪くなる一方な気がしまして。
まぁ、向こうの雰囲気を悪化させることにはなるのでしょうけど、閲覧者数が少ないですし、こちらで続けるよりは幾分。
また、他の適度なスレといいましても、そこの住人に迷惑をおかけするのは如何なものかとも。
身内の恥を他所に知らせる必要もありますまい。
とにもかくにも、御気分を害したようでスイマセン。

>>436
誰と勘違いしてるのかはともかく、上記の理由で私生児スレで続きをやった方が良いと思いました。
そもそも、ゲームに関する話題から少しずつ離れているような気もしないではないのですが。
雰囲気が悪くなると更なる悪化に繋がる、のは言い過ぎですかね。ブロークンウィンドウ理論っぽく。
解読班氏は私としては素晴らしい有志の御一方であると思っております。
気分を害するような発言を致したことを御詫び申し上げます。

公式見れないﾆｬｰ

うｐろだにあげられるextra_text.csvの訳って一人でやってるの？

いや、共同作業でしょ。

こうなったら協力してやるぜ！
と、HOI2の命令ポップ説明の和訳うｐしますね。



って・・・CKじゃなかったあああああ。

CKって何訳せばいいんだろう・・・

>>434
お前さんの理屈はよく分かったが、書き方がなっていない。
あんな書き方をしたら喧嘩を売っているようなもん。
詫びる前に、今度から書き方を変える努力をしてくれ。


どうも、>>403さんといい
正論ならどんな書き方をしても構わなという風潮があるな。
書き方一つで全然印象が違うんだから、もう少し国語を勉強して欲しい。
今回だって書き方を変えていればこんな風にならなかったろうに。

で、とりあえず人名和訳でも手伝おうとサイト覗いたんですが・・・
なんだこれ！？
英語じゃない名前があるよーΣ(￣д￣;)

アイルランドの人名が一人も訳せない漏れがいるorz

>>436
＞なんでこんなに粘着するんだ？
簡単な話だ。>>225がunknownだから
嫌いな解読班を排除したいだけだろう。

解読班を慮っているように見せて、その実ただの私怨だった。そういう事。
誰かさんの言葉じゃないけど、擁護の書込みしていた俺が馬鹿みたい。

なんかもうどうでもいいや。
嵐のみゅーに、痛い解読班に、ﾄﾞｷｭｿの
ここにはマトモなコテハンなんていないな。みんな、首つって氏ね。

例によって公式が今つながらないんだが、4/22βって結局出たの?

出てない。ヨハン氏がAIをいじくるのに手間取って22日の予定に間に合わなかったらしい。

>>445
あんたそれはみゅーさんや解読班氏、unkown氏に対して失礼だろ。
別にモッダーが人格者である必要なんて全然ない。

彼らがどんなにイタい人達であっても、彼らの仕事を評価したいね、漏れは。

>>448
ドイツ人名を2名分も訳した漏れを評価してくれ

>>448
別に人格者である必要はないが、自分のおせっかいを押し付けた挙句
それを拒絶にされたら怒って排斥しようとするunkown氏の人格は問題だな。

みゅーさんや解読班氏は拒絶されたからって、ここまで露骨に相手に
攻撃を仕掛けていないでしょ？

正直、全部知った今となっては>>415の
＞配布が（交渉含め）周囲の圧力で嫌々
＞という風になってしまわないかなと懸念を感じたのはおかしいでしょうか？
なんて文章は、しらじらしく見える。

どうでもいいけどさ・・・
もう全員、「権利」「法」「思う」「というか」「つーか」はNGワードにしよう

>>450
確かにみゅーさんや解読班氏はいくら攻撃されても殆ど感情的にならない。
unkown氏だってそうだと思う。彼が感情的になってしまったとしたら
「怒って排斥しようとした」のではなく、ここの住人の横暴と民度の低さに「呆れて見放してしまった」んだと思う。

私としてはunkown氏のツールには、かなりお世話になってるから氏がこのスレの住人を見放して
以後有益なツールの開発を放棄してしまう事を恐れるね。

それは私にとって、所謂日本語版厨の人が、解読班氏が離れていってしまうことを恐れるのと同じくらい深刻なことだ。

いつも論争が起こるのは「余計なお世話」する人がいるからだと思うなぁ・・・
今回だって解読班氏が訳してくれたのを「ありがとう」の一言で頂いてれば終わってた気がするけど。
勿論規約面で公布許諾は必須だよの助言はセーフだろうけど・・・
それ以降の「手順」まで語ってた人が居たのは明らかに「余計なお世話」だと思ふ。


ドイツ人10名も和訳したぜ！
ほめてくれ！

>>452
みゅーさんは感情的にはならないが、中の人がIDを変えて暴れまわっている。

>>453
よくやった！
褒美にキスをしてやろう。
こっちゃこい！

>>454
みゅーさんには謎が多い。だからこそ魅力的なのだ…
と、隣のおじじが申しております。

>>451
法と権利は目をそらしちゃダメだろ。

それはそれとして、手を動かしてくれる人に対するリスペクトは忘れずにな。

>>453
>それ以降の「手順」まで語ってた人が居たのは明らかに「余計なお世話」だと思ふ。

「手順」ってのが>403でのRegistに関する事なら、
解読班氏自身の>236や>401に対する回答でしょう。
後、元々はModの翻訳もしたいが作者に誰か連絡とってくれませんか?
っていう事から始まってるんで「ありがとう」というのはちと違うかなと。

昨夜からずっと書くのを止まって眺めてはいたけど、
正直言って当事者(この場合解読班氏）の返答が無い中での議論は不毛でしょう。
解読班氏自身が公式で尋ねるつもりらしいから、その結果なりを待たれては。

．．．ちょうど週末でParadox鯖落ちやすいのがナンだが

>>457
めんごめんご
漏れの言う手順ってのは誰がアカウントとってどうしたとかの方。

死語のめんごを使う漏れをほめてくれ

>>381
ありがとう。
ブランデンブルク公爵で結婚申し込みを断られまくって困ってるのですが、
やはりステータス値の高い女性家臣はCPU君主も手放したがらないのでしょうか。

>>434=438
いや、私の方こそつい汚い言葉を使ってしまって申し訳ない。ごめんなさいね。.

日本語版CKの表記間違いをまとめたサイトは有りますか？
大衆法の財務スライダー表記、賠償金を支払うのか
支払われるのか判らない表記など酷い間違いのおかげで
ゲームプレイが難しくなって困っています。

>>461
たしかにそこネックだよね。
確か修正したものはまだなかったはず・・・
ちと漏れも確認してみますね。

>>459
一般に、君主のステータス(評判、名声)が一番大きな鍵であると言われているよ。
特に評判が悪いとなかなか外交が成功しない。

>>459さんの場合も、まず君主ステータスを確認する事。もし低ければ改善に努める。
これが第一だね。

どのバージョンでやっているか分からないけど、随分前のVer.ではCPU大名が役職者は中々手放さないというのがあった。
高い能力値ということは、役職者である可能性があるので、あるいはそのために婚姻が成功しないのかもしれない。
ただ、この点は最新Ver.でどうフィックスされたか分からないので、確かな事は言えない。

あと、公式フォーラムで外交ではAI大名が君主の位の高さを判断するみたいな事が書いてあった。
つまり、王と伯との同盟、結婚なんかだね。

いずれにしろ、まずは君主のステータスを上げることが先決。
どうしても嫁の来てがないなら、誰でもいいから数打ちゃ当たる方式で、外交使節をばら撒くしかない。
で、中盤以降君主のステータスを上がったところで、子供たちにいい嫁さんを探してあげる。
この方法が現実的だと思う。

>>463
＞評判、名声)が一番大きな鍵
ゲームを始めたばかりなので正直低いです・・・。
＞随分前のVer.ではCPU大名が役職者は中々手放さない
パッチは当ててないので、そのためもあったのかもしれませんね。
＞外交ではAI大名が君主の位の高さを判断
ドイツ国王の家臣（国王の血縁ではない）で優秀なのがいたので狙っていたのですが、あきらめたほうがよさそうですね。

助言の数々、さっそく（といいたいところですが、眠いのでまた今度）試してみようと思います。
親切にありがとう。

>>403
詳細な手順の説明ありがとうございます。
>>388は見たのですが具体的な手順が無かったので
ちょっと参考に出来ませんでした。

今はまだ登録をしていないのですが
時間が取れましたら公式の方へ行って来ます。

> なら、許可なんか取らずにさっさとやっちまえばいいんですけどね。
> そこまで思い切れない我が身の不甲斐なさ。
これは申し訳ありません。暴論ですね。
この時、ちょっと色々重なって苛々していたものですから
つい焼け気味に、こんな事を書いてしまいました。

連絡をするのは権利問題もそうなのですが、製作者の方に対するマナーですよね。

>>みゅー氏
自分自身が書き込みすることに対して私も同意です。
アカウントを取れたなら、書込みは出来る限り
自分自身でやりたいと思います。

書き込むたびにお騒がせして申し訳ありません。
以後、翻訳の話は私生児スレで行いたいと思います。

くそー、公式まだ落ちてんのかよっ！

藻前らもう少しお行儀よくしないと>>464氏みたいなnewbieがビックリするだろっ！

くそっ、まだ公式落ちてんよっ！
くそっ、くそっ、くそっ！(←ダルタニャン風)

土日はほぼ確実に落ちてるよね

それじゃなんのために週末にパチ出してるか分からないっつーの！
つか、あちらさんも無駄なスレ多いよね。

しかも投稿数稼ごうとして駄レスする奴の多いこと多いこと。

あと、シグネイチャー見るとその人の性格がなんか想像できるね。
自己主張の強い目立ちたがりは、駄文を彩り鮮やかに装飾してる。

この間ジンガイで大内義隆の辞世の句載せてるやつがいたのには驚いた。

>>461
CKwikiの日本語版補完を見ると修正方法がちゃんと書いてある。
とゆ〜か、2ch来る前にwikiに先に行くもんでは…？

多分Wikiをちゃんと読まない人って、CKWikiの文章量に圧倒されてるんだと思う。
2chで駄レスばかりしてちゃんとした文章読んでないと、ああいった込み入った話を
読むのは億劫になるんだろ。で、手っ取り早く2chで訊くと。

>>473
有難うございます。
wikiで修正個所を見たおかげで
大分まともな日本語版になりました。
他にも間違っていると思われる日本語訳があるのですが
そこは自分で探し出して修正する事にします。

>>475
で、修正した部分を補完しておいてもらえると皆よろこぶ。皆しあわせ。

>>461
和訳の事は私生児スレで聞いてくれないかな。
ここだと荒れるから。

もう解読班氏もここから居なくなったし
「和訳禁止」もテンプレに入れた方が良いと思う。

別にそこまでガチガチにやる必要はないでしょ。
むしろ私生児スレを削除して、こっちで何でも語れるようにする方がいいと思う。

うおっ！
それより私生児スレの解読班氏と同じIDだ。

もしかして俺が席を外した後に使っていた人が
解読班氏か！？やべえ凄えドキドキしている！

>>478
何でも語れる、それが理想なんだけど、
自分の興味のない話題はやるなという排他的な奴がいたからな。

私生児スレの存在が本スレにおいて自己中の連中を
抑えているのも事実

今回はユーザーMODの訳にまで手出したのが不味かった
公式ベータパッチの翻訳解読が一般化した今
あの人達にとっては、件のMOD群が英語版における最後の聖域であり既得権だから

今Wiki見てたら、人名和訳総覧を消すとか言ってる人いたけど、あのページどうするの？
折角作ったのを消すのももったいないな。

でもホムペを作るうえで一番忌避されるのが無駄なページへのリンクと、いつまでだっても更新されない
ページの存在なわけだから、あながち無茶な意見でもないとは思うんだよね。

連投SMS

和訳もかなりの形になって、色々議論もされたから
この辺で英語版、日本語版の皆さんの和解をはかり、私生児スレの削除と
両スレの統合を話し合いたいんだけど、どうですか？

このスレをもとのようになんでも語れる活発なスレに戻したいんですけど、
やはり、対立点は未だに存在するんですかね？
簡単なプレイレポみたいなのもOKにしたいですね。

今すぐ私生児追放とはいかなくても、私生児の寿命がつきたら
跡継ぎを作らず、本家スレに吸収という形でもいいです。
一つのゲーに二つのスレがあって、いつまでもやれ避難だ、淘汰だと言ってるのは悲しいです。

対立っていうかさ、単に特定の事項にひたすらごねてケチつける人がいるって
だけなんだよね。

私生児スレはおいといて、なくなっても新しいの作らない、でいいんじゃない？

>>484
そうそう。
ぶっちゃけ１〜２人が癌になってるだけだと思う。
なんかいつも書き方一緒なんだよね。
知識者ぶった書き様が。

>>485
権利関係で色々と言ってくるのはunkown氏だろ。
今回の事で書き方や性格がだいたい把握できた。
今までの書き方を見ると少なくとも、その中の一人に違いない。

書いている内容は間違っていないし
多くの人は内容そのものに同意するだろうけど
書き方が嫌みったらしく攻撃的なんだよね。だから反発を受ける。

人々を助ける為にクーデターを起こした軍人が、今度は良い国を作ろうと
自分の思い通りに動き独裁者になった。って感じかな。
幾ら内容が良くったって手段が間違っていれば支持なんて取り付けられないさ。

〜だろとか、〜に違いないとかおまえの脳内の話は聞いてねえよ。

漏れが言ってるのは>>486みたいな人のことなんだけど・・・
知者ぶって他人に文句を言う人。

>>488
漏れが言ってるのも>>486みたいな人のことだよ
知者ぶって他人に文句を言う知将。

自分だけは違うと思っている人のいるスレはここですか？

>>488>>489
煽りじゃないなら、お前らアホだろ？
こんな書込みをすれば>>486みたいな馬鹿が出るに決まっているだろ。
それが分からなきゃお前ら>>486並か、それ以下の馬鹿。

そもそも犯人探しなんかしているんじゃねよ。
ここはゲームスレだ。それ以外の話は私生児スレへ行ってやれ！

結局1.05aじゃなくてHoI2の方だったか

私生児まだ生きてるんだ

関係無いが、最近のCKβでは私生児関連のイベントがいろいろ追加されてて楽しいぞ
運が良ければ legitimate されて相続権も獲得できる

>>493
私生児の能力値は相変わらず低調のままかな？
たまに英雄並なのが生まれてくると嬉しいが・・・

残念ながら生まれたときの能力値は低いまま
ただ、「私生児はつらいよ」(かなり意訳)というイベントがあって、
運が良いと世間の冷たい目をバネに成長して全能力値+5とかいう結果になることもあるらしい

らしいと書いたのは、どうもうちの環境ではこのイベントがうまく動いてないっぽい
まだバグってるのかもしんない、あるいはうちの環境がおかしいのかも

私生児は凄い才能を持っています（俺訳）
というイベントもあるぞ。

あと異母兄弟を暗殺するから手を貸して欲しいと
言ってきたり、今回は私生児イベントが豊富だね。

面白そうですな

あとは、子供がメイドさんを襲って孕ませる萌えイベントがある。
好きな人なら文章をみただけでご飯三杯はいけそうだ。

むしろ女貴族で孕まされたいと
思う私は異常ですか？

最近のパッチで立て続けに廷臣の女性出現率抑えたみたいな修正入ってますけど、
皆さん状況的に女性登場は抑制されてますか？

私のとこなぞここ数十年全Verと同じく、廷臣が女性ばかりです・・・

うちも女性が溢れてるが、出生段階では特に女性が多く生まれるということは無さげな気がする。

おそらく、他国から嫁を取る数と、他国に嫁に出す数の関係で、
人間プレイヤーだとついつい前者の方が多くなってしまう、
ということじゃないかと思う。

廷臣に領地を与える時、
他の廷臣をその伯家の廷臣として付けてやれないのね。
若造を領地持ちにすると、子供が育ってなくて
領地経営が出来やしねぇ・・・

娘婿が土地持ちになるのは気分的にはうれしいが、ゲーム的には意味あるのかな。
孫が生まれたとしても、姓は違うわけだから、彼に継がせて領土拡大、というわけには
いかんよね。
その国との外交がうまく行きやすい、とか、クレームが手に入りやすい、とか、
何かメリットがあるんでしょうか？

CKに限って言えば・・・
全て自己満足で完結できそうな気がします・・・
ゲーム的には何ら恩恵なさそうですけども・・・

天下統一は到底無理ですし、為すことと言えば家系図に彩りを加えることなので。

今週末べーたぱちでるかもね。

>>503
ヒント：巡査里香

>>506
巡査理科だと自分の娘の息子が自分の後継者になれる、って意味ですよね。
彼が自分の領地と婿の領地を併せて相続することはできるでしょうが、
娘の息子は自分とは姓が違うわけだから、彼に継がせたらゲーム終わっちゃいますよね？
私、何か勘違いしてます？
それとも、同姓の婿を取る話なのだろうか…

日本語版でWikiのCK日本語版補完ページの通りに日本語化しまして
国名などが日本語になったのはいいのですが
そのかわり国を選んだとき右に「紋章」と「人の顔」と「国の場所位置」に色が付くはずですが
どの国を選んでも右の国の場所がまったく変化なく色も付かなくなってしまいました
これは何が原因なのでしょうか？

↑どの画面のことかくらい書こうよ

なんか公式でクレームの保持期限が無制限なのはおかしいぞよ、保持期限を設けるべきだ
っていう議論が沸き起こってるね。
確かに一度クレームに成功すると永久にが消えないっていうのは前々か嫌だなとは思ってた。

いやしかしいつ何時なされたかもわからないようなクレーム持ち出すなんてこともあったわけで……
ひどいのになると古代ローマ皇帝の特許状なんてものを持ち出したりなんかもしたわけで……
無期限なほうがこの辺の無理矢理っぷりが出てていいと思うのだけど。

>ひどいのになると古代ローマ皇帝の特許状なんてものを持ち出したりなんかもしたわけで……
それはクレームをずーっと相続してたわけじゃなくて、Grabする時の口実として過去の話を持ち出しただけだと思うよ。

今話題になってるのは、はとこ、またいとこ、その他の何と言っていいか分からないような一族の末端が
いつまでも嫡流に対して相続権あり、みたいなでかい顔するのはおかしいって話だからちょっと違う。

無期限でもいいけど、どういうきっかけか、とか、何を根拠にしたクレームか、とかは
わかるようにしてほしかったり。
わかるんだっけ？

あ、あと少し前に策謀イベントで他家のクレームをbreakできるようにトリガー作ったらどうか
なんて話題もあったけど、それもなかなかいい案だと思った。

ぶっちゃけ、策謀ってあんま使い道ないしね。
Demesne limitに策謀値が影響するっていう例のベータはあんま好きくないなぁ。

>>513
今のところそゆのはない。

そのために、新しいコードを作ればっていいって提案してる人がいるんだけど、
あんまりそういうの作りすぎるとセーブデータがでかくなりすぎるし、色々不具合が出るかもしれないから
よくないなんてこと言ってる人がいたよ。

なんかゲネラル・デスカッションの方に策謀値の新たな使い道として
色々提案してる人がいるんだけど、その人の第四案
4) A plus in being choosen in elective law jurisdictions
っていうのをパブ・ベータにフィードバックしてちょってMrTが言ってる。

現行のイベントトリガーで簡単に追加できそうなものは、出来上がった形でちゃんと提案すれば
向こうも前向きに検討してくれるね。

>>509
シングルゲームの初めの国を選ぶ画面です

>>517
日本語版なら既知のバグ
英語版なら補完の失敗

>>512
しかし実際に純然たるサリカ長子相続法である（なのか?^^;）Emperor of Japanでは
またいとこどころじゃない継承が行われたりしていたわけで…

Demesne皆Int/2って公式通りになってる？
うちだと諜報長官の分が3〜5減ったくらいじゃ変化なくて
君主のが1でも減ると速攻効率落ちる

>>519
それは単にサリカがそういう継承の仕方をするというだけの話じゃん。
今回話題になってるのは"クレーム"をいつまで保持できるかようにするかっていう話だよ。
全然別の話でしょ。

>>520
Demesne のサイズは君主の Intrigue だけで決まる
Spymaster がいくら高くても無関係

>>522
そうだったのか・・・
dipとsteは総合値だけでいいみたいだし
君主がShadow推奨ってのも変な話だね
ブリーディング方針変えていこう・・・

>>521
現実のシミュレーションにはなってるよ、ということがいいたかった。
ブルボン家だって偉い遠縁から王様になっとるわけだし。
「いとこはとこ」に反応したのはそういう点から。
ゲームのプレイアビリティの問題だ、といわれればそうかもしれん。

最終的にはそれぞれの脳内変換で解決だよね。

ハンブスブルグ家（だったか？）
の本を読むと、むしろ称号要求は永久には萌えたな。

滅亡したエルサレム王国の継承権を持ち出して
元をたどれば、そこの土地は俺の家のもんだから
と、無茶な要求はさすがと。

>>526
　婚姻政策でシャルル・ダンジューが継承権相続
→ナポリのアンジュー家がハンガリー継承
→ハプスブルク家がハンガリー継承、結果的にエルサレム王位継承権はハプスブルクに
だったっけか？

1066のミラノ公爵でスタートすると速攻辺境に飛ばされるな・・・
長男が違う性なので・・・

28th April Beta　パッチでてるね

日本語版に英語版パッチあてて日本語化して遊んでるんだけど、
頻繁にクライアントが固まるのは何か問題のある事をやってるんでしょうか？

あと、固まった時の保険にこまめにセーブしてるけど
そのセーブデータの読み出しで固まるんだけど一体どうしろと・・。

>>530
CKはフリーズとの勝負だからねぇ
あまりにも頻度が多いようなら、完璧にｱﾝｽｺして再インストールかな
それも決定打にはならないけどね・・・

それやってもダメならPCとの相性が悪いと思って諦めるしかないかも・・・

ただ、Ver重ねるごとにスリム化させてるようだから、
地道に待つしかないかな・・・

>>530
あんまりフリーズするようだったら
変換するファイルを見落として
ウニコードのファイルが残っている可能性もある。

セーブデータの読み込み記録のフリーズは仕様だからな。
これは諦めなければ。

SJISへの変換は*.csvと*.txtを一括変換してるので多分撃ち漏らしはないかと。

日本語版をろくにプレイせず、速攻で英語版日本語モードに改竄して
しまったのでこのフリーズ具合が元々の頻度なのかそれとも開山後の
物なのか判断しかねる。
ポーズをかけた瞬間と前触れ無く固まる二つかな、パターン的には。

やっと遊び方がわかって面白くなり出したところなのになームカつく。

なんか子供にやたらと trait がつくようになったな >> Apr28

それはいいが「俺を役付きにしろ」イベントが結構きつくなってて
これに bastard が絡むといよいよ本格的なお家騒動が始まりそうな予感

今日は珍しく公式落ちてないにゃ。
明日あたり堕ちそうだから、速めにbetaお年とこ＞

>> Apr28
今回イベント追加量がしゃれにならん。
真面目に上から翻訳していたが限界。苦痛すぎる。
諦めて前のように自分の出合ったイベントだけまったりと
翻訳して、ある程度数が少なくなったら一気にやろう。

>>533
ポーズをかけた瞬間に固まるとか突然フリーズするのも
βが更新されてから聞いたことなな。少なくとも私の環境では最近は無い。

うにが全て終わっているのなら、翻訳するときにどこか一部分が欠損
＞よくあるのが、;を分からないうちに一つ削除して動作不安定になる
している可能性もありますね。

とりあえずファイルに異常がなかったらデフラグをかけるとか
窓化してみたら如何です？

上の説明だとちょっと分かりずらいですね。
＞よくあるのが、;を分からないうちに一つ削除して動作不安定になる
＞よくあるのが、「 ; 」（ｾﾐｺﾛﾝ）を分からないうちに一つ削除して動作不安定になる

>>535
珍しくっつうか、今日はまだ金曜日だからな

>>解読班氏
前から聞きたいな思ってたんですが、イベントの追加とかって書式があってればできるもんなんですかね？
和訳は無理ぽなんで出来るならイベント追加やってみようかな思うんですよね。

>>539
書式があっていれば基本的には大丈夫だと思います。
英語が表示できればどの書式でも問題ないかな？

イベントテキストはtxtファイルなどで気をつけてください。
名前や文章は直接イベントファイルに書きこんだ方が導入が
楽なので良いかも。

>>536

どれくらいの数追加されているのでしょうか？
Perlで比較スクリプト組んで該当箇所だけ抜き出すと
比較的楽に作業できると思いますけれども、
当然、何らかの方法で同様のことをしていらっしゃるのですよね？

と訊いてみるテスト。

>>541
イベントの抜き出しは終わっております。
幾つか翻訳して残りのイベントは全部で181個です。

…改めて数えると、ちょっとゲンナリ。

CKはイベント依存が高いから大変ですよね・・・
というよりイベントのないCKじゃただの眺めゲーになってしまうしｗ

BSでエル・シドやってる。久しぶりにカステラやってみようかな

>>544
漏れも見てた・・・
金髪がかったエルシドでちょっとウケタ

子供の教育のステータスに与えるのってどこにのってるかな？

extra_text.csv 500行くらい増えてました。
確かに大変ですねこれは・・。

>>546
何が言いたいのか分からん。
人にものを尋ねる時は、もっと分かりやすく具体的に言うべきでは？
ここにいる連中は仏陀の弟子じゃないんだよ。

>>546
教育ステータスは五歳で選んだ教育方針に基づいた上で、
ランダムに選ばれるのだけど、それを聞いているの？

ごめん、>>549の通り、子供が5歳の時に選択した教育方針が
ステータスにどう影響するかが知りたかったんだ。
ランダムなんだね。スレ汚し御免。

でも教育って本当にステータスに影響あるん？

確かに教育マークが付いている間は上っているけど
教育マークがなくなったら素の能力に戻って
あらたに「優秀な戦術家」だの「生まれついての黒幕」
のマークがつくだけのような気がする。

>>549をもう一度読んでみろ
「基づいた上」って書いてあるだろ
「基づいた上」の意味がわからんなら日本語の勉強から始めろ

あんま攻撃的にならないように自省しないとね。
気持ちはよくわかるが・・・

さすがはCKスレだ。
勘違い相手にも喰いついてくる。

…ここの連中は、どうにかならんのか。

心の狭い輩ですね。

お父さん、こころせまーい

ところで復旧班って人前からいた？
なんか解読班氏に便乗したようにしか見えないんだけど・・・

>>557
>復旧班って人前からいた？
うんにゃ、先週から出てきたばかり。
出てきた意図がちょっと分からんけど
別にいいんじゃない？

それより、今回は私生児イベントがさらに増えましたな。
私生児は父の愛情を求めて戦った！
なんてイベントは、ちょっとホロリ。

>>558
なる。
名乗る以上は何か出してくれるんだろうと勝手に期待しておこう。

私生児イベント増えたけど、ネガティブなのも多いよね。
正嫡子暗殺しやがったｗ

ゲーム中にAIイベントが発生したんですが…
これって私だけでしょうか？

>>560
だーかーらー、そのAIイベントがどういう内容なのかはっきり言いなさいよ。
仏陀の弟子じゃないんだから、以心伝心なんて無理ですよ！

>>561
あの…内容をはっきり言えとおっしゃられても
AIイベントはAIイベントなんですよ。

つまりイベントの文章自体が「AI Event」です。
ですから、はっきりと言うとAIイベントです。

…なんだか、分けが分からなくなってきた。
そういえば、こんな落語があったな。

どうな効果があるイベントなんですか？

文章だけだと分けが分からなくなるので効果を書くと
イベント発生後に個性がつくようですね。
信念が無いとか、正義がつくとか。

発生条件は、一つ上の位を得ること？だと思われます。
新規に追加された分のトリガーに　AI=on　と入れ忘れたのでしょう。
思いっきり「AI Event」と書いてありますから。

>>562
イベントの名前を言えと言ってるんじゃないのですよ。
そのイベントがどういう内容のもので、発生した時にどういうメスが出て
どういう効果があったかを訊いてるのです。

>>563の人も言ってるじゃない。どんな効果があるのかって。
みんなそういう新しい情報には興味津々なんだから、横着しないで内容くらいきちんと書いてください。
それが一番初めに情報を出した人の勤めだし、質問するなら尚更のこと。

いくらくどくなってもそれで文句言う人はいないと思いますよ。
むしろ情報を小出しにして、いらざる不安や興味を必要以上に煽る方が迷惑千万。
どうも横着な質問をして、それで自分の知りたい情報を得ようとする人が多すぎる。
最近の困った傾向の一つですな、これは。

繰り返しますけど、質問の際の状況説明は自分でくどいなと思うくらいが丁度いい。
言っていることが分からなくて、相手が質問を返してくる手間が省けますからね。

>>560の内容だって、分かってるなら初めから>>564くらいのことは書いておくべき。
秘密にしておきたいというのであれば別だけど。

流石はCKスレ。
ちょっとした粗を見つけると直に噛み付くとは。

＞見たこと無いな。どういうイベントなの？
この一文で済むことを、まあクドクドと…
ここには言葉のキャッチボールも出来ない
知識人ぶる馬鹿しかいないのか。

晒しsage

>>567
キャッチボールできないのは先に質問した方の人でしょ。
こっちまでボール届かないから、もっと強く投げてくれって言ってるんでしょ>>566の人は。

さあ、香ばしくなってきました！

ハイハイ、その手には乗りませんよ。

（　´,_ゝ`）

>>571
その手に乗らないって、ちゃんと返事をしている。
そんなお前が大好きだ。

喪前らどうでもいいことで盛り上がってまつね

漏れ（65歳)なんて、若い妻(21歳)との間に待望の男の子が生まれたと思ったら
スパイマスターから「奥方が浮気してできた子です」と報告されて
もう生きる気力も尽きた状態でつよ

今回追加されたイベントはやたらと子供に
特性が付くようになっていないか？
現在プレイ中のデータではどの子供も
5つ以上の特性を持っているよ。

ゴチャゴチャして見難い上にマイナス要素満載・・・

>>575んだな。
子供に障害が見つかりました！
子供に才能が見つかりました！
子供が復讐を考える傾向があります！
などなど…
これでもかってぐらい特性イベントが発生する。

でも一番驚いたのが、今回からちゃんと十字軍が終わると
「神の意思が完遂された」とかメッセージがでるのな。ちょっと感激。

>>574
そんなイベントってあったっけ？新規イベント？

>>577
何だその文章は…何が聞きたいのか、もっとはっきり書きなさい！
仏陀の弟子じゃないんだから、以心伝心なんて無理だぞ！

�@そんなイベント。
面倒くさがってはしょるな！相手に失礼だろ。
それに何を指しているか間違えるかもしれないじゃないか！
�A新規イベント？
だから何だ。何が知りたいんだ？
俺達は超能力者じゃないんだからしっかり書け。

知りたいことは明瞭に書け。分からなかったら>>565を百回読め！
>>566にも書いてあるが、クドイくらいで丁度いいんだ。
そうしないと相手にも失礼だし、全然相手に伝えたいことを伝えられないだろ。
俺も見過ごしてきたが我慢できん。今度から詳細に説明できなければ
ビシバシ指摘するかもしれないからな、そのつもりで書けよ！

>>578
釣られているのだろうが、
おまえ馬鹿だろ。
説明するのは面倒くさいから
何故だかは自分で考えろ。

ここで唐突に
勝 利 宣 言

ふははは！馬鹿め！
本当の勝利者はこの俺だ！！！

…すまん、書いてみたかった。今は後悔している。

それはともかく
今回は家族イベント中心って感じだな。
浮気イベントもパワーアップ！
浮気したら即効で妻に殺された…orz

相手の至らないところを指摘してやるのは悪い事ではない。

>>578
ところであんた、「仏陀の弟子」ってなんの故事か分かって言ってんの？
ちなみに漏れは直ぐに分かったよ。

ヒントは尾崎紅葉。こういうところで教養の差が出るよな。

春だなぁ・・・

>>584
いや、年中こんな調子じゃないか、ここは。

さっき日本語版買ってきたんだけど1.04ｂのパッチ以外に
毎週のように週末に出てるようなパッチがあるみたいだけどそれも入れたほうがいいの？
てか日本語版に導入は出来ますでしょうか？イベント増えるみたいなので入れてみたいのですが
Wikiとこのスレは一応読んだけど、初めてな上にかなりの情報量なので混乱してよう分からん･･･

↑だれか助けてやれ。
漏れは英語版オンリーだからよく分からんが。

分かり難い文章だったのでWikiの 日本語版に英語版パッチを
当てるページを更新しましたが、最新パッチを導入して記載通りの
作業を行うと恐らく不具合が出ます。

というのも、そのお楽しみなイベントが増えた事に由来するわけですが
動かないことはないかと思います。
新イベントが発生した時に NOT STRING 云々表示されます。（多分）
更新されたファイルを誰かがアップするのを待つか自分で更新するか、です。

自分で試行錯誤してみるのも楽しいかも？

全然答えになってねぇよ。ｗ
誰か>>578よ、>>588に説教してやってくれ。

>>586
パッチの導入はwikiの禁断のネタ＞日本語版に英語パッチを
を読んで実行すれば導入可能だが
wikiに書いてある通りに最新のパッチを
導入するのではなく4/15日のパッチを導入する事。
（最新パッチに対応した日本語ファイルはまだない。）

どうしても最新のパッチで遊びたい場合は
日本語英語交じりになるので、あまりお勧めはしないが
その旨をレスしてくれれば導入の説明はする。

パッチの導入に直接関係はないが
日本語版には間違った訳があるので
CK日本語版補完の実行をお勧めする。

ぶっちゃけCKは解読班氏の先陣で突き進んでるので、
氏がこれはいける！と言ってくれないと怖くて新ﾊﾟｯﾁ当てれない・・・

という訳で漏れは2ﾊﾟｯﾁ前くらいでストップ中

皆さんレスありがとうございます。
何となくですが色々と分かりかけてきました。

>>590
4/15日付のパッチなのですね･･･　指摘ドモです
Wikiには日付を確認としか書いてなかったのでとりあえず一番下の4/28日付のパッチを落として導入手順踏んでた途中です。
このまま4/28日付のパッチで導入すませると不具合出そうなので、とりあえず4/15日付のパッチで再導入してみます。
最新パッチの導入手順も一応説明していただければ幸いです。

あ、スイマセン
ついでと言ってはなんなのですが分からない所あったので質問です。

Wikiの日本語版に英語版パッチの導入手順のSTEP6の-0xA7フリーズ＆色化け対策の部分なのですが
何となくですが文末の最後にｧBを入れれば良いと言うのは分かったのですがどういう風に入れれば良いのでしょうか？
csvをtxtで開いた時の原文がTWO_FIELD_SYSTEM_NAME;二圃制;;;;;;;;;;xとなっていますが

TWO_FIELD_SYSTEM_NAME;二圃制ｧB;;;;;;;;;;x　とこんな感じにすれば良いのでしょうか？

頭悪くてすみませぬ･･･　ご教授願います。
連投ｽﾏｿ

>>586
最新パッチの導入は
最新パッチのconfigディレクトリ、Crusaders.exeを除いた
後に残る総てのディレクトリ（scenarios、gfx、db）を
インストールした場所に入れ更新する。

先ほど除いたconfigディレクトリから英語版extra_text.csvを取り出し
追加されたテキスト(*)を日本語版extra_text.csvに書き加え
英語日本語混じりになったextra_text.csvを
インストールしたディレクトリのconfigディレクトリに入れ更新する。

(*)追加されたテキストは英語版extra_text.csvの
1772行、1920行から1921行、1981行から1991行、2078行から2291行、2331行から2579行

最新のCrusaders.exeをJP-Patcherを使い
日本語化しインストールしたディレクトリに入れ更新する。
（私の環境ではエラーを吐いて日本語化できないので
Crusaders.exeは古いヴァージョンのまま。）

>>587 >>589

君は何一つ解決策を示さず、他人に問題を
丸投げするだけで何の役にも立っていない。
言わば無用の長物ということだ。


あなたは、説教が必要なのは自分の方であることを自覚した方が良いだろう。

→[　 何たる屈辱！ 　]
　[　否！私は正しい　]

>>593

大体そんな感じです。
そのﾌｧｲﾙ以外にも 「制、立」 等が記述されている部分が
結構あるので放置していると白字で表示されていたメッセージが
途中からオレンジ色になったりピンク色になったりします。

追記

Bは黒、Yは白、Wは水色。
他にもあるようだけど調べてません。

>>594

CK Wikiの日本語英語パッチページから
JP-PatcherのCK用iniファイルを追加していますか？

YとW 逆でした失礼。

>>594じゃないけど
うちの場合パッチャーiniは古い方じゃないと成功しない
何かの拍子にCK自体再インストールして新しくパッチ当ててたらそうなった
パッチの更新がtextとextratextのみで古いJp-patcher適用CK.exeが使える場合
iniの新旧にかかわらずとりあえず日本語化できて動く場合はそれでいいんじゃないか

>>594
最新パッチ導入方法ありがとうございます。
どんな感じかとりあえず導入してみようと思います。

>>復旧班
どもです。STEP6無事突破して日本語補完も終えました。


皆様、お知恵拝借ありがとう。お手数掛けましたがとりあえずはこれで快適にゲーム出来そうです。
本当にありがとうございました。では名無しに戻ります。

>>600
お安い御用です。また何か困った事があったら言って下さい。
私の部下たちに答えさせますから。＾＾

>>601
陛下のご命令ならばせん無きことではございますが
やはり陛下が先陣をきられば、士気が高くなること
必定でございます。

次の戦のさいには是非とも前線へとおいでくださいませ。

>>0xA7フリーズ＆色化け対策対策。
簡単に「〜式」とかに直す方法もあったのに
なんでこの方法をwikiから消してしまったんだろう？

取りあえず復旧しとくか。

最近はじめたんですけど、廷臣の人数調整、皆さんどうしてますか。
子供が生まれると次から次へと結婚させているのですが、
鼠算式に増えていって、今では廷臣の画面が真っ黒になっています。
将来、世継ぎや優秀な補佐役がいなくなってしまうのが不安なので、うざいなあ、と思いつつも
結婚、結婚を繰り返す日々。
与える領地もないし、どうしたものか・・・

>>603
結婚させないのが一番手っ取り早いだろ？

>>603
真っ黒なうちはまだ少ない。（一応選べる）
そのうち、先頭の一人しか表示されなくなる。（選べなくなる）

廷臣とか遠縁の血族の追放コマンドが欲しい…
昔誰かが言ってたけど、宮廷費ってのを導入するとか

>>605
追放ってのも何だから、お金もたして庶流に落とすとかそういうのでもいいかもね。
後は他家に奉公に出せるとか。
確か当時は三男坊とかを王様に終生あずけちゃうとかあったような気が・・・
なかったっけ？

次男三男は有力な騎士に奉公して、自分の手で身代を築かなくてはいけなかった。
鎌倉時代の日本も同じような感じだね。

>>602
そうですね、選択肢の一つとして記述しておきました。

該当部分を消してしまったのは、文字の変更をすることで、本来の
意味から外れた「類似品」になってしまうのを避けたかったから。

根本的な対策を避けて安易な方に走るのは私は嫌いです。

>>608
>該当部分を消してしまったのは、文字の変更をすることで、本来の
>意味から外れた「類似品」になってしまうのを避けたかったから。
意味不明。意味が同じ訳にすればいいだけ。
それともMQの訳が唯一無二の翻訳でだとでもいうのか？

>根本的な対策を避けて安易な方に走るのは私は嫌いです。
意味不明。語尾に〜式と付けるのと、ｧBと付けるのと
掛かる手間が違うとは思えない。
どちらも根本的な解決…この場合フリーズしないように対処…
をしているだろ。

とってくっつけた様な理屈をつけないで、単に
＞＞「制」を語尾につけたときの対象方法として書きました。
って書けばいいだけだ。
賢そうに見せても色々透けて見えるぞお前。

>>609
さすがはCKスレ（以下略

それはともかく
ビザンツのヘラクレイア伯爵で始めてみたら
開始早々称号返還要求→断る→宣戦布告！（ビザンツ帝国付）
と音速で滅ぼされた。

シノベに臣従しても防ぎきれん。
どぎゃんしたらよかとね！

おはようございます。
Knights of Honorってどうですか
CKやってるみなさんの意見聞いてみたくて
内政、戦闘は面白そうだけど
身内の暗殺とかできるんですかね。

>>611
KoHスレ池。

ぐはっ、また公式堕ちてる。

>>609
君の主張してること意味不明だわ。
文字自体をすげ替えるか、そのままで修正を試みるか、
たった二つの選択肢でしかなく、利用者は単に好きな方を選べばよい。

何を必死に…。
変なコンプレックスでも感じているの？

>>611
話の流れに水を差す救世主かはたまた馬鹿か…。
>>611が的確なんだけどなんだか身も蓋もないなあ。（笑

あらヤだ間違った・・。

>>614
＞根本的な対策を避けて安易な方に走るのは私は嫌いです
などと挑発しているのはお前だろ。

ま、それはどうでもいい。

コンテハンを名のるのは結構だが
煽りに無視もできない上、攻撃的な返事をするなら消えてくれ。
お前も、ただの煽りか嵐にしか見えん。

ぶっちゃけ目障りだ。

キングダムオブヘブンって面白いかな？
見に行く予定の人いる？

グラディエーターの関係者の映画らしいので結構期待してたりするのだが・・・

2chではお互い様で、煽り煽られは普通の行為だと思います。
自分から煽って、後になって自分のことを棚上げして文句を
言う方がおかしいのです。

目障りであれば「あぼーん」すればいいだけでしょう？
スルーできていないのはそちらの方では・・・。

>>618
わざわざ流れかえる話題ふってもシカトして続けるのか？
はっきりいって何をするわけでもない奴のコテハンはウザイだけ。

それとも煽るためにコテハンしてるのか？
他のコテハンたちの100分の1でも役に立つなら別だが、お前は役に立つ以前に弊害。
もう2度とくるな。
これにレスしてくるようじゃマジ終わるぞ。お前。
脳みそ復旧させて来い。

>>610
開始早々ファーティマに宣戦布告し
数日の内に全財産譲渡を条件に講和する。

>>618
>2chではお互い様で、煽り煽られは普通の行為だと思います。
何を誤解しているんだ？

お前は根本的に間違っている。
もしかして、PCゲーム板の最初の書いてあるルールも読んでいないのか？
＞荒らし・煽り・禁止事項の話題・単発、駄スレは徹底放置！ 放置できない人も荒らしです。

煽り煽られは普通の行為？そんなわけがないだろう！
お前のやっているのはただのルール違反だ。もっと精進せい！

>>620
おお、さんきゅーだわ！
開始早々宣戦布告してみるよ。

正直オレはお前らにも透明あぼーんを覚えて欲しいんだが。

携帯、PDA等ネットにつなげる環境はいろいろ。
あぼーんどうのこうのはナンセンス。

でも、スルーは覚えてくれよ、頼むから。

あぼーんできないから、スルーも出来ないんだろ？
まあ、どっちでもいいけど。

取りあえず気に入らないレスは全てスルーする。
見て見ぬふりは日本の美徳。これで世の中は大平和。

みんながスルーばかりしていたらスレが成り立たなくなってしまう。

何事もほどほどが良いでしょう。

復旧班って何者？
こいつ偉そうに小手半名乗ってるけど、ただのカスじゃん。
それだけならまだしも、わざわざスレ荒らしにくるんだから始末おえない。

解読班殿のパチもんのくせに、でかい顔すんじゃねぇーよ。

というかなにを復旧しているのか教えてくれませんか。
これから復旧するのなら復旧してから名乗ってください。
解読班氏も結果を出しているからスルーされないわけで
貴方が叩かれているのと解読班氏が見解の相違から論争になったのとは次元が違う。

>>627

模範的なカスがカスい投稿を行った

→　　[　好きにさせておけ　]
　　　[ 　　　黙らせる　　　　]


>>628

>>530初登場。
CKWikiの日本語化版英語パッチ適用内容を
参考にしつつ独自のマッチ処理により復旧完了。

作業中に感じたCKWiki該当ページの理解しづらい
説明文章、見出しの最適化を実行。

只今、テキスト整形スクリプトをを制作中。
だから何といわれても困るけど。

　　　　|　　　　　　　　みんなｽﾙｰしｼﾃﾖ…
　　　　|　　('A`)　　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

いつもながら荒れてますね
ほかのパラド系スレだとこんなこと滅多にないのになぁ･･･

でもこんなことがあるからあっちのスレの使いでもあるってもんです

つか、復旧班まじウザい。
こいつ小手半の中で一番の屑。口だけ野郎消えろ。

他の小手半連はすばらしい業績を残して、それぞれの分野で一家言ある人達だが
復旧班は二番煎じな仕事をちょっとやっただけで、デカい顔してるな。

みゅー殿のような大きな仕事をするわけでもなく
解読班殿のような熱意もなく
unkown殿のようなツールを作る知識もなし。

あるのはただ自分を偉そうにみせるハッタリだけ。

なんて言うか見てて飽きません。
自身では何も生産しない人が文句ばかり言います。

釣るつもりなんてないのに次から次へと・・・。
コテハンマジック恐るべし。

おじさんついにCK買ったんでバリバリ和訳手伝っちゃうぞ〜
そこで疑問なんだがイベントファイルはどれ和訳すればいいのかな？

主にextra_textの追加分

またNGワードが増えたな

永久NGワード　復旧班

>>636
アリガト
解読班さんも訳してくれてるようなんでわたしは後ろからやってくことにします

じゃあ俺もやろう。

どこ訳せばいいのやら・・
CK難しいのね

>>639>>640
翻訳サンクスです。ですが
4/28日分の翻訳が終わりましたので
次回からよろしくお願いします。

唐突に終わりましたが、今回のイベントの後半部分がAIイベントと
文章の使い回しだったので、思ったより早く終わりました。
今夜にもUP致します。

4つ、国王の称号を持っているのですが
一番最初に獲得した称号を後から獲得した称号に変更できないのですか？

>>642
おお〜
仕事がお早い！
期待して待たせていただきまする

>>643
ゲームシステム上は無理っぽい。

でもデータを弄くって直すやり方が
wikiに書いてあったはず。

>>643
Wikiを隅から隅まで読め。
ちゃんと読めばどんな低能児にも分かるようになってる。

>>643
646でも判るぐらいだから、君にも理解できるよ。

と、低能児の>>647氏が言っております。

賢人が低能児を相手にムキになるなよ。

Paradox社製ゲームのデータに含まれるカンマ区切りの
CSV形式データの第二セルを指定バイトで折り返すツール。

http://zline.hp.infoseek.co.jp/

価値のわかる人だけ使って下さい。

>>650
この手のツールって結構あっちこっちで見かけるけど
何故か誰も使わないよな。何でだろう？

一見すると便利なんだけど
「データを扱える奴は自分でパッパとやるから必要ない」
「データを扱えない奴は自分でイベントを変更させる気がないから
そもそもツールを使わない」って事なのかな？

個人的にはCSV形式よりもtxt形式の奴が欲しいね。
イベントのtxtファイルは半角スペースしか通用しないから
直接書き込む時に、半角スペースで段落が出来ない現象を
直すことがなかなかできなくてやっかいだ。

>>651
> 「データを扱える奴は自分でパッパとやるから必要ない」
> 「データを扱えない奴は自分でイベントを変更させる気がないから」

凄く的確な回答だし自己完結しちゃってますね。

ところでテキスト形式とは？
イベントのテキストとは？

CSVはテキストだよ。

と、
db\events\*.txt のことですね。
イベント自作する人向けってことかな。

その場合、それこそ>>652より需要無くなりますよね。

>>653
db\events\*.txt そうです。これです。
イベントを製作するときは、events.txtに文章を書き込むと
extra_text.csvに書き込まずにすむので(これだとVer毎に書き直す必要がある)
導入するときに便利なんですよね。

ただ、日本語文章を入力すると文字の関係からか段落を
指定する半角スペースが一部で無視される傾向があるんですよ。
だから製作する側としてはやっかいなんです。

ただ、まあ
＞その場合、それこそ>>652より需要無くなりますよね。
コレなんで、頼むほどのことでも無いかなとは思っておりますよ。
この日本にパラドのイベント文章をつくる人は(しかもevents.txtに入力する人は)
十人も、いるかどうか位ですから。

ここでイベント自作して失敗した漏れが一言

ＣＫだけファイル内容細かすぎ！

すっきり・・・
さぁ再度挑戦してみよう

>>654

将来も存在し得ないくらい、一桁大きい EVENT_ID とかで
自作イベントを制作して、それ自体は自作用の別ファイルに
取っておけば、バージョンが上がっても extra_event.csv の
最下行とかへ「ガッ！」て感じに貼り付けるだけで良いんじゃない？

イベント自体を作ろうと考えた事はないんで・・・。

>>656
残念だがイベントIDの数は決まっている。
CKは確かめたことはないが、EUやHOIの場合は6万が限界。

それはともかく、>>654はイベントを導入するときに
extra_event.csvに書くのが不便（面倒）だから
events.txtに直接書いているって話だから、

別なファイルにイベント文章を書置きして、
導入の時にextra_event.csvに貼り付ければ良いよ
…じゃあ、問題解決になってないぞ（笑
結局バージョンごとに行う、その手間が嫌なんだろうからさ。

でもまあ、本人も頼むような話じゃないと書いているし、あんまり気にするな。
俺もそうだが、イベント製作者なんて少しでも自分で出来ると
最後まで自分勝手にやっちまう人種なんだから。

ちょっと上の説明じゃ分かりづらかったかな？

≪別なファイルにイベント文章を書置きして、
導入の時にextra_event.csvに貼り付ければ良い方法≫
ってのは、SMACK等のMODで取られている方法。
extra_event.csvを使うので文章の取り方が楽
一方で、バージョンが上るごとに一々
extra_event.csvに貼り付ければならない。

≪events.txtに直接文章を書く方法≫
ってのはCrusader Kingdomで使われていたからな？
events.txtでは\nなどが使えないので文章の取り方が面倒。
でもファイルを入れるだけで、一々extra_event.csvに貼り付け
なくても良いから、導入が楽。

導入の手間なんて、手順が少し増えるだけであんまり変わらないじゃん！
て言われればそれまでだけど、結局はイベント製作者の好みだろうね。

ID枠６万もあるなら十分じゃないの？

実際に extra_event.csv は１万超えてないから
自作イベントは５万くらいから始めれば問題ないでしょ、多分。
他のMODと共存したければ使ってないID域見つければいいし。

数字を詰めてないとエラーが出るってならややこしいと思うけど。
一つの事をやるのに二つに分けるのが面倒って気持ちはわかる。

例えるなら、HTMLからレイアウトの為の記述がCSSに分かれた
今でも、同期を取るのが面倒でHTMLに文書成形のための記述を
ごちゃごちゃ書き込んでるみたいな感じですよね。

イベント作った事ないし、構造知らないから間違ってたらごめん。

＞自作イベントは５万くらいから始めれば問題ないでしょ、多分。
話は違うが、こう思って「52000から始めるぜ！」ってやると何故か
他のイベントIDと重なる時ってあるよね。

Crusader KingdomとSMACKも、ID番号の幾つかが重なっているし。
（経緯が分からないので、単に共同作業をしていた可能性もあるけど
これが人体の神秘って奴か。

ほんとつまらない難癖つける人は頭悪いね。
IDが重なるかどうかくらい、事前にいくらでも調べようがあるだろ。
100kbのテキストファイルをエディタで上から下までスクロールしながら
流し読みすることしかできないのかね。嘆かわしい。

>>661
今回はさすがに勘ぐりすぎだぞ・・
難癖って言うよりは「かぶっちゃうと面倒だよね〜」の世間話程度にしか見えないが・・

それはそうとひとつ追加してみたけどどうもうまくいかない・・・
イベント追加に必要な項目って本文のある列だけ？
他にもチェック入ってるかな・・・

皆さん、十字軍ってどの程度付き合ってます？
イェルサレムを奪還するのじゃ！といわれても、
こちとらイギリス諸島に根を張ったムスリム勢の掃討に忙しいし、
第一あんな遠くまで行けるかよ、と思うんですが。

>>663
適当。兵力、金銭、外交的に余裕があり
他の国がエルサレムのある国に宣戦布告していたり
エルサレムがファーティマから独立して小国になっていれば
やるって感じかな。

ぶっちゃけローマ教皇の妄言には付き合ってられん。
近くのプロイセンの蛮族やクマー国相手に戦うので必死ですよ。
イベリア半島に至っては生き残るだけで精一杯なわけで…

>>663
田舎伯爵なので十字軍なんてハイカラなことしたら
領土がたいへんなことになってまう

教皇の目標地ってファティマ君やオスマンさんの領邦が多いので、
下手に手出すとヨーロッパが大戦乱に陥る

我が君は欧州に冠する大帝国の長なので私もね、その傘で威張っていたんですよ。
だからね。ちょっと「十字軍でイスラエルへ！」なんて向ったのが運の尽き
所詮井の中のカワズでしたね。圧倒的な戦力で我が君もあえなく戦死、
逆に侵攻を受ける始末。
尻の毛まで抜き取られて滅亡なんてあっという間でしたよ…

皆さんも強い主君がいるからって勘違いしちゃ駄目ですよ。
イスラムの奴らは、全員でよってたかって襲い掛かるﾝですから。
≪インタビュー：十字軍で滅亡した匿名希望の公爵様≫

皆さんはこのゲームのどのあたりが面白いと感じますか？

>>668
一族の勃興
これにつきる

本当CKってEUと違い国家を運営しているといよりも
一族を束ねている感じだね。それが良い感じ。

でもその分、同盟とか国ごとの外交が希薄な感じもするけど。

開始してすぐにセーブし能力の高い娘を捜し
結婚を申し込んだらこんな事になりました。
自分も含め夫が三人もいる妻
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up0097.jpg

一夫多妻の逆で一妻多夫ですね。
ポリアンドリーとも。

嫌な淫乱妻だなあ。

Adelaisは1066の定番だから

体感的にはあんまり子供生まないような気がするんだけどな、彼女。
その辺のパラメータどうなっているんだろ？

>>673
> Adelaisは1066の定番だから

彼女を嫁にするとイングランド王と縁ができて
ちょっとドキドキしちゃうよね。

教皇領が陥落し十字軍が終わった…
まではいいけど、ローマ奪還十字軍が発動した。

しばらくして、教皇領がカトリック国で復活。
神聖を高める為か15才の童子が教皇になっていた。
それはともかく、教皇領が滅亡した後に
一体だれが十字軍を発動させたのだろう？

少年十字軍ﾊｧﾊｧ

少年十字軍って結局アブないおじさんたちに騙されちゃって、ほとんど帰ってこれなかったんだよね。
奴隷にされたり、あんなことやこんなことされて・・・、ﾊｧﾊｧ。

>>678
しかも半数は少女だったらしいね
リーダーの少年にほだされた一部の少年のとりまきと、
あとは少女の群れだったそうな・・・・

結局売っちゃったアブないおじさん達は処刑されたらしいな。
曲りなりにも十字軍を名のる者達を売ればどうなるか分かりそうなもんだが。

しかし少年十字軍に少年教皇…ﾊｧﾊｧ

wiki見て、おすすめの6Pack買ったらCK入ってなかった･･･orz
あらためてCK注文した。
来週の週末が待ち遠しいよママン

>>681
HoIやってりゃいいじゃん。
近代物もなかなか面白いぞ。

>>681
Vicもいいぞ。
これぞ帝国！って感じで。

しかし、あれだな。
CKからHOIまでやると、時代が進むにつれて大国と小国の間にある
【超えられない壁】がどんどん高くなっていくのが分かる。

近現代戦は冷たい鉄と鉄のぶつかり合いって感じでロマンがないなー。
やぱ中世の方がおもろい。

>>684
鉄と鉄のぶつかりあい
肉と肉のぶつかりあい

後者はちょっとエロティズム(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

最近、日本語版買ったんすが、処理落ちひどいっす。
Athlon2000でメモリ1Gなのに...
こんなもん？
ゲームにならん

>>686
うちはPen4 3.2GHz RAM1GB FX5700Uだけど、ゲーム進行中は普通に重いよ。
なので何らかの情報を調べる時はポーズしてやってる。

↑カーソル移動の描画が駒落ちして気持ち悪い。

最新パッチで多少は改善されてるよね
>>686、Wikiに色々書いてあるから読むといいかも

>>686
俺の所は別に処理落ちなんてほとんどしない。
セーブするときに遅い時はあるけどな。

とりあえずデフラグしておけ。
これで随分解消されるはず（多分ね。

>>689
日本語版に最新パッチなんて無いよ。

英語ぱっちホニャララの事を言っているのなら
あまりオススメしない方が吉。

ディスカバリーチャンネルでキングダムオブへブン週間っつーことで、
騎士にスポットあてて色々な番組やるらしいね
ちょっと楽しみ・・・

ところでキングダムオブへブンって十字軍だっけ？

HDDのREAD/WRITEなら気持ち早くなるかも知れないけれど
R/Wしていない時の描画が遅い事とデフラグは何の関係もない。

>>693
トー四郎が適当な事言うな。

Paradoxゲーにおけるデフラグは伝統だしね

役職自薦イベントがうざい
息子達が自推しまくってきて
能力低いから断りまくってたら
後継者ように役職つけていた奴以外
みんな他家に移ってしまった。

>>693
原理は誰もしらんが、デフラグで対処できるといのが
このパラドスレでの長年に議論の末に出た結果。
（まあ、それ以外にも色々あるが

新参者が分からずに、知ったかぶりをするのは悪い事ではないが
仮にもコテハンを名のり駐留するのならば過去ログ
…面倒だったら要点だけを書いてあるwikiだけでも良い…
を全て読んでから発言をしてくれ。

>>696
そうそう
なんか廷臣の移籍イベント増えたよね・・・
次男三男が亡命して笑ったことある
まあ家を広げてると割り切ったけど

デフラグ如きで勝ち誇れる人が羨ましい。

うざ

>>復旧班氏
コテなんだから荒れないように気使ってください・・・
それが出来ないあんらコテやめて・・・
マジでお願い

>>701
本気か素かは知らんが人の意見も素直に聞かんただの嵐だ。
付き合っていると荒れるから、もうスルーしろ。

>>702
つまり卿はネタである可能性は1%もないと、こう言いたいのだな？w

>>701

>>697
>原理は誰もしらんが、デフラグで対処できるといのが
>中略
>新参者が分からずに、知ったかぶりをするのは悪い事ではないが

こんな馬鹿な事書いてる（考えてる）人たちが
>トー四郎が適当な事言うな。
とか言ってると思うとからかわずにはおれないね。

ほんと馬鹿ばっかり・・。

なんか変なのが来るようになってから、解読班氏のパッチもこなくなっちゃって悲しい

馬鹿は待つ事しかできない。
それが馬鹿である所以なのだが・・。

>>703
誰でもやっているwiki編集を誇ったり、
役に立たないツールを発表して悦に入る奴がネタなわけあるまい。
本気で相手を茶化したい馬鹿か、素のアホだろ。

どちらにしても、あぽーん設定しているからもう俺には関係ないけどな。

>>705
解読班氏なら私生児スレにいる。
暇があったらのぞいてみい。

>>706
ぶっちゃけお前が沸いたせいなんだよ
少しは自覚してほしいもんだな
役立たずのコテハン君ｗｗｗｗｗ

もう彼はスルーしてください
ほとんど、paradoxスレの例の人と同じです
例の人と違ってｺﾃﾊﾝだからスルーしやすい、そこだけは評価できます

……「復旧班」をＮＧワードに指定してからやたら話の流れが読めないんだが。
いや、ある意味想像つくけど。
みんな暇なんだね。

ネタがないからね。
バージョンが上ったからといって取り立てて
攻略法が変わるわけでもなし。

そういえば、新バージョンのセルジュークトルクがやたら分裂するんだけど
他の人のもそうなのかな？俺の所だけ特別？

すいません、
人名和訳サイトの管理人様にお伺いしたいのですが、
最新版のdynasties.txt（ファミリーネーム）の補完予定はありませんでしょうか？

いくつか資料を入手したので入力しようと思ったのですが、
最新版の家名が現在のファイルに見当たりません。

大変恐れ入りますが、最新版に補完頂ければ幸いです。
お手数かと思いますが、何卒よろしくお願い致します。

破門されちまった・・・今度の教皇は厳しいぜ。
一門衆最大のブルターニュ公が狂信者特性持ちで
忠誠下がりまくって叛乱の予感・・・

>>707
役に立ったかどうかはあんたがが決める事ではない。

他人の揚げ足取りほど役に立たんものはない。
そう、お前の事だ。

>>708
お前みたいな低脳が湧いてくるから干渉するのが楽しみだ。


しかしデフラグ如きでよくまあ引っ張れたもんだ。

よほど荒らしたいらしいね

>>713
新パッチで思ったんだけど、
やたらと騎士、貴族の廷臣にいれてくれ〜イベント増えてない？
ちょっとウザイくらい申し出きちゃって困ってる。

あと教皇の祝福うけた司教さんもやたら来る。

>>716
増えているな、騎士の亡命イベント（？
と、教皇の司教さん来訪。

受け入れがタダなら良いんだけど
金が必要だけら初期の受入れは結構痛い。

本当に荒らされる前に低脳は自重した方が良いと思う。

>>718
何もしない奴ほど口ばかりだすよねｗ
こういう奴等を釣り出すのは面白いよ。

ツールは出すことに意義があるんで
使えるかどうかなんて事は二の次だって
分かってないんだからね。

へえ、そう言うあんたは何か実になる事をやってるのかね。

どうせPCをゲームかP2Pにしか使えない低脳だろうけど。

>>717
うほ
教皇も来訪するのかｗ
司教来訪はよくあったけど、教皇はないなぁ・・・

あとAIが全体的に好戦的になってませんか？
我が君がやたらと戦争するので国庫がやばいです。
もう出兵無視してるけどｗ

あ、ごめん、もしかして俺の後援者？ｗ

どうでもいいけど「あぼ〜ん」が多くてﾃﾗﾜﾛｽ

へえ、そう言うあんたは何か実になる事をやってるのかね。

どうせPCをゲームかP2Pにしか使えない低脳だろうけど。

>>714
う〜ん。自慢になるから言いたくないけどｗ
初期のCKを編集したのは僕だし、
翻訳サイトや人名翻訳サイトでCKの翻訳や検証をしたよ。

もっとも、翻訳サイトは日本語版の転用方法ができたから
意味ない仕事をしたと言われても仕方ないけどね。

>>722
もう引退するの？
色々と、お疲れ様。

面白いツールをありがとうね。

あぼ〜んだらけ・・・

>>725
同士よ。誤爆してすみません。引退なんかしないよ。

下等市民って自慢してるわけじゃないのに自慢してると
捉えたり、変な嫌悪感をもってると思わないかい？

自分にできない（理解できない）事をしてる人に
対して何故か食ってかかるよね、不思議と。

劣等感の表れかな？
あとコテハン使ってるとアンチがモリモリ湧いて飽きないね。

>>725
飛行雑技団の中の人？

>初期のCKを編集したのは僕だし
この一文は意味不明だったけど、多分データ関連の和訳やまとめのことだと思うので
それなら飛行雑技団の中の人氏だろうとピンときた。

WikiにCK時代にかぶる小説がいくつか紹介されてるけど、
だれかボードアン一世の妹と十字軍騎士の悲哀を謡った洋モノの古典の題名知らない？

今エーガでやってる『キングダム・オブ・ヘブン』みたいなストーリーらしい。
前にアマゾンで洋書検索してたら偶然見つけたんだけど、惜しいことにタイトルのメモを失くしてしまった。
以来いくら探しも出てこないんだよねー。

ちょっとマイナーかもしれないけど、所謂騎士道物語だと思う。
大いに食指が動く作品みたいだ。

あ、『キングダム・オブ・ヘブン』の予告編見てたら、キャストのところに
ギー・ド・リュジニャン役某ってあるのを見つけた。ｗ

ギー・ド・リュジニャンって絶対嫌味でいやらしい奴に描かれてるんだろうなー。ｗｗ

>> 689
ありがトン
結局、英語パッチあてて、Window化パッチあてたら劇的に改善された。
いままではマウスカーソルの再描画すら処理落ちしていたので、
マウスをちょっと動かしただけで右へ左へワープしまくって満足に
ボタンもクリックできない状態だったが、（どっちの影響か不明だけど）
カーソルがＨＷカーソルに変化してマウス再描画だけは処理落ち
しなくなったのでまだ処理落ちはあるけど、すくなくともゲーム上
不自由なくなったっす。
あと、予想通りデフラグはまったく、すこしも、ちっとも、これっぽちも
何の効果も無かった。
僕も今日から英語版まんせーの人になりますわ

>>732
ま、純正英語版なら面倒な面倒な作業は一切ナシだからね。
ぶっちゃけ、これから日本語版買う人は、英語パッチ当てて、あーだこーだやるリスクや手間と
純正英語版のプレー環境をよく比較検討した方がいいと思うよ。

それを日本語版持ちの732に言ってどうするよ。

>>730
洋書を探してるので？
それとも邦書でも存在するので？

それはそうとCKで軍事国家目指すための優先事項を教えてほすぃ
アルボレアでやってるんだけどコルシカにすら勝てない

>>735
兵力すなわち、収入なり。
というわけで軍事大国になるのには、とにもかくにも収入を増やすことが一番。

具体的には経済能力の高い執事と、ご当主が必須。
設備は、鉱山など、いきなり収入が+1になる美味しい建築物を建てる。
矛盾しているようだけど、レベル1の技術はあっという間に
完成するので内政技術レベル1は全て開発した方が良い。

あとは、大衆法にして裕福になりやすくする。
こだわりが無ければ（あるいは1060年代から始めるのなら）
「凄く働く人」と「働く人」に権力を集中させ、収入が入りやすくする。

>>730
興味あったので調べてみたが、名前の出てくるボードアン一世の妹って女帝ヨランドしかわからなかった。
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Yolanda

正史上の夫はもちろん皇帝ピエール・ド・クルトネーだが、彼にとっては後添えのようだ。
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Peter%20of%20Courtenay

文学作品で探してみてもちょっと手掛かりがなかった。気になるねえ。

十字軍つながりで「アラブが見た十字軍」て本を買ってみた。楽しみ。

textファイルをちょっと開いてみたら
宗教覧に「ユダヤ教」ってのがあった。

…なぜ使われなかったかは想像できるが
ユダヤ教でエルサレム王国を建設したかったな。

>>738
あ、それ俺も好き。
セミフィクションで11世紀のペルシアが舞台だけど同じ著者の《サマルカンド年代記》もいいよ。
昔はどっちもリブロポート（西武グループ系出版社・解散）の同じシリーズのハードカバーだったけど今はこれ
また同じちくま文庫で揃って読める。
タイタニック号に積み込まれていたため喪失してしまったオマル・ハイヤーム直筆の《ルバイヤート》を遡って、
中世アラムート砦の『山の老人』ハサン・サッバーフ率いる暗殺者教団に繋がったりするお話。
後半は19〜20世紀、歴史の闇から再び出現した《ルバイヤート》手稿本を巡る苦難のイラン独立篇。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480086692/250-3466361-5764252

>>740
ちくま学芸文庫の「暗殺者教団」ってのも面白かったです。
いわゆるアサシンの話です。

>>686
私の主張したデフラグ無用説が第三者によって証明された今、
必死にデフラグ支持を訴えた低脳の皆さんはどう反応するのでしょうか。

ていうかこの突っ込みすら馬鹿らしい。

文庫クセジュの『十字軍』と『テンプル騎士団』、
講談社学術文庫の『十字軍騎士団』もなかなか面白いです。
ところでビザンツ帝国史について詳しい情報載せてるサイトとかご存知ないですか？
できれば日本語のサイトが良いのですが・・・

>>743
有名な所ではここかな？

ビザンティン帝国同好会
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/9837/

あとはビザンツ帝国だけじゃなく、
ビザンチン帝国やビザンティン帝国で検索してみたらどうだろうか？

>>744
うほっ
まさにこういうサイトを探してました。
どうもありがとう〜

>>744
ビザンツ帝国オンリーで
会員まで集めるとは… 恐るべし。

>>744
かなり気合の入ったホムペだね。
こういう歴史系のサイトって、肥ゲーの武将に適当に列伝をつけて
高校の教科書程度の歴史概略で「歴史系サイトでござい」って顔してる場合が多いから
あんま期待してなかったけど、良い意味で期待を裏切られた。

そろそろ demense 倍率をイベントで変動させたいな。
例えば1100年頃のイングランドとフランスでは、
中央の統治効率が雲泥の差だというのは定説に近いが、
今のままではどうしても再現できない。

世界中で court of justice が教会と無関係に成立していたり、
当時一般的でなかった salic law が普通名詞化していたり、
まるで Doomsday Book が始めからあるかのような財政原理だし、
paradox の人はこの時代にあまり詳しくないんじゃ無かろうか。

上で男女の出生率は変わらないと書いてあったが、
病気になったり怪我した、なんやかんやで
息子達がガンガン死んでいく
感覚的にどうも男子は死にやすい傾向にあるみたいだな

おかげで、宮廷は女ばかりだ。

戦争を定期的にやっていると男性家臣が伯爵を自称するので
宮廷内の男性臣下が段々減っていく。能力の高い女性臣下に
結婚の申し込みが来ると速攻で拒否。（宰相や執事だったりする）

軍事能力の高い男性が臣下入廷ｲﾍﾞﾝﾄで現れるとﾗｯｷｰ!!と思って
元帥に任命するけど速攻で居なくなる。

この恩知らずが!!って思うよね。給料泥棒が。

>>748
知識はあるのだろうけど
簡便化のためにシステム的な国毎の差をわざと無くしてあるんじゃないか。

例えば、史実のイングランドでは14世紀のエドワード黒太子が最初の公爵で
それ以前には公爵の title って存在しなかったんだけど、
国王-公爵-伯爵の三層システムでゲームを統一しちゃったから
11世紀の段階から無理矢理それに合わせて公爵がいっぱいいることになってる。
同じような話はたぶんあちこちあるんだろう。

>>751
えっと…みんながスルーしているのに
その話に付き合っちゃうの？
現実とゲームを一緒にするってのが無理あるんだけど…

最終的には「リアルじゃないからクソ」って
結論になる悪寒。

>>748
おかしいと思うことがあったら公式に書き込むといい。
今はベータ出してるから、そういう意見もいいやすいと思う。

但し、文句を言うなら提案型にしないとダメだね。
史実ではこうだったからおかしい！だけじゃ相手にしてもらえない。
今のシステムではこう再現してみたらどうだろう。と具体的なアイデアも出しておくと
相手の反応も違う。

CK2がもし出るとしたら、そうした意見も多少は考慮されるかもしれないから
採用されなかったとしてもあながち無意味な提案ではないと思うよ。

CK2ではHOIみたいな顔写真形式希望！

って誰か提案してきて・・

顔写真なんてマジでいらない。
ぶっちゃけ、今のモンタージュ顔の方が有名無名に関わらず公平に顔倉がつくから優れている。
肥みたいに有名武将だけかっちょいい顔倉で、他の雑魚キャラは見るからに情けない顔倉
なんてことになったらつまらないよ。

ホントこのモンタージュ顔ってよく出来てると思う。

>748 >751 >752 >753
歴史系のゲームが抱える永遠の二律背反だね。
歴史系のゲーム攻略掲示板（特に肥の）が大抵これで何度か盛り上がるね。
リアルすぎると「天下統一３」みたいに
「城２００取ってもまだ４００ある」っていう状況が生まれるし、
ゲーム的に面白くしすぎると小田原城が１０日で落城する
「嵐世紀」みたいなゲームになっちゃうし。

まあ顔グラ自体いらないっていう説もある

でもDNAという要素や"家系"という概念があるから、顔倉はやっぱりあった方がニヤニヤできるよ。
顔が先祖がえりしたり、時たまとんでもない美形が生まれたりすると、「!?」って感じだからね。

>>756
天下統一IIIはリアル路線とかそういう問題じゃないから。
いや分かってて一部分を例に挙げて説明しているんだと思うが、一応ね。

>>757
速攻で自己否定してどうするw

>>756
CKは歴史の忠実な再現を狙ったゲーというより、一族の繁栄、家系の維持をプレーヤーが想像力で勝手に楽しむゲーだからね。
公式でもその点について何度も釈明されてる。でも、Newbieは必ず「史実通りじゃない！」って突っ込み入れるんだよね。ｗ
漏れはゲーとしての完成度が高ければ、史実から逸脱しようとそんなの全然構わない。

まあ一番大事なのは史実云々以前に安定したゲームになるこ・・・ｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒﾛｰ

>>760
基本的に賛成だが
「中世欧州の封建制度を緻密に再現」とか銘打ったレビューを見かけるとちょっと突っ込みたくなる
のは人情ということで許してもらえんか

>>761
そういや今 Apr28βやってるんだが
Hastings でスタートして最初の数十年は恐ろしく頻繁に落ちるのに
12世紀に入ったあたりから嘘のように安定する
Apr15βでも似たような感じだった

>>755
光栄時代ではマイナー武将にはモンタージュ顔使ってたよ。
FD・メモリ容量の問題もあったんだろうけどね。

同じ名前の人物が多いので顔は欲しいなあ。紋章もいいけど、やっぱりわかりやすい。
スタイルとしては今のプロファイル（横顔）形式で不満は無い。むしろ西洋的センスでいいと思う。

>>762
>人情ということで許してもらえんか
どうしようも無い所を
つっこみすぎですぞ兄貴！

そんなことを言ったら紋章（ry

>>763
やってたな。
チンギスハンがそうだっけ？

あの頃まさに神…うわっｳﾜniをｽ…

>>765
確かにチンギスは名作だっ・・・ｳﾜﾅﾆｦｽry

家紋は1066年にはまだポピュラーじゃなかったんだっけ？
紋章学とかあるからな〜と、うろ覚え。

それよりも元帥が裏切りやがった。
なんて奴だ。私生児なのに取り立ててやったのに！
もっとも、元の主君を裏切って攻めた俺様が
外道だと言われればそれまでだが。

「家紋」はないでしょ、と突っ込んでおいて、と。

紋章学は十字軍であちこちから集まってきたのが発展の原動力でしょ。
だから1066段階では早いかもしれんが、ゲームとしては紋章こそ象徴！　なんではないかな。

てか外道が外道に文句を言うなｗ

俺も外道の一人だけど、自分が裏切る時はザマーミロだけど
人に裏切られると頭にくるよね。

ムカついて裏切り者に刺客を10人ばかり送り込んだら
全て失敗して発覚、で一大反乱祭り。
まあ、終わる時なんてこんなもんさと今では僻地の公爵様。
因果応報ってあるんだねえ。

EU2からずっとやってきているので愚痴るつもりはないんだが、
CKの製作意図はどうも掴みきれんなー。
今でこそβで変更されているが、当初はエンドレス十字軍さえ
仕様通りだと言い張っていたし…。

個人的に「提案」してもいいかなと思うのは、封建制度以上を
選んでいるときは、独立したvassalを鎮圧して併合したときの
BB出入りを収支ゼロにすること。

現状では、君主と家臣の関係を規律する制度が税収面や
普段の忠誠心ボーナスにしか反映されていないが、もっと
幅広い面に影響させると楽しいし史実っぽいと思うから。
（できれば、対外的BBと対内的Reputationは完全に分けたいが…）

そのかわり、軍を徴用しているときは、徴用元の州やvassalに
おいて顕著に安定性が失われるようにすればよい。
そうすればBBスパイラルの代用として機能する。
十字軍遠征時に国内が思ったほど疲弊しないのは、かなり
甘いと思うし。ゲーム的にも史実的にも。

>>770
ｲｲこと言った！
さっそく公式掲示板に書き込むんだ。

んだんだ、公式に書き込むべし！

うむ。ここで愚痴るよりも遥かに建設的だな。
どんどん、公式に書きこもうぜ！

良い意見だ。
公式に提案してみる価値はあると思う。

本当に良い意見だよね。
こういった発言こそ公式に書き込むべきだよ。

ここに書くよりも
公式掲示板で書いた方が実になるからね。
提案はしてみるべきだと思うよ。

んだんだ、是が非でも書き込むべきだ。

ほだべっちゃぁ。

で、>>770は公式に書いたんだろうな？

>>779
強制ｲｸﾅｲ
つか流れ嫁