Paradox 12世【CK/EU2/Vic/HoI】

>>742
気にすんな。
このぐらいは2chでは荒れている内に入らん。

とにかく、お疲れ様。

>>740
６月だろｗ

>>743
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　ｳｳｯ、ありがとうございます
なにぶん新入りで２chよくわからなくて。。。
それとWikiに続きをUPしました。
今回は単純な単語ではないので長文多いです。

>>740
おちゃめさんｗ

アイゴー！！！ついうっかり間違えたニダ！！！
日帝への謝罪とｂ（ｒｙ

>>745
お疲れさん。新入りさんでしたか。
仁科二等兵さんのサイトにある過去ログを読んで2chの耐性を
付けといてください。
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

2chは、他のサイトよりも、突き放したり厳しい姿勢なのでめげないでね。
あと「新入り」という言葉は使わないようにした方がいいですよ。
2chでは、それだけで攻撃されますから。

>>747
そういや、wikiに一月発売とか書いてあったような…

>>747 そんなお前に併合化提案

>>735
思った通り、日本本土の領土数はβ版の画像から変化無し。
イタリアはより細密区分されたが、日本の領土はそのままだ。
台湾を3領土にしフィリピンの領土を増やす暇があるなら、
日本本土を県区分にして広島・長崎原爆投下、東京大空襲を再現できるようにするべき。

・・・他にも開発途中とはいえ、HOI2の地図には理不尽な点が多い。
フランス・ロシアがより区分されていると思えば、イギリスは以前のまま。
しかも、朝鮮戦争の舞台となる朝鮮半島は変化無し。
それなのに、通常、戦場には成りえないアメリカ本土は二倍以上の領土になった。

HOI2の地図デザイナーは何を考えて、各国の地図を製作しているのか？
キューバが４領土になって誰が損得をするというのか。まったく理解出来ない。

>>750
イギリスと日本って、地図を見ると
本土決戦を視野に入れていないっぽいね。
それとも、島国だから、本土決戦＝即敗北と見ているのかも。

キューバは…
まさか、キューバ危機とかあるんじゃないよな？
いや、あるならあるでいいけどさ…

CKは初心者ですがHOIはいっぱいやりました。
HOI2には天気による爆撃の命中率変化を加えてほしかった。
確かな知識じゃないけど、広島・長崎に原爆を落とされたのは呉や博多が曇りだったからなんですよね？
そういうところも再現できたらよかった。
レジスタンスもｷﾎﾞﾝﾇ。
台湾が3つになっても嬉しくないや・・・

まあ順当に考えて朝鮮戦争が先だよなあ・・・。
HoI2では属国概念がもうちょっと複雑だといいな。Vicの植民地戦争みたいな感じで特定戦域だけ戦争状態とか・・・

>>750
上陸作戦ってのがかなり広い意味で捉えられていて、
日本なんかは本土決戦をしたとしても、その全てが
「上陸作戦」の範疇に入るぐらいなんだろう。

そうすると細分化する必要は
・上陸可能拠点の数
・内地展開時のルート数
によって決まってくると。

それに沿岸部の細分化には、防衛に必要な部隊数との
バランスにもかなり気を遣うのだろうし、艦艇や航空部隊の
扱いもやや特殊（域外索敵とそれに対する反応時間を
戦略的にしか捉えられないから）なので、まあこんなものかと。

>>753
作戦立案→伝達→実行　の過程を盛り込んで欲しかったな。
そうでないと諜報合戦とかあまり意味無くなるし、戦略級の
展開が再現されにくいから。
surprise chance とかでは解消できないと思うんだよね。

現時点の「前線」を推し進めるときと、「非前線」への戦域拡大とで、
何らかの区別をもうけるとか。

>>745
おっ、新入りさんか。
揉んでやるからゆっくりしていきな。ウヘヘヘヘッ

おい、CK Wiki に↓を書いた奴だれだ？
CK と関係ないから消してくれ。

Please Translation "GOKENTEI"(五賢帝-ごけんてい)
五賢帝(ごけんてい)とは、古代ローマ帝国の5人の皇帝、ネルヴァ、トラヤヌス、ハドリアヌス、アントニヌス・ピウス、マルクス・アウレリウス・アントニヌス。全員養子の間柄である。ローマ帝国始まって以来の平和であった時代（パックス・ロマーナ AD96〜180）である。
歴史家ギボンは、著書『ローマ帝国衰亡史』の中で、この時代を「人類史上最も幸福な時代」と評した。 しかし彼以降の歴史家たちは、この見解に必ずしも同意しているわけではない。

>>757
必死に探したら
東ローマ帝国のAARで五賢帝つかってた

ゲーム内に出てくる単語ならともかく
文章の引用まで辞典に載せたら雑多すぎねえ？
こんなのまで含めたらきりねえ

そうだねえ。
せめて、こんぐらいに短縮した方が良いかも。

Please Translation "GOKENTEI"(五賢帝-ごけんてい)
五賢帝(ごけんてい)とは、古代ローマ帝国の5人の皇帝の事。

同意。
AARに出てるなんて言ったら、それこそ使える単語はゴマンとあるだろ。
ってことで、五賢帝書いた人はちゃんと消してねー。

ところでさー、ビザンツAAR読んでてふと思ったんだけど、CKって兵力多くね？
この時代ん万の軍隊を動員できる君主なんてほとんどいなんじゃない？

エルサレム王国だってずっと兵力不足に苦しんでたのに、4万とか5万の大軍が
簡単に動員できてしまう。

CKの最新βなんだけど、セーブ中にランタイムエラーが出て落ちまくり。
１割くらいの確率で発生する。もちろんセーブデータ壊れてる。
どうにかなりませんか？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1099844731
歴史板で姉妹スレ見つけたので報告。

で質問なんだけど、そのスレの11=13のみたいな事CKで有ったかな？
reception1000って聞いた事無いのだが？

CK辞典が見れない・・・

えっ、見れるよー。

>>762
壊れたセーブデータは捨てるしかないね。
もしかしてオートセーブしてない？
ちらっと耳にした話ではオートセーブしてるとよく落ちて、そん時にデータ破損することがあるらしい。

>>765
ほんとだ見れるや。
ところでCK辞典、更新の衝突が多発してもうorz

そなの？
その割には内容があんまり新しくなってないけど。
どこを更新してるのかな・・・

>>768
昨日の話です

辞典にウィキペディアの文章載せるんだったら
再配布可とはいえ、出典として明記しといたら？

>>770
わかりました。
それと、Yahoo!辞書からも引用しているので、
それについてはYahoo!JAPANに問い合わせ中です。

個人的な意見だけど、CK辞典には歴史に対する主観的判断はいらないっす。
あと、「なんたら学者の意見はこうである」みたいなのも。
「中世のくらしや出来事が具意的にどうであったか」が知りたいわけで、
別に「つまり、十字軍のきっかけは神聖でも清らかなるものでもなかったといえる。」ということは蛇足だと思う。

例えば広辞苑に「太平洋戦争は全くけしからん行いであった」なんて書いてある？
他の項目と同じ様に、十字軍ならその動機、経過、結末を淡々と書いて頂ければいいです。

その点、十字軍の前半部分
「11世紀末から13世紀にかけて、聖地エルサレムをイスラム教徒から奪回するため、前後八回にわたり行われた西欧キリスト教徒による遠征。
信仰上の動機や教皇権拡大の意図などのほか、やがて東方貿易の利益など種々の動機が絡むようになった。
結局、目的は達成されなかったが、イスラム文化との接触は西欧人の視野を拡大したほか、都市の成長や貨幣経済の発展などは、
中世封建社会崩壊のきっかけとなった」
なんかは、すごくよくまとまっているし、全体を俯瞰したあまり細かすぎないいい文章だと思います。。

偉そうに言ってすみません。
書いてる人よろしくです。

>>771
ナイスフォロー
ホントお疲れ様　がんばってください

>>772
んー、多分その人は十字軍に対して多少否定的な意見をもってるんだろうな。
でもやぱりそういう意見をいちいち載せるのは蛇足だね。
漏れも昨日の五賢帝の「歴史家ギボンは、著書『ローマ帝国衰亡史』の中で、この時代を「人類史上最も幸福な時代」と評した。
しかし彼以降の歴史家たちは、この見解に必ずしも同意しているわけではない。」
なんてのもいらないと思ったもん。

どうも書いてる人によって文章の質が著しく違うので違和感がある。
ま、それがWikiの良いところであり、悪いところでもあるんだけど。

>>766
私もそうかなと思ってオートセーブやめたんですが、
手動セーブでもエラーが出るんですよ。
だからかなり困ってます。

エラーは Runtime Error の R6025 で、公式にも報告が
一応あがっているから、次のパッチが出るまではｱﾝｲﾝｽｺとか
試しつつﾏﾀｰﾘ待つことにします。

CKとEU2英語版とどいた
CKの方の翻訳少しずつ翻訳足してみます・・わかるところだけね

とりあえず少しずつprovince_namesのトコに追加してます・・・

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>774
>十字軍に対して多少否定的な意見をもってる

明らかに十字軍側の蛮行だったんだから肯定してる人はいないんじゃないの？
ローマ法王のヨハネ・パウロ２世もキリスト教会が犯した過ちと認めて、
神の許しを請う告白を行ったくらいだし

確かに辞書だから簡潔にすべきだろうけど
歴史的にみて特筆すべき大事件なんだから
多少文章が長くて解説が入っててもいいんじゃないかと思うけどな

株板あぷろだのトップページをキレイなものにしてみますた
http://zaraba.jpn.org/

>>780
すまん・・・誤爆・・・＿|￣|○

>>779
別に長くなるのを批判しているわけじゃないよ全く。
むしろ長いのは読み応えがあるから歓迎。

>明らかに十字軍側の蛮行だったんだから肯定してる人はいないんじゃないの？
>ローマ法王のヨハネ・パウロ２世もキリスト教会が犯した過ちと認めて
それは後世の視点で語れるからだけのこと。
日本の過去の戦争について公式に謝罪した人はいくらでもいるが、それと同じだけ正当性を主張する人たちだっている。
動機が正当だったか、純粋だったかを云々するのは辞典の役目じゃない。論説のすること。

前の人も書いてたけど、始まり、経過、結末だけで十分だと思う。
いちいち読み手に「この行いは正しかったのか」「これはひどい行いであった」なんて聞かせる文章は
鼻について仕方がない。そういう書き方をしている人は、書く場所を間違えていると思う。

筆者の主観の入る辞典なんて、ホントに見苦しくて見てられない。
例えば「金銭を伴う免罪符発行は宗教的堕落以外の何物でもない」とか「世俗文学は面白味にかける」
「紋章学など虚飾の学問だ」なんて書かれていたらどう？「なに一人でいきがってるんだ」と思わない？

筆者の主張したいことがあるなら、辞典ではなくてもっと他の場所でするべきだ。
なんならこのスレでぶちまけてくれてもいい。

宗教なんて鰯の頭だからある意味堕落しようもない気もするな

>>779
>多少文章が長くて解説が入っててもいいんじゃないかと思うけどな
あと、件の文章は「解説」ではなくて単なる主観に基づいた「私的解釈」だと思う。
繰り返すようだけど、辞典にそういうものは必要ないでしょ。

十字軍なんていうメジャー項目について、それなりの意見を持って、それなりに考えた事のある人は
いくらでもいるだろうから、敢えてあそこでだれかの私的解釈を聞かせてもらう必要は全くないと思うんだけどなー。

>>782
いいたいことはわかるけど、主観が入る云々の問題とは思えない。
それをいうなら、（当為的）価値観の問題じゃないかな。

事象の存在自体やそれをもたらすべき各種の因果律は、
その認識自体主観的なものであって、絶えず批判に対し
開かれてなければいけない。
つまり、ある出来事の始まりを定義するのも主観だということ。

ただ、世界の根元を愛とかの前存在的なものに求める哲学の
思考をひとまず脇においておく限りでは、20世紀以降の自然科学は
存在の説明に神を持ち出すことから開放されたので、その流れに
従って、存在と評価を区別するのは便利だと思う。
だから「正しい行い」かどうかを読者の判断に委ねるのは賛成。

でもまあ、十字軍の時代をどう評価するかは、19世紀以降の歴史観
（我々が普段考えている歴史観）だけではなく、それ以前の哲学的な
（神や絶対者や愛によって存在を説明する）歴史観によっても
なされていることがかなり多く、それが無意味とは思えないから、
そういう見方も依然重みがあるというのは意識した方がいいかと。

いいたいことはわかるけど、このスレで議論すべき問題とは思えない。
それを言うなら(別板で)スレ立ててやる問題じゃないかな。

>>786
そうだねぇ。。。

極簡潔にいえば、私たちが辞典に求めている価値ってのは、、
それ自体が当時の教会の価値観と相容れないものだったってことかな。

で、十字軍を評価する意味ってのもそのあたり（当時の教会価値観の
なんたるか）にあるもんだから、出来事の羅列で十字軍説明しても
それはそれで無意味かも、と。そんな感じ。失礼しました。

>>786
別スレというか、
最近あんまり使われていない避難所とかがいいかもね。

まあ、真実は人の数だけあるから…
それ入れちゃうと…ね。
「真実は常に一つ！」なんてのは推理番組だけだよな。

ｃｋwikiのトップページくさった？
TOPだけ繋がらないんだが、どうなってるんでしょう

はー、なんか表示されませんね
同鯖にあるHoI2wikiのほうは問題なく、CKwikiもindex.htmlは表示されるので
wikiの問題ぽいです。(´-ω-`)ﾄﾎﾎ

なんかFrontPageだけダメっぽいです

かわりにsitemapから各ページに飛んでください・・・
http://f41.aaa.livedoor.jp/~ckwiki/pukiwiki.php?cmd=map&refer=

VICってEU2ACみたいに反乱祭なゲームなんでしょうか？
EU2ACは安定度1ぐらいでも祭に見まわれるので懲りたのですが
VIC日本語版は買おうかどうか迷ってるので教えて君ですいませんが