英雄伝説ガガーブ三部作を熱く語るスレ3

1 ：名無しさんの野望：04/10/12 16:38:45 ID:pKGNWFVH

10月28日から新パッケージ(DVD-ROM版のみ)で単品&三部作セットで発売される
英雄伝説ガガーブトリロジー、白き魔女/朱紅い雫/海の檻歌。

携帯ゲーム機(PSP)でも発売されます。

リンク/関連スレは>>2-5

2 ：名無しさんの野望：04/10/12 17:28:40 ID:n1Rf0zGD

断る

3 ：名無しさんの野望：04/10/12 18:03:58 ID:LjaDmSJC

面倒くさい

4 ：名無しさんの野望：04/10/12 20:40:17 ID:MgwRknpq

サターン版はここがすごい！
グラフィック、シナリオ共、原作の雰囲気を尊重！
『そえたかずひろ』氏による、リニューアルキャラクターデザイン！
戦闘システムをコマンド化！
画部の演出に約20分のアニメーションを挿入！
ttp://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/softinfo/heroes/

5 ：名無しさんの野望：04/10/13 12:37:55 ID:znoCFYxW

いまどきガガーブなんて知ってる香具師いない。
いてもそいつはすでに３０台後半のオヤジ確定。
ガガーブはクソゲー。イースのほうがよっぽど名作。

6 ：名無しさんの野望：04/10/13 12:40:27 ID:qye2idoi

というかその論理でいけばファルコム全部がオタおっさん向け

7 ：名無しさんの野望：04/10/13 15:12:50 ID:E57WLgeV

◎日本ファルコム
http://www.falcom.co.jp/

http://www.falcom.co.jp/ed3_win/　英雄伝説III「白き魔女」
http://www.falcom.co.jp/ed4_win/　英雄伝説IV「朱紅い雫」
http://www.falcom.co.jp/ed5/　　　英雄伝説V「海の檻歌」

◎英雄伝説　ガガーブトリロジー　白き魔女(PSP版)
http://gagharvtrilogy.com/

<<前スレッド & 関連スレッド>>
英雄伝説ガガーブ三部作を熱く語るスレ2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1087472057/

◆英雄伝説ガガーブトリロジー白き魔女＝第二章＝◆
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1097056881/

【ｱｲﾅたん】英雄伝説6空の軌跡総合ｽﾚ29【酒豪】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096796733/
【新作とは】ファルコム53代目【書いてないし】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094259092/

8 ：名無しさんの野望：04/10/13 16:17:47 ID:ry1ExOcZ

>>5
俺はまだギリギリ十代だけどガガープ三部作知ってるよ。
初めて手を出したのがPS版朱紅い雫。
これにハマって1～5まで全部買いますた。

9 ：名無しさんの野望：04/10/13 16:19:15 ID:RA4LIBDz

>>7
【ﾃﾚｻ院長】英雄伝説6空の軌跡総合ｽﾚ30【聖母】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097645568/l50

10 ：名無しさんの野望：04/10/14 00:46:23 ID:GgKHvRSx

>>5
イースの方が古い
ってつっこみが欲しいんだろ?

11 ：名無しさんの野望：04/10/14 17:43:49 ID:3rb1r5hj

>>6
ﾌｧﾙｺﾑﾊﾟﾜｰが浸透していたのは今から15年くらい前だもんな。
そのころの厨房工房はもう30前後だから良い年のおっさんだよ。
俺の友人は自他ともに認めるファルヲタだったけど、今は愛想を尽かして
もっと濃い趣味に走っているよ。アニヲタの権化みたいになった。
俺は…昔のゲームのリニューアルとかジャンクで漁ってFM音源のBGMを吸い出してMP3変換して遊んでいる。
ネットで拾ったMIDIファイルとかも編集して録音した。
人から見れば面倒くさいだけだけど俺にとってはささやかな楽しみ。
ま、友人のアニヲタぶりもささやかな楽しみと言うことで俺は深く追求しない。

12 ：名無しさんの野望：04/10/14 18:04:59 ID:D/nVr0H0

↑最近の30代

13 ：名無しさんの野望：04/10/14 18:57:45 ID:+0kKK03M

あれだな、ワインとか葉巻が似合うな。クラシックなんかバックにして。

14 ：名無しさんの野望：04/10/14 19:05:00 ID:3fsRCB5M

PSPの奴は角度とか付くようになったのか。

15 ：名無しさんの野望：04/10/14 22:12:41 ID:hSvXoBoe

友人が4の事を音楽ゲーと言っていた。
宗教関係を扱った作品はやはりウケが悪いのかねぇ。

16 ：名無しさんの野望：04/10/14 22:46:51 ID:5shT3lzP

>>11
自分も３３歳のｵｻｰﾝで、かつてのファルヲタだったが、初代英雄伝説の頃か、ＳＦＣでイースシリーズが
出るようになってからあたりからファルコムに愛想尽かし始め、ガガーブなんぞ知らずに今まで過ごしてきた。

ただ、イースには並々ならぬ思い入れがあるので、１・２完全版と６を購入。
久方ぶりにイースに触れて楽しかったので、彼女にも貸し出し、喜ばれる。
（彼女は２５歳で、時代的にファルコムの洗礼を全く受けてない）

そんな彼女が英雄伝説６に手を出し大ハマリで、逆においらの方が英雄伝説シリーズを勧められてハメられ、
ついにガガーブ三部作を購入して一気にクリア。
壮大過ぎるストーリーに酔いしれ、未だに頭がボーッとする。

なんつーか、今までガガーブ知らずに過ごしてたのが、凄く悔しい。

17 ：名無しさんの野望：04/10/14 23:10:28 ID:D/nVr0H0

そんなにべた誉めするほどじゃない

18 ：名無しさんの野望：04/10/14 23:35:21 ID:KpWZsAdI

俺はＷＮ版英伝３をやるためにパソコン買ったからな、ＴＯＷＮＳじゃ２までしか出来ないんだよ。

19 ：名無しさんの野望：04/10/14 23:44:07 ID:codms4h3

そうか、33歳でも25の彼女ができるんだな。
オレもファルヲタを辞めれば彼女できるかな

20 ：名無しさんの野望：04/10/14 23:47:26 ID:3lN55YU5

TOWNSのWin95じゃ動かないのか？と思ったがTOWNS２でもPentium150Mhz止まりだもんな・・・・・。

21 ：名無しさんの野望：04/10/15 01:48:04 ID:jAYUWrCV

>>TOWNSのWin95じゃ動かないのか？

それ以前に、ダイレクトＸがな、Ｖ－ＴＯＷＮＳって選択肢も有ったけどPentium-200だし、そもそも売ってねぇ。
今ではＥＭＵで、うんずの遺産を楽しんでるよ。

22 ：名無しさんの野望：04/10/15 14:38:11 ID:NoTquLB9

ブランディッシュが好きじゃあああぁぁ！

23 ：名無しさんの野望：04/10/15 22:30:24 ID:XAow4Tx2

英伝Ⅴがかなり好きなんだが、ここじゃあんまり人気無いの？

24 ：名無しさんの野望：04/10/15 22:46:23 ID:trVfSgJM

５は好き嫌いがけっこう分かれてるみたいだな。
まあ、前スレで上がってたように大きな難点がいくつかあったし。俺は好きだけど。

25 ：名無しさんの野望：04/10/15 23:19:06 ID:OT4Dc1Ll

単体では並だが、三部作の最終作としては秀逸。
欠点は行き過ぎたファンサービスなどに見られるスタッフの暴走。

26 ：名無しさんの野望：04/10/16 00:00:15 ID:9s3YWQup

むしろ、ガガーブは全部それぞれ欠点を抱えた上での名作でしょう。

27 ：名無しさんの野望：04/10/16 00:53:36 ID:ZzD+9lra

というか実質はともかくインパクトの点で名作と言えるのは３だけ。

28 ：名無しさんの野望：04/10/16 02:37:38 ID:1T77Inyl

98ver4最凶

29 ：名無しさんの野望：04/10/16 03:19:27 ID:9s3YWQup

インパクトで名作の臭いのあるのはWinとPC98の4だろ
IIIは生ぬるいシナリオがずっと続くだけ、ラストでちょっと動きがあるって程度

30 ：名無しさんの野望：04/10/16 10:12:18 ID:IDXRlkF0

>>29
＞名作の臭いのあるのは
匂いだろ？
「くさい」ってよんじゃったよ。

31 ：名無しさんの野望：04/10/16 14:27:37 ID:kO2ZN3md

win版の4は設定変えられて98版の良さがなくなっててがっかり
自分を十番目の正教徒に数えて自害するマドラムや
無関係なまま神々の戦いに翻弄されて、最後にその神と決別するアヴィンや
力の加護にすがった代償か…と言うくだりとか秀逸だったのに･
神殺しというストーリーに相応しい深みのあるイベントがことごとく削除されてるんだもんなぁ…

32 ：名無しさんの野望：04/10/16 17:54:40 ID:Dldui9q8

このとおり、
「３はいいけど４はいまいち」「４はいいが３はヌルい」
っていう椰子はいるけど、５以外は駄作だイラネっていう話を聞かない。
３・４は単体でも物語が成り立つけれども、逆に３・４が存在しないことには５が…

このあたりが５の弱点だろうなあ。

33 ：名無しさんの野望：04/10/16 18:52:47 ID:IDXRlkF0

>>32
散々同人臭いって言われてるからな。

34 ：名無しさんの野望：04/10/16 20:28:57 ID:pBx1UJ7g

だが、それがいい

35 ：名無しさんの野望：04/10/16 21:22:13 ID:wHy/ibKV

５はガガーブ総集編

36 ：名無しさんの野望：04/10/17 09:38:01 ID:VbAzOeri

5はラスボス戦で頭だけ残したらとんでもないことになった

37 ：名無しさんの野望：04/10/17 12:04:36 ID:4tVv3TTQ

５はフルコースのデザート的存在ですな。
それはともかく、最初からwinで出てしまったため、
唯一リメイクがなかったのが悔やまれる・・・。

38 ：名無しさんの野望：04/10/17 13:40:21 ID:Qf7z3R5Q

PSP版に期待汁

39 ：名無しさんの野望：04/10/17 18:21:09 ID:KDxB/+K8

>>37
最初からWinで出たにもかかわらず、98みたいな画面で萎えた。
せめてWin版４ぐらいのクオリティで出してくれよ。

40 ：名無しさんの野望：04/10/18 00:10:12 ID:ZBeVhx7d

98並な割にはシリーズ中一番カラフルな画面なんだが。
確かに解像度は低いが。

41 ：名無しさんの野望：04/10/18 01:15:30 ID:8+W8HDUH

他のは綺麗だけど地味だもんな
特に4とか

42 ：名無しさんの野望：04/10/18 01:36:04 ID:XauIqGuj

4は地味な方がいい

43 ：名無しさんの野望：04/10/18 06:42:27 ID:aAJx8Jtk

自分の脳内では
旧4と新4を良い具合に折衷し、若干オリジナル設定も加えた
理想の4像が出来上がっています。

ラスボスがバルドゥスでもオクトゥムでもないという…

44 ：名無しさんの野望：04/10/18 12:35:13 ID:d+hZGVxW

＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　Ｖ
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　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　ほらほら病室に戻ってね。
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45 ：名無しさんの野望：04/10/18 14:10:39 ID:8+W8HDUH

人間の巣立ちがテーマなんだからラスボスはオクトゥムとバルドゥスじゃないと駄目だろ
アイメルやマイルあたりがやっときましたね！(略とか語りだすのもちょっと見てみたくはあるが

46 ：43：04/10/19 05:01:47 ID:1wGpUSl0

冥府門を開けるためにドゥルガー＋4精霊と戦うだけなんだけどね。
自分だけ人を生き返らせてもらうなら、
それくらいの試練があった方が良いかなと思ったもんで。

旧4の2人生き返るのに猛烈に萎えたクチだから。

47 ：名無しさんの野望：04/10/19 11:30:23 ID:3CSBpGq/

48 ：名無しさんの野望：04/10/19 13:24:21 ID:aQ+szkCy

妄想ついでだが。

シャリネを作ったのは、異界の魔女たちだったよな。
つまり、「異界で魔法を使える立場」にある「女たち」。
これって、歴代の女王（候補）たちだったんじゃないのか。

だとすると、何百年もかけて建設されたシャリネっていうのは、
古代の共鳴魔法と新開発の精霊魔法を組み合わせて作られた装置なわけで。
５つ全部がリンクしてるとすりゃ、大きさがティラスイールの半分とか…。
ビオラリュームどころの話じゃないわな。

49 ：名無しさんの野望：04/10/19 14:03:24 ID:RvWeFhZ1

旧4のラストでマイルやアイメルが生き返るのは
血の汗を流しつづけた代価だぞ
アイメルもマイルも神とは全くの無関係な人間なのに殺されたんだし

50 ：名無しさんの野望：04/10/19 19:36:38 ID:zSOEHi94

>>49
マイルはともかくアイメルはベネキア修道院で生活してたからな。
マドラムに「正信徒か？」と聞かれて「はい」って答えちゃたじゃん。
少なくともアイメルは宗教に関係してることを認識していたわけで。

そのあとすぐにマドラムに殺されて、ドミニクを復活させるための
10人の生け贄のうちの一人になっちまったわけで。

51 ：名無しさんの野望：04/10/19 19:45:57 ID:zSOEHi94

>>48
異界人は生まれつき魔法が使えただろ、禁止されてただけで。
アプロートでイベントあったし、女王宮の図書室の年表にも書いてあったろ。

女王候補は女王に選ばれなかった場合殺されるわけで。

ガガーブ世界と異界って時間の流れ方が違うのに、
なんで女王宮の年表はガガーブ歴を採用していたんだろう。

52 ：名無しさんの野望：04/10/19 23:26:44 ID:qe+A4B7I

>>50
アヴィン曰く正教徒と思い込んでいるだけだそうだから
クロワールやベリウスのように神に特別、信仰があるわけでもなさそうだぞ
まぁ無関係ではないだろうが

53 ：名無しさんの野望：04/10/21 03:13:18 ID:V1ldEjFP

3だけ買うかｾｯﾄで買うかどうするか。

54 ：名無しさんの野望：04/10/21 12:04:57 ID:Q5YLAGdP

>>51
異界に戻っても魔法が使えないなら、修行する意味がないな。
つまり、禁を破って魔法を使っていた連中がいるってこと？
それも、全員が「女」？

せっかく害周波を出さない貴重な人材を集めてるのに、何も対策しないのは変。
あげく、お飾りにして何もさせないわ、重複候補を殺すわじゃ、
対策への妨害としか思えん。

55 ：名無しさんの野望：04/10/21 22:16:24 ID:oqn2Uv7h

英伝6からシリーズに入った人間なんですが
今度のパックって3~5がDVD1枚になってるだけで
内容とか全然変わってないんですか？
だったら中古の方がいい？

56 ：名無しさんの野望：04/10/21 22:44:24 ID:NqVYNfgT

今度のパックは、単に新パッケージをシュリンクしただけのものだと聞いたが。
これなら別に腹も立たない。
Ys6のほうは洒落になってないけど。通常版商法で裏切られ、さらにその先が
あるとは思わなかったよ。

57 ：名無しさんの野望：04/10/22 00:28:49 ID:MhsAO+Ko

定価～１、２割引きでパック買うよりは安く上がる思うな。
３のホワイトパッケージはきついかも知れんが、４の特典付きなんかそこら中で見るし、
その辺りからしても中古で一向構わんのでは。
これで何か付けて来たら流石に何も言えんが…。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:47:52 ID:okNTCjsa

(；´Д｀)ベリウス・・・

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:50:01 ID:okNTCjsa

ベリアス　+　エスペリウスですか．．．？

60 ：名無しさんの野望：04/10/22 14:00:28 ID:SjpgC8Eb

いい奴なんだかろくでもない奴なんだか･･・・・

61 ：名無しさんの野望：04/10/22 18:58:47 ID:ymKxT2b6

ちょっとまて
ベリアスは悪人だけどロクでもない奴とちゃうぞ

62 ：名無しさんの野望：04/10/22 20:55:45 ID:ii84uF4N

白き魔女のホワイトパッケージってレアなの？

63 ：名無しさんの野望：04/10/22 21:04:27 ID:ymKxT2b6

フィーナ

64 ：名無しさんの野望：04/10/22 21:12:11 ID:dhS9H1+a

レア物という意味だろ

65 ：名無しさんの野望：04/10/22 22:43:27 ID:x26ESbw6

一時期、シールドもんが３万前後で落札されてたけど、
今は欲しがる人もそんないないんじゃないの

66 ：名無しさんの野望：04/10/23 09:11:32 ID:jdgnA26j

>>61
自分とこの神様のために人んちに乗り込んでいきなり皆殺しにしていくんだから十二分にろくでもないかと。

67 ：名無しさんの野望：04/10/23 11:02:38 ID:XDX1yWMD

ベリアスの元ネタは堕天使べリアルだろうな。
ベリウスってーとファルゲー的にはダリウスを思い出す。
どっちみち語感はろくでもないな。

そういや、ガガーブで一番ろくでもないキャラって誰だろ？

68 ：名無しさんの野望：04/10/23 11:16:45 ID:NoNTPqqX

>>67
敵

69 ：名無しさんの野望：04/10/23 12:05:21 ID:jdgnA26j

>>67
跳び虫

70 ：名無しさんの野望：04/10/23 14:31:10 ID:qMIvuOFn

>>67
フォールワシ

71 ：名無しさんの野望：04/10/23 14:38:11 ID:zcvfuK+2

>>67
ハチ寄せで集まってくるハチ。

72 ：名無しさんの野望：04/10/23 14:46:14 ID:r2+ADyZs

>>67
ギドナの開発室にいるファルコム社員。

73 ：名無しさんの野望：04/10/23 15:09:56 ID:Qn0KDAD8

>>67
カラタルの中で演奏してる人。

74 ：名無しさんの野望：04/10/23 15:23:36 ID:2plumk/b

>>67
孫（しかも美少女なのに）の存在感を掻き消したデュルゼル

75 ：名無しさんの野望：04/10/23 19:10:10 ID:XSFTHw2W

デス・クエイクｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

76 ：名無しさんの野望：04/10/24 12:02:06 ID:FLnxyKuI

>>67
そこはてめえのポジションじゃねえ、引っ込め！　な爆弾女

77 ：名無しさんの野望：04/10/24 14:37:53 ID:/gCl41hm

ろくでもないというより情けなかったな、スティグマ。

78 ：名無しさんの野望：04/10/24 17:56:38 ID:QefEtD5p

爆弾女は今ではアルカイダのイメージしかつかないんだが。
場所も砂漠で立場も反体制のテロリストだし。

79 ：名無しさんの野望：04/10/24 18:34:05 ID:im4a9prn

PSPではそこらへんどうなるのやら

80 ：名無しさんの野望：04/10/24 21:04:41 ID:iycB4eQ4

PC版ってパッド使えますか？

81 ：名無しさんの野望：04/10/24 21:20:24 ID:EZiZDp3s

>>77
つーかラスボスの癖に印象薄すぎだった。
レバス家を怨む理由も、なんかちょっと変だし。
託宣の栄誉を～とか言ってたけど、
異界みたいな危なっかしいところ行くより
いいじゃんとか思ったものだが。

>>80
使える

82 ：名無しさんの野望：04/10/25 22:49:15 ID:A46v8cGL

英雄伝説ファンブックなる書籍を購入しました。昨年の出版で税抜きで3700円也。高ッ！

古本なので777円だったんですけどね。えへ。

83 ：名無しさんの野望：04/10/25 23:29:05 ID:jkhPpsNN

ラッキーじゃん

84 ：名無しさんの野望：04/10/26 00:17:38 ID:eMrzDpKw

>>5
ここにny厨の19歳の高・大高学歴がいますが。

85 ：名無しさんの野望：04/10/26 01:09:04 ID:8vDNLuNr

もうすぐ中越地方からオクトゥムが沸いて出てきます。

86 ：名無しさんの野望：04/10/26 11:48:55 ID:cfll2qwz

>>62
ハードオフなどで\2980とかで見掛けるよ。
俺も転売目的で買ったことがある。
しかし、中のプレミア本（？）が汚損していたり、帯紛失だったので収支トントンだった。
オクは面倒なので中古買取屋に売った。

87 ：名無しさんの野望：04/10/26 21:06:50 ID:zd3fFtJF

>>5
某資格試験勉強マッシグラの高学歴もここにいますよ？

88 ：名無しさんの野望：04/10/27 00:20:51 ID:gz2NWIc6

司法浪人が高学歴？ﾌﾟﾌﾟｯ

89 ：名無しさんの野望：04/10/27 12:01:08 ID:nUVkLV9S

>>87
英検2級ガンバレ！！

90 ：名無しさんの野望：04/10/27 15:35:18 ID:bESj213t

英伝2級ガンガレ！！

91 ：名無しさんの野望：04/10/27 17:19:27 ID:DawtN2nG

ブレイザー２級ガンガレ！！

92 ：名無しさんの野望：04/10/27 17:57:53 ID:/D42vsaT

英伝３をやってよく分かったこと。
ヘマをしてこそ人間。ダメさがあってこそ人間。
ヘマをしない、ダメさのないキャラなんて人外のバケモノ。

93 ：名無しさんの野望：04/10/27 19:38:02 ID:igr2dRt/

>>92
今度はキャラと人間の区別がつくようになってください

94 ：名無しさんの野望：04/10/28 01:40:41 ID:tL/oMO/R

3つセットって、ただ単に纏めてシュリンクを掛けただけなんだろか。
それとも、パッケも多少違ってくるんだろか。

95 ：名無しさんの野望：04/10/28 13:01:37 ID:KSeYCdIV

＞-

一言でまとめると
「ガガーブの続編作ってくれ！」

96 ：名無しさんの野望：04/10/28 14:29:04 ID:M7ssdZyI

ガガーブそのものが出来てしまった事件の話とかも見てみたいな。

97 ：名無しさんの野望：04/10/28 15:37:18 ID:4nLPItLw

白き魔女って2～30時間ぐらいでクリアできる？

98 ：名無しさんの野望：04/10/28 17:14:28 ID:tIjh9/cf

ＰＳＰ版の画面写真見たけどクリスよりジュリオの方が可愛かった。

99 ：名無しさんの野望：04/10/28 17:44:05 ID:LAkIqqQA

>>92
そう思うよ。白き魔女に「完全無欠の化け物キャラ」なんて出てないから。

100 ：名無しさんの野望：04/10/28 20:19:43 ID:m+5URysk

デュルゼルの手紙を最近の小中学生に読んで欲しい。

101 ：名無しさんの野望：04/10/28 23:20:49 ID:BLhzSX34

ラップは意外にもゲルドごときの魔力すら封じるのにてこずるしな。

102 ：名無しさんの野望：04/10/29 00:17:51 ID:CdLoAjzg

トーマスが何でも出来るスーパーヒーローで気持ち悪い

103 ：名無しさんの野望：04/10/29 03:45:21 ID:rGbYzhxw

カラタルは駄目だけどな

104 ：名無しさんの野望：04/10/29 09:23:55 ID:8hBPEu9W

漏れもこの流れで5もリメイクされたらいいなぁと思ってる。

でもWIN版4エンディングの痒さをなんとかしてくだｓ

105 ：名無しさんの野望：04/10/29 10:37:32 ID:ZCqrCHfH

PSPが出た後にリメイク版が出るんじゃないかと思うと
３パックリリースは買え無いなぁ。

106 ：名無しさんの野望：04/10/29 13:20:41 ID:08mKCqly

出るわけがない。
まあ風ザナのリメイク希望なんて言うような馬鹿がいるぐらいだから信者の妄想は
その程度なのだろう。

107 ：名無しさんの野望：04/10/29 14:51:01 ID:pOrkEAd2

出ないなら良いんだけどね。
でも、ファルコムかも、とか考えてると…。
はぁ、困ったね（ｗ

108 ：名無しさんの野望：04/10/30 19:53:19 ID:LCVolShS

>101
もうピークは過ぎていたかもしれないし、
ラップ爺さんが有名になった戦いで、
致命的ダメージを受けていたかもしれない。

109 ：名無しさんの野望：04/10/30 21:32:31 ID:Tp/u8f31

つかメガンテとはいえ、1000年打つ手がなかったラウアールを消滅させられる香具師の魔力を「ごとき」とは言えんと主

110 ：名無しさんの野望：04/10/30 21:53:11 ID:dtV69L0e

つか５で見ただろ、奴のちからは

111 ：名無しさんの野望：04/10/30 22:02:57 ID:iJKQmaB+

神をも倒してるシリーズなのに害周波ってのもへぼい気がするなぁ。

112 ：名無しさんの野望：04/10/30 22:09:03 ID:G39c72/S

ラウアールの波をストップさせるには昔ならゲルドの魂でも使うところだが、
今必要なのは政権交代ではないか。

113 ：名無しさんの野望：04/10/31 00:32:23 ID:ea3DpYlj

｜
｜彡彡ミミﾐﾐ
｜彡彡彡彡彡
｜""""""ヾ彡彡彡
｜　　　　　ﾐﾐ彡彡
｜　　＿　ﾐﾐミ彡
｜　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
｜'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
｜|　　　　 |ﾐ彡
｜し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜､,!　　　　 |ソ　　＜　ラウアールの波の止め方も人それぞれ
｜￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　' ／|､
｜─'´／ |￣￣｀
｜,,／~　 /
｜▽＼／

114 ：名無しさんの野望：04/10/31 13:25:58 ID:ANJH3kTf

MEちゃん先生のHPの仕事欄にいつのまにかガガーブが追加されとる。
でも詳細は後ほどだと。

115 ：名無しさんの野望：04/10/31 18:14:43 ID:4PIjgnkl

>94
今日買ってきた。
ただ単に纏めてマウスパットを足してシュリンクを掛けただけっぽい。
ソフト単体にはシュリンクを掛けてなかったＹＯ。

116 ：名無しさんの野望：04/11/01 11:52:10 ID:0lZSWvEJ

>>111
白のときは、嘆きの想念を求めてどうたらとか、意思を持ってるっぽかった。
それが海になると、えらく無機的になったような。
片割れとはいえ、機械であぼーんできちまったし。

117 ：名無しさんの野望：04/11/01 12:29:37 ID:aQlsuKq3

>>109
まあ、ゲルド自身が自分の能力に気づいてなかったがな。
最初から知ってりゃわざわざティラスイールになんか来ねえよ。

118 ：名無しさんの野望：04/11/01 13:29:19 ID:lajLjeeB

>>115
かなり体積を取るから店泣かせ

119 ：名無しさんの野望：04/11/01 22:36:25 ID:USNa44QJ

ガガーブＯＶＡ化してくれ

120 ：名無しさんの野望：04/11/01 23:18:44 ID:dd9dCRr3

ＰＳＰ白き魔女公式ＨＰのムービー見てきた。
なんか違う・・・。何かが違う・・・。
魔法の中にエル・フィルディンの魔法が含まれてるんですけど・・・。
ただのデモだといいけど、このまま突っ走りそうな気がする。

121 ：名無しさんの野望：04/11/01 23:32:44 ID:MEGvz8HX

仮面ライダーゲルド

122 ：名無しさんの野望：04/11/02 00:55:50 ID:kj3Irc5q

(　OwO)ﾉｼ

123 ：名無しさんの野望：04/11/02 01:34:58 ID:mX9DZBOM

戦闘への入り方が英雄伝説IIタイプというのは
「激しく違う」と思った…

124 ：名無しさんの野望：04/11/02 07:20:26 ID:c6xBUf4b

英雄伝説Ⅵタイプと言えば最新式っぽい

125 ：名無しさんの野望：04/11/02 09:25:29 ID:nLB2uRSU

>>123-124
意味不明

126 ：名無しさんの野望：04/11/02 10:01:45 ID:5Jcs4fcV

↑理解力不足

127 ：名無しさんの野望：04/11/02 13:44:38 ID:j5sdJaH5

ＰＳＰっていうと、あのパッケ絵のゲルドねえ。
元のチップキャラで見るぶんには、髪の右半分は前髪ごと後ろに梳き上げてる
感じだったと思う。つまり額まですっかり見えてるはず。
ファル公式の絵が左の横顔ばっかりなのは、たぶんそれが理由。

まあ、正面のアングルだと前髪で隠すしかないんだろうけど、
これがエロゲの男主人公にありがちなんだよなぁ。

128 ：名無しさんの野望：04/11/02 19:49:50 ID:vFbVolAJ

ガガーブマルチパックを買ったんですが
これって修正パッチ当てないといけないんですか

129 ：名無しさんの野望：04/11/02 20:30:38 ID:5pa897gp

マルチパックだからってマルチ投稿することないのに

130 ：名無しさんの野望：04/11/02 22:19:05 ID:drPflaxZ

サポート関連はメーカーへお願いします

131 ：名無しさんの野望：04/11/02 22:30:07 ID:JEl9vuSA

＞まあ、正面のアングルだと前髪で隠すしかないんだろうけど

アレス・トラーノスだ！

132 ：名無しさんの野望：04/11/02 23:15:12 ID:gt6t/AXA

>ガガーブマルチパック
そんな代物が存在したのか…知らんかった。

既にクリアしてるのに、移植ガガーブ三部作に期待してしまう
俺は一体何なんだろーな…。
多分購入しても、初プレイ時の興奮は得られるわけが無いのが
分かりつつも、買いたくなってしまう…Win英伝IVで勉強したのになぁ。

133 ：↑：04/11/02 23:52:00 ID:aDBJnp+Y

単なる病気。

134 ：名無しさんの野望：04/11/03 03:06:10 ID:h7d+AO4V

エル・フィルディン魔法があるって事は
Ⅳのキャラが出てくるのかな？そしたらまた海檻の悲劇が…

135 ：名無しさんの野望：04/11/03 03:11:58 ID:FhpNYL9n

3の超序盤でクリスとはぐれていきなり詰まってしまいました。クリスはどこにいますか。

136 ：名無しさんの野望：04/11/03 03:17:34 ID:p+znFLAE

君の心の中に

137 ：名無しさんの野望：04/11/03 07:57:35 ID:F6aXKlWR

ティラスイールにエル・フィルディン魔法が伝わっていても不思議はないわけだが。
世界設定的には。

カンドとチャッペル開いたのアイツだし。

138 ：名無しさんの野望：04/11/03 08:23:02 ID:UZUyYK8/

爆弾女がリーン・カルナシオンを使ったらヤだなあ。
個人的には3作同時開発している影響だと解釈しているけど。

139 ：名無しさんの野望：04/11/03 08:32:40 ID:z9546dWm

俺はムービーにあった全体魔法っぽいやつは
檻歌の闇の全体魔法のように思えたけどなぁ・・
スティグマもたまに使う奴ね。

140 ：名無しさんの野望：04/11/03 12:51:10 ID:Rxsswx/M

PSP版英伝Vでフォルトはマクベインから巣立つ事が出来るだろうか。

141 ：名無しさんの野望：04/11/03 16:54:13 ID:W/v8lDwZ

結果マルチにレスすることになるので。

>>128
5月23日に発売されたものの「パッケージを変えただけ」
白き魔女XPの、実行ファイルのVersionは1.02のまま(最新パッチ1.04は当たっていない)

142 ：名無しさんの野望：04/11/03 19:28:15 ID:UZUyYK8/

エルフィルデン魔法は戦闘用に整理された魔法体系って感じで、
ティラスティールの魔法は、生活に密着した魔法ってイメージがある。
単純にジュリクリ一行が本格的な魔法を会得していなかったのかも知れないけど。
同列で扱われるのには抵抗がある。
白き魔女の魅力の一つに、朱紅い雫、海の檻歌よりもデフレした戦闘というのがあるし。

143 ：名無しさんの野望：04/11/03 22:40:36 ID:d2PQZha5

確かに魔法が伝わっててもおかしくないけど、その魔法の性格が大事だからなぁ・・・。
俺のイメージだと３の世界は>>142の言うとおり生活に密着した魔法というかある程度制限を加え
た誰でも使える初歩の魔法。４の世界は争いが絶えなかったので戦闘に特化しているし、5の世界
青の民の子孫の影響か魔法の文化すら忘れ去られていた訳で。どうなるやら。

144 ：名無しさんの野望：04/11/03 23:02:16 ID:6HRxd5BX

>>143
その辺は大事だね。

145 ：名無しさんの野望：04/11/03 23:59:35 ID:Crnd2FoG

PC98版英雄伝説Ⅳで、アヴィンの魔法を黒・白・精霊のどれにするか、
10年間迷っている。
おかけでゲームが進まない。
諸君はどれを選んだか、理由と共にお聞かせ願いたい。

ついでに最終突入時に誰を選んだかも聞かせて戴けたら幸いである。

146 ：名無しさんの野望：04/11/04 00:26:59 ID:oLhx+Cfw

>>145
水

147 ：名無しさんの野望：04/11/04 02:01:38 ID:Z8R5Ktdq

俺のアヴィンは火の精霊だったけど、キツかったなぁ。
なぜか知らんが、土の精霊使いになりたかった記憶がある。
ラストはガウェインとルキアスだった。
アルチェム鍛えたかったんだけど、挫折して力の賢者にした

148 ：名無しさんの野望：04/11/04 02:03:41 ID:Z8R5Ktdq

ちなみに火の理由は、まず精霊使いって何かカッコイイと思って。
あとは幼少時代の選択肢を自分に正直に答えたらそうなった

149 ：名無しさんの野望：04/11/04 03:46:25 ID:pchrR5zF

>>148
俺と一緒だ
ちなみに、おすすめは白と黒、どっちとも言いがたい
まあ精霊は自分に苦行を与えたいなら選ぶと良いかと

150 ：名無しさんの野望：04/11/04 10:35:53 ID:ZgiTfhNq

>>142
＞ティラスティールの魔法は、生活に密着した魔法ってイメージがある。
ハチ寄せって生活に密着してると思うか？
時空停止もそうだが。

151 ：名無しさんの野望：04/11/04 10:42:22 ID:K5TgVLoK

精霊魔法では火が一番優遇されていそうだったから
それを選択したけど、初プレイでの精霊選択は俺の
プレイスタイルから考えると失敗だった。
行き詰まって、白アヴィンにしたよ…。

152 ：名無しさんの野望：04/11/04 10:50:40 ID:K5TgVLoK

連カキコで申し訳ないんだが、PSP版発売日が約一ヶ月後なんだなぁ。
嬉しい悲鳴だと良いんだが。

153 ：名無しさんの野望：04/11/04 14:05:22 ID:ZSHFffcP

>>143
召喚モノだと、その見せ方にもよるだろうね。あんまり戦闘的じゃなくて
ちょっととぼけたような感じが出てればジュリクリに似合うだろうな。
「半熟英雄」みたいだとボケすぎだけど。

>>145
白アヴィン・ダッシュ。対マドラムの決戦で、仲間全員を逃がして、
アイテムにも召還獣にも一切頼らずにガチンコ勝負できるのはこいつだけ、だと思う。

154 ：名無しさんの野望：04/11/04 20:51:18 ID:vqKzZj1Y

白＆マジックシールドでやや打撃型アヴィン最強。

155 ：145：04/11/05 01:06:49 ID:kykghoI8

>>146-149 >>151 >>153 >>154
みんなありがとう！！
こんにレスもらえるとは思わなかったよ！！

精霊選ぶと大変そうなのがちょっと意外。
強そうなのにな。
戦闘操作が難しいのかな?

白選んでいる人がかなりいるんだな。
黒を選ぶ人が断然多いものと思っていたからこちらも意外だった。
うーむ更に迷ってしまう。。。

見ていてまたひとつ疑問が出てきたんだが、
バインド、ダッシュといった特殊魔法は一つしか覚えられないのかな？
てっきりレベルアップと共に全部マスターできるものだと思っていたのだが･･･。

156 ：名無しさんの野望：04/11/05 01:48:06 ID:v5FEMzCg

つーか仲間の白使いが当てにならんのよ、いろんな意味で。

157 ：名無しさんの野望：04/11/05 03:03:58 ID:nsObfjX1

>>156
そうなんだよな、二人しか白使えないのに
片方は遠距離攻撃でも死ぬくらいHP低くて、もう片方はMPが低い

>>155
とりあえず、火の精霊はザコの一撃すら耐えられまへん、他も盾になる・・・２回でほぼ沈むけど、ってくらい
つーより一番の問題は精霊が敵倒しても、レベル上がらんのよ
だから呼びまくるしかないんだけど、効率が悪すぎる
魔法レベルの上げやすさでは
白>>>>>黒>>>>>>>>>（どうしようもない壁）>>>精霊って感じ

冗談抜きで、最初のアベシの設定次第では１０時間くらいプレイ時間に差が出る事もあると思う・・・

158 ：アベン：04/11/05 09:07:28 ID:4+b4ehth

「いっけーーーーッッ！サイフラァァァァァァッッッッシュッッ！！」

159 ：名無しさんの野望：04/11/05 09:34:30 ID:f+y051/w

精霊の強さは、術者の魔系パラメに左右されるのかな？
同じ精霊でも、魔系レベルが高くなると強いなぁ…と感じたんだが。

160 ：名無しさんの野望：04/11/05 09:40:04 ID:iteDvBIy

風アベシの俺が来ましたよ
パーティはラエルとアルチェムで

161 ：名無しさんの野望：04/11/05 09:46:16 ID:wwWsWJ4q

サブキャラ全員を満遍なく育てようとしてたとき
エレノアとミューズだけ育たなくて挫折した思い出がある。

というか、一周目は普通にアルチェムとダグラスでクリアした自分は
このスレ的には相当希少種っぽいですな。

162 ：名無しさんの野望：04/11/05 10:31:03 ID:KBTT3N3N

オレも黒、アル、ダグでクリアした。

163 ：名無しさんの野望：04/11/05 10:31:07 ID:iteDvBIy

>>159
精霊の強さは魔力に依存するよ

白魔法使いでロクなキャラいないと言われるけど
アルチェムをずっと使い続けてメイスで撲殺しまくれば十分役に立つ
ｼﾞｼﾞｲ仲間にしても魔力低い、行動力低いので使いづらい

164 ：名無しさんの野望：04/11/05 15:36:29 ID:iBDCj4e3

最近ガガーブ知ったんだけど、
これだけ語る人がいるなら１度やってみる価値ありなんかねぇ？

165 ：名無しさんの野望：04/11/05 15:57:57 ID:KBTT3N3N

まあ三部作でこれほどキレイにまとまっているゲームってなかなかないしね。
これで一作が独立してたら、普通のテキスト重視佳作RPGで終わってたんだろうけど。

166 ：名無しさんの野望：04/11/05 20:01:55 ID:808axf8U

旧4の話題になると盛り上がるな。
やっぱりみんな思い入れがあるんだろうね

167 ：145：04/11/05 21:51:48 ID:kykghoI8

>>156
そんなにバランスが悪いのか…。
どうすっかなぁ…。

>>157
＞精霊が敵倒しても、レベル上がらんのよ
マジで？！
そりゃ詐欺だろ。きっついなぁ。
アヴィンを精霊使いにしなくても仲間の中で使うやついたよな。
そいつのレベル上げに苦労しそうだ。。。

アベシの設定ってあのはじめに幾つかでてくる質問の事だよね？
10時間って、そんなに答えによってステータスが変わっちゃうの？
俺何も考えないで答えてたよ…。

>>160
ラエルとアルチェムって結構凄い取り合わせだな。
98版だとラエル強いのかな。
Win版ではそんなに目立っていた記憶がないのだが…。

168 ：名無しさんの野望：04/11/05 22:07:57 ID:KBTT3N3N

>>166
単純にゲームとしてやれることが多いし、
難易度も極端な調整だから、
攻略話が4作の中では一番盛り上がるんじゃない？
他3作はストーリーやキャラの話だけだし。

169 ：名無しさんの野望：04/11/06 01:31:21 ID:PJK+LrW1

>167
>ラエルとアルチェムって結構凄い取り合わせだな。
自キャラが白アヴィンでなきゃ、多分一番のお勧めの取り合わせ。
ラエルはテレポートも使えるので、パーティの生存率を
飛躍的に高めてくれる孝行息子。
多分仲間になるキャラでは使い勝手は最高じゃないかな。

170 ：名無しさんの野望：04/11/06 02:09:15 ID:+o+4mDb8

確かにアベシが白以外だったらラエルとアルチェムはベストパーティー
４の戦闘バランスは魔法＞＞越えられない壁＞＞剣だし
消去法でいくと他に選択肢はない

ミューズ：中途半端
マーティー：劣化ラエル
ダグラス：魔法防御なさすぎ
エレノア：問題外
ルキアス：戦士系としては物足りない
コンロッド：中途半端

アベシが白だと自力で回復できるからパーティーの幅も広がるけどね

171 ：名無しさんの野望：04/11/06 02:13:58 ID:+o+4mDb8

補足として悟りを開きたいなら
精霊アベシ＋ルチ子＋エレノア＋（ミューズ、コンロッド）
新たな世界が見えてくるよｗ

172 ：名無しさんの野望：04/11/06 02:36:42 ID:9gwo9Rj0

アルチェムは育て方をちょっと間違えるとすぐに死ぬようになるのが注意点。
ガウェイン連れてくる以外に選択肢が無くなる、ってそうなった。

戦闘オートにすれば分かるんだけど精霊は戦闘毎に最初に呼んでればどんどんＬＶ上がるよ。
習得経験値がハンパじゃないから。

173 ：名無しさんの野望：04/11/06 12:33:04 ID:PJK+LrW1

アルチェムの武術レベル育成する為に、
経験値が残り僅かでレベルが上がる際には
見晴らし小屋辺りの雑魚モンスター倒しに戻ったなぁ…。
で、気に入ったパラメになるまでクイックセーブ・ロード。
レベルが上がるごとに、パラメの上昇幅が下がるので
序盤のレベル上げが勝負だ。

174 ：名無しさんの野望：04/11/06 12:52:41 ID:/Jd1evJh

>>173
俺もそれ考えたけど('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾからやめた
パラメータはある程度一定なので序盤に高成長だと
終盤のパラメータ上昇がショボくなる

175 ：名無しさんの野望：04/11/06 13:22:33 ID:/Cbyca4B

つーか、旧４のパラメータてえのは、どうやらレベルに応じた目標値が設定
されてて、それに収束するみたいに上がってる感じがする。

176 ：名無しさんの野望：04/11/06 13:36:35 ID:q6Fj8esF

ミューズは登場が早いから普通に最後まで使ってたな。
火の攻撃力はなかなか役にたった。

177 ：名無しさんの野望：04/11/06 15:47:14 ID:PLdmG4Gc

>>168
それだけ旧４が異色だったってことでもあるな。
でもまあ、英伝１、２から見れば３も充分異色作なわけだが。
２→３→４と、どうやって前作と違ったものを作るかってチャレンジがあった。
で、その後の５、新４はご存知の通りってわけで。

178 ：名無しさんの野望：04/11/06 17:29:56 ID:4hm0ICK9

てか4は商業的に失敗しちゃったからなあ・・・
オープンシナリオ、色々な仲間の選択、主人公がプレイヤーの選択によって能力変化等
と、面白い要素はいっぱいあるんだけど、ほぼ全てにおいてバランスがメチャクチャ
概念ばかりが突っ走っちゃったんだね、でもチャレンジする精神は高く買いたい
けれど、それだけじゃ企業として、商売として成り立たないんだよね

179 ：名無しさんの野望：04/11/06 17:52:44 ID:d2pZ93AO

旧4はやけに志が高いというか、色んなことをやろうとしていた感がある。
少なくとも3よりは。
その割には開発期間の短さによる、作りこみの甘さが目立ったけど。
なんせ、オープニングのビジュアルを丸々削ったくらいだし。
もう少しバランスがよければ一つの理想系だったんだけどなあ。
英伝の世界観でイベントの濃いロマサガを作ったって感じで。

180 ：名無しさんの野望：04/11/06 20:14:58 ID:3WcD7gAH

マルチシナリオ、マルチエンディング全盛の頃に出た作品だからな。

181 ：名無しさんの野望：04/11/06 21:13:12 ID:UqRSo2lf

超使い回しマップがないだけでも印象は変わった気が…無理か

182 ：名無しさんの野望：04/11/07 11:28:32 ID:4EwsuU8X

Win95が出て、DOSのメーカーサポートが打ち切りの方向だったからなあ、当時。
そんなこんなで、NEC側からDOSゲーはもう出さないでくれっていうような話が
出たらしい。んで、煮詰めが足りなくても仕方なくリリースってことだったと
思うが。当時の公式サイトの山ちゃんコーナーだかに書いてあった。

183 ：名無しさんの野望：04/11/07 13:16:03 ID:Y+hCtH/b

の、割にはブランディッシュVTはけっこう作りこまれていたようだが。
旧4については、本当に惜しいとしかいいようが無い。

184 ：名無しさんの野望：04/11/07 18:35:02 ID:WsuMdq0l

4のフィールド曲「足どり軽く」のFM音源ｲﾝﾄﾛが好きだったよ
ﾋﾟｭｭｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙ-

185 ：名無しさんの野望：04/11/07 18:36:56 ID:Dfg88wIy

今３やってるんだけど、ジュリオって盾としての
役割しかないのかな？
戦闘方法が馴染んでないからかな？
むづかしいね、この戦闘システム。

186 ：名無しさんの野望：04/11/07 19:11:31 ID:x2N2edfk

IIIの戦闘システムはあんまり覚えて無いなぁ…。
俺は98の初回版しかプレイして無いんだが、
あれは、物語に重点が置かれてるゲームなので
エンカウント戦闘が発生しずらいんだよ。
だから、変なところで苦戦して、味方が死ぬ雑魚も同じ編成。
せめてもう少しレベル上げしやすいゲームだったら良かったな。

187 ：名無しさんの野望：04/11/08 00:58:55 ID:SDLH0Q1F

敵も味方もＡＩが馬鹿だし。

188 ：名無しさんの野望：04/11/08 01:31:00 ID:JvqcvSBo

史上最高に慌ただしい戦闘システムじゃないか？
レベルが高くてもこれじゃつらいよ。

189 ：名無しさんの野望：04/11/08 02:26:45 ID:jNzJy/7p

ただ、ラスボスのＶＰ回復はかなり的確だった。

190 ：名無しさんの野望：04/11/08 02:31:01 ID:yrCpBxCw

味方がかなり馬鹿じゃないか？
酷いもんだよ。

191 ：名無しさんの野望：04/11/08 16:21:45 ID:F2A3s/VV

そのお馬鹿な連中との付き合い方で３の評価の半分～全部が決まるんだな。
漏れの場合、RPGのバトルだとは思わないでプレイしたので別に腹は立たなかった。

ただあれだな、シューティングゲームだと思ってたら方向スティックもトリガーも
なかったっていう感覚に近い気はするが・・・

192 ：名無しさんの野望：04/11/08 16:45:39 ID:C3+j8yOJ

本当に本読みながら戦闘やってた。負けたってどうって事無いからほっといて

193 ：名無しさんの野望：04/11/08 22:31:35 ID:bQ5Z4Ugt

3のバトルは、戦闘設定をこまめに変えていけばそんなに苦労はしなかったけどな…
スポーツの監督な気分で結構好きだった。

194 ：名無しさんの野望：04/11/08 22:44:56 ID:zcB9xxRb

一概に3と言っても、色々バージョンがあるからな…
>193が言ってるのが初代98版なら尊敬する

195 ：名無しさんの野望：04/11/08 23:54:35 ID:ay5j0161

４はバランスがキツイって話をチラホラ見るけど
いまでてるWin版でもキツイの？

10年くらい前にPC98版の３やったんだけど
いまからWin版４やっても楽しめるかな？

話はところどころ覚えてるんだよね。

196 ：名無しさんの野望：04/11/09 00:07:36 ID:Pr0iitsX

さっき３をクリアしたよ。
戦闘はほったらかしである程度サポートしてやれば
いいんだね。
そうやると、楽かつ面白く感じたよ。
しかし、城の中ワカランかったなぁ。

さて４を少し始めてみるか。

197 ：名無しさんの野望：04/11/09 00:09:25 ID:/zCx5XL8

バランスも何もWin版はシナリオから変えてるから、
あと戦闘はガがーブの中じゃ一番洗練されてるし楽しいと思うが。

198 ：193：04/11/09 01:31:15 ID:MOEvd2LL

ｿﾝｹｰｻﾚﾁｬｯﾀ!!
ええ、もちろん初代ですとも。むしろ半端に操作できる新IIIの方がイマイチだったり。

自由に操作できないキャラに罵声や声援を送りながらのプレイは
キャラへの愛着も深まって良かったけどなぁ。
自分のような人は異端なのか…

でもガガーブで一番楽しかったのは5のバトルだけどね。

199 ：名無しさんの野望：04/11/09 05:44:38 ID:8vekixmo

WIN版4の戦闘はATブレイク使って一気に畳み込めるのが
楽しくもあり、つまらなくもあり。

ところでさっき初めてPSPの英伝3の画面見たけど
ジュリオのMP表示に激しく違和感…

200 ：名無しさんの野望：04/11/09 12:20:12 ID:AfdjdI0v

半ズボンの人とかまた出てくる訳だ。
全身画像で観てみたいなぁ。

201 ：名無しさんの野望：04/11/09 12:44:06 ID:X/s4Pu6A

問題はマギサさんのイラストはあるのかってことだね

202 ：名無しさんの野望：04/11/09 12:46:30 ID:dQ0E7z+X

98版でスルー、WIN版でもスルー、もちろんPS版でもPSP版でもｒｙ

SS版ってマギサさんのイラストあったっけかな

203 ：名無しさんの野望：04/11/09 16:47:01 ID:P6PS/Cs4

老人が元気なゲームかもしれんな。

204 ：名無しさんの野望：04/11/09 17:54:42 ID:ZWB0o4CH

http://ranobe.com/up/updata/up11128.jpg

フィリーたーん

205 ：名無しさんの野望：04/11/09 19:24:10 ID:FIbinrrs

ゲーム内じゃ、どいつもこいつもフィリー、フィリーで
ウザかった印象があるよ。

206 ：名無しさんの野望：04/11/09 19:25:55 ID:8qhO+431

>204
ええええ～召喚魔法っすか？
銀の短剣で魔法ってアンタ…これも時代の流れか。
確かに3の地味な魔法ではウケが悪いかもね。

207 ：名無しさんの野望：04/11/09 19:43:47 ID:0lO7FnnM

蜂寄せだって立派な召喚魔法だい！！

208 ：名無しさんの野望：04/11/09 19:48:37 ID:lzBi1q04

28歳の奴がゲームショーなんて行くのか…

209 ：名無しさんの野望：04/11/09 20:01:20 ID:8qhO+431

デュルゼルも目つきの悪くなっちゃったなぁ…。

しかし、召喚魔法を発動する際にフキダシで唱えるのは勘弁してくれ。

210 ：名無しさんの野望：04/11/09 20:01:34 ID:D7onbOnm

まぁ銀の短剣は共鳴石で出来てるから魔法の一つや二つ

211 ：名無しさんの野望：04/11/09 20:11:13 ID:0lO7FnnM

>>209
目が悪いんだろ。
年だしさ（ｗ

212 ：名無しさんの野望：04/11/09 21:12:47 ID:GSvRffMC

>>204
キャラがアニメ調ではない…ハテ？

ていうかフィリーのイラストを見て
なんでこういう余計な事をしてくれるんだろうと思った。

213 ：名無しさんの野望：04/11/09 21:25:05 ID:p5U+p8qF

>>212
もともとあんたがいうようなアニメ調じゃないと思ったけど。
もしかしてSS版ユーザー？
まあそれでも岩崎絵は十分アニメっぽいとは言えるが。

214 ：名無しさんの野望：04/11/09 21:29:55 ID:GSvRffMC

>>213
SS版は問題外として、
英伝て基本的にキャラ自体はアニメ的だと思っていたんだけど。
こういうのは漫画調って言うのかな？

215 ：名無しさんの野望：04/11/09 23:20:03 ID:8qhO+431

風のように現れ、風のように去っていくジョアンナにも必殺技が用意されてるのか…。
対ボスキャラの戦闘効率が上がるのは間違いないけど、
通常戦闘で必要かと言われれば疑問。
雑魚戦もかなり増えるのかもしれないなぁ。

216 ：名無しさんの野望：04/11/10 00:07:45 ID:4+AqAdI2

フォールワシ叩き落せるのかな…

217 ：名無しさんの野望：04/11/10 13:33:32 ID:VPhswVJ0

ゲルドがらみの細かいイベントが無くなってなければいいけどね。>PSP版
ハックの手帳に載ってないようなのが、かえって重要な気がする。
最初の町で、すでに死んでいることが分かったりとか。
ネルバのエピソードとか。主人公たちは忘れちまってるようなんだけど。

218 ：名無しさんの野望：04/11/10 14:49:26 ID:csPzG8AA

ハック叔父さんの頭がまた観れるのね。

219 ：名無しさんの野望：04/11/10 16:56:01 ID:X90RVCHf

章間ごとの寸劇は移植されるかなぁ
なんでWIN版はあれ削除したんだろうか

220 ：名無しさんの野望：04/11/10 17:32:17 ID:9hhFA4YO

WINに寸劇なかったっけ？
アレじゃないならすまん

221 ：名無しさんの野望：04/11/10 17:47:50 ID:J/k5yATX

ジュリオがガルガに食われてたな。
winで観たんだけど、これのこと？

222 ：名無しさんの野望：04/11/10 20:29:21 ID:vq61BYZW

寸劇って、チビキャラがマップ上で今までの話の
流れを再現ってヤツだよな？章と章の間にある。
Win版にもあったような気がするんだが…

223 ：名無しさんの野望：04/11/10 23:21:34 ID:DiqWD8dU

ラグピックで、すでにゲルドが死んでいることがわかる？？

もう覚えてねぇな………。
そんな記述合ったっけ。

224 ：219：04/11/10 23:54:26 ID:X90RVCHf

あれ、寸劇入ってったっけ？
英伝6あたりと記憶違いしてたかも。ｽﾏｿ

225 ：名無しさんの野望：04/11/11 00:37:45 ID:FIhhfhlf

>>223
ラグーナだろ。

226 ：名無しさんの野望：04/11/11 01:04:08 ID:bShbh6Sj

PSP版12/22だってさ。

オセーヨ・・・買うけど。

227 ：名無しさんの野望：04/11/11 01:09:23 ID:RPtA5FFE

>>226
まぁ、発売までまったりとDSのﾗｳﾞｨ！で遊ぶよ。

228 ：名無しさんの野望：04/11/11 03:48:56 ID:pockUzrL

サターン版クリア。フィリーは説明書では主役二人と同じ扱いなのに本編ではさっぱりでしたな。

229 ：名無しさんの野望：04/11/11 08:11:24 ID:mCJIaf53

銀の短剣で召喚は駄目だろ。
ゲーム的には仕方ないんだろうが、共鳴魔法使えないように
５で封印したから銀の短剣になった訳で・・・。使えてたら意味ねーよ。
それに攻撃魔法も威力でかすぎ。やっぱり駄目だ。

230 ：名無しさんの野望：04/11/11 12:17:59 ID:BylRbAfd

なんでジュリオは魔力あるんだよ。

231 ：名無しさんの野望：04/11/11 13:56:49 ID:dH1Spb/B

>>229
共鳴魔法≠精霊召喚魔法じゃね？
シャリネの霊気を帯びた銀の短剣がナントカって話は元々あったと思う。
神の抜け殻の剣に、開放されたラップの魔力が雷撃化して宿ったりとか、
例の杖とか、憑き物だらけではある。

232 ：名無しさんの野望：04/11/11 20:33:58 ID:Dt6HOMyY

３やった後に５をやってそのままだったんだが、
ついこの間、４をやったんだが、よかった。
キャプテントーマスのテーマが流れると、やっぱりぞくぞくしますな。
９８版の４もミッシェルの強大な魔力についての説明ってなかったんですか？

233 ：名無しさんの野望：04/11/11 20:42:05 ID:3mv1A+rf

>>232
例えばどういう場面？
具体的に書いてくれないと思い出しようがないよ。

234 ：232：04/11/11 22:17:03 ID:Dt6HOMyY

>>233
あ、すみません。
９８版と内容が全然違うと聞いていたので、ミッシェルのサイドストーリー的なものがあるのかなと思ったので。
Win版４だといきなり出てきて、海で溺れてたり
「本気を出す必要がありそうだ」と思わせぶりなこと言って、
消化不良で終わった感があったもので。
最重要キャラだと思ったんですけど。

235 ：名無しさんの野望：04/11/11 22:25:25 ID:M/PZjA0i

>>「本気を出す必要がありそうだ」
エレベーターを上った後、直ぐに引き返したのは俺だけじゃ無い筈だ、そして何も無くてガッカリしたのも。

236 ：名無しさんの野望：04/11/11 22:29:03 ID:8FOX1DDD

>>231
5の設定だと4と違って直接精霊に認められたわけじゃなく共鳴石を媒介に使役してると思うんだけど。
石を手に入れるため精霊と戦ったけど、それで精霊に認められたんじゃ石の意味なくなるし。

大体共鳴魔法を二度と使えないようにするため封じたはずでは？
それとも石は媒介だから力を使って良いのか？それだと封印した意味ないし・・・。
共鳴石の魔法が使える銀の短剣。最強の武器だと思う。

237 ：232：04/11/11 22:37:56 ID:Dt6HOMyY

>>235
ﾉｼ

238 ：名無しさんの野望：04/11/12 00:25:35 ID:Pr6tSE/D

Win版IVで残念だったのは、戦闘時の下段ウィンドウの
通常攻撃のアニメーションが無くなった事かな。
クリティカル時とかのアニメはあった気がするが。

239 ：名無しさんの野望：04/11/12 01:45:15 ID:FFVh0br5

旧4版のアニメ流用して必殺技とか言われても(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝですぜ

240 ：名無しさんの野望：04/11/12 01:57:30 ID:q4E9++jK

>>通常攻撃のアニメーション
その分はフィールドでやってるし良いんじゃないか？

241 ：名無しさんの野望：04/11/12 07:53:29 ID:CE98Xu44

>>236
共鳴魔法を封印しなければならなくなったのは
使用によって発動する力にあるんじゃなくて
発動の過程において発生する害周波のせいでしょ？
（クリーンなエル・フィルディン魔法は使いまくり）

別に5の種類の精霊は共鳴石でしか使役できない、と決まっているわけでもないし
害のない方法でならいくら精霊を使っても構わんと思うが。

おそらく銀の短剣を依り代に精霊の加護を受けるという感じなんだろう。

242 ：名無しさんの野望：04/11/12 09:23:33 ID:GFDyCViS

確かにバストアップされたアニメが消えてショボくなったかも。
ああいうFE式の演出は結構よかったのに。
ON、OFFできればウザくないし。

243 ：名無しさんの野望：04/11/12 16:49:11 ID:QUrfEXYE

ところで

WIN版４のプロローグではベリアスが魔法を使っているが
あれは何だったのだろうか（オキサイドリングではないと思うが）
ラストバトルではあーゆう魔法をポコポコ使ってほしかった。

244 ：名無しさんの野望：04/11/12 20:11:59 ID:xeHKrXzm

来月からコンプティークで英雄伝説３のコミックが連載されるとゆう。

245 ：名無しさんの野望：04/11/12 21:36:34 ID:bl/xqO5/

白き魔女でイノシシ倒してセーブしたらフリーズしてビビったわ。

246 ：名無しさんの野望：04/11/13 02:34:40 ID:Wu1O5uhE

>244
うわぁ。
何か、まさに色々と時代が流れ流れて一周したって感じだわ…

247 ：名無しさんの野望：04/11/13 11:42:57 ID:RCl9n8lx

なぜに３・・

248 ：名無しさんの野望：04/11/13 12:34:16 ID:MtXboRDw

PSPで出るからだろ

249 ：名無しさんの野望：04/11/13 13:21:22 ID:kQQAFnbL

この勢いでアニメ化……SS版の。

250 ：名無しさんの野望：04/11/13 13:49:57 ID:7PGlnxTo

>>246
>時代が流れ流れて一周したって感じだわ…
俺もそう思った。
DSじゃスーパーマリオ「ブラザーズ」とがんばれゴエモンが出るらしい。
すごい時代になったもんだ。

っていうか、ガガーブがコンシューマでここまで目立つって…

251 ：名無しさんの野望：04/11/13 15:21:54 ID:yqXneBzQ

めだってるか？

252 ：名無しさんの野望：04/11/13 17:02:00 ID:YHNwWagr

とりあえずPSPの発売日にリリースされるようだから
購入する人は多いような気がする。

253 ：名無しさんの野望：04/11/13 17:37:03 ID:yqXneBzQ

どうせ大半がリピーターなんじゃないかと言ってみる

254 ：名無しさんの野望：04/11/13 21:56:19 ID:gCVXoQI8

>>252
白き魔女は4日後の16日に発売される。
PSPの同発キラーはリッジとゴルフじゃ。

255 ：名無しさんの野望：04/11/13 22:30:10 ID:HAzJo6NV

ガガーブ3部作セットを購入して、白き魔女、朱紅い雫とクリアし、
いま海の檻歌をプレイ中です。

気をつけるトコは、装備品が持ち逃げされることくらいでしょうか

256 ：名無しさんの野望：04/11/13 23:35:08 ID:YHNwWagr

>254
あっ、16日発売だったんだね…失礼。
しかし、携帯ゲー板はもう3スレ目ですか…。
殆どが既ユーザーの書き込みが多いのに割と伸びますね。

257 ：名無しさんの野望：04/11/14 01:33:58 ID:oVft2SI4

>>255
あ、俺と同じだ。俺も今檻歌プレイ中ﾅｶｰﾏ。
ただ何となく、3→5→4とプレイすべきだったかなと
漠然と思い始めてるw

ルティスは仲間になってからがカワイイ。

258 ：名無しさんの野望：04/11/14 11:56:44 ID:KzkH/RBh

EGGや特典復刻版などで旧4が出ればそちらも勧めるんだけどな・・・
ガガーブは3、旧4、新4、5でセットだと思うし。

259 ：名無しさんの野望：04/11/14 12:30:23 ID:wX+iVUUh

旧4と新4って話違うの？

260 ：名無しさんの野望：04/11/14 12:32:24 ID:P25ftdtG

>>259
殆ど別物という意見もあるくらい、違うらしい

261 ：名無しさんの野望：04/11/14 12:52:57 ID:sZrZn1E+

ミッシェルさんのカッコ良さが半減。

262 ：名無しさんの野望：04/11/14 13:12:19 ID:H87AxltI

>>259
旧４は怨念渦巻く復讐と神殺しが中心の話。
ついていけなくなった３マンセーの椰子が続発した原因の半分がこれ。
あとの半分はハマリがでるくらい辛いゲームバランスだろうな。
メインシナリオが薄いって話もあるけど放棄の理由になるほどじゃない。

263 ：名無しさんの野望：04/11/14 13:13:02 ID:1EynlLTy

ミッシェルは旧のほうがカコイイ。

264 ：名無しさんの野望：04/11/14 13:54:41 ID:Vqfs6RY9

ルティスは新の方がキモイ。

265 ：名無しさんの野望：04/11/14 15:38:38 ID:9GYrwfUU

>>259-262
あと、神々の位置付けもかなり違うよ。
新4ではバルドゥスとオクトゥム、そしてその中間に精霊神ドゥルガーが
位置する事になってるけど、旧4ではドゥルガーの存在感は
そんなに強い訳ではなかった。
あと王家の存在感も旧4ではあまりない。
王家関連のイベントはほとんどが新4で追加されたもの。

266 ：名無しさんの野望：04/11/14 18:06:06 ID:KzkH/RBh

旧4はメインシナリオが薄いんじゃなくて、サブシナリオが薄いだけ。
メインシナリオは量は決して多くないが、やたら濃い。
旧4でオクトゥムもバルドゥスも楽園をもたらす存在ではないとしてたのに、
新4でバルドゥスはそのまんまの善神のような扱いを受けている。
アイメルの死とマドラムへの復讐はバッサリカット。
ボルゲイド、ベリアスは人外になるので、主人公らが直接人を殺した描写がなくなった。
今まで死んだキャラクターの声が聞ける冥府巡りのイベントもカット。
ダンジョン関係も大幅にカット。
新4の良いところは、サブイベントが充実（メインに強制的に組み込まれたけど）、
3や5との関連性（水底とか）が増したことくらいかな。

267 ：名無しさんの野望：04/11/14 18:24:25 ID:UoC8QCp3

つまり、今からやるなら色々改善されてるから新4をお勧めって事？

そういや、俺のダチもファルコム作品で感動できたのはぶっちゃけWin版英伝IVだけだったって言ってたな
逆に言うとそれだけ良いのか…
まだ3もやってないけど、これからやってみます。

268 ：名無しさんの野望：04/11/14 19:10:38 ID:Rt3xKtcY

そんなこと言うと色々な人が色々なこと言うと思うが・・・
ぶっちゃけやり易い環境のものからやってけば？　
その上で自分で判断していく方が不幸が無くて済むと思う。
俺はWIN版好きだから新４から入ることを否定する気ないし。

269 ：名無しさんの野望：04/11/14 19:22:46 ID:tea3hWW3

予算に余裕があれば、PSP版ガガーブをプレイするのも
良いのでは無いかと…色々と新要素が盛り込まれて
今風にアレンジされてそうだし。

270 ：名無しさんの野望：04/11/14 19:22:52 ID:5VpKo56+

>>267
まだクリアしてないならこのスレを見ない事をお勧めする。

271 ：名無しさんの野望：04/11/14 22:53:54 ID:jmT70KOP

新４はおまけで旧４の初期シナリオ本がついてくるやつがあるから、中古で探してみては？

272 ：名無しさんの野望：04/11/15 17:16:15 ID:hmXpYtBd

>>267
まあ、映像的に唯一「新しい」からな＞新４
SFCレベルの映像でも気にならない人間じゃないと、それ以外はきつかろう

273 ：名無しさんの野望：04/11/15 20:29:15 ID:uCg9Xejw

>266
というと、新４ではアイメルは死なないということかね

274 ：名無しさんの野望：04/11/15 20:37:21 ID:aITnVo9l

はいかいいえと尋ねられたら

275 ：名無しさんの野望：04/11/15 23:15:36 ID:S5fUmeUo

生と死が混ざり合った状態
シュレディンガーの猫

276 ：名無しさんの野望：04/11/16 01:25:49 ID:Y5HcgPfv

ガガーブマルチ買って、これからようやく
海の檻歌をはじめる所なんだけど、公式の
修正パッチが当てられない・・・orz

インストールは済んでるのに、インストール
してくれってエラーが出るんだけど、同じ
症状の人いる？

277 ：名無しさんの野望：04/11/16 01:29:41 ID:Nugcygwn

>>276
当てないといけないものですか。

278 ：名無しさんの野望：04/11/16 01:31:20 ID:Yi5jBphh

修正パッチ既に当たってるんじゃないのか?

279 ：名無しさんの野望：04/11/16 01:36:13 ID:kkhEdjrl

>>276
俺も。

>>278
当たってない状態、

280 ：名無しさんの野望：04/11/16 01:39:01 ID:Nugcygwn

XP対応版の方のパッチは出ていないが。
ttp://www.falcom.co.jp/qanda/update/

281 ：276：04/11/16 02:08:33 ID:Y5HcgPfv

>>277
レスありがとうございました。
貼ってくださったリンクの白き魔女を見て
解決致しました。注意力不足により
スレ汚してしまってすみませんでした。

>>278
どうも、XP対応版はそもそも修正ファイルが
なかったようです。
お騒がせしてすみませんでした。

>>279
仲間がいてよかったです・・・ってこの場合は
いない方がよかったのかもしれませんが（´・ω・`）

お騒がせ致しました＞ALL

282 ：名無しさんの野望：04/11/16 11:25:26 ID:VW6DT9/b

英雄伝説
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/hassy/tetsu-ita.gif

期間限定につき、閲覧はお早めに。

283 ：名無しさんの野望：04/11/17 16:19:08 ID:SO5t62Ps

>>272
キャラの性格のアニメ的デフォルメが一番強いのも新４。
シリーズの他作は、そういう意味ではかなり抑制が効いている。

>>275
というか新４だとアイメルも人外。

284 ：名無しさんの野望：04/11/17 16:21:59 ID:XP/kZ+M5

ガガーブファンなら当然PSPごと買うよね？
他にしたいソフトが無かろうと。

285 ：名無しさんの野望：04/11/17 18:00:24 ID:PXKrrknd

いや、俺はガガーブ好きだけど選択肢に入っていない…。
ドラクエとか決戦とかWP7を買う予定で
仮にガガーブ買ってもプレイする時間ないし…。

286 ：名無しさんの野望：04/11/17 18:04:11 ID:YTzk3iil

俺もかわねえなぁ
今更3をやり直すのめんどくせえ

287 ：名無しさんの野望：04/11/17 18:53:54 ID:F9Ivuq7g

>>285-286
こういう層をも取り込むために
新要素ややり込み要素を……あまり期待できないか(´･ω･`)

288 ：名無しさんの野望：04/11/17 19:35:54 ID:p6FQqqML

白き魔女、地味～に携帯アプリとしても出るらしい

http://www.taito.co.jp/mobile/ew_jphone/falcom/edw/top.html

289 ：名無しさんの野望：04/11/19 08:35:14 ID:1YYRGujV

最近ガガーブ知って、今とりあえずⅢ（win）からやってる。
ガガーブの世界ををより堪能するためには、次にⅣとⅤのどちらをやった方がいいか教えてくだされ。

ネタバレがいやで過去ログが見れない・・・。

290 ：名無しさんの野望：04/11/19 08:50:17 ID:bLGBpLYS

おとなしく順番どおりやってくれ

291 ：名無しさんの野望：04/11/19 09:18:06 ID:HKQIOilq

理想パターンは
3→4→5→3

292 ：名無しさんの野望：04/11/19 09:59:57 ID:tcxxgv4l

>>289
>>290-291の同意。
5は4やってないと少々意味不明なシーンがあるし。

293 ：名無しさんの野望：04/11/19 10:12:07 ID:4coC+ULq

俺別の場所で3→5→4の順番が良いって聞いた。

294 ：名無しさんの野望：04/11/19 10:32:00 ID:fAueikjB

何度も話題になってるけど、ベストとしては3→4（98版）→5→4（WIN版）という感じにまとまることが多いかな
WIN版しかできないなら>>293の人のやり方でもいいかもね

295 ：名無しさんの野望：04/11/19 10:37:25 ID:F445QwDc

個人的には5が最後ならご自由に、って感じ。

296 ：名無しさんの野望：04/11/19 14:09:36 ID:ACdGhGFE

ガガーブまったく知らずに音楽ってのに惹かれてやったから、
５→４→３の順でやったよ。あまりお勧めはしないが。

297 ：名無しさんの野望：04/11/19 14:49:28 ID:3tpahKaG

結構最悪な順番だなソレ

298 ：名無しさんの野望：04/11/19 17:12:33 ID:4/uYUk6I

海の檻歌のふいんき良いな。

299 ：名無しさんの野望：04/11/19 17:50:29 ID:LmKS9hwS

Win版４は５と３の曲を使い回してるのでおすすめできない。

300 ：名無しさんの野望：04/11/19 21:17:22 ID:SIKjj0R9

海の檻歌で移動速度早くするにはどうすりゃいいの？

301 ：289：04/11/19 22:53:15 ID:1YYRGujV

やる順番、意見が分かれるのですな・・・（汗
４の98版とWin版は別物と考えた方がいいみたいっすね

どうもありがとう。参考になりました

302 ：名無しさんの野望：04/11/19 23:31:21 ID:7V/CboVI

>>300
マウスポインタをキャラから離したときの速度じゃ満足できないのか？

303 ：名無しさんの野望：04/11/19 23:38:54 ID:HKQIOilq

「粗い」に設定してみろ
途端に速くなるぞ

304 ：名無しさんの野望：04/11/20 01:06:36 ID:Mf9+HXsI

ガガーブｵﾜﾀ
やっとこのスレを見られる

305 ：名無しさんの野望：04/11/20 01:46:37 ID:QybvsFE7

>>304
ご苦労様。そしておめでとう

306 ：名無しさんの野望：04/11/20 02:07:02 ID:NQbJ3dyg

今からなら４－５－３（PSP）と時系列順にいけて、古臭さに負けずにプレイ出来るな。
その後－４－５（PSP）とやるとなおいいね。鑑。

307 ：名無しさんの野望：04/11/20 02:12:30 ID:2HLkshqX

ただＰＣ版の４，５だけを買うってのはマルチパックがある今じゃちとお得じゃないな

308 ：名無しさんの野望：04/11/20 02:15:56 ID:Epzvu7tl

新４で音楽変えたのは何故？
旧４の中ボス戦とか凄いいいのに。

309 ：名無しさんの野望：04/11/20 02:48:12 ID:xPdFzJhX

白き魔女はクリスチーナが可愛すぎる、罪なゲーム。

310 ：名無しさんの野望：04/11/20 02:48:48 ID:T+l3lzUz

ゲーム内容が違うから。Win版の４は曲の出来不出来が激しいのが難。

311 ：名無しさんの野望：04/11/20 08:52:10 ID:WC57TYE/

やっぱり345という発売順が良いと思うけどなあ
5を先にやっちゃうと、せっかくのネタばらし効果が半減する
結局は人それぞれだね

312 ：名無しさんの野望：04/11/20 11:19:09 ID:S6klw2ZU

そーいえば、英雄伝説3発売当時に98で蔓延してたJunkyウィルスに
感染されて英雄伝説3がクリア出来なかったよ。
ドルフェスでアリスが居るべき場所にアリスがいないんだモンw
ウィルスを駆除したら無事アリスが復活した。

313 ：名無しさんの野望：04/11/20 11:47:11 ID:gO4K9FKZ

ヨシュアたんがんがってます！
http://home.att.ne.jp/lemon/tenpai/diary/1113b/1113b.htm

314 ：名無しさんの野望：04/11/20 13:22:28 ID:S33Wim9S

ﾔｳﾞｪｴよ海の檻歌ムズいよ(;´Д｀)

315 ：名無しさんの野望：04/11/20 14:14:38 ID:S33Wim9S

もう無理。
PSP版待つ。
泣きそう。

316 ：名無しさんの野望：04/11/20 14:28:35 ID:9qTpLwQN

Win版の４は旧４系の曲と、新しく追加された曲（５系の曲）の曲調の違いが
激しくて残念だった。

317 ：名無しさんの野望：04/11/20 15:21:23 ID:IT5+y+Mw

ちょうどコンポーサの世代交代の合間に出た代物だったからな。
というかこのあたりからファルコムサウンドは微妙になってきた。

318 ：名無しさんの野望：04/11/20 15:26:45 ID:iX7MgpnU

>>314
5は戦闘が人大杉の大混戦で苦労した記憶があるな
面倒だったんで改造データをつかってLV50にして進めてた。

PSP版ではどうなってんだろ、どうせ3部作でリメイクするなら
戦闘システムを統一して欲しいと思ったりする。

319 ：名無しさんの野望：04/11/20 15:41:27 ID:LMfy35qx

半リアルタイム戦闘なのに５は人大杉。

320 ：名無しさんの野望：04/11/20 15:44:20 ID:wq9VDZBJ

>>317
だよね。
その時期を境に微妙に良くなってきて、Zwei!!で昇華させたって感じだよね。
でも、その時の世代交代でメタルな曲が増えたから｢あぁ、これからはメタルカァ｣
って思った所にZwei!!の民謡風の曲が来て意外性を突かれた感じ。

321 ：名無しさんの野望：04/11/20 16:17:14 ID:xPdFzJhX

>>320
Zwei!以降、あの民族音楽風ポコポコ路線が続きまくって、マンネリ化
してきたのはちと残念・・・。本元のZwei!が一番よかったな、ゲームはダメ
だったが。

322 ：名無しさんの野望：04/11/20 16:52:47 ID:6JWJbTH9

ぶっちゃけ、俺がヘタレだってこともあるが、
それにしても英伝５ってバランスが微妙じゃないか？
転がったり跳ねたり雑魚がウザイし、こっちのAIは
アホな動きを繰り返すしで、ストレスが溜まる。
レベルも上がりにくいし、上がってもそんなに強く
感じないし。
指示出しても解除されちまうし、峠の茶屋とかはもう・・・。

３、４とサクサクだっただけに、後半は余計にそう感じるよ。
特に最終章の前半は嫌がらせかとも思えるくらいガックリした。
一人でも戦闘不能になったらやり直しするタイプなんで、
非常にいやんな感じ。

でも好き。

323 ：314：04/11/20 17:28:25 ID:3qu42+5e

>>322
白き魔やった後だから余計キツイわ・・・。
あっちはレベル上げしたり金稼ぎしたりしなくてもスムーズに進んだし。

324 ：名無しさんの野望：04/11/20 18:10:54 ID:HEGNpqS/

>でも好き。

ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

325 ：名無しさんの野望：04/11/20 18:12:21 ID:CGhwgiPW

オレは英伝5はヌル過ぎて退屈だったが・・・
3よりマシな程度で。

326 ：名無しさんの野望：04/11/20 18:41:01 ID:PO2elzjK

win版ガガーブでは檻歌が一番難しく感じたけど、そこが良かったよ。
戦い方考えて細かく指示出せばレベル上げしなくてもちゃんと勝てるし。
アンサンブルを駆使するのがポイントかな。

327 ：名無しさんの野望：04/11/20 18:56:22 ID:HEGNpqS/

アンサンブル発動の効果音がｲｲ

328 ：名無しさんの野望：04/11/20 19:19:09 ID:SWJuY+z/

アンサンブルを使えるようになると戦闘が楽になりすぎ。
それまでなかなか倒せなかったのに瞬殺だからね。

あと、混乱を使い出すとほんと戦闘が楽になるね。

329 ：名無しさんの野望：04/11/20 19:45:24 ID:xPdFzJhX

あの戦闘システムは惜しい！アンサンブルのタイミングとか、範囲指定とか、
練り込んだら相当いいものが出来上がったと思うんだが・・・。

330 ：名無しさんの野望：04/11/21 02:25:37 ID:rsLu39/n

>>328
バインドにもお世話になりました

331 ：名無しさんの野望：04/11/21 16:23:44 ID:6QAaW9dT

>>315
余計な親切だが、どこで詰まってるんだ？
俺クリアしたばっかりだから、俺流だけど
微妙なアドバイスはできると思うyo

332 ：名無しさんの野望：04/11/21 16:32:44 ID:5+gTjNzI

忙しい5の戦闘が一番好きだったけどなぁ。
ただ魔法や技の効果範囲は新4や6のように明確にして欲しかった。

アンサンブルは炎＋闇が一番お気に入り。
それが効かない時だけ水＋光を使ってた。

333 ：名無しさんの野望：04/11/21 18:07:52 ID:e3CQl5pX

アンサンブル魔法ってさ、ラスト近辺の中ボス
連戦中に指定されたやつで全部だよね？

334 ：名無しさんの野望：04/11/21 18:18:06 ID:FJxAevYs

>>333
それ以外にもあるよ。

光＋闇とか水＋炎とか地＋風とかの対属性以外との
組み合わせならどんな組み合わせでも発動する。

335 ：333：04/11/21 18:21:00 ID:e3CQl5pX

>>334
うひょー、レスありがとん。
他にもあったんだね、迂闊なり・・・。

それではエフェクト見物に行ってきます(｀･ω･´)

336 ：名無しさんの野望：04/11/21 19:31:57 ID:Mx1l9yDX

光との組合せとか、広範囲のやつがいいね。

337 ：名無しさんの野望：04/11/21 20:19:00 ID:QGwGaZU6

アイーダ仲間になっているときは人形野放しにしておけば楽。つかそれだけでおｋ。

338 ：名無しさんの野望：04/11/21 20:25:38 ID:oVh+TLac

アイーダ萌え。
ホモ二人ｲﾗﾈ

339 ：名無しさんの野望：04/11/21 20:41:43 ID:DzDH2Gv3

アイーダってトーマスに付いて行ったのかな。

340 ：名無しさんの野望：04/11/21 23:27:37 ID:3SdkvMl2

おれは3～6の中では檻歌が一番好き。
駄作と呼ばれる要因は納得できるし、駄作と呼ぶ人の心情もよく理解できるが、
なぜだか妙にいとおしくなる作品なんだよなあ。
多くの概念・用語が展開されたこと、世界が非常に広かったこと、主人公が旅芸人
という一種独特なスタイルであったこと、フォルトとウーナの関係の描写が適度であった
こと(英伝6はちょっと濃厚すぎるように思う)、テーマにそった音楽が素晴らしかったこと。
なにやかにやいっていい作品だったよな、うん。

341 ：名無しさんの野望：04/11/22 00:03:07 ID:GIwzPZdD

オレは終章でエルフィルデンキャラが戦闘に参加さえしなければ、
何も文句はないなあ。

342 ：名無しさんの野望：04/11/22 00:11:04 ID:0RL0hmWE

まぁ、英伝シリーズの性質上
全員集合してみんなで倒そう！って言う展開は避けられないでしょ。

343 ：名無しさんの野望：04/11/22 00:28:31 ID:FQBFdYsG

>>341
でも、トーマスは別によくない？
ヤツの場合４のキャラというか５キャラだからさ。

344 ：名無しさんの野望：04/11/22 00:47:34 ID:yUG/RPKN

トーマスは３のキャラ。

345 ：名無しさんの野望：04/11/22 04:17:23 ID:GPGR0m3g

ルーレじじいか･･･。

346 ：名無しさんの野望：04/11/22 06:26:42 ID:GV2qfVlS

レンズ豆(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

347 ：名無しさんの野望：04/11/22 07:12:48 ID:7mIpJvfV

トーマスは５ではキャラが立っていたからいいけど、
アヴィンとマイルは余計だったなぁ・・・

まだ、ごちゃごちゃと背景がない分、ステラさんの方がまし。

348 ：名無しさんの野望：04/11/22 07:15:24 ID:GV2qfVlS

>>347
5の時代だと、ステラさんってまだ生まれてないんじゃないの？

349 ：名無しさんの野望：04/11/22 08:21:57 ID:7eitGanG

じゃなくて、なぜか最終メンバーに入ってることでしょ
あの人がラストバトルに突入だなんて、まさしく「ナジェさんが、なじぇ？」状態だった

350 ：名無しさんの野望：04/11/22 09:06:51 ID:BtX17y21

ところで、５のサポートプログラムってどうすればインスト
出来るんでしょうか？
本体はインストしたのにsetupをダブルクリックしても本体が
インストされません、と表示されるんですが。

351 ：名無しさんの野望：04/11/22 09:18:31 ID:hvrnCZ3j

>>350
>>276-281

352 ：名無しさんの野望：04/11/22 09:53:06 ID:GIwzPZdD

>>343
ああ、トーマスはいいね。
異界まではアヴィンマイルが活躍してもいいんだけどさ、
その勢いでラストバトルまで行くので、
ノリが4の延長っぽい感じがするんだよな。

353 ：名無しさんの野望：04/11/22 12:31:49 ID:AlWcZ8Nz

>>351
ありがと。xp版は要らないのか。
気づかなかった…。

んじゃ、５を始めるとしよかね。
それにしても４はセーブ数が足りなくてセーブ箇所一周
しちゃったよ。５は大丈夫かな。

354 ：名無しさんの野望：04/11/22 17:34:24 ID:4i1N/8eM

６以外はＰＳＰの３が初になる予定。
６は最近のビジュアル重視のゲームがかなり好きな自分でもものすごくはまれたから
ＰＳＰのもかなり期待している。
何かほのぼのしてて良い感じ。６は。

355 ：名無しさんの野望：04/11/22 17:39:22 ID:nlDX7s0u

>>354
３も中盤くらいまではまったりほのぼの路線が
続くんで、君に合うかもね。
後半は切なさ乱れ撃ちになっていくんで
盛り上がりポイントも多いし。

356 ：名無しさんの野望：04/11/22 19:17:42 ID:GV2qfVlS

ネタバレ類はこっちでしてよぅ(つд`)

英雄伝説ガガーブ三部作を熱く語るスレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1097566725/

357 ：SYN ◆Dgc0R/.dgc ：04/11/22 19:29:43 ID:Rhr+EB3y

>>356
それはこのスレなんだが…。

358 ：名無しさんの野望：04/11/22 19:33:29 ID:GV2qfVlS

ｽﾏﾝｶｯﾀ

359 ：名無しさんの野望：04/11/22 20:41:20 ID:TPTsuXBb

ﾜﾛﾀ

360 ：名無しさんの野望：04/11/22 22:04:40 ID:ytL8OoH8

>>357
んで、あんたは何故ここやPSPのスレにまで出没してる？
かみつくこっちもこっちなのかもしれんが、
匿名掲示板で単なる雑談にわざわざコテ使う必要が本当にあるのか？
いいかげん、空気読んでくれ、頼むから。

361 ：SYN ◆Dgc0R/.dgc ：04/11/22 22:36:59 ID:Rhr+EB3y

>>360
私は単にこの作品に興味があるからですが……。たぶん他の人もそうではないでしょうか？
それにコテに拘っているのも貴方だけではないでしょうか？
普通は誰かとか気にしないと思います。あと個人的に言いたいことがあるならばメールでお願いします。

362 ：名無しさんの野望：04/11/22 22:42:57 ID:jjDfoWel

>>361
キスしてください。

363 ：SYN ◆Dgc0R/.dgc ：04/11/22 22:45:13 ID:Rhr+EB3y

>>362 このスレに( ´3`)ﾑﾁｭｰ

364 ：名無しさんの野望：04/11/22 23:27:07 ID:ojKZqmzB

ここにもコテが出現かーウザイなー
ここのマッタリ感が好きだったので荒らさないでね

365 ：SYN ◆Dgc0R/.dgc ：04/11/22 23:39:35 ID:Rhr+EB3y

>>364
まぁ、名前なんて飾りなので気にするな。
マッタリ感は自分も好き。実は前からずっと書き込んでいるんだけどなぁ。

366 ：名無しさんの野望：04/11/22 23:41:42 ID:Y4wYtdwG

>>361
多分あなたもこんなことはわかっていると思うけど、
２ちゃんは基本的に匿名（名無し）カキコだし、一部の
コテハンが調子に乗ると、スレが荒れやすいっていう
前例が結構あるんで、コテハンを忌み嫌ってる人も
多いってだけ。
あなたが悪いって言ってるわけじゃないよ？
ただ、コテハンを名乗る人に拘る人も中にはいるわけで。
コテハンそのものを見て気分悪くなる人もいるわけで。
（書き込み内容に関係なく）

だからコテハンを名乗って書き込む以上は、自分なりに
その意味を考えて書き込んで欲しいってことじゃないかな。
ここを訪れた人がみんな平等に楽しめるようにお互いが
配慮しあってさ。

ごめんね、わかりきってることだと思うけど、一応マジレス。

>>360
気持ちはわからなくもないけど、ここであえて言うべきことじゃ
ないと思うよ。
嫌ならあぼーんするとか方法はあるし、我慢するのも大人です。
今のところSYN氏は別に変なこと言ってないし。

ぐぁ、長文ｽﾏｿ（´・ω・`）

367 ：名無しさんの野望：04/11/23 00:14:14 ID:0OAzqF/m

というか、文脈からして拒否反応が起きる人が居るかも知れないから、コテだとあぼーん出来るから良いのでは？
つーか、別にコテであろうが名無しであろうがあんまり変わらんと思うが・・・
そのコテに対して何か特別な念でも抱いてない限りな・・・（それだったらあぼーんすりゃ良いだけの話。）

そんなことより、マルチパック買っちまったよ。
実はWin版朱紅い雫しかプレイしてなかったのよね。
つーわけで、全部やってきまつ。

368 ：名無しさんの野望：04/11/23 02:02:01 ID:S3uBziA0

アークトゥルスやってて互換モードって初めて知ったんだけどこれやればＸＰでも非ＸＰ対応の英雄伝説できたりする？
そんなうまい話ないか・・やってみたいんだけどなガガーブ

369 ：名無しさんの野望：04/11/23 02:17:38 ID:pYTrwRjC

英伝５はできた・・・・・と思ったが、エンディングのところでハングアップした(´･ω･｀)

370 ：名無しさんの野望：04/11/23 02:56:39 ID:uYbzVcpT

>>368
おれの場合、非XPでもXP環境下で普通にプレイできたよ。もちろんちゃんと
エンディングを迎えられた。ただ>>369のようなこともあるし、ファルコムのサポートも
受けられないだろうから、今から買うのならXPの方がいいだろうね。

371 ：名無しさんの野望：04/11/23 10:15:47 ID:qL+9Gznk

普通はパッチ対応するんだろうけどな。
ファルコムの感覚って一般のそれとはちょっとズレている。

372 ：名無しさんの野望：04/11/23 10:33:04 ID:Au0YeBD7

>>371
それは信者にも言えること。

373 ：名無しさんの野望：04/11/23 10:52:10 ID:tuzW0yf0

3.4は互換なしでもできたぞ。
4は人によってはなんたらコーデックを入れなきゃできないが

374 ：名無しさんの野望：04/11/23 12:27:05 ID:jNnCm7nl

俺はちょっと前に久しぶりに5をやろうと思ってインストしたけど
初回版のブルーパッケージでもXPで普通にできたよ。

ただ、20インチの液晶でフルスクリーン限定であれをプレイすると
グラフィックのショボさが際立って悲しい気分になるけどな

375 ：名無しさんの野望：04/11/23 13:01:33 ID:vQuwd6si

今更ながらWin版の3をやってるんだけど
戦闘がものすごく苦痛。
ほとんど自分で行動を指定できないし
かといってAIが優秀なわけでもない。
AIのお馬鹿な行動を見てるとぶん殴りたくなってくる。
今6章だけど、最後まで精神的にもつかどうか…

376 ：名無しさんの野望：04/11/23 13:04:16 ID:R9SRpyZv

ＷＩＮ版でキツイんじゃぁ９８版をやった日にゃもう…。

377 ：名無しさんの野望：04/11/23 13:11:07 ID:LL7CbGfi

ようするに3の戦闘はクソって事で・・・

378 ：名無しさんの野望：04/11/23 13:24:42 ID:x9cPScwW

回復魔法を使う敵がいたら、イライラ度更に倍増
ストーリーはいいのにね。

379 ：名無しさんの野望：04/11/23 13:27:31 ID:JMHr5QlD

4を買おうと思うのですが、4の戦闘はどんな感じですか？
やっぱり3みたいなの？

380 ：名無しさんの野望：04/11/23 13:29:03 ID:ztpBzQ2z

>>375はフォールワシとの戦闘で一度ブチ切れたに100ピア

381 ：名無しさんの野望：04/11/23 13:32:46 ID:R+z1eZms

フォールワシ鬱陶しかったねぇ。
後7章の回復魔法と復活魔法を使う敵。
あそこがイライラの頂点だった。

382 ：名無しさんの野望：04/11/23 13:53:25 ID:R9SRpyZv

>>4の戦闘はどんな感じですか？

５の発展系

383 ：名無しさんの野望：04/11/23 14:03:26 ID:bsfZa0BW

つうか公式読めよって言う

384 ：名無しさんの野望：04/11/23 14:05:15 ID:mpg8zQ6t

3の戦闘は味方と重なる事ができるだけで
大分印象が違ったろうね。
味方に引っかかってうろうろしてるのを見てると
イライラ爆発ですよ。

385 ：名無しさんの野望：04/11/23 14:31:21 ID:lRFlzEWO

だが、それがいい
…とはならんな　アレ

386 ：名無しさんの野望：04/11/23 14:59:40 ID:zc4KGotU

やっぱりみんな3の戦闘にはイライラしてたんだねぇ。

387 ：名無しさんの野望：04/11/23 15:12:02 ID:xhdRjQTI

他のゲームでは回復魔法を使う敵がいても、そんなに気にならないけど
3の回復魔法を使う敵は本当にうざい。
1匹ならまだしも、2匹以上回復魔法を使う敵がいたら
もうね（ｒｙ

388 ：名無しさんの野望：04/11/23 15:18:23 ID:TRpoKYAO

>>387
今まさに最終章の
リッチ+ガストボーン*3と戦ってるけど、拷問のように辛い。
後少しってとこまで追い込んでも、ぺこっと回復されるのが
延々と続いてる。

389 ：名無しさんの野望：04/11/23 15:22:40 ID:uYbzVcpT

>>388
各個撃破が基本だな。他の敵も回復されない程度に削っておいて、準備が
できたら一斉に一体を攻撃。

390 ：名無しさんの野望：04/11/23 15:30:53 ID:TRpoKYAO

>>389
ありがとー
周りの敵のHPもある程度削っておいたら
勝てましたです。

391 ：名無しさんの野望：04/11/23 15:34:17 ID:HkHxrpjn

>>388
漏れはリッチをまず集中攻撃して撃破するな

392 ：名無しさんの野望：04/11/23 15:43:48 ID:R9SRpyZv

３はラスボスで回復、復活のループで一時間以上かかった。
もう一度やりなおしたら、うまいぐあいに混乱？がかかってあっけなく倒せたけど。

393 ：名無しさんの野望：04/11/23 15:59:05 ID:HkHxrpjn

>>392
回復させたりする奴が周り飛んでいるのでそれを、
魔法とかレンジ攻撃のある奴で処理させたら楽かと。

394 ：名無しさんの野望：04/11/23 16:47:56 ID:7FTDQIt0

98版はターゲッティングができなかったからねえ。
どこを前線にするかで、間接的に指定するわけ。
でもまあ、あれはあれでゲームになってたな。
戦闘ゲームじゃなくて、パズルって意味でだが。

ゴチャキャラ系のシステムとしてならいいと思う。

395 ：名無しさんの野望：04/11/23 16:56:21 ID:bsfZa0BW

昨日やったら3分ぐらいでイザベルだけ死んでおわた

396 ：名無しさんの野望：04/11/23 17:07:04 ID:HkHxrpjn

98版はクリスの行動が勝敗を決めたかな
攻撃と回復をうまく切り替えたらなんとかなる
クリスの魔法攻撃力が異常に高いのでそれをうまく利用する

397 ：名無しさんの野望：04/11/23 17:15:09 ID:ipMnERAD

1ヵ月以上かかって3を終わらせますた。
戦闘と移動速度の遅さが不満だったけど
かなり楽しめました。
さて4の注文をば…

398 ：名無しさんの野望：04/11/23 17:16:05 ID:bsfZa0BW

負け組みっけ！

399 ：名無しさんの野望：04/11/23 17:26:23 ID:Da9DHdZx

デュルゼルがシャーラとかグースのように飛び道具使えれば
ラスボスは楽勝だったんだろうなぁ…。
敵のアウトレンジから攻撃出来るって、やっぱ嬉しい。

400 ：名無しさんの野望：04/11/23 17:30:33 ID:3V3Gm0cJ

接近戦の利点なんて
なーんもないもんね…
PSP版はどんな感じになってるのかねぇ。

401 ：名無しさんの野望：04/11/23 17:40:56 ID:uYbzVcpT

ラスボスは、
ジュリオとクリスチーナと半ズボンとフィリーﾀﾝでやりたい

402 ：名無しさんの野望：04/11/23 17:54:29 ID:Da9DHdZx

それは流石に実現しないだろうねぇ。

俺はラスボス戦突入時のステータスでフォールワシと
再戦したかったな…なんかシステム上自キャラが強くなったか
どうか実感しにくいシステムなんだよねぇ。
エスペランサーは、視覚効果、威力の両方で

403 ：402：04/11/23 17:55:32 ID:Da9DHdZx

おっと、失敗。

エスペランサーだけは、視覚効果、威力の両方で
強さを実感出来たけど、ゲルドの杖は良く分からなかった。

404 ：名無しさんの野望：04/11/23 17:56:13 ID:ztpBzQ2z

シナリオ上、フィリーは出てこないのが自然なんだけど
やっぱりプレイヤーとしては、最終戦には好きなキャラを連れて行きたいよね
PSP版、なにかこう上手い具合にキャラ選択させてもらえるような改変はされてないかな……

405 ：名無しさんの野望：04/11/23 17:59:36 ID:tuzW0yf0

デュルゼルは外せんだろ。
もう一人なんかいたような気がするがそれはいいや

406 ：名無しさんの野望：04/11/23 18:01:39 ID:HkHxrpjn

>>405
爆弾女

407 ：名無しさんの野望：04/11/23 18:02:20 ID:YIlITkUm

一昨日IIIをクリアし、注文してたIVが今日届いたので
ちょとだけやってみたのですが、移動速度が爆早になってる時点で
大満足ですはい。

408 ：名無しさんの野望：04/11/23 18:03:08 ID:Da9DHdZx

確かにフィリーがルード城に応援として駆け付ける
姿は思い浮かばないねぇ。

409 ：名無しさんの野望：04/11/23 18:04:07 ID:uYbzVcpT

4、5のPSPでのリメイクの予定はないんだっけ・・・？
あるんならPSP買ってもいいんだがな。どうせファルコムは
リメイクもの以外は出さないんだろうしなあ。

410 ：名無しさんの野望：04/11/23 18:06:51 ID:gZ3itRmF

仮に最後のPT選べるアレンジされているとしても
魔力復活してるラップ爺やまだまだ元気なルーレ爺が選べるとかの
シリーズの設定上滅茶苦茶な事されなければそれもいいな

411 ：名無しさんの野望：04/11/23 18:09:18 ID:mgjLG07F

４と５もＰＳＰで出るんじゃないのかね？というか出揃うまではＰＳＰ買わない。
ｿﾆﾝ製品で初期型買うのは不安があるし、ＰＣ版やってるから
すぐにでもやりたいって感じでもないし。

412 ：名無しさんの野望：04/11/23 18:09:26 ID:Da9DHdZx

全てはPSP版白き魔女の売れ行き次第。
赤字覚悟で4、5リリースしてくれる強気な姿勢なら嬉しいんだけどね。

そーいえばゲルドってどの系列の魔法使ったんだろ…。

413 ：名無しさんの野望：04/11/23 18:11:39 ID:gZ3itRmF

たしかバンダイは３部作セットでライセンス買ったはずなので
白き魔女が大コケしなければ発売するはず。

414 ：名無しさんの野望：04/11/23 18:26:56 ID:he0x7bup

移動速度が速くなってればいいなぁ。
戦闘は変更されるみたいだけど。

415 ：名無しさんの野望：04/11/23 18:33:10 ID:S3uBziA0

にしてもなんでＰＣゲーのパッケージてあんな無駄にでかいんだ？
なんかＰＳみたいに気軽に買えないんだよねぇかさばって
マルチパックやっちゃおうかと思うけどそこが嫌

416 ：名無しさんの野望：04/11/23 18:37:00 ID:uYbzVcpT

>>411-413
なるほど、じゃあソフトだけでも買っておくかw
冗談だけど。

>>412
系列もなにもないでしょ。ネイティブで使えるんだし。
しかし「召喚魔法」があるらしいが、どういう位置づけになっているんだろうな。
やっぱりエル・フィルディン伝来なんだろうか。世界観を壊さなきゃいいんだが・・・。

>>415
そりゃ単価が違うからねえ。一万円近くという価格を、ある意味で正当化するため
だよ。

417 ：名無しさんの野望：04/11/23 18:39:34 ID:tuzW0yf0

銀の短剣がアレなのが関係するのかな。召喚魔法は

418 ：名無しさんの野望：04/11/23 18:40:35 ID:yWjNWnwO

あのでかい箱を並べるのが至福の瞬間

419 ：名無しさんの野望：04/11/23 18:41:00 ID:ofnnHgZ0

PSP版4.5がでなかったらいつまでも埋まらないガガーブ年表。
切ない・・・。

420 ：名無しさんの野望：04/11/23 20:13:41 ID:Da9DHdZx

賢者レミュラスは白、黒、精霊の3つ全ての魔法を
使える事が出来たんだろーか…。
やっぱ見本とか示さなきゃならないだろうし。

421 ：名無しさんの野望：04/11/23 20:16:15 ID:ZmJdXO64

>>412
異界の魔法、なんじゃないの？

422 ：名無しさんの野望：04/11/23 21:48:05 ID:d6GPddkT

異界の魔法って一人一つで能力も様々なスタンドみたいなやつだっけ？

423 ：名無しさんの野望：04/11/23 22:09:11 ID:KHAP59vZ

ゲルドの能力は予知だったな。

こういうのの基本は、マスタークラスの人間(ラップ爺など)にとっては白、黒などの区別はない。と言うやつだが。

424 ：名無しさんの野望：04/11/23 23:16:48 ID:bsfZa0BW

バリアも張れましたよと
あと金縛りも

425 ：名無しさんの野望：04/11/23 23:21:39 ID:rhRo9Iq/

Win版Ⅲで別にイライラしなかった俺は忍耐強いのか運がよかっただけなのか。
フィリーがいたときだけイラついたけど。何故か前線追い越し突撃しまくってはフクロになってたから・・・

426 ：名無しさんの野望：04/11/24 07:45:37 ID:oyZQ4G34

>>416
精霊の名称から判断するに、ヴェルトルーナ伝来のようだが…

427 ：名無しさんの野望：04/11/24 13:50:04 ID:x2ImwsDI

白き液体
朱紅い膣
海の相姦

エローブトリロジー３部作。

428 ：名無しさんの野望：04/11/24 15:34:56 ID:fpFOFxfp

>>427
ⅢやⅤは幼馴染王道ができるんですがⅣは幼馴染属性がマイルしかいないんですが･･･

429 ：名無しさんの野望：04/11/24 16:00:33 ID:M4bcfQJo

801や801。

430 ：名無しさんの野望：04/11/24 19:33:16 ID:oww0bAx2

3を終わらせたので4をやってるけど、すごい快適になってるのね。
3は戦闘や移動でイライラする事もあったけど、これなら最後まで
気持ちよくいけそう。
迷子のお嬢さんと執事とか、小ネタもちょと面白いし。

431 ：名無しさんの野望：04/11/24 20:52:10 ID:jEZMkAGJ

>>430
バカね、先に5やっときゃ良かったのに・・・。

432 ：名無しさんの野望：04/11/24 21:03:33 ID:iWha+Dn1

>>428
その代わり4には妹属性が・・・すぐ死んじゃうけどね・・・

433 ：名無しさんの野望：04/11/24 22:05:38 ID:XGwhvTRl

98版IVはアイメルとマイルが死んでから、
本当のゲームスタートだよね…。
一応真の固定メンバーのルティスの為にも
マイルの武術、魔法の仕込みは必要だが。

434 ：名無しさんの野望：04/11/24 23:55:44 ID:cDHXQ2uB

PSP版の初回特典はホワイトパッケージを再現してるんだな。

435 ：名無しさんの野望：04/11/24 23:58:39 ID:cBpQ8s9r

でも外見だけのようですね

436 ：名無しさんの野望：04/11/25 00:03:25 ID:/j+gMqpy

３やって４やって、５に入ったけど４が印象に残ってって５の世界に入りきれないや。
まぁ、早くミッシェルさんやアヴィンとマイルに会いたい、ってのもあって落ち着いて出来ない（ｗ

437 ：名無しさんの野望：04/11/25 00:07:43 ID:Ox9WHh2B

５は主人公二人の影が薄いから。

438 ：名無しさんの野望：04/11/25 00:49:36 ID:J4eL28bb

5の主人公はマクベイン

439 ：名無しさんの野望：04/11/25 00:54:13 ID:vKHZNKpr

ガガーブはやる順番はどれからどれが一番いいの？
普通に３＞４＞５
ってのと
３＞５＞４
って意見があって悩む

440 ：名無しさんの野望：04/11/25 00:57:22 ID:Ox9WHh2B

システムやらグラフィックやら気にしないんだったら、３＞４＞５

441 ：SYN ◆Dgc0R/.dgc ：04/11/25 01:07:31 ID:Hw/qNhR4

>>439
3→4→5→3

3→4→5は発売順。
4→5→3は、ゲーム内の時代の流れ。
これを合わせると上になります。

442 ：名無しさんの野望：04/11/25 02:07:50 ID:zeQTuNaU

金と時間と労力に糸目をつけないなら。

III→PC98版IV→V→Win版IV
が望ましいんじゃなかろうか？
ファルコム的にはWin版IVが最後のガガーブトリロジーとして作ってると思われる。よってネタバレ満載。
しかし、IVをVの前にやらないと、Vのラスト付近のイベントで｢・・・誰だこいつ？｣ってなってしまう。
だから、ここはPC98版IVを先にやっておくのが望ましいと思う。

443 ：名無しさんの野望：04/11/25 02:33:47 ID:vKHZNKpr

>>442
それはきついっすな～(´･ω･｀)
そんなにwin版とかで違うの？
３，５も今でてるＸＰ版とその前にでてるやつとは違ったりする？

444 ：名無しさんの野望：04/11/25 02:36:04 ID:uWh81rhn

>>443
IVだけがかなり改変されている
ほかは同じ

445 ：名無しさんの野望：04/11/25 02:36:26 ID:Ywl6H+Nd

5→WIN4→3 とプレーした自分は少数派？それでも十分楽しめたけどね。
そして、2周目はシステムやグラフィックを気にして 3→5→WIN4 でプレーしました。
プレー順はよく話題に上がるけど、絶対の回答なんてのは無いから、そこまで気にする必要は無いってのが結論ですね。

446 ：名無しさんの野望：04/11/25 04:03:33 ID:6oKlr/EA

初期版はPSにも移植されているよ。
ただし、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは98よりﾊﾞﾘ悪いらしい｡
じゃあ何がいいのって、BGMがアレンジされているのと、ﾌﾟﾚｽﾃで出来る。
これくらいかな…。

447 ：名無しさんの野望：04/11/25 06:54:55 ID:ds1BON5b

この順番の議論は発売当初から何度もしているので、テンプレに入れた方がいいと思う。
いつもループだし。

448 ：名無しさんの野望：04/11/25 08:31:41 ID:Qv1DlIeR

不毛な会話だよね。摩擦だけ生み出しそうだし。

449 ：名無しさんの野望：04/11/25 12:28:19 ID:UofbB5Fp

海をリメイクするなら、白・朱からの友情出演組はリストラ必至だろうね。
クビってのはともかく、配置転換したほうがいいと。
主人公たちはミッシェル・アヴィンに食われ、レオーネは銀髪ちゃんに食われ、
せっかくの新キャラがこれじゃあねぇ。
どっか余所で出せばいいことだと思う。

>>423
３のシナリオで、ゲルドは回復系が得意だったとかいう話があった。
ま、クリスでさえ火炎魔法が使えたけれど。

450 ：名無しさんの野望：04/11/25 17:07:12 ID:313pmTqm

くそ。
マルチパックなんて出てたのか…
3,4とクリアして、5を注文したところでやっと気がついた…

451 ：名無しさんの野望：04/11/26 07:37:16 ID:QM8szvfJ

根本的に、フォルトは主役の器じゃないよ。
最後の最後、ビオラリュームのバリア見てまっくべーんに意見仰ぐってなあ。
土壇場で「じいちゃんどうしょう！」なんて言ってる場合かっつうの。

452 ：名無しさんの野望：04/11/26 08:37:43 ID:gvBjFCj5

マックが主人公で良いんじゃないの？
まだ、第一章だけどほのぼのとしていいかな。
グラフィックは４（Win）より劣化してるのかもしれんが
暖かみがあって好きだな。

453 ：ウーナ：04/11/26 08:39:41 ID:yQUoepV1

フォルちゃん！PSP買ってよぅ

454 ：名無しさんの野望：04/11/26 09:12:15 ID:rsoXBzIU

>>453
おれはウーナたんを買いたい。ウーナたん可愛すぎ。おまけにエロイ。

455 ：名無しさんの野望：04/11/26 11:45:43 ID:znenYg0N

主人公は爺さんだよ
間違いない

456 ：名無しさんの野望：04/11/26 13:39:04 ID:T1AbrNpp

アヴィンはあれだけ改造されたんだから、フォルトも改造しる

457 ：名無しさんの野望：04/11/26 14:07:37 ID:CkUBrI/X

いささか唐突な話題振りかもしれないんだけど、
このシリーズってどこが面白いんだと思う？

…いや、シナリオがいいってのはわかるんだけど、
そのシナリオのどの辺りが凄いんだろうかって事。
単純にクオリティが高いとか曖昧な話ではなく、
もう少し具体的な話として。

458 ：名無しさんの野望：04/11/26 15:08:35 ID:2JQU91W1

>>457
お涙頂戴の浪花節。

459 ：名無しさんの野望：04/11/26 15:08:41 ID:nKftIaKc

王道を真っ直ぐに歩ける事。

460 ：名無しさんの野望：04/11/26 15:10:42 ID:W15C2UxE

あんな戦闘が糞なガガーブシリーズは王道などでは決してないわ

461 ：名無しさんの野望：04/11/26 15:56:35 ID:n5Vb3c46

>>452
劣化というより、4より前に出たのだからしょうがないかと
まあ、それを差し引いてもショボイのだが、ちなみに3はもっとひどい

462 ：名無しさんの野望：04/11/26 16:02:25 ID:dytkSQbE

今やるには
win版の4以外はちょときついよね。
（5はまぁいけるかな？）
4をやった後に3をやってみたら、移動速度と戦闘のウンコさで泣きそうになった。
PSP版はどんなもんかねぇ。

463 ：名無しさんの野望：04/11/26 17:26:08 ID:x1h4bapt

４の方が５より快適じゃないか？

俺は戦闘がボス戦以外楽な所が気に入ってるよ。
あと、キャラクターとかが別に世界を救おうとして無いとこや
作られた世界の中で旅っぽい感じが出てる所かなぁ。
まぁ、あまりRPGやってる人間じゃないんで。

そうそう、Lv上げ作業が無いのがいいね。

464 ：463：04/11/26 17:28:57 ID:x1h4bapt

>４の方が５より快適じゃないか？
何か読みちがえて返答してしまった…。
この部分はスルーで。ＯＴＬ

465 ：名無しさんの野望：04/11/26 20:10:42 ID:+I+9+qQ+

妻帯者になって10歳も年を取ってるのに服装が変わらないアヴィン

466 ：名無しさんの野望：04/11/26 20:49:10 ID:rsoXBzIU

>>457
「凄い」つーよりひとえに安心してできることかな。
ストーリーが破綻することもないし、幸せな結末を迎えることは分かっているし、
ちゃんと締めるところは締めるしね。
だからまあ、小説にしろ映画にしろ漫画にしろ、素晴らしいフィクションに触れた
あとだと、何日間かは日常の生活に支障をきたすことも多いが、英伝だとそんな
ことはあんまなかったかなー。
ただ、ストーリの形式的な設定から、内容にいたるまで、それ以降の「シリーズ」
のパラダイムを形作った点で、やっぱり白き魔女は偉大だよな。

467 ：名無しさんの野望：04/11/27 00:13:03 ID:q55vLMn/

前スレを補完屋にhtml化してもらったなり。せっかくなのでここに張っておきまつ。

ttp://www.2chdat.net/data/html/11241815/1087472057.html

468 ：名無しさんの野望：04/11/27 04:22:57 ID:kZ+FhAHt

>>467
GJ。
ざっと読んだけど、旧4の風アヴィンが一番使えない評価もらってて軽ショック。
初回プレイで風アヴィ+ルキ+ガウェだったけどラスボスで一番頼りになったのが
風の精霊だったから（攻撃がよく当たる＆避けまくり）あまりそう感じなかった。
まぁでも与えるダメージが1、2ドットだし3のラスボス並に時間がかかった訳だが。

469 ：名無しさんの野望：04/11/27 04:44:54 ID:cXY2S7m+

精霊使いって時点で使えネェ、ちなみに俺も風の精霊orz
ラスボスはアヴィンとエレノアの精霊とアルチェムのダミーを囮に使ってアヴィン特攻。

470 ：名無しさんの野望：04/11/27 08:41:01 ID:MmvfPtIb

>>468
まあそんな気力でないと思うけど、黒アヴィンでやり直してみればわかる
半分くらいの時間で終わるから、そこ（ラスボス）にたどり着くまでを考えれば白でもいいけど

>>469
あなたは俺ですか？俺は火の精霊だったけど
アルチェムはまだいいけど、エレノアは選んだら修行僧への道まっしぐらだからなあ

471 ：名無しさんの野望：04/11/27 11:55:55 ID:oEM2ndrq

>>457
魔女について言えば、ゲルドっていうキャラクターに尽きる。
人柱キャラは掃いて捨てるくらいいるが、隠して魅せるタイプはなかなかない。
パーティとかに入れておいて殺るのが王道。

旧雫は、プレイヤーまで斬りかねないブチ切れアヴィンがいい。
実際、前作のつもりでプレイしていると斬られる。
ゲームとして未成熟なあたりも、なんかアヴィンとダブって見える。
褒め言葉にはならないけれど。

472 ：名無しさんの野望：04/11/27 16:10:19 ID:cLdbsEl5

俺、Win版４でルティスに硬直２の武器をずって持たせて戦わせてたが、ちょっと勿体無い戦いだったかな？

473 ：名無しさんの野望：04/11/28 00:54:07 ID:IvPxXv/y

木人兵フィギュア(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

474 ：名無しさんの野望：04/11/28 01:59:07 ID:Y2Wy7xLR

木刀でオクツムたんをボコッタコとがあります。

・・てのは半分嘘で、魔法に頼ってました。

475 ：名無しさんの野望：04/11/28 17:38:47 ID:zZ7IvNTh

あと約２週間でＰＳＰ白き魔女だー。
もう、アソコがビンビンだよ。

476 ：名無しさんの野望：04/11/28 18:05:19 ID:juMKXX2c

白き魔女といえば、CDドラマでグースが
フォルティア～ヒュエンテ間を驚くべきスピードで往復してきたのが
今だに引っかかっている
セリフから察するに、一日とかかっていない（どんなに好意的解釈しても数日程度）
ティラスイールの地理っていったいどうなってるんだー！

477 ：名無しさんの野望：04/11/28 18:08:45 ID:o02gdeay

3ヶ月かけてWin版の3～5をクリアしました。
5をクリアした後、また3をやってみたくなったので
ちょと起動してみたのですが、最初の30分くらいで挫折・・・
やっぱり、のろのろ移動とうんこ戦闘が辛い・・・
PSP版で改善されてればいいな。

478 ：名無しさんの野望：04/11/28 18:09:17 ID:WWktQkfk

いろいろ事件に巻き込まれつつ世界一周したのが、たった２ヶ月の出来事な世界です。

479 ：名無しさんの野望：04/11/28 18:15:07 ID:ke5RohXl

>>477
SS版マジオススメ

480 ：名無しさんの野望：04/11/28 18:18:39 ID:9bIQr80N

>>477
お疲れ。
4,5をクリアした後で3をやり直すと、結構味わい深いものがあるけど
システムの糞さにイライラするからねぇ…
PSP版が評判よければやってみたいけど。

481 ：名無しさんの野望：04/11/28 18:33:58 ID:6XG2hSra

Win4後半の雑魚戦の音楽(・∀・)ｲｲ!!

482 ：名無しさんの野望：04/11/28 18:50:58 ID:b9ojefs0

5の序盤の雑魚戦の音楽は激しく脱力した

483 ：名無しさんの野望：04/11/28 19:00:22 ID:AsXUJQJE

今5やってるけど5章でようやくボスらしい奴出てきた、
そして全滅しまくりorz
なんとか倒して6章突入、ようやくアヴィン＆マイルが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

484 ：名無しさんの野望：04/11/28 19:07:10 ID:eWpmJ5x8

６章まで行かないと駄目なのか…。
まぁ、それまでじぃちゃんと愉快な仲間たちの旅でも楽しむかな。

ところで世界一周っても元々の世界の三分の一程度の広さだよな。
どれぐらいの大きさ何だろね。

485 ：名無しさんの野望：04/11/28 22:42:46 ID:b9ojefs0

確か3の舞台のティラスイールはイギリスと同程度の面積というのを
昔どっかで聞いた記憶がある。
徒歩数ヶ月で一周できるあたりからも、そこそこ妥当な広さかな

486 ：名無しさんの野望：04/11/28 22:59:40 ID:juMKXX2c

>>478
いやさ、それでも速過ぎじゃねえかと
隣村ならともかく、フォルティアとフュエンテじゃティラスイールの北端と南端なのに
まあ、野暮なこと考えるほうがダメってことなんかな……
>>485
へえ、初めて聞いた
じゃ面積だけ考えたら、本州より大きいってくらいなのか

487 ：名無しさんの野望：04/11/28 23:01:23 ID:6Ui6wQz4

>>485
おれはhttp://raito.systems.ne.jp/eidia/Phili/の中の、
このページhttp://raito.systems.ne.jp/eidia/Phili/05.html
で知ったな。その他のコンテンツもなかなかコアで面白かった。

488 ：名無しさんの野望：04/11/29 17:06:29 ID:WupWRixJ

>>487
そんなサイトあったんだな。小さなフィリーで死ぬほど笑った。そこまでやるかと。

ジュリクリスタンド使い説。無意識のうちにＤＩＯ様の例の技使っているとかどっかのサイトでかいてたな。

489 ：名無しさんの野望：04/11/29 18:08:20 ID:jweM9/Dy

旅がたった２ヶ月間とはいえ、１日が２４時間なのかも、１ヶ月が３０日
なのかも分からんわなあ。オープニングの絵にゃ月が２つあるように見える
やつもあるぞ。

490 ：名無しさんの野望：04/11/30 15:29:25 ID:Z0XHKieC

塔の屋上での発動シーンが、白き魔女のストーリーの極致。
発動がイザベルの死後だった理由をどう考えるか。
優しさだけで片付けられたら、ゲルドがかわいそうだ…

491 ：名無しさんの野望：04/11/30 17:20:27 ID:MgenlANG

イザベルは異界に帰ったわけで死んでないと思うんだが・・・

492 ：名無しさんの野望：04/11/30 18:01:10 ID:6FRrpoVv

>>491
いや、普通に死んだだろ。

493 ：名無しさんの野望：04/11/30 19:14:38 ID:/QZwWNot

そんなに簡単に行き来できるんなら苦労せんわ

494 ：名無しさんの野望：04/11/30 19:15:23 ID:MgenlANG

>>492
ずっと前ファルスレか本家だったかで議論になったんだが、イザベルはあの戦いでは死んではいない説の方が優勢だったよ。
あやふやだが主な理由には、死体が消えずに残る本作で死体が残ってない点、
自害する理由がない点（むしろラウアールが異界に戻る可能性に備え責任者として帰還する義務がある）、が挙がってた。
最大の理由は「ゲームの内容的に殺すわけがない」だったけど。

でもまぁ製作者が意図的に生死を曖昧にしたのが真相だろう。

495 ：名無しさんの野望：04/11/30 20:22:07 ID:EoDO6iGa

危険な力に手を出したものは骨も残らず消え去るものです

496 ：名無しさんの野望：04/11/30 22:06:51 ID:dKr0P/7r

まぁジュリオを人殺しにするわけにはいかないからな

497 ：名無しさんの野望：04/11/30 22:34:19 ID:/QZwWNot

べラードだかバラードだか殺してなかったか？

498 ：名無しさんの野望：04/11/30 22:44:53 ID:Zxm+L01J

レバスも石になってたなぁ………。

499 ：名無しさんの野望：04/11/30 22:54:26 ID:MgenlANG

ベラートは殺してますな。

レバスのは自害説が超有力では。どのサイトでも彼なりの美学扱いしてた気が。

500 ：名無しさんの野望：04/11/30 23:27:14 ID:WS7czlCR

幻術使いのカジムもぬっころしていたような

501 ：名無しさんの野望：04/12/01 00:54:55 ID:7r3gpaCm

カジムをﾇｯｺﾛしたのはローディ

イザベルの生死は作中からは判断できないと思う。はっきり言ってどっちとも取れる。
生きてると断言する根拠もなければ、死んだと断言する演出もない。
個人的には檻歌経験前はイザベルは死んでないと思ってたけど檻歌経験後はどっちでもよくなったな。
生きてても死んでてもゲルドとイザベルの関係の解釈にそれぞれ別々の意味が出てくるし。
心象的にはイザベルには生きて異界で一連の出来事を代々王家で語り継いでいて欲しいけどな。
異界では同じことが再び起きる可能性が残っているし。

502 ：名無しさんの野望：04/12/01 01:24:11 ID:OVpo7Tlr

>>501
>心象的にはイザベルには生きて異界で一連の出来事を代々王家で語り継いでいて欲しいけどな
うーんさすがに、そんな恥知らずなことは出来ないんじゃないかなあ。二つの世界の救世主を
殺めたのだし・・・。どこまでイザベルがゲルドについて知っていたのか、疑わしいが。

しかし「過去に対する罪」つーのはいつの時代も重い問題だな。おれならクリスチーナのように
殊勝に受け止めることなんて出来ないよ・・・。「我々自身がやっていないことになぜ責任をとら
ねばならない？」なんてことを言う人間くさいキャラがいても面白かったかもしれない。まあそうな
るとガガーブじゃなくなるわけだがね。

503 ：名無しさんの野望：04/12/01 12:11:43 ID:XuEjy0QT

なぜ恥知らずなことになるのか理解できん。
償いならまだしも。

504 ：名無しさんの野望：04/12/01 13:10:35 ID:Q1gn+kkT

イザベルは死んだと思う。レバスが死んで砕け散った後だから、
あそこで消えるっていう演出＝死亡じゃないか。

ただ、ゲルド殺害はレバスの独断だろうね。
イザベルも性格的にはかなり誠実なタイプだと思うんで、
もしゲルドがルードにたどりついたら、自分が直接会ってみる、てな
ことを言い出しそうだ。そうなったら最悪の場合、計画が台無しだから。

デュルゼルの目の前で殺したのもレバスの意図だろうね。
あれでデュルゼルが刃向かってくれば、「目の上のたんこぶ」を排除するには
絶好のチャンスだし。

505 ：名無しさんの野望：04/12/01 13:46:22 ID:9XKUeV0C

>>504
>イザベルは死んだと思う。レバスが死んで砕け散った後だから、
>あそこで消えるっていう演出＝死亡じゃないか。

意味わからんのだが。
レバスの死に様と関連付けるならイザベルも石になって砕け散るはず。
台詞も死の影を感じるものじゃないし、消え方もテレポートにしか見えん。

506 ：名無しさんの野望：04/12/01 14:36:20 ID:XuEjy0QT

ま、妄想の余地を残すために曖昧な表現にしたんだろうから個々で自分の解釈を信じてたら言いと思うけどな。
後日談でも出ない限り真相は明らかにならないだろうし、公式に真相を明らかにする必要もないと思う。

507 ：名無しさんの野望：04/12/01 21:14:14 ID:WNmFifAj

PSP版ではイザベルの顔グラフィックが…
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｋｗこｐふぇｗ＠あｋｆヴぉｇ＠ｐｗｋ！！

508 ：名無しさんの野望：04/12/01 21:49:34 ID:JVLaWnc8

ＳＳの白き魔女は賛否両論あるようだが、アニメみてるつもりなら結構いい感じだったな。
海の檻歌はマクベインのオヤジぶりが好きだがストーリーの長さには鬱。このシリーズはどれも戦闘が楽しくないだけに展開はメリハリがホスイ

509 ：名無しさんの野望：04/12/01 22:12:11 ID:7r3gpaCm

>>507
どうした？
正気を保って報告しる！

510 ：名無しさんの野望：04/12/01 22:14:02 ID:7r3gpaCm

>>507
どうした？
正気を保って報告しる！

511 ：名無しさんの野望：04/12/01 22:15:39 ID:7r3gpaCm

二重ｽﾏｿ

512 ：名無しさんの野望：04/12/02 00:59:32 ID:KBpC0WJz

今日の通勤時、リアルで銀髪の幼女を目撃した。

何人だろ、欧州人かな？
本物の銀髪って結構綺麗だな　とｵﾓﾀ

513 ：名無しさんの野望：04/12/02 06:05:21 ID:u1SsTQyu

>>512
それは銀髪じゃなくてょぅι゛ょだから（ｒｙ

514 ：名無しさんの野望：04/12/02 11:04:34 ID:nqOVR8fo

銀髪となると、あと考えられるのはアルビノだろうなあ。
先天性の色素欠乏っていうやつ。エルリック・・・て、スレ違いだな。

515 ：名無しさんの野望：04/12/02 11:25:55 ID:mEYLizdt

病気などの長期的なストレスなんかで白くなる場合もあるらしいが。

一部白、一部銀であとは黒なら友人にいる。

516 ：名無しさんの野望：04/12/02 15:44:10 ID:lHoRb9U2

イザベルの生死が議論のタネになるのは、ジュリオ・クリスが人を殺したかどうか
というより、ゲルドが「待っていた」ように見えるほうが問題だからだろう。

でもな。

発動シーンをよく見るとわかるんだけど、杖からゲルドを呼び起こしたのは、
クリスなんだよ。ゲルドは、自分の意志で出てこられるような状態じゃなかった、
悲しみや恐怖のどん底に突き落とされて身動きがとれなくなっていた、
そう思うんだ。デュルゼルがそうだったようにな…

517 ：名無しさんの野望：04/12/02 15:55:15 ID:zrlAaMTc

んなわけない。
ゲルド自身が施した魂の封印なのに自分の意思で出て来れないなんて無茶すぎる。
それに殺されたのではなく、死の運命と来たるべき消滅を受け入れたゲルドはそこまで弱くない。

ゲルドの杖が発動したのはラウアールの波が完全に異界からティラスイールに移ったからだろう。

518 ：名無しさんの野望：04/12/03 10:37:15 ID:eF95Gxuj

理路整然としてるストーリーなんて無理だから、
設定外のとこで話してもあまり意味無いよ。
設定外の部分ってのは、御想像にお任せしますって言ってるようなもん。
後付けとしての補完がない限りはそういうもんですよ

519 ：名無しさんの野望：04/12/03 11:13:28 ID:+MgDHLNM

http://www.fileup.org/file/fup2823.wmv
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

520 ：名無しさんの野望：04/12/03 11:46:32 ID:L1vZKJE4

クリスチーナが可愛すぎる・・・。

521 ：名無しさんの野望：04/12/03 12:07:59 ID:iT0qd2Jy

>>518
＞理路整然としてるストーリーなんて無理だから、
＞設定外のとこで話してもあまり意味無いよ。

さみしいねぇ、ストーリーが破綻してるって言ってるのと同じだ・・・。

522 ：名無しさんの野望：04/12/03 12:43:15 ID:eF95Gxuj

>>521
ちょっと違うよ。
ある設定①-ある設定②間での辻褄が合わないことをストーリーの破綻と言う。
つまり、製作者の設定内で矛盾が生じることです。
ユーザーの想像で処理できる部分は『破綻』とは言わない。

設定の盲点を取り出して議論しても、仕方ないし答えも出ないってことですよ

523 ：名無しさんの野望：04/12/03 12:48:13 ID:ReTmhMGy

5を合わせたらはっきり言ってストーリー破綻しかけてるけどな・・・
異界との時間軸のご都合主義とか、異界の月に対する両世界の怠惰っぷりとか、
異界では予知能力者は珍しくない点とか、共鳴魔法（亜流）の使い手のはずのゲルドがティラスイールの魔法使ったりとか・・・

3だけだったらよかったんだけど

524 ：名無しさんの野望：04/12/03 13:13:29 ID:Gg/tqctj

3では元々異界の住民で昔ラウアールを送り込まれた、それが貴様等の罪だ
とか言ってたんだが、5だと異界人もヴェルトルーナの青き民で
ガガーブ以後に監視のため移り住んだことになってたしな。
藻前ら結局ラウアールの被害受けてないだろ。つーか共通の先祖の罪じゃん。

525 ：名無しさんの野望：04/12/03 13:20:20 ID:GzBXW571

>519
ジュリオとクリスがガガーブ見下ろしてる(ﾉ∀`)

526 ：名無しさんの野望：04/12/03 13:26:34 ID:ReTmhMGy

異界の月に脅える日々を送るハメになったってのは分かるけど
元々自発的に行った移住だし、体質変化と異界の月の膨張は水底の民の予期せぬアクシデントだしな。
スティグマの行動による滅びの早期化はティラスイールの民には関係ないし。
5のせいでイザベルやレバスの行動の大義が弱まったのは残念。

527 ：名無しさんの野望：04/12/03 13:26:47 ID:Gg/tqctj

>525
あの角度からガガーブ覗けるのってシュルフくらいだよなぁ…

528 ：名無しさんの野望：04/12/03 13:35:12 ID:ReTmhMGy

>>525
そこでシュルフの民が参戦ですよorz

5のせいで一番残念だったのはゲルドの犠牲無しでもラウアールの波をどうにかする方法は
他にいくつもあったってことだな。
5のストーリー後にヴェルトルーナと異界の怠惰さえなければ。

529 ：名無しさんの野望：04/12/03 14:50:02 ID:F84Yr1zJ

５の後３やった身としては、ラウアールの波と聞いて思わず
大聖堂からフォルトつれて来いと呟いてしまった。

530 ：名無しさんの野望：04/12/03 15:43:42 ID:YWD6vISu

>525
そこはアリアのポジションなのに…

531 ：516：04/12/03 15:54:34 ID:E3TuCS0z

ああいう考えになった理由は、作品中にちゃんとある。
ひとつは、ラップが魔力の大半を使い尽くしてまで
杖を封印した理由だよ。

「杖に宿ったゲルドの想念は、呪いの力となって開放される恐れがあった」

そしてもうひとつは、エンディング直前のラップの言葉だ。

「剣一本で王座を得る男」とか「竜に戦いを挑む魔法使い」とか、
そういう「越えられない壁」の向こうにいる人間離れした英雄は、
もう時代遅れだ、という言葉があったはずだ。
そういう「頑丈で鋭い剣」ではなくて、「刃こぼれして折れそうな剣」が、
つまりは、泥臭くても、弱点を抱えていても、
人のために一生懸命頑張れる人こそが新しい英雄だ、という言葉。

それこそが「ゲルドの心」なんだと思うから。

「純粋な正の想念」は、「辛くても幸せだと思える心」さえあれば、
どこにだって生まれるものだろうと思うんだよ。

532 ：名無しさんの野望：04/12/03 16:02:28 ID:5hKWD2mj

>>516＝>>531
まず自分の主張が矛盾してることに気付け。
そしてもう一度プレイしなおせ。

533 ：名無しさんの野望：04/12/03 16:42:44 ID:Z+zd6JAO

矛盾はしてないけど解釈が見当違い

534 ：名無しさんの野望：04/12/03 16:43:43 ID:Z+zd6JAO

矛盾はしてないけど解釈は見当違い

535 ：名無しさんの野望：04/12/03 17:55:57 ID:5hKWD2mj

矛盾はしてないか。
でもこんな見当外れな解釈できる人間はある意味貴重だな。

536 ：名無しさんの野望：04/12/03 23:44:59 ID:h7szQg2u

まぁ、人それぞれだから個人の解釈をよってたかって叩くのはやめてやろうや。
むしろ>>532、そんな大上段な態度とるなら、まず君の解釈も語ってやれよ。
自分がされたみたいなレスが怖くて書きにくいかもしれないけどさ。

537 ：名無しさんの野望：04/12/03 23:54:09 ID:ReTmhMGy

>>531
＞「杖に宿ったゲルドの想念は、呪いの力となって開放される恐れがあった」
そんなこと誰も言ってないですよ。

＞「頑丈で鋭い剣」ではなくて、「刃こぼれして折れそうな剣」が、つまりは、泥臭くても、弱点を抱えていても、
＞人のために一生懸命頑張れる人こそが新しい英雄だ、という言葉。
デュルゼルの剣に関するメッセージには大きく分けて
・世の中適材適所で必ずしも有能な人間こそが万能というではないし、大舞台に必要とも限らない。
・たとえ弱くともすべきことをする者にこそ価値がある
と二通りの解釈（まだあったかも）がありますがどちらにも微妙にずれてます。
ラップの言葉はどちらが真の英雄か、ではなく世に必要なのは「人に頼られ、それに応えられる英雄」ではなく
ゲルドのように「人に自分のすべきことをするよう奮い立たせられる人間」こそが必要って言ってるんだと思いますが。

＞「純粋な正の想念」は、「辛くても幸せだと思える心」さえあれば、どこにだって生まれるものだろうと思うんだよ。
辛くても幸せだと思える時があればその人の人生は幸福だった、というメッセージはあるけど・・・。
杖の中のゲルドの想念が負のものだったという解釈自体がそもそも間違ってると思います。

538 ：名無しさんの野望：04/12/03 23:58:11 ID:ReTmhMGy

とりあえず>>531は↓
http://www.h-eba.com/gagharv/gagharv3/epilogue.html

もう一度エンディング読むことをお勧めする。

539 ：名無しさんの野望：04/12/04 08:32:58 ID:BuhaQ2jh

＞異界の月に対する両世界の怠惰
異界は異界であれは消せねぇという思い込みが広がっていそうだし、
ヴェルトルーナはヴェルトルーナでそもそも異界のことを知らん香具師がほとんどだし、
「月」を消せる装置も香具師も、それを作ったり育てたりする技術すら無いに等しい。
それに、ミッシェルさんの異界に対する不介入の方針も完全に間違ってるとはいえない。

まあ、さすがに「異界人もヴェルトルーナの青き民」って設定はあんまりだよな。
異界という世界は人々の想像から生まれたらしいというのはどうなる。
だったらもともと人もいたほうが自然だろ、と。

540 ：名無しさんの野望：04/12/04 09:28:42 ID:JFXFMfjX

>>539
両世界ともに努力の跡がない点や、協力し合えば50年あれば可能だったであろう方法が檻歌で推測できるのが問題だと思う。
ヴェルトルーナが異界の方針に不介入は分かるが、異界がヴェルトルーナに協力を求めない姿勢も問題かと。
不可能だったら誇りとともに自滅を選ぶのなら構わないけど、結局諦めてティラスイールに滅びを押し付けようとしたわけだし。

後半には禿しく同意。はっきり言ってこの設定が諸悪の根源。
というか無理に檻歌を魔女に繋げようとした事自体が原因だけど。

541 ：名無しさんの野望：04/12/04 11:10:13 ID:ONxVoVuI

>>537
どっちに味方するつもりもないけど、デュルゼルの手紙の中に
呪いについての下りがあったな。
確か「使うべき者が使うべき時に使わなければ、力は呪いと呼ばれることになる」
とかだったとオモタ。

542 ：名無しさんの野望：04/12/04 11:46:07 ID:ujH7S5lT

話題と関係なくてすまんが、
ゲーム批評の最新号に加藤怪鳥のインタビューが載ってたぞ

543 ：名無しさんの野望：04/12/04 12:32:42 ID:lFJ4SDoP

>540
つーか5→3を繋げる際にもその設定は別にいらないんだよね。
普通に別発祥の異界人、てことで充分ストーリーは作れたし。
むしろ5単体での設定複合化やらラスボスの因縁補強やらの弊害かと。

544 ：名無しさんの野望：04/12/04 12:52:57 ID:Pk95ZXz9

作品を擁護するつもりはさらされないけど、
・異界の民の世代交代により当初の目的が忘れ去られたてしまった。
・異界が崩壊寸前。
でイザベル、レバスの行為は十分理解できるかと。

545 ：名無しさんの野望：04/12/04 15:34:23 ID:/+bMUsH+

４で神をも倒したから、５には緊迫感が無かった。

546 ：名無しさんの野望：04/12/04 15:52:17 ID:IGNQCCFt

異界のやつらって世代重ねて目的も忘れヴェルトルーナの奴らを恨んでんじゃないっけ。

３でイザベルだかレバスがこの世界の罪だ見たいなこと言ってたが
ティラスイールは当時ヴェルトルーナと交流あっただけだろ、
なんでティラスイールで事を起こすんだよと思った。

547 ：名無しさんの野望：04/12/04 19:07:42 ID:NLrET6Ia

異界から見ると、ティラスイールもヴェルトルーナも同じ世界なんじゃね？
異界からはティラスイールにしか来れないんだったけか。

548 ：名無しさんの野望：04/12/04 20:43:41 ID:YlPk8rc/

というか、罪ってのがラウアールを異界に送った件のことなら、
そのときの余波でガガーブができて世界が3分割されたんじゃなかったっけ？
だからティラスイールとかヴェルトルーナとかいう区分はそもそもないのでは

549 ：名無しさんの野望：04/12/04 22:59:21 ID:8z7Nk3et

それよりお前等、５で人形の騎士１７巻とって１６巻取り忘れた事気づきましたよ。
戻れという事か！！

550 ：名無しさんの野望：04/12/05 00:37:39 ID:0Dj5QKIo

俺はフロード9巻取り忘れたよorz
このゲーム進行中のシナリオに関係しないところって普通はいけないから
9巻のとこいけるとは思わなかったよ、このときは面倒だった。

551 ：名無しさんの野望：04/12/05 10:05:11 ID:c9Lt3Xiq

>>541
>「使うべき者が使うべき時に使わなければ、力は呪いと呼ばれることになる」
要するに強大すぎる力は使用を誤ればその力が善なるものであっても悪しき力になるってことだろ。
ゲルドの魂の性質が善から悪に変わるわけじゃない。

552 ：名無しさんの野望：04/12/05 12:46:41 ID:PAWYbP2b

５は人数が多いからか知らんがポコポコ戦闘不能になるわ。

553 ：名無しさんの野望：04/12/05 13:05:12 ID:RCeVhJZh

>>551
そこが盲点。正負はもともと善悪とは関係ないはずでしょーが
正=善ではないし、負=悪じゃないよ
檻歌だと負=害みたいになっちゃってるけど

554 ：名無しさんの野望：04/12/05 13:14:37 ID:h/tFqAgt

４は敵強くて辛いと思ったが5もまた辛いな、
敵は強いわオートのくせに設定ほとんど無しだわ、もうね全滅しまくりですよ。
最終章入ったとこだが初戦から2人ほど簡単に死んでくれたorz

555 ：名無しさんの野望：04/12/05 13:22:16 ID:kOBQR8Pi

最終章の共鳴石なしの時は辛いよね。
必殺技使いまくらないといかん。

556 ：名無しさんの野望：04/12/05 13:23:50 ID:c9Lt3Xiq

>>553
それはただの揚げ足取りだ。
気になるなら

「要するに強大すぎる力は使用を誤ればその力が正なるものであっても負に作用し得るってことだろ。
ゲルドの魂の性質が正から負に変わるわけじゃない。」

と、想念の概念に合わせて訂正しておく。

557 ：名無しさんの野望：04/12/05 13:27:04 ID:lI85m5Kn

>>553
善＝益をなすもの
悪＝害をなすもの
正＝道徳的にただしいもの
負＝道徳的にただしくないもの

お前さんの言葉の定義はこういう理解でいいのか？
つまり「正」であっても「悪」(＝「害」)をなすこともある、と。
おれ個人はこういうのは結構好きだけど、でも、どちらか
というとそれは白き魔女的な価値観でないと思うがねえ・・・。
やっぱりジュリオ・クリスチーナ・(ゲルド)の「正しさ」が「善」い
結果を導いたわけだし。
ゲルドの杖はまあ、それ自体、正負にかんしていえばフラットだった
のだろう。よく言われている「科学」と一緒でな。

558 ：名無しさんの野望：04/12/05 14:14:58 ID:cTXnhAxd

善悪というものは、道徳的な物であり、人間の価値観の上で決まる。
(力の)正負すなわちプラスとマイナスは単なる方向性であり、善悪とは無関係。

559 ：名無しさんの野望：04/12/05 14:32:52 ID:RCeVhJZh

>>558
thx
>>551のレスはそういう意味。
あと例えば、他人の嘆きや怒りを無視した喜びや幸せっていうのは、
「正しく」ないでしょ、白き魔女的な世界観でも

560 ：↑：04/12/05 14:35:25 ID:RCeVhJZh

ごめん、間違えた
「551のレス」は「553のレス」のミス

561 ：名無しさんの野望：04/12/05 14:47:34 ID:Iq9gpwWp

で、ID:RCeVhJZhによる>>556への文句はまだですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

最近の特定の解釈があまりにも斬新過ぎて正直釣りにしか見えないんですが

562 ：名無しさんの野望：04/12/05 16:06:51 ID:EQXQ1j2C

4は正≠善、負≠悪だな

563 ：名無しさんの野望：04/12/05 16:18:28 ID:lI85m5Kn

>>562
旧版はある程度においてそう。
Winだと、アヴィンが完全に教会やバルドゥスの犬という印象が
強すぎるからダメ。

564 ：名無しさんの野望：04/12/05 16:25:29 ID:WOpHzu6A

そう？
俺は単なる妹萌えに見えたが。

565 ：名無しさんの野望：04/12/05 16:32:22 ID:QWkJy08k

え、ホモじゃないの？

566 ：名無しさんの野望：04/12/05 16:54:37 ID:vOnwSLml

なんか公式BBSチックな香ばしいやり取りが繰り広げられてるな

567 ：名無しさんの野望：04/12/05 17:34:04 ID:uu0Y5HwL

製作者はそんなに深く考えてつくっとらん

568 ：名無しさんの野望：04/12/05 17:41:02 ID:QWkJy08k

檻歌の製作者は間違いなくそうだな

569 ：名無しさんの野望：04/12/05 17:59:58 ID:lI85m5Kn

お前らおれのウーナたんを悪く言うな！！

570 ：名無しさんの野望：04/12/05 18:05:04 ID:XAG5tcui

767 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/12/05 17:58:27 ID:???

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　（ ´∀｀）～愛しのｱｲﾒﾙ-♪　
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.| 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　お兄ちゃん、一緒に入っていい？　＞
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　
　　／　ｷﾀ━ ( ﾟ ∀ ﾟ )━ !!　　　　　＼　　
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　

571 ：名無しさんの野望：04/12/05 18:26:41 ID:WOpHzu6A

ウーナちゃんは可愛い感じが出てるな。
こう、他の女キャラに比べてか弱さがあるよな。

572 ：名無しさんの野望：04/12/05 20:39:02 ID:lI85m5Kn

>>571
そうそう！強い女が当たり前のファルコムの♀キャラで、ひとり
内気で健気な普通の女の子で、でも明るいのが最高・・・！！

573 ：名無しさんの野望：04/12/05 20:48:48 ID:uZvqr0w9

>571-572
でも爺さんのパワーに負けてるのが残念....orz

574 ：名無しさんの野望：04/12/05 22:43:22 ID:WOpHzu6A

５章のラスボスで９回も戦闘不能に。
ラストは更に凄いのがくるのかよ。

575 ：名無しさんの野望：04/12/05 23:15:12 ID:EQXQ1j2C

英伝2の♀キャラは内気で健気?ですよ

576 ：名無しさんの野望：04/12/06 00:37:18 ID:LzkyOURC

2は地下マップの連続で激しくうざかったのしか
覚えてなし

577 ：名無しさんの野望：04/12/06 00:53:38 ID:m0/1olUf

漏れもダンジョン連発は辛かった…そのへんリメイクされない理由の一つかも。
>>574
その難易度も魅力だと思うのだが。とはいっても、細かく指示出せば苦労しないと思うが。
最後はまぁ、時間止めて物理攻撃が効くやつを一掃してしまう手もある。

578 ：名無しさんの野望：04/12/06 01:20:10 ID:k2hcM8IT

バインド万歳ですよ！！
…ゴースト辛いわ～。

579 ：名無しさんの野望：04/12/06 06:44:39 ID:DhmAsN0r

5の戦闘って補助魔法が効きまくるうえ威力もあるから
うまく使えばかなり楽。

共鳴石のない大毒虫戦が一番苦労した記憶が。

580 ：516：04/12/06 16:27:08 ID:78qQMaDr

「災いの山」や「毒沼」が解決されることを、ゲルドは予知できなかった。
つまり、ジュリオたちが自分を信じて動いてくれることを、ゲルドは知らなかった。
知っているのに黙っておいて、不安を煽る予言ばかり口にするわけがない。

ミッシェルのように巧く立ち回ることもできない。罵られる。石を投げつけられる。
その痛々しいくらいに不器用な正直さは、
掛け値なしに、ゲルドにできる精一杯だったんだと思う。

生活に困っていたネガルの人々を思って、炭鉱のことを教えた。
アルグレスたちの最後の住み処を守ろうとして、森に結界を張った。
ただデュルゼルを助けるためだけに、剣を抜かせなかった。
これこそが、混じりけのないゲルドの優しさだと思うんだよ。

深紅の炎を作らせるためじゃない、
秘薬の原料を残しておくためじゃない、
杖を拾わせるためじゃない。
まして、世界を救うためなんかじゃない。

ゲルドは「一筋の希望の道を残した」。けれどそれは、意図して作った道じゃない。
最期の瞬間まで精一杯に頑張り続けた心の跡が、道になったんだと思う。

見当外れと思ってもらっても、釣りと思ってもらっても構わない。

あと、ゲルドは、ほとんど誰も直接には奮い立たせることができなかったはず。
奮い立たせたのは、ジュリオ・クリスだよ。デュルゼルを見ればわかる。

581 ：名無しさんの野望：04/12/06 17:38:11 ID:GuKtRriM

概ねそれでいいんじゃないか？
ガルガ戦は解決法を示してる辺り、予知は出来てたろうけど。
ゲルド→ジュリクリ→みんな　ってのも同意。
全知全能の英雄伝説じゃなく、ひっそりと生きて死んでいったやさしき魔女がテーマだし
綺麗な正解釈だと思うよ。ただぶっちゃけると>516=>531とは関係ないよね

582 ：名無しさんの野望：04/12/06 18:59:18 ID:gb4vrKyn

不吉な予知が回避される未来を予知することと、確実であろう対策を立てておくこととは必ずしも一致しない。
>>580の真ん中あたりの書き込みを見ると
「警告を発するための旅の中での行動の結果が偶然絡み合うことで、たまたま世界が救われた」
といってるようにしか見えないんだけど。
＞ゲルドは「一筋の希望の道を残した」。けれどそれは、意図して作った道じゃない。
＞最期の瞬間まで精一杯に頑張り続けた心の跡が、道になったんだと思う。
とか意味不明だし。

＞あと、ゲルドは、ほとんど誰も直接には奮い立たせることができなかったはず。
＞奮い立たせたのは、ジュリオ・クリスだよ。デュルゼルを見ればわかる。
ゲルドが彼女の過去を追ったジュリオとクリス（とハック）を奮い立たせ、二人が多くの人を奮い立たせた。
ゲルドの最期にとった行動はたくさんの人の心に残り、彼らの将来に影響を与えるであろう。
別に上の方であった解釈と違ってないけど。
エピローグが「ゲルドのように・・・・。」ではなく「ゲルドの心のように・・・・。」だった意味を考えな。

あとな、自説を垂れ流すだけじゃなく、その自説が作中の文章と矛盾しないか、ちゃんと一致するか、検討した方が良いぞ。

583 ：名無しさんの野望：04/12/06 19:32:20 ID:LzkyOURC

（　・早・）＜そんなに深く考えて作ってないのに
　　　　　　　皆さんが勝手に妄想してくれて楽であります

584 ：名無しさんの野望：04/12/06 20:09:02 ID:U55JtjFD

（　・川・）

585 ：名無しさんの野望：04/12/06 21:20:51 ID:hPA8UW/w

>>582
漫画にしろゲームにしろ、整合性がとれてないと思われる部分や、
あまり明らかにされていない部分を妄想するのは大きな楽しみ、という
のは理解できるんだが、オフィシャルの文章と齟齬をきたさないのは最低
条件だよなあ。
蛇足だけど漫画はともかく、ゲームの場合は「なぜ描かなかったのか」
といったような、作品じゃなくて作り手側の研究という方向には、なかなか
向かわないもんだね。当たり前といえば当たり前だけど。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

586 ：名無しさんの野望：04/12/06 22:55:16 ID:M19Zq3t2

３部作に興味あってやろうと思ってんだけど
ＰＳ２のイース１・２には挫折したんだよね（ちょっと古すぎで肌にあわなかった）

そんなオレに３部作は耐えれそう・・？
ストーリーを楽しみたいんだけど

587 ：名無しさんの野望：04/12/06 23:03:23 ID:69L++rAh

>>586
イース１・２で無理なら無理。
あれはファルゲーの中では最もクリアし易い部類

まぁ、PS2版は色んな要因でストレスが溜まるそうだから、断言は出来ないけど
多分ガガーブには絶えられないと思うよ。

588 ：名無しさんの野望：04/12/06 23:12:24 ID:S97f9OYh

クリアし易さじゃなくて話の古臭さのことじゃまいか。

589 ：名無しさんの野望：04/12/06 23:31:54 ID:Gbra30Ie

普通にゲームシステム、ストーリー展開とかの部分といったゲーム全体でと
いうことだろ。
イースでもっさりしてると感じるなら、英伝に限らずファルコムのゲーム全般
としてお使いRPGが多いからお勧めできないな。

590 ：名無しさんの野望：04/12/06 23:32:07 ID:U55JtjFD

PSP版買ったら？

591 ：586：04/12/06 23:36:03 ID:M19Zq3t2

>>587-589
いや英雄伝説６はすごい楽しめたし３部作の内容とか雰囲気も好きそうなんだよね
イースだって内容は楽しめそうだった

ただグラフィックとシステムが古臭すぎてもっさりで挫折したんだよね＞イース１・２
まＰＳ２でロードうざかったのもあるけど

３部作もなんかグラとシステムにつまずきそうなんだけどイース１・２よりはマシなんだろうか
それともそれを補って余りある面白いストーリーなのか教えてほしい

592 ：名無しさんの野望：04/12/06 23:50:28 ID:gb4vrKyn

4はいけるだろうけど、3と5には耐えられないと思う。
イース1・2よりグラフィックもシステムもキツイよ。
特に5はディープなファンの俺でもかなりきつかったし。

593 ：名無しさんの野望：04/12/07 00:12:46 ID:ew8FW5Bx

ま、止めときなさい、って事ですね。

今、５の最終章なんだけど魔法無いときついな…。

594 ：名無しさんの野望：04/12/07 00:37:24 ID:RcQKRPy1

後のことは考えず必殺技連発で池。ｱｲｰﾀﾞは人形で。

595 ：名無しさんの野望：04/12/07 00:48:41 ID:oVs4W3lS

>>591
イース1、2が「もっさり」つうのがよくわからん。「あっさり」しすぎて古くさい
というのならよく理解はできるけどな。

基本的に英伝6のシステムはガガーブと比較しても、戦闘やステータス関連
などでチョコチョコ手は加えているが、街から街へ一本道を辿ってゴールを目指す、
という基本的な形態は変わっていない。ヘンなお遣いでプレイ時間稼ぐやり方も
いっしょだし、グラフィックにしたって、たしかに進歩はしたんだろうが、今の観点でいえば
あれも充分に古くさい思うし。

ストーリーは英伝6が古くさいと感じるのでなければ、ガガーブではそうは感じない
だろう。全く蛇足だが、どっちかというとガガーブの方が言葉遣いなどの点で洗練
されている、と声を小にして言っておく・・・。

結論として、「やっぱガガーブもやった方がいいよ」
少なくともやらないよりはやった方がずっといい。ただ3、5に関しては、一定の時間
プレイしていないと、全くおもしろみがないので、そのことだけは念頭においてほしい。

596 ：名無しさんの野望：04/12/07 00:51:36 ID:adJa+TLz

いいからPSP勧めとけ

597 ：名無しさんの野望：04/12/07 01:07:26 ID:x+b1Vj2A

>>591
3は移動速度もっさり
戦闘クソ
画面古くさー
5は3に比べると、幾分ましになってるけど
やっぱり今からやるにはちょときついと思う。
Win版4は現在でも通用するクオリティだから
とりあえずこれをやってみたら？

598 ：名無しさんの野望：04/12/07 01:22:33 ID:ew8FW5Bx

ガードキーパー戦でまたもや戦闘不能に（ｗ
戦闘不能になるの多くないか！？
きっつぅ。

599 ：名無しさんの野望：04/12/07 02:06:43 ID:oVs4W3lS

おまえらおれのクリスチーナについて悪く言うな！

600 ：名無しさんの野望：04/12/07 02:22:26 ID:ew8FW5Bx

だめだぁ～！！
５を今日中にクリアは不能。
もう、寝る。

クリスチーナの夢でも観るべ！！

601 ：名無しさんの野望：04/12/07 03:46:11 ID:ew8FW5Bx

ズルズルとラスボスまでいったがやはり無理。
対ラスボスの助言って何かありますかね？
現在Lv34ぐらいですけど。

602 ：名無しさんの野望：04/12/07 04:59:17 ID:63xlmSTP

各個撃破

603 ：名無しさんの野望：04/12/07 09:31:04 ID:RcQKRPy1

頭を最後にしない。

604 ：名無しさんの野望：04/12/07 09:56:31 ID:P+xZLqSh

ごめん。
ラスボス前のスティグマ３体も助力プリーズ。
まぁ、やってれば解るんだろうけど、皆さんの戦法も
お聞かせください。

ちょっとしたミスで突っ込んで行って袋にされるって…。
３の方が優秀な気がするのは気のせいかな。

605 ：名無しさんの野望：04/12/07 10:18:47 ID:wDpSjoLI

各スティグマを敵ステータスの上からＡ（本体？）、Ｂ、Ｃとおく。
闇光は回復兼復活魔法を使うので真っ先に始末。
各スティグマについてはＡには物理攻撃が有効だがＢ、Ｃには効かない。
魔法はＢ、Ｃに有効。Ａは反射する。なおＡを倒したからといってＢ、Ｃが消えるわけではない。
アヴィンとトーマスが闇光に物理攻撃、「鏡」の共鳴石を装備したフォルトがスティグマＡ
に直接攻撃、マクベインとウーナがアンサンブル魔法でＢ、Ｃを攻撃。マイルが回復専門。
以上の構成が基本。ちなみに「刻」と「鏡」の共鳴石を上手く活用すれば楽勝。
お勧めのアンサンブル魔法は光×風または光×水。
戦闘終了後そのまま次の戦闘へ移行するので回復はこの戦闘のうちにしておく。

606 ：名無しさんの野望：04/12/07 10:34:18 ID:p5AC1SQ6

4の戦闘は言ってみればアークザラッド、
５のは３の改悪だと思う、大雑把すぎるんだよな５の戦闘の設定は。

俺も今最終章ラスボス、スティグマ倒してラスボス突入
回復してねえからどんどん死んでく、強制終了。
中断データから始めたら明らかにスティグマ戦後のステータスなのにまたスティグマ戦からorz

607 ：名無しさんの野望：04/12/07 12:46:05 ID:9E0NOZbY

5の戦闘ってそんなに辛かったっけ？

608 ：名無しさんの野望：04/12/07 12:51:07 ID:E2bk3319

>>607
5は別に辛くないよ
3のラスボスは思い出したくもねーけど…
自分で何かするっていうより、ただの運なんだもん

609 ：名無しさんの野望：04/12/07 12:54:47 ID:zRLqvGZm

5は物理が効くか魔法が効くかを見極めれば楽勝。
3はAIの機嫌が全て

610 ：名無しさんの野望：04/12/07 15:29:10 ID:vdBxaTD2

>>607
5の戦闘は>>609の通り、基本的には物理攻撃と魔法攻撃の
使い分けに注意すれば大丈夫だったはず。
戦闘で言えば4>5>>>>3の順か？おもしろかったのは。

611 ：名無しさんの野望：04/12/07 16:34:32 ID:xVaw0y+X

>>605以外の方法、っていうかキャラの役割を変えてる人とか
居ないのかな？
魔法攻撃はやはりアンサンブルが強力だしこのポジションが
ベストか。

612 ：名無しさんの野望：04/12/07 18:21:16 ID:9S1ORv4b

檻歌の移植、異界にアリアつれていけるようにならんかなぁ
この人ならあっちで共鳴魔法使えると思うんだけど
レバスとかびっくりしそうだし

613 ：名無しさんの野望：04/12/07 23:23:33 ID:mLiiJizg

ひまだったので、5をリプレイ。

初回青箱XPでもちゃんと動作。
6を3周した後なので、地味な印象は縫いきれず。
あれこれイタイところもあるけど、普通に楽しめた。
本、結構取りこぼしたかな。クリア時フォルトレベル40。

3でもやるか。

614 ：名無しさんの野望：04/12/07 23:24:11 ID:Rul/o8VR

５のラスボスは鏡が結構重要だったかも？
それでも結構やられちゃったな。
誰に何の共鳴石をもたせるか詰めればもっと楽になりそう。

しかし、ラストのウーナ可愛いな（ｗ

615 ：名無しさんの野望：04/12/07 23:29:00 ID:mLiiJizg

鏡が重要なのはレバス14世戦かな。
ゲートキーパ戦以外はあんまり使わなかったな。

616 ：名無しさんの野望：04/12/07 23:34:13 ID:wDpSjoLI

ラスボス連戦はタイムストップありならフォルトに鏡・刻・生命、ウーナとマクベインには光、風（水）
他は何でも良いと思う。

フォルトに生命を持たせるのはタイムストップ→ラウンドラッシュ→タイムストップ→ラウンドラッシュの連発で
物理攻撃有効の敵を全滅させた後は回復役にするため。
鏡はスティグマ対策。

617 ：名無しさんの野望：04/12/07 23:39:34 ID:Rul/o8VR

なるほど～。そりゃ、イイ手だなぁ。
ところで英雄伝説５、Lvってどこまで上がるんだろ。
40で止まるのかな？

618 ：名無しさんの野望：04/12/08 00:25:47 ID:1HxmR2Sd

>>614
というよりラスボスは倒す順番だろ。詳しくは忘れてしまったんだが、ある部分を先に
倒しちゃうと、強力な全体魔法を連発された、という記憶がある。

おれはシナリオ上ではフォルトがあまりにも地味で哀れだったので、せめて戦闘では
活躍させてやろうと精一杯やったな・・・。共鳴石は力と行進、的を装備させてやり、
最初にフォルテシモを自分にかけてやって、大暴れさせていた。手間がかかっていたの
かもしれんが、とりあえず痛快だったな。

619 ：名無しさんの野望：04/12/08 01:19:18 ID:ICJw3Yt9

一番使えない共鳴石はなんでしょうか？
個人的には技や子守歌なんかは使った記憶がほとんどありません。

620 ：名無しさんの野望：04/12/08 14:59:30 ID:7R9W1qU4

PSP版は年表がつくれるのか・・・いいなぁ

メインで使うもの以外は、
共鳴石は基本ステータスUPのためだけにあると思う。

精霊は使えないけどステｕｐがいいから使っているし。

621 ：名無しさんの野望：04/12/08 15:51:34 ID:OsV4TKap

>>612
デバッグモード使え。

622 ：名無しさんの野望：04/12/08 15:55:25 ID:OsV4TKap

このスレ見てたら５やりたくなってきた。
再インスコするか。

623 ：名無しさんの野望：04/12/08 16:55:32 ID:LgW6eEzr

>>618
ドグマ（中心の本体）な。
こいつだけ残すと全体攻撃や三重奏アンサンブルと思しき魔法を連発する。
最後まで残さなくても稀に使うけど。

ライトアームを最後に残すのは常識ですな。

624 ：名無しさんの野望：04/12/08 18:03:08 ID:JSUyn7LP

わざと頭残して無理矢理テンション上げてたな、ライトアーム残すと楽勝になってしまうしね

625 ：名無しさんの野望：04/12/08 22:54:27 ID:BakmEKfY

頭一番最後に倒してたよ…。

626 ：名無しさんの野望：04/12/08 23:30:19 ID:UHgzsPGk

まあ最初は頭残したくなるよな。
一時間以上戦ってやっと勝った記憶があるよ…
あとでライトアーム最後にすると簡単だったw

627 ：名無しさんの野望：04/12/08 23:41:05 ID:1HxmR2Sd

ウーナたんのお尻にキスしたいよなあ。

628 ：名無しさんの野望：04/12/09 12:44:07 ID:x+simx5d

>>627
オマエはマクベインのケツにでもキスしてな。

629 ：名無しさんの野望：04/12/09 14:04:15 ID:uSK3wHJW

ところでウーナって３には出てきたの？

630 ：516：04/12/09 14:49:43 ID:umxZUN00

齟齬というのは、一つは墓前でデュルゼルが話した内容に対してだと思う。
けれどあの話も、そう単純じゃない。

深刻な予言を聞かされたはずのデュルゼルの行動に、危機感がないんだよ。
ラップにゲルドを紹介しようともしなかった。
それどころか、ゲルドが襲われることすら想定していなかった。

つまり『ゲルドと別れた時点では、デュルゼルも予言を理解できていなかった』。

デュルゼルが聞いたゲルドの話は、多くの予言と同じくあいまいだったんだろう。
ゲルドに死なれ、杖を持ってラップを訪ねて話をし、初めてデュルゼルは気付いた。
実際に事件が起こってから「災いの山」はガルガだと判ったのと同じだよ。

分かってやれなかった。結果、守ってやれなかった。
明言こそしないけれど、剣を捨てるほどに激しい後悔の理由は、それなんだろう。

631 ：名無しさんの野望：04/12/09 15:54:06 ID:p40yjVTg

墓での回想シーンはデュルゼルがゲルドをストーカーしてるようにしか見えなかった。

632 ：名無しさんの野望：04/12/09 17:06:24 ID:UWJ75mW4

>>516＝>>630
俺様珍説はもういいよ

いくらなんでも読解力なさ過ぎっつーか変なところで穿った見方しすぎ。
自分でサイト立ててそこでやってろ

633 ：名無しさんの野望：04/12/09 17:26:56 ID:z8kXC+hG

今になってPC98版朱紅い雫をやってみてるが…やっぱツライな、コレ。
データー改造ツールとかないの？

634 ：名無しさんの野望：04/12/09 17:36:42 ID:DKOJ+Xzf

>>633
近い物は昔はあったけど……
（セーブデータの暗号解読・復号ツール）
改造するとレベルアップしてもパラメータが
変わらなくなる事があったりするので結局
地道にやった方がまし。

635 ：名無しさんの野望：04/12/09 21:06:41 ID:p40yjVTg

>>632
＞俺様珍説はもういい
ワロタ

俺がガガーブ系サイトの住人だったとき、その俺様珍説を掲示板に長文で書く痛いヤシが居たな。
なんかものすごくハンドルの長いヤシだった。

636 ：名無しさんの野望：04/12/10 17:25:31 ID:DiuHRnsI

>>635
へえ、>>516と同じ珍説を書く椰子がいたのか。ひょっとして同一人物？

>>633,>>634
ここにあるやつかな？
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/game/tool/edit/sadist/index.html

637 ：名無しさんの野望：04/12/10 19:59:28 ID:nc6X3qWT

同様に珍説呼ばわりされるだけの痛いｱﾌｫ長文だったのであって、別に同じ内容のこととは言ってないと思うけど・・・

638 ：名無しさんの野望：04/12/10 22:16:31 ID:hX2uO5PI

ゲルドが完全に自分の意思で出たのではない、なんて意見が通るわけがない
誰かに後押しされて、なんていう話だったら後味が悪いだけの作品で終わったと思う、というか全然違う話になってしまう

まあ個人的には、ゲルドの感覚というか精神はちょっと人間離れしすぎてて好きじゃないんだけどね
だから新4の方が話として好きだったり
あのラスト、ちょっとあざとい感じはするけどマイルの気持ちはすごくわかる、そしてそのマイルが助かるというところが
まあ、こういう点が好きでないって人も多そうだけどｗ

639 ：634：04/12/10 22:30:26 ID:0PgIjKcv

>>636
いや、俺が見た事があるのは「WIZARDお楽しみCD」に
入ってたと思うけど、違うヤツだ。
単にセーブデータの暗号化を解除してバイナリエディタで
改造出来るようにして、改造した後また暗号化する為の
ツールだったと思う。
昔これを使って改造してみたんだけど、その後レベルアップ
してもパラメータが変化しなかった事があったような。
それで結局地道にやってクリアした。

640 ：名無しさんの野望：04/12/11 00:16:02 ID:VpEDZ3q0

>>635
長いハンドルと言えば
略してMITTとかいってた香具師？

あいつはまだまともな方だった。
さ○らなんとかっていう中国人の方が痛かった。

641 ：名無しさんの野望：04/12/11 00:22:02 ID:wYV5cPYl

なつかしいハンドルだな。
TFL閉鎖して以来ファルコム系ファンサイトは行ってないが結構覚えてるもんだな

642 ：名無しさんの野望：04/12/11 15:42:24 ID:Als6raTL

ふと気になったんだが…

白き魔女　ゲルドそのもの
朱紅い雫　エンディングで分かる「絆」
海の檻歌　(　´Д｀)？？？

なんか檻歌はラスボスの存在意義が無さ過ぎてテーマが見えなかったよ…。

643 ：名無しさんの野望：04/12/11 16:31:35 ID:QM9byF5y

朱紅い雫のテーマは絆ではなく人類の神からの巣立ちだと思うが

644 ：名無しさんの野望：04/12/11 16:43:13 ID:e47UuI0s

海の檻歌のテーマは「原罪」みたいな感じでは？
「大地にガガーブが刻まれる以前」云々が示してると思うけど。

645 ：名無しさんの野望：04/12/11 18:04:38 ID:GrsnLiZW

海の檻歌　水底のメロディー

っしょ。そして最後の大合奏。

646 ：名無しさんの野望：04/12/11 18:11:30 ID:HMyw2OBd

>>638
まあよく考えりゃ、もともと後味の悪さはあるけどなぁ＞英伝３

647 ：名無しさんの野望：04/12/11 18:22:40 ID:2T7qlS4y

>>朱紅い雫のテーマは絆ではなく人類の神からの巣立ちだと思うが

９８版はそうだろうな

648 ：名無しさんの野望：04/12/11 18:27:54 ID:wYV5cPYl

4のテーマは新旧ともにタイトルが示す通り、人の情念（朱紅い雫）は神の支配をも越える、
すなわち人類の巣立ち、であってると思うけど。
新版で新たに強調された「絆」は「朱紅い雫」の一要素かと。

649 ：名無しさんの野望：04/12/11 20:15:17 ID:j4ynmxvY

新4は妹に萌え狂った男が神を倒すというある意味すごいストーリー
ファルコムの「妹に萌えるものは神をも超える」という熱いメッセージに感動です
まあ、皮肉なんだけど、ガガーブでこれが一番好きだったり

650 ：名無しさんの野望：04/12/11 23:17:07 ID:UjO1Z6Yi

白き魔女のテーマがゲルダそのものなら、海の檻歌のテーマはレオーネでしょ。

檻歌の物語がフォーカスしてるのは、先に明るい展望の見えない状況下で、それでも挫けず、
自分の信念を信じて、正しいと思える選択を選び続けたレオーネの姿勢なわけで。
作り手は明らかに、マクベイン一座の冒険のあり方に重ねようとしてるよね。

レオーネの自分の信念を曲げない生き方を、信念もだけど夢とロマンにも忠実な(wマクベイン経由で
フォルトが継承するっつーのが、檻歌のいちばん真ん中を通る縦糸でしょう。

651 ：名無しさんの野望：04/12/11 23:50:05 ID:8/1uahLW

>>650
銀髪の少女はドラクエ８にも登場していたのか！

652 ：名無しさんの野望：04/12/12 00:19:41 ID:kuPzCH4S

えっ、５のテーマは告白じゃないの！？

653 ：名無しさんの野望：04/12/12 00:20:09 ID:hp7lfR49

ゲルドの心はドラクエに受け継がれました

654 ：名無しさんの野望：04/12/12 00:33:30 ID:BMvu4sD8

ゲルドってなんかモンスターっぽい名前だよな。

655 ：名無しさんの野望：04/12/12 03:11:50 ID:kbFxirlc

希望の光は色あせることなく
　　時代と共に紡がれていく

５のテーマは上の言葉に集約されていると思う。
水底の民の残した希望（ビオラヒューム）がフォルトたちの希望になり、
フォルトたちの行動が３のティラスイールの希望に繋がっていくから。
過去にも現在にも未来にも希望は必ずあるって事じゃないの。

656 ：名無しさんの野望：04/12/12 09:47:40 ID:Tf3i2GoA

つか、5はこまごましたテーマが多くて、主張したいことがぼやけてなってしまった印象がある

657 ：名無しさんの野望：04/12/12 10:05:16 ID:QE4yWP0O

曲好きなんでＣＤ買ってきた。

658 ：名無しさんの野望：04/12/12 10:28:32 ID:96hb841P

ゲルドでイメージ検索。
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%89&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

659 ：名無しさんの野望：04/12/12 10:42:01 ID:Tf3i2GoA

暇だったんでゲルダでイメージ検索
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&q=%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%80

660 ：名無しさんの野望：04/12/12 15:01:34 ID:FlE4pK+j

週末PSP買ってこようかなぁ。

661 ：名無しさんの野望：04/12/12 21:01:11 ID:96hb841P

まんこ不動産

662 ：名無しさんの野望：04/12/13 00:55:47 ID:NDcuoA4U

ガガーブ妄想脳内イメージ強さランキング
神バルドゥス　オクトゥム
S　ミッシェル　ベリアス　イザベル
A　アヴィン　マドラム　ガウェイン　
B　ダグラス　ルキアス　トーマス　
C　マイル　ルティス　デュルゼル　ローディ　クリス
D　ジュリオ　マクベイン　フォルト　ウーナ　シャーラ　グース　
E　アルトス　シャオ　レイチェル　アリア

663 ：名無しさんの野望：04/12/13 01:00:05 ID:XrTLM7Tg

買うつもりじゃ無かったんですが、
東京ゲームショウで流れたプロモのBGM聞いたらどうしようもなく欲しくなりました。
あの音楽は反則です・・・。

664 ：名無しさんの野望：04/12/13 01:13:37 ID:XyFKwzN4

>>662
こうじゃないか？
ちなみに設定重視で実際の作中の強さはほぼ無視。非戦闘員は魔力を戦闘力換算。

神バルドゥス　オクトゥム　ドゥルガー
S　イザベル　ゲルド
A　ミッシェル　レバス　ベリアス
B　アヴィン　マドラム
C　デュルゼル　ダグラス　ガウェイン
D　クリス　ローディ　マイル　ルティス　ルキアス　トーマス　アリア
E　シャーラ　グース　フォルト　マクベイン
F　ジュリオ　ウーナ　アルトス　シャオ　レイチェル

665 ：名無しさんの野望：04/12/13 01:17:48 ID:XyFKwzN4

厨臭いけど強さランキング作りって好きだわ。
G作るならフィリー、アルチェムあたりかな。

666 ：名無しさんの野望：04/12/13 01:24:52 ID:aLpg9D7Q

>663
どの曲？

667 ：名無しさんの野望：04/12/13 01:25:00 ID:XcLYtHeF

>664
マクベインはAとは言わないでもBクラスでいいと思う
ダグラスやルティスより下なんて・・・

668 ：名無しさんの野望：04/12/13 01:29:25 ID:XyFKwzN4

マクベインってそんなに強いって設定あったっけ。
記憶では一応ただの旅芸人だと思ってたけど。
ダグラスって剣聖の後継者の人ですよ？

個人的にはボルゲイドをどこに入れるか微妙。べリアスよりは下だろうけどマドラムよりは強いだろうし・・・
マドラムを下げるべきだろうか。

669 ：662：04/12/13 01:36:25 ID:NDcuoA4U

ゲルドは戦闘シーンが無いため除外してみたが、入れるならイザベルより上でも
いいんじゃない。てかどっちが上かわかんね。
それと、アヴィンは神剣ver。神剣が無ければマドラムやダグラス、ガウェインに勝てる
気がしない。
基本的に、冒険者で戦闘のプロの４＞魔法一応使える３＞旅芸人の５になってしまう。

670 ：名無しさんの野望：04/12/13 01:43:52 ID:XyFKwzN4

>>669
アヴィン、ジュリオ、クリスは剣と杖の有無で分けた方が良いかも。補正が大きいし。
ちなみに同ランク順序は345順ベースで適当。
メイン出場の作品での強さで調整してみた。（例：トーマスは5、ガウェインは4（非全盛時））

＞ゲルドは戦闘シーンが無いため除外してみたが、入れるならイザベルより上でも
＞いいんじゃない。てかどっちが上かわかんね。
同感。だから同じにしたわけで。

671 ：名無しさんの野望：04/12/13 02:10:46 ID:oOVj1NTm

レバスってそんなに強いって設定あったっかな？
あーあとレバスでも13と14じゃちょっと違うよな。

個人的に修正するなら、
・マギサをCかBに入れたい。

・ジュリオは素でもそんなに弱くはないと思う。バダットに褒められたし。
少なくともフォルトと同じぐらいなんでは？

・マクベインはもう一、二段階あげてもいいでしょ。ストーリーでは明らかに
強いように描かれているし。

672 ：名無しさんの野望：04/12/13 02:48:48 ID:xIZYsGti

妄想脳内イメージだから人それぞれ

673 ：662：04/12/13 03:13:58 ID:NDcuoA4U

>>662を元にいろいろ追加・修正してみた
神バルドゥス　オクトゥム　ドゥルガー
S　イザベル　ゲルド
A　ミッシェル　レバス　ベリアス
B　アヴィン　ボルゲイド　マドラム　スティグマ
C デュルゼル　ダグラス　ガウェイン
D　クリス　ローディ　モリスン　マギサ　マイル　ルティス　ルキアス　トーマス　アリア
E　アルフ　バダッド　ステラ　マーティ　ミューズ　コンロッド　マクベイン　バルマン　デュオール
F　ジュリオ　シャーラ　グース　ラエル　エレノア　フォルト　アイーダ
G　フィリー　アルチェム　ウーナ　アルトス　シャオ　レイチェル　ジャン＆リック

674 ：名無しさんの野望：04/12/13 03:20:39 ID:bOnh6zdg

ゲルドがミッシェルより強いなんて・・・。
５ではアヴィンよりフォルトのが強いし。めちゃくちゃ。

675 ：ウーナ：04/12/13 08:17:48 ID:xweJpQ68

フォルちゃん！PSPを買ってきたら、ディスク射出機能が付いてきたよぅ

676 ：名無しさんの野望：04/12/13 09:32:12 ID:XyFKwzN4

>>671
＞・ジュリオは素でもそんなに弱くはないと思う。バダットに褒められたし。
子供の割にはって意味では。
バダッドもそこまで本気にはならないだろう。

＞・マクベインはもう一、二段階あげてもいいでしょ。ストーリーでは明らかに
＞強いように描かれているし。
そうか？年の割には腕が立つ、程度の印象しかないけど。

＞・マギサをCかBに入れたい。
同感
ってことで>>673
マギサはも師匠越えしてるんじゃないか

677 ：名無しさんの野望：04/12/13 09:34:44 ID:XyFKwzN4

enter押しちまった・・・

>>676の最後の一文訂正

マギサはもう師匠越えしてるんじゃないか？
モリスンってカンドマスターですらなかった気がする。

678 ：名無しさんの野望：04/12/13 09:58:20 ID:Y1O8X2g+

マクベインは素手で岩を割るし、
若い頃から旅をしているだろうから、
相当な修羅場を潜り抜けていると見ていいんじゃないか.
ジュリクリフォルトウーナは旅を経て成長したけどまだ弱いと思う。
シナリオも4とは違い倒すことよりも、勇気によって得られる行動力のようなものを強調しているし。
ゲームバランスの関係上、デュルゼルやアヴィンと同じくらいのパラメータには設定されているけど。

679 ：名無しさんの野望：04/12/13 11:57:05 ID:1ui3nrus

素手で岩を割るって言っても素手がデフォのマクベインは武器の差で一流の剣士には劣ると思う。
若い頃から旅とかは関係ないだろう。それが評価されるならシャオとかどうなるんだ。
>>673のＥのメンツと比べてもそう遜色ないし。

ところでルキアスは剣ではダグラスに劣るだろうけど精霊魔法考慮したらほぼ互角で良いと思う。

>>671
レバスはかなり強いと思う。血筋的にも行った事の大きさでも。
ゲルドが止めなくてもデュルゼルではエスペランサーがあっても歯が立たなかったかと。

680 ：名無しさんの野望：04/12/13 19:58:33 ID:Q7Mu48IM

朱紅い雫win版で
ニューボルンのラミカムって奴が
・アクセサリー屋
・オモチャ屋
・おべんとう屋
どれ開いたらいいか聞いてくるのだが
それぞれを選んだ後の結果がどうなるのかを
誰か教えてくださいorz

ネタが古くてｺﾞﾒﾝ

681 ：名無しさんの野望：04/12/13 21:36:39 ID:aDn4lbls

以下のページで熟知すべし。
ttp://www.h-eba.com/gagharv/gagharv4/manimemo.html

682 ：名無しさんの野望：04/12/13 22:43:25 ID:QgmdKMb2

ミッシェル爺さんてもはや人外の強さだと思ってたけどなぁ
赤い雫の最後でも倒すだけなら爺さんひとりでやっちまえたぽいし。
主力メンバー全員の戦力と軽々タメ張ってるしなぁ･･･
てゆうか、爺さんの本気ってどこかで発揮されたっけ？

683 ：名無しさんの野望：04/12/13 22:55:37 ID:r4V1Ax/o

ミッシェルとタメをはったのが同時代にもう一人いたっていう事実がなんか
すごいよな。

684 ：名無しさんの野望：04/12/13 23:18:08 ID:XyFKwzN4

>>682
新4のカテドラールにて。

5のラストバトルもある意味本気だな。

685 ：名無しさんの野望：04/12/13 23:43:03 ID:1otNq6kJ

>670も言ってるけど、設定重視ならジュリクリは
FかGのランクで良いと思う。
Dランクより上のメンツは皆英雄になれる強さだし…。

686 ：名無しさんの野望：04/12/14 01:36:27 ID:6Kw1rCMR

ガガーブトリロジーファンブックより抜粋
・ガガーブ歴955年　ミッシェル47歳
　得度して、名を『オルテガ』と改める。妖術師ゲッペウスと対決し、その後和解する。
・大魔導師オルテガの龍退治
　大魔導師オルテガは少しもあわてず杖をかかげると、自らも大空を舞う翼を持つ、
巨大な雄々しい竜へと変身した。オルテガの竜は高く高く舞い上がった。やがて、
どの竜よりも高く舞い上がったオルテガは、急降下をしながら竜たちに炎を吹き返
した。竜たちは次々に海面に落下し、海の底に姿を消した。

以上のエピソードなどから、ミッシェルはオルテガを名乗っていた頃が最も強かっ
たんじゃないかと思われ。

687 ：名無しさんの野望：04/12/14 02:50:26 ID:3rEY4yBw

マイルは闇マイルになるとBくらいになるんじゃないかと思う？

688 ：名無しさんの野望：04/12/14 04:50:48 ID:OR0cXjvK

こういう話っていいよねぇ。
俺は個人的にマクベインを一押し。
ミッシェルさんが何事にも秀でてそうで、その次がマックベーン
かなぁ、と。ガウェインとは気が合いそう。

689 ：名無しさんの野望：04/12/14 10:58:50 ID:/JXlyK0X

>>686
オルテガはアリアハンに妻と子供を残して旅立ちますた。

690 ：名無しさんの野望：04/12/14 11:54:03 ID:BxU1YXl1

マクベインは気合で実力以上の成果を上げそうだ。

691 ：名無しさんの野望：04/12/14 12:15:40 ID:RAtUj+ST

一部キャラを再分化してみた。
基本的に左＞右

神バルドゥス　オクトゥム　ドゥルガー
S　イザベル　ゲルド
==========人外の壁==========
A　ミッシェル　ベリアス　神剣アヴィン　レバス
B　闇マイル　ボルゲイド　マドラム　スティグマ
C　アヴィン　デュルゼル　ガウェイン
==========英雄の壁==========
D　ダグラス　ルキアス　新ルティス　杖クリス　マギサ　旧ルティス　マイル　トーマス　ラモン　ローディ　アリア　モリスン
E　バダッド　神剣ジュリオ　バルマン　マクベイン　アルフ　ステラ　コンロッド　デュオール　ラエル　クリス　マーティ　ミューズ
==========戦いのプロの壁==========
F　グース　エレノア　アルトス　フォルト　ジュリオ　シャーラ　アルチェム　アイーダ
G　シャオ　レイチェル　ウーナ　ジャン＆リック　フィリー

692 ：名無しさんの野望：04/12/14 12:38:16 ID:Bf8uJL1C

マギサとかベリアス卿入れるなら、英伝4の残りの三賢者と
エスペリウスをCランク辺りにノミネートしては。

693 ：名無しさんの野望：04/12/14 12:49:14 ID:RAtUj+ST

エスペリウスはともかく三賢者は強さとか実力示す演出皆無だから無理だろ

694 ：名無しさんの野望：04/12/14 13:26:23 ID:dc7jyhVP

>>691
捨て熊はもっと下のような気がするな…なんかただの逆恨みって感じだったし。

695 ：名無しさんの野望：04/12/14 15:38:43 ID:Co1/kIC9

>>689
オルテガはドラゴラムをとなえた！

696 ：名無しさんの野望：04/12/14 16:11:38 ID:RnXDfXf8

クリス＞ジュリオはイメージ的にぴったりだな。

697 ：名無しさんの野望：04/12/14 17:04:48 ID:6Kw1rCMR

>>691
ルティスはわざわざ別けるほどでも無いんじゃないの。新4版のみでいいんじゃない。
ジュリオも神剣と別けるのもどうかなと。そもそも、エスペランサーは神剣じゃないし。
バルドゥスの力を宿したエリュシオンや、ゲルドの力を宿した杖に比べると、エスペラン
サーは結局はただのレアメタルの剣。ローディが折ることできたように他の剣と比べて
桁違いに強いってわけじゃないのでは。少なくともエリュシオンやゲルドの杖と比べると
数段落ちるでしょう。

アヴィンも神剣無しだったらもう少し下じゃないかな。
ダグラス　ルキアス　トーマス　アヴィン　ルティス　マイルってイメージ
アヴィンは剣術ではダグラスやルキアスに敵わず、トーマスと同じくらい。トーマスの方が
魔法が上でしょう（５のラスボス戦のイメージで）

最後に
オクトゥム＞イザベル＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞スティグマ　は決定的か
ラスボスとしての威厳とか格とか・・・あわれスティグマ

698 ：名無しさんの野望：04/12/14 17:05:31 ID:Bf8uJL1C

ジュリオはクリスの一歳年下という設定だと思ったけど、
やがてポテンシャルでジュリオ>クリスになる日は来るのだろーか。

699 ：名無しさんの野望：04/12/14 17:15:41 ID:f2iBor0E

正直キモイ

700 ：名無しさんの野望：04/12/14 17:50:07 ID:OeIN5B0l

エスペリウスは個人的にはC末席かな。
スティグマは小物だったけど魔法使いとしての腕だけは良かったからB末席はいい位置だと思う。

ルティスは分けるべきだと思う。旧では凡人だったのに新ではいきなり特殊な素質持ちになってるし。
無印アヴィンの位置については俺もルキアスと新ルティスの間を支持。
トーマスは魔法強かったか？4主要キャラよりは劣ると思う。

神剣ジュリオは俺もいらんと思うけど、エスペランサーが折れたのは剣がその役割を終えた・もしくは力を使い果たしたからだと思われ。
3のエンディングまでは他の剣よりははるかに強いはず。

701 ：名無しさんの野望：04/12/14 18:05:48 ID:/JXlyK0X

>>698
クリス＝女王様
ジュリオ＝M男
と言う関係が成立してるので無理

702 ：名無しさんの野望：04/12/14 19:01:50 ID:O1uvjVgw

女王とまではいかんだろうけど、尻に敷かれるだろうな。

691の境界線を参考にすると、
海賊王ラモン：E
バスター、ファティマ、幻術師カジム（だっけ？シフールで呪い掛けてきた香具師）：F
ブレガー大使、シャムシール団の皆さん：G
スイング団の皆さん：欄外

くらいでしょうか？
5の異界に来た刺客とか（名前忘れた）はE・Fどっちかかな？
あと、４の脇役の冒険者とか、を考え出すとキリがないな。

703 ：名無しさんの野望：04/12/14 22:17:42 ID:qz/MQtnU

>>691の書き方変えてみるてすと
(？)はそのキャラの作中でのランク基準（最盛期により近い作品）
私見ですが。個人的に現ランクに異論があるのでそれは後ほど。

基本的に左＞右

神バルドゥス(4)　オクトゥム(4)　ドゥルガー(4)
S　イザベル(3)　ゲルド(3)
==========人外の壁==========
A　ミッシェル(5)　ベリアス(4)　神剣アヴィン(4)　レバス(3)
B　闇マイル(4)　ボルゲイド(4)　マドラム(4)　スティグマ(5)
C　アヴィン(4)　デュルゼル(3)　ガウェイン(4)
==========英雄の壁==========
D　ダグラス(4)　ルキアス(4)　新ルティス(4)　杖クリス(3)　マギサ(3)　旧ルティス(4)　マイル(4)　トーマス(5)　ラモン(5)　ローディ(3)　アリア(5)　モリスン(3)
E　バダッド(3)　神剣ジュリオ(3)　バルマン(5)　マクベイン(5)　アルフ(3)　ステラ(3)　コンロッド(4)　デュオール(5)　ラエル(4)　クリス(3)　マーティ(4)　ミューズ(4)
==========プロとアマの壁==========
F　グース(3)　エレノア(4)　アルトス(5)　フォルト(5)　ジュリオ(3)　シャーラ(3)　アルチェム(4)　アイーダ(5)
G　シャオ(5)　レイチェル(5)　ウーナ(5)　ジャン＆リック(5)　フィリー(3)

704 ：名無しさんの野望：04/12/14 22:23:57 ID:xbokjlwq

ジュリオとクリスの関係が、夜になったら逆転する日が来るのでしょうか？

705 ：名無しさんの野望：04/12/14 22:25:10 ID:qz/MQtnU

個人的に
・アヴィン、デュオール、マーティ、ミューズが高すぎ
・アイーダは人形込みならもうちょっと上と思う。無しなら仕方ないが。
・不死性を考慮するならドゥルガーの方が二神より上と思う。

706 ：名無しさんの野望：04/12/14 23:09:22 ID:CE32RHu6

Cランクにデュルゼル、ガウェイン、マクベインの親父三強を置きたいな（ｗ
あと、ハック叔父さんを何処に置く？

707 ：名無しさんの野望：04/12/14 23:17:14 ID:qz/MQtnU

マクベインマクベインうるさい香具師がいるけど同一人物？

708 ：名無しさんの野望：04/12/14 23:17:56 ID:upyloo5T

イザベル、ゲルドのランク高すぎない？
ミッチェル、ベリアス（WINの人外ver）程度だと思うけど。
あとゲルドとミッチェルは単純な戦闘力とは異なる能力が凄まじいから、図りにくい。
あとは異論無い。

709 ：名無しさんの野望：04/12/14 23:25:39 ID:upyloo5T

あと表のスティグマはノーマルver？
害周波に取り込まれたスティグマはイザベルより強そうだけど。
やつらが封じることができなかった力を（一部分とはいえ）取り込んだんだし。

710 ：名無しさんの野望：04/12/14 23:31:16 ID:qz/MQtnU

イザベルはまぁゲルドと互角として、ゲルドはイメージ的なものでSになってる気がするのは確かかも。
でも最初の方で魔力（ポテンシャルと解釈すべき？）を戦闘力換算してランキングって定義されてたし別にこれで良いと思う。
4歳で大人も驚く魔力発揮とか予知能力とか異界の月を相殺とかもう別格だし。

ミッシェルいくら凄くてもゲルドの杖の封印で魔力喪失してる点からゲルドには劣るイメージがある。

711 ：名無しさんの野望：04/12/14 23:32:30 ID:qz/MQtnU

>>709
ノーマルverでは？
べリアスもノーマルverと思ってたけど。

712 ：名無しさんの野望：04/12/15 00:39:42 ID:ahVTNTmC

PSP版では銀の短剣を使って召喚魔法が使えし、必殺技も用意されてるので
ジュリオ＞クリス　になるかも。

・・・・・・・・・・・・・戦闘時だけは。

713 ：名無しさんの野望：04/12/15 00:46:37 ID:/WIx56c6

クリスチーナが可愛すぎる。クリスチーナに激萌え・・・・！
おれがジュリオなら絶対に何百回もしつこく激しくクリスチーナとセックスする！！！

714 ：名無しさんの野望：04/12/15 01:49:53 ID:0Y9Dpe5c

＞＞713
ティラスイールにはゴムがないと思うので数回目でオメデタが来ると思います。

ところで、強さランクの表にジョアンナさんっている？
忘れないでくれよ。

715 ：名無しさんの野望：04/12/15 02:14:13 ID:EyCIJWur

アリアは、潜在能力開放すればミッシェル超えそうな気がする。
暴走始めた闇の太陽を封じたくらいだしな。
うろ覚えだけど、ゲーム中、帝国の報告書だっけ? にかなりの力を持ってる
という記述があったような気がする。
だから通常時はDで、潜在能力開放した超アリアはAかSで。
（ゲーム中に能力開放したシーンが無いからランキング付けできるか微妙ではあるけど）

716 ：名無しさんの野望：04/12/15 02:38:29 ID:/WIx56c6

おれがジュリオなら、どっかの人通りのない街道でクリスチーナを押し倒し、
スカートみたいなのを剥ぎ取って無理矢理セックスする。往来のど真ん中で
激しくセックスする！

717 ：名無しさんの野望：04/12/15 02:48:14 ID:qESyWrtf

>>714
>ところで、強さランクの表にジョアンナさんっている？
>忘れないでくれよ。

忘れさせてください

718 ：名無しさんの野望：04/12/15 09:36:42 ID:it8UfWQJ

ジョアンナたん・・・。

719 ：名無しさんの野望：04/12/15 10:58:44 ID:8zLcH7v2

潜在能力を言ったら、クリスはマスタークラスかも知れん。
新アイメルなんか、もう立派に人外。

720 ：名無しさんの野望：04/12/15 11:16:48 ID:kJJ/2mbe

基本的に左＞右

神バルドゥス(4)　オクトゥム(4)　ドゥルガー(4)
S　ドグマ(4)　イザベル(3)　ゲルド(3)
==========人外の壁==========
A　ミッシェル(5)　ベリアス(4)　神剣アヴィン(4)　レバス(3)
B　闇マイル(4)　ボルゲイド(4)　マドラム(4)　スティグマ(5)
C　デュルゼル(3)　ガウェイン(4)　エスペリウス(4)
==========英雄の壁==========
D　ダグラス(4)　ルキアス(4)　アヴィン(4)　新ルティス(4)　杖クリス(3)　マギサ(3)　旧ルティス(4)　マイル(4)　トーマス(5)　ラモン(5)　ローディ(3)　アリア(5)　モリスン(3)
E　カジム(3)　バダッド(3)　神剣ジュリオ(3)　バルマン(5)　マクベイン(5)　人形込アイーダ(5)　アルフ(3)　ステラ(3)　コンロッド(4)　ラエル(4)　クリス(3)
==========プロとアマの壁==========
F　デュオール(5)　マーティ(4)　ミューズ(4)　グース(3)　エレノア(4)　アルトス(5)　フォルト(5)　ジュリオ(3)　シャーラ(3)　ジョアンナ(3)　アルチェム(4)　アイーダ(5)
G　シャオ(5)　レイチェル(5)　ウーナ(5)　ジャン＆リック(5)　フィリー(3)

変更してみた点
・アヴィン、デュオール、マーティ、ミューズ↓
・ドグマ、エスペリウス、カジム、ジョアンナ、人形込アイーダ暫定的に追加
・ドゥルガー、新アイメル、人外べリアス、アリアはとりあえず保留

721 ：名無しさんの野望：04/12/15 11:17:45 ID:kJJ/2mbe

あ、ドグマは(5)だった・・・

722 ：名無しさんの野望：04/12/15 14:01:53 ID:riAt/ZRe

凄い話になってるなｗ・・ガガーブシリーズ（特に３は）
そういうスペック的な話を考えないのがいいと思うんだが

723 ：名無しさんの野望：04/12/15 14:05:43 ID:q2QiA6VO

そういや、PSP版３って魔法が凄くなってる様じゃない。
イザベル戦楽になるのかなぁ。

724 ：名無しさんの野望：04/12/15 14:15:14 ID:riAt/ZRe

楽云々よりも戦闘のシステム自体が違うんじゃないか？
それだとやってみないと良くわからん
携帯アプリ版も戦闘シーンはアレンジされてるらしいし

そーいや、ＰＳＰ版発売だの携帯アプリだのでまた英伝の名前を聞くようになって
昔途中で面倒で投げた４を今度は解こうと思うんだが
旧、新どちらにするかで激しく悩む・・４は当時妹がヌッ殺される場面で
ファルコムゲーにしては珍しいなこんなイベント・・と思いつつ見てた記憶あるけど
新もちゃんとやっぱ妹ヌッ殺されるのかな？
それなら新の方が画面も綺麗そうだし、旧のように外マップの背景で手抜きの使いまわし
とかも無さそうだしいいかな？と思うんだが・・
シナリオちょっと違うって話も聴くし・・ぬるいシナリオになってるならちょっとなぁとおも思うし

725 ：名無しさんの野望：04/12/15 14:59:58 ID:aTTjBIDb

新4では妹は死にませんよ

726 ：名無しさんの野望：04/12/15 15:43:08 ID:qESyWrtf

シナリオも別に98版に比べてぬるいってこともない、つーより98版もラストいきなりぬるくなる
新もそういう感じではあるが、ラストはこっちの方が納得できる

テーマ性は98版のほうが上だけど、そのテーマに無理があると思うので新の方が個人的には好き

727 ：名無しさんの野望：04/12/15 16:14:08 ID:Lh9LCA2I

>>720
ジョアンナはフィリーより使えなかった訳だが。

728 ：名無しさんの野望：04/12/15 16:26:11 ID:Jj6/DrVm

>>726
本当に旧版やったことあるのか？
エリュシオン完成の件などの一部を除いて新の方が遥かに無理のあるシナリオだと思うが。
シナリオ以外は全ての点で新版の方が良いけど。

729 ：名無しさんの野望：04/12/15 16:47:12 ID:t72CDRB+

アルチェムを贔屓に出来ない時点で新Ⅳは負け。

ところで皆さん、デュルゼルは剣装備（本職）と槍装備（3‐パーティ参加時）じゃ全然強さが違うと思います。
これは分けないでつか？

730 ：名無しさんの野望：04/12/15 17:14:29 ID:Jj6/DrVm

その違いはゲームの都合だから分ける必要ないかと。
つか剣装備と槍装備と強さに違いがある根拠がないわけだが。

731 ：名無しさんの野望：04/12/15 17:40:33 ID:qESyWrtf

>>728
アルチェム＆エレノア、火の精霊アヴィンでクリアしたよ
そもそもなんか98版のほうが新よりシナリオがずっといい、みたいに言われてるけど全然そんなことは無いと思う
アイメルと再開したときの描写はたった1，2行だったりとか、薄っぺらいオープンシナリオとか
神の運命に従うなんてまっぴらだ、人間をなめるな、などといってるのに二人を生き返らせるという神と同レベルのことやったりとか

んで、テーマとして無理っていうのは、このゲーム現実に則すると中世から産業革命時代くらいの文明性だよね
この時代に信仰してた神は本当は化け物みたいなものでした、なんてやったら大暴動が起きると思うが、こんな物分りのいい教会は普通ない
宗教ってそんな甘いものではないのではないかと

>>729
>アルチェムを贔屓に出来ない時点で新Ⅳは負け。
同意だったり、というか新の扱いはちとひどすぎる・・・

732 ：名無しさんの野望：04/12/15 17:51:44 ID:kJJ/2mbe

>>731
＞神の運命に従うなんてまっぴらだ、人間をなめるな、などといってるのに二人を生き返らせるという神と同レベルのことやったりとか
生き返らせたのはべリアスじゃなかったっけ？

＞この時代に信仰してた神は本当は化け物みたいなものでした、なんてやったら大暴動が起きると思うが、こんな物分りのいい教会は普通ない
言ってることがよくわからん。
新でもバルドゥスの真の姿は出てないだけでオクトゥム同様化け物だと思う。
そもそも化け物がわんさかいるファンタジー世界と現実世界で宗教のあり方を比べても意味ないし。

733 ：名無しさんの野望：04/12/15 19:23:01 ID:lZlRXI5Q

>>732
>そもそも化け物がわんさかいるファンタジー世界と現実世界で宗教のあり方を比べても意味ないし。
「ゲームだから」～とかいったらゲームでの議論の意味が全くなくなるからそれを言っては・・・
むしろ魔法や魔物があるからこそ宗教の意味合いが強くなるんじゃない？

98ではシナリオとか書ききれてないなと思ったけど、新はなんか安易な方向に逃げたって感じだったな
バルドゥスなんかも、普通に神っぽい感じになってたし

734 ：名無しさんの野望：04/12/15 19:24:38 ID:it8UfWQJ

アヴィンが教会の走狗だし。

735 ：名無しさんの野望：04/12/15 21:52:55 ID:u/jdpBE9

酔ってるから何だけど、アヴィンは妹萌えでマイルはアヴィン
萌えでいいじゃないか。
シャノン、強いなと思ったね。

736 ：名無しさんの野望：04/12/15 22:02:24 ID:GYzhE3va

マイルはアヴィンを掘って、アヴィンはアイメルとおマンコすりゃ万事解決よ。

737 ：名無しさんの野望：04/12/15 23:30:06 ID:KzYdDSo3

マイルの死を報告にいくのがきつかったね。
「朱」という色は旧版にこそふさわしい。

738 ：名無しさんの野望：04/12/16 00:44:23 ID:YFDlegfC

色々見たけど、やっぱ新、旧どっちプレイしても別にいいべぇって所か
んじゃ環境的にもプレイしやすい新をやってみるかな？
今Ｖやってるんでその後になるけど

>>726
なるほど・・９８板も結局は最後ぬるいのか・・ま、ファルコムゲーだししゃーないか
当時９８番はルティス？だかが仲間になったあたりだったか、ラップじいさんが
海割ったりしてたくらいで投げた記憶あるんだが・・もうあんまし覚えてないので
うろ覚え（そんなイベントがあったようななかったようなみたいな・・）
ただラップじいさん強いなやりすぎだよ！と思ったのだけ覚えてる

739 ：名無しさんの野望：04/12/16 00:49:23 ID:jwFwVb/2

>>736
3人が連結してるｴﾛ画像ください

740 ：名無しさんの野望：04/12/16 09:31:15 ID:b0fE8f89

アイメルはルティスの事どう思ってるのかね？

741 ：名無しさんの野望：04/12/16 09:45:42 ID:m2tXspeK

>740
ウホッ、いい女

とか思ってます。

742 ：名無しさんの野望：04/12/16 14:26:15 ID:48iu2b+/

海の檻歌をMIDIで音を出しながらやってるんだけど
シーケンサソフトとかで譜面いじくったり、音色変えたり、
エフェクトかけたりして、ゲームで流すとめちゃ新鮮ですね（*´ω｀*）

743 ：名無しさんの野望：04/12/16 16:41:41 ID:nK6omTM+

VanteageMasterをCD-DAで音を出しながらやってるんだけど
編集して焼いた音楽CDとかでアドルの時のBGMをイースのやつにに、ジュリクリの時のBGMを白き魔女に
BrandishのBGMをアレス、ドーラ、クレールのときにしたりして、ゲームで流すとめちゃ新鮮ですね（*´ω｀*）

744 ：名無しさんの野望：04/12/17 00:22:12 ID:OL4vETmy

PC9801RXでフロッピードライブをガタンゴトンいわせながら
英伝Ⅲやった者です。
window版を買おうと思ってるのですが、９８版と比べて
変更された部分ってどんなことがありますか？
よろしければ教えてください（特に戦闘AI）

745 ：名無しさんの野望：04/12/17 00:36:58 ID:VUlWo6pb

>>744
シナリオは、ほぼそのまま
グラフィックもそのまま、つまりしょぼいって事です、え？コレ本当に256色？みたいな
戦闘AIは、というかある程度はプレイヤーが動かせるので、98版みたいにただ運頼みだけってことはないかと
移動速度が遅いって言う人もいるみたい、まー4，5やるつもりなら先に3プレイした方がいいです、マジで3のグラフィックは擁護不可能なので

746 ：名無しさんの野望：04/12/17 00:42:35 ID:OL4vETmy

>>745
ありがとうございます。
戦闘の仕様が変更されてるなら、買ってみようかなと思いました。
BGMも結構好きなのが多いので（特に迷いの森のBGM)。
「クリス何やってんだよ！」とか戦闘中に叫ばなくてすむようになってるといいなあ。

747 ：名無しさんの野望：04/12/17 00:44:47 ID:SsAd/IRD

一応、最初の方に追加あるけどな。
それ以外は基本的にそのまま。
あとOPは変更が入ってます（バージョンアップした感じ）

748 ：名無しさんの野望：04/12/17 00:50:33 ID:VUlWo6pb

>>746
クリスに関して、裏技というか楽に進める方法として必要な魔法以外覚えさせないというのがあるらしい
俺はやってないので効果のほどは知らないのですが、スマソ

749 ：名無しさんの野望：04/12/17 01:00:13 ID:OL4vETmy

>>747
>>748
ありがとうございます。
なんか、いきなりレスが返ってきて少しビビッてます。
とりあえず地図で中古探してきます。
PSPでリメイクが出てるこの時に買うなんて、
店員さんにちょっと複雑な目で見られそうで楽しみです。

750 ：名無しさんの野望：04/12/17 01:36:17 ID:7tvvRj4E

>>746
ジュリオの方が問題なような気がするなぁ。
いや、俺のプレイ時ではだけどねｗ

751 ：名無しさんの野望：04/12/17 09:34:08 ID:W0rePlo1

WIN版は98と比べると戦闘速いよ。

752 ：名無しさんの野望：04/12/17 10:45:42 ID:2HFx/vqC

546 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：04/12/17 08:35:37 ID:heKrIly+
英雄伝説3　白き魔女　
作曲　サウンドチームＪ.Ｄ.Ｋ.

石川三恵子（古代祐三氏とともにｹﾞｰﾑﾐｭｰｼﾞｯｸ界の歴史に名を残す重鎮。
　　　　　　　　　　　　　現在ファルコムにて管理職。曲はもう書いていない模様）
白川篤史　（退社。天門という名前でｴﾛｹﾞ会社minori在籍中。
　　　　　　　　　　同ﾌｧﾙｺﾑだった新海誠氏の作品にて作曲を担当。）
綱島貴博
金田直樹　（退社。ｴﾛｹﾞ会社オービットの社長さん。同社のタイトルの作曲担当。）
中島　勝　
松岡博文

保管きぼん

753 ：名無しさんの野望：04/12/17 11:51:28 ID:LEHrOAhd

98版英伝3のフォールワシ戦とイザベル戦は苦行だったなぁ。
多分今プレイしても、この二つだけは運頼みな気が…。

754 ：名無しさんの野望：04/12/17 20:31:19 ID:rGrslVgN

>>720
今更だが、神剣入手前でも
・4大属性のうち三種の特殊精霊召喚可
・低く見積もっても並に黒魔法使える
・剣も特上とは言わないまでも相当なもの
という割と隙のないアヴィンは相当な化物スペックな希ｶﾞｽ

まあ、タイマンになると剣しか使わないおバカちゃんだけど。

755 ：名無しさんの野望：04/12/17 20:52:43 ID:bS0XOeJy

PSPスレで早川氏の新4に対する苦言見つけた。

「2000/12/07　以前、制作に絡んだパソコンゲームのリメイク版が発売されたので、
一応チェックの為、購入して動かしてみる。
感想をいうと、後々傷つく人がいると思われるので言わない。
でも、自分は今回ノータッチだったということだけは、言っておきたい。」

>>754
無印は「借り物の力なし」の意味もあるんじゃないか？
アヴィンの精霊魔法は所詮一時的な借り物の力だし。

756 ：名無しさんの野望：04/12/17 22:33:12 ID:W0rePlo1

旧と新をやれば作家が違うのはイヤでも分かる。
新が旧に似せているようで根底に流れるものが違うのが伝わってくるから。
>>755のソースの真偽は知らんが。

757 ：名無しさんの野望：04/12/17 23:26:03 ID:7tvvRj4E

俺、マイルを推すなぁ。

758 ：名無しさんの野望：04/12/17 23:44:38 ID:5psrXu+M

>>756
>>755は早川氏自身のサイトの日記だと思われ。

759 ：名無しさんの野望：04/12/18 00:53:10 ID:UD6AO+hp

なんか三年以上前のコピペを貼り直してるだけって感じのスレ展開だな。

760 ：名無しさんの野望：04/12/18 06:13:06 ID:2XegjVHu

>>755
その苦言の中の一文を検索したら、けっこう有名どころのサイトの作者二人が逆に苦言を呈しててﾜﾗﾀ

761 ：名無しさんの野望：04/12/18 16:34:17 ID:n27vjw5o

PSP版のガガトリはマジで終わったな…。
どうしてこう、ファルコム関連の移植はロクな結果に終わらないんだか…。
俺らは地下でこそこそとファンやってるのが一番いいのかもしれんな。
マジへこんできた…。

762 ：名無しさんの野望：04/12/18 17:59:36 ID:pG7BgtW7

ＰＳＰ版駄目ですか。しんにょり。買おうと思ってたのに。
しかたないのでＰＣのリメイク版を買おうと思います。

で。リメイク版のクリスの声優って誰？
家庭用版時の三石さん声がどうも個人的に駄目でした。

763 ：名無しさんの野望：04/12/18 20:30:45 ID:zDPuYqNA

携帯ゲーム板の白き魔女スレは発売後からかなり愉快なことになってるよ
叩きの大部分はロード時間に関してだが、これは未プレイの人でも叩きやすい
分かりやすい問題だから面白がって煽りが群がってるんだと思われる。

でも、PC版からのユーザとしてはリメイクの内容にも不満が色々と。
ビジュアル面の強化だけは褒められるが、イベントが削られていたり
BGMが差し替えられているのはやはり気に入らない。
いい方向に変化しているならともかく、「わかってねぇなぁ…」と言いたくなる
変更ばかりなんで正直がっかりだった。まだプレイ途中だけど

764 ：名無しさんの野望：04/12/18 22:12:17 ID:HUPxX7sQ

一番のウリである音楽が変更っすか・・・。
新４と同じにほひがする。

765 ：名無しさんの野望：04/12/18 22:15:37 ID:n27vjw5o

新４のは最適化って感じがするけど、PSPのはなぁ…。
擁護したくてもできないし、あれ。

766 ：名無しさんの野望：04/12/18 22:26:46 ID:D7Y1AAXD

新４の新曲はアレなのが多かっただろう？というか廃坑の音楽とかの完全な使い回しがあるし。

でもPSP英伝の曲のほとんどがアレンジとかからの使い回しでありながらハマってな
いのが多いというのもどうしようもない話だが。

767 ：名無しさんの野望：04/12/18 23:22:55 ID:+F77u0eO

とりあえずPSPの白き魔女は檻歌の曲使いすぎだと思うんだが

船旅：「潮風に包まれて」(5でも船旅の時に使ってるやつ)
ボス戦：「守るべきもののために」(アリア奪還のときとか)
シャリネ：「水底の子守歌」(クライマックス)

これだけ使われるとPSPで檻歌が出たときの盛り上がりに欠けそうだ

768 ：名無しさんの野望：04/12/18 23:32:22 ID:ITZqQn2r

オルドスにてフォルト演奏のまろうどの賛歌で３と５の関係を確認する感動も薄れるよな・・・

769 ：名無しさんの野望：04/12/18 23:34:40 ID:dDuG8b4i

新4と、PSP版IIIを同列に語るのは、失礼だろう。
新4は根っこからアレンジして別ゲーとして楽しめるゲームだったが
PSP版IIIはたんなるBGMとチップキャラの使いまわしで雰囲気ぶっ壊しただけだし・・・

770 ：名無しさんの野望：04/12/19 01:20:08 ID:p4kRIcFq

昔はあんな会社じゃなかったのに…もう駄目だ…

771 ：名無しさんの野望：04/12/19 01:28:43 ID:GKlj6j5A

>>770
バンダイに限らず最近のコンシューマーゲーム会社は移植やリメイクが下手だよ。
ここんとこ成功した事例殆どないし・・・
天外魔境2,新約聖剣伝説、ヴァルケン、メタルマックス2...etc

772 ：名無しさんの野望：04/12/19 01:31:13 ID:GKlj6j5A

まぁ、ファルゲーはPCゲームとして作られてるのでコンシューマーでファルゲーの利点が出せないのは当然とも言えるけど・・・

ロードの早さ、解像度の高さ、メモリの多さ故のテクスチャの使い放題、マウス操作への最適化

その辺は、やっぱコンシューマーに移植した時にボロボロになるね。

773 ：名無しさんの野望：04/12/19 03:58:18 ID:RjnKqHpI

PSP版ってそんなにひどいのか。密かに期待してたんだがな…

>>740
内心、この女豹め…とか思ってそう。

774 ：名無しさんの野望：04/12/19 04:07:24 ID:+Wc/vJzn

ひどいっつーか、便乗叩きが横行しすぎてもう駄目ぽって感じなんだけどね。
…まぁ、確かにロードは遅い。
けど、あそこ見てなければ普通にやってたと思う自分…。

775 ：名無しさんの野望：04/12/19 14:50:38 ID:1cR46yC7

PSPスレには、旧作ファンでもない変なアンチが居ついてるっぽい。

776 ：名無しさんの野望：04/12/19 18:39:43 ID:TwcmGwfM

こんにちわ。
前作の朱紅い雫はクリアしたのですが、今度WIDOWS版を購入しようかと思っています。
それでちょっと教えて欲しいのですが、最終パーティーってどうなるんでしょうか？
好きな仲間を連れていけるんですか？
もし決まっているのであれば誰なのか購入前に教えて頂けないでしょうか？
個人的にアルチェム、マイル、ルキアスあたりで最終パーティー組めると嬉しいのです
が・・。
宜しければ教えて下さい。

777 ：名無しさんの野望：04/12/19 18:56:32 ID:h8RzR3dp

>>776
決まっている、けれど知らずにプレイした方がいいかもしれないので、とりあえず言わんでおきます
どうしても知りたいなら過去ログ見るか、もう一回聞いてくだされ
シナリオは全然違いますが、どっちが正史とか考えずにシナリオ自体を楽しみましょう
かなりメチャクチャなところがありますが、とにかく熱いので

778 ：名無しさんの野望：04/12/19 19:25:11 ID:yFNjBUbc

>>776
おまぃ、公式にマルチポストするんぢゃねぇ！ｗ

779 ：名無しさんの野望：04/12/19 19:57:46 ID:o7A6LMgn

>>776
Win板はパーティ固定、９８板のように自由に編成できない

780 ：名無しさんの野望：04/12/19 19:59:11 ID:o7A6LMgn

>>776
Win板はパーティ固定、９８板のように自由に編成できない

781 ：名無しさんの野望：04/12/19 20:01:48 ID:o7A6LMgn

>>776
Win板はパーティ固定、９８板のように自由に編成できない

782 ：名無しさんの野望：04/12/19 20:22:29 ID:DCdxEZJG

ま、落ち着け。
今は書き込みが遅くなってるらしいね。

783 ：名無しさんの野望：04/12/19 20:40:19 ID:THpRmKIO

>>779-781もちつけ

784 ：名無しさんの野望：04/12/19 22:03:05 ID:+Wc/vJzn

以前、このスレで誰かが書いてた解釈が好きだな。

旧IV＝アヴィン自伝
新IV＝バルドゥス教会編集版

785 ：名無しさんの野望：04/12/19 22:09:49 ID:ORq5/D6u

ｼｬﾘﾈの音楽が水底の子守歌ってのは………………。
ｼｬﾘﾈのオリジナル音楽はど～なった！！？？

786 ：名無しさんの野望：04/12/19 22:14:18 ID:DCdxEZJG

廃棄の方向です。
これはバンダイオリジナルですので。

787 ：名無しさんの野望：04/12/19 22:20:53 ID:ORq5/D6u

ぬぅ……………。
何度も使い回されたこの言葉しかないか………・。

…………解ってねぇなぁ…………。

今からWin版を快適にやる方法はないものか。

788 ：名無しさんの野望：04/12/19 22:26:25 ID:OKD2oAzA

>>785
鏡のムービーで流れますた

789 ：名無しさんの野望：04/12/19 22:59:29 ID:h8RzR3dp

>>784
あー、それだとWIN版でバルドゥスが理知的になった理由がはっきりわかるね
しかし、エレノアやコンロッドは大出世だなｗ

790 ：名無しさんの野望：04/12/19 23:08:06 ID:aAEESR69

旧版ではオクトゥムの方が理知的で親切だったな。
バルドゥスは理性のないただの蟲のバケモノだったし。
まぁ暴走してたからだろうけど。

791 ：名無しさんの野望：04/12/20 08:11:47 ID:x35ahR83

確か、旧4ではバルドゥスとオクトゥムは別々の存在で
新4では両者は1つの存在の2側面という根本的に異なる設定だったよな。

792 ：776：04/12/20 13:08:57 ID:qEMUQyWl

>>777
すいません、過去スレ確認したのですが見つからなかったので教えて下さい。
朱紅い雫の最終パーティー教えて下さい。宜しくお願い致します。

793 ：名無しさんの野望：04/12/20 15:17:44 ID:X0xKVzxU

>>792
フォルト・ウーナ・マクベイン・トーマス・アヴィン・マイル

794 ：名無しさんの野望：04/12/20 16:05:16 ID:Fu8vIJok

↑
それ、海の檻歌ですよ。

795 ：名無しさんの野望：04/12/20 16:19:06 ID:X0xKVzxU

>>794
ぶｗ　まじだ。すいませんでした_|￣|○

796 ：名無しさんの野望：04/12/20 17:10:17 ID:t4bGyeOn

>>791
釣りですか？

797 ：名無しさんの野望：04/12/20 17:14:23 ID:cKeRNN7u

エレノアは出世というより薄すぎる個性を埋められたというべきだな。
ギアで落ち着きなく足ぶらんぶらんさせてたのが
20代後半にさせられるなんて可哀想過ぎる。

798 ：名無しさんの野望：04/12/20 17:22:26 ID:cKeRNN7u

>>792
アヴィン・ルティス・ガウェイン・マイル。

しかしゲーム上仕方ないとはいえ、回復系の比率がすさまじいPTだなぁ…

799 ：名無しさんの野望：04/12/20 17:37:02 ID:ewX71xql

ところでベリアスは何であんなに弱いんだ？

800 ：名無しさんの野望：04/12/20 18:21:51 ID:H2M2GQPy

アレ以上強かったら、後に控えてるバルドゥス、オクトゥム戦が
辛いじゃないか。
俺は本当にギリギリだったよ。

801 ：名無しさんの野望：04/12/20 18:38:41 ID:0IuJCYcz

福引しまくれば楽勝じゃん

802 ：名無しさんの野望：04/12/20 19:12:16 ID:F+x8DKQQ

中古ですげー安かったんで３のXP買ってやってるんだが、何だよこのシナリオのぬるさは・・・
今最終章の一つ手前なんだけど力尽きそうだ。
４・５もやろうかと考えてたけどこのくらいぬるいのか？
それだとやる気せんなあ。

803 ：名無しさんの野望：04/12/20 21:05:17 ID:w8qsemFF

>>797
エレノア「働いたら負けかなと（略
初期設定ではミューズの姉で第一王妃だったのにね・・・
王妃→ニー（略→教師と設定に振り回されてるなあ、アルチェムとキャラかぶり気味だったのが不幸だったのか
雑誌とかでもアルチェムは結構情報載ってたけど、エレノアはゲーム初めて出会うまで全く知らんかったｔｔ

>>802
とりあえず5は3が合わなかったならやってもだめでしょう
新4は変に熱いのだけど、あなたが望んでるタイプのゲームではないと思う
98・PS4は精神修行したいならお勧め

804 ：803：04/12/20 21:10:53 ID:w8qsemFF

訂正。王妃→王女、ぜんぜん違う、何書いてんだ俺は

805 ：802：04/12/20 22:10:37 ID:F+x8DKQQ

おお早！サンクス
そっか・・・気が向いたら４をやってみようかな？くらいにしておきます。
ちなみに６は楽しめた。CDを部屋で失くして最終章なかばでとまってるけどさ。
ああいう展開には俺は耐えれるらしい。

806 ：名無しさんの野望：04/12/20 23:24:20 ID:rSNQbjbA

４が一番ダルいから５にしておきなさい。

807 ：名無しさんの野望：04/12/20 23:45:46 ID:AR1Gt/Yj

>>800
旧版はバルドゥス戦直前で全快するし、新版ではバルドゥス戦自体がない。
お前のレスは破綻している。

808 ：名無しさんの野望：04/12/21 10:53:53 ID:rk3IvEi1

旧版でアイテム多用してたのなら話は通じる

809 ：名無しさんの野望：04/12/21 12:16:39 ID:qHSJ6ODj

>>797
どーでもいいかも知れんが、足ブラはアルチェムだったとオモタ。
エレノアのほうは静かに座ってたんじゃなかったっけ。

設定が消されたせいで、いちばん謎なキャラになったような＞旧エレノア

810 ：名無しさんの野望：04/12/21 12:30:27 ID:o7GVV4qK

オープンシナリオ全部やったとしても、仲間にする必要が全然ない存在でしたなあ＞エレノア

811 ：名無しさんの野望：04/12/21 13:53:35 ID:GGs1lDnT

旧4はそこそこハードだよ。

812 ：名無しさんの野望：04/12/21 15:38:51 ID:a5HMoqd2

http://www.ismusic.ne.jp/ak-hir/midi.htm

813 ：名無しさんの野望：04/12/21 17:03:33 ID:6otcl07c

エレノアは装備剥がして・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ

814 ：名無しさんの野望：04/12/21 21:31:43 ID:51tcRVlX

しかもただで仲間になるというよくわからないキャラ＞エレノア
ゲームのみだと性格とかも全くわからない・・・
あのゲームでの一番の謎だな

815 ：名無しさんの野望：04/12/21 22:17:08 ID:rk3IvEi1

旧4はパーティを自由に組めるのが良かったなぁ。
アヴィン（黒・ダッシュ）、ルティス、アルチェム、ルキアスorラエルが主力だったよ

816 ：名無しさんの野望：04/12/22 00:40:51 ID:0+JiRXT6

自由に組めるとかいいながら、同じメンツしか使ってないじゃん。
寄り道ばかりのゲームだから加入の遅いルキアスやコンロッドは使わなかったな。

817 ：名無しさんの野望：04/12/22 03:57:03 ID:97BSdABC

旧IVは仲間を解雇した後に再度雇おうとして、どこにいるかわからず彷徨ったり、
ひたすらオープンシナリオ無視して話進めていったら、
四精霊にボコボコにされてハマったり、
ラスボスの魔法で一撃死喰らってにっちもさっちも行かなかったりと
まさしく茨の道だったなぁ…。
今思えばいい思い出。再度やる気は起こらないけど。

818 ：名無しさんの野望：04/12/22 07:28:01 ID:OG2HJPcR

変なところでセーブしようものなら、逃げても同じ場所で敵が出るからハマったりね・・・

819 ：名無しさんの野望：04/12/22 08:55:45 ID:jPFyG4YD

旧4を3回もやってる俺はマゾ？

でも一気に進めたりはしない
クリアまで3～6ヶ月ペース
俺って変だな・・orz

820 ：名無しさんの野望：04/12/22 22:56:43 ID:inVBnb2/

>>802
とりあえず、デュルゼルに会うまで我慢汁！！

821 ：名無しさんの野望：04/12/22 23:31:59 ID:w+B3nh2I

>>818
まさに白き魔女（新）でハマった。
レベル１０で毒蛙３匹他２の戦闘で全滅。
しかもダーツを出てすぐ。
軟禁ですか？
結果、プレイ断念に近い状態。

>>815
4はPC98でプレイ。無限回廊抜けたとこの戦闘で勝てずにプレイ断念。
アヴィン、アルチェム、マイルを核にあとは入れ替えで戦っていた。
アルチェムの鈍器で滅多打ちには当時とても萌えた。

822 ：名無しさんの野望：04/12/22 23:51:09 ID:MunvTZ2T

英雄伝説IVのキャラのドット絵は、
全体的に98版の方が好きなんだがなぁ。
特にルティスとか精霊は98版の方が良かった。
ダグラスは

823 ：822：04/12/22 23:52:22 ID:MunvTZ2T

失敗失敗。

ダグラスのドット絵はWIN版の方がかっこいいね。

824 ：名無しさんの野望：04/12/23 02:28:14 ID:brcioWYG

当時、マイルがブーメラン持ちながら
魔法唱える姿を見て爆笑した覚えがあるなぁ。

825 ：名無しさんの野望：04/12/23 19:20:09 ID:rHDdV6ZW

新４はラストがオクトゥム戦→バルドゥス戦じゃないのがなぁ、
新４やったときオクトゥムで終わった時は何とも言えなかったよ。
バルドゥス戦になった時エリュシオン装備してて大変なことになったのが懐かしい。

826 ：名無しさんの野望：04/12/23 22:49:48 ID:BqxS78x7

というかオクトゥム戦の曲調の派手さからバルドゥス戦はないなと一発で
わかったが。

827 ：名無しさんの野望：04/12/23 23:09:51 ID:5LBIKcW1

>>826
俺は攻撃の派手さでそう思った。
手は反則だろ。

828 ：名無しさんの野望：04/12/24 02:46:23 ID:Yu3nwLeN

もし英雄伝説4に声を付けたら…

アヴィン：鈴村健一
アイメル：坂本真綾
マイル：石田彰
オレシア：小山茉美
ルティス：桑島法子
アルチェム：折笠富美子
エレノア：田中理恵

829 ：828：04/12/24 02:51:44 ID:Yu3nwLeN

ラエル：進藤尚美

ガンダムSEED DESTINYで思いついた。

830 ：名無しさんの野望：04/12/24 14:41:20 ID:0HRrmamV

４はCDドラマのキャストでいいよ、漏れは。
もうあれで殆どイメージが出来てしまっている。

831 ：名無しさんの野望：04/12/24 15:20:38 ID:x72MK1s8

種ネタは荒れやすいからやめた方が・・・。
つうか声当ての話題自体荒れやすいんだよな・・・。

832 ：828：04/12/24 16:58:59 ID:ecEwgnTe

>>831
確かに。すまん。

833 ：名無しさんの野望：04/12/24 18:28:35 ID:34QPY09+

>>828
マイルだけ変わってないのはなんのギャグだと突っ込んで見る。

834 ：名無しさんの野望：04/12/24 18:58:06 ID:XHSBc0TX

マイルはカヲル属性があるので、石田

とかいう書き込みを見た記憶が。

835 ：名無しさんの野望：04/12/24 22:23:38 ID:leBMq+ol

わけ分からん。

836 ：828：04/12/24 22:27:03 ID:ecEwgnTe

>>834-835
要するにホモいということだと思われ。

837 ：名無しさんの野望：04/12/24 23:55:05 ID:a7GA6t0m

ホモダチだもんね♪

838 ：名無しさんの野望：04/12/25 02:21:19 ID:PPxVoG9y

設定集にもホモダチ♪って書いてあったな

839 ：名無しさんの野望：04/12/25 08:03:20 ID:Wi1CoQjd

アイメルはアヴィン＆マイルをどう思ってるんだろうか。

840 ：名無しさんの野望：04/12/25 15:52:48 ID:esPSSaqp

>>839
旧だとロクに話もできないんで不明
新だと人外なんで理解不能

それにしても番台魔女、フィリーをラスダンに出すために
ああいう回復システムにしたんだとすりゃ、すげー大仕掛けだ

841 ：名無しさんの野望：04/12/25 16:03:22 ID:vqf01SSe

そんな工夫するくらいなら先にラスダン登場の自然な動機と経緯を用意しろってんだ

842 ：名無しさんの野望：04/12/25 22:46:27 ID:jfsd3j02

英伝１、２のスレって無いの？

843 ：名無しさんの野望：04/12/25 23:11:07 ID:TO7F7pVQ

ドラゴンスレイヤーｽﾚｯﾄﾞIV【ﾄﾞﾗｽﾚﾌｧﾐﾘｰ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1062728429/l50

844 ：名無しさんの野望：04/12/26 09:23:42 ID:0Z3TbepM

不思議なお話を、って導入部分としてはすごくいい曲だと思った！

845 ：名無しさんの野望：04/12/26 10:41:12 ID:j8zS4egp

↑聖剣？

846 ：名無しさんの野望：04/12/26 13:52:22 ID:Jzi2OiEh

６面白かったので
４はじめました
装備は硬直重視か威力重視のどちらがおすすめ？
主人公の基礎硬直って減らないの？
宝剣なんとか手に入れたけど硬直１０で両手って・・・

ATﾌﾞﾚｲｸの使い方がよくわからん
通常攻撃の直後にATﾌﾞﾚｲｸで必殺？

847 ：名無しさんの野望：04/12/26 14:03:09 ID:f4WFKYq4

必殺→ATブレイク→アイテム→必殺→以下略

848 ：名無しさんの野望：04/12/26 16:09:12 ID:Akp9xnIh

>840-841
昔、そのフィリーが城に来る理由をうまく作ったＳＳ書きがいたなぁ。
ジュリオが別れ際に真紅の炎をあげちゃって、それをフィリーが届けに来る、という香具師。

でも、今はそれが載ってるＳＳ（といっても全編小説化なんだが）は読めないが。
「ﾌｧﾙを田は心が狭い」（まあ当時もそうだったし、今でもそういう香具師は少なくない）
と言って公開中止にして、名前は忘れたがとあるファルヲタにあげてしもたorz

849 ：名無しさんの野望：04/12/26 17:01:14 ID:ja6rPQ8H

>>848
一時期ブレンパワードのファンサイトやってて、今ではKanonのSS書きを
やっている御方ですな。
「ﾌｧﾙを田は心が狭い」って言ってたのは初耳だけど、公開しなくなったのには
そういういきさつが有ったのか。

850 ：名無しさんの野望：04/12/26 22:25:51 ID:Jzi2OiEh

水の神殿のカタツムリみたいなﾎﾞｽが倒せねぇ
硬直短すぎだ・・・

851 ：名無しさんの野望：04/12/26 23:08:01 ID:UtTKvurU

＞今ではKanonのSS書き

嫌な予感を覚えた俺はU-１に毒され過ぎ

852 ：名無しさんの野望：04/12/27 02:03:15 ID:j8nvZCqD

殺された上にルティスをアヴィンに取られたバスターが一番哀れ

853 ：名無しさんの野望：04/12/27 10:49:03 ID:ChrOs0bM

>848
あー、それ昔読んだわ。某謎の大魔道師が最初から出張ってる奴だっけ
もう一度読もうかと探してたんだけど、もう無いのか。

854 ：名無しさんの野望：04/12/27 15:00:46 ID:caEd+fDj

ttp://www9.cds.ne.jp/~yunosuke/novel/s2novindex.html
これ？

855 ：名無しさんの野望：04/12/27 15:14:08 ID:axyidPYp

>>854
そういやこんなＳＳもあったな。
ＳＳに妄想加えるのはよくあることだがいくらなんでもこのＳＳはやりすぎ。
ミッシェル関連の記述には吐き気がする。

856 ：848：04/12/27 17:55:04 ID:wvtxr1Fj

>854
あ～、それそれ。まだファイル自体は残してあったのね。

857 ：848：04/12/27 18:04:25 ID:wvtxr1Fj

って残ってるのはトップだけかよorz

858 ：名無しさんの野望：04/12/28 00:41:21 ID:PzKtbANb

４の後半
詰まらん戦闘ばっかりだな
神体のパーツ求めてまた世界一周徒歩の旅かよ
しかも話が盛り上がってこねぇし音楽ももっさりしてる
間違いなくシリーズ最低だ

859 ：名無しさんの野望：04/12/28 01:37:48 ID:D/pAg/p9

98の英伝４はマゾゲーとして割り切れば我慢できるんだが、Win版４の戦闘の
テンポの割にはお使いの多さと展開のだるさは何か我慢できないものがある。

860 ：名無しさんの野望：04/12/28 02:22:57 ID:+y0NfVaK

Win4の後半の戦闘の音楽は好き。守るべき一戦だっけ？
前半の戦闘音楽はどうも好きになれないが・・

ﾁﾞｬｰｯﾁﾞｬﾁﾞｬｰﾁﾞｬｰﾁﾞｬﾁﾞｬﾁﾞｬﾁﾞｬｰﾁﾞｬ
ﾁﾞｬｰｯﾁﾞｬﾁﾞｬｰﾁﾞｬｰﾁﾞｬﾁﾞｬﾁﾞｬﾁﾞｬﾁﾞｬｰ
何だよ、このイントロ＿|￣|○

861 ：名無しさんの野望：04/12/28 02:27:25 ID:fy9wy3Pe

>>860
http://www.geocities.jp/n_kaneda12345/Boss.mp3
これ？

862 ：名無しさんの野望：04/12/28 03:10:12 ID:RJId7Uav

>>848
ほい。
ttp://r.skr.jp/10240/files/2229.zip

863 ：名無しさんの野望：04/12/28 03:48:32 ID:pU69FQo4

４の世界狭すぎだろ

864 ：名無しさんの野望：04/12/28 10:50:28 ID:uZdt0aHA

>>860
98版の４やったことないくせにうるさい奴だな。

865 ：名無しさんの野望：04/12/28 12:05:14 ID:o0Gb2Obn

↑もちつけ

866 ：名無しさんの野望：04/12/28 14:36:35 ID:YPotVDn3

>>848
「理由をうまく作った」っていったって、
これ拾い読みしたら、単にジュリオの追っかけしただけじゃねーかｗ
あの調子だと宝石なくたってフォルティア逝きそうだぞ

>>855
たかが妄想ＳＳごときに吐き気とは。ネタ扱いで笑ってれば済むもんをｗ
狂信者特有のアレルギー反応？

867 ：名無しさんの野望：04/12/28 15:07:53 ID:MF6MJZeD

>>854のSSって確かラップとゲルドが恋仲でしたってやつじゃね？
ゲルドの愛は万人対象で普遍のものだから、
ジュリクリやラップにだけ特別な感情を持ってるあの内容は
SSとしてもどうかと俺も思ったが

868 ：名無しさんの野望：04/12/28 15:58:30 ID:C9FYMvdZ

今拾い読みしたら　マギサ×ラップでラブシーンやってたYO！
まあ、いちSSについてそこまで言うことはないわな。遙か昔の作品だし

869 ：名無しさんの野望：04/12/28 15:59:27 ID:C9FYMvdZ

と、言い忘れたが>862乙＆thx.

870 ：名無しさんの野望：04/12/28 17:12:07 ID:9QCgt8rp

クリスがエロかったのは覚えてた

871 ：名無しさんの野望：04/12/28 17:14:13 ID:oRB2QWpZ

>>862
軽く読み流したけどキモ杉
ミーシェってオイオイって感じ。
作者のミッシェルへの偏愛がヒシヒシと感じられるよ。
むしろ作者自身が自分をミッシェルに置き換えてる印象も受けるが。

872 ：名無しさんの野望：04/12/28 19:31:26 ID:DtkBa3EC

>>866
＞たかが妄想ＳＳごときに吐き気とは。

妄想SSを甘く見過ぎだぜボーイ！！
KANONSSワールドをさ迷えば、いくらでもそういう事態に遭遇出来るさ！！

873 ：名無しさんの野望：04/12/29 01:07:38 ID:9ko/u/K1

4の曲を一度ピアノとかギターで弾いてみたいなぁ

874 ：名無しさんの野望：04/12/29 02:09:56 ID:FuV6HXmh

件のSSの作者ってその後4の小説も書いてた人かな？
一時期見てた時は製作途中で話が止まってたけど
謎の仮面つけた暴走アヴィンがオクトゥム信者達の暮らしてるカテドラルまで
飛んでいって、信者をことごとくﾇｯｺﾛしたりするすごい話だったのをおぼろに覚えてる。

875 ：名無しさんの野望：04/12/29 02:47:02 ID:uohu3o2P

ttp://www9.cds.ne.jp/~yunosuke/novel/s2novindex1.html
これ？
こちらは完結してなかったせいか残念ながら中身行方しれずorz

もっとものすごい妄想のがたくさんあるので
この作者程度の妄想ならどてことないと思うけどなぁ。

876 ：名無しさんの野望：04/12/29 03:19:44 ID:mcDg4dgI

英伝４は9801版しかやったことないんだが…
リヌーアル版は別物なのか…？

あのテンポの悪い戦闘、使いまわしの切替式マップに辟易しながらも、耐えながらプレイ。
なんとかクリアしてみたものの、死人が簡単に生き返ってくる、めちゃくちゃぶりにとどめをさされた…

あれ以来、英伝4を目にするたびに嫌な思い出だけがよぎる・・・

877 ：名無しさんの野望：04/12/29 03:28:19 ID:F5qejFMI

>>876
リニュ版も生き返ることは生き返るが、セリフがクサ過ぎて、もう勝手にしてくれって気分になるから大丈夫

いや、好きなんだけどさｗ

878 ：名無しさんの野望：04/12/29 03:43:42 ID:FuV6HXmh

>>875
多分それだ。やっぱり同一人物っぽいすね。
当時は2次創作物なんてほとんど知らなかったもんで
大作だなーって思いながら普通に見てました。

879 ：848：04/12/29 17:42:05 ID:1dh87K6W

>862
ありが㌧＆乙です。

880 ：名無しさんの野望：04/12/31 01:21:59 ID:j67fULr+

なんか此処マターリ・・・。

携帯板の白き魔女スレは妊娠がいついてage荒しとかして悲惨だ・・・。
此処は落ち着く・・・良い。

881 ：名無しさんの野望：04/12/31 08:36:57 ID:ZoOdr862

もう自分の記憶があやふやなんだが98版の
マイルってラストまで廃人のままだっけ？

882 ：名無しさんの野望：04/12/31 10:28:01 ID:blk2fqou

年内に３部作やり終えるぞと決意して早３ヶ月。
さっき５をクリア。ギリギリ間に合った。てことでここを覗いてみました。

年代順を考えずに普通に３→４→５とやったけど……名作といわれるだけのことはあるなと思ったよ。
５で小さなゲルドがジャン＆リックとじゃれあってるのを見てなんかちょっと泣けた……
また３やってみっかな。

883 ：名無しさんの野望：04/12/31 14:25:02 ID:0jfNT7ln

3453コンボはスレのデフォルトですよ

884 ：名無しさんの野望：04/12/31 18:06:28 ID:th195MP9

イザベルなど異界側がティラスイールに異界の月を送り込む大義を無くした５がなけりゃもっと良かったよ・・・

885 ：名無しさんの野望：04/12/31 20:32:41 ID:U6HICTz0

実家帰ったらファルコム通信のNo.8と10がでてきた。紅い雫って96年4月26日発売だったんだなぁ。登場人物紹介とか載ってたよ。

なつかすい…

886 ：名無しさんの野望：05/01/01 01:22:24 ID:u9sNgGpi

>>884
イザベルって2ちゃん的に言えば工作員か(w

887 ：名無しさんの野望：05/01/01 12:02:59 ID:0LQh00Yy

４のイルヅゥンのボスが倒せん
レベル２９で前衛片手権装備でアルチゥムを回復専用
地属性魔法低威力だし攻撃もイマイチだし
複数状態異常攻撃ｷﾂｰ

888 ：885：05/01/01 15:52:05 ID:a1DkvH+p

ファルコム通信のほかに98版の白き魔女もでてきた！

持って帰ろう。

889 ：885：05/01/01 15:52:54 ID:a1DkvH+p

遅ればせながら、あけおめ。

890 ：名無しさんの野望：05/01/01 17:38:11 ID:0LQh00Yy

やっと倒せた・・・ルキアス・アルチェム抜けたんだが
お使いばかりでたまらん
そろそろ終盤？

891 ：名無しさんの野望：05/01/02 04:05:15 ID:xqPnAJhp

>>888

ウチからは9801の５インチFD版がでてきたよ・・・
懐かしいですな・・・あんなにFD詰まってたんだねぇ・・・
保管しとこう。

892 ：名無しさんの野望：05/01/02 04:13:39 ID:Cm1/OIVu

昔はパッケージがハードケースだったり説明書がフルカラーだったりして良かった。

893 ：名無しさんの野望：05/01/03 11:37:06 ID:zUvlJVxC

ガガーブトリロジーってどれくらいでクリアできる？

894 ：名無しさんの野望：05/01/03 12:32:58 ID:7h1BN4wK

>>893
機種にもよるけど、プレイ時間自体は
旧雫>>>魔女>檻歌>新雫だったような気がする。
ただしテキスト量は
檻歌、新雫>魔女>旧雫だと思う。

895 ：名無しさんの野望：05/01/03 15:36:13 ID:HX7L3bZk

今IVやってるんだが
ルティスの変わりように萎え・・・。
なんでいきなりこう丁寧になってんだよOTL
そこだけ違和感バリバリで物語にのめりこめNEEEEEE。
うわぁああん

896 ：名無しさんの野望：05/01/03 17:12:56 ID:CboNpdo8

マイルを死んだことにする主役白状

897 ：名無しさんの野望：05/01/03 19:46:47 ID:8Q9YZDMw

>>895
あの娘は元々礼儀正しくて義理堅い性格みたいだから
敵でなくなった時点でああなるのは自然だと俺は思たよ。
融通がきかないから敵や目的の障害になるものに対しては容赦ないだけでさ。

898 ：名無しさんの野望：05/01/03 23:50:41 ID:CdVGer4w

というかWin版のルチ子は普通にキモイ性格だと思うよ。
ああいう根暗っぽそうな娘って高校でクラスに一人ぐらいいそうな感じで。

899 ：名無しさんの野望：05/01/04 03:12:47 ID:Yl4l1KTr

ttp://moe2.homelinux.net/src/200412/20041227171779.jpg

これってもしかしてゲルドか？

900 ：名無しさんの野望：05/01/04 03:21:59 ID:1CNCftXY

( ﾟдﾟ)・・・

901 ：名無しさんの野望：05/01/04 04:13:56 ID:aqRy8Xl9

>>899
それってﾒｰｶｰ発表じゃないよね？どっかのｻｲﾄでしょ？
ね、そうだ、そうだと言ってよぉぉぉ！

902 ：名無しさんの野望：05/01/04 07:15:55 ID:ZV212kWn

IIIと新IV終わらせて檻歌やってるけど唐辛子の盗人3人に勝てないし。
レベルアップもしづらい上にあの戦闘システムでこのバランスか。
しょせん古いゲームはゲーマー仕様ってことかな。

903 ：名無しさんの野望：05/01/04 07:26:20 ID:QEHevGUg

>>902
そこで改造すればいいんじゃないか

904 ：名無しさんの野望：05/01/04 10:12:50 ID:EC5Sw7Dc

>>899
んなわけない。

905 ：名無しさんの野望：05/01/04 10:31:34 ID:9l2+62g3

>>902
いくらなんでもヘタレ杉。

906 ：名無しさんの野望：05/01/04 11:02:27 ID:1xOmXzSH

ヘタレっていうか、なんていうか…。
何かヤバイだろ。

907 ：名無しさんの野望：05/01/04 11:45:09 ID:rVBeNrym

>>899
どっかのファンサイトの絵だろ？'`,､('∀`) '`,､･･･ﾊｧ('A`)

908 ：名無しさんの野望：05/01/04 14:08:20 ID:ZGd3xO1Z

>>899
持っているものが結構重そう

909 ：名無しさんの野望：05/01/04 15:39:00 ID:IJAmOHGX

>>899
絵師はみつみ美里か？もしくはその劣化コピー絵師が描いたもの

910 ：名無しさんの野望：05/01/04 16:14:12 ID:Yl4l1KTr

ttp://ranobe.com/up/updata/up18071.jpg

軽くした

911 ：名無しさんの野望：05/01/04 16:15:46 ID:NQ/o4SYC

>909
真偽は解らないが>899の絵は「みつみ美里氏の絵を集めるスレ」にあった。

なんにしてもゲルドじゃないっしょ。
杖の形状が違う。服装が違う。髪型が違う。
「銀髪」と「杖」しか同じ所がない…。

912 ：名無しさんの野望：05/01/04 19:42:52 ID:QkSuWoxc

みつみじゃないね。あごが長すぎと言うか、口のパーツが中央杉。
しかし杖のデザインは英伝風だねｗ

913 ：名無しさんの野望：05/01/05 00:01:43 ID:pVpGV5qK

むしろゲルドと思い込んだ理由を提示してもらいたい

914 ：名無しさんの野望：05/01/05 11:59:14 ID:dPdndCzm

Win4のエンディングに泣いた・・・

915 ：名無しさんの野望：05/01/05 12:18:17 ID:bUyrGSxi

>>914
おまえは俺か・・。
なんというか英雄伝説はいいなぁ。
VI=>III=>新IVとやってみたけど、ガガーブ三部作のが(・∀・)ｲｲ!!

916 ：名無しさんの野望：05/01/05 15:05:13 ID:iEOct5iE

まあWin４はルチ子がキモく感じるか否かで評価が違ってくるよな。

917 ：名無しさんの野望：05/01/05 15:53:27 ID:ccckz3k5

ルチ子はおいといても、めくるめくお使い地獄に泣きたくなった。
俺の知ってるアヴィンは教会の狗じゃなかった…。

918 ：名無しさんの野望：05/01/05 17:58:42 ID:OQpjeTYo

別に犬って言うより単純に意見というか目的が一致しただけっぽいけどな
ルテ公は分裂気味だが、アベシもかなり暑苦しいのでいいんでないｗ

919 ：名無しさんの野望：05/01/05 20:10:10 ID:/qRJ0+n5

この三部作。昔全部やって号泣した覚えがあるんだが、今DVDとかで発売されてるのか？
リメイクされていてｗｉｎで出来るならやりてえ。
　特に紅い雫と白き魔女は禿げ泣き。　ってか懐かしい。ＲＰＧ遊ばなくなって五年以上だ。

920 ：名無しさんの野望：05/01/05 20:16:50 ID:7XDYp7H9

白黄魔女やったのは10年前

921 ：名無しさんの野望：05/01/05 20:29:22 ID:bijeoApX

白き魔女・・・一体何回リニューアルすれば気が済むのか・・・

9801のオリジナルのやつに

98のCD版白き魔女リニューアル・・・

ＷＩＮのやつに、

さらにＸＰ対応版か・・・

さらにさらにパッケージ替えと・・・

いくらなんでもやりすぎだろ、と思うのは私だけだろうか・・・

922 ：名無しさんの野望：05/01/05 21:21:36 ID:g8IqLQ86

>>917
めくるめくお使い地獄
やっとおわったとエンディングで感動

923 ：名無しさんの野望：05/01/05 21:23:14 ID:41OBHMEt

白い雫、朱き魔女･･･逆にしただけで嫌な感じ

924 ：名無しさんの野望：05/01/05 22:21:54 ID:p8qmYZuu

エロゲー出せそうだな

925 ：名無しさんの野望：05/01/05 22:24:15 ID:S59uAggm

白き液体
朱紅い膣
海の相姦

926 ：名無しさんの野望：05/01/05 22:34:18 ID:855es4F5

Ysとかどうするんだよ。
まだまだリメイクは序盤だろ。
これから、完全版とかがまってるぞ。

927 ：名無しさんの野望：05/01/06 01:07:25 ID:Mk0GpXxy

>>921
やはりSSとPS, PSP版は藻前の中ではなかったことになっているのか。

928 ：名無しさんの野望：05/01/06 07:41:07 ID:LLf0jVOO

>>927
アレはライセンスで、ファルコムじゃないからじゃない？
今残ってるまともなPCゲームメーカーってコーエー、光画堂、ファルコムくらいで後つぶれた、って事考えると
自分達以外のところから金もらわんと生きていけないなら、がめついといわれようとライセンスガンガン売った方がいいかな・・・