2 :
名無しさんの野望:04/05/17 19:10 ID:KwB67Asr
2!
洋楽だけだからと思って安心してたら洋ゲーもかよ
著作権といえば拡大解釈
むしろCDだけで終わると思っているのは甘いでしょう
カオス館が潰されないと誰が保証できますか?
むりやり映画の判例を持ってきたりするのが著作権
輸入CD規制が現実化すればどうなるかわかりませんよ
5 :
名無しさんの野望:04/05/17 20:00 ID:KGo+id2H
音楽が入っていれば、全部対象。
ゲームだって、何かの音楽が入ってるでしょう?
法律における「録音物」ってことでは、果てはエジソンの発明品のロウ管までも対象の範囲内なんだよ。
日本の洋ゲー業界ではよくあることだが
日本の代理店が見捨てたゲームが買えなくなってしまうぞ……
今ではマイクロマウス版も日Ubi版も、初代レインボーシックスとか無いんだが
政治の偉い人はこの辺を理解したうえで、こんなクソファッキンなことを抜かしてるのだろうか。
え?エンソフ潰れちゃうの?
ちょっちまっちょっちょくりーな!
8 :
名無しさんの野望:04/05/17 21:14 ID:0nAjEP3j
ファックな法律ですね
アメリカの対日貿易赤字が拡大していますから
ワシントンが黙っちゃいないでしょう
アスホール
税関がいちいちタイトル調べる手間をかけるかどうか・・・
13 :
名無しさんの野望:04/05/18 11:14 ID:vf0ImB3C
かりに調べる手間かけないからって
シメシメと抜け荷すれば犯罪な上、刑罰があるんじゃ?
密輸と同じことだよな
なんていうか政治家って頭悪いよな・・・
頭悪いというより狂っトル
なぁ、これが通った上で版権ブロックなんてされようものならdでもないことにならないか?
たとえ出たとしても糞高い日マ版以外は買うと違法になっちゃうんだよな?
ソフトウェアに国境など、あってはならんのですっ
>>15 もっと最悪なのは洋楽もそうだが日本代理店が扱わないものは入手不可能になる。
>>17 >禁止するには「日本販売禁止」と明示し
があるからそれは大丈夫だと思われ。
19 :
名無しさんの野望:04/05/18 15:00 ID:Kd70cd9I
いいんじゃね?質の悪い輸入モノなんて誰も買わないし
洋楽も洋ゲーもいらね
質の悪い釣り師降臨!
ワロタ
海外で個人的に購入する分には問題になりませ〜ん。
だから自分で買えばいいジャン。
代理店とかショップに頼らなきゃゲームも買えないの?
ま、俺なんざ海外出張の度にCD200枚とか買うもんで税関でしょっちゅう止められるケドな。
別に違法なこっちゃないから面倒なだけで拘束も没収もネーヨ。
23 :
名無しさんの野望:04/05/18 17:01 ID:vf0ImB3C
24 :
ファウェファw:04/05/18 17:11 ID:uKRm1Tnw
セファウェf
洋ゲーの日本語版なんて、パッチが出ないわ、ローカライズ不十分だわ、値段高いわで
元の海外版以下の価値なのがほとんどなわけだが・・・
ようやくこの問題のスレが立ったか。
洋楽日本版はまだボラレルだけですむが、
洋ゲー日本版はパッチ等で明らかにオリジナル版より劣っていることが多いから問題はより切実。
27 :
名無しさんの野望:04/05/18 17:16 ID:Sb0R4Le6
アジアとか旅行行ったときに屋台で買う妙に安いゲームとかを買って持ち込むのは違法なの?
いや、妙に安いだけでコピー品だなんて思ってませんよまったく。まったくね。
還流規制の観点から言えば
>27の云わんとしている所が正規品であったとしてもダメ
海賊版ならなおさらダメ
ちなみに海賊版規制と勘違いしているセンセイ方も多い
せっかくだからASKACCSに質問を送ってみた
ちなみにかつてコトを構えたことがあるせいかヤフーのメールアドレスからは受信拒否されていたよ(苦笑)
(本文のみ)
現在還流CD規制のための輸入権に関する法案が参院を通過し
衆院もこのままでは通過する見通しですが
さまざまな反対意見を意図的に無視しあるいは叩き潰して
利権を守ろうとしている愚者がいることは腹が立って仕方ないのですが
還流CD68万枚を規制する副作用として
6000万枚以上と支持率の高い洋盤(輸入盤)にも諸外国から輸入権を発動され
洋楽は割高かつ支持率の低いCCCDで提供される国内盤しか選択肢がなくなる
という可能性が指摘されています
国内盤が出ていなければ可という抜け道はあるものの
税関がいちいちそれを調べる手間をかけるかといえば疑問です
しかしこれも今回ACCS側へ投げかける質問ではありません
今回質問したいのは、これらを踏まえた上で
今まで拡大解釈ばかりされてきた著作権だから
輸入されている海外版のDVDやゲーム、あるいは洋書などについても
拡大解釈でストップされてしまうのではないかということです
可能性がないとどうしていえましょうか
・輸入盤を規制される可能性はあるのか
・拡大解釈による別分野での輸入権発動の可能性はあるのか
・あるとすればどこまで派生するおそれがあるのか
以上の3つの質問について回答願います
不安を取り除く回答をいただければ幸いですが
最悪でも「可能性は否定できない」という回答をいただければ
この改悪を全力で叩き潰す励みになりますので
ぜひともこの質問に対して回答をいただけますようよろしくお願いいたします
(ここまで)
洋楽の場合、ボーナストラック等が1曲でも入ったら「別商品」として扱うそうな。
つまり一応この輸入権の適用外になるから輸入盤は今まで通り買えるみたいな記事を見たことある。
でもそれは、"ボーナストラックという企業努力を怠る事で、商売敵を閉め出せる"という、
無茶がまかり通るようになるって事だよね。
これをPCゲーに当て嵌めたら日本語版なんかもう出ない上に、
残るのは「版権ブロックされて我々の手元には届くことのない名作」と
マニュアル翻訳だけで8000円を超える日マ版って事になるわけだ。
いや、あくまで素人考えだけどさ。。。
某サイトでは個人輸入は問題ないという話が載っていたが……
じゃあEnsofは廃業ってことですか?
発売も遅くて糞高い日本代理店版を買えということ?
>>36 何処の会社も手つけてないソフトなら発売できるはず。
ぱっと思いつくのだとMorrowindとかGothicとか。
どこかの代理店が販売することになったら終了。
待たされたあげく糞高い日本代理店版を買うしかない。それが嫌なら個人輸入だね。
しかし個人輸入の手間・経費考えるとそう易々とは行えないし
もうPCゲーを日本で流行らすのは絶望的、無理。
まあよくあることですが、このスレを読んでて、また、国会議事堂を
焼き討ちしてやりたい衝動にかられました。中の人間ごと。よくあることですけど。
んーと、尼損comとかで買うのは個人輸入と違うの?
じゃ、とりあえず洋楽CDの輸入盤を買ってみ アマゾンで
43 :
名無しさんの野望:04/05/19 10:17 ID:G7oqpJQv
無理でつ
代理店が日本版の価格吊り上げたりしないかが心配だ
45 :
名無しさんの野望:04/05/19 12:12 ID:WKCQhlin
PCGAMEは大丈夫だよ
日本ではこれから衰退する一方だから
代理店も増えないから勝手に輸入して頂戴状態だし
ようするに儲かるから規制するわけで
PCGAMEは儲からないから規制する必要性がない
47 :
BVman1:04/05/19 12:25 ID:+9r+GYQn
PCGAMEよりPS2のほうがかくうえってしらないの?
>>18 輸入するだけならな。
もしそのゲームの日本語版が出たら、その時点で
輸入版を全て店頭から回収しなければならない
回収した分は当然全部不良在庫って事になる。
だから輸入代理店は「今後そのゲームの日本語版が
出るか否か」まで見極めて輸入しなきゃならない。
>>48 論拠は?
書いてない物と書いてある物も同一に扱うと?
1のコラムって、危機面だけを煽って、
法の有効性や範囲性とかをまともに伝えてないように思える。
>>47 何おまえ?死ねよ100回死ね
うわーこんなところでひそひそ陰口いってるー暗そー
きっとリアルでも変な顔してるんだろうなー
>>49 その有効性や範囲性が立法側からまともに告知されて無いもんでみんな不安になってる。
というより、日本の法律は先に法律作っちまってから行政が運用細目決めるのがほとんどのパターン。
だから、まずい運用される可能性も考慮して、そうならないように歯止め条項を立法関係者に
要望するのは悪くないことだと思う。
つうか、この法律自体が糞だ。
レコード会社にとっちゃ、
取れるところから取れる分だけ取れるように法律を整備するのが、
企業努力なんだろう。
53 :
名無しさんの野望:04/05/19 23:08 ID:A2sn88x0
日本の法律、政治、まだまだ争ってます。
まあそうなったら、音楽CDもPCゲームも買わないからいいや。
その時は、ゲーム買うお金で本を買って、のんびり読書をする。
結局、損をするのは売る側、
こっちは貴重な時間を有効に使えるし、読書すると勉強にもなるので(・∀・)イイ!
ところがどっこい、消費税の税込表示導入のせいで
絶版になる本が増えているという現実があるのだな。
国民は変な知恵なんぞ付けず暇なら寝てろって事らしい。
56 :
名無しさんの野望:04/05/20 01:04 ID:iINm4rmr
カプコンに版権がわたったらおしまいって事やね。
高いかね出しても本編チン訳、日本語無駄マニュアル、パッチこねー
の3拍子を我慢しろって話ですね。
57 :
名無しさんの野望:04/05/20 01:34 ID:VJLJXmQG
よくわからんが
日本語版が出るまでは輸入版がアソビットなんかでも買え
日本語版が出た段階で輸入版は撤去しなくてはならない
で撤去したものは商品に出来ないから
最初から店が扱わなくなったり、扱っても数が相当少なくなる
という事か?
>日本語版が出るまでは輸入版がアソビットなんかでも買え
この部分で税関が判断できなければ誤解によって止められてしまう可能性も高い
59 :
名無しさんの野望:04/05/20 15:37 ID:nrK4rYgu
よく考えたら日マ版と日本語版は別商品扱いだと思う。
英語版と日マ版だと競合しそうだけどさ。
>>57 この法案に反対している人間が意図的にいつも
書き忘れているのだが「禁止するには「日本販売禁止」と明示し
かつ、国内製CDより大幅に安いことが条件になる」しかもその指定は
輸入代理店ではなくて、製造販売元がするわけで、
日本語版発売で即輸入版禁止はありえない。
(日本語版は上にもあるがボートラと同じでローカライズされているため
違う商品にあたる、日マ版が発売決まってるものは
該当するので輸入禁止が多くなるかもしれないが)
わからんのだが「日本発売禁止」とさえ銘打たなければ
日マ版が出ても英語版輸入は出来るって解釈でいいのかな?
いやさ、英語版の流通って別にメーカーが直接関与はしてないじゃん?
単に向こうの流通業者が国内向けに流してる商品を日本にも出してるって事だと思うし。
そういう関係ならわざわざ日本発売禁止なんて一々パッケージ書き込むとは思えんのだが。
まぁこの辺は日本企業側との折り合いかもしれんが。
(カプがRockstarに「日本販売禁止って書かなきゃウチじゃ扱わない!」なんてゴネたり)
CDの輸入権の本当の目的は
日本人には日本の高い(CC)CDを買わせるよう強制すること
還流市場はリージョンコードなどもあり小さいがどうなるかはわからん
常に最悪の事態を想定しておくことが重要
>60
ようするに、
俺たちに高くて糞な商品を押し付けようとするやつが得をするってことだろ。
>>62 想定したからといって、コレといった解決案が出そうな感じじゃないよなぁ
まぁCDが輸入禁止になればレンタルに、ゲームが駄目になれば中古オンリーになるだけだが。
>>60 そしてこの法案を推進する側が常に書き忘れている事なんだが、それは
野党側が出した付帯条項に過ぎず実際に法案が審議される場合削除される可能性が
無い訳じゃないって事だ。
66 :
60:04/05/23 02:39 ID:+oKceTSR
>>65 それはその通りだと思うんだが、ゲームの場合は輸入権+再販制度
ではなくて、輸入権のみの設定なので問題ないと思うんだけどね。
上にも書いたが日本語ローカライズ版と輸入版は異なるものだからね。
どちらかといえば法律の運用上の恣意的な取り扱いのほうが気になるが
日マ版もマニュアルが違うことでボーナストラックと同じ。つまり別商品だ!って屁理屈は無理なのかな?
こんな法律作るヤツは氏ね
こんな法律を作った奴を殺しても
そいつが作った法律が残っていたら意味がない
そうだな。
こんな法律は死ね
71 :
京都府警:04/05/23 11:09 ID:fbn3K7eo
>66
恣意的な運用は得意技ですが何か
>>67 パッケージ違いとかは適用外なので無理。
あくまで商品のメインが違わないと=お互いの商品が中身で競争出来ないと。
BGM差替えとかも_?
>>73 それなら別商品じゃないかと思う
だけど、日本の代理店がそんなマンドクセことしない。
>>59 政治権力が何かを間違えて
「完全日本語版以外は違法」ということにしたら
トンチキな訳の上に、声優が下手糞な日本語で話してるゲームしか店頭にないことにもなりかねない。
もちろん代理店価格。
そこでWinny,torrent,shareaza,WinMXの登場です!
>>76 おまえなんか、カプコンにローカライズされちまえ
>>76 ↓カプコン変換
76 名前:無名の望み[セージ] 登校日 04/05/26 13:07 ID:TGipAkdg
そこでウィンニィ、トレント、シャレアザ、ウィンマックスの登場です!
( ゚∀゚)超萎えるぜ!
80 :
名無しさんの野望:04/05/27 03:56 ID:7+KvMsW+
マルチみたいで悪いけど重要だし、時間が無いのでコピペしました。
地域別OFF版よりコピペ
15 名前: 名無し 投稿日: 2004/05/27(木) 02:25
著作権法改正案ですが、衆議院で民主党から修正提案が出て参議院まで押し戻されそうな勢いです!
今三党合意で修正方向に向かいつつある、との事なんですが、只、自民党の参議院の国会対策委員会が、
参議院に法案が押し戻されるのに、難色を示しているそうです。委員長は京都選出の参議院議員、西田吉宏氏。
今日明日中に京都在住の音楽ファンがいかに西田氏を動かすかがネックになってきます。
そこで西田氏にFAXを送って頂きたいのです。輸入盤規制の問題についての危惧を書き、
もっと慎重に審議して下さいと書くだけでOKです。後名前と住所。 FAX番号は0335028897です。
今こそ京都の音楽ファンが立ち上がる時です!
西田吉宏ホームページ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nishiday/ メールアドレス
[email protected] 京都以外の人もメールで援護射撃だ!!
※西田議員は特に推進派というわけではないので文面は慎重に。
>>61 亀だが...
>>(カプがRockstarに「日本販売禁止って書かなきゃウチじゃ扱わない!」なんてゴネたり)
速攻でZooに寝返りそうだがな....
82 :
名無しさんの野望:04/06/03 12:38 ID:NOhXTnf6
で結局可決されてしまった訳だが
PCゲームは大丈夫なのか?
PCゲームはユーザーが少ないだけに
国会で質問すらされて無いわけだが
海外通販で買んで別にいいや
音楽同様に扱われたら
>>83は密輸になるんじゃないかね
85 :
名無しさんの野望:04/06/03 15:48 ID:ol2q/Zjl
もうネットからコピーするしかなくなるんだな
海外旅行の手土産は大丈夫だって、前の方で言ってなかったっけ?
それすらもOUTにされてしまったの?
っていうか、割物はそれ自体いかんでしょう
>>85
Q. ひょっとしてアマゾンの通販もだめになるの?
海外からの個人的な購入は、はっきりとは禁止されていません。
ですが、この法案が決まってしまうと、レコードジャケットに「日本輸出禁止」とついてなくても本国から輸出をストップできるようになります。
レコード店は警告状が来たら、その商品を廃棄しなくてはならなくなるので、輸入自体をやめてしまう可能性も高いです。
AmazonとかTowerといった有名店での海外通販は、ほとんど無理になると考えていいと思います。
Q. 海外旅行に行っておみやげとして持って帰ることはできますか?
A.基本的にはできます。というのは、著作権法第26条の2(譲渡権)で、
一旦適法に消費者へ販売された著作物の流通をコントロールする権限は、
販売された地域が日本国内・国外のいずれであっても行使できないと定められているからです。
ただし、あんまり大量に買い込むと今回の法案の「国内頒布目的」かと疑われて、税関で足止めを食らうかも知れないので要注意です。
むう
∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)/< 分隊長!各国版を集めたいマニアはどうしたらいいですか!?
_ / / / \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
>88 この法案を成立させた議員を落選させることで報復してください
もはや止められませんので
>>86 現物よりゃ割れ物の方が安全性が高いw
とんだ悪法、禁酒法以来の大馬鹿騒ぎじゃないのかと。
確かにこの法案が通れば現物を密輸するぐらいなら、割れたほうが安全だな。
アジア向けに輸出したCDを逆輸入させないのが第1目標だとおもうぞ。
中国とかは日本円で800円にてアルバムを出しているみたいだし、
洋楽ストップさせるので有れば悪法には代わりがないが....
国によって著作権料を変えるからそんなことになる
自信を持って国内の値段をつけて諸外国で売って
全然売れない現実と向き合う勇気が無かったのさ
>>90 割れ物で京都府警(w とガクブルするか、
密輸で税関でガクブルするか 2択なのか orz
てか、洋楽はあんまり聞かないから諦めるけど
洋ゲーは正直勘弁して欲しい
なに、たかがゲームソフトは 一回税関突破したらあとは問題なし。
法が間違っているので 違反でもモラル的に問題なし。
海外旅行の土産物って、金額に枠とか無かったっけ?
もし、買出しツアーに出るとしたら、どこがお勧め?
今後輸入版が買えなくなる可能性もあるのか。
買うならどっちかって言うと日本語版より日マ版の方がましかも。
でもカプコンの国内版GTAはマウント出来ないのがいやだったな。
今後カプコンはあれでやっていくんだろうか。
みんなどうする?割れる?
僕のケツも割れそうです
自殺するならどっちがメッセージ性が強いかなぁ
国会前と文化庁前
よくわからんけど、代理店を通してしか洋ゲーが買えなくなるだけじゃないのか?
>>102 それが大問題。
今でも日本代理店版は輸入物より割高なのに、
この法案が通ったら、日本代理店が海外の倍以上の値段をつけたとしても、
消費者はそれを買う以外に選択肢が無くなる。
滅茶苦茶な殿様商売が横行しかねない。
>>103 つまりコーエー商法が流行るってことね。
確かに、それは困るな…。
>>103 倍の値段を付けたら個人輸入代行業者に頼むのみ。
送料込みでも2倍の値段よりは安いからな。
個人輸入代行業者は違法にならないのか?
販売目的はアウトだ
日本の代理店が販売権を得て海外のだめって言うと
もう代理店の糞バージョンしか買えなくなるってこった
カプ糞とかウザくなるだろうなぁ
国内代理店潰れればおkってこと?
>>106 個人の輸入を代行する。予めソフトを輸入して販売して利益を得るのではなく
その代理行為その物に対価を得るからな。それを禁止=個人輸入も違法という
事だからな。
これ通ったって事は国内発売の音楽CDは安くなるのかな?
安くならないんならあんまり意味ない気もするな。
>>110 安くなるわけ無い。むしろ逆。
国内CDが安くて輸入物と勝負できる価格なら、そもそもこんな法案が出てこない。
国内CDが馬鹿高いから国内産業を保護するためにこういう法案が必要になる。
この法案が通れば消費者側は選択肢が無くなるので、どんなに高くても国内CDを買わざるを得ない。
つまりレコード会社は殿様商売ができるってこと。
まぁ自分の首を絞めることになるんだろうケドな
頭悪いぜマッタク
>>111 馬鹿高いから売れないって発想はないのかな?
色々コストかかってるのはわかるけど。
所詮歌の入ったプラスチック盤
に3000円ってのは正直高いな。
輸入CDは安いのもあるけど
どうでもいい解説書とかいらない人が買うんじゃないかな。
>>113 アルバムCD一枚あたり、アメリカで2000円、日本では3000円
レンタルできるのは、アメリカでは発売半年以上たってかららしいが、
日本では速攻でレンタル出来る。逆輸入日本音楽CDよりも強敵だと思うが...>>レンタルCD
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MQとかは、すぐに日本語版が出せるように準備したり、価格を安く+濃厚なマニュアルで
輸入盤対策を取っているが、音楽業界は法律介入ですか?オメデタイ頭だ。
それとも、音楽業界一体が、マイクロマウス商法が好きなのか?
>>114 > それとも、音楽業界一体が、マイクロマウス商法が好きなのか?
売れるように努力しなくていいからな。
116 :
名無しさんの野望:04/06/18 01:54 ID:ilsQnzIT
けっきょく輸入規制の対象は東南アジアで欧米は対象外なんじゃなかったっけ?
はなっから東南アジア対象に関税で対処すればいいのに
ごり押しで著作権法改正で処理したのは
法律で一部の国だけを制限するのは不平等だからと言い訳して
アジアの還流版(68万毎)ではなく最初から
欧米からの輸入盤(6000万枚)をターゲットにしようとしていたからだ
エルピーダメモリは韓国メモリメーカーが国の実質的資金援助を受け
不当に安い価格でメモリをゆしゅつしているとして相殺関税を国に要求している
関税でえーやんよ
賃金と物価は比例してるからな
だからCDの値段をもし3000円から2000円にするなら
CDを販売してる業界の賃金を30万から20万にすれば可能
日本は会社の利益に対して社員への還元率が高いから
アメリカ並にするならもっと給料を安くすればOK
120 :
名無しさんの野望:04/06/18 18:39 ID:ilsQnzIT
>>120 法律では、”全世界を対象にしているが、事実上はアジア圏の逆輸入CDだけよ。”
という意味なんだろう。法律でアジア圏だけ制限するのは、パリ条約かなんかで
駄目だったはず。関税で掛けるという手もあるが、長ネギ論法だろりゃ...
(食い物と趣味の円盤を同じにするな?ソウデスカ)
タワーレコードとHMVジャパンという会社がどこまで自分の利益のために横暴するかに
かかっている。暴君 VS 暴君ですな。
122 :
名無しさんの野望:04/06/20 22:52 ID:A05hY8wO
age
この国は
も う だ め ぽ
常識。
日本がダメになりだしたのはビートたけしが
赤信号みんなで渡れば怖くない
と言い出してからだと思う。そんな情けないやつらばかりの国になっちまった。
この法律阻止する方法教えれ
クーデター
手伝おうか?
俺も手伝うぞ
このスレは内調に監視されています。
この法律阻止したい
>>125 最近分かったのだが、赤信号をみんなで渡ると状況に応じて6割までが
撥ねられてしまうという恐るべき事実を。それを思うと彼らは無知のまま
特攻をかけている、まさに戦前の日本軍の状況と同じなんだ!!
赤信号渡って轢かれても謝罪と賠償を要求出来る所まで考えてるんでない?
ちなみに赤信号を渡った歩行者をはねても非は車のほうにあるとされてしまう
青は進めではなく進んでもよいなので
正確には「横断歩道にいる歩行者」だな
つまり横断歩道で寝ていようが踊っていようが事故った場合、車が一方的に悪いことになる
車道に寝てたら轢いていいんですか?
保険屋は向こうの過失責任を多く取ると思われ
それでも道路交通法上は車のほうが悪い
っていいかげんスレ違いだから輸入権の話に戻りませう
かなりヤバキチなので
交換ソフト=歩道橋説緊急浮上。
歩道橋は信号を無用の長物と化すため
警察天下り法人に補助金が入らないからダメ ってこと?
よし、おまえらクーデター起こせ
そんでこの法律阻止だ!
俺は起こす気はないが
誰かが起こすんなら参加するぜ!
内調に通報しますた
内調が怖くてクーデターできるかっての!!!
こんな法律ヌッコロス!!
ぬっころすのは法律だけにしろよ
クーデターの前に、とりあえず参院選には行こうぜ
内調が怖くてクーデターできるかっての!!!
こんな参院ヌッコロス!!
ぬっころすのは参院だけにしろよ