提督の決断４第九次２ちゃんねる海戦

1 ：名無しさんの野望：04/04/03 17:16 ID:rdZ483sT

前スレ
提督の決断４　第八次２ちゃんねる海戦
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1068351853/

過去スレ
提督の決断４が出るって本当？？？
http://yasai.2ch.net/game/kako/975/975504398.html
提督の決断４　第ニ次スレッド
http://yasai.2ch.net/game/kako/984/984548494.html
提督の決断４　第三次２ちゃんねる海戦
http://game.2ch.net/game/kako/988/988878715.html
提督の決断４　第四次２ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1006593638/
提督の決断４　第五次２ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031326948/
提督の決断４　第五.五次２ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045992156/
提督の決断４　第七次２ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058675386/

提督の決断4withパワーアップキット
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1077795035/

2 ：名無しさんの野望：04/04/03 17:20 ID:oRRZb0sD

3 ：名無しさんの野望：04/04/03 21:09 ID:eMrnnzOA

>>1
乙
前スレが何時の間にか落ちてたんで次スレどうするか悩んでたんだよ。

って事で、資源5000を>>1に援助！

4 ：名無しさんの野望：04/04/03 23:33 ID:HNfhAUVH

お疲れ様でｱﾘﾏﾂ(･ω･ゞ

5 ：名無しさんの野望：04/04/04 07:06 ID:+6gbHxEa

otu

6 ：名無しさんの野望：04/04/04 15:56 ID:ArnukMjX

提督の決断Ⅲって
Win2000で動作しますか？

ちなみに提督の決断Ⅲの情報、攻略ページでいいのありますか？

教えてエロい人。

7 ：名無しさんの野望：04/04/05 12:19 ID:SPoVSqRC

スレに何日もレス無いなーと思ってたらいつの間にかdat落ちだったか。
壷使ってるから気付かなかった＿|￣|○読んだスレはローカルに保存されるのよね

>>1
乙敬礼。ゞ

スレ回すために好きな軍艦でも語ろうか?
おれは軽巡【夕張】小柄で丸く引き締まった船体がとってもキュート。

8 ：名無しさんの野望：04/04/05 13:23 ID:MmIYQr2/

それ以前だわな漏れは。
Ⅲの時のほうが海戦は楽だった。
今はもう少し目を離すだけでぐちゃぐちゃ。
せっかく造った艦船があぁぁ・・・。

9 ：名無しさんの野望：04/04/05 19:23 ID:AcifJE8t

いつも速度の遅い旧式戦艦が生き残ってしまう・・・

10 ：名無しさんの野望：04/04/05 21:11 ID:6+hI6Ap5

Win2k動くよ。

つーか、中国とソ連が完全になかったことにされているのがなんとも。。。

11 ：名無しさんの野望：04/04/06 07:47 ID:nwm1n/Y9

>>9
日本海軍で言う「山城」「「扶桑」クラスのこと？

12 ：名無しさんの野望：04/04/07 01:25 ID:5ClFXTJz

好きな軍艦？
え～と「鳳翔」「インディペンデンス」辺りの軽空母が好きかな～
使うことは殆んど無いが…
「アラスカ」辺りも中途半端な所が良い！
あ～でもⅣなら「島風」が好きだな～
（中途半端で使えない船が好きなんだが…）

スレが伸びないから、次回作に付いても語ってみようか…
４の艦改装イマイチだったから３の改装に沿った方向で作って欲しい。
と言うか、船体を基準にした改装を導入して欲しい！
例えば、大和型の船体に「通常戦艦（初期型）」「防空戦艦（後期型）」「航空戦艦」「通常空母」
「新型空母（アングルドデッキ）」を用意して欲しい。
各国、船体数２０程度で７５種類程度のバリエーションで十分だし…
…４カ国で３００隻分のグラフィック…無理か…

13 ：名無しさんの野望：04/04/07 08:52 ID:mmVXeFMy

ゲームの難易度設定オプションが大量に欲しいな。

14 ：名無しさんの野望：04/04/07 19:11 ID:+dEQODWY

4でPK無しでやってるんだけど
夜間戦闘機は当然無いわけで

どうも爆撃機、雷撃機が異様に減ってる気がするんですが

発艦状態で撤退しているわけではない
発艦中に飛行甲板が損傷しているわけではない
機体装甲は人並みに40

なんですが一回の戦闘で各30～35機が全滅。これは

機銃装備が無いため直援機＆機銃＆高角砲で全滅させられてる
発艦中に日没。母艦より遠くにいるため戻れず損失

のどちらなんでしょうか？下の場合はいろいろ考えなければいけないのですが・・・
流石に全滅はおかしい気がするんですがなぜでしょうか？

15 ：名無しさんの野望：04/04/07 20:20 ID:2SAfgNGs

59年前の４月７日。

戦艦「大和」沈没。英霊に黙祷を

16 ：名無しさんの野望：04/04/07 20:25 ID:QWD+icUN

爆撃機や攻撃機でも機銃は最低のでいいから2門か3門くらい付けとけ

17 ：名無しさんの野望：04/04/07 22:37 ID:mmVXeFMy

空中戦はお互いの攻撃力の比でダメージが出るから攻撃力0の部隊は必ず全滅する

18 ：名無しさんの野望：04/04/07 22:58 ID:t707G3lc

提督の決断Ⅴ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065363472/
提督の決断＆提督の決断Ⅱ 2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1074946748/
提督の決断３
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1060528916/

19 ：名無しさんの野望：04/04/09 01:20 ID:2icbYsGr

偵察機の視界ってもしかして機体によって違う？

20 ：名無しさんの野望：04/04/09 03:44 ID:JMdZ7uvc

>>19
Ⅳか？
Ⅳは違う。
機数と索敵能力（レーダーの種類）と時間で変わるよ。
１～３までは発見確率と正確性に関係するんじゃなかったかな…

21 ：名無しさんの野望：04/04/09 03:46 ID:YjJoLeKt

乗員数も関係しなかったっけ？

22 ：名無しさんの野望：04/04/09 18:23 ID:2icbYsGr

>20-21
ども。IVのPKつきです。
てことは単座のジェットとかは偵察機向けじゃないってことですか。

23 ：名無しさんの野望：04/04/09 22:09 ID:JMdZ7uvc

>>21
忘れてたよ
それも有ったね

>>22
単座ジェットは一番偵察機に向いてないと思う。
航続距離と速度が高い方が、遠くまで速く偵察出来て有利ってのは解ると思う。
機体の周りに発生してる視界は、レーダーと乗員数で算出される。
あと、乗員が多い方が誤認率が低下する。（艦のグラフィックが本来のグラフィックと異なる確率）
視界は、対空・対水上・対潜が個別に設定されていて、飛行艇にのみ対潜レーダーが装備出来る。
だから、一番偵察機に向いた機種は、飛行艇だよ。

あと、エンジンの数と液冷式の方が有利なんで↓のような感じだ
（複座以上のジェット機無いからね）
基地偵察機なら、ＢＶ１３８
艦上偵察機なら、フェアリーバラクーダ
水上偵察機なら、フォッカーＴ．８

24 ：名無しさんの野望：04/04/11 01:18 ID:dd+kiQDT

自分はふつーに単座の艦上ジェット戦闘機の数値に近いところを、
艦上偵察機にしていたな。
だから震電改ってことになるなー、ホルテンじゃなくて。まぁ開発できたらだけど。

乗員数を考慮したこともあるけど、夜間は何人乗っていても偵察能力の向上が感じられなかったし。

水上偵察機は瑞雲改だな。

25 ：名無しさんの野望：04/04/11 11:09 ID:YRMdJRSm

>>6

俺はWin2Kでは、しょっちゅう落ちまくったがな。
艦どうしの戦闘では、100％落ちた。

まあ、もう見てないか・・・。

南無・・・・。

26 ：名無しさんの野望：04/04/11 19:51 ID:HOAie/Ri

敵の基地航空隊の航空機数をいじるには
どうすれば良かったのでしたっけ？
なにとぞお教えください

27 ：名無しさんの野望：04/04/11 21:43 ID:sTmn11x+

自国の基地と同じ

28 ：名無しさんの野望：04/04/12 11:05 ID:/AT/pzUf

ｐｃ版の提督４withPUKをプレイしているのですが、
敵戦略爆撃機にパラオ沖が攻撃されてアルミ産出量が１から０になりました。
次のターンからアルミの国家備蓄量が増えなくなりました、何ターン後から備蓄量が回復するのでしょうか？
補給線も繋がっていますし、輸送船も配備してあります。

29 ：名無しさんの野望：04/04/12 23:24 ID:xLay+JFC

不利な状況でプレイすると攻めて攻めまくる状態になるので
対潜レーダーって一回も使った事が無いのだが…

30 ：名無しさんの野望：04/04/13 02:22 ID:EttuKXzo

>>28
戦略爆撃が止んだ後でないと無意味だよ。
回復直後に0になって月末⇒月初が0になるから産出量は常に0になる。
他にアルミの産出が無いなら作戦達成報奨でアルミを調達するしかないよ。

>>29
海域閉鎖する時に使えるよ。
ハワイや米西海岸を制圧して封鎖してると、偶に潜水艦16隻とか攻めて来るんだよね。
飛行艇で索敵すると潜水艦が直ぐ見付かるから便利だよ。
意外と速度も出るし、陸上基地用の偵察機ならかなり使える。
（と言うか…飛行艇の使い道が他に無い…）

>>24
夜間だと、どれ使っても誤差程度の効果しかないね。
夜間なら機数が一番影響が大きいと思う。
ただ…敢えて震電改使うほどメリットが有るかは疑問だな…
昼間になれば圧倒的に索敵範囲違うもん。
昼間の索敵範囲なんて単座と複座以上だと3倍近いし、全翼機ほど極端なら
短距離高速偵察機として運用すると面白そうだが…

31 ：名無しさんの野望：04/04/14 00:43 ID:t/+VuDQu

アラドブリッツは夜間偵察機として嫌な存在だったな。

32 ：名無しさんの野望：04/04/15 11:41 ID:3ODlnnAo

hosyu

33 ：名無しさんの野望：04/04/15 11:46 ID:T3Jm2pHF

ぬるぽ

34 ：名無しさんの野望：04/04/15 18:22 ID:J8+mnV+D

>>33
がっ!!

35 ：名無しさんの野望：04/04/16 23:57 ID:pVY5D1ag

age

36 ：名無しさんの野望：04/04/17 12:00 ID:2yW08o+D

4のpkを買ってきたんですけど、
以前のように潜水艦が潜んでタイムオーバーを待つという戦法が使えません。
何とか勝ちたいのですが、いい方法はないですか。

37 ：名無しさんの野望：04/04/17 13:54 ID:g00FE4MN

殲滅せよ

38 ：名無しさんの野望：04/04/17 23:16 ID:Mmg5O7z2

>>36
潜水艦で逃げ廻ってタイムオーバー狙いは無理なったけど、高速な駆逐艦（又は軽巡）作って隅で待機するが有効な場合がある。
潜水艦は無印に比べて弱くなったが、それでもコストと建造期間は戦果に対して十分だと思う。

意外と効果的なのは、軽空母（直掩のみ）１＋護衛艦（軽巡か駆逐艦）２＋潜水艦１３で待伏せかな…
委任してても、水上艦は逃げ廻ってくれるし、潜水艦は敵艦隊を襲撃してくれる。
功績値も貯まるはずだし…

一番良いのは、基地（直掩）＋潜水艦３２隻とかかな…
かなり沈むけど飽和雷撃するとＰＫでも相変わらず凶悪だ！
占領する時に一箇所は揚陸艦で落すと比較的楽だよ。
基地が完成するまで空母艦隊を貼り付けとくのも効果的だけど…戦力が分散してしまうから愚作かな…
正規空母４隻の機動艦隊が２～４艦隊出来れば、揚陸艦に用は無くなるんだけど…

39 ：名無しさんの野望：04/04/18 11:14 ID:SzDgajZF

確かに戦果を艦種別にすると
敵戦艦・空母を一番血祭りに上げているのは潜水艦だなぁ・・
（こっちの潜水艦もかなり沈むけど）

戦艦はこっちの被害を気にしてしまって、
戦局が絶対的に有利にならないと怖くて前に出せない（＾＾；

40 ：名無しさんの野望：04/04/18 13:43 ID:Tb3Mdqc8

巡洋艦の夜間雷撃をおぼえれば無敵。

41 ：名無しさんの野望：04/04/18 16:51 ID:xe8WrPVW

基本的に、Ⅳは「潜水艦」が一番費用効果が高い艦種なんだと思う。
艦隊用と通商破壊用を設計して、４個艦隊＋全海域に派遣とやって、沈んだ分を補充出来るように建造してれば…
防衛戦主体でも、敵部隊はドンドン減って行って簡単に海域を抑えられるようになる

コーエーが望んだ大規模海戦頻発が起こらなくなるが…

42 ：名無しさんの野望：04/04/18 22:39 ID:k9hmkd1P

海戦時のチャフに、時間制限＆使用限界数つけたほうがｲｲと思うんだが・・・

潜水艦かぁ、敵海域に大艦隊が停泊している時のみつかってる。
大型艦に手柄取らせてやりたいし

43 ：名無しさんの野望：04/04/19 11:37 ID:D+fRKX7h

私としては重巡洋艦が費用対効果が最も高いと推したい。
潜水艦と違って沈まないし軽装甲なら修理も早い。
といっても俺も１対３の初期は潜水艦は使うけどね。

44 ： ◆esKuBoBoI. ：04/04/19 21:16 ID:5OYs3Xje

漏れは巡洋戦艦を作ってる。
38㌢砲前後共4門､装甲全て5､耐久上50舷側30､艦載機1､速度38ﾉｯﾄ､対空砲無し。
これで建造鉄鋼、資金共に1500位になるはず。
建造鉄鋼が低く、速度が速いから、空撃と潜水艦に気を付けて戦えばかなり使える。

45 ：名無しさんの野望：04/04/19 21:39 ID:D+fRKX7h

じゃ、俺も公開。重巡洋艦。
20.3cm前後1門　装甲　上４　横８　耐久50程度　艦載１　38ノット
魚雷４ｘ４以上　機銃高角砲無し。
装甲は敵の20.3に耐えるギリギリ、夜襲しかしないが
念のためと戦況が好転した時のために艦載１。

46 ：名無しさんの野望：04/04/19 22:54 ID:yqvobcTU

そうだな…
初期なら、潜水艦と駆逐艦・軽空母が主力かな…
内海化して軍備を整える余裕が出て来たら、巡洋戦艦と軽巡・正規空母を揃える。

Ⅳは、初期のコストパーフォーマンスで潜水艦が一押し、良い機体が設計出来るようになれば
正規空母が一押しだろうね。

47 ：名無しさんの野望：04/04/20 07:58 ID:GwhGQCak

>>46
かなりオリジナルな主戦力だな。
44と45は結構よく知られているメジャー系なのだが。

48 ：名無しさんの野望：04/04/21 00:35 ID:GuR7Vv2P

>>44
巡洋戦艦なのに駆逐艦並みの装甲なんて
実際にそんな艦があったとしてもだれも乗り組みたがらなさそうだな（ｗ

49 ：名無しさんの野望：04/04/21 01:57 ID:OlIjskQ6

>>48
これは実戦じゃなくて”ゲーム”だからね～。

ゲームにはそれにふさわしい戦法（攻略法）があるわけで。
自分は仁科二等兵の戦法をマネしないけど、参考にはしてるよ。

50 ：名無しさんの野望：04/04/21 03:10 ID:o1jlfnKN

>>47
そうだね～
マイナーな主戦力なのは確かだね。
初期には大型艦が作れるほど資材も無いし、建造期間考えると大型艦の主戦力化は難しい…
重巡以上の艦は、まとめて対地砲戦用として、補充し易い艦を主戦力にしたんだ。
内海化して、技術も資源も文句無い状態になれば、高速で打撃力のある巡洋戦艦と連戦し易い空母
爆雷なども装備できて駆逐艦より余裕のある護衛艦として軽巡が最適かなと…

そう言えば、ＰＫ対応の「攻略全書」って出たんだろうか…
2003年7月刊と為ってたが、見た事無いんだよね～

51 ：名無しさんの野望：04/04/22 08:06 ID:rl6XDy6i

軽空母の活路が見いだせない・・・

52 ：名無しさんの野望：04/04/22 08:26 ID:mGqq7jRP

軽空母は96式を20機くらい載せて揚陸艦の護衛につけてるよ。
スクラップにしても得られる鉄とかアルミって少ないからね。
いらないから沈められたっていいやと言う感覚で護衛をさせてる。
揚陸艦8隻くらいで夜襲してぎりぎり朝になったときなんかには
雷撃をされないだけでもそれなりに有効かもしれない。

揚陸部隊は主力艦隊といっしょに動くので軽空母だけ主力の護衛の
サポートにまわったりもする。かなりの確率で沈むけどね。

53 ：51：04/04/22 10:15 ID:rl6XDy6i

>>52
何とか軽空母に愛がもてるようになれそうだ ty

54 ：名無しさんの野望：04/04/22 12:35 ID:mGqq7jRP

今日初めてＰＳ２のＰＵＫを見た。
武器縛りとかが出来るらしいね。
ＷＩＮのＰＵＫでは戦略爆撃機と揚陸艦が裏表紙のメインだったが
ＰＳ２版ではほとんど宣伝されてなかった。

55 ：名無しさんの野望：04/04/23 13:52 ID:BvxcyLP4

98版初代の、新型爆弾出現の正確な条件を教えていただけませんか？
以前やったときは工業力2万ぐらいで出た記憶があるんですが、
技術力全部MAX,、工業力25000を超えても出ないんです・・・

56 ：お願いします。：04/04/25 14:58 ID:8mhHHb8D

誰か、提督の決断Ⅳパワーアップキットの
修正プログラムを譲って下さい。

買って速攻売ってしまってシリアルをメモっておかなくて･･･。
お願いします！

57 ：名無しさんの野望：04/04/25 15:21 ID:Gus6+Wui

ＰＵＫやってるんですが、
敵の飛行場の耐久力って海域によって違いがあるんですか？

同じ隻数だけ上陸部隊を送り込んでも
占領できることもあれば、半分も耐久力を減らせないことも
あるんですけど。

58 ：名無しさんの野望：04/04/25 18:21 ID:TD9YdIpD

4PUK八八艦隊シナリオドイツ単独むりぽ(⊃д`)
初期の艦隊編成でどういう艦作ればいいのか未だにわからない…
PUKだと潜水艦の威力半減ですしねぇ

59 ：名無しさんの野望：04/04/25 20:40 ID:Izw5WlJp

オープニングのBGMが日本海軍の軍歌っぽくて好き。

60 ：名無しさんの野望：04/04/25 20:56 ID:qh9dtXO3

>>56
売った(譲渡した)時点でゲームをする資格がないわけだが。

61 ：名無しさんの野望：04/04/26 10:34 ID:YoSF+9DM

>>60
釣りに反応することもないと思ったわけだが

62 ：名無しさんの野望：04/04/26 23:16 ID:hcI56v75

日本よりドイツのほうがつらいな
どこかアドバイスのあるサイトって無いんでしょうか？
検索してもイマイチみつかりません

63 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/04/29 22:57 ID:oYwuRjyP

一本道なのだから、
とりあえず守る。
イタリアは諦めた方がよい。

潜水艦防御(ひたすら逃げる)を使うとか

64 ：名無しさんの野望：04/04/29 23:36 ID:TvOyAwEt

バルト海と地中海は確かに分断されているけど
それで補給線がつながらなくなるというのもなんか不自然だな。
陸上の補給線という概念はないのか？

65 ：名無しさんの野望：04/04/30 00:04 ID:57n+s0xE

それ何度もガイシュツ

66 ：名無しさんの野望：04/04/30 05:42 ID:hlFRqWvF

じゃぁⅤでその問題を解決してください>>koeiさん

67 ：名無しさんの野望：04/05/01 21:37 ID:US7bI4XN

Ⅴってでるの？
出たら買っちゃうんだろうな＿|￣|○

68 ：名無しさんの野望：04/05/01 23:56 ID:AJ1Y6jZr

俺、ドイツで9割遊んでる、日本でプレイしたの最初だけ・・・
イギリス、アメリカに関しては一回も遊んでないなぁ・・・
ドイツ大好きなもんで。
序盤はとにかく、飛行機生産して、飛行場に配置。
で、徐々に艦船増やしていって、一気に侵攻。
一回で押し切るつもりでやる。
まぁ余り専守防衛に長い間努めすぎると、国力の差がジワジワ出てくるので、
適度に揃ったら攻め込むって感じで。

ってかこのｹﾞｰﾑあまり飛行機の重要性が無いような・・・
実際こんな砲撃戦ばっかやるわけ無いだろうに・・・

69 ：名無しさんの野望：04/05/02 00:30 ID:AXQB2uaG

そういや自分も英米ないな…。

日VS英独米戦時のコメント欄は「皇国ノ興廃～」

70 ：名無しさんの野望：04/05/03 18:23 ID:OoEmgM7B

>>68
ｺｰｴｰが大艦巨砲主義なソフトを作りたかったから
戦艦びいきなゲームバランスにしたんじゃない？

４のゲームシステムだと航空戦はどうしても大味な戦闘になっちゃうからなぁ・・・
敵艦隊がいそうなところに索敵かけて、敵艦隊を見つけたら
航空攻撃の指令を出してあとは見てるだけだもんな。

自分が一番面白いと思うのはやっぱ高速水雷戦かな？
（特に日本でやってると魚雷が使いやすいし）
自艦隊をこまめに操作すれば面白いように魚雷が命中するなぁ。

軽巡2+駆逐艦14隻の艦隊＋潜水艦数隻で戦艦・巡洋戦艦8隻を含む敵艦隊16隻を
全滅させたこともあったり（こっちの損害は4隻沈没のみ）

71 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/05/04 18:04 ID:+E+NLFVT

良くできたシリーズだと思うけどな。
史実に比べると航空機の重要性が低いけど、
空母中心で戦っても勝てないことはない。

WW2ゲームが好きな人ってのは、兵器が好きな訳でしょ。
それも正面装備。
「烈風が間に合ってれば」とか「大和が33ノット出たら」とかいう人はいても、
「松型を量産してりゃよかったんだ」という人は少数派。
軍人個人が好きだったり、海上輸送路の建設が趣味の人はもっと少ない。

コーエーは多数派の要求を満足するように、ちゃんとマーケティングしてると思う。
シリーズの全てを通して、戦艦には戦艦にしかないメリットがあって、
ちゃんと考えて戦えば、戦艦が活躍してゲームに勝てるようになってる。
戦艦を活躍させられて、戦艦好きな人は満足。
水雷戦隊、空母についても同様。
潜水艦だけで勝つのは厳しいけど、潜水艦にしかできない仕事が用意されてる。
陸軍機が冷遇されてるのは、人気が低いという判断なんだろうね。

実はどういう戦術を採っても勝てるようになってるんだけど、
「AIが馬鹿だ」というのに気づく人は少ない……

72 ：名無しさんの野望：04/05/04 18:24 ID:BLPfOSmY

スレとあまり関係ないんだけど、
松型駆逐艦に「樺」っているでしょ。
あれってもし戦前に完成していれば、
艦名表記は船体にデカデカと

「　バ　　カ　」

って書かれる事になるのかなぁとか考えた。

73 ：名無しさんの野望：04/05/04 20:28 ID:7hAKro0x

あれはカバではない。
カと読むんだ。

74 ：名無しさんの野望：04/05/05 03:21 ID:hl7EnQmz

>>72
ﾜﾛﾀ

75 ：名無しさんの野望：04/05/05 20:58 ID:+oh2MkSl

>71
AIが弱いのもこのゲームを楽しむために必要な要素でしょ。
あんまりAIが強くて海戦毎に疲れるんじゃ意味ないし。

76 ：名無しさんの野望：04/05/05 21:47 ID:ZnwP7RRO

艦隊決戦を主軸にしたいなら日露戦争のゲームを作ればいいんじゃないかと思うのは俺だけか？

77 ：名無しさんの野望：04/05/05 23:07 ID:KBvL5aWo

艦型が古すぎて嫌だ。
WW2辺りが丁度良い。

78 ：名無しさんの野望：04/05/05 23:12 ID:ZnwP7RRO

>>77
しかしWW2では実際に艦隊戦なんてほとんど起きてないし…
艦隊決戦構想は日本海軍だけの妄想に終わったのが歴史の真実。

79 ：名無しさんの野望：04/05/05 23:44 ID:yGg2plrG

こんな過疎スレでそんな中途半端な釣りされても・・・

80 ：名無しさんの野望：04/05/06 03:02 ID:Rzev00w9

>>76
君だけだ！
>>78
日本軍が空母による奇襲を行わなければ、艦隊決戦を中心とした戦術だったはずだ！
少なくとも、真珠湾攻撃の前までは米軍の空母なんてほとんど無かったぞ！
まともに運用を研究してたのはイギリスくらいなもんだ…
日本は山本五十六が一人で航空決戦目指してたんだが…

81 ：277：04/05/06 07:05 ID:d97ClMOU

>80
開戦時の保有正規空母
大日本帝国6艘
赤城･加賀･蒼龍･飛龍･翔鶴･瑞鶴

アメリカ合衆国7隻
レキシントン･サラトガ･エンタープライズ･ワスプ･ホーネット･ヨークタウン･レンジャー

まあ日本側はこれ以外に軽空母3隻保有してたし、
アメリカは空母を太平洋と大西洋に分散配備してたから
実質的には日本側が優位だったわけだが、
>米軍の空母なんてほとんど無かったぞ！
はいいすぎ(特に最後の！）。

仮に開戦時、両国とも空母を保有していなかったとしても、
実際にマレー沖海戦で航空機が英戦艦を沈めたように
実戦で航空機の艦船に対する優位性の有用性が証明されるのは時間の問題だっただろうね。

戦艦が航空機の威力圏内で行動できないことが証明されてから
実際に空母が運用されるまでにタイムラグが生じるわけだが、
その間の戦闘もおそらく艦隊決戦というより基地航空隊と艦隊の戦闘という形になったのではないだろうか。

ってひょっとして私も釣られてるんですか。

82 ：名無しさんの野望：04/05/06 08:33 ID:Rzev00w9

>>81
言い過ぎだったか…
確かに7隻持ってたけど、あれって軍縮条約の煽り喰らって仕方なく空母にした奴で無かったかな…？
実験運用と言うか…本気で役に立つ艦種だと思われてたなっかたと聞いた覚えがある。
（保有鑑定の総排水量に占める空母の割合を見ると良く分かるが…）

マレー沖海戦で有効性が実証されたけど、この海戦の前までは「重巡洋艦以上の艦は、航空攻撃では沈まない」と考えられてたはず
ま～日本でも同じだったんだけど、航空機で重巡以上が狩れると考えてた軍関係者は皆無に近かったようだよ。
つまり、極一部の革新的な人々以外は「戦艦による砲撃が最終的な勝敗を決す」と考えてたようだ。
（WWⅡ以前の航空技術ってのは実用に為るようなもんじゃなかったらしいし…精々偵察機や観測機と思われてたらしい…）

ま～少なくとも>>78の言ってる『艦隊決戦構想は日本海軍だけの妄想』が誤りなのは間違いなかったはずだ。

83 ：277：04/05/06 11:18 ID:d97ClMOU

>82
正しくは｢艦隊決戦構想は日米両海軍の妄想だった」ということでFA?

84 ：名無しさんの野望：04/05/06 12:35 ID:c9yEL6l6

航空機の発展してない日露戦争やジュトランド沖海戦のころは軍用艦自体もまだまだ発展途上だったし
軍用艦の発展したWWIIだと航空機が発展して戦艦の出る幕はない、と。

発展した軍用艦群での艦隊戦を楽しむためには飛行機についてどっかで嘘をつかないといけないってこったね。
その点で、このゲームは十分に巧く嘘をついてる良いゲームだと思うね

ところで、ふと思ったんだけどマレー沖海戦でイギリス軍はちゃんと航空魚雷を避けたんだろうか？
急降下爆撃を避けてる写真はあるけど、航空魚雷ははじめて見ただろうし実は七面鳥打ちだったんじゃなかろうか

85 ：名無しさんの野望：04/05/06 16:39 ID:YLfqJoWu

避ける努力はするだろ。

86 ：名無しさんの野望：04/05/06 17:11 ID:EziWC0cG

>>76
日露戦争だけじゃ売上が見込めないだろうけど、
日露戦争～WWI～WWIIまでの海戦を題材にした内容なら盛りだくさんで楽しいかｍ…

ごめん、やっぱ俺もWWIIだけでいいや。大和や長門は好きだけど、三笠とかはあんまり…

87 ：↑：04/05/06 18:55 ID:YLfqJoWu

同意

88 ：名無しさんの野望：04/05/06 21:02 ID:c9yEL6l6

そういえばマレー沖海戦は急降下爆撃も雷撃も冗談みたいな命中率だった。
パイロットの技量もあったろうけど、敵の対空戦闘の錬度の問題もかなりあったんじゃないかな。
急降下爆撃に気をとられて魚雷の航跡に気づかなかったとか普通にやってそうだ

89 ：名無しさんの野望：04/05/06 22:25 ID:+lHY9u2R

そりゃ、今までやったことの無い戦闘方法だから
訓練しようにも、どう訓練していいのか分からなかったんでしょね。
戦術なんてのは常に試行錯誤と実践の繰り返しから磨かれるものだし。

これを教訓にして対空防御のセオリーを研究できるようになったのであれば
たとえ戦闘には負けても、それはそれで得たものになるでしょう。

90 ：名無しさんの野望：04/05/07 00:52 ID:ijjEf0Fg

>>88
細かいこと言って悪いけど…、
史実のマレー沖海戦では、
急降下爆撃機は参加していなかったハズ。

また当時の急降下爆撃が投下する爆弾では、
戦艦の上面装甲を貫けなかった。
（ハワイでの九七式艦上攻撃機隊は水平公算爆撃）

91 ：名無しさんの野望：04/05/07 10:58 ID:5fuZP6jE

「日露戦争」ってゲームあるよ。光栄じゃないけど。
売れてるかどうかは知らんが、海戦に関しては本格派だと思う。
このゲームをやってると30cm40口径が巨砲に思えてくる。

92 ：名無しさんの野望：04/05/07 19:33 ID:evdb9vZG

あれは絵とかが地味すぎる・・

93 ：名無しさんの野望：04/05/08 16:24 ID:u+Tcea3X

つまり第二次世界大戦の世界から日露戦争の時代にタイムスリップした
日本艦隊のゲームを出せばいいのかな
または逆にバルチック艦隊が第二次世界大戦時にタイムスリップ

94 ：名無しさんの野望：04/05/08 19:27 ID:WglEi72Y

タイムスリップネタには少々食傷気味

95 ：名無しさんの野望：04/05/08 23:53 ID:mH8vvIJr

唐突ですいませんが、
提督の決断(初代98版)についていた絵はがきって
何枚組でしたっけ？

96 ：名無しさんの野望：04/05/09 14:24 ID:EsloAPfb

この勝負･･･

俺の勝ちだな

97 ：名無しさんの野望：04/05/09 15:59 ID:HaQkOgwn

>>95
流石に覚えてないが…４～６枚くらいだったと思う

98 ：95：04/05/09 18:23 ID:Dqnh9LFz

>>97
レスありがとうございます。
今、手元に４枚ありますが、１枚使ったかどうか覚えていないので
質問させていただきました。

99 ：名無しさんの野望：04/05/12 21:03 ID:IMFpZ1qA

今更ながら、今日始めてしたんだけど、日本だと激ムズ。

アメリカ・イギリスから挟み撃ちになるし、ドイツは何もしてくれんし。
せっかくPK版買ったのに、資源のパラメータ変更もないのかよ～

100 ：名無しさんの野望：04/05/13 02:50 ID:nL+YNN8g

>>99
散々既出だが、普通の攻略法だと勝てないよ
無印４なら潜水艦が卑怯なくらい強いから、上手く使えば勝てるけど…
ＰＫだと海域閉鎖による太平洋の内海化しないと絶対に勝てない！
ハワイ（欲を言えばアメリカ西海岸）とマラッカ（欲を言えばインド洋）を如何に少ない被害で死守するかが、肝になる
最初は速戦かな…
ＣＰＵは建艦速度が異常だから、兵力整うのを待ってると兵力差で負ける

ま～資源パラメータ弄りたければ、自分で書き換えろよ。
チェックサムがある訳でもなし、簡単だぞ～

101 ：名無しさんの野望：04/05/13 07:19 ID:moatOC2/

潜水艦２隻の艦隊を作って
攻めてこられても飛行場を捨てて逃げまくればいい

102 ：名無しさんの野望：04/05/13 12:16 ID:nL+YNN8g

>>101
それＰＫだと使えんよ～
水上艦か基地が残ってないと敗戦に変更されてる

103 ：名無しさんの野望：04/05/14 00:19 ID:5lvHqrF6

>>99
日本なら魚雷が強いので駆逐艦が結構使えるよ。

数を揃えた駆逐艦のみの艦隊なら初期配備の艦でも
艦隊速力は軽々35ktを超えられるし
オリジナル艦なら40ktオーバーも可能。

この速力で敵艦隊の懐に飛び込んで
至近で魚雷をぶち込めば大型艦も結構簡単に撃沈可能。
こまめに進路を変えれば敵戦艦の砲撃もほとんど当たらないし、回頭半径が小さいので
敵魚雷の回避も簡単。

もちろん敵弾が命中すればあっというまに沈んでしまうけど、
逆にあっさり沈むので艦の速力が低下して艦隊の足手まといになることも無い。
なによりも駆逐艦なら沈められてもまぁいいやってことで、精神衛生上も良い（＾＾；
これが戦艦とかだと沈められるとゲームやる気失くすし、大破で生き残っても
修理＋練度回復にかかる時間がばかにならない。

オリジナル艦も
ゲーム初期でも駆逐艦ならまともな艦が設計できるので
はじめから速力と雷撃に絞ればいい艦を作れる。
建造鉄鋼は1000もいらないし、すぐ建造できるので損失分の補充も楽。

ただ、駆逐艦のみだと空撃には無力なので夜戦しか出来ない。
だから攻め込まれるのでなくて、
隣の海域に敵が来たらすかさず夜戦で先制攻撃をするのが吉。

これを地道に続けると隣接海域から敵艦隊がいなくなるので
あとは飛行場だけ落とせば海域制圧が出来るよ。

104 ：名無しさんの野望：04/05/14 01:20 ID:TjRsPbpa

潜水艦の量産でも結構良いよ。
駆逐艦１６隻×１・潜水艦１６隻×２で攻め込んで、潜水艦３２隻は委任にしとくと、進路が重なって団子になる事も無いし
意外と便利だよ。
問題は撤退する時に、潜水艦は個別に撤退指示与えないと撤退してくれないんだよね…
潜水艦と駆逐艦は量産し易いし、結構強いんで上手く扱えば序盤の主戦力に出来る。
ちなみに、ＰＫの場合「改装」で再設計すると性能が低いんで注意する事！

105 ：名無しさんの野望：04/05/15 22:31 ID:TbY87Pnk

Vが出るんならもうすこし船の設計を細かくやりたいなあ
それと兵器のグラが固定なのもなんとかならんものか

106 ：名無しさんの野望：04/05/15 22:38 ID:ujNiEhW5

資料
http://www.combinedfleet.com/map.htm

107 ：名無しさんの野望：04/05/18 23:03 ID:bkkfGPMI

すんません、今頃Ⅲをやり直しています
（virtual　PCが最近出たのでやっとやっとできるようになりました）

Ⅲで、航空機の航続距離と速度の計算の話が
過去スレにのっかっていた記憶があるのですが
（保存してませんでした、すいません）
たしか「最高速度の５倍と航続距離のうち短いほうに制限される」
でしたっけ？
最高速度と航続距離の関係について正確な情報を持っておられる方がおられましたら
どうか教えてください

108 ：名無しさんの野望：04/05/19 15:31 ID:HQ9aXyvX

>>99
俺のやり方だと、まず軽空母四隻を龍驤に改装
開発は、空母と大艇と水戦は放置。工業だけ３他１。
既存の戦艦、重巡等の艦隊でうまくやれば１２月中に、
香港、レイテ以南の（名前忘れた）三、四海域を一気に制圧できる。

石油との兼ね合いになるけど小笠原には空母と潜水艦隊を配置して、
中部太平洋を監視、艦隊が入ってきたら奇襲＆撤退を繰り返して少しづつ敵戦力を落とす。
（敵空母を優先）

１月中に、そのままマラッカまで制圧して、足の遅い戦艦＆駆逐艦等３艦隊と飛行場で堅める。
金剛級二隻＆大和＆重巡と改装した軽空母その他の艦隊で、ラバウル以下オーストラリアへ侵攻、
四月初めまでには制圧。
その間マーシャルを落とされる可能性高いが、トラック、マリアナ、小笠原の防衛線はどうにか堅持する。

そうすると、鉄鋼が８５００？くらい入るようになるので、後は、それを使って空母や戦艦、軽巡を量産。
そこで戦力を整えられれば、あとは楽勝。

109 ：名無しさんの野望：04/05/19 16:47 ID:A5t+r3Zj

>>107
速度と航続距離は空撃範囲の決定と関係している｡

速度が40km/h増えるごとに空撃範囲が1増える｡
また航続距離が180km増えるごとに空撃範囲が1増える｡

この空撃範囲は速度と航続距離のどちらか低い方に制限される｡
速度が40km/hで航続距離が180kmのとき空撃範囲は1になり､
速度が960km/hで航続距離が180kmのときも空撃範囲は1になる｡

そのため､速度×4.5=航続距離になるようにするとよい｡
速度が960km/hのとき航続距離を4320kmにすると空撃範囲は24になる｡

(マスターブックに相関表がある)

110 ：名無しさんの野望：04/05/19 22:38 ID:Opkgig2I

>>105
新作が出るなら兵站の概念をもっと強化して欲しいな。
４だと支配地域に輸送船を置いとくだけで後は特にやることがない。

史実だと輸送船団をめぐる海戦が幾つもあったわけで
それが目的の戦いとかもあってもいいと思う。

物資の流れも占領地→本国だけの流れだけじゃなくて
支配地の基地への守備兵や物資の補充で
本国→占領地への流れとかもあった方がいいな。

やっぱゲームとして戦略を楽しめるようなつくりになってる方が
スケール感が増していいと思う。
４は艦隊決戦を楽しむのがメインで
戦略画面の各地域はただの「面orステージ」に過ぎない気がする。
それだとショートゲームと大して変わらないとおもうんだけどなぁ。

それと飛行機の補充が一瞬で終わるのと
新兵器の搭載が自動的に行われるのもなんか萎え。
搭載を母港あるいは拠点港での換装工事が必要にすると、
同じ艦型でもレーダーを搭載した後期型とか改装工事後とかいう設定も出来るしね。

あと、個人的には補助艦艇好きなので
非戦闘艦艇も何らかの形でゲームに出して欲しいなぁ・・・

111 ：名無しさんの野望：04/05/19 23:15 ID:PtyERN4S

先日、坊の岬沖海戦大日本帝国でクリア。さすがにハードだった…

112 ：名無しさんの野望：04/05/19 23:23 ID:wjjJ5nve

３の制海権・制空権の方が良かったね。
あれだと、潜水艦の艦隊を敵制海圏に入れると通商破壊してる事になってたし…

しかし、久々に初代の攻略本が出て来たんだが、良い雰囲気だよな…
シリーズが進むに従ってグラフィックスのリアリティーは上がってるけど、論理面でのリアリティーは減ってるような気がする。
初代にまで戻れとは言わんが、２と３まで戻ってから５作目作ってくれ＞コーエー
三国無双で中途半端にヒットしたからって、戦略ゲームの戦略部分を蔑ろにするのは間違ってるぞ！

113 ：名無しさんの野望：04/05/19 23:44 ID:izg+Ch3b

1の索敵報告のときの緊張感がたまらん
すわ空母か！と思ったら敵輸送艦だったりな・・・

114 ：名無しさんの野望：04/05/20 03:56 ID:p1BsBYwZ

個人的に、隼鷹型は開戦時から二隻まで、
大鷹型は開戦時から三隻までは格安速やかに作れると言う設定が欲しい
んじゃないと誰も好きこのんで商船改造空母なんざ作らぬよ

改装で別の型の艦にほいほい変えられるのも如何なものか
大鷹型みたいな不便な船を、いかに戦力にするかと言う楽しみがない
あと戦時急造の筈の雲龍型が高過ぎる

115 ：カテキン式：04/05/20 04:03 ID:WtULduiB

第二次世界大戦水上艦ランキング
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1084992204/

はいいらっしゃいませ～

116 ：名無しさんの野望：04/05/20 21:31 ID:rb9vUvHR

>107です
>109さん、どうもありがとうございました

Ⅲって10年前のゲームのはずですけど
基本的に古さを感じないですね
個人的にはⅢのほうが好きかな

ただいま1942年12月、中国・インパール・コロンボを攻略して
豪州作戦用に設計しなおした銀河を生産中です

117 ：名無しさんの野望：04/05/21 01:02 ID:AZ37p1rL

そうね…
４は３年経ったら見向きもされないかも知れんが、初代は未だに高い評価受けてるし
２＆３も評価が低い所も有るけど、斬新で古さを感じない。

この１０年程でコーエーが大きく退化したって事かも知れんが…
見た目の『派手さ』なんて、戦略ＳＬＧにとっては枝葉末節に過ぎないんだって事を忘れてるのかね～
それとも、秀逸なデザインが出来るような優秀な頭脳が流出したんかな…

118 ：名無しさんの野望：04/05/21 10:24 ID:1ovg28ON

普通の人が買わないゲームはどんなに良い出来でも売上って点で見れば糞だからでしょ。

119 ：名無しさんの野望：04/05/21 15:22 ID:3BeVh5PA

普通のやつが買わないゲーム買うやつは普通じゃない。
つまりアブノーマルってことだ。

120 ：名無しさんの野望：04/05/21 18:51 ID:4X/eibQO

この手のゲームを買う人はパッと見の派手さよりもゲームの出来の良さで買うと思う。

121 ：名無しさんの野望：04/05/21 19:03 ID:DJj6lcd0

ドイツ一国で勝った人いますか？

122 ：名無しさんの野望：04/05/22 00:26 ID:SptPD4HY

操船と魚雷撃つの面倒だよ

123 ：名無しさんの野望：04/05/22 01:12 ID:rrlxSVO5

>120
そう。で、その人数が問題なわけで。
昔は戦略級ゲームが多かったからそれでよかったんだろうけど、
今はそういうわけにもいかないってことでしょ。

ところで、戦国史ってフリーのやつにはまってるんだけどいい戦略級のゲーム知ってる人いませんか。

124 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/05/22 02:15 ID:9drzF7XM

>123
> いい戦略級のゲーム知ってる人いませんか。

こちらへどうぞ
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083247818/l50

ってスレだけ見ててもゲームの雰囲気が分からないので、
レビュー記事

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040303/eu2.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040105/victoria.htm

125 ：名無しさんの野望：04/05/23 01:27 ID:zxwEsRgS

http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_051.html

126 ：名無しさんの野望：04/05/23 03:19 ID:nMujrbMY

>124
やっぱ今はそこのがイチオシですか。
一応victoraは持ってるんだけど、英語は得意じゃないこともあってそんなに嵌れなかったり…

127 ：名無しさんの野望：04/05/23 17:55 ID:8vkhXPXP

鋼鉄の咆哮３の次は、提督の決断Ⅴ発売決定!!

…ないな。

128 ：名無しさんの野望：04/05/23 19:26 ID:H+zNgeYR

出来れば、ＨＬＧ＋戦略パートな提督Ⅴを…

それか、初代まで雰囲気を戻して欲しいな…
開発できる新兵器を増やしてさ～
戦闘機１＆２＋新型戦闘機
爆撃機１＆２＋新型爆撃機
攻撃機１＆２
偵察機＋新型偵察機
ロケット弾
新型長距離爆撃機
電探１＆２
電照１＆２
新型艦船
新型爆弾
暗号通信機

久々に初代やったけど、未だに面白いもんな～
（ＰＣの速度が速くなり過ぎてワビサビが無くなったけど…）

129 ：名無しさんの野望：04/05/24 04:12 ID:vi1M4TOR

Ⅳの英国のBGMかけてるとなんだか仕事の進みがよくなる漏れ

130 ：名無しさんの野望：04/05/24 21:27 ID:QNRcc+9f

開発進めて、150機搭載高速空母あたりができる頃には、終戦間近・・・
最強艦隊で思いっきり戦った事無いな・・・
1v3にしても、開発全部終わる前には終戦しちゃいそうだし、
敵弱すぎるよ・・・

131 ：名無しさんの野望：04/05/25 00:45 ID:Gc3ECKS/

そこまでぬるいかなぁ。
1v3なんて日にはかなり楽しめるんだけど…
それでもダメなら設計縛りとか各種縛りをするしか。
無印の時には駆逐艦だけで勝った人いたし

132 ：名無しさんの野望：04/05/25 01:15 ID:40v+AzIG

わざと長引かせて、高性能な兵器をそろえてから一気に敵へ雪崩れ込むカタルシス

133 ：名無しさんの野望：04/05/25 02:25 ID:KvDybN/W

ｐｃｐｋ版。
潜水艦が、超うざい。
無印当時とは比較にならないほど（自分比）。

水雷重巡16隻で半包囲、ボコにしちゃる、ってときに。
進路上にうじゃうじゃ潜んでたりする。

軽巡を同伴させる？
…まともな軽巡がナイ、設計できない。泣。
39年日本では、軽巡上限が1290。
…生存性（装甲）と武装が両立しない。
（ガスタービンと装甲鉄鋼３があれば、重巡級の艦体に爆雷を装備できるけど）
（初期ではそうもゆかない）

駆逐艦はワンショットライターすぎるし。
（駆逐艦２隻沈む＝重巡１隻の鉄鋼が損失）
（マウスさばき次第で、あまりに結果が違いすぎでは、ズルに思えてしまって）
（駆逐艦を、たんに食わず嫌いかも）

軽巡や駆逐艦を随伴させて戦闘すると、スエモノギリになっちゃう。
かといって切り離しておいた場合にかぎって、潜んでたりして。
随伴させてても、「すわ敵潜！」ってときに分離して排除にゆこうとすると、隊列が乱れてダンゴになるだけ。
分かってて艦隊運動して、みすみす魚雷雨を浴びなきゃなんない。

…どうしたらいいでしょう潜水艦対策？
初期での艦設計、運用法をご教授いただけませんか？

134 ：名無しさんの野望：04/05/25 04:06 ID:osQ5dy4k

え～と、専用艦を設計したら比較的楽だよ。
潜水艦が面倒だと思ったら、【高速　無雷装　高角砲少量　軽装甲　爆雷装備】を２～３隻単位で委任すると良い）
提督を乗せた方が良いけど、載せるなら同趣旨の軽巡に少し装甲厚くして乗せましょう

基本的に、装甲より速度を優先した方が良く、単機能に特化した方が効果的だよ。
ま～大艦隊になると５０ノット出るように設計しても捕まってしまうし、小分けにして委任が対潜水艦戦には一番効果的だと思う。

自分の場合、駆逐艦や軽巡は速度別に対空型護衛艦・対潜型護衛艦と水雷戦隊用の襲撃艦作ってた。

しかし、３９年辺りだとマトモな艦は設計出来ないかな…
日米開戦が４１年だよね？
先制攻撃しなければ、４１年前半まで技術投資して、その上で改装用の艦を設計した方が良いはずだ。
３９年時点で設計しても意味のある艦は設計出来ないだろうね。（下手したら既存艦より低性能）

135 ：名無しさんの野望：04/05/25 13:48 ID:Ev4X3lUG

すんません、PC質問板からここに流れ着きました
今頃になってⅢやってるんですけど
いちいちCD-ROM起動させるのは面倒だし、
音もうるさいし、CD-ROMの寿命の問題（ノートPC使用）もあるので
CD-ROM入れないでもHDD起動できるようにする方法ないでしょうか？
「昔この方法でやってたよ」というものでも構いませんので
どうかご教授ください

136 ：名無しさんの野望：04/05/25 18:40 ID:msAtnK2x

>>135
「ＤＡＥＭＯＮ　ＴＯＯＬＳ」でぐぐれ

くれぐれもご利用は計画的にな

137 ：名無しさんの野望：04/05/25 23:53 ID:osQ5dy4k

仮想ドライブ

138 ：使える軽巡がナイ：04/05/26 01:24 ID:QiPL4Bs6

>>134　ご教授ありがとうございます。
> 委任すれば潜水艦を狩ってくれる
　！
　ぜんぶ手動でやってました。６～１０隻もの軽巡を、単艦で、ちまちまと。
　めんどいし、イライラさせられてました。
　アホですね自分。

> 単機能に
　言われたとおり、
　夜襲随伴型と、空母随伴型と、２種類の軽巡を作ってやってみます。

139 ：名無しさんの野望：04/05/26 01:32 ID:QiPL4Bs6

つづき
　ちなみに、３９年で、日本単独プレイです。
> マトモな設計は
　改造ならできるので、既存艦を肉薄・高速に改造してます。
　既存艦は、上が薄すぎ舷が厚すぎ、とバランス悪いので。

　最高速４０ｋｔは譲れない。
（低速だと被弾率も上がるし、って鈍足な巡洋艦は存在意味がナイ）

　ぜいたくを言えば上６舷１１（軽巡サイズだとムリかな）。
　魚雷（＝３６ｃｍ砲）に対抗するタメには、上５舷１０。…回せる耐久力に不満。
　重巡砲撃に耐えるタメには上４舷８。…空母の魚雷盾になれない。

　一晩、夜戦乱戦しても、大破で帰還できる程度の耐久力（腰が引けてます貧乏症）。
　＝耐久力が上５０舷３０、は欲しいので（肉厚すぎですか？）

　載せられる武装は、砲２＋魚雷５×２。または砲４魚雷ナシ。

　…対潜用途には、使い捨てと割り切って、駆逐艦メインにしたほうがいいのでしょうか？
（数ある沈没メッセージの中でも、「巡洋艦、ちんぼーつ」がとくに悲愴に聞こえる）

140 ：名無しさんの野望：04/05/26 19:57 ID:mmEUQ5JA

鋼鉄の咆哮なんざやった日にゃあ、うるさくてたまらんぞ。

甲板に被弾！右舷に被弾！甲板に被弾！火災発生！甲板大破ー！！左舷に被弾！右舷に被弾！航空隊発艦！応急修理完了！甲板に被弾！

141 ：名無しさんの野望：04/05/26 23:34 ID:i4npwwHE

鋼鉄の咆哮２WSCの場合、清涼剤的要素「女性士官」が実装されております!

提決ⅣPUK顔エディタにも女性士官はいるが…

142 ：名無しさんの野望：04/05/27 00:03 ID:5h8fgrHn

顔エディタでbmpとかからオリジナルの顔が
作れるけど、あれで遊んだ人いる？

ガンダムのブライト艦長の顔を取り込んでみたりすると
なかなかおもろい。

143 ：名無しさんの野望：04/05/27 00:07 ID:AAfDMQcW

ガンダム見たことないから分かりませーん

144 ：名無しさんの野望：04/05/27 10:22 ID:tM+adR64

ﾊﾟｲﾚｰﾂｵﾌﾞｶﾘﾋﾞｱﾝの船長やら提督やら取り込んだことはある。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑネタはｼﾗﾈ

145 ：名無しさんの野望：04/05/27 14:04 ID:XuGd6Y4a

Ⅳはパワーアップキット用の追加シナリオ出てないのかな？
無印の追加シナリオが、遊べなくなった。

146 ：名無しさんの野望：04/05/27 15:52 ID:sqJ+dTo2

セリフいれれたらおもろいだろうな

147 ：名無しさんの野望：04/05/27 22:16 ID:IfXNB17u

著作権的に拙いんだろうけど、銀英伝キャラを取り込んでたな…

148 ：名無しさんの野望：04/05/27 23:18 ID:GUh9nKdG

pcpk版、39年、日本単独プレイ。
潜水艦に勝てない！

委任すると、駆逐艦１６隻が敵潜（英）８隻に全滅！
（なんで魚雷の海に、まっすぐ突っ込んでゆくかなぁ？）
人力でも、こちらの何隻かが沈められる。
ヘッジホッグもソナーも、なしでは、こんなもんでしょうか？

潜水艦だけなら、いわゆる「釣り野伏」で、側背から包囲殲滅できるけど。
大型水上艦とミックスで、潜水艦が潜んでる場合は、どう退治したもんでしょう？
対潜作戦に数隻でいるところに、敵の集中砲火。各個撃破されてしまう。
バカＡＩにボコられてトホホです。

149 ：名無しさんの野望：04/05/28 00:33 ID:c0P1KCI0

アホのＡＩに委任すると
そうなっちゃうかもね(´･ω･`)

敵潜がいるいないにかかわらず、
駆逐艦の基本はいかに敵の弾を避けつつ
敵のフトコロに突っ込み、魚雷発射位置につけるか、だから
魚雷に気をつけつつマメな操艦することが基本でしょうね。

駆逐艦って操艦能力が一番戦果に跳ね返ってくる艦種だと思うな。

例えば駆逐艦隊で敵の艦列を追撃するときに、自艦隊の縦列の前方に敵がいる場合は
魚雷が撃てないので、追いすがる途中でわざと一斉回頭させて敵に腹を向けて
一斉雷撃→また一斉回頭で隊列を戻してまた追撃
とか小技を使ってみたりとかね。

150 ：名無しさんの野望：04/05/28 00:56 ID:kroWPKfh

自分も潜水艦部隊率いて戦うんじゃ駄目か？
駆逐艦部隊と潜水艦部隊を両方連れて行って、先ず潜水艦で水上艦を狩って、水上艦が瀕死に為った所で
駆逐艦部隊を対潜作戦に駆出す。
戦艦を４隻ほど連れて行って、夜間射撃で基地を壊しとけば攻略も楽だよ？

151 ：名無しさんの野望：04/05/28 13:36 ID:PDH2bQm8

任意の潜水艦が敵潜を発見すると逃げ出すんだね…

152 ：名無しさんの野望：04/05/29 14:54 ID:UJ82KuK1

　pcpk版、日本のみ39年。

　敵の潜水艦うじゃうじゃにウンザリして、別の海域を攻めて大勝していたら。
　なぜか敵潜水艦に出会わなくなった。
　そのかわりに、通商破壊が頻発。
　AIは情勢が悪くなる（こちらの支配海域が広くなる）と、潜水艦を艦隊決戦から通商破壊に引き抜くんだろうか？
　ヘッジホッグと高性能ソナーを開発した時期でもある。こっちが原因かな？
　…気のせい？

>>149　駆逐艦はマメに操艦しましょう
　やっぱ、コレはシムではなく魚雷戦アクションゲームなのですね。笑。

>>150　艦種ごとに暫減作戦
　正論ですね。
　空撃なり遠距離砲撃なりで、水上を掃除しといてから、海中掃討。でも良さそうですね。

>>150　潜水艦どうしのたたかいはナシ
　仕様かな。…攻撃型原潜どうしのたたかいは、ｗｗ２ではなく冷戦だからかも。

153 ：名無しさんの野望：04/05/29 15:26 ID:UJ82KuK1

　戦略爆撃機が襲ってきた。
　７２０機の震電を配備したメキシコ西海岸では、
　…地上に甚大な被害。
　敵の戦略爆撃機を６機も落とすと、震電も６～７機は落とされてる。

　引退機の駐機場基地＝（９７戦４０４０＋９６陸攻８０８０）×３基地を配備したインドでは、
　…地上にはかすり傷。
　敵の戦爆を６機も落としてるのに、２～３の９７戦が落とされただけ。

　考えられる結論は、
　－－バランスよく配備した基地のほうが、戦爆の迎撃率がヨイ。
　－－たまたまインド方面の敵戦爆が少なかった。
　どちらでしょう？
　

154 ：名無しさんの野望：04/05/29 15:53 ID:UJ82KuK1

　通商破壊潜水艦の撃沈は、どんな変数で判定されるのでしょう？

　爆雷装備艦がいるだけで、ある一定のエリアにニラミが効くように思える。
　では、
　水域内にニラミを効かせてる駆逐艦隊に、偵察機がアルとナシでは、効果に差があるの？

　飛行艇に対潜能力がある場合。
　基地偵察機の数に比例するの？
　１０機３基地と３０機１基地では、効果はちがうの？
　基地の位置が偏ってると、対潜効果は落ちるの？

　飛行艇偵察機とおなじ基地に、爆撃機なり攻撃機なりがいる場合、対潜能力に上乗せはあるの？
　おなじ地点の別の基地に、爆なり攻なりがいる場合、対潜能力に上乗せはあるの？
　２５０×３機の飛行艇偵察機がある地点と、フツーに他品種混合配置された地点とでは、対潜能力に差があるの？

　一般的に良かれと思えることをしたほうが敵潜撃沈率が上がるような気がするのは、気のせいかな。
　…たんに、爆雷装備艦／全艦艇の比率だけで決まるんだったら、イヤだなぁ。
（対潜レーダーって、おまじないだけ、ってことはないよねコーエー？）

155 ：名無しさんの野望：04/05/29 16:18 ID:6ZYv1l4m

駆逐艦に偵察機？

156 ：名無しさんの野望：04/05/29 17:35 ID:dOmZ6HXr

>>152-154
潜水艦同士の戦いは無いから、安心して海上艦を狙える事は見越してたんだが…
潜水艦で海上艦を襲うと接触による団子状態が起きないから、最初に潜水艦で襲うのはかなり効果的！
航空機の場合、性能が低いとアルミの消費ばかりが激しくなるんで、序盤はお勧めできない。
（技術力低いうちに無理に高性能機を設計するとコストパフォーマスが激しく悪くなる）

序盤なら、夜戦と艦種別漸減作戦が効果が高い。
技術力が上がれば力押しで勝負出来るようになるが…

個人的には、序盤は潜水艦と軽巡（資源が乏しければ駆逐艦）を作り、戦艦を単機能【高速・対地】で改装して夜戦を重視
敵の空撃が強くなりそうなら、軽空母に全直援機搭載して付ける

157 ：名無しさんの野望：04/05/29 17:35 ID:dOmZ6HXr

>>152-154
空戦は自動処理される
単純に戦闘力の合計の差なんで、数が多ければ引退機でも十分効果有るよ
ちなみに、ダメージも合計で算出するんだと思われる
バランスと言うより、合計値が大きい方が有利なんでは？

通商破壊の撃沈率は技術力が大きいはず…
対潜艦艇は有効だけど、航空機は居なくても撃沈するから降下はイマイチ解らないね。
たぶん、対潜レーダーは戦術場面で潜水艦見付けてくれるだけなんじゃないかな…？
ま～「お呪い」よりは効果が有ると思うが、実効性は無いんじゃないかな…？

158 ：名無しさんの野望：04/05/29 17:54 ID:VkJZ9rWv

マスターブックによると
通商破壊の攻撃側は魚雷発射管数　防御側は電子技術力
効率的に潜水艦を撃退したいなら軽巡・駆逐艦のみの艦隊を配備しておくとよいそうだ

159 ：名無しさんの野望：04/06/01 22:17 ID:etwPwoao

縛りプレイの息抜きに。
○39年日独VS米英
○開戦時から機動艦隊による昼夜攻撃。
○金剛型以外の戦艦・潜水艦は破棄。得た鉄鉱＋初期鉄鉱で空母を12隻建造。
○初期航空機は全て破棄し空母には烈風・彗星・流星を配備予定。
●敵の初期艦船・航空機が存在するうちにﾏﾗｯｶ･ﾊﾜｲを占領。

160 ：名無しさんの野望：04/06/03 18:22 ID:T+1w6ROy

敵が弱くて飽きたとか言う人、
オレも飽きてきたんでなんかセーブデータ書き換えることができる奴で
敵の能力改造してみたんですけど、それってＮＧなんですか？
ここじゃ話題にあがってないみたいなんですけど。
敵の船の装甲・速度・搭載機数を上げたり主砲口径を上げたり
敵機を超高性能にしたりすると無茶苦茶敵が強くて勝てないです

161 ：名無しさんの野望：04/06/03 20:38 ID:2Bd8QleF

別に個人の好みで遊べばいいと思うよ。

162 ：名無しさんの野望：04/06/06 19:21 ID:MxH/3+FE

イギリス戦艦が陸上を航行しているんだが…

こういうもんなのか？

163 ：名無しさんの野望：04/06/06 22:42 ID:QIlTu/9W

そんな事も、時には良い。
エリア88には地を這う空母がいるし。

164 ：名無しさんの野望：04/06/06 22:44 ID:vwl7JYak

アレは這うどころか、ちょっとだけ潜るもんな。

165 ：名無しさんの野望：04/06/07 14:11 ID:sj1Z93if

sage

166 ：名無しさんの野望：04/06/07 14:19 ID:rRibMaSl

age

167 ：名無しさんの野望：04/06/07 18:58 ID:gzz+LyWm

このゲームってPCもあったんだ。

168 ：名無しさんの野望：04/06/08 04:25 ID:Gekqq/PI

Ⅳの坊の岬沖海戦、勝つ事は出来るけども飛行場破壊まではやれないんで、
ｼﾅﾘｵをちょこっと弄りたいのだけれど、やり方が判らない・・・

いまあるのはｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀ改変だけだよな？

169 ：名無しさんの野望：04/06/08 09:38 ID:3BKKi9Po

>>167の発言にジェネレーションギャップを感じた…
提決はＰＣ向けが本命だったんだが…
　（と言うか、無双以外はＰＣ向けが本命だったはずなのに…）

170 ：名無しさんの野望：04/06/08 10:49 ID:c9f5uxZl

時代は変わりつつある

171 ：名無しさんの野望：04/06/08 17:57 ID:Z8zzmWVO

いつの頃からか、PCで発売される物はコンシューマ向けの先行量産型になったからな。

172 ：名無しさんの野望：04/06/08 20:48 ID:04s0HW8h

先行試作量産型だろ
分かりやすくいえば　三菱の乗用車だ

173 ：名無しさんの野望：04/06/08 20:52 ID:nL3UEdWA

俺らは噛ませ犬。

174 ：名無しさんの野望：04/06/08 21:31 ID:Gekqq/PI

と言うかｹﾞｰﾑｺﾝﾄﾛｰﾗで提決するのってしんどくないか？

175 ：名無しさんの野望：04/06/08 21:51 ID:nL3UEdWA

スーファミ時代は陸戦もあって、1ターンでかなり時間使ったな。
まぁ、それと比べたら楽じゃね？

176 ：名無しさんの野望：04/06/09 00:51 ID:asR5ZBoW

小５の時にＳＳ版２買って以降ずっとしてるなぁ。

最後のショートシナリオで、
各地に孤立した航空隊、長門、高雄妙高、五十鈴等
を必死に集めて、上海で再編修理して決戦が熱い。

177 ：名無しさんの野望：04/06/09 10:20 ID:Mqtf4tRd

新型爆弾

鋼鉄は異世界の未知の爆弾とかって理由をつけられるけど、あからさまにWW2が背景にある提督では無理なのか･･･

178 ：名無しさんの野望：04/06/09 10:28 ID:CvZD9FPt

そこで特殊弾頭ですよ

179 ：名無しさんの野望：04/06/09 17:52 ID:LZSN7G2J

大航海時代の交易品「奴隷」も廃止されたしな。
まぁ、出せても燃料気化爆弾がいいとこだろ。

180 ：名無しさんの野望：04/06/10 15:01 ID:diLs91Cy

後半のショートシナリオで、敵の夜間航空攻撃用の序盤のしのぎに
超高速・耐久力大の駆逐艦隊で夜襲すれば全く怖くないんだな。
たまに話題に出てた、駆逐艦隊を作っての攻略って本当に使える
方法だったとは。てっきり趣味でやっているだけかと思っていたけど。

181 ：名無しさんの野望：04/06/13 12:25 ID:GygoIPzJ

>111
坊の岬沖海戦大日本帝国でクリアすごいな
良かったら、キャンペーンに切り替わってからの攻略詳細教えてください
金も資源もないし造船も間に合わないし、沖縄さえ抜けない

182 ：名無しさんの野望：04/06/13 12:55 ID:q8eiVUrV

>>181
まずレイテ沖に侵攻に南シナ海を孤立。
その後、マラッカ海峡、パラオ沖を征圧し南方資源の確保と東南アジアの孤立化を。
次に本土・沖縄防衛のため小笠原沖に侵攻。(ここで失敗した場合、本土を放棄し、南シナ海に侵攻、母港化。沖縄で防衛戦)
インド洋、封鎖済みの東南アジアを征圧。
西はここまでに、ハワイ征圧を目指して東征する。

輸送船建造のための鉄が厳しいが、これで何とかなる。

183 ：名無しさんの野望：04/06/13 15:43 ID:GygoIPzJ

>182
ありがとう、じっくり遊びます
それにしても、何もかもがかなりキビシイ
でもこのシナリオが一番やりごたえある

184 ：名無しさんの野望：04/06/13 18:23 ID:KNWhUCGU

史実を考えれば無理だけど、「坊の崎キャンペーン」から続けようと思ったら本土放棄ってのは必然かも知れんな…
本土守って勝つのは至難だもんな…

185 ：名無しさんの野望：04/06/13 18:54 ID:zMyIdrjQ

たった今、日本単独で終了。大艦巨砲だと難でも簡単だな

とりあえず奇妙なイギリス戦艦
http://www.mikoto.com/kooge/img/kooge210.gif

186 ：名無しさんの野望：04/06/13 20:50 ID:jT/pLd5B

以前、たしか提督の決断III をやったけど東南アジアを
占領したところでアメリカが降伏してシナリオ終了で
つまんなかった。

提督の決断４ではその辺どうですか？
最後までやりたいんだよね。

187 ：名無しさんの野望：04/06/13 21:09 ID:QkrvXlT1

敵国の重要拠点を制圧して直接トドメを刺さない限り終わらんよ。

188 ：名無しさんの野望：04/06/13 21:20 ID:jT/pLd5B

>>187
サンクス。んじゃ、購入検討してみるかなー。

189 ：名無しさんの野望：04/06/13 21:39 ID:KNWhUCGU

>>186
Ⅲで東南アジアの制圧で降伏したっけ…？
母港と為り得る全港の制圧か、艦艇の全滅が条件だった気がする。
もしかして、敵艦船を全滅させたんじゃない？

190 ：名無しさんの野望：04/06/13 23:45 ID:eddOOUGs

装甲と攻撃力・・・攻撃力が上回れば被害大で下回れば小、
同じだったらどうなるんですかね？
緊迫した状況下での設計でなやんでまする；；

191 ：名無しさんの野望：04/06/13 23:59 ID:KNWhUCGU

あまり意味が有るとは思えないけど、ダメージが装甲の値だったら止まるんじゃないかな…

192 ：名無しさんの野望：04/06/14 01:10 ID:rEy85o+Y

英国は本来の母港を失っても、なんとか継戦できるだろう。
（ただしジブラルタルはあり得ない。親独国のスペインに近すぎる）

米国だと北米大陸に限っては可能。

でもドイツと日本はムリだよね？
ゲームだからと割り切るべきか…。

193 ：名無しさんの野望：04/06/14 01:37 ID:8grlOqTe

日本列島を失って大本営が台湾に移動とか、ベルリンが陥落して総統がフィンランドに退避とか、あり得んよね・・・・

194 ：名無しさんの野望：04/06/14 02:30 ID:rw5CilNz

呉をアメリカが母港にしたのを見た事がある・・・・

195 ：名無しさんの野望：04/06/14 10:53 ID:mzGxNjWz

それで日本がアメリカ東海岸かハワイを母港にしてたら完璧だな

196 ：名無しさんの野望：04/06/14 15:32 ID:8c5LdZYu

本国交換作戦かｗ

197 ：名無しさんの野望：04/06/16 17:49 ID:4Opk4h8o

陸上戦が無いからなぁ・・・

198 ：名無しさんの野望：04/06/16 18:30 ID:udIjYo3j

この画質で陸上戦があったら最強なのにな。

199 ：名無しさんの野望：04/06/16 20:42 ID:7kuN2/kp

ある程度戦車とか出しても良いとは思うが、初代並に抽象化した方が良いだろうな～
史実に沿ってると日本の戦車なんて装甲車よりも使えない。（普通の歩兵銃で貫通するような装甲だったし…）
陸上戦は、揚陸に使えない重戦車・揚陸に使える軽戦車・自走砲と歩兵程度に、技術力で３段階程度の性能差作れば、それなりに面白いと思う。

200 ：名無しさんの野望：04/06/16 22:10 ID:yCyW3F5I

取り敢えず四式中戦車あたりになればシャーマンと互角にやりあえる・・・って事にしようよ

抽象的過ぎるのはいやぽ

201 ：名無しさんの野望：04/06/16 23:42 ID:sim1VkPv

撤退と侵攻を巧く繰り返せばできそうだね。

202 ：名無しさんの野望：04/06/16 23:48 ID:7kuN2/kp

>>200
でも、ゲームバランスとると能力が史実を反映してないって文句が出ると思うからな…
架空の名前にしといた方が良くないか？

203 ：名無しさんの野望：04/06/16 23:57 ID:ELkLfca6

そこで戦車も設計ですよ。

204 ：名無しさんの野望：04/06/17 00:00 ID:9h252SzM

日本には対戦車兵器ふとん爆弾が配備されてるとか・・・・

205 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/06/19 00:04 ID:nBGhqHKd

技術開発さえすれば、
日本も重戦車を作れるようにすればいいでしょう。
# Hearts of Ironもそうなってるし。

ドイツを出す以上、陸軍も出したいんだろうけど。
あんまり陸軍重視にすると『提督』の決断じゃなくなるから
ブランドに頼るコーエー商法には合わないんだろうね。

206 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/06/19 00:21 ID:nBGhqHKd

勝手に提督の決断Ⅴって消しちゃったのか (^^;

> 海外の領土からの収入については、その地方の沿岸部を完全に制圧
>　したところで初めて収入となり

こういうの、いいアイデアだと思うんだけど
ある程度まとまった地域を制圧しないと、まったく資源収入をを得られなくする
で、プレイヤーが地域を制圧するのをを妨げるようにAIが行動すると
資源確保の難しさが表現できる

>航空機はⅢのように生産ライン方式を採用

航空機は消耗品だから、ライン制にして欲しいなぁ

207 ：名無しさんの野望：04/06/19 00:42 ID:bbl5VQUl

五式戦車でどこまでやれるか・・・だな

208 ：名無しさんの野望：04/06/19 00:44 ID:McUpHIGx

盟邦独逸からの技術譲渡で虎二号戦車を開発

209 ：名無しさんの野望：04/06/19 01:02 ID:bbl5VQUl

潜水艦を送ったら10％の確率で帰ってくる・・・と

上手くいけばティガーの設計図入手に成功

210 ：名無しさんの野望：04/06/19 07:57 ID:tpzEq6ro

>209
そしてマウスとかラーテの設計図を盗んできたり

211 ：名無しさんの野望：04/06/19 09:39 ID:ztC/yLaB

それよりもMe262の設計図持って来い！

212 ：名無しさんの野望：04/06/19 14:18 ID:uEWNd3Pi

俺パック無しでやっててセーブデータ変えてたら
ドイツで見たこと無いDoなんとかっていう爆撃機が出たんだけど
パワーアップキット買うと最初からいるの？てか買った方がいい？

213 ：名無しさんの野望：04/06/19 14:22 ID:McUpHIGx

爆撃機のDoなんとかって、ドルニエの217か？
それならPK当てるまでもなく元々居るぞ？

214 ：名無しさんの野望：04/06/19 16:03 ID:YV0ccCgC

大戦略のように近衛兵になるとB29打ち落とせたり、
シャーマンぐらいだったら自爆攻撃で倒せるぐらいに日本兵を強くしてくれ、

そのかわり消耗が尋常じゃないって感じで（ﾟ,_ゝﾟ）

215 ：名無しさんの野望：04/06/19 19:34 ID:5SVN9GmL

4ＰＫでやってるんですが、これって新規開発する時でも例えばﾎﾙﾃﾝなら戦闘機、
ﾌﾞﾘｯﾂなら爆撃機と元属性がありますよね。戦闘能力で言えばﾌﾞﾘｯﾂの方が3倍近く上だけど、
元々戦闘機のﾎﾙﾃﾝの方が実際の戦闘時には被撃墜率は低く、撃墜率は高いんでしょうか？
どうも戦闘能力に航続距離が加味されるのは分かりづらくて仕方ねぇや。

あと全翼機と単発ｼﾞｪｯﾄではどちらの方が実際の戦闘能力が上なんでしょうか？

P.S.今現在はPKやり始めたばかりなんで、↑の数字は通常版を参考にしてます。

216 ：名無しさんの野望：04/06/19 20:18 ID:NzFflq1s

>>215
元々の機種が適正に優れてるってのは確かだよ。
で、航続距離は戦闘結果には全然反映されないので、航続距離が長い事で戦闘力が加算されてる分は割り引いて考えた方が良い。
基本的に、速度（戦闘回数が増える）と耐久度・攻撃力だけが、対空戦闘力に直接関わる。
ちなみに、全翼機より単発ジェットの方が実質的な戦闘力は高いはずよ。
たぶん、対空戦闘に限れば、エンテ式で単発ジェットの震電改が一番強いんじゃないかな…
ただ、全翼だと修正値が大きいんで重武装＆重装甲が施せるから大差ないと思うが…

217 ：名無しさんの野望：04/06/19 20:38 ID:5SVN9GmL

>>216
ﾚｽありがとうございます。元々はﾎﾙﾃﾝ爆撃機で練度低い時に全滅近い損害を出した時に
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工って思ったのが始まりで、自分なりに対空武器をつけてないのが
原因かと予想して装備してましたが、↑を見るとそうだったようですね。
しかしそれにしても損害多いなと思って質問した次第です。
ｼﾙｴｯﾄがB2みたいだったので期待しすぎてたみたいですねｗ

218 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/06/19 20:54 ID:nBGhqHKd

>212
> ドイツで見たこと無いDoなんとかっていう爆撃機が出たんだけど

航空機には、「開発前提」ってのがあります
例えば、零戦に一型を開発しないと
零戦三二型を開発できないという関係を表しています。

でJu87Dの開発前提がDo217で
Do217の開発前提がJu87Dになってループしてるんです。
# こういうのは「バグ」というんだと思うけどな

だからエディタでその辺を修正してやれば、直ります

219 ：名無しさんの野望：04/06/19 21:09 ID:5SVN9GmL

>>218
光栄ﾀﾝ＿|￣|○

220 ：名無しさんの野望：04/06/19 22:11 ID:bbl5VQUl

そう言えば狼群作戦で９９艦爆を開発せずに破棄したら、
次の週には彗星が作れるって言う・・・バグじゃなくて仕様ですな

221 ：名無しさんの野望：04/06/19 22:45 ID:NzFflq1s

気が付かんかった…
それは是非、コーエーにパッチ出して欲しいな～
大した労力になるとは思えんのだから、対応しなかったら企業としての信用…言うだけ無駄か…今地に落ちてるもんな…

222 ：名無しさんの野望：04/06/20 11:57 ID:ykCLUCZy

★日本潜水艦６０年ぶり発見　長崎沖、米軍処分の２４隻

・米テキサス農工大学のウィリアム・ブライアント教授らのグループは１４日、
　長崎市近海の海底で第２次大戦直後の１９４６年に沈められた旧日本海軍の
　潜水艦２４隻が約６０年ぶりに発見されたことを明らかにした。
　発見場所について、グループは「長崎の沖合約１１０キロ」と発表したが、
　同大関係者は米海軍の要請で詳細は明らかにできない、としている。
　同年に米海軍が廃棄処分したものとみられ、調査に当たった大学院生
　ブレット・ファヌフ氏（３５）は「さまざまなタイプの潜水艦で、まるで
　タイムカプセルのようだった」と語った。

　同大のグループは、秘密指定が解除された米海軍の文書を基に、海底の
　様子をソナーで調べたほか、遠隔操作により写真撮影。ことし４月中旬に
　深さ約２００メートルの海底付近で艦隊の残骸（ざんがい）を見つけた。
　ファヌフ氏によると、うち１隻は１９４５年７月に米巡洋艦インディアナポリスを
　撃沈した「伊５８」。「２４隻のうち２３隻は良い状態」だったという。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004061501000444

移動し忘れてた…

223 ：名無しさんの野望：04/06/20 23:42 ID:jEL4/Svd

age

224 ：名無しさんの野望：04/06/21 22:18 ID:POgzYjj5

航空機ｴﾝｼﾞﾝを効率良く開発すると開戦までには烈風、流星、彗星等の高性能機が配備できるが、
ｱﾙﾐが如何せん足りんからなぁ。

話変わるが、独国で英独同盟組み、ひたすら技術力を上げてから参戦すると、鋼鉄の咆哮並戦闘力を発揮するね。

225 ：名無しさんの野望：04/06/21 22:40 ID:rwz0bqlI

英国本土が厚い壁になるからね。
暫くは英VS日米で展開して、疲弊して来たら出番…
（遅れて登場するヒーローか…？）

226 ：名無しさんの野望：04/06/21 22:44 ID:Fu1pwzL/

日本でやるといつまでたってもドイツがドーバーを突破できず、
アメリカでやるとあっさりイギリスがドーバー明け渡すのは仕様でつか。

227 ：名無しさんの野望：04/06/22 02:58 ID:5PF/JC6B

やっぱｺﾚは同盟関係が固定されちゃってるのが決定的にｲﾀｲ。
ｺﾚじゃあ弱小の時同盟→力つけたら破棄殲滅という基本すら出来ない。
仕方ないからわざと敵国の前に味方をおっぽり出して殲滅されるまで待つ。
それから世界征服（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　　しかしその頃にはｹﾞｰﾑそのものに飽きてる罠ｗ
俺って最悪の同盟相手だなｱﾋｬ｡
だけどそれはそれで、そういう奴には相手側も軽薄になる(逆もあり)ようにすれば
ｹﾞｰﾑとしては問題ないと思うがな。

228 ：名無しさんの野望：04/06/22 19:39 ID:j9xnuPKu

４持ってるけど、PS版の２やってみた。
やっぱり２のがシステム的には好きだ。
空母に艦載機を満載した状態で、敵の空母艦隊を発見したときのドキドキ感がたまらん。
陸戦もあるし、俺はどうも海域ごとに区切るのは好きじゃないな。

229 ：名無しさんの野望：04/06/22 20:39 ID:YnEC/qfM

>227
ゲームが違う。civやっとけ。

230 ：名無しさんの野望：04/06/23 01:50 ID:R/2NO+KU

＞陸戦もあるし、俺はどうも海域ごとに区切るのは好きじゃないな。

胴衣。漏れも海域制はイマイチだと思う。

艦船も、例えば単に大和級が２隻なのではなく、「大和」と「武蔵」というように
キャラクタライズした方がユニットに思い入れが出来るように、
拠点も漠然と○○地方とかではなくて
軍港なら横須賀とか佐世保、航空基地なら台南とか鹿屋とかみたいに
基地もキャラクタライズした方が思い入れが出来ていいように思う。

（もっとも、今回は全世界が舞台だから、あまり細かく基地とか設定すると
拠点数が多くなりすぎたり、南米や中東みたいな史実での戦闘僻地はどうするのか？とかいう問題はあるけど）

それとなにより、海域間の距離の概念がなく、他海域に進行できるのが艦隊だけなので
陸攻とかの陸上機の存在意義があまりない。
航空機だけでなく、陸戦も戦闘の主役でないにしろ、戦闘のなかでは重要なワキ役だから
ばっさり削除というのはいただけない。

あと、散々言われてるけど、マップが狭いことと相まって、
敵が海域に侵攻してきたときに、場合によっては自軍の飛行場の目の前に
いきなり艦隊が出現して艦砲射撃食らって揚陸戦されたり、
マップに陸地が多いと自軍が敵海域に侵入したときに初期配置の段階で艦隊が
海岸と干渉して隊列が乱れて団子になっちゃったりと、理不尽な事この上なし。

漏れの理想としては戦略システムは３がベースで
戦闘システムは４がベースの組み合わせがいいなぁ。

231 ：名無しさんの野望：04/06/23 17:41 ID:f3u65d70

むしゃくしゃしてやった。
ショートゲームならどれでも良かった。
まさか坊の岬沖を難でクリアできるとは思わなかった。
今は反省している。

232 ：名無しさんの野望：04/06/23 17:43 ID:VVnQONJI

海域制でも4じゃなくて3みたいな海域制ならOKなんだけどな。

233 ：名無しさんの野望：04/06/23 18:35 ID:2c/evIqN

距離の概念が激しく可笑しいというのは激しく同位。
戦闘でﾘｱﾙﾀｲﾑというのはｺﾚｺﾚと思ったが、9999㎞なんて瀬戸内海はもとより
日本ｽｯﾎﾟﾘ飛行範囲のはずなんだが‥。意味がない。

あと開始時点で艦隊が陸地によって切り裂かれてるの見た時は
敵さんやるｼﾞｬﾝ(違)と衝撃を受けたｗ　ｺﾚで販売するなんて光栄よ‥。

あと、一つの艦艇が沈没(機関不能の場合もまたうざい)されただけで艦隊全ての
魚雷攻撃発射用意(雷撃ONで対象選択時)が解除になるというのも
激しく鬱だしｲﾗｲﾗする。ﾘｱﾙﾀｲﾑなんだぜ!?　一瞬の判断と決断が勝敗の分かれ目何じゃ(略
まあｺﾚが水雷戦隊の旗艦が沈没の時のみ適応だったら、むしろおもろいと思ったが。

以上おいらのｲﾗｲﾗ発散ですた。

234 ：名無しさんの野望：04/06/24 20:18 ID:XAJCBnOc

仁科エディタはPUKには使えない？っつーかページ閉鎖？

235 ：名無しさんの野望：04/06/24 20:34 ID:vuwRlI+g

>>234
使えるし(というか対応版あるし)、閉鎖もされていない。

236 ：名無しさんの野望：04/06/25 05:23 ID:LZEP6/Vd

>>235
天プレに無かったから・・・サンキュウ。それ行け！蒼龍懐かしい。

237 ：紋別：04/06/25 10:28 ID:Jy3ABU83

朝鮮労働党が日本を叩き、暴れ出しました！
（注；ゲームの話題です。）
http://flyfort2.hp.infoseek.co.jp/anti-k/index.html

238 ：名無しさんの野望：04/06/26 11:14 ID:toSjADaB

日本近海って瀬戸内海なの？

239 ：名無しさんの野望：04/06/26 11:32 ID:9cNXqKTH

>>238
瀬戸内海は日本近海ですが、日本近海は瀬戸内海ではありません。

240 ：名無しさんの野望：04/06/26 11:37 ID:J5B/gd0v

それって必要条件だっけ？十分条件だっけ？

241 ：名無しさんの野望：04/06/26 13:52 ID:uYUcXtDV

十分条件だった希ガス

242 ：名無しさんの野望：04/06/26 18:25 ID:5XDIS39K

日本近海は瀬戸内海であることの必要条件
瀬戸内海は日本近海であることの十分条件

243 ：名無しさんの野望：04/06/26 19:28 ID:Tf5jgzqT

止めたまえ。

244 ：名無しさんの野望：04/06/26 22:01 ID:B4wC2vMa

コーエーのホームページでシナリオ「ドイツ海軍最後の日」がないけどもう
もう落とせないの？
面白そうなんだけどな～

245 ：名無しさんの野望：04/06/27 02:26 ID:5BVQEC6P

(゜д゜)＜あらやだ！　ﾄﾞｲﾂが凋落し始めたらWWⅡとしてもう終わりだろ？

246 ：名無しさんの野望：04/06/27 04:42 ID:DFwRKlr+

坊の岬沖海戦、仁科エディタ使ってしまった…　((=-＿- =))
日本近海でのアメリカ軍、波状攻撃の重圧に耐えられなかった。
個人的には坊の岬沖海戦ぬるくないと思うっていうか無理だった…
((=-＿- =))

247 ：名無しさんの野望：04/06/27 17:31 ID:gb6zGv8h

難で潜水艦使って日本近海のみで死守して反撃、ロード使ったけど、制覇できた。

248 ：名無しさんの野望：04/06/27 22:35 ID:hlLjONQP

>>244
どんな条件で始まるんだろ？
残りの艦船はUボートのみ
領土はバルト海だけとかかな

249 ：名無しさんの野望：04/06/27 22:52 ID:a1fniLQM

>>248
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010308/koei.htm

250 ：名無しさんの野望：04/06/28 01:04 ID:9XsbG2PZ

ありがとん
陸軍壊滅後のドイツか・・・
凄い設定だ

251 ：名無しさんの野望：04/06/28 01:13 ID:Xy1XZ7mt

取り敢えず、
>>249で紹介されているページのリンク先、
山本五十六と小沢治三郎が間違っているな？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010308/koei02.htm

252 ：名無しさんの野望：04/06/28 02:48 ID:UbAgc3/8

>247
次は同じ条件をロード無しでどうぞ

253 ：名無しさんの野望：04/06/28 09:35 ID:CN4BuP3n

やっぱ難じゃないと激しく温いな
初めて並でやってみたらほぼ被害無しだった
難だと確実に空爆されるからな～

254 ：名無しさんの野望：04/06/28 11:20 ID:C7shncy+

>>253
難だと具体的に普通や易とどう違うか説明キボン
海戦のみだから生産とかが早くなるわけじゃないよね？

255 ：名無しさんの野望：04/06/28 14:41 ID:uP11QDP0

難味方艦隊、敵から丸見え

256 ：名無しさんの野望：04/06/29 02:08 ID:vTq6WBV2

ｺﾚって設計の時に極端な話、後部に主砲集中するのと、ﾉｰﾏﾙに配置するのとでは実践で目に見える違いとかあるんですか？
後部に集中配備して30ﾉｯﾄ以上でｱｳﾄﾚﾝｼﾞで逃げながら攻撃すれば水雷戦隊に対して効果的なんだが‥。
ただ単に主砲数で攻撃力を計算しているだけなんだろうか？

257 ：名無しさんの野望：04/06/29 02:18 ID:x7rDfgAD

>>256
一応、砲の向きは関係有るようだよ。
後だけ配備なら、前に全然撃てなくなったはず…

258 ：名無しさんの野望：04/06/29 02:30 ID:kx8hiT7b

>>257
ありが㌧

＞後だけ配備なら、前に全然撃てなくなったはず…

そうだったのか‥。危ない危ないｗ　全ての新兵器を開発したら早速設計して試してみるよ。

259 ：名無しさんの野望：04/06/29 02:50 ID:smJhjVSm

>>258
頭向けてると撃てないｗ
腹見せれば問題なく撃てるけどね。

260 ：名無しさんの野望：04/06/29 03:31 ID:w6YGbYMy

この中途半端な射界設定は鋼鉄のパクリだな。

261 ：名無しさんの野望：04/06/29 03:37 ID:ZQgrGAvf

>>260
ﾂｶここまでＳＦ要素入って来れば、もう鋼鉄買った方がよろし？

262 ：名無しさんの野望：04/06/29 04:08 ID:w6YGbYMy

>>261
もうすぐ3作目出るから買っとけ

263 ：名無しさんの野望：04/06/29 08:06 ID:3qeK1aR0

鋼鉄、提督と比べるとあんま好きじゃないんだよな・・・
細かく設計とかできるのはいいけど
バカ戦艦状態で時代劇そのものって感じがちょっと・・・
色んなレーザーとか飛ぶし、艦隊は4までだし
ストーリーもあっちの世界からしたらこちらは戦闘狂のテロ集団だし・・・
提督の戦闘中にあんな無敵集団が横から出てこられたら困る（笑

提督5を出せ

264 ：名無しさんの野望：04/06/29 14:53 ID:fzx59Xnq

提督5を出せにもう一票。

でも正直、最初からパワーUPぐらいはしといてもらいたい。

265 ：名無しさんの野望：04/06/29 15:24 ID:OOy2hfwY

>>264
正直とか断りを入れなくてｲｲよ。それはｺｰｴｰｹﾞｰﾑを弄んでる者全てが思ってることだから。

266 ：名無しさんの野望：04/06/29 15:41 ID:vZvi4smD

1みたいな艦隊移動画面で
敵を発見したら4みたいでもっと広い戦闘画面になるようなやつキボン

267 ：名無しさんの野望：04/06/29 16:06 ID:3YdAX0EK

陸軍機本

268 ：名無しさんの野望：04/06/29 20:47 ID:Y5azEcZd

コーエーがアメリカに子会社作って、そこから、三国志9のような、且つ広大な1枚マップで、提督3のように朝中に文句つけられるような
システムで、戦闘は4のようにして、AI(特に戦闘機系の機動)を賢くして、艦隊中の一艦が沈んだりしても隊形乱さなくして、
陸軍ももちろんアリで、そんなtk5を私はやりたい。

269 ：名無しさんの野望：04/06/29 21:01 ID:3V/Krobp

手っ取り早くHOIやれ。と私は言いたい。

270 ：名無しさんの野望：04/06/29 21:08 ID:Y5azEcZd

こらえ性の無いやつだな。

271 ：名無しさんの野望：04/06/29 23:04 ID:eD+Yu7ST

>>267
陸軍というのがどの程度の規模のことを言ってるのかは分からないが、
基地(海域)占領はやっぱ陸軍使って基地を占領というのが一番分かりやすく、納得できるな。

272 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/06/29 23:50 ID:vC750wNT

1はやったことがないので、2と3の比較だが、
陸戦は2のシステムがよいと思う。
3は基地に守備隊というなの「数字」を補給するのがいや。

HoIほど陸戦を複雑化しなくてもいいよ。
それよりも兵器にこだわって欲しい。
ドイツから4号戦車の部品をもらって
国産できたら楽しそう

273 ：名無しさんの野望：04/06/30 00:01 ID:OLw+v9BR

∀`).｡o０(開発中だったらいいな。

274 ：名無しさんの野望：04/06/30 00:04 ID:vjiyiSqv

なんとか、点・線征圧と面征圧の表現が出来るようなルールは無いだろうか・・・・

275 ：名無しさんの野望：04/06/30 00:18 ID:KDTuOWW6

ｺｰｴｰにそんな難しいことを言っちゃ駄目　┐(´ー｀)┌

276 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/06/30 00:34 ID:tpHiRiRk

日中戦争を指して「点と線」の表現はよく使われるけど、
それを上手くルール化したゲームって見ないね。

277 ：名無しさんの野望：04/06/30 01:46 ID:Kuq+Dm9A

>>257
つう事は、山城より扶桑のが実用的と言う恐ろしい事態が発生していたのかｗ

278 ：名無しさんの野望：04/06/30 02:11 ID:vjiyiSqv

兵装と装甲と速度しかデータに無いからなぁ・・・・

279 ：名無しさんの野望：04/06/30 12:58 ID:JRchyQIr

そして珍作が出切るわけだな

280 ：名無しさんの野望：04/06/30 17:52 ID:sHPivI4y

>263はWW2モードで鋼鉄をやるべし

艦隊はどうにもならんがorz

281 ：名無しさんの野望：04/06/30 17:53 ID:vjiyiSqv

>>280
あれは兵装制限しただけなんで、抑揚がなくなってて逆につまらん。

282 ：名無しさんの野望：04/06/30 21:13 ID:+pyf3Jom

IVでバルト海の通商破壊をしたいのですが、
北海から先に進んでくれません。
なにがいけないのですか？

283 ：名無しさんの野望：04/06/30 22:08 ID:Lck9oF8s

こんにちわ。
設計していて思ったのはComは設計しているのかどうかということです。
敵情報でも特に設計している様子は見られないですが、Comで設計を見かけた
人はいますか？
ちなみにPkです。

284 ：名無しさんの野望：04/06/30 22:15 ID:oj781V1q

comは設計しないはずだ

285 ：名無しさんの野望：04/06/30 22:54 ID:RHELcqIX

>>282
潜水艦を大量に送りすぎると
途中で立ち止まるかもしれない
俺もハワイに２０隻くらい送ろうとしたらカリブ海で止まった

286 ：282：04/06/30 23:09 ID:+pyf3Jom

>>285
あ、それかもしれません(;´Д`)
同時に50隻位送ったので…

287 ：名無しさんの野望：04/06/30 23:52 ID:6hqM6WMb

PKの揚陸艇ってあんまり意味ないよね。

288 ：名無しさんの野望：04/07/01 01:48 ID:yls8/KgV

うん…
新機軸と言うか…目玉機能のはずだが、全然使えん！
一応、揚陸艦で占領したら次ターンに航空機を配備できるけど、基地航空隊は隣の海域に空爆できないから殆ど意味無い。

と言うか…４ＰＫ自体が何処を突いても見るべき点が無く、無意味だよ

289 ：名無しさんの野望：04/07/01 01:48 ID:n4/MDRbq

>>287
敵艦隊が居ない海域では、揚陸艦の大船団を夜間出撃させて飛行場ごと乗っ取るという方法がある

290 ：名無しさんの野望：04/07/01 08:13 ID:tVuD6Fcs

低速戦艦と相性いいね。

戦艦×４、駆逐艦×２、揚陸艦×４

291 ：名無しさんの野望：04/07/01 08:41 ID:OadvsfYF

>>287
夜中に上陸させて敵飛行場破壊

292 ：名無しさんの野望：04/07/01 10:38 ID:XBLiq6IJ

上陸部隊がいるのに構わずバカスカ砲撃するアフォ
揚陸艦だけなのに敵艦隊に突撃かますアフォ

飛行場なんかいらんけど、
やはり輸送船と技術がおいしいからそれでも使ってしまう

293 ：名無しさんの野望：04/07/01 11:05 ID:jbTv7Y1V

正直提督4PKってしょぼい・・・
「シナリオエディタ」「国エディタ」
くらいは最低つけろよ

最近はノーマルでさえついてるゲームも多いってのに

294 ：名無しさんの野望：04/07/01 11:33 ID:o2Wf9b9z

PKっていうけど、[完成版]て名前のが正しいからな。
まぁ、バグだらけで完成してないけどさ。

295 ：名無しさんの野望：04/07/01 17:18 ID:jRmdC2bu

母港を戦略爆撃したら未配備艦も破壊できるようにして欲しかった

296 ：名無しさんの野望：04/07/01 18:53 ID:esfZIn1/

肥はもうPCでまともなｹﾞｰﾑ作る気は無いと思うよ。

297 ：287：04/07/01 21:42 ID:8dIQQXPs

揚陸艦システムのおかげで、余計いらいらするだけになった気がする。
つか、バカスカアホみたいに地上砲撃をしている艦隊に
空港破壊前に地上砲撃を止めさせる方法がわからない。
空撃も空港を指定してないのに、敵艦隊を全滅したあと
耐久力わずかの空港に向かって、勝手に爆撃をはじめやがる。

298 ：名無しさんの野望：04/07/01 23:20 ID:yls8/KgV

別の砲撃目標を指定したら止まるけど…（最後の敵勢力なら射程外に出すしか…）

299 ：名無しさんの野望：04/07/01 23:26 ID:o2Wf9b9z

まぁ、「不用意に近づくな」って事だ。

300 ：名無しさんの野望：04/07/02 00:09 ID:N/fCT7rb

自艦隊の砲撃力、残存敵艦隊の数と位置、それらを全て計算に入れた上で丁度ｲｲﾀｲﾐﾝｸﾞで射程外に自艦隊を誘導する。
名提督の絶対条件でつ

301 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/07/02 00:16 ID:qasJz5HW

部下に砲撃中止も命令できないのに、
名提督なのか (ﾉ_･｡).

302 ：名無しさんの野望：04/07/02 00:18 ID:6C4QUFZE

馬鹿な部下の暴走を無理矢理にでも止めるのが名提督。

303 ：名無しさんの野望：04/07/02 00:56 ID:6kfiHG4/

正直SFC版のほうがおもしろかった・・
移動とか細かいし、第1艦隊を指揮すんのが最高だった。

304 ：名無しさんの野望：04/07/02 04:06 ID:G1fwN6kJ

結局のところ、ｺｰｴｰもｼｮﾎﾞｲが、ﾃｽﾄ陣もｼｮﾎﾞｲんじゃないだろうか？
ｺｰｴｰのﾃｽﾄ陣がどういう形態なのかは知らんが。

何でも叩けばｲｲという思考で止まってるからこうなる。もちろん究極的にはそれでｵｹｰｲだけど‥。
特に日本などは相手の力(財、資財含)をどれだけ巧く利用するかなのにな。

305 ：名無しさんの野望：04/07/02 14:21 ID:ufoOK7oB

>304

大学のころ、バイトでテスター（デバッカー）やったけど
KOEIに限らず、どこの開発部門も、テスターの意見なんてくみ上げないよ。
致命的なクソバクでない限り、スルーされまくり。
昔のドラクエとかは、テスターの評判が悪いところは、必ず
堀井雄二が再度チェックしてたそうで、その辺ずいぶん、丁寧なつくりだったそうだけど
（といっても、もれが幼児のころの話だから、又聞きでよく知らないが）

306 ：名無しさんの野望：04/07/02 14:40 ID:KTYHq+cB

私も鋼鉄の咆哮ばっか連発出さないで提督５出してもらいたいぞ；　；
　でも海戦物で設計開発出来たりとかぶってるのがね・・
あっちは歴史好きじゃなくてもいいし、めちゃくちゃな兵器作れるし
売れる量としては　あっちなんだろうな～　orz

307 ：名無しさんの野望：04/07/02 14:44 ID:5USfbemQ

インド沖占領したら、ダマスカスの剣を手に入れた。

308 ：名無しさんの野望：04/07/03 05:32 ID:dTUAnDma

ダマサレルナ

309 ：名無しさんの野望：04/07/03 17:11 ID:t1P5wpYD

次回作を出すんだったら、また大陸を攻められるようにしてほしい。
あとなんでオランダが消えてんだ？オランダがいなかったら
倒すべき東南アジアの支配者がいなくなるじゃないか。

310 ：名無しさんの野望：04/07/03 18:00 ID:QpNyWyV7

プロ市民の説得から始めないとね。

311 ：名無しさんの野望：04/07/03 18:40 ID:AEXQABlX

もうね。時間は今までの2倍はかかってもｲｲから似非じゃなくて本当の意味での世界規模の海戦ﾓﾉｷﾎﾞﾝ。
登場国は最低でも10国。弱小国でも外交戦で攻めてきたり‥。頼むぜｺｰｴｰ！

312 ：名無しさんの野望：04/07/03 19:42 ID:jCHGk75f

Ⅴは３Ｄだろうね。

発売されるなら…

313 ：名無しさんの野望：04/07/03 20:47 ID:CKZ1uyzl

>>312
３Ｄなら、ＰＳ２版で結構満足だった。
もう少しＣＯＭの頭をよくしてくれたら。
船通しで渋滞起したりしなければ。

もう、そこだけ改善してくれれば俺は満足。

ついでといっちゃなんだが、潜水艦はもっと強くして欲しい。
あと、昔みたいに浮上したら戦艦と砲撃戦できるようにしてほしい。
最強の潜水艦を作りたい。「眼下の敵」みたいな戦いがしたい。

314 ：名無しさんの野望：04/07/03 21:12 ID:3ETKUsvx

>>313
潜水艦について同意
潜行深度とかを調節して爆雷かわしたいｗ

315 ：名無しさんの野望：04/07/03 21:16 ID:eCFOjO8J

そして沈みすぎて圧壊

316 ：名無しさんの野望：04/07/03 21:32 ID:uQzlzCD/

いやけど潜水艦が艦隊組んで突撃って無理があり過ぎるし・・・
漏れ的にはもう少し弱くして欲しいような。
レイテ沖シナリオまでなら潜水艦大量投入でどうにでもなっちゃうし

317 ：名無しさんの野望：04/07/03 21:44 ID:ggQGfKJ0

前から不思議に思ってたんだが、潜水艦が爆雷で沈んでも提督が不死身なのは何故だろう？
そ、そうか浮上に近い状態だからか！　ん、いや、待てよ。浮上に近いならどうして爆雷で屠れるんだろう？

以下ﾙｰﾌﾟ

318 ：名無しさんの野望：04/07/03 22:19 ID:z9l/ggq8

隠し艦隊の潜水艦はほば撃沈不可能だと思います。

319 ：名無しさんの野望：04/07/03 23:43 ID:mLC5dBxw

初めて間もない時船が沈んだら提督もお亡くなりになると思ってたら
死ななくてびっくりしたな

船と運命を供にするとか嘘ですか？

320 ：名無しさんの野望：04/07/04 00:02 ID:/eEv7OVP

優秀な人材がいないからリサイクルするしかないんだよ。

321 ：名無しさんの野望：04/07/04 00:29 ID:O249JT8y

提督とは言わないまでも艦長級は豊富にいて欲しいな。
育てる楽しみがない。

322 ：名無しさんの野望：04/07/04 01:43 ID:fAaK5dk7

日本の隠し艦隊の戦艦ＯＯ級戦艦ＸＸのいいかげんさにぶちきれて

戦略モード画面で艦型名も戦艦名も本来の旧国名に改名させました。

323 ：名無しさんの野望：04/07/04 02:47 ID:O249JT8y

工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工

と暇つぶしに言ってみるか。

324 ：名無しさんの野望：04/07/04 09:44 ID:mCuenPer

俺はただ、沈黙の艦隊の独立国家ヤマトみたいな潜水艦プレイがやってみたいんだよ…
血に汗握る、潜水艦同士の戦いとかやらせてほしい。

４の時のような使い捨て潜水艦みたいなのは嫌だ。

あと陸軍復活希望。
占領必要だろ。個人的には三国志９みたいな一枚絵マップにすれば、かなり面白くなると思う。
航空基地や要塞を自分で築きながら侵攻してみたいしな。

325 ：名無しさんの野望：04/07/04 11:37 ID:/eEv7OVP

手に汗握るだろ
どんな間違い方してるんだ？

326 ：名無しさんの野望：04/07/04 11:40 ID:FcWbXbSz

昨日からⅣやってるんですが･･･艦隊の動きで鬱(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

327 ：名無しさんの野望：04/07/04 11:58 ID:HZeO6+BX

血湧き肉躍る＋手に汗握る＝血に汗握る≒馬鹿

328 ：名無しさんの野望：04/07/04 14:57 ID:uvSLVHuk

提督の決断って第二次世界大戦のシミュレーションゲームじゃなくて
艦隊決戦のシミュレーションゲームなんだよね・・・

329 ：名無しさんの野望：04/07/04 15:50 ID:/ae+ZyJW

>317

むしろ大和とかの沈みにくい船に乗せたときの方が死にやすい罠
艦橋に被弾・・・・(´･ω･`)/~~

330 ：名無しさんの野望：04/07/04 15:53 ID:APqTvpC/

提督に艦隊指揮能力修正値を与え、高ければ団子状態からの立ち直りが迅速。

機雷敷設艦もよろ。

331 ：名無しさんの野望：04/07/04 16:28 ID:EmVmT362

嫌いかぁ。ﾁﾄ微妙。もちろん防御時にはいいけど、攻め込む時に敵艦にやられたらまだ諦めもつくけど、
嫌いに接触ｱﾎﾞｰﾝは鬱になるかも。取り敢えず掃海艇？は必要だ罠。

332 ：名無しさんの野望：04/07/04 18:12 ID:WkDi+mFA

>324

誤字もそうだが、言ってることもアホだな。
潜水艦ゲームがやりたければそういうゲームを買え。

333 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/07/04 18:17 ID:CS12H4ub

潜水艦が好きなら
紺碧の艦隊2 ADVANCEは?

紺碧艦隊(潜水艦5隻)で
機動部隊1つくらいは軽く全滅させることができるけど

334 ：名無しさんの野望：04/07/04 21:29 ID:7D7I5P5+

>>333さん
提決４と同じくらいの戦略シミュレーションって無いですか？
太平洋戦記とか太平洋の嵐は難しそうで・・・
ドイツが出ればなお嬉しいんですがｗ

335 ：名無しさんの野望：04/07/04 22:00 ID:cglj5Gdr

>>332
もう誤字ﾈﾀはその辺にしといてやれよ。ＮＥＶＡＤＡみたいに必死になけなしの知識動員して
ＩＰ抜いてｽﾄｰｶｰするような消防だったらうざいだろ。

336 ：334：04/07/04 22:08 ID:7D7I5P5+

すいません
「提決４と同じくらいの難易度の」
　　　　　　　　　　　　　　　　です

337 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/07/04 23:09 ID:CS12H4ub

それこそ、紺碧の艦隊2 ADVANCEは?
歴史SLGではなくて、トンデモ火葬戦記SLGだが

地図は全世界を含んでいて、
独逸・ソ連・オランダも出てきて
陸軍があって、
太平洋の嵐/戦記ほど複雑ではない

難があるとすれば、
日本以外選べないとか、
潜水艦がやたら強いとか、
ストーリーに従わないとゲームオーバーになるとか
ＡＩが積極的ではないとか

Hearts of Ironは提決4より難しいと思うしなぁ……

338 ：名無しさんの野望：04/07/05 02:38 ID:q+XWr+mq

提決４はWW2を舞台にしたSLGとしては最低ランクの難易度なので、同じくらいの難度と言われると
最初から日本だけ技術レベル最高にした紺碧2とか、
南方・豪州・ソ連・インド方面を最初から日本領に改変した太平洋戦記とか、
そういうのしか思いつかない。

339 ：名無しさんの野望：04/07/07 23:49 ID:M1KWARgs

前前から分からないことがあるんだが

直掩機←これってどう読むの？
ちょくかつ？ちょくあん？ちょくおれ？分からん･･･(´Д｀；

340 ：名無しさんの野望：04/07/07 23:51 ID:mg74A2Nd

>339
ちょくえん

341 ：名無しさんの野望：04/07/07 23:53 ID:uHMQIG6E

>>339
gooに辞書あるから、読めない単語はコピペするといいよ。

342 ：名無しさんの野望：04/07/08 00:17 ID:nFcePGVu

>>340
ありがと。ちょくえんか

>>341
なるほど。でもgooの辞書で調べたけど出ないや・・・何故

343 ：名無しさんの野望：04/07/08 00:24 ID:jVFSHUyZ

軍事用語って普通は出てこないよ。
防盾とか徹甲弾とか。

344 ：名無しさんの野望：04/07/08 01:42 ID:kR7KzQvb

>>339
携帯からの書き込みだとなおさら。
単語登録機能はほぼ軍事用語。

('A｀)

345 ：名無しさんの野望：04/07/08 01:57 ID:a5FMmE+a

スレ違いだけど、IIで分からないトコがあるから質問していい？

敵基地の陸上部隊を全滅させたんだけども、味方の陸上部隊はどうやって上陸させればいいんですか？
味方の艦隊の任務にも揚陸ってあるけれど、どうやって艦隊に部隊を乗船させるのかわかんねーす。
輸送船を艦隊に編入させるのかと思ったけど、そのやり方もわからんので、八方塞りなのです。

346 ：名無しさんの野望：04/07/08 03:50 ID:GolkOY+z

>>345
海兵を輸送船に乗せるわけ
たまに陸軍が勝手に乗り込むこともある
小学生のころソレで迷ったっけ

347 ：名無しさんの野望：04/07/08 15:46 ID:nF/ZJqZM

もう遠い昔のことになったが、それでわざと陸軍乗せて、
海兵損失を抑えたりしてたような記憶がｗ　Ⅲだったかな？

348 ：名無しさんの野望：04/07/08 17:27 ID:+KNMMGT7

IIIは陸軍と海軍の区別無いよ。

349 ：名無しさんの野望：04/07/08 20:26 ID:mro3dNJV

即ち、陸軍は戦車師団じゃねえなら乗るんじゃねぇ！

ってこった。

350 ：名無しさんの野望：04/07/09 14:59 ID:PEjjAv/p

海域ごとに、敵がたくさんいて
ひとつの会戦で、戦艦5空母5巡洋艦20
ぐらいの戦果は当たり前っておかしくないか？
いくらアメリカでも、開戦2ヶ月で戦艦20隻に空母40
巡洋艦80隻も撃沈されたら、それだけで降伏物だと思うが。

光栄のゲームは総じて同じだけど、これもCPU側は
資源力とか資金とか関係なしに軍備増強してるようだね。

351 ：名無しさんの野望：04/07/09 16:44 ID:XDi4+2P1

ちゃんと資源力を使って軍備増強してるよ。ほかの光栄のゲームと同じでものすごいゲタを履いてるだけだし。
まじめにリアルで気持ちよく楽しめないゲームがやりたいなら太平洋戦記か自分で作るかしとけ

352 ：名無しさんの野望：04/07/09 16:46 ID:PMFlk47+

4の話なら、あれは鋼鉄の咆哮の生産力と設計、最近の信長の野望の戦闘、
それぞれの良いトコ取りをしようとして大失敗してるゲームだから気にするな。

でCPUは大概のゲームでそういう仕様になってる。PC並に考えるアルゴリズムなんて無いし。
全域索敵済みだったり、自軍の基地が占領されるたびに資源が妙に増えたり、CPU用の資源データはあるが減らなかったり。
提決４は敵資源を0にしたら増産止まるからちゃんと消費してるみたいだけどね。

353 ：名無しさんの野望：04/07/10 14:53 ID:WYmZQTeK

>>350
提決４は「それ」を目指したんだそうだが…＞大海戦頻発
海域制の導入で、戦術画面が派手に為るように意図して作ったらしい。
よって、戦略ＳＬＧでは無くなったと見た方が良いんだろう。

コーエーが提決に何を求めたかは知らんが、提決ファンが望んでいた物とは違う所を目指したんだと思うね

ちなみに、提決４では資源を消費しているよ＞ＣＯＭ
ただし、建造期間が計算上発生する最短期間になってるようだ

354 ：名無しさんの野望：04/07/10 18:54 ID:vhweY/qu

やはりゲームとなると仕方ないよ
軍オタしか分からん奴だったらやはり売れんしな・・・
まぁ提督4の戦闘は悪くないと思うよ。
最初は戸惑ったが、ゲームとして臨場感あってかなりｲｲ
（ゲーム違うが数年後に出た天下創生とかよりもかなりまし）

しかして5は出ないのか？
鋼鉄はこの間に2、3と出てるのにな・・・
やっぱり売れないのか？
そういや大航海時代も出てないよな（こっちはオンラインとか言ってるが）

355 ：名無しさんの野望：04/07/10 19:20 ID:ql1csE9b

かといって某三国志みたいに毎年出されても困るがなぁ

356 ：名無しさんの野望：04/07/10 19:51 ID:WYmZQTeK

バージョンアップ２年毎で、真摯に要望を取り入れたＰＵＫを１年後に出すのが喜ばしい

357 ：名無しさんの野望：04/07/10 20:03 ID:f/HDH3C9

>>356
いや、そもそもＰＵＫという逃げ道があるから元々の作り込みが甘くなってるような気がするが‥。

358 ：名無しさんの野望：04/07/10 20:42 ID:WYmZQTeK

いや…ＰＣ版ゲームは殆どパッチ配布前提で発売するんじゃない？
ゲーム機用にはパッチ配布って手が使えんから厳しいって話が出るくらいだもん
ＰＵＫを逃げ道にするんで無く、パッチを配布するのを逃げ道にするのが正しい

ま～パッチとＰＵＫか完全に機能を分ける事が前提だよね。
ＰＵＫにパッチ含めるのは「ふざけるな！」って感じだが…

359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:01 ID:0oVybxMp

ジブラルタル海峡が守りにくい・・・
独ｖｓその他でやってる序盤はきついねえ

360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:08 ID:fwKTkZBa

無人の空港を左上に２カ所。左下に1カ所作り、
駆逐艦数隻の艦隊で右上・下でまたーり。

361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:12 ID:0oVybxMp

>>360
ありがとう
いつ索敵機が来るかとｶﾞｸﾌﾞﾙもんだよ
あれ？ハンドルネームが変なことに

362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:57 ID:WZOFstpd

まぁ確かに潜水艦隠遁戦術が使えなくなったのはやりにくいけど、現実に近くはなったよな。
とは言っても海域を駆逐艦数隻でどうなるものでもないだろうとﾂｯｺﾐを入れる余地はあるけどもｗ

ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ今気づいた。ﾋﾛﾕｷも存続に必死だな。

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:13 ID:0oVybxMp

>>362
＞海域を駆逐艦数隻でどうなるものでもないだろうと
同意ｗ

なんかこっちの戦力が充実し始めたらまったく敵が攻めてこなくなった
面白みにかける。せっかく独一国でやってるのに

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:59 ID:g9Q+d4vz

＞海域を駆逐艦数隻でどうなるものでもないだろうと
平時ならあたりまえなんだけどなあ…。
戦時中でも日本の北方海域は、海防艦数隻でパトロールしてたくらいでしょ？
仕事は違法操業の漁船の拿捕とかw

蟹工船(小林多喜二)なんかを読んでみると(･∀･)ｲｲ!! かも。

365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:55 ID:0oVybxMp

ジブラルタル海峡と日本の北方海域じゃ重要度が違うよね

366 ：名無しさんの野望：04/07/11 20:42 ID:cD9Kw2+h

ジブラルタル海峡の話はとっくに終わって、今は海域防衛(警戒?)の話をしてるんだと思うが。

367 ：名無しさんの野望：04/07/11 23:01 ID:0oVybxMp

>>366
ｽﾏｿ

368 ：名無しさんの野望：04/07/12 12:52 ID:3uDo0NPx

COMはこっちの戦力が多いと侵攻してこないのは泣けるね
坊の岬後で一国防衛してるけど戦力が整うと全然攻めて来ない・・・

ついでに独をデータいじって資金関係MAXでCOMにやらせても
16艦隊も作ってるくせにデンマーク沖にCOM英が6艦隊いるせいか
ずっと睨み合ってて双方まったく動かないので萎え・・・

369 ：名無しさんの野望：04/07/13 12:10 ID:ZE2RAgo2

PS2版PUKの最後の報奨は何ですか。どうやったら出せますか。教えて下さい。

370 ：名無しさんの野望：04/07/13 18:43 ID:lOR6MDks

家ゲー攻略の方だったかな…
PS2版のスレがあるよ
そっちに書いてあったはず

371 ：名無しさんの野望：04/07/13 20:03 ID:BpQhBGCO

提督の決断４withパワーアップキット
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1077795035/l50

372 ：名無しさんの野望：04/07/16 20:49 ID:t9pF1VX8

これって面倒なのは委任して海戦に集中できるとかどっかで読んだんだが
逆に海戦を委任して他に集中するとかもできるのかね？

373 ：名無しさんの野望：04/07/16 21:02 ID:AwyuADI/

海戦ゲームなので出来ません。

374 ：名無しさんの野望：04/07/17 03:43 ID:fjVK2oQ8

２個機動艦隊を任意にし、砲撃・水雷艦隊を操作。

航空支援の元ひゃっほーい出来ますよ

375 ：名無しさんの野望：04/07/17 17:31 ID:+aRzwddh

あれだ、
この手のゲームは兵器にこだわりすぎて
基地の概念がめちゃくちゃになるんだ。

376 ：名無しさんの野望：04/07/17 18:07 ID:iLPG+9kh

少なくともⅢまでは基地の概念が滅茶苦茶って印象は無かったが…
４の海域制導入が一番失策だったと思うんだが？

少なくとも、提決シリーズは兵器にこだわってる印象は無いぞ！

377 ：名無しさんの野望：04/07/17 19:53 ID:HCljl3Bs

兵器にこだわるなら空母戦記とかやって欲しいよ

378 ：名無しさんの野望：04/07/18 01:44 ID:Fdi2azfK

４のPKでチャフ開発しても
潜水艦の高性能ソナーは無効化されないよね？

379 ：名無しさんの野望：04/07/18 13:54 ID:krVxww40

敵の技術レベルが最大になってしばらくすると、
夜戦時の我が方潜水艦の被害が増大する。
ソナーが使えない状況で、一方的に爆雷を投下され
雷撃する間もなく壊滅。

orz

380 ：名無しさんの野望：04/07/18 21:00 ID:xkUrdNOB

チャフでソナー無効化って･･･

381 ：名無しさんの野望：04/07/18 21:11 ID:+AW/wz5R

潜行移動中でも潜水艦の視界は円形に広がるしな。

382 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/07/18 21:48 ID:CdNX7ZiT

チャフってのは、細かく切ったアルミ箔
電話を乱反射することで、
電波兵器=レーダーを無効化する

ソナーは、
音波を標的に当てて反射音を計測するアクティブソナーと
標的が発する音波を計測するパッシブソナーがある。

電波と音波は関係ないから、
チャフがソナーに影響を与えることは
無い……はず……だが……光栄だからなw

383 ：名無しさんの野望：04/07/18 23:09 ID:BS/W6ilw

うん、コーエーだからな…
アングルドデッキと注釈していながら、スキージャンプ甲板の絵を堂々と表示し、ＰＵＫでも修正しなかった…
コーエーならチャフでソナー無効って珍解釈かましてくれるかも知れん

384 ：378です：04/07/19 03:34 ID:Kl/onJ7F

>>382-383
自分もそう思ったんだけど、潜水艦で夜襲かけると視界最低で爆雷投下されまくります…
>>379さんと一緒です

385 ：名無しさんの野望：04/07/19 12:22 ID:u0tNFs5N

レーダー系はチャフが開発されると一律無効になるんだねぇ。

…照明弾実装ヨロ。

386 ：名無しさんの野望：04/07/19 18:42 ID:j2gS2Xtn

やれやれまたﾊﾟｯﾁ配布ですか。それともＰＫ2販売ですか。そうですか‥

387 ：名無しさんの野望：04/07/19 22:52 ID:wQB746wa

>>386
どちらもない

388 ：名無しさんの野望：04/07/20 03:29 ID:4N5spXfV

>>385
やっぱそうなんだ
夜間に潜水艦に哨戒させて
一方的に空襲したかった

389 ：名無しさんの野望：04/07/20 04:18 ID:VZWqUm/4

心配ない。
Ⅴが出るなら改良される可能性があるかもしれん

390 ：名無しさんの野望：04/07/20 09:31 ID:Q+QaWzc8

で、あと何年待つの

391 ：名無しさんの野望：04/07/20 10:01 ID:X7Ho1a/w

だれか、提決Iの陸戦MIDIを作ってください・・・。

392 ：名無しさんの野望：04/07/20 11:05 ID:Tl0CZIez

>>390 どうだろ。なんかもう出そうもないよね・・・

393 ：名無しさんの野望：04/07/20 11:11 ID:VBNNoj9D

HO229ベースの最強艦載機がF4Fに撃墜されるのですが

394 ：名無しさんの野望：04/07/20 11:32 ID:Q+QaWzc8

>>392
そう。
それが最大の問題なんだよなｗ

>>393
練度不足
機銃を装備してない
耐久度が低い

どれでもないなら単に確率の問題だろうな。

395 ：名無しさんの野望：04/07/22 11:31 ID:LUDjMfw9

マップ／国エディタがついてたら、いろいろ遊べるのにね・・・世界地図飽きた・・・

396 ：名無しさんの野望：04/07/22 13:27 ID:zBRovG+I

太閤風の提督ならおもしろそう・・・
海軍兵学校時の成績（シュミレート）を元に階級に幅持たせ、配属先が決まる。
駆逐艦乗り、あるいは後方勤務、あるいは基地勤務等々・・・
駆逐艦艦長として艦隊に組み込まれ、出動。
意見具申するも無能な上官に却下され、内心忸怩たる思いをしながら引き下がり
いざ戦闘となり、艦隊が窮地に陥る中、孤軍奮闘。
その才を見込まれて、巡洋艦艦長、戦艦艦長、空母艦長、そして艦隊司令官へと出世。
後方勤務ならば、補給、作戦計画の立案、その成功の度合いによって功績が貯まり、出世。
素晴らしい計画立案するも、実施部隊の能力いかんで失敗し、悔しい思いをしたり・・・

397 ：名無しさんの野望：04/07/22 15:43 ID:3d6a2b3P

>396
なんかフォーク准将を思い出した。

398 ：名無しさんの野望：04/07/22 18:20 ID:LUDjMfw9

三国志×風の提督ならおもしろそう・・・
史実イベント起こりまくりであっという間に原爆投下→玉音放送。

399 ：名無しさんの野望：04/07/22 23:42 ID:M1Oo+YN9

海軍兵学校の実装もいいなぁ。
校長として提督を指名し、一年に一人、その提督の能力に応じた士官が小佐からスタート。
※一度校長に指名すると、卒業まで戦闘へは参加できない。

400 ：名無しさんの野望：04/07/23 00:19 ID:TGYG2E6i

400

401 ：名無しさんの野望：04/07/23 00:24 ID:7DSEu+9b

ついでに、陸軍中野予備校と十七条拳法も。

402 ：名無しさんの野望：04/07/23 01:51 ID:dm64SlZJ

>399
名簿使って全員実名って無理かな。うちのじいさんも出てきたりして。

あとそのシステムだと簡単に戦死するようなシステムになりそうだね

403 ：名無しさんの野望：04/07/23 03:38 ID:+8z0DDZB

４やってたら提督の決断1がやりたくなってきた。
どっかで入手できないかな
４なんて緊張感なさすぎー

404 ：名無しさんの野望：04/07/23 03:54 ID:IOFQuMXj

４は兵器に合った戦術取れば簡単に勝ててしまう。
COMはそこまで考えてくれないからなあ。

405 ：名無しさんの野望：04/07/23 05:04 ID:htRMB6X8

>>403
初代は無理！
新型爆弾があるから、復刻版出そうにも…
（ファミコン版は無かったから出せるかも知れんけど）

提決２と３は、復刻版出てるから、こっちで我慢するしかないでしょう
５インチＦＤのＰＣ９８版持ってるけど、既に機械が無いから漏れも復刻して欲しいんだが…
（せめて３.５インチならエミュれるんだが…）

406 ：名無しさんの野望：04/07/23 09:54 ID:lzQLOa9V

２も３もいまいちだよー
初代も敵かなり弱いけど。。。
新型爆弾はあんまゲームに関係ないしどうでもいいや

407 ：名無しさんの野望：04/07/23 18:12 ID:bdn2VP+Q

３は150機搭載空母群で
米大陸空爆したな
１５０機×16隻×3
7200機（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

408 ：名無しさんの野望：04/07/23 21:35 ID:mRriW+js

>>407
俺Ⅳ持ってて、Ⅲ持ってないんだがそうゆうの見ると買いたくなる
週末に買ってこよう
７２００機ってⅢでは、そんなにアルミ集まるのか・・・

409 ：名無しさんの野望：04/07/23 21:36 ID:TGYG2E6i

実際に7200機も表示されない罠と萎えることを言ってみるテスト

410 ：名無しさんの野望：04/07/23 21:40 ID:qRT+zQiN

4で空母数に制限ついたのがなぁ……
航空機の大艦隊で敵を殲滅するのが好きだったのに

411 ：名無しさんの野望：04/07/23 22:15 ID:7DSEu+9b

３でも空母の数に制限はありましたよ。と

412 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/07/23 22:49 ID:/jZ20Snd

>408
> ７２００機ってⅢでは、そんなにアルミ集まるのか・

提督の決断4だと、
1艦隊(16隻)あたり4隻×3艦隊×150機=1800機が限界
最大20機がひとかたまりになって表示されるから、
90個くらいの航空隊が表示されることになる。

艦載機による攻撃は強力だけど、
問題は、海域制であることと
その海域が狭いことです。

敵艦隊と反対方向に逃げながら
空隙し続けるってのができない。
空母がマップ端に追いつめられて砲撃されるってのは何なんだ。

413 ：名無しさんの野望：04/07/23 23:00 ID:bdn2VP+Q

>>40
PS版だけどCOMがｱﾌｫなので
ﾄﾗｯｸに基地航空隊を多めに配備しとけば勝手に敵艦隊が突っ込んできてアボーン
航空機は烈風・流星改・彩雲まで作る必要無いので
南方攻略して備蓄に勤める

414 ：名無しさんの野望：04/07/23 23:02 ID:bdn2VP+Q

>>408ですた＿|￣|○

415 ：名無しさんの野望：04/07/24 09:22 ID:Mq8rETX1

今日、5000円になってたんでPS2版の提決４買ってきた。
感想は無茶苦茶リアルな感じがして面白い。戦闘シーンは
身震いするくらい。PC版も全部やったが、色々な意味でPS2
版は買いだと思った。

ただ、画面の端っこの方で敵艦隊が団子になっているのは…
それは操艦技術の差ということで納得していいのだろうか？

PC版の次回作もあんな感じの３D戦闘になればいいのにな。

416 ：名無しさんの野望：04/07/24 09:34 ID:Fana7jEH

2Dと3Dを選択したいな。

417 ：名無しさんの野望：04/07/24 09:40 ID:Mq8rETX1

>>416
PCのスペックの問題？
普通に考えたら明らかに３D戦闘の方が迫力あるんだが…

418 ：名無しさんの野望：04/07/24 10:34 ID:BW+a0upG

2Dは2Dで味があるんだよ。

419 ：名無しさんの野望：04/07/24 12:18 ID:Fana7jEH

>>418
そんなこといったらやばいって。

420 ：名無しさんの野望：04/07/24 13:00 ID:dqw9Hwji

Ⅳはサクサク感が無い

421 ：名無しさんの野望：04/07/24 13:08 ID:k/EDiyF3

>>415
5000円ってPK版？
通常版だったら・・・((('A`)))

422 ：名無しさんの野望：04/07/24 18:31 ID:XbQU4Px0

PK版で5000円なら安すぎだわな。

423 ：名無しさんの野望：04/07/24 19:51 ID:bYVmdWpu

とりあえず新作出すのか出さないのかだけでもハッキリして欲しい。
じゃないと何となく待っちゃう。

424 ：名無しさんの野望：04/07/24 20:34 ID:ZM59icAR

戦略ＳＬＧにサクサク感求めてもな…

425 ：名無しさんの野望：04/07/24 22:01 ID:qv0gZz4R

>>422
でも通常版なら3980円でベスト版出てるYO・・・

ところで上にも出てましたがWinの提督Ⅲって95.98.meとしか載ってないんだけど2000やxpでも動きますか？

426 ：名無しさんの野望：04/07/24 22:03 ID:X237X7pW

>>425
一応、2000では動いた。

427 ：名無しさんの野望：04/07/24 22:31 ID:p0o0l7SR

鋼鉄は３出たのに提督はもう、新作出ないのかな・・・

428 ：名無しさんの野望：04/07/25 00:06 ID:qEEIQedA

>>426
ありがとう。動くんですね。
BEST版でも買いにいってみます。

でも正直４から入った口なのですが3はやる価値ありますか？
一応知人に昔のSFCの2を借りてやってみたのですが
説明書もないし文字ばっかりで訳分かりません・・・
慣れるためCOM同士の戦い見てたのですがミッドウェー占領するのに30分くらいドンパチやってたし・・・
（4空母の戦闘機が島守備航空隊に圧倒的に全滅、重巡が砲撃してたけど当らないし当っても100中1～3しか兵員減らないよ・・・）

429 ：名無しさんの野望：04/07/25 00:49 ID:zmKa1bT2

確かに2は他と比べるとちょっと敷居高いかも
でも個人的にはシリーズ一番の傑作だったなぁ。
ノーロードプレイでの会議では陸軍の参謀総長にマジで殺意を覚えたよ。

430 ：名無しさんの野望：04/07/25 10:41 ID:nIfbG7ws

2か……
中盤で海兵隊が足りなくなってきたから、
陸上部隊を手動にして占領に使っていたら
占領したところ陸軍の拠点になっているのな。

陸軍の参謀長官の発言力の強いこと強いこと。

431 ：名無しさんの野望：04/07/25 11:18 ID:JhWPiE5C

邪魔なヤツは粛清できたら良いのにｗ

432 ：名無しさんの野望：04/07/25 12:06 ID:zmKa1bT2

まずは参謀総長だな。次に総理大臣

433 ：名無しさんの野望：04/07/26 19:35 ID:LSl0BZGV

粛清されたりしてな。

434 ：名無しさんの野望：04/07/27 00:39 ID:hOxjZIf1

質問なんですけど、日米開戦のシナリオでどうやったら
真珠湾攻撃を成功させることができるんですか？
何回やっても失敗するんで、どなたか教えてください。
ちなみに、パワーアップキットはなしです。

435 ：名無しさんの野望：04/07/27 00:51 ID:xef//XB0

>>434
開始直後にハワイにスパイ潜入。
小笠原沖の空母艦隊を移動させない。
ハワイ沖が悪天候(雨など)になっていない。
以上が成功するかもしれない条件。

追加で
山口多聞閣下が空母に乗っていて、その空母が旗艦であれば真珠湾攻撃成功時にレキシントンも撃沈。

436 ：名無しさんの野望：04/07/27 07:13 ID:5S8fzB4J

そんなイベントも発生するのか。
今初めて知ったよｗ

さすが多聞だな。

437 ：名無しさんの野望：04/07/27 09:20 ID:hOxjZIf1

>>435
ありがとうございます！
こんな条件だったとは…早速ためしてみます。

438 ：名無しさんの野望：04/07/27 09:40 ID:bP0cRprN

昨日IIIのベスト版を買いに行ったら
裏面に他の部分は黒バックなのに目立つように白バックで
「WinXPでは動きません」
と書いてあったorz

439 ：名無しさんの野望：04/07/27 16:31 ID:sgXSSAZ1

藻前らどなたかIIの会議のAA貼って呉ませんか？
あのミニカードゲームの面白さを思い出したい・・・

440 ：名無しさんの野望：04/07/27 19:08 ID:GNgVJsNp

.　.○
○■○
○■○　○
　.　　.　　■

441 ：名無しさんの野望：04/07/27 19:56 ID:cxW4rA18

>>440
何それ？

442 ：名無しさんの野望：04/07/27 19:58 ID:CbGbm3pv

ﾜｲﾃﾞｽ

443 ：名無しさんの野望：04/07/27 20:18 ID:rG3AcSGG

>>439 ほらよ
　　陸軍参謀
　┌─────┐
　｜　　　　　｜　陸軍としては>>1の提案に
　｜　 ∧＿∧　｜反対である
　｜　（__・∀・）　｜
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
　└─────┘

　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　（　・∀・）　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~ ：　~ヽ　　　∧＿∧＼　
　　　　　　 ∧＿∧|　｜／￣￣￣￣￣＼（∀｀∧＿∧
　　　　　／（　・∀）　／　　　　　　　　　＼：（∀｀　__）＼
　　　　∧＿∧Ｖ：）.／　　　　　　　　　　　＼：　∧＿∧
　　／（　・∀）／　　　　　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼
　　∧＿∧ V：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼：　∧＿∧
／（　・∀）／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼
i^i（　Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼：　 ~~） i^i
| | （　 ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　）| |
| |￣（＿_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿）￣| |

444 ：名無しさんの野望：04/07/27 21:04 ID:pcTsZMZM

　　海軍参謀
　┌─────┐
　｜　　　　　｜　前回の会議で我々の提案に
　｜　 ∧＿∧　｜　反対した陸軍参謀が何者かに殺害されました
　｜　（__・∀・）　｜
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
　└─────┘

445 ：439：04/07/27 21:09 ID:sgXSSAZ1

漏れのイメージ的には配置でいうと440が近いかもナ。
ホントは外務大臣辺りがブチ切れてるAAをどっかでみたからそれをみたかったのだが。。
でもTHX

446 ：名無しさんの野望：04/07/27 21:26 ID:Lx7JHOuW

>>443
それはＩの会議だろ

447 ：名無しさんの野望：04/07/27 22:49 ID:9ls/SMuW

今４プレイしてるんだが、最初のやり方を教えてくれい。
ステージは群狼作戦の日本(独逸と同盟)
今考えてる作戦は２つ。

作戦１：
開始早々、全軍を日本近海に集めて再編成。空母と戦艦の主力艦隊で、
一気にハワイを攻略する。残りの艦隊は南シナからマラッカへと侵攻する。
一応、マラッカとハワイが攻略できたところで防衛軍と航空機を設置して、
防備を固める。残りの艦隊で、オーストラリアなど内部の敵基地を撃滅。
そのまま、戦力が整うまでは、技術開発にいそしむ。

作戦２；
開戦の日までひたすら技術力を高める。開戦と同時にマラッカまで進行。
残りの艦隊で、オーストラリア近辺からハワイへと侵攻して、一気にアメリカ
を攻略する。その後は、英国を独逸軍と挟撃して撃滅する。

448 ：名無しさんの野望：04/07/27 23:06 ID:+bZ6bx4l

>>447
どっちにしてもマラッカとハワイをきっちり押さえた段階で君は勝ちだ！　

まぁどう戦おうと負けるのが難しいくらいだけどね。

449 ：名無しさんの野望：04/07/27 23:29 ID:wvMy52H+

>>447
開戦の日まで待つ方が得策だよ
ドイツに援助して技術供与受ける
注）使う資源は石油で、5000投入する
ドイツの方が高い技術は同じ値まで開発しなくて済むので積極的に利用する
また、ドイツより著しく資源が少ない項目は援助物資として送ってくれるので、意図的に資源を０に近くする事も可
つまり、石油を０に成るまで５０００援助し続けると、ドイツ側の石油資源が過剰になるので送り返してくるようになる
送り返された石油を更に送って技術援助を貰うといった事が出来る
コレを開戦まで続けつつ、ドイツが苦手な技術を上げていく（航空がお奨め）
一方で、空母を設計して改装する
正規空母で１５０機搭載出来て、３０～３５ノット出るように、軽空母だと５０機で３０ノット辺りを目標にして設計しましょう
航空技術を上げて新型機を投入する（注意点はアルミの使用量で、無理な高性能機は避けましょう）

艦隊を再編成しつつ、ハワイ方面に正規空母を中心にした艦隊に向かわせ、軽空母と戦艦を中心にした艦隊でマラッカ方面に派遣する
開戦と同時に侵攻して速やかに、ハワイ＆マラッカを攻略し、補給＆修理が終わったらインド＆アメリカ西海岸を獲って太平洋を内海化しましょう
航空隊と守備艦隊を編成して、残りを東南アジア＆オセアニア攻略に向かわせる
この後は、技術力を上げ艦隊を整備し会議に従って攻略して行くと良い

450 ：名無しさんの野望：04/07/28 00:31 ID:AZss+wUk

漢は1対3するよい。

451 ：名無しさんの野望：04/07/28 01:13 ID:pR8lUQnj

さらに新規設計なしでやるがよい

452 ：名無しさんの野望：04/07/28 01:17 ID:wQvT7DkS

慣れたら新規設計なしでも簡単なんだよね…

453 ：名無しさんの野望：04/07/28 01:18 ID:p2kCvtII

１対３今やってるけど俺には無理だ
一応マラッカとってハワイとる一歩手前だが
敵の通商破壊と戦爆でボロボロだ
あげく敵の戦力は戦艦と空母ばっかでびくともしねー
どうしよ、、、、

454 ：名無しさんの野望：04/07/28 04:55 ID:iEE4Qwce

仕方ないから、敵の空港にこっそり特殊部隊を送り込んで破壊
あとは夜間に雷撃でｳﾏｰ

455 ：名無しさんの野望：04/07/29 11:47 ID:rQUwAJks

Iは持久戦に持ち込んだら敵の予備輸送船が８０００とかになっててばびった

456 ：名無しさんの野望：04/07/29 12:40 ID:9oyO+Osw

特殊部隊の脳内補完は１対３をするにあたり、非常に重要である。

457 ：名無しさんの野望：04/07/29 16:43 ID:Ay/ofkWL

>>456
ドイツの降下猟兵師団は飛行場などあっという間に制圧しますｗ

PUKの１対３ドイツはかなり苦しいね

458 ：名無しさんの野望：04/07/30 00:30 ID:ziRNww58

その気になれば、敵全飛行場を特殊部隊に攻めさせ、資金不足に追い込むって手も

459 ：名無しさんの野望：04/07/30 07:25 ID:i6X8u6kM

さほど知識もないのに、この手のゲームに手を出したのがいけなかったのか
戦艦、巡洋艦、駆逐艦等の運用法が分からん・・・
駆逐艦とかポコポコ沈むし・・・
このゲームに限って言えば、魚雷を撃てる、潜水艦に対して攻撃できるって区別でいいのかな？

あと、撃沈、爆沈、轟沈の区別もよくわかりません･ﾟ･(つД｀)･｡･

460 ：名無しさんの野望：04/07/30 09:00 ID:w/misVlD

爆沈と轟沈
http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001172.html

461 ：名無しさんの野望：04/07/30 13:18 ID:MKLXvVZb

駆逐艦は消耗品

462 ：名無しさんの野望：04/07/30 17:43 ID:/GLbDu2s

Ⅴは完全に信長の野望張りにしてほしい

463 ：名無しさんの野望：04/07/30 22:42 ID:FtJMC92B

>>459
駆逐艦
　・安価で短期間で建造可能
　・魚雷が撃てる（戦艦の主砲より効果がある）…ただし弾数に制限有り
　・潜水艦に攻撃可能
　・速度が速い
　・装甲が無いも同然
巡洋艦
　・駆逐艦より装甲が貼れる
　・戦艦に比べると費用も安く建造旗艦も短いが、駆逐艦に比べると圧倒的にコストパフォーマンスが悪い
戦艦
　・製造コスト高い
　・装甲貼れる
　・巨砲が搭載出来る
　・速度が遅い
潜水艦
　・安価で短期間で建造可能
　・魚雷が撃てる（戦艦の主砲より効果がある）…ただし弾数に制限有り
　・速度が遅い
　・爆雷以外の攻撃無効

個人的には、潜水艦と巡洋感が一番使えると思う

464 ：名無しさんの野望：04/07/31 00:10 ID:GalyehX0

巡洋艦のメリットは魚雷が撃てることだろ。
特にこのゲーム最初に日本でプレイした時はびびったぞ。
明らかに戦艦より重巡洋艦の方が敵艦沈めまくりだしな。
魚雷攻撃が無茶苦茶強いし。

なんか、大和相手でも重巡洋艦２隻あれば沈めれそうな
くらいの勢いだったな。早いし。

465 ：名無しさんの野望：04/07/31 02:50 ID:uw0S7yDz

日本の重巡は海軍の華

鳥海ﾊｧﾊｧ

466 ：名無しさんの野望：04/07/31 12:50 ID:Y9lIPh//

高雄ハァハァ

467 ：名無しさんの野望：04/07/31 13:17 ID:sm3NmHvw

雷撃戦において、日本には酸素魚雷っていう
アドバンテージがあったからね

468 ：名無しさんの野望：04/07/31 13:18 ID:lJOe7hNx

今、ＰＳ２ＰＫ版をプレイ中。
ハワイ攻略戦で、米軍と対決。
第一艦隊は長門を旗艦とした戦艦艦隊(戦８、巡４、駆４)
第二艦隊は赤城を旗艦とした空母艦隊(空４、巡２、駆１０)
第三艦隊は鳥海を旗艦とした重巡洋艦艦隊(巡１０、駆６)

夜間に突入して２、３艦隊で真珠湾に突撃。停泊中の敵艦隊に大打撃を
与える。夜が明ける前に飛行場１つ撃破。一時離脱しようとするが、なぜが
２艦隊が動かない。なんか戦艦同士が絡まっている感じに…残った２飛行場
からの雨あられの空襲を受けて壊滅状態に…空母艦隊で飛行場破壊に行こう
としたが、旗艦の赤城は旗艦損傷してるらしく、２ノットくらいでしか動かない。
そのうえ、なぜか旗艦の速度で全艦隊動いてしまい、赤城を切り離すことが
できないため、後方から動けず…
結局、重巡洋艦の夜間突撃で敵飛行場を破壊して勝利したものの艦隊の大半
を失う結果となった。はっきり言ってＰＳ２版は難しすぎる…ＰＣ版だったら余裕で
勝利できたのに…
結果
第一艦隊　(戦１、巡１、駆１)
第二艦隊　(空４、巡２、駆８)
第三艦隊　(巡３、駆１)

469 ：名無しさんの野望：04/07/31 17:32 ID:soQV9PhR

PS2版は海戦シーンを見て萌えるゲーム・・・
操作性を期待しちゃいかんよ

470 ：名無しさんの野望：04/07/31 17:36 ID:MbqKDnXX

萌えは敵性語だろ。

471 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/07/31 20:28 ID:Jf+oIPRE

歓の性能にあった戦術を採るのが大事

巡洋艦は夜襲に使うのがよいと思う。
こっちから攻めて、夜戦を選んで、魚雷を撃ちまくったあと
校則を生かしてさっさと逃げて、夜明けまでに撤退する。
この方法では海域を占領できないけど、
敵艦隊を削って、被害が大きくなる前に退却できればよい。

戦艦は耐久度が高くて弾切れがないので、
防衛戦に向いていると思う。
敵艦隊は空港に寄ってくるので、
空港前で待ち伏せする。

速度があれば敵空母を追いかけて砲戦を挑むのも良い。

472 ：名無しさんの野望：04/07/31 21:14 ID:S7QmrFni

はやく5だせよー。今までのいいとこどりで・・・三国志みたいな集大成はいやだ

473 ：名無しさんの野望：04/08/01 10:52 ID:Vyhi+orL

>>471
ＰＫ版やってたら、途中で夜戦対応したり全天候型とかの戦闘機が
開発できるんだな。おかげでうちの有明(ホルテン設計)は爆撃能力
Ａ20000超で、無敵状態になっております。

なんか、せっかく４５ノットの戦艦艦隊を作ったりしたのに、提督が
決断する間もなく、空爆だけで終わってしまいます…

ついでに戦略爆撃機とかもあったりするし…

なんかＰＫ版になって、さらに簡単になった気がするのは俺だけですか？

474 ：名無しさんの野望：04/08/01 10:54 ID:Cpx/Fmv4

４の戦略爆撃機は意味がない。

475 ：名無しさんの野望：04/08/01 11:41 ID:9PgRFkQT

>473
そのために悪天候のときに突撃ですよ

途中で天候が回復するとヤバイが

476 ：名無しさんの野望：04/08/01 12:20 ID:ss6QAIdB

甘く見てたら、敵も全天候型で夜間出撃可能になってた…
急降下してきてるし…

恐るべし亜米利加軍。
しかし戦闘機の性能の差が戦力の絶対的な差には…

477 ：名無しさんの野望：04/08/01 12:52 ID:17ntxamZ

飛行機でてくるともはやファンネルみたいだよね

478 ：名無しさんの野望：04/08/01 13:31 ID:hYe4b//m

ファンネル…確かに…

479 ：名無しさんの野望：04/08/02 02:32 ID:yXT6YD7g

4経験後Ⅲ買う前にとSFCの2を何度も投げ出しながら
なんとか分かってきたので意地でやってるけど激しくだるい・・・
１日ずつ進むし１日実質2ターンなので
空母製作しても５ヶ月なので300ターン近くまだかかる
敗北への道やってるんだけど敵は減らないし、基地は４部隊で固めれてるし
SFCのせいか操作性悪い＆のろいし

クリアする前に氏にそう・・・orz

480 ：名無しさんの野望：04/08/02 03:23 ID:Uag1os26

戦略級ＳＬＧでは、大型艦の建造に１～２年掛かるのは普通だぞ…
ＳＦＣ版はやった事無いが、展開が「のろい」のはⅣ以外提決の共通仕様だよ
４は提決シリーズとしては異端だから

建造期間が長い戦艦とかは、完成時に必要なスペックを考慮しなきゃならないから難しい訳だが…
そこが戦略級ＳＬＧの醍醐味！
（ある意味マゾかも知れん…難しければ難しいほど燃えるってのは…）

ガンガレよ

481 ：名無しさんの野望：04/08/02 04:03 ID:yXT6YD7g

>>480
そうなんですか・・・提督もⅣ以外はのろいんですか。
っていうか昨日から１２時間近くやってもまだ３ヶ月ちょいしかたってないんですが・・・
移動戦闘と１ターン15分以上かかるときもあるし本当のろすぎる
その割に下手したら空爆１ターンで大和級沈むし

もはや自分には無理です・・・　orz

482 ：名無しさんの野望：04/08/02 07:52 ID:76nWPVpa

というか、普通、SLGと言ったらそういう時間で展開する物だろ

483 ：名無しさんの野望：04/08/02 10:47 ID:YI2fM5BY

太平洋の嵐をやってたときはリアルの三日でゲーム内三日（1ターン）しか立ってないとか良くあった

484 ：名無しさんの野望：04/08/02 12:15 ID:xbUpbS9f

>>482
いや、こんなの軍事モノだけだよ・・・
信長とかでももっと早いし
好きじゃないとやってられないかと

>>483
おそろしい・・・太平洋の嵐やったことないんですが
それじゃ新艦製造とかできないんじゃないんですか？

Ⅲ買おうか悩む・・・PC版だからマウス使えるから操作はましだと思うんだけど。
Ⅲも操作は海軍のみで陸軍は自動ですか？
Ⅱはシナ戦で無謀に全滅しすぎ
重慶はやく落とせよ、ブーイングだよ。

485 ：名無しさんの野望：04/08/02 15:11 ID:GMeNg0RR

すんませんが、報奨には何があるのかどなたかおしえてくだちい。

486 ：名無しさんの野望：04/08/02 17:21 ID:cuiiB10R

1は、サイコー
２は、日本軍でやれば、絶対に勝てる。
攻撃の順番が、日本ー連合軍だから。
空母艦隊の前に、偵察艦隊を配置、敵艦見つけたら、空母部隊で攻撃の
繰り返し。
よって、クソゲー
３は、艦橋を見てやめた。クソゲーと思ったから。
４は、戦術ゲームになってしまった。
５は、この路線でいくと、アクションゲームになるね。

487 ：名無しさんの野望：04/08/02 17:43 ID:76nWPVpa

>>484
「信長とかもっと早いし」
とおっしゃいますが、それは肥を基準に測ってるせいでは？

488 ：名無しさんの野望：04/08/02 19:07 ID:QPU/LqBA

>>487
そうかも。でも肥以外で戦略SLGってなるとあんま分からん、Civや大戦略くらしか
同じSLGでもシムとかスパロボとかとはまた別物だし・・・

というかSFだから全体的にのろいのかと・・・コントローラーじゃ操作性も悪いし。
やっぱSLGはマウス＆パソがいいね

489 ：名無しさんの野望：04/08/02 22:23 ID:Fxz92/ps

SFCの2は海戦恐ろしく時間が掛かるのでオフにして結果表示にしてたぞ
正直砲撃可能範囲を表示するのに時間掛かりすぎてその点だけ見るとクソゲーだからな

一番楽しいのは会議だｍ

490 ：名無しさんの野望：04/08/02 22:57 ID:Uag1os26

スパロボは戦略級ＳＬＧじゃない
大戦略も戦略級ＳＬＧと言えるか微妙な所かな…

実は、戦略級ＳＬＧってのは経営シミュに近いんじゃないかな…？
…そうすると、信長も戦略級ＳＬＧじゃないな…

491 ：名無しさんの野望：04/08/02 23:53 ID:qmp37xx3

>>486
３もそれなりに面白いよ。

５は４と同様に世界規模のマップ（陸上も追加）＋北極・南極。
さらに、フランス・ソ連・イタリア・中国が参戦。
ついでにアフリカ・南米・南極のどこかに架空の国で参戦できたらもっと面白いと思うが・・・。

バトルは４のシステムを継承しつつも海域を３倍位にして欲しい。
それと陸地には飛行場・砲台・ミサイル発射台・レーダ基地・燃料基地・ドックなどを追加
陸戦は簡易でいいかなぁ？

こんなとこか？

492 ：名無しさんの野望：04/08/03 00:08 ID:/YV1Wr0s

よく考えたらバトルは鋼鉄の咆哮だなぁ・・・。

493 ：名無しさんの野望：04/08/03 00:35 ID:CwIVFqE/

提督の親戚かと思って鋼鉄を買ってしまうのならともかく、
提督を買ったつもりが中身が鋼鉄の親戚だったというのはちょっと･･･

494 ：名無しさんの野望：04/08/03 00:53 ID:OCyl6Q1F

鋼鉄3みたいなヘボい3Dだったら今の2Dのほうがましです・・・

495 ：名無しさんの野望：04/08/03 01:17 ID:1qYokmk2

素直に鋼鉄はPS2でやっとけ

496 ：名無しさんの野望：04/08/03 01:42 ID:Ic6JQQvm

では次作は「提督の咆哮」ということで・・・

497 ：名無しさんの野望：04/08/03 02:08 ID:VRJSHrGM

>>491
やけに北極とか南極とかの【極み】にご執心の様だが、なんでと思ったら、
例えば潜水艦隊とかで正体不明の秘密国家でも演じたいのかな？

確かにﾉｰﾁﾗｽ号のように世界の艦艇を撃沈しまくって恐怖の渦に放り込むのは面白そうだな。
ただ、それだと提決とはほとんど関係ないなｗ

話は変わるけど、戦闘システムとしては4が一番実際に近いと思うが、
やはり人間対ＡＩではその処理速度において圧倒的に人間が不利だと思う。
魚雷をかわすという指揮だけならそんなに苦労はしないが、
魚雷を撃つ場合、特に序盤の搭載魚雷数がすくない時には
できるだけ効率のいい発射をしなくてはならない。
で、俺はストップをかけて命令した後、ゲームを進行というのをループさせるという方法を
とってるわけだが、これだとせっかくリアルタイムにした意味があまりないｗ
一番いいのは砲術長、、魚雷長、操舵員、個々の艦長、艦隊指揮官が、
それぞれ俺の攻撃指揮特徴をかなりの精度で反映してくれることなんだが。
そうすれば文字通り総力を結集した5艦隊対5艦隊とか、戦艦で砲撃している時に
味方水雷戦隊が鮮やかに敵戦艦部隊に肉薄して魚雷攻撃とかしてくれて、
凄く気持ちよくなれるはずだ。まぁ無茶なんだろうな。それを肥に期待するのはｗ

498 ：名無しさんの野望：04/08/03 04:24 ID:OCyl6Q1F

俺の攻撃指揮特徴を再現してくれとか肥じゃなくても無理

499 ：名無しさんの野望：04/08/03 08:33 ID:1JxOTe6p

>>497
極のマップができれば、ドイツ海軍最後の日の後のシナリオも楽しめるよｗ
総統が密かにベルリンを脱出して南極へ
さらにUFOうわなにをす案japoiejdむ

500 ：名無しさんの野望：04/08/03 10:26 ID:GSCxJtA+

艦上爆撃機と艦上攻撃機ってどっちの方が使えるもんなの？
資源が足りないから艦上攻撃機しか作ってないんだけど……

501 ：名無しさんの野望：04/08/03 13:11 ID:EU+OxJ4N

対艦攻撃するなら艦上攻撃機。
対地攻撃するなら艦上爆撃機。

502 ：名無しさんの野望：04/08/03 13:32 ID:OCyl6Q1F

>>500
Ⅳだよね？
自分は爆撃機のほう主に使ってたな。1000kg爆弾載せて。余ったら雷撃機も少し載せるけど。
攻撃機は時々魚雷撃ちもせず延々と敵艦の周りを回ってたりするので・・・
普通に爆撃機だけで事足りるし

503 ：名無しさんの野望：04/08/03 14:08 ID:Rs4QoF2f

>>502
攻撃機が魚雷撃たないのは、敵艦が雷撃ポイントを外れるからだよ
小回りが効いて速度の速い雷撃機だと雷撃してくれるぞ
試しに、単発ジェットの雷撃機使ってみたら？

>>500
序盤だと攻撃機は有効だよ
序盤だと爆撃機で対艦攻撃するのは厳し過ぎるから…
技術力が上がって爆撃機に500～1000ｔで誘導弾積めるようになると要らないけどね

504 ：名無しさんの野望：04/08/03 14:57 ID:shrHDtuK

1000ｔは積みすぎだろｗ

しかし1000キロ誘導弾強いな。

505 ：名無しさんの野望：04/08/03 17:17 ID:MecjvitI

対地目標である空港は全て特殊部隊が壊滅させるので…

506 ：名無しさんの野望：04/08/03 18:20 ID:OCyl6Q1F

揚陸部隊使った事ないや

507 ：名無しさんの野望：04/08/03 18:39 ID:LeufXENf

>>496
ヤバイ。「提督の咆哮」激しくやってみたい。

既存の提督か新規作成で提督を作ってゲーム開始。
階級が低いうちは練習艦の艦長や飛行機訓練校の校長などをたらいまわしにされる。
上の人間が戦死して役職に滑り込めたら、いよいよ戦場へ。
船を出そうにも嵐で出せない。
偵察機を飛ばしても帰ってこない。
兵站部隊に圧力をかけないと補給物資すら来ない。
役職が上がると待っているのはＴＫ２のような予算獲得バトル。
「もまいら、もうチョット協力的になりやがれｺﾞﾙｧ」
と、叫びたくなるのを楽しむゲーム。

508 ：名無しさんの野望：04/08/03 18:40 ID:0pzYxenb

>>499
敵はペンギンや土偶か？w

509 ：名無しさんの野望：04/08/03 19:47 ID:nsD/5UjW

>>507別ゲームじゃん

510 ：名無しさんの野望：04/08/03 19:52 ID:9VUWAPU0

>509
提督が咆哮してるってことで

511 ：名無しさんの野望：04/08/03 19:55 ID:mf1C/Xae

同盟国のドックに自国の損傷艦駐留させても修理されなかったんだっけか？

512 ：名無しさんの野望：04/08/03 22:04 ID:shrHDtuK

>>507
激しく銀英伝４を思い出した。

513 ：名無しさんの野望：04/08/03 22:28 ID:mESjY3GK

鋼鉄の決断のほうが無機的な感じがしてごおｄ。

514 ：名無しさんの野望：04/08/03 22:39 ID:Rs4QoF2f

無機質と言うと…鋼鉄の提督の方がうわやめなｎvifdあloe/め…

515 ：名無しさんの野望：04/08/03 23:53 ID:zA7BQ/qc

>>507
提督版太閤立志伝みたいなものか

516 ：名無しさんの野望：04/08/04 00:39 ID:yxYORjOQ

このｽﾚにﾄﾛﾋﾟｺｽﾚの住人がいるのはほぼ確実となったなｗ

517 ：仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g ：04/08/04 05:43 ID:KZm2/VQP

出世ゲームにするなら、
日露戦争パート、第一次大戦パートと第二次大戦パートに分けるのもいいよね

第二次世界大戦当時の幹部は、
日露戦争時は尉官クラス
第一次大戦時は佐官クラスぐらい

518 ：名無しさんの野望：04/08/04 13:55 ID:xCXyp1CD

むしろ朝鮮出兵から

519 ：名無しさんの野望：04/08/04 14:30 ID:7hMvr6uU

仁科君久々だな

520 ：名無しさんの野望：04/08/04 18:53 ID:XJJFTnKg

艦長は全ての艦に配置できるくらい居た方がｲｲ！

521 ：名無しさんの野望：04/08/04 19:26 ID:LtLkjsgC

提督の咆哮ですか・・・

源田実を出して提督にしたら終わりじゃん

522 ：名無しさんの野望：04/08/04 19:52 ID:4N8gXJ2A

提督のガールフレンドでいいじゃん

523 ：名無しさんの野望：04/08/05 00:10 ID:RALNzKs7

12人の提督が戦果を奪い合う・・・・

524 ：名無しさんの野望：04/08/05 00:30 ID:Sb0diZGv

シスターアドミラルなのかアドミラルプリンセスなのか

525 ：名無しさんの野望：04/08/05 00:35 ID:STrCmUuO

あどみらる・しすぷりー

526 ：名無しさんの野望：04/08/05 00:46 ID:Ik5mn1ej

ある日突然、あなたに12人もの提督ができたらどうしますか？

それも……とびっきりたくましくて、とびっきり勇敢で、とびっきり実直で、とびっきりの目立ちたがりや。
しかも、そのうえ……
彼らたちはみんなみんな、とびっきり！
連合艦隊司令長官のコトが大好きなんです……

でも、残念なことに長官と提督たちは現在離れ離れに暮らしていて……
実際に会うことができるのは、２ヵ月に１回と決められた“長官の日”だけ。
大好きな長官と自由に会えない提督たちは……
さみしくて、いつも長官のことばかり想ってしまいます。
「神様……どうか、早く長官に会えますように
　小官の大事な大事な長官……会えないでいると……
　淋しい気持ちでいっぱいになっちゃうよ……」

だから、ようやく２ヵ月に１度の「長官の日」がめぐってきて……
２人が会えたときには、提督たちは世界中の幸せを独り占めしたみたいに、とってもとっても……幸せ
もちろん部下と上司なんだけど、気分はまるで楽しいデート！
そして提督たちは、長官のそばにぴったりくっついて……
心配そうに長官の顔をのぞき込み、こう……言うのです。
「長官は……小官のコト、好き？」

提督たちは江田島の頃からずっとずっとただ純粋に長官のコトが大好きでした。
やさしくってステキで世界にただ１人、自分だけの大切な長官……。
だから、いつもいつも長官と一緒にいたくて、いつもいつも長官にかまってほしくて……。

ここに登場するのはそんな勇敢でな提督たち……。
外見も性格もちがう12人の提督たちですが、想いだけはみんな同じ……そう
「……長官、大好き！」

527 ：名無しさんの野望：04/08/05 01:14 ID:s134c6Nf

>>515-526
の流れに禿ﾜﾛﾀ

528 ：名無しさんの野望：04/08/05 07:37 ID:RALNzKs7

「うほっ」でも一ネタ書けそうだねｗ

529 ：名無しさんの野望：04/08/05 11:41 ID:9FidtnVz

このゲーム、ステレオに繋いでやったら音すごい迫力が出るよ
魚雷の音ｶｺｲｲ!

530 ：名無しさんの野望：04/08/05 15:31 ID:GoBLLq52

今店でPS2版かPC版かwithPKでどちらか買おうと悩んでるんだけど
どっちがいい？
見た目PS2版は3Dで
PC版は2Dのようだけど他に何か大きく違う所ありますか？

531 ：名無しさんの野望：04/08/05 16:30 ID:9FidtnVz

>>530
ＰＳ２の奴は海戦の速度調節が出来るとか出来ないとか

532 ：名無しさんの野望：04/08/05 16:46 ID:4Ax4AQ/B

531ｻﾝｸｽ、PS2版買ってみるよ。
PS2版は板違いになるから、今後はｦﾁだけ。

533 ：名無しさんの野望：04/08/05 18:19 ID:STrCmUuO

>>531
PC版も海戦の速度調節できるじゃん

534 ：名無しさんの野望：04/08/05 18:37 ID:qvuRbNIy

ＰＳ２版は海戦が著しく指揮し難い
システム的にＰＣ版が腐ったヤツ＝ＰＣ版

ただし、ＰＳ２版はオマケ要素が多い
特定条件（…を使わない　など）でクリアすると１０個のオマケが付く

535 ：名無しさんの野望：04/08/05 21:56 ID:aTleVGwR

グリコかいな・・・

536 ：名無しさんの野望：04/08/06 01:17 ID:uxb4yND4

海戦シーンで航空母艦から空撃ボタン押すと「アプリケーションエラーです」っつって落ちるんだけど
だれかわかる方いませんか？？

当方ＷＩＮ2000　daemonから起動

537 ：名無しさんの野望：04/08/06 01:27 ID:3iBol23m

>>536
常駐アプリと再インストール試したら？
少なくとも、ウチでは落ちないよ（Ｗｉｎ2Ｋ＆daemon環境）

…アップデータ入れたか？
ノーマルのバグフィックスに参戦してない国の艦艇が居ると落ちるとか有ったはず…

538 ：名無しさんの野望：04/08/06 01:40 ID:5pXzFlXB

>>531
別に板違いでもないんじゃない。
じゃんじゃん書き込もう！どうせあんま人いないし

539 ：名無しさんの野望：04/08/06 01:57 ID:3iBol23m

ＰＳ２版なら家庭用ゲーム版にスレ立ってるし、おまけの内容や条件書いてる
書き込み少なくて寂れてるが…

>>538
ま～過疎スレだし書き込むのは構わないと思うが、板違いなのは確かだぞ
ココはＰＣゲーム版の提決スレだ
家ゲー版の提決に付いて話したければ、家ゲー板提決スレで話すべき
難度も違うし、戦術画面なんて別のゲームだからな…
例えば、ココで助言求めても、基本的にＰＣ版に則した助言が返ってくる

540 ：名無しさんの野望：04/08/06 02:00 ID:3iBol23m

…すまん
落ちてたようだ＞家ゲ板の提決スレ

541 ：名無しさんの野望：04/08/06 02:48 ID:M8uyBRvm

肥にはそろそろネタを投下してもらいたいものだ

542 ：名無しさんの野望：04/08/06 04:09 ID:pE4FyooI

ネタはいいから提督シリーズの新作を。

543 ：名無しさんの野望：04/08/06 18:32 ID:0KYWTAYF

つーかマップエディタとかがあればな・・・架空の地形で戦いたい

544 ：名無しさんの野望：04/08/06 19:31 ID:NZ1OJTAF

国が少なすぎてすぐ飽きてしまう…

545 ：名無しさんの野望：04/08/06 20:04 ID:eyYEERns

マップが狭すぎだよ

546 ：名無しさんの野望：04/08/06 20:30 ID:YoI7QO4V

あ・・・・あいでぃい・・・

547 ：名無しさんの野望：04/08/06 20:34 ID:gglD80DV

俺的にⅢが一番面白かったな
日本でやって戦艦隊の第1艦隊で米軍相手にして
空母の第2艦隊で延々中国空爆やった

548 ：名無しさんの野望：04/08/06 22:33 ID:Meo1f1VU

確か第一艦隊を鬼レベルに編成したら、第一艦隊だけで勝てるゲームだっけ？Ⅲ

549 ：名無しさんの野望：04/08/06 23:09 ID:pE4FyooI

むしろ全艦載機を戦闘機で編成して戦艦で殴りあうゲーム。

550 ：名無しさんの野望：04/08/07 00:21 ID:Q908Fnzc

Ⅳだって似たようなもんでは？
H型を新規設計して51.0cm砲と高角砲をありったけ積み込んでしまえば、
CPU潜水艦あまり持ち出して来ないから負ける要素が無い。
敵の戦艦が2、3発で駆逐艦のように沈むし。
まぁ、それが可能になってる時点で勝負は決まってるけど。

551 ：名無しさんの野望：04/08/07 00:59 ID:RjFgLMIr

３は敵拠点占領するたびに敵艦隊が母港に帰港して命令を受け直す仕様だったからなぁ

552 ：名無しさんの野望：04/08/07 09:52 ID:Ofn1+x+b

俺、駆逐艦の存在意義が解らないんだが…

駆逐艦作るくらいだったら、重巡洋艦作りまくったほうがいいし…
爆雷は軽巡洋艦作ればいいわけだし…なんかカメラで言うと
駆逐艦って使い捨てカメラだよな…直ぐに沈むし…

途中から駆逐艦なんて一隻も作らなくなったんだけど、それって
俺だけなのか？「雪風」の話とか聞くと、もっと駆逐艦って活躍
できるもんだと思うんだが…

553 ：名無しさんの野望：04/08/07 10:29 ID:RjFgLMIr

>>552
むしろ軽巡のほうが謎

554 ：名無しさんの野望：04/08/07 10:48 ID:nBJTdruz

>>552
少佐の功績稼ぎ用艦艇。他国のやつらは三階級降任で仲間になるじゃん・・・

555 ：名無しさんの野望：04/08/07 13:02 ID:I1GzMOrv

功績稼ぎなら潜水艦のほうが

556 ：名無しさんの野望：04/08/07 17:06 ID:NXfjx000

潜水艦の場合だと委任にしちゃうとばらけるから
自分で倒すか手動でやらないといけないからめんどいけど
駆逐艦の場合は委任で楽できるからいいんだよ

557 ：名無しさんの野望：04/08/07 18:58 ID:T08nT9oy

AIがもう少し賢ければ、な…

558 ：名無しさんの野望：04/08/07 22:11 ID:44OswzgC

>>556
>>557も言ってるけど、このＡＩって使えないだろ。
委任なんてよくできるね。何故か半速にしてﾉﾀﾉﾀしてるし。駄目ﾎﾟ

559 ：名無しさんの野望：04/08/07 23:41 ID:4dSqcvAi

漏れは全部AIに任せて軍令部長プレイ。

560 ：名無しさんの野望：04/08/08 07:14 ID:vQHreoBS

とりあえず隊列

561 ：名無しさんの野望：04/08/08 09:02 ID:FL5odl6i

戦略爆撃機もっと強くしないと、全然メリットが無いような気がするぞ。

562 ：名無しさんの野望：04/08/08 09:38 ID:gQu23XAm

レーダーも日米で圧倒的な差をつけないとな。

563 ：名無しさんの野望：04/08/08 12:19 ID:a15bZNSP

戦略爆撃無駄にメッセージうるさいし、うざ

564 ：名無しさんの野望：04/08/08 12:54 ID:ClEu6Vlm

暇になったので敵の全海域に通商破壊させたら毎ターンものすごい報告の量

565 ：名無しさんの野望：04/08/08 21:54 ID:eBIR4Vl9

国ごとに上昇しやすい技術とかありゃいいのに。

566 ：名無しさんの野望：04/08/09 07:00 ID:gtAwBHgV

>565
確かに金2000で技術力4上昇のがあったら良いんだけど
日本は確定で砲術。
米は航空？
英は通信？
独は電子？
日本がすげぇ使えないような気がするんだが

567 ：名無しさんの野望：04/08/09 07:20 ID:pC7ICAJ6

それよりも上昇値にランダム性を持たせるとか。
月ごとの予算性にしてもいいな。

568 ：名無しさんの野望：04/08/09 09:36 ID:63770dS+

やっぱアメリカの航空技術はすごいな。これみて思った。
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/aircraft.htm

569 ：名無しさんの野望：04/08/09 10:12 ID:SGOvJdF8

あと、国ごとにもっと差異を持たせてほしい
音響追尾魚雷はドイツ専用とか

570 ：名無しさんの野望：04/08/09 12:29 ID:9CJpD1rq

その国独自の兵器や特殊装備を付けるより、技術レベルの数値をMax10万くらいにして、
初期値・上昇配分値(方針転換可能)で調整した方がいいと思う。

毎期上昇する値に好調～不調な感じで前後20%程度の幅も持たせて。

571 ：名無しさんの野望：04/08/09 13:11 ID:fi2ZO2UU

新技術の必要技術レベルに差をつけるとか

572 ：名無しさんの野望：04/08/10 01:51 ID:l/UCuFAZ

大艦巨砲時代で、敵さん空母使ってくるのおかしぃ気が…

573 ：名無しさんの野望：04/08/10 03:42 ID:LV/IZ1xf

こっちも使えば良いのではないか

574 ：名無しさんの野望：04/08/10 10:12 ID:SItjug4A

そこで仁科エディタですよ。関係の空母の艦載機を0にすればいけんらくちゃく

575 ：名無しさんの野望：04/08/10 11:25 ID:iWwxClyi

このスレ呼んでたらⅢがしたくなったのでインストール・・・
２５６色にしないと動かなかった・・・面倒だ（昔も切り替えていたな）

UPDATEが合ったのでインストール・・・三日後
能力値無制限に変更できる・・・楽しくない削除
UPDATEをインストールせずに再プレー・・・三日後　
既に決着は付いた後は主要拠点を占領していくだけ

こんなに簡単だったけ？
（イギリスに軽空母３・武蔵落とされたのが一番の被害だな・・・敵基地を強行侵略しなければ・・・）

駆逐艦隊の魚雷強いよ～軽巡・重巡が揃うまで活躍しまくり
建設面では安いし・早いし　運用面では早い（一撃離脱）航空隊に弱いが艦隊になら十分行ける
誘導魚雷配備したら攻撃面では戦艦以上と思っている（使用制限あるけど）

私的には
戦略画面はⅠ～Ⅲ見たいなMAP
戦術画面はⅣ見たいなリアルタイム兼MAP
Ⅳの戦術画面で拡大縮小だけで全てできると楽しそう
（必要スペックが凄い事になりそうだが・・・作り方次第か）

576 ：名無しさんの野望：04/08/10 11:47 ID:7CrdJMeW

>572
大艦巨砲時代て日本だけでは？
WWⅡ初期の頃にアメリカは大艦巨砲から航空兵力へ変わっていったのでは？
軍事歴史に詳しい人よろ～
（大艦巨砲の対義語って何だろう？（存在するのか？）　小艦小砲違うよね）

577 ：名無しさんの野望：04/08/10 13:06 ID:dKcFw8oa

>>576
提決４PKのシナリオの事だよ。

578 ：名無しさんの野望：04/08/10 13:27 ID:dKcFw8oa

>>576
ぁ、一応言っておくと、大艦巨砲主義を抜け出して航空戦力に力を注いだのはどちらかと言うと日本が先。
米英が艦隊決戦主義から航空機至上主義に転換するのは、
マレー沖海戦で艦隊行動中のレパルスとPOWが航空攻撃のみで沈められた時期から。
# 菊水作戦の時、スプルアンス大将は艦隊決戦で大和を沈める事にこだわったと言うし。

579 ：576：04/08/10 14:15 ID:tQT54UWY

忘れた誰か教えて
敵の航空機より航続距離が長い航空機で敵の艦隊を攻撃する戦術
（説明書の何処かに書いてあったと思うんだが・・・）

>>577
シナリオね・・・シナリオほとんどしてない＾＾；

>>578
確かに日本は航空機利用していましたからね
（この話題はこれ以上拡大しない事を望みます　色々考えありそうだから）

大和・・・大和の話題聞くとなんかぐっと来るものが何故だろう
角川氏が映画を作るらしい

久しぶりにⅣをインストールするか
Ⅴはまだ～

580 ：名無しさんの野望：04/08/10 15:28 ID:Iq4g2tXj

>>576　アウトレンジ空撃

581 ：名無しさんの野望：04/08/10 16:20 ID:EtTwc4/p

コーエーザベスト提督の決断5 Win/CD
ttp://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1513533

582 ：名無しさんの野望：04/08/10 16:24 ID:rejoyST1

>>581
届くのが楽しみです。

583 ：名無しさんの野望：04/08/10 16:28 ID:PhRsFyMs

>>581
いつ出てたんだ・・・提督Ⅴ

584 ：名無しさんの野望：04/08/10 19:50 ID:xqxnlWNV

2004/8/6

585 ：名無しさんの野望：04/08/10 21:23 ID:UbL59bwc

俺たちが気づかない間に出たのか……

586 ：名無しさんの野望：04/08/10 23:20 ID:Kx2IDOBg

大艦巨砲主義と航空優位論者は日米両方居たんだが…
日本が航空機で重巡と戦艦沈めるまで、航空機とは軽巡以下にしか効果が無い補助兵力と思われてた
よって、空母も条約によって制限された為に建造途中で廃艦になる予定の艦を改装したヤツだった
確か、開戦時に米太平洋艦隊にいた空母は４隻だったはず
つまり、世界共通で大艦巨砲主義が通ってた訳ね
ところが、日本のトップだった山本五十六は珍しい航空優位論者の軍人で、海軍のトップとしては初めての航空優位論者だった
米軍にも英軍にも航空優位論者は居たんだが…窓際組と言うか…非主流派と言うか…蔑ろにされてたんだよね
恐らく、真珠湾攻撃成功しなかったら米軍は空母作らずに戦艦作ってたろうね

587 ：名無しさんの野望：04/08/11 00:31 ID:aV8l3+Uo

ギネスブックに載ってる世界最大の戦艦はアイオワらしいけど本当なの？
世界最大の空母は排水量で決められてるのに、戦艦は長さで決められてるって聞いたことがある

588 ：名無しさんの野望：04/08/11 00:59 ID:xH5c48Me

>>587
実際には大和・武蔵のほうが大きいとは思うが、
当時の詳細資料が消失していて最大であると証明できないせいじゃないか？

一般市民に終戦まで日本海軍最大の戦艦は長門であると思わせるくらい秘匿した兵器だったみたいだし。

589 ：名無しさんの野望：04/08/11 06:45 ID:Ex7Fh42M

極秘戦艦鎌倉。わが魂は不滅じゃ

590 ：名無しさんの野望：04/08/11 16:14 ID:s/Du+UbV

つか何で提督Ⅴについてあんま話されてないの？発売されたんでしょ？

591 ：名無しさんの野望：04/08/11 16:56 ID:G/eD2Cgw

>>582
届いたらレビューの報告よろしくお願いします

>>590
私はまだ買っていないから

公式サイトにも情報書かれていないし・・・レビュー待ち

592 ：名無しさんの野望：04/08/11 16:58 ID:DdLhfe/7

思うにあれはⅣのbest版の表示ミスでは・・・・

593 ：名無しさんの野望：04/08/11 17:17 ID:xH5c48Me

IVとVは間違えても、4と5は間違えないよな。普通。

594 ：名無しさんの野望：04/08/11 17:25 ID:rs4k3kWv

webって紙媒体に比べてどうしてもチェックの目がゆるいから怖いやね

595 ：名無しさんの野望：04/08/11 17:28 ID:vg44kqD2

>>592
正解の可能性大

JANコードで他の場所で検索したら
提督の決断IV（Best版）が表示された
（こちらが間違ってる可能性もあるけどね）

提督の決断Ⅴのつもりで注文して注文した製品と違うと言うか
間違っている事を報告してあげるか・・・
（本当にⅤと間違って注文した人はどうなるのかな？）

596 ：名無しさんの野望：04/08/11 22:31 ID:aV8l3+Uo

態と注文してクレーム付ければ5開発の原動力になるかも･･･

と思ったとしても、みっともないから実行するなよ。
クレーマーは人間のクズだ。

597 ：名無しさんの野望：04/08/11 22:45 ID:2XOjEBLF

と社員が申しております

598 ：595：04/08/11 22:46 ID:wY94PrNW

表記確認をメールにて送信
実際にⅤだったらここで購入しよう

599 ：名無しさんの野望：04/08/11 22:52 ID:b1Ga6bgj

行動力があるなぁ

600 ：名無しさんの野望：04/08/11 22:57 ID:aV8l3+Uo

>>597
shine!

601 ：名無しさんの野望：04/08/11 23:03 ID:L17YlCfE

ついにＰＫだけでは飽き足らず、というか切羽詰まって、禁断の販売方法にまで手を出しちゃったのか?!!!
それは駄目だよコーエーさん(*´Д`)

602 ：名無しさんの野望：04/08/12 00:19 ID:/iSLw0AP

提督のけつだV

603 ：名無しさんの野望：04/08/12 07:27 ID:eAYTbJo0

何回やっても坊の岬で全滅してしまいます。
大和は思ったほど強くありません。
むしろ航空機の前では、でかい標的以外の
何者でもありません。逆に打ち合いに持ち込
んでも、駆逐艦があっという間に全滅ですよ。
大和もしかり。無敵ではありません。

どうやったら勝てるんでしょうか。

604 ：名無しさんの野望：04/08/12 13:35 ID:Rdb7ott/

秋田

605 ：名無しさんの野望：04/08/12 13:41 ID:OsQCQD1D

久保田

606 ：名無しさんの野望：04/08/12 17:04 ID:8orMdk1R

>>1わざわざｽﾚ立て乙です。ってかここまで反響があるとは・・・

>>5　そうです。電柱の影に隠れてずっと見てるんですｙほ　今こうしている間も
繰るんじゃないかとおもってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。夜になるともっと恐怖です
大の大人が警察に行くのも
恥ずかしいし。

>>8いえ、大学のサークル仲間です。気のいい子で、クァいくて人気があったコなんですけどね・・・

>>9蜜の味じゃないですよ・・・マジ助けて下さい。てか僕もﾈﾀであってくれた方がいいです。
これマジで怖いですよ
友達に言ってもモテる奴ァ～いいよな～って冗談で言ってくるだけで相手にしてくえｒません、

607 ：名無しさんの野望：04/08/12 17:06 ID:WToz0c3n

>>603
夜戦しろ
で、大和より水雷戦隊の方が重要だ

先ず、開戦直後にゲームの速さを最低にして、戦隊を再編成する
速度と武装別に編成し直せ
海戦速度は低めにしといて、委任を使用しないように！
運の要素も必要だが、ノーマル難度で８割は勝てる（ハードでも３割以上は勝てる）

あと、何をどう動かすと勝てないのか、詳しく書くように！
その書き方だとアドバイスしてくれる人は居ないぞ。

608 ：名無しさんの野望：04/08/12 17:06 ID:8orMdk1R

どこ？ここ・・・

609 ：名無しさんの野望：04/08/12 17:08 ID:WToz0c3n

＞＞606=608
派手な誤爆だな…
ココはＰＣゲーム版の提督の決断スレだ

610 ：名無しさんの野望：04/08/12 17:08 ID:8orMdk1R

どうやら誤爆ってのを初体験したみたいです
ホントニあるんですね。ってかＰＣゲーム板って来たことないのになんで？？？？
とりあえずみなさんすみませんでした。

611 ：名無しさんの野望：04/08/12 23:01 ID:1foQM/Cb

夏虫にも程があるなｗ

612 ：名無しさんの野望：04/08/12 23:15 ID:I91Idaxn

いやいや、これは厨行為とは違うだろ。

613 ：名無しさんの野望：04/08/13 00:06 ID:uU/CRb29

>>608ﾜﾛﾀ
>>611そういうお前が夏厨だな

614 ：名無しさんの野望：04/08/13 00:14 ID:fqfVoiy5

日付が変わるまで待ってたか？ｗ

615 ：名無しさんの野望：04/08/13 00:16 ID:uU/CRb29

>>614漏れか？そう思うならそれでいいが

616 ：606：04/08/13 00:24 ID:fXha/UeC

>>613スマソ
なんか勘違いされたみたいで

617 ：名無しさんの野望：04/08/13 00:28 ID:uU/CRb29

>>616本人登場か。まぁこれで漏れの疑いも晴れたわけだが。
ｽﾚ違いになるからもうその話はいいよ

618 ：名無しさんの野望：04/08/13 21:34 ID:QA5/d1Le

潜水艦のように浮上

619 ：名無しさんの野望：04/08/13 21:49 ID:Bp0C6Irz

艦長！
こんな場所・時間に浮上しては・・・

ピコーン　ピコーン

620 ：名無しさんの野望：04/08/13 23:09 ID:tnVzu96e

死のボッキ音・・・

621 ：名無しさんの野望：04/08/13 23:13 ID:d6xjGL0V

浮上してからソナーを撃ったのか受信したのかしらんが、いろいろ手遅れだな。

622 ：名無しさんの野望：04/08/14 19:05 ID:bp/LvoEt

pingを撃たれたわけですね。

623 ：名無しさんの野望：04/08/14 20:40 ID:WMrluIUE

ソナーってパッシブとかアクティブとかあるんでしょ？どう違うの？
教えてエロい人！

624 ：名無しさんの野望：04/08/14 20:58 ID:3W4XkNr8

アクテブは音お出して跳ね返ってくつ音を聞く
パッシブはじっと耳をすまして聞こえてくる音を待ってる

625 ：名無しさんの野望：04/08/14 21:58 ID:8Kx6zNzV

アクティブのメリットは距離が分かる事
デメリットは自艦の居場所が敵に分かってしまう事
パッシブのメリットは敵に気づかれない事
デメリットは距離が分からない事
えひめ丸事件の時の潜水艦は、パッシブソナーを使っていて
まさか目の前に居るとは思わなかったから激突した

626 ：名無しさんの野望：04/08/14 23:59 ID:b0c2i9Y8

>>625
正確には
アクティブソナーは反響解析などで機械的に処理し、海底や水中にある物体を立体的に把握出来る事が利点。

パッシブソナーのメリットは文字通り受動的に聞くだけなので音を出さない事。
デメリットはソナーマンのスキルに性能が左右されると言う事。

どちらも当然ながらソナー自体の性能も影響するから評価は難しい。

627 ：名無しさんの野望：04/08/15 00:50 ID:P50xaNnx

>>626すごいですね！！尊敬します！！
>>625さんがかわいそうｗ
だって存在が霞んで見えるんだもんｗ

628 ：名無しさんの野望：04/08/15 00:53 ID:LIwFyW67

>>627
そんなに自虐的にならんでもええと思うよ

629 ：626：04/08/15 01:38 ID:P50xaNnx

>>627やめてくれよ恥ずかしい。
>>625さんも良いこと言ってるんだから彼をけなすのはどうかと思うよ

630 ：名無しさんの野望：04/08/15 02:21 ID:P+fLz7Fr

スレの流れを無視して人気提督投票と行こうじゃないか。
漏れは小沢たん。

631 ：名無しさんの野望：04/08/15 03:40 ID:GnrNpUwD

ふ～。久しぶりに３やったら南雲タンの第二艦隊が全滅しちゃって焦ったぜ。
というわけで南雲忠一

632 ：名無しさんの野望：04/08/15 05:33 ID:dGRA6jeH

山口もん太だろう。

と言いたいところだが、ほれあの水雷戦隊の熱血司令官。
誰じゃったかのう。

633 ：名無しさんの野望：04/08/15 07:55 ID:ZGCYm/5R

「日本のアーレイ・バーク」なら田中
でも僕はおヒゲの木村昌福も捨てがたい

不人気はやっぱり
栗田、細萱、井上の３人だな
特に珊瑚海のチキン井上成美は
勝てるはずの本土決戦を阻止して、今の腰抜け日本を作った張本人
靖国御神霊東条閣下ではなく
敵前逃亡でｺｲﾂが絞首刑になるべきだったのだ

634 ：名無しさんの野望：04/08/15 08:28 ID:C1vtkl45

憲武の存在意義がわからん

635 ：名無しさんの野望：04/08/15 08:59 ID:3MdMl0cL

近藤です

636 ：名無しさんの野望：04/08/15 09:52 ID:de4j4raE

撤退、護衛作戦といえば木村提督　ヒゲのショーフクさん

637 ：名無しさんの野望：04/08/15 10:05 ID:EMMgshw6

栗田が最悪だろ…
レイテ湾に突撃していたら日本が勝っていたのに。
あそこで連合艦隊は壊滅したんだから、あいつは
亜米利加から金を貰っていたとしか思えない。

638 ：名無しさんの野望：04/08/15 10:08 ID:de4j4raE

>>637
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1084624073
とりあえずここに行って来な

639 ：名無しさんの野望：04/08/15 11:16 ID:e6uCZSNQ

何故、誰も五十六タンに投票しないんだ…？

640 ：名無しさんの野望：04/08/15 12:45 ID:8B+HQ9Ra

醍醐

641 ：名無しさんの野望：04/08/15 13:25 ID:YHrW01De

うがきんに一票

642 ：名無しさんの野望：04/08/15 13:28 ID:GnrNpUwD

>>639
ここの住人は予想の斜め上がお好き

643 ：名無しさんの野望：04/08/15 13:29 ID:ZGCYm/5R

>>639
それはだな、堂々の艦隊決戦をさけて
はめワザで足払いを掛けたチキンだからさ

あいつのせいで、未だに日本人は卑怯なチキン呼ばわりだｗ

644 ：名無しさんの野望：04/08/15 13:32 ID:ZGCYm/5R

ついでに日本海軍のチキン３兄弟は
米内、五十六、井上の３助だ
栗田もボロボロ言われとるが
常に最前線にいただけ、ｺｲﾂ等よりマシ

645 ：名無しさんの野望：04/08/15 14:08 ID:dqe0MOGV

あのなあ、提督なんざ、最前線にいて糞な指揮をするよか
後方でも名将と呼ばれるような作戦を指揮する方がいいんだよ。

646 ：名無しさんの野望：04/08/15 16:19 ID:K2Vxqirt

ホレイショ・ネルソン提督に一票

647 ：名無しさんの野望：04/08/15 21:42 ID:n3n9VZIl

>>645
じゃあおまいはﾌﾞｻﾖ３人組が名将だとでも？
後方にいる無能な売国奴じゃねえかｗ

648 ：645：04/08/15 22:10 ID:uEulZ1ti

>>647
ｵﾏｴのレスを読み返し得ても栗田がマシな理由がわからん。

日本の敗因のは、ｵﾏｴのような体育会系のﾉｳﾐｿ筋肉野郎が
でかい面していたのが大きな原因であることは間違いない。

649 ：名無しさんの野望：04/08/15 22:22 ID:TrLX3k4j

>>647
話にならないぐらいバカﾀﾞﾅー
あまりにもイタすぎ
戦略とかどうするんだよ？
おまいの言ってる事は戦術しか考えてない
戦争は、鋼鉄の咆哮とか提督の決断じゃないんだぞ？

650 ：632：04/08/15 22:28 ID:TUoiyy46

>>633
そうそう田中頼三殿。

でも大西滝二郎だっけ、特攻指揮官で『すぐにおまえ達の所に行くからな』とか言って
ちゃんと特攻か、陸戦で玉砕した、あ、でもこれでは提督という身分ではないか。でも｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

651 ：名無しさんの野望：04/08/15 22:47 ID:Cslfstom

やっぱ、宇垣提督だな。
でも南雲提督も憧れるなぁ～。

652 ：名無しさんの野望：04/08/15 23:11 ID:TrLX3k4j

>>647
君にぴったりの提督がいたな
ハルゼークン
座右の銘は「キルジャップ、キルジャップ、モアキルジャップ！」だし
なんと言っても渾名が「ブル（雄牛）」だぞ
もう、目の前に敵が居たら何も考えず食らいつく当にダボハゼ野朗
君の中ではこの人こそ漢の中の漢だろう

653 ：名無しさんの野望：04/08/15 23:24 ID:P50xaNnx

>>652そんなに熱くなるな。お前の方が
レヴェル低く見えてしまうぞ。落ち着いていこ

654 ：名無しさんの野望：04/08/15 23:33 ID:L57Ao9AK

パンが主食なのに米国・・・・
米が主食なのにジャパン

655 ：名無しさんの野望：04/08/15 23:33 ID:LIwFyW67

>>650
大西さんは自刃だったと思う。
特攻したのは宇垣さんじゃなかったかな？

656 ：名無しさんの野望：04/08/15 23:35 ID:TrLX3k4j

>>653
ホントだ、大人気ない・・・
先人が貶されて何となく熱くなってしまった
でも最後にこれだけやらせて
＿|￣|∑∵:'､―＝≡○）´Д｀）>>647

657 ：名無しさんの野望：04/08/15 23:42 ID:TUoiyy46

>>655
ありゃそうだったか。ｽﾏｿ。いやなんか約束守ったというエピソードに感動しててな。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

658 ：名無しさんの野望：04/08/16 00:00 ID:1rpbXvcS

西村タソに一票
>>654
つまり宇宙人の策略だったんだな太平洋戦争は

659 ：名無しさんの野望：04/08/16 00:03 ID:fJhH9YWF

>>651
宇垣がいい提督なのか？
むしろ古い思想しか持てなかった凡将だろ…
宇垣の事を褒めている書物とか読んだことないぞ…

660 ：名無しさんの野望：04/08/16 00:24 ID:raQNDJRE

やっぱりこういう投票やるとどうしても荒れ気味になるんだよな～とかいいつつ
栗田の評価できるのってあれか？戦艦使ってヘンダーソン飛行場に砲撃かけて
飛行場その他施設弾薬使用不能にしたやつ（新造の戦闘機用は使えたが）

661 ：名無しさんの野望：04/08/16 01:21 ID:ctaCgUR+

今村は対象外でしか

662 ：名無しさんの野望：04/08/16 01:31 ID:I70JThoM

宇垣は大艦巨砲主義者じゃなかったっけ？

でも提決では総合的に見ると巨砲主義の方がいいような希ガス。
航空機は費用対効果が‥。

663 ：名無しさんの野望：04/08/16 01:37 ID:7Tqsj7Ui

しかし日本にはろくな提督（戦術面・戦略面）がいないなぁ。

664 ：651：04/08/16 02:33 ID:kauqsr0r

>>659
人気投票だから、好きな提督ってことで宇垣さんなのです。
生き様が好きなのですよ。
それに、航空主義者よりはまだ希望が持てると思うし。

日本の航空機生産数って、アメリカやソ連はおろか
独逸にすらぜんぜん及ばないし、正直良く戦争に踏み切ったなってレベルだからね・・・
発動機の技術力もお世辞にも良いとは言えないしね。

まだ戦艦の殴り合いのほうが希望が持てる。
というわけで、やっぱ宇垣提督に一票で。

665 ：名無しさんの野望：04/08/16 06:50 ID:ncJJYdOo

これで良し
百万年の仮寝かな（´∀｀）

666 ：ﾀﾞﾐｱﾝ：04/08/16 08:21 ID:Ny1kDCFd

　６
６　６

667 ：598：04/08/16 11:03 ID:jEZFAXDs

>>581
表記ミスだったらしい
メール出したのがお盆前だったからお盆明けに
更新されていなければ購入手続きして「提督の決断５」が
来なかったらクレーム出そうと密かに計画してたのに・・・
残念（残念なのか？）
本気で５のつもりで注文した人はどうなるのだろう？
>>582はどうなったのか・・・（ネタだよね？）
（注文した人を少し心配してみる）

一言
オンラインなら休日関係なく１名くらい対応にいてよ
遠隔でもいいからさ～
４日放置だよ　物が物だったらニュース沙汰だな
そして一時オンライン販売中断・・・
（金額は合ってたらしいからそれは無いか・・・）

668 ：名無しさんの野望：04/08/16 13:32 ID:CalFI0XP

「見敵必戦」角田覚治提督に一票

669 ：名無しさんの野望：04/08/16 18:32 ID:PIA9p5BI

>>661
陸軍の中の名将だね
自分の中ではあの人が陸軍の中では一番好き

さぁ～らぁば、ラバウルよぉ～またくるまでぇは～
しぃばし、わかれぇの涙がに～じ～む～
こ～いしなつか～し、あのしまみぃ～れば～
や～しのはかげにじゅ～じせぇい～・・・

気づくと歌ってしまう唄だなあ

670 ：名無しさんの野望：04/08/16 18:48 ID:Mv9gJaJO

>>669
軍歌らしくないﾏﾀｰﾘした曲だった記憶が・・・

671 ：名無しさんの野望：04/08/16 18:52 ID:1v12xa+F

宇垣はよく大艦巨砲主義者と言われるけど、何か逸話があるのかな？
そりゃ砲術専攻の鉄砲屋で、航空大好きの山本とシックリいかなかったってのはあるけど、
あんまり大鑑巨砲ﾏﾝｾｰって話を聞いたことが無い。
てか、大鑑巨砲ﾏﾝｾｰなら、ミッドウェー海戦直後に「主力部隊で夜戦を仕掛けるべし」
とかってことを言い出しかねないが、現に、そう主張する参謀連中を抑えて、
淡々と敗戦処理してたのが宇垣だって話を聞いたことがある。

その他、ドイツに派遣されてた経歴を持つ割には三国同盟に反対＠軍令部第一部長時代。
　結局、独逸ﾏﾝｾｰの近藤信竹に押し切られてしまったけど。
そんな関係で、現実的な判断をする人かなーという印象があるです。最期を除いて。

672 ：名無しさんの野望：04/08/16 19:01 ID:alNifehB

自殺すんなら一人でやれや！
と、批判する人もいるようですが、私も同様に思います。
戦後自殺した提督、参謀は結構いるようですが、部下を
巻き込んで自殺したのはこの人ぐらいでしょうか。

673 ：名無しさんの野望：04/08/16 19:09 ID:PIA9p5BI

>>670
たしかに軍歌らしくないね

674 ：名無しさんの野望：04/08/16 19:48 ID:JOdBzru6

みんな戦史とかに詳しいな・・・ゲームやるんだからせいぜい30台くらいなんだろうけど・・・・。

675 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:03 ID:ieyhMRDf

20代前半だけど、ここに載るくらいの事は知ってるよ。
知ってるだけで、実感は全く無いのが問題だけど・・・・

676 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:10 ID:1/lftQYP

ここに載ってることは全部は知らない30代だが小学生のときに丸とか世界の艦船買ったりお年玉で
丸の別冊大量購入したりしてたからこれくらいの事知ってる人をそんなにすごいと思わないよ。

677 ：名無しさんの野望：04/08/16 20:11 ID:1/lftQYP

>>669

ちなみにラバウルの歌は小学生のとき友達が歌ってたなぁ

678 ：名無しさんの野望：04/08/16 21:02 ID:HlyLdYvm

>>606
どこの誤爆を前提としたネタなんだ？w

679 ：名無しさんの野望：04/08/16 21:16 ID:JOdBzru6

いや、お前らはすごいんだって！

680 ：名無しさんの野望：04/08/16 22:38 ID:xHsazveI

>>672
今でこそそうだけどその当時はそれは当てはまらんのではないか？
無理やり連れて行った訳じゃないみたいだし

681 ：名無しさんの野望：04/08/16 22:55 ID:Nu/l8Bmm

特攻がアタリマエの時期だったからね。
一人くらい将官が付いていっても大勢に影響がなかったんだろう。
それに同じ様な事思う人は、当時なら少なからずいそうだし。
「宇垣閣下、私もお供しますよ」くらいの勢いじゃない？

682 ：名無しさんの野望：04/08/16 22:59 ID:alNifehB

その部下が熱烈志願してたり、その部下が特攻を言い
出したという可能性も高いけど、そう言うことをいう部下
をたしなめるのが将官という者であり、開戦時に海軍の
要職にいた者の義務と言えるのではないかと、それがし
何ぞは思うのです。

まあ、どちらが絶対正しい、なんてことはいえませんね。

683 ：名無しさんの野望：04/08/16 23:01 ID:9vt3qik0

おもしろいセーブデータってない？
できたらＰＫ用で

684 ：名無しさんの野望：04/08/16 23:07 ID:ieyhMRDf

>>683
ほらよ。１件あったぜ。
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%8A%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%8D%E3%81%84%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF+PK%E7%94%A8&lr=lang_ja

685 ：名無しさんの野望：04/08/17 12:28 ID:Tq3Xb0aE

「西郷どん」を変換しようとしたら「最後うどん」になった

686 ：名無しさんの野望：04/08/17 15:23 ID:pegnpnbn

最後うどん

687 ：名無しさんの野望：04/08/17 16:11 ID:sS4zWIQN

茹でしゃったもんせ

688 ：名無しさんの野望：04/08/18 01:07 ID:d+svMwuE

好きな提督は特にいないな。

まー南雲中将の事蹟なんか読むと
大本営←→軍令部←→連合艦隊←→各艦隊　の連携の悪さや戦略の不徹底が、
最終的に現場に付けがわまってくる感じでちょっと哀れをもよおす。

689 ：名無しさんの野望：04/08/18 07:40 ID:QA2KMQmG

そーかなー
南雲なんかさ「対米戦争に賛成しない香具師はオレが斬る」なんて言ってた
艦隊派の切り込み隊長なんだからさ
差し違えても敵を滅ぼす、ってくらいの気概を見せない時点で言うだけ番長
井上に「腰抜け、臆病者、意気地なし」と罵ってみせたあれは何だったのかと小一時間（ｒｙ

690 ：名無しさんの野望：04/08/18 12:04 ID:xeCMFsLm

鋼鉄の咆哮から流れて4pkやってるんだけど
独逸でイタリア方面はどうすればいいんですか
イタリア艦隊が壊滅すると航空戦力しか頼れず　最悪の場合制圧される･･･
理想は壊滅する前にドーバー抜いて支援艦隊出すことだろうけど　まだそれほど慣れてないから無理
資源手に入らない癖に放棄すると敵国に資源が行くし･･･うーむ

691 ：名無しさんの野望：04/08/18 13:02 ID:YS2wX79L

角田覚治提督に一票

熱血提督大好き
最後は手榴弾持って敵に突っ込んで行ったんだっけか

692 ：名無しさんの野望：04/08/18 14:45 ID:7qf5B/lj

>690
取り敢えず船にのっけられるだけ提督のっけてみたら？
それなりに働いてくれるぞ。
勿論砲撃Aな中将以上のお方にのってもらえよ

693 ：名無しさんの野望：04/08/18 14:52 ID:+w9Jla4X

>>690
地中海方面は、諦めた方が良い
独逸はモクラになって防衛戦するのが一番効果的
潜水艦量産しつつ、母港近くで守って技術力上げる
同盟国との間で資源供与と技術提供を繰返すのが良いかな…
技術力上げるだけ上げたら、ドーバーでもアメリカ東海岸でも抜けるし、地中海の再占拠も出来る

694 ：名無しさんの野望：04/08/18 15:54 ID:1V0KC1zQ

>>690
慣れないうちは>>693みたいな、いかにもゲーム的な戦法取った方がいいよ。
いきなり現実的な戦略を見出そうとするとしくじる。漏れがそうだったからなｗ
独逸は日本と違って本国に資源が落ちてるから引きこもり戦法が効く。

695 ：名無しさんの野望：04/08/18 16:16 ID:LYj837Zq

そうそう。
逆にドイツを攻めると、大した工場も残って無いハズのドイツ本国から
異様な規模の大艦隊がわらわら沸いてくるんだよな(；´Д｀)

696 ：890：04/08/18 19:12 ID:xeCMFsLm

レス㌧
現実的戦略でやってました。とりあえず潜水艦隊で地味に戦ってます。
やはり潜水艦は独逸ですね。有り難い？事に英国が戦艦や空母ばかりで対潜装備が薄いので
それらを潜水艦で倒し、巡戦率いる雷撃艦隊で何とか戦ってます。
何気にﾄﾞｲｯﾁｭﾗﾝﾄ型が3週で作れるので地味に作ってたら八隻に･･･対地砲撃ぐらいしか使えないorz
予算削られて辛いですけど負けない戦いで頑張ります。

697 ：名無しさんの野望：04/08/18 19:47 ID:+w9Jla4X

>>696
8隻で打ち止めにしとけ！
少なくとも技術レベル上がるまで大型艦は要らん
既存の艦を改装で戦闘力を合わせる
潜水艦でガンガン沈めてると、駆逐艦が増えてくるので誘いこんで航空機＆改装しといた重巡以上で沈める
この時に提督のスキルアップに励もう
練度も上がるし…
ある程度『新兵器』が開発されたら、設計して順次改装していく
この時に足りない艦を建造していく
最初に大型艦作ると、役に立たない、資源が足りない、金も無いって状態になるぞ
最初は、潜水艦と駆逐艦だけで十分
他は既存艦を使うべし！（大型艦艇は沈まんようにな～）

正直、建造するなら空母の方だろう
ドイチェは量産した事無いな…

698 ：名無しさんの野望：04/08/18 20:27 ID:pn370efa

正直、艦も飛行機も設計すべし
特に独逸なら、小型ディーゼル機関を開発するごとに潜水艦は再設計

699 ：名無しさんの野望：04/08/18 23:05 ID:okGDJby1

どいちぇ型は量産すると強いよ。３週で作れて鉄鋼も少ないから、
駆逐艦と同じ感覚で大量生産大量消費できる。１６隻作れば、紙戦艦といえど十分な火力がある。
航空レベルが上がるまでこれで攻めていって、あとは後続の兵器に引き継ぐ。

どいちぇは戦艦と思う無かれ。軽巡洋艦と思って使うがよし。

700 ：名無しさんの野望：04/08/18 23:17 ID:lpb4YmQy

700が欲しいのです

701 ：名無しさんの野望：04/08/19 01:22 ID:4mgamyJ9

ＰＫでオリジナル提督ってつくれるんだよね？

　Ⅲでは、特定の提督のデータを改訂するだけだけど。
Ⅳではまったく、新規の提督がつくれまつか？

702 ：名無しさんの野望：04/08/19 03:04 ID:238nxJCc

宇垣纏の特攻万歳

703 ：名無しさんの野望：04/08/19 04:15 ID:B0EJh7hw

>>701
残念ながらⅢ方式です

704 ：名無しさんの野望：04/08/19 08:19 ID:Tpr+kKxs

PKのアップデートを誰かupしてくれんかのう？

705 ：名無しさんの野望：04/08/19 08:31 ID:v6GTyOC0

提督Ⅴと交換なら

706 ：名無しさんの野望：04/08/19 10:33 ID:G2NSpM3s

ドイッチェの砲をチョコッと大きくして
機関をちょこっと早くして
その代わり装甲をちみっと落としたのを
100隻量産するとゲームバランス崩壊の危機ぐらい強いよ。

707 ：名無しさんの野望：04/08/19 11:01 ID:Dg1ppxQs

100隻作る時点ですでに崩壊してるわｗ

708 ：名無しさんの野望：04/08/19 11:43 ID:jssSro3c

速度を犠牲にしてでも限界まで51.0砲積んで
ありったけの高角砲と機銃を搭載した戦艦を8隻くらい作れば
委任しても余裕で3個艦隊殲滅した上で制圧してくれるよ

709 ：名無しさんの野望：04/08/19 11:45 ID:jssSro3c

あれだ、村上水軍の小早を相手にした時の、
鉄鋼艦に乗っている九鬼嘉隆の気分

710 ：名無しさんの野望：04/08/19 13:58 ID:AiSSl0pv

4pkではCOMがどこでも少し潜水艦出してくるね
空母戦隊で意気揚揚と航海中いきなり出てくると焦る
そういや勝利条件に潜水艦以外全滅って書いてあるけど実際潜水艦もやらないと占領できないのはバグ？
よく敵いないのにどこだ～って必死に潜水艦探してる気が・・・

711 ：名無しさんの野望：04/08/19 15:58 ID:vyHea5GL

>>708
へ～51センチ罪まくりは速度犠牲にしてその分対空と装甲に回した方が良さそうだね。
40ノット前後ぐらいのカル～イ戦艦にしたら撃ち合いになった時ﾓﾛかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

だけどなあ、51センチ積みまくった戦艦16隻もそろえてるんだから出会い頭で敵を瞬殺しろよ‥

712 ：名無しさんの野望：04/08/19 16:23 ID:cR51wBL8

>>710
意味がよく解らんが、もしかして潜水艦以外を全部沈めると評価画面に行くとか思ってない？
敵勢力（潜水艦を含む）が残ってれば、評価は戦術ターンが終わるまで続く
別に、目標（潜水艦以外の全滅）達成したら敵勢力が撤退する訳じゃない
ボケ～っと空母や戦艦だけを浮かべてたら、そりゃ～潜水艦は雷撃しに来る罠

ＰＫでは、戦術ターンが終わって評価に入った時点で潜水艦しか残ってなければ、占領出来るし勝利した事になる
（残存敵部隊は隣接海域に撤退した事になる）

713 ：名無しさんの野望：04/08/19 16:43 ID:CGa/ymam

きっとどこかに隠れているとは思いますが…、
最新のセーブデータエディターはどこですか？

714 ：名無しさんの野望：04/08/19 16:46 ID:jssSro3c

仁科二等兵でググって出ない？

715 ：名無しさんの野望：04/08/19 17:30 ID:DfOpwOvY

潜水艦は艦載機に爆撃させれば十分

716 ：名無しさんの野望：04/08/19 17:46 ID:p44X5X8G

上等兵じゃなかった？

717 ：名無しさんの野望：04/08/19 18:14 ID:Dg1ppxQs

>>716
とりあえずこのスレくらいは見てから言ってくれ。

718 ：690：04/08/19 18:35 ID:mAcKarDk

690です。一応色々頑張ってみました。一応ご報告までに
雷撃艦隊で夜戦しかけたり、潜水艦で戦ったりしてる内に[易]なら余裕になてきました。
今まで戦艦の強さを過信して昼に砲撃戦を仕掛けまくってたのが消耗の原因だったようです
コツもつかめて来たようなので難易度上げて頑張ってみます　皆さんありがとうございました

ちなみに独逸型惰性で20隻になりました･･･。折角なので改修して決戦用にします。

719 ：名無しさんの野望：04/08/19 19:39 ID:NGO94uyA

>>712
そうなの。
てっきり条件から潜水艦以外倒したら終了になるんじゃないのか？と思ってたよ。
偵察機じゃ潜水艦見つからないのでいつも探すのメンドクセってなるから。

>>715
基地と同じで一空母一コマンド一隻しか沈められんのがめんどいよね・・・

720 ：名無しさんの野望：04/08/19 21:46 ID:MVuGqK8U

わらた

721 ：名無しさんの野望：04/08/19 23:47 ID:m1Ni0S1m

PKでENTER効かなくなったのは致命的な欠点だな・・・

722 ：名無しさんの野望：04/08/20 04:42 ID:s3Cv/iGs

>>719
偵察機には飛行艇を使う。

723 ：名無しさんの野望：04/08/20 06:54 ID:Bp478a1l

>>717
うるせー黙れボケ

724 ：名無しさんの野望：04/08/20 11:57 ID:GRZPPNR8

大体、潜水艦は浮上と潜航くらい選ばせてくれ～
ライトのオン/オフコマンドを切り替えさせれば良いじゃんかよ！

725 ：名無しさんの野望：04/08/20 14:01 ID:Bp478a1l

なぜ空と部潜水艦が開発されないのか！鋼鉄にも出てこないのかな。

726 ：名無しさんの野望：04/08/20 15:24 ID:/40LOkim

>>725
つかそれが飛行機じゃいけない理由は何？

727 ：名無しさんの野望：04/08/20 15:41 ID:Lnm9HHAH

エンジンの問題で水中航行と飛行は無理だろ。
今の時代の技術でも無理だろ

728 ：名無しさんの野望：04/08/20 16:10 ID:s3Cv/iGs

水中に潜れる強度を持つ重量は飛ばせない。
空中を飛べる強度で水中に潜るのは自殺行為。

729 ：名無しさんの野望：04/08/20 17:48 ID:28o+wSLl

沈黙の艦ｔ・・・

730 ：名無しさんの野望：04/08/20 18:44 ID:C1QNCJfI

あったなそんなシーン

731 ：名無しさんの野望：04/08/20 20:17 ID:IEr1NnhU

潜水できる空母なら可能ではなかろうか

732 ：名無しさんの野望：04/08/20 21:11 ID:/BVHs0yL

紺碧の艦t…

733 ：名無しさんの野望：04/08/20 21:28 ID:5z2lUIaM

宇宙に逝ける潜水艦も・・・

734 ：名無しさんの野望：04/08/21 04:54 ID:rOYrele2

提督の決断3のPC版をやってるんだけど
日本でプレイすると、イギリスとがすぐアメリカ裏切って味方になって、インパール作戦（笑）ができないんですが・・・・
難易度普通です。難にすると寝返らなくなるんですか？

735 ：名無しさんの野望：04/08/21 09:05 ID:gt49mpWe

Ⅳの話ではないんですが、
パソコンを買い換えてしまったのでOSがXPになってしまいました。
最近Ⅲがしたくなったんですが、本当にXPでⅢはダメなんですか？

XPでⅢをしているネ申な方いましたら教練お願いします。

736 ：名無しさんの野望：04/08/21 10:01 ID:fVWIJoUv

ＸＰできるよ。
はじめ，不正な処理。。。がでるけど，ずーーーと無視，無視，無視と連打してると。
あっちがあきらめて？できるようになる。

ただ，ＣＤ仮想化ができない。それが俺の悩み。

737 ：名無しさんの野望：04/08/21 10:03 ID:fVWIJoUv

↑　あとこれも参考に。。。
ttp://yakitori.s7.xrea.com/koukai/cds/hard.html

738 ：名無しさんの野望：04/08/21 11:45 ID:HSLPD32H

プロパティを開いて互換性の所で”256色で起動する”の所にチェック入れると動くよ。

739 ：名無しさんの野望：04/08/21 11:46 ID:HSLPD32H

”256色で実行する”だった、ごめんなさい。

740 ：名無しさんの野望：04/08/21 11:58 ID:Mb4bEovV

↑何故謝る。

741 ：名無しさんの野望：04/08/21 12:26 ID:1SZHPiRc

>>734
進行が早すぎるとそうなる。
電撃作戦やめれ。

742 ：名無しさんの野望：04/08/21 15:15 ID:VMYxGV2r

>>741
進攻、というか、作戦目標を達成すると
友好度があがるから、それが原因かも。
作戦目標以外の基地を切り取っても、
友好度は変わらなかったと思う。

>>734
ゆえに、あまり目標を達成しないように。
作戦選択時には、もっとも達成しないで
すみそうな(後回しになりそうな)ものを
選べばいいのではないかな。

743 ：名無しさんの野望：04/08/21 18:40 ID:XbpuHHYi

>>734
とりあえず宣戦布告前にハワイ殴って友好度sageておけ。

744 ：名無しさんの野望：04/08/21 19:51 ID:59R4BmGE

しかし、このゲームやっていると、真珠湾攻撃の時に
なんでハワイを占領しなかったのかと思えてくるな。
空母四隻もあるから航空基地は破壊できたろうし、
あとは揚陸艦と戦艦の艦砲射撃でハワイは壊滅できた
はずだし。確か、敵空母の来援を恐れて撤退したって
話だけど、ここげ戦争のキーポイントだったんだろうな。

俺だったらハワイを占拠
↓
ドックで艦船修理。
↓
その後、南部方面に侵攻でアメリカといい戦いできたと思う。

745 ：名無しさんの野望：04/08/21 20:03 ID:Mb4bEovV

↑頭悪すぎてﾜﾛﾀｗ
早く宿題終わらせろよ僕ちゃんｗ

746 ：名無しさんの野望：04/08/21 20:13 ID:gt49mpWe

>>736～738
ありがとうございます。さっそくチャレンジしてみます。

747 ：名無しさんの野望：04/08/21 20:59 ID:qsMF7wrn

>744
このシリーズ、WW2太平洋戦線の再現度に関しては
「まったく史実を反映していない」ことで極めて有名です。
陸軍との意地の張り合いのほうが対米戦より重要だという２は、
その点に関してのみ「史実通りだ」と皮肉な褒められ方をしてますが。

っていうか釣りだろおまえさん。

748 ：名無しさんの野望：04/08/21 21:01 ID:Af3GdyTk

>>744
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？（ＡＡ略

749 ：名無しさんの野望：04/08/21 21:07 ID:SA+NzIjn

>>744
ハワイには条約廃棄になった戦艦の40センチ主砲が秘匿要塞砲として数門
さらに陸軍部隊もずらり
んで、これを攻略するとなったら最低数個師団は必要だから
輸送船数十隻～を攻撃に同行させにゃならん　

その上要塞砲や航空部隊を何とかしたとしても
完全装備の米軍が待ち構える所に日本式の上陸したら、どうなるかは一目瞭然

750 ：744：04/08/21 21:09 ID:nJJeuTD/

なんで釣りになるわけ？お前らのほうが頭が悪いだろ。
わが日本はカメハメハが大好きな民族だ。ハワイ人にも当然受け入れられるはず。
ハワイは開放されて万々歳。原住民はこぞって日本軍に貢献してくれるよ。

751 ：名無しさんの野望：04/08/21 21:12 ID:jXSdkdiR

>>750
努力は認めるがもちっと面白いこと書け。

マジレスすると補給が続かん。タンカーの数が足りない上に長大な補給線を護衛することができない。

752 ：名無しさんの野望：04/08/21 21:12 ID:SA+NzIjn

受け入れられる以前に攻略が無理

753 ：744：04/08/21 21:14 ID:nJJeuTD/

ハワイの備蓄物資徴用すればいいじゃん

754 ：名無しさんの野望：04/08/21 21:15 ID:Y4dWJMTJ

アメリカですら沖縄攻略にどれだけの労力を使ったかわかっていない人がいるようですね・・・

755 ：744：04/08/21 21:19 ID:nJJeuTD/

つかなんでこんな時間にこんな短い間隔で3つもレスがつくんだよ。おかしいよこのスレ。
しかも大和民族と糞アメ公の根性の違いもわからないやつがいるし・・・
もうバカにはかまって欄間船。寝る。死ねよお前ら。

756 ：名無しさんの野望：04/08/21 21:24 ID:jXSdkdiR

>>755
>>つかなんでこんな時間にこんな短い間隔で3つもレスがつくんだよ

軍事板にお前のレス転載した奴がいてねえ。おそらくそいつらが出張してきたんだよ。俺みたいに。

757 ：名無しさんの野望：04/08/21 21:24 ID:7W2RnclR

子供は寝る時間か、宿題やったか？

758 ：名無しさんの野望：04/08/21 21:24 ID:mbamlioO

夏休みももうおわるねｗ

759 ：名無しさんの野望：04/08/21 21:36 ID:sTbRsPUV

＞751
ぶっちゃけ、何隻何万㌧くらいの輸送船が要るの？ハワイ攻略て。

760 ：名無しさんの野望：04/08/21 21:40 ID:Af3GdyTk

>>755
ただのレイシストか。

761 ：名無しさんの野望：04/08/21 21:56 ID:1SZHPiRc

>>759
100%上陸･荷揚成功したとして、2A型輸送船が20隻てとこだろう。
ただし、輸送中の士気低下、食糧、燃料などは考慮に入れない物としてな。

まぁ、それをハワイまで護衛する戦力も運ぶべき兵力も海軍には無いんだがな。

762 ：名無しさんの野望：04/08/21 21:57 ID:4JVRLZEg

>>759
本格的に攻略し維持ようとしたら当時の日本の輸送船を全部使っても維持できない。
当然燃料は余裕ないしぶっちゃけ不可能。

763 ：名無しさんの野望：04/08/21 21:58 ID:FTTOETaC

>>759
海軍の研究によるとハワイを占領、保持するのに必要な船舶量は200万㌧、という研究結果でした。
これは当時海軍が保有する商船の総量を超えてます。

764 ：名無しさんの野望：04/08/21 22:28 ID:FodTneYv

そこで紺碧の艦隊ですよ

765 ：名無しさんの野望：04/08/21 23:44 ID:YEGGz30X

>>749
Ⅱだと真珠湾攻撃して陸上部隊を上陸しても次から次に陸上部隊（海兵隊）が出現してくるから多少の事実通りかも知れんな。
ただ4個師団しか配置出来ないのは痛いけど。
Ⅲが提督シリーズにとって一番無難で物量・国力ともに事実通りの納得がいくゲームかも。
>>744
Ⅳは当てにならんからⅢでやってみられ
陸上部隊と航空部隊でヤラレルから

766 ：名無しさんの野望：04/08/22 00:21 ID:pUEXUNrX

久しぶりに見てレスついてるじゃーんって思ったら
軍板から出張ホストサービスがあったのかｗ

767 ：名無しさんの野望：04/08/22 02:27 ID:YCw0ODq/

>>734

敵の砲台と司令部を壊さず、できる限り素早く基地を占領する。
砲台を10修復すると、支配地域の友好度は1減る、だったかな？うろ覚え。
砲台を1だけ修復した場合も、友好度は1減る。

768 ：名無しさんの野望：04/08/22 02:34 ID:3dPQRYyP

わざわざ軍事版から出張してきて夏厨の相手かよ
軍ヲタ気取る前にスルー覚えくれよ

769 ：名無しさんの野望：04/08/22 06:13 ID:oe4/9358

>>767
基地の友好度と国単位の友好度は全然関係ないと思うが？

770 ：744：04/08/22 09:41 ID:E0a5/0gK

お前達には大和魂というものはないのか？
贅沢に慣れ精神の腐敗したアメ公が１０人でかかっても
精神力で勝る日本兵一人を倒すことはできない、コレ当然
それが信じられんお前等はアカだ
帝国はアカの裏切りのせいで負けたのだ
アカ共が敵と通じて終戦工作などをしていたから八百万の神々もお怒りになって
神風を吹かせてくださらなかったのだ
絶対勝てるはずのミッドウェイでも
アカの手先が利根のカタパルトを壊し
機動部隊の位置と艦載機の整備状況を通報したため負けたのだ
神霊大西瀧治郎閣下の仰せの通り
忠勇無比なる青年二千人が同時に特攻を行えば
天佑神助ありて米英機動部隊のごとき烏合の衆は、確実に壊滅していたであろう
物量が足りないから負けるなどというのは、敢闘精神の不足である
貴様等それでも日本人か？この非国民共が
お前等はアカ日新聞でも愛読して、将軍様マンセーでもしているがいい

771 ：名無しさんの野望：04/08/22 09:44 ID:06xMuzLC

>>768ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>770似せるならもっとうまく似せましょうね

772 ：名無しさんの野望：04/08/22 10:02 ID:oe4/9358

>>770もういいよ。病院にｶｴﾚ。

773 ：名無しさんの野望：04/08/22 10:20 ID:qDZnmTZ4

つまりは、おまえら暇なんだな。

774 ：名無しさんの野望：04/08/22 10:32 ID:GEkc5y1k

提督自己診断
（以下の質問にはい・いいえで答えてください。)

・物量の差は精神力で乗り越えられると思う Y/N
・必勝の信念こそが勝利を導く。負けるのは敢闘精神がたりないのだと思う Y/N
・米英など精鋭なる日本軍にとって恐れるに足りないと思う Y/N
・完璧なはずの作戦が失敗するのは全てアカの手先のせいである Y/N
・崇高な大和民族の精神をもってすれば、必ず神風は吹くはずだ Y/N
・反論を唱える者は、非国民またはアカの手先であると思う Y/N
・提督は常に最前線で危険に身を晒し、正面から艦隊決戦を挑むべきである Y/N

診断
はいと答えた質問の数

・0個　　　　：あなたは名提督の資質十分です
・1～2個　：もう少し現実的な判断ができるようになりましょう。
・3個以上：あなたは士官向きではありません。特効隊が最適と思われます。

775 ：名無しさんの野望：04/08/22 10:34 ID:ru3pEJJe

>>770
>贅沢に慣れ精神の腐敗したアメ公が１０人でかかっても
>精神力で勝る日本兵一人を倒すことはできない、コレ当然
その割にはウェーキ島を占領するのに随分梃子摺りましたねえ（ﾆﾀﾆﾀ
ヘンダーソン飛行場に突入出来ませんでしたねえ（ﾆﾀﾆﾀ

776 ：名無しさんの野望：04/08/22 12:35 ID:yHX0IK7q

本当はハワイ占領は無理なのかORZ
仮想戦記は全部無理な話を書いていたのかORZ

777 ：名無しさんの野望：04/08/22 13:39 ID:kGDx15mP

というか、ハワイを攻撃しようと言う発想自体トンデモｗ
つ～か、武器は「精神力」だと言ってる時点で何もかもムリポ

仮想戦記は夢想戦記だからね、現実と混同しないようにね

778 ：名無しさんの野望：04/08/22 13:46 ID:kGDx15mP

>>775
念のため
>>770の肩を持つ訳じゃないが
その作戦２つ＋珊瑚海は厭戦ﾌﾞｻﾖの井上成美が「後方で」指揮を執ってたんじゃないか
やる気無くて、戦争が下手で、おまけに反戦思想の持ち主が指揮すれば
いくら米兵３人に匹敵する日本兵が戦っても負けるでしょ
前に誰か言っていた
「前線に出ていた分、（井上より）栗田の方がマシ」というのもある意味では当たってると思う
その井上は、ガ島作戦の途中で兵学校長に左遷されているしねｗ

779 ：名無しさんの野望：04/08/22 13:55 ID:gWl58E9n

米兵３人に匹敵する日本兵一人
（日露戦争のときのロシア人高官…思考パターンが同じだ・・・）

一部軍人は栗林将軍と大井大佐のつめの垢でも飲め！と誰かが言っていた
のを思い出したが、後智慧で今の俺等が当時の人間を非難するのは人間的に
いやらしくも思える。　

牟田口将軍ぐらいに悪役決めてればまた別だが。ビルマの小天皇・・・

780 ：名無しさんの野望：04/08/22 14:13 ID:63jaUUn+

ここはゲームのスレ
荒らすな　空気読め　　軍オタども

781 ：名無しさんの野望：04/08/22 14:17 ID:kGDx15mP

後知恵で非難？
いやいや、反面教師として生かすために学んでいるんだと思ってるけどね、漏れはｗ

牟田口廉也は日本陸軍の悪役じゃなく、ベビーフェイスのチャンプだぜ
代表選手と言ってもいいな
だいたい今靖国で一番高い所に祀られている東条英機閣下にしたところで
ドイツの電撃戦について聞かされたとき
「皇軍は歩兵で電撃戦ができる」と仰有って、戦車の予算を削ったくらいだしね
精神力があれば飯食わなくても勝てる、タマがなければ戦えないというのは敢闘精神がない
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、というのが陸軍のモットー。
あ、もう一つあった「生きて虜囚の辱めを受けず」いいねえ～ｗ

まあ、過去の人間に筆誅を加えるにしても
その人間が高潔にして愚かな過ちをしない人物であれば
別にいやらしくならないだろうさ
富永恭次を非難して人間的にいやらしいと言われる奴など捜す方が大変だｗ

782 ：名無しさんの野望：04/08/22 14:18 ID:gWl58E9n

このスレには初めての書き込み、そんな時に限ってAGE嵐みたいな
自治厨房が出てくるな。

正直な所、軍隊のゲームで軍事話題出ない方がおかしいからお前が帰れ

783 ：名無しさんの野望：04/08/22 14:22 ID:gWl58E9n

アンカーつけてないが>782は>780ね

>781
それも後知恵。　中国があくまで当時のメイン。
あそこでは歩兵直協が戦車による機甲戦よりも上位であった。
仮想敵国によって戦略を変えるのが普通であり、対中国がメインの場合は
それほどおかしくない＝歩兵上位思想

784 ：名無しさんの野望：04/08/22 14:27 ID:kGDx15mP

＞仮想敵国によって戦略を変えるのが普通であり

それができない奴らだろ＞陸式
それにだ、陸式の発想は日露のまんま、という批判なら
当時の海軍はおろか、機甲部隊の将校からさえ出てたろ
後知恵とはいわさんよｗ

785 ：名無しさんの野望：04/08/22 14:30 ID:kGDx15mP

もう一つ
趣旨に対する批判ではなく、一部に対する批判をすると
「揚げ足取り」といわれる可能性がありますよ

786 ：名無しさんの野望：04/08/22 14:55 ID:FJDGgEln

>>782
お前の頭がおかしいからやはりお前が帰れ

787 ：名無しさんの野望：04/08/22 15:03 ID:Beh+wNmd

>>768
禿同
いくらネタが無いからって荒らし耐性無さすぎ

788 ：769：04/08/22 15:26 ID:WAUOvjtL

荒れてるところになんだが、
今Ⅲを引っぱり出してきて調べたら、基地の友好度と国の友好度関係あるね。
>>767勘違いすまん。既に占領した基地がある場合は有効だね。

789 ：744：04/08/22 17:38 ID:7gKSUFJY

ほ～へ～

790 ：名無しさんの野望：04/08/23 00:07 ID:4ynrHHDw

このスレって提督の決断だよな…

791 ：名無しさんの野望：04/08/23 00:10 ID:/4Da+YnK

この流れなら言える！

提督五はキャビンに外注してくれ～

792 ：名無しさんの野望：04/08/23 00:18 ID:8JR5LQ7H

>>791
いっそのこと「鋼鉄の決断」になってくれれば割り切って遊ぶし。

事実と勘違い出来ないくらい突き抜けたところが在ればこんな厨共が出ない
と思いたいがどんなに阿呆な設定でも信じる奴は信じるんだろうな。

793 ：名無しさんの野望：04/08/23 00:22 ID:3Oi67t1b

>>791
こんな流れじゃないとそんな程度も言えないのか。ﾍﾀﾚだな～
と荒れに乗じて言ってみるテスト

794 ：名無しさんの野望：04/08/23 00:41 ID:LZVZ95s+

＞ドイツの電撃戦について聞かされたとき
＞「皇軍は歩兵で電撃戦ができる」と仰有って、戦車の予算を削ったくらいだしね
すごいなこれ・・・まあ自転車があればドイツ機甲師団などなんのそのだけどなｗ

795 ：名無しさんの野望：04/08/23 01:59 ID:VkhG5OEu

昨日中古で買ってきたんだが面白いなこれ。
ｼﾅﾘｵ1,2は日本で普通にクリア。
調子に乗ってＳ1独逸、他全部敵でやったらあっさりイタリアを落とされたorz
しかも主力が潜水艦て漏れ使えないよ.
今は自分で設計した重巡洋艦40隻で猛攻を氏の意鳥ます

796 ：名無しさんの野望：04/08/23 05:00 ID:58+7iC8i

>>791
煙草かと思ったじゃないか。

797 ：名無しさんの野望：04/08/23 07:48 ID:AqX2Bg87

自分で設計した船が竣工するころには敵国の本拠地しか残ってないんですが

798 ：名無しさんの野望：04/08/23 12:50 ID:iwB31s3Y

>792
いっそのこと「提督の咆哮」で。

ただし内容はかつての「維新の嵐」に近くなったり。
ただの士官レベルの間に論文書いて名声高め、
自分の派閥作って上にかけあって装備を変更させたり
政治家に裏コネつくってみたり在野の学者を手なづけてみたり。
そして目指すは
「日米開戦を東西冷戦開始まで回避しつづける」帝国平和ルート、
「敗戦・講和するも戦後に政界のドンとなる」岸信介ルート、
「なんと日本勝利！」な仮想戦記ルートのどれかひとつ

……とかw

799 ：795：04/08/23 15:59 ID:VkhG5OEu

初めはよかったけど敵の輸送船攻撃と毎週攻撃でやばくなってきたよ
だれか指示を・・・

800 ：名無しさんの野望：04/08/23 16:29 ID:Zfjc+TyR

いやむしろシスターアドミラル

801 ：名無しさんの野望：04/08/23 18:13 ID:LZVZ95s+

>>799
シュノーケル開発後、潜水艦を新規設計
魚雷を五連装１０基積む　速度は５ノット
あとはひたすら量産して敵の輸送網をずたずたにしてやれ！
まさに群れなす灰色の狼です
多分これやるには資源が全く足りないだろうから、
改装したポケット戦艦で毎週夜戦かけるのがお勧め。
旗艦にはエーリッヒレーダーを乗せて。

802 ：名無しさんの野望：04/08/23 18:34 ID:CO0AwwRS

5連装10基積んだ潜水艦なら
通商破壊に使うよりも敵艦隊の群れに突撃⇒魚雷ばらまきをやったほうが勝手ﾖｸﾈ？
16隻あれば余裕で勝てるし。ホーミングついたら5隻でも鬼。

803 ：名無しさんの野望：04/08/23 19:05 ID:Zfjc+TyR

2年後には「シスアド」といえば提督の決断5を挿すようになる。

804 ： ◆esKuBoBoI. ：04/08/23 20:01 ID:QmWIhSke

相手が爆雷攻撃できない歓待なら面倒だけど、艦の真下に入って一隻単位で雷撃

805 ：795：04/08/23 21:24 ID:VkhG5OEu

なんとかなりましたヽ(´ー｀)ノ
潜水艦の操縦が出来ない･･･仕方ないから対艦重視と対空重視の二種類
の特攻部隊を作り敵艦殲滅→撤退を繰り返してジブラタルまで押し戻しました。
後はｼﾞﾌﾞﾗﾀﾙとｱﾒﾘｶ東海岸で防衛して手駒が揃ったら再攻撃で行きます

てか、もう自分で設計した重巡洋艦しか使ってないよ（；´Д｀）
空母と戦艦も沈められて飛行機もほぼ撃墜できるから他に使うものが無い･･･
いや、本当は飛行機と潜水艦の取り扱い方がよくわからないんですけどねorz

806 ：名無しさんの野望：04/08/23 22:34 ID:0TeYqsD1

>>795
重巡洋艦の詳細キボンヌ

807 ：795：04/08/24 00:14 ID:3smplfub

ベース：ｻﾞｰﾗ型　名前：C･ﾃｨﾍﾞﾘｵ
必要資金：1949　必要鋼鉄：1823
主砲：20.3cm両用砲　前12門　後9門　主砲射程1400
副砲：---
高角砲：---　機銃：---
魚雷：3連装8基　爆雷：未装備
船体装甲：6　上甲板装甲：7
前部：20　後部：20　上甲板：50　舷側：20
対艦攻撃力：B.487　対空攻撃力：B505（技術開発で変更された可能性有り）
航行速度：38kt　搭載機数：1
搭載可能機種：水上偵察機

>>806こんな感じでいいですか？

808 ：名無しさんの野望：04/08/24 00:24 ID:CCUANOLo

>>798

リターン連打で作戦構想可決とかなったら熱いな

809 ：名無しさんの野望：04/08/24 00:26 ID:dXlkxcyK

北海必死こいて制圧してドーバーに攻撃するだけの戦力を整えるのに（修理やら建造で）時間かかって
北海の守備にすら必死な私はどうすればorz
ｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙなんて見たこともないyp

810 ：795：04/08/24 00:46 ID:3smplfub

>>809
初めに対艦攻撃力の高い艦を設計して大量生産する（上にある漏れのとか）
Ｕボート部隊をﾃﾞﾝﾏｰｸに配置。戦闘時は委任にする
新艦が出来たら3セットで北海を攻撃。飛行機が怖いので夜間奇襲、侵攻は二回にわけてやると良いかと
イタリア方面は地中海に艦を集結、地道にｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙを攻める。
北海→ﾄﾞｰﾊﾞｰ→ｼｪｯﾄﾗﾝﾄﾞ→ﾉﾙｳｪｰｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ→ｽﾍﾟｲﾝの順で漏れは攻めた。
イタリア艦隊が全滅した場合はｽﾍﾟｲﾝで防衛しつつアメリカ東海岸に攻め込む。
漏れは飛行機、潜水艦の扱いが苦手なのでひたすら重巡洋艦を生産して攻め込みました

まあ、プレイ二日目なのであんま参考にはならないだろうが

811 ：名無しさんの野望：04/08/24 05:33 ID:zGn2+grj

提督の艦隊IIIの質問なのですが、日本で1945年8月まで進行したのですが、イタリアは降伏してもドイツは降伏しませんでした。
そして、ソ連が連合国として参戦しません。
どうすれば、ソ連が連合国として参戦するんでしょうか？教えてください。

812 ：名無しさんの野望：04/08/24 05:38 ID:0Zp2K3ag

>>809
船体装甲は相手の魚雷考えるなら11お勧め

巡洋戦艦と重巡洋艦を使い分けるのもおすすめ

813 ：名無しさんの野望：04/08/24 06:00 ID:0Zp2K3ag

>>811
友好度が低くなるとソ連が参戦してくる

ドイツ降伏は国力？が一定値以下なるとするような覚えアリ（あやふや

814 ：名無しさんの野望：04/08/24 07:05 ID:Ji03zSHP

>>811
漏れは46年に入ってようやく降伏したよ、ドイツ。
てか日米以外ほとんど降伏状態。
国民生産力が持たん。

815 ：811：04/08/24 07:33 ID:zGn2+grj

ソ連との有効度減らすにはどうしたらいいんでしょうか・・

816 ：名無しさんの野望：04/08/24 18:14 ID:AcZ+SHe0

敵にガンガン占領させてやれ

817 ：名無しさんの野望：04/08/24 22:21 ID:zRCyibEE

>>807
ぎりぎりまで性能良くしたいなら、
バルチモア級をベースにすれ

818 ：名無しさんの野望：04/08/25 02:22 ID:/5U3tqNz

戦艦はH級
空母は信濃級
重巡はﾊﾞﾙﾁﾓｱ
軽巡はｸﾞﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
駆逐は島風
潜水はｶﾞﾄｰ

が一番武装できる艦種だったっけ？

819 ：名無しさんの野望：04/08/25 02:57 ID:6Gk/4Tki

>>607-610笑いすぎて腹がよじれたｗｗｗｗｗ

820 ：名無しさんの野望：04/08/25 02:58 ID:6Gk/4Tki

>>606-610か、ｽﾏｿ。
ってかこれどこに張ろうとしたんだ？
超亀ﾚｽだが

821 ：名無しさんの野望：04/08/25 04:06 ID:/5U3tqNz

>>820
おまいもどうでもいい事を気にする香具師だな…漏れと気が合いそうだｗ
どうでもいい事だが、IDが「４　提督の決断」だ。

822 ：名無しさんの野望：04/08/25 04:31 ID:ZlWenge4

>>818
Pukでなく無印だよね？
（Pukは艦型に差は無い）
＞戦艦はH級
Ｈ級と言うか、カイザー級ね（グラ同じだけど、上限鉄鋼が変わる）

＞軽巡はｸﾞﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
ブルックリンも同値で1位

他は正しいはず
余談だけど

巡洋戦艦　シャルンホルスト　（かなり使える艦型）
航空戦艦　改伊勢　（ま～コレしかないんだが…）
護衛空母　コメンスメント・ベイ
軽空母　龍驤

823 ：名無しさんの野望：04/08/25 04:58 ID:/5U3tqNz

>>822
へー、PKだと艦型で差異なくなったんだ。
無印しか持ってないから知らなかったよ。

824 ：名無しさんの野望：04/08/25 06:56 ID:7S7uivRW

ドイツ生産力が50以下になったのに降伏しない。（同盟状態で）
ソ連も友好度0なのに参戦してこない。

ノモンハンとか占領したいのに・・

825 ： ◆63joxZB66M ：04/08/25 07:24 ID:UCefagzD

日米英対独で最初に仁科エディタで資源を全部900000にしてから戦うのは邪道でつか？

826 ：名無しさんの野望：04/08/25 08:45 ID:IMHxJ5jC

別に個人で楽しめばいいんじゃない？

827 ：名無しさんの野望：04/08/25 09:33 ID:ZlWenge4

邪道と言えば邪道だけど、2vs2でなく3vs1なんだから気にすることじゃないでしょ？

828 ：名無しさんの野望：04/08/25 10:08 ID:IXi+I7ma

>>813
独逸は国民生産力350を下回ると降伏する

829 ：名無しさんの野望：04/08/25 11:09 ID:dopV0J8Q

>>822-823
Ⅳのパワーアップキットですが…

”戦艦”だとチョット差があります。

新設計では 13545 （技術力MAX）ですが、
紀伊や三笠の改設計だと？鉄鋼値の上限は 15411 に。

この 1866 の差を大事にしたい。

830 ： ◆63joxZB66M ：04/08/25 16:01 ID:lR4+uP46

>>826-827
わかりました。
経過はその後

831 ：名無しさんの野望：04/08/25 17:00 ID:O7mzjdMJ

潜水艦強すぎ… 何だあれ？
魚雷を最大まで積んで48艦で攻防させると無敵ぢゃないか
空港落とせないけど

832 ：名無しさんの野望：04/08/25 18:52 ID:EjNShbOI

潜水艦は攻撃に強いが生還する確率が低い。潜水艦自体が特攻に近い

やはり装甲と魚雷を最大にした軽巡洋艦が最強じゃないか？

833 ：名無しさんの野望：04/08/25 20:44 ID:OuePpLsi

夜間の潜水艦はyoeeeeよ
ソナーがチャフで無力化されるからなー

834 ：名無しさんの野望：04/08/25 20:56 ID:tH4JD2Hs

>>832
潜水艦でもうまく隊列をコントロールすれば生還率は上がる。
まあ、設計で速度MAXにするのは当然として・・・

委任はせず昼間に仕掛けて、
できれば一斉転舵を利用して敵に対して横に展開したまま近づく
孤立した敵艦隊を見つけたら射程に入ったところでで全弾発射
打ち尽くしてさっさと逃げる。
生き残る敵艦は希だから反撃にあうこともない。

巡洋艦だと相手が巡洋艦以下のクラスならいいけど、
戦艦中心の艦隊だと、接近するまでにかなりやられないか？
潜水艦なら空撃は気にしなくて良いし、戦艦も空母にも好き放題だから
オレは断然潜水艦派だね。

835 ：名無しさんの野望：04/08/25 21:20 ID:yqq0c4VF

潜水艦は夜に弱すぎ
何のためのソナーかと小一時間

836 ：834：04/08/25 21:26 ID:tH4JD2Hs

>>835
だから、昼間攻撃してさっさと逃げるわけ。

・・・でも、チャフってＰＫだね？
そういえば、チャフもあれだけど、ＰＫは魚雷の威力がかなり抑えられてて
潜水艦の攻撃力もイマイチだったからなあ
斉射しても、随分敵が生き残るから反撃もバカにならないね。
たしかにＰＫなら巡洋艦の方がいいかもしれんね。

837 ： ◆63joxZB66M ：04/08/25 22:36 ID:9N+h+f0Y

うわーん。
エディタ使おうとしたら、インデックスが有効範囲にありません。

と出て使えないよぅ

838 ： ◆63joxZB66M ：04/08/25 22:42 ID:9N+h+f0Y

あ。
途中でやる事を1つやってなかったからだった。
1つ分の投稿を潰してすまんかった

839 ：名無しさんの野望：04/08/26 00:07 ID:EZtl5my8

>>824

ソ連参戦の条件は、日本の国民生産力の低下も関わっていたと記憶してる。うろ覚え。
国民生産力が300以下……だったかな？

840 ：名無しさんの野望：04/08/26 01:01 ID:wD4wo1iu

このシリーズはⅡが一番面白かった

841 ：名無しさんの野望：04/08/26 02:17 ID:vRTDV21A

>>824
●ソ連参戦条件
日本の国民生産力が300以下
ソ連の国民生産力が日本の生産力＋600以上

●独逸降伏条件
独逸の国民生産力350以下
ソ連の国民生産力が独逸の生産力＋500以上

842 ：名無しさんの野望：04/08/26 20:42 ID:oYtdAyjc

3っておもしろいの？
ターンが長引くと生産力が減るんでしょ？
ようするに、常に焦らされる訳？

843 ：名無しさんの野望：04/08/26 21:44 ID:yh39vMiM

というか戦闘機等の生産力が下がったりするぐらいで
普通にプレイしていればそれほど気にならないよ

>>841
ベトナムって参戦してきたかな…

844 ：名無しさんの野望：04/08/27 00:31 ID:EpgNcqG9

>>843
特殊イベントとしては無かったと思う。

シナリオ1・2だと開戦時にタイと一緒に参戦しなかった？
ちょっと覚えてないけど・・・・

845 ：名無しさんの野望：04/08/27 12:16 ID:WjAV3hgG

(´-`).｡ｏO(もう北海に引き篭もって4年かあ)

846 ：名無しさんの野望：04/08/27 12:53 ID:snSnd2pp

６５年までやったら近藤の勲章がＭＡＸになった

…勲章って軍服に付けるんだよな？どんな服になるんだ？

847 ：名無しさんの野望：04/08/27 14:09 ID:WjAV3hgG

これって年数制限がないんですか？

848 ：名無しさんの野望：04/08/27 14:38 ID:3Oo65EFO

４で１９７０年代になってもやっている奴がいたはず。

849 ：名無しさんの野望：04/08/27 16:06 ID:dmth62gU

よくそんな年数までやれるな。俺はもう防御地点を2つ（大抵はマラッカとハワイだが）
にしたところでもう飽きてくる。あとは新兵器と新造艦だけが楽しみなのがパターン。

850 ：名無しさんの野望：04/08/27 18:33 ID:ejccgGqN

Ｋ-１プロデューサー谷川貞治氏を直撃！
今こそ「曙問題」と「Ｋ－１バッシング」を語ろう
http://www.nihonjournal.jp/jituwa/jituwa_04.html

＞「確かに７月の韓国大会は曙選手の試合が不甲斐ないっていうことはあったと思うんですよ。
＞だけど、あの韓国大会も興行的には大成功だったんです。
＞テレビの視聴率はサッカーの日韓戦の３倍を記録して、これは韓国のテレビ史上初の快挙。
＞視聴率だけじゃなく会場のほうも１万２０００人入る体育館が満員。
＞実券も１万枚売れてますから、これも韓国では奇跡的な出来事なんですよ」

相変わらずのダニ皮節（笑）

851 ：名無しさんの野望：04/08/27 18:35 ID:ejccgGqN

ｽﾏﾝ…誤爆したorz

852 ：名無しさんの野望：04/08/27 18:41 ID:d0/ilQ2m

わざとだろ。乙

853 ：名無しさんの野望：04/08/27 20:14 ID:YwenGJ88

4で最大何年までプレイできるか実験しましたが、1999年までしかプレイできませんでした。

854 ：名無しさんの野望：04/08/27 20:15 ID:YwenGJ88

IDがGJだ！

855 ：名無しさんの野望：04/08/27 20:27 ID:u7VzF4lG

>>853
GJ

856 ：名無しさんの野望：04/08/27 20:33 ID:EpgNcqG9

>>853
やはり、88艦隊はGJだったのですね。

857 ：名無しさんの野望：04/08/27 20:48 ID:WjAV3hgG

そこまでやったおまいGJ！

858 ：名無しさんの野望：04/08/27 22:02 ID:YwenGJ88

>>856
ホントだ！GJ88艦隊だ！

859 ：名無しさんの野望：04/08/27 22:04 ID:NllBeiHt

すげぇ

860 ：名無しさんの野望：04/08/28 11:02 ID:foVRWXRI

大河ドラマで太平洋戦争やらないかな。

始まりは三国同盟あたりの日本が孤立していくあたりから。
4月くらいから10月くらいまで太平洋戦争をリアルに書くとか。
6ヶ月に書ききれるかが不安だけど。

で、最後の2ヶ月くらいで、原爆投下から終戦、その後の
吉田内閣とマッカーサーのやり取りとか書いて、最後は
映画プライド並に東条にがんばってもらって終わりっと。

もう、どうせなら昭和天皇視点でナレーション入れるとかいいかも。
「予はミッドウェーで起きた不幸を予測することはできなかった…」
とかなんとか。

そうすれば、太平洋戦争ブームが起きてこのゲームも売れるのにな…
売れたら、オンラインゲームかするわけで…坂の上の雲だけでも
ブームに火がついたりするかなぁ…

861 ：名無しさんの野望：04/08/28 11:22 ID:FCv7eT7X

プロ市民がいる限り無理です。
朝鮮政党が二大政党とか言いなさりやがってる限り無理です。

862 ：名無しさんの野望：04/08/28 11:32 ID:TTtsN+CI

パワーアップキットの珊瑚海海戦からキャンペーンに移ると、
秋月型駆逐艦が両用砲ではなく、高角砲を装備しているな。
（これでは無印と同じだ）

このようなバグはあちこち放置されているのだろうか？

863 ：名無しさんの野望：04/08/28 11:43 ID:yGwbKHCS

坂の上の雲で我慢しなさい

864 ：名無しさんの野望：04/08/28 11:51 ID:88Y6K7tF

>860
どこに視点をおいても、きっつい非難がくる内容ですから。

利害が複雑に絡みすぎてとても公営放送で扱える内容じゃありませんぜ。

865 ：名無しさんの野望：04/08/28 13:05 ID:mAJxazwn

>>860
大河ドラマ初期の頃にやってたな。
松本幸四郎が日系米兵の役で主役張ってたっけ。

866 ：名無しさんの野望：04/08/28 13:18 ID:5HWSkxpW

>>865
あ！覚えてる。もう15年くらい前じゃない？

867 ：名無しさんの野望：04/08/28 15:15 ID:sI2dhDBq

>>860
ドラマって所詮ドラマだから
ＮＨＫが大河ドラマで扱えるようになるにはあと１００年必要でしょう
プライドなんてマイナーな映画が好きなら
坂の上より山岡莊八を勧める
漏れは身贔屓がすぎてむせかえるけど

868 ：名無しさんの野望：04/08/28 15:22 ID:Lm1yrb32

坂の上も贔屓が結構あるぞ。児玉然り、秋山然り。

869 ：名無しさんの野望：04/08/28 15:48 ID:sI2dhDBq

>>868
山岡莊八にかかると「乃木は日本人の鏡」ぐらい言いかねない（ｗ

870 ：名無しさんの野望：04/08/28 20:45 ID:ESyussK8

キャスト
　山本五十六：中居正広

871 ：名無しさんの野望：04/08/28 20:48 ID:NLATrJ7G

センス無さ杉

872 ：名無しさんの野望：04/08/29 00:35 ID:Kp0dsrDL

中居ﾜﾛﾀ

873 ：名無しさんの野望：04/08/29 01:40 ID:OPBB5pZS

今のＮＨＫならやりかねない＿|￣|○

874 ：871：04/08/29 02:47 ID:NSIVs8eL

確かにそうかも＿|￣|○

875 ：名無しさんの野望：04/08/29 07:43 ID:71WrHSJj

山口多聞：ぐっさん

876 ：名無しさんの野望：04/08/29 08:08 ID:M4xlixT3

とつぜんマジになって悪いが
ＮＨＫでやるなら井上成美vs神　重徳で
この２人に視点を当てる、ってぐらいが無難と違う？

そういえば「提督」には「神さん神懸かり」は出てこねえな
１だと黒島亀人みたいな電波も出てたけどｗ

877 ：名無しさんの野望：04/08/29 09:07 ID:VdRV7Abr

黒島は将官になってる。
神は大佐どまりだからだろう。

878 ：名無しさんの野望：04/08/29 10:46 ID:O42Fkn4K

山本五十六：中村吉右衛門
山口多門：渡辺謙
東条英機：津川雅彦
近衛文麿：松本幸四郎
昭和天皇：中村梅雀

こんな感じがいいかもな。
しかし戦争を終結させたる為に奔走した近衛の眼で、侵略戦争の
悲惨さを映像化すれば、周囲の国も文句は言わないと思うが…

×日本軍の快進撃。各提督の活躍がメイン。
○日本軍の卑怯な不意打ち。その後の虐殺行為がメイン。

879 ：名無しさんの野望：04/08/29 10:55 ID:/Vt9dD44

>○日本軍の卑怯な不意打ち。その後の虐殺行為がメイン
こういうこと書くと「お前在日だろUZEEE」とか荒れるからﾔﾒﾄｹ
ありもしないNHK番組の前にこのスレで荒れてもしょうがないだろ

と言いつつ、俺としては日本海海戦をトルコから見た視点とかがいいな・・駄目か＿|￣|○

880 ：名無しさんの野望：04/08/29 11:45 ID:Ui6vN8C1

>>879
トルコって意外な親日国だからね
ルーツは同じ民族だという伝説があるみたいだ
漏れはフィンランドから見た視点がいい

しかしさ、こないだ議員引退させられた某元総理は
なんであの国怒らすようなこと言ったんだろ
小説家のＡ川といい、予備士官で海軍入った香具師って、なんか歪んでるな

881 ：名無しさんの野望：04/08/29 13:11 ID:T2Rfb2iO

ﾁｬﾈﾗになったばかりの香具師は無駄に嫌韓嫌中らしいね。
「今初めて韓国と中国の実態を知った」ってまるで悟ったように語るが実際には
踊らされてるだけで、
ある程度立つと嫌韓嫌中厨がＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
ってなって来て、嫌韓嫌中に敵意を抱く。というより無駄にバカにし始める。
それを乗り越えると嫌韓嫌中を見ても、それに対して
腹を立てる香具師をみても何も感じなくなる

882 ：名無しさんの野望：04/08/29 13:22 ID:/Vt9dD44

ﾁｬﾈﾗ歴に関係なく、>881みたいなカキコ見るとUZEEEEって思うよね

883 ：名無しさんの野望：04/08/29 13:44 ID:T2Rfb2iO

はいはいｗ

884 ：名無しさんの野望：04/08/29 13:55 ID:EN0Hcqvp

　　　　　　　＿　　､ lヽ
　　　　,. ''"~　　￣ `''　ヽ
　　　 / ,-､　　　　 ,.-､　/
　　　 l l　　` ｰ-''"　　l /
　　　 rlﾆ二=､__,,.:=ニﾕ'、
　　　 l`!　 {9　! ｌ {9　 l' l
　　　ヽ!`ー''", l} ー.イﾉ　　＜ニコポンスキーの正体は誰なんだろうねぇ
　　　　　l　 /＿＿ヽ /、
　　__,,.／ヽ　　ー　 / l ヽ､
-''"　/　 l　`ー---'　 l　ヽ`ヽ
　　/　　 l　 /{二}ヽ　 l　　ヽ
　〈 .／　l∨　/ l　 `'"l ＼〉

885 ：名無しさんの野望：04/08/29 17:23 ID:2rAd1joH

すみません教えてください
戦艦を新設計で決定ボタンが押せません
武器と装甲をめいっぱいつむと押せなくなります
必要鉄鋼とお金もあるし名前もきめても押せません
どなたか分かる方教えてください
お願いします

886 ：名無しさんの野望：04/08/29 17:37 ID:iyoLwpOs

鉄鋼の設計可能限界値を超えている。

887 ：名無しさんの野望：04/08/29 17:51 ID:2rAd1joH

言葉足らずですみません
鉄鋼上限は超えてません
私だけなのかな？？

888 ：名無しさんの野望：04/08/29 17:55 ID:Z1g9IeQI

金じゃないの？

889 ：名無しさんの野望：04/08/29 18:11 ID:2rAd1joH

副砲を限界までつむと決定ボタンが押せないみたいです
それまではちゃんと押せました
副砲を左上から２、２、５、５なら押せて
２，２，６，５なら押せなくなるみたいです

890 ：名無しさんの野望：04/08/29 18:13 ID:q5l0BiSi

砲塔の積み過ぎは？

891 ：名無しさんの野望：04/08/29 18:14 ID:2rAd1joH

砲塔の積みすぎってなんでしょうか？

892 ：890：04/08/29 18:14 ID:q5l0BiSi

リロードすればよかった・・・

たしか砲塔の合計が３２までじゃなかったっけ？

893 ：名無しさんの野望：04/08/29 18:21 ID:2rAd1joH

でも主砲は４連装前１，２後ろ１，２全て乗せてます
副砲が３連装２２５５で押せます
それ以上だと押せなくなります

894 ：名無しさんの野望：04/08/29 18:31 ID:2rAd1joH

門の数じゃないのかな？

895 ：名無しさんの野望：04/08/29 18:52 ID:SHzQSzP5

主砲と副砲あわせて30基まで

896 ：名無しさんの野望：04/08/29 19:26 ID:zelT84F1

決定のところにカーソル合わせれば理由が表示されないか？

897 ：名無しさんの野望：04/08/29 19:49 ID:2rAd1joH

おおおおお、分かりました
８９５さんのおっしゃったとおりでした
８９６さん左上にでるの知りませんでした
レスしてくださったありがとうございました
お騒がせしました

898 ：名無しさんの野望：04/08/29 22:03 ID:DBcS9pwM

ⅢってXPだと動かないんですか？

今９８なんですが、近々PC買い換えようかなと思っていまして。

未だにこのゲーム時々やりたくなるんですよね。

899 ：名無しさんの野望：04/08/29 22:45 ID:Jx7GHerS

動くよ

900 ：名無しさんの野望：04/08/29 23:52 ID:y9Ha9485

900

901 ：名無しさんの野望：04/08/30 13:57 ID:d0REBZg2

俺は艦名を入れてなくて焦ったな‥。

902 ：名無しさんの野望：04/08/30 17:23 ID:ZXKe/vSf

艦名のリストを初期状態に戻す方法って無いんでしょうか？
日本やってたときに付けた、ビスマルクとかの艦名のままで
攻めてこられるとちょと悲しい。

ちなみに、PK無しです。

903 ：名無しさんの野望：04/08/30 18:25 ID:YKCsBEJj

フォルダ内のShipName.tk4ってファイルに記録されてるんだと思うけど・・・・・
インストール時にバックアップ取ってなかったらデフォルトに戻す方法は無いかなぁ・・・・

バイナリエディタで不要な物を0データで上書きすればOKかもしれない。

904 ：名無しさんの野望：04/08/30 21:41 ID:5UL2QG4Q

むしろ俺は、ドイツプレイ時に日本の超級戦艦につけた
「後醍醐」「後小松」「後朱雀」「後円融」etc...
が攻めてくるとにやりとしながら沈めてしまう。

905 ：名無しさんの野望：04/08/30 21:46 ID:9wCawOoR

ﾌｫﾚｽﾀﾙ01～16
＿|￣|○

906 ：名無しさんの野望：04/08/31 04:10 ID:lG1f6NFV

>>904
サディスト（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

907 ：名無しさんの野望：04/08/31 05:57 ID:M2+nSiTd

提督4　群狼シナリオからはじめて真珠湾攻撃って発生させられます？

908 ：902：04/08/31 09:06 ID:rXXX0V/W

>903
有り難うございます。

私の場合は、バックアップしてなかったので再インストールですね。

909 ：名無しさんの野望：04/08/31 17:57 ID:uI3NtlIG

皆はどんな艦型名/艦名にしてる？
俺は潜水艦：臥龍型→伏龍型→鎮海型
重巡洋艦：白虎型→騎虎型→猛虎型　みたいな感じにしてる。

910 ：名無しさんの野望：04/08/31 18:37 ID:oOu3hkgT

海軍の命名基準に沿って名付けていますが。

911 ：名無しさんの野望：04/08/31 18:49 ID:HUWvkwPv

>910
俺も
おかげで自分で新しく名前をつけることがあまり無いんだよね

912 ：名無しさんの野望：04/08/31 21:46 ID:D7/+IGo1

大きいの一型とか
硬いの一型とか
深いの一型とか

913 ：名無しさんの野望：04/09/01 02:25 ID:J+DNBFQs

>907
多分無理。

914 ：名無しさんの野望：04/09/01 02:38 ID:P7Z+xK7b

>>907
>>913の指摘通り無理だと思う
ただし、条件を全て満たしてれば起きる可能性はある
（発生条件が厳しかったはず…ＣＰＵ側の艦隊配置も条件だったはずなので）

>>909
機能を艦型名に入れてる
例えば、
通商破壊向け潜水艦⇒通破型Ⅰ
防空駆逐艦＋爆雷⇒対空対潜ＤＤⅠ
汎用駆逐艦⇒多目的ＤＤⅠ
艦名は…デフォルトで入ってるのを使ってる
潜水艦だけ、伊1000とか数字増やしたのにしてるけど…

915 ：名無しさんの野望：04/09/01 03:39 ID:Gx7mbuEz

真珠湾攻撃の発生条件に
「シナリオ：日米開戦の日本軍でプレイしている」
と言うのがあったと思うんだが・・・・

916 ：907：04/09/01 06:35 ID:qegbaI/k

皆ありがと～
そっか無理なのかぁ残念

917 ：名無しさんの野望：04/09/01 08:51 ID:N9j9KaFR

真珠湾奇襲

発生条件
ＣＧ2（日米開戦）で日本でプレイ
日本とアメリカが参戦前で陣営が異なる
ハワイ沖をアメリカが支配してる
正規空母4隻（赤城・加賀・飛龍・蒼龍）を含む日本艦隊が小笠原沖にいる

成功条件
ハワイ沖のスパイレベル1以上
ハワイの天候が　雨・雪・嵐以外
山口多聞座乗の飛龍が旗艦（これは敵の被害が増えるだけで、満たさなくても成功する）

918 ：名無しさんの野望：04/09/01 08:53 ID:N9j9KaFR

書き忘れ
1941年12月第2週に決行されるのでそれまでに準備をしておくこと

919 ：名無しさんの野望：04/09/01 13:25 ID:hTPgXmHm

狼群作戦から始めて、すでに単発ジェットと夜間・全天候戦闘機・誘導弾・電波吸収塗料が完成してる状態で
真珠湾攻撃されたら大変なことになるよなｗイベント発生しないのもうなずける

920 ：名無しさんの野望：04/09/01 19:52 ID:htVJpdhB

中央日報　【噴水台】日本人の戦争観
http://japanese.joins.com/html/2004/0830/20040830201111100.html
１９８９年、日本の光栄社が太平洋戦争を素材にしたゲームを発売した。タイトルは「提督の決断」。
画面で「強制労働」をクリックすれば、基地が着々と整備される。「慰労」をクリックすると、兵士が女性を
抱きしめてから姿を消すが、そのうち、すっかり元気になって戻る。徴兵や慰安婦を連想させる諸場面だ。（以下略）

921 ：名無しさんの野望：04/09/01 19:54 ID:Gx7mbuEz

うわー、そんなゲーム発売されてるならやってみてぇ(；´Д｀)

922 ：名無しさんの野望：04/09/01 21:05 ID:VGvPMc67

>>920
時期的に見て一作目みたいですね
一作目はSFでしかやってないからPC版はそんな内容だったんですか？
違っていたら何を見て書いているのやら

#自分の勝手な見解
過去から何かを学び未来を開く

今の評論化が何を言おうがそれは今の評価であり
未来も同じ評価である保証は無い

923 ：名無しさんの野望：04/09/01 21:57 ID:Gx7mbuEz

つーか、記事に載ってる「ゲーム作家、竹中亮平氏」って誰？(´･ω･`)

924 ：名無しさんの野望：04/09/01 22:05 ID:p+osuOdT

提督の決断　慰安　でググッたらこんなのでた

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FDFF/249-8348965-1737914

925 ：名無しさんの野望：04/09/01 23:33 ID:J+DNBFQs

ゲーム作家ってただのプログラマとかだったりして。
ここまで偏った記事だと呆れて物も言えない

926 ：名無しさんの野望：04/09/02 01:58 ID:ApF/H/TE

　<丶｀∀´>

927 ：名無しさんの野望：04/09/02 14:00 ID:oX/zA3/k

初代の慰安コマンドでカットインなんか入ったか？
単に疲労度が10下がっただけだと思うんだが・・・・

実はこいつが見たのって中華製の海賊版じゃねぇか？

928 ：名無しさんの野望：04/09/02 15:13 ID:yuVV0bGG

>>917
はじめて真珠湾攻撃を敢行したときは赤城加賀沈没で蒼龍大破、南雲戦死というすごい結果になった。
これって結構珍しい事なのかな？

929 ：名無しさんの野望：04/09/02 19:51 ID:+p5J+Dcv

なんで空母艦隊で殴りこみかけるん

930 ：名無しさんの野望：04/09/02 20:14 ID:KONztKat

>>927
カットインあるよ。どう見ても米側の場面だが。
攻略本のうんちくには

水兵のコスチュームに女の子、とても日本軍では想像できない。
ギブミーチョコレートのノリ

と書いてある（笑

931 ：名無しさんの野望：04/09/02 20:20 ID:OOh0D1b5

コマンドは慰安じゃなくて慰労、な。

932 ：名無しさんの野望：04/09/02 20:50 ID:5Q+gFdmi

あ～こんなのがいるんじゃそりゃ４もこういう物になるよなそりゃ・・・

933 ：928：04/09/02 20:56 ID:yuVV0bGG

>>929
イベントの真珠湾の話ですよ。なんか全て察知されてたみたいなメッセージが出る。
ほかに経験者はいないのかな

934 ：名無しさんの野望：04/09/02 22:47 ID:BL9wyTtw

>>920
１作目のＰＣ版だな…
カットインは確かに在る
ただし、慰労グラフィックは明らかに米軍だろう
基地に寄港して家族や恋人と抱き合ってるシーンが有るけど、アレに近い
（日本海軍の制服とは明らかに異なる）
強制労働も整備はされるけど友好度下がるから破壊工作とか起き易くなる
それに、強制労働とは正反対の待遇改善とか食料分配とかも在るんだ
強制労働して友好度が上がるとか、奇怪な事してる訳じゃない
強制労働と食料分配で雇用のような処理だが…

コマンドに強制労働があるのは別段問題無いと思うがな…
無い方が中国的には変だと判断すると思うよ
強制労働が無かったら、強制労働させられたって中韓の主張が通らんなるんじゃね～の？
そこを問題にする所が、既に馬鹿なんじゃね～か？＞中央日報
中央日報は強制労働コマンドが無かった時に噛み付くべきなんじゃね～かな…

取敢えず…
＞。「慰労」をクリックすると、兵士が女性を抱きしめてから姿を消すが、そのうち、すっかり元気になって戻る。徴兵や慰安婦を連想させる諸場面だ。
あのグラは明らかに米兵だと思うが、米軍兵士が慰安婦を利用していたと言いたいんかね…＞安成奎氏

935 ：名無しさんの野望：04/09/03 05:58 ID:UfqCnJ8D

日本兵が慰安婦をでしょう。
自説に合致するように編集・解釈した、単純な詐術ですね。

936 ：名無しさんの野望：04/09/03 06:07 ID:c98s1ujl

おれ、中韓朝の手先だけど
オナニー楽しいかい？>>935

937 ：名無しさんの野望：04/09/03 09:01 ID:SDq2kNZU

吉田裕の書物を斜め読みして、
都合のいいとこだけ抜き出して記事にしたのがみえみえ。

留年ぎりぎりの学生の提出レポートみたいなレベルだが、
これでも記者を名乗れるんだからたいしたもんだ。

938 ：名無しさんの野望：04/09/03 12:56 ID:huFVtAAr

PS2版のベスト、安くなったから買ってみたけど、
なんというか、いろいろやりにくい。
ＰＣ版でいつも難でやってるせいか、攻略は簡単。
操作性は、ＰＣ版のＰＫの方が楽だな・・・・。

939 ：名無しさんの野望：04/09/03 13:18 ID:ZPXGX62X

何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、PS2版は戦闘シーンを眺めるためにあるようなものなんだって

940 ：名無しさんの野望：04/09/05 05:36 ID:0wJaCmPZ

マリア編、終盤のクリフォード全世界でゲリラ海賊化は冗談のつもりですか？やる気なくしたんですが

941 ：名無しさんの野望：04/09/06 03:51 ID:ShnUnBj7

「Ｖ」が出ないのは「某国」の抗議があったからってほんとですか？
「日本軍が中国・韓国・朝鮮を侵略するのはけしからん」って
聞いたんですけど。

ゲームに抗議するのもどうかと思うが‥

942 ：名無しさんの野望：04/09/06 12:45 ID:7aqTOP+E

>>941
ソースを示したほうが話がしやすい

ただ、「提督」は開発ペースがもともとべらぼーに遅いので、何とも言えないし
太平洋戦争はいにしえのボードウォーゲームでもルール化しづらいイレギュラーな側面が多すぎる
（陸戦に比べればの話、独ソ戦のゲームは腐るほど出ているのに、太平洋の戦略級は「War in the Pacific」と
「Pacific war」の２つだけで、特に前者はプレイ不可能な「モンスターゲーム」の代名詞になっている。）
とくに「三次元戦闘」と「島嶼争奪戦」が唯一行われた戦争のため、戦略的選択肢が広すぎ
また戦術的戦闘の再現も困難というデザイナー泣かせの戦争だということは忘れてはいけない

943 ：名無しさんの野望：04/09/06 13:12 ID:7aqTOP+E

補足：
考えてみたら頭痛いよね
政略レベルでは「国家総力戦」
戦略レベルでは「島嶼争奪戦」（囲碁みたいな戦略眼が必要）
　　　　　　　　　　「大規模産業破壊戦」（戦略爆撃と通商破壊）
　　　　　　　　　　「補給途絶戦」
　　　　　　　　　　「情報戦」
　　　　　　　　　　「科学力の争い」
　　　　　　　　　　「大艦巨砲主義対航空主兵思想」
戦術レベルでも「三次元戦闘」「両用上陸戦闘」「機械化の度合い」
　　　　　　　　　　「パイロットの練度」「大陸での陸上戦闘」
　　　　　　　　　　「要塞戦」「初期の電撃戦」「硫黄島の地下陣地戦」
　　　　　　　　　　「高々度戦闘」「夜間戦闘」「飛び石作戦による無力化」
　　　　　　　　　　「ミッドウェイに見られる指揮官の資質」
　　　　　　　　　　「施設設営能力の差」
そして、もしリアルに作れば日本軍惨敗必至
日本軍勝たせたければトンデモゲーム

正直作りたくないっす、というのが偽らざる本音でしょ

944 ：名無しさんの野望：04/09/06 13:55 ID:Vwqy04Mw

別に日本軍が勝たなくても構わんのだけどね～
例えばだけど、「もし開戦時に日本が黒龍江省の油田を発見していたら…」とか
「レーダー技術の有用性を認識していたら…」とか
単に”ＩＦ”を楽しませてくれりゃ良いんだから、日本側がデフォルトで絶望的な戦力比でも全然問題無いんだけどな～

ただし、条件が５分の戦いで日本が惨敗するようならクソゲーだな
敵が３倍の戦力投入してくれば惨敗するのは当然だが…

945 ：名無しさんの野望：04/09/06 22:30 ID:lkVsVwVz

>942
一応太平洋戦記も加えてくれ・・・頼む

946 ：名無しさんの野望：04/09/06 22:36 ID:i8UhchFT

太平洋戦記は兵站シミュレーションであって、戦闘(海戦)シミュレーションじゃないからなぁ・・・・

947 ：942：04/09/06 22:50 ID:sRxd3x8X

>>945
わしが挙げたゲームはみな「いにしえの」紙媒体なの
太平洋戦記は電磁媒体だから・・・

948 ：名無しさんの野望：04/09/06 22:56 ID:sRxd3x8X

紙媒体といえば、あの佐藤大輔が作った
「ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ」もあるけど、あれは奴の小説並みにトンデモだからなあ

949 ：名無しさんの野望：04/09/07 02:13 ID:E26l8ytt

鋼鉄ｽﾚでこのｹﾞｰﾑ奨められてⅣとﾊﾟﾜｰうぷｷｯﾄ買ってみたんだけど激しく海戦がﾑｽﾞい。
英独対日米を英でやってるんだけどなすすべもなくﾏﾚｰ？をとられてﾏﾗｯｶで日本軍を撃退、長門、陸奥、赤城、加賀を撃沈するもこっち
も戦艦二隻と空母一、巡洋艦たくさんを失ったorz

なんか艦隊が渋滞っつーか錯綜してちゃんと動かせないし…。
海戦にうまく勝つｺﾂってある？

とりあえず大量建造したﾍﾟｶﾞｻｽ級軽空母とｻﾗﾐｽ級軽巡艦に期待w

950 ：名無しさんの野望：04/09/07 03:05 ID:47eER1OG

>944
敵の三倍の戦力を投入して惨敗するミッドウェイ海戦みたいな戦いもあったわけで……

951 ：名無しさんの野望：04/09/07 03:23 ID:e+VLcr9G

でも航空戦力だけ見るとそんなに差がない罠
いや、ただそれだけなんだが(´･ω･`)/~~

952 ：名無しさんの野望：04/09/07 03:36 ID:sd9RW5Dn

>>950
戦術級じゃなくて、戦略的に見て彼我の戦力差が無いって事だろ。

953 ：名無しさんの野望：04/09/07 04:16 ID:WAvyzRfg

>>949
慣れれば、軽巡や駆逐艦で夜戦を挑んだりして、
格上の戦艦や空母をボコボコにできますよ。

954 ：名無しさんの野望：04/09/07 04:59 ID:XEno/49r

>>949
俺なんて独対日米英の独で勝てるんだから、やれるよ。

まぁもう眠くて寝るから、方法を手取り足取り教えてあげるわけにはいかないが‥。

955 ：名無しさんの野望：04/09/07 05:03 ID:cqsLj8ZO

無印だけど、日本を敵に回すと開戦前に石油使い切ってしまっていて切ない(´・ω・`)

956 ：名無しさんの野望：04/09/07 05:31 ID:6H6qkRg1

アクションゲームだよ。

957 ：名無しさんの野望：04/09/07 11:11 ID:4TG4gXjt

>949
海戦当初の日本軍の初期戦力はかなりでかいから、慣れるまではかなり抑えるのが大変。
逆に日本でやると初めは（わりあい）楽なんだけどだんだんジリ貧に…

958 ：名無しさんの野望：04/09/07 14:21 ID:YbvPdMJw

>>949
英国なら長期戦だね
マラッカが奪われる程度は構わないだろう
必然的にオセアニア方面も取られるだろうけど、構わないと思う
（インドは死守した方が良いが…）
英国は領土が大きいから拠点で囲むようにすると効果的
英独同盟なら、日本はマラッカとインドで漸減作戦（潜水艦＆駆逐艦・軽巡＋基地航空隊）で耐えてる方が良い
最初に相手にするべきは、米国でしょう
可及的速やかに米東海岸→パナマ→米西海岸と占領しましょう（西海岸はかなり難しいけど…）
あと、英国製艦船や航空機は、設計し直しても（あまり）高性能には出来ないんで他国の船体を利用した方が良い

959 ：名無しさんの野望：04/09/07 15:01 ID:+aTlWIC8

なんでドイツ最強のUﾎﾞｰﾄのXXI型が
アメリカのガトー級に性能（上限鉄鋼）で劣ってるの？

960 ：名無しさんの野望：04/09/07 16:02 ID:cqsLj8ZO

>>959
Uボートはそんなに性能高くないんだよ、史実でも。
単純に兵器として比べたら、日本の伊号潜水艦の方が上。
独逸海軍が通商破壊で成功したのは、その運用が秀逸だったから。
まあ、最後には対潜作戦の充実で敗退してしまったがね。

961 ：名無しさんの野望：04/09/07 16:58 ID:hRz5L1eE

＞単純に兵器として比べたら、日本の伊号潜水艦の方が上

高速、長航続、高性能魚雷で絶大な対艦攻撃力を誇る伊号シリーズ
ただし「潜水艦」として見ると実は大した事なかったりする

欧米の潜水艦に比べて、船体が無駄にバカでかく（爆雷を喰らいやすい）
潜行推進時の騒音がかなり大きいという致命的な欠陥が・・・・
ソナーが少し発達すると、もう艦隊に近づくことすら出来ずにバカスカ沈められた。

すべては『通商破壊』を理解しようとしなかった（つーか資源大国のアメ相手にそれやっても
あんま効果ないんだけどね）上層部の艦隊決戦至上思想に問題があったわけだが

962 ：名無しさんの野望：04/09/07 17:00 ID:eKxR9UkC

プランブラックの独でキャンペーン勝ちました。

最初のショートシナリオは捨てて即退却。
キャンペーンに移行して速攻でスペイン沖を全力奪取で
英国を孤立化、やがて石油が枯渇し手も足も出なくなる
敵の侵攻には高性能の潜水艦艦隊を配置しまくり
ドーバー海峡を孤立させた状態を保ち国力を向上
満を持して米国侵攻、ドーバーは最後のお楽しみ

963 ：名無しさんの野望：04/09/07 17:07 ID:sd9RW5Dn

XXIはカタログスペックだけ優秀で、実際には問題点だらけで設計段階から修正したり改修したりでマトモに稼働できる物じゃなかった。
120隻建造したはいいけど出撃できたのは2隻だけだし。

964 ：名無しさんの野望：04/09/07 17:12 ID:2xd88Prx

ミ(ﾟ菱ﾟ)＜XXIは我が社の最新技術と最新の部品でできてますthx

965 ：949：04/09/07 17:46 ID:5XbpUCyd

>>953,954,957,958
ﾚｽｱﾘｶﾞ㌧
夜戦はなかなか効果的ですね。
けど漏れの腕じゃあ駆逐艦がほとんど沈む・・・orz

少しは慣れてきたんでもう一回最初からはじめますた。
今回は858殿の作戦を参考にヨーロッパにいる主力艦を再編して東海岸とペルー沖で攻勢、
ｵｰｽﾄﾗﾘｱと南シナ海は諦め、5連装魚雷７機を装備した新型潜水艦を量産して
東南アジアあたりに展開させて持久する作戦でやってまつ。

オセアニアを放棄したらかなり太平洋戦線は楽になりますた。
日本軍も油がないのかおとなしくなってきたしｗ
だけど米軍強すぎ。奴ら戦艦どんだけもってんだよ・・・orz

966 ：名無しさんの野望：04/09/07 19:40 ID:tz5v4n2q

太平洋にU持ってきたって糞だし逆も糞だろ
ボケが適当なこと言ってんじゃねぇよ

967 ：名無しさんの野望：04/09/07 19:55 ID:k4KGODmg

誰もそんなこと言ってねーし　釣りならもうちょいいいネタでおながいしますね＾＾

968 ：名無しさんの野望：04/09/07 19:56 ID:I6mEhWjO

こいつ、ドイツ太平洋艦隊のことも知らない厨房か、とも思ったが
いつもの荒らしだな。

そろそろ次スレ頼むね
↓

969 ：名無しさんの野望：04/09/07 20:03 ID:cl+0PuFr

>>949
T字戦法を勉強しよう

970 ：名無しさんの野望：04/09/07 20:05 ID:cl+0PuFr

俺かよ！っておれこの前鋼鉄の咆哮スレの重複立てたから多分無理。

てことで次スレ頼む
↓

971 ：名無しさんの野望：04/09/07 20:11 ID:yUvzpmsW

立てたぞい
提督の決断４第拾次２ちゃんねる海戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094555441/l50