どうしてPS2やGCやXBOXはPCゲームにかなわないのか

やっぱり家庭用ゲーム機は糞ｗ

2

e- siranaiyo son na koto

ゲームサロン@2ch掲示板
http://game4.2ch.net/gsaloon/

>>1
あーあ・・・調子に乗ってこんなスレ立てやがった。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　|　さぁ、糞スレをたてた>>1は
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 　死刑でしょうか!?
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| 　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　　∧_＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　（ @∀@）　　 ○((　´∀｀)　　　 （□∀□）　　　（　・∀・）
　　　　　　　（　　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　　）　　　（　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼

　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　　ヽ 　ヾ､　　'　　　 ヽ_/　ｒｭ､ ﾞ､　/
　　/　　●　　　● |　　/　　　　　＼　 l　,　_;:;::;:;）､!　　{`-'}　Y
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　，,･_　　　ヽj 　,;:;:;ノ'　⊆) '⌒｀　!
　彡､　　　|∪|　　／　　　 ’,∴ ･　¨　　l　　　　　;::）-‐ｹ　　}
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　　　;:丿‐y　　/
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､　　　 　~___,ノ ,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| さっさと>>1が氏にますように･･･
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ

　　　　　　　　　v――.､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 良スレ立てんな、働き者、休め。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　

NTSCの限界

ゼルダやGT4やＦＦ１２などはＣＳしかでないからな

そのCSでしか出来ないと言っても、
ゼルダ・マリオ：ゲームキューブ
GT4、FF12：PS2
だから、金が掛かる掛かる。

1年経てば半額以下で買えるから無問題

>>13
安心しろ今なら中古で3万で買える

なんでいちいち優劣つけたがるのでしょうか

>>14
そういわれて見れば、風のタクト？とかいうやつ９８０円で売ってたな
俺は興味無いから買わないけど

>>17
980円なら安すぎ
アメリカで年間最優秀ゲームだぞ
風のタクトは。
やらないと人生損するね。

タクトはオカリナに到底及ばない

このスレは
「どうしてPCゲームはPS2にかなわないのか？」
の次スレと考えてよ　ろ　し　い　か？

システム設計なら進化したタクトに軍配だが

ゼルダなんて乞食がやるゲームだろ

>>21
見た目が問題。GCの発表会のとき大人リンクVSガノン（非ブタ）
のデモを見て、「ゼルダはこうなるのか！」と期待させておいて
タクト見たら、言葉が出なくなったんだろ？

とりあえずあれだ。
１よ、お前のアホさ加減は誰にもかなわねーよ。
それだけは言っとく。

PCゲーはスペックとかDirectXとかドライバーとかのせいで正常に動かなかったりするからなぁ
対処の仕方が分かればどうってことないが、初心者は何が悪いかまったく分からない場合もある
そういう点ではソフトを入れるだけで遊べるCSは優れていると思う

まぁPCゲーにはそれを乗り越えてやるだけのCSにはない面白さがあると個人的には思うけど

インストールとか長すぎだしPCゲーは起動する気になれない

>>25
インターネットが発達して無い頃ならPCゲーのトラブルに対処するのはめんどくさかったが
今ならとりあえず掲示板でちゃんと質問さえすればすぐ答えかえってくるしなあ

>>26
それはCS機でHDDにインストールして遊ぶゲームでも同じだろ。
下手するとPCよりインストールするのに時間かかる

>>26
CDレスで起動可ならそっちのがラク。CSはいちいちCD入れ替えるのがタルい。
2Gも3GもHD占領しといてCDチェックが必要なゲームはカス以下。

>>28
わかるわかるCD入れる手間なくす為にHDDに入れてるのに意味ないよな

>>28-29
この世の中、そう言うのを回避する物もある。
まぁ、CSでもHDDにインスコしてもCD要求は
当たり前だと思うが...？当然CSにも回避法が

ホント風タクはつまらねえ。
ゼルダでハート全部集めなかったのあれだけだよ。
コンシューマのオマケ＆アンロックにはむかついてくる。

>>31
時のオカリナやれ

>1はエロゲーｦﾀ

【最強】ＸＢＯＸ２の仕様

・CPUはIBMによって開発
・AppleのMac G5で用いられるPowerPC970のカスタム版。
・Xbox2にはXboxとの互換性がない。
・Xbox2上で、Xboxゲームを完全にエミュレートさせるためにコネクティックスの技術を使う。
・Xbox2対応ゲームは今年のE3で発表される
・HDDは40GB-60GB。RAMは256MB。CPUは2GHz。
・無線ネットワーク対応。

次世代ゲーム機出たらPCゲーmoudamepo

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　 <日本>
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる

3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、
基本的に日本の中のことだけなので、 海外に行くとほとんどの場合体力をつけると
治る。 日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、 様々な理由により、霊
界の存在がばれてしまい、 この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、 海外に行き体力をつける。

じゃあここはしりとりスレとして再利用ね

しりとり
↓

出川しりとり開始！
　　
　　


　　　　　出川↓

いつの間にか良スレと化してるな

童貞ｷﾓｵﾀﾋｯｷｰが集まる板はここですか？

PCでしかできないゲームって何？
エロげーだけじゃんｗ
グラフィックに凝ったソフトももうすぐ家庭用機で間に合うようになりますな
PCはファイル交換ハードとして寿命を全うしてください

デーモンツール使えば良いじゃん

>>40
　　　　　　　HIT!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　つられないからな！絶対につられないぞ！！　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　
　　 ｀ ー U'"U'　　　

>>40
PCでやってる処理の9割はコピーと再生なんだそうだ
CSなんか再生専用機じゃん

やっぱPCでしょ、エ●ュとかあるし（殴
冗談はさておき、個人的にPCがイイ理由は、キーボードで打てること。
ゲームのコントローラーより使いやすいんだな。2chのやりすぎでこうなったのか（ｗ
ただしマウスを使うゲーは嫌い。漏れはマウス操作苦手なんだ。あれはゲーム向きのデバイスじゃないと思う。

>>40
javascriptのゲーとかflashのゲーとかもPCゲーの一種だと思うぞ。
漏れはhttp://www.gamemakers.de/bombergame/のボンバーマンに1ヶ月、Flashのゲーには3ヶ月もはまってる。

PCゲーは金がかからないのが魅力。売ってるPCゲーには興味無しな漏れは異常なんだろうか？
PS2やXBOXみたいな「ぱっと見てわかる」本体が無いから、こっそりゲーしても家族に叩かれないのも魅力。

家族に叩かれるようなゲームやっちゃだめだよ

>>45
ゲームやってること自体が叩かれるのでは。
ゲームする暇あったら勉強しなさいとか言われるんだろう。

>>44
それは主にPCを多く使ってる人の立場の意見だな
普通の人にとってはPCはまだ高価すぎて
ゲームやるくらいなら家庭用機で間に合っている
その前に２ちゃんねる自体がゲームだろもうｗ

ゲームやるくらいなら家庭用機で間に合っていると言うが、
CS機とPCはゲームに関しては補完関係があるんじゃないの？
それぞれ得意なジャンルが違うし。
たとえばRTS好きにはPCのかわりに家ゲーという選択肢は全然ないから、
必然的にPC中心になるし。
逆に格闘ゲー好きなら家ゲーとか。
俺はシム系が好きだから、PCの方が遊びやすい。
拡張性が高いのもPCの魅力の一つ。

PC買ってまでゲームやる人は他の機種もそろえてるんでないの？

向き不向きは当然ある。
そもそも、キーボードが使えないゲームをCSで作ろう・やろうとするのが間違い
とも言えるな。

家ゲーなんざソフトの寿命短いじゃん。
１ヶ月ぐらい遊んだら飽きるだろ。
内容薄っぺらの新作でまくりで、結局ソフトの値段で損してると思うが。

中古で買う人が多いから損まではしないと思うけど…
追加ディスクとかないから、1本あたりの寿命が短いのは
仕方ないのかな。

>>40
ストラテジーゲームや経営シム全般・・・・

メモリの少ない家庭用ゲームじゃどうがんばってもプレイできないな
だいたい、家庭用じゃAOEですら処理落ちでまともにプレイできないって言う話じゃん・・・・

皆PCゲーやってくれるようになれば日本のクオリティーの高いPCゲーが出来るようになるのにな
糞ニーのせいでPC市場の活気がでん

確かに家庭用じゃPCに勝てないよ

MODとマウスが無い時点でCSゲームは却下

マウスはともかく、キーボードは多くのゲームに必須だな。これほど便利なデバイスはないし。
もちろん、格闘ゲームなどにはゲーム用コントローラーを使い分けるが。
CSでももっと普通にキーボードが使えるようになれば状況は変わるんだろうが。
ゲームパッドが標準装備ってのは可能性を狭めているだけだな。
それだけファミコンの影響力が絶大だったってことだが。

PCゲームが無くなるんじゃないのかってのは
何年も前から言われてることなんだよね。（臨場感上手い人とか）
でもPCでゲームを開発している限り、PCゲームは無くならないんだと思うよ。

でもPCゲーが日本でメジャーになったら
専用のコントローラがたくさん出そうだな・・・

【パソコン】
○バグがあっても対処しやすい
○音楽の差し替え、グラフィックの差し替え、プログラムによる
データのエディットなどカスタマイズが容易
○インターネットを使って様々な人と同時プレイが出来る
【コンシューマー】
○PCゲームに比べ割りにくい
○ゲームしかやらない人間にとってはずっとハードが安価で済む
○ハードが画一化されているためそのゲームが出来るか出来ないかの
判別が容易→PCはスペック不足や環境が異なることに起因する
ゲームの動作不良が起こる可能性がある
○すでにコンシューマーゲーム業界と言うものが確固としているので
扱っている店も多く、メーカーも豊富でいろんなゲームが出来る
○パソコンに比べ余計なプログラムが無いので子供も
安心して遊べる→子供がパソコンをいじって壊したり、変なプログラムを
動かしてデータが飛んだりすることを心配せず親もゲームをさせることが出来る

ヲタゲーが多いという時点では、PCの方が個人的に好きだな。

>>60
○ハードが画一化されているためそのゲームが出来るか出来ないかの
判別が容易→PCはスペック不足や環境が異なることに起因する
ゲームの動作不良が起こる可能性がある


PS2の場合型番が乱立していて、とてもじゃないが安定動作とは言い難いような。

>>62
PCに比べて、だろ。

PS2の動作不良の方がタチが悪い。
PCなら、「相性だよな〜。」
PS2なら、「ﾊｧ?同じハードなのにうごかねぇーのか！」

49800円で買ったユーザーを馬鹿にしてると思うが...
初期PS2で今のゲームが動かないのは当然って言う方が
PCの動かないよりタチが悪い。

俺的にはどうしてPS2やGCやXBOXやPCゲームは
アーケードゲームにかなわないのか？だな。
家庭用（PC含めて）はグラフィックの重量感が軽いので
物体を操作しているリアルな感覚に乏しい。
chihiro(xbox互換のアーケード基盤）のゲーム（アウトラン2、ザ・ハウス
オブ・ザ・デッド3など）とかやってみたらよく分かる。
アーケードゲームからすればPCだろうが、Xboxだろうが物足りない。

別にグラフィックでPCゲーを選んだわけじゃないからな
ローグ系好きだし
練り込んだRPGやTBSをやりたいんで、
いくらグラフィックが良かろうがアーケードは眼中に無いね

やっぱり良スレ(≧∇≦)b

ところでPS2って別売りキーボードなかったっけ？
これ使ってPCみたいな操作性は無理？

つーか、ＵＳＢキーボードとか普通に使えるよ
キーボード対応ゲームは

>64
>PCなら、「相性だよな〜。」

正直そんな事を思うのはＰＣオタだけだと

>>67
＞PCみたいな操作性
どの程度の操作性を想定するか? にもよるが・・・

PC は最初からｷｰﾎﾞｰﾄﾞ & ﾏｳｽ が存在していることを前提にｿﾌﾄ作る
家庭用機は、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ & ﾏｳｽ 自体がｵﾌﾟｼｮﾝ扱いでｿﾌﾄ作る　（ｷｰﾎﾞｰﾄﾞは文字入力するぐらい？）

家庭用機で、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ必須ｿﾌﾄ　ってあるのかな？

PCヲタなら安定した環境をそろえておくのが普通。

NEC:ttp://www.nec.com/cgi-bin/products/products.cgi?cat_id=PU0003
のdesktop　PC　の　UK　のとこをクリック
ttp://www.packardbell.co.uk/products/node1595.asp
はっきりいって、やべぇ....VGAがRADEON9200SE搭載機の集合体だ。
日本のPCの方がおかしいと言われてもおかしくねぇ...

というより、海外ではメーカー製のPCは
RADEON・GEFORCEの廉価版が搭載されている方が当たり前の世界であって、
当然、廉価VGAで動くようにゲームを設計すれば、殆どのユーザーがプレイできる状態だというわけだ。
DELLとかイーマシーンはVGAは乗っていない（オンボー）が、後から買えばいいだけの話。

日本では、CSの勝ちだろうけど、世界ではPCも使い方によってはCSと同じような物にネットとワープロが付いた。
っていう考えですな。良かったなCS厨。

>>70
とりあえず家庭用でも幾つか発売されてるタイピングソフトはキーボード必須だろう

>>69
さすがCS厨は読解力皆無だな

>>720
9200SEって話にならないぞ、9000Proより遅いじゃん。
オンボードと同様使い物にならなるカードではないよ

>>76
開発者は、廉価でも有る程度快適に動くように設計するよ。（ｆｐｓ20〜40程度）
「廉価カードではまともに動かない」と言う理由は、海外では通用しない。
まぁ、出来るだけ高価な奴を選ぶのが最適だがな。

安物だろうが、現役VGAで動かなかったら話にならない。
廉価カードが重くてゲームにならない＝ハイエンドカードでもモタツク
と言うことになるのが普通だと思われるので、評価は「動作が重い」
と言うことになる。

まぁ、書いている本人もRADEON9200SE使っていて、
FX5200の方がマシだ。と思うが...
弟者のPCの相性問題さえなければ...少しはまともなFX5200だったのに...

FX5200よりもRADEON9200SEの方が糞。

どっちかというと、PCゲーは通にのみ楽しめるゲームを出して欲しいけどね俺は
ガキ、DQN、女が来ないという意味では、CSや携帯があってほしいものだが

えっ？
ＰＣでゲームなんかしてんのキモーイ

>>80
万策尽きたか？
くだらねー煽りだなオイ。

>>65
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1072875587/132

>>80
えっ？
その歳になってまだ家庭用ゲームで遊んでるの？
恥ずかし〜

くだらない煽りだが事実だ

とりあえず、グラフィックカードの取り付け云々は無しな。
海外じゃ、普通に付いているので。
「オンボーで動かす？ﾊｧ?」っていうのが、海外の開発者の意見だと思うので

>>82
歓迎...と言いたいところだけど、大体はウルトラ2000とかという低価格路線のゲーム達だろ？
あれは、結構小遣い稼ぎになりそうだし、使い回し上等だし、あれは
結構存在価値はありそうだが...PS2のゲームの移植とかPCオリジナルは期待出来なさそうだな。
去年は、SEGAドリキャス移植勢とカオスレギオンしかお目に掛かってない。最新とかというゲームに関しては

>>83
そういうのを目くそ鼻くそっていう。

まあ、何を持って勝ち負けとするかだな･･･
ＰＣの強みは強力なハードウェアだけどＣＳが上回る時期もあるわけで余り意味が無いかもしれない。
マニアックなタイトルもＣＳのユーザー層の広がりと共に機種依存しなくなると言われている
（これについては開発中のタイトルを含め将来的な話だけど）

やっぱりＰＣはＭＯＤとかアンダーグラウンド的な楽しみが強みだと思うなぁ

アーケードを20年以上やってきたキチガイだけど、最近のでも気が付いたら
実はPCに負けてたって気がするな。
解像度などのせいで、画面や視界や情報量が狭くて少なく感じる。
(そりゃディスプレイは大きいよ。)

数年前から業務用ハードと思ったら中身は実はVoodoo改とかnVIDIA相当とか
聞いて、近い将来はダミだコリャって思った。
でも確かにアーケードはそのハードの性能を十分活用してそうな感じはするね。
PCは低スペックにも合わせてくるから、どうしても十分発揮できてない。

アーケードの専用ハードってもうセガぐらいしか残らないのかな。
ビデオゲームそのものが残らない悪寒。

世界でもっとも多くの人がプレーしているFPSであるCS(カウンターストライク）も元はMODだけどね。
アンダーグラウンドなものでも面白ければあっという間に広がっていくのもPCならではだね。
個人で完結してしまう家庭用ゲーム機じゃできないことだ。

>>88
数年前も何も、昔から
中身はNEOGEOだったりPSだったりGCだったりしたわけで
専用にあつらえたハードってほうが少なかったと思うんだが

>>88
低スペックに合わせなければならないってのもあるんだけど
DirectXとかハードを汎用で組み合わせる為の仕組みそのものが足を引っ張っちゃうんだよね
どうしてもギリギリのチューニングが出来ない･･･
凄い処理をしているのに特定のゲームタイトル固有のエフェクトとか余りみないのはこのせい。

GCじゃなくてDCやね

>>90
最近は、中身が自作PCな物もあったりする＞アケ

>>92
たぶんNAOMIのこと言ってんだと思うが、あれはDCをNAOMIに合わせたんだぞ。
アーケードのが余計な制約（主にメモリ関係）無しで作れるのは事実だ。

>>88
5万円の自作PC相当というわけか・・・・

NAOMIとDCはメモリの容量程度だったはず。
DCはNAOMIの半分のメモリしか持っていない。と雑誌で書いてあったな。
だから、ロードも必要だと...NAOMI基盤はAC市場NEOGEO・CP2と同レベル
の最高傑作品だと思うが...？こいつらが、有った時代はAC業界はおもしろかった。
PS2互換基盤のお陰で...一つ思ったのだがSONYはシェアNO1になれば、なにかと衰退するよな。
PDA・PALMも壊滅まで追いやったし、ついにはゲーム業界まで手をかけるのか？

>>93
プリクラかい？

Windowsの場合OS自身が消費するリソース、OSを経由する事でオーバーヘッドになるリソース、
相性問題回避のためOSに任せているメモリ管理･･･その他たくさん、が全て足を引っ張っている･･･

それじゃ又DOSに戻ろうか。(笑)
DOSゲーからWinゲー(実はDOS移植相当)に変わりかけの時代に、Winからやると激重
でやってられなかった。いかにもWinが邪魔してるんだなって丸分かりだった。

DOSもプログラムを立ち上げるだけのただのランチャーで、ゲーム起動後は完全に
ハードはゲームプログラムの物になって色々やりたい事が出来たそうだし。

ゲーム専用OSorゲーム専用モードが有れば良いなぁ

>>97
メモリ容量もCPUのクロックも桁違いに進化した今のPCはそういうハンデが
あっても圧倒的に速いんだが。足を引っ張られてるからガクガクに…なって
ないじゃん全然。

てうかハードをギリギリまで叩いて技術自慢な時代でもないでしょう。第一
そういうのって見た目で終わる事多いし。そんなのよりAIとかシステムとか
難易度調整みたく開発者の発想やセンス以外に頼るもののない部分で国産は
ボロボロなんだし。

FPSゲーマーなら判るはずだ。才能やらカリスマ性だけでFPSゲームは成り立たないことを！
DAIKATANAとか、センスが先行しすぎ、発売延期のしすぎ、QUAKE1エンジンで出してれば良い物だったのに
と言われそうな敵のAI、返ってお荷物のサイドキッカー、自殺アイテム大杉のアイテム群。
なぜか、ステージ１がムズイバランス設計。　センスはいいとは思うがシステム・AIに問題有りすぎのゲームだった。

>>100
ﾊﾝﾃﾞが根本的に解決されたのではなく、デカいメモリと高速CPU等を使って
重いOS背負ったｹﾞｰﾑを「無理やりブン回してる」に過ぎない。
高速に動いてるのは力技による、錯覚みたいなものなわけで。
現状のPCでも、余計な部分をそぎおとせば負荷は軽くなる筈。

>>102
まあどのみち他のことが出来ない家庭用は意味がない罠

>>103
他のこともできるよ、一応。
DVD再生したり、エロDVGをプレイしたり（ｗ
もはやPS２もエロマシンに成り下がった。

win32のメモリマネージャはx86のページング機構を素直に利用していて
ほとんどオーバーヘッドの無いものなんだが。

そもそも業務用で使っているのはWin32はWin32でも、
CEのRT拡張バージョンだろ？
裏でサービスが動き回っている一般のコンシューマOSと混同するな。
万が一WinXPとか生で使っていたとしても、普通は主要サービス以外はとめるしな

とりあえず今はWin98SE英語版のオプション最低限のクリーンインストールが
ゲーム用OSって事でよかろう。

いまや98はパフォーマンス落とす原因だと思うが・・・

>>107
最新スペック限定じゃないの？

>>102
その理屈でいくと
A：スペック上マッハ0.9までなんだけど、武器弾薬も降ろして装甲板も全部
　剥がして燃料もギリギリ行って帰るだけに減らして限界まで軽くしたら垂直
　降下で何とかマッハ1.0超えたぜ！
B:ステルス性を重視してるんで空力は極限までは詰めてません。多少不安定ですが
　どんな条件下でもコンピューターが無理矢理真っ直ぐ飛ばしてくれます。
　エンジンは優秀でミサイル８発と機銃弾1600発のフル装備でもアフターバーナー
　不使用でも余裕でマッハ1.5まで出ます。アフターバーナーを使えばマッハ2.3
　程度はいくでしょうがステルス塗料が焦げそうでヤなんでまあ最高速度1.8と
　いうことにしときましょうか。
という２機の戦闘機のうちBの性能はまがいものって事になるね。で、最大の疑問
なんだがそれのどこがいかんの？戦ってもレースやってもAの戦闘機に勝ち目は
ない訳だが。

>>109
こじつけすぎ
基本スペックに差がありすぎるもの同士を比べればそうなるのは当然だ

タイガー戦車とチハ戦車を比べるような物さ

>>110
いや、102の
＞高速に動いてるのは力技による、錯覚みたいなもの
という説明自体が「F86は無駄がないけどF-22は無駄なオーバースペック
だらけ。よってF86＞F22」ってなレベルのこじつけではないかと。

>>112
君の例を借りるなら、
F86は軽装だから速かったが、F22ハイスペックだが重装だから体感速度は大して変わんねぇ
って言ってるだけに思える

>>113
どうでもいい事だがF-86はF-22より4トンばかし軽いが、
エンジンの推進力は1/10未満。
ジェット戦闘機の中じゃ激遅の部類だよ。
ちなみにF-22はフル装備でも何も積んでないF-86の倍くらい出る。

軍ヲタばかりだな・・・
キモイとか言われるのも、うなずける。

ゲーム・アニメに登場する女の話でも十分キモイ。

>>116
アニヲタなんかより軍ヲタの方が百万倍マシ

煽りはよせ
俺はミリオタだがどっちも大差ないと思うぞ

OSの重さについてだけど
よく言われるように、互換性切り捨てたら幾らでも軽いOSができるだろ
昔からのアプリを動かすためだけにエミュ等で重くなってると
そうすると、戦闘機の例えはちょっと合わないかな？

>>116
言い方が悪かった。
一般人から見ればチョト引いちゃうんじゃないかと。

自分も兵器や軍関係は嫌いなほうじゃないし・・・

それじゃあWinXP=クラブガンナーに乗ったラムちゃんより
Win98=シャアザクに乗ったしずかちゃんの方が軽いからWin98の勝ちでいいよ。

>>120
まぁ、どちらにしても大差は無いと思う。
一般時から見られると
兵器好き：危険人物
アニヲタ：リアルの女に興味なし....ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ

一般人は
軍オタ：犯罪予備者
アニヲタ：精神病者
PCヲタ：犯罪者
だと思う

前スレのMOD全否定論者みたく、PC固有の要素をとりあえず存在自体否定
してみればPC＜家庭用って論調にできるぜって浅い考えが見え隠れする
102のこじつけめいたレスひとつで何でこんなに話の流れが迷走しとるんだ？

PCはもともと汎用性を最優先した機械で、その他の特性に関しては「汎用性
を犠牲にしない」範囲内でしか追求しないのが当り前。そういうハードで
限界性能を追求すること自体あんまり意味のある行為じゃないんだが。
ましてや専用機には存在しない負荷が色々掛かった状態でも専用機に対して
桁違いのアドバンテージを持っているんだし。

>>124
PC>PS2派は向こう逝け

>>125
「向こう逝け」って、議論が目的のスレじゃないのかよ
ただの愚痴スレならPCゲー板に立てる意味が解らない

私は性能云々、グラフィック云々、解像度云々以外のところでＣＳと比べてＰＣゲームを選んでいます。
別に解像度が高かろうが低かろうが、処理速度が速かろうが私個人はあまりそういうものを重視していません。
個人的にはではありますがＰＣゲーと他のコンシューマの違いは「ソフト」だと思います。任天堂の社長さんではないけれど
私はハードはあまり重要視していません。
ＰＣゲームには良質なＳＬＧが多く、ＣＩＶシリーズやヨーロッパユニバーサル、メディーバルトータルウォーなどの歴史を本当に
資料を調べつくして作ったようなＳＬＧが存在します。これがＰＣゲーの利点だと思ってるんですよね。残念なことにコンシューマ
ではこういう系統のゲームは壊滅してしまいましたし、２５歳をすぎた私のよーな爺にはさすがに美男美女満載のアニメファン向け
のゲームはつらいです・・・。年をとってくればアニメって自然にみなくなるよーに、年とともにＣＳゲーには魅力を感じなくなりました。

ただＣＳゲーには本当に良質なアクションゲームやスポーツゲーム、ＲＰＧは数多く、性能以前の問題で、ソフトのジャンルで完全に
すみわけできているよーな気もします。ＣＳが弱いのはＳＬＧだけなんでそれ系の好きな人たちはＰＣに流れるのでしょう。

というか、ソフトのジャンルで住みわけできてるので性能で優劣競ってもしゃーないよーな。

つうかですよ。
ゲームはファミコンの「ダウンタウン熱血行進曲」が一番面白いですよ。
あれこそ「楽しめるゲーム」の原点ですよ。
ハードスペックなんざ関係なかとですよ。

つうわけでゲーム自体の面白さこそ重要だと思うのだがどうだ。

>>127
ﾌﾗｲﾄｼﾑもまぜてくれ

>>128
拡張、mod の有無が問題。
確かに運動会は面白いが１人でやったら面白くないし

Ryou sure AGE!!!(≧∇≦)b

mod厨って実は一人だけか？
何かあると示し合わせたかのようにmodばかり引き合いに出してる気がするんだけど。

>>127
複数の味方に指示を出しながら戦う３DSHTもPC限定ですな。ついでにRTSは
ホームワールドやコサックスシリーズをお忘れなく。

2DSHTもやるからCSハードも16Bit時代から現行機まで各種それなりに稼動
してるがPS2で出すのは正直やめてほしい。壊れる上にサポートも糞だし。
埃たたない禁煙部屋で使ってても２年足らずであぼ〜んだったもんなあ。

もちろんフラシムもＲＴＳもＰＣにしかないよなぁ。
ホームワールドは初代のみクリア済みですが、あれはコンシューマでは操作性、世界観などの面で絶対に出せないゲーム
だと思った。たとえ完全に移植できてもうれないでしょう。すでにコンシューマゲームは真の意味で一般化してしまい、とんがった性質
の作品がでていない状況に見受けられます。それとターゲットがあきらかにアニメ系の人に受けるように作ってあるのが・・・・。
だいぶ前にも言ったんだけどＰＣのゲームは「趣味レーション」が多いわけで。
ＯＦＰなんて軍事に興味がまったくない層は完全に無視なゲームだし、メディーバルトータルウォーや、コサックスにしても歴史に興味ゼロ
の人間は絶対にかわないよーな。（純粋なＲＴＳファンとかはいるかも・・・。）でもその分、思いっきりその筋の人のためにマニアックに作りこむ
ことができるのがＰＣででているソフトの利点ですな。ようするに自分の趣味に直結したゲームだからすの趣味の人には単なるゲーム以上の
面白さをあじわえるわけで・・・・。
コンシューマのゲームは誰でもプレイできるぶん、特定の層へのアピールは難しく、ゲーム好きのためのゲームしかないよーな気がします。
それが悪いとは言わんけど・・・・。

最後にこれは思いっきり個人的な意見なんで叩いてくだされ。パンツァーフロントｂｉｓがコンシューマでは絶滅寸前の軍事系戦車シムらしいので
購入してたしかに面白いんだけどなんでキャンペーンは自分が乗る戦車が変な有名デザイナーデザインの戦車ばっかりなんじゃーーーー。歴史
と同様Ｔ−３４とかパンテルに私は乗りたいんじゃー！！！というかこの要素ができるだけ一般受けを狙いたいための追加要素なんだろうなぁ・・・。
とＰＣの戦車シムとの差をひしひし感じたわけで・・・・。ゲームそのものは面白かったけど。

PCｹﾞｰのほうが、CS機に比べて簡単にｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ取れるので
２次ｻｲﾄが多い−ような気がする。

ｺﾝｼｭｰﾏｰは、比較的自己完結してるんだよなぁ。
ｹﾞｰﾑが消費財のようになってるし。　（商売的にはそれで良いのかもしれんが

>>132
>mod厨って実は一人だけか？

こういう発送が普通にでてくるあたりCS厨ってスゲーと思う。
世界レベルでのMODコミュニティの巨大さを知らんのか？
世界で一番多くの人間がプレーしてるオンラインゲームはカウンターストライク（もともとはMOD）なんだが。

優れたmodが世の中に存在するという事実はもちろんあるけど、
そういった機構さえあれば必ず優れたmodをユーザーが作るとは限らないといいたいだけだが。
modがあるから、modがないからなんてのは理由の一つでしかなく
それが製品の優劣を決定する唯一の指針なわけではないだろうに。

それから、世界で一番多くの人間がプレイしてるオンラインゲームって
述べ人数でも正規契約数でも、UOが一番なんじゃないの？

UOは有料、大抵のFPSのマルチはタダですが・・・・・・・・
正規契約数はUOのが多いね、たしかに（ｗ　契約なんてしないでもカウンターストライクはできるし。

ＵＯの正規契約数ってどのくらいだったっけ？

>>137
貧乏人必死すぎ（失笑）

ちなみに、UOはもうずいぶん前（4年か5年くらい前）にEQに総アカウント数で抜かれてたと思ったけど。
いまだとSWGあたりが一番多いのかな？よく知らんけど。

やっぱり15万以上のPCが必要なPCゲームは貧乏な階級の人には厳しいだろうね。

やっぱりPS2は糞ｗ

>>137
例えばCSのRPGでエキストラダンジョンが用意されているものには
そんな余計なもの作る暇あるんなら本編を充実させろという声も多い。
そういったユーザー達のニーズを満たすためにもエディタは
あった方がいいと思わないか？

>>132
どう考えても、おまえ一人が過剰反応してるだけ。（前スレから）
そもそもmod厨って何だよｗ。
んな単語初めて聞くわ。







てか、おまえmodって何なのかわかってないだろ？

132の定義を応用すると
counter-strikeのファンは
みんなMOD厨ですか？

HLなんて、正直、本編が１、modが9くらいだからなぁ。
つーても、本編がダメなわけじゃなく、むしろその年の多くのゲーム賞を総なめにしたりした。
優秀なゲームにはそれを超える優秀なmodが出てくるもんなのよ。
自己完結しちゃってるコンシューマー厨はもっと視野を広く持て。

>>145
俺がどこでmodを定義した？
CSはよく聞くし確かに優れているんだろう、俺はやったこと無いけどな。

俺は前スレの奴みたいにmodが悪とはいってねーっしょ。
modの中にも優れたものはあるだろうと認めているつもりだけど？
「コンシューマはだめだ、modがないから」
こんな論調の奴しか見ないから俺はそれを疑問に思ってるだけだ。
modで遊ぶ人間すべてをmod厨といっているわけじゃない
modこそがすべてといった感じの人間に対して言っているだけ。

DSやQ2、Diablo1/2では多少modといわれるものを入れて遊んだりもしてたから
まったく知らないというわけでもないと自分では思ってるけどな。

>>優秀なゲームにはそれを超える優秀なmodが出てくるもんなのよ。
CounterStrikeだけが例外かと
それでもHLのシステムを使っている意味でHLを超えたとは言い難い
開発チームも言ってたね、「HLより面白いのではなく、HLが面白いおかげだ」って

ああそれから
CSとか、ように特定のmodを上げて高評価するのはいいと思うよ

また、楽しむ要素として特定の製品を挙げず
modという考え方そのものを評価しているんだとしたら、
その環境で優れたものを作れるのかって聞いてみたいよ。
またその環境で自分で作ったもので楽しめるのかと

分かりやすい例をあげられなくて申し訳ないが
C#が出初めたときにJava糞、C#マンセーと騒いでいた奴らと似た匂いがするんだよな。
それで何かを作ったわけでもないのに、道具のみを評価するという。

ﾏﾀｰﾘ汁

>>1
家庭用ゲーム機がどんなに頑張っても・・・・



FPSの操作性はPCが圧倒的だと思う。

>>149
＞また、楽しむ要素として特定の製品を挙げず
＞modという考え方そのものを評価しているんだとしたら、
＞その環境で優れたものを作れるのかって聞いてみたいよ。
＞またその環境で自分で作ったもので楽しめるのかと

でも、MODがなければ優れたものが作れる・その環境で楽しめる以前の問題で。
ないよりはあった方がいいと思う。
ユーザーの多様化していくニーズにこたえるためにも。

ロマンチック恋の花咲く浮かれM・O・D♪

１の厨臭さが嫌でなりません

最近のＰＳ２のソフトってエロゲーみたいなの多いな
ホモゲーまであるし、絶滅末期状態のセガサターンみたいだ

>>155
それを言うな。

俺はHALF-LIFE本編より、TFCやりたくてHL買ったけど、
本編が面白いと思ったことはないな・・・

pc厨は非国民

ｃｓ厨は非人間

PC原理主義者ウザすぎ・・・・・。もう消えろよ！
だったらMacも消えろ？auも消えろ？モスバーガーも消えろというのか？

みんながみんなWindowsやマクドナルドやドコモが好きじゃないように
PCが嫌いでコンシューマが好きな奴がいるんだよ！
ＰＣ信者いいかげんにしろ！

PCゲーム板でよくそこまで言うわ…

そうそ、板違いでFA
好きじゃないところにわざわざ出てくるな
金もらってるなら我慢しろ

というわけで、終了

最近CM見たんだけどさー
七人の侍って
まじ寒いつーか　ダセー　家ゲーってあんなのばっかだろ？
七人の侍って名前だけじゃん
あんなの海外に持っていくなよ
日本人（の家ゲーマー）は
黒沢明の映画をこんなにして喜んでんのか？
とか思われんべ
家ゲーマーの恥さらしだからなｗｗｗｗｗｗｗ

GemeSpotがサイバーフロントに行ったインタビューの要約

セガから独立してできた。初年度から黒字で、毎年増収してる。
うまくいったのは：
・日本語化してるから
・日本市場の好みにあわせてるから
・初心者に親切
「日本でFPSは案外人気ありますよ。
　PS2のMOHは馬鹿売れじゃん。
　人気無いのはPCゲー全般。」
一番売れたのはCiv3とSWAT3
後者はガンオタのおかげ。
日本ではPCゲー＝オタク　難しい＆難しそうだから普及しない。
市場小さい→キラータイトルが出ない→市場が育たない→ループ

次半年は何も出さない。今後は韓国へ進出したい。
その後は中国、欧州、最後は米国へ。

セガから独立したとか毎年増収とかSWAT3が売れてたってのが驚きだが、
＞次半年は何も出さない。今後は韓国へ進出したい。
サイバーフロントみたいな熱い代理店さえ見捨てるほど国内絶望的なのか…

>>164
逆に荒らしたくないんじゃないか？要は人気になればなるほど
国内のメーカーが参入してしまって代理店業務が出来なくなる
って言う可能性だってあるだろうし

＞次半年は何も出さない。
出さないのは結構だがUNREAL　TOURNAMENT　2K4ぐらいは代理やるなら出せよ。

>>>165
次半年は何も出さないと言って、そのまま国内市場置き去り
も困るね。
なんというか。国内のPCゲーム市場が狭すぎだ！狭い市場だ
から代理店をやる魅力が無いということなんだろ？
多分2chねらーの中には、厨房が増えるから市場拡大しない
ほうがいいなんて意見があるが、事実今の国内PCゲー市場
がもっと大きくなってPCゲーの存在感、影響力が大きくな
らないとだめだ。
せめて欧米なみにはなって欲しい、そうすれば海外PCゲー
も日本語になってドンドン入ってくる。
厨房が増えるから市場拡大を望まないなんてのは、
「どうせ、PCゲームはマイナーだよ」
といった僻みの現れにしか過ぎない、

多分そうだろな
あと半年出さないと言うことはUT2004の代理店はどこになるんだろ

でも厨房は増えないでほしいが

FPSまで
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
を使う奴が増えたらたまらん

サイバーフロント撤退って本当？
まあ最近はEAが強いな

メジャー化と厨化は表裏一体

めちゃショックだわ。サイバーが撤退気味とは。ｚｏｏと並んで中規模優良
ローカライズメーカーだったのだが・・・・。
イマジニアがやる気をなくしサイバーフロントも撤退気味で、増えたローカライズ
メーカーはカプコンとミスティックスタジオくらいか・・・・。プラスマイナスゼロ・・・・。
なわけねぇーーーーー。

舞糞が生きてる間は安心できる

毎糞は有る意味最強だろ。

>>162
板違いっつーか、vsスレだろ？
比較するのが正しいながれじゃねーの。
マンセーしてるのが正しいスレの使い方ってか？

供給が断たれれば市場はさらに先細ってブレイクしにくくなる訳だから、
サイバーは事実上撤退のタイミングを模索してると考えていいのかも。
ていうかあんなマニアックなラインナップをやたら丁寧にローカライズ
してて今までずっと黒字だったっていうのが驚き。

カプコンにPCに至っては…小遣い稼ぎの焼畑農業以外の何者でもない
クソ仕事だし。

>>175
きらいだきらいださわぐのはひかくとはいわないとおもうんだな、ぼかぁ

Spot On: Selling shooters in Japan
POSTED: 11/04/03 10:11 AM
http://www.gamespot.com/all/news/news_6078091.html

Asked about their plans for the future, they responded that for the
next six months or so, they don't see any PC titles that they think
will do well in the Japanese market.
↓
次半年は何も出さない。

「Civ3：Conquests」の日本語版がついに……？
- 2003/11/28 20:28
http://www.4gamer.net/DataContents/game/1060.html
ところが本日サイバーフロントと別件で話をしていた折，
"コンクエストの日本語版は来年春くらいですかねぇ"と，しれっと重大情報が。

カプコンは最近はまだマシになったので叩くだけはやめといたほうが・・・・。
撤退されたら困る。ＧＴＡやアークスフェイタリス、ポートロイヤル、ヘジモニアなどは普通の出来。
昔のことはゆ・る・せ・ん・が・な。ア○カナ○日本語化しろ！！！

で・・・・。コンシューマのゲームが駄目というかうーーんというところは、前も言ったとおりゲーム好きな人のためのゲームしか
ないこと。ＦＦにしろドラクエにしろ、格闘ゲーム各種にせよ、ＲＰＧにせよ・・・・。現実世界をシュミレートしたものがほとんどないのよ。
大抵ファンタジー世界や現実にそくしていてもどこかありえない舞台ばかり。それが悪いとはいわないが多少は現実的なものもあっていいのではないかと思う。
リアルな経営シムは一本もないし（ほんまにないよ。経営ゲーム。ザ・コンビニくらい）やリアリティのあるフライトシム（エースコンバットはアクションシュー
ティングだし・・・。サイドワインダーがまだマシな部類かな。）など。
私の世代のように子供のころにファミコンがあってドラクエに親しんだ人間ならテイルズオブシリーズとかでも買おうという気になるけど、アニメやゲームにあんまし
興味のない人が買えるゲームがないよーな気がする。新規ユーザーの開拓に失敗している気もするのよね。

わかりやすくいうと、
○飛行機大好き！！！！＝マイクロソフトフライトシム２００４？
○歴史大好き！！！！！＝シヴァライゼーションや光栄？
○兵器大好き！！！！＝パンツァーエリートとか大戦略？
という系譜は簡単に思いつくんだけど、
○ＲＰＧ大好き＝ファイナルファンタジー
○アクションゲーム大好き＝鬼武者とか？格闘ゲーム？
って感じなのかな？もちろんコンシューマにも任天堂のゲームなど
誰にでも購入意識をかきたてるものもあると思うが・・・。

ちなみにパソゲーも新規顧客の開拓には失敗してると思うけどね。
難しすぎたり、いろいろな問題で。

>>180
日本だけの話だな。外国メーカー製PC（NEC)は地雷ながらもAGP接続グラボが付いている。
デルとかイーマシーンとかもAGPは付いている。
一番、新規顧客の開拓に邪魔なのは、コンシューマー雑誌だがな。
過去の話が、いまでも引きずり過ぎ。御前らが、XBOX版RtCwを「不親切なゲーム」といっても
世界には一応通用しているゲームだからな。英語、云々も他のアジア圏だって英語。

どっかのメーカーが、発狂してhalf　life（counter-strike）でもハンドルしてくれ。

>>179
＞マシになった
アークのゲフォ用パッチとTFT…

>>179-180
まあ、家庭用ゲーム機に関しては、日本人自体が細かいところにこだわる性質だからこういう風になった。とも言える。

板違いな例えだが・・・
日本でメタリカのファンと言うと「Master〜」以前派と黒盤以降派と分かれるという具合に・・・
要は、ユーザーの中でジャンルや嗜好の壁を作ってしまう人が多いのではないか？

アニメやゲームも然りで、変にジャンルの壁（アニメなら萌えと燃えとか、ゲームならこのスレタイトルみたいなもの）を作って、
縮小再生産への道を自ら進んでしまう部分が多いと思う。
「厨がうざいからマイナーのままで良い」と言った発言などは、正にそれだろうし、
ファンが自分が好きな物を消費することしか考えていないとも言える。

まあ、実際にファンが出来ることは消費が主なんだが、同好の志がどうやったら増えるかを考えることに対して無関心すぎると思う。

先日、コレを読んだんだが、なかなか面白かった。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0312/26/nj00_dungeons.html
で、思ったんだが、日本と向こうとじゃ、あまりにも文化的基盤が違いすぎるわ。

なんでも、D&D（RPGの始祖・非電源）は全盛期に500万セットを売上げ、
老若男女が楽しめるファミリーゲームとして、全米に普及し渡っていたそうな。
ウルティマシリーズのギャリオットや、ウィザードィのウッドヘッドは当然として、
今のPCゲーの主流ともいえるFPSの元祖DOOMを開発したカーマックやロメロでさえも
D&D（を始めとするTRPG）の洗礼を受けている。
Quakeは始め、主観視点のRPGとして製作されていたんだそうだ。
紆余曲折を経て、今の形に落ち着いた訳だが、Quake１にゴシック系のデザインの
オブジェクトが多いのは、その名残らしい。
余談だが“Quake”と、言うのは開発者の一人がTRPGのキャンペーンゲームで
使っていたキャラクターの名前。なんともオタク的発想でイイ感じだ（笑）

だから、まぁ、向こうの開発者ってのは「コンピューターゲームは人vs人の遊びを
数値的に処理してるに過ぎない」ってのを体感で会得してるんだろうね。
ゲームを見てゲームを作ってる日本の開発者とは、そこからして違いすぎる。
（コレが悪いわけじゃないとは思う。「映画見て映画作ってる映画スタッフ」はごまんといる訳だし）

>>179
・・・と、ココまで書いてリロードしてみたら、やっぱ似たようなこと考えてる人いるねぇ。

Ｄ＆Ｄのサードエディションも売れまくりっす。彼らアメさんはボートゲームやＴＲＰＧ
よりコンピュータゲームが上だとは思っていないよーです。ゲームはゲーム。

＞Quakeは始め、主観視点のRPGとして製作されていたんだそうだ。
私としてはそれで発売してほしかったりして。ＦＰＳも好きだが・・・・・。

＞＞Quakeは始め、主観視点のRPGとして製作されていたんだそうだ。
＞私としてはそれで発売してほしかったりして。ＦＰＳも好きだが・・・・・。

で、その夢を棄てきれなかったロメロが会社辞めてまで作ったＲＰＧが“ＤＡＩＫＡＴＡＮＡ”なんだよ（ｗ
■社のクロノトリガーの影響を受けてるってのは、結構有名だよね。

うんこ

＞で、その夢を棄てきれなかったロメロが会社辞めてまで作ったＲＰＧが“ＤＡＩＫＡＴＡＮＡ”なんだよ（ｗ
知らなかったほうがよかった世界だな。まさに。でもロメロさんもたった一回の失敗でほとんど業界追放じゃん・・・。
もう一度彼にチャンスと有能な開発換気用を与えてやってくれと思うのは私だけではないはずだ。

>>181
２年くらい前にNECのPC買ったらデルタフォースやニードフォースピード
の体験版がついてきたぞ。
おもしろいとは思ったがわざわざ製品版を買ってまで、とは思わなかった。

ロメロ自身に作る気力が無いんだろ・・・

DOSゲーの頃からPCゲーやってるけど、既に当時から小難しいSLGばっかりだったな。
大戦略IIIとか太平洋の嵐とか、思い出しただけでも気が狂いそうになるな。
9801RA21で三国志IIIをやりすぎて、FDDから異音がしてたのも懐かしい思い出だ。
エロゲーも盛んだったな。でも全体を見渡すとゲームらしいのはX68000だけだった。
Win95が出たとき、PCゲーが一般的になるかと期待したけど、もう駄目かな。
性能云々よりPCでゲームをするという形態そのものが定着しなかったね。

ちなみに漏れはフライトシムが嫌いで、パイロットウィングスみたいな
手軽なゲームを探してるんだけど、PCでは見つからないね。

>>57
遅レス。キーボード前提だから大衆に受け入れられないんだと思うが？
PCゲームは一々ゲームごとに設定しなきゃならんかったりするしな。

>手軽なゲームを探してるんだけど、PCでは見つからないね。

そんなあなたにクリムゾンスカイ廉価版。

大衆に受け入れられる必要がないからこそのPCゲー

大衆に受け入れられるのがそんなに重要なのか？

家庭用は
だめだね
ゲームするのが面倒くさい。

家ゲーのダメなとこ。中途半端にエンターテイメント
大衆受けとか言っても、いま、大衆受けしてる家ゲーなんて皆無
やってるのはもうPCと変わらないくらいの一部のヲタ。
昔のマリオやドラクエのように
ゲームなんかまったくしない親父でも名前は聞いたことあるっていうゲームが
皆無のくせして虚しく過去のブームにすがって
大衆受けしてるエンターテイメントの幻想を抱きつづけてる。

>>192
クリムゾンスカイって確かXBOXでも出るよね。
漏れはゲームごとにコントローラなどの設定が必要なのが嫌で、
PCゲームを減らしてるので、出来ればPCしか無い奴がいいなあ、とか。
贅沢言ってごめんよ。でも安いから買うかも。

>>193
>大衆に受け入れられるのがそんなに重要なのか？
プレイ人口が増えない。増えなくても構わないなら、それでも良いが、
外部が入ってこないと先細りする一方だよ。それは今の国産PCゲームの
現状を見れば分かると思う。洋ゲーしかないじゃん。

>>195
明らかにCS、というかPS2以降は衰退しているし、「本来のゲーム好き」な層のみへと
縮小しているが、PCと変わらないぐらいとは言い過ぎであろう。売上が違いすぎる。
大衆という単語が良くないのかな。ゲーム人口とでも言い直せばいいかな。

>>190
実際ロメロはまだ作っていますよ。家庭用とかPDAとか
PDAの方をふれる機械があったのだが、
ゼルダみたいな...SFC時代の日本RPGの影響が、まだある。
>>188
かなりの金をEIDOSに使わせたあげく、大失敗だったからなぁ
あれは、RPG的な設計ではなく、発売が遅すぎたのと、ロメロ
の変なこだわりみたいな物が原因。頭の悪いBOTをゴールまで、
連れて行かないとならないのが特に

サイバーフロントはぺらいマニュアルつけるだけのゴミローカライザーだからいらない。
字幕つけたり吹き替えてるカプコンのほうがマシ。

>>196
洋ゲーだけあれば十分です。
例えコアでも自分が洋ゲーを知って移った経緯を考えれば
外部からまったく人がこないということはないと思うし

それより、プレイ人口が増えないでいるのは
無理に大衆受けを狙いすぎて外しまくって
つまらない駄作連発して
売れてるは一部のヲタアニメゲーだけで
他はぜんぜん売れてないでプレイ人口が減少している家ゲーのほうでは？

実際、大衆受けしてるゲームいま家ゲーにほとんどないでしょ？

FC>>SFC>>>>>PC>>>64>>>超えられない壁>>>>PS>>うんこ>>>その他

>>199
何でもいいが、偏見持ちすぎだろ
洋ゲーだけあれば十分とか言ってる人間が
正当に国産ゲームを評価しているとは思えないし
つまらない駄作なんて言い切っているのがなんとも。

売れてるゲームはポケモンとかマリオ、パーティゲームが多く
ビッグタイトル以外のアニメ系のゲームとかはあんまり数出てない。
それでも国内だけを見ると>>196の言うように
>売上が違いすぎる。
ということ。まるまる一桁分違うんじゃないの？

最後に馬鹿にしたような一文があるけど、
それってそのままPCゲーに当てはまるんじゃないか。
一般受けしないことが悪いこととは言わないけど、
それを言うなら家ゲーが一般受けしなくても問題ないじゃないか。
少なくともPCゲーよりは数出てるんだし。

>>198
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1068652479/
の2〜4、12〜14、60〜65
アークでゲフォ使ってアンチエイリアス掛けるとフォント消えてプレイ不能な
日本語版”だけ”のバグは放置されてますが何か。キーバインドの変更が保存
されないバグも放置されてますが何か。
TFTも得意技の版権ブロック発動ですか？

>>1
スペックの違い。

ライトゲーオタはPS2。
本物のもはや人生を賭けた本物のへヴィーゲームオタクはPC。

ゲームしたいけど現実の人生が大事、って人はPS2。
現実の人生なんてどうでもいいからゲームしたい、って人はPC。

確かにPCゲーやると廃人になる…
PS2ゲームでもハマって受験失敗したくらいはあるかもしれないが、
PCゲーだと職を失うよ(w

確かにはまると廃人になるな（と言うかもうなってるし）

>>202
「小型拳銃」はﾜﾗﾀ。

廃人になるのはMMOくらいだろ
ネットFPSとかやっても3、4時間で飽きる

廃人と言っても人それぞれだからな
一日一時間で廃人と言う人も居れば、一日十時間で廃人と言う人も居るし

ｹﾞｰﾑで廃人になるやつは、もともとそういう素質が有るだけな気が。
PCもPS2もあまり関係ないと思う。

PS2は数をさばくためにある程度やったら飽きるように最初から設計されてる気がする。
そーいう意味では健全だよな。PCはハマると泥沼なゲームが割と多い。
MMOはもちろん、シミュレーション系にも結構生活侵食しそうなゲームは多い。

確かにそうだな
昔（ファミコンのころ）から廃人はいたしネットの普及で廃人率がわかりやすくなっただけかもな

>>210へのレスな

CS=ｦﾀ狙い
PC=ﾏﾆｱ狙い

家ゲー（特にRPGか？）時間係り過ぎで、、、って話し聞くけどね。
和RPG一週間でクリアだのやりこみプレイだのは廃人では。
学校来てねぇと思ったら家でPS2やってるって
しかも友人の忠告に「おれ、いいや大検受ける」
そういう奴いるよ。

PCゲーだと1本にかかりっきりで廃人化ってよくあるよね。
普通に同じゲームで数年遊んでる人いるし。
家ゲーだと、本数が多いから1本あたりにかける時間は
そうでもないけど、全体としてみたら廃人ってパターンが多いと思う。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

gameにより私生活ができなくなる人が自分の中での廃人。
10時間とかは、どっかのガキならありうる。
仕事持ってるとそんな時間無し

洋RPGの話題もまれに入るけど、
PCゲー＝FPSみたいな雰囲気はどうにかしてほしいな

PCゲー＝RTS

FPSにしろRTSにしろPCで盛んなゲームはコンシューマーのコントローラーじゃキツイのばっかだな。
結局、キチンと住み分けはできてるんだよな。なんだかんだ言いながら。

日本のメーカーが変にCSゲームをPCに持ってくるからこうなってみたり。

PCゲー＝ジャンル
ってのはありえない
動作環境とジャンルは一緒にできない

>>222
Windowsの名作ゲームはソリティア・マインスイーパーだと思うのですが...

>>222
どこみても、なんかFPSの話題ばっかじゃん。
RPGの話題っていうとキャラがバタ臭いとかそんなのばっかり。
RTSのプレイヤーはまったり派が多いのかあまり比較スレには出てこないけど。
PCゲーの特徴としてRTSというジャンル名はよく出るけどね。

>仕事持ってるとそんな時間無し
私もそんなに忙しくは無い会社だけど一日２時間くらいかなあ。
ちなみにすみわけできているという意見には大賛成。

>>224
RTSはコンシューマでの操作性が最悪だから…
RTS好きにとってはPCしか選択肢がない以上、比較スレにも
興味がないんでしょう。

良質洋ゲーを真っ先にプレイしたかったら、やっぱPCでしょ。
旬が過ぎた頃に移植されるまで待ってらんないし。
移植される可能性も低い。

　　　　　　　す　
　　　　　　　べ
　　　　　　　て
　　　　　　　は
　　　　　　　ゴ
　　　　　　　ミ
　　　　　　　通
　　　　　　　が
　　　　　　　悪
　　　　　　　い　　　　　　
　　　　　　　！
大半のコンシューマーは宗教家に操作されているだけ。

>>196
クリムゾンスカイのXBOX版は全然別のゲームだぞ。
なにしろコックピットビューないし、やたらミッションシークエンスが
強調されたりして、操作感覚もプレイ感覚も全然違う。
フライトシム的な感触を可能な限り無くして、逆にアドベンチャーシュー
ティングとでも言うしかない要素を増やしたタイトルだ。

面白いかどうかは別として、PCゲーとCSゲーの差異を認識するには
適当な題材かもしれん。

>>229
それを言ったら、ｒａｉｎｂｏｗ　ｓｉｘもそうだな。
XBOX版は、プランニングは無いし、
どちらかと言えばトータルフィアーより

PSX

最近のPCはロクなゲームがない。
期待作と言われながらもｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞｰﾝでガッカリなのが多いな。
元々ジャンルが偏ってる上に質も落ちてる。そろそろ潮時か‥。

>>222
洋物RPGは英語の解らない馬鹿にはできません。俺とか。

トリアエズ　ＰＣゲーは　オタ志向強すぎて一部のゲームしかまともにできん
そこんとこナントカシロ

正直FPS飽きたーよ。要求スペックばっかり上がって内容はただの撃ち合いだし。
RPGやアドベンチャー、シュミレーション系にもっと重点おいてほしい。

ＰＳ２で出てるロボットのパーツ組み合わせてバーチャロンみたいに戦う奴
あれがＰＣで本格的に出てチーム戦できればいいのにな
ステージのグラフィックしょぼ過ぎだからPCではクオリティアップしといてさ・・・

＞＞２３５
ＲＴＳみたいなＦＰＳてのがある

だーかーらー
シミュレーションだっつーのシュミレーションじゃねーって何度言えばわかるんだこのボンクラ
シュミレーションなんて趣味じゃねーよ
なんつって

>>238
寒い上にクソツマラン

>>234
CSはアニオタ志向。
デフォルメのキャラ、キモいんだよ。

そうアニメ絵と言うだけで吐き気と寒気がするから
CSやらねーな。

さすがに「カードキャプチャーさくら」は・・・

危険領域だな。テトリスならまだ何とかなりそうだが...
ストーカーゲーなら...

エローゲばっかエローゲばっか

PCのグロとエロのゲームなんとかシロ
ＰＣゲーのほとんどを占めてるこのジャンルなぜ売れる
結局ＰＣゲーはアフォーな輩がやってるんだなと

かくいう俺もＦＰＳにはまってるけど

>>245
＞かくいう俺もＦＰＳにはまってるけど
うそつけやアニオタが
何にはまってるか１０分以内に述べよ

海外では「大人用だからな。」　子供用なら規制が激しい。
例えばＭＯＨの血の表現のカットなど

バイオも、ＴＥＥＮレールクリアしてないはず（すなわち18歳推奨）

>>246
おまえがアニオタだろが
わりーわりー　エロアニオタの間違えか？

ＭＯＨやってみろ　初めてやったＦＰＳがこれだったが
リロードセカンドまで買ってはまってる

わざわざオタクにつられてやったよ　これでイーンダロ？

>>248
見ているほうが痛いです。

全角英数の割合がPCゲ板で一番高そうなスレ。

PCではMoHAAじゃネーノ？

PCゲームもコンシューマゲームもどちらも面白い。
これで何か問題があるのでしょうか。

>>235
DOOM1,2
FinalDOOM
がオススメ

クリムゾンスカイってどうよ？安価版（PCなら）もあるYO!
でもパッド必要そうだしなーDEMOでもDLしてみるべ。


(ﾟ∀ﾟ)

PS2高杉。DVDなんかいらねーよ。

前から疑問だったのだが、なんでゲームコンソールのことを
コンシューマ機って言うようになったんだろうか。

>>256
直訳すると消費者という意味らしい。
ソフトの寿命が短く、中古店の出現でとっかえひっかえ遊んでる感じだからじゃないだろうか？

>>248
いや、おまえサイコーだわ。ここまでの馬鹿久しぶりにみた（ｗ

このスレって以外にエロゲの話題でてこないよね。
ｐｃゲームってエロゲのほうが売れてるんだよね？
最近はまったくエロゲやらないのでわからないんだけど９８のころと比べて
どうなの？エロゲの人たちが間違ってｐｃ一般ゲームにきて一気に人口増加
にならないかな。エロ戦争ｆｐｓ、ある意味リアルだな。

画面にチョロっとチンコ出てて
萌え女のマムコめがけて精液バシバシ打ち込むFPSだね
売れるかなぁ

HL2のMODとかで出そう。
Adam2、HourGlass2とか。

>>259
そのような話は、エロゲー板で...
エロゲーは、
基本的に日本国内の市場なのだが、
海外に進出している物まであるらしいので
侮れないとは思うが...

FPSとは行かないが、一人称視点でストーカー行為をする
ゲームはある。

>>262
いや、エロゲとｐｃゲームはきっても切り離せない状態だと思うんだけど。
そもそも、エロゲユーザーじゃないからいったところで・・・
馬鹿らしい話だが、俺がやるならエロゲのｆｐｓじゃなくてえろいｆｐｓ
なんだが。

　　　　XBOX2のCPU5Ghz
　　　　PCゲー死亡！
　　　　　　　　http://gameonline.jp/news/2004/01/17018.html





　　　　　　　　　　　　　　　

ハイビジョンTVって何ピクセルだっけ

リーク電流の問題、high-k素材のコストの問題
5Gが実用になり始めたばかりだと冷却問題も付きまとう
5Gで出てくるならさらに2-3年ほど遅れると思うが、
その頃のCPUのプロセッサはどうなってるんだろうな。

5Ghzなんて夢のような話だな
まぁそれが出る頃にはPCのスペックも跳ね上がってるんだろうな

>>266
周りがでかい冷却機、ノイズキャンセラーで今の大きさに収まらなくなり部屋いっぱいにPCシステムを展開にょきにょき生える水冷タンクに各システムを接続するようになるだろう

>>262
いや、エロゲとｐｃゲームは十分切り離せる状態だと思うんだけど。

むしろどこが重なるのか聞きたい。「PCを使う」という点以外でな。

日本のゲームはこれから、CGムービーのゲーム内再現を目指すだろう。
海外のゲームはこれから、現実のゲーム内再現を目指すだろう。
モデルガンと実銃ほどの違いがある。俺は実銃を選ぶね。

>日本のゲームはこれから、CGムービーのゲーム内再現を目指すだろう。
>海外のゲームはこれから、現実のゲーム内再現を目指すだろう。
それは今の話だろ

>馬鹿らしい話だが、俺がやるならエロゲのｆｐｓじゃなくてえろいｆｐｓ
>なんだが。

そのｆｐｓにヌードパッチ当てろ。　も　し　く　は　作　れ　

>>270
＞モデルガンと実銃ほどの違いがある。

それはちと違うような気がする。
シミュレーションである以上、海外ゲームもモデルガンだよ。
むしろ日本のゲームが光線銃とか銀球鉄砲とか、おもちゃならではの
ギミックに走ってるようなもんで。

ほとんどの売れ線エロゲーはゲームじゃないよ。アニオタ向けの萌え小説。
ギャルゲーが糞な時期があって今でも消費者が回避するからエロゲーとして出してるだけで、
実は直接的なエロすら必要ないものも多い。
囲碁将棋含めた狭義のゲーム性を楽しむ人間は
小説映画を含めた物語を楽しむ人間より少ないのだから、
たとえエロFPSが出ようがエロゲーマーの多くが
ゲーム性主導のPCゲームに流れることはありえない。
むしろROのようにアニオタの馴れ合いツールに特化したほうがよほど成功の可能性が高い。

全角英数を指摘したレス以来、
なぜか小文字が増えている気がする。

全角英数の何が悪いんだ。
切り替えるの面倒くさいだろう。

どこに悪いとかいてあるのか分かりませんが、
ただ単に全角英数使ってるのを目印にしてるだけでしょう。

まあページ内検索し難いから統一して欲しいかな。
青○氏も半角で統一して欲しい。
ゲーム名とかコピペで検索サイトに入力できないし。

全角を半角にするのではなく大文字を小文字にしてる、と。
さすがにそんな勘違いはしていないだろう。

ゲーマーがエロゲーをやることはあっても、その逆はない

確かに、エロゲーがゲーマーをやるとは思えんな。

　　　XBOX2のCPU5Ghz
　　　　PCゲー死亡！
　　　　　　　　ttp://gameonline.jp/news/2004/01/17018.html

技術のIBMが日の目を見たな

いくら演算能力が高くてもゲームにはあまり関係ないですよ？

出来てもいないCPUのことを語ってどうする

ていうかむしろ、CPU云々よりもXBOXの2を出す方が驚きなんですけど。
向こうじゃそれなりに売れてるのかもしれんが･･･。

PS2 GCに次ぐ3位でしょ
向こうじゃ3位がどの程度のものか分からないけど

しねよ
ＰＣｦﾀ

いつもＰＣのほうがスペックが上とか自慢していてＸＢＯＸ２のスペックが上とわかると

「スペックは関係ない」とかいいやがって。
いいかげんにしろ。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

コンシューマじゃ、２ちゃん見れないってのは駄目？

コンシューマとPCは大体スペックの優位不利を交互に繰り返しながら
続いて来ている。
コンシューマハードは専用にチューンされる分だけ出始めはPCよりも
スペック高めなんだが、スパンも長いので消化期間中に大概PCの方が
追い越してしまうんだな。
PSが最初に出た頃は、PCには３Dアクセラレータが存在しなかったので
目の眩むようなスーパースペックマシンに見えたもんだよ。
さすがにあの感動を越える新ハードは出ないなあ。

えーーと。もともと私はＰＣゲームはソフトが魅力だと思ってた人間ですので。
ゲームに性能はある程度までにしか関係のない道具ですので。プロゴルファーが安物の
アイアンとクラブで素人が最高のチタン製の道具をもつてても勝てないでしょう。
宮本茂ならいまだにＳＦＣを与えてもいまのそこらのＰＳ２のゲームより面白いものを作りそうだし。
海外の人ならシド・マイヤーなんていまだに２Ｄのターン性ゲームがメイン。
けれどもＣＩＶ３やアルファケンタウリを超えるＳＬＧはそうそうない。

それとコンシューマの性能論争は意味はない！！！なぜならあくまでコンシューマは低価格でゲーム専用に高性能
なハードを目指す商品であって、高級品ではないのだ。もちろん上の人が述べているように、出始めはゲームに関して
（というより今の時代なら３Ｄ能力）はパソコンの表現能力の上をいく部分もでてくるだろう。
けれどコンシューマは３年４年と使い続けなくてはならないしＣＰＵの速度上昇は早い。
すぐにＰＣに抜かれてしまうのよ。なぜならＰＣは汎用機で基本的にコンシューマゲームとてそれで開発することがおおい
わけで、もしあらゆる面でコンシューマがコンピュータとして上ならばコンシューマですべてのビジネスとかができることに
なってしまう・・・・。んなわけない。コンシューマは優秀な局地戦闘機であって全天候型汎用戦闘機ではないんだろう。運用
しだいではコンシューマはかなりいいとこまでいけると思う。

PCとの互換性のあるｺﾝｼｭｰﾏ機が出たら欲しいな

PCとUSB接続して、エディタ等で編集したデータをｺﾝｼｭｰﾏ機の方へ送れたらなぁ…

もちろん､ソフト一つ一つにSDK付けて売ってくれ

ＰＣとの完全互換は無理だとしても今でもＰＣ,ＰＳ２とＸＢＯＸ同時発売の
ソフトも多いしハードディスクも次世代のコンシューマには標準装備っぽいので
ＭＯＤデータのやり取りや、自作マップとくにストラテジー系のマップの交換なら
現状の技術でも可能だしなぁ。オンラインゲームとかではＰＣとコンシューマの人が
いっしょに楽しめるゲームとかもでてるしそうなると楽しそう。

信長の野望オンライか！

>>293
最近は本当にマルチプラットフォームが多くなったね。
ユーザーとしては便利かも知れないけど、各ハードの個性みたいな
物はどんどん薄くなって行ってるような気はする。
「このタイトルをやりたいがためにこのハードを」ってな訴求力のある
タイトルも減ってるし。

やっぱり各ハードのスペックに個性があれば、それをフルに活かした
タイトルに出て欲しいものだ。
コンシューマと並行開発で画面表示に制約を受けてるPCのタイトル
なんか見てると本当にそう思う。

PCでCSと同じゲームやりたかねーよ
住み分けが出来てるから好きなとこにいけるんじゃねーか
特にMMOはCSの子供らと一緒になって遊べるか？

コンシューマとPC同時開発だと、どうしてもコンシューマ寄りになってしまうから
微妙な気もするんだけどなぁ。

>>297
同意
パッドの使用を前提とした作りやマウスの操作性悪さなんかあるね
あと解像度固定とかテクスチャ共用とか...
PC版はもののついでの小遣い稼ぎって匂いがプンプンする

>PC版はもののついでの小遣い稼ぎって匂いがプンプンする

(；´Д｀)
まあ、世界的にＰＣゲームは縮小傾向だからね･･･
開発してくれるだけでも感謝しないと･･･

>>299
＞まあ、世界的にＰＣゲームは縮小傾向だからね･･･

よくこういう言われ方されるけど、具体的なデータってあるの？
自分的にはPCゲームがかつて隆盛を極めてたって印象もあまりなくて、
コンシューマに比べればいつも二番手で、マニア向けのタイトル中心で
転がして来てたって印象しかないんだが・・・

世界的にPCゲーム市場で、いつの時点が頂点で、それに比べて
現在どの位縮小しているのか、具体的に知りたい。

>>298
カプ○ンとかだなカプ移植と言う言葉があるぐらいだし

むしろPCゲーは徐々に拡大してると思うがな 日本については

>>281
１年〜１年半後の発売でしょ？
そのごろPCのスペックも当然上がってるわけだが。
それに実験段階の話じゃん。
吠えるなら１年半後に頼むよ。

あとは対応のソフトかね。

>>300
具体的なデータですか･･･欧州のゲーム雑誌などで行っている統計などですかねぇ･･･
私も詳しくは知りませんが全体の市場規模が殆ど変化していないのに
コンシューマーの普及とともにＰＣゲーム販売本数の落ち込みがあったと思います
それを踏まえて大手の開発者へのインタビューでコンシューマ主体に路線変更する話も出てますね

詳しくは299あたりが知っている？

一年で5Ghzを乗せられるのかな？
それくらいの次期だと3Ghzくらいで妥協しそうな気がする

しかし、これ以上CPU速くして「何をするのか」というビジョンが見えないな。
３D表示は現状でプリレンダに比べてもそれほど見劣りしないクオリティに
なりつつあるし、描画速度についてはCPUよりもむしろGPUの方が重要に
なってしまった昨今だ。
処理落ちでゲームにならないってタイトルもついぞ見かけなくなったし
CPU速くして何をするんだろう？
三国無双の敵の数がバカみたいに増える・・・くらいしかイメージがわかん（ｗ

>>306
物理計算を強化する、ＡＩを複雑化するくらいかな・・・

画質はCPU関係ないしね

しかもHDDで仮想メモリなんて遅すぎて話しにならんよ
メインメモリ1G以上積んだほうが明らかにいいのにおそらくコンシューマは1Gも積まないだろうな

>>304
まあPCゲームの中でも、アクション主体の物なんかは、比較的
コンシューマ寄りだったりするのはあるからな。
そういうのがコンシューマに吸い寄せられて行くのは解らんでもない。

PCゲームとCSゲームの大きな違いの一つに、市場規模とそれに
基づく予算枠の問題があると思うのよ。
ムービーやらデータやらガシガシ入れてン百人規模で開発されるような
タイトルは嫌だってCS寄りにならざるを得ないだろう。
個人的には、そういうタイトルはコンシューマでやるから、無理にPCで
出してくれなくても差し支えなかったりする（ｗ

反面、PCゲームはローバジェットでも作れるのが大きな特徴。
絵や音にこだわる内容でもなければ、数人規模の陣容でコツコツと
数年かけて作ったりするのが当たり前。
捌ける数は限られていても、マニアックなターゲットに絞り込んだ
本格的なストラテジーやウォーゲームなどは現在も変わらずリリース
され続けているね。
PC市場が縮小しても、こういうタイトルは無くならないと思うので、
俺はあまり心配してない。

>>307
ああ、物理演算。なるほど。トレンドだしね（ｗ
世界の法則性をまるごとシミュレートみたいな方向で行くのだろうか。
それはそれで面白いな。

>>309
家庭用の場合、メモリは本当に弱いね。
売り文句としてCPUに比べて威勢が付かない割りに、コストには
ダイレクトに関わってくる部分なんで、どうしても切り詰められがちだ。
でもまあ・・・次の世代は実用範囲内ではそれなりの物になって来る
んじゃないかい。
ゲームで１Gのメモリは・・・正直、使い道が思いつかん（ｗ

>>311
CPU5Gでも世界の法則性をまるごとシミュレートは無理ぽよ。スパコンでも結構大変だと思う
最近のPCゲーじゃ512MBでスワップしちゃうからね。マジ

まあ、ＰＣゲーの場合はメモリ管理をアホなＯＳが担当してるから余計に容量食ってるのもあるけど

>>313
そういえばそうね
とりあえずPCゲーを超えるには512MB以上は欲しいね
今後のこと考えるとやはり1Gか。5年が入れ替えの時期だとしたら最初から多めにしておかないとな

5GHzで5GHzのシミュレート

なんで痴漢ってこんなに凶暴なの？
この板に来るなゲーハー板に帰るかHaloスレに引き篭もってろ

痴漢を歓迎すべし　　by三島由紀夫

>>292
PC-FXボードってなかった?

>>307
対戦もの以外でAI強化したら死にますって。FPS、戦闘機もの、ロボットもの
いずれもパッド１個のボタン数にムリヤリ押し込めたキャラの戦闘力の低さを
甘く見てはいけません。
全てのボタンを使っても自分が動くだけですら不自由を強いられてる状態では
味方に指示を出す事も不可能ですし。かといって味方AI強化し過ぎたら今度は
プレイヤーが単なるお荷物に。
まあ任天ハードが５GHｚになれば今度こそスーパースターデストロイヤーや
帝国艦隊を書き割り背景でごまかさずに済むかも知れない。思いつく唯一の
メリット。

コンシューマーゲームは永遠に
避けて攻撃避けて攻撃を繰りかえしてろ。

>>320
それはまあ、PCの多くのFPSなんかも同じなわけだが（ｗ

>>320
イースVIで久々にそれをやったが、それはそれで面白いもんだよ
DiabloII以来だった

ヒットアンドウェイ。
今まで殴られまくりだったけど、一度はやってみなよ。
一方的にダメージを与え、こちらの被害はまるでなし。
マジおすすめ。

PCの３DSHTが撃って避けての要素不要ってわけじゃないんだが。
むしろ弾数に余裕のないケースが多かったり、ヒーロー補正の掛からない同じ
土俵上で敵機の方が高性能だったり、全ての敵が露骨にこちらを殺しにかかって
たり、着弾が一瞬じゃない武器は誘導兵器でも避けまくりだったり、アドリブで
役割分担して連携して襲ってきたりと、当てれる避けれるは最低限の条件で、
その上でいろいろ要求される世界なんだが。

PS2、X-boxエミュのボード出ればいいのにな
むりこ

FPSではアーケードの2Dシューティングみたいな
芸術的な避けは要求されないよな。
対戦でもバーチャファイターみたいな
技の硬直時間や攻撃判定が出るまでのフレーム数を考えて
行動するみたいな几帳面な要素は無いし。
海外PCゲームは日本人の好きな「職人」的な要素が通用しにくい。

残念だけどPCゲーは面白くないよ。

残念だけどPCゲーは面白くないよ。

>>326
釣りか？
どう考えても、FPSのほうが要求される技術が高いと思うが
特にUnrealTournamentとかQuakeに代表されるスポーツ系は
正確なマウス捌き、反射神経、状況判断、位置把握、相手の動きの予測
等、高度な技術が要求されるわけだが
>>326がいってるのは、体がタイミングを覚えてしまえば、
後はちょっとした瞬発力の問題になってしまうじゃん

性質の違うもの比べてどっちが高度かなんて、俺には恥ずかしくて口に出来ません

>>330
ここは議論の場だから、そんな”俺は大人だぜー”って気持ち丸出しの
どっちつかずの意見なんて、だれも必要として（ｒｙ

>>331
残念ですが、ここは議論の場ではなく、釣り場です。

格ｹﾞｰこそ、ある程度行くとジャンケンみたいなもんだよ。
バーチャとか3D系特に。

>>326はFPSをやったことがないに一票

欧米勢のゲーム開発者が過去数年間PC開発に注力してきたのは
FPSのように、広大な空間で自由度の高いアクションを行うゲームを開発するには
コンシューマー機の性能がしょぼすぎたので
開発側が目指すクオリティ＝ユーザーが満足するクオリティのものを
作るのが困難だったから。
でもここにきてゲーム機の性能が向上してきたので
ユーザー（PCゲーマーではない）の購買意欲を刺激するクオリティで
開発側が作りたいものを作れる状況になり、
PCゲームもコンシューマー並行開発のものが多くなったと。
　
まあ、アレだ、今後はPCゲームは
自動車メーカーのフラッグシップのスポーツカーみたいに
「採算は取れないけど自社の技術の凄さをユーザーに示すために必要な存在」になるかも。

性能が向上したゲーム機ってどれ？

よく出るメモリ容量の話だけどWINDOWSさえ搭載しなければ１/４程度で同じ事ができるらしい。
（ゲームに限ればの話、ジャンルにもある程度左右される）

Windowsがなければまともなゲーム作れるまでに凄い時間がかかるらしい
（ゲームに限ればの話ではない、ジャンルにはぜんぜん左右されない）

最近のＰＣとＰＳ２とかＸＢＯＸみたいなコンシューマー機と、どっちがスペックが上なん？

OS無しのゲームって出来ないの？
IPL起動みたいな

そうするとゲーム自体にOSつまなきゃ行けないんじゃないか？昔のエロゲーみたいに。

>>338
今はコンシューマーもライブラリが充実してるから同じジャンルならＰＣゲーに比べて
開発に時間がかかるって事はないらしいよ
ゲームキューブ用
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2003/01/10/641074-000.html
ＰＳ２用
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2003/01/10/641074-000.html

３４万円くらい、ＸＢＯＸもDirectXのＳＤＫが使える
共に相性問題を考えなくても良いぶん実は楽だったりもする
大変なのはＳＤＫが存在しないハード発売初期の参入メーカーだったり

ＰＳ２用はこっちだった･･･
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2000/08/07/610720-000.html?geta

値段も最近のVerのが安くなってるね

バックグラウンドでいろいろ動かしてたり待機させたりしてるから、専用OSとかは無駄なんだろうな
ゲームだけやれればいいってひとはPCである必要はまったくないわけだから
そういう人のためにそういうハードが出るらしいがな

>>337
それはウソだ
ゲームに使用されるメモリ量は変わらない
裏で動いているサービスやキャッシュ分のメモリがあれば
動作不具合もおきない

まあいくら糞OSだとしても
コンシューマみたいに何も出来ないよりはマシだからな
PCはゲームだけでなくデジタル関係はなんでも出来ますよ

>>345
メモリ管理方式の事じゃない？
WINは確保方法が固定されてるから効率悪いのは事実だし
XPなんかUPﾊﾟｯﾁあてたら裏処理（FWとか）変わったりするし･･･

ＰＣはするめみたいなゲームが多いが
コンシューマーはガムみたいなゲームが多い

やっぱり家庭用ゲーム機は糞ｗ

するめばかり食べてると、いつの間にか体が以下臭くなってしまいます。

ｺﾝｼｭｰﾏ機ってさ


ﾌﾟ　ｹﾞ　ﾗ　

だよな

そして体臭というのは自分ではなにげに気づかないものなのです。

(　~е~)　ﾌﾟ　ｹﾞ　ﾗ　~

>>348
的確な表現かもな。
硬すぎるするめはあごの弱いものにとっては、唾液でやわらかくなるまで
まってられない。
すぐ味のなくなるガムはかみたいとは思わない。

当時、コンシューマのGTは顎の弱い俺にとっては、固すぎるするめだった。
ライセンスに通過しないと先に進めず、多くの友があきらめて言った。
何とか耐え抜き、はまった後、GT2のころには格段に顎が強くなっていた。
そのときにはGT2は味がなかなかなくならないガムに変わっていた。

(　~е~)　ﾌﾟ　ｹﾞ　ﾗ　~

ﾌﾟｹﾞﾗ~　できたよ〜


(　~е~)　ﾌﾟ　ｹﾞ　ﾗ　~

元をたどれば４０００年以上の歴史を持つ
『お手玉』は４０００年以上味を染みだす魔法のするめであることが立証されている。
君もこの機会にやらないか？『お手玉』

(　~е~)

PCゲーっていうかFPSって人対人がメインで
シングルがおざなりというかつまらないというか、
とにかく出来が大してよくないものばかりで
すぐ人対人がメインになってどのゲームも同じに感じられる

まあ、fpsだけじゃなくてマルチ可能なゲームは結構この傾向だね。
その点diablo系は良く作られていると思う

いつの時代の話だ。

アクションゲームのシングルは作るの大変だろうしな。
１０時間持てば大作だろう

何時間持つってのはどういう意味なんだか。
ミスなく中断せず10時間持てば確かにすごいよな。
初代マリオは単純に10時間程度ではクリアはできない。
俺の腕ではな。

>>362
ワープ使えばすぐクリアできるよ

>>360
気の毒に。
現行FPS各タイトルの個性分けがないも同然なんて悩みの贅沢な人はするもの
ほとんどないですよね。

当然駆け引きの要素がさらに限定される上にレイアウトも似たようなの
ばっかりな格ゲーもダメならランダム出現のアイテムやステータス上げの
ためにひたすら同じ作業を繰り返させる国産CSの固定シナリオ型RPG
なんてプレイしても苦痛以外の何物でもないでしょうね。

誰か>>364を翻訳してくれ

普通に無理。
せめて読点を使って欲しい。

つ「翻訳こんにゃく」

マルチプラットフォームのは話が出てたけど
それによる弊害も微小ながらあったりする。

PC版だけｼｮﾎﾞｰﾝな出来だったのがそうなんだが
007 NightFireとかNFS HP2は特に「縮小版」にされてた
感じがしてね・・・
（前者はｶｰﾁｪｲｽｼｰﾝがない。後者はｺｰｽのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが
減らされていた)

前もどっかで誰か書いてたけど、PC版ならではのウリがほとんど無いわな
これがCS間の移植なら追加要素とかが当然のようにあるんだが、PC版はほんとに出すだけって感じ
まぁCSでプレイしていないであろうPCゲーマーをターゲットにしているんだろうから、不都合は無いんだろうが、ウリが高解像度ってだけじゃな

高解像度といっても大半は
PC>CSと言う画質がより一層目立つし
カオスレギオンDEMOとか見ていると
真面目に狭いく単純な構造のマップ中で
ゲームを行わなければならないCSの制約が
目に映りすぎてより一層売れなくなる。

まぁ、アレはCSでもクソゲーという評価らしいが...
X箱のあれとくらべれりゃ....まだマシだが...

カオスレギオンは俺もPC版でやったけど、十分綺麗だったと思う
ただ、これはオリジナルのゲーム性に問題がありすぎたな
マップが単純なのは同感
どうしても真正面からのぶつかりあいになっちゃって、プレイ感覚もも単純な作業になる
ただ、数少ないが、地形を利用して戦える場所は面白かったな

(・∀・)

【最悪】ドリマガで宮本茂と小島監督が暴言を連発！！

宮本「オレ達に作れないゲームは存在しない」
「オレがマリオを作ったんだよ」

小島「オンラインゲームはうそつきがいっぱいいるから嫌だ」
「欧米のゲームはシミュレータ色が強くアイデアが足りない」


ソースは今週のドリマガ

MODが使えない・作れないから。
シムピープル（は少し前に移植されたが）やSoFみたいにマニアックなゲームがあまり無いから。

>>373（ソースが真実なら）
宮本に一言「そのマリオで売り上げを出してください。」
小島に一言「御前がシムピープルのようなゲームが作れると？」
AOEとかコサックスとかしか見てないんだろうねぇ〜
あと、ネットゲーにうそつきが多ければ現実世界にも嘘つきはおおいだろ...
と言うしかない。

数字とか、突起したアイディアを出してない人に言われてもねぇ...

>>375
宮本と小島は
マリオ・ゼルダ＆ＭＧＳで世界的に長有名ですが
知らないのか？？？？

家庭用ゲームタイトルでいう工夫ってさ。ただ手を抜くことばっかりじゃん
結局は体感ゲームなんだからリアルに近いほうが面白いし飽きないと思う。
まあ、PCをプラットフォームにして本気で作ったマリオ・ゼルダ・MGS　はやりたいな
ま、利益重視の馬鹿共には無理だろうがなｗ

結局、日本製だろうが海外製だろうが結果として数字を出さない以上、
でかい口を叩いても無駄。大手企業はクリエイターの空想技術ではなく、
売り上げに直結する技術をほしがっている。

>>376
知っているが、
宮本はゼルダの伝説風のタクトの不振やらで数字は出せていないだろ？

小島だってＭＧＳを作っているがＭＳＸの技術を使用している
保守的なゲームを作っているのに海外はアイディアがないと
言う発言は可笑しい。

ＭＳＸの技術＝ゲームの大筋の内容
隠れて、トラップの回避とかの根本的な行動を指す。
決してグラフィックだのと言う意見ではない。

>>377
＞結局は体感ゲームなんだからリアルに近いほうが面白いし飽きないと思う。

意味が全然わかりません

>>380
意味わからなかったらスルー汁

>>374
こら、少年。海外ではＳＯＦはＰＳ2に移植されてるよ。

きっと小島は
「ハーフライフ2の様なゲームは日本人には作れない」発言を
周りから批判されたんだろうな。

そんな発言したら宮本信者のゲイブが真っ先に批判するぞｗ

宮本は素直に凄いと思うが、小島はなぁ。
正直、もう終わってる人間だと思う。

結局ゲームとしての出発点はPCもCSも似たような物なワケで
ユーザー層の違いが終着点の違いになっちゃった、みたいな

そういやジョン・ロメロ＆ジョン・カーマックも
スーパーマリオ３のパチモノを作ってたなぁ…

DOOMの前に、いつ頃だったかは忘れたけど
「デンジャラスなんとかの著作権侵害」ってタイトルで

>>375
宮本茂は数字出す出さないといったレベルで話せる存在ではないよ
小島もそれには及ばないが、稼ぎ頭(むしろコナミ最後の良心か)であることには変わりない
この二人がゲーム業界全般に与えた影響の大きさを本当に知っているなら、そんな発言は出てこんだろう

>>387
過去の作品をあげるのも結構だし、業界にも大きな影響を与えると言うこともあるだろう。
そう言う部分で、歴史を語るので有れば構わないが、
会社が欲しいのは利益そのものであり、数字を出す出さないが最大の焦点。
そんな、レベルで話せないのはフリーゲーム作家か同人サークルレベルだ。
DOOMやQUAKEを作ったロメロだって、DAIKATANA一作でPCゲーム業界を去った。
世界によっては、英雄も関係ないと言うスタンスの企業も多い。

過去の英雄でも、実力やらなんやらが落ちれば引退なり、新しいディレクターの
アシスト役とかの教育する立場に回った方が良い。
人はいつまでも、前には居られない。スポーツの世界だって英雄でも限界は来るが
その自分の技術を若い者に提供することは出来る。

大物の発言なら納得できるってモンでもないしな。
インタビューや講演やってるヒマあったらもっと製作に関われよ。
マリサンとタクトつまんなかったよ。

真実かどうかも分からない発言にやたらと
熱くなっておいでですね

>>389
ちっと、引用させていただくぞ。
>>マリサンとタクトつまんなかったよ。
と言う意見の人もいるが、それはなぜか？と言うことを考えているのか？
という疑問もある。そこで、地道なマーケティングを行い、地道な改良・変更するのが筋だと思う。
技術者にはそう言う部分が欠如していて、先端の技術を使って値段が上がりますがなにか？
っていわれたら販売部どうするんだよ？

これは、どの業界にも有る問題らしく顧客のニーズにあった商品が作りにくい現状も多いが...

んー、スマンが俺の>>387発言は>>375の発言に対する反論なんだよ
特に、>数字とか、突起したアイディアを出してない人に言われてもねぇ...の部分な
そこを読み取ってもらえないと、ただの信者発言になってしまうんだ
読み取りにくかったかな？

>>392
　読みとれない。タダ単に、「宮本はマリオを作った英雄なんだ〜」と読みとった。
　英雄をいつまでも崇拝する意見も重要だし、ベースを作った人間を賛美するのも
構わない。この時代には稼ぎに稼ぎまくっただろ！と言われたら反論できない。
マリオというスタンダードなアクションを作ったのも功績だし
　MGも軍事物を潜入という新しい概念をその当時に作り上げたのは素晴らしいことだ。
それは、ゲームの歴史の観点であって、別の視点から見ると言っていることが変と読まれるときもある
----------------
　数字というのは、企業を存続させる上で重要な部位であり、そこで絶対評価が出るのも事実。
それをヌキにするのは、歴史的観点から見ればどうでも良いかもしれないが
企業運営の観点から見ても無視できるような項目じゃない。
　あと、欧米はアイディアが無いとか色々いうが、実際は個性の有るゲームも有るし
シミュだからといってもAOEとコサックスの違いをマニア言わせたらキリがないだろう
興味のない物は、皆同じように見えるけど、どのジャンルもスト２・KOF見たいに細部に違いが多い。
　MGSとプリセルは似ているようで似ていない部分が多いというか多すぎる。
興味のない人にはどいつもこいつも同じに見えるわけで
外見・プレイ方法が同じだからと言って＝個性がないと言う意見はちょっと変。
-------------------
>>392の考えているのは「歴史の重みが、あるんだよ！」という考えで
俺は「歴史よりも売り上げ結果を見る。」というスタンスだから
根底から違うのだろうか？考えが

>>393
俺は歴史を語っているのではなく、実績を語っている
では逆に聞くが、最近の宮本や小島は数字・実績やアイデア・個性を出していないのだろうか？

クレイジータクシー3が面白そうだ。

>>394
その過去の仕事＝実績すなわち歴史。そこら辺の定義はどうでも良いよ。
実績主義か売上主義かの対立みたいな物だから

少なからず、ゼルダを見る限り無い/受け入れにくいね。
毎回出てくる弓とか爆弾はどうでもいいとして、
タクト一つとっても奏でること自体がオカリナネタの焼き回しと捕らえる人もいるし
船での移動はRPGのイメージを想像させて良い考えだとは思うが、
移動する時間が根本的に長くなってそこでゲームのプレイ時間ががバインドされすぎ。

トゥーンレタリング新しい世界観を出すことには成功はしているが、
そのアニメ的な画質が世間に受け入れられているかどうかは不明。

ソウルキャリバーIIに出てくるリンクの方が客観的に見ても格好いいし
子供の先入観の植え付けには巧くいっていると思う。
スマブラ・DEMO時にもオカリナタイプを使ったので
大半のユーザーのゼルダの期待感はこちらに向いていたのかもな。

仮に、上記のことがアイディアを言うのならば、
アイディアがぶっ飛びすぎて、逆に受け入れにくい状況を作ったような物だ。
アイディアとかという物は共感を得れる物じゃないと意味がない。自己陶酔の元
SEが「これは素晴らしい技術・アイディアですが何か？」っていわれても
ユーザーが「なんだこれ？」と言われれば終わり。
逆に言ってしまえば、FFの様な趣向は有る意味正解かもしれない。

セガのPCゲーム嫌い。
高スペック要求、どの環境でも起こりうる不都合、
価格が高い、パッチリリース遅い、グラフィックが汚い上に設定変えられない、
ウインドウ表示も不可等等。
特にサクラシリーズは手抜きしすぎ。

>>397
そうか？
スペックなんてお前のマシンがショボイだけで大したこと無いし、
パッチ遅いけどバグありソフト少ないし、
設定変えられないのはココのゲームに限ったことじゃ無い。
まだＰＣに出してくれるだけ俺は満足してるよ。

ゼルダで失敗したのはロープアクションだな。
ゼルダプレイヤーの中には、アクションが苦手という人も多いと思う。
適当に剣を振り回してがむしゃらに倒すプレイも結構あると思うし
なによりも、オートジャンプにしたのもアクションゲームが苦手な人向けにした
様な仕様だし有る程度タイミングをはかる事でアクション性を取りあれて面白くしているが
あれは、飛ぶ方向を制限しているから面白くなっている・受け入れやすくなっている要因も
有ると思う。ロープアクションでロックオンとか使えれば又良かったのかもしれないけど
最初の船の中でのロープアクションでかなりのストレスを持った人もいるのではないだろうか？

>>398
人のマシンがショボイと言うなら、自分のはどうなの？まあスペックなんか言うだけなら誰でもできるからさ、
そんな幼稚な言い争いはどうでもいいのよ。

ハッキリ言って洋ゲーと比べると汚い32ビット表示もできないようなソフトが、
常時フルフレーム維持するのにAthlonXP2000程度は必要なのはどうかと思うよ。
ちなみにサクラ2ね。ついでに言うと、戦闘時のフレームレートはサターンと同じで25FPSしか出ない。

出してくれるだけで満足っていう人はレスしなくていいよ。俺は満足してない派なんだから話がかみ合うはずないでしょ。

>>400
満足しないなら買わなきゃいいじゃん。
なんのためのネットなの？？

ちなみに俺はPen4-2.53BGhz+512MB+Gef4Ti4400の超ロースペマシンだけど、
サクラ３はＡＤＶモードで６０フレ安定してるし、
戦闘もＤＣ版同様３０フレを維持してる。
パワースマッシュもＸＧＡで６０フレ維持だし不満なんてあり得ない。

>>400
25フレームはサクラ2の仕様じゃないか？元はMMX-II時代の代物だし...

あーあ、9DqElTUeの意見が反論のためのこじつけみたいになってきたな
主観つーか、9DqElTUeの好みの話してどうすんだよ

>>400
>>403の言うとおり、サクラ2の戦闘シーンはfps固定
スプライトアニメが60fps出しても意味無いし、16bit絵を32bit表示しても重いだけじゃん
ソースの流用に問題があるというならわかるが

>>402
それは超ロースぺとは言わんだろ
せめてミドルと言ってくれ
悲しいから

9DqElTUeはVPe2pwosの言葉尻だけ捕まえて反論してる
というか最早反論ですらないゲーヲタの独り言
にょんさんのほうがマシでした

SEGAのPCゲームってPSOとバルダーズとNWNしか知りませんでした

>>400
移植元より劣ってないんだからいいじゃん。

>>399
３Ｄゼルダにおいて崖でのオートジャンプは謎解きの一部でもあるんだが。
ロープは一般的にみてお前が下手なだけだろ。タクトの批判はトライフォース集めと一部の小中学生がグラフィックが嫌って言ってるとこくらいだろ。

まあカプンコよりはマシ、なレベルだな。

>>404-405
御前ら、どこがいけなかったのかも指摘せず批判するのが最悪。
２ちゃんならではもあるが、どこが悪いのかも言わない限り
こういう、カキコは止まらない。
一言言ってやるが、どんなに客観的な考え方、精密なデータが合ったとしても
それを判断するのは一人の主観だ。御前らのとらえ方の主観であるし
こういう風に書いている俺も主観的に見ている。

>>407
ＴＰＳに単に慣れてない俺が悪かった訳ね。
オートジャンプはオカリナの時に、ジャンプを手動でやらせると難しくなるので
オートにした。とインタビューで見たことがある
最初は慣れるまで時間は掛かるだろうけどいいアイディアだと思う。

はっきり言ってやるよ>>9DqElTUe
VPe2pwosの>>387を読み取れなかったのはオマエが文盲なだけだし
反論の内容も曲解した内容に対して反論してる
さらに>>394の
>では逆に聞くが、最近の宮本や小島は数字・実績やアイデア・個性を出していないのだろうか？
に対しての>>369発言はアイデア・個性という部分にだけ反論して、意味を読み取っていない

だいたい討論してる人間が主観で物言ってどうするよ
そんな話はネコにでもしてやれ

>に対しての>>369発言はアイデア・個性という部分にだけ反論して、意味を読み取っていない
の>>369は>>396のミス
ｽﾏｿ

>>410
数字：どちらかというと経営の問題だとは思うが、
もし、本当に面白くて誰でもはまるゲームが売れなかったので有れば
営業の問題だが、ＣＭとか作る上でグラフィックの問題は避けれない。
一見して「ｶｯｺｲｲ」とか「綺麗」という感想が無ければ開発者の方に問題はあると思う。
面白く見せるのはいくらでも可能だからね。

実績：に関しては、かなり素晴らしい物だ。それは認める。マリオもどきのゲームとか
今後のゲーム産業に大きな影響を与えたから。
だけど、ＧＣの不振とか見ているとやっぱり「キラーソフト」としての実績は薄れてきているのか？
というのが感想の一つ。

数字・実績は新しいゲーム機でいくらでも何とかなるだろうし、スタートダッシュが出来るような
ソフトをそろえて出して欲しい所。アイデア・個性は定着した後のんびりやれば良いと思うし

>>YFJZQlKI
はっきりすぎて参ったけど、意味の分からない言葉で罵倒されるよりはマシでした。

タクトってそんなにだめだったのか？
中古でいくらくらいになってんだろ

>>413
速攻投売り状態だったね
普通に面白いと思うけど・・・

タクト買ってこようかな・・・
GCをバイオゼロと一緒に友達に借りて一年、いまだ箱を開けてないまま放置してるし・・・
でもその友達も返せと言ってこないんだよな、何故か

ＧＣの不振は明らかに経営側の責任だな。

任天堂「９ヶ月で（純利益で）345億円も儲かった」

１月29日（ブルームバーグ）：ゲーム機大手の任天堂が29日発表した
2004年３月期第３四半期までの９カ月（2003年４−12月）累計の連結業績によると、
純利益は345億円となった。ドル建ての債権を中心に外貨建て資産に約590億円の為替差損が発生したのが響いた。
前年同期の業績は公表していないが、ゲーム機のゲームキューブの値下げにより売り上げは伸び、
累計売上高の4396億円は「感覚的には前年実績をやや上回った」（森仁洋専務）という。
コスト削減により前年通期よりも粗利益率は改善。営業利益は1026億円となり、前年通期実績を第３四半期までに上回った。

しかし営業外で為替差損を計上したことで、経常利益は523億円にとどまった。
「ユーロ建て債権では差益が出たが、これとドル建て債権による差損との差し引きが590億円になった」（同専務）という。
中間期末に403億円の為替差損を計上しており、これよりさらに190億円近く差損が膨らんだ。
ttp://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=aMeNSqX5D7Ts&refer=top_kigyo

ＧＣはアメリカで$99で売っているような気がしたし、
日本のＧＣとアメリカのＧＣのラインナップが桁違い。
（ＥＡ等が一つのソフトを3機種供給しているため）
ＰＳ2は野心的なソフト軍　ＧＣはマリオ　ＸＢＯＸはＰＣゲームメーカ
という構図だと思うので、アメリカのメジャータイトルを遊ぶ分には
あんまりハードの格差が低いのかなぁ...？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040114/fm.htm
これかなり欲しいな
しかし入手困難らしいな
しかし過去に頼りだした任天堂もうだめぽ

タクトね、つまんないわけではないよ。
凡百のゲームに比べれば遥かに良く作り込まれてる。

でも、中盤のトライフォース集めが明らかに水増しで面白みがない
くせに手間だけかかるのと、全体になんとなく感じさせるボリューム不足
のせいで、前作の威光の前にかすんでしまう。
あと、船以外は基本のゲーム性が大して進歩してないというのも
マイナス評価を受けてしまう原因かも。
自分は船が結構楽しかったけど、「海移動うざい」と言う人は結構いるからね。

宮本茂は大きすぎる期待に答えなけりゃいけない立場にあるからね
しかもファンだけでなく、社内の上から下まで一様に期待されているんだろう・・・
及第点じゃ満足してもらえないってのも辛いね
俺なら絶対ハゲるかリアルポスタルしちゃいそう

タクトみたいなゲームってＰＣにないだろ？
あんな映像であんなアドベンチャーあるの？

>>422
一番近いのはドラゴンズレア３Ｄかな。ぜんぜん違うといえば違うけど

>>422
タクトみたいな糞のゲームはPCには無い。
タクト以上のゲームはいくらでもあるけど。
25フレカクカク映像であの程度のグラフィックスでは今どきのPCゲーで見つけることすら難しい

>>424
FPSが多いからって面白いゲームとは限らないだろ

店頭demoが目が痛くなったゲームはあれが初めて。
あれをマンセーしているユーザーがよっぽと本物のゲームを知らないのであろう。

タクトは船旅で評価が一気に分かれるね。
世界の広さは表現出来ているとは思うけど、
その移動が苦痛なら評価は下がるしね。
オカリナレベルの移動なら苦にならないんだけど

>>425
ネイビーシールズとかDAIKATANAとか
デバステーションとかNWOとか...チームファクターとか

FPSでも、つまらねぇ冗談だな的なゲームは多いのは確か。

>>427
ナイスボケ！

>>427
後半、かけらを集めるためだけに、かなり行き来させられるからね。
鬱陶しいと思う気持ちも解らないではない＞タクト

ゼルダってのは、極めてコンシューマ的なゲームだよなあ。
こういうのをやりたければコンシューマ機を買えば良いのであって
別にPCゲームに来てもらう必要も無い。
以上も以下もないよね。単にジャンルを分け持ってるだけ。
その点、任天堂はハッキリしている。

PCゲームの市場との接点で微妙な位置にいるのは、むしろXBOX
なんじゃないか？　PCからの移植や並行開発のタイトル多いし。

つかなんでこのごろこの板にFF厨と痴漢が流入してきてるんだ？
何かあったのか？


+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　出川、妊娠、セ皮　　　　　　　　　FF厨、痴漢

痴漢って何の隠語？

箱信者のこと、江頭とも言う

>>430
俺の高校にいる妊娠は全然そんなんじゃない・・・。

unko

やっぱ妊娠はこれだね
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i　キモいぜ！　　 ┌─┐　...|
|　|　 |（＿＿）　/⌒ﾉ 　 |　 |　　 　　　 /⌒ﾉ　 │28│　...|
|　|　 | ＿＿_　/　/　 　 |　 |　　ｉ⌒i　/　/ 　　.└─┘　...|
|　|　 |（＿＿）/　ι/⌒〜| 　ヽ__ﾉ　ﾉ /　ι/⌒V⌒i三- .|
| （_ ノ　 　 　（ __ノ⌒ヽ_人__＿__ノ　(___ノ⌒ヽ_ノ .ノ|￣|　 |
|　　　　　　　 「激闘！東京ビックサイト」の巻 　　￣~　.|
| 　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣＼;;:;:;:;;:;'''''''´｀´｀　..┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　人＿＿＿＿）::::::::::.　　　　　 ┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/ 　 ー◎-◎-）　＿＿　::::　　 ┃ 　|
| 　┃ 　 _,.-;:;:;‐`;（６　　　　　(_　_)　）'"-ゞ'-'　::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 : :::::: 　 ┃ 　|
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| 　┃i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, 　 　 　　.┃ 　|
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| 　┃　1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j.ヾニニ ┃ 　|
| 　┃,,┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

>>430
左のほうは小笠原じゃないかよ

>435
改造コピペじゃねえか

>>422
今度ファルコムから出るゲーム（名前がまだわからないけど）は
風のタクトを意識してるように見えなくもない

http://www.falcom.co.jp/info/image/table_dm.jpg

どうしてPS2やGCやXBOXはPCゲームにかなわないの？

>>438
タクトは全体的な絵は日本向けと言うよりは海外の子供アニメに近い印象だと思った。
そのSSを見ているとタクトみたいな「キャラクターが変」という感想は持たれないと思う。

うーーーん。宮本茂氏はやっぱり凄いというか、ピーターモリニューさんやウィル・ライト、シド・マイヤー氏に選ぶ最高の世界一のゲームデザイナーだと思っているよ。私個人は。
小島さんはメタルギア以外はよーしらん（ボリスノーツも氏だったっけ・・・・。）し、あんまり数出してないので評価できない。メタルギアは面白かったけど・・・・。
ちなみに二人とも今回の発言もあれば、洋ゲーを擁護する発言もしている。小島氏は以前、ハーフライフを誉めていた事があったし、宮本氏はピクミンを作ったときのインタビュー
でおそらくクラフトシリーズにはまっていたらしいことを述べている。（はっきり作品名はだしていないけど。）
宮本氏はも優れたゲームデザイナーであることは間違いない。マリオシリーズは全作品傑作だし、ゼルダとて風の宅とをプレーしてみてわかるが「いままで」のゼルダに比べてな
んか・・・」という批判はあってもそこらのゲームにくらべりゃはるかに面白い。
けれど、宮本氏の求心力（マリオやセルダがいまいち売れてない最近・・・・。）が落ちているのはユーザーの嗜好の変化が激しすぎたことだと思う。
今のコンシューマのゲーマーは宮本氏のゲームや洋ゲーに豊富に含まれているゲーム性をもはや求めていない。彼らの求めているのはキャラクターや画面の派手さになってしまった。
とくにＲＰＧなどは第一の売れる原因はキャラクターであってゲーム雑誌をみればわかるけど初めに紹介されるのはキャラクターの絵であってスクリーンショットですらない。
宮本氏のゲームは個人的にはなんにも面白さは変わっていないけれどユーザーがそれをもはや求めていないのではないかという気がする。
メタルギアもステルスアクションが楽しい名作だけれど有名声優や美少女キャラなどの配置が必要になってるし・・・・。悪いとはいわないけれどゲームとアニメの境界線は確実になくなってる。

青色発光ダイオードの判決がでたYO


(　~Д~)　＜ﾌﾟｹﾞﾗﾆｭｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝのｳﾗｳﾗﾗ~できたYO

>>441
彼らは日本だけで商売してるわけではないだろ。

>>443
海外でも任天堂系の売り上げが確実に落ちて来てるのは興味深い。
北米のゲーヲタで「あんな子供っぽいゲームやってられないよ」と
コメントしてたのが印象的だった。
代わりに売れてるのはGTA3のようなバイオレンス剥き出しのタイトル。

端的に言って、かつて任天堂を支えていた「児童」としてのゲーマーが
大人になっちゃって嗜好が変わっちゃったんだろうね。
それは>>441の言う日本の状況と大して変わってないのだと思うよ。
（ちなみに任天ゲーを「児童向け」と称するのは悪口じゃない。念のため）

>>438
アニヲタ向けのキモそうなゲームだな。
タクトとか言うのもそんな感じなのか？

プレイヤーのモラルに任せて（人殺しなど）なんでも出来るゲームじゃないとオナニー出来なくなったんじゃない？

リアルに人殺せるゲーム＝大人のゲーム

>>447
モンスターをぶっ殺すゲームと大層変わらないと思うのだが...
化け物だろうが人様だろうが殺害する行動に格差がない。

GTAIIIはヤクザ　VS　ヤクザ・ポリ公
の構造だけど（一般人殺害もあるが...）
大半は、正義（ポリ公）　VS　悪　（テロリン）
と言う構造が多い。

つーか結論：
CSは、そのハードでできるほとんどのゲームに飽きたら、場所とるだけの箱になるだけだが、
PCは、そのスペックでできるほとんどのゲームに飽きたとしても、なにかしら別の利用法が
いくらでもあるというコト

んじゃ、PCでゲームしたほうが良いに決まってらーな。

>>449
確かにその通りなのだが、PCは付加機能が多いから価格も高くなる。
当然の原理ですな。

自分が面白いというゲームに巡り会えなかったら、シェア率NO.1の
ゲーム機でも、クズということは確か。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>438
あ、これちょっとおもしろそう

ファルコムは半島に洗脳されてるからイラネ

グラフィックだキャラクターだと言うけど、それで売れるのは初期出荷分だけだよな
それが数を出すのに最も効果的ではあるが、やっぱり面白いものでなければその後は続かない
バイオなんかがいい例だが、あれなんてほとんど口コミでヒットさせたものだって聞いたことあるし・・・
FFなんかが典型的な前者なら、宮本茂作は後者だと思う
今の宮本のゲームがイマイチだとすると、GCの出荷数もあるが、口コミで売れてないんじゃないかな？

>>454
最近のはミヤホン関わってないに等しいですよ

どうしてPS2やGCやXBOXはPCゲームにかなわないんだろう？

あほなスレだ。ポケモンでもやってろ。

>>454
そういやタクトの話ってあんま聞かないよな
ここでの評判読んでても、そこそこの出来であることはわかるんだが、それ以上ではないってのがわかる
面白れぇゲームってのはクチコミでわかるってのは同感
評価待ちではないが、あいこちで話に上れば切り捨ててたものでも興味は出てくるわな

>>457
君ほどアホじゃないにょ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040113082818.jpg
出川

ゲームは宣伝されたもの、有名なものが売れる
とゲーム屋の仕入れも言っていた。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20031229111518.jpg
出川キモイ

>>460　>>461
キモイというか変態の集まりですね。
2枚目のオタクが花を手向けるような
キザなシーンが欲しいところ...

>>460>>452
これどうゆう場面？
何が起きてるの？
出川って誰？

>>464
>>452じゃなくて>>462

出川　　プレステ信者

妊娠　任天堂信者

セ皮　セガ信者

痴漢または江頭　箱信者

>>444
去年確かGCは売上の伸び率が現行3機種中ダントツに高かった筈だが。
海外の話な。売上本当に落ちてんのか？

どうしてPS2やGCやXBOXはPCゲームにかなわないんだろう…

>>468
単にハードの面で余裕がないから、そっちの方の最適化をするだけで手一杯になっちゃうからじゃない？

>458
面白かったけど短すぎた

>>469
ＰＣゲーと違って数人で作ってるわけじゃないからそれは無い
デザイナーとＳＥは別に用意されてる（其々が十数人いたりするが･･･大杉）

コンシューマってPCゲー（ていうか洋ゲー）みたく
○○エンジンが〜みたいな話は全然聞かないけど
家庭用じゃ作るゲームに合わせて最適化させたりってのは物理的に無理なの？
作っても言わないor作らないだけ？

なんか新しいゲーム出る度に「新開発の××システム」ってあるけど
そんな大仰なというか、、、

メタルギアソリッド3とサイレントヒル4のゲームエンジンは同じらしいよ

>>1みたいな欧米コンプレックス持ってる奴が多いから。
洋ゲーの数が圧倒的に
PC＞＞＞＞＞＞＞＞＞家庭用ゲーム機
だから劣っているように感じてしょうがないのだろう。
現実は日本のゲームが売れまくってて日本のゲームハードが世界を制覇してるんだがｗ

というか、いつまでもアメゲーがつまんなければ、アメ公全員もゲームやらねぇよ...

>家庭用じゃ作るゲームに合わせて最適化させたりってのは物理的に無理なの？
普通にやってるけど、エンジンのライセンスは基本的にはやらない。企業秘密みたいな感じ。
ちなみに最適化はどんなゲームであろうと絶対やってるぞ・・・・。

＞現実は日本のゲームが売れまくってて日本のゲームハードが世界を制覇してるんだがｗ
もちろん日本のゲームやハードが売れてるのは事実だよ。ただ、１０年ほど前まで世界のゲームの８割近くがなんと日本のゲーム
だった。要するにゲーム＝日本製といっても過言ではなかった。けれど今はなんと３割を切りかけている。わずか１０年で半分以下にまで
なってしまったことにはやはりなにか原因があるのだろう。

>>468
日本の景気が悪くなり、弱肉強食色が強まり、現実逃避の妄想ヲタクが増えたから。
それと共に、PCヲタクが増えたため、PCゲームはマニアック路線に行き、その路線の人に売れているから。

＞現実は日本のゲームが売れまくってて日本のゲームハードが世界を制覇してるんだがｗ

５年くらい前まではな。
現時点でその認識なら、根本的に改めた方がいい。
業界はもう危機感通り越して諦めモードだよ。
ポケモンみたいな神風タイトルでも来ない限り、再興も厳しいだろう。

>>476
でている本数が３割なのか、
売上が３割かでずいぶん違うと思うが・・・。

ただ今のところありえないだろうけど、コンシューマの作品でも
PCに移植されたら買っちゃいそうなソフトは何本かあるんだよなぁ。

例えるならメタルギアとかメトロイドプライムとか。
よーするに高解像度で見てみたいor入力装置的にPCの方がってだけだが。
（メタルギアはPC版あるけどせめて日本語字幕は欲しいしなぁ）

リネージュとかFF11とか、ビデオ性能をそれなりに要求するソフトが増えれば
PCに移植する、なんて事も今後はあり、、、えないだろうなぁ。市場的に。

>でている本数が３割なのか

たしか本数だったはず。なにかのスレで英語だけれども詳細なデータがのっているページあったよね・・・・。

>>480
メタルギアと同2、サイレントヒル3・サッカゲーは移植されてるで〜
（海外で）ただし、DX8対応のカード必須。（MGS以外）

>>エンジン
もう知っている椰子は多いと思うが、MODがのびれば売り上げに反映できる
というメリットもある。そこらへんもねらって作成しているメーカーも結構あるし。

【早すぎ】Xbox2は2005年秋にも登場

Mercury Newsに、マイクロソフトが一部業界関係者やパブリッシャーなどに
伝えたとされるXbox2の仕様の一端が掲載されている。
真実マイクロソフトの広報はこの詳細についてコメントすることを断っている。


発売時期は?
　Xbox2は以下の仕様で2005年秋には立ち上げる準備ができるだろう

スウィーニー氏は、Xbox2用タイトルの開発が簡単になるとして喜んでいる。
PS3に関する現在の情報ではデベロッパーがPS3の開発を習得するのが非常に難しくなる。

ttp://gameonline.jp/news/2004/02/02002.html

これで完全にPS3終わったな。

普及しそうにないUMDメディアでPSPが失敗し、そのままPS3の足も引っ張る形になる

どうしてPS2やGCやXBOXはPCゲームにかなわないのか！

>>481
本数が３割なら問題にすることない。
出してもうれなきゃ意味ないわな。

てか、売上がだしてる割合より低かったらやばいけどな。

>>483
HDD搭載しないのか。代わりにフラッシュメモリって…。
XBoxとの互換性も無し、と…。
仕切りなおしでGC2出すようなものか？＞XBox2

しかもXBOX1との互換性も期待できないか・・

これで完全にXBOXは脂肪だな。
開発のしやすさはユーザーにはしったこっちゃない。

なに、XBOX3はHDD搭載しないの？
MMOとかダウンロードコンテンツとか、将来的なオンラインゲームの
展開を考えた場合、HDDは必須だと思うんだが。
256MB程度のメモリじゃ、バックアップデータオンリーだろ。

コンシューマがPCに近付いて来るというのは、やはり夢物語だったか。

>>489
そんな発表すらされていないもののことは知らん。

　　　　　　　,..-----､--､-､
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　　　　/　　　　　　l　|,i　　i i　ヽ
　　　　i-､　　　_/.ﾆi二;､　/ﾆiヽ|
　　　　|ヽヽヽﾆ-' -‐　 ｀''''ｰ {!^i|
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　　　　|　| |　|| ´ﾟ　,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝.i|　
　　　　|_ﾉﾉ　ヾ､　ト‐＝‐ｧ'　! .i|　 　
　　　　ヽj＿　　＼` ｀,二,'　ﾉ_l|
　　　　　　|_`-､　 i￣| ｌ　l|￣l/
　　　　　 　.^'､亞二i工i二ﾆ^
「ハードの性能が、戦力の決定的な差でないことを教えてやる！」

【金かけすぎ】プレステ３に１２００億円

　ソニーグループは２日、家庭用ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）」シリーズの後継機や
情報家電用の半導体の生産を０５年中にも開始するため、０４年度に約１２００億円を投資する、と発表した。
ただし、後継機の生産計画はまだ明らかにしていない。

　
ttp://www.asahi.com/business/update/0202/094.html



これでXBOX2も終わったわけだが・・・・。

プレステシリーズは、特殊チップを無理矢理に開発するから生産コストが
かさむし、開発が面倒になるんだよな。

初代プレステの時は、グラフィックアクセラレータという概念自体が先進的
でその恩恵をフルに得られPCの３Dゲームなども凌駕し得た。
ミドルウェアの整備もある程度充実してたから開発もしやすかったわけだし。

ところがPS2では、それらの要素が全て裏目に出てしまってたと思う。
スペック的には大してアドバンテージがないのに開発が難しいという
悪循環・・・PS3は果たしてどうなんだろうね。

ｹﾞｰﾑ機は、ﾕｰｻﾞｰに使ってもらって、はじめて意味の有る存在となる。
故にｹﾞｰﾑ機の勝敗はｽﾍﾟｯｸなどではなく、実際に市場に出てから決まる。

りねーじゅ２ってどう？

ikunai
tumannakutemo yareba yaruhodo tuyokunaru
hikikomori ya haizin hodo tuyoi mmorpg ha kuso

まあ市場に出る前から負けが確定してたハードもいくつかあったけどな。

甲斐性のないゲームは
コンシューマだろうとｐｃだろうと
もうやる気しないな奴隷じゃないんだから
プレイヤーであることで金かせげるように
すればいいのに
そうすりゃ、ゲームソフトがフォトショップになれる時がくると
思うんだが、

やっぱりPS2やGCやXBOXはPCゲームにかなわないぽ

Halo臭い

あ

PS3
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040203163730.jpg

糞

>>502
鍋敷きか、電磁調理器に見える・・・

そういえば、まんまるだね・・・縦置きできないぢゃん。

ハッ！
まさか縦置きするにはスタンド必須（ｒｙ

なんでコンシューマの人ってハードごとで喧嘩する人が多いの？プレステ終わったなとかＸＢＯＸもうだめだとか・・・・・。
結局ハードではなくてソフトでしょう？どんなゲームがでるかでハードの売れ行きは決まる。
たとえどんなハードでもＦＦとドラクエとガンダムのゲームさえ豊富にでれば売れるよ。ファミコンなんて性能的には後発の機種
にガンガンぬかれたけれどスーパーファミコンの時代までちっとも優位は動かなかったし。
一番僅差でせりあっていたプレステとサターンだって、バーチャファイター２あたりまではサターンがある程度優勢だったのに、スクウェアが
向こうに行ったとたんバタバタと勝負が決まった。やっぱソフトでしょう。

ゲフォ厨ラデ厨がわんさかいるんだからコンシューマーに限った話ではない。

>>506
ここは売れ行きの話をする場所ではありません

>>506
CSユーザーは持ってないハード、あるいは持っていたハードを叩くのが大好きなのです。
俺もPC８：２CS(PS2)ぐらいでゲームするけど、
xboxやGCを叩くのが大好きです。

>>509
まじめな話、無闇な煽り&ハード叩きは邪魔だから止めれ

凶箱信者は面白いよ。
自分らが持ってるハードの性能に自信持ってるらしいけど、
こっちがPCゲーでの話を持ち出したら急に萎縮しやがるしな

#&hearts&

>>510
一種の政治党派の煽り合いと同じだよ。

てかPCだろうとコンシューマだろうと(ryなわけだが。

　コンシューマは、いつの時代でもアーケード・パソコンの下位でしょう。
アクション・シューティング・レーシングは基本的にアーケードの移植であり、
移植度によって、コンシューマのハード性能が語られることも多いし。
シミュレーション・RTS・FPSはPCの高解像度・処理能力に支えられて、移植された物は、
常にパソコンを持ってない人が買うような出来だしね。
RPGはコンシューマーかな？WIZあたりまで話を戻すのは､ちと無理があるような気がするし、
DQ・FFの形式は、家庭用で発売され、ここまで成長したのだから。

しかしPCもこうFPSとRTSばっかじゃさすがに飽きられてるな
向こうのフォーム見ててもそういう話題が多くなってきてる気がする
対戦物が流行るのは米韓だが、日欧ではよほどのものでなければ盛り上がらんしな
まぁ日本じゃ盛り上がったところでたかがしれてるが・・・
マウス標準と解像度というアドバンテージはあれど、ジャンル選択肢のほとんどない今のPCゲームはCSより下位だと思うよ

>515
DQ・FFもUltima・Wizのパクりっぽいっていうかパクりだけどな。
>516
そうでもないよ。2chではFPSとRTSが盛んだけど、GameWatchとか4gamerとか覗いたら
ほかのジャンルもたくさん出てきてるしね。

５１６のPCゲームの情報収集は２chのみか？

>>516
RPGだってSLGだってＣＳより遙かに作り込まれて内容の濃いタイトル
いっぱいありますけどね。
スポゲだってＣＳ同様のゲームが出てて充実してるし、
海外じゃウイイレだってＰＣに出てるしな。

おまい、PCゲーｼﾗﾈだろ？

http://www.gamespy.com/interviews/september03/spector/

Spector: I look at the PC world and it's like,
"Do I really need to play another action role-playing game
where I get to run around and click as fast as I can?
Do I need another shooter with more cooler-looking enemies,
and bigger, more badass guns?
Do I need another real-time strategy game?"

>>519
今のPCゲーム市場はFPSとRTSが大半であることは確か
充実してるとはとても言えんぞ？

最近ではPrince of Persia The Sands of Timeが面白かったが・・・
こういうゲームは年に2〜3本くらいしか出てくれねぇなぁ・・・

>>515
ドラクエ開発の経緯を知らないのか

>>516
「PCゲー＝エロゲ」と思いこんでるヤツと大差無いぞ、お前

>>521
日本市場に入ってきてるゲームしか見てないね
PCゲー情報の収集は海外サイトを回った方が良い

>>521
俺は年末にNFSUとFIFA2004、TWPGA2004と買ったがどれも大満足。
とてもじゃないがＣＳ版なんてやってられないしやりたくもない。
今後はFPSだけとfar cryに期待。
PoPも評判高いからfar cryと一緒に輸入版を今度買うつもり。
色んなジャンルのある洋ゲーは飽きやすいつくりのＣＳとは根本的に質が違うな。

TPSも結構いいのがあると思うんだけど、MAFIAとかは傑作だし

TPSならアリスアンナイトメアがよかった。
Oniも悪くなかったね。
MAFIAはGTA3が合わなかったのかDemoやった限りは楽しめなかったな。

>>521
FPSやRTSでもタイトル毎にゲーム性はかなり変わってくる
同ジャンルだからといって同一視はしないほうがいい
>>524
同意
しかし今は洋ゲーも単純化し飽きやすくなってる
深く遊べるゲームは数えられるほどしかない

>>521
売れ線が似たような顔ぶれになるのは、どこも似たような話。
コンシューマだって、一時期は格闘ゲーばかりとか、ポケモンもどき
ばかりとかなってただろ。

ParadoxのEU2やVictoriaみたいな本格歴史ストラテジーや
シムスみたいな変り種、オンラインを視野に入れたRPGの数々など
新しい試みやこだわりを持ったタイトルも着実に作られ続けている。

自分の見える範囲でしか物を語らないのは危険だよ。

>>521
こういうサイトを見れば、情報は少ないが結構FPS・RTS以外のゲームにもお目にかかれるかと
ttp://www.ensof.com/

ドラクエとFFは同じようなゲームだ。そんな物が大塔して何が楽しい？
と言われればRPGファンが違いを列挙するように
同じジャンルだからと言って全て同じと語るような、
発言は控えた方がよろしいかと

サダムとラディンがホモリアっている画像がある、FPSもあるしな〜

今までに無いようなゲームを作るなんて事は簡単なことじゃない
それはどこも同じでCS業界と同じく混迷の時代を迎えている
だから二番煎じや小手先の方向転換などで繋いでいるに過ぎない
そういう意味では>>528の挙げているタイトルもその範疇を出てはいないが...

光明は見えてはいないが、遠からずまた新しい遊びを持ったゲームは生まれるだろう
しかしコンピューターゲームである以上、もうその繰り返ししかない

>>530
多分、そういう話ではないと思う

自分の意見も無いヒキコモリが叩ける相手を見つけて狂喜してるだけ

>>521
フライトシムやSFモノや艦船シムは無視か？
スタートレックブリッジコマンダーとかサイレントハンターなんて
CSじゃ絶対ありえんジャンルだが。RTSでもホームワールドと
アメリカンコンクエストとRoNじゃ全然違うゲーム性だし、
バトルゾーンやアーバンアサルトみたいなFPSとRTSを融合した
ジャンルもまた全然別物。

ていうかACとかいまだに単独行動で似たような展開ばっかじゃん。
ロボットだろうが戦闘機だろうが戦車だろうが、PCじゃWin95の時代から、
シングルでも部下に指示出をしながら複数対複数で戦う事は全然珍しく
なかったというのに。

CSにPCのフライトシムをそのまま移植したら絶対誰もやらないか、
コントローラー発売で金の掛かる道楽になるか...のどちらかだな。

【バイオ４】ゲームキューブ期待の大作発売日ほぼ決まる・・・3月と年末に集中【ゼルダ２】


3月4日 カスタムロボ バトルレボリューション
3月11日 メタルギアソリッド: ザ・ツインスネークス
3月18日機動戦士ガンダム 戦士達の軌跡
3月18日ゼルダの伝説　4つの剣+
6月15日スターフォックス2
初夏 　ホームランド（チュンソフト製作最新RPG)
8月8日　　ピクミン2
10月15日キラー7
11月15日バイオハザード4
2004年末　ゼルダの伝説GC-2
2004年末 メトロイドプライム2

アーバンアサルトって名作だよなー。
難しいけど、すんげー殺伐ゲー。今ジャガー５００体生産したんでブラックセクトに侵攻してきます

あー、バイオ4かぁ
なんだかんだで全部やってるんだよな・・・

>、PCじゃWin95の時代から、
>シングルでも部下に指示出をしながら複数対複数で戦う事は全然珍しく

ＣＳでも古くはヘルツウォーク・ツヴァイとか、最近のヒット作だとピクミンとか一応あるよな
ＰＣとちがって一般人にもウケルようにデザインされてるけど

>>538
説明足りなかったね。FPSからシム系まで含んだ広義の３DSHTの話。
ピクミンはストラテジー系でしょう。
AC引き合いに出して、何でそんな別ジャンルが思い浮かぶのかとも一瞬思ったが、
家ゲーしかやらない人には味方機と連携して戦うSHTをやる機会がほどんどない
んだった。一応それらしい要素があるのがパンフロとコロ落ちくらいか。
あれより細かい指示が画面切替えなしで出せたり、AIが賢かったり、大規模戦闘
だったりな世界が95時代からあったと思ってもらえれば。

ついでにヘルツォークツヴァイは一応あるなんてレベルじゃないです。海外の
RTSの先駆けになった作品です。Aoeの開発者が元ネタにしたと言ってます。
もっとも当の日本人はその価値に気付いてなかったようで、速攻ワゴンセールの
常連と化した悲運のソフトでしたが。勧めてもよくわからんって人ばっかだった。
アーバンアサルトとかある意味ヘルツォークの究極形と言えるかも。

>勧めてもよくわからんって人ばっかだった。

ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン！
とか言いながら納得もしていたりｗ

ヘルツヴァイは漏れの中でHomeWoraldと並ぶ名作だす

ヘルツォークツヴァイは対戦をやると泥沼になって終わらねぇ

>>521
雑誌で紹介された市販のゲームしか知らない馬鹿は氏ね。

>>542
市販でないゲームなんてどれだけあるんだ？

>>543
真厨にちょっかい出すな

いま夏なんすか？
ｱﾊﾊ

つーか、マンキツってどうよ？

今日、USB接続（電源いらず）のマッサージマシン
ビクカメでみつけたよ！！

おもわず買っちゃったヽ( ・∀・)ﾉ

ポイントつかって千円くらいだったYO

ｱﾊﾊ　

ttp://www.age.jp/~game/cgi-bin/imgboard.cgi

こういうことCSじゃできねーだろ？
だからCSの負け。

ヽ( ・∀・)ﾉﾄｳｾﾞﾝﾀﾞﾅ

http://image.reserve.co.uk/products/JL7324.jpg
ついにBFがPS2で発売！！！！

BFってなに。バーチャファイター？

Bukkake Fucker

コンシューマのゲームだっていくらでも面白いものはある。
まぁ私みたいな歴史マニアや海外小説ファンだったりするのでさらに深いＰＣ
のゲームを求めているだけだからなぁ。
ヨーロッパユニバーサルみたいな本格ストラテジーがコンシューマでポンポン発売
されたら別にパソコンなんていらん。ゲーム機としては。

最近コンシューマーは面白いゲーム全然無いね。
気がついたらＰＣゲーばっか買ってるし・・・

コンシューマーも面白いのが出てるんだけどね･･･
大作系のＣＭ攻勢に埋もれて全然表に出てきてなかったりする
http://www.capcom.co.jp/gotchaforce/
このつまんなそーで子供だましっぽいゲームも友人に進められてやってみたら物凄く面白かった･･･
けど、誰も知らないでしょ？こんなの

>>553
子供向けバーチャロンに連ジのシステム＋した感じのやつだな。
確かに面白いが４人でやると処理落ちひどすぎる

>>553
店頭DEMOでやった。確かに面白いが...
ゲームキューブじゃなぁ...。

そのゲームはガキポイどうのじゃなくて
出すハードを明らかに間違えている。

俺はほぼFPSとフライトシムしかやらないのでPCで十分。RCGも面白いのがあるしね。

ハードにはそれぞれ得意分野があるので、それを無視してどちらが優れてるか、
って議論は無駄だと思う。

任天堂「もうハード競争やめようぜ？ソフトで勝負しようぜ？」

任天堂は家庭用ゲーム機で現行の「ゲームキューブ」に続く新モデルの発売を
当面見送る方針だ。キューブを中心に新開発の周辺機器を活用して、ソフトの
多様化で楽しめる遊びの幅を広げる。ソニーと米マイクロソフトが高機能の
「次世代ゲーム機」を発売する計画なのに対し、任天堂はハードの機能性よりも
ソフトの魅力向上を重視した路線を鮮明にする。

任天堂は2005年中にもアダプターや操作端末などの周辺機器を発売する計画。
概要は明らかにしていないが、画像や音の表現能力を上げるのではなく、体感型
ゲームや携帯型ゲーム機との連動といった多様な遊び方を想定したものになる
見通し。任天堂が当面、買い替えを促す新機種を出さないのは、ゲーム市場が
縮小・多様化を強めるなかで、「顧客は今のゲーム機の機能に十分満足して
いる」（岩田聡社長）と判断したためだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040210AT1D0907109022004.html

任天堂かっこよすぎ

フラシムはほんとＰＣだけの特権（あんましうれしくない特権かも？）
だよね。ＲＣＧはコンシューマでも勢いがあるけど。

家では、ＰＣゲーム
外では、GBA
デ決まり

外でわざわざゲームやることもないと思う。
つかいい歳こいで恥ずかしいとはオモわんのかね。

暇なときとか、PCが作業牛とかならGBAでもいいがな。
ただ、容量に難ありが玉に瑕。

>>557
まぁ、確かに一般の人は「これ以上、画質が上がって何が変わるのだ？」
と言う謎がDC時代からあったからねぇ....

てかコンシューママンセーの人はPCゲームやった事無いでしょ。
実際俺がそうだったからな。PS2しかやってなかった時は
「PCゲー？ヲタしかやんねーだろキモイ(ﾌﾟ」って思ってた。
高いPC買ったのを契機に実際やってみたらMODとかデータ弄ったり、
コンシューマでは出来ない魅力もあるし、解像度が高くて意外と綺麗。
FPSとかRTS、フライトシムも面白いし、どのゲームでもマルチプレイがある。
で、結局今はPCゲームしかやらなくなった。

PCゲーやらないCSオンリーゲーマーが口をそろえて言うのが
「PCでゲームはﾏﾝﾄﾞｸｾ」

何をﾏﾝﾄﾞｸｾかわからんが俺に取ったらCSの方がいちいちディスクの裏のスイッチ入れて
やるほうがﾏﾝﾄﾞｾ
オマケにﾂﾏﾝﾈｹﾞｰﾑばっかだし

PCゲームって迫力不足というか、
細かいところまで見える所為で粗が目立つというか
なんか必ずどこか気になるところがあったりするんだよね。

Diablo2は細かいところまで作りこまれててあまりそういうの気にならなかったけど

>>564
それはＰＣゲーだろうがＣＳゲーだろうが、和ゲーでも洋ゲーでも
どんなゲームでも一つはあると思うのだが。

ﾅﾝﾀﾞｶﾓｳ　PCより高いハードなんて入らないんですが(´Д`；)
CSｹﾞｰって拡張性が低いからPCｹﾞｰを遣ると余りやる気が起きないよな・・・・・

ゲームに遊ばれるのがCSゲーマー
ゲームで遊ぶのがPCゲーマー

拡張性って何？
PCゲーって例外なくmodがあるものなん？

>>564
ＣＳゲーで粗が目立たくて作り込まれたゲーム挙げてもらえる？
間違ってもＦＦなんて言わないでよ。

別にFFを挙げるつもりは無かったけど、FFがダメな理由って何？

本体そのものの拡張性も考えものだよ。

快適ｽﾍﾟｯｸに振り回されるのがﾌﾗｲﾄｼﾑｵﾀ
2年先を見越した作りて…

つーかパソコンは黒髪ケイタイのほうが
スペックお上品かもな、

J-phone→vodafone(　~е~)１\　

>570
お使いRPGだから。

>>573
お使いの無いシングルオフラインRPGって何？

ヴィジュアルばっかりで中身のないゲームの大量生産という風潮を
流行らせたスクエアの罪

お使い＝糞とは言わんが、ゲーム性が低すぎるからな、近年のFFは・・・

>>573
ああ、そういうこと。
俺はゲームの内容について言及した覚えはないよ
コンシューマだろうとPCゲーだろうと、面白い物は面白いし糞は糞だもん
FF、あれはあれでビジュアルやUIのきめ細かさでは一級品だと思うよ。

PCゲーの場合、解像度を挙げてもテクスチャ解像度が低いままだったり、
チュートリアルやゲーム内のヘルプでIE使ってたり
ちょっと浮いてるところが目に付きやすかったりするのが気になるだけ。

>>575
目を楽しませるってのもありだとは思うんだけどね。
何度も見せられて飽きたと文句をいうのなら一度見てやめれば良いんだし。

どんなPCゲームでもいいから
ゲームプレイヤーにゴールドラッシュさせろ！！
ただただ目的もなくラッシュばっかさせやがって！
ゴールド金玉エディションがなければ
自作もできねんだ！ぼけ！！


あCSは、もう問題外ね。ケイタイ以下。

なんかよくわかんないんだけど、この板というかこのスレの住人って
「質の良い」PCゲームとすべての国産コンシューマゲームを比較して
PCゲーのほうが優れてるって言ってない？
なんか、ギャルゲーは考慮外とかPCゲーにとって都合のいいような
制約を設けてすべての国産コンシューマと比較してるようにしか思えないんだよね。

>>579
俺はつまんなくはないけど勿体無いなって感じかな
PC用に開発されればもっとすごいんだろうなぁとか
ハードウェア的に限界なとこがバレバレなんだよね。誤魔化してばれないようにしてるとこもあるし
ハードウェアに対しての知識がないとその粗がわからないのかもしれんが

>>580
ハードウェアの限界ってのはあるだろうけど、
明らかな手抜きが見えるのが粗であって
制限内での実装やごまかしは粗じゃないっしょ。

そうでなければ今ファミコンやスーパーファミコンのソフトを見ても
粗しか無いということになってしまう。

>>581
昔の話してるんじゃなくてね
今現在よ。
PCに近づいてる今はなお更。HDDつけたりいろいろあるでしょ
それなら最初からPCでやれよと思うわけ。

>>579
国産・外国産含めて、質の良くないゲームを語っても意味ないだろ。
質の良いもののみで比べた時、CSよりPCのほうがより求めているものに近いというだけだ。
子供も紛れ込んでいるが、住人の多くは少なからず国産CSタイトルを知っている。
だからこそ求めるものもよりハイレベルなものになっているだけのこと。
ギャルゲーを考慮してもいいが、その場合、比較対称になるものがあるのか？

PSXは良いかもしれないけど PCより高いからな・・・・・・

>574
Ultimaシリーズ

目標は１つだけど、その経過はなにしてもＯＫ。
荷物積み上げて山越えとか可能っす。

PSXは、DVDレコーダ+PS2と考えれば妥当。

まぁ、ずいぶん前に出たけど「小島監督海外ゲームの暴言」
の奴を遅かれ見たが、シム色が強い雰囲気で如何にゲーム製を
高めたゲームというのもあるし（counter-strike、BF1942）
ちっと、一概に言うことはないでしょうと思った。

今、ゲームの作り込みとかで、議論が有るみたいだけど、
画質もゲーム性・ストーリ全ての要素を作り込むのは難しいと思う。
「どこを、力を入れてその部分が消費者に理解されるか？」が重要であって
RTSは迫力は無いが、戦術方法に奥深さがあって面白い。
と言うのも作り込みだし、派手さをメインにしてもそれが理解されれば、
イイ評価は来ると思う。

いやー、ＰＣはＣＳに比べて資本＆ＣＭ量が少ない分、優良タイトルの判断がつき易いからねー
ＣＳも膨大なタイトル数に埋もれている中から上手く発掘できればＰＣゲー以上に斬新だったり面白かったりする
タイトルもあるんだけど（上で紹介されてる>>553とか、後々に評価されたヘルツォークツバイとか）
そんなのは偶然見つけるとか、ユーズドゲームみたいなアングラ本で紹介されるまで分からんからな
逆にその辺がマニアには堪らなかったりするらしいが･･･

PS2はグラフィックはどう頑張っても糞なんだから、グラフィックを売りにするのはやめて欲しいな。

そういや以前話題になったＩＣＯも最初は全然一般では知られてなかったんだってね
（メーカーも大規模な宣伝をうつ意思が当初なかったとか）
それが世界中のＰＣ＆ＣＳゲーの開発者側で先に大人気になって
（開発中ゲームを持ち寄ってお披露目するもようしとか）
それが一般にも知れれるようになって売れた幸運なタイトルとも言える

>>588
表示能力が必ずしもグラフィックスの良し悪しに繋がるとは限らないよ
絵画でも単純な画材で描かれた作品がそのテーマに合っていて評価される事は当たり前のようにあるし
音楽でもノイズミュージックやループ音楽、一部のテクノみたいに単純な矩形波は方形波（もっと言うとズバリファミコン音源だったり）を愛用するクリエイターも多い

素晴らしい絵や音楽は道具が作り出してるんじゃなくて才能が創りだしてるってことね

>>590
それを表現するにはPS2などは限界があるけどね
才能があって創りたいと思うならそんな半端なとこで満足できるとは思えないが
現状で満足しちゃってるならただの糞クリエイター

>>591
そこで、ゲームデザイナの戦いの相手がプログラマだったりもする。
グラマ「ハードの限界」
ﾃﾞｻﾞｲﾅ「そこを何とか...」

>>589
シリアス・サムはDEMOで一気に人気になったタイトルだな。
PCｹﾞｰの最大の見せ場はDEMOお披露目だろうなぁ...

CSは3Dを生かしてるゲームが少ないのに
3D主体だからいけ好かない。

>>591-592
うーん、ハードの限界の事を言ってるんじゃないんだけど、そんな意味じゃなくて･･･
もちろん何かを正確に再現するには演算能力が高い方が良いんだけど（シムとか）、
デザイン面だけで話をすれば道具としての制約があった方が（万能の道具ではない方が）良い場合もあるって事。

これはＰＳ２よりＰＳ１、過去のゲームマシン、最近の携帯ゲーム機の方がよく当てはまる話（だから楽器や画材の話も交えますた）
単純に物理的なモノを再現する事ばかりやっているから近年は斬新なゲームが余り出なくなっている面もあるんだと思うよ（ＣＳ、ＰＣ共に）

>>594
制限の中での表現の話
俺はバンドの経験あるから何となく話は分かるんだけどさ
絶対に創作経験ない奴はピンと来ないよ
ただの視聴者や消費者に理解しろってのが無理

制約、制限と言うのは物を考える基準になると同時に、枷にもなる。
普通に物作ってれば「ああ、この制約が無ければもっと色々できるのに」と
思うことだってしょっちゅうある。
その緊張感のせめぎ合いから良い作品は生まれるわけ。

「制約があった方が良い」と言う言い方は、物事を単純化し過ぎだと思う。
右肩上がりの「技術進化＝ゲーム進化」という考え方をいさめるのには
良いけど、そればかりに囚われてもまた事を見誤る。

ついでに言うと、PS2のタイトルがPCのそれに比べてたくさん作られてる
のは、純粋に市場規模の問題であって、クリエイターの表現手法や動機
とは何の関係もない。
単にPS2で作れと言われたから、その仕様の枠内で作っているだけ。
PCで作れとか次世代機で作れと言われたら、その枠に思考をチェンジ
できる（またはする事を要求される）のが開発者というものだ。

楽器の話からコンピューターミュージック音源の話を思い出したんだけど
どこぞの音楽家が「最近のゲーム音源は楽器としては面白くなくなったね」とか言ってたのが印象的だった。

最近のコンピューターはＰＣ・ＣＳに限らず何でも出来るようになってるけど、その道具としての個性は無くなっているのかもしれないね。
『楽器としての個性』そして『道具を使いこなすクリエイターの個性』、単純に答えのでる話じゃないよね。

芸術や音楽のジャンル、楽器ソロ演奏の様式美、
これらは歴然とした決まり制約があるからこそ美しいのだが
それは使いこなせればの話
近年のタイトルは良いモノは埋もれ、単なる惰性製作での乱立ばかり
これはゲームに限らず音楽でも何でもそう
良いものが駄作に埋もれて後年にようやく評価される
これも成熟した市場では良くある事か

制約っつーのは必然的に無駄を省かなければならない
状況て事じゃあないか？
無駄をどんどん省いて行くと濃いゲームが出来ると。
そして一杯の濃い紅茶は40杯の薄い紅茶に勝ると言う事で
面白く感じると。

じゃあハードの進化は不要と言うことでFA?

>>600
人間の感性以外のジャンル、物理シミュレーションとかだと
マシンパワーが活きてくるから不要と言う事はないよ

このジャンルはマシンの進化が一番感じられて未来にワクワクする
ただ、没個性になりがちで芸術性も低くなりがちかもしれない

>>601
でもそれが面白さにつながるってわけではないんだよな

作り手が追い着か無くなるまで進化したら終わりだな。
それ以上スペックがあってもシュミレーター位しか
使い道が無くなるだろう。
もしくは・・・マトリックス？

そもそも、PCゲームや高級なキーボードやソフトをつくり、ほとんどのメディア家電をPCに統合しようとしているマイクロソフトが
5Gのゲーム機だしてるのに、PCゲーム死亡！！！とか言っても説得力がない。
ソニーや任天堂が出すなら説得力あるが。

MSって高級なキーボード作ってたっけ？
高価なキーボードなら出してたと思うんだけど

>>604
ＰＣが存在するのにわざわざＭＳがゲーム専用機出してくるから余計にＰＣゲームの存在意義が･･･

ＭＳ＋専用機＝シャア？凶箱は三倍かぁ
三倍でかいのかぁ

MSは専用機のほうが利益をあげられると踏んだんだろ？
P2Pでの敗北宣言を出したように、
コピー対策も兼ねて専用機市場を開拓する必要があるんだろ。
次からは暗号化だけでなく、メディア自体もGCと同じ用に
PCとの互換性の無いものを採用してくるつもりじゃないの？

もう一度この三上の衝撃発言について語らない？

「三国無双が四国無双だったら売れない。三国志だから売れる。」
「最近は洋ゲーの方が出来がいい。」
「日本は過去の遺産を食い潰してる状態。」
「最近の若い奴は動物園のトラと同じ。野生では生きていけないヘナチョコ。」
「俺らの年代が優れてるのは、リアルタイムでヤマト、ガンダムを見てきたから
「歴史に残るミュージシャンは時間が経ってから評価される。」
「一生ゴマすりのままで終わるような人生なんて無意味。」
「俺もＭＡＭＥ支持者だ。」

どこをどう
語 ろ う と？

「歴史に残るミュージシャンは時間が経ってから評価される。」
時間が経たないと歴史に残っているか（一般には）判らない罠
哲学的ですねｗ

>「俺らの年代が優れてるのは、リアルタイムでヤマト、ガンダムを見てきたから

叩くきはないけれどいやな優れ方だよねこれ。ヤマトやガンダムでなにを得るというのだ・・・。

「三国無双が四国無双だったら売れない。三国志だから売れる。」
これは当たってると思う。そらシコクムソウはイラネェ
香川討ち取ったり〜とか。世界が狭い。

ヤマトで得るもの…はてしない御都合主義かな。今見ると登場人物が
馬鹿すぎて冗談にしか思えん。

ＳＷやスタトレのゲームを見てると、国産アニメを題材にしたゲームとは
根本的に目指してる方向がちがう気が。国産は、アニメのワンシーンを
作品世界の外部から動かすラジコンライクな感じだけど、ＰＣの洋ゲーは
実際に乗り込んでいる感覚を目指して作ってる感じ。
国産は見た目がアニメと同等以上になれば満足してる感じだけど、海外は
中身というか、観客からは見えないような部分まで徹底して作りこんでる
ものが多い。

3Dグラフィックに力を入れた次世代Windows「Longhorn」が投入される
来年にもなればもっとPCゲーが飛躍するﾖｶﾝ。
FPSはもちろんの事いまやRPG、RTSの世界も3D化されてるしね。

PS2やGCやXBOXが、
PCゲームにかなわないのはどこなのだろう？
とりあえずゲーム画面の解像度の問題で、
RTSはPCゲーの方が情報量が多くて良いというのはわかるし、
ネットワークゲームの気楽さなどはPCゲーが上だと思うけど、
それ以外のジャンルではあんまり大差ないような。

まあ、ゲームは大差無いんと思うけどね
ＰＣでもＣＳでもクソゲーはクソゲー、良い物は良い。
でも、ゲームにオンラインやカメラとかの付加価値を付ける
（利用する）のにわざわざＣＳを選ぶのは馬鹿馬鹿しい

>>617
それは言えているな。まぁ、カメラ付きに関しては価格が結構安いからどうでもいいが
必要ないものをバッサリ切り捨てて、必要最低限に絞って発売しているゲーム機に
LANをつけるだのHDDをつけるだので余計にお金をかけるぐらいなら、低価格PC+FX5200とかの
組み合わせの方がまだいいな。

ゲーム機はCDなりカセットを突っ込んで、電源ONで速攻で動くことに意義があると思う。

PCが常時稼働している俺には、CSの方が遊ぶまでに時間がかかるから意味無いな(　′_ゝ`)
それにFPSを遣るならパッドよりキーボードとマウスの方が遣りやすいしな

>>612
アニメを見てアニメを作る
ゲームを見てゲームを作る文化の先駆けやね

>>615
LonghornがPCゲームに与えてくれることって何？
あれってファイルシステムとビジュアルの変化が主で、
Aero有効にするとそれだけでVRAMかなり食うから
ゲームには有効VRAMを少なくする圧力しかくれないし

提供してくれるAPIもDirectX9かおそらく9.1だよ？
Longhornに期待できるのは、セカンダリでも3Dアクセラレートきくかなぁ
っていうような淡い期待だけなんだが。

>>621
ゲイツに期待することが問題かと

つーか、ゲーム製作面で考えればLonghornはますます足を引っ張るＯＳに成り下がっているんだろーなぁ・・・

それどころか、通常業務においても支障がくると思われ。

>>621
そうじゃなくて、Longhornにフル対応するPCなら、ハード的に問題ないということだろう

Longhornが出る頃には、またPC組めばいいさ・・

そういえば
昔グランジろっくっていうシアトル系のサウンドが
日本では、すげー流行ったな、、、ニルバナ

日本人って意外とあーいうワビサビが好きなんだろうな







多分。

ハーフライフやDIA2Xなんかには

グランジろっくの匂いがする

ニルバナserveservantsOHNO!!

おいMSおまえにひとこと言ってやる！
やたらと凶にこだわってるがな！
幸せの青い（これまたMS面の色）鳥はな！
いちばん身近なトコロにあるんだよ！
ぼけ！！



ＡＯＥとかな！

大和民族ってさー
目的もなくラッシュするよなー（つまり哲学がない）
だから、非常に幼稚で単純な目的でも
目的があれば飛びついて
ラッシュする（戦国時代の天下布武や幕末の文明開化、ＷＷ２のファシズム）。


あえて、現代日本に個人的に目的をAGEろといわれればな

メリケン型の訴訟社会か
中国やヨーロッパ型の社会主義のどちらかだ！！

日本人がムスリムになることは
歴史文化的には不可能。

ところでサドンストラク２ってどうよ？

うるさい馬鹿！！
サンドウィッチの具の干し海老みたいな
列島にいるくせに！！
このvodafone野郎！！


えーと
LET ME SEE 、、、
サドンスチライク２ってどうよ？
低スペックのノートでもサクサク動くっていう
あの名作な。

んでもって、
ラッシュ先走りした奴はだいたい自滅してるのが多い
例
織田信長、豊臣秀吉、坂本竜馬、西郷隆盛、山本五十六、カミカゼ、、、


ところでサドンストライク２って我慢汁？

こういう腐ったスレが家庭用ゲーマーに火をつけるわけですが　なにか？
※警告　パソコン用ゲームが家庭用ゲーム機にかなわない　どこにそんな証拠が？
糞馬鹿>>1　の個人的見解であなたは世間で言うただのパソゲーオタクとも言えます

>633
家庭用ゲーム機から主張ご苦労。


「警告」の意味を知ってて使っているのかい？

>>634
彼は心の病にかかってるんだよきっと

PCゲーイチ時期はまったけどもう秋田
箱に書いてある推奨環境とか嘘ばっかだし詐欺じゃないの？

>>636
そんなものを信じているおまえの方が、すごい。

>>1
えっ？あ、いや・・・・オレもそうだけど普通の人はＰＣゲーム何出てるかも知らないし・・・
エロゲーとかならファンが多そうなのもわかるけど・・・

ほら最近干し海老列島のマンキツとかいくと
PCゲとかラグナ○クとかリネー○ュとか
センスのないのを
ぶちこんであるじゃないすか、
そういうとき
MEなんて、こうおもっちゃうわけですよ、
わざわざ、時間に狭められてるトコロで、
わざわざ、登録までしなきゃできないMMORPGするマニアックなやつがいるんか？
そんなら、カウンターストライクとかスタクラとかの、
成功例ありコスト的にも有意義かつゲーム寿命の非常に長い
名作ネトゲぶちこんでおけばいいのに、
まったくもってセンスない
干し海老マンキツ列島は知少ITですか(　~е~)　ﾌﾟ　ｹﾞ　ﾗ　~
なんて自分なんかはおもったりしながら
結局漫画だけ読むみたいなかんじっすね正直、

ブラックジャックによろしくな！！

つーか、日本のインターネットカフェってつまんね

てか、DVD見ることと漫画よむだけしか能のない受身民族の
未熟さが、そのまんま表れてるな。

今の体制じゃ市販ゲームインストールして
それで遊ばせるという営業方法に問題があったりするからだろ

なんだか厨房がラッシュ気味ですがマターリ逝きましょう

>>641
その辺興味あり、
海外じゃ、カウンターストライクやスタクラは
バリバリなのに、なぜ干し海老列島だけは
だめなの？

アメリカザリガニですか？

>>643
市販DVDを個人用途以外での上映を禁止したりするのと同じで、
営利目的で使用することを良しとしてないから。
堂々とゲームを置いてあるのは提携してるカフェか
韓国とかその辺の意識が曖昧なところだけじゃないの？

>>644
メリケンは？
メリケンなんて、とくに、そのへん五月蝿いだろうけど、
メリケンのネカフェイでカウンターストライクやスタクラが
ないわけないと思う。

だからアメリカザリガニ？って聞いたんです。

バイオ４の画像です・・・。。。。

ttp://gogojoe.nintendoinsider.com/gire1.jpg
ttp://gogojoe.nintendoinsider.com/gire2.jpg
ttp://gogojoe.nintendoinsider.com/gire3.jpg
ttp://gogojoe.nintendoinsider.com/gire4.jpg
ttp://gogojoe.nintendoinsider.com/gire5.jpg
ttp://gogojoe.nintendoinsider.com/gire6.jpg
ttp://gogojoe.nintendoinsider.com/gire7.jpg
ttp://gogojoe.nintendoinsider.com/gire8.jpg
ttp://gogojoe.nintendoinsider.com/gire9.jpg
ttp://gogojoe.nintendoinsider.com/gire10.jpg
ttp://gogojoe.nintendoinsider.com/gire11.jpg

何も言わない。。。

ゲハから出るな。

>>646
PCと勝負する気なのかな？
こっちはいくらでも武器があるぞ

>>648
ぶっちゃけＰＣ様にはかないませんよｗｗ
だけどこのバイオ４の画像
けっこういい線いってると思いません？

日本の３Ｄ人物モデリングの技術が高いのは認めるんだけど、
毎度同じような美形キャラばかりなんで、面白くないんだよな。

>>649
ちゃんとしたＳＳをください。
写真ではまったくわかりません

登場人物全員Gacktでいいよ

>>646
画質はともかく、任天堂によく許可取れたなぁ...

>>653
任天堂は残虐にはわりと寛容。性的なものには厳しいみたい。
SONYは残虐表現についてキビシイ。らしい。

>>646
正直スゲェ・・リアルすぎ、見たとき実写かと思った
ＨＬ２なんて目じゃないって感じ、主人公もハイドみたいでカッコイイ
やっぱＰＳ２のがいいじゃん

PS2じゃないけどな

>>655
バイオ４はＰＳ２じゃなくて、ＧＣじゃなかったっけ？

よく見ればテクスチャぼやけてるし、
ポリもカクカクしている。
画面自体ぼやけてるから綺麗に見えるんだろうけど、
ディスプレイに映し出したら大したことなくなるよ。
ＨＡＬＯの時もそうだった。

慌てふためくPC房ｗ　必死ｗ

GC持ってるけど、俺は多分買わない。
バイオのゲーム性ってあんま好きじゃないからな。

http://www.4gamer.net/shots/e3_2003/pk/pk_25.jpg
はい、妊娠論破

>>661
幼稚園でもこんなキャラつくらんぞ
それにセンスのかけらも無いださださグラフィック描写ｗ
もうやめとけ墓穴掘るだけだぞ

http://www.4gamer.net/news/image/2004.01/20040122020000big.html
ごまかし一切無しのＰＣゲーＳＳ＞＞＞＞＞＞＞ぼやけまくりごまかしだらけのＢＨ４

人が造ったもんで　慌てふためくPC房、　やら　はい、妊娠論破、　やら
どっちも滑稽でキモいんだよアホ

まあどうでもええけどね。
俺らは今やれるソフトを今楽しめれば一番いいから。
そもそもＢＨ４今すぐ出来ないし、
個人的に興味はない。
ＰＣ版に発売日も決まってないソフトの事を貼り付けないで欲しいね。

>>663
木がしょぼすぎ、色にセンスが無い
ぼかそうがごまかそうがバイオ４の勝ち

>>666
公園行って木に言っとけよ

色にセンスが無い　てな。

しかしこうしてみるとPCゲーってFPSばっかだな。

バイオ4の画質はすごいが、どれぐらいの空間での話なんだろう？
FARCRYとかというゲームは>>663の画質で島一つ再現するほどの
表現能力。マルチとかで考えればかなり強力な表現かと

バイオはシングルゲーだからうまく空間の狭さをカバーできれば
イイできですな。

しかし、任天堂のゲーム機だからかなりの海外重視の作品に仕上がりそうだな。
バイオ4発売と同時にGC9800円となり投げ売り覚悟できたり。

>>668
カオスレギオンみたいなゲームの為にパッドまで買う気を起こす人間は
少ないと思うが...FPS・RTSはPCに最適なジャンルの上、FPSはアメリカでも
かなりのマイナーなジャンル。Doomは様々な機種での発売で儲けた気がするし
たった１つのハードで売れたのはHaloぐらい。MOHとかも3機種同発だし

発作を起こすからそれを言ったらダメ

>>670は>>668

>>669
FPSってマイナーな割にはFPSしか作られてないよな
・・・まあ、しかってのは大げさな物言いではあるけど。

>>671
フライトシミュレーターとかRTSはどうなったと突っ込まれかねないからな。
PCはFPSだけといっていたらPS2はFFみたいな..という結論に至ってしまう。
○○って〜〜〜ばっかだな。という奴は花形商品だけしかないと関知外注

ちゃっかり、PCゲーで強いのはEA率いるスポーツゲーだったり
（アメリカCSでも人気あるみたいだが...）

>>671
FPSがマイナーなのは日本だけだと思いますがね
海外CSでも前から結構出てますよ

バイオ４で決まりだな、ほかの洋ゲーｲﾗﾈ

>>673
Xboxが出てからようやくCSに進撃を開始したような気がするが
まぁ、PS時代にQ1・Q2・初代MOHとか出ていたが...Q2に関しては
MAPの移動が不可能でスタートからゴールに直進するタイプらしい。

PS2では初代UT・MOHFL・Q3・RTCW・DEUSとかあったな。

でも、いつ発売なんだ？バイオ4は？

>>675
11月らしい

>>672
そうかもしんないけど、まず先に上がるスクリーンショットってFPSだよね
新エンジンのデモでも、ベンチみたいなものかFPSか。
この手のスレで上げられるゲームもまずFPS。

>>673
日本ほどFPSばっかなところのほうが珍しいんじゃ？
日本に入ってくる海外ゲームってFPSが真っ先に入ってきて
他のゲーム自体はマニアというか好きな人間の
小さなコミュニティができる程度じゃない？

>>677
3Dの精密さを表現したいなら、PCゲージャンルではFPSが一番最適だからね〜。
アクション映画みたいな、派手なアクションの方が人の目に入りやすいし

MOH史上最大の作戦は15万本程度売れたらしい。
サイバーフロント曰く、「馬鹿売れでしたね。あれ」らしい。

100万本とかの花はないけど、FFじゃない普通のCSゲー
で考えれば結構イイ売れ行きなんだろうなぁ...

EAの発表ではMOH：RSは400万本売り飛ばしたらしいが...

http://www.4gamer.net/store/shots/cmd3j/str/pages/image0003.html
まるで写真だな

まるでグロ動画なんだが・・・
こんなグロいゲームがＣＳでいいの？
ttp://www.sh2004.com/mov/sh4_15m.wmv

ムービーじゃなんもわからん

なんかＣＳは子供向けでほのぼの系ばっかりと思い込んでる奴多いな。

SOF2もXboxに降臨したし、いいんじゃない？とおもうが...
まさか、ニンテンが許可出すとは...

>>681
いや６８０はゲーム画面ありますよ？

いい加減にしろよお前ら
PCゲー＝エロゲーみたいな馬鹿は帰れ
>>646程度のグラフィックスで感動している奴も帰れ
LODも知らん奴は帰れ
PCとCSの違いが理解できん奴も帰れ

厨房の相手なんかしたく無ぇんだ。黙って帰れ

>>685
ここにはあなたが相手にしたくない人しか居ませんから
どうぞお引き取りください

だから推奨環境満たしてるのにカクつくのは立派な詐欺！！

663は質感も遠近感もちょっとあれだけど・・・。
679は綺麗だね2Dだけど。あと写真っぽくないけど。
PCゲームの3Dものってなんか嘘っぽい質感で作りこみがあまいんだよなあ。
2Dはいい仕事してるんだけどなあ。

ttp://www.3dgamers.com/dl/games/oblivionlost/st_dn_cycle_high.avi.html
これでも見て落ちつけ。

>>688はカプコンのスーパーテクスチャー

家庭用で言えば無双シリーズやバイオ、ベタな所でＦＦとか
質感がほんとリアルだよね、ＰＣのはテカテカ金メッキって感じ
画質は綺麗だけど安っぽいんだよな、欧米人って美的感覚がズレてる

FFって「臨場感上手い」よな。

>>691
そういう言い方は、欧米人に失礼。
あちらのお好きなのがそういうの何だろ。

じゃなきゃ、とっくの昔に改良されている。

まぁ、日本の3Dキャラは美形揃いでマジで戦うんですか？
ああそうですか。という雰囲気だが...どっかのコンパニオンかい？

といえば、また日本人に失礼な話で...やっぱり造形の趣味は
その国にある程度依存されていますな。

FFって「手帳みたいでかっこよかった」よな　

キューブは良いゲーム機だよ。
X箱は性能はいいよ。コントローラがチャンポンなのを除けばね。
PS2は今のところの標準か。
とりあえず、PCとターゲットが違うので売れないものは売れないと。逆もまた然り。
住み分けが出来てると考えてもいいかもしれない。
で、かなわないんじゃなくて、1の感性に会わないだけ。かも。

>>692
臨場感はあまり上手くないと思う。
そこにいるという感覚より、傍から見てる劇的演出の方を重視してるだろう。

あと、製作側がオモチャに振り回されるようになってきたのが、ちょっと悲しい。

アメリカーンな俺がいちいち貴様ら
ゲームでまで主体性がない有色の蛮人どもに
真のゲームのなんたるかをおしえてやってんだから
つまらん家ゲーなんぞ捨ててさっさとFPSしなさい
臨場感無いゲームなんかクズだ
萌えキャラにﾊｧﾊｧしたい？
家帰ってママとファックしてろ

ってなわけでおすすめ、コレ
その名もDAIKAT（ry

あー、もう
ＰＣの方が　圧　倒　的　に性能高いんだから、コンシューマ厨はひがまないの！
わかったマーくん？

ＣＳってムービー凄いけどいざゲームやってみると「！！？？」ってのが全部。
本当の意味で凄いグラフィックスのゲームは見たことがないな。
その点ＰＣは「Ｕｎｄｙｉｎｇ」なんて３年前のゲームなのに今やっても凄いリアル。

しかしなぜ　こうも日本のゲームキャラは美形
ばかり登場させるんだ。結局はゲーム製作側に
「美形キャラでユーザーを釣ろう」
なんていう下らない発想があるからに過ぎないからだな。

>>701
つーかさ、気合入ってる部分とそうでない部分との落差で泣かされるなんてのは日常茶飯事っていうかもうﾃﾞﾌｫだよな。
オープニングシーンで「おお！」と思わせて、いざゲームが始まったらｼｮﾎﾞｰﾝ。これ何度あったことか・・・・・・
PCゲーっつーか洋ゲーはそこらへん馬鹿正直だ。全編通してだいたい同じクオリティで作られている。

>>701
だから、ムービーでつり上げようというのがJapan
ゲームの中のグラフィックで物事を言うのが洋ゲー

どちらにせよ、ゲームの本題の評価はここではきまらんが...

>>680
キャーーー怖いよﾏﾏﾝ！
でもそれだけに面白そうだ

別に美形でいいから、もっとワイルドにしろよ。

>>720
まあ不細工ばっかが出てくるのも嫌だけどな。

漏れには毎日５時間以上を一年間、猿のようにはまったＰＣゲーは３つある。
逆に家庭用ゲームではハマっても総プレイ１００時間程度。

漏れにとっては　ＰＣゲー＞＞｜｜大和より厚い装甲｜｜＞＞家庭ゲー

ちなみにハマったゲームはＵＯ・銀英伝６・ＭＯＨ。
漏れの主観なのであしからず

もっと普通の顔でイイだろうよ。サラリーマンでいいんだよ。

ゴードンフリーマンを見習えよ。眼鏡かけたオヤジが主人公、最高だぜ。
男デュークもいいな。まさに漢だぜ。
DOOMをプレイしている時は我等の英雄がこっちを見てるぜ？

ムキムキのごつい主人公サングラスがよく似合う、とうぜん強い　洋ゲー
細身ですらっとしてる、かなり美系、なぜか超人的に強い　　　　　和ゲー

和ゲーに美形キャラが多いのはアニメ業界の影響も
ある。げんに日本ほどアニメとゲーム業界の結びつき
が強い国はない。その証拠にいやってほどアニメの
キャラゲーが登場してるではないか。
和ゲーの根底にアニメな発想があるから欧米のように
リアルな世界観を演出できない、リアルな世界感が
ないのでそれを実現するシミュレーション技術も
発展しない、アニメなせいで「萌え」などというくだら
ないヲタカルチャーが誕生する。
和ゲーを体たらくさせてるのは　アニメのせいだね。

メタルギアソリッドでさえ、スネークがおっさん臭いとかいう女からクレームがきたらしい。

なんつー不条理な注文だよｗ

スネークとか　サムフィッシャーが美少年だったら
めちゃおかしく見える。
そんな馬鹿なこという奴らに耳を傾けてるから
和ゲーは駄目なんだよ。

バイオ4は正直凄いと思ったなあ
ぱっと見HL2とかD3にも負けてないんじゃないかと思った
まあ面白いかどうかだけど

まじでＣＳでアクションゲーはやる気しないよ。
総じて操作性悪いしアングル劣悪でみにくいのばっかりだし。
マシなのにラチェットぐらい

>>716
ゲーム中の動画ムービーかＳＳ見ない限りまだ判断できないよ。
単にムービーならいくらでも綺麗に出来るしな。

そういえばgamespyの
ユウナ(知らないので違うかも、FFのヒロイン)
vsサムフィッシャーの投票ってどっちが勝ったんだろう。

FPSの主人公のキーワード
特殊部隊・オッサン・グラサン・マッチョ・ダメージ食らうと「んぐぁっ！」と言う

国産RPG主人公のキーワード
十代〜二十代前半・ヤセ型・美形・剣使い・髪の色が黒以外・鬱男か正義漢

大手ゲーム会社の開発をやってると和製ゲームに美形キャラばかり出てくるのも理解できるよ。
だって中途半端にナルシストなブサイクが本当に多い。
ファッションセンスもマジヤバい。
ゲーム内ファッションが危険なのもそのせい。
彼らが自分の容姿を脳内で美化したものがアレ。

美形っつーよりちんちくりんの人形のような
オタが侵食してるのは問題かもね
俺も人のこと言えないけど…

>>712
リアルな世界観云々言うが、今時、本物の銃を
撃ったことのある日本人が何人いるやら……
嘘でも楽しけりゃＯＫじゃないの？

>>719
ttp://www.gamespy.com/grudge/2003.08/2003.08.04_results.shtml

僅差ですよ。それならSAMとYUNAの恋い話なら....駄目か...
女に関しては最近では海外のキャラクター重視系のゲームなら
色っぽかったり、ワイルドねーちゃんに美人の要素の融合だからねぇ〜
真っ向から、フツーのねーちゃんとか美人系だったりとかもあるが...

ここでの問題は、オトコの問題であって
日本は男だが海外は漢という雰囲気が...

>>715
スネイクは普通にかっこいいと思うがな。ジャニーズ系じゃなくてワイルド系というか
サムフィッシャーは普通に不細工。平均以下　もう少し男前にしてやってほしいと思った

てーか、和ゲーに美形しかいないのは日本人全体の好みなんだろ。
テレビドラマとか映画でもそうじゃん。日本のテレビドラマとか映画に
著しくリアリティが欠けるのはどうもこれがあるような気がするよ。

誰サムフィッシャーって

>725
サムはアメリカ中年の平均からしたら著しくナイスミドルだと思うが。

KAMIKAZEの顔が最高！！！

　　　　 ／￣＼　　　　　　　　 　 ／￣＼
　　 　 （　　　　）　　　　 　 　 　 （　　　　）
　　　　 ＼＿／　　　　　　　　 　 ＼＿／
　　　 　 〈|==|　　　　　,,,,,,　　 　 　 |==|
　 　 　 　 | .i v'⌒`'⌒'￣`'⌒`'⌒ﾞv i. |
　　　　　　＼＿ ´　　 ｀i´　　 ｀　.＿／
　　　　　 　 　 ヽi ､　　,　､　　,　i/. 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 |　　:　:　:　 　 |　　　＜　Ahhhhhhhhhhhhhhh （呼んだ〜？）
　　　　　　　　　 [;;;;;;;;<[ロ]>;;;;;;;;].　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 　 　 ＼__ノ./:::::::::/
　　　　　　　　　　　　　 /=[ﾛ]/
　　　　　　　　　　　 　 /:/~//
　　　　　　　　　　　　〈＿＿_〉
自作自演中

何このスレ。絶滅すんぜんのヲタどもの最後っ屁かよw
まあどうあがいても勝てねえ据え置きハードに牙向けねえで
アメ公並の単純脳でも遊べる銃しかみえねえ糞PCゲームで一生オナってろや(ﾌﾟﾌﾟ

煽りに突っ込むが、>>731のような和ゲーマーがいると考えると
幾分低レベルな糞餓鬼じみた奴が大勢いると勘違いしたくなる。
もっとも、洋ゲーマーでもそういう煽りをする奴は、かなり恥ずかしい存在だが...

なんだかんだいってやっぱ日本はゲーム大国だよ

コンシューマの状況はどんどんつまらなくなって来てるな。
ＰＣゲームは昨年秋くらいから物凄く面白くなって来るかと思われたのが
ビッグタイトル軒並み延期で、やっぱりパッとした話題のない日々が続いている。
どちらさんも、景気の悪いこって。

エロゲーはやっぱり日本の方が・・・ウマー？

http://urisure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/uriage0216.jpg

これを見ろ　海外から日本のゲームが紹介されてるぞ。

同じゲーマーなんだから仲良くケンカしな。

>>736
ゲームはゲームだが、チョイスがおかしい・・・　orz

>>736
それ知ってる
つーか海外のエロゲってどうなん？あるの？

>>739
あるけど。
このスレと関係あるの？

>>736
その号持ってたけど、もう３，４年前の記事だよ。
Ghost Reconが新作情報として載ってたりする頃じゃなかったかな。

日本の記事よりも、東欧とかでFPSがたくさん作られてることに
妙に感心したのを憶えている。

家ゲーから厨が来てるな。彼らは本当にPS2がPCに勝てるとでも思っているのだろうか。
本当に思ってたら、彼らはPS2を崇拝してると思う

>>>742
家ゲー房の大半は海外モノPCゲームなんてみたこと
ないし遊んだこともない　また遊べるような環境
にもない

>>743
そういうのを一般人といいます
>>742みたいのをヲタクと世間ではいいます
秋葉原系などという人もいて
馬鹿にされているのが現状ですね
（煽りじゃないですよ）

>>710
ボディビルダーみたいな上半身裸の変態が
平気で街中歩くのが洋ゲーだからな

萌えはどうでもいいんだけど、アニメにコンプレックスでもあるの？
アニメ＝くだらないものって言う前提で話を進めてるようだけど。
アニメというかライトファンタジーやSFとか。

ちなみに現実のシミュレーションって言うけど
洋ゲーでも精々シミュレートしてるのは物理だけじゃん？
日本で代表的なそれはGTとかあるじゃないか
これって洋ゲーに負けてるの？

>>>744
PCゲームがここまでマイナーなのって日本だけ
だろそりゃ欧米でも家ゲーの方が市場でかいのは
知ってるがPCゲームも市民権を得て親しまれてる
日本のゲーム業界はPCゲーがまるで駄目な状態

>>747
その通りここは日本なのです
日本人であれば外国の方が優れていると言っているよりも
日本のＮＩＮＴＥＮＤＯしかりＳＯＮＹしかりが
海外でも普及していることを誇りに思うべきなのでは
ＰＣゲームが好きなのはかまわないけど
それでＣＳどころか日本否定は良くないですよ

>>742
PS2のゲームvsPCゲームの戦いでなかった？

PS2vsPCの戦いなんだったらゲーハー逝けよ

>>746
>萌えはどうでもいいんだけど、アニメにコンプレックスでもあるの？
あるよ。
面白そうなＣＭ・絵がカッコイイ買う→糞ゲーだった。の繰り返しで・・・

>>>748
747だけど別に自国を否定してるつもりじゃない
よ。ただ単に日本でもう少しPCゲームという
遊びが理解されてもいのではと考えてるだけ。
一応PC歴は10年ほどになるが、10年前PCゲーム
=ヲタクのイメージがあったが10年たった今でも
そのイメージは変っていない。
この10年間でPCゲームはいろいろ変化してきた
のに(FPSマルチやMMORPGまた東欧なんかの変った
国がゲームを作るようになってきた）
それなのに　未だに日本ではPCゲーム=エロゲ＝
ヲタきもいのイメージだ。
これでは思わず　「いい加減にPCゲーを差別するな」
と言いたくなる。

この板の住人なら知ってるかも知れないが
昔(3,4年ほど前)の青龍氏のPCゲーム道場って
家ゲーに批判的なこと書いてあったよね。
まあ結局はその内容をめぐって青龍氏のBBSで
PCゲーマーvs家ゲーマーみたいな論争になった
のだが、そのときにPCゲーマーの大半が
「日本ではPCゲームが正当に評価されてない」
という意見を述べていた。
青龍氏もそんな日本でのPCゲーム偏見に嫌気
がさし家ゲーに批判的なサイトを作ったんだと
思う。

>>747
欧米も家ゲーの市場が大きいとゆーより、
今現在、欧米のＰＣゲー市場が家ゲー市場に食われていっている状態

欧米は年齢層でゲーム市場の住み分けがあったのだが（ＰＣゲー大人中心、家ゲー子供中心）
ここのところ任天堂が子供中心、ＰＳ２とX-BOXは大人中心という認識に変わってきた。
ＰＣは相性問題がどうしてもでるので、セットアップの手軽さで家ゲーが普及してきている模様。

勘違いしてはならないのは「手軽にゲームが遊べる」から家ゲーが受け入れられ始めているのではなく
ゲーム毎に面倒くさい相性問題に煩わされないのが向こうでの決め手らしい。（最近の大人の海外購入層）
だからこの層は家ゲーと言えどもデカイハンドルやキーボードを求める傾向にある。
ちなみに向こうで大きく取り上げられているのはMGSSとFF11だったり・・・MGSは良いとしてFF11は糞ゲーなのにな

>>748
＞海外でも普及していることを誇りに思うべきなのでは

それこそ故のない誇り。くだらない安物のナショナリズムという奴。
自分が作った物だと言うなら、ともかく。

ゲームの良し悪しに海外産も日本産も、PC、CSも関係ない。
良い所は良い、悪い所は悪いとハッキリ言うべし。
（俺自身は日本のゲームが総じてくだらないとは思ってないので、念のため）

>>746
＞日本で代表的なそれはGTとかあるじゃないか

あれは良く言われる意味での「日本のCSゲー」的なタイトルではないね。
シリーズの最初の時には、自動車の走行についての座学冊子なんかも
付いてて、まるで海外のフライトシムか何かみたいだった。

FF11って物凄い糞ゲーだな
一万数千円払ったのにうまい棒一本分の価値もないな・・・・
なんで三か月分一気に契約してしまったんだろ・・・・
FF11の面白さ
BF>>>Halo>>>Chaser>>Ofp>>Chrome>>>デバステ>>>NWO>>>TF(Team Factor)>>T3War>超えられない壁>>>>FF11

今のCSゲームってさぁ、バージョンが上がる度に内容が悪くなっていく感じがあるよね？

>>753
コンシューマで育ったかつての子供たちが上の方の年齢層にシフト
して来たという要素があるんじゃないかね？
「Nintendoなんて子供っぽいぜ。もう卒業さ」とか言う連中がPS2や
XBOXでバイオレンス系のゲームに興じると言う・・・

メジャー系はメジャー系で確立してくれてて良いのだけど、その結果
全ての市場がそちらへ行ってしまうと、日本のPCゲーの惨状が
あちらでも再現されることになってしまう。

>>754
日本人がみんなマリオやＤＱを買って遊んで
次世代機がでればそれも日本人はみんな買った。
ユーザーの声ももちろんあって
それで市場が拡大し今のＣＳ市場がある
自分で作ったわけではないが十分日本の文化だよ

＞ゲームの良し悪しに海外産も日本産も、PC、CSも関係ない。
＞良い所は良い、悪い所は悪いとハッキリ言うべし。

これには大いに賛成ですよ

>>755
お前馬鹿だろ？
FPSとMMOを同系列で語ってどうするよｗ

つーかFF11を三ヶ月契約するなんて愚の骨頂。死んだ方がいいよ。

CS崇拝者だろうがなんだろうが
>>「日本ではPCゲームが正当に評価されてない」
だけは認識しほしい。たとえば、海外PCゲーの話になるが、
どっかの日本NO.1家庭用週間ゲーム雑誌
という得体の知れない物体が海外に対しては
酷評しか言わないという悲劇な事態が多い。

海外では、>>758のような、どの国のゲームでもおもしろければ勝ち組
おもしろいゲーム（10点）＞普通のゲーム（6点）＞つまらねぇゲーム（4点）

という考えなのに対し

国内では、「海外ゲー氏ね。日本のゲームがもっともすばらしいのだアメ公のゲームはつまらねぇのが当たり前」
おもしろい国内ゲー（10点）＞普通の国内ゲー（6点）＞精神的なベルリンの壁＞イイ海外ゲー（4点）

はっきり言って、個人の意見としては、CS信仰者に責任は無い。
すべてにおいて、

マスコミという物体が鎖国状態を続けた挙げ句の果てがこれ。

>>759
　∧||∧
（ 　⌒ ヽ　　　　
　∪　　ﾉ　　　　
　 ∪∪

FF11の悪いところ

・パーティーが組めないてか同じレベルの人いないし（まさか同じレベルの人がくるまで待てと言うのか？さすがヒッキー御用達ゲームだな）
・レベル上げができないてかすぐに死んでまう
・敵を倒しても金が手に入らない（つーかどうやって金を入手するの？まさかいちいちミッションをクリアしろというのか）
・汚いグラフィック
・ぼったくりの価格設定
・初回patchを当てるのに物凄く時間がかかる（何でpatchを当てるだけなのに数時間もかかるねん）
・厨多し
・ネットコードが糞（光なのに突然キャラがワープする、Halo並みに糞）

>>756
続き物は前作という足かせがあって
前作と違うものにならないようにしようと
自ら足かせを作っているようなものだからな

>>760
ファミ通とか酷いよなｗ

でもね
ＰＣゲーって
敷居の低そうなゲームはＣＳと変わらない？むしろ糞（ＦＡＬＣＯＭとかエロゲとか）
敷居の高そうなゲームは文字通りとっつきにくい、面白さがわかるまでやる気がしない
こんな感じだと思う
俺的には中間くらいのが欲しいしシングルでも楽しめるものが欲しいんだけど

日本人特有の精神構造が海外ソフト普及の妨げになっている。

>>746
>萌えはどうでもいいんだけど、アニメにコンプレックスでもあるの？

これは俺たちではなく製作者様に言わなければならない台詞だな。コンプレックスの塊は奴ら。
アニメ＝キモヲタの構図を作っているのもこの手のくだらない連中。

>>764
そう言う現実もあるけど、あれはただ単に
「取ってつきにくい」としか書かないから＝むずインだな。
「時間はちょっとかかるかもしれないけど、なれたらおもしろい」
とかくのがアレの仕事。言葉足らずにもほどがある。

RTCWは、マルチプレイしている形跡なしで書いているから
余計にXboxユーザーPCユーザーに叩かれたわけで...

>>762
そもそも、初めてのネットゲー対応がMMORPGというところも
可笑しい。しかも、3Dフィールドで...

>>762
・レベル上げができないてかすぐに死んでまう
・敵を倒しても金が手に入らない（つーかどうやって金を入手するの？まさかいちいちミッションをクリアしろというのか）

これは別に悪くないと思う。

>>760
面白いってのは嗜好の問題だろ？
よほど努力しないと日本人は土足のままベッドに飛び込むことにいつまでも嫌悪感を抱く。
海外のゲームが正当に評価されてないって言っているのは
たとえば海外の生活様式を受け入れろって言ってるのと同じようなことだぞ。
理解しようとする能動的な努力が必要だから、万人に求めるのは間違い。

アンタはは犬やサソリを食う映像を見て嫌悪感を抱かない？
ゲームはここまでの壁は無いけど、やはり壁があるのは事実
文化が違うんだよ

>>762
ネットコードって何？

>>769
確かに。外人に刺身を食わせるのと同じ感じだな。

・・・・・

>>769=ファミ痛のライター

ほんと、イメージだけでしか物事を語らないのな（ｗ　笑っちゃうぐらい。
ハンバーガーやフライドポテトが当たり前に日本でも食べられている事実にはどう言い訳するんだろうねぇ？

>>765
日本人に普及させるんじゃないの？ｗ

>>773
確かにその可能性があるな
ネットコードも知らんしな

>>769
文化の違い　とか勝手に作らずに
やってみてから好きか嫌いか決めろつってんの
CS厨とかほとんどやる前から否定で入るっしょ

そういや洋ゲーを洋ゲーと知らずにやってる奴がいるな

>>773
だからそれが浸透するためにいくつかのハードルがあるって言うだけだろうが
何かあれば日本人もあたりまえのようにサソリを食うようになるかも知れないだろ

一般人はネットコードなんか知らないしｗ

>>775
そうじゃなくてね、「ネットコード」なんて用語は存在しないの
せめてID変えとけよ、その自己弁護が恥ずかしいっての

こうやってＰＣゲーヲタは閉鎖的で排他的だから
マルチなんかやっても楽しくないわけだ

>>781
それは偏見です。

>>769
違うな、一般市民に認識を改めろなんぞ言っていない。
雑誌の編集者に言っている。そこらへんを間違えて発言しないように

レビューといっても、多少の主観は混じってもしょうがないと思うが、
明らかな偏見とつまらないという意見であれば読んでいる一部のユーザーに
不快感を抱く。２ちゃんであれば、そう言う書き方はありだが、雑誌に載せる以上は
否定したとしても極度の不快感を抱くような内容を書くのはいかがなものだろうか？

「刺身を食べるのは可笑しい人間の食い物じゃない」というような内容を旅行雑誌に
書いたら日本人はどういうような反応を示す？英語だろうが日本人には通じる、それを知った
読者は不快感を得ないか？

個人の考えは否定は出来ないが、エルターブレインという会社の雑誌という媒体を通じている以上
発言をよく考えてから言った方がいいのでは？

>>783
無茶言うな。よほどの大作でなければ３分プレーしただけでレビュー書くような雑誌だ。
洋ゲーなんてタイトルだけ見てレビュー書いている可能性だってある。
彼らに読者が不快感を抱かないようなレビューを望むなんて韓国人に誠実さを望むぐらい無謀なことだ。

>>782
そうかな？
>>783
少なくともエンターブレインという会社の雑誌は主観とか偏見はほとんど入ってないよ
スポンサーだったりゲーム会社の力関係でレビューしてるだけだよ

>>783 雑誌の編集者に言っている。そこらへんを間違えて発言しないように

いや、そらもちろん理解してるよ。
国内誌である限り日本人に向けた記事を書くのは当然であり、
それを改めたければ日本人の意識や文化そのものを変えるしかないって話。
一般に受け入れられない売れない記事ばかり書くライターなんて
批判を避けられるよほど上手い記事を書く人間出なければ、商業誌じゃ雇ってくれないよ。

どんな記事を書いたところで不快になるユーザーやクリエイターは居るんで、
だったらより大勢の人間に受け入れられる記事を書くようになるもんだろ？
ここで批判している意見だってそれが一部の過剰な反応かもしれないしな。

>「刺身を食べるのは可笑しい人間の食い物じゃない」

ここまで書かれたら確かに不快感を抱くが
「生魚を切っただけの手抜きで野蛮な料理」
この程度の記事なら、他国の国内料理誌にあってもなんら不思議じゃない。

ファミ通ってDIABLOマンセーしてなかった？昔みたよ。どうでもいいかｗ。

>>786
全く正論だね
もっともアメリカやヨーロッパの方が日本より
人種差別も激しいしナショナリズムも数倍強いんだけどなｗ

>>786
>国内誌である限り日本人に向けた記事を書くのは当然であり、

あれを日本人に向けた記事と解釈するのがそもそもおかしい・・・・・・・
むしろ逆だと思うんだが。
洋ゲー＝日本人向けじゃない、の答えが先にある記事がそのような認識を世間一般に定着させてるだけのような。
まー日本のゲームだって小さな会社のゲームはまともにレビューしないとこだけどね。

ていうかめんどくせえから知らない奴はこれ読めよ。
だいたいこれに書いてあるだろ。

PCゲームって面白くない！
http://yasai.2ch.net/game/kako/988/988889050.html
http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989331245.html
http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989485619.html
http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989654912.html
名言　「臨場感上手い」
名言　「坂口って誰？」
名言　「手帳みたい」

>>786
上の「国内誌である〜雇ってくれないよ。」は、同意。
確かに日本人向けである以上は制限があるしな〜
それが、イイ方向（GTAIII）悪い方向（スクエア媚売り）にも傾くが...

>「刺身を食べるのは可笑しい人間の食い物じゃない」
>ここまで書かれたら確かに不快感を抱くが
>「生魚を切っただけの手抜きで野蛮な料理」
>この程度の記事なら、他国の国内料理誌にあってもなんら不思議じゃない。

そう言う風に、一つ言い方を変えれば「ふざけるな!」という考えを持つ人間
であっても「ああ、そう言うものか...」という風にとらえてくれたりもする。
>一部の過剰な反応かもしれないしな。
その一部の母体の削減も可能だと思う。（ゼロは無理だけど）

RTCWの時も「マルチプレイはうまく連携すればおもしろいかもしれない」というような
一文があれば、よかったかもしれない。当時叩いていた人も、「マルチは少しやったのかな？」
たいした進歩じゃんという人もいたかもしれない。

>>789
>>日本のゲームだって小さな会社のゲームはまともにレビューしないとこだけどね。
の方がかえって致命的だと思う。小さくてもイイゲームを出す会社がもっとも悲惨。
洋ゲーで海外進出となればそれなりに名の知れたゲームだから日本じゃなくても
他の国でカバーできるけど、小さいとその国での勝負だからねぇ...

ファミ通のレビューでもっとも不思議な点は、点数低いゲームでもヒットして他機種（主にPSorPS2)に
移植されると大した内容変更なくとも２点ぐらい点数が上乗せされているとこだ。ほんと、不思議だよなぁ（ｗ

>>776
それこそ勝手な決め付けじゃ無いの？
プレイして合わないとしている人間ももちろん居るんだからな。
洋ゲー糞って判断を下した人間に対して、
おまえは良質な（orすべて）の洋ゲーをプレイしたわけじゃない
とでも言うつもり？
コンシューマのほうが肌に合う（＝楽しい）と感じた人間の存在を
無いものとして扱ってるだろ。

そういえば日本コンシューマな話題だけど、昔■のロマサガが出たとき
それなりに売れたけど評価は散々なものだった、
当然面白いと評価する人間もいたがな。
こいつらなんか、FFが好きだと言っていた人間をやたらと見下してたな。

>>793
＞プレイして合わないとしている人間ももちろん居るんだからな

別にそーいう人間を否定するようなことは誰も言ってないだろうに・・・・・・なにをそんなに熱くなってるんだ？

>>792
ファミ通だけはガチだからｗ

>>791
>一つ言い方を変えれば

もちろんそうなんだけど。
俺はあまり雑誌とか読むほうじゃないけど、
あからさまに海外のゲームを一緒くたに糞だとしている
記事なんて一度も見たこと無いよ？

日本人向きではないかもしれないというような
ぼかしたニュアンスで書いてあるのは結構あるけど

>>779
この板での一般人で考えろや
>>780
家ゲーに引きこもってろ

>ファミ通のレビューでもっとも不思議な点は、点数低いゲームでもヒットして他機種（主にPSorPS2)に
>移植されると大した内容変更なくとも２点ぐらい点数が上乗せされているとこだ。ほんと、不思議だよなぁ（ｗ

Investigating Bias In Videogame Review Sites
家庭用ゲームのレビューサイトのハードに対するバイアス(評価の偏り)を調査した結果

http://curmudgeongamer.com/article.php?story=20031102194601504

http://curmudgeongamer.com/images/articles/20031102194601504_9_original.png
http://curmudgeongamer.com/images/articles/20031102194601504_10_original.png
http://curmudgeongamer.com/images/articles/20031102194601504_11_original.png

>>794
個人では各個人の嗜好によるのは当然。
だけど、集団を計るには文化等で計るしかないだろ？
文化の違いなんて評価してる人間が創ってるものじゃないんだよ。
いくら文化があったところで、各個人はおのおのの意思で動いてるんだから。

過去スレから見てきた結果、

洋ゲーを好きな俺＝大人でありゲームを遊んでいる
和ゲーを好きな人間＝ガキ、オタク、ゲームに遊ばれてる

ってのがおおむね洋ゲー擁護してる人間の総意に近い意思だろ？
もちろん両方を評価している人間も中に入るけど、「概ね」な。

>>797
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%22 756件

プロトコルのオペコード？
それとも、プロトコル自体？
はたまた、通信プログラム？
もしかして、通信ラグを補間でごまかすプログラム？

俺はFF11プレイしたこと無いんだけど、何が糞なのか説明してもらおうじゃないか。
ネットコードなんて言葉、この板ですら一度もみたこと無いぞ。

>家ゲーに引きこもってろ

家ゲーにもFF11はあるんで、ネットコードとやらに非常に興味があるんだけど
教えてくれない？

>>799
卑屈になりすぎ。
あと、洋ゲーやってる奴は大抵和ゲーは飽きるまでやってそれで洋ゲーに移った連中だろうから（少なくとも俺はそう）
和ゲーに対して多少否定的なのは仕方ないかもな。でも和ゲーを全否定してるのはただのｱﾎ。

んでPCゲーが一番だと思ってるやつらのベストゲームはなんなの？

Ultima7

>>802
Horse Breaker

ごめん、「ネットコード」俺自身も使ったし、このスレで何度か見たな。
でもやっぱりネットコードなんて用語、普通じゃ通用しないんで。

通信プログラム等の出来が良くないから、
キャラクタの動きが変ということを表現したかったんだろうけど。
「ネットコード」なんて俺用語持ち出してくるからつっつきたくなっちゃったんだよ。

>>802
光栄の『オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか？』

>>796
「おまえの意見の根本は反対・異議ありだけど、そう言う考えもあったか。」
という、文にはなかなかみれないよ。実際俺の文も明らかにそう思われてないだろうし

>>801
まあねえ、でも卑屈ってのはどっちなんだろうか。
文化を否定するのも、開発者やラインナップを否定するのもそうだけど
どうも俺の目には日本民族そのものを否定している意見ばかりが目に付くんだよね。
アメリカかぶれって訳じゃないけどさ、洋ゲーに幻想を抱いてないかい？って感じで。

という俺自身は韓ゲーばかりで、洋ゲーもあまり触らないし触ってもすぐ飽きるんだけどな。
和ゲー自体はここ何年も触ってなかったりするから、
ゲーム自体の評価はできないんだけどな。

>>805
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜HIT!!
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜ﾊﾟｸ
　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　　　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんな餌で俺が釣られるわけねえだろ！
　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　 ｀ ー U'"U'

>>800は「ネットコード」を>>762の俺用語だと本気で思ってるのか
それとも高度な釣りなのか

まあ、高いカネ払ってゲーム買うんだから
糞が多い洋ゲー買うのは怖いよな
一般人だったら安全なものを買うのは仕方ないだろうな

普通に釣りだろう
あそうだ　ID:P4ixioFI＝ID:cTSDakts　だからね

おいおい、和ゲーにｸｿが少ないとか本気で思ってるのか・・・・・・
俺個人の感覚だと洋ゲーはきちんと選べばハズレはほとんどないけどな。CSと違って体験版で試せるってのがデカイ。
PCゲーに手を出してからは買ってみるまでわからないCSはバクチに思えて迂闊に買えなくなった。
学生時代の俺、金ないのによく月に数万も捨てられたもんだなぁ・・・・・・・

うんこ市場

■が原因だろう
ところでFF12の画像は俺の目にはプレステのゲームの画像に見えるのですが気のせいですか？

>>813
体験版で楽しくても
いざ買ってみるとすぐ飽きるとかあるでしょ
まあ、そうじゃなくて
一般人の話
一般人はＦＦとか楽しんでできちゃうんでしょ？
糞の感覚が違うと思う
それにＣＳ的には洋ゲーは糞ゲーの宝庫
ともはや格言になってると思うよ

>>813
少なくても、海外進出するゲームでつまらないゲームは
本国内で叩かれているから、代理店が出しても売れないからねぇ

・代理店販売
・掲示板、game　watchなどで好評
であれば、はずれは少ないかと...

>>816
CSの内々で洋ゲーは糞という式と建てたとしても
PCゲームにおいても洋ゲーは糞という式にはならんだろ。

洋ゲーは糞はCS内での格言であって
PCでの格言ではない

>>817
んなこと言ったって、ここCSとPCの対決スレじゃん

>>817
一般人はゲームを買うときにＣＳかＰＣかなんか関係ないよｗ
むしろＰＣゲームなんか見向きもしないでしょｗ
俺が言いたかったのは同じカネ払うんだったら
ＰＣよりＣＳ、洋ゲーより和ゲーを
一般人が選ぶということを言ってるんだけど

2chのIDってさ、1ヶ月周期で変わるのかな。
9RR6iQMIでレス抽出すると、1月14日に書き込んだレスと今日のレスが
抽出されるんだけど、やっぱ同じ人？

>>201で
＞　正当に国産ゲームを評価しているとは思えないし・・・
と書いた人が、>>808で
＞　和ゲー自体はここ何年も触ってなかったりするから・・・
というわけか・・・・
なんだそりゃ。

ぶっちゃけ日本に入ってくるPC洋ゲー(日本語版のある奴)にハズレは無いよ。
あるならそれは自分に合わなかっただけ。
全体的に洋ゲーは作り込まれていてやってて飽きが来にくいのがほとんど。
ＣＳゲーはネットや雑誌できっちり調べて買わないとそれこそ糞ゲーがおおいので
注意がいるけどな。

>>816
>体験版で楽しくても
>いざ買ってみるとすぐ飽きるとかあるでしょ

すぐ飽きるのは圧倒的にCSだな・・・・・・・・別に洋ゲー信者じゃないけど、CSとよく出来た洋ゲーじゃ作りこみが違うよ。
そこが一般人に受け入れられにくいとこかもしれないけど、コストパフォーマンスでいったらCSゲーは
PCでの洋ゲーの足元にもおよばない。HLなんてMODとマルチで２〜３年は遊べるし。

>>821
でも、「癖」はあるでしょ
自分に合わないと思う人が多ければ
糞だと言われてもしかたないよ

和ゲーに癖がないとでも？

>>822
いや、だから俺の話じゃないってｗ
一般人はＦＦ何ヶ月もやるんだぞ
俺はたぶん１時間も無理

>>823
そのために体験版があるっしょ。
ＣＳじゃ基本的に金や出したり店に並ばないと手に入らないから
買うまで糞かどうかわからないのは明らかにユーザー無視ね。
中古に売りゃいいとか言う奴居るけどそれでもいくらか損するんだしな。

>>820
IDに関しては何を言ってもうそ臭くなるんだよな
ってことで201=808でいいよ

>>825
FF何ヶ月もて・・・
一日一時間しかゲームできねぇガキの話なんかしてねぇ

一日一時間もゲームする時間があればFFなんて２週間でクリアできるだろう

おいおい、俺はリーマンだがゲームは１日１時間以下だぞ。

>>824
そのクセも日本人に広く受け入れられるか、
それを強くクセと感じる人間が多いかによって評価が変わるだろ
日本に限らずどのゲームにもクセはあるだろうさ。

紅茶のダージリンとアールグレイで感じ方が違うひとも居るだろ？
洋ゲーはアールグレイなんだよ。

>>828
FFを３日で解くようなキチガイは出て行っていいよ。
よくレビューサイトに１００時間以上遊んでて「すぐ終わって短い」とか書く奴って
どんな顔してるんかなっと思うことあるよ。

>>828
>>829
そんなの知らないって
ＦＦなんてまともにやったことないもんｗ
知り合いの話とか彼女の弟とか平気でそんくらいやってるから

もちろん>>831での「感じる」は
クセとして強い違和感を感じる
な。

それが生活の一部となっているものにとっては
クセをクセと感じることはできないから。

洋ゲーのコストパフォーマンスを語る奴って
絶対DVDで映画なんか買ったりしないんだろうな。
まあ、最近は安いんだけど

洋ゲーの特徴
・キャラがグロい
・エンディングが無いに等しい

>>833
こういう言い訳って絶対、「知り合い」か「恋人の身内」なんだよな
自分や自分の身内、友人が登場人物になることは絶対無い。
して、その実態はどうよ？
>>721を思い出すんだよな。

>>835
一般人はDVD買ったりとかあまりしないと思うが・・・・・・普通レンタルでしょ？

ＦＦって面白いか？
ＰＣで８やったことあるけど高いエンカウントと操作性の悪さでなげちゃったよ。
ゲームってストレス溜めるもんじゃ無いと思うけど日本で一番評価されてるゲーム
ってこんなもんなの？

8は黒歴史。そして今の■そのものを表しているともいえる。

>>837
いや、言い訳も何もまじでやってねえ
おれロープレやんないから
彼女が弟とＦＦやってるらしくＧＥＯに行くと
ＦＦを勧めてくるそれに腹立ってる

ＦＦ８ゲームとしては面白くないかもしれないけどムービかっこいいからそれだけでも価値あるよな

>842
映画見たほうがよくないか？

映画見たほうがいいな

癖云々は、日本のゲームになれすぎました。と同じこと。
まぁ、メーカーから見ればイイかもしれないが...
それだけで、そう言うゲームをやらないのは
俺一個人の意見としては、少しもったいない。

...RPGを嫌う俺が言う台詞じゃないがな〜
そう言えば、洋ゲー支持者でRPG嫌いな人　ノシ

>>839
FFファンの大半でも認める負の歓声だ。

>>842
有名なダンスシーンはDEMOでみれたな。

でもFFムービーはかんべんな

国産のＲＰＧもいい加減エンカウント戦闘やめろよな。
洋ゲーみたいに敵が見えた状態でリアルタイムにチクチクやる方が
やってて楽しいと思うけどな。

netcode
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22netcode%22&lr=

その「エンカウント戦闘」が嫌いな奴が海外逃走兵の可能性が...
なぁ、アクションゲー嫌いな洋ゲーマーいる？

何か、アクション好きが高じて海外派兵派が多いような...偏見か？

>>847
ゲーム内の時間を止めて
長くて派手なデモを見せたいんだからしょうがないじゃないか

広い世界（フィールド）でこじんまりとしたキャラが
分相応なエフェクトを持って地味な攻撃をする。
こんなの作ってて楽しくないんだろ

開発者のオナニーなんだよ。
あと、スタッフロールを見れば分かると思うけど
バトルプログラムとかのセクションがあるだろ？
上手く開発者分担させるのに手っ取り早いんだ。

>>849
そうなの？
スレ読んでるとＲＰＧの話題は少ないような
むしろＣＳ派が持ち出すような

>>845
「癖」とかそういうの固定観念かもしれないけど
一般ユーザーにはあるんだよ
ＰＣゲームや洋ゲーに行く選択肢を作る必要があるでしょ
そういった選択肢になりうるゲームは出てないような気がする
敷居が低い光栄とかのはＣＳでも出すし

俺はPC、CSって両方やるけど最近はPCゲーばっかりだな。

このスレを見ていると、日本のゲームの批判ではなく
日本のRPGの批判になっているような気がするのは
何かの偏見だろうか...？

>>851
CS派とかPC派が必ず出すのはFFとかのRPGのような気がするんだよ。
美男子云々とかの話題もこれに当てはまるし
ムービーだけというのもこれに当てはまる...

FFが飽きた住民がPCに移行とか
アクションゲーでもっとおもしろい奴をとかというやつが
海外ゲーに手をつけているような...

PC派が身近なRPGはMMORPG・ウィザードリィ、DIABLO...
FFとは正反対のような気がする...。

>>852
無理じゃないかなぁ...？メーカー側だって海外のアクションはおもしろいと
感じている人はいるとは思う。下手にPCよりにつくって、それを支持した人が
PCにいったら、顧客がすくなるような...

映画じゃ絶対勝てないけどゲームじゃ日本の圧倒的勝利だな
やっぱセンスが物を言うな

>>855
ずいぶん狭い世界にいるね
映画だって日本が勝るものもあるしゲームも然り
自分の見えている部分だけで全体を見たつもりでいるなんてお子様ですね。
実年齢低いでしょ？

PS2の洋ゲーならラチェットとこないだ出た００７は面白いね。
国産お得意なアイテム合成とかムービーコンプリ要素とか訳のわからん
作り込みじゃなくてゲームとしての作り込みを感じる。
だから時間が経つとまたやりたくなるんだよ。
ほとん国産はオタ相手にソフト作るの止めて欲しいよな

ヲタ相手にゲーム作るなといっても、日本じゃヲタしかゲームやらないじゃん
洋ゲーだってFPSだってSFヲタや軍事ヲタ、兵器ヲタがターゲットだろ。

FPSやストラテジとか人気のある特定ジャンルをを除いた洋ゲーって、
レミングスとかポピュラスとかエイブとか。
半分パズルの要素を入れただけの糞ゲーの宝庫じゃん。

センスだけで評価するなら、DAIKATA...も売れている。
ゲーム性の問題もあったから売れない。
センスだけで売れる業界じゃないと思う。
どの世界にもデザインだのだけで売れるような業界はないと思う。

>>857
オタ向けというのは一定の売り上げを期待できるからねぇ〜
FFとかマリオは一般的なものになった唯一の商品みたいなものだからねぇ...
一般層に売りやすいと言えばその国内で盛んに行われているスポーツとか...

>>857
おれはＣＳだと
ウイイレ、ＧＴ、サカつくとかやるけど
ヲタっぽいか？全部国産だぞ

>>洋ゲーだってFPSだってSFヲタや軍事ヲタ、兵器ヲタがターゲットだろ。
痛いが事実だね。

>>糞ゲーの宝庫じゃん。
日本のゲームにも当てはまる。

>>860
最近のウイイレはオタ仕様になってきてるね
シリーズやってない俺には既に手が出ないゲームになってる。
かつての格ゲーみたいなもんだな。

>>862
それいったら全部ヲタゲーになりそうだな
太鼓の達人とかも

あっでもＤＤＲとかゲーセンでヲタ必死に踊ってたよなｗ

オタ向けという定義は難しいと思うけど

「一般の人が一見でプレイ出来ない。」という風になったらアウトだね...。

QUAKEとかはただ突進して敵をなぎ倒す
という内容だったけど
だんだんチーム要素が入ったり職業システムが出来たり
一見さんには難しい内容になってきているねぇ..

>>863
境界線は難しいが...
太鼓の達人よりマニアックなのはビートマニアだね。
練習すれば...という意見が多いけど...それは異常...

日本のシリーズソフトって発売重ねるごとにマニアックになっていくのが駄目やね。
洋ゲーみたいに毎回システム変えて変化をもたらせる作りが出来ない時点で
腐ってるよ。

DDR（関係ない話だけど）一時はやったとき
ゲーセンでテープで即席の練習スペースとか出来ていたな。

出来ない俺から見れば「アレ（テープ）がなければただの怪しい集団」といったら
友人も「確かに...」って言っていたなぁ...

オタだろうがなんだろうがどんなものでもやってない人からみたら否定的だよ

>>866
QUAKEとか見れば、1，2，3では全然違うゲームだねぇ...
1：猛虎突進
2：リアリズム
3：ネット対戦（1より）

UTも
UT：派手さ
2K3：純粋な武器バランス
2K4：チーム対戦、大人数で遊ぶ、乗り物

スト2とかも、0，2，3を見れば中身は真っ向から違うけど
0，スパコン・ZEROカウンター・オリコン（猛虎突進）
2X，スパコン（単純さ）
3，ブロッキング、スバコン...（シリーズ１の読みあい）

>>868
否定するのはいいけど
「こんなもの誰もやらねーヨ」
と
「まぁ、これが、お好きな人もいるんだろうねぇ」
で考えは大きく変わるかと...

>>868
自分の知らない、受け入れられないものはヲタって言うのが、なんか最近の風潮だよな。
つーか、自分以外は何でも否定しないと、見下さないと気がすまない人間がいて
そいつに反撃することだけが生きがいみたいな人間がいて
悪循環。

>>829
14時間じゃ無理だろ。タイムアタックとかするなら話は別だが
７以降のFFならとりあえずエンディングまでやるとして普通は30〜40時間くらいだろ