λ..□■HALF-LIFE2 ハーフライフ2■□ PART9

　　　　　　　　　 ,,,,,iiiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,、　　　　　
　　　　　　　　　,,,iiillllllllll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!lllllllllllllllllllllllllﾞ｀,ii､ﾞlllllllli,、　　　　
　　　　　　　 .,,illllllll!!ﾞﾞ~｀　　　　　　 ﾞﾟﾞﾞﾞ!llllllllllllllllllll!’,,llllllllll|　　　　
　　　　　　 ,,illlllll!!ﾞ゜　　 liiiiiiiiiii,、　　　　 .ﾞﾞ!lllllllllllﾞ.,,,illlllllllll!°　　　
　　　　　 .,,lllllll!ﾞ゜　　　 .l!!!!lllllllll: 　　　　　 .ﾟ!llllll,,,,,,,,,,,llllll!′　　　　
　　　　　.,illlllllﾞ｀　　　　　　 'lllllllli,　　　　　　 .ﾞlllllllllllllllllllﾞ　　　　　　
　　　　　,lllllllﾞ　　　　　　　.,illllllllllll,　　　　　　 .lllllllllllllll!°　　　　　
　　　　 ..llllllll　　　　　　 .,illlllllllllllllli,　　　　　　 llllllllllll!°　　　　　　
　　　　　llllllll　　　　　 .,,illllllll!"ﾞllllllli,: 　　　　　.,llllllllllﾞ　　　　　　　　
　　　　　ﾞlllllll,　　　　 ,,illllllll!° .ﾞlllllllli,　 、　　 ,llllllll!゜　　　　　　　　
　　　　　.ﾞllllllli,　　　,,illllllll!°　　ﾞ!llllllliiilllli,　　,illllllll′　　　　　　　　
　　　　　 .'!llllllli,,　 il!!!!!!ﾞ゜　　　　.ﾞllll!!!!!ﾞﾞﾞ｀ ,,lllllll!ﾞ　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾞ!lllllllii,,,　　　　　　　　 ｀　　　,,,illllllll!°　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllliii,,,_　　　　　　　 .,,,,iiillllllll!ﾞ°　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!!lllllllllliiiiiiiii,,,,,,,iiiiiiiilllllllllll!!ﾞ°　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ!!!!!!lllllllllllllll!!!!!!ﾞﾞﾞ’　
前スレ
λ..□■HALF-LIFE2 ハーフライフ2■□ PART７8(←誤りです）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1065947259/l50


FAQやMod情報が満載のテンプレサイト。質問前に読むこと。
http://hl.fpsjp.org/

リーク(流出）版ハーフライフ2の話題、質問はリーク版スレへ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1065852022/

乙

Half-life１、MOD関係の話題は、Valve総合スレ へ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1053159045/

訂正　リークスレ新しくなってます

リーク版□■HALF-LIFE2その３■□流出版
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1067555359/l50


それでは元気にスタート。

Gabe:忍耐

　　　　　　　　＿＿　　　　　　　 　 ＿,､　　　　　　＿　　　　　　　　　 _　　　　 ＿
　　　　　／￣　 　　￣￣￣　￣￣　　 ＼　　　　　ヽ_￣￣_二ニ二￣_）　　　　ヽ.￣ヽ
　　　　/　　　　＿＿...　-‐=-‐､ ─┐　　ﾉ　　　　　　 ￣　 ）　)　　 ￣　　　　　　 |　 ﾉ
　　　　`ー-‐'て＼　　　/　　　ﾉ　　 |　 　|　　　　　,､＿　 /／　＿　　,､＿　　　　 |　 |　 _,、
　　　　　　　　/　　＼ /　　／　　　ﾉ　　ﾉ　　 　 　 |　　￣ ￣￣　￣ヽi　　￣￣￣　　￣　 ＼
　　　　　　　（　　　　　　 く　　 　 /　　/　　　 　 　 l ┌┐ ｒ:┐ r:┐ ｒ' ヽ､_r=ﾆ､￣l　 |￣`ー-’
　　　　　　　　￣７　 ,、＿＼ 　 /　　 /　　 　 　 　 |　|　|　|　|　|　|　| 　 　 ヽ.　ヽ |　 |
　　　　　　　　／　／　＿￣ ／　　　/ 　 　 　 　　 |　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 l　　.}|　 |
　　　　 　 _／_／　　　　￣`ヽ､　　　| ＿　　　　 　 |　|　|　|　|　|　|　|　　　　 `ｰ-'.|　 |
　　　　＿　￣　　　＿　　　　　 `ｰ-┘`ヾ. ｀ヽ、 　 |　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 　 　 |　 |
　／￣ ／、　　　`ヾ.　`ｰ- ､　 　 　 　 　 ヽ.　 ｀ヽ､|　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 　 　 |　 |
/　　　/　|ヽ、　　　　ヽ､_　 _）　|＼　　　　　ヽ､＿.ﾉ|　|　|　|　|　|　|　|　　ｰ､- 、　 | 　.|
ヽ＿ノ　　ヽ　＼　　　　　￣　　 |　 ＼＿　　　　 　 l　.l　|　|　|　|　|　|　　　　＼￣　　 |
　　　　 　　＼　 ` ー-- -　- ─'　　　　 ￣)　　 　 |　.| .l　 } .l　 } |　.|　　　　　 ＼　　 ヽ.
　　　　　　　　＼ ＿　　　　　　　　　 ＿..ノ 　 　 　 |　 }└-' └-' |　 }　　　　　　　|　　 /
　　　　　　　　　　　　￣ ` ー-‐ "￣　　　　　　　　‘ー'　　　　　 ‘ー'　　　　　　　 ー-'


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

僕の肛門からも流出しそうです

で、発売は来年の４月だっけ？

11月12か13日だったでしょ、確か。
っていうか もうsteamで先行DL開始してるし。

既に流れています。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

>>1
乙
>>9
氏ね

>>1
もつかれ&GJ!!!

>>9
・・・・

>>9
それはそれはご親切にどうも。

お前らみんな落としたくせに・・

普通に落としてないわけだが
リークなど反吐が出る

>>14
マジレスですか？

崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝

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_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo

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￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○


崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝崇拝

68 ：名無しさんの野望 ：03/09/19 05:20 ID:XLaaAFZk
ゲームの腕ヘボくて結構だろ　
何が悲しくてゲームに必死になってるの　プ

69 ：名無しさんの野望 ：03/09/19 06:44 ID:g/7cWwsF
おまえが必死だなｗ

70 ：名無しさんの野望 ：03/09/19 07:07 ID:xCh+wSMV
おまえを必死だなｗ

71 ：名無しさんの野望 ：03/09/19 07:24 ID:O8Q2HFeW
おまえに必死だなｗ

72 ：名無しさんの野望 ：03/09/19 08:06 ID:YjwalR4k
>>68-71

73 ：名無しさんの野望 ：03/09/19 14:44 ID:+1sYTT0F
↑必死だなw

74 ：名無しさんの野望 ：03/09/19 18:21 ID:8ZojONXI
wなだ死必↓

75 ：名無しさんの野望 ：03/09/19 22:14 ID:mg/4TEBn
なだいなだw

76 ：名無しさんの野望 ：03/09/19 22:39 ID:T9DBzKfs
大陸棚

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　　　　　／￣　 　　￣￣￣　￣￣　　 ＼　　　　　ヽ_￣￣_二ニ二￣_）　　　　ヽ.￣ヽ
　　　　/　　　　＿＿...　-‐=-‐､ ─┐　　ﾉ　　　　　　 ￣　 ）　)　　 ￣　　　　　　 |　 ﾉ
　　　　`ー-‐'て＼　　　/　　　ﾉ　　 |　 　|　　　　　,､＿　 /／　＿　　,､＿　　　　 |　 |　 _,、
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　　　　　　　（　　　　　　 く　　 　 /　　/　　　 　 　 l ┌┐ ｒ:┐ r:┐ ｒ' ヽ､_r=ﾆ､￣l　 |￣`ー-’
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　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
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　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>18
だいなしだｗ

　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　 ／　::. ＿　　.:::::::::::::　 ＿::::ヽ_　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ　　 ｜
　/　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 ::::| 　 ｜ FXが一番性能がいいんだ！ 画質も最高！
. |　.:::::::: ）　 ）/ / ｔｰｰｰ|ヽ） 　）　.::::: ::|　＜　Tiなんか古臭い！Ｄx９で速い方が正義！
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. |　:::.　 ）　 ）| |⊂ニヽ .| !　） 　）　 　::::|　｜ FX5950も大人気！ ウワァァァァァン！
　|　:　 （　 （ | |　 |:::T::::.|　（　 （　　 　::|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿
　 ／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼
／　 .､.）　　）　　　　　　　/　　＼　　_ ＼

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

そうかぁ自分の立てたスレが汚れるってこんな気分になるんだぁ











_|￣|○

>>22
元気だせ。そのうち落ち着くさ。

Vampire Bloodlines Site Launches �
10/31/2003 10:42 PST | Community | by Fragmaster
The official Vampire - The Masquerade: Bloodlines site has launched. What does this have to do with Half-Life? Welp, right now, Bloodlines is the only announced project which uses Half-Life 2's source engine.

忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo

_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒

￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○


忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐

忍耐も、とっくの昔に流出中

私も忍耐できずにAthron64買ってしまいました。

　　　　　　　　＿＿　　　　　　　 　 ＿,､　　　　　　＿　　　　　　　　　 _　　　　 ＿
　　　　　／￣　 　　￣￣￣　￣￣　　 ＼　　　　　ヽ_￣￣_二ニ二￣_）　　　　ヽ.￣ヽ
　　　　/　　　　＿＿...　-‐=-‐､ ─┐　　ﾉ　　　　　　 ￣　 ）　)　　 ￣　　　　　　 |　 ﾉ
　　　　`ー-‐'て＼　　　/　　　ﾉ　　 |　 　|　　　　　,､＿　 /／　＿　　,､＿　　　　 |　 |　 _,、
　　　　　　　　/　　＼ /　　／　　　ﾉ　　ﾉ　　 　 　 |　　￣ ￣￣　￣ヽi　　￣￣￣　　￣　 ＼
　　　　　　　（　　　　　　 く　　 　 /　　/　　　 　 　 l ┌┐ ｒ:┐ r:┐ ｒ' ヽ､_r=ﾆ､￣l　 |￣`ー-’
　　　　　　　　￣７　 ,、＿＼ 　 /　　 /　　 　 　 　 |　|　|　|　|　|　|　| 　 　 ヽ.　ヽ |　 |
　　　　　　　　／　／　＿￣ ／　　　/ 　 　 　 　　 |　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 l　　.}|　 |
　　　　 　 _／_／　　　　￣`ヽ､　　　| ＿　　　　 　 |　|　|　|　|　|　|　|　　　　 `ｰ-'.|　 |
　　　　＿　￣　　　＿　　　　　 `ｰ-┘`ヾ. ｀ヽ、 　 |　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 　 　 |　 |
　／￣ ／、　　　`ヾ.　`ｰ- ､　 　 　 　 　 ヽ.　 ｀ヽ､|　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 　 　 |　 |
/　　　/　|ヽ、　　　　ヽ､_　 _）　|＼　　　　　ヽ､＿.ﾉ|　|　|　|　|　|　|　|　　ｰ､- 、　 | 　.|
ヽ＿ノ　　ヽ　＼　　　　　￣　　 |　 ＼＿　　　　 　 l　.l　|　|　|　|　|　|　　　　＼￣　　 |
　　　　 　　＼　 ` ー-- -　- ─'　　　　 ￣)　　 　 |　.| .l　 } .l　 } |　.|　　　　　 ＼　　 ヽ.
　　　　　　　　＼ ＿　　　　　　　　　 ＿..ノ 　 　 　 |　 }└-' └-' |　 }　　　　　　　|　　 /
　　　　　　　　　　　　￣ ` ー-‐ "￣　　　　　　　　‘ー'　　　　　 ‘ー'　　　　　　　 ー-'

http://www.halflife2.net/
something's gone wrong

閉鎖？

４月まで待ってらんねぇー

ｹﾞﾌｫﾗｯﾁｮ

良いニュースが無いね。あれだけのものが流出したのに
ベンチのリリースすらない。Valueの動きもあまり見えてこないし。
3月だとめあたらしさ80％減くらいだろーなー。

まったく音沙汰なしです。

>>22
てめぇー、ＩＤ>>1が違うじゃねーか。

そうです
わたしが変な>>1さんです

あ、変な>1さんだこりゃ、変な>>1さん♪

あ、変な>1さんだこりゃ、変な>>1さん♪

あ、変な>1さんだこりゃ、変な>>1さん♪

あ、変な>1さんだこりゃ、変な>>1さん♪

あ、変な>1さんだこりゃ、変な>>1さん♪

あ、変な>1さんだこりゃ、変な>>1さん♪

>>34
いや、、、常時接続じゃないから｡

結局は誇大宣伝に躍らされていただけだと。

HL2発表当初からビデオと解説見ただけで
何故かゲームとして面白いって事が自明のように扱われてたり、
まあゲームの発売前なんて大概そんな物だけれども、
発表当初から一部の有志は客観性を維持すべく
暴走気味なHL2解釈を論理的に矯正しようとしてみたり
コマーシャルの特質を説明してきたけど、まあ悪貨は良貨をなんとやらで。

結局、プロジェクト管理の甘さやリーク版が完成度を差し引いても
ダメポな事などが暴露されたわけで。
勇み足の広告で厨房を扇動して他ゲームタイトルに与えた影響も甚大だが
小学校で習う社会の仕組みすら理解してないリア園児共のおかげで
ゲーム業界の腐敗には歯止めがかかりそうもない。

MATRIX RELOADEDをDVDで実況しませんか？

　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　今夜お前をリローデッド
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　　
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/ 　　　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1066296607/l50
2003/10/17 PM18:00 START

>>37
＞結局、プロジェクト管理の甘さやリーク版が完成度を差し引いても
＞ダメポな事などが暴露されたわけで。

寧ろ、凄さが実感できたが＞リーク版

ゲームソイで検索してもゲームスパイでるよ

>>39
何故必死＾＾；　無理して墓穴掘らなくてもいいのに。

リークあげ

ﾘｰｸｵﾓｼﾛｲﾖ

物理エンジンが、でしょ


MAX PAYNE2でも十分

マックソあげ

>>44
はげどー

>>43
ﾌﾟ　44氏に指摘されてるしｗｗｗｸｯｸｯｸ
半角でクールぶっても逆に必死さが滲み出てるな。

＞リーク版が完成度を差し引いても
＞ダメポな事などが暴露されたわけで。

例えば何処？

ところで通販の尼損だたかの11／中旬て、変更になってないの？

>>47
とりあえずやってみろ。 まあ、俺もリークを試してないわけだが。
>>48
あれは適当ですので。

ダンジョンシージ映画化だって

G-MANとは、おそらく最近のVALVEワードからして忍耐を表す 「GAMAN」のことであろう。
我慢してほしい、我慢すべき、我慢しなければならない
ということを言い表した物と言える。それが倒れているということは「G-MANも限界」、
つまり我慢の限界だと解釈ができる。

E3ではこのG-MAN、「We Need Your Access, Mr.FREEMANﾇ」と言っていたが、
この「フリーマンﾇ」とは、フリーのリーク版であったと古文書には書いてある。
なるほどまさにフリーである。
「フリーマンとはあなたである」とは初代Half-Lifeからのスタンスだが、
「フリーのリークをダウンロードした人」はまさにフリーマンであるから、「あなた」と言ってもおかしくはない。

また、このタイトル「Half-Life」だが今回のことでGAVE氏は寿命が縮んだに違いない。おそらくは半分に。
それゆえ「Half-Life」であったのではないかと言うことができる。

>>51
鋭い洞察力と深い学識に基いた見解だなあ。

>>44
ＭＡＸ２やった？
俺、製品版買ってやってるけど、物理エンジンはゲーム性に全然
関わって来ないよ。単に物が吹き飛ぶときの動きが「らしく」見えるだけ。
リーク版やった限りでは、HL2の方はプレイヤーに特殊武器の形で
オブジェクトにアクセスする手段を与えることで、最大限にその機能を
活用してると思った。

>>37
製品版が出てない時点で「ダメポ」を論じてるのは君も同じなわけで。
リーク版、期待を高めるという意味では普通に面白いだろ。
DOOM3のリークよりも俺は面白そうだと思ったな。
前作の実績＋E3のムービーと来れば、全世界何百万人だかの
HLファンの期待が高まるのは当然のことで、むしろそこで懸念する
マイナス要素の方が少ないと思うんだが、どうだろう？
リーク版をやっても、その期待は変わらんな、俺は。
心配になったのは進捗状況の問題だけで（ｗ

リーク版をやって「さらに」期待しましたが何か？
dev_testなどほぼ完成してたマップは最高の体験。
はやく音楽もDX9のHDRだのFASSだの効いた状態でプレイしたい

だからリークの話は他ですれって

信者キモイ

>56
そりゃここはハーフライフのスレですからね。
居ないほうが（ry

HL2だって物理エンジンはゲーム性に何も寄与してないよ。
単に物が吹き飛ぶときの動きが「らしく」見えるだけ。（ｗ

特殊武器の形でアクセスすることのどこが物理エンジンとの融合、
効果的使用なのかは語られていないとおり。

まさか足引っ張って持ち上げることやドラム缶衝突時の挙動が効果的使用だなんていうんじゃないだろうな（ｗ

あの、最初にリリースされた驚喜の1〜8…だったっけ…のムービーを見てるのかなぁ。

Dakini降臨？

やってみるとわかるが
物理計算なんてものは単に見栄えだけ。
それを「HalfLife2だけは別」と言いながらも具体例は出せない、
こんなバカも珍しいよ（ｗ

あたかもやったことあるかのように装って適当な発言を繰り返し、
やってないとわからないような事を聞かれたらオウム返しでやりすごす。

リーク版どころかHLすらやったことない奴の釣りだ。

また粘着か・・・

言い返せなくなると話を変え、妄想発言を繰り返し
やってないとわからないような事を聞かれても妄想でやりすごす。
完全にオウム返しでもないものに困り果てる。

リーク版どころかHLすらやったことない奴、それ以前にただのバカの釣りだ。

HL2だけが物理エンジンを効果的に使えているという証拠まだ〜（ｗ

いわゆる「オブジェクトにアクセスする」 干渉し、攻略に使用するというなら
TRでもMPでもそれこそ昔からいろんなゲームでやってるしぃ（ﾌﾟ

どーでもいいから、はよ発売せんかい

>>53
つまり、「物理エンジンが」と。自爆オツ

＞製品版が出てない時点で「ダメポ」を論じてるのは君も同じなわけで。

少なくとも俺の論の主旨は期待と実態の乖離な。
作品の通俗的な良悪を主張してるんじゃなくてね。信者側と違って。
期待を胸に秘めてるだけなら誰も文句は無いけど、その根拠が
言葉-論理として顕在化してくるから衝突がある、それだけの話だよね。

＞前作の実績＋E3のムービーと来れば、全世界何百万人だかの〜

HLファンの期待とやらは事実だし、まあ上述の事と余り変わらんが・・・
「当然」で完結されては発展性も無いな。問題はそこなんだって・・・

この種の議論を同語反復的というか、感情論というか、
言論封殺的な論理で排除してきたのがHLスレなのだけれど。

ＨＬ２がＨＬ１みたく長続きすると思うか？

「期待を高める点で普通」

てーならほかのゲームのデモ版はさらに高評価だわな。
少なくてもその部分はHL2リークみたいに未完成じゃねえし（ｗ
それどころかムービーだけでも高評価だわな。
本やどこかのサイトの紹介文だけでも高評価だわな。
期待を高めるだけでいいんだから。

ラクでいいやぁ（ｗ

言葉の意味を広義に取り、結論をぼかすのは詭弁の特徴。
また、『だけ』やら『効果的』等、意味合いを収束的にする事によって
どんなサンプルを持ってきても『自分解釈』で受け付けない意志が満載である。

>>59
>>66
ここらへんも伝統的な指摘だよな。

言葉の意味もわからずに誤使用し、結局比較にもなってないのは詭弁の特徴。
また、比較対象を貶すわりに具体例すら出せず、
そもそもサンプルすら持ち出せずに『自分解釈』だけで論を展開しようとする意志が満載である。

俺、製品版買ってやってるけど、物理エンジンはゲーム性に全然
関わって来ないよ。単に物が吹き飛ぶときの動きが「らしく」見えるだけ。
リーク版やった限りでは（略）最大限にその機能を
活用してると思った。

「最大限に活用してると思った。」


どこが？と聞かれると答えられない。
答えられるようなら最初から書いているだろうが（ｗ

だから何処がだめぽなのかと。
そこを具体的に挙げないと、それこそただのアンチになっちゃうよ。

リーク版で駄目だと判断するからには
製品版でも引きずるであろう大きな欠点なり、欠陥があった訳でしょ？

ついでにバカにもわかるように言っておくと

「オブジェクトへの干渉は物理エンジンによって成し得たもの」ではない（ｗ

いわばHLスレの2紀元初頭の知識人達のテキストは
今読み返しても非常に示唆に富んでいた事が分かるな。

勉強しなおしてこい＞盲目HL2厨ども

面白いつまらない
これは千差万別。

面白いって、どこが？
どこの点がどうでどうなってるから面白いわけ？

どうせこれにゃ答えられないよ（ｗ

>>47にも答えてないしな。

盛り上がりもなければ面白いスクリプトもありゃしない
みんなが騒いだのは内容でも見せ方でもテクスチャの出来不出来でもない。

リークはつまらんよ（ｗ

「製品版買ってやってるけど」？

>>73と言いつつ、
いざ具体例を出せと言われると、>>78かよ（ｗ

G-MANの-部分にΛを足すと・・・GAMAN。もちろんΛとはラムダ・・・つまりλ。
どういうことだきばやし！まさか！そうだじんるいはめつぼうするんだよ！なんだっ（ｒｙ

具体例を出せとはこちらから「言ってるけど」

逆に「出せ」とは言われてないけど？（ｗ


そもそも頭の悪いバカみたいに根拠なく「最大限に活用してると思った。」
満たないことは言わんし（ｗ

リークは未完成で面白くない！

ベンチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

リークで面白いと感じる奴は異常
リークがつまらないから製品版もつまらないと思ってる奴も異常

そんなことよりおまえら！ゴードンがヌード写真集だすらしいぞ！
http://hl.fpsjp.org/imgboard/src/1067817512887.jpg

フレッシュゴードンですね。

>>75
>>78
>>82
>>84

辺りをみると>>71の通りで笑った。

吸い付き銃でオブジェクトをいぢるのは楽しかったよ。
いろいろ応用できそうな気がするしHL2への期待は高まった(・∀・)

高まったけど、いつ発売するかもわからない(´･ω･`)

俺からすれば
単に物の挙動にしか関わらない物理エンジンが効果的だの何だの
んなこと言ってるバカのほうが異常だね（ｗ

これを目に見えて効果的に使えていると言えるものはレースゲーくらい

挙動以外に関わる物理エンジンてどんなのだよ

たぶん、角度とか…

>>93
それはお前さんが物理エンジンを効果的に使えてないからじゃないの？
リークやれば分かるけど物理園児んでいろいろできるよ。

ない。
だからFPSで効果的に使えるということがない。

そこをバカが勘違いしているので教えてやってるところ。
言い返せなくて逃げてるようだが（ｗ

>>96
何ができるの？

まさかドラム缶積み上げとか木材組み合わせの文字じゃないだろうな（ｗ
これもやればわかるがPOSTAL2でもできるし

とりあえず階段から転がってきたドラム缶に潰されて死んどいて

>>98
例えば階段から転がってきたドラム缶に潰されて死ぬことができるよ

ドラム缶が転がる、曲率に合わせて加速する、
曲面に沿って移動する、そんなくらいはHL2じゃなくてもあるよなあ（ｗ

>>68
君の指摘でわかるのは、要するにE3の頃に君が
「HL2なんてダメじゃん」と言ったら、信者の猛反論にあって
恨みを残しているという一事な（ｗ
まさかプリレンダリングとか言ってた人じゃないよな？（ｗ

それはさ、ファン層をめぐる問題でも、言論封殺的な論理の問題でも
なくて、単に君が「空気の読めない人」ってだけ。
君が２ちゃんねるのHLスレに「ダメじゃん」と書き込めてる時点で、
君の「言論の自由」は確保されてるわけ。そして発言された言葉に
対しては自由に見合うだけの責任もともなうわけであって、その結果
君は信者から槍の突き上げを食ったと。
そのリスクとどう向き合うかは君自身の問題なわけだ。
周囲が「そうですね、ＨＬ２はあんまり期待しない方が良いですね」と
掌返すとでも思ったわけ？

VALVEも商売だからさ、HL2の展開にあたっては色々と手を尽くすし
それによって業界が動くのは、健全な反応なわけだよ。
期待するファンに対して「ダメかも」と思わせられなかったのは、単に
君の言葉がＥ３のあのビデオのインパクトに負けていただけ。

＞少なくとも俺の論の主旨は期待と実態の乖離な。

まあ、あえて全員とｊは言わないが、リーク版やった内の多くの人間が、
期待をむしろ高めてるという状況があるのはどうだろう？
君の印象が「ダメポ」なのは判った。そういう感想を持つのは自由だろう。
しかし、それで他の人間にも失望を強制できるわけはないよな？

というか

武器にもなる
盾にもなる
移動手段にもなる
やや強引にコミュニケーションの手段にもなる

これ以上何があるというのか

転がせる
遮蔽物になる
落として上を渡れる

初代バイオハザードの研究所シーンで箱落とすと足場にして渡れるようになる
あのフィーチャーは物理エンジンのおかげだってか（ｗ

遮蔽物は判定がそこにあればいいだけのこと
判定やフィーチャーは物理エンジンじゃねえよなあ（ｗ

投げつける
積み重ねる
積み重ねた上で乗る


柔軟性がまるで違う

どうにも、物理エンジンとして使っている法則性の是非なんかは実際どうでも良くて
単にスクリプト批判がしたいだけなのかなぁ。

ただ釣りたいだけだろう。
・・・・いかんな、相手してちゃ。

もっとさぁ日本語勉強してからこいよ

XBOX総合スレみたい



っぉぉ;ぽぉぉおお;p;pp;p;ぉl歩歩@;ぽっぉぉpぉ;p;lpぉぉk；ｌｐｌこおｌぽｌ；ぽお０おお０ぽ０；おぉ；ｐぉ；ｌぽ；ｐぉ；ｌぽ

あほかおまえるぁ。
エキサイト翻訳だからしょうがねえだろ
外国からのお客様は大事にしろよ。

ごめんキーボードのOとPにべたべたしたものがくっついてたんだ
ごめんね

HL2にゃ ぜんっぜん寄与してない。
ドラム缶を積み上げるゲームがHL2だというなら重要かもしれないが。

考えたら合うのはレースだけじゃなく
ピンボールやスポーツゲームも合う

HL2がこれらに属するならいいのだがね

ドラム缶積み上げて高いトコにある道に出れるとかありましたか？

それだと余計に昔のゲームのフィーチャー

ライトブリンガーとか
ランドストーカーとか

重さや速さでダメージが変わるんだよね

ID:aFgGJqx8さんは不自然な動きのFPSが好きってことですね

好みと言うよりも

物理エンジンなどこのゲームには見た目以外何ももたらさない

というだけだが（ｗ

で、「最大限に」使えてるって根拠マダー？（ｗ

何を持って最大限としたいんだおまいは

無視か

53 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 15:33 ID:V64wr5lC
>>44
ＭＡＸ２やった？
俺、製品版買ってやってるけど、物理エンジンはゲーム性に全然
関わって来ないよ。単に物が吹き飛ぶときの動きが「らしく」見えるだけ。
リーク版やった限りでは、HL2の方はプレイヤーに特殊武器の形で
オブジェクトにアクセスする手段を与えることで、最大限にその機能を
活用してると思った。

>>119
こいつに聞いてくれよ（ｗ


>>120
速度重量ももうある
フライトシミュレータでも限定的にシミュレートされているし
面白いところでは「ランディングギアダメージ」「バレットキネティックエナジー」

じゃあこっちで決めていいってこったな。

武器にもなる
盾にもなる
移動手段にもなる
やや強引にコミュニケーションの手段にもなる

はい、最大限です。

じゃあそれが最大限と言うなら

ほかのゲームでも出来る、53の書き込みはやはり嘘と（ｗ

つうかドラム缶限定なのか（ｗ

おいおいおい

あなたのいう最大限ってどんなのですか

じゃあ、他のゲームでできてHL2でできないのって何？
無いならHavokはそれが最大だ。

>>123
ほかのゲームではなくて
MAX2と比べてるんだろ？
MAX2で>>122の言われてることが出来んの？

本当の問題は物理エンジンに内在的な機能を「最大限」使ったとして、
その先、つまり作品の観点からのゲーム性に、
どう「効果的に」寄与しうるのか、という点だと思っていて、
（それが達成されて初めての「最大限」ではなかったか。文脈的に）
>>53　へのaFgGJqx8氏の追求はしごくもっともなように思う。

そこらへん掘り下げるのに今ちょっと大きな文章書いてるので、
漏れについての突っ込みはそっちを待ってくれるとありがたい。
夕食挟んだりするので遅くなるが

53 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 15:33 ID:V64wr5lC
>>44
ＭＡＸ２やった？
俺、製品版買ってやってるけど、物理エンジンはゲーム性に全然
関わって来ないよ。単に物が吹き飛ぶときの動きが「らしく」見えるだけ。
リーク版やった限りでは、HL2の方はプレイヤーに特殊武器の形で
オブジェクトにアクセスする手段を与えることで、最大限にその機能を
活用してると思った。

>>126
こいつに聞いてくれよ（ｗ

>>128
いいや？

「HL2が最大限に使えている」というから根拠を求めたわけだが？

ドラム缶積み上げるのが面白ければそれでいいのよ
おもしろいもん勝ち
FPSだから寄与しないとか全然関係なし
HL1のMODだってFPSと関係ないようなのいっぱいあるし

木片が引っかかっているだけの橋を渡っていくシーンがあるよ。
落とさないようにそろそろと。
あと、自動機銃は横倒しにして停止させる必要がある。
強い衝撃を加えるか、撃ち続けて倒しきるか。

優秀な物理エンジン一個で>>122が挙げてるようなのが
全部出来るんだから最大限つってもいいじゃん。

単に「オブジェクトにアクセスする手段を与える」なら
それこそいろんなゲームで出来ているし、第一これは「物理エンジンによるものではない」と。


「HL2で 最大限 使えている」かどうかであって、実装しているかどうかだけではない。
実装しているかどうかだかなら3Dmark2001SEでもしているし（ｗ

読み飛ばしが増えてきたなオイ

ID:aFgGJqx8挙げたゲームが全部含まれてるHL2は凄いね

今の技術じゃ>>122の言ってることが最大限だと思うけど。
それでゲーム性も大分変わるし

>橋を渡るシーン　
それは物理エンジンによって成したものではなく、単なるフィーチャー。
ジャンプしたりすると壊れるというなら長靴を履いた猫でもTRでも
なんだか忘れたが戦車ゲー（泥沼に深くはまると出られない）でもあるっつーの（ｗ

>自動小銃は横にしないと
それは止めるための手段。横にして止めるだけなら他のゲームでも
「壊せばいい」となる。

まさに単に物が吹き飛ぶときの動きが「らしく」見えるだけ。

というわけだ（ｗ

>>137
どう変わったの？
何がどう役に立っているの？（ｗ
他のゲームでも出来ているなら他のゲームも「最大限」だが
HL2だけ特別扱いなのは何故なの？


というかもうすでに同じこと書いているのに読めないのかね（ｗ

プレイヤー自ら押しても倒れないよな。三脚なのに。
弾じゃなきゃいけないというあたりがまずフィーチャー。

ラボのコンピュータはプレイヤーがぶつかると「ひとつだけ」落ちるものがあるが
ゲーム性にもおそらくはストーリーにも何も寄与してないよなあ（ｗ

君（ｗ 使いすぎ

あれ、物理エンジンを「最大限」でしょ


グラビティーガンでも体当たりでも倒せるのだけど。

HL2に含まれているものは昔のゲームにも含まれるフィーチャー、
というわけだ。使い古し。パクリ。

言い方はいろいろあれども まあ「昔のゲームは凄いね」（ｗ

>>aFgGJqx8
武器になる。盾になる。戦略性が増す。マップデザインの幅が広がる。
これ以上何が欲しい？
つうかお前は何が言いたいんだ？
単に引っ掻き回して楽しんでるネット珍か？

>>142
つまり、それだけのためだと。
それなら3DmarkもMAXPAYNE2も最大限ですな！

んで、「ゲーム性」に何の影響が？（ｗ

電波さんでしたか


あの映画にあるラブシーンは
この映画に含まれてるから
使い古し。パクリ。

>>143
じゃあ重力銃で物を空中に浮かべさせ、物を盾に出来、飛ばして攻撃も出来、その他にも罠を作れる物理エンジン搭載ゲーの名前を挙げなさい。

説得力を持たせることには成功しているじゃないか。
橋を渡ったら壊れるとか、そらゲーム黎明期からあるけど、
なぜ落ちるのか、実に分かりやすい。落とさない渡り方も直感的に理解できる。
単純なフラグから、大きな進歩になっていると思うよ。

>>145
マックスペイン２には重力銃も罠も物理エンジンを効果的に使ったマップも無い。
単に死体が物理計算されている程度。

ID:CXwwsIHO
武器になる。 ...物理エンジンがないとできないものではない
盾になる。 .....物理エンジンがないとできないものではない
戦略性が増す。..それはオブジェクトの置きしだい。物理エンジンがないとできないものではない
マップデザインの幅が広がる。 .. 物理エンジンがないとできないものではない
Quake3しかり、”HL1”　しかり（ｗ
これ以上何が欲しい？
つうかお前は何が言いたいんだ？
単に引っ掻き回して楽しんでるネット珍か？

干渉
ノーワンリーブスフォーエバー
RAVENSHIELD (他のは知らんが)
SOF
ああ、まだまだ「最大限に」使ってるのがいっぱいある（ｗ

今までのゲームは例えば壁はスクリプトでそう仕込まれてる所しか破壊出来なかった。
だがＤＯＯＭ３ではある程度の制限はあるがどこでも破壊出来る。

電波さんでしたか

んで、「ゲーム性」に何の影響が？（ｗ

後は、落下物に当たって圧死についても理不尽さを減らせるかも。
即死フラグのついた何かじゃなくなるだけでもだいぶ違うよ。

>>物理エンジンがないとできないものではない
はい、ならあらゆるマップのあらゆる物質を何時でも何処でも自由に使える重力銃があるゲームを挙げなさい。
>>それはオブジェクトの置きしだい。物理エンジンがないとできないものではない
すみません。貴方の日本語は理解出来ません。
>>物理エンジンがないとできないものではない
頭弱そうだね。物理エンジンがあった方が広がるの。

>>152
壁を破壊して言って回りこめる。敵が突然壁をぶち破って現れる（スクリプトでは無くＡＩが独自に考える）
それとあんたのゲーム性の定義を出せ。
後オウム返しじゃなくてあんたの目的を教えてくれ。何がしたいんだ？

じゃあ重力銃で物を空中に浮かべさせ、
..これはゲーム特有のフィーチャー。物理エンジンによって浮かべさせているわけではない。
浮かべさせるだけならスト2も波動拳の弾が浮いてる（ｗ

「波動拳の弾を浮かべさせ」

物を盾に出来、 ..FPSなら、オブジェクトに判定があるゲームなら全て弾よけ可能

飛ばして攻撃も出来、 ..先ほど述べたゲームのフィーチャー。
　　　　　　　　　　　「波動拳状の弾を飛ばして攻撃も出来」

その他にも罠を作れる ..二次大戦ものなら地雷 ＳＰＹ＆ＳＰＹならいわずもがな（ｗ


物理エンジン搭載ゲーの名前を挙げなさい。

>>149

死体だけ？勉強しなさい（ｗ

>>はい、ならあらゆるマップのあらゆる物質を何時でも何処でも自由に使える重力銃があるゲームを挙げなさい。

HL2でもできません。(できるものとできないものがある)、そんな重力銃があるゲームを挙げなさい。
これはあくまでゲーム固有のフィーチャー。物理エンジンがないと出来ないものではない。

>>すみません。貴方の日本語は理解出来ません。
すみません。半島に帰ってください。

>>頭弱そうだね。物理エンジンがあった方が広がるの。
頭弱そうだね。そのわりに具体例もあげてませんね。

新しい情報がでないから・・・こんなことに

>>壁を破壊して言って回りこめる。

SOFでも壁を破壊して回り込んだり出来るが？
これも物理エンジン？（ｗ

>>敵が突然壁をぶち破って現れる（スクリプトでは無くＡＩが独自に考える）

SOFどころかその他大勢(戦車が壁突き破って出てくるなど)
バイオの犬までも
これも物理エンジン？（ｗ

それと早くゲーム性変化の具体例出せ。
後オウム返しくらいに困り果てるんじゃなくあんたの目的を教えてくれ。何がしたいんだ？

>>158
忍耐にも限界を感じたんだろうね・・・。

物理エンジンというよりは

「この壁は壊れる」というフラグさえあれば物理エンジンなどなくても壊れるのは
誰でも知っているとおり
ドルアーガまで物理エンジン搭載てか
すげえなナムコ（ｗ

AIは自立していると言うわりストライダー首振るだけで歩かな〜い（ｗ

スクリプトとエンジンの明確な定義を求めているようだ
解決すると、次の主題は『HL2の挙動はスクリプトばかりだったんだが？』
その次は『AIの未完成』とか言い始めるのかな。GOLDしてないからそれはないか。

＞＞ゲーム特有のフィーチャー
はい？そのフィーチャーに物理エンジンが使われてるんですが。
＞＞波動拳の弾が浮いてる
本気で言ってるのか？
スト２は２Ｄの格闘ゲームだぞ。
>>FPSなら、オブジェクトに判定があるゲームなら全て弾よけ可能
でも物を盾に出来弾よけしつつ攻撃でき、尚且つ盾を飛ばして攻撃出来るゲームなんてないねｗ
>>二次大戦ものなら地雷 ＳＰＹ＆ＳＰＹならいわずもがな（ｗ
自分で木材を組み合わせる物は無いねｗ
>>HL2でもできません
ソースは？
殆どの物は可能の筈だが？
>>そのわりに具体例もあげてませんね。
文盲ですか？？
何回も挙げてますが。
本当にネット珍？
なんでここまで必死に成って粘着してるの？

ゲーム固有のフィーチャーと物理エンジンによる恩恵も区別できないようなのはサル以下ですな（ｗ


180mm迫撃砲がないのは物理エンジンがないせいだ！とか言い出しそうで（ｗ

>>163
まともな話をする気がないんだから
あんたも相手してないでNGIDにでも加えろ

＞＞「この壁は壊れる」というフラグさえあれば物理エンジンなどなくても壊れるのは
だからさ、それをフラグ無しにＡＩが考えて実行するのを凄いと思わんの？
＞＞ストライダー首振るだけで歩かな〜い（ｗ
リーク版（ｒｙ
＞＞これも物理エンジン？（ｗ
そ　　　れ　　　は　　　ス　　　ク　　　リ　　　プ　　　ト

あんたと話してると疲れる。話が全く噛み合わん。

>>161
ｶﾞｲｼｭﾂ＆フラグがないと仮定して話をしているところみたいです

次のかたー

＞＞ゲーム固有のフィーチャーと物理エンジンによる恩恵も区別できないようなのはサル以下ですな（ｗ
いや、そりゃあんた。
＞＞180mm迫撃砲がないのは物理エンジンがないせいだ！とか言い出しそうで（ｗ
あんたの脳内で誰が喋ってるのか知らんが、お前の脳内妄想を俺に押し付けるな。

>>はい？そのフィーチャーに物理エンジンが使われてるんですが。
はい？吸い付ける部分には物理エンジンなど使われていませんが。
投げる部分は放物線、放物線を描くのは物理エンジンではありませんが（他のゲームも手榴弾や牛の頭で投影済み）

>>本気で言ってるのか？スト２は２Ｄの格闘ゲームだぞ。
本気で言ってるのか？自分の主張しているフィーチャーと同義だぞ。

>>でも物を盾に出来弾よけしつつ攻撃でき、尚且つ盾を飛ばして攻撃出来るゲームなんてないねｗ
でも壁や物（木箱や紙の箱まで）に隠れつつ攻撃でき、尚且つ盾を飛ばして攻撃できるゲームなど腐るほどあるねｗ（ＦＡＫＫもそうだしｗ

>>自分で木材を組み合わせる物は無いねｗ
オブジェクトを組み合わせて何かにするだけなら物理エンジンなんて要らないねｗ

>>ソースは？
できるというソースは？
軽いものなら出来るがほとんどのものは出来ないはずだが？壁とか車とか

>>文盲ですか？？
自分の書いたこともわからない文盲ですか？
全て間違いだと反論していますが？
本当にネット珍？
なんでここまで必死に成って粘着してるの？

多分以前どこだかで上手いヤツは皆パッド使ってるとか喚いてたのもコイツだろうな〜。

>>SOFでも壁を破壊して回り込んだり出来るが？
これも物理エンジン？（ｗ
>>>>敵が突然壁をぶち破って現れる（スクリプトでは無くＡＩが独自に考える）

SOFどころかその他大勢(戦車が壁突き破って出てくるなど)
バイオの犬までも
これも物理エンジン？（ｗ
それってスクリプトだろ？毎回同じ場所で同じ事しか起きないよね？
ＨＬ２が凄いって言うのは上の例のような事がいつ、どこでも起きる可能性が
ありうるって事だと思うのですが？つまり物理エンジンとＡＩの融合が凄い！っぽい。
ＡＩが与えられた環境で壁を破壊出来ると判断すると壁を破壊してくる！みたいな。
バイオの犬もＳＯＦの戦車もあらかじめ与えられている命令に従っているだけなんじ
ないでしょうか？

ゲームやりすぎて、ちょっとアレな人だよ。
危ないから、目を合わせちゃ駄目…。

>>だからさ、それをフラグ無しにＡＩが考えて実行するのを凄いと思わんの？
だからさ、フラグのないものはAIがどれだけ考えたって壊れないのをすごいと思わんの？
ロケットランチャーを建物にブッ放してるのにいつまで経っても壊れないんだよｗ

>>リーク版（ｒｙ
また言い訳だよｗ
スクリプトである、動かないのがその証拠とリーク者も（ｒｙｗ

>>そ　　　れ　　　は　　　ス　　　ク　　　リ　　　プ　　　ト
じ　ゃ　壊　れ　な　い　も　の　は　物　理　エ　ン　ジ　ン　あ　っ　て　も　壊　れ　な　い　ん　じ　ゃ　ん

あんたと話してると疲れる。話が全く噛み合わん。

疲れるなら話さなくていいよ

170 名前：名無しさんの野望 ：03/11/03 19:33 ID:07T9CpuE
多分以前どこだかで上手いヤツは皆パッド使ってるとか喚いてたのもコイツだろうな〜。


得意の妄想始まりましたよ（ｗ

オブジェクトが物理法則に沿って動く。
これが物理エンジン。

ゲーム性に変化を付けるのはその応用。

米で２２口径＆６・５ｍｍのライフルと散弾銃しか撃った事ないが、銃声はあまり迫力が無い。
ライフル低いタッパーンで散弾銃は高いダパーンって感じ。ただ滅茶苦茶うるさい。耳栓無しで撃ったら一日中耳が痛かった。
あんな音が一日中する戦場なんかにいたら鼓膜が破れるとしか思えん。

>>いや、そりゃあんた。
いや、そりゃあんた。

>>あんたの脳内で誰が喋ってるのか知らんが、お前の脳内妄想を俺に押し付けるな。
あんたの脳内で誰が喋ってるのか知らんが、お前の脳内妄想を俺に押し付けるな。
すくなくともゲームのフィーチャーくらいを理解しろ。
重力銃があるのはHL2、

こ　れ　が　な　い　か　ら　と　言　っ　て　物　理　エ　ン　ジ　ン　が　ど　う　こ　う　と　言　う　話　で　は　な　い　。

米で２２口径＆６・５ｍｍのライフルと散弾銃しか撃った事ないが、銃声はあまり迫力が無い。
ライフルが低いタッパーンで散弾銃は高いギャパーンって感じ。で、滅茶苦茶うるさい。耳栓無しで撃ったら一日中耳が痛かった。
あんな音が一日中する戦場なんかにいたら鼓膜が破れるとしか思えん。

>>176

HL2では必要性は 「　な　い　」　わなｗ

あるとしたら、「どこに？」「たった一つの物のために？」
てなことを言ってるんだなこれが



たった一つのもののために干渉計算をしたのがUnrealを始め
いまやいろいろなゲームで見られる「死体姿勢処理」なわけだが
これは別に悪いわけではないがね

誤爆ｽﾏｿ

ビルの屋上に
重い箱と軽い箱がありました
見た目は同じです
下に敵がいます
軽い箱では死なないらしいです

さあどうする

なんか話が単調だな〜

しかたねーべ。
aFgGJqx8はスクリプトだから、
どうしても会話がループしちゃうんだよ。
その点、ＨＬ２は(ry

重力加速度計算、投射物弾道計算、またそれに付随するエネルギー計算
　
そ　ん　な　も　の　は　と　っ　く　の　昔　に　さ　れ　て　る　こ　と

高いところから落ちるとダメージを食う、落ちるときの速度が速くなっていく

初代Unreal以前からあること。
あくまでフィーチャー、これを落として当てれば倒せますなんてことは

フィーチャーと物理計算の違いがわからないバカに教えるのは
大変だよ〜ということがわかってもらえたと思う（ｗ

でもHL2では物理演算でそれをやってるよね。

とすると、アンタの最初の主張>58はどうなるんだ。

重力銃があるのはHL2、

こ　れ　が　な　い　か　ら　と　言　っ　て　物　理　エ　ン　ジ　ン　が　ど　う　こ　う　と　言　う　話　で　は　な　い　。


どうこうと言える話になったら、
AK47がないからHL2は物理エンジンが云々
Unrealで出てきたSFチックな銃がないから云々
なんてことにもなりかねない（ｗ


こんなこと勘違いするのは例のバカだけだろうが（ｗ

ついでに無いからといってどうこうというのはどういうこっちゃ。
物理エンジンを生かしてるなによりの証拠。

ＨＬに期待してるのは
絵や物理エンジンじゃ無いだろ

>>187
「それだけのため」？

それだけのためが最大限？
というか、本当かな？
まさかValveの言うことだけを盲信して言ってる？

なるほどリークが出るまで気づかなかったわけだと納得できるが（ｗ


というか、最近だとPOSTAL2でもダンジョンマスターでも可変投射物ダメージがあるんだけどな（ｗ
(POSTAL二度目)

【お前のIQ】テスト・ザ・ネイション【いくつよ？】
1 名前：番組の途中ですが名無しです 03/11/03 19:04 ID:SsRQI3tx
11月3日(月)夜7時 　全国一斉IQテスト
http://www.tv-asahi.co.jp/iq/index2.html

↓このプログラムを落としときましょう、自動的に答え合わせまでしてくれます
http://www.tv-asahi.co.jp/iq/1103test-the-nation.exe

いくぞおまいら！！！！

どこにそれだけのためって書いてあるんだ

>ついでに無いからといってどうこうというのはどういうこっちゃ。
>物理エンジンを生かしてるなによりの証拠。

「重力銃があるから物理計算をしている」と言うことは、
（卵が先なんだかニワトリが先なんだか知れないがｗ）

逆にいうと
「AK47があるから物理計算をしている」ともいえるというわけだ。
「そのゲーム固有の」「武器があるから」「計算をしている」というわけなら

「バウンドスライマーがあるから」「物理計算をしている」てか

で、「何よりの証拠」になるんだもんな（ｗ

「Sマリオシリーズにしか出てこない」「スーパーキノコがあるから」「計算をしている」

>>176も言ってるように、
物理エンジンの応用によって
ゲーム性に変化を与える為、重力銃が登場した訳で。

じゃあ他に何があるんだよ

「ゲーム性に重大な影響を及ぼす」(効果的な使い方が出来ているということ)ものがよｗ

>122

および乗り物の制御

HL2イコール重力銃だろうか？

それがないと、それを使わないとクリアできないものだろうか？
必須だろうか？
投射物ダメージはHL2だけにしかないのだろうか？


そんなものよりゼルダや聖剣にあった「フックショット」のほうが
よほどゲーム性に影響を与えた、不可欠なものだと思うがねｗ

乗り物の制御ならますます二次大戦ゲー、およびレースゲー。
果てはMAXPAYNE,COD,SOF,NOLF

で最大限と（ｗ

特別扱いしなきゃならないところがないねえ
しかもレースゲーほど緻密な制御があるわけでなし
物理エンジン搭載と誇りまくっているのにねえ（ｗ

車にしても
これはFPSなんであって、「ゲーム性」に影響を与えるものではない。

レースゲーじゃないのだから
そんくらいは理解しような（ｗ

ゲームクリアに必須で、他に無い要素が無いと最大限とは呼ばず、ゲーム性にも無関係と言いたいのか。

新着145件って！！！！
さっきチェックしてから5時間立ってないのに！！
前スレはあれほど停滞していたのに！！！！！

>>201

それだと単なるスパイス、オマケ。

つまり
53 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 15:33 ID:V64wr5lC
>>44
ＭＡＸ２やった？
俺、製品版買ってやってるけど、物理エンジンはゲーム性に全然
関わって来ないよ。単に物が吹き飛ぶときの動きが「らしく」見えるだけ。


というわけだ（ｗ

じゃあカナテコだけでHL1をクリアしたら他の武器は全部オマケか・・・・

このスレすごい勉強になる

恐らくそうなんだろうなあ
ゲーム性に影響を与えないわけだから（ｗ


俺はフィーチャーと区別できてるけどな（ｗ

まあ、物理エンジンを使ったトリックぐらいは用意してあるだろ、ソレが売りなわけだし。
その使用方法や凡人には考えつかないような演出が楽しみなわけで、未完成の物にゴチャゴチャ言ってもな・・

物が物理法則にしたがって動くようになった。
これだけで十分にゲーム性に変化が起きると思うが。

つーか、ゲーム性って便利な言葉だね。

HL2が完成したとしても、物理エンジン自体は未だに未完成だということを
私たちは覚えておかなくてはならない・・・。

物の挙動にしか影響を与えない。

であっても、近未来だかなんだか知らんが本当なら絶対飛べないような変な飛行物体までいる。
こんなので物理がどうこうとはチャンチャラおかしいとも言えるが

そういやあれもバギー乗ってムービー通りの道を進むと飛んでくるが
反対側から行くと止まったままな

しかも正しくフラグ立ててもそのまま岩に一直線で
そのまま埋まるし

結局やりたかったのはAIに関する批判か

みんな釣られすぎ。

>>210
新しい餌に反応するなよ〜。

もともとこの流れはまったく議論になってないことに気付こうぜ。
aFgGJqx8 とその他大勢の会話は aFgGJqx8 にかみ合ってるように
見せかけられてるだけでまったくかみ合ってない。

「ＨＬ２が面白いかどうか」と「ＨＬ２のフューチャーは他のゲームにもある！（クオリティは無視）」
ってのはまったく関係の無い話。

理解が出来てないだけだ（ｗ


そもそもはHL2を特別扱い

「最大限にその機能を活用してると思った。」

つってバカこいてるバカがいたから根拠を求めたまで。


結局このゲームでは一部の見た目以外何にも寄与しちゃいないということ（ｗ

仮想物理が完全に完成したら世界が変わってしまうよ。ｗ　
一つのゲームに何億何千万も出して遊ぶか？ｗ　現時点で一般人が遊ぶにはこのぐらいが限界なんだろ。

>>ID:aFgGJqx8
馬鹿じゃねえの？
Havok積んでるHL2がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

53 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 15:33 ID:V64wr5lC
>>44
ＭＡＸ２やった？
俺、製品版買ってやってるけど、物理エンジンはゲーム性に全然
関わって来ないよ。単に物が吹き飛ぶときの動きが「らしく」見えるだけ。
リーク版やった限りでは、HL2の方はプレイヤーに特殊武器の形で
オブジェクトにアクセスする手段を与えることで、最大限にその機能を
活用してると思った。


あとはこいつに言ってくれよな（ｗ

こんばんは、>53のニセモノです
つまんねぇ議論が長々と続いてるんで、書き直させてもらいます

ＭＡＸ２やった？
俺、製品版買ってやってるけど、物理エンジンはゲーム性に全然
関わって来ないよ。単に物が吹き飛ぶときの動きが「らしく」見えるだけ。
リーク版やった限りでは、HL2の方はプレイヤーに特殊武器の形で
オブジェクトにアクセスする手段を与えることで、その機能を
活用してると思った。 ま、フューチャーなんだけどねｗｗ

ID:aFgGJqx8がリロードしまくってるから負荷高すぎて書き込めねぇｗ

リーク版ちょろっと遊んで感じたのは
物理計算が色んなオブジェクトに適用された箱庭で遊ぶと
視覚から来るリアリティーと身体感覚が圧倒的にデカイ。

グラフィック以外の視覚的リアリティーというのも確実にある。

モーションキャプチャー使ってないバーチャファイター想像してみてくれ。
手付けモーションでもゲーム性や面白さは変わらないだろうが
あの没入感と身体感覚は絶対に生まれないと思うよ。

>>218
まぁよーするにHL2の凄さはそこなんだが、ID:aFgGJqx8は違う所に目をつけてらっしゃるんで
そこを突いてもいっしょ
あ、その意見にはハゲ同すよ
スト２とVFの違いね
「むかしからあるゲームにある要素だからダメ」っていうのはおかしな意見だよな

でもID:aFgGJqx8は違う所に目をつけてらっしゃるんで、それを言ってもしょうがない

物体が物理法則に従って動く事によって
プレイヤーの選択肢は確実に増える。

これがゲーム性の変化でないのなら
何をもって変化と言うのか。

それは従来のスクリプトでも可能だが、限界がある。
だからこそ物理エンジンが注目されている訳だ。

勿論、それにも限界はあるが
スクリプトを使うよりもその限界は高い。

>>216
それ書いたの俺だけどさ、別に補足する部分もないなあ。
君みたいな単に粘着なだけの人間を相手にしたくもないし（ｗ

物理エンジンもフィーチャーの一つだろ？
MAX2は、あれはあれで嫌いなゲームじゃないが、少なくともHAVOC
に関しては、フィーチャーとして孤立してるだけで面白さに貢献してるとは
思わなかった。
HL2のグラビティガンは要するに「インターフェイス」な。
これ一個用意することで、プレイヤーの世界への参加度は格段に上がる。
ドラム缶積み、面白いじゃないか（ｗ　色んなゲームフィーチャーへの
可能性の想像が広がるよ。

両者をプレイした上で（HL2はまあリーク版だが）この差が解らないのか、
それとも解った上でとぼけてるのか知らんが、いずれにせよ
これ以上の説明を求められても俺には応えられんなあ。

要は、「プレイヤーが物理エンジンに関与しうるインターフェイスの有無」。
これがHL2とMAX2の決定的な違いだと言いたいわけだ。

一番流行ったVF2はモーションキャプチャリングなんかしてないよ
ベータ版見たことあるか？
あるならそのビデオに解説載ってるから見てみたら？（ｗ

聞きたい
ID:aFgGJqx8はHL2のムービーなりリークなりで、なんにも感じなかったの？

はいはい、じゃスト２とVF「１」でいいからよ

>>222
何の話してるの？

物理エンジンさえ載せれば全てに適用されるとか思ってやしないかね（ｗ

手榴弾を地面で爆発させたときただ黒くなるだけ。
草も土も飛び散りやしないし建物も壊れるもの以外は壊れない。
この属性を設定するのがスクリプトであって、スクリプトは絶対に必要。

だれだ？
物理エンジンがスクリプトに取って代わるとか言ってる奴は（ｗ

また香ばしいのが湧いて出たな。

>>>225

>>218
>モーションキャプチャー使ってないバーチャファイター想像してみてくれ。



ほんのちょっと前の文すら読めないの？（ｗ

ID:aFgGJqx8　は聖剣伝説とゼルダをずっと遊んでるのが幸せだろう

>>226
＞この属性を設定するのがスクリプトであって、スクリプトは絶対に必要。

それはスクリプトじゃねえよ（ｗ

>227
楽しくてしょうがないです

物理エンジンってどういうのかもわかってないみたい
答えわかるなら書け。わからないなら煽れ

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ｶｽ供が。低脳は死ね童貞。

>ほんのちょっと前の文すら読めないの？（ｗ

その文章書いたのおれなんだが…
あまりに君のレスが見当違いなんで…

>>221
そりゃ当然別に補足する部分も出ないよなあ。
そんな文確定どの頭では思いつかないだろうし（ｗ
俺は俺で君みたいな単に バカ なだけの人間を相手にしたくもないし（ｗ

物理エンジンは所詮フィーチャーの一つでしかない。
少なくともHAVOCに関しては、フィーチャーとして孤立してるだけで面白さに貢献してるとは
思わなかった。何も「それがあることで得られる部分」がないからだ。

HL2のグラビティガンは要するに単なる「フィーチャー」な。POSTALで言えば、「キック」な。
これがあるとプレイヤーの世界への参加度は格段に上がる。
ドラム缶積み、死体蹴り飛ばし、そんな程度でしかないじゃないか（ｗ　
この程度はゲームに対するスパイスであり、核ではないことがわからないバカには当然わからんだろうが（ｗ

両者をプレイした上で（HL2はまあリーク版だが）この差が解らないのか、
それとも解った上でとぼけてるのか知らんが、いずれにせよ
これ以上の説明を求められても俺には応えられんなあ。

要は、「プレイヤーが×物理エンジン ○オブジェクトに関与しうるインターフェイスの有無」。
これはMAXPAYNE2もHL2も面白さを決定付ける要因になどならないと言いたいわけだ。

スレ伸びてて期待して読んだら・・・なんもねーじゃん

>>230

それはスクリプトだよ（ｗ

まさか「あるオブジェクト（敵）の行動を決めるためだけのもの」
とか思ってやしないだろうなあ（ｗ

それは「パス」な（ｗ

俺達、大事な事を忘れてないか……？
Gabeの言った言葉、あの言葉だよ……。

新着164件ってなったから、PreGoldキター？って思ったじゃんか・・・(；´Д`)

というか、やっぱり「最大限に活用している」ことの根拠は

なし

なわけだ（ｗ

　　　　　　　　＿＿　　　　　　　 　 ＿,､　　　　　　＿　　　　　　　　　 _　　　　 ＿
　　　　　／￣　 　　￣￣￣　￣￣　　 ＼　　　　　ヽ_￣￣_二ニ二￣_）　　　　ヽ.￣ヽ
　　　　/　　　　＿＿...　-‐=-‐､ ─┐　　ﾉ　　　　　　 ￣　 ）　)　　 ￣　　　　　　 |　 ﾉ
　　　　`ー-‐'て＼　　　/　　　ﾉ　　 |　 　|　　　　　,､＿　 /／　＿　　,､＿　　　　 |　 |　 _,、
　　　　　　　　/　　＼ /　　／　　　ﾉ　　ﾉ　　 　 　 |　　￣ ￣￣　￣ヽi　　￣￣￣　　￣　 ＼
　　　　　　　（　　　　　　 く　　 　 /　　/　　　 　 　 l ┌┐ ｒ:┐ r:┐ ｒ' ヽ､_r=ﾆ､￣l　 |￣`ー-’
　　　　　　　　￣７　 ,、＿＼ 　 /　　 /　　 　 　 　 |　|　|　|　|　|　|　| 　 　 ヽ.　ヽ |　 |
　　　　　　　　／　／　＿￣ ／　　　/ 　 　 　 　　 |　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 l　　.}|　 |
　　　　 　 _／_／　　　　￣`ヽ､　　　| ＿　　　　 　 |　|　|　|　|　|　|　|　　　　 `ｰ-'.|　 |
　　　　＿　￣　　　＿　　　　　 `ｰ-┘`ヾ. ｀ヽ、 　 |　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 　 　 |　 |
　／￣ ／、　　　`ヾ.　`ｰ- ､　 　 　 　 　 ヽ.　 ｀ヽ､|　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 　 　 |　 |
/　　　/　|ヽ、　　　　ヽ､_　 _）　|＼　　　　　ヽ､＿.ﾉ|　|　|　|　|　|　|　|　　ｰ､- 、　 | 　.|
ヽ＿ノ　　ヽ　＼　　　　　￣　　 |　 ＼＿　　　　 　 l　.l　|　|　|　|　|　|　　　　＼￣　　 |
　　　　 　　＼　 ` ー-- -　- ─'　　　　 ￣)　　 　 |　.| .l　 } .l　 } |　.|　　　　　 ＼　　 ヽ.
　　　　　　　　＼ ＿　　　　　　　　　 ＿..ノ 　 　 　 |　 }└-' └-' |　 }　　　　　　　|　　 /
　　　　　　　　　　　　￣ ` ー-‐ "￣　　　　　　　　‘ー'　　　　　 ‘ー'　　　　　　　 ー-'


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>235
ｹｺｰﾝ汁！

実に面白いスレッドだね。笑いをありがとう。

(*´д｀*)ｹｺｰﾝﾊｧﾊｧ

忍耐はHL2に対してするもんだろ？
ID:aFgGJqx8に対してじゃない

>221さんはもう返事しないだろうから、独り言やめれ
粘着理由については、オレが書き直しといただろ？
>217

物理演算も何も関係ない「物を引っ付ける」だけで
「面白い」ていうくらいの「単純バカ」だから言うことが違う（ｗ

グラディウスでオプションつけた「だけ」で面白いとかホザき始めるな
「これは物理計算だ、だから面白い」

（ｗ

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 　　　　/　　　　　　　　　　/　ヽ　　 /　ヽ 　　　　　|
　 　　　 /　　　　　　　　　　 | ● |　　| ● | 　　　　　|
　 　　　 |　　　　　　　　　　　ヽ ノ　　ヽ　 ノ 　　　　　|
　 　　　 |　　　　　　　　　　　　　　/￣ヽ　　　　　　　.|
　 　　　 |　　　　　　　 　＿　　　　ヽ＿/　　 ＿　　 　|
　 　　　 |　　　　　　　／　 ＼　　　 　|　　／　 ＼　　|
　 　　　 |　　　　　　　|　　　 　　　　　|　　　　　　| 　 |
　　　 　 |　　　　　　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　 |
　　　　　|　　　　　　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　 /
　　 　 　＼　　　　　　　　 ＼　　　　 　 / 　　 　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ＼　　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／＜うるせー！粘着に粘着する厨房共
　　 　 　　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿_

おまえマダいたのか・・・・他にやることないのか？
もっと違うことに時間使ったほうがいいぞﾏｼﾞﾃﾞ

ID:aFgGJqx8

まあここまで論破されては恥ずかしくて出られないだろうな

バカはバカらしく黙ってりゃいいものを（ｗ

akita

>>234
あまりに意味不明で返答のしようが無い（ｗ
そもそもPOSTALの名前なんざ出ちぇねえだろ？

>>236
スクリプトを使って登録すると言うことか？
普通はプログラム側の属性管理に引き渡すフラグとかラベルだろ？
「属性を見て処理を行う」ならわかるけど。

なんでいちいちアナウンスすんのかねえ

例えば
「IDあぼーんしますた」
「面白い」
「飽きた」

そうならもう書き込まなきゃいいのに
いちいち自分の心境を書き込むと言うことは

「気になってしょうがない」

と見えるが（ｗ

>>245
いつのまにか「ゲーム性」から「面白さ」に脳内変換しているID:aFgGJqx8萌え

そんなに現実世界でかまってくれないのか？

aFgGJqx8は私たちにマインドシーカープレイヤーなみの能力を求めています。
　aFgGJqx8の思考を直接読まなきゃ解らない文章を読んだり、
　物理法則に逆らって物体を自由自在に動かし『…解れよ』と諭したり
　彼の心の扉を1／6の確率で開けていったり…
　　　
でも、どちらにも一番必要な能力は　『忍耐』

>>245
面白くなかったか、オプション？
俺は自分の後をついて飛び回るアレが楽しくて仕方なかったがなあ。
無意味にグリグリ回って見たりさ。

>>251
unn kininattesyouganai
akita

>>250
あまりに意味不明で返答のしようが無い（ｗ
そもそもPOSTALの名前は「例」で出たわけだろ？
日本語読めないなら半島帰れっつの（ｗ


普通はフラグとかラベル（ラベルだって ﾌﾟ） はスクリプトの一部だろ？

ttp://aiko.fam.cx/

荒らしに反応する香具師も荒らし。

よって、このスレ　荒らしだらけ。

つまり、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
| 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
|　　　　　　　　　_,,.､ -ｰ''''ﾌ 　 .|
|　　　 ―＝＝二,,,__　　 /　 　 |
|　　　　　　　　　　/ 　 /　こ　｜
|　　　極　　 　 　/ 　 / 　の 　|
|　　　悪　 ._＿_,/′ /　　ス　. |
|　　　ク 　 ＼　 　 　＼　 レ　 |
|　　　ズ 　 　/　 .,ー---　　 　|
|　　　ス　　./　 ./ 　 　 　 　 　|
|　　　レ　 / 　 /　　　　 　　 　|
|　　 　/　/ 　 /＿_＿_＿_　 　 |
|　　　・ /　　　 ._,,.,､---″ 　. ｜
|　　　./--‐''''^ﾞ￣　 　　　　　 ｜
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| 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>252

221 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 22:05 ID:V64wr5lC
（略）に上がる。
ドラム缶積み、面白いじゃないか


「面白いじゃないか」


このバカに言ってね（ｗ

池沼光臨記念ｶｷｺ

さんざここで、特にストライダーやドアの話で

「スクリプト」と聞いたから、
「ああ、動きに関するプログラムをスクリプトと言うんだ」とか
バカなこと思ってるバカもいないとも限らない（ｗ


「属性」や（といっても壊れるか壊れないかから押せるか、移動可かどうかまで様々）
動きの部分、位置情報を記述している「パス」、
そもそもどこにあるのかを書いた「ポジション」
その他いろいろをまとめて「スクリプト」つってるんだよ（ｗ

これがないと干渉できない。あっても細かく決められていないと
動かせるけど壊せないなどが設定できる。
地面で手榴弾爆発したのに穴も出来ないとか（ｗ

とりあえず「（ｗ」を数えてみたくなった

>>262
おお、君意外に親切だな。
その点は勉強になったよ。ありがとう。

さしずめゲーム業界の人？
HL2が持ち上げられ過ぎで面白くないんだ（ｗ

>>260
一部の人の意見を全体の総意だと思ってしまうところも萌え

あくまでもここでいうAIとは、
障害物があったときにどうするか、
プレイヤーはどこにいるか
誰が何をしているかNPCはどこにいるか
攻撃するとしたら優先順位はどうするか

カルネージハートを思い浮かべりゃ一発でわかるが
動きの点に関してのみ判断させようとするもの。

それが完成してないときには「スクリプト」で「こちらが指示を与えてやる」というだけだ。
もちろん動きの点に関してだ。

だからといって、動きに関する指示「だけ」をスクリプトと呼ぶのではない。

　　　　　　　　＿＿　　　　　　　 　 ＿,､　　　　　　＿　　　　　　　　　 _　　　　 ＿
　　　　　／￣　 　　￣￣￣　￣￣　　 ＼　　　　　ヽ_￣￣_二ニ二￣_）　　　　ヽ.￣ヽ
　　　　/　　　　＿＿...　-‐=-‐､ ─┐　　ﾉ　　　　　　 ￣　 ）　)　　 ￣　　　　　　 |　 ﾉ
　　　　`ー-‐'て＼　　　/　　　ﾉ　　 |　 　|　　　　　,､＿　 /／　＿　　,､＿　　　　 |　 |　 _,、
　　　　　　　　/　　＼ /　　／　　　ﾉ　　ﾉ　　 　 　 |　　￣ ￣￣　￣ヽi　　￣￣￣　　￣　 ＼
　　　　　　　（　　　　　　 く　　 　 /　　/　　　 　 　 l ┌┐ ｒ:┐ r:┐ ｒ' ヽ､_r=ﾆ､￣l　 |￣`ー-’
　　　　　　　　￣７　 ,、＿＼ 　 /　　 /　　 　 　 　 |　|　|　|　|　|　|　| 　 　 ヽ.　ヽ |　 |
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　　　　 　 _／_／　　　　￣`ヽ､　　　| ＿　　　　 　 |　|　|　|　|　|　|　|　　　　 `ｰ-'.|　 |
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　　　　　　　　＼ ＿　　　　　　　　　 ＿..ノ 　 　 　 |　 }└-' └-' |　 }　　　　　　　|　　 /
　　　　　　　　　　　　￣ ` ー-‐ "￣　　　　　　　　‘ー'　　　　　 ‘ー'　　　　　　　 ー-'

>>265

「個々対応」していることを判断できないか？（ｗ

>>aFgGJqx8
作ったゲームを教えてください

>>266
素直にタメになる。
こういうのなら、どんどん続けてくれ（ｗ

>>264
おいおい。ＨＬ２がどれだけ日本のゲーム業界に影響してると思う？
ＨＬ２なんて日本ではどマイナーなゲームだぞ。

ゲーム業界の人は結構注目していると思うけど・・・

>>266
誰も聞いてないのに親切なやつだな。
とりあえずscriptを辞書で引いてみたら台本と出た。
そのままの意味で理解してりゃいいのかな。

HAVOKを採用したゲームでの動きに感銘を受けても
それはあくまでHAVOKへの思いであって
ゲームそのものにはさして何とも思わないだろうが（ｗ

>>274
それをどうやって取り込んで、ゲームとしてコーディネイトして行くかが
勝負なわけだろ？
それこそ、MAX2とHL2の差だと言う話をしてたんだと思うんだが。

高度な汎用性のあるAI -人工知能の様な- を作る事と優秀な物理エンジンを作るのはどちらが難しいんだろう。やっぱり前者?

HL2物理エンジンはシングル時の雰囲気を「演出する」助けになるだけで十分価値あるんじゃないかな
わざわざそれらしい挙動を指定するより、完成度の高い演出が散りばめられるわけだし。

>>268
一部の人だってわかってるんならもう荒らすのはやめてくれませんか？
貴方が正しいってことはみんな分かってますよ。

だから、差はないといっている。
もしHL2に物理計算エンジンがなくてもグラビティガンは登場可能。

単に引っつかんで任意のところで投げ捨てる、
これは物理エンジンなど話題にも上らなかったころからある。
ロケットランチャー、手榴弾投げ捨て。

十分出来るものだ。

3Dmark2001SEにもHAVOKが使われているが、
あれで気づいたか？

何か見た目での演出以外で「必要があった」と思うかね？

追記:

3D(ポリゴン)技術が進んできた頃「わざわざ3Dにする必要がないのに」なんて言われたゲームが多かったけど
それって開発時のメリットも大きかっただろうし。
物理エンジンもその流れと似た形を取るようになるのかもしれない
HL2も現時点では3D初期の様にそれ自体が売りになるけど、それと同時にどう生かすかが大事だね
>>275の言うように...

全部英訳してvalveに送ってやれよ

最初から見るとわかるが、別にHAVOKやそれと似たようなものを

「使うな」と言ってるわけではない。

>>279
質の高い雰囲気を演出出来る事は非常に大きなメリットです。
Nethackが大好きな人には無縁の話ですが :)

つーか、もう答え出てるじゃん。
物理エンジンよってプレイヤーの選択肢は増える=ゲーム性の変化。

これは事実だろ。

結局演出、単なるスパイスだ。

FPSゲームの本質には何ら関わらない。

レースゲーならともかく。とは前から言ってることだが（ｗ

「選択肢」が何を指して言うのかは知らないが、
物理エンジンがあってもストーリー分岐には役立たない。

彼を助けられなかった、助けた、こんなものは物理計算でやるものではない。
物理法則計算によって起こるイベントなどない。

落ちた落ちないであっても、リアルに落ちる必要がないからだ。
これが玉落としゲームで正しいところに落とさなければならないとしても、
リアルかもしれないがなくても出来る。ピンボールがそうだ。

HL2のＭＯＤって流行るんですか？

オレも新ネタがきたのかと思ったよ。

>>285
じゃあさ、物理エンジンが実際に「ゲーム性」に影響のありそうな局面
というのを勝手に考えてみようよ。

ある場所を通り抜けるのに、高く積み上げられたガラクタを
グラビティガンで崩さなければならない。
ある程度まで崩したら、上の方がグラリグラリと揺れ初めて危なっかしい
わけだが、どのタイミングで落ちるか、どの方向に向かって落ちるかは
物理的な「反応」として予測するしかない。
こういうスリルは、スクリプトの条件判定だけでは生まれない物だと思うが？

あと、3DMarkが見栄えだけってのはあたりまえな。
なにせ、あれは見てるだけしかできないアプリケーションだし（ｗ

レースゲームに必要な理由がわからなくなった

(´-`).｡ｏＯ（スレ伸びてるから、てっきり11月中の発売がアナウンスされたのかと思っちゃったよ…）

CSやDoDがHL2に移行したら、
プレイしたら、もうそのリアルさに失神しちゃうんじゃないかな（いいすぎ）

失神はしないが、失禁はするかもな。

当然見栄えだけ。HAVOKはその使い方が一番適したものだということ。

演出に優れるから、演出に使う。あたりまえだ。
これがレースゲーで、「終始物理法則と戦っているゲーム」だと意味は大いにある。

レースゲーの相手、主役は実は物理法則なのだ。
完璧な物理法則でなくても、ゲームごとの挙動がある。それを掴むことこそレースゲーを攻略する鍵。

ということは、挙動こそ主役。


その他のゲームではスパイス程度でしかないではないか。
岩避けにしても「それだけ？」で終わるもの。リアルかどうかは関係ない。

リアルにするなら場面を問わず、終始落下の危険があるような場面でなければ機能しているとは言いがたい。

だからなんで必要なんだよレースゲーで。

>>290
じゃぁにaFgGJqx8に教えてもらおうよ。
「レースゲームに物理エンジンが何故必要」か講座（ｗ
お願いします＞aFgGJqx8

まぁ、出来ないと思うけど。
相手に意見言わせて否定するってスタイルだから。

自分の生活の中で、物理法則が非常に重要な意味を持つのはどんなときか？
ここを考えればリアルでなくてはならないところがわかる。

単純に思いつくのが車乗ってるとき。
これは物理法則との格闘以外の何者でもない。飛ばして走るなら尚更、
普通に40km/hで走っていても常に格闘している。

その他ではさしたる意味を持たない。
あと意識するのは高いところから落ちるときくらいだが
ただリアルに落ちるだけの、こんなイベントを作ったって面白くも何ともない（ｗ

>>296
すでにしているわけだが、まあバカにゃ読めないだろうな
なにせ少し前のレスすら読めなかったりするからな（ｗ

>>294
君が言うのは「物理エンジンがメインじゃない」という一事だけであって、
「効果が無い」という事の論証にはならないよ。
現に、リーク版程度の出来でも、その世界のインタラクティビティの
高さに興奮してる人間は大勢いるわけだ。
それを馬鹿者、愚か者と笑うも結構。
ゲームの市場は、そんな愚か者たちによって支えられている。

>>299
効果があると言うなら、どこにFPSゲームそのものを面白くするための効果があるのか？

こいつにとっての物理とはレースゲーでは摩擦力だけでFPSでは引力だけらしい

撃った弾そのものにも物理法則が働くと言うなら
まだわからんでもない。
そうなれば一応は跳弾、リコシェも表現できるからだ。

隠れながら撃って跳弾を狙うとか、そんな曲芸士みたいなプレイや
狭いところでむやみに撃ってはならないとか、そんな気配りも必要になるかもしれない。
リアルにしたいならこれもいいが、撃つことが爽快さを生む「FPSゲーム」で
そんなところまで気にしたい奴がいるだろうか不明だが（ｗ

ゲームとしては物理エンジンは当たり前のように必要なものなんじゃないの？

マリオブラザーズとか甲羅をけると飛んでいくけど、モノに当たったら
はね返ってくるとかは単純にそういう風に設計すればいいかもしれないけど、
（ちょっと極端な例をあげてしまった・・・・）
もっと発展したモノの動きをいちいち個別に設定していくのはめんどいから、
統一された物理エンジンにしてものの特性を入れておけばあとは
勝手に計算してくれる、ってやったほうが開発側からすればラクでしょ

>>300
「世界との一体感」。
これ重要。

極論すると、これが全てじゃないかと言う気もするが、あとはまあ
崩れる、落ちる的なクリフハングなサスペンスにも使えるな。
HLは１を見ても判るとおり、飛んだり跳ねたりの要素が大きな位置を占めるから。

>>302
もしかしてFPSやったことない？

摩擦だけではない。慣性も働けば空気抵抗も働く。
速度が高まれば高まるほど抵抗が増える。
アクセルオフ、オンによるグリップ力の増減。
偽者ではないスリップストリームもできる。

そういう意味ではフライトシミュレーターにも適する。

>>303
>>304
それではただの演出、スパイス。ゲームそのものやイベントには何も寄与しない。

>>305
大昔のウルフェンシュタインから全てではないにしろいろいろやっているが？


また言うが、最初から読むとわかるのだが別に使うなと言っているわけではない。

>>303
HAVOCほど体系的にまとめられた物を必要とするかどうかはともかく、
どんなゲームでもそれは言えるね。

つか、それこそマリオだって、64版になったあたりから、限定的な
使い方ではあるものの、物理演算的な要素を導入して来てるよ。
「次回作ではワールド全体に入れてみるか。HL2みたいに」くらいの
会話は普通に任天堂で行われてるんじゃないの？

誰が言ったんだそんなこと？

どこで「ゲームに対して効果的に」使われているのか？

マントマリオで飛ぶときに
空気抵抗だとか風の流れだとか
そんなものを取り入れても操作が難しくなるだけで、子供向けにはならない。

パイロットウィングスならまだしも。

レースゲームだって物理演算なんぞしなくてもゲーム性追及できるよね。
例がアレだがF-ZEROとかカービィのエアライドみたいに。

>>307
FPSを「シューティング」と括って限定的に話しているから、そうなる。
First Person視点を持つゲームの究極の目的は、ヴァーチャルな
その世界にプレイヤーがその一部として自然に入り込むことだよ。

FPSは「シューティング」というインターフェイスを介して、その世界に
アクセスしてるというだけに過ぎない。
実際、多くのＦＰＳが撃つだけでなく、パズルやジャンプアクションや
様々な要素を導入して世界を作っているだろうに。

ゲームのジャンルに枠を定めて可能性を圧殺してしまうのは、
最も発展性のない議論だと思うが。

F-ZEROはもともと架空のものを題材にしたわけだが？（ｗ

鈴木Uが言っていたように、
SFだと、こういう動きをする乗り物なんだよって言えばそこで終わり。

ところがこれは「現実の世界の挙動に近づけようとする」わけで、
F-ZEROであってはならんわけだ。
「グランツーリスモ リアリティ」でなくてはならんわけだ。

そこを勘違いしないよう（ｗ

じゃあFPSで現実の世界の挙動に近づけようとする意味は無い、と？

>>312
HL2はFPSだ。

先ほどから言っているとおり、FPSにしなければ、限らなければ
HAVOKの有効な使い方、ゲームプレイに深く影響を与える使い道は思い浮かぶ。
「ところがHL2はFPSだ」。

となると、さっきから主張しているようにゲームプレイに与える影響は極少。
せいぜいが「ドラム缶落ち方がリアル」「ダンボールの彼方がリアルっぽい」程度のものだ。

例えば、敵が車に乗っているとして
それを攻撃する場合、車が物理法則に従って動いていると
プレイヤーが取れる問題解決の選択肢は増える。

ゲーム性に変化与えてるじゃん。

>>314
何か思い浮かぶか？

Valveはこれについて、何かウリにしていたか？
「リアルな動きです」程度だろう。
「このリアルな動きで○○ができます」と言っていたか？

aFgGJqx8は、「結局演出、単なるスパイスだ。」という。
他の人は、「ドラム缶積み、面白いじゃないか」という。

俺はHL2が楽しければどうでもいいけど、aFgGJqx8だって自分で行ってしまってるじゃん、スパイスだって。
カレーにスパイス入ってなかったら悲しいでしょ。
他の人もそれと同じなんです。HL2に物理エンジン入ってなかったら悲しいのです。

>>316

偏差射撃の点で言うと、ガングリフォン、戦車ゲーで既にある。
というか、やはり車関連か。
「HL2が誇れる」ものではない。

ドラム缶積み、オブジェクト積みだけが面白いのならば、
POSTALでもUnrealでもレゴブロックでも好きにするといい。

問題なのは>>53だが。

>>315
分類の便宜上「FPS」と呼ばれてるだけ。

例えば、それこそグラビティガンの効果は「射撃」にはないわけだ。
これが入ってる時点で、すでにHL2はシューティングオンリーの
ゲームではないとも言えるな。

つか、一作目の時点で、ただ撃つだけのゲームじゃなかったろうに。

だから言っておるだろうが。物理エンジンのおかげでひとつのオブジェクトを無限の用途に使えると。
すでにゲームプレイに大きな影響を与えてる。
物理エンジンが無くともそんな事はできる、と言ってるが、レースゲーだって全く同じじゃないか。
物理エンジンが無くてもレースゲーは作れる、でも凝った物理エンジンがあるとリアルになる。
物理エンジンが無くてもFPSは作れる、でも凝った物理エンジンがあるとリアルになる。

>>320
はいはい。
よっぽど俺の>>53が気に触ったのね。
で、どこよ。問題は？

MAX２ではグラビティガンに相当するインターフェイスがないので
ドラム缶積みが楽しめない。
･･･まったく理に適ってるじゃないか（ｗ

物理法則計算ではないが、HDR処理もそう。
倉庫の中にいて、グレアを起こしたから何なのか？
トーンシェーディング(厳密には違うようだが)で光の反射が投影されているから何なのか？
自己遮蔽陰影処理をしたから何なのか？


グレアは外に出る瞬間に目がくらむだとかそういうのならば
アクセントにはなる。だがアクセント止まり。

　　　　朝まで生チャット

　　　　　　　　　　　　　　　深夜０：００〜
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　λ..□■HALF-LIFE2 ハーフライフ2■□ PART9

そりゃあHDRはアクセントだろう・・・・

234 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 22:15 ID:aFgGJqx8
>>221
そりゃ当然別に補足する部分も出ないよなあ。
そんな文確定どの頭では思いつかないだろうし（ｗ
俺は俺で君みたいな単に バカ なだけの人間を相手にしたくもないし（ｗ

物理エンジンは所詮フィーチャーの一つでしかない。
少なくともHAVOCに関しては、フィーチャーとして孤立してるだけで面白さに貢献してるとは
思わなかった。何も「それがあることで得られる部分」がないからだ。

HL2のグラビティガンは要するに単なる「フィーチャー」な。POSTALで言えば、「キック」な。
これがあるとプレイヤーの世界への参加度は格段に上がる。
ドラム缶積み、死体蹴り飛ばし、そんな程度でしかないじゃないか（ｗ　
この程度はゲームに対するスパイスであり、核ではないことがわからないバカには当然わからんだろうが（ｗ

両者をプレイした上で（HL2はまあリーク版だが）この差が解らないのか、
それとも解った上でとぼけてるのか知らんが、いずれにせよ
これ以上の説明を求められても俺には応えられんなあ。

要は、「プレイヤーが×物理エンジン ○オブジェクトに関与しうるインターフェイスの有無」。
これはMAXPAYNE2もHL2も面白さを決定付ける要因になどならないと言いたいわけだ。

>>322

問題は>>53であり、HL2だけが物理エンジンがゲームプレイに大きな影響を与えるかのように書かれている。

もともとは、リアルかどうかは関係ない。
どう影響し、どう利点があるのかの根拠だ。

最近はPOSTALでも何でも出来るドラム缶積みしか利点がなくなってきたようだが（ｗ

>>327
あまりにも意味不明で返答のしようがないと言ったはずだ（ｗ

半島出身の俺にも解りやすいように、もっと噛み砕いて書いてくれ。

74 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 17:20 ID:aFgGJqx8
俺、製品版買ってやってるけど、物理エンジンはゲーム性に全然
関わって来ないよ。単に物が吹き飛ぶときの動きが「らしく」見えるだけ。
リーク版やった限りでは（略）最大限にその機能を
活用してると思った。

「最大限に活用してると思った。」


どこが？と聞かれると答えられない。
答えられるようなら最初から書いているだろうが（ｗ

76 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 17:21 ID:aFgGJqx8
ついでにバカにもわかるように言っておくと

「オブジェクトへの干渉は物理エンジンによって成し得たもの」ではない（ｗ

101 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 17:57 ID:aFgGJqx8
ドラム缶が転がる、曲率に合わせて加速する、
曲面に沿って移動する、そんなくらいはHL2じゃなくてもあるよなあ（ｗ

104 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 18:04 ID:aFgGJqx8
転がせる
遮蔽物になる
落として上を渡れる

初代バイオハザードの研究所シーンで箱落とすと足場にして渡れるようになる
あのフィーチャーは物理エンジンのおかげだってか（ｗ

遮蔽物は判定がそこにあればいいだけのこと
判定やフィーチャーは物理エンジンじゃねえよなあ（ｗ


まあ予想はしていたが。
「もうその問いには既に答えているのに理解できずに繰り返す」だけになるだろうとは

アンカーだけ張れや

>>319
いや、そうじゃなくて。

車が物理法則に従って動いているなら、
例えば横転や、スピン等をプレイヤーが狙って作り出せる、って事。

走ってる車の何処に衝撃を与えればどう言う動きをするかを
予想してプレイヤーは動く訳だ。

上手くやれば後続の車をクラッシュに巻きこめるかもしれない。
こういうゲームプレイは物理エンジン無くしては得られない。

これは例に挙がっているドラム缶にだって言える。

読まないだろうが（ｗ

嫌なら最初から読んで十分に掴んでから来い

>>328
コラ、待て。
>>53は、MAX　PAYNE2とHL2の比較でしかないだろ。
POSTALの名前も他のFPSの名前も出ていない。
勝手に解釈を広げるな。

>>330
どこが？ですか（ｗ
じゃあ、ご期待通り「ドラム缶積みができる所」と応えておこう。

＞「オブジェクトへの干渉は物理エンジンによって成し得たもの」ではない（ｗ

物理エンジンへの干渉を行うインターフェイスを用意したことによって
その効果が最大限に発揮されてると書いてるはずだ。
物理エンジンだけなら先例もあるが、それに対するユーザーの
インタラクティビティを評価してるのが>>53だが？

>>333
MAXPAYNE2。
SOF。
NOLF。
レースゲー。
ではHL2だけが特別にはならない。

ドラム缶を「リアルに回せなくても」、ただ転がせばいいではないか。
「リアルに回す、転がす必要がない」。

IDが変わりましたね。

>>335
コラ、待て。
>>53は、HL2だけが「特別」といってるわけだろ。
そのわりに特別である証拠も今の今まで出てきていないが（ｗ
POSTALの名前も他のFPSの名前も単なる例である。
勝手な解釈をするな。

HDRと自己遮蔽の影があると、逆光という演出が使えるな。

198 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 20:00 ID:aFgGJqx8
HL2イコール重力銃だろうか？

それがないと、それを使わないとクリアできないものだろうか？
必須だろうか？
投射物ダメージはHL2だけにしかないのだろうか？


そんなものよりゼルダや聖剣にあった「フックショット」のほうが
よほどゲーム性に影響を与えた、不可欠なものだと思うがねｗ


199 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 20:06 ID:aFgGJqx8
乗り物の制御ならますます二次大戦ゲー、およびレースゲー。
果てはMAXPAYNE,COD,SOF,NOLF

で最大限と（ｗ

特別扱いしなきゃならないところがないねえ
しかもレースゲーほど緻密な制御があるわけでなし
物理エンジン搭載と誇りまくっているのにねえ（ｗ

157 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 19:21 ID:aFgGJqx8
>>はい、ならあらゆるマップのあらゆる物質を何時でも何処でも自由に使える重力銃があるゲームを挙げなさい。

HL2でもできません。(できるものとできないものがある)、そんな重力銃があるゲームを挙げなさい。
これはあくまでゲーム固有のフィーチャー。物理エンジンがないと出来ないものではない。

>>すみません。貴方の日本語は理解出来ません。
すみません。半島に帰ってください。

>>頭弱そうだね。物理エンジンがあった方が広がるの。
頭弱そうだね。そのわりに具体例もあげてませんね。



158 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 19:22 ID:tUbC06E/
新しい情報がでないから・・・こんなことに


159 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 19:24 ID:aFgGJqx8
>>壁を破壊して言って回りこめる。

SOFでも壁を破壊して回り込んだり出来るが？
これも物理エンジン？（ｗ

>>敵が突然壁をぶち破って現れる（スクリプトでは無くＡＩが独自に考える）

SOFどころかその他大勢(戦車が壁突き破って出てくるなど)
バイオの犬までも
これも物理エンジン？（ｗ

それと早くゲーム性変化の具体例出せ。
後オウム返しくらいに困り果てるんじゃなくあんたの目的を教えてくれ。何がしたいんだ？

>>338
どこに？
自分の書いた文章を逐語的に読み返してみたが、
どこにも「特別」の文字は無いが？

188 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 19:50 ID:aFgGJqx8
重力銃があるのはHL2、

こ　れ　が　な　い　か　ら　と　言　っ　て　物　理　エ　ン　ジ　ン　が　ど　う　こ　う　と　言　う　話　で　は　な　い　。


どうこうと言える話になったら、
AK47がないからHL2は物理エンジンが云々
Unrealで出てきたSFチックな銃がないから云々
なんてことにもなりかねない（ｗ


こんなこと勘違いするのは例のバカだけだろうが（ｗ

>>44
ＭＡＸ２やった？
俺、製品版買ってやってるけど、物理エンジンはゲーム性に全然
関わって来ないよ。単に物が吹き飛ぶときの動きが「らしく」見えるだけ。
リーク版やった限りでは、HL2の方はプレイヤーに特殊武器の形で
オブジェクトにアクセスする手段を与えることで、最大限にその機能を
活用してると思った。


HL2だけを特別扱いをしている。
アクセスする手段＝最大限がいかに間違っているかは前述のとおりだが、
とりあえず最大限の根拠を聞こうか（ｗ

MAXPAYNE2もSOFもNOLFもそれこそプレイヤーに関係ない死体やら薬きょうの動きにしか使ってない。らしいね。
HL2はプレイヤーに影響を与える「生きてる」オブジェクトに物理エンジンが適用される。
プレイヤーに影響があるなら、それはゲーム性の変化だ。
どこが特別かと聞かれればソレだろうね。

で、最大限とは何かはV64wr5lCに聞けとか言っといて、挙げるとそれは最大限とは言わないですか。

あげあしの取り合いはやめたまえ。
物理現象のシミュレートとゲーム。興味深い議題ではないか。

>>344
何回読み直しても特別扱いしてるようには見えないが？

生きてるオブジェクトに与える影響とは何か？

それと言い切るわりに「らしいね。」とは何か。

>>347
特別扱いだ。
MAXPAYNE2とやってることは変わりないのに、
(実際意味もないものを挙げて)HL2だけが優れていると言っている。

ドラム缶積みが出来ないからMAXPAYNE2がクソ、というなら
地面に干渉できないHL2はクソ、ともいえるわけだが（ｗ

>>344
どう見てもMAX2とHL2の比較でしかないがな（ｗ

なに、「最大限」って言葉に引っ掛かってたわけ？

せっかく物理エンジンを導入しても、プレイヤーが直接世界に
干渉することができないMAX2に比べれば、ドラム缶積みみたいな
お遊びまでできるHL2は、その物理エンジン＆インターフェイスの
効果を「最大限」に発揮してるだろう。

言っとくが、これはHL2に実装されたHAVOCの枠内で出せる効果を
「最大限」という意味だぞ。
古今東西あらゆるFPSの中でHL2が最高と言ってるわけではない。
ま、こんなこと、説明するまでもないだろうけど（ｗ

>>336
＞ドラム缶を「リアルに回せなくても」、ただ転がせばいいではないか。
＞「リアルに回す、転がす必要がない」。

ドラム缶が物理法則に従ってリアルに転がる、
これはプレイヤーにドラム缶の動きを予想させる為。

それを元にプレイヤーは動く訳で、リアルに動かす必要性はある

>>349
＞MAXPAYNE2とやってることは変わりないのに、

だから、グラビティガンが無いだろうに。

それこそ、落ちてくる、飛んでくる、潰される。道を塞げる。
ちなみに車みたいなグラビティガンで持てないような物体も、
非常に強い衝撃を与えるかコンソールでグラビティガンを強化してやれば動く。
爆風であらぬ方向に飛んで誰かに激突、って事もあるだろうね。
特に対戦なら影響がデカいんじゃないの。
valveは対戦で物理演算を使うのは重いかもと言ってたけど、
リーク版の対戦で実際に物理演算が適用された。

らしいね、っつーのは書いたゲームをやったこと無いから聞いた情報を元にして。

効果でも手法でも、「それらしく」見えれば良いんだよｱﾌｫ

生きているオブジェクトに与える物理現象の影響と言うと、
所詮は重力以外にない。それでもヒョイヒョイ飛ばないからわかりづらいうえ、常に下方向に向かって働くので余計わからない。
重力をゼロにしたときに建物もすっ飛んでいってもよさそうなものだが、
これもない。
敵もプレイヤーも銃の重みすら考慮されていない。姿勢も常に一定。走る速力も一定。


これのどこが生きているオブジョクトに影響を与えているのか？

>>350
どう見ても言い訳でしかないがな（ｗ
なに、「最大限」って言葉を使った割に答えられないわけ？

せっかく見栄えのみの用途にしか使えない物理エンジンを導入して、
プレイヤーが直接世界に 干渉することができないMAX2は当然のこと。
物理エンジンはストーリーに影響しないからだ。
比べれば、地面にすら影響しない、たかだかのお遊びくらいしかできないHL2は、
その物理エンジン＆インターフェイスの 効果を「最大限」に発揮してはいないだろう。
お遊びくらいならば他でも出来る。ならばHL2特別扱いしていいことではない。

言い訳しないでいい加減答えられないかね（ｗ
言っとくが、これはHL2に実装されたHAVOKの枠内で出せる効果を
「最大限」という意味ではないぞ。
そんな限定したら、こちらも「MAXPAYNE2の中で」ということになり、どちらが上と言うことも出来なくなるからな（ｗ

結論を求めると討論としては負けるので、ヒョイヒョイ土壌を移していくなぁ。

>>351

リアルに転がらなくても、(HL2物理エンジンによらなくても)
最近のゲームを見るとわかるが、干渉計算はある。
ＨＬ２でなくてはできないことではない。

>だから、グラビティガンが無いだろうに。


188 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 19:50 ID:aFgGJqx8
重力銃があるのはHL2、

こ　れ　が　な　い　か　ら　と　言　っ　て　物　理　エ　ン　ジ　ン　が　ど　う　こ　う　と　言　う　話　で　は　な　い　。


どうこうと言える話になったら、
AK47がないからHL2は物理エンジンが云々
Unrealで出てきたSFチックな銃がないから云々
なんてことにもなりかねない（ｗ


こんなこと勘違いするのは例のバカだけだろうが（ｗ

234 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 22:15 ID:aFgGJqx8
>>221
そりゃ当然別に補足する部分も出ないよなあ。
そんな文確定どの頭では思いつかないだろうし（ｗ
俺は俺で君みたいな単に バカ なだけの人間を相手にしたくもないし（ｗ

物理エンジンは所詮フィーチャーの一つでしかない。
少なくともHAVOCに関しては、フィーチャーとして孤立してるだけで面白さに貢献してるとは
思わなかった。何も「それがあることで得られる部分」がないからだ。

HL2のグラビティガンは要するに単なる「フィーチャー」な。POSTALで言えば、「キック」な。
これがあるとプレイヤーの世界への参加度は格段に上がる。
ドラム缶積み、死体蹴り飛ばし、そんな程度でしかないじゃないか（ｗ　
この程度はゲームに対するスパイスであり、核ではないことがわからないバカには当然わからんだろうが（ｗ

両者をプレイした上で（HL2はまあリーク版だが）この差が解らないのか、
それとも解った上でとぼけてるのか知らんが、いずれにせよ
これ以上の説明を求められても俺には応えられんなあ。

要は、「プレイヤーが×物理エンジン ○オブジェクトに関与しうるインターフェイスの有無」。
これはMAXPAYNE2もHL2も面白さを決定付ける要因になどならないと言いたいわけだ。

>355
だからそういう「生きてる」じゃなくて、プレイヤーに影響を与える事ができるオブジェクトに
物理演算が働いてるって事よ。
銃の重みやらなんやらは考慮できるだろうけど、HLでそれをやって面白いとは思わん。

>>358
物理エンジンはゲーム性に影響を与えるか、
と言う話であって、HL２が特別であるという話ではない。

物理エンジンはゲーム性に変化を与える、
これは事実だ。

>>361

だからそういうことじゃなくて、プレイヤーに影響を与える事ができるオブジェクトに
物理演算が働いてるって事は他のゲームでもあるってことよ。
POSTAL、というかUnreal2エンジン全般、Quake3エンジンゲームにもそう。
なぜHL2だけを特別にしなければならないのか？

オブジェクトへの干渉こそがリアルの証だとするのに、
なぜダメージや重みでの干渉を嫌がるのか？

>>355
重くてプレイできないから本編では規制してるんだろ。
やりたいならMODでも作れば？
服の重さまで計算できるし壁だって壊せるけど重いというか動かない。

おまいら、これでもやってマターリしる。
http://www.dreamworksgames.com/Games/Trespasser/index.html

>>362
あとから「物理エンジンはゲーム性に影響を与えるか」、
と言う話になったのであって、
本来は>>53から「HL２が特別であるという証拠はない」という話だ。


物理エンジンは特にFPSの場合、ゲーム性に変化を与えない
これは事実だ。 あるあるというわりに、有用な実例も一つも挙げられていない。
スレを良く見返してみるとわかるが。

>>364
「してるんだろ。」

というその根拠はどこにあるのか？
アナウンスがあったのか？

空気感というか、そのFPSでの『中に入り込めている感』
を有用な実例として認めていないのはどうだろ。

ただドラム缶積みにしか影響がないのであれば（そもそもごみ箱積みや箱積みごとき、他のゲームでも出来るが）

HL2にする必要がない。リアルな3D倉庫番でいい。

>>356
＞物理エンジンはストーリーに影響しないからだ。

要するに君は、ストーリーを楽しむためにFPSをやってると？
そういうことで良いんだな？
しかし、ゲームには操作感とか、世界との一体感とか、参加性とか
それ以外の要素も沢山あって、君がスパイスとか演出として片付けて
しまうそういう物の方がゲームの楽しさにとって重要な場合もあったり
するんだぞ。

＞お遊びくらいならば他でも出来る。ならばHL2特別扱いしていいことではない。
特別扱いしてません。
もはや言いがかりだな（ｗ
あ、あと他でできるお遊びってのを教えてください。

＞そんな限定したら、こちらも「MAXPAYNE2の中で」ということになり、どちらが上と言うことも出来なくなるからな（ｗ
同じHAVOCを使っての話だから、MAX2と比べても物理エンジンの
取り入れ方はHL2の方が効果的だと思うよ。
もっともMAX2の面白さは物理エンジンに特化した物じゃないけどな。

>>368

中に入り込めている
感情移入

そういうものは「プレイヤーが感じること」であり、
物理エンジンが何かしたからそうなったわけではない。

よくできたRPGでもそうなる、
FPSならマルチが面白ければのめりこむ。

物理エンジンなど関係がない。

例えば飛行機。できるが使わないのでやってない、と言ってた。テンプレサイトのどっかにあるんじゃないの？
重量での速度変化なんかCSでもあるし。

で、>363はどういう風に働いてるの？グレネードなんかは当たり前として、
モノ落として攻撃したりされたり、移動手段を増やしたりの要素なんかはあるの？
シングルならアンタの言う通り物理演算無しでもできるだろうから、対戦で。


あと壁は物理演算関係ないぞ。ドリフみたいに倒れてくるなら別だけど。

>>360
＞重力銃はあくまでHL2のフィーチャー

その通り。
そしてHAVOC導入もHL2のフィーチャーの一つでしかない。
これらのフイーチャー同士のトータルコーディネイトがうまいね
って話だよな。

>>370
ストーリーを楽しむのは悪いことだと？
でなくても、ストーリーその他何にも影響しない。
何が影響するのか？少なくとも反論されたものを読まずに同じ物を出さないように。


HL2はドラム缶積みだけ、そういうことで良いんだな？
しかし、ゲームには操作感とか、世界との一体感とか、参加性とか
それ以外の要素も沢山あって、もちろん音楽もあるし
君がスパイスとか演出として片付けて
しまうそういう物の方がゲームの楽しさにとって重要な場合もあったり
するんだぞ。
しかしスパイスはスパイス、それで決めるようでは単なるバカだ。
「ドラム缶積みができないから」
「重力銃がないから」

＞お遊びくらいならば他でも出来る。ならばHL2特別扱いしていいことでない。
>>53では特別扱いしてます。
POSTALでは死体積み
Unrealでは箱投げ
SOFでは死体に干渉
あ、あと他でできるお遊びってのを教えてください。

>同じHAVOCを使っての話だから、MAX2と比べても物理エンジンの
>取り入れ方はHL2の方が効果的だと思うよ。
同じHAVOKを使っての話としても、物理エンジンの取り入れ方は
見せ方としてMAXPAYNE2は上手い。
演出にしか使えないものの取入れとは、やはり演出にのみ使ってこそ光るもの。
HL2はゲーム性に影響を及ぼすほどの物理計算フィーチャーはないというのは
前述した通り。

ゲーム内での出来事を、プレーヤーが当然として受け止められることには価値が見出せないか。
ゲーム世界と仮想現実の橋渡しとして、大いなる可能性がだな。

>物理エンジンが何かしたからそうなったわけではない。

それはダウトでしょ。

物理エンジンという今までの『フィーチャー』より精度の高いリアクションが期待出来るモノ
に対して感情移入して没入し得ない、なんてのを決めてかかるのは
君を含めたごく一部だと思うんだけどなぁ。

>374
別に物理エンジンだけなんて誰も言ってないだろ・・・・

ゲーム性ねえ。軽く押したときの反応を見て、完全に倒すまでの力が感覚的に理解できるな。
自然な形でフィードバックが得られると。素晴らしい。

>>372

飛行機に乗らないのなら、また煩雑になるのなら使わなくていい。
こんなものはゲームの面白さに影響しないからだ。
FPSであって、フライトシミュではないからだ。

で、>363は物理演算をHAVOKほどではないがシミュレートしているよ？グレネードなんかは当たり前として、
モノ落として攻撃したりされたり、移動手段を増やしたりの要素なんかはあるよ？
シングルに話されると都合が悪いからか、なぜ対戦に限定したがるのか知れないが
対戦でも。

あと壁は物理演算関係あるぞ。もちろん影響を受けるべきオブジェクトだからだ。

>>373

単なるフィーチャーだから、それと同等のものがないからと言って
他を貶すことは出来ない。
バカ以外ならわかるだろうが（ｗ

さて、寝るか。
起きてレス読むの大変そうだなぁ・・・
おまいらほどほどにな。

>>375-376

物理エンジンによって引き起こされたものではない。
まして「ゲーム性」ではない。
ゲームの面白さに関わるものでもない。
なぜHL2はあれほどストーリー仕立てにしたのか？
説明が出来ない。

それは単なる感動、よくできた映画を見たときの緊張感そのものだ。

アナログ入力ではあるまいし、軽く押すだの強く押すだのの概念はない。
あるのは「触れている時間」だけだ。

ましてそんな手法なら、昔から使われている。

>>374
しかし毎度、君のレスは読みにくいなあ。

＞HL2はドラム缶積みだけ、そういうことで良いんだな？
リーク版しかやってない俺にとっては、今の所それとバギーの疾走感
くらいで、とりあえず異論はないなあ。
最終的な評価は、製品版の発売を待ってしたい所だが。

＞しかしスパイスはスパイス、それで決めるようでは単なるバカだ。
「物理エンジンがあるからHL2サイコー」とは、そもそもどこにも
書いてないわけだが（ｗ
「物理エンジンの使い方」という一局面に鍵って、MAX2という単一
タイトルとの比較をしているだけでな。

＞>>53では特別扱いしてます。
だから、してません。
「している」という有意な反論も行われていないようなので、この議論は
ここまでにしたいと思います。

＞POSTALでは死体積み Unrealでは箱投げ SOFでは死体に干渉
ご紹介ありがとう。
その内、機会があったら試してみるよ。

＞見せ方としてMAXPAYNE2は上手い。
まあ、認識の違いと言うことで。
俺は、その辺については「前作とあまり変わらねえなあ」としか思わなかった。

物理エンジンがあることで、出来ることは何か？
逆に、HL2物理エンジンがないと出来ないことは何か？
これを考えると結局、「見た目がリアルっぽく」といったものだけしかない。

ドラム缶を積んで金を稼ぐのがHL2というなら
それは当然ゲーム性に影響を与えるかもしれないが、HAVOKでなくてもやれる。
特別ではない。
ゲーム内オブジェクトに干渉できるゲームも腐るほどある。
特別ではない。

そこにある現象は一切感情に影響を与えない…言い切り方が凄いね

君の言う、ゲームの面白さやゲーム性、ってのは偉い限定的なんだな

ＭＡＸ２やった？
俺、製品版買ってやってるけど、物理エンジンはゲーム性に全然
関わって来ないよ。
単に物が吹き飛ぶときの動きが「らしく」見えるだけ。


リーク版やった限りでは、HL2の方はプレイヤーに特殊武器の形で
オブジェクトにアクセスする手段を与えることで、最大限にその機能を
活用してると思った。


どこがHL2を特別扱いしてないというのか？
しかも挙動を誉めているのではなく「単に動かせるから」というくだらない理由で。

ゲームにとって重要な使い道がないのはＨＬ２も同じだ と言うのはさんざん出てきたことだが？

まだ答えてないし（ｗ

MOD作る時に物理エンジン無いと大変だろ。
終了。

>>386
ゲームをして、感動するのはいい。

だが、ここでいうのは

「この物理エンジンが、HL2にとって重要なのかどうか」
「MAXPAYNE2と違って、ゲーム性に重要な意味を持つようだがそれは何か」

と言うことを論じている。
プレイヤーがどう思おうがここでは知ったことではない。

HL2物理エンジンの、ゲームそのものへの重要性だけだ。

まあ、rLiuDn8Hは今以上の欲を持てないフェードアウト組ってことですな(w

>>366
> 物理エンジンは特にFPSの場合、ゲーム性に変化を与えない
> これは事実だ。 あるあるというわりに、有用な実例も一つも挙げられていない。
> スレを良く見返してみるとわかるが。

何が有用であるかは人によって違うだろう。

重要なのは物体の動きをプレイヤーが予想出来る事。
そしてそれによって問題解決の選択肢が増える事。

これはゲーム性の変化に他ならない。

Q3の対戦でモノ落とし攻撃？聞いたことないぞ。
アンリアル2はkarmaだと思うが、それこそラグドールのみだそうだな。UT2ｋ3もそうだったし。

で、F-ZEROやらも当然、慣性程度はグランツーリスモほどではないがシミュレートしてるわけだ。
ゲームごとの挙動を掴む事が鍵なわけだ。

Q3あたりなら非常にいいかげんで坂道すらまともに転がっていかないし、karmaはせいぜいグレネード数個のみ。車もあったっけ？
HL2の場合はモノの形や重さも考慮して投げたり避けたりしなきゃいかんわけだ。水に浮いたり浮かなかったりとかもあるね。


ちなみに機銃倒しだけど、サブマシンガンでは威力不足で全く倒れないけど、ショットガンやライフルならコテっと倒れるぞ。
また、壁側に倒そうとしてもつっかえて倒れない。挙句の果てにはグラビティガンで持ち上げて敵に投げつける事すらできる。
重量バランスを考えて狙う位置を決めなきゃいけないだろうね。これらは今のとこhavokだけじゃないの？

>予測できること

予測可能か？
そんなヒマがあるのか？
そんなイベントが仕込まれているのか？
単なる一場面でなく、ゲームにとって有用か？
問題解決のための選択肢とは、避けることだけだ。
どちらに避けるだのなんだのは、FPSなら敵の攻撃もそうだ。
特別ではないし、
左に避けたからAストーリー、右に避けたからB、などということはない。

重要性の尺度を君自身が不変的に持っているものでしか話していないから、無意味だね
『君が思っている重要度』は
プレイヤーがどう思おうがここでは知ったことではない。 んだから。

こいつはHL2ラリーだけやってろ

rLiuDn8HはHL2を特別扱いしたいだけだろ？
誰もHL2が特別だなんて思ってないよ。
ただ物理エンジンの使い方が巧いだけで
それでゲーム性が増すかどうかは本人の
遊び方次第。

>>380
ちょっと流れを整理しようか（ｗ
俺の>>53は、そもそも>>44にレスした物なわけだ。

＞43 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/11/03 12:35 ID:07T9CpuE
＞ﾘｰｸｵﾓｼﾛｲﾖ
＞
＞
＞44 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/11/03 12:35 ID:nh4yXFm0
＞物理エンジンが、でしょ
＞
＞
＞MAX PAYNE2でも十分

で、>>53で「HL2にはMAX2では楽しめない要素がある」と言ってるわけだ。

そもそも、優劣の話ではないわけだが？（ｗ

まあ、物理エンジンの扱いに関して、どちらに軍配を上げるかと
言ったらHL2の方だがな。
それは俺の見方だから、君には強制しないよ。

NP84TrOPは長いディナーを楽しんでるんだな(w

うーん
HL2はその辺のもの集めてバリケードを作れるのが新しいと思ったんだが
今までのゲームのオブジェクトをつかえるといっても限定的なもんだったからな

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

終わらんから

ゲームエンジンは、大抵そのまま使うのではない。

「改良」ができる。
POSTALなら坂道をドラム缶が転がるなどあたりまえ。
というか既に答えてある。


140 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 19:04 ID:aFgGJqx8
プレイヤー自ら押しても倒れないよな。三脚なのに。
弾じゃなきゃいけないというあたりがまずフィーチャー。

ラボのコンピュータはプレイヤーがぶつかると「ひとつだけ」落ちるものがあるが
ゲーム性にもおそらくはストーリーにも何も寄与してないよなあ（ｗ

ていうかもっとタチ悪いのが来やがった

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

荒らしといわれてもいい
とにかくループすんな

234 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 22:15 ID:aFgGJqx8
>>221
そりゃ当然別に補足する部分も出ないよなあ。
そんな文確定どの頭では思いつかないだろうし（ｗ
俺は俺で君みたいな単に バカ なだけの人間を相手にしたくもないし（ｗ

物理エンジンは所詮フィーチャーの一つでしかない。
少なくともHAVOCに関しては、フィーチャーとして孤立してるだけで面白さに貢献してるとは
思わなかった。何も「それがあることで得られる部分」がないからだ。

HL2のグラビティガンは要するに単なる「フィーチャー」な。POSTALで言えば、「キック」な。
これがあるとプレイヤーの世界への参加度は格段に上がる。
ドラム缶積み、死体蹴り飛ばし、そんな程度でしかないじゃないか（ｗ　
この程度はゲームに対するスパイスであり、核ではないことがわからないバカには当然わからんだろうが（ｗ

両者をプレイした上で（HL2はまあリーク版だが）この差が解らないのか、
それとも解った上でとぼけてるのか知らんが、いずれにせよ
これ以上の説明を求められても俺には応えられんなあ。

要は、「プレイヤーが×物理エンジン ○オブジェクトに関与しうるインターフェイスの有無」。
これはMAXPAYNE2もHL2も面白さを決定付ける要因になどならないと言いたいわけだ。

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みんな、これ以下は　ID:rLiuDn8Hのことは
きっぱりと無視してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

これで最後
返答不要

いや、機銃倒れるんでしょ？誰か確認して。

>>382
ゲーム世界を自然な形で構築するのに物理エンジンは大いに貢献する筈だと思うけどなあ。
さまざまな事象の行く末が、現実での経験から予測が可能になる、というのは大きいよ。
そのゲーム上での約束上どうなるか、なんてワンクッションを置かなくてよくなる。もしくは減る。
切り抜け方が、見かけだけでも大幅に増える。
これによってプレーヤーは、自力で切り抜けたという達成感をより多く得ることだろう。
ゲーム性の変化というよりは、ブーストの可能性だ。
HL2のストーリーは、また別のお話でしょう。原稿用紙の上でいかに面白くなっているかってことで。
関連があるとするならDeusEXのような、世界をシミュレートするという方向性。
その世界内で起こり得る事を邪魔しない、というのは物理エンジンと同じ方向を向いている。

>>383
軽く押すってのは、試しに触れてみて、揺れ具合を確かめるといったニュアンスでどうぞ。

278 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 22:56 ID:aFgGJqx8
だから、差はないといっている。
もしHL2に物理計算エンジンがなくてもグラビティガンは登場可能。

単に引っつかんで任意のところで投げ捨てる、
これは物理エンジンなど話題にも上らなかったころからある。
ロケットランチャー、手榴弾投げ捨て。

十分出来るものだ。



放物線はHAVOKでしかシミュレートできないものではない。

>>407

さっきも念を押したが、プレイヤーがどう思おうと知ったことではない。

問題はHL2への重要性、必要性だ。
特に見た目だけのリアルさではない、核への必要度。
これがなければ成立しないと言えるほどの変化をもたらすもの。

まだ答えられていないが（ｗ

>>393
噛み合わないな。
つまり、>>333と言う事。

ゲーム性に変化あるでしょ？

>>410
噛み合わないな。
つまり、>>199と言う事。

ゲーム性に変化ないでしょ？

>>387
＞しかも挙動を誉めているのではなく「単に動かせるから」というくだらない理由で。

両方ともHAVOCだから、チューニングの差はあれ、挙動は基本的に
同じ物のはずだな。
それが実際のゲーム内で違ってくるのが、ひとえに「動かせる」という
インタラクティビティの部分に尽きるのは論を待つまでも無いだろう。

＞ゲームにとって重要な使い道がないのはＨＬ２も同じだ と言うのはさんざん出てきたことだが？
＞まだ答えてないし（ｗ

ドラム缶積みが重要ですと既に答えたはずだが（ｗ
あのお遊びの向こうに、将来に向けての、より多様なゲームの楽しさを
見ることができるかどうかという問題じゃないのかな。

俺には、君は単なる想像力に欠けた現状維持の保守主義者に見える。

ID:rLiuDn8H=小島監督？

http://jbbs.shitaraba.com/study/618/
遊びに来てね☆

>>410
補足すると、ドラム缶を撃つと逆方向に転がるというのは物理エンジン無しで出来るけど、
撃ち方によってその場でスピンさせたり転がしたり、その速度を変えたりも物理エンジンあれば出来ると。
んでそれがゲーム性になんの役に立つかといえば、仕損じ、というあたりかな。

物理エンジンなんて
Chaserのフォーカス能力（バレットタイム）みたいなもんだろ。
最後までその存在に気がつかなかったﾔｼとかいるし。

もっというとpostal2のｼｮﾝﾍﾞﾝ

>>412
>ひとえに「動かせる」というインタラクティビティの部分に尽きるのは論を待つまでも無いだろう。

意味のないことは、意味のないことである。
動かせて何になるのか？動かせれば「最大限」なのか？
FPSでは動かす必要がないものは単なる障害物である。
動かせそうなものを動かせないのはなぜか？
登れそうなところに登れない、動かせるはずのものを持てない、
そんな程度のものはインタラクティブでもクリエイティブでもない。

>ドラム缶積みが重要ですと既に答えたはずだが（ｗ
HL2はドラム缶積みゲームではない。できなくてもゲームは成立する。
ということは、全く重要ではない、最大限に生かしたものでもない。

俺には、君は単なる想像力に欠けた単なるバカに見える。

>>413
いや、浜村通信

>>413
小島監督はHL2を高く評価しているよ。

日本のゲーム開発者でもHL2には注目してる人、多いと思うけど。

>>418
なる。そっちか...残念

>>415
意味は、見た目以外まったくないではないか。

「失敗しました」

それだけだ。

だから、最初から言っているが
HL2はどうこうではない。


59 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 16:43 ID:aFgGJqx8
特殊武器の形でアクセスすることのどこが物理エンジンとの融合、
効果的使用なのかは語られていないとおり。

まさか足引っ張って持ち上げることやドラム缶衝突時の挙動が効果的使用だなんていうんじゃないだろうな（ｗ

62 ：名無しさんの野望 ：03/11/03 16:49 ID:aFgGJqx8
やってみるとわかるが
物理計算なんてものは単に見栄えだけ。
それを「HalfLife2だけは別」と言いながらも具体例は出せない、
こんなバカも珍しいよ（ｗ

単なるバカ叩き（ｗ

>406のリクエストにお答えして。
機銃、押しても倒れないけど跳び蹴り食らわせれば武器無くても倒れるが・・・・
場合によっては暴走した弾やらでドミノ倒しにもなるかもね。
あ、言っとくけど跳び蹴りっていう攻撃があるんじゃないからな。

ムービー。notarget使用済み。
ttp://up.isp.2ch.net/up/c7682da9b0c8.avi

>417
ドラム缶を効率よく積んででっかい天秤を吊り合せるマップがあるかもしれんぞ？

>>409
歩いたり走ったり、グレネードが放物線を描いたり、高いところから落ちて死ぬのも
現実にある物理現象のシミュレートなわけで、昔からやっている。
核は別に変わっていない。Havokはここんとこのパワーアップじゃ駄目？

・・・サーバー落ちたかも

rLiuDn8Hはそもそも現状では誰にも答えようの無い問いかけをしている事に気付くべきだな(w
いくら待っても煽っても答えは返ってこないだろうよ(w
ユニークな人ですね(w

>ドラム缶を効率よく積んででっかい天秤を吊り合せるマップがあるかもしれんぞ？

まさか確証なく、妄想で言っているのではなかろうか？（ｗ



で、体当たりで倒せたから何なのか？
倒せることはわかった、で、それのどこがゲームにとって重要なのか？

こういうものならSOFでもできるわけだが。

>>417
＞動かせて何になるのか？動かせれば「最大限」なのか？

そりゃ「物理エンジン」という、物の反応をシミュレートする処理系を
入れたのだから、干渉できて初めて「最大限」と言えるだろう。

「何になるのか」については、これからいくらでも模索して行くことが
できると思うね。「ドラム缶積み」は、その現状における一環であって。

＞HL2はドラム缶積みゲームではない。できなくてもゲームは成立する。

その時点で、思考が既に閉塞的。
ドラム缶積みが重要になるFPSというものがあり得るだろうか？と
想像する所から、新しいゲーム性が生まれて来るんだよ。

随分前のスレで「ドミノ倒しMOD」を提案して、結構な支持を得たが（ｗ

>>426

そりゃバカには答えられないだろうよ（ｗ
少なくとも、自分はドラム缶だけで論じるつもりはない

だから命中しても失敗するだろ。失敗したら気づかれる。
自分が相手に気づいてるけど相手は自分に気づいてない、なんてシチュエーションはFPSじゃ多い。
そういう場合有利に振る舞えるわけで、作戦を立てられる。
で、作戦立てる時に自分の射撃技術や失敗した場合のリスクを天秤にかけられるだろ。

>>415で挙げた例ならば狙った方向に転がせば相手をころばせることができるだろうが、
撃つ位置を間違えてその場で回してしまったり上手く転がらなければ気づかれてしまう。

これが見た目だけの問題か？
HL2にこういうシチュエーションがあるかは知らんが。

別に面白ければ良いじゃん。

面白さやゲーム性というモノがたった一つの要素で構成されていると信じてるとはね
核という表現だが、君の見ている核はいろいろなスパイスによって味付けされてるもんだろ
操作性とかモノの見え方とか…今の時期ワイヤーフレームで3D表現されて
操作出来ずに立っているもの「だけ」に面白さを感じるようでは既に別次元の話なんだが。

君は『フィーチャー』やら『ゲーム性』やら『核』やら…言葉の意味に自分解釈を付随して書くんだな。
そして暗黙の内に理解の強要を計る。詭弁家がよくやる手ですよ。

で、他のゲームでも物理演算に頼らずに同じ事が出来ている、という主張のようだが
HAVOCを使っていないだけで少なからず物理演算の考え方は入っているがな
更に、その計算精度が向上する事に対しての、
行動からのオブジェクトリアクション→それに対する思考と再リアクションの幅が増える
という事に楽しみを見いだせないなら、それは本当に君の個人的な問題でしょう。

最大限、という言葉に拘りすぎだけど
君が考える最大限という物差しを出さずに批判するだけだね。
まぁ、出したところで、おおかたの反応は『現状スペックのPCでは非現実的、ゲーム性を失う』だけど

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼ 　なんだ　このスレ．．．
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　 　　　　　|　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　ｼｮﾎﾞｰﾝ　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>417
そんなこと言ったらレースゲームなんて酷いことになるよ・・・。
（ほとんどのレースゲームは）コースしか走れない、乗ってる人は絶対死なない、
ぶつかっても壊れない、横転したらいつのまにかレースに復帰、若しくはリタイア

走るだけなら物理エンジンもいらない、物理エンジンが働いたからといって
リアルになり操作が難しくなるだけ。フライトシムみたいに疑似体験したいなら
いいけどそれでゲーム性が増すわけではないし逆にやりづらくなることもある。

なんというか、プラス要素として捕らえるから
駄目なんだと思う。
より現実に近づいた＝マイナスを補填していった
んだから。

つまり萎え要素が１つ無くなったと考えた方がｲｨ。

>そりゃ「物理エンジン」という、物の反応をシミュレートする処理系を
>入れたのだから、干渉できて初めて「最大限」と言えるだろう。

MAXPAYNE2で干渉できているではないか。
撃てば飛び散る。転がる。
だいたい直接的に干渉できなくても意義は失われない。
HAVOKは物体の挙動をシミュレートしたものだから、直接干渉できなければ見て楽しめればいいだけだ。

>その時点で、思考が既に閉塞的。
その時点で思考が妄想。

自分ではFPSに沿ったアイディアも出せない、有用な使用例も思い浮かべられない、
最大限とは何かもわからない、そんな者が言っていいことではない。

>随分前のスレで「ドミノ倒しMOD」を提案して、結構な支持を得たが（ｗ
だからゲームに対してどうなるのか？

そういやグランツーリスモは横転しねぇな。物理万歳。

明日があるからみんなもう寝ようぜ

前スレはまともだったのにやっぱ3連休ってのは恐ろしいな・・・・

>>433
知障に群がるアホどものスレになれ果てたので、
二日ほど後にまた来てください。

>>430
だから、失敗したら気づかれるゲームなど腐るほどある。
天誅もそう、デッドリーダズンもそう。ゴーストリコンもスプリンターセルもそう。
物理エンジンなど関係がない。


>>>415で挙げた例ならば狙った方向に転がせば相手をころばせることができるだろうが、
SeaFloorで試してみるとわかるが、いくら足元のドラム缶を撃って当てても転ばない。
そういう使い方は考えていないと取れる。

というか妄想シチュエーションならいくらでもできる。
しかしゲームのほうは対応していない。

>最大限、という言葉に拘りすぎだけど
>君が考える最大限という物差しを出さずに


最大限を語らねばならないのは>>53である。
そこも理解できないなら消えるべし（ｗ

>>434
それはそういうゲームだからだろう。
「うちはリアル志向のゲームなんて作りたくない」

リッジがそうだ。
それはそれで当然いいわけだから、どうでもいい。

というか、HL2の話だ。

>>440
430がいってるのはそういうことじゃなくてたとえば物を投げて相手をこかすにも当たり所が悪かったらこけないってことを言いたいのでは?

>22-23

あくまでゲームなのだ。
何から何までリアル、そこまでリアルなものを作ろうとするところはあるかも知れないが
HL2から大きく離れてもらっては困る。

ゲームに入り込むだの
ゲームと現実の区別が出来なくなるような知恵遅れは要らない。

毎回毎回、言うたびスルーなのね
>更に、その計算精度が向上する事に対しての、
>行動からのオブジェクトリアクション→それに対する思考と再リアクションの幅が増える
>という事に楽しみを見いだせないなら、それは本当に君の個人的な問題でしょう。

リアクションの幅が増えるのは、ゲーム性に寄与しないという考えなのな…
今まで出てきたゲーム全てを大否定だ…君、ゲーム好きじゃないだろ

　　　　朝まで生チャット

　　　　　　　　　　　　　　　ひきづつきお楽しみ下さい

　　　　ゲスト：rLiuDn8H
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　λ..□■HALF-LIFE2 ハーフライフ2■□ PART9

毎回毎回、もう答えていることを何回も聞くのね

>>更に、その計算精度が向上する事に対しての、
>>行動からのオブジェクトリアクション→それに対する思考と再リアクションの幅が増える
>>という事に楽しみを見いだせないなら、それは本当に君の個人的な問題でしょう。

楽しいとは何か？
それが楽しくない、意味はないと思うとなぜ悪いのか？
どこがどうだからどうなって楽しいのか？

市場がリアル志向になったのは最近だが,
今まではリアルでなくても、流行ったゲームはたくさんあった。
ストリートファイター系統の格闘ゲームではわけのわからない弾は飛ぶ、
ジャンプ力は尋常でないなど

何がどうだから楽しいと言えないのに決め付ける、
それは本当に君の個人的な問題でしょう。

何度も何度も何度もしつこい限りだが、


「ゲームそのものを批判しているのではない」



ちゃんと読めれば、すぐにわかることだが。

rLiuDn8Hは少なくとも物理を知らないだろ？
もしrLiuDn8Hがゲーム開発してるんだったら、
昔ならともかく、単調でつまらないゲームしか作れないと思うけど。

物理エンジンを導入してるのって、スパイスだけじゃなく
ゲームのリアリティを向上させる第一歩なんじゃないの？
まぁ、シナリオ通りに進ませようとする開発者にとっては
かなり頭の痛い代物だと思うけど。

>>448
じゃあもういいじゃん、君は物理エンジンを使った楽しみを得ることができない。
他の人は楽しむことができる。それだけ。以上

>>436
＞MAXPAYNE2で干渉できているではないか。

HL2を100％とするなら、５％くらいな（ｗ
限定的な干渉であって、自由度が全然違うのでお話にならない。
見るだけの3DMark、５％のMAX2から、全面的にプレイヤーが
干渉できるようになっただけでも、HL2の大きなアドバンテージだな。
君が言うそのHL2ならではの「フィーチャー」として評価するのに
やぶさかでない。

＞最大限とは何かもわからない、そんな者が言っていいことではない。

なんでそんなに「最大限」にこだわるんだろう？（ｗ
大して思い入れがあって使ったわけじゃないんだが、面白いから
取り下げずにおこう。
HL2は、その実装した物理演算機能を「最大限に」活用してると思うよ。

>>443
バギーでドラム缶をはねて当てても転ばない。
そういうアルゴリズムもないのだろう。

「ＨＡＶＯＫだから何でもある」とか思い込んでいる奴は恐ろしいということがわかっただけだ。

>物理エンジンを導入してるのって、スパイスだけじゃなく
>ゲームのリアリティを向上させる第一歩なんじゃないの？

そのリアリティは、見た目意外には寄与していない。
それを、バカがゲーム性にも寄与するとか言うからこんなことになっている。
ID:vEFFrrmyは少なくとも日本語読めないだろ？
読んでいればわかるはずだが

>>452
直接的に干渉できなければならない理由がない。
あるのなら、明確な根拠とともに語るといい。


>なんでそんなに「最大限」にこだわるんだろう？（ｗ
>>53このバカが根拠なしに言っているからである（ｗ

>>454
じゃぁおまえ直接かかわらなくてもいいから映画見てろよ
ゲームは自分が行動を起こすから面白いんだ

HL2も、地面や壁、格子などには直接的に干渉できないな（ｗ

なんというか忘れたが、太い針金状のものをX字に細かく組んで作る
壁のようなものがあるだろう。(SeaFloorなどで)

当然敵が丸見えだ。敵からもプレイヤーが見えることだろうが
ところが、敵はこちらを認識できない。
それどころか、ショットガンで撃っても隙間だらけだというのに貫通しない。
金属に弾を打ち込んだときのエフェクトテクスチャが出るだけ。

たいしたものだ（ｗ

>>455
HAVOKの話だが？（ｗ

少なくともHAVOKは、干渉されるために作られたものではない。
干渉不干渉関わらず、物理法則下における物体の挙動をシミュレ−トしようとしたものだ。

楽しいとは何か？
それが楽しくない、意味はないと思うとなぜ悪いのか？
どこがどうだからどうなって楽しいのか？

この3行に対して、答えなきゃいけないのは君だよ。
『なんでHL2で使われている物理エンジンで楽しめないの？』
『楽しくない、意味がない、と思っているのになんでHL2スレにいるの？』
『で、どうすれば楽しくなると思ってるの？』

ゲームそのものを否定している訳ではないなら、発展の思考に行くと思うんだが
ここでそういう思考サンプルを自分で出さないので話がループするんだよ。

で、追加。
『なんでその馬鹿が根拠無くして言った事に対して、こんなに粘るの？』

>454

>そのリアリティは、見た目意外には寄与していない。

こう言い切れるのはすごいと思うけど、

>それを、バカがゲーム性にも寄与するとか言うからこんなことになっている。

これはＨＬ２の話？リーク版では確かにストーリーを
変化させる所まではいってないけど、HAVOKに関わらず
物理エンジンの導入はゲームのストーリーに影響を与える事だって
できると思うが。

rLiuDn8Hが熱い人なのは良くわかるけど、ＦＰＳには物理エンジンは
いらないって言ってるように読めるよ。
少なくとも俺は君の考えるようなゲームじゃ遊んでも面白くないと思うな。

そういうなら
不干渉にしておく理由がわからない

>>456
バリケード

それはhavokとは何の関係も無いし、未完成だからまだエンティティになってないだけだと思うんだが・・・・

>>454
そのバカは俺だよ（ｗ
つか、>>452読めばわかるだろ？
まあ、そう焦ってレスせずに皆の書き込みじっくり読んで頭を冷やせよ。

俺はそろそろ風呂入って寝るんで、じゃあな。
「最大限」の根拠については、すでに答えてしまったような気もするが、
あえて再度説明することはせずに去ろうと思う。
思う存分腹を立てて罵倒してくれ。

あ、スクリプトの講義はタメになったよ。ありがとな。

楽しいとは何か？
それが楽しくない、意味はないと思うとなぜ悪いのか？
どこがどうだからどうなって楽しいのか？

この3行に対して、答えなきゃいけないのは君だよ。

楽しい、楽しくないとは最新の脳科学でも答えられない。
ある人が言った言葉遊びで笑う人もいれば反応しない人もいる。
説明が出来ない。

『楽しくない、意味がない、と思っているのになんでHL2スレにいるの？』

>>53このバカをバカにするためである。

論点を３つくらい切り替えてるなアンタ。

>物理エンジンの導入はゲームのストーリーに影響を与える事だってできると思うが。

どうするのか？ゲームに決定的な影響を与えるものとは？

まあアイディアだけならそりゃ当然出来る。
ところが、やはりHAVOKは現実世界できるものを全てシミュレートしたわけではない。
制約がある。

そんな中でできる「はず」などと言っても意味はない。

おいおいおい、スレ伸び過ぎ。何があっただんよ。

ストーリー自体は、物理現象は当然起こると仮定して脚本家が書くものだから、
ゲームのエンジンとは何の関係もないのはあったりまえだわな。
分岐のフラグ立てにHavokを使ったミニゲームがあるかも知れない程度で。

>458,464
楽しい楽しくないを説明しろっておまいら幼稚園児か

>>469
なぜ楽しいのかと自問するのはそう悪いことじゃないよ。

ストーリーが変わる事を実証しても

それはストーリーと呼べる物ではない。

で終わるだろどうせ・・・。管直人みたいだよこの論客。

ごめんなさいね…聞きたかったのはここだけで。

>『楽しくない、意味がない、と思っているのになんでHL2スレにいるの？』
>>>53このバカをバカにするためである。

無理だ。

重力銃でマットレスを吸いつけ発射、言うに事欠いて

「ふとんがふっとんだー」

とか言われても面白くも何ともない。
しかし笑うのもいる。
何がそんなに面白いのか尋ねると「その画が面白い」というが
ますます面白くない。

釣られすぎですよ皆さんもうちょっとGabeの言葉を持ってください

そう！「忍耐」です






>>734
シベリア超特急って（ｗ

>>471

そもそも、変わることを実証していない。

あうう･･･
チョットコピペミスで誤爆ったｽﾏｿ逝ってきます

実証できないのは私たちが天才ではなく凡人だからです

天才GabeがHL2をリリースするまで待ちましょう
あ、リーク版は当然未完成でmapはE3用のハリボテだからな

>>475
本編でなかったとしてもMODでなら作れるだろ。
本編の中にもある程度物理エンジンを
使った演出等があるだろうけど。
それはゼルダでいうフックショットのような役割を果たすだろう。
gabe

まー、否定するのは簡単って事で。
俺はそう思わない、面白いとは思わないって主張してりゃ良いんだから
誰でも出来るよ。

というかストーリーに完全に物理エンジン組み込んだらそれこそ人間並みの
人工知能でも組み込まない限り破綻するだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿───＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─　　　　　　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─｜　｜＼／　／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　─｜｜　｜　 ／ ／／／　　／　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　( 　　 ＼＼＼　/　｜ ///丿丿／　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 │｜｜＼＼＼｜｜/ 　　 ｜｜　 /　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼―　　　　　　　| 　　　　｜＼ノ／　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　｜　　　＿｜ ┐ ／ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜へ　　　　　　　　―　　　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜_‐　_ヾ　　 「 ＿――　 ─￣/　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　┬┬ ﾉ--（　┬┬　ﾉ　　 ｜　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　┴┴/｜　ゝ┴┴／　　　ゞ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　｜　　　￣　　　　　　　/
　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 ｜　　　｜＿ 　　　　　　 ゝ ノ
　このスレでは　　　　＼　 ＿―⌒ヽ｜　　 ＿＿＿ ‐　　　　 /
　　ゴーマンかまして　　＞｜　　　　　 ゝ　　＼――／　　　／
　　　よかですｙｏ！　　｜　　＼　　 　　　　＼　　 ￣　　　 ／
　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 ＼　　　　｜｜＼　￣　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　｜/｜｜　 ゝ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　 ｜｜

>>478
なら物理エンジンは関係ない。

単に動的に選択肢を与えているだけだからだ。
物理計算の如何によって変わるのでなければ意味はない。

そういえば、なんかフックみたいな武器が含まれてるらしいな。試してないけど。

SASUKE MODっていいかもな

>>482
もう、そういう物理エンジンとかの論議の皮はかぶるの止めようよ。
『53のばーか』って言いたいだけって自分で言ってるんだし。

SUKEＢE　MODもイイかも

二次元ｷｬﾗが大量に出てくる
HENTAI　MOD

またエロか！

2003/11/04　03：00リーク版封印した

rLiuDn8Hは頭が固いだけだって良くわかったよ。

なんでこんなにスレが進んでるんだ…。

そして・・・・

長く、アツい夜が過ぎ去ろうとしていました・・・・・

寝る前の俺ビジョンに、銭湯に浸かるG-MANが映った。
きっとフリーマンも一緒だろうな。

すごいな。
あまりにもあからさまにDAIKINIが来てるな。
いやべつに来てもいいんだけどさ。

で、結局長い話し合いは終わったの？
というか、「物理エンジンはHL2のゲーム性には貢献しない」→「いやする」→「あほか」
という話でここまで伸びちゃったの？

おし、ＭＯＤつくるぞー

>>494
いや、最初は「リーク版は未完成で面白くない！」って主張だったんだが、
具体例を示せ→それを否定ってやってドンドン話をずらして行く内にそうなったようだ。

最初から見てみると笑えるよ。

スレ、無意味に伸び過ぎ。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

一通り読んでみたが
あまりに大したことない内容であったので
不快なだけであった。

彼は一晩過ぎて、自分の粘着ぶりを
どう思うかな？

なんか可哀相に思えてきた・

なんかrLiuDn8H氏が予想以上に頑張ってるな。
ゲーム性っていうのは変不変だけではなく高低も意味する。
変わる、変わらないなら変わらない方が珍しいわけで。
技術、話題性、などの消費的な要素からどれほど
ゲーム性が独立しているのか、という考え方はゲーム論では一般的。

その意味で、HL2発表後初期の知識人達が試みたのは
当時不明晰な論評で暴走気味だったHL2解釈を
論理的に分析し、その構造を暴露する事であったわけで。

簡単に言うと物理エンジンはゲーム性の領域において支配的な要素ではないと。
新しい要素ではあるが、それ以上でもそれ以下でもない。それに比べてCM効果は大きすぎたが。
（今までの議論でも変不変的なゲーム性の読み違えによる過大評価は
まさに、ゲームコミュニティが「消費的」になった事を端的に示している）

まあ、元々人間って何でも遊びに変えられる物だし、
企業が金儲けで作ってるんだから目新しい物はそりゃでるし
HLスレの低学歴多数派みたいになーんも考えず成り行きまかせでも
本質はともかくマーケット主義的なゲーム「も」遊びとして成立するでしょう。
それは同時にHL2の特権を否定しゲーム性の純粋な追求を目指す
古典的なゲーム論の成立も意味しますが。

知識人達の危惧は、物理エンジンのインパクトによって
HL2作品自体の冷静な評価が阻害される（ていた）という事だったのだけれども。
結局、理論を読み解くことが出来なかった信者が思考停止して
アンチ-信者という安易な対立構造を錯覚してしまった事が
今日までにおよぶ識者不在のHLスレ冬の時代を呼んだわけです。

>>102
＞君が２ちゃんねるのHLスレに「ダメじゃん」と書き込めてる時点で、〜
何か勘違いしてるようだけど、「言論封殺的な論理」っていうのは
論点を把握せずに自己完結した論理で「反論した気になっている」態度に
対しての批判なんだけど。そこには対話は無く、
レスを流して論点をぼかし、相手を萎えさせるだけの効果しかない。

＞VALVEも商売だからさ、HL2の展開にあたっては色々と手を尽くすし〜
健全かどうかは色々と議論の余地はあるのだけれど（ｗ）、
基本的に結果オーライな人なのかな？まあこれも自己完結な論理だよなあ。
＞期待するファン〜
これもモロだしな。だからその「インパクト」が（ｒｙ

＞まあ、あえて全員とｊは言わないが、リーク版やった内の多くの人間が、
ソースきぼんぬ。そしてその「高まった期待」を分析する余地はある。
それは今後語っていくかもしれんが。
＞しかし、それで他の人間にも失望を強制できるわけはないよな？
論じる事は出来る。強制も糞も無い。

まあ、君わロジックで俺に歯向かえるレベルではないね。

なんだか今日もスレが伸びそうですね。^ ^

>>知識人達が試みたのは
>>当時不明晰な論評で暴走気味だったHL2解釈を
>>論理的に分析し、その構造を暴露する事であったわけで
ならそのＨＬスレ知識人達を最低２人挙げろや。
達だからな。
そしてそれらが本当に論理的であるかどうかも検証しろ。
逃げるなよ？
絶　　対　　に　　逃　　げ　　る　　な　　よ　　？　　？
もしそうした場合は貴様はどうしようも無いゴミクズ程度の価値しか無い負け犬になるから。
あ、ひょっとしてその知識人ってプリレンダ君の事？（ｗ
>>502
お前は実際の所、何も言っていない。
ただ難解そうな単語を羅列してるだけ。

＞＞まあ、君わロジックで俺に歯向かえるレベルではないね。
あ〜あ、典型的な「俺は賢い論客」系電波君か。
もう消えて良いよ。

＞＞論点を把握せずに自己完結した論理で「反論した気になっている」態度に
＞＞対しての批判なんだけど。そこには対話は無く、
＞＞レスを流して論点をぼかし、相手を萎えさせるだけの効果しかない。
ま　　さ　　し　　く　　全　　て　　お　　前　　の　　事　　だ　　な　　（　　爆　　笑

どこ行きやがったID:Upv0CU4v。
虚勢を張る事しか出来ない愚民が。

＞＞ゲーム性っていうのは変不変だけではなく高低も意味する。
まずお前のゲーム性を出せや。それすらしなくていきなり
高低も意味するなんて電波な事言ったって誰も理解出来ないんだよ。

＞＞ゲーム論では一般的。
ほ〜〜〜。
一般的ねｗ
便利な言葉だなｗ

訂正：まずお前のゲーム性を出せや＝まずお前のゲーム性の定義を出せや
＞＞結局、理論を読み解くことが出来なかった信者が思考停止して
＞＞アンチ-信者という安易な対立構造を錯覚してしまった事が
＞＞今日までにおよぶ識者不在のHLスレ冬の時代を呼んだわけです。
貴様の妄想には心底ウンザリさせられる。
一体誰が、物理エンジンだけをＨＬ２自体の評価を怠ったんだ？？
残念ながらぜ〜〜〜〜〜〜〜〜んぶ君の妄想。

物理エンジンだけを＝物理エンジンだけを見て

えっ、まだ連休・・・

蒸し返す馬鹿は消えてくれ

もまえらカリカリしないでマターリしる。
小魚や牛乳でカルシウム取れ。

>>all
NnhnTQBx
香ばしい香具師が出てきたな。下品で典型的なHLスレ庶民。
しかも内容も馬鹿っぽくて威圧感むき出し。
こういう奴が虚勢だけで論理を排除してきたんだよ。ね？

>>504
HLスレ知識人っていうのはHLスレを中心とした諸認識に、
HLスレ又は関連スレや個人サイト等で、
ある程度の見識と分析的な態度で言及した人々の総称として
個人的に使っているのだけど。
それらが論理的であるかどうかは、俺が論理的かどうかで分かるんじゃないか。
じゃなかったら俺が検証したところで同じことだしな。
まだ語ってない事が多いのは事実なので、それはこれから。

＞もしそうした場合は貴様はどうしようも無いゴミクズ程度の価値しか無い負け犬になるから。

この類のはフェアじゃないよなあ。
こういう議論の仕方はかえって君の立場を危うくする事を覚えていた方が良い。
アドバイスとしてね。

って言うか、HL信者達だって馬鹿騒ぎしつつも冷静な分析をしてたと思うが？

>>508
激しくガイシュツ・・・とは言わんがゲームのゲーム性なんだから
不純な要素を差し引いてどこまでゲームが成立しているか、って事だろう。

＞技術、話題性、などの消費的な要素からどれほど
＞ゲーム性が独立しているのか、という考え方はゲーム論では一般的。

>>510
＞貴様の妄想には心底ウンザリさせられる。

という妄想ですか？という煽りはさておき、

＞一体誰が、物理エンジンだけをＨＬ２自体の評価を怠ったんだ？？

端的に言えば一部の知的階層を覗いて全ての人々。
有効な分析が出来てなかった。

＞お前は実際の所、何も言っていない。
＞ただ難解そうな単語を羅列してるだけ。

まあ、連投してるわりには
君のレスほど何も言ってなさ性（藁）が高いのも珍しいと思うが
それでも不満なら人間とは実質的には
何も言いえない存在なのかもしれんね。（哲学スマソ）
そのうえでの君との違いは難解そうな単語の羅列か馬鹿っぽい文章かってだけでｗ

って言うか、同じ人？

取りあえず、>>47にレスしてみては？＞ちょっとしたコラム

>>516
分析の内容にもよるけど、
もし妥当な分析だったのだとしたら、
それは信者といっても良い方の信者だろう。
もしそうなら知識人達の啓蒙活動あっての物だし、
自覚的熱狂は誰も否定していない。

悪い信者ってのは飛び込むようなやつらか

知識人ってのは「新清士」大先生のことだね。

おちんちんかちんこちんです。

次期XboxにIBMのプロセッサ技術採用
この発表により、次期Xboxではどのメーカーのプロセッサが中核を担うのかをめぐり、
改めて憶測が再燃しそうだ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/04/nebt_17.html

cellパクラれ

＞あ、ひょっとしてその知識人ってプリレンダ君の事？（ｗ

プリレンダー論は確かに一部行き過ぎはあったが、
全体としてはまあ有意義だったんじゃねえの。
その問題提起で検証も重ねられたわけだし、
コミュニティの批判能力の維持という点では
多数のユーザーに安心感を与えたと思う。

>>ある程度の見識と分析的な態度で言及した人々の総称として
>>個人的に使っているのだけど
具　　体　　的　　な　　名　　前　　は　　？
>>俺が論理的かどうかで分かるんじゃないか。
脳内で理論を完結させてないで普通の人間にも分かる様に説明したらどうだ？
>>不純な要素を差し引いてどこまでゲームが成立しているか、って事だろう。
で、その不純な要素とやらは一体なんなんだ？
そしてそれは万人とは言わないまでも、過半数が納得する物か？
そんな物は人によって違うのではないのか？
>>端的に言えば一部の知的階層を覗いて全ての人々。
証拠は？
具体的な発言・レス等を出してみろ。
つーか知的階層なんて言葉を使う時点で痛い。

>>プリレンダー論は確かに一部行き過ぎはあったが
一部じゃなく全部だろｗ
発売されれば一秒でばれるのに散々プリレンダープリレンダー悪魔の証明って喚いてただけｗ
つーかなんであんたＨＬ２スレ如きに検証だの知的階層だの大げさな言葉ばかり使うんだ？
釣りのｶﾎﾘがプンプンするんだが。

そういえばあのプリレンダ君も論理自体は目茶苦茶なのにやたら難解な言葉を使用して自分の頭の良さを印象付けるのに必死だったな。
同一人物？

まあ、ちょっとしたコラムとプリレンダ君の共通点としては

・論理は有って無い様な物だがやたら頭が良い様に振舞う。
・多くの場合書き込みが文章として成立して折らず、難解な言葉の羅列。
・そして文章がどこかしら似ている。

お、今日もやるの？　実りある議論を期待しているよ。

で、nXv6brp4の人、絡む気があるなら気合だけで話をするのをやめてくれ。

つーか釣りは以外に疲れる。もうやめた。
Upv0CU4vの中の人もあんまり張り切るなよな。

やっと読み終わった･･･。

俺、HL大好きだが、たまちゃんの銃弾が貫通せずに廃車を押しやったり、RPG弾頭が
ヘアピン急旋回したり、(確か)800Kgもあるバギーがどんなに高い所から落としても
壊れない点等を考えると、物理エンジンを最大限生かしてるとは思えんなぁ。
皆、物理エンジンのお陰で自然、等と言っている様だが、逆に俺は不自然に感じた。
まぁ、ゲームなんだからそれで良いんじゃないの？
面白ければそれで良いよ。

だよね。

スレをよく読めば解るけどrLiuDn8Hは物理エンジンがゲーム性に影響を及ぼすことを認めてるよ。
まぁあくまでスパイス的な要素なんだけど。
製作者だって物理エンジンゲームを作ったんではなくてfpsを作ったんだから
物理エンジンがスパイスなのは当たり前。

物の壊れ方のシミュレートが始まったら製作者は大変だなー。
実物を設計するのに近い手間がかかっちゃうよ。
とりあえずDoom3の壁は均質で粘る材料で出来てるんだろうな。

【報道】TBS「サンデーモーニング」が、石原都知事の日韓併合発言を編集捏造？★39
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067928905/

39！？

まだニコニコの方が面白い。

地面ほってコアにいけないしな。

なんでおまいら今日もいるのですか？
連休終わったろ？

＞＞５４０
世の中には会社員と引き篭もりしかいないの？（ｗ

信者達の夏は、まだ終わっていなかったのだった！！！

おれの結論

HL＝
FPS史に残る名作。セールスもトップクラス。
FPSというジャンルの利点を生かした徹底した主人公視点のストーリーテリングと練りこまれたスクリプト。
シューティング要素のみならず、宮本茂の影響と言われるアスレチックアクションと練りこまれたパズル要素。
未だトップクラスと言われる敵AI。史上最大のMODコミュニティー、もはや一つのプラットフォーム。

HL2＝
上記要素を「さらにパワーアップ」したことに加えて
物理エンジンの動感による視覚的リアリティーと身体感覚の飛躍的な向上。DX9世代の最新描画表現。

コレ以上何が必要なんだ?　
前作をやりこんだ奴ほどあのムービーをみて「未体験ゾーンの突入」を予感したと思う。
とっとと誘導したエイリアンとコンバインソルジャーを同士討ちさせて
バーニーと一緒にG−MANにありったけの弾を打ちこみたいと思ってるはずだ。

>>541
全角恥ずかしいですよ

>>543
リークをやった感じじゃ絶対に買いたいゲームだと思ったよ。
TF2とかCS2もついてくるしね

>>543の添削

未だ（発売当時の）トップクラスと言われる敵AI。

上記要素（スクリプト、敵AI）を「さらにパワーアップ」したことに加えて

前作をプレイしていない奴ほどあのムービーをみて「未体験ゾーンの突入」

バーニーとａｌｙｘとG−MANにありったけの弾を打ちこみたいと

ではどうぞ

俺のＰＣさ
pen4 3.06の1024のゲフォ4600なんだけど
ビデオ買い換えないとむりかなぁ〜？

>>548
最近はビデオよりＤＶＤで録画した方が良いと思われます。
ビデオよりもＤＶＤを買いましょう。

ID:1rL4ncbX
ﾂﾏﾝﾅｲですよ？

>>549
スレ違いだ氏ね

>>549
お前ストライダー犬荒らしだろ
ウケると思ってるつまらなさが同じだし(w

418 名無しさんの野望 sage 03/11/04 01:14 ID:1rL4ncbX
>>413
いや、浜村通信

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜_‐　_ヾ　　 「 ＿――　 ─￣/　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　┬┬ ﾉ--（　┬┬　ﾉ　　 ｜　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　┴┴/｜　ゝ┴┴／　　　ゞ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　｜　　　￣　　　　　　　/
　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 ｜　　　｜＿ 　　　　　　 ゝ ノ
　このスレでは　　　　＼　 ＿―⌒ヽ｜　　 ＿＿＿ ‐　　　　 /
　　ゴーマンかまして　　＞｜　　　　　 ゝ　　＼――／　　　／
　　　よかですｙｏ！　　｜　　＼　　 　　　　＼　　 ￣　　　 ／
　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 ＼　　　　｜｜＼　￣　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　｜/｜｜　 ゝ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ー　 ｜｜
486 名無しさんの野望 sage 03/11/04 02:20 ID:1rL4ncbX
SUKEＢE　MODもイイかも

546 名無しさんの野望 sage 03/11/04 18:06 ID:1rL4ncbX
>>543の添削

前作をプレイしていない奴ほどあのムービーをみて「未体験ゾーンの突入」

バーニーとａｌｙｘとG−MANにありったけの弾を打ちこみたいと

549 名無しさんの野望 sage 03/11/04 18:12 ID:1rL4ncbX
>>548
最近はビデオよりＤＶＤで録画した方が良いと思われます。
ビデオよりもＤＶＤを買いましょう。


まじでﾂﾏﾝﾈ…

＿|￣|○　レス数凄いからなにか凄いニュースでもあったのかとｵﾓﾀ・・・・

いや
このレスそのものがニュースなのかもしれないな

>>554
漏れも。発売日のアナウンスがあったのかと・・・。


つうかすれ違い連休厨ウザ過ぎ。

寧ろそんなツッコミも含めて面白いのかもしれん。
1rL4ncbXはIQ高そう

そういや昨日テレ朝でIQテストやってたな・・・。
もっといろいろな統計が見たかったな。
「好きなPCゲー別IQ」とか（PCゲーがマイナーだから無理か・・。あってもエロゲーだったり・・・

dakini?

ｵﾚのレスが流されたではないか
ヽ(`Д´)ﾉ ｳｧｧｧｧｧｧﾝ
と言ったところでまともなレスは変えってこないだろうが( ´・ω・`)

>>560
発売日までまだまだあるからHL2買ってから考えろ！！

この際だから
ニコニコ　vs　Dakini　でウザ度の勝負な。

DAIKINIではなくDAKINIなのか。

すまんDAIKUMAとまじってた。

　　　　　　　　＿＿　　　　　　　 　 ＿,､　　　　　　＿　　　　　　　　　 _　　　　 ＿
　　　　　／￣　 　　￣￣￣　￣￣　　 ＼　　　　　ヽ_￣￣_二ニ二￣_）　　　　ヽ.￣ヽ
　　　　/　　　　＿＿...　-‐=-‐､ ─┐　　ﾉ　　　　　　 ￣　 ）　)　　 ￣　　　　　　 |　 ﾉ
　　　　`ー-‐'て＼　　　/　　　ﾉ　　 |　 　|　　　　　,､＿　 /／　＿　　,､＿　　　　 |　 |　 _,、
　　　　　　　　/　　＼ /　　／　　　ﾉ　　ﾉ　　 　 　 |　　￣ ￣￣　￣ヽi　　￣￣￣　　￣　 ＼
　　　　　　　（　　　　　　 く　　 　 /　　/　　　 　 　 l ┌┐ ｒ:┐ r:┐ ｒ' ヽ､_r=ﾆ､￣l　 |￣`ー-’
　　　　　　　　￣７　 ,、＿＼ 　 /　　 /　　 　 　 　 |　|　|　|　|　|　|　| 　 　 ヽ.　ヽ |　 |
　　　　　　　　／　／　＿￣ ／　　　/ 　 　 　 　　 |　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 l　　.}|　 |
　　　　 　 _／_／　　　　￣`ヽ､　　　| ＿　　　　 　 |　|　|　|　|　|　|　|　　　　 `ｰ-'.|　 |
　　　　＿　￣　　　＿　　　　　 `ｰ-┘`ヾ. ｀ヽ、 　 |　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 　 　 |　 |
　／￣ ／、　　　`ヾ.　`ｰ- ､　 　 　 　 　 ヽ.　 ｀ヽ､|　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 　 　 |　 |
/　　　/　|ヽ、　　　　ヽ､_　 _）　|＼　　　　　ヽ､＿.ﾉ|　|　|　|　|　|　|　|　　ｰ､- 、　 | 　.|
ヽ＿ノ　　ヽ　＼　　　　　￣　　 |　 ＼＿　　　　 　 l　.l　|　|　|　|　|　|　　　　＼￣　　 |
　　　　 　　＼　 ` ー-- -　- ─'　　　　 ￣)　　 　 |　.| .l　 } .l　 } |　.|　　　　　 ＼　　 ヽ.
　　　　　　　　＼ ＿　　　　　　　　　 ＿..ノ 　 　 　 |　 }└-' └-' |　 }　　　　　　　|　　 /
　　　　　　　　　　　　￣ ` ー-‐ "￣　　　　　　　　‘ー'　　　　　 ‘ー'　　　　　　　 ー-'


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

DAIKINダイキンだと思ってましたが

この時点で、ダイキンが０円なので

　　　ノーマネーでフィニッシュです。

賃貸

またスレが過疎化しますた。

貸そうか？

ちょっとしたコラムってかわいい奴だな。

>>500
東京で飲んで午前様で帰ってきたら、また新手の論客か。

はいはい、君がレスを付けてるのは俺ですよ。
夕べの一連の議論で疲れた俺は、もう君と議論する気力が
残ってないや（ｗ

一事が万事で、君も昨夜の彼も、
「物理エンジンなんざ大したことない」と主張したがってるようだが、
なんでその一点にそこまでこだわるのか、俺にはその目的もメリットも
全然理解できないんだ。
物理エンジンは、それこそ夕べの彼が言う通りHL2のフィーチャーの
一つでしかないし、それがゲームの面白さの全てではないということは
当然のことだろう。
しかし、ゲームとしては未完成のリーク版をプレイした所、前作までには
なかったその物理エンジンが思いの外「遊べる」事に気付いた人間が
「楽しい」と言ってるに過ぎない。
その一フィーチャーにそこまで必死になって噛み付く君達の方が、
むしろ「物理エンジンに振り回されている」ように俺には見えるよ。

まあ、「知識人」たちと議論するのが疲れるということもよくわかったし、
これ以上レスを付けられるのも迷惑なんで、君の意見は君の意見で
聞いておくよ。
なるほど、それも一つの見方だね。タメになったよ。

じゅあ、そういうことで（ｗ

いい男保守専用おしり
____________________________________________________________________
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ァ　　 ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ。ト￣ヽ　　　　　'´ !o_シ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ノ　 /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまであまさず読んだ

>>572
あまさず読んだのか。偉いな。俺はほとんどスルーだったよ

>>571
＞なんでその一点にそこまでこだわるのか、俺にはその目的もメリットも〜

？君がその後言ってるじゃない。
そういう認識をコミュニティとして形成してきたのは
初期の知識人達とそれを再評価してきたニューエイジ達の功績。
（とは言っても知識人と一般庶民の人口的格差も手伝って
いまだ十分な議論と認識が行われているとは言えないが）
君は否定しているつもりでもそれなりに総括しちゃっている。

厳密に言えば
＞物理エンジンは、それこそ夕べの彼が言う通りHL2のフィーチャーの
こんな事は議論以前の問題だとか
＞しかし、ゲームとしては未完成のリーク版をプレイした所、前作までには〜
あたりは「過ぎない」とかの問題じゃねえとかあるんだけど
俺も疲れてるからなあ。なんせMATRIX2のネオ状態なわけで。
そこは長い目で見て後続に希望を託すしかあるまい。

>>570
だね。>>539なんて特に。

いい大人がヘンな議論してるんじゃねえよ

まったく愉快なスレだ。

ｶｴﾚ!

_, ._
|Дﾟ)　何やってたんだオマイラ

　　　誰か簡潔に今の状況を説明してくれないだろうか

早く発売しろｺﾞﾙｧってことです

>>580
|−｀)　そうか…
　　　　
　　　　先ずはビデオカード買わないとなあ…

ぶっちゃけ、海外に比べてｹﾞｰﾑの三次元の技術に関して
日本は二年位は遅れてるって考えても良いんでしょうか、先生？
やっぱり性能の低い家庭用に開発をｼﾌﾄしたから？ｱｰｹｰﾄﾞﾏﾝｾｰの頃が懐かしい

>>582
決して遅れはとってないと思う｡
本腰入れたら下手するとFFのムービーぐらいのクォリティでグリグリ動かせるゲームも創れるかもしれないし｡
ただそのFFのムービーがムービーでしか無いところが日本の駄目なとこ
技術はあると思うけどアプローチの仕方が間違ってる

日本の開発者に必要なのは技術より想像力のほうだと思う

ｦﾀみたいなのばっかだからな

DINEMASCOPE: Designers and the movies they love
10/31/2003
http://www.1up.com/article2/0,4364,1363095,00.asp

Gabe Newell (Half-Life)
My favorite movies are Pulp Fiction, Kiki's Delivery Service, Alien/Aliens,
and my favorite directors are...

To be honest, I don't think I've learned much about game design from movie directors.
There are too many Miyamoto games to learn from first.

　　　　　　　　＿＿　　　　　　　 　 ＿,､　　　　　　＿　　　　　　　　　 _　　　　 ＿
　　　　　／￣　 　　￣￣￣　￣￣　　 ＼　　　　　ヽ_￣￣_二ニ二￣_）　　　　ヽ.￣ヽ
　　　　/　　　　＿＿...　-‐=-‐､ ─┐　　ﾉ　　　　　　 ￣　 ）　)　　 ￣　　　　　　 |　 ﾉ
　　　　`ー-‐'て＼　　　/　　　ﾉ　　 |　 　|　　　　　,､＿　 /／　＿　　,､＿　　　　 |　 |　 _,、
　　　　　　　　/　　＼ /　　／　　　ﾉ　　ﾉ　　 　 　 |　　￣ ￣￣　￣ヽi　　￣￣￣　　￣　 ＼
　　　　　　　（　　　　　　 く　　 　 /　　/　　　 　 　 l ┌┐ ｒ:┐ r:┐ ｒ' ヽ､_r=ﾆ､￣l　 |￣`ー-’
　　　　　　　　￣７　 ,、＿＼ 　 /　　 /　　 　 　 　 |　|　|　|　|　|　|　| 　 　 ヽ.　ヽ |　 |
　　　　　　　　／　／　＿￣ ／　　　/ 　 　 　 　　 |　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 l　　.}|　 |
　　　　 　 _／_／　　　　￣`ヽ､　　　| ＿　　　　 　 |　|　|　|　|　|　|　|　　　　 `ｰ-'.|　 |
　　　　＿　￣　　　＿　　　　　 `ｰ-┘`ヾ. ｀ヽ、 　 |　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 　 　 |　 |
　／￣ ／、　　　`ヾ.　`ｰ- ､　 　 　 　 　 ヽ.　 ｀ヽ､|　|　|　|　|　|　|　|　 　 　 　 　 |　 |
/　　　/　|ヽ、　　　　ヽ､_　 _）　|＼　　　　　ヽ､＿.ﾉ|　|　|　|　|　|　|　|　　ｰ､- 、　 | 　.|
ヽ＿ノ　　ヽ　＼　　　　　￣　　 |　 ＼＿　　　　 　 l　.l　|　|　|　|　|　|　　　　＼￣　　 |
　　　　 　　＼　 ` ー-- -　- ─'　　　　 ￣)　　 　 |　.| .l　 } .l　 } |　.|　　　　　 ＼　　 ヽ.
　　　　　　　　＼ ＿　　　　　　　　　 ＿..ノ 　 　 　 |　 }└-' └-' |　 }　　　　　　　|　　 /
　　　　　　　　　　　　￣ ` ー-‐ "￣　　　　　　　　‘ー'　　　　　 ‘ー'　　　　　　　 ー-'

そもそも家庭用ゲームの人はFPSというジャンルを知らんから訳分からん事書いてると思われ　相手にしない方がいい。

ハーフライフの1なんですが、タイムライン3というカスタムゲームでクリア出来ません。攻略方を知りたいのですが、助けてください。

>>585
Gabe?

>>589
ttp://f9.aaacafe.ne.jp/%7Esnowcat/pc-game/half-life/index.html

ここを参考に

>>590
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1068038544.jpg

ゲイブはｷｷたんがすきなのね・・・

>>589
Half-Life Japanに攻略あるぜ

最初、Kiki's Delivery Serviceって何かと思たー。

HL2のレベルデザインが「インクレティブルマシーン」みたいな感じだったらどうする？
手元にあるドラム缶と鉄パイプとロープと軍隊蟻を使ってこの局面を乗り切りなさい、みたいな。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/landgar1/gr2/1067792780282.jpg
ごーどん

なんとなく似ている

http://www.doom3.com/

バベルの塔mod期待

G-MAN hunt MODキボンヌ

>>601
サイエンティストハントの科学者のモデルをG-MANに入れ替えろ

はっと気が付いたら11月だよ！
さぞかしHLスレが盛り上がってるだろうと思って来てみたら…
＿|￣|○

HL2は来年ですので・・・

>>603
盛り上がってるでしょ？

久々に読んだら、何が何だか･･･
いいじゃんかよう、そんな定義づけの話なんか。仮に壁に穴開けられたらどうとか
ドライブゲームがどうとか･･

つーか、関係ないけど、チョット前壁が壊せるFPSあったけどアレなんだったっけ？

>>606
RED FACTION。
デモしかやってないが、どこでも壊せるわけでもなく
中途半端な感じだったな。

Redなんとか

"NVIDIA対ATI"は"Doom 3対Half-Life 2"の構図へ!?
ttp://www.4gamer.net/specials/3de/doom/doom.html

Hollenshead氏は「まずは，これからお見せしよう」と，会場内に設置された大画面でD3の映像を見せたが，E3 2003会場のid Softwareブースで流していたムービーと同じ内容であった。
公開されたD3の映像はE3のときと同じだった。残念……というか，「なぜ，今さらまた同じものを？」という空気が会場を漂った

ココが１番ワロタ

>>607
ゲームデザイン的に壊してもいい物体に制限があるからな。
HLとかDoom系のゲームだと、ストーリーに沿って進まされるからね。

RED　FACTIONって壁をどこまでも壊せて、洞穴作れたなw

俺が帰る頃にはHL2も出回ってるな！と、白い歯で笑い、まぐろ船に乗ったあいつ、
海の上で帰るのを楽しみにしてるんだろうな。

机の上の缶を撃ったらちゃんと吹っ飛ぶだけで感動する私は
古い世代の人間なのですか？

メタルギアソリッド3で、台所のグラスやらスイカやら撃ちまくって遊んでた
俺も古い世代の人間みたいだな。

最初から全部読んだけど、なんも建設的な議論はなかったね。
結局、aFgGJqx8はあれだけの時間を使って、一般ゲーマに
自分が如何に優れた見方をしてるか示したかっただけなのね。
知識人とか知的階層って言葉にはもう、呆れるほかない。

11月12日発売でしょ？

>>610
会場の空気が伝わってくるな（ｗ

しかし、記事の内容的に言って、このキャプションはありなのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈　´_ゝ`）　　　　　＜ちょっとすいません♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 へ､／⌒) 　　　　　　　　　通りますYO♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 〉 /＾／@ニ)'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈 〈／　,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._／@二)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー―'"

メタルギア３age

メタルギア４saga

メタルギア特別編　-性SAGA-　

性欲をもてあます

>>615
よく読んだね
途中でやめろとかいったけど
自分は全部すっ飛ばしていた

>>615
ｍ（ｒｙ

>>615
ま

>>615
まめ

>>626
まめこ

>>627
まぬ乙

>>615
俺の経験だけで言えば、だいたいたいした知識もないくせにさかしらな事を言うやつにはまともな奴がいないよ。
学歴コンプレックスとか自分より優れている奴に過剰反応する奴とかそんなのばっかり。
自分の無知さを自覚している人の方がよっぽど信頼できるわい。
だからといって卑屈になられると困るけどね。

それはおまえだ！

>>630
自分の経験を言ってるだけなのに・・・
あなたがそう思うなら俺は何も言いません。

>>631
うんとかすんとか言ってみろ！

いや、別に気にしなくてもいいと思うよ

D3、なんか何故か目立つ所が妙に角ばってないか・・・・？
耳とかゾンビの頭とか。

>>633
まるで初代バーチャファイターみたいだよな

>>631
あなたの経験談など聞きたくありません。

いや、別に気にしないで下さい。言ってみただけですから。

俺もゾンビの頭が尖ってるのが印象に残った｡

>>596
なつかしいよそれ
続編でないのかなあれ

>>629以降を見ると、629の言ってることが核心を突いてるのが
良くわかるね。

自作自演乙っす

?♥?♥

乙カレー

発売まで後6日


どきどき

そんな悲しいことを言うな

発売日から一ヶ月と8日経過



しくしく

発売予定日から一ヶ月以上経過・・・

・・・まったく音沙汰なし・・

もうこの件は無かったことにしましょう。

>>646
あなたもいなかったことにしていいですか？

元々そんな人居ません

そこで>>37ですよね

誇大宣伝だったのかどうかは、まだ分からんでしょう。
リーク版で判断するならそうなるけど、所詮リーク版だし。

>>649

>>37以降で延々言いたかったことは、
「結局広告にだまされてただけじゃんよ？
俺が嫌いなゲームに期待するなんて。騙されてた奴ばかー」
これだけなんだろ。

実にどうでもいいくだらない主張。
出てもいない製品の中身を云々してる時点で、過剰に期待する人の反対なだけ。
延期やソースリークの問題に限って非難するならわかるけど。

くだらない考えは、それにふさわしいくだらない言葉で語るようにしてくれ。
そうしたらみんな「あ、どうでもいいや」ってわかるから。

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
　 /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
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　 |∴∵∴∵／　　　　　 　ヽ＿/　　　　　 ＼ |
　 |∴∵∴ /　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 | ＜
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　　＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　 ／ 　　|
　　　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／

ところでSteamさんて最近どーなの？
元気なのかなぁ・・・？

>>650
まー、まーねー。
でもまあHL2の評価を加速度的に上げたのは
発売日の早さという要素でもあったわけで。
ValveはHL2のインパクトドサクサにまぎれて
自社の先進性をアピールする事に成功した。
印象を刷り込むにはとにかく瞬発力が大事だしねえ。
まあ、PRに活かせる程度の技術を優先的に開発して
プロジェクト全体の進捗を甘めに見積もるなんて
業界じゃあ10年前からの常套手段だしな。

賢いコミュニティとしてはこの問題を矮小化せずに
注視していく必要がある。

>>651
またアンチ-信者構造しか頭に無いアホか。
突っ込みどころは満載だが免土井ので一言だけ。

俺（そして過去のHL2知識人達）の活動の意義は
よくも悪くもHL2の評価を曖昧にしないこと。
HL2が真価ある物なのだとしたら、
その本当に評価すべき部分を曇らせない事。
その為に分析的・ゲーム史的な視座をコミュニティに提供する事。
クソゲーだとかの類は一切発言してないしな。
アンチどころか長期的に見て最も価値のある真摯なファンだ。

Valveが、DEMO版をどうしても出さないから、
リークなんて物があんなに広まってしまうのさ。
リリースすると言っていたべンチマークも結局出なかったし。

>>654
＞でもまあHL2の評価を加速度的に上げたのは
＞発売日の早さという要素でもあったわけで。

これは同意。
リリースの遅れは、HL2というタイトルにおいて、最も批判を受けるべき
ポイントだと思われ。
ってか、その点については言われるまでもなくみんな怒ってるだろ（ｗ

>>655
＞その為に分析的・ゲーム史的な視座をコミュニティに提供する事。
>>37の
＞結局、プロジェクト管理の甘さやリーク版が完成度を差し引いても
＞ダメポな事などが暴露されたわけで。
がそれか？（ｗ

一生かかってもムリそうだな。

まだいたのかよ・・・

>>654-655>>657


　　　　　　　　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　日　　ｏ）.　　.| 　　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ.　 　　旦| 　　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ∧＿∧
　（´･ω･`)
　（つ　　 ヽ　　ｺﾄｯ
　と＿）＿）旦　

お茶ドゾー

ちょっとしたコラム

上をNGワード指定すればスッキリするよ

　 ∧＿∧　　　　　　　　ﾌﾞｯ∧＿∧
　（´･ω･`)　　　　；。',:.　:;　（´д｀；）　あつぅ
　（つ　　 ヽ　　　　　　旦＜　　＜）
　と＿）＿） (＿（＿＞

そういえばベンチマークうやむやにされてるよねｗ

>>655
だからまず>>47に答えろって。

>>651
その通りだと思われ。
aFgGJqx8も>>80みたいな発言してる訳だし。

>>655
＞HL2が真価ある物なのだとしたら、
＞その本当に評価すべき部分を曇らせない事。
＞その為に分析的・ゲーム史的な視座をコミュニティに提供する事。

だから、だったらそれにふさわしい言葉を使えよ。
君の言葉からは、コミュニティに対する嫌悪とHL2への過大評価に対する怒りしか感じ取れない。
とてもとても「マトモな評価を下したいだけの人」には見えない。

そう言うなら、>>37の「個人的感想」を、ゲーム史的視座とやらに高めてみてくれ。
優れた分析的思考を持っているなら、まずそれを示してもらわないと。
アンチまがいのことしか言ってないのに、「察しろ、俺はすんごく頭がいいんだ」と言われても困る。

>>665
>「察しろ、俺はすんごく頭がいいんだ」と言われても困る。
HAHAHAHAHA!!!!

>俺（そして過去のHL2知識人達）の活動

釣りですよね？　釣りじゃないとしたらかなり常軌を逸した表現ですよ？
日本中の誰もそんな人達、あなたの活動の存在なんて意識していません。

もしかして真性なんでしょうか…？

>>665
>そう言うなら、>>37の「個人的感想」を、ゲーム史的視座とやらに高めてみてくれ。
>優れた分析的思考を持っているなら、まずそれを示してもらわないと。

無理。

議論がわざわざ長引くような書き方する人たちは、
「知識をひけらかしたいだけ」か「単なる荒らし」。
目的と手段が入れ替わっているので、コミュニケーション自体が不可能です。

ＨＬ２を語るのは単なる手段。

前作の実績、E3ビデオのインパクトから、HL2が実体無いままに
持ち上げられてた傾向があったのは確かなんだがな。
しかしまあ、そんなのは注目の新作タイトルには常に付いて回る
現象なわけで、大昔のドラクエ４発表時に、何冊ものファミコン雑誌が
「今度の新システムは馬車だぁ〜！」と、それだけの情報で何ページも
特集組んでた頃と何ら変わっているわけでもない（ｗ

今の時点で「HL2ダメじゃん」と言ってるのも、実体無きHL2をネタに
「それに比べて日本のＣＳゲーは」と言ってるのも、どちらも低レベルな
議論だということにいい加減気付いて欲しいもんだ。

>>665
あなたのコンプレックス丸出しでし・・
>>667
>あなたの活動の存在なんて意識していません。
実際、十分意識してるやん。アンタが。

>>669
まあ、前１作品の実績と前３作品の実績とでは違いがあるけどね。

HL2と日本のゲームの比較ってよりも、
HL1を中心とした洋PCゲー環境と日本CSゲーの比較かな
HL2はそのきっかけになっただけで

>>672
いやいや、ニュー速とか見てると、ストレートに
「HL2に比べて日本のCSゲーは」って言ってる人、結構いるよ。
そういうのが面白くないんでしょ、日本のCS開発者の人たちは。

まあ、第一線の開発者は、HL2を見返すような新作の開発に一所懸命で
洋ゲーをあおってるヒマはないと思うけど（ｗ
シンボルとしてのHL2に対して過剰に攻撃的になってるのは、２軍レベル
の人たちだと思われ。
実際、日本のゲーム業界、今は厳しいし。

>>俺（そして過去のHL2知識人達）の活動
はあ？
知識人？
頭大丈夫か？

>>673
まぁ、日本でも実際の超第一線のプログラマーの技術は
PS2とかコンソールの制約の中で相当高度な表現力を持ってると
海外のコンソール開発者から評価されてる。（ゲームの面白さとか内容は別として）

カプコンの鬼武者3やスクウェアのFFXIの描画は技術的にはかなり評価高い。
ICOの描画とかはValveのプログラマーとかも誉めてたもんな。

HL2（と、それがイメージする何か）を叩いてるのは二軍、三軍開発というのは禿同。

追記

それぐらいの第一線で活躍してる人達は
海外だろうが日本だろうがPCだろうがコンソールだろうが
お互いの技術や表現力をリスペクトしてるだろうけどね。

こういうところで叩いてるのは開発2軍どころか落ちこぼれだろうと思われ

コラムへ
自分なりの感想
＞俺（そして過去のHL2知識人達）の活動の意義は
＞よくも悪くもHL2の評価を曖昧にしないこと。

曖昧でもどうでもいい。評価は自分で買ってやってからつける。

＞HL2が真価ある物なのだとしたら、
＞その本当に評価すべき部分を曇らせない事。

価値なんてどうでもいい。評価も出てない以上出しようがない。

＞その為に分析的・ゲーム史的な視座をコミュニティに提供する事。
＞クソゲーだとかの類は一切発言してないしな。

自分のサイトを作るなりしてからやってほしい。

＞アンチどころか長期的に見て最も価値のある真摯なファンだ。

否定できない。
長文ｽﾏｿﾞ

>>673
「HL2に比べて日本のCSゲーは」と言ってる香具師は厨房or荒らしだけ。
それに賛同する香具師や、煽る香具師、叩く香具師も厨。

>>677
>曖昧でもどうでもいい。評価は自分で買ってやってからつける。
>価値なんてどうでもいい。評価も出てない以上出しようがない。
正解。だけど、ＨＬ２をプレイしてもいないのに過大評価する人が多いって事でしょ。

>>678
それに反応して、プレイしてもいないのに叩く奴まで出てくるから泥沼。
コラムの>>37も、同様。

まあ、発売までこの無間地獄は続くと思われ。
（いや出てからもか）

>>660氏は鋭い。
スレの統治システムとして、NGワードは実に有用なのかもしれない。
潜在的にNGワード指定を用いうるような層に多く含まれるのは、
議論する能力に乏しい人々なのだが、
実はこういう方々が内容の無いゴミレスを大量生産している。
論理的圧力に耐え切れず感情的に無駄にかみついてくる方々に
必要なのは退路なんだよね。

つまり、「ちょコラはアホな厨房なので
賢明な方々はスルーなり透明あぼんしましょう」
という宣伝を推進する事によってノイズ低減効果を期待出来る。

従来の観念でいえば、スレという空間に押し込められた集団内では必然的に
一理を十の罵声が圧倒するが、現代２ちゃんねるをとりまく状況は
気付くと気付かざると構造的に変化している。
HLスレの再活性化の鍵は、この状況から生まれる
「ポスト・モダン的な錯覚」を利用する事かもしれない。

前述の「退路」に向かうのはある住民層だが、その結果
ビジター（非住民としての）への情報権を知的階層が握りやすくなる。
（従来大きな弊害だった大衆による記号的暴力から脱する事が出来る為）
また、スレが有効に機能性を維持しているという外交的な説明も、極めて論理的に可能だ。

すなわち、この統治モデルは
03年代中期の所謂知識人諸派と庶民との緊張関係を
終焉に向かわせたHLスレの大衆化から数ヶ月にして、
ついに情報生産コミュニティとしてのHLスレの覇権を
インテリ・ニューエイジ達の手に･･･という可能性を齎す。

(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

よく解った。
君は単なる衒学趣味のバカだ。

あなたもしかしてJoe-Uですか

既出だがコラムって単に難しい単語並べ立ててそれらしく見せてるだけだね。
内容のある事は何一つ言っていない。

＞＞潜在的にNGワード指定を用いうるような層に多く含まれるのは、
＞＞議論する能力に乏しい人々なのだが、
＞＞実はこういう方々が内容の無いゴミレスを大量生産している。
証拠は？

>>スレという空間に押し込められた
押し込められていません。その気になれば簡単に抜け出せるからね。
>>この状況から生まれる
>>「ポスト・モダン的な錯覚」を利用する事かもしれない。
意味不明です。
>>その結果
>>ビジター（非住民としての）への情報権を知的階層が握りやすくなる。
なぜそうなるのか論理的に説明しろや。
>>03年代中期の所謂知識人諸派と庶民との緊張関係を
>>終焉に向かわせたHLスレの大衆化
一体何時そんな緊張関係があったんだ？
はっきり言ってあんたの妄想にしか思えない。


あんたＨＬ２スレ如きに知的階層だのインテリニューエイジだのそんな言葉使って恥ずかしくないのか？
自分に酔ってるだけじゃないのか？

「HL2とそれにまつわるコミュニティが何となく嫌い」という主張しか
ない状態で議論を始めたら、
「実は自分が一番HL2を意識している」という事実に突き当たって
しまって、急遽あおり屋にモードを切り替えたようだ。

つか、コラムのボキャブラリってニューアカ止まりなのな（ｗ

>>680-681
かなりイカレてるな、HLスレなんて何万ものスレのほんの一つに過ぎないし
書き込む奴も凡庸な市井の人間（オタ）なんだが、知識人って何？
いつの間にかHLコニュニティーの中心とかなってるし
ここ見ただけで2chを語ってるし、お前このスレ過大評価してねぇ？
ネタだよね？マジで言ってるならかなりキモイヨ

>>686
そもそも俺に食いついてくる奴の論理が
自己完結的・暴力的・短絡的だから。少なくともその類が多い。
彼らは議論に対する能力と意思が無い。
じゃあ何故レスするのか？という発想も無いの？ｗ
感情的な大衆を感情的な刺激剤の投与で退場させる。シンプル・ストーリー。

>>687
＞押し込められていません。その気になれば簡単に抜け出せるからね。
ﾜﾛﾀ　少なくともHL2の情報源としての可読性を奪い合ってるわけだよ。

＞なぜそうなるのか論理的に説明しろや。
上述の大衆分析をみよ。

＞はっきり言ってあんたの妄想にしか思えない。
という妄想にしか思えない。

>>688
ガイシュツも甚だしい。
何度その類のレスしてきてんだか・・・

お前の知性は50年代止まりだよ。

>お前の知性は50年代止まりだよ。
知性が溢れ出してた時代ですね。
いいなー>688
褒めてもらって。

NGワードで消えたコラムの数を見ると必死さが良く伝わる｡
しかしそれに対するレスもまた馬鹿に反論しつづける辺り厨臭さがぬぐえない。

>HLスレの再活性化の鍵は、この状況から生まれる
>「ポスト・モダン的な錯覚」を利用する事かもしれない。

活性化しなくてもいいよ。

>すなわち、この統治モデルは
>03年代中期の所謂知識人諸派と庶民との緊張関係を
>終焉に向かわせたHLスレの大衆化から数ヶ月にして、
>ついに情報生産コミュニティとしてのHLスレの覇権を
>インテリ・ニューエイジ達の手に･･･という可能性を齎す。

どうでもいいよ。
あ、議論になってない？･･･まぁいいや。

>>691
珍しく感情的なレスだな（ｗ

そしてHLスレとちょコラを過小評価した発言をしながら
思いっきり振り回されてる倒錯したもまいら・・・
お前らの全ての言動が可能性と力としての「ちょコラ」の証明だ。

あと、俺は真摯な論者に対しては評価もすれば敬意も払う性格だ。
俺に撃破されたヤシは自分の態度を見直せ。飯食ってくる。

>>692　「遅れてる」といういみなｗ

>お前らの全ての言動が可能性と力としての「ちょコラ」の証明だ。

「釣師」としての力か？

ﾙｹﾞｰ、スレ進んでるから何かと思えばまた入れ食い状態ですか。

リーク版をベースにしたModとかってないの？

>>680-681
を一行で表すと、
「どんどん俺をアボーンしろ、脊髄反射レスがなくなって俺は助かる」

これだけのことを君はしょうもない単語を織り交ぜて恐ろしく長い長文で書いてしまった。
ということで、君はこのスレの可読性を著しく損ねてる者のひとりなんだけど、
こうした暴力から俺は確かに脱したい。

マジでNGワード指定すれって
ぶっちゃけた話、コラムもウザイが真剣に反論する人はウザクナイと言ったら嘘になる｡

>>700
典型的な分かって無いクン。
物事の説得力ある描写が一行ですめば本はいらないのよ、ぼうや。

>>684
Joe-Uとは懐かしい！

>>702
いや、実際に済むし。
大体本って言ってるがジャンルはいくつもあるが？
馬鹿はお前。
後、これからＮＧワードにするからレスは不要。

>>704
どうでもいいがキレ杉w

>>701
レスがウザイっつーか、他にもHL2に関して話すネタが既に全く無い罠。

>>704
>>680-681こう描写したい人間が
「どんどん俺をアボーンしろ、脊髄反射レスがなくなって俺は助かる」
こういってどう済むの？
でいて、>>704このレスは俺にとって全くの予想範疇だったのだけど、
>>702の２行の間に、論説の性質・逆説などの解説を入れようと思ったんだが
実験的に君の言う事に従って２行で済ませてみたところ、
人間ってのはそこまで行間は読めないみたいだ、という事は分かった。

＞後、これからＮＧワードにするからレスは不要。

残念、「退路」はそういうふうには使えない。
生のログには君が逃げたという事実しか写らない。
フィルターはフィルターに過ぎない、それは>>680-681の論旨だが、
それを1行で示せるほど卓越した読解力を持つ君らしくないね。マァおつかれ。

またあなたたち戻ってきたんですか？

　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ﾋｭﾝﾋｭﾝ　Γ/了　　　 |　|
　　ﾋｭﾝ　　 |.＠|　　　　|　|　ｻﾞｸｯｻﾞｸｯｻﾞｸ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ 　←休みになったから戻ってきたやつら
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /
　　　
　　　　　
　　　　　　traptown

>>706
おいおいおいなんか悪いが>>704は俺じゃないよ。
俺はYahooだからID変わらないし、ああいうことは書かない。

だから704に、逃げたとか読解力がなんだとか、そういうレスしてもしょうがないと思う。

それと>>702は、まあ君は書いた本人だからそう思うんだろうけど、
読者の俺としては、あの一行以上の意味は読み取れないよ、ってことで。

というかあなた達E3ムービーみたことないで
しゃべってるからネタがわからないんでしょうね

　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ﾋｭﾝﾋｭﾝ　Γ/了　　 |　|
　　ﾋｭﾝ　　 |.＠|　　　　|　|　ｻﾞｸｯｻﾞｸｯｻﾞｸ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ 　←物理エンジンを延々と語り続けたうえ
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /　　　　まだもの足りてないご様子
　　　
　　　　　
　　　　　　traptown

>>706
ところで、二軍・三軍の開発というのは本当なんですか？

HLスレならこのＡＡがイイでしょーが！

　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　| ーー |
　Ｃ|　´｀　|フ
　　|　　>/ 　　　　　
　 | ー /　　　　　　　
　　 ＼／　
と　　　　）　　　 　
　　 Ｙ　/ノ　　　ｶﾞｯ
　　　 /　） .人　　　
　 ＿/し'　< 　>_∧∩
　＜＿フ彡Ｖ・∀・）/　<<709
　　　　　　　　 　 /
カナテーコ

half-lifeを議論するフリして自分に酔うスレはここですか？

学校の国語のテストは行間を読んだらピンだからキライ

どうやらいなくなった模様
よかったよかった

脱近代的な錯覚って何？
意味が広すぎでしょ。
脱近代を語るだけで1スレ消費できるだろ

ゲー板は釣られ耐性なさすぎ何時ものことだが
まぁいい年こいてゲームばかりやってるやつなんて俺も含めてろくな人間
いないってこった、俺もなーー

ちょっとしたコラムくん

>HLスレの再活性化の鍵は、この状況から生まれる
>「ポスト・モダン的な錯覚」を利用する事かもしれない。

>お前の知性は50年代止まりだよ。
>「遅れてる」といういみなｗ

ポストモダンは50年代からだよ

>>680-681は>>660の意見を補強してるだけだろ？

NGワード機能を使う奴はそもそも議論できない奴（これはどうかと思うが）。
だからNGワード機能のおかげでまともな奴らばかりになって、
不毛な議論も無くなり、秩序が回復する。

そういうことを言って補強しているだけだと思う。

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛　 　 ┃┃
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┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

ポストモダン的な錯覚を利用してインテリ・ニューエイジを待ち望むという言葉から
とりあえず彼がポストモダンについて何も知らないってことはわかるわけで

さすがニューエイジ
萌え萌え

new age

>>719
文字がデカすぎんだよ馬鹿

デカいものに嫉妬心を抱く奴は総じて短小であるらしい。

俺はニューエイジ的な実存なのでHL2よりDeusEx2に期待感が込み上げてる。

まぁ結局、毛唐のイチモツの大きさに恐れをなし
自分を慰めてるだけなのな、

はっきり言おう
問題は大小ではない、使い方だ。

実に面白いレスがついたな。
>>723
ほう、興味深い話だ。
>>725
使い方もあるが、形も重要な要素を持っておるな。

パールMOD入れとけ

ちょっとしたコラムは典型的なキモヲタと見た。
いるよなこういう奴。

仕事場で相手にされてなさそう。
こんな所でしか自己表現できないんだろーね・・・・

もうあれですよ。ハゲワラですよ。

多数の威を借って叩くのは見苦しいのです。

匿名掲示板でムキになって怒ってもくたびれもうけですよ。
それがわかっとらんな。

HLF2って
Ｐ4　2.8Mhz
Radden9600Pro
でマトモに
動きますか？

ラッデンじゃきついかもね

>>733
ここじゃあんまし釣れないでしょ？

前もきたな

このHLF2野郎

↑HLF2の
Fてな〜に？

Forever

ﾌｪﾗｯﾁｮ

>>710
どっちかっていうと思想・評論畑の人間かな？

>>715
じゃあ広義・一般論で捉えりゃいいんじゃねえの。何いってんの？
それこそ語り始めたら1スレ消費どころか収まりつかないよ？
本当に読解できないんだったら再度レスくれ。アドバイスする。

>>717
で？（´д｀；）
俺はポストモダン的な現象認識に纏わる言説に、
必ずしも肯定的ではないのでなあ･･･。

>>720
また内容の無い煽りだなあ。その言葉をどう分析したのか聞かせてくれ。

退路説（>>680-681）を応用した、HLスレにおける
知的階層の自治権奪回への実践として結党を提案したい。
名称は「HLスレ知識共同体党」略して「知共党」とでもしておく。

このスレでは前も言ったように俺がネオ状態になっている。
俺は良い論敵を欲しているのだが余りにも論者がいない。

入党・脱党は名前欄に「＠知共党」を書くか消すだけ。
これは議論への意思表示と共に、退路説の原則に基づき、
透明あぼーん利用者の便宜を図った物である。
賢明な読者諸君は　＠知共党　をNGワードに指定してくれ給えｗ

37から活動をしているが今読み返しても本当にロクな対話が無い。
コミュニティ分析なんだから知的階層等の概念は必要なのに、
妙にコンプレックスのありそうな奴が噛み付いてきたりするし。
虚勢だけで俺を貶めようとしかしない奴らとか・・・（その癖頭悪い）
ただの誹謗中傷だったり議論能力欠如厨とか・・・
まあ、これらは事実だから過去ログを読めばわかるけど。
いかに知識人たちを死においやった03年代中期の傷が深いか実感した。

めんどくせー奴だなホントｗ

ところでみんなちゃんと投票に行ってるか？
741とか行ったのか？

金貰ったし、投票した

741と742が見えないんですが、広告業者ですか？

だから言ったじゃん。
HL2クサすのに限界感じて、あおりに切り替えたんだってば。
もう相手にしなくていいよ。

>>ちム
議題をしっかりしてくれれば議敵になってもいいが。
役不足とは思うがとりあえず議題がハッキリしないので議論も糸瓜もないような･･･

というか今思ったが自治権なんか新しい国（スレ）建てれば済むような気が･･･

帰ってくる前に、みんなさっさとあぼーんしとサ

まじめな議論をしたいなら内輪でやるのがいちばんいいと思うよ。
だいだい研究者とかの知識階層（？）は内輪で議論してるし、
身元が割れてるからバカなこと言えないしね。
もしくは登録制のフォーラムとか

ここでやるような物じゃないのは確かだ

恥狂党？

ちム君は、お友達とか　いないの？

>>748
そのうち整理する。

まあ、なにはともあれ、ここでHL2に関する
問題提起や議論が自発的に深まることを願う。
俺だけでは限界があるし俺の意見は一つの見方に過ぎない。
だからこそ議論の過程で多角的な視点が形成されるのだが、
このままではそういう発展の余地が無い。
俺としてはそういう公正な理論闘争に没するのなら
文化功労者、03年代後期のHLスレ指導者として
HLスレ史に名を残せるだけでも幸せに思う。
まあ今はとにかく疲れてる。若者よ俺の屍を超えてゆけ。

知共党ってお前以外、このスレに他に誰がいるの？
Info from Valve onlyとか訳してくれてた翻訳さん？
ちょっと他の人も巻き込んでくれよ

いや、即刻どっかいってくれ
じゃますぎ

翻訳さんが知障党に入ったら俺は寝込む
ニコニコ、ストライダー犬、プレレンダ野郎の三馬鹿でも入れとけ
まあ暇だし早くこの汚れたスレ終わらせるために相手したけど
次スレからは放置するからな＞ちょコラ

>>754
むしろカナテコでばらしてやるｗ

>今読み返しても本当にロクな対話が無い。
凄いわ。自分からろくな議題を振って無いのにね。超絶な受け身体勢。
1対0の会話は出来るが、1対1以上の会話が出来ない典型例。…うひは。

>>742
>37から活動をしているが今読み返しても本当にロクな対話が無い。

まず>>47に答えようよ。初っ端じゃんか。
マトモな対話してくれ。＞ちょっとしたコラム氏

ちょコラってかわいいな

　　 　　,.------------- ､
　　　 ／:三三三三三三三三:ヽ
　　 /:三三三三三三三三三三:ヽ
　 /lllllll／　　　　　　　　　　 ｀ヽlllllヽ
　 {lllll/　　　　　　　　　　　　　　ヽllli
　 |lllli　　....::::...　　　　　...:::::::....　　|lli
　 i!llll| ,.-------、　 ,.-------､_|ll|
　　ゝl|　 ､--―,. };;=;;{ ､―--,.　| ｒ'ヽ
　 r^ﾞ| ヽ　　　　,./　 ヽ.　　　　ノ　i　i
　 ヾ i　　　￣ /( o　o )ヽ ￣　　　|ﾉ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽi　 ＿ ノ　　　　　　ヽ､ ＿　!　　　　　　|
　　　　i　　 r _∠ﾆﾆﾆﾆゝ､ ゝ　 /　　　　　＜　　ちょコラ！
　　　　ヽ　!　 ´　 ￣￣　　ヽ　ノ　　　　　　　|
　　　　　 ヽ､ ヽ　＿＿＿ノ｀／ヽ、　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_,.イヽ､　 ―――　／　 |　ヽ､＿
　　　　　　|　　ヽ　　　　／　　 |

ドン・ドラキュラに出てたよな

まあ、半端な知識でインテリぶってる＠知共党の知障者が観察できるこのスレは、
我々＠廃人観察党が抑えときますよ

ちょこらって、誇大妄想って言葉がぴったりだね。

選挙行ったか？　＞ちょコラ

たまにはお外に出ないと・・・

>>766
有権者じゃないと思う

わざわざこちらからちょコラの話題を出すことは無い。
とりあえず香具師が帰って来るまでは（理想は香具師が絶命するまで）放っておこうや

そんなこより>>1よ
今日、近所の投票所行ったんです。投票所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、11月9日は投票に行こう、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、衆院選如きで普段来てない投票所に来てんじゃねーよ、ボケが。
衆院選だよ、衆院選。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で投票所か。おめでてーな。
よーしパパ共産頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、投票用紙やるからその席空けろと。
投票所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ついたてテーブルの隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、さきがけで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、さきがけなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、さきがけで、だ。
お前は本当にさきがけを支持したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、さきがけって言いたいだけちゃうんかと。
投票所通の俺から言わせてもらえば今、投票所通の間での最新流行はやっぱり、
民主、これだね。
民主管小沢マニュフェスト。これが通の頼み方。
民主ってのは社民が多めに入ってる。そん代わり右翼が少なめ。これ。
で、それに小選挙区白票。これ最強。
しかしこれを頼むと次から選管にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、自民でも入れてなさいってこった

イスがある投票所もあるんだ。へー

近所のスーパーで“俺の塩”などを物色しておりましたら、
「萌えー！萌えー！」
と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。

ああ、夏だな。

ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなと
“塩カルビ味やきそば”を凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやら幼女がおっさんに寄り添って
いるではありませんか。

これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうな
“バニラコーク500ml”を握り締めていると、おっさんと幼女の会話が
聞こえてまいりました。

「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」

ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のお子さんですか。利発そうなお嬢さんですね。
抹消されるべきは私ですね。
でも私が消えるのはいやなので代わりにおまえら消えて下さい。
消えろ！消えてなくなれ！（どくさいしゃスイッチを連打しながら）
（その３秒後にドラえもんに「元の世界に戻してよう」と泣きつきながら）

一応確認しときますけど、公衆の面前で「萌えー！」って叫びたいから
そういう名前つけたんじゃないですよね？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061749605/850

>>771
ふむ・・・なかなか面白い。
しかし何故このスレに・・・



はっ！俺がここに居るからか？

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618 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：2003/11/05(水) 16:27 ID:nLbYTMb0
いい機会なので、頭のおかした人の類型をまとめてみました。
頭のおかしな人はなるべき刺激しないで放置するようにしてください。
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

始めまして、１のガーデンで教師をさせていただいております、キスティスと申します。
この度は私どもの生徒がこのような箸にも棒にも掛からない下らないスレッドを立ち上げてしまったことを、
本人に代わり深くお詫び申し上げます。 学校では目立つ子ではなく、どちらかと言えば、
内気で大人しく友達も居ないようで、放課後独り教室に残りカード遊びにふけっているような、
少し何を考えているのか解らないといった、感じのする子でした。

　先日こんな事件がありました。１は実技の時間腹痛を訴え、見学することになりました。
腹痛がひどいのか、保健室に行きたいとのことで、私に許可を求めてきました。
私はなんら疑うことをせず１が保健室に行くことを許可しました。
その後です、教室に忘れ物をした私が教室に戻ると彼はなんと女子生徒の机で自慰行為にふけっていたのです。
私と目が合いましたが、彼の右手は止まりませんでした。
「うっ」と小さな嗚咽をあげると、１の未熟な陰茎から精液がしたたり落ちました。
彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。
　恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。今日この日まで、世間に公表したことはございません。
しかし、１の立てたスレッドはいくら担任の私でも、許せない行為でした。

　本日１の母親と合い、このスレッドのことと、教室での自慰行為について報告しました。
　彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」
　少し可哀想なことをしたかな、と思いますが、子供のうちに躾ておかないと後で大変なことになると
１の母親には申し伝えましたので、今後１がこのようなスレッドを立てることは無いとおもいます。
一応今度このようなことをしたら、教室での出来事を、ＰＴＡに報告すると警告してあります。
　２ｃｈの皆様ももしこの子が再びこのような事件を起こしたときには私までご一報下さい。
ガーデンとして対処させていただきます。

何かと思ったら、またか・・・はぁ

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　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　７７７！！
　　　　ﾉﾉ 　　ﾉ　　　　　(´´;;;　　　　(´
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　　　 ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
　　　(ノノ　　　　　(´⌒(´⌒;;

当確!?
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20031109172246.jpg

又吉さんの事務所
http://homepage.mac.com/yamasiro/seiken/02okinawa/matayoshi/office1.jpg
http://homepage.mac.com/yamasiro/seiken/02okinawa/matayoshi/office2.jpg
http://homepage.mac.com/yamasiro/seiken/02okinawa/matayoshi/car.jpeg











■落選■又吉さん■
http://www2.asahi.com/senkyo2003/kaihyo/A13001.html
http://senkyo.nhk.or.jp/05/skh1301.html

http://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/rreenn/source3/No_0680.jpg
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monzou/kimama/0311matayoshi2.jpg

ちょっと待て、実在するのか。

ニューハーフライフ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
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自分、前スレはまじめにROMしてたのに
なんでPART9になったら（正確には一昨日から）荒らしになってんだろ・・・・

>>783
又吉イエスが落ちたから天罰が下ったのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
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>>740
おいおい煽ってたんじゃないよ、ほんとかわいいって思ってるんだってｗ
俺の周りにいっぱいいるもん君みたいな人。
現象学を駆使するポストモダニストとか自分で言うやつとか。
君の思想畑の人間なら、この言葉が「なぜ」面白いのかわかるよね。

中身がないと君に言われるとは思わなかったけど、
まぁそうだなぁ。たとえば君は、ポストモダンの命題は何だったと思ってる？
知識人の終焉とかその辺はモダニズムの命題だからね。言っておくけど。
まぁたとえばフーコーでもデリダでもリオタールでも誰でもいいけどさ
その辺どういう風に解釈して、今知識人共同体という言葉使ってるのか。
もちろんサイードとかフクヤマとかは読んでるよね？

掲示板での議論の進め方にも苦心しているようだけど、
ガダマーの真理と方法は読んだでしょう。特に第二部な。
自分のやってることと照らし合わせてみてなんか思うことはないけ？

こんなの聞いて何の意味がある？　と君は言うかもしれないが
本当の議論を成り立たせるためには前提となる地平が必要ってことは
思想・評論畑の人ならまず最初に叩き込まれることだろうし
確認の意味も込めて実りある議論が始まることを祈るよ

100レスもあれば足りるだろう、HL2の話はそれからでもいいよね
ね　ちょっとしたコラムくん

始めまして、>>786のガーデンで教師をさせていただいております、キスティスと申します。
この度は私どもの生徒がこのような箸にも棒にも掛からない下らないレスを書き込んでしまったことを、
本人に代わり深くお詫び申し上げます。 学校では目立つ子ではなく、どちらかと言えば、
内気で大人しく友達も居ないようで、放課後独り教室に残りカード遊びにふけっているような、
少し何を考えているのか解らないといった、感じのする子でした。

　先日こんな事件がありました。>>786は実技の時間腹痛を訴え、見学することになりました。
腹痛がひどいのか、保健室に行きたいとのことで、私に許可を求めてきました。
私はなんら疑うことをせず>>786が保健室に行くことを許可しました。
その後です、教室に忘れ物をした私が教室に戻ると彼はなんと女子生徒の机で自慰行為にふけっていたのです。
私と目が合いましたが、彼の右手は止まりませんでした。
「うっ」と小さな嗚咽をあげると、>>786の未熟な陰茎から精液がしたたり落ちました。
彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。
　恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。今日この日まで、世間に公表したことはございません。
しかし、>>786のレスはいくら担任の私でも、許せない行為でした。

　本日>>786の母親と合い、このスレッドのことと、教室での自慰行為について報告しました。
　彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」
　少し可哀想なことをしたかな、と思いますが、子供のうちに躾ておかないと後で大変なことになると
>>786の母親には申し伝えましたので、今後>>786がこのような糞レスを書き込むことは無いとおもいます。
一応今度このようなことをしたら、教室での出来事を、ＰＴＡに報告すると警告してあります。
　２ｃｈの皆様ももしこの子が再びこのような事件を起こしたときには私までご一報下さい。
ガーデンとして対処させていただきます。