最高に面白いRTSは？

RONも発売されたことだし
ここらで１つ多数決で決めてみよう。

WC3に1票

ポピュラス


--------終了--------

糞スレ認定

ポピュラスは名作だな
それはそうと
ミステリアスハウスの
マウスがみつからねーーーーーーーーーーー

あめま〜

RTSとは何の略か！俺は人生をかけて追求する！

リアルタイムストラテジー

俺の長い探求の旅は今幕を閉じた・・・
次は中国の怪獣でも見に行くか、じゃあなおまいら！

>>9
ﾜﾛﾀw

コマンドス2に一票

フェイトオブドラゴン　にきまっとろーが
このばかちんが〜

lv28+tFk にきまっとろーが
このばかちんが〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 （/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　 　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　

ポピラスをネットプレイできたられば

ポピュラス・ザ・ビギニングスに１票

ドラゴンハゲスト にきまっとろーが
このばかちんが〜

校庭のドッジボールの場所取り にきまっとろーが
このばかちんが〜

>>9
俺、そんなお前が大好き

コサックス

（＾＾）

俺的に究極のＲＴＳはやっぱ初代ポピュラスなんだけど、
ビギニングはどうなの？やったことないんだが。

19(ヌイーゼン)

アメリカンコンクエスト
16,000ユニットが駆け回るらしい・・・。

AOE

ロードモナークに一票入れとこう

HomeWorldだろ。
今月2出るよ。

WC3　１
ポピュラス　２
コマンドス2　１
フェイトオブドラゴン 1
ポピュラス・ザ・ビギニング 1
コサックス 1
19(ヌイーゼン) 1
ロードモナーク 1
AOE 1
HomeWorld 1

いや普通にSWGBだろ

色々RTSをやって来たが、Starcraftが自分的には頂点だったな。

俺もスタークラフトに一票

やっぱりバトルコマンダーが最高だと思う。

すげー面白いって聞いたからＡＯＭとＷＣ３買ってきた。

ＡＯＭはクリアーしたけとつまらねぇ。

ＷＣ３はムービーすげーけど　ＡＯＥをもっと大味にした感じで
もっとつまらねぇ気がする・・・

ＡＯＥのあのチマチマ感、農民や歩兵のプチプチ殺し感が
得られなくて残念な感じ。

ＷＣ２

>>32
そんな君にスタークラフト

AOC
あのハサーが死んだ時のﾊﾟﾀｯていう乾いた音が好きだ。

>>29
確かに。StarCraftはまさに最高に面白いRTSだった。
韓国でも人気あるらしいし

WC3　１
ＷＣ２　１
Starcraft　３
ポピュラス　２
コマンドス2　１
フェイトオブドラゴン 1
ポピュラス・ザ・ビギニング 1
コサックス 1
19(ヌイーゼン) 1
ロードモナーク 1
バトルコマンダー　１
SWGB　１
AOE ２
AOC　１
HomeWorld 1

Sacrifice結構おもろいよ

俺もスタークラフトっていうか、RTSそれしかやったことない。

とりあえずエンパイアアース

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

なんでこれと同類の

FPSは何が一番面白いですか？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1051017358/

【リヤル】FPSは何が一番面白いですか？pert2【糞】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1060668291/

はある程度盛り上がるのにこっちは散々なんだろう・・・
信者召喚age

>>32
AoMはマルチが面白い！

AOMに一票、AOCよりも洗練されてるから

AoMおもしろいね。
要求スペック高い＆Esoが終わってるが。

>>42
RTSを何作もやったこと無いからじゃ？
1つのRTSしかやったことないもん。漏れ
比較しようがない

>>46
（´･_っ･｀)???

あおし〜

AOE

昨日かってきた
2980でした
RTSはこれが初
おもしろい

diablo2がおもしろかったに１票！

EEは俺だけですか、そうですね

いや俺もＥＥ

ストラジテックコマンダーてどう？

>49

これからRORを始める人のために

★RORのソフト紹介(マイクロソフト公式サイト)
http://www.microsoft.com/japan/games/empires/default.htm

★RORはIRC上にて行われています。IRCとは多人数チャットシステムのことです。
ソフトは、下記のURLにて手に入ります(フリー)。
http://www.dive-in.to/~mb-arts/

★RORが行われている主なチャンネルとその説明。
#脱へっぽこ
無差別級RORチャンネル(http://mallkun.to/hepoland/)
#ROROR
ランク登録制RORチャンネル(http://www.h4.dion.ne.jp/~hillbook/roror/)
#ROROR初心者館
初心者はまずここに行って適当に話しかけてみよう(http://www.coms.ne.jp/~with/roror/)

★RORの最新パッチの入手先。公式パッチはAパッチですが、現在はチート対策が
施されているXパッチが主流です。
http://members.tripod.co.jp/true_angle/

★初心者初級者お勧めのHP
http://www.din.or.jp/~kam_e/Sed/
http://sapporo.cool.ne.jp/kyou_i/
http://www.interq.or.jp/earth/etienne/

おとといRON買ってきたんだけど
どこの国つかったらいいの？
ちなみに俺はまわりから気のきかない男とよばれている
幹事とかまとめ役なんて任されたことがない
一度にひとつの事しかできない男

漏れはアメリカンコンクエストを推しとく。
大軍萌え。

スタークラフトやってみたけどおもしろい！でもシングルが英語でよくわからん、後で
解説サイトの翻訳みたけど。

こんな漏れにオススメありますか？歴史とか苦手なんでRONはパスしました・・・

ＡＯＭに一票。
理由はギリシア神話好きなので。ゲームもそこそこ面白いし。

>>57
>スタークラフト
シングルで楽しみたいなら日本語版が出てるぞ。

>>59
日本語版は最悪

RTSなんて何本も遊ぶもんじゃ無いよーな

今まで一番長く遊べたRTSは何よ

スタークラフトはアクションゲーム

AOEの安い版買ったあと、RON買った
どっちもやり込んでないけど、明日AOMかコサックス買ってきます
ウォークラフトも気になる
初心者だけどRTSおもしろい

>>64
AOCが一番面白くて一番日本人の感性にもあうんだからこっちを最初に買えよ。
コサックスとかAOMとかWC３なんて余りにも凡用性がなくてがっかりするよ。

WC３は洋げーだし

コサックスとかAOMとかWC3みたいなガチガチの世界観で固めて
ユニットがワンテンポ遅れたような動きをするRTSじゃあ、
細々した多彩なカスタムシナリオ作れないからな。

AOCはFPSで言えばOFPみたいな位置付けだな。
制作者が自分の世界観を押し付けず、ユーザーの想像力次第で幾らでも応用の利く
凡用性の高いシステムを提供してる優れたRTSです。
中世の歴史という制約は当然あるが、その範囲内であればロードオブザリングだろうが
関が原の合戦だろうがどんな状況設定でも再現可能。
近世、神話、オリジナルの世界等のユーザーに想像する余地すら与えない
狭い範囲に限定されたコサック馬鹿、AOM馬鹿、WC馬鹿とは大違いですよ。

AOCならカスタムシナリオ等で、既存の武将英雄ユニット（例えばの織田信長や源義経）
の名前欄の所をちょっと書き換えてやればあら不思議。
徳川家康だろうが宮元武蔵だろうが何でも作れます。
能力も好きなように変更できます。
ユニットの個性を全てガチガチに固定された、凡用性のないコサック馬鹿、AOM馬鹿、WC馬鹿
にはできない芸当ですねﾌﾟﾌﾟ

＠

HomeWorld2のデモ出てんぞ。
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/homeworld2.html

スーファミのオウガバトル

ポピュラスが今のＲＴＳに比べて面白いかというとそうでもないが、
ＲＴＳの起源であるＡＯＥのルーツとなったということでは、ある
意味記念碑的な作品。ＡｏＥがアダムとイヴなら、ポピュラスは神
みたいなもんか。

AoC
http://www.eurogamer.net/assets/converted/pics/previews/aoc/aoc02b.jpg
人数制限が200人くらいだっけ？迫力NASA杉
Cossacks
http://www.fragland.net/pics/articles/2002/cossacks.jpg
人数制限8000人。大規模な合戦が楽しめる。おすすめ

コサックスやAOMのあのモサモサした動きはどうにかならんのか？
実際の人間が剣を振るのがあんなに遅い訳ねえだろうが。
WC3はユニットがでかすぎ。

この３つはAOCと比較すると、ユニットを（クリックやドラッグで）正確に選択しにくいし、
命令を出した後の反応がワンテンポ遅い（特にコサックスは最悪）。
サドンストライク２やコマンドス２等にも言える事だが、RTSとして操作性に致命的な欠陥を抱えてるなｗ
AOCをやった後だと、余りにもお粗末すぎてやる気なくすわなﾌﾟﾌﾟ

あんな紙切れ同然の使い捨てユニットが
８０００人いたところで面白くもなんともないわなｗ
コサックスは温存すべきユニットが存在しないという点で、
逆にWC3は使い捨てるという事が戦略的に常に不利になるという点で、
選択の幅さえ許さない不自由なシステムですｗ

漏れもスタクラと言いたいところだが
マッチングシステムの差でwarcraft3に一票！

■体験版(WIN,Mac)
http://www.blizzard.com/war3/demo/（本家）
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/wc3.html（日本語）

てかコサックスのゲーム上で本当に総人口が8000人に達したらPCがハングアップ
するんじゃないか？AOCでも最大総人口数1600人に達したら、漏れのPCはかなり
不安定になりそうなんだが。

>>78
へぼいPCだと当然厳しいな。
1GHzクラスのCPUに自慰4Tiクラスがあれば8000人でも十分動く。

じゃ明日、アサイチでAOMとコサックスとAOCとWC3買ってきます
5万円くらいで足りるかな
ところでAOCってなんの略？

>>80
AOC = AOE�U(本体) + TC(拡張パック)

http://www.microsoft.com/japan/games/age2gold/default.asp

>>81
サンクス

コンビ二のサンクス

a

starcraftに一票。
WC3のほうが旬なのかもしれないが、
こっちの方がバランスが煮詰まってて絶妙。

英語に抵抗感が無い人にはstarcraft英語版をｵｽｽﾒする
とりあえずRTSの傑作といえばこれだ罠

スタクラ体験版

WIN
ttp://www.blizzard.com/starcraft/scdemo.shtml

MAC
ttp://www.blizzard.com/starcraft/macscdemo.shtml


やったこと無い人の為に貼ってみる

スタクラ、WC3もオススメなのか
あした店いってみて、あったら買うわ
このスレはマジで信用してるよ
なんか生の声がきけるってかんじで
悪口もふくめて
信頼度、信憑性高し

>>88
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

スタクラ、WC3は通販が良いと思う
英語版で良ければ激安

ttp://www.ensof.com/


Starcraft/Brood War Set (Blizzard) \3,400（本体+拡張版）

Warcraft III: Reign of Chaos (Blizzard U.K.) \6,200→\5,400 （本体）
Warcraft III Exp.: Frozen Throne (Blizzard U.K.) \3,800 （拡張版）

もしくはオーダートップでこれ
ttp://www.messe.gr.jp/overtop/overtopindex1.htm

【BLIZZARD】
BLIZZARD GIFT SET UK
価格:3,200円
備考:STR WIN　
在庫:通常在庫あり
詳細/特記:　
DIABLO、WARCRAFT II BATTLE NET EDITION、STARCRAFT、BROOD WARのセット

オーバートップね

シムアントかな。

>>89
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

（ ・∀・ ）ﾆﾔﾆﾔ

>>94
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

俺はStarcraftはｵｽｽﾒするけどWarcraft IIIはちょっと・・・
別に嫌いじゃないけどｽﾀｸﾗみたいにははまれなかったな

AOC買ってきました
6900円でした
AOMは手にとったけど、買わなかった

>>98
よく買った！あんたは正しい道を選んだに等しいYO
まずチュウトリアルやって基本的な動作覚えたら早速、ZONEいって外人狩りするか
IRCいってぼこぼこにされて強くなるんだな。

>>99
それ楽しいですか？

AOMは、パッケージがなんか宗教くさくて矢田ね

【 一般ゲーム 】 MYTH　The Fallen Lords
【 一般ゲーム 】 Myth III 光を束ねし者
【 一般ゲーム 】 MYTH II Soulblighter

AOCは流血のほうが面白い罠

厨しかいないけど

スレ違いだと思うが､俺がやりたい理想のストラテジーとはこうだ｡
いわゆる｢進化｣一切無し｡一時代のみで国家間戦争を行う｡
同程度の戦力の敵味方が交戦し､勝敗が決したときに負けた側でも死傷率は2割程度｡
負けると陣地と士気を失い､秩序立って退却しないと装備も失う｡
従来のRTSみたいにユニット生産･全滅しまくりではない｡マウス捌きも重要ではない｡
銃後から橋頭堡へ､そこから前線への輸送路を確保し､部隊の戦闘力や士気を維持するための
補充や補給を行うことがゲーム中最大の重要事となる｡
また､輸送路は国家が戦争経済を維持するために海外から物資を運ぶ場合にも存在する｡
そのために､輸送路を妨害する通商破壊や補給線の切断が繰り広げられ､これまたゲーム中の重要事である｡
舞台としては一次･二次大戦や､18〜19世紀のヨーロッパなどが考えられるな｡
もう､名前だけストラテジーで中身は定石覚えのマウスアクションなゲームは要らん｡

>>104
　　　　　　　　　　　　 __　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　_,.-ﾆ二ヽ〃´￣￣｀ヽ、
　(⌒⌒)　　　 ／　_,.-‐''"´｀ヽ/⌒ヽ、　｀ヽ、
　 ＼／　　　〃 ／　　_,.-‐-　‐- ､　 ヽ ＼ヾ、
　　　　　　,-‐／　　／ /　/　　 　 ＼　 ヽ ヽ
　　　　 ／　/　　　/_//_/l/|l　l /|_i,,,_ヽ　 ヽ､!
　　　／　　/ｲ　　ﾊ/l/__l | ヾN/ _!｣,,i/ﾄ　　 lヽ、
　　 ｀ｰ--‐|/|　ｲ/ |｀￣ﾞ''　　 　 〃::ﾟ!i!|　 　 l　ヽ
　　　　　__　 ﾚﾄ_lヾi、　　　__ '　 ヾ;;ﾂ,l!.ﾚ'　!. l　　＼
　　　　 ヽ､ヽ (ヽ ヽ|＼　　｀‐'　　 ｀／)|　 ﾚi |｀ｰ-一'
　　　　　　(⌒ヽ｀ヽ ｀ﾚ|＞､,.-r‐ﾆ´￣´|ﾊ| ﾚ'
　　　　　　{ ｀二)-､ト､_i´￣｀ii´￣｀!___　　＼　
　　　　　　,へｰ'____ﾊ　＼,.-､／￣ }￣ヾ､__/ﾊ　　乙♪
　　　　　 //ハ､____,ｲ ＞{___}＜　　〉　　｀￣´ }
　　 　 　 {∨　 〉　　 l　／l| |i＼_／-‐'-､/　 ,ﾉ
　　　　　 ＼　/i　　　|´　 |l　!|　　L-‐-､/￣
　　　　　　　｀ｰ|　　　|　　||　||　　 |　　 |

>>104
補給に重点を置くんだったらRTSじゃない方が面白いと思うがな。

>>104
どこをたて読みするの？

マウスアクションRTSの代表=AoE系列

>>91

このスレ見てスタクラの日本語版買ってはまってたのね。
でもこれ衝動的に注文しちゃた。

正解だよね。＞日本語版、英語版両方持ってる人

>>104
激しく同意。
グラフィックが美しくなってユニットの動きがそれっぽくなってきたからこそ、
そういう点が目立つね。

ただRTSでそれをやるのは難しいかな。EUやHoiみたいなシステムにするか、
RTSなら扱う範囲をぐっと狭くするか。

とりあえずCloseCombatは、あなたがイメージしてるものとは全然違うとは思うけど、
104で言ってる要素がそれなりに楽しめるRTSかも。

・全滅まで戦う必要なし（敵も味方も兵士が勝手に逃げたり隠れたりするので無理）
・相手の士気を落とすことがすべて
・敵を簡単に全滅させるのは難しいので、町を封鎖して補給切れを狙う
・マウスさばきもテックツリーもいらない

まあでも補給システムは大して厳密ではないし、扱うスケールが小さすぎるか。

>>104,>>110
この馬鹿は絶対コーエーヲタだな。
洋ゲーにウンコ糞コーエーの糞システムなんか求めんな。
国内だけでオナニーしてろ禿げ。

クロースコンバットは洋ゲーですが・・・

>>111
不条理すぎる。
コーエーのゲームは大航海時代の初期以外プレイした事すらない。

>>111
lol :-p

star craftを語りたいのだけどここ？

>>115
ここでもいいよ
つーかｽﾀｸﾗのシングルの攻略サイトってない？

>116
あんまり詳しくないけど。
ここのミッション説明と簡単な攻略だけでやるほうが
楽しめるんではないかと。
どうしてもわからんかったら俺に質問しる。

http://www6.plala.or.jp/hesop/starcraft/index.html

>>117
サンクスコ

コーハンはだめ？
個人的には好きだけど。

あれは確かにいいゲームだった。
もっと早く出ていれば、日本語版もワゴン行きにならずに済んだかもしれない。
続編のKings of Warは期待大だね。
知ってる奴ほとんどいない気もするけど。

スタクラか、懐かしいな
プロトスの空母は趣味で作るものだよな

創世紀1503はどう？

いわゆる三国志とか内政しなきゃいけないシミュレーションとか大っ嫌いだった俺がはまった
のがスタクラだったな。ＡｏＣもおもしろかった。他のはデモ版やってすぐやめたね。
単純でわかりやすいのがいい。

コサックス買ったんだけどチュートリアルが長すぎて放り出してしまった・・・
１８世紀に進化とかややこしくてよくわからんっす。
AOEなんかのチマチマした感じと違って大軍がウワーッとくるところとかおも
しろそうなんだけどな

RTSの元祖はポピュラスなの？
俺はボコスカウォーズだと思うよ



俺、かなりｵｻｰﾝ

海外じゃ、RTSの元祖はDune2ってことになってたはず。
Dune2の流れを汲んで生まれたのがCommand and Conquer、
そこから枝分かれしたのがWarcraftで、さらにそこから枝分かれして
Age of Empiresが生まれた、って感じかな。

むぅ漏れもボコスカウォーズは好きだ

すすめーすすめーものどーもー

とりあえず歌ってみた。

ヘルツォーク忘れてっぞ

C&C Generals
もうすぐ拡張版がでるんだが、かっこよすぎ(ﾟДﾟ )
Video Clipみてﾊｧﾊｧ汁

バランスも意外とよくてｲｲ。


公式
http://www.eagames.com/official/cc_generals/home.jsp?state=0

Star Wars Galactic Battlegrounds買ってきた。
AOEやクロースハーミット挫折してきた俺だけど、
なぜか合った。
やっぱＳＦだからやろね。

初心者にお勧めのＲＴＳって何ですか？

>>132
オイラは>>81を勧める。

俺もAOE2+AOCを薦める
RONは一番新作だけど、なぜかあまり楽しくない・・
WC3はAOEシリーズを大味にした感じでもっと微妙
スタークラフトはやったことないけど、WCシリーズ、Diabloシリーズというクソゲーを作った会社だからつまらないだろう
コサックスは本物のクソゲー

やっぱ最終的に面白いのはやっぱりAOEシリーズかな
ただ、始めたばかりはネット対戦で１００％狩られるのに耐えなければいけない
俺は結構やっていたんだが未だに狩られる
上手くなるにはかなり練習をつまなければいけないゲームではある

いまさらAOCもないだろ。
というか、あんなのRTSじゃねぇ。

>>135
あなたは何がお勧め？

（ ・,_ゝ・）ｸｽｸｽ・・・

AOCは文明が１８個もあるのがいい

悪いことは言わん、コサックスにしる！

ウォーゾーン2100





とか言って賛同してくれる人いるかな・・・。
・・・面白いと思うんですが。

スタークラフトが一番おもしろかった。

Lords of EQのDEMOが出たわけだが

Army Menはどうでしょうか？

畑作したり、図書館で研究したりしなくてもいいやつはないですか
大規模集団戦闘をメインでやりたいです
城壁をめぐっての攻防とか
おしえてくださいな

>>144
http://www.4gamer.net/specials/praetorian/praetorian.html
http://www2.eidos.co.jp/pre/
やったことないけどこれはどうでしょう…

単純にマルチに人が多いゲームは何でしょうか？

GameSpyでStrategyのぞいたらCossacks・Praetorians・Blitzkriegなどが
人が多いみたいだけど、それでも１００人いるかいないかだったので・・・

WC3などの独自鯖はいっぱい人がいるのかな？

ＷＣ３の1ｖｓ1なら20〜30秒でレベルの近い対戦相手見つかるよ

KOHANは傑作だと思うのだが・・・流行らなかったが。

やっぱストロングホールドに一票

現在もスタクラやっとる。わし。
日本語版、英語版、ＢＷすべてもっとる。

だからなんだというわけじゃないが

特殊だがHOMEWORLD2もいいよ
戦闘重視派ならやってみれ

AOE3まだあ？

スタクラ。
かなりのウンコPCでも出来るし、みんなでわいわいできる。
ユニットの駆け引きがおもろい。
AOE, WC3,とやったけど、SFが好きでも無いけど今でもスタクラやってるなぁ

コーハン、面白かったのに、盛り上がらず消えていったな。

今StarWars Galactic BattleGroundやってる。
シングルボリュームあって結構面白かったりする。
ミリタリや歴史物に嫌気さしている人にはいいんじゃないかな。

グラフィックショボイけどそれを感じさせない何かがある不思議なｹﾞｰﾑ。

ユニットの思考ルーチンが上手く組まれているRTSは
どんなものがあるでしょうか？　主に内政分野で。

コサックスやAoEの体験版を少しプレイした範囲では、
基本ユニット（労働者）の行動があまりにも杓子行
儀な印象でした。

たとえばコサックスで、資源採取のために倉庫建設
を指示すると、完成後、倉庫の周りでいつまでも棒
立ち。

そうではなくて、ユニットが状況を判断し、自分の
周囲に倉庫と森があるなら、特に指示されなくても
伐採を始める。そんなふうにユニットが人間っぽい
振るまいをするRTSはありますか。

自動的に資源採種したりするのが人間っぽい振舞か如何かはともかくだけど、
漏れの知ってる限りではRoNだけかな。
オプションで農民がひまなときなにを優先するか決められる。

ゲームとして面白いか？
・・・と訊かれるとまぁなんとも。

まぁ内政の云々がのこってるのももうRoNぐらいかなぁ
幾どが戦闘重視内政簡略化になってる感じ。

誰かが指示するまで、ぼーっとしてるほうがほんとの人間ぽいと思われ
俺もそうだし・・・

close combatシリーズ。
最高！

>>156
156で言ってる通りのAIであれば結構あると思うよ。

例えばStrongholdとかSettlersシリーズとかは、
パン屋を作ると、パン職人が現れて粉挽き所へ小麦粉を取りに行って
パン屋に持って帰り、パンを焼いて、それを町の倉庫へ運んでくれる。

あるいは狩人小屋をつくると、町民の中から狩人が
勝手に選び出されて、彼は小屋と近くの森を行き来しつつ動物の群れを
追い、狩った肉を精肉所へ運ぶ。きこりも同じ。付近の森へ
木を切り出しに行って、それを材木にして倉庫へ運ぶ。

全部そんな調子でAIが自分で判断して自動で作業する。
だから見てるだけでも結構楽しい（最初は）。

というかコサックスやAoEはどちらかと言えば戦闘に比重を置いたゲームだから
しょうがないんじゃない？非戦闘員でも資源採掘という形で戦闘に
関わるから、それを操作するのも腕のうち、というコンセプトなんじゃないかな。

内政にある程度比重がある箱庭建設的RTSなら、大抵自動でやると思うよ。
まあRTSにはあんまり詳しくないから確かなことは言えないが。

ベストは１つに決められないな・・・２つ推しとく

アメリカンコンクエスト

圧倒的な大軍隊、迫力のある砲撃戦、海戦は遊んでいて純粋に楽しい。
グラフィックはAoCよりキレイ。
コサックスは攻城の世紀とサブタイトルついていながら城が無かったのが
個人的に不満だったのだがようやく拠点となる「要塞」が出来て不満がなくなった
ＡｏＣみたいに駐留できて攻城戦（？）もできる。
舞台がアメリカ大陸なので城じゃないけど・・

エイジオブエンパイア拡張版（ＡｏＣ）

いろんな意味で良くまとまっている。
ユニットの数は確かに少ないが
アメリカンコンクエストが大規模ユニット同士の物量戦なら
こっちはその分プレイヤー同士の純粋な戦術戦、知恵比べが楽しめる
最終パッチを当てるとかなり国家間のバランスが取れていて
完成度が高い。
舞台は全世界なので登場国家がバラエティに富んでいる

どっちにも良さがあるので両方やるのがベターかな？

>157 幾ど?

やはりＡＯＣかな。
最初ＡＯＣから入って、それからＦＯＤやったんだけど、粗が目立つ。
ただ北京の会社が作ったみたいで、雰囲気は出てるし、ゲームとしても悪くない。
でも武将はほんとにただのユニット扱いだね。武将好きには不評かも。
コサックスも面白いんだが、ＡＯＣに比べるとインパクトが薄かったな。

AOCは面白いんだが古い

AOCは面白いんだが戦略が固定されてる。
そして突き詰めるとマウスさばきが勝負を分けることとなる。
昔は随分お世話になったが、底が見えた感じがしたのでもう卒業しました。

今やってるのはRON。
AOE系とは違ってどちらかというとCiv系の影響を受けている。
RTSだから戦闘時の戦術も大事だけど、なにより戦略重視のRTS。
頭を使って敵の裏をかかないと絶対に勝てない。
最強の戦略はないためいつも同じことやってると対策とられて必ず負ける。
単に敵を征服するだけでなく、象徴勝利や首都勝利や領土勝利などもある。
これこそ俺の捜し求めていたRTSだと思った。
AOCでは戦術性を鍛えて、RONでは戦略性を鍛えてるってな感じだ。

>160の言ってるのは>156とは違うと思うが・・・。
あれは労働者が必要な建物がある場合、何らかのルールに従って
新たな住民を割り振っているだけで、状況を判断してるわけではない。
例えばStrongholdでは弓職人が弓とクロスボウを作れるが
弓が一杯だから今度はクロスボウを作ろう、と判断してくれるわけじゃない。
住民を割り振る際、倉庫の中身を見て判断しているわけでもなさそうだし。
そのレベルならCommand and Conquerのマイナーだって当てはまる。

>157の方が近いが、これもちょっと違う気がする。
結局、AIはプレイヤーが継続的に出してる命令に従ってるだけだし。

>156の要望に完全に応えられるRTSはたぶん無いと思うが
敢えてあげるならEarth2150が近いかな。
ユニット生産、建物の建設、技術開発などいくつかの仕事は
個別にAIに委任することができる。
委任した状態でもプレイヤーは操作できた。

俺はKohanだな。

マウス捌きが全然いらないし、戦闘でいちいち特殊能力の指示も出さなくて良いし
ゆっくりと考えながら出来るから、何度でもやる気になれる。

スタークラフトやAOEも良かったんだけど、１マップやるだけで結構気力使うんだよ。
まともにやれるようになるには、ショートカットキー覚えることから始めなきゃいけなかったし

別にそういうのが悪いわけじゃない、ただRTSの全部が全部マウスアクションゲームに
なる必要もないわけで、こういう系列ももっと増えてくれないかなと思うわけだ。

日本では盛り上がらなかったが（当時のコーハンスレの荒れ方も尋常じゃなかったし）、
次回作はどうなるんだろうな。

>>167胴衣。
ゲーム内でのルーチンワーク的「作業」を極力廃して
プレイヤーの「判断」「決行」に重きを置いた良いゲームだよね。

そのせいかどうか、リアルではない不条理なルール（カンパニー制等）があったから
万人受けしなかったのか・・・とか予想してみる。
ボードゲームも遊ぶようなユーザーならすんなり受け入れられるんだろうけど。

>>166
あーなるほど。内政そのものをある程度まかせられるようなAIってこと？
そういうのはほとんど見たことないな。

でも、156は、

＞たとえばコサックスで、資源採取のために倉庫建設
＞を指示すると、完成後、倉庫の周りでいつまでも棒立ち。
＞ユニットが状況を判断し、自分の
＞周囲に倉庫と森があるなら、特に指示されなくても
＞伐採を始める。そんなふうにユニットが人間っぽい
＞振るまいをするRTSはありますか。

と書いてるから、単に伐採先の森を指定しなくてもある程度作業を
自動でやってくれるAIを探してるんじゃないの？

俺はコサックスが初めてのRTSだがさっぱり対戦で勝てなかった。
かなりの時間をゲームに注ぎ込んで自分では限界を超えるくらいまでの
マウス捌きでほとんどFPSなみの作業量だったがそれでも勝てなくて鬱に
なってた、んでその頃にマニュアル読み返して初めてホットキー（ショートカットキー）
というものがあるのに気づいて自分の連戦連敗の一因を思い知った（まあ単に下手
だったというのもあるだろうが）。

今さら新しいゲームスタイルでやり直すのﾒﾝﾄﾞｰでそれ以降コサックスもRTSもほったら
かしだが、ついついこのスレだけ覗いてしまう。
>>167-168を読んでKohan面白そうだと思ったが果たして・・・？

RTSなんて、ある時点から先が操作量の問題になるだけ。
馬鹿みたいに自分独自の戦略、戦術で必死になってても裏をかかれるだけ。
やはり確立されたセオリーというのがあって、それを踏まえないとどんなに操作量があっても負ける罠。

>>171
それこそが特定のゲームしかしらないことによる弊害

AOE AOEっていうけど画質やばいじゃん。ｺﾝﾅﾉﾃﾞｷﾏｾﾝ

>>173
AOEとほとんど変わらないSWGBでずっと満足していてｽﾐﾏｾﾝ

>157

レスありがとう。
Rise of Nations ですね。
命令待ちで停止し続けるのを避けられるという
だけでも、内政操作の手間がだいぶ省けそうな
気がします。

>160

ストロングホールドは（体験版じゃなく）製品
版を最初に買ったRTSです。面白かったです。

コサとSHの違いは、ぶっちゃけ「人か建物か」と
言えるかもしれませんね。コサはまず人を選択し、
次に何をさせたいかを命令するスタイル。
だから、「鉱山を建設せよ」「鉱山に入って採掘
せよ」という二段階の命令になる。

一方SHは、どの建物を建てるかを命令。
その建物の稼動に人が必要なら、建物に合わせて
自動的にジョブチェンジするスタイル。きこり小屋
を建てればきこりになる。そういう意味でコサより
少しシンプルかもしれません。

>166

さんくす。
Earth2150というのは初めて聞きました。
内政を部分的にでもAIに任せられれば、それだけ
戦闘のほうに集中できそうですね。

>169

そうです、そんな感じです。

食料と石を増産したいときに、ある程度の判断力
があれば、採石場の近くに「畑」続いて「倉庫」
の予約、「集合場所を畑の中かつ倉庫寄りに指定
してユニット連続生産」、「種蒔き」で済む。

倉庫を建てたユニットはそのまま採石を始め、
あとから送ったユニットは、作物が実っていな
いので畑を離れ採石のほうへ。実った後は収穫
へ。
最初にきちんと指定しておけばあとは放ってお
けるので、操作量はトータルでだいぶ減ると思
います。

でも、この機能が無くても労働の優先指定機能
があるなら、近いことができそうですね。採石
優先、間を空けて収穫優先に切り換えることで。

http://www.pro-g.co.jp/game/hw/
このゲームどうですか？いまあるＲＴＳのなかで一番きれいだと思うのですが

RTSはきれいさじゃないといってみる

家電量販店で、プライスダウンの棚にコーハンがありました
1980\でした
買い、でしょうか？

>>179
日本橋の中古屋に980円で置いてた

>>179>>180
目の付け所はいいのに不遇なSUNSOFT(ﾉД`)
いっしょにCultures2でも買ってやってくれ・・・。

俺は先日、ＦＯＤを980円で手に入れた。
廉価版ではない大きい箱の新品でだ。
ちなみに隣にあったスローンオブダークネスは7000円超えてた。
次は赤壁だな。

結局、ミソロジがいいなぁと最近・・・

誰か"古代帝国 漢の興亡"と"三国風雲２"やった人いますか？
やった人いたら、主観ＯＫでレビューおながいします。

バトルフィールドかバトルコマンダーのどっちかだな。

初代のストロングホールドの戦略モードのキャンペーンが、攻城と防衛のバランスがよくて一番おもしろいな。
レビューは↓
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020904/strong.htm
続編のクルセイダーは攻城がメインになっててマターリできなく、おすすめではないな。

WC3おもしろい！
けど世界観的にはスタクラが好きだった。
ゲーム性の話ではないが
日本人的にはこっちの世界観のほうが入りやすい気がする。

HomeWorldシリーズは面白いですよー
現在2をプレイ中。

バランスはいいとは言えませんが
3Dの大宇宙艦隊や戦闘機が自在に動くのは
圧巻、見てるだけで楽しいRTS。

バランスで言うとスタクラを超えるのは私は知りません
ストーリーも濃かったし･･･。

HomeWorldは確かにおもしろい、グラフィックだけでも
見る価値があるでしょう。
ただスタクラは一般ゲーマーにも薦めるけどHomeWorldは
SF好き以外には薦めません、良い意味で濃いゲームなので。

>189
逆にゲームあんまりしない人でも、SF好きには薦められるかも。
うちの親父が嬉しそうにやってた。久々に笑顔をみた。

誰か現在のRTSマルチプレイ人口BEST5作ってくれませんか？

>>191
FPSスレでも聞いてたな。
Gamespyを見ると
　コサックス
　Praetorians
　Blitzkrieg
あたりに人が多くいるがWC3などはそれとは桁違いにいるので参考にならない。つーかIRCで
やってる連中の把握なんてできねー罠。

CｱﾝﾄﾞCｼﾞｪﾈﾗﾙｽﾞ
スカッド嵐が最高

考えれば考えるほど､Civilizationがよく考えられた完璧なシミュレ−ションに思えてきたぞ｡
あれの比重を都市開発から軍事行動に移せば最高の対戦型RTSになる｡

CivはCivのままでいいよ。
無理にRTSにしてもRoN程度だったし。

先日、やっと探してたKohan Ahriman's Giftを入手。

早速やってみたけど（CPU戦だけだが）、やっぱり日本で盛り上がらなかったのが惜しい。

日本語訳がへぼかったとか、Zone表示すると地味っぽく見えてしまうとか、
1部を除き勢力毎のユニットに差が無いとか、上げれば色々と問題があるのも確かだけどね。

でも、はまれば気にならんのだがなあ、つくづく惜しいゲームだ。

しかし、これって拡張版なのにKohan入れなくても単体で動くのな。

RTS上手な人がいたら、俺は惜しみなく称賛する
でも、世間の大部分の人にとっとはどうでもいいことなんだな
はぁ？ゲームうまいの？ふーんってかんじ
なんか寂しい、しかたないと思いけど

いま「国銅」という本を読んでます
まさにRTS小説
部族の象徴の建設

俺もＭＤ時代（ヘルツゥォーク　ツヴァイ）からのRTS好きだが、
駆け引き、種族間のバランス、スピード感、緊張感などなど考えると（考えなくても）
スタークラフトがＮＯ１じゃ。
ＡＯＣマンセーなスタクラ未プレイ君は是非やってみれ。
あ、もち基本はマルチね。

おりゃ初代ヘルツォークからのRTS好きだけど
スタクラは性に合わなかった……。内政好きにゃAOE系のがいいようで。

つっても現時点でのイチオシはHOIだな。
WW2好きにはたまらん。小国プレイ出来るのもいい。
今日は10時間くらい遊んでしまいますた。こんだけゲームしたのは数年ぶりだ。

メガロマニアとパワーモンガーってRTS?

マターリと領土経営を楽しめて、ときどき戦争もしちゃう。
そんなおもしろいゲームありませんか？

ストロングホールドは領土経営もおもしろいんだけど
マップが狭い。敵が攻めてくるのも決められてておもしろみがない。

RONは忙しすぎてマターリできない。
戦争が激しすぎるし。短時間すぎ。古代から現代まで発展するのもうざい

もっと古代中世あたりをマターリしたいんだよ。
アメリカンコンクエストは戦争ばっかだろうし。

http://www.totalwar.com/rome.htm
ローマトータルウォー　超期待。
ムービー出てるけど凄いぞ。古代オンリーというのもイイ

俺もマターリ出来るのが欲しいな

マターリならCultures2とかどう？
RTSつーより箱庭ゲーに近いが一応戦争も有り。

でも、人口増やすのに嫁探しや子作りまで世話せにゃならんくらい細かく
逆に忙しかったりするが、あまりセコセコするゲームでもないので。

>>205
戦争メインっぽいけどすごそうだね。
でもマターリ内政したいんだけど・・・

>>207
ちょっとかわいいファンタジーすぎないか？
おもしろかったの？

なんつーか殖民・内政するゲームってないの？

http://blitzkrieg.zoo.co.jp/introduction.html
ミリタリオタじゃないけど結構面白そう。

人口でいったらWC3が一番多い？
今でもスタクラの方が多かったりするかもしれんが。

RTSを確立した元祖はWestwoodのDune2なんだろうけど、
(1は原作付きのアドベンチャーゲーム。AoEとかはしばらく後にCiv+C&Cとして出てきた。）
ポピュラスはまだしもパワーモンガーとかは多分に今のRTS風味だな。

その後のメガロマニアあたりで近代RTSの芽生えが見える。
この時代はワーカーと戦闘ユニットが未分化状態で、
ワーカーをバラックで変身（生産じゃなく）させる系。
まだゴットシム。（ここで見分けつけてる）

日本のヘルツォークとかはかなりぽっと出。
一応サクリファイスあたりに引き継がれてなくもないけど、サクリファイス自体アレだな。

Dune2自体そもそもCiv（テックツリー）が頭にあるので、
シドマイアーとピーターモリニューの存在はなんら直接的でないにせよ大きかったな。

近代以降は元祖のWestwood系列とファンタジー化したBlizzard系列と
内政にCiv入れたEnsanble系列が3大トレンドかな。
日本では極端にAoEしか知られなかったからなぁ。光栄とか歴史モノが好きですか？
根本的に対戦にむいてないと思う。

生産無しでエピックスケールのTortal War系列に3次元化したHomeWorld系、
Sim系の流れが強くなるStronghold、ボードの流れが強くなったKohanこんなとこでよいですか。

ベストあげれっつったらスタークラフトかな。やっぱ。
外人相手に投票させても好きとか嫌い以前に多分スタクラだろうなぁ。

AoEが出てきたころ国内ではシムシティみたいな紹介が多かったね。
もうちょっとRTSで通じるようになるといいなぁ。

漏れは上に上げたのどれもそれぞれ好きなんだけど、
今後の進化としては対戦前提にするのか、
対戦前提にするなら今のルールだと20分から1時間で終わらせないといけないし、
マッチング含めて新しいルールにしないと、新展開は望めないかもなぁ。
外見上のテーマがどうこうよりもマッチングシステムの進化の方が
ゲームとしては（ルールとして）新しくなる。
というかゲームってのは新しいルール作んないとダメ。

ソロや数人単位のチームだとまぁ、やってること一緒なんで。
（お約束じみた相性なり、ランチェスター則云々）
もともともマシンパワーと直接関係しない部分が多いし、
規模方向に拡大していくとどうしてもプレイ時間が足枷になる。

対戦ツールとしてはWC3みたいな作りで一つの完成形な気もするし、
次来るとしたら、恐らくは極端な差別化、役割分担化によるチームプレイとかかな。
（QuakeしかなかったころのTeam Fortressみたいなもん。今では当たり前のクラス制）

歴史モノはもう、ハードの進化に合わせてどんどん複雑化して大規模化して
ゲームとして熱いことよりも史実の再現方向へイヤでも向かっていくことになると思う。
（リアルじゃないからクソっていうのはリアルを舞台に取った時点で宿命的進化なので。）

>211-212
RTSの歴史がうまくまとめられているね。

最近は>211が言うところのEnsemble系統の低迷が気になる。
EE、AoM、RoN・・・後継作はどれもいま一つだった。
日本ではまだあの系統が占める割合が大きいので
RTSそのものが廃れることがなければいいんだが。

とはいえ、AoEシリーズのファンってのは、AoEと違うだけで
否定的になる奴が多いのでむしろいいことなのかもしれない。
酷いのでは「壁がないからクソ」なんて意見まであったし。

Westwood系はあのちょっと馬鹿っぽい雰囲気が楽しめる人はおもしろい。
リアルなものを求めるひとは嫌いかもね

マルチやる時はHOMEWORLD2なかなかいいよ
特にハイパースペースジャンプの存在がアツい
プレイ時間も無駄に長くならないしね

マルチならAOEが単純でいい。
でも最近はシングルをマターリやりたい。

かといって光栄は飽きた。
そんな俺は何すればいい？

本日、赤壁の戦いを６００円にてＧＥＴ!!

Kohanの名前が何回かでてるのがうれしい。
俺はAOEにはじまっていろいろやってるけどKohanが最高かな。
次点がROR。　
強さに操作、判断、経験といった要素がバランスよく関わってる。

で、意外かもしれないけど実は言うといまだにマルチでやってます。
日本人は俺の知る限りではあと一人だけしかいないけど（笑

総人口はさすがに多くないけどまだまだ8人ゲームが楽しめてる。
しかしやはりアメリカ人が多いので時間は日本時間の午前中が中心。
午後にはいるとあんまり人がいなくなってしまう（笑

一人用で楽しんでいる人がいればプレイヤーが作った新しいAIをぜひ入れてみて欲しい。
マルチの練習にもなるぐらい強いのでかなり楽しめると思います。

もう半年くらいPCｹﾞｰに手を出そうか悩んでいる
だがシングルのRTSでなにが一番（ここら変がダメなんだろな）良いのかわからん
次から次へとおもしろそうなゲームが発売される始末…

やっぱコーハンておもろいの？
種族がどうたらって箱書きにかいてあったから、手をださなかったんだ
モンスターRTSあんま好きでないから

>>219
デモをいくつか試してみればいいと思う

ストロングホールド（初代）はWIN2000で出来ますか？製品情報見ると、WIN2000が書かれて
ないので買おうかどうか迷っています。

Kohanはおもしろいがマルチを楽しみたいならお勧めできない・・・。
マルチが最高に面白いゲームだが現実では日本時間の夜はマルチできる状態ではないです。
土日だけでもokというかたや早朝から昼にゲームできる方は別ですが・・・。
でなければ次のKohan２を待つしかないかと・・・。

ちなみに種族というか国家は４つあって一つが魔界系で３つが人間。
モンスターRTSってほどではないですが、判断は微妙。

>218
何とまだオンラインでやってる人がいたとは驚いた。
しかし、昼間かあ…まず無理だな。

AI落としてやってみたよ。確かに良くできてる、
難易度を中にするともう勝てない…俺が下手ってのもあるが。

>220
デモをやってみるのが一番良いと思う、日本語版のデモもあったはずだし、
そんな忙しいゲームじゃないから、マターリできると思うよ。

コーハン体験版
漏れさっき落としてやってみたよ

ttp://www.sun-denshi.co.jp/soft/pc/kohan/

日本橋のソフマップに新品９５３円で売ってた。

Savageってゲームのデモ落としてやってみたがおもしれーよ
RTS+FPSってのも良い感じでした。
このスレ的にどーよ？

[RTS+FPS] Savage: The Battle for Newerth
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1064228033/

スタクラ、WC3とブリ性のRTSに慣れた俺としては
Age系の視認性の悪さ？みたいなのが辛い。
家も兵士育成所も、町の中心も全部見分けがつかない・・。
造形や色調をもっと建物ごとに特徴付けてくれるとわかりやすいんだが。
さらに描写が異常に細かいからAoMをやっていたら目が痛くなったよ・・。
ゲームの性質上どうしても一画面に表示できる情報量を多くしなきゃ駄目
だから、細かくせざるを得ないのはわかるんだけど。

その辺は鰤はほんとうまいね。ただ絵が綺麗とかだけじゃなく、やり易さを
考慮した上でのデザインというのをわかってると思う。

きっとAgeタイプが好きな人は、逆にああいうある意味大雑把なデザインを
嫌うのだろうけどね。

>>228
目が悪いんじゃねぇの？
一回病院に行って検査することをおすすめする。

>>229
目悪いよ。それでもまあ矯正すれば特に生活に支障はないレベルだけど。

俺が見分け辛いと言うのは主観だけど、事実そういう人は
他にもかなりいたよ。何が起こってるのかパッと見把握できないみたいな。

>>229
目悪いよ。それでも矯正すればまあ生活には特に支障はないレベルだけど。

俺が見分け辛いというのはあくまで主観ではあるけど、実際俺の周り
でもそういう感想を持った人は結構いたよ。パッと見状況が把握し辛いというか。

う、ゴメン。
エラー起きたからもう1度書き込んでみたら二重になってしまった。

失礼しました。

RoNはわけわからん。漏れも。
ごちゃごちゃしてるし兵隊返事しねぇし。

そんな漏れの一押しは、上でもちょろっとでてるがC&C Generalsの拡張版。
スペックさえクリアしてるならやる価値ありかと。

>>228
それ漏れも同意
アイコン見てもそう思う

hkljhlkjhlkjhlkjhlkhkljh

AOCはやり始めた頃も小屋の見間違いで困ったって記憶はないな…
RONは確かに見分けがつかん

ロンはあれですよ。
戦略がAOEより劣るってことです。進化に気をとられて先頭楽しめない。
AOEは流血の城郭が戦闘オンリーで戦略もあり何度も楽しめる。

31日発売のプラトーンってどうだろう…

ファイト　オブ　ドラゴンはどうですか？
三国志好きなんで買おうかとおもってるんですが

>>238
期待大だね

結論書いちゃいますとＲＯＲが最強でつ
ＲＯＲより面白いＲＴＳなんて存在しません

>>239
場所によっては、新品(大きい箱の方)が投売り状態で売ってるね。
下手すると中古や廉価版よりも安い場合がある。
悪くはないが、ＡＯＥのような力押しが難しい。
あと武将に個性がない。みんなどれも似たりよったりって感じだよ。
孔明が妖術を使うのはわかるが張飛まで妖術使うのは何か納得がいかんな。
続編の赤壁ではインターフェイスや武将の個性に関しては多少改善された。
ただこちらは三国志を題材にしたファンタジーゲーっぽくなった。
ＦＯＤも赤壁も体験版が存在するから、一度やってみてから決めては？

ＡＯＫの流血の城郭が一番おもしろいとおもうよ。

最後に逆転もありうるし。
チームの連携の必要性が感じれるし。

AOE系、スタクラ、C&C系ってそれぞれゲームシステムが違うものなの？

RTS入門にどれかやってみようと思ってるんだけど、今のところC&Cの豪快な世界設定に
惹かれてるんだが

>>243
C&Cのジェネラルやったけど、ＡＯＥとシステムは大差は感じなかったな。
システムというよりは、ゲームの流れの方が正しいかな。
資源を集めて力を蓄えて戦争をするという点では、ＡＯＥもジェネラルも変わらなかった。

>>241
ありがとうございます。体験版落してから考えます

>>244
大差ないならC&C買ってみる、拡張版が出て盛り上がってるみたいだし。サンクスコ

Army Men RTSが密かに面白い。
同じミッション何度でも遊べる作りで、
内政とか楽だから戦闘に集中出来ていいよ。

ＲＴＳ初心者にお勧め。
見た目悪いけど

Blizzard製RTS（スタクラ、WarCraft）＝Capcom
Microsoft製RTS（Age系）＝SNK

昔の格闘ゲーム界に例えると、個人的にはこんな印象。（鰤は代理店がほんとにカプだけど）

もしくは、鰤＝任天堂　M$＝ソニー　

>>248
良い例えだな

>>213
誰も指摘してなかったから書くけどRONのみES開発じゃないぞ。

別にまとめて歴史系はその流れってことで。
Empire Earth〜以降とか、その眷属も一緒。
大本がCivのスタッフ流れだし、Civ+C&Cな企画であることにはかわらん。

あ、そういえば"Age"はまだしも、"Empire"ってタイトルに歴史系が妙に拘ってるのは
これは、AoE以降が云々って商業的な理由もあるだろうが、
Empireっていうのが世界最初のコンピュータによるストラテジーゲームだから。

元祖はローグみたいなの。（画面が）
その後リメイクされたりなんだりで結構有名。

そこから、舞台を変えてなんちゃらEmpire、Empireなんちゃらみたいなゲームは
DOS自体からストラテジーでは結構定番なはず。
テーマ的にとりあえず使いやすいってのもあるが、
海外だとSim系の代名詞としてなんちゃらTycoonがあふれかえってるのと一緒。
（今のあれってMicroprose関係あるんかね。）

名前なんて別になんでもいいけど。

確かにRoNはゲームの内容を見てもAoEシリーズとは違ってるけど
なんとなく近い存在に見えてしまうな。
同じ歴史系ってこともあるけど、ユーザーの流れがそう思わせるのかも。

Ensembleは今AoE3でも作ってるのかな。しかし難しいところだよね。
これまでと同じゲーム作ってもマンネリだし、かといってEmpiresみたいに
他系統のRTSからアイデアを拝借してくるのも、拒絶反応起こされそうだし。

てかEEもES社ではなかったんじゃなかったか？やったことないから知らないけど。
RONはほんとCivとAOCの中間だな。どっちかだと思って手を出すと痛い目に合う。
まぁ少人数ながらもまったり楽しんでいけるゲームだと思うよ。

素直にC&Cやっとけ
欧米ではAOEよりC&Cのほうが人気あるぞ

欧米至上主義万歳っすねー

つーか元祖本家本元だからな。
日本でも知名度はもう少し欲しいね。

FPSの祖 Doom（開拓）>Quake（ジャンル成立） （Id software)

RTSの祖 Dune2（開拓>C&C（ジャンル成立） (Westwood Studio)

他のもんは基本的にこれの後。これの流れ。これの強い影響下。
企画時点からこのジャンルとして、
言い方を変えると大なり小なり初めから、〜みたいなゲームとして作られてる。

もちろんそれ自体は、なんら悪いことではないが。

強い影響下だから何なの？
なんか自分で面白さを実感しないで名前と人気だけで選んでるんだね。ちょっとかわいそうに感じたよ。
一番初めにそのジャンルを確立したからといって現在の面白さとは何も関係ないだろ？
やる人がいないってことはあまり面白くない、もしくは他のほうが面白いってことじゃないの？
だいたい「これがこのジャンルの元祖だ」と言われてそれ始める人がいるのかね。古いと思われて逆効果だと思うよ。

なんか日本に文化を教えたのはウリたちニダと喚いてるどこかの負け犬に通じるものがあるな。

ブランド物大好き文化。本質なんて関係ないよ。

「最高に面白いRTSを多数決で決めるスレ」

で人気だの元祖だのバカじゃねえの？
挙句の果てに

>素直にC&Cやっとけ

か。
誰も手前に遊ぶべきRTSを聞いてなんかねえよ。



>258
お前もお前だ。スレ違いのバカを相手にすんな。

>>258
視野が狭いですね。ちょっとかわいそうに感じたよ。

>>261
視野が広い意見を聞かせてもらおうか？
人の表現パクるような発想力貧困のお前じゃろくなこと喋れないだろうけど。

なんだなんだ、まぁその辺にしとけ。何で>>258ははじめっからそんなケンカ腰なんだ？

むしろ名前と人気だけにとらわれないで他のもやってみたら？って
ことだったのだが、なんか逆に取られたみたいだね〜。

このジャンル、パブリッシャーの問題も在って
国内ではAoEになってからやっと知られた部分があるから、
少なくともこのスレ的には色々やってみてから語った方が盛り上がるんでないかい？


なんでもそうだけど、はじめてやったものってのはその人にとっては最高に面白くって
その最高に面白いものをほとんどゼロから作った人と、
それを踏襲してより良いものに仕上げた人は、
どちらも大事だけど、これをごっちゃにしちゃいけないと思うんだよね。

元祖って言うのはまぁ、別に興味ないならいいんだけど、ジャンルを語るってんなら
少なくとも知って（遊んで）、その後の流れを把握していないとやっぱ話にならん。

その（多くの）人にとって一番最初だっただけで、開発者は元ネタをよーーーく自覚してる。
国内で一発当たって認識が偏ってるパターンだと、バイオハザードとかもそうだなぁ。

ちなみに257だけど、255じゃないよ。
ベストあげるならやっぱりスタクラに一票入れるし。

>>263
たぶんにその文体が敵を作ってるのです。
他スレの書き込みで私が採点してみました。

＞156： 名無しさんの野望 [sage]　03/10/24 02:33 ID:c94Hlf04
＞ないでそ。(((変な表現-5点)))
＞
＞DIA1以前は開発元違うから、そもそもExpantion自体無かったことになってるはず。
＞WC2の拡張版はブリが作ってたっけかな。
＞サブタイトルごちゃごちゃになってて思い出せね。誰かズラッと書いてよ。(((唐突に他人に依頼-10点)))
＞Windows+BN対応のリメイクってことなら2回目と言えなくも無いが。
＞
＞
＞まぁ、パッケージによる拡張1回っていうのはいいとこだとおもうがね。(((まぁ〜がね。がちょっと引っかかる-5点)))
＞やっぱ2回目出すなら続編なり違うゲーム出せと。(((やや高圧的-5点)))
＞
＞
＞って書いてて思ったが、その前にパッチは出せと。うが。(((よくわかんない-5点)))
＞そういえば、スタクラとかはもうパッチ当てる気ないんかのぉ。(((口調の統一がなくいろいろ変だった-5点)))

こんなんでました。
総合65点。自分の意見を出す時に断定的・高圧的な表現になる傾向があるのを気をつけましょう。

ヘタレ釣り師は来なくていいから。

日本でもっとも人数が多くて、長期間遊ばれてるゲームをあげれば
少なくとも真実に近くなるでしょ。

なにかなぁ？

　A O C

最高に面白いRTSスレで元祖がどうとか本家がどうとか考えるのがおかしいんだよ。
そんなのはRST歴史スレで書けっての。
自分じゃ分からないかもしれないけど、だいぶずれたこと言ってて浮いてるって。
まさしく過去の歴史を現在の優劣に置き換える韓国にそっくりだからよく考えてみ。
普段は放置しますがあまりにも「モロ」な人だったので注意してみました。

とはいえ、日本ではイマイチ人気ないけど
よそでは人気有るよ、やってみては？
っていうのは流れとして普通だと思うが。
元祖だのなんだのというのはおもしろさとは何の関係も無いけど
興味を引くためのデコレーションだとでも思えば・・・

結論としてはＣ＆ＣＺＨやっとけってこった。
漏れもやってるから人増えてほしいよヽ(´▽｀)ﾉ

>>269
じゃあ人気有るからAOCやってください。
AOMやってください。RONやってください。
人気内からC&Cとかいうのやめてください。

荒らしがいるな

C&CZHっていうのがおもしろいっていうサイト上げろ。
それみて考えるから。

何か燃料投下したみたいだな
「欧米で人気ある」って書いたところは、おもしろいのに日本じゃ過小評価されてる〜程度に
読み替えてください
正直ｽﾏｿｶｯﾀ

そもそもRTS自体日本じゃジャンル名で通じないほど過小評価されてるし、
これもAoEから日本でRTS伝来したことと無関係ではないな。

日本で人気があるRTSってんならAoEシリーズでいいでしょ。
ま、んだとスレの意味ないし。

漏れもAoEが、初めてのRTSだったからその時は最高に面白いと思ったが、
最高もなにもその時はAoEしか知らんかったからなぁ。

色々やるとAoE（系、それ以降含む）はRTSの中だと
わりと変り種で一人シムシム部分が強いものが、国内だと元祖本流扱いだから
その辺がAoE以前から知ってる人とそうでない人で違和感があるってことでない？
漏れはCandC系までいくとどうもキャラが馴染めんが、SC、WC系は競技として面白い。

歴史舞台の足かせはあると思う、どうしてもどんどんデフォルメ効かなくなってきてるから、
ゲーム的な競技性には向かなくなってる感じ。
デフォルメしないとやってること一緒だし、デフォルメすると舞台壊しちゃうし
AoMも苦しいところをヒネッた感はある。
素直な続編作ればそこそこは盛り上がったとは思うが、上記の閉塞感はあるね。

とりあえずAOE系、SC、WC、C&Cなんかは定番ということでそれ以外のオススメｷﾎﾞﾝﾇ。
もうｺｻｯｸｽ、ｽﾄﾛﾝｸﾞﾎｰﾙﾄﾞあたりも定番かな？

上のほうで出たKohanみたいなﾏｲﾅｰだけどすげーおもしろいってのを知りたい

漏れはこのスレ見てKohan始めたよ
今はもうマルチできないっぽいから
今度出る続編に期待

漏れ湖畔の拡張まで持ってるが拡張でマルチはしたことないな。
その頃には已にマルチ死んでたから。

しばらくして日本語版をワゴンから救出、
シナリオモードでやってみた。
・・・英語が全然の漏れでもわかるぐらいヘタな声優(?)だった。
マルチ現役の頃は全然気にならなかったけど・・・


同じような剣と魔法な世界のスペルフォースはどうなんかな
ヒーローがかなり自由に育てられるそうだが。

>>278
「Kohan: Ahriman's Gift」ってのが拡張ですか？
日本語の拡張は無し？

自己解決しましたｽﾏｿ
コーハンの拡張は日本語版出てないのね
スタクラ日本語版と同じだね

Kohanの海外版やってる方。

ttp://www.strategyplanet.com/kohan/Downloads/utilities.htm

ここにMod作成ツールがあり、ユニットやヒーローが自作可能。
と言ってもグラフィックは無理なので名前とステータスくらいだが…
一応支援ユニットを前衛にしたり、一般ユニットを隊長にすることは出来る
（顔グラが無いけど）。少々設定が反映されないなど、バグがあったりするが、
シングルで飽きた人、ちょっといじってみてはどうだろう？

Lord of the Rings :War of the Ring 11/04
Lords of EverQuest 12/01

この２つちょっと気になってたり。誰か買ったらレポよろしく。

>>280
拡張が日本語化されてないのはスタクラと同じだが、
決定的に違うのが湖畔の場合拡張版がスタンドアロンで動作するという点。
実質湖畔２ってことですな・・・

>>276
とりあえずマイナーだが、可能性は感じる部分なら、Sacrificeとか。

最近のFPS+RTSっていうのは、C&C Renegadeが最初でいい？
その後HLMODのNS、でもってSavageか。
ただ、これ系はあくまでFPS側の変形だな。

Sacrificeは確実にRTS側の変形。

>>282とか
固有のHEROユニット、経験値による成長付きが大流行してるのはどうみても
WC3の影響なんだろうけど、最初はKohanかもね。

経験だけなら昔やったMyth IIってゲームにも一応あったなあ、
生産や内政の概念が無いからRTSとは微妙に外れるかもしれんが
兵を倒した数が記されて、その分ちょっと強くなるみたいな。
火炎瓶やら大砲やら危なげな兵器が出て、下手すると不発とか味方が
巻き込まれたりする。あの肉片飛び散る爆発はなかなか凄かった。

あと、ウォーロードバトルクライには継続して育てていける英雄の概念があったね、
あれはあれで英雄が強くなりすぎるという問題があったけど。

>>282
Lord of the Rings :War of the Ringは見るからにWC3の影響が...

それいったら、Lords of EverQuestなんかもかなりモロなんで…
まぁ、馬鹿売れしたものの2匹目ドジョウ系なのは売る方も遊ぶ方もわかってて待ってる。

アーバンアサルトもFPS？+RTSに入るかな。
シューティングの要素が強すぎる気がするけど。

WC3とWar of the Ringのヒーローはまるで違うよ。
あれはWC3を真似たんじゃなくて、前作のシステムを踏襲してるだけ。
そしてその前作が出たのはWC3より8ヶ月も前のこと。

前作なんてあったっけ。

指輪物語のRTSははじめてみるけど。
Battle Realmsのことか？

アーバンアサルトはイイね。非常にイイ。
AoEシリーズなんか糞だね。

余裕でスルー

歴史上の人物がでてこないといまいち盛り上がらん
age of 信長の野望とか age of 水滸伝を出してくれ
AOKにハマったのもジャンヌダルクのせいだし
光栄あたりと組んで拡張パック出してくれないかな
ネット対戦のバランス崩れるなら1人用でいいから

待て
光栄はやめた方が

日本でしか売れない拡張パックが出る訳ない罠

多分293に同調するやつは全ユーザーの5%ほど

むしろ歴史上の人物が出てくると萎えるな漏れ。

歴史物が嫌いだから俺も今までＲＴＳには手を出さなかった。

AOKでナポレオンキャンペーンとかあるじゃん。

>>298
ｽﾀｸﾗ、WC、C&Cあたりをどーぞ

>>299
マジ!?
ジャンヌダルクあったけど。

今日、キング・オブ・アーデニアってのを買って来た。
イマイチだけど、操作が忙しくない。
建物を建てた後、兵士を雇い、その兵士は勝手にうろつき回り、勝手に敵を倒してくれる。
ある意味何もしなくても良いｗ
でも、強い敵に一人で特攻していくのがムカツク

>>301
素人が作ったキャンペーンだよ。ぜん4編という大作だｗ
いろんな投稿サイト見てみ。DLできるから

>>303
サンクス。

Empires Dawn of the Modern World はどうよ？

>305
EEの後継みたいなやつでしょ？
正直言ってやヴぁい。

変な弓矢に悲鳴もなく虐殺される武士達。
なぜか食料ではなく仲間になる牛。
綺麗ではあるが迫力のない画面。

せっかくだから朝鮮ＤＥＭＯシナリオやった感想
馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>305
海外のサイトを見て回ると、評価は上々ですね。
たしかカプコンから翻訳されて、12月ごろ発売でしたね

祖父地図でコーハン日本語版を１０００円でｹﾞｯﾄ！！！
このｽﾚで話題になってなければスルーしてたろうなー、週末が楽しみだ。

感想よろ

スタークラフトに１票。

ちなみに今度、ジャレコから出るゴブリンコマンダーはどうかね？

スタークラフトをゲームデザインしたクリエイターが
二人いるとかいないとか・・・。

スタクラ確かに良く出来てて面白いけど
今から始めるとパブの韓国人相手に速攻で負けまくりでつまらん事の方が多い。

>>312
コンピューターってキャリアーの艦隊群を編成したり、マップの要所と思われるそこかしこにザーグリングを潜らせておいたり、ガーディアンとヒドラリスクの大群を編成したりしないのね・・・。

>>313
フルアップグレードのザーグリングを4ダースほど、敵の陣地に送り込んだりもしないのね・・・。

>>314
4ダースは計48体ね。

>>68
てつはうや鉄砲や大筒の時代に遠方投石器が最強なんだから、関が原の合戦の再現は無理でしょう・・・。
いや鉄甲船を出せとは言わないけどさ・・・。

まぁ見るも壮絶なのはAOCじゃなくてスタークラフトの方かな・・・。

RONはもうちょっとリアルに、本当にリアルに作って欲しいんだけどなぁ・・・。
あれはちょっと・・・。

ﾌｰﾝ

>>319
何がﾌｰﾝだ、考えてる事言ってみろよクソヤロー。

色々なRTSしてきたが、一番はまったのはスタクラ。
なので、スタクラに一票。

バトルクルーザーと核作るのに命かけてたあの頃が懐かしい。
マリーンの大軍？あんなもんザーグリングの餌ですよ。
あの丸いﾛﾎﾞｯﾄ？お前はﾊﾛかﾎﾞｰﾙかと。
男ならバトルクルーザーのみだ！

・・・そんなことしてたら勝てないけどね＿|￣|○

>>321
RONがスタークラフトほどの衝撃と感動を提供してくれるかと思ったが、体験版をやってみて、そうでもなさそうなので購入は止めた。

RONはCIVがリアルタイムになったような感じ。
ボキのお勧めはアメリカンコンクエストやね。

年内の主なRTSの発売予定。

War of the Ring(発売中)
Age of Mythology The Titans Expansion(英語版、日本語版発売中)
Empires: Dawn of the Modern World(英語版発売中、日本語版 11/21)
Goblin Commander(11/11)
Steamland(11/14)
Spellforce(11/28、日本語版の予定あり)
Lords of Everquest(2003 Q4)

あと何があったかな。補足よろしく。

やっぱStarCraft&BroodWarかなぁ

Entente日本語版デモはかなりの量を遊べるが、博物館見れない。
普通、逆じゃないか？

>325
でもやってるのがコリしかいないからねぇ･･･

めっちゃはまったけど

>>293
同意。つーか光栄はAokとかコサックスとかパクってしまえ。

光栄なりにぱくったのが嵐世紀や創世記なんじゃねーの？

だとしたら切ないな、コーエー。

最近ｺﾚﾀﾞ!!っていうRTSに出会えない・・・・

age of simcity4とか追加パッチでできないかなぁ…。

と黙々と町を建設しながら思ったりも…。

じゃあage of sivcityで

ほしゅ。

アーバンアサルトってやったことある人いる？
3Dの戦略RTSで、自分が作ったユニット（戦車とか戦闘機とか）を自分で操作したり、
指令できたりできる。軽ヘリコプター３００機くらい作って一斉に敵陣に攻撃したときはもう脳汁が・・

現実にありえないから俺は面白くもなんともない

現実にあり得るRTSって何だ？

シムシティ

>>337
ほとんど全て

ちなみに>>336はヘリ300機に対してなんだがな

まぁあれだ
335の発言はちょいキモイ

336の方がキモイと思うが。

ゲームなんて大半はありえないぞ。
ルールとして消化できてるかって意味なら、
軽ヘリ300機が作れることが問題じゃなくて、
その後どうされるかがルールなわけで。

だいたい現実にありえるRTSっていうのは進化の方向としてあるんだけど、
到着地点はたとえばAoEがEUみたいな形になる。
競技性とリアリティはまぁ、両立しないよ。
リアルだから勝てないっていうのもゲームデザインだし、
これはこれで面白いっていうシミュレータの世界になる。

まぁ、最終的には対戦っていうより、ロールプレイだな。
例えば勝てない文明っていうのはリアルなルールから生まれるストーリーだから。

RPGっていうのがストラテジー（リアルなボードゲームだと思ってくれ）
から生まれたという話がよくわかる。

ひとつの進化の方向であるのも事実なので言いとか悪いとかは無し。
ただ史実舞台にしてると否が応でもそっちに流れる。

えっと、要約するとｵﾅｰﾆしちゃいましたってことでＯＫ？

しかたねぇな、ageるぞ

サドンストライク２
もしくはブリッツリーグ

フルアップグレード済みのザーグリング72体以上でフィールドを埋め尽くした時はもう脳汁が・・・。

それでＭＭ＋タンクやラーカーの潜伏地帯に
突っ込んであっさり全滅した時なんかもう・・（ｒｙ

>>336は単にヘリ300機なんか作れても俺は興奮しねぇよ！という意味なのになんでみんなそんなに必死なんだろう。

レスがのびるなら煽り合いでもなんでもいいや

Total Anihilation　が好き。
人類vs機械化人類の最終決戦ってシチュエーションに燃え。
BGMもかなり好き。

ヘルツォークツヴァイ

ディプロマシーみたいな外交メインのRTSはありますか？
ディプロマシー以外RTSはやったことないです。

ディプロマシーってボードゲーム（の移植）のアレ？
確かにあれは名作とされるが、RTSじゃないでそ。他にあったっけ？

まぁ、外交要素がちゃんと組み込めてるストラテジーは
Civ系でもアルファケンタウリぐらいかな。
これも名作とされるのでディプロマシーがいけるならいけるはず。
でもって、これもRTSじゃないですが。

RTSって名前のとおりリアルタイムに外交を組み込みにくいってのはあるね。
単なるチャットやAllyのONOFFじゃなくてシステム要素として組み込んでるのは
それこそ信長の野望インターネット版？ぐらいしか思いつかない。

FFAが一番つまらないっていう状態を打破する唯一の方法だとは思うのだが、
RoNとか期待してみたもののぜんぜんダメ。

>>353
RoNってどの辺がダメですか？

んー、スレみてもらうのが一番だと思うが、
何がダメって色々新しいストラテジー的要素が期待されたのに
普通のAoE系RTSだったってことかな。
Civ系歴史ものにC&C系RTSでAoEの路線から変わってない。

外交や経済戦的な部分は特に発売前には言われてた。
出てきてみたら、やっぱそういうのは止めって感じだったが。
やっぱ歴史ものは対戦させるとプレイ時間的に厳しいと思う。
スタクラとか知ってるとゲームデザインの制約にしか感じない。
経済や外交部分で違う方向に化けるかと思ったのだが。

そういえば、対戦と違って時間のかけられるシングルモードは
DiplomacyならぬRiskになってる。

>>353
詳しく説明してくれてありがとうございます。私のやったディプロマシはpcに移植したやつです。
civ3面白そうですねー。とりあえずデモ版やってみます

あっとCiv3でもいいけど、交渉外交といえばシリーズでも一番評価の高い
しどまいあーずあるふぁけんたうりえいりあんくろすふぁいあ。
長ェ。です。SMACX。これ。作者つながりでRoNの前評判が高かった元凶。

国連作って条約結びます。外交で勝利もできます。
http://www.stack-style.org/SidGame/ac_tour6.html

ただいきなり素人にはお勧めできないかもしんない。
あとハマると時間がマジで飛びます。瞬間ワープします。初めておきるとびびりマス。
詳しいのはCiv系統スレとかでよろ。

Homeworld2マルチ面白いよ｡うざい内政とか無し｡
純粋にユニットの得手不得手を上手く使って戦うゲームです｡
デモ版でもIRCに来れば付き合ってくれる人がちゃんといます｡

アルファケンタウリって征服などで保有した都市の数が多くなると、
管理できなくなくなって、自己崩壊するのがイヤ。
全征服したい漏れは萎えだったような記憶が。

それはCiv系全般のお約束なんで、広いマップで軍事勝利しようとするのがよくない。
広大な帝国の最大の敵は自ら崩壊していくというシミュレーションなのですよ。

というかスレ見るとわかるが、できるだけ小さいマップで最低限の都市で遊ぶのが普通。
そもそも軍事勝利ってつまんない。

それは個人の感覚だからな

いや、スレで聞いてみてくれ。一般的だ。そこで知ったんだもん。
漏れも最初は全征服するもんだと思ってたから、難易度最強にしたら死ぬかと思った。

シミュレーションなんだからそれを理解したうえでのやりくりなのだよ。
そうわかってくると帝国は内部から崩壊していくっていうシミュレーションなんだなぁと。
わかっててやるならそれも遊び方ですが、
イヤっていうならそれは攻略法がおかしいってこと。

>>324 Spellforceが日本語化されるって本当ですか？
　ttp://www.imoyoukan.com/spellforce/

アルファケンタウリは、3都市と4都市の間にちょっとした壁があるので、
3都市以上増やさなければ無問題。
極小超人類だと1プレイ2時間くらいで終わるので、気楽にさくさく遊べるのがｲｲ!!
CivII、MoMも面白いのですが、civ系の最高傑作はアルケンだと思います。

Civ3で2時間ったら、まだ序盤〜中盤。長すぎて疲れる・・・

http://www.jowood.co.jp/games/spellforce/

日本のJoWoodサイトにも情報があるし、本当だろうけど
ずっとこのページだけ、更新もなし。いつでることやら・・・。

クランとか作ってさ、チームで協力して戦えるRTSってある？

WC3買ったけど、これカスタムマップ以外一人専用だし。

WC3ならATGをやればいいだろうと思うが
ひょっとして協力してAIと戦うタイプのゲームを探しているのかね。

古いけど、RedAlert2とかEmperor、あとKohanもかな。
だけどどれも古いから、協力どころじゃないだろうね。

スタクラだとzergがワラワラ攻めてくるのをTerranが迎撃するってUMSあったけど、WC3にはないのか？

そのままタワーディフェンスとかそゆの。
UMSは山ほどあるよ。エディタいいからスタクラ時代よりある。
ただ、カスタムマップ以外はいい意味でソロ専用ってのはあながち間違ってもないので、
求めてるものが違う気がする。

クランのラダーはパッチ待ちの筈。
もっとRTSのチーム戦は役割が超極端であるべきだと思うんだよね。
役割明確化しないとなにもできないぐらいに。

wc3は人間同士のタイマン勝負ゲーだから。

>>365 さっきJoWoodさんにメール送ったら日本語版は3月〜４月っていってたよ。

レスサンクス。
なるほど、小さいマップつうのはやってないなぁ。
極小超人類つうのやってみよかな。
いつも最大マップでやってた漏れ。
初期開拓のハァハァから肥大した自国維持にゼーゼーみたいなｗ

Highland Warriorsってどうですか？

剣＆弓が好きなので、EEやらRoNみたいに時代が進んで皆銃使うようになったらちょっと萎える
戦闘見てても離れて撃ち合いしてるだけなのでね・・・・・・なんかいい楽しみ方ないでしょうか？

スタクラでバンカーに篭りながら雲霞のごとく押し寄せる犬どもを蹴散らすマリンたんに萌える。

これで解決。
中途半端なマスケット銃だのが地味なだけ。

思い出すだに、スタクラには374がいうような感覚的な気持ちよさに満ちてたような気がする。

犬がドワーのタンクがウィーンガチャガチャドドドーンで、
キャリアーから無数のインターセプターがモワモワモワですよ。
どれをとっても絵になる。

ここの人が書いてることとほんと一緒やね。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~archon/game/starcraft/starcraft.htm
ユニットの台詞も好き。空で言える。

もっとすごいのは対戦バランスやシングルの世界観とか、ここからなわけだが、
こういう細部が大変に良く出来てる。RTS好きであれを知らないのは人生の損。

パワーモンガー大好きだったよ！

RTSって
リアルタイムシュミレーションの略？

確かにやってる人数が多いが、AOCはやってる奴がきもすぎるんだよな。
完璧な競技ゲーじゃ勝てないから、シミュ系で競技まがいなことやって「どうだ！！俺強いだろ！！」みたいな。。

ＲＯＮはＡＯＣの連中が飽きて少なくなったらやっても良いんだけどな

>>378
中の二行はあえてツッコまないでおくとして・・・・
確かに、瞬発力を生かすゲームなどより
RTSのプレイヤーは正確が捻くれた奴が多いと感じる。

>>377
違います

頭使ってやるゲームほど性格の嫌な部分が出るからな

>>380
シュミレーションはもはや日本語として通用するのです。

>>7-8

リアルタイムストラテジーでしょ＜ＲＴＳ
>>380は”シュミ”の部分を違うと指摘してるわけじゃないでしょ

アホだな>380は

すまん俺もアホだった。
正しくは>382だ。

吊ってくる・・・。

当方ヘタレなんですが、長く遊べるてCOM対戦がおもしろいのないでしょうか？今はAoMにハマってます。
一回の対戦が長すぎないし、GPとかが色々あるので主神変えたりして暇つぶしに対戦したりしてます。
神話ユニットがいいね、人間＆モンスターみたいなファンタジーチックなのじゃなく、人間＋モンスターって感じで。
名前も神話とか知らない俺でもどっかで聞いたことあるような名前たくさんあったし。

>387
Strongholdはどうかな。箱庭ゲー的要素もあるし、城の攻防をまったり楽しめる。
ローカライズも秀逸。ただ、いろんな種族を楽しむって要素は無し。

いろんな種族で遊びたいなら、ウォーロード・バトルクライ２かな。
多少大味だけど、魔法やアイテムでいろいろ試せて面白い。

>>38
実は、両方かけてました。

×　>>38
○　>>384

間違えた＿|￣|○

ここは間違いが多いスレですね。

kohanスレ建ってたんだな
久々にマルチがしたい・・・

【kohan】コーハン・不滅の王国【RTS】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1069533234/

AOEマンセー

C&CRedAlert2買いたいのにどこにも売ってない・・・

C&C collection
ってのがでてる。
注文してからかなりしないとこないがな。
レッドアラート２だけほしいのなら余計なのが３つついてくるけどな。


漏れは購入。
ﾀｰﾆｬ･･･ﾊｧﾊｧ

hosu

C&C ジェネラルズっておもしろいんですか？
　レッドアラートのほうが名前を聞くけど

海外では評価高いね。
日本では知名度低すぎるが・・・

Generalsは現時点でグラフィック最強の余寒。
エフェクト派手だしユニットもｶｺｲｲ。
バランスも結構いけてて面白いのだが、日本人は少ない。
外人はいっぱいいるけどね。

>>398
サンクス
専スレ読んで良さそうだったら買ってみようかなぁ
本当にありがとうございました。

generalsは面白いよね。キャンペーンの演出もいいし。
ネット対戦が結構ラグるのが唯一の問題。

内政重視の人だとgeneralは駄目かもしれないけど、
戦闘重視だったら今のところ一番のおすすめだね。
zero hourは知らないけど。

MMOになってしまうけどShattered Galaxyは面白かったな｡
16人vs16人の対戦､1人が操作するのは1部隊(6〜12ユニット)だけ｡
1部隊しか操作しないから戦場を見渡す余裕があって、
ﾏﾀｰﾘとチャットしながら連携をとってプレイできたのが良かった｡

やっぱ最高に面白いRTSはクロスハーミットだな
ネット対戦も最高に盛り上がる。
まあネットはあくまでおまけ的でメインはキャンペーンだが、
難易度は選べないが、もともと最高に難しくて極めようとすると
際限が無い。


ただギャルゲーで世界観が異常にマニアックなのについていけたらだが。

>やっぱ最高に面白いRTSはクロスハーミットだな
>ネット対戦も最高に盛り上がる。
>まあネットはあくまでおまけ的でメインはキャンペーンだが、
>難易度は選べないが、もともと最高に難しくて極めようとすると
>際限が無い。

買ってみようかなと思う

>ただギャルゲーで世界観が異常にマニアックなのについていけたらだが。

調べる気も失くす

AOM+AOM拡張　もしくは、AOC。

AOCは、戦略がほぼ固まってたのと。マップがほぼ固定なのがきにいらん
バランスは取れてたと思うが、文明ごとの特徴がいまいち･･･
同じユニットがほとんどだしなあ。

AOMは操作がワンテンポ遅れてるとか言ってた人いるけど。別にAOCと
変わったきはしないよ。エイジシリーズの操作性のよさをしっかりと引き継いでると思う
PC性能が悪かったとか？画面は、最初は3Dが･･･と思ったがやってたら
綺麗だしぜんぜん気にしなくなった。むしろ、AOCやると画面が･･･となってしまった
WC3は操作性が気に入らなかった。

RON,DEMOを少しやったけど、操作性が気に入らなかったけど。それなりに面白かったと思う
EE,画面の汚さと操作性が悪い。2.3回プレイして止めた

↑
俺的印象。人によって違うと思うんで、気に入らない人は流しといてください

>>404
戦闘シーンプレイ時間が長いくせにセーブ出来ない
キャラが多くなるとどれがどれだかわからなくなる
敵破壊したときの爽快感がない
ストーリーが訳わからん
台詞が長すぎてウザイ
負けても次へ進んでしまうヌルさ


この辺が問題ないなら買っていいよ。
俺はあまりにも酷いと感じて捨てましたが

>>1
そりゃあ シムホームスに決まってるだろ！

アメコンはどうなの？
れびゅーしてほしい！

RONやれRON。
俺も最初操作性悪いと思ったけど、実はあれ回頭速度とか回転半径とかまで設定されていることが後にわかった。
人が少ないのが一番の欠点だけど対戦ゲームとしては一級品の戦略ゲームだと思うよ。

クロースコンバット最高！とｺｯｿﾘ言ってみる

>>405
AOMは性能の悪いPCだともっさりした感じにはなるけど
推奨環境を満たしたPCなら全く問題ないよ。

多人数マルチプレイなら圧倒的にAOMの方が面白い。
AOCは槍散兵と騎士ばっかりだけど、
AOMは向かいの相手次第で色々出さないとならないしね。
あと内政がAOCよりもかなり簡略化されているから
初心者がやるならこっちの方が良いかな。
H2Hはどっちもどうせ最強文明ばかりだから
あんまり変わらない気がする。

AOMはチーム戦糞じゃないか・・・？
どちらかというとAOMはH2H、AOCはチームって感じしてたけど

アメコンやってみた。
ＲＯＮとか小規模な戦闘に慣れすぎたせいか、なんか
大規模戦は重くなるだけでうざかった。

で、ブリッツリーグは？
面白そうだけど、難しそう。

412＞
俺としては、GPの存在で
チームもh2hもAOMの方が好きかな。
AOC.4ｖ4したら　前衛三平（マップしだいで弓）後衛即騎士がほとんど、
もしくは後衛直（この場合連携も糞もないし面白みが･･･）
なんで飽きる。ユニットが単一すぎるのがな・・・騎士が強すぎるのに問題あると思う
ただ、AOMも中心が立てる場所が制限されてるため、大復活みたいなのができにくいのが
難点。　AOTになってtitan出せるようになったのは、それはそれで面白みがある
titanは逆転要素としてかなりあるのがなかなか。もちろん押し気味に進めてて
敵が守りはいりTITANで逆転されたら悔しいけど。今までみたいに逆転できるのが
ほぼ無理ってのよりは良いかな

クロースコンバットのスレが落ちているんですが、立てましょうか？

あ、おちてませんでしたｗ

NetStorm!!

RONは傑作
春には拡張パックも出るしな。今年はRONで決まり。

ｺﾊｰﾝ

Starcraft は　どうよ？
よく傑作って聞くけど。

>>421
このスレ内を検索してみたら？

>>415
要するにAOMﾏﾝｾｰ!ってことですか

そう捉えていいよ
同じようなゲームから、だったら内政が簡略化されてて戦闘までの時間が短く。
Gpやら神話ユニットがある方が楽しく感じたから。文明ごとの違いもはっきりしてるし

確かにAOMマンセーといった感じだし、最後の書き込みにしときます**

同じようなゲームだから

です。抜けてました（汗

AoMは文明(主神)のバランスが悪いのと、
内政好きな俺には、楽過ぎて好きではないな。
あと、４分頃に敵が着弾してくると、やる気萎えるよ。

ｺﾊｰﾝを勧める

AOC系が好きな人には受けが悪いが、ぼくはWarcraft3を薦める。
内政が相当簡略化されてて戦闘に集中できる。
逆に内政が好きな人は全然面白くないって思うのだろうけど･･･。

>>426
そりゃ内政ゲーじゃく対戦ゲームなんだから敵はくるだろ
まったり内政したいなら萎えないように防衛網築くのも内政のうち。

主神のバランスは確かに悪い。だがどこもバランスよく、攻撃的、防御的、
速攻、大器晩成などのように分かれるより、むしろ三すくみならぬ四すくみ
になるのがおれは一番いいと思う。

内政好きにはコサ・アメコンのPT制は助かるんだよな。
内政をやる時間と戦闘する時間とがある程度分かれてる。

最後といいながらまた書いてみる。（死
>426
そうか！内政好きな人もいるよね^^:　WC3よりは内政あるけど
AOCに比べたら楽だよね。俺はそれが好きなんだけどね。ある程度内政もしたいし
戦闘も沢山見たいから。
4分ごろの速攻と言う事は、ロキのヘルシルRかAOTでのクロノスRかな？
クロノスRに関しては正直パッチ待ちと言った感じで好きじゃないけど（肉の多いマップならそこまで恐ろしくないかな？
ロキのヘルシルRに関しては簡単に返せない？Rが開発された当初は大変だったけど
慣れたり、対策が練られていくと、わりかし簡単に返せれたけどな。速攻する方はそれだけ内政が厳しいしね

主神のバランスが悪いのは俺も思ってたが　AOMの方は今バランスが凄くいい感じ
AOTは上位のランキング見ても、イシス、クロノスがほとんどって感じだからパッチ待ちですね。
AOCと比べてバランス悪いと感じてると思うけど、考え方によってはそうでもない！（ぉ
チーム戦なら、AOMもAOCもどちらも多くの神（文明）が使われていてバランス的に
問題ないとして、h2hになると、偏る文明ができるのはどちらも一緒だと思う
AOCもパッチ前なら中国、パッチ後はフンがほとんど。そりゃ、同じユニットが出るから
同じレベルのものが対戦したとして、文明が片方フン　片方（適当にバイキングとして）
だとしても、ある程度いい勝負になるだろうけど、やはり、フンのほうが勝率は良いと思う
（多くの人がh2hで使うのを考えるとそれだけ強いのだろうと思うので）
だから、使われる文明率考えるた場合のバランスはAOCもAOMも一緒のようなもんかなと
AOMの場合、明らかにh2hで強い文明があっても文明圏ごとの移行がAOCより時間かかるのがいけないぽいのかな？
今は、バランス良いと思うけど、セト全盛の頃は･･･（以下略

縦読みしてください（嘘

現時点ではRoNとWarcraft3が面白いと思う。

Warcraftは対戦でラグがないのと、ファイヤーウォール
の後ろでもゲームできるのがすごい。ただ、チーム戦が
つまらない。

コーハンとウォークラフト３が面白い。
ＡＯＥシリーズは体験版しかやってないけどそれなりに面白い。
というか、ＲＴＳ全般好き。

どのゲームにしろ日本人が多いゲームがいいな
AOC全盛の頃とか、人がとても多くコミニュティ-も盛んだったんだけど
WC3はとても人多いけど、日本人の数が（T‐T）
wc3は久しぶりにやってみた、なかなか面白い。操作性はエイジシリーズに慣れてる為
初めてやった当初は気に入らなかったが、こればっかりは慣れだと思うので○
初めてRTSやる人は、RON、AOC
エイジシリーズをある程度やった事ある人は、AOM,WC3がお勧め
RONは一ゲームあたりの時間の長さに俺はする気がおきない（できない
けど、面白いゲームだとは思います（人が少ないのが難点）。

AOE3が出るとしたら、日本人。そして、世界の人数が多ければ大変嬉しいんですが。

AOC/AOM(T)/RON/EE(ER)/WC3を一通り体験してみたけど、
リプレイ見てて一番面白いのはAOMだな。
早い段階から戦闘が始まるし、GPの存在で派手になるし、
中心や金確保のための位置取りが重要だったりと、なかなか面白い。
RTS初心者に見せるならAOMが一番じゃないだろうか。

AOCは戦術に特化したRTSだけど、それがなかなかバカにできない。
トッププレイヤーのリプレイを見てるとほんと神技って感じがする。
その点においては高く評価できると思う。
でも戦術も研究しつくされたしインターフェースもあまり良くないので
今からやるのはおすすめできない。

逆に一押しなのがRON。
ちょっとやりこんでみたが、これは相当な知的戦略ゲームだった。
頭を使って相手の裏をかかないと絶対勝てない。
操作量よりも頭の回転のほうが重要なゲームでした。

戦略度で言うと、RON>AOM>AOC。
アクション度で言うと、AOC>AOM>RON。
どれも一長一短ですね。AOMは良くも悪くも中間くらい。
EE/WC3は全く別物。３大タイトルと比較してどこが優れてるのかあまりわからなかったんだが・・・。

RON AOM AOCはいつから三大タイトルになったんだ？
俺はAOEに雰囲気の似たEE好きだったけどな。

WC3、遊び初めて30分ほどの感想

何だこりゃ･･･おもしろくねぇ!!

他にやるゲームもないので結局累計2時間ほどダラダラやった感想

面白いじゃないか･･･!!

俺だけかもしれんが、このとっつきにくさで
日本人プレイヤーの数が少ない気がする。
個人的には1game5分〜20分平均で終わるのが気に入ってる。
>>435
どこが優れているのかはAOM,RONをやりこんでないのでわからないが
もったいないからWC3をもうちょっと遊んでみれ。

言っとくが三大RTSはAOM、WC3、C&Cです

C&Cは日本人少ないよ
日本以外ではスゴイ人気あるみたいだけど

上で３大タイトルって言ったのは単なる代名詞だから
そこに引っかかるんだったら気にしないでくれ( 'A`)

それよか中身についてのご意見ご感想を聞きたいな

戦術特化型 WCIII
戦略特化型 RoN
戦術・戦略型　AoM

AoE（RoR）とAoK（AoC）については古いゲームの為保留。（面白くないわけではないから誤解無く）

WCIII
Heroの存在や、極度に簡略化された内政の為戦闘に集中できる。
というか戦闘に集中しないと絶対に勝てない。
また、UpKeep（軍隊数によるペナルティ）の存在で強力なユニットを数出して蹂躙するという戦法や、
大量のユニットを貯めて一気に攻めると言う戦法が取り辛く、戦術面ではかなりバランスが取れている。

RoN
領土や補給の概念があり、アンチ関係もしっかりしている。
領土の概念が、RONの最大の特徴であると同時に、これまでのRTSでは出せなかった戦略性を出している。
また、同種のユニットを生産しつづけるとコストが上がっていく等、細かな演出が一層戦略感を高めている。

AoM
GPの存在や、英雄・神話ユニットの存在で、神話が好きな人のみではなく、RTS初心者にお勧めできる。
ES（Microsotf）従来のシステムを周到しているのでとっつきやすさも一番だろう。
ゲーム性で言うと、良くも悪くもAgeシリーズではあるが、GPの追加等、新要素も加わり、一層戦術面で磨きがかかった。

俺も昔はAoM派だったのに
Wc3にハマルとAoMに戻れないんだよな…
Wc3に慣れるとAoMのテンポが遅くて、まどろっこしい感じがする。
あと、MODがいっぱいあってﾏｰﾀﾘ遊べるからかな…

>>443
Wc3は本編そっちのけでMODで遊びまくってる人が多いからな…

対戦相手の探しやすさでは、ダントツでAOMです。
他のはスパイやらIRCやらが、かなーりめんどくさい。

>>445
君がロクに他のゲームを知らずに発言してることはよくわかった。

上の方で初心者はRON、AOCってあるけど、
本当にRTS触ったことも無い人には内政厳しいと思う。
少なくとも俺にはAOCよりも内政簡単と言われているAOMで辛かった。

って事で俺はC&Cをおすすめしたいんだけどなぁ。
日本人とやるのは結構大変ですけど。
コサックスとアメコンは内政簡単な方って言うけど
やった事が無いので知りません。

AoMは確かに内政には手がかからなくなったけど、
その分軍事（戦術）が難しくなったと思う。
RTS初心者に向いているとは思えない。

ごめん、ごめん
俺AOKから始めたから、基本がAOKになってるんだ
だから、初めてやるならこれ！みたいな感じで・・・

シングルプレイだけなら、wc3かAOM（理由AOCよりキャンペーンが面白いから）
ネット対戦をしてみようと思う場合、AOMの方がAOCよりいいかも。AOCは、みんな果てしなく
上手いから（初めてやる人から見て）あと、やっぱ、モンスターやGPがある分見てて面白いと
感じるかもしれないので。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットの%

AoMは文明(主神)のバランスが悪いのと、
内政好きな俺には、楽過ぎて好きではないな。
あと、４分頃に敵が着弾してくると、やる気萎えるよ。

初代Dark Reign最高

AOMとAOCってどちらがお勧めですか?
購入検討しているのですが・・・

>>454
Starcraft

>>454
おまいは神話と中世の歴史どちらが好きだ？

やっぱC&C

>>455
この前英語デモ試してみましたが、やはり、日本語のデモがないとシステムやおもしろさがわからないです・・・
>>456　
どちらかといえば中世です。つまり、AOCを買えと（笑）

名前をメル欄に入れてしまった。鬱
ageてスマソ。
グラボのんで逝ってきます。（しまった、オンボードだった鬱）

>446
しったか君はお帰りください、じゃまだから。

じゃあ、AOMみたいに自前でチャットルーム持っていて、かつ、
ランダムで自分の力量に合った対戦相手を探してくれるRTSをさっさと教えてください（藁

マッチングのこと? EAが最初だったと思うけど。

446じゃないけど、WC3とC&Cがすくなくともそういう機能あるぞ。
オートマッチング機能はC&C系統が最初だったはずだし。
RONもEmpiersもあったはず。
ゲームスパイ利用してるのは自前とはいわんのかも知れんが・・・

今思いついただけでこんだけある。
一番機能が充実してるのはWC3だな。

AOM独自の機能ではぜんぜんないですよ・・・

＞462
ＥＥは、やった事が無いので知りませんが、すくなくともＲＯＮにはありません。

ああああ・・・なんか4lFk614+のおかげでaomの印象が悪くなりそうな悪寒・・・・
頼むから落ち着いてくれ

ごめん、俺が悪かった。もうきえます・・・

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｯｸﾙ

4lFk614+は結局age ofシリーズしかやった事がないんだろうな

>しったか君はお帰りください、じゃまだから。

これは多分自分に言ったんだろう。
良く的を射た発言だし。

痛い事は痛かったが、引き際だけは良かったんだから
ソコまで叩くこともなかろ

まぁ、>>460の発言は爆笑モノだがな

'`,､('∀`)'`,､

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 4lFk614+
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

いい加減しつこいよ。

>>472=4lFk614+

>>472=>>461なワケだが…
いい加減無駄な煽りでレス消費するのは止めれ

まずは元を作った奴に言ってくれ

よくわかんないけど俺が悪かった
ごめんなさい

>>476
誠意を感じる謝罪に感動した。

AOE(ROR)を2年間やりこみまくった俺としては
Empires: Dawn of the Modern World　〜近代の夜明け〜　はお勧め出来るぞ。
リズムだなぁ、シングルキャンペーンのデモじゃ分からんよあの面白いリズムは。
マルチだと5分ごろから、前線でドンパチやりまくる。
最初は一番弱い歩兵だけで引いたり押したりして戦うが（この歩兵戦も好きだな俺は）
内政が拡大してきたらマシンガンやら戦車がどんどん追加されていって
最後には歩兵やら戦車やら迫撃砲の大軍VS大軍の戦いの後どっちかが全滅して勝負決まる。
このリズム感がたまらん。軍隊出しまくりで資源もカツカツ。
下手にだらだら長引くことは無いのよ。戦い続けて25分程度、すっきりです。

結論出しちゃうと、戦略戦争ゲームとかより競技に近いな。
サッカーとか、バスケとかそんな感覚。こういうタイプのRTSは珍しいと思う。

おれ現代戦になるゲーム嫌いなんだよな銃とか出てくるの
なんでだろ
飛行機とか出てきたらもう嫌やってらんないって気分になるよ
最近の主流は古代〜現・近未来ってのばかりで住みにくくなってきたよ（時代制限ができるとしてもなんか嫌だ）

GamespyのストラテジーゲームのGame Of The Year投票が
↓こんな感じだってさ。

Warcraft III: The Frozen Throne 27%
Rise of Nations 11%
Homeworld 2 9%
C&C Generals 8%
Galactic Civilizations 8%
C&C Generals Zero Hour 7%
Age Of Mythology: the Titans 5%
Civ III: Conquests 4%
Medieval Total War: Viking Invasion 3%
Sim City 4 3%

http://www.gamespy.com/goty2003/fanvote/results/index8.shtml

↑関係ないことだけど
フセインっぽい人物に銃を乱射するバナーがでてちょっとﾜﾗﾀ
Homeworld 2なんてゲーム知らないけどおもしろいんかな？
で、何故にSim City 4・・・？アレもRTSなのか・・・・
日本人だけでの投票順位もあれば知りたいところ

>480
その感じちょっとわかる。
俺の場合はなんとなくロマン的なものがなくなるから好きじゃない。

Ｃ＆Ｃは合計１５％か。
結構頑張ってるな。

WarCraftIIIがネェと思ったら
アレはギリギリ一昨年のゲームだったっけ

あー、時の流れ早すぎ

>>485
Warcraft III The Frozen Throne は
2003年7月1日に発売したけど？

485まで
「〜もしくは〜」の場合は最初に挙げたタイトルを抽出
2票以下は無視

starcraft 14
AOE(RoR、AOK、AOC、流血すべて統合) 10
C&C(Generals、zero hourすべて統合)9
コーハン　8
AOM 5
homeworld(1、2統合)　5
RON 4
アメリカンコンクエスト 4
WC3 3
EE 3

>>486
そりゃTFTは去年だよ、>>481の投票結果にも載ってるし
俺が>>485で言ったのはRoCの方な

>>480 http://swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%81@%8C%83%81@%82%B5%81@%82%AD%81@%93%AF%81@%88%D3%81@

>>456
神話ったって色々ある罠。
俺は日本、インドやギリシャの神話は知っているが、
北欧やエジプトの神話なんて知らん。

ウォークラフト３はもはや格ゲーだね。
ＷＣ３を遊び始めて間もない頃、昔ゲーセンでバーチャファイターを楽しんでいた頃の時と
同じ感覚を覚えた。キャラクター毎の個性が強く、それらのスキルを駆使して相手の部隊を潰す。まさに格ゲー。

だからマップ全体を戦場とし、どこどこに部隊を配置して○○の辺りで奇襲してやるぜ！的な楽しみは皆無に等しい。
そうした楽しみを求める人にとっては合わないだろうね。

5年ぐらい前かなあバトルゾーンっていうのが面白かったよ
まあ、ＲＴＳだと自分は思ってるだけかもしれないけど

>492
そりって当時はまだそんなになかった3Dゲーで、敵がC&CのNODとかGLAみたいな雰囲気だったやつ？

HelzogZwei、はPCじゃないからHelzorkか。

ああ、綴り間違った。HerzogZweiです。

そろそろその名が出る頃だと思ってたぞｗ

漏れって、ＲＴＳやると必ず歯を食いしばる癖があるんですけど、
以上ですか?　噛み合わせとか、体がずれたりして、悪くなりそう。

歯を食いしばる→こめかみに力がはいる→頭が刺激されて血行がよくなる→集中力増

歯を食いしばる→力が入りすぎて歯がぼろぼろになる→その状態で待ちを歩いていたら職質される→シンナー常用の疑いでタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

歯を食いしばる→腹に力が入る→たくましい腹筋→無駄にモテる→かわいい子と結婚する→結婚詐欺だった→自殺を試みる
→失敗して半身不随→ネトゲだけの日々→歯を食いしばる→食いしばりすぎて頭が砕ける→（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

歯を食いしばる→軍曹の妹とファックする

歯を食いしばる→腹に鉄拳制裁→玉砕 崩れ落ちる

マウスピース噛むなり、手近なところでタオル噛むなりしたほうが
健康には良いよ。マジで。

今さらだけど、
>>463
あるじゃん。
なるほどやっぱり4lFk614+（ｒｙ

戦争もののＲＴＳではやっぱブリッツクリーグがいの？

画像安定を目的として一般量販店でも売られている、
デジタルノイズキャンセラー（正規品）です。↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iimono/

９１００円即決で、即日発送可能です。

ヤフーオークションでも大人気！！！↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/otoku_iimono

>>506
うぜぇ、今時誰もそんなもん買わねーよ
PCあればDVDなんて画質の劣化ほとんどなく短時間でコピーできるっての

(・∀・)ｶｴﾚ!!

そろそろAoE3開発とかの情報流れてこないのかなぁ・・・・（;´Д｀）

AoMもRONもどうでもいいよ・・・

>507
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙ

それでAoE3が糞だったら君は人生の拠り所が無くなってしまうじゃないか

自衛隊派遣で死者が出るとか出ないとかゴタゴタ言ってるような国では
ＲＴＳなんか流行らないんだろうなぁ……と最近思う

つうかfilepranetとかあーいう登録を強要するサイトうざい
広告ばっかで有益な情報にはなかなかたどりつけず
課金してるのがセコい
他人が作ったファイルをDLさせるだけで金とるんだからいい商売だわな
まず登録制をやめるか市ね

つうかfilepranetとかあーいう登録を強要するサイトうざい
広告ばっかで有益な情報にはなかなかたどりつけず
課金してるのがセコい
他人が作ったファイルをDLさせるだけで金とるんだからいい商売だわな
まず登録制をやめるか市ね

スレの意図するところではないと思うが、キャンペーンが面白いRTSって何？
個人的には今までやったRTSの中では
　AoM＞EE＞＞AoMtt＞EEaoc＞AoK＞RoN
って感じでした。

やっぱりストーリーがある程度凝ってて、
普通の対戦では無いようなマップがあるのが楽しい。

三国志のRTSなんて無いかな？
魏呉蜀だけじゃどうにもならんか…

私的にキャンペーンのベストはやっぱスタクラだね。
互いの善と善がぶつかり合う様子は、これぞ戦争モノの王道って感じ
Wc3も主人公が、徐々に悪に染まっていく様はファンタジーの王道って感じで良いね。

>514は偏りすぎ。スタクラ・ウォークラと、C&Cもやっとけ。

キャンペーンのおもしろさではStarCraftが抜きんでてると思う
あのしっかりと作られた重厚な物語と硬派な世界がたまらん

Ｃ＆Ｃの良い意味での馬鹿っぽさも捨てがたいと思う＞シナリオ
Generalsで多少薄まった観はあるけども、オペレーターが
「ＧＬＡの部隊が橋を渡ってきます、丁重にもてなしてください。」
見たいなこといわれるとﾊｧﾊｧする

そう言われると確かに馬鹿っぽいね。そもそも設定自体が馬鹿っぽいからなあ。

>>517
ＳＣスレでは三流のＳＦ映画並とバカにされてますが・・・・
個人的には好きですけどね。

シングルなら初代Homeworldだろ?

starcraftの名前が多かったからちょっと調べて見たが、
ちょっと古いのと日本語版の評判が悪いのが気になる。
英語版手に入れたとしてもストーリー分かるのかいな

おいおい514､RTSでキャンペーンつったら英語が常識だぜ?

シングルキャンペーンが目当てなら日本語版買っとけ。

524に同意。
英語能力に絶大な自信があるなら英語版でok。

英語能力に絶大な自信なんて無いけど辞書引きながらやったよ＞ｽﾀｸﾗｷｬﾝﾍﾟｰﾝ

和訳サイトのプリントアウトしてやった俺が一番賢い。


>514



三国志のＲＴＳって韓国メーカーがだしてなかったけ？

>493

そうそう。アメリカとソ連で宇宙戦争してて
途中から宇宙人が現れるやつ。

元ネタはレンズマンか

hosyuage

>>491 は間違いなくバトルネットでＬＶ５以下のＮｏｏｂだな。

>>531　Newbieにそう思われたら､それ以上やってもらえないわけだから､ある意味WC3の欠点をよく表してる｡
おれも同じ理由でWC3よりはHomeworld2の方が好きだ｡
内政要素はWC3よりもさらに薄く､マウス捌きじゃない本当の意味での戦術が重要なゲームだ｡

wc3はRTSというよりはアクションゲームだな。

wc3よりスタークラフトの方がよかったなぁ。
wc3も凄くいいゲームで面白いんだけど、ヒーローが重すぎる分アクションゲーム寄り。
今だと、Empiresが一番好み。
AoMはもう少しバランスがよければ……

C&Cやったことある人は少ないんだろうなあ。オレはスタクラより好きだよ。

WAR３って確かにマウスさばき要求されるんだけど、そればっかり強調してる
人って、ＲＴＳに本質的に向いてない系統の人じゃないかなと思う。

ショートカットとかＣＴＬキーとか駆使すると１ＯＮ１のタイマンにはまってる
アスリート野郎以外はそんなにキー操作ないんだよな。

「やれることが多い」ゲームなんで「やるべきことをやってない奴」は普通に
負けていくんで技術介入度が高くて俺は評価してんだが、最低限の努力として
操作方法くらいちゃんと覚えてからゲームしろや・・・ってのは思うよ。

ＷＡＲ３の操作系等はとんでもなく洗練されていて、プレイヤーの意思がすみ
やかにゲーム上に反映されるように工夫されているんで、ショートカットと
グループ化と戦闘始まる前の段取りさえ組んどけば、めちゃくちゃＥＡＳＹ
なんだがな。

ＷＡＲ３で必要なのは部隊と部隊が激突した３０秒間中でのとっさの戦術
判断とどんな部隊と責め方をするかという戦略コーディネイトとチームメイト
とどれだけ共同プレイできるかという同盟戦略の３点の柱で、ある意味ほんと
うの意味でのストラテジーゲームだとおもうんだけどな。

俺はＡＯＥに２年はまってそっからＲＯＲ　ＡＯＫ　ＡＯＣ　とマイクロソフトの
ＲＴＳ以外は糞と思ってた人間だったんだがＷＡＲ３はマジで衝撃的なインパクト
だった。ミソロジー買ったけどＷＡＲ３やった後だったので、即ダメだししてしま
って、以後押入れに封印。ＲＴＳがホントに好きな奴ならＷＡＲ３は絶対はずした
らいけないタイトルと思うがな。

>>527
多分フェイトオブドラゴン

中国人ってドラゴン好きだね

ヒーローを育てるのが面倒くさい。

直接戦術や戦略ばかり考えていたい･･･。

>>539-540
そもそもレベルが上がるキャラクターが、ヒーローしか居ないと言うのがどうも･･･。
だから戦術や戦略を考える幅が、どうしてもヒーロー周りに限定されてしまう事になるので、その辺が面白くない。
面白さを殺いでいる。

>>541　
ヒーロだけがレベルＵＰしたらなんで面白くないのか？周りの兵隊
もＬＶＵＰしたらなんで面白いのか？その辺の説明がないとわけがわから
ないんだけど。

そもそもＷＡＲ３のヒーロのＬｖＵＰとＥＸＰの概念が入ったおかげで
序盤のユニット２，３体ずつ程度の小規模戦闘ですらも「消耗戦」とか
「捨て試合」とかがなくなったんだよ。これだけでも画期的だとおもうが。
エイジオブシリーズみたいにだらだらと消耗戦と数をぶつけたモン勝ちとい
う緊張感のない戦闘が少ないんだよね。

で、ヒーロしかＥＸＰゲットできない＝「大将のクビの取り合い」が始まって
いかに大将（ヒーロー）を守りつつ、鬼のような攻撃力を持つヒーローを前線に
投入するか？というリスクとリターンの概念んが生まれてどんな些細な戦闘に
も緊張感が発生するんだよ。これが戦闘後のしびれるような快感と充実感に
変わるんだな。ヒーローが成長してくれると。ＬＶ６までいくと究極奥義も
覚えるしね。

それから勘違いしてると思われるのがヒーローがどんなに強くなっても
一人では戦えんということ。特にポーションがぶ飲みできないＴＦＴでは
その傾向は顕著。
ＷＡＲ３の醍醐味はヒーロー+部隊のコンボがあって始めて強さを発揮する
所にあるんでＬＶの高いヒーロだけいても全然怖くないし意味ないよ。
大将と兵隊でどれだけの相乗効果を引き出せるか？が最初の課題なんだけど
な（＾＾；

>>540　戦略と直接戦術に特化したのがＷＡＲ３だとおもうが。

>>542
>そもそもＷＡＲ３のヒーロのＬｖＵＰとＥＸＰの概念が入ったおかげで
>序盤のユニット２，３体ずつ程度の小規模戦闘ですらも「消耗戦」とか
>「捨て試合」とかがなくなったんだよ。

メリハリが無くなってつまらん。

>>542
>ＷＡＲ３の醍醐味はヒーロー+部隊のコンボがあって始めて強さを発揮する
>所

やっぱりヒーロー周りに限定されているじゃないか･･･。

本隊と囮部隊の区分け、本隊と囮部隊の素早い切り替え。
作戦が討ち破られた時の唖然とした感覚。
意外なチャンスが降って来た時の喜び。

>>545
>作戦が討ち破られた時の唖然とした感覚。
>意外なチャンスが降って来た時の喜び。
その辺が想像出来てしまうとつまらない。

Starcraftで敵の基地にザーグリングを100体送り込んでも、それは本隊とはならないわけで･･･。
時と場合によっては本隊となり得るけど･･･。

>>542
>エイジオブシリーズみたいにだらだらと消耗戦と数をぶつけたモン勝ち
これだけでどの程度のレベルか伺える

>>544 〜　>>547 ＝　YResDhx6　　
　　_、_
（　, ノ` ）　　　　　　　
　　＼,; 　シュッボッ
　　　　(), 　　　　　　
　　　　|E|

　　_、_ 　　 ξ
（　,_ノ` ）ν━・　　

スマンかったお前をそこまで追い詰めてしまったか。
それからＷＡＲ３のことカタリたいならソフトをまず買って、遊んで
みてからにしてちょうだいねボク。一度もやったことがない人だという
ことは自作自演カキコみててよくわかりました。

>>549
ROCのレベル5で飽きた。

>550
ちょっとﾜﾗﾀよ。
そのLvじゃ面白さわかんないだろ。
なんにしても好みってのがあるんだからそう熱くならないで落ち着いて。

War3 プレイヤーなんですが、他の RTS もやってみたいです
細かいゲームバランスの話は難しいんで、とりあえず絶対に必要な
マッチングシステムについて、 C&C General とか AOM とか Homeworld 2 とか
教えていただけないでしょうか？

War3 は 1v1 の Solo 、2v2 から 4v4 までの RandomTeam
2v2 から 4v4 まで知り合いとチームを組み、他の予め組まれたチームと戦う Arranged Team
があります、他のはどー言う感じでしょうか、あんまり情報入ってこないので．．．

>> YResDhx6

そうかよくわかった。もうおまいわ十分戦ったよ。ｸﾞｯｼﾞｮ！

>>BTED97eK
ばーか

>>qhlO7D2M

センターできなかった浪人生かな？
ま、来年もがんばれ

いや、ただなんか必死っぽいのでどうなるかと
で結果

555 名前：名無しさんの野望 投稿日：04/01/21 18:11 ID:BFkHdP4b
>>qhlO7D2M

センターできなかった浪人生かな？
ま、来年もがんばれ

>>552 http://www.kids-station.com/game/index_game_newsale.html

私は２月５日発売のこれが気になってます。これが糞だったらＣ＆Ｃ買いに
いってこようかなーと思ってます。４ゲーマーズの記事みてたら面白そう
なんだけどなー。

悪いけど一連のBTED97eKの書き込み見てWC3やる気なくなった

WC3って、チーム戦つまんなくない？
AoCとの大軍寄せて引いてってのもイマイチだったけど、それよりもつまらない。
チーム戦がh2hより純粋に面白いRTSって少ない。
スタークラフトはその辺りよかった。
RoNはチーム戦は他より楽しいけれど、ゲーム自体が糞

AoMはチム戦の方が断然面白い

とりあえず俺がやってみたRTSを主観でレビューします

AOK
一番初めにやったRTS。RTS初体験というのもあるけど、とにかくハマった。
ただ他のRTSをやるとこんなに文明必要ないな、とか内政メンドクサ等
いささかパワー不足に感じるなぁ。
それとマップはアラビア以外つまんないと思う。

TAキングダムズ
資源がマナのみ。これが実にイイ！
4つの文明はバランスが取れてるし、生産したいユニットと産出される
マナの総量を考えて陣地を拡大していくのは新鮮です。
戦闘システム自体は実に堅実だが、地上ユニットの視界が妙に狭いのはストレスが
溜まる。マップは可も無く不可もなく。

スタークラフト
気持ちいいRTS。バランスは申し分なし。
バンカーに篭ってザーグの大群に応戦する。シージタンクで
アウトレンジ攻撃。ザーグで速攻ラッシュすべてが気持ちいい。今となっては古いけど、
これをやらずしてRTSを語るなというのもわかる。

WC3ってゲームはとにかく難しい。
まず100連敗くらいしてからがスタートだから
そこまで根性で乗り切れるやつじゃないときついだろうね。
それか友達が先に始めてて熱血指導してくれるとか。
ユニットがぽけ〜っとしてる時間が長いやつ程Noobって言えばわかりやすいかな。
まぁ、ほとんどアクションゲームだね。

WC3
賛否両論あるようですが、これあんまり面白いとは思わなかった。
ヒーローのレベル上げがタルいし、スタークラフトの様な爽快感が無い。
ただ、RTSを競技化するならコレが一番だと思う。
アップキープシステムは良いと思うし。バトルネットでの対戦環境は最高。

C&Cレッドアラート2
ヨーロッパサッカーの様に展開が速い！気を抜くとあっという間に
基地を失う程の速さ。バランスはややソビエト有利か。
マップはどれも標準的。

C&Cジェネラルズ
いままでのRTSの中では一番わかりやすいシステムだと思う。
相変わらず資源は金と電力だけだし、三勢力の特徴もわかりやすい。
トンネルは超ユニークだし、序盤不利でも守って守って超兵器で逆転や、
戦力で押されてもステルス歩兵で敵基地占領など、最後まで勝負が分からない
というのは面白い。拡張のゼロアワーでますますヒートアップ

Homeworld2がバトルネットで対戦できたら最高だと思う｡
他のすべてのRTSが本質的に単一の平面上で戦うのに対し､
本当の3次元空間｡視点も移動操作もぜんぶ3D｡それに加えてワープもあり｡
従来のRTSとは一線を画し､建物は存在せず内政はこれ以上なくシンプル｡
ユニットAIはかなり優秀で､交戦状態に入ったユニットを細かく操作しないと戦力を発揮しないということはない｡
ユニットはほぼすべて機動兵器(移動しながら火力を行使する)で､速度や旋回性能などが
かつて無く良く表現されている｡
ただし､対戦環境が悪い｡マッチメイクはないしプレイ人口も少ない･･･

>>564
それって対人でやる時なんかはどこで差がついて勝敗を分けるんですか？
どんなユニットをだしていくかって部分？
ちょっと興味があるのでよろしければご教授を。

WarCraft3をWar3と略す人がいるんだね。

>>565　基本的には他のRTSと同じでユニットのジャンケン関係をうまく使うことが重要なのだが､
フル3Dのおかげで戦場選択や侵攻方法が無限に広がっているのが特徴｡
それに加えてワープ航法があるので､奇襲や裏取りなどダイナミックな作戦が展開出来る｡
ユニットの強弱関係も､従来のRTSの様に単純に攻撃力と耐久力で決まるのではなく､
スピードによって弾の当たる当たらないが全然違い､広大な戦場に対応するためにも
｢機動力｣が非常に重要になっている｡
かといって足の速い戦闘機ばかりで編成すると対空砲にあっさりやられたり､
敵の大型艦を全く阻止できなかったりする｡

>>561
AoEが一番バランス良いと思う。

種族の変化ほとんどないもんな

SG

RTSじゃない？、そうですか

スターグラディエーター？

スティールガンナー?

一人で遊んでも面白いRTSってありますか？もしくは一人専用とか。

今までやってきた、一人でやってもつまらないと思うRTSは何だね。

ｗｃ3はMODがすばらしい

　　　　　　　　　 三ミ　　　＿＿＿
　　　　　　　　ミ彡三○|||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　　ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　　　　||||||||||||||〆||||||||||||||||　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |||||||||||//(　 _、,　 ,,._　 )　　　／　はぁぁーんっ！
　　　　　　　　　　 ||||||||||　 ,,-=・=、　(=・=l　　＜　　 MOD・・・・
　　　　　　　　　　( (6；:::. _　　 ⌒( 、 ,)⌒ ヽ　　 ＼　MODーーーーっ！！
　　　　　　　　　　　；:::.. i'＼＿,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ノ　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ｃ―、＿ ＿ ＿_　|；:::. !　ヽ、王王王ツ' j　 ＿ ＿ ＿,―っ＿
三　　ツ　　　　　　´ ＼::::.　　　　ニ　　,,ノ⌒ヽ　 　 　 ゞ　　三
￣ ￣`――、＿＿ィ　　　 ，　　ヽ　　 ，　 )＿＿,-――'￣ ￣
　　　　　　　　　　`i＾　　 ー　　 '`　　ー '　ヽ
　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　巛彡彡ミミ彡　⌒／~￣￣ヽ　|
　　 ,-――、 巛巛巛巛彡彡 ＿i＿＿＿＿l ノ ＿,――-、
　 （.　　　 　 |:::::::::::::::::::::::::　i.::;;;;;|モミミミミミミミ| ⌒　　　　　　）
　　 ＼　　　 |::::::::::::::::::::::::::　|　 〈 モミミミミミミミ)　　　 　 　 ／
　　　　＼ 　 l::::::::::::::::::::: (6　ヽ　|　　 　 　 |　 ,ノ　 　 ／
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　　　　／⌒　　　　　 　 ⌒ヽノ⌒　　　　　⌒｀ヽ |
　　　〈　 ノ　　　ノ　ゝ　　　　 ＼　 ノ　　ゝ　ヽ　 〉＼、
　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 Ｖ、_ｎｍ
　　　 /　　　　ノ　　　　　　人　　　＼　　 ヽ　　ヽ

Ｗ Ｃ ３ は グ ラ フ ィ ッ ク が 幼 稚

>>577　おれもそう思う｡まああんまスペックいらんという点では優れたデザインなんだろうけど､
正直PCのパワーを生かしてない気がしてつまらん｡

>573
ダンジョンキーパー

WC3に粘着してる奴がいるけどなんか見てて見苦しいことこの上ないな。
友達が一人もいない孤独なデブか骨と皮だけのガリかどっちかだろ。
さっさとエロ漫画でチンコいじって寝てろ。

先生！何故>>580が見苦しくなる必要があるのでしょうか！

つまり

WC3 + SC vs AoM + AoE vs other

結局

ブリザード vs マイクロソフト vs その他

で

WC3 + SC 派 と AoM + AoE 派　は仲が悪いと。

コーハンはどっち派に入ればいいの？

普通にＡＯＣが最強だと思う。ネット対戦の人口もトップだろうし

>582
WC派とSC派の意見の相違は埋めがたい物が有るぞ

ネット対戦人口はＷＣだと思うよ
日本限定なら知らんが。

>>584
AOCはね、WindowsXPでやると、色が変質するし、音が鳴らなくなるし、やる気無くなるのよ。
たぶんWindowsXPのせいだろう、間違いない。

つーか２００３年のゲームオブザイヤーにはＷＣ３が最優秀賞をゲッツして
お隣の韓国でも１２ヶ月だか８ヶ月だか連続売り上げ１位にかがやいてんだ
けど。>>584

なんかＲＯＲが最高とかＡＯＣ最強とかいってる連中も否定はしないが世の中
の動きと世界的なスタンダードが今何か？ということくらいは理会しとかない
とな。

StarCraftのComのAI、頭良すぎ。

http://bestof2003.ign.com/pc.html
ここのＲＴＳ部門もカウントしてもらえないだろうかといってみるテスト。

>>588
２ちゃんねるではその辺の文化圏の国を主軸において、物を考えるのはやめておいた方がいいと言う事になっている。

M3R4iSqO　klAuKTPQ　YResDhx6　qhlO7D2M　VX0rqGAI
が同じＩＰでＷＣ３に粘着してるのをみて見苦しいと思うのは、汚物をみて
吐き気を催すのと同じ原理だとおもうのでそこに理由はいらないとおもうが。

>>592
踊る阿呆に観る阿呆。

そもそも２ちゃんねるに在日朝鮮人問題や在日中国人問題を提起したのも、それに苦情を言っているのも、両方とも在日の人だろう･･･。
そんなに日本のインターネットを潰したいのかい？
誰かに雇われているのか？

>>chRLynHL
なんでゲームの話と「多くの人に支持されてますよ」という指標として韓国
の名前がでてきただけで勝手に在日問題にまで発展させるんだ？板違いだか
らお前の知識を披露してオナりたいならほかのスレいってくれないか？

>>595
彼等を擁護すると正体がバレるよ･･･。

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韓国でもＡＯＣ流行ってる
アメリカでもＡＯＭ流行ってる。
ただ両方ともＷＣ３に負けてるとかいったら荒れるから
AOCはトロピコより流行ってるって誉めとけ。

>>595 お前に「消えろ」といってるだけなんだが日本語がわからないところを
みると低学歴ガテン系チョソか？

>>598 なるどほ理解した（笑

kk

StarCraft>>>>>>>>>>AOC>>>>WC3>>>>AOM

その上にC&C

RoNが一番面白い

ワークラフト３は糞。至上最悪のＲＴＳだと断言できる。
やっぱＡＯＣが最高だね。
だからと言ってマイクロソフトのゲームが良くて、鰤が悪い訳ではない。
ＡＯＭはやっぱり糞だし、スタクラはどう考えても名作だろう。

>>588
はあ、世界中で多く売れているから優れているんですか。
マクドナルドは世界中で多く消費されているから旨いんですか。
おめでたいねｗ

M3R4iSqO　klAuKTPQ　YResDhx6　qhlO7D2M　VX0rqGAI全部同一人物ね。
で>>605 も　>>604 も同じＤＱＮね。

馬鹿なんだから早く学校にいって勉強してこいよ。それから日本語読めるな
ここのスレタイみてこい。叩きがしたいならほかにいけ。目障りだからこな
くていいよ。消えろ。

スタクラは名作だけど日本人少ないのよね。

>>604 605 みたく自作自演もまともにできない馬鹿がまざってるからほかの
スタクラファン達が萎えたんじゃないの？

P8/siZXf
朝からヒートしすぎ

ＲＴＳってなんかせかせかしてて嫌いだにょ・・
ＡＯＫは面白かったけど、本格的にははまれなかったにょ・・

このジャンル向いてないのかにょ〜・・
と思ってたらはまったゲームが一つあった事を思い出したにょ!!
当時ＲＴＳというジャンルが確立されていたのかどうかは知らないけれど、ダンジョンキーパーはにょんさんはまったにょ!!!!

>>609
燃えてる奴を止めるなよ

>>605
マクドナルドは安くて手軽に食べれる上にソコソコ美味しい評価されてるから
全国チェーンでやっていけてるんだろ。
それをゲームの比較評価に繋げるなんてナンス。
そろそろ、スタクラ最高、AOC神っていう感情論止めてくれないかな。

うけるなｗ

一番感情的なのはあんただろうに

あの感情論・感情的は全然違う意味なんですけど･･･

>>612 ｷﾃｨｰの妄想たとえ話に一々付き合ってたら泥沼にはまるから放置した
ほうがいいよ。いってることには禿同。

で、例の「スタクラ最高ＡＯＣ神」君は学校行く前に朝カキコしていって今頃
教室で来月のおこずかいのことやこの板のことでモンモンしてるころだろ
うて。

で、本人降臨したらまたややこしくなるから消えろコールだけでいいと
おもうけどな。

感情的＝スタクラ最高君（精神年齢１２歳）が大脳皮質の使用をカットし
　　　　爬虫類並みの脊髄反射で非常に的外れなレスを付けつつ自作自演を
　　　　試みるも失敗しまくるという、自分で生き恥をさらしつつスレを汚す行為

感情論＝ボクはＡＯＣとスタクラは面白いと思う。ボクはＷＣ３はつまらない
　　　　ように思う。だからＡＯＣとスタクラは最高でありかつＷＣ３は最低
　　　　なんだよね！！

解ったか小僧？

WC３最高。WC３紙。

このスレも予想通り煽り合いで終了か

少し前向きに。

俺はWC3も楽しんだほうだけど、やっぱり引っかかったのは税金（？）システム。
SC、AoCや他のRTSからの参入者で、これが嫌で馴染めなかった人って結構いると思う。
コアなWC3プレイヤーの方々はこのシステムをどう思ってるのかな？

Upkeep （日本語版だと税金）は Food （ AOE 系で言う家） 50 までは 0%
51-80 までが 30% 、81 以上で 70% 、金の採掘にかかります
金が掘れる金鉱の埋蔵量は有限なんで、Upkeep がかかっても減る速度は一緒です
基本的には Food の量が戦力に直結するんですが、高い Food を保ったまま
陽動におたおたしてたり、敵が見つけれなかったり、攻めきれないでいたりうろうろしてると
その間に Upkeep 分の差はずーっと響くので、ゲームのテンポをかなり良くしていると思ってます

んで私的には、１ゲーム１０分〜２０分（１５分くらいがもっとも多い）のこのテンポが好きなので
Upkeep は良いシステムだと思います

あぁ、すいません上記のは WarcraftIII 拡張版 FrozenThrone での話でした
Warcraft III のは、41-70 で 30% 、71 以上で 70% です
確かにあのころはユニット数のみょーな少なさと、一体一体細かく面倒見てやらないと
削り殺される事が多かったのはストレスだったよーな
でも今一覚えていないので Warcraft III の Rain of Chaos の話はわかんないです

大まかに言えばAOCとかWC3ってのはRTSってジャンルなんだけど
システム的には全然違うものじゃない？
同列のジャンルに並べて比較するから駄目なんじゃないかと思う。
AOCみたいなシステムで最高に面白いのは?
ってのと
WC3みたいなシステムで最高に面白いのは?

何が言いたいのかよくわかんないな俺･･･。

まー賛否いろいろあるけどWC3が世界的に人気があることは否定しない｡
しかし､ユニット一個一個やヒーローを細かく操作することを強いるシステムは万人向けとは言いがたい｡
同じようにやたら細かい内政を要求するAge系もまた､限られた人向けだと思う｡
最新RTSはもっと､ユニットAIを賢く､システムをプレイヤーの手のかからないものにし､
プレイヤーの集中力と頭脳を戦略や兵站の構築に向けられる様なシステムに進化すべきだと思う｡

A列車で行ことシムシティの違いみたいなもんか。

俺はStarCraftのゴチャゴチャした感じが好きだし
WarCraftのチマチマと操作しつつ戦略を練るのも好きだ
AoEシリーズのように細かい内政をするのも楽しいし
HomeWorldみたいな戦闘一筋なのも良いね

まぁ、ようは楽しんだもん勝ちよ

どこか細かいところがないとつまらんよね。

初心者ならAoMだろ
キャンペーンとかバリバリしゃべるし
クリックするとなんか言うし

俺はエジプトの町の人（女）が一番萌えるな

WW2系のRTSを探しています
サドンストライクとブリッツクリーグだとどちらがオススメですか？

>>619 　
>>620 さんに禿同。私はＡＯＣもスタクラもスターウォーズもＲＴＳファンと
してやってきましたが（やりこんだかどうかは謎ｗ）、あの税金システムは
めちゃくちゃ優れてると思いますよ。

スタクラもエイジシリーズもいかに早く前線基地をたてて、１秒でも早く
「数」を揃えてその軍隊をぶつける。ぶつけた後もひたすら畑を張替えたり
生産小屋を増やしたりと・・・どれだけ効率よく「資源を回収し」どれだけ
効率よく「軍隊に変換」できたかが大きなファクターになってたわけです。

こうゆうゲームになるとまさしく内政の効率・・・＝どれだけすばやくマウス
を動かせたか？画面をスクロールさせれたか？・・・等々「速さ競争」になる
わけです。それも１分１秒。鉄入り何分何十秒とか騎馬隊何分で何体・・・・
セカセカするのがキライという人が多いと思いますが、ほとんどのＲＴＳが
こんな感じだったわけで、そのせいで戦術とか戦略性が２の次３の次になって
たっぽいわけです。（裏小屋とかの奇襲はありましたが）

税金システムですが、これがあるおかげで、初期ラッシュで凹んだ国には
救済措置のような意味あいになり（初心者に優しい）、上級者には「いかに
少数で大部隊を倒すか？」という課題になり、実際に戦術レベルでやれることが非常に多い
のでプレイヤーの試行錯誤なんかを反映させれるようになったわけです。

あと優勢に立ってる国は税金のおかげでかなり資源で苦しみますね。
ですから所期ユニットで数を食われると、上級ユニットが作りにくくなります。
ですから序盤失敗した国も一気に逆転とかありえますし、実際によく見かけます。
最初から最後まで気が抜けないシステムになっていて何度やっても飽きない
ですね、僕の場合は（＾＾）

ＷＣ３は税金システムと内政においての操作の簡易化でほぼ資源の差で勝負
が決まるという事態を打破し純粋に戦略戦術で決着をつけなさいと
ホスト側からの明確な姿勢がゲームをやってると痛快に感じ取れるので、
改めてブリザードのすごさというかセンスのよさに感動してましたよ。

長文＆顔文字＆ベタ褒めはなんか胡散臭くなるな

なんか勘違いしてるようだけど・・・AOCとかは内政の仕方や資源も含めて戦略的だと思う。
アップキープはよく負ける展開の人にはいいかもしれないが、
頑張ってやっと有利に展開できたのに比較的簡単に逆転されたらそれこそ糞ゲーな気がするな。

ちなみにアップキープシステムはRoNにもあるぞ

あと余談ですがりプレイがそこらじゅうにＵＰされてるんで、私は寝る前に
ビールの見ながらリプレイ観賞するのが習慣になってますが、よく見かける
パターンでは３対３で初期の３国ラッシュで１国が完全崩壊。完全に２対３
になって、どう考えても２側に勝ち目がない・・・・という状況で残り３カ国
を名軍師さながらの作戦とガッツで「少数で多数を撃破」っていうドラマ
チックな戦いが結構あったりします。

最近見たのはクラン２ちゃんにＵＰされてたヤツかな。敵の大部隊にソーサーラー
でＳＬＯＷ（移動+攻撃速度ＤＯＷＮ）をかけて射撃ユニットとヒーロ２で
引き打ち。圧倒的な大部隊を森と森の間の細い道に誘い込み、桶狭間の戦い
見たくなったところで、その通路にアークメイジとブラットメイジの両ヒーロー
が範囲攻撃魔法を密集している敵部隊に雨あられと降らせて大打撃。

前線は貧弱な魔法使いと射撃ユニットしかいないので、肉弾マッチョ軍団と圧倒
的な数の３カ国連合軍は「犠牲は気にせず突撃！ヒーロー打ち殺したら俺達の
勝ち！」って感じで物量作戦。

迎撃側は前線で殴られてる射撃ユニットにソーサラーがインビシ（ユニットの
姿を消す魔法）をかけて肉弾ユニットが目標を失う。
ほとんど透明の壁ができた状態。

で、混乱している敵部隊に仲間のヒーロー達も加わって集中砲火＝大量ＥＸＰ
がヒーローに流れ込み一気にＬＶＵＰしてさらに強力な技をみにつけ、一気に
部隊を掃討し、敵に回復の時間を与えないよう速攻で追撃・・・相手チームから
賞賛のチャットをかけられてゲーム終了・・・。

いろんな作戦と展開で逆転に告ぐ逆転とかあるけど、見てるだけでも楽しめるん
で、いまだにまったりと楽しいひと時をすごしていますね。熱いですよん。

ＲＯＮって何ですか？>>630

誰かと思えばP8/siZXfさんでしたか^-^;
丸１日WC3の啓蒙活動、ご苦労様です

WC3信者が言うところの戦略戦術って､結局のところユニットを操作するマウス捌きのことだからいやになる｡
RTSで言うところの戦略って､本来もっと高い次元の思考を要するものだろ｡

はあーいかに自軍ユニットが残存する有利な形でユニットを
ぶつけるかの瞬間的状況判断やマウス捌きが戦術ねえ・・・
そんな要素はage系にも充分存在するんじゃないだろうか。
ちょっとばかりプレイした限りでは、ＷＣ３はそういったアクション的要素に特化されすぎてる
気がするが。

また、巻き返しを容易にするシステムというが、それはある程度均衡した実力者
同士の話であって、上記の人の言う戦術面でも低レベルだからこその初心者には
全く救済措置になってないんじゃないだろうか。

あと、上手い人のリプレイ見る限りでは、ＷＣ３は速攻が当たり前で、
その体感時間はage系よりやたら短い気がするが。
ゲーム展開が早い早い。ついて逝けなくて辞めた。

結局全部同じって事でいいですよね

ストロングホールドとコサックスだとどっちが面白い？

きっとP8/siZXfさんは今が楽しくて仕方ないんですね。俺もそんな時代はあった。
これすげぇ！まじ面白ぇ！って気持ちはわかるけど、
盲目的にﾏﾝｾｰ書き込みしても他人の同意は得られないと思うなぁ。

もう少し時間をおいて熱を冷まして、他のゲームも十分に体験した上で、客観的に良いところ悪いところを述べられるようになるといいね。

ストロングホールド

コーハンが一番面白いと思う
ＷＣ３やＡＯシリーズよりも

ところで、ＷＣ３の戦略ってなんですか？
クリーチャーを狩って相手より早くレベル上げしたり（速さ競争？）、
アイテムを購入したり、ワープして敵の裏をかくのが戦略？？？？

そうなんじゃないですか？
普通にそれが戦略で良いと思いますが。

でも漏れはＣ＆Ｃ厨。
爆発や煙ひかえめなＷＣ３はなじみにくかった・・・

>579
激しく同意

やっぱりRTSと言ったらDKでしょ
というか何で今まで誰もこのタイトルあげなかったか疑問

>635
＞ちょっとばかりプレイした限りでは、ＷＣ３はそういったアクション的要素に特化されすぎてる
気がするが。

これを感じるのは初心者の時だけだよ、いわば最低ライン。
WC3にはかなり多くの戦術はあると思う。戦略は･･･ないかな。

>638
激しく同意です。

訂正
＞戦略は･･･ないかな。
戦略と呼べるような大したものはない、ね。

War3 に話が偏ってる気もするけど．．．
ゲーム展開が早すぎるってのは、それで止めた人は多いからわかる

>クリーチャーを狩って相手より早くレベル上げしたり（速さ競争？）、
これなら、ちょっと練習すれば誰でも最高の効率で行けるから
相手と同じ事してたら、勝てないじゃん？
そーいう、読み合いが戦略とか言って良いよーな？

AOMさいこー

AOCより内政楽だからヘタレな私でも中級者
軍編成の妙が面白いバランスを出している。
便利さ操作性も向上してるし
そんなに叩かれるものでもないと思うよ。

ちなみに、WCやったことはないけど。
まあ>579に激しく同意。

>>638 ごもっともです（笑　しかもおっしゃるとおりです（笑

でもここのスレタイみるとさ、どれが一番優秀なＲＴＳか？じゃなくて自分に
とって最高ーって人達の自慢大会みたいなノリで進行していって、それをみて
ああ、おもしろそうだな・・って興味を持つ人がいたら、その人も当然ＲＴＳ
ファンなわけで、本来気づかずに取りこぼされていたタイトルとか食わずキライ
だけだったタイトルとの縁というか出会いが生まれたりして、いい感じで
進行していくとおもったんだよね。

俺はこの板でどっかの「バカ」みたいに自分のお気に入りのゲーム以外の
荒さがしや悪口なんて一切いってない。というより過去に楽しませてもらった
ゲームなんでむしろ盛り上がってくれとおもってるよ。ＲＴＳファンが増える
ことはいいことだからな。たまたま現時点での俺の最高のＲＴＳがＷＣ３だっただけ。

で、それを熱く語るスレがここだとおもったんだが・・・
>>564 >>567 みたいなかきこみをみて俺は購入決定したしな。

でも何を必死になってんのか某粘着君が必死でスレチガイな書き込みで
アラシまくるんだよな。評論家気取りでゲーム性をばっさばっさと斬り
倒したいなら他のスレいけよって思うよ。

お前がＷＣ３が面白くないとおもってんならそれでいいじゃねーか。からんで
くるなと。黙々とＡＯＣでもスタクラでもやってろと。
お前らにとって最高ーって思うＲＴＳのタイトルや、その思い入れを語れば
それでいいんじゃないのかと思うわけだが。

今、外人にぼろくそに凹まされて帰ってきたのでテンションがちょうどいい具合
に落ち着いてるからスラスラと書けるな。

>某粘着君が必死でスレチガイな書き込みで
>アラシまくるんだよな。

こんな餌で（ｒｙ

>>645
他のＲＴＳは数で押せ押せ要素が強いけど
一時退却なんて他のＲＴＳにはない重要な戦略じゃない？
戦略でアンチユニットだすことも必須だし･･･
ただ戦略部分がＳＬＧじゃなくてＲＰＧなんだよ。
SLGの箱庭要素はまったくなしっ！！

＞他のＲＴＳは数で押せ押せ要素が強いけど
＞一時退却なんて他のＲＴＳにはない重要な戦略じゃない？

【他のＲＴＳにはない】

これ、本気で言ってるか？

>>610
ダンジョンキーパーは物足りない･･。
その原因の一つに、正義の味方、つまり勇者側になれないと言う点が上げられるだろう･･･。
誰かが造ったダンジョンをチマチマとレベルを上げながら、アイテムを集めながら、ビクビクしながら攻略していくと言う快感が得られない･･･。
そしてダンジョンキーパー側は、コストとだんだん強くなりながら迫りくる正義の味方、つまり勇者に危機感を感じながら、ダンジョンを張り巡らし、勇者を撃退しようと試みると言う快感が得られない･･･。
あと、街無いよね、あれ。
街まで攻略してお仕舞い、とか。

>>610
ダンジョンキーパーは物足りない･･。
その原因の一つに、正義の味方、つまり勇者側になれないと言う点が上げられるだろう･･･。
誰かが造ったダンジョンをチマチマとレベルを上げながら、アイテムを集めながら、ビクビクしながら攻略していくと言う快感が得られない･･･。
そしてダンジョンキーパー側は、コストに悩みながら、だんだん強くなりながら迫りくる正義の味方、つまり勇者に危機感を感じながら、ダンジョンを張り巡らし、勇者を撃退しようと試みると言う快感が得られない･･･。
あと、街無いよね、あれ。
街まで攻略してお仕舞い、とか。

>>610
ダンジョンキーパーは物足りない･･。
その原因の一つに、正義の味方、つまり勇者側になれないと言う点が上げられるだろう･･･。
誰かが造ったダンジョンをチマチマとレベルを上げながら、アイテムを集めながら、ビクビクしながら攻略していくと言う快感が得られない･･･。
そしてダンジョンキーパー側は、コストとMonster（クリーチャー）の管理に悩みながら、だんだん強くなりながら迫りくる正義の味方、つまり勇者に危機感を感じながら、ダンジョンを張り巡らし、勇者を撃退しようと試みると言う快感が得られない･･･。
あと、街無いよね、あれ。
街まで攻略してお仕舞い、とか。

>>610
ダンジョンキーパーは物足りない･･。
その原因の一つに、正義の味方、つまり勇者側になれないと言う点が上げられるだろう･･･。
誰かが造ったダンジョンをチマチマとレベルを上げながら、アイテムを集めながら、ビクビクしながら攻略していくと言う快感が得られない･･･。
そしてダンジョンキーパー側は、コストとMonster（クリーチャー）の管理に悩みながら、だんだん強くなりながら迫りくる正義の味方、つまり勇者に危機感を感じながら、ダンジョンを張り巡らし、勇者を撃退しようと試みると言う快感が得られない･･･。
あと、街無いよね、あれ。
街まで攻略してお仕舞い、とか。

一回言えば分かるよ。

>>656
無駄無駄無駄無駄無駄ァ！！

ダンジョンキーパーは勇者側のストーリーあったはずだが？
詳細は忘れたけど

>>652
コンセプト自体が侵入者から町を守っるって形だからなあ。
ダンジョン攻略をしたいならそれ専用のゲームが山のようにあるわけだし。

勇者が攻めてくるミッションは時間や戦力的な余裕が
かなりシビアで面白かったと記憶しているが、魔導師同士で
たたかう面は同士討ちの気分になってイマイチだった。
1の大岩で廊下に並んだ勇者軍をブチブチひき殺すのは最高だったぞ。

無いよ

でもダンジョンキーパは
（マルチもできるが）基本的に一人遊び用のゴッドシムであって
対戦相手がいてそっちのバランスも取るとかいう
RTSジャンルとは違うと思うがな

ただそれ以前に
654文章の前半部と（勇者側になれないくだり）と
そしてダンジョンキーパ側は・・爽快感をえられないってのは
まったく話として繋がってないぞ

ま、654にとってDKが物足りなかったというのは分かったがな

>>651
他にもあるなら教えて

>661
逆になかったゲームを上げて見ろ。
お前の腕が未熟なのは差し引いて。

人数多いRTSを最高とするなら（多くの人がはまってるから）
WC3が一番最高のRTSなんだろうな･･･桁違いだぜ･･
次にAOCかな？SCはやった事ないので分らないけど韓国人が相当多いいと
らしいのでSCが来るかな
3番目はAOMか？C&Cとかが分らないからどれくらいか知らないけど
サーバーの数を見た時のピー、AOC4千人、AOM（T）2500人、WC3　万単位･･（汗
そんな俺は、AOM（T)好き。もっと流行って欲しかったぜ　
やはり初期の接続関係とセト全盛時のパッチのES側のやる気のなさかな･･･パッチ当たるのが遅いって

◆◆殺人◆◆◆◆◆◆◆◆祭◆◆◆◆◆◆◆◆◆自供◆◆
　　　　　　　　　　　逮捕祭り開催中！！！！
殺人告白ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
さすがペット嫌い板です。虐ヲタが人を殺して食べたそうです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/cat/1074848484/37

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

＞サーバーの数を見た時のピー
サーバーの数を見た時のピーク時、　ですた

WC3て日本人でも万単位でやってるの？

＞サーバーの数を見た時のピーク時
ここを見てもらえば分ると思いますが
日本人の数で言えばAOCの方が多いいかと

ネット人口はしらんが本体保有者数は販売数で大体分かる気がする。
どれがどれだけ国内で売れたか集計しているところはないのかな。

>>667
thx
やはり日本ではaoe系が根強いのかな

RTSやるのに相手が日本人かどうかとかそんなに関係ある?

>>670
ただ対戦相手を見つけるだけなら関係ないかもしれませんが、
日本人同士でやる方がチーム戦で意思疎通しやすかったり、
ゲーム後に感想戦がしやすいってのはあるんじゃないでしょうか
特に初心者だと日本人だけの場所で始めた方が、色々教えてもらえていいって人が多いかも

669＞といっても、AOCも国内でゲームも難しくはなってきてるよ
IRCに人がいてもやる人が限られており（てか、やらない人が沢山JOINしてる）
ホスト不足もあるんだろうけ･･･RTSはさびしくなってきてると思う。
あとZONEでのゲームも少し難しい。マッチメイクがないため自分で探すのだが
AOCみたいな軽いゲームなのにピングがREDな人や、レート募集や好きなマップがなかったり
で、もしかしたらAOMの方がゲームする上では楽かも。それとAOCは特にだけど、ある程度上手くならないと
ゲーム（チーム戦）してぼろくそに言われる･･･AOMならまだ初心者さんも多いいからマシかな･･･？
AOCにしろAOMにしろローカルch（AOCブラシス、AOK予備校）AOM（アルバレスト辺りが大手で内戦も盛んと聞く））
に行き、そこで多少鍛えてからの方が良いかと
＞668
AOCは、割れやらなんやらで手に入れた人が大多数っぽい
恐らく現在IRCなどでゲームしてる人の6割は割れ（勝手な予想だけど（笑

オレもWarcraftが好きでよくやってるんだけど、
オレはAoCの試合の長さに挫折した人間なんで、
Warcraftの展開の速さは逆にすげーうれしかった。
展開が速いからって簡単に終わるって訳でもなくて、
押し込んだり押し込まれたり丁々発止の戦いやって15〜20分だから、
ものすごく密度が高く感じられる。
つーかアクション要素がどうのというけどWarcraftは手さばきより、
すばやい判断力が求められるゲームだと思う。
いつ進化するかとかいつ資源を取るかいつ攻めるかいつ軍を強化するかそういうのが分かってないと勝てない。
攻めてるときも引き際のことも考えて、このまま攻め続けるとどれくらいの自分のユニットがどれだけ残って相手にどれくらいの損害を与えたのか常に考えないといけない。
そういう意味では戦略要素の高いゲームだと思うんだけど。
細かい操作でカバーできる分もあるけど、同じぐらいのレベルだったら操作技量もだいたい同じ、勝負をつけるのは戦略だと思うね。
実際、野戦では押してるのに戦略ミスで負けてる試合も多いし自分もよくやる。
後なんと言ってもWarcraftの面白さはバランスがいいこと。
特性の違う種族が４つもあるのにバランスがすげー取れてる。

Age系もいいゲームかもしれないけどWarcraftにはWarcraftの良さがあるわけで違いがあるからといって否定しないで欲しいな。

>>670 ＷＣ３に関しては、1ON1なら関係ナシ チーム戦だとＹＥＳかＮＯか
ＯＫかくらい言えれば最低限の作戦の打ち合わせはできる。当然自分がリー
ダー的に仕切ったり、仕切ってるヤツの作戦に対して修正案だしたりはでき
ないけどね。

でもそれも慣れると中学英語とゲーム専用用語でほぼ意思疎通ができる。
ただ、差別的な偏見とか抜きでいうんだけど、韓国人の母国語チャット
だけは勘弁してほしい。フォントが見えない。フレアー連打で何とか
なることはなるんだが・・・韓国人どうしのやり取りが見えないので、対応
が遅れたりする。ＳＰＥＡＫ　ＥＮＨＬＩＳＨ　ＰＬＺ！！といっても
Ｉ　ＮＯ　Ｅｎｇｌｉｓｈ　とかしかいってこないし・・・。つーわけで
私はアジアサーバーじゃなくてＵＳサーバーで遊んでます。ヨーロッパ
サーバーもよくいくかな。ドイツ人とフランス人が熱い。

なんでそんなにプレイ人口を気にするのかなーと考えたら
プレイ人口で優劣を決める風潮があるからなのかなーと思った。

俺もAOCやってるけど別に人口少ないゲームに優越感感じたりしないけどな。
第一そのゲームを楽しくてやってる人に対して失礼でしょ。
仮に思っても言わないのが大人だと思うけど。

>>673
なんか展開の早さと押し引きの頻度以外の部分では
挙げられている特徴として、ＡＯＣと大して代り映えしないような気がするが。
初心で挫折したタイプか？

ＡＯＣにおいても、例えば自陣の資源付近に塔を建てられた場合、
瞬時に農民と軍で殴り倒すか、それも塔の有効範囲外に内政を引くかの
素早い判断力が状況に応じて求められるし。マウス捌きだけじゃ勝てないよ。

>>662
なんじゃそりゃ

プレイ人口で言えばHomeworld2やKohanなんて勝負にもなりませんが
RTSとして最高クラスにあるのは異論無いと思うけどどーよ？

それとも人少ないから糞ゲー？

人が多いからそれだけ多くの人に受け入れるだけの要素に優れるとしても、
人が少ないから糞、とはならないんじゃないだろうか。

>>679
( ´Д｀)ノ　homeworldは名作だと思います！

ところでSuddenStrikeみたいなRTSある？
近代兵器使って敵国と戦争するって感じの近代戦モノのRTS。

なんか会話がループしてるような・・・
割と最近出たRTSのアメコンとストロングクルセはどうなんだ？面白いのか？

>>676

素早い判断力云々はWarcraftはアクションがメインのゲームじゃないよと言いたかっただけだから。
AoCの方は最初に書いたとおりすぐに挫折しちゃった人間です。
特徴はやはり速い展開とバランスが取れ特性の違う種族かな。
AoCは代わり映えの無さが不満だったので。
後、特徴といえばヒーローシステムもあるけど、
これも面白い。経験値を資源と考えると、戦うだけでお互いに資源を与え合うわけで戦闘中心のシステムとすごくマッチしていると思ってる。
だからと言って戦闘をせず篭っていると相手はクリーピングをしたり展開をしてどんどん有利になるわけで、
特に押されているときにここら辺の駆け引きが楽しかったりする。

RTSって正直キーボードで操作しないと
うまい人どころかレベルの高いCPUにすら勝てない気がする
マウス操作でもそこそこ立ち回れるRTSってある？

ロードモナーク

フーリガン

>675
プレイ人口多いいとゲームがしやすい、多くの人とゲームを楽しめる
プレイ人口少ないとゲームが好きな時にできない、同じ人と繰り返すとマンネリも速い
だから気にする

＞684
AOCの神、もとい世界ちゃんぷのHALENは昔ほとんどマウス操作だったそうな（2001WCG前までは。）
2001WCG前までは。その頃のリプ見てもキチガイプレイだよ、世界のTOPクラスだったし
だが、キーボード使った方が良いのは間違いない･･･
実際2001WCG以降キーボード多用らしいし

＞679.680
ちなみに、プレイ人口が少ないからそのゲームが糞とは言わないし
言ってないよ。
でも、プレイ人口が多いRTSは、それだけ多くの人に受け入れられてたり
続けられているゲームだと思うから。プレイ人口が多いRTSが最高とするなら
と言っただけです。目安にはなるでしょ？

>>687
あれをマウスでやってたのか！！
精進します。

あと、交易重視のRTSってある？
トレードエンパイアとかパトリシアンと
AOCがほどよくまじったみたいなゲーム。
ファラオとかも内政重視で面白かったけど、
外交もやりたい。
続編のゼウスとかは外交重視になってるのか？

オンラインのRTSはやらないな、下手だし
ドレと言わず、チャンピオンシップやソロで十分遊べるし。
WarcraftIIIはあれは半分ほどRTSじゃないしね

でも、一番（昔の）のRTSはシルバーゴーストかな？
あれは、パイオニアだったよね、日本は斬新なモノは
着いてこないから、海外に結局押し切られてしまうのだけど

交易重視ですか･･･AOMが、AOCより交易は多用しますね
（凄く使う（主に最後の時代になった時自分の陣地を利用して安全に金を補給する為に））
AOCまでは、市場作り、荷車だしても、相手の市場としか交易できませんでしたが、
AOMは自分の中心と交易が可能ですから

RONでは、金を手に入れる為にはエイジシリーズと違い掘るのではなく、交易が必須ですね
すいません、あんま分りません（笑

>684
コーハン

>>692
AOMは体験版やったけど
あのビジュアルがあわんかったなあ
AOCっぽいほうがよかった

＞後なんと言ってもWarcraftの面白さはバランスがいいこと。
＞特性の違う種族が４つもあるのにバランスがすげー取れてる。
丸禿げしく異議有り

>>689
これはどう？

創世紀1503
http://www.4gamer.net/review/anno1503/1503.html

最近廉価版で１６０２が出たらしいけどね。

>>696
やったんだが、
箱庭、戦闘、交易、どれもが
ビミョーって感じだった。
特化したほうがいいのかな。
ファラオは面白かったんだが・・・。

694>
グラフィックはなれですね、最初は3Dにする意味がどうたこうたらとか思ってたけど
綺麗ですよ。今はAOC見たら、絵が汚い･･･とか思ってしまう

>>698
俺にはあのグラフィックは無理かも
似たようなグラフィックのB&Wも慣れなかったし

aocって最弱com相手に壁作りながらシムシティーやってる内政過程が
楽しめる要素（最初の内だけど）が取っ掛かりとしてヌルゲー好きの日本人にも受けたんじゃないかな。
かといって競技性重視のマルチ対戦でも結構優れてるし。
あとこの板で一時ネタスレが盛りあがったが、特定の世界観でガチガチに
されてないので、個人個人で脳内補完のストーリーを想像して楽しめる。
城主の時代、神（プレイヤー）に忘れ去られた初期斥候とか。
ユニットのデザインも微妙に馬鹿っぽい。
システム自体がシンプルなんだろうね。
そういう点で>>68-69のいう凡用性というか応用性みたいなものには納得。

ＡＯＭは比較的複雑だし、ＷＣ３はどうもシングルのランダムマップが
ＡＩ含め、シビアな競技性のみを前提に構成されているような気がする。
自分のペースで適当に遊ばせてよ、っていう自由度がないっつうか。

別にやりたいやつがやりたいものやればーじゃんって感じ。
なんで他を攻撃するのかと。

↑やればいーじゃん

日本人の全くの初心者にＲＴＳというジャンル自体を知らしめる上で
aocは相当優れていたんじゃないだろうか。
wcはこのジャンルに馴れたその競技性の面白さやバランスだけに拘る人がやるんじゃないだろうか。
でもそういう点においてもaocは完成度高いけど。

>>687
その人のリプ見れるところない？

SC & WCは玄人好みなんだよ。

AoC&AoMは障害物リレー
SC&WCは騎馬戦

たとえがわからん

AoM買ったけどいまいち神話ベースってのがなじめないんで、AoC買おうと思うのですが
AoMをやった後にAoCをやると萎えますか・・？

初心者に薦めるなら断然aocだと思うね。

まず、aocの基本ユニットって分かりやすいよね。
騎士、騎兵、槍、歩兵、弓、三平等の兵種は現実に存在したものが多く、
一見して何となくだが特徴を掴み易い。
それらユニット相互の有利、不利を決定するジャンケン関係も比較的取っ付き易く、
必ず安置が存在する所とかバランスが絶妙。
中世という過去の現実世界が舞台なので、効果的な運用法もある程度容易に想像がつく。

一方、wc３のように魔法使いとかゴブリンみたいなファンタジー物のユニットを出されるとデータ調べて
しばらくやり込まないとなかなかピンとこないんだよね。
さらに文明の特徴が強く、英雄システム、ゴットパワー、
経験地あげとかクリーチャー狩り等の特殊なシステムを取り入れたwc3やaomは分かり難さにさらに
拍車をかけていると思う。
その個性的なシステムによる好みも分かれる訳だしね。

また、aocは内政が面倒だから嫌というのも分かるけど、内政作業の簡略化とシンプル性は別物だと思う。
例え冗長的になっても、まずこの種のタイプのゲームにおける基本的な流れを分かりやすく説明しなきゃ。

どれが最高に面白いかは結局個人の主観になるので分からないが、
初心者にこの種のＲＴＳを認知させるなら自分の知る限りではaocが適してるというか、無難だね。
このスレがどういう目的で作られたのか知らないが、初心者もその対象として想定する以上、
駆け引きの妙やら何やら個人の主観だけで自明なものを熱く語られても俺は困るなあｗ

漏れはROR＞＞AoCなんだけどな
AOCの猪狩りダルい

質問厨で申し訳ないんだが、アメリカンコンクエストとストロングホールド クルセイダーってどっちが
ゲームとしての完成度が高い？アメコンはクルセイダーよりも評判いいっぽいんだが・・・実際のところどうなの？攻城戦も好きだが、集団戦もいいし・・・ぶっちゃけアメコンで敵に油注いだり街に火付けられれば買うんだが

結論

AoE系とSC・WC系以外はRTSにあらず

俺も昔はAOC信者だったけど、最初の１０分は毎回同じ内政の作業をするのはしんどい･･･
対戦相手が同レベルの場合、序盤にダメージを受けたら、ずるずる負けて逆転性が少くないし･･･
建物やアップグレードの数が多いくせに、やることは毎回同じで作業をやらされてる感じが強い。
ゲームの序盤から中盤は戦略というより決められた道順をいかに速くこなすことが勝利の鍵なのでAOCはダルイ。
数あるＲＴＳをやった上でAOCが一番面白いっていう人は根本的にＲＴＳに向いてない人だと思う。
ＭＭＯＲＰＧとかやったほうがいいんじゃない？

>>710
アメコンは油はないが火は付けられる。
原住民は放火のち逃亡が基本になるし。
ただ、買うんだったら3月にスタンドアロンアドオンが出るからそれまで待った方がいいと思う。

アメコンのレビュー見たら欲しくてたまらなくなってきた(ﾟ∀ﾟ)
クルセイダーよりも戦略性高そうだし

>>708

それってエンパアーズとコサックなどのＲＴＳにも当てはまるとおもうけど･･･

aocの10分間は苦痛だよなぁ。
序盤の内政は1〜2分くらいが主流になるだろうね。
AoC的に言うと、30秒領主3分城主くらい。

>>712
内政しつつ
序盤から斥候で攻めあえ
そしたら作業じゃなくなる

C&Cってホントに日本で知名度低いんだな・・・
ちょっとかなすぃ。

Generals,Zero hourは傑作だと思うのだが。

AOCもDMならすぐに帝王の時代までいきますね
あいにく日本では流行ってませんが

どんなRTSでもいいけどユニットがヒットポイント制なのはそろそろ飽きた

C&Cは結構面白いんだけどね
イマイチ日本ではメジャーになりきれない感じ

なんでだろ

ボコスカウォーズ

これは最高に楽しいＲＴＳ！！
ぜひ検索してみて！

C&Cは支那軍が出てくるからイヤ

すすめーすすめーものどーもー

>>717
ショボッ

RTS入門しようと思ってこのスレ読んでみた
なんかRTSは何本も遊ぶものじゃないから最初にやったのが一番になるっぽいね

とりあえず体験版いくつか落としてみますわ

AOMマジでバランス悪いな、俺の腕が悪いのかもしれないが・・・
ギリシャ選んでぼろ糞に負けた。
高い金出して買うんじゃなかったよ、こんなんよりもよっぽどAOEのほうが安くて面白かった

別にAOMを擁護するつもりはないがそれは単に
お 前 が 弱 い だ け

C&Cも仲間に入れて欲しいよねえ。世界的には大ヒットシリーズなのに。

>>727
まだまだ慣れてないだけ。AOE系やってるなら直ぐに上手くなるさ。
ギリシャでプレイして三日でレート1800越えたし
プレイ時間も短めだし（長いときもある）、初心者に親切な設計だし
変な世界観やバランスの悪さは折り紙付きだが
AOCとWCの長所を併せ持ってると思うよ。

>>679
homeworld最高。

HWは好きだけど、Ao系、SC、WCら比べれば懐は浅いね。

昔からやってる　Total Annihilation　ロボットで対戦するＲＴＳです。
今、ブリッツリーグ やってるけど。たまに朝までやってしまいます。
ftp://ftp.cavedog.com/cavedog/tabtdemo.exe　でデモがダウンロードできます。

727>
かったばかりだろ、文明ごとのバランスうんぬんは関係ない（藁
ちなみにAOMはバランスいま凄くいいぜ
AOTは･･･　イシスが･･･クロノスが･･･

初心者に薦めるなら断然C&Cジェネラルズだと思うね。

まず、ジェネラルズの基本ユニットって分かりやすいよね。
歩兵、戦車、戦闘機三平等の兵器は現実に存在しそうなものが多く、
一見して何となくだが特徴を掴み易い。
それらユニット相互の有利、不利を決定するジャンケン関係も比較的取っ付き易く、
必ず安置が存在する所とかバランスが絶妙。
20年後の現代という現実世界が舞台なので、効果的な運用法もある程度容易に想像がつく。

一方、AOMのようにポプリタイとかアヌビテみたいな神話物のユニットを出されるとデータ調べて
しばらくやり込まないとなかなかピンとこないんだよね。
さらに勢力の特徴が強く、ヒーロー、ジェネラルアビリティー、
経験地あげとかクリーチャー狩り等の特殊なシステムを取り入れたwc3やaomは分かり難さにさらに
拍車をかけていると思う。
その個性的なシステムによる好みも分かれる訳だしね。

また、ジェネラルズは内政が面倒じゃない。資源は金と電力だけで、闇市とか補給投下地点つくったら
無制限に金が入る。それに無制限に兵力を拡張可能。
家とか建てる必要ないし、開発するテクノロジーも5つくらい。

どれが最高に面白いかは結局個人の主観になるので分からないが、
初心者にこの種のＲＴＳを認知させるなら自分の知る限りではジェネラルズが適してるというか、無難だね。
このスレがどういう目的で作られたのか知らないが、初心者もその対象として想定する以上、
駆け引きの妙やら何やら個人の主観だけで自明なものを熱く語られても俺は困るなあｗ
ただ、ジェネラルズのネットコードはカス。

ごめん
>さらに勢力の特徴が強く、ヒーロー、ジェネラルアビリティー、
>経験地あげとかクリーチャー狩り等の特殊なシステムを取り入れたwc3やaomは分かり難さにさらに
>拍車をかけていると思う。
ここら辺ムチャクチャ。

それとAOMやAOC、WC3を押す人はイシスがどうとか、アークメイジがどうとか言うのに
ジェネラルズを押す人はそういう事言わないのが気になる。

∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　俺の名はドルイドオブザクロウ
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　昨日まで理性を失ったただの熊だった。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　今回ＷＣ３本板から出張してきたのは
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　さっきバトルネットでボコボコにされて
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　ｼｮﾎﾞｰﾝとなってるからだ。
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>718
初心者なんですけど
Ｃ＆Ｃの拡張版って日本語版はあるんですか？

出てないよ。
英語版の発売から4ヶ月経って何の音沙汰もないってことは
出すつもりはないんじゃないかな。
ジェネラルズ以前の作品の拡張版も、完全に黙殺だったし。

>>738　レスサンクス。
黙殺ですか・・・鬱

拡張は日本語化されそうにないけど、
無印のほうの日本語版はかなり評判いいね。
内容は英語版＋日本語化ＣＤ。
これのおかげで某カプのように日本語版だけ拡張に移行できないなんてことがない。
（でないってのはさびしいが・・・）

日本語化も、文字のみ、文字・音声すべての２つ選べてかなり良し。
肝心の翻訳のレベルもかなり高し。

>それとAOMやAOC、WC3を押す人はイシスがどうとか、アークメイジがどうとか言うのに
ジェネラルズを押す人はそういう事言わないのが気になる。
Ｃ＆Ｃ派は自分たちがマイナーだって事分かってるから・・・
ＧＬＡのスクラップ強化いいよね、とか
ﾆｭｰｸﾎﾞﾏｰは勘弁してくれとかいっても、みんなわかんないだろうし(⊃д`)

ニュークボマー＝ニュークリアボムＥＲ

ニュークリアボム＝核爆弾の意
ボマー　　　　　＝爆撃機およびゲンスルーの意

＝核爆弾投下爆撃機＝エノラゲイ！？　と予測してみたがいかに？

残念 ニュー・クボマーです。

AOTは買うべきですか？巨人とか出てきてスペック的にきつそうな漏れはやめといたほうがいいのでしょうか？

Ｃ＆Ｃのお勧め日本語解説ホームページとかある？

ttp://www.imoyoukan.com/generals/

＞744
日本人もjpチャットや大手クラン行けば割と多く、ESOサーバーにも最近増えてるようで
ピーク時には3千人も超えたしゲーム自体は困らんと思う（平日の日本時間の夕方はきつそうｗ
AOMの方が今バランスは良いが、AOTはまだ改良段階だがパッチも出るし
面白いと思うのでAOMもってるなら買い
TITANとか熱いね

RTSは2Dがいいと思う。

2Dでも3Dでもどっちでもいい
けど、グラフィックは綺麗だと思うが
wc3にしろAOMにしろ　AOCやRONよりは･･･

RoNはユニットが３ｄ、地形が２ｄらしいが、かなり
ユニットの動きがカクカクするよね。

このRTSが最高におもしろいんだよ。

ttp://hibari-ii.hp.infoseek.co.jp/404.html

>>744
スッペクが合わないと対戦相手が迷惑するので勘弁してください。

>>742
普通に核爆撃機。
限定核爆弾を絨毯爆撃して行く中国軍将軍アビリティ。

歩兵が成層圏まで飛ぶほど強烈な威力でさらに一帯が汚染されます。

Ｃ＆Ｃは敵ユニットを倒すと経験値が入り、
ｌｖが上がるごとにいくつかあるアビリティの中から
任意のモノを習得して行きます。
上記のような支援攻撃系や生産許可系などさまざま。
支援攻撃系はＡＯＭのゴッドパワーのようなもので、
一度使うと数分間のクールダウンが必要になります。

>歩兵が成層圏まで飛ぶほど強烈な威力で

えらく頑丈な歩兵さんでつね（笑　中の人もたい（ｒｙ

もうボコスカウォーズでいいや

それじゃボコスカウォーズがBest of RTS ということで・・

異議なし

意義あり

私はナポレオン戦記を推します

面白いフリーソフトスレで紹介されてて、結構面白かったので持ってきてみた。
ははあ、なるほどこういうアプローチもあるんだなと感心した。お手軽。

>Flash ゲームスレで紹介されてて、結構面白かったので持ってきてみた。
>
>【タイトル】CRIMSON WARFARE
>【ジャンル】リアルタイムストラテジー
>【URL-1】ttp://www.mofunzone.com/　(サイト右下の Other → CRIMSON WARFARE → CLICK HERE TO LAUNCH THE GAME で開始)
>【URL-2】ttp://www.newgrounds.com/portal/view.php?id=146334　(PLAY THIS GAME!!! をクリックで開始)
>【スクリーンショット】無し
>【私のプレイ時間】２時間
>【備考/DL容量】Flash/英語
>【コメント(感想)】
>フリーでは珍しいストラテジー系(Age of Empires みたいな系統)のゲーム。
>多くのストラテジーは斜め上から見た感じでゲームを進めるが、これは真横から見た感じ。
>
>とにかく相手よりも素早く兵力を強化し、相手の本陣を破壊するのが目的。
>
>英語ではあるもののストラテジー系の経験者なら直感的に理解できると思う。
>ヘルプはこちら（ttp://www.ntnd.net/cw.htm）。
>
>ちなみにキャンペーンとカスタムゲームがあるが、本番はカスタムゲームの方。

>>759
踏んで大丈夫？

dame

>760
ブラクラ級にウィンドウ出て来たけど大丈夫

>>759
意外とおもしろいな
でも兵力を畳みかけるとあっさり勝てない？

経済的デメリットとは?

ありゃ、誤爆してたゴメン。

>763
そうだね。まあ、歯ごたえがないと思う人は自分で縛りを作ってそれで挑戦するとか。

>>689
交易ﾓﾉって戦闘関連が弱いよな。
まあメインの交易と戦闘はタイムスケールが全く違うからオマケに成らざるを得ないが。
おれも交易重視（AOE系の体裁だけじゃない）RTSが欲しい。

そう言うのはRTSに向いてないんじゃないの。シングルオンリーなら良いけど。

今が旬のRTSってなんですか？

WC3 TFT かも

768>
ネット対戦を楽しみたいなら、オンライン人数が圧倒的に多いWC3（拡張）
シングルで楽しみたいなら人それぞれもあるだろうからわからん

ストロングホールドってなんでつまらんかったんだろう
内政がめんどかったからかなあ

あれはﾖﾎﾞﾖﾎﾞと内政してる民を眺めて楽しむゲームだろ？
攻城戦なんておまけ。

俺的にはPC98版ストロングホールドを懐かしむための懐古ゲー

ストロングホールドはRTSって言うよりシム城って感じ。
拡張版はシングルもイマイチだったな。荒行みたいで。

プレトリアンガリア戦記などの名を上げてみる・・・・内政しないでｲｲやあっひゃっひゃー

プレトリアンの
ダブルクリックで走る（スタミナ消費）
スペシャル攻撃（スタミナ消費・AoMの神話ユニットが繰り出すみたいなの）
ユニット固有コマンド・ローマの亀甲陣形（縦で防御しながら移動・遅いが弓防御ＵＰ）
草地・森に潜む
草地を燃やして敵の進路を阻む
などはいいアイデアだったな

>>776
そこだけ見ると面白そうに見えてきた

数十回やる分には内政あってもいいけど
数百回も内政やるのはきつい
プレトリアン２とかでないかしら

内政も遊べる幅があったら楽しいけど、
AoC後期のh2hとかまで行ってしまうと作業だからうざいだけだなー

Myth1、2

ファンタジーテーマで複数小隊同士の戦闘。非常にしょぼい例えだけど、
タクティクスオウガが完全3D＆リアルタイムになったようなゲーム。

内政も生産もなく、ユニットはそれぞれ名前と経験を持っている。
無駄に手勢を殺せないうえ、マップごとの設定がうまく、
常に緊張感ある戦いが楽しめる。残虐表現も過剰で爽快感高し。
大戦争に参加した1無名兵士の日記の形で語られるストーリーも
重厚で好きでした。3は微妙かも。

Homeworld 1、Cataclysm

宇宙での艦隊戦。
RTS好きというよりSF・スペースオペラ好きにおすすめ。
巨大な宇宙空母、暗闇にきらめくビーム兵器の美しさ、カットシーンや音楽、
シリアスなストーリー、どれもセンス抜群。

StrongHold

城の美しさと攻城戦のディテールではたぶん一番。
草原に城と城下町を築き上げるシムシティ的楽しさと、完成された美しい敵の城を
ぼこぼこに壊す破壊の楽しさが同時に味わえる。
他のRTSと違って、城はなかなか落ちない。
ストーリーモードも結構楽しい。まったりした人向け。

Warcraft 1（DOS）
DOSが廃れたWin時代に手に入れたのに、異常にはまった。

Dungeon Keeper Premium

「人はどういうゲームがやりたいのか」をよくわかってる非凡な人が作った非凡なゲーム。
ここまで文句のつけづらいゲームはあんまりないかも。
あらゆる面でプレイヤーを楽しませようとしてくれる。
当時RTSが苦手だった俺でもあっという間にひき込まれた。

Shadow Company

たぶん誰も知らないかわいそうなゲーム。リアルタイムのJaggedAlliance。
後の軍事系FPSの楽しさを先取りしていた。

CloseCombatシリーズ

俺は、軍事に大して興味がなく、まあ戦争映画は好きかなレベルですが、
それでも面白さがわかり、なおかつ当時の戦闘の再現としても
結構リアリティがある凄いゲーム。でもシリーズ通して基本部分が
まったく進歩しなかったのはひどい。

MechCommander Gold

誰でもわかるロボット戦争。ロボット戦ならではの実に細かいシステムが魅力。
海外製特有のロボットのカッコ悪さは、擬似3Dだとあまり気にならない。

StrongHoldは俺的に結構好きだな
監視塔沢山建てとけばまたーり内政できるし
奴隷部隊で敵の町を火の海にしたり敵に煮えたぎる油を注いだり、結構残酷な攻城戦ができて（・∀・）ｲｲ!!

ストロングホールドって速攻はできないの？

ストロングホールドはRTSじゃないと思うんだけどな。
あれは箱庭ゲー（＋強引に対戦モードをつけた）でしょう。

AoE系ではないけど立派なRTSだ罠＞ストロングホールド

信長もｷﾞﾘｷﾞﾘRTS？

WC3は鰤の狙いが違うんじゃねーのか？
RTSプレイヤーよりアクションゲームの香具師を狙った作品なんじゃないか
まあ、WC3はRTSとして楽しむんじゃなく
アクションゲームとして楽しむなら結構面白いよ

よくＦＰＳのスレッドでみる
マルチ人口の順位表は
ＲＴＳにはないのですか

あれって人口なの？
鯖の数だと思ってた。

>>788
ブリザードみたいな自社鯖やIRCでやってる連中が多いからわからないんじゃない？

＞787
戦略・戦術ありきで、そこから操作で差がつくゲームなんじゃない
操作ありきで、そこから戦略･戦術で差がつくゲームがWC3
定石を最低限先に覚えるか、操作を最低限先に覚えるかの違い
実際最低レベルの操作ができなければ対comにも勝てないようになってる

やったことない人にはちょっと分かり難い文章かもしれんｽﾏｿ
あれ？アクションゲームかな･･･

アクション性は強いね。極まってくると一匹ずつ操作してやらないといかんし。

とりあえず既出のＲＴＳは皆が極めすぎて初心者が入るにはちょっとつらい
そこでこれから発売されるＲＴＳで最高に面白くなりそうな注目ＲＴＳをあげてほしぃ

残念ながら無い

無いと思うよ

シーザーってRTSに入るのか？

日本じゃ盛り上がらんかったがKohanの続編には期待してるよ

新しいの出ても似たり寄ったりの内容だから極まってる奴はいつでも極まってる罠

ユニットを生産できないRTS（サドンストライク等）むずくない？
進行が早過ぎるというか。あの手のゲームのコツって何？

>>799
戦術をじっくり考えて楽しむとか

スデンは現代戦としては兵力の損耗率があまりにも高すぎる｡
歩兵なんて生存率ほぼゼロだし｡

まぁどのＲＴＳも人によってはおもろい、おもんないってことで
ファイナルアンサー？
つまらん議論いいから、自分がやったＲＴＳの感想をいいたいようにいっとけ

RTS論議からははずれるけどBlizzardのBattle netっていうシステムは
すごくいいと思う。
Ladderってのがあって勝つとEXPが貯まり負けると減る。EXPが一定値貯まると
Lvがあがる。そんで自動で同じぐらいのLv(実力)の人とマッチアップしてくれるっていうもの。
BNのLvが15ぐらいって言えばどのくらいの実力なのかすぐわかるし、
世界のプレイヤーの中でのだいたいの順位がわかる。自分の戦績もこと細かに記録される。
例えばFPSなんかだとlagの問題もあってあんまり外国の人とやれなかったり、
RTSでも同じ鯖やメンツでずーっとやってたりで自分が世界でどのくらい上手いのか下手なのかが
さっくりわかんないよね。わかんなくていいって人も当然いるだろうけど、
最初から知る手段がないのと知ろうとすればだいたいわかるってのは大きな違いだと思う。
WC3がおもしろいかどうかはさておき、BNみたいなシステムを他のRTSでも是非導入して欲しい。

WC3自体は嫌いだけど、あれはｲｲ!!
RTSは快勝すればチーター呼ばわりされて罵られ、
完敗したらしたで雑魚呼ばわりで罵られるのが基本だけど、
Battle net のおかげで週1くらいの下手の横好き状態でも気楽に遊べて、
3ゲームに1ゲームくらいは物凄いggになる。

ircで馴れ合いに付き合わなければ対戦出来ないようなゲームもあるなかで、
Battlenetの存在だけでWC3は'最高に面白い'の評価に値するかもなー

>>803
AOMのレーティングシステムでは不服ですか？
いちおう戦績・マッチング機能備えてるよ。
レーティングもladderも目標定めて頑張れば励みになりますよね。
自社鯖じゃないと出来なさそうだけど、他のRTSでも採用してほしいと思うよ。

AOMのマッチングってチーム戦あったっけ？
何かイマイチだった記憶しかない。

4ｖ4か3ｖ3くらいまではあったな
オンライン人数の関係上　2ｖ2くらいまでが（3ｖ3かな？）
主流だけど。日本語チャットルームとか各々の国のチャットルームが
あって、AOmの方がお勧め（WC3もあったかも...ｗ
どちらもマッチングシステムがあるし、これからのRTSもそうなって欲しいね
便利

BLIZZARD製のゲームはJPNチャンネルでもローマ字が主流な罠…

>808
SC系はフォント当てれば日本語でも可。
SCJはデフォルトで会話可。
他はしらん。

>803
ｽﾏｿAOMにもあったのね。
IRCがうんたらってレス見かけたからAOCみたいにやるんだと
勝手に判断してしまってた･･･。

>>809
だから、可能かどうかじゃなく
どっちが主流になってるかの話な

SC&BWはDIABLOからの流れと
フォントパック出るの遅すぎたせいでローマ字が定着したし

SCJは普通に日本語使えるけど
英語版ユーザーがウザがるから結局ローマ字主流になってる罠

WC3は日本語環境にすると半角文字が('A`)
DIABLO2はどうだったか忘れた

>>781
MechCommanderのあのロボットのデザインはもともとBattleTechというTRPGからきてるものでその大元の
デザインは某ガン○ムのような日本のロボットアニメのデザインを足して割ったようなものだったんですよ。
それが日本に輸入されるときにこれはさすがにマズイということで日本のデザイナーを使ってデザインだけ変更
したんです。その後そのデザインの受けが良かったので海外版でもそれ採用されたというわけであれらの
デザインは海外製ではありますが、純海外製というわけでもありません。確かにカッコ悪いけど。
まあそれはBattleTechの話なのでMechCommanderの方には日本のデザイナーは関わってないと思いますが。

すれ違いｽﾏｿ

>>812
うお懐かしい話がｗ
河盛何とかっていう、日本で有名なデザイナーを使ったんでしたよね。
マローダーとかスティンガーとか好きでした。
日本語版BTルールブックまだ持ってます。

あ、でもMechCommanderの方のデザインは、純海外製かな。
確かストーブに手足が付いたようなのがじたばたしてました。

>>803
ほとんどのRTSにラダーやレート機能あるんじゃないか？

正直
ほとんどのRTS（のシステム）はWarcraftのUMSで実現出来てしまうんだよね
RTSどころか、大抵のミニゲームも

http://www.3dgamers.com/screenshots/games/panzers/
これおもしろそう

>>803
BNは自分の成績が他のＲＴＳより鮮明に記録され、チーターをバンしてくれるから（他社は放置）
高い評価を得てるんだよ。

>>815
ディアブロとかもUMSで作れちゃうしな（実際にある

MechCommander2は結構面白かった記憶が
いきなり画面いっぱいにディアス（階級忘れた）の顔がボワッと現れると
ビクーリするけど

話は変わってとりあえずシングルだけで言えばWC３が一番最近では面白かった
ﾐｰﾄﾜｺﾞﾝのアイデアは最高かと。
それとデビルマンみたいな人が去っていくとき森の木々をなぎ倒しながら
去っていく姿に何是かわからんけど激しくﾜﾗﾀ記憶が
羽みたいなのついてるのになぜぇ？

AoMのマッチングシステム悪くないが、
ランダムにマッチングされる機能もあって欲しい。
時々遥かに強い人間とやってみたくなるけど、できないのは悲しい。

>820
それは、ﾁﾐ以外の人間全てが迷惑するから実装されることはない。
下手くそが達人とやっても瞬殺されるだけだし
神がnoobとやっても何も楽しいことはない。

>>821
知将ですか？
AoMは始めの１０回なら、
自分より上のレートとも対戦できるのだが…

>>822
時々遥かに強い人間とやってみたくなる

よく嫁

tiberian sun

dune

red alert

Westwoodの回し者がいるな

一ゲームが短めで済むRTSってどの辺り？ウォークラフト�V抜きで

Westwoodのゲーム

AoMTTなら平均が20〜30分だと思うけど。
場合によっては一時間近くになるggもあるｋど。

AoCは普通にやると1時間かかる。
RoNは果てしなく長い。

AoMのマッチングでの問題点は初心者が1600から始まることかな。
レーティングの原理からいけば1600は中級者になるはず。
で、もし、初心者が初めて入ったとすると
自分本来のレーティングになるまで負けつづけなければいけなくなる。
よってクイックから遠ざかってしまうプレーヤーが多いこと。
また、実力で1600の奴と見た目は1600の奴が混ざってしまっているのも×。
あと、垢が無制限に取れることかな。

だから>>803の言っているようなシステムのほうが全然いいと思う。
そうすれば一般的な将棋の階級制度みたいになるし。

そのような階級制度では、上の奴は楽しくてもしたの奴は面白くない。
したがって、とシングルプレーしかしないユーザーが増えてもおかしくない。

>>828 ＥＭＰＩＲＥＳならＡＯＥ系なのに開始三分で戦闘が始まるよ。
それに戦闘もＷＣみたいに楽しいよ。

833
あれって面白いか？

RONにしろEEにしろEMPIRESにしろ、オンライン人数が少なすぎて
ゲームができないのが痛い。できないっていうのは正しくないが
できるまでに時間がかかったり、連続で何度も対戦できないのはな・・・
負けて、次勝とう！と思って検索しても見つからないと、それだけでやる気がう失せる

そこでC&Cですよ。

多分知らない人が殆どだと思うので補足すると、C&CはWestwoodのゲームです。

SCは5,6分で終わるよ。

今オンラインが一番多いRTSは何？

オンラインが一番多い？
鯖の数が多いって事か？

オンラインのプレイヤー数じゃないの？

>>838
AOMかWC3かな

両方ともやっぱり拡張版のほうが人は多い？

日本人は少ないがトータルではC&Cが一番じゃねーの？

って適当、他のゲームｼﾗﾈ

ダントツでWarcraft3だと思う。
サーバーが4つで、1日あたりのゲーム数が…

Asiaで1,280,651ゲーム。
US-Westで919,211ゲーム。
US-Eastで1,074,853ゲーム。
ヨーロッパで1,494,900ゲーム。

1日にLadderGameだけで、全世界で500万ゲーム、
Custom等、記録に残らないゲームもあわせたら、1日1000万ゲームぐらい
Playされてると思う。

これだけの規模のRTSは、今のところ他にはないと思うなー。

>>836
俺はWestwoodといえばNOXしか頭にうかばない。

>843
ゲーム数が多いのはユーザーが多いってのもあるけど優秀なﾏｯﾁｱｯﾌﾟシステムがあるのもデカい。



ただ、ﾏｯﾁｱｯﾌﾟシステムのせいで一人でもゲームできるからコミュニチーが育ちにくいし閉鎖的なんだな。
StarCraftじゃ結構vsComとか良くやってたけどWar3じゃ全然やってないや。

>>845
>ﾏｯﾁｱｯﾌﾟシステムのせいで一人でもゲームできるからコミュニチーが育ちにくいし閉鎖的なんだな。
ROCのころはちょっとだけあったけどTFTは全然みあたらないね。
良質なMODが増えてきたからそっちに吸収されてるっぽい。
ﾏｯﾁｱｯﾌﾟシステムのせいで一人でもゲームができるっては便利なんだけど
少し寂しい気持ちになるよね。

>846
漏れ勝てねー、もう限界＞息抜きにUMS（Mod）＞(ﾟ∀ﾟ*)ｲｲ＞そしてUMS（Mod）戦士へ
まぁ、StarCraftみたいに、日本人だけでゲームしないから、ダークな部分が減ったってのはあるけどね。

StarCraftのDEMOやった時、何だこの糞ゲーは思ったんだけど、
実際海外では売れてるみたいだし、本編の方は面白いのか？
それとも、DEMOで楽しさわからないようでは、本編買っても意味ないか？

何をもって糞だと思ったのか

恐らく、自分が理解できない=糞ゲーなんだろう。

StarCraftじゃなくてWarcraft3だったYO
漏れはAOCやってた人間で、RTSで変な獣とか操作したり
するのになんか違和感感じたから、糞ゲーだと思ったんだろうね。
あと歴史感じないRTSは、なんか幼稚っぽいゲームだなって
思うんだよな。

>851
漏れはファンタジー好きだから問題なかったけど。
あぁ、StarCraftやってた奴でファンタジーに抵抗ある奴が同じような事いってた。
けどちゃんとストーリーあるし幼稚っぽくはないよ。
StarCraft＞War3とRTSは鰤のゲームをやってたけど、良い所と言えば
個性的な種族と序盤から気が抜けない、１ゲームが結構短いって所だと思う。

好みがあるからそこらへんは仕方ない。
自分が欲しいと思うゲームを買ったほうが良いと思う。

C&Cは馬鹿ゲー

AOCやりこんでた人はなぜかwarcraft3を糞だと言う人が多い。
原因は絵なのかシステムなのか･･･。
とりあえずやってみたらコツが全然わからず上手くならないからって
理由じゃないよね？
俺はずっとAOCやっててWC3やり始めた時はしばらくどうすればいいのかコツが
さっぱりわからず負けまくってた。

両方大好きな人ってのは少数派？

AOCとWC3って対立関係にあるね。
っていうかAOC好きはAOMダメらしい。
今見ればAOCの歴史なんてとんでも系だし
本当に歴史好きならRONとか他にいっぱいあるし･･･

そしてC&Cは蚊帳の外

俺はAOCやってたけどAOMはまぁまぁ面白いと思う。
War3は絵が嫌い。それだけ。

>>853>>856
だが、それが良い

俺はよっぽど肌に合わない限りは、まんべんなく楽しめるけど。

AOCでもWC3でもAoMでも



…C&Cも

×合わない
○合わなく無い

プチ訂正

war3は絵が子供っぽいからかな、なんとなく試してみようって気にならない。
まあシステム自体はwar3よくできてそうだけど。
要は食わず嫌いってこと。

そんな俺はAoMをやりつつAoCをちょっとだけやってる。

>>855 AOC好きなやつはWC嫌いではなく、AOC以外が嫌いなだけだと思う。

>>845
関係無いが日本でRTSやFPSが流行らないのもそのせいだな。
MMO以外のネットゲーが普及するにはゲームの質より、なによりコミュニチーが重要だと思う。
まあ日本のメーカーには期待できないから、結局は無理なんだけど。

AOCやコサックスくらい軽いRTSをできるだけ教えてほしい。

基本的にこのスレではAOC派とWC派に分かれるみたい

あとたまにC&Cも・・・って言う人いるけどC&Cの問題は
AOC派もWC派もC&Cを遊んだこと無い人がほとんどってところ
もろに洋ゲーっぽいところがライトユーザーに受けないんじゃない？

でも、「最高に面白いＲＴＳ」を論じるからには
せめてＣ＆Ｃぐらいはやってみてほしい。

>>860
合わないで良いかと。

>>866
体験版がネット対戦できないからやりあまり込むまないだよな…

>>868
なんだか知らんが落ち着け

>>868
オンドゥルヤ"ッタンディスカー！？

>870
ダディーヴァッザーン！　アウア！

900近くなってきましたが
最高に面白いＲＴＳはスタクラってことでいいですか？

>>872
正直みんな好きなのでなんでもいいです。

>>872
スタクラやったことないですがそれでいいです

>>872
体験版しかやった事無いけどそれでいいよ

>>872
ミーモソレデイイデース

今後期待のRTSがない。
FPSは延期しつつも期待できるものがあるけど…

もう出尽くした感が・・・

アメコンがAoC風になって完全3D化して全部合体すればいいんだよ

みんなのオナニースレだから
最高のＲＴＳはあなたの心の中にあるってことで

誰か２ｃｈをテーマにしたＲＴＳ作って

作るとしたらWC3のMODあたりか。

Monar(STR Hero) STR:20 AGL:16 INT:16
スペル
　Summon Giko ギコ猫を召喚する。
　Kopipe 味方ユニットの幻影を作成する。
　OmaeMona (Passive) 5/10/15％の確率で受けたダメージを反射する。
　Mata-ri (Ultimate) 60秒間、Monarの周辺では戦闘できなくなる。

厨っぽい質問なんですが
低スペックでも出来ておもしろくて人気があるRTSってありますか？

スレ見ろ。スタクラにしろAoeにしろ今時どんなマシンでも動く。

漏れはシングル派なので、詳細なエディタが付いていないと困る。
ついでにデータを改造できて、ユニット値やエフェクト、音などを改造できるとありがたい。

いままでやったゲームでは
AoC
シナリオエディタは使いやすくて高得点。ただ改造や音の変更ができない。
エイパイア・アース
エディタは詳細で高機能、でもデータ改造や音の変更はできなかった。
RoNデモ
XML改造しまくりで、自分だけのゲームが造れる。
エディタが付いた製品版がほしいけど、重すぎて新PCを買うまでガマン。

C＆Cは、改造OK、詳細なエディタ付属なら買ってもいいけど、
C＆Cスレを読むとマルチ中心で、シングル向きではないらしい（ ´・_・｀）

ろんって拡張パック出るの？

>>885 たしかWarcrft3は音楽、ユニット値はもちろん
各モーション、エフェクト　さらにLightwave３Dでキャラ自体作れたような。。。

3D Studio Max 、GMAX ではないらしー

>>887
3DstudioMAX用の3Dキャラ制作キットが出てるよ
本職がCGﾓﾃﾞﾗｰな俺はちょくちょく弄って遊んでる
ブリ製RTS付属のエディターは以前から評価が高かったね

>>879
それをやると重くなりそうだが。
コサ2はどうなるんだ？

ちょっと待て

http://www.4gamer.net/patch/demo/castlestrike/castlestrikedemo.html

これは素通りですか？

>>891
だってイラストのおっちゃん恐いし・・・

一番重いRTSはどれだ？

>>885
Ｃ＆Ｃのシングルいいですよ。
ＥＥよりは確実に。
ＷＣ３とくらべると好みで別れるかな。
エディタもついてていろいろいぢれる。

>>879 私的にAOCは２Dでの大部隊同士の乱戦がいいんだけども。。

AOC大好きでAOMやったけどユニットの動きがもっさりしててなんかだめで
WC3やってみたらキャラが細かい動きしてて生き生きしてた
そっからWC3はまって、この前AOCやったらあんまりおもしろくなくなった
AOCで戦闘始める時間にはWC3じゃ試合終わってるレベルだし
回転もはやいからGOOD!

ストロングホールドクルセイダーちょっといいね
拷問道具並べて恐怖政治とかできて
奴隷焼き討ちで燃える町の人がすごい叫び声上げたりとか
焼き討ちに行った奴隷も一緒に焼け死んだりとか
メイポールはうるさいから絶対設置しない
クマの見世物はなんかまぬけで好きだけど

Simcity→（戦闘つけてみる）→ストロングホールド→（戦闘と内政５割にしてみる）
→AOE&C→（戦闘９割、内政１割）→WorcraftIII

まぁSimcityは除くとしてこれらを同系列で扱っていいものか。

Top Ten Real-Time Strategy Games of All Time
http://www.gamespy.com/top10/february04/

削りすぎた。正しくはこっち。
http://www.gamespy.com/top10/february04/rts/

AOC好きはRONに来いっ！
すべてにおいてAOCを凌駕している。　　

>>900 この栄えある１位。。。。何これ？
３つくらい知らんの混ざってるし。

Total Annihilationを知らんのか…

日本のRTS市場はそんなに開けてないからなぁ…

>>887-889 >>894
情報アリガトウ
WC3やＣ＆Ｃも、シングルで面白く遊べるのか・・・

スレはときどき見ていたけど、マルチの話題ばかりで、
シングルでどれぐらい遊べるのか、よくわからなかった。
両方とも拡張版が出たので、試しに買ってみようかな。

>>886
RoNの拡張パックが出るらしいですよ。
RoNスレに書いてあった。早くても４月以降になるのかなぁ。
拡張パックが出るまで、RoNを買うのをガマンしていたんだけど。

AOCをWC3並にとは言わないけど、もう少し内政を簡略化してくれたらいいなと

話がずれるけど最近なんでも3D化してしまって、個人的には2Dのほうが迫力あって、奇麗だし、それに軽い
そろそろ2Dに元帰りを・・

EE系の現代戦嫌いな人が多いのは、
やっぱりドンパチ爆発音がいちいちうるせーからだと思う。
逆にあの音が好きなやつは（略

AOCの良い所は戦闘で兵操作が本当に細かくできる所だったんだけど、
最近のRTSはなんとなく大雑把な感じがする。

>>900を書き出しといた
次スレのテンプレに追加ｷﾎﾞﾝ

Gamespyが選ぶオールタイムRTSベストテン！
Top Ten Real-Time Strategy Games of All Time

1. Total Annihilation,　Cavedog Entertainment, 1997
2. StarCraft (with the Brood War Expansion),　Blizzard Entertainment, 1998
3. Command & Conquer: Red Alert,　Westwood Studios, 1997
4. Warcraft III: Reign of Chaos,　Blizzard Entertainment, 2002
5. Age of Empires,　Ensemble Studios, 1997
6. Homeworld,　Relic, 1999
7. Close Combat II: A Bridge Too Far,　Atomic Games, 1997
8. Rise of Nations,　Big Huge Games, 2003
9. Medieval: Total War,　Creative Assembly, 2002
10. Empire Earth,　Stainless Steel Studios, 2001

http://www.gamespy.com/top10/february04/rts/

>>908
他のRTS本当にやったことあるのか、と

次スレないだろ・・・

SAVAGE結構面白いよ、内政はほとんど無い戦闘に特化したＲＴＳだから人を選ぶかもしれないけど
ユニットの能力は基本的に皆一緒なんだけど一体一体個性があって、強いユニットがいたり、使えないユニットがいたりする
命令しなくてもある程度勝手に動いて戦ってくれるから、戦闘が強いユニットに優先的に金を与えとけば勝手に武器を買って戦うし
一人で敵を何人も倒したりしてお得
使えないユニットは敵と戦わずに視界に入った動物を狩りだすけどね（一応資源がふえるからほっといてもいいかな）
使えないユニットばかりでたときは負け覚悟だけどね

スレタイに「最高」とか「一番」つけると荒れるから次ｽﾚ↓みたいに
「RTSゲーム総合スレッド」って名前で建てたらどーよ？

FPSゲーム総合スレッドpart4
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074767377/

906>
AOMやりだしてから、今見たらAOC汚く見える
軽いのは同意、綺麗や派手さは･･･と言うかAOC派手か？（笑
スペックに関しては、AOMはきついのでAOE3では多少下げてもらいたい
pen4でメモリーも256あるのだが、４v４は重くなって迷惑かけてしまう
その点AOCは、CPU1Gもあれば4ｖ4もさくさくできたのが良かった

>914
それメモリ増やせばかなり快適になると思うよー。
256MBじゃかなり厳しそう。

>>903
今度出る２で知名度が高まるのを期待しましょう

このスレの住人で>>909を全部プレイしてる奴なんているのかな？
俺はClose CombatとHomeworld、AOE、スタクラしか持ってないんで・・・

RTSは2Dのほうがいいと思う自分は少数派？
AoCのグラフィックがショボイと散々言われてるみたいだけど結構いいと思うんだけどなあ
3Dのメリットって解像度がいろいろ選べるようになるのといろんな角度からキャラを見れる
（2Dのようにいろんな角度のキャラを描かなくていいから開発が容易そう）くらいなもん？
将来的にはむちゃくちゃリアルになったりするんだろうか・・・確実に重くなりそうだけど
3Dの技術って日進月歩だけど2Dグラフィックの技術ってもう打ち止めでこれ以上のグラフィックは不可能なのかな？
これ以上の物を作れないから、みな3Dに移っちゃったんだろうか？
そろそろ2Dのさらなる進化系を見てみたいよ
（とはいっても自分が想像しうる進化した形は、高解像で2Dキャラが細か（見にくくなりそうな気が）、アニメーションパターンが豊富・・くらいしか思いつかないわけだけど）

＞917
いるとしたら、そいつはもう少しゲームする時間を減らした方がいいと思われるような
生活をしているひとだね。

＞918
少数派。
なんか初代PSやSSがでた直後ぐらいに、ファミコン信者がいってたようなセリフだなあ・・・

>918　まずお前はHomeworld2をやれ｡
ほとんどのRTSはグラフィックだけが3Dだが､これは違う｡システムの根本から3Dだ｡

>>918
2D>3Dなのは、システムがこなれるまでの事だと思うな。
そこまでたどりつけてないとこが多いかもしれないけど

ほぼ全部プレイしてますが、なにか？
まぁGamespyのやつは妥当な線だと思うよ。

トータルアナイヒレーションは有名。
オールタイムナンバー1と言われると微妙だけど、
これはリアルタイムで遊んでないのでわからない。


ただこのスレの中でも国内じゃRTS沢山やっていてNo1は…っていう人のプレイ履歴が
典型例として>>514みたいな人が結構多いのが現状なんだろうね。
その中でNo1を選ばれてもなぁ…というか、
遊んだこと無いのはまだしも、知らないっていうのはジャンル語るのにまずいね。

歴史物は歴史物としてひとつの流れを作ったのは確かだけど、
RTSってのはDune2>C&CのWestwoodでそこからC&C,WC(SC),AoE3択+その他って感じ。

スレを見ても、514タイプのプレイ履歴をもつ人が
歴史物部門ナンバー1を選んでるだけなのでは？と思ってしまう部分アリ。

とりあえずGameSpyに出てるやつはどれも有名。マイナーではない。
マイナーだが光るところがあるからというのならランク外で1ダース上げられるが、
ジャンルとしてNo1選ぶなら異論はあってもノミネートはあんな感じだろう。

遊んだこと無いのは仕方ないが、
聞いたことすらないやつがあるよ！という人はまずは自分のプレイ履歴の方を疑うべき。
（最高に面白いのを決める！ってんならの話ね。今が楽しいのはそれはそれ。）

とりあえず、ランキング上位のゲームは体験版をやってみる価値はあるのではないかと思う

ある程度プレイしてたらいいんでない？
全部プレイしとくべきとか言ったら、批評できる奴は廃人かゲームはRTSのみって
人しかいなくなるべ。

ストロングホールドはシムシティよりトロピコに戦闘くっ付けた感じじゃないかな。

>>909で遊んだことないもの試してみようと思ってとりあえずMedieval: Total Warの
デモ落としてプレイしてみたんだけど、すげーおもしろいよ
なんちゅーか戦場の雰囲気が最高！いわゆるAOE系じゃないけど・・・

購入決定っす、でもプレイ人口少なそうだなー

>>918

最近の物理エンジンは凄いからね。
２Dの頃に比べ色々なアニメーションが拝めて臨場感アップだよ。
C&Cとかムビーだけでも見たら鼻血もんだよ。

3000円〜5000円で買えて面白いRTSキボンヌ

5000円は良くて7800円や9800円はだめなのか

>>929
DVDケース版StarCraft&BW

間違っても日本語版なんか買うなよ

starcraftも、WC3のようなオートマッチアップサービスがあるなら今から買って
遊んでみたいと思うけど、ﾁｮｿの群にまみれて対戦相手を探す気にはならないのでだめ。

RTSやってる人って>>922みたいなキモヲタしかいないの？

>>933 大丈夫。２ｃｈなんかやってるオマエモ一般人から見れば立派な同類だ。

>>927のMedieval: Total War俺もデモやってみておもしろそうだと思ったけど
製品版もおもろいのかな？
誰かこのスレで買った人教えて！

>>932
アジアサーバ以外でやれば？
ＵＳサーバ２つに、ヨーロッパサーバ１つあるから、
好きな所でやればいいよ。

>>935
前作の「ショーグン・トータル・ウォー」しかやったことないけど、
戦闘部分は、スケール、迫力、効果音など、RTSで��1だと思う。

戦略ゲーム(ターン制)と戦闘ゲーム(RTS)がセットになっていて、
Civシリーズのような戦略(ターン)部分で内政や軍備.を造っていく。
敵の領土に攻める、または敵に攻め込まれると、RTSの戦闘(デモのような)が始まる。

ただし戦略(ターン)部分が中途半端で、Civシリーズの簡略版のような感じ。
エディタはマップエディタのみで、自作シナリオなどは作れない。

スレがあったけど、1000まで行って今はdat落ち。一応貼っとく
メディイーバル・トータルウォー
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1029082111/

あとMedieval: Total War - Viking Invasionという拡張パックが出てる。
公式サイトを見たら、Medieval: Total WarとViking Invasionのセットが発売されるらしい。

http://www.totalwar.com/
Total War: Battle Collection
Available now the Total War: Battle Collectionis the ultimate
combination of Medieval: Total War and the Viking Invasion expansion pack.
Check out the February edition of PC Gamer UK where we got a wonderful 95% review score for the Battle Collection

海外ではModもかなり出てるらしい。
http://www.totalwar.org/
http://www.totalwar.org/Downloads/MTW/Stats.shtml

今年中には、第3作のRome: Total Warが発売される予定。
漏れはどうせ買うならRomeと思って待ってたら、1年以上が過ぎてしまった(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
Medievaのセットが出たら、買ってみようかな。