CardWirthシナリオを語るスレ！ Ｖｅｒ.１６

しかし、創設以来の最重要事件であるにもかかわらず
いまいち反応レスなのは、サビシイ・・・。
ここまで発展してきたのは、神々はもちろん、素材作者たちの
地道な協力があってこそだから、彼らの下支えがなかったら
潰れてただろう。ああ、あと2chもね（ｗ

けど、学生orプーと社会人との時間の余裕ってのは大きい。
偽ﾁｬ、某氏をはじめＣＷに長くつきあってくれてるってのは好き
じゃないとやってられんもんなー。

話は変わるが、新虹で公開委託制度なんてものはだめじゃろうか。
シナ作者たちが連絡取れるときはいいんだけど
名作とされるシナが埋もれていくのは勿体無い。
そこで、連絡がとれなくなったときは著作権は保護し、中身の改変など
はもちろん禁止するが、公開については新虹に全委託汁という案だが。

「新虹」が何の事なのか分からんのだけど、
「公開するか否かを決定できる」のも著作者のみが有する権利。
改変しようがしなかろうが、作者の許可を得ずに公開するのは、
著作権を侵害したことになるよん。
作者自身が公開を委託するのなら、もちろん話は別だけど。

>>933
アドレス見れ

>932
不必要な権利は与えないし、
自分たちからも持ちに行かないに限ると思うがな。
それに最初からそういうのをやるよりは、軌道安定が先だよ
ユーザー相手だとあれもこれもなんて意見は出るけど
「問題なく」実現できるかどうか考えておけってこと。
いくらなんでもコケないなんてのは夢。
世の中何があるかわからん、主催が逃げるとかな(ﾜﾗ

しばらくは安定に集中していただきたいと思う。

新虹って「新々ギルド」のことなのね。THX!

まあ、作者が引退した後も残しておきたい良作なんてほんの一握りだからね。
その一握りのために、管理者に余計な負担をかけることもあるまいに、と思う。
それよりも、りどみに「再配布・転載自由」と一言入れる
習慣を根付かせたほうが手っ取り早い気がする。

>>933
そんなものを習慣にしたくないし
して欲しくないと思うのは漏れだけですか？

＞それよりも、りどみに「再配布・転載自由」と一言入れる
＞習慣を根付かせたほうが手っ取り早い気がする。

漏れが言ってるのはコレのことね。
念のため。連カキごめん。

>>933
>作者自身が公開を委託するのなら、もちろん話は別だけど。

そのことを言っているのだけどね。

軌道安定といっても、公式サイトが更新できなくなる以上、
新サイトに乗り移るのは必至。後は、旧公式ページ
からわかりやすくリンクすればＯＫかと。
更新作業っていってもcgiで自動的に更新すれば
藤野亭みたいに特にやることないしねえ。

>>937
漏れはいい事だと思うけど、（手に入れられなくなるシナが
少なくなるから）そう思う理由をよければ聞かせてくれます？

>>936
再配布・転載を認めるという事はさ、シナ作者の名を偽って
「これは自分が作ったシナです」と言って配布する事も認めると
捉える奴も出てくるだろ。
CWに限らず、いくらフリーでもそんな考え（再配布・転載OK）を持ってる奴は極一部。
自分の知らない所で勝手に自分が作ったモノが公開されてたら
嫌に決まってるじゃん。
作者が公開したくないと言ってるなら、それを妨害する権利はないよ。
HP閉鎖したりシナの公開を見合わせるって事は、そういう意志があっての事なんだから。

>>933はプレイオンリーなんだろうけどさ、そりゃプレイ側の身勝手ってもんだ。

習慣にしてしまうのは、問題があるだろう。
940の言うように、騙りが出てくる事も無きにしもあらず。
ネットでのCG系の無断転載・パクリの多さを考えると、ね。

しかし一握りの名作（盗賊物語・ミスティック〜・連殺とかか？）を
新規ユーザがプレイできないままと言うのも、悲しい事であって
それがどうにかできる手があるのなら、あるに越した事は無い。

>>940
> 「これは自分が作ったシナです」と言って配布する事も認めると
> 捉える奴も出てくるだろ。
０ではないかもしれないが。
しかし、カードワースシナリオをカードワースユーザー以外がプレイすることはないだろう。
そして、そうした詐称はすぐ露見するだろう。
大体、シナリオ内に作者名を書き込める欄があり、通常はreadme.txtが同梱される。
「改変自由」とでも書いていない限り、改竄が自由と曲解する輩がそうそういるとは思えないが。

むろん、数学的には０ではないが。

>939
流石に危険な行為や綱渡りしたら公式にうつってもバカから反発食らうだろう。
そんな事に対応して時間使うよりは、まずは行動としてあげている
デッドリンク整理や引継ぎを完全に済ませる方が先だと。

やることないといっているが、その中でも
ウィルスチェックやらネタでの荒らし投稿（最初からデッドリンクとか）
などを弾いたりチェックを逐次したりはキツイかもしれない。
もっとも一人ではないのだから、その辺りはK神よりは上手くいくだろうが。

公開委託は漏れも勘弁して欲しい。
あくまでギルドの小回りの利く後釜というだけでいいと思う。
習慣にした場合、後述するが
公開シナを引っ込めにくくなるという作者側の制約が生まれかねない。

>941
前半同意。
後半は難しいけど
やはり明らかに証明する手段があった上で
作者の自己判断でいいじゃないか。
ﾃﾀｰｲしてまで残したくないのは仕方ないしね。

一番のネックは、シナリオは各種素材作者の協力があってできるということ。

素材屋の規定にもよるけど、自由にはできん。雑誌に載せるには許可必要とか
報告が必要な素材屋もいるんだし。

>>942
それより、（内容が改竄されてないにしろ）自分の知らないところで
勝手にシナが公開されるって事の方が大きな問題。
例えば、大きなバグが公開後に見つかったり、表現的にマズイ部分があったりと
公開してるシナのデータを削除する場合、何らかの理由があるもんだ。
転載・再配布自由にするとそういう作者の意志を無視する事になる。
それじゃマズイだろうがよ。

当たり前の事ってﾂﾅ、何度もやり直して「当り」の位置を暗記しとかねぇとBAD ENDなんだな。
LOSTLANDSCAPE思い出して鬱になるw

連レスｽﾏｿ。
とりあえず漏れは２〜３回更新されることが無事に済み、
リンクの整理や公式からのリンクなどでの引継ぎ。
そのあたりが完了するまでは不安に見てるクチ。
F野氏のときを見ていると見た目の動きだけで
安心してしまう人間が多くなったような気がして…。
前は企画ものといえば、潰れる前提で話題してたからな（ｗ

>950
今夜中に行くだろう
新スレ立てよろ。

レス早っ！（ｗ

撤退した時に、このシナリオを配布していいですよ、と
作者から委任される場所。博物館のようなものが
責任感があり、常識を持つ人により運営されれば
一番楽っちゃー楽やな。
横のつながりの少ない作者も居るだろうし。

ついでなので、スレ立て行ってきます。

だめだったー。テンプレ、作ってくるか。

>>945
> 転載・再配布自由にするとそういう作者の意志を無視する事になる。
ちょっと待て、転載・再配布自由にするのは、少なくとも作者だろ？
いくらなんでも、人をその前提を無視してしゃべっていることにしないで欲しいのだが……

つーかそもそも、

>>945
> それより、（内容が改竄されてないにしろ）自分の知らないところで
> 勝手にシナが公開されるって事の方が大きな問題。
「（内容が改竄されずに）自分の知らないところで勝手にシナリオが公開される」ことに同意するって言うのが、「転載、再配布を許可する」ってことじゃないのか？
その上で
「シナリオ自体を改竄し、著作情報を詐称する事が“許可されていると誤解する”奴が出てくる」と言うのに
「そんな奴が出てくるとは思えない」と言ったつもりなんだが。

テンプレ子さん。960あたりの方、新スレ立てよろしくです。
http://cw-2ch.hp.infoseek.co.jp/sc17.txt

>>952
いや、だからさ、そういう問題があるから「再配布・転載」を許可する
シナ作者は殆ど居ないだろうし、現実的に>>936が言ってる

＞＞それよりも、りどみに「再配布・転載自由」と一言入れる
習慣を根付かせたほうが手っ取り早い気がする。

この習慣を根付かせるというのは不可能だと言ってるわけ。
俺がしてきた書き込みは全部この意見に対しての反論です。

「再配布・転載自由」とreadmeに書くと、作者が知らないところで
再配布・転載（悪質な場合、改竄・詐称）がなされる事が
大きな問題なんだと思われ。

素材の問題、バグの問題など。
撤退は個人の自由だし、仮に何らかの事情で公開できなくなったとしても
再配布委任するならするで、自分のわかる範囲でなされれば、作者としても
プレイヤーも安心感はあるだろう。

なんでこんな長い文章になるんだ(ﾉД`)

素材についてはその著作権の問題もあるのでは？
シナリオを転載自由にしたら、使われた素材も転載されまくる。
つまり、素材作者の意向を無視する形にならないかと。

>>956
例えば、ネット自体使わなくなってHPの管理が出来ないからシナの公開も
止めるとかそういう理由の場合は、撤退後のシナの置き場だけ提供する
組織を作るってのはアリだと思う。（作者や素材作者が承諾すればの話）
当然、そのシナ置き場となった場所以外では転載禁止とし、作者が
公開止めてくれと言ったら即刻データ消すなどのきちんとした管理が必要だがな。

>>95
そういう引退とかしばらく撤退したとき、
公開の「委任をする」「しない」を今回の新サイトで
管理、というか委任の可否を管理したらいいんじゃないかな。

できたてで、そこまで要求するのは酷だから、専門の別サイト
を公式サイトの別館として構築するとかね

リストをつくって、できる/できないっていう情報を
公式に公開しとけばわかりやすい。
登録するときにチェック入れるだけで済む。

>>956
> 「再配布・転載自由」とreadmeに書くと、作者が知らないところで
> 再配布・転載（悪質な場合、改竄・詐称）がなされる事が
> 大きな問題なんだと思われ。
……すまん、改竄、詐称が問題となるのはわかるが
（しかしそれが「再配布・転載自由」とreadmeに書くことで増加するとはおもえんが）
「再配布・転載自由」とreadmeに書いたものを、作者が知らないところで再配布・転載されることが問題なのか？
「そもそも作者は再配布、転載自由にしたがらないだろう」という>>955のは、理解できるが。
（作者側にしてみれば自分の権利を放棄するわけだから、強い理由がなければそんなことはしないだろう、と言う意味で）


素材の問題、に関してだが、
しかし、以前Ｑ＆Ａに類似の問答が出ていたが、シナリオ自体を再配布許可にするのは、素材の再配布とは違うのではないか？
そうでなく、シナリオの配布＝素材配布という解釈になってしまうと、シナリオのほとんどは、ライセンス違反になってしまう。

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

……何度やっても↑みたいに言われる……

>>960>乙
話をややこしくしないように。

作者でも再配布ＯＫな人とＮＧな人がいる。

しかしＯＫの人でも、改ざんされるのは嫌だろうから、
シナリオを管理する場を提供しなければならない。
ってことだね。プレイヤーサイドからは歓迎されるだろう。

素材の再配布についてだが、シナリオの配布＝素材配布ではない。
これ常識。厨房クラスなら、シナ中の素材はその
シナリオ作者のモノだと勘違いするかもしれんが。

やむを得ず撤退するが、これからも自分のシナリオを遊んでもらえたら…
そう思って再配布・転載OKとReadmeに書きました
表（本HNを使って運営されたサイト）にて転載されるなら
良くても、2chなどのうぷろだとかで配布されるのは嫌です。
と、言う人も居るんじゃないか（実際、自分だったら嫌だ。）と
思ったが、その場合、アングラでの配布不可って書けばいいのか？

>>963
いま話してるのは仮定だから、どうなるかはわからないけどさ。
やっぱり準公式の管理サイトを作るのは有意義だと思うよ。

たとえば
著作権は放棄したくない。が、「改ざんをしないなら」という条件付きで、
配布の権利に関してはそのサイトに自分が復帰するまで委託をする、と。

こんな感じでいいのではないかな。

>>962
素材の二次配布にあたらないのは知ってる。

だけど、素材屋自体がそれを望まないなら、無理だろうってこと。
法律護ればそれでいい、というほど甘い世界ではない。

>>960
素材作者とシナ作者の権利は別。
例えシナ作者が「再配布・転載OK」というスタンスであっても、
素材作者がそれを駄目といえばその素材作者の素材を使ったシナリオの
再配布や転載は認められない。
だから、外部の人間が委託公開する場合は両方の承認が必要になる。

>>965>>966
と、いうことだね。問題はそれにつきる。

後はスキルとやる気のある人がいるかどうか。
新サイトのメンバーの数が多すぎるようだから、
1/3ぐらいは配布サイトの管理をしてくれたらなー。

素材作者ではないからわからないが、
素材そのものは二次配布になっていないのだから、
多分、全然オーケーよんと言ってくれるとはおもうけどね。
しかし、それは素材作者個々の問題だからなんともいえない。
これもシナリオ作者同様に、配布ＯＫの人もいればＮＧの
人もいる、というところだろう。

地雷にしろ傑作にしろ、一応過去すべてのシナが
いつでも入手可能という、サイトができれば個人的には
非常にうれしいのだけどれど。
感想サイトでおもしろい！とかかれていて、いざやろうと
思ってもそれが手に入らないとなるとガッカリしてしまう。

ここまで話が盛り上がるとは思わなかったんだが、
「再配布・転載をOKにする習慣が根付く」んじゃなくて、
「再配布・転載の可否をリドミで明確にする習慣が根付く」ってことね。
今さらの補足で申し訳ないんだけど。

お詫びといっちゃあなんですが、新スレ、立ててきます。

新スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055691924/l50

＞再配布・転載をOKにする習慣が根付く
えっと…もれはこの積もりで反対してた訳だが（；´Д｀)

回線切って逝ってきます。

>>968
> 「再配布・転載をOKにする習慣が根付く」んじゃなくて、
> 「再配布・転載の可否をリドミで明確にする習慣が根付く」ってことね。
その二つはえらい違うよ！
あああとその意味
「素材をシナリオを再配布許可にして良いかどうかを明確にする」
と言うのが素材サイトで一般的になってくれるといいなあ。

再配布に関して、頭に「公式サイトおよび準公式サイトにおいて」
ってつけるのはどう？

地雷シナ作者ほど再配布可能になりそうな予感…。

あと、これは仕方ないことだけど、今手に入らないシナは
これからも手に入らないことになりそうってことか…。

梅

転載・再配布に抵抗のある人って多いのな。
で、その人たちに聞きたいんだけど、どの点が嫌or問題だと思ってるん？
素材作者さんで、自分の素材を使用したシナを転載・再配布OKにしてほしくない人っているん？
いるんだったら、その理由を教えてほしいなり。

転載・再配布に関して、「改変一切禁止」「金銭が絡まない」という条件付で、
それがきっちりと守られるという前提の上で。

月日が経てば自分も成長するわけで、絵柄とかも変わってくる。
そうすると、昔に描いた絵が下手で恥しくなってくるわけだ。
他の人はそう思わなくてもな。
生り太氏の素材がよく入れ替わってるのがいい例。

そう思うと昔に描いた素材を使ってもらっているツナなんかは
転載or再配布ＯＫにはして欲しくないと考えることもあるかもしれない。
あくまで例だからな。

>>974
「氏の刻印」みたいのは論外としても「猫探」みたいに他人のツナから素材を
パクっているシナは結構ある。askツナなんかよく素材パクられてるし。
それで、顔部屋みたいに利用規定が細かい素材も結構ある。

責任の所在のためにも、作者がツナを自分の管理下に置きたいと思うのは
自然な事ではないか？

>>975
なるほど。

>>976
後半は納得。
でも、前半は「素材の転用禁止」の話であって、シナの転載・再配布とは関係ないように思う。
シナ自体が転載・再配布OKでも、使われてる素材の転用がOKってことにはならないんだし。

＃ちなみに、ASKシナは基本的に抜き出しOK。もちろん、ASK神に著作権があるものに限るけど。
＃ソースはUNの過去ログかどこかにあったはず。

俺は改変なし無料条件で転載可にしてる。連絡も不要。
つうか、Readmeにその辺を書かないのは、CW界が異常といった方がいい。

その辺っつーのは、「転載条件」のこと。

転載OKにしたとしてさ、自分のシナリオが地雷シナとして紹介されてたら
泣けるやん。

いや、別に。
それじゃ感想で地雷判定されるのが嫌だから批評禁止とかゆーのと同じ理由じゃん。