楽しくCounterStrike その145

画像掲示板
http://oakcgi.zero.ad.jp/~zaf29654/upbbs/upb.cgi

Chaet告発板
http://www.age.jp/~game/clip/clip.cgi?

「過去スレ」「ローカルルール」「注意事項」「GAYASS」等は
http://dempa.2ch.net/prj/page/cstrike/index.html
を参照。

前スレ
たのしくCounter-Strike その144
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048426367/l50

コテハンでブラクラ張る香具師ハッケソ

904 名前：スクープ野郎 ◆ZarW2FXJEM 投稿日：2003/03/30(日) 00:12 ID:ay++NW71
ブっちゃけた話
ラグがひどくて遊べないような鯖は
クソだと思うけど
ラクにカスタムMAPをDLするならココ
http://monjyu-web.hp.infoseek.co.jp/tobiwin.html

つーか
SMKさんは
板前なのか
はっきりしろ

NCTの決勝ってもう終わった？

　出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　http://asamade.net/web/
　

SMKは板前です（ ´_ゝ`)
toshiDonにきのこの3枚おろしをプレゼント

キノコ貰ってもなあ。。。

Team2chの仲間に野鯖でkickされた記念カキコ

つかさ、BE-うざくね？
雑魚は雑魚らしくしてろと小一時間（ry

>>9
ogawaでよく見かけるね。
文句ばっか言ってる印象を受けた。
まー正直どーでもいー。

ogawaいくなよ雑魚

>>９　なんか知り合いがいる時といない時の態度の差がｳｹﾙよな｡
つかオマエまさかkousuke？ｗ
散々キモいとか言われて頭に来るのもわかるけど、晒しちゃあ
いけねぇな。キモさではどっちもどっちだし。ｗ

スクープは登場当初から
存在価値を疑問視されつづけてきたが
後付けの釣りやﾌﾞﾗｸﾗ貼りなどによって
決定的にｺﾞﾐとして認識されることとなった。

　　　＝完＝

アイツ嫌い。氏んで欲しい。

Be-(w
笑える存在ではある。
死んでからチームメイトに糞味噌に貶されてるの本人知ってんのかな？

>>13
1000取れなかったからご機嫌ナナメ？
そのうちイイ事あるはずだから元気出せって

>>16
本投稿に関してのﾚｽをせず
思春期の児童特有の煽り方をするｽｸｰﾌﾟ

>>16
痛いとこ突かれたからご機嫌ナナメ？
そのうちイイ事あるはずだから元気出せって

>>16
機嫌悪くてもブラクラは張らないでね

うんこ

スクープって大人ぶってるけど心は少年なんだね

あ、
そもそも何でスクープ野郎って名前なのか
純粋に疑問なので教えてくだしい

>>13
思考能力、言語能力、個性など人より優れた能力をを持たないコテハンが
自分の存在価値を見出す為に煽りになったり荒しになるのはよくある事だから気にすんな。

そうか？スクープは
Joe-U＞＞＞Sing＞スクープ＞名なし全て

くらい論者としては強力だと思うな。

自作自演以外では、まだ何のスクープとれてません。
思春期の児童特有の煽り方がスクープだと勘違いしている。

おまえは、誰も期待してないんだよ。

その3人の名前を出す時点で24が誰かバレバレなんだが

俺じゃないよ。

俺じゃないよ。

もうどうでもいいんですけど
ｽｸｰﾌﾟ投稿が無いのに
ｽｸｰﾌﾟ野郎なのは何故？という疑問に
はやく答えてくれませんか。
出来れば本人様。

2回答えたことがある
過去ログ見れ

giko&monaもうざかった。逃げないでさっさと死ね

>>29
過去ログによると、ｵﾅﾆ中に神からのお告げがあってこの名前にしたと。

宣託か〜

>>5

CSのプレイヤーの女性の比率は、一説に一割くらいだとか。
連れの彼女が自分で買って来て遊んでるのは知ってる。

めんどいけど書いとくか
・CSスレで初めて名前欄に入れたはずなのがこの名前
・めんどくさがりやだからスクープとる気なくした
・煽ったり煽られたりが大好き
・CS歴は2年弱
・nameはしょうっちゅう変えてる
・PCゲ板、ヲッチ板、軍事板、自作板、ニュー速が好き
・CSS見ろｳﾞｫｹが口癖

じゃあもう

ヌクープ野郎

でも何でもいいわけね

え、スケープ野郎にしようよ

いや、ここはCSらしくスコープ野郎だろ。

正直CS2とか新しいの出てほしい

分かった。
君の言うとおり、これからはスコープ野郎として生きていくことにした。
このスレのことは、いつも僕のスコープから覗いているよ。

しもた、ハンドル変えるの忘れた・・・。

つーか1.6おせーよ　ボケ

待たせたな！！　（コント赤信号風に）

スクープ野郎ブーム？

俺が真のスクープ野郎だ！！

すべてのスクープは俺の下に集まる！！

スクープ野郎Aチーム

ﾌﾟｯ　(･∀･)

>>35
君さぁ

・めんどくさがりや
・煽ったり煽られたりが大好き
・CS歴は2年弱
・nameはしょうっちゅう変えてる
・PCゲ板、自作板、ニュー速が好き
・CSS見ろｳﾞｫｹが口癖

このへん僕と被ってるから、同一人物とか言われちゃうんだよ。

今日のNCTは、スコッピードライブが優勝。

48＝ホイミン

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ名前入れ忘れたせいで>>50に誤解を与えてしまいました。

ええーと…自己分析でもしようかな。

・痛いの大嫌い
・ＣＳ歴は４年目に突入
・名前はあまり変えない
・身体健康/ニュー速+/野生生物/リーマソ　板が好き
・鯖は即オチが基本
・まず具体的な質問をしろ、が口癖

Joe-Uは野鯖で見かけてもすぐ落ちちゃうよね。
痛いの第嫌いなのかあ、Joe-Uの新たな一面を発見したよ。

ＣＳ初めて１ヶ月。
さっき初めてkickされました（連続でＴＫしてしまった）。
マジでヘコんでおります

初心者FF−ON鯖へゆけ

>>54
理由がわかってるならいい方だ

>>55
ffonにゆくと
よりTKしまくりとりす

いやいや。
初心者FF-ONならTKノープロブレなんだよ。
背中から仲間に打たれても文句は言えない。
完全な死角から誤射するFFはAWPよかたちが悪い・・・

>>54
始めて１ヶ月でFFON鯖はちょっと早い気がする
でも１ヶ月でめっちゃうまい人一杯いるんだよねー

:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,じこぶんせき,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:

・中高生かわいすぎる、だいすき
・CS暦は3ヶ月
・名前はどうなんだろうね、やることないよ〜って時じゃないと
　CSやらないね
・にゅ〜速７、民俗神話学、哲学、厨房！　板が好き
・”ピッチャーびびってる、ピッチャーびびってるよ〜”が口癖

　　　　　　　 メ＼,_　　　　　　　
　　　　　　 .メ′ .ﾞﾞｱhr　　　　_,zl||y,　　　　　　　　　
　　　　　　 .″　　　　　　　.y!^⌒　¨＼ .,,,,,,__　　　
　　　　　　　　　.,yr=¬z　 .l|　　◎　　《 .￣ﾞﾞ^へu,　　
　　　　　,メ″,z厂◎　　l|　 ￥　　　　 il!　　　　　 ﾞミ　　
　　　　 il「　　ﾐy　　　..,ilﾄ　 ﾞﾐy_　ｱ ,メ　　　　　　 .∨.　　
　　　　.ll′　　 干=冖″　　　　　　　,,,yyyyy.　　　l|　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　.l|　　　　 ,,,yvr=冖''''|ﾘ|||》巛》ﾐ冖'li厂.l|　　 .,l!　　＜　ぴ、ぴきー！！？僕悪いコテハンじゃないよぅ！！！
　　　　.l!　　　　 《vvvr=冖¨￣　　　　　　.ﾞ干l!　 .,メ′　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　.l|　　　　 .l|　　　.,,yrrvy_　　 ,,,,,,_　　 .《yrl″　　　　　　　　
　　　　 ＼_　　　,l|.,yzl^^ﾞﾞ^冖《《||7厂｀ﾞﾘu_　.l|　　　　　　　　　　　　
　　　　　 .ﾞ＼､ .r《l厂　　　　　　.¨ﾞ冖=vu,ﾌhrﾄ　　　　　
　　　　　　　 ″　　　　　　　　　　　　　 .¨ア″　　　　　

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　∧＿∧　　　　／
　　　（☯ฺ◇☯ฺ）　 ＜では、質問どうぞ
ρ∈（　 ★ 　）∋σ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　／　／＼　＼
　 （_＿）　　（_＿）

暇なので俺も〜

・他人の悪口ネタで盛り上がるの大好き
・ＣＳ歴は3ヶ月ちょい
・名前はよく変えるけど最近は固定気味
・F1/ﾀﾞｳｿ/洋楽/ニュー速＋　に出没
・口癖は特にないが煽るときはメアドに必ずネタしこむ

こんな感じ。

テンプレ借りて
:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,じこぶんせき,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:

・高橋愛かわいい
・CS暦はVer1.0からなので、三年目に突入
・名前は色々、名前は記号にすぎない
・ニュー速＋、ニュー速、特撮！、AV機器、フェチ、漫画
・”uncle fuckerが口癖　センキュー

スクープ叩きが流行ってるみたいだな

○cs暦二年位。
○サバゲーや戦争映画等ミリタリー趣味。
共和政ローマ激萌え。WW2独ラブ。
○サッカー好き。球技のなかではCSに近いものがある。
○煽り煽られ上等。
○他の板はそれほど見ない。

てか、これ自己分析じゃなくて自己紹介だな。
誰か分析もしる。

:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,じこぶんせき,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:

・ぽっちゃり好き　ﾊｧﾊｧ
・CS歴2年
・名前はその日その日の気分
・スポ板、ハン板、公務員板、格板などに出入り
・自分の専門分野のみにおいて激しく議論、激しく煽り

>○サッカー好き。球技のなかではCSに近いものがある。

お。なかなか同意。
・チーム戦
・ジェネラリスト主義（＝ジョブが無い）
・少ない人数・さらに個人単位で参加できる→強烈な普及原因の一つ

などが共通してますな。
全然共通していないのは得点とかオフサイドなどのフェアネス部分。
まあ外見がチーム戦でナカミが個人種目だからしょうがないのだが。

糞すれすぎ

俺も俺も！

・J先生と同じで痛いの大嫌い。凄まじく嫌い。注射とか嫌い。子供の頃より恐がりになって
レントゲンとかでもびびってる。
・私もCS歴は４年目に突入
・名前は変えたことがない。特に野鯖では。
・軍事/戦国・三国ネタ/プロ野球/世界史/CD-R・DVD/ボクシング/株式　板が好き
でも軍オタってほどでもない。WW2ネタとかあるとおっ、と思うけどその程度だ。
戦国オタではあるかもしれない。蒼天航路のせいで三国志オタにもなりそうだ。
・鯖は2マップくらいはいるなぁ
・ああ、そうかもしれないですね、それもあるなぁ、が口癖
・ヤクルトヲタ。鎌田とか坂本とか戎とかたまらないですよ？

http://www.ledzone.com/

嫌いなものない暴力振るう人
CS歴は二年だけどもうやめた
なまえは変えすぎ
ファ板　映画版　純愛版　HRHM板　ニュー速＋　大学受験板
気分によってコロコロ性格変わる
じつはTB時代はデュアルストライクでCSしてた（核爆

暴力よくないYO！！

俺が思うに、スペシャリストを揃えて円滑に行動するためには
人の余剰（野球とか、でかい会社とか見てたら）と、
スペシャリストを育てられる安定した社会的環境が条件
（育てるのに時間がかかるんで）になると思うんで、
個人単位でのゲームは、ジェネラリストとどうも仲が良いみたいね。

さて、CSも普及して時間もたってきた。
この先どうなることやら。

>>75
うむ。スペシャリスト主義とは分業のことだから、
まず十分なおかつ一定の人数がいないとまともなバランスは作れないし、
なにより責任者たるリーダーの存在が制度上欠かせない。
（逆にトップを決めるだけでも競技的な意味でのスペシャリストゲームと言える。
　ＮＳはそこに対する、ＦＰＳのまともな最初の回答の一つ…だろうと思う）

しかし欧州系のスポーツがジェネラリスト主義なのはそういう問題ではなくて、
スポーツの役割があくまでも
☆スクールでの教育、や、☆クラブチームでの社交、にあったからです。
分業制はユニット（プレイヤー）を「部品」として扱い、交換する制度が欠かせないため、
「おいおい、俺たちは機械じゃない。一人が集団で、集団が一人なんだ」という
まあ、そういう欧州の社交というか伝統ゆえに、ジェネラリスト主義にこだわるルールが確立された
と考えられるでしょう。

なにが言いたいかというと、社会が求めるニーズによって、ルールは決められていきます。
関連して、ＣＳは匿名性、即離脱・参加というネット社会の特性に極めて忠実なシステムだ、ということです。
ＯＦＦに適してないわけではありませんが、純チーム戦にはまったく適していません。

女には手をふるわない、が、酒で分別つかない子供への暴力は賛成
あぁだこうだと言うのはかまわんが、深酒で理性を失った行動を目の前で、
とられると殴って止めさせる
勢いに任せて暴飲暴食、酒の飲み方がわかってないのなら停止させる理性を残せ

からまれたら、警察を呼ぶよりかさっさとしばいて押さえ込んだほうがてっとり早い

>>74は酒飲んだら、どうなる？

>>77
酒のむとすごい黙り込む人になる
普段はかなりおかしい人通してるけど実は根暗な性格なんだよぼく　へ（へ＠Å＠）へ

htmlむーびーわっしょい！

そういえばこのまえのＯＦＦ会の飲み屋で
リバースは　罰金一万+退場　って書いてあった。

ボクは酒を飲むと家に帰りたくなる習性があります。

>>78
んじゃ、大丈夫だな

negitakuになんか凄い事書いてあるんですけど

蒲田遠いな・・・

バトルテックを思い出したヨン。

IDとD2

なんで今更こんな事始めるんかな・・・
成功するとは思えないのだが
一瞬ネットでやるのかと思ったら読んでると筐体て。。
>>84
妙にｷﾓｲ

http://www.ledzone.com/

>>86
んー…。日本でＰＣ房をやるには
ゲーセンのモデルを完全に無視するわけにはいかなかろ。
日本はゲーセンが強力な既得権益、既得文化だから、素のＰＣだけ並べてもどうか。

あと、ＭＭＯとは違うフロンティアだと考えているのではないだろうか。
競技型ゲーム。
もっとも、日本人に最も適した競技型ネットワークゲームとは
ゲームボーイ型、かもしれないんだけどな。

$_$鯖働いてませんな。

>>80
これですかね？

http://oakcgi.zero.ad.jp/~zaf29654/upbbs/file/rebirth.jpg

>>87
地方在住者は…つд｀)

>社会が求めるニーズによって、ルールは決められていきます

これは多くのネットゲームに当てはまるだろうが、特にCSで目立つな。
この事は俺も考えてた。

その前に今までの遊びの説明。
参加するためには一定以上の人数が必要だったり、
多くの参加費や時間等の負担や、監督する人物が配置されていたりする等、
資源や人材を使いまくる娯楽がメインだったが、省資源、低人材の
ゲーム等の娯楽がそれらに代わり出てきたってわけだ。
その理由も説明した方がいいんかな？まあいいか。

なぜ蒲田？

んでやっと>>76への返信。

多くの資源や人材を運用するには、その上の管理装置が必須だが
それらに信用を置かなくなった現在（理由の説明要る？）
管理装置が定めるルール優先ではなく、個人のニーズからルールが作られるのは
自然な流れよな？
俺はCSの個人サイトを良く見るんだけど、
なるほどたしかに多くの人が集まっていたり、豪華な作りだったりして、
資金や人材の流れを感じさせる場所もあるが、それらのサイトでも
宣伝費等の割合が０に近い物であったり
（CSの公式の情報すらネット以外ではほとんど見ない）
人もサイトの為に機能している例が少なく、個人のニーズに従い行動する。
このような状況を踏まえ、これまでの娯楽のようなチームメインのゲーム性で
利益を期待するには無理がある、と俺も思う。

>>92
いや、代わりというわけじゃなくて二極化というか、役割分担だろ。
ゲームならば、
ＭＭＯみたいな巨大な運営システムのテーマパーク型ゲームと
参加者が主役・自治していく箱庭競技型ゲームと

ただ現状、自治の意識はほぼゼロだけどな。
なぜＣＳが人口を維持できてるか、という理由を考えていないあたり。烏合。
チームゲームが新しかったから？ノンノン、だわな。

>>94
君の言うのは単なる「拡散」説。（マスメディア支配→パーソナルメディアへ、など）

俺は拡散の後に、コミュニティが再編集・再編成を自ら試みる可能性があるだろう、
ということ。無論民度にも拠るのだけど。

ただ拡散するだけでは自己満足に過ぎない。
引きこもるだけがＣＳか？違うだろ。ＣＳ人口を増やし、質を高め続けることこそが
主催者の喜びであり、国民のホントウの願いであるはず。
利益は手段として必要なだけ、という程度で考えればつじつまはあう。
それはまさに、種目協会などのＮＰＯの姿だと思う。

モニタが液晶っぽいな

なんかナムコのアレが流されててﾜﾗﾀ

LANでやるからの、自治ってのを作るんじゃないか？
少なくともネットカフェよりも、やりやすい環境であろうし
人数はじわじわと増やすしかねえな
メディア展開して、ユニークユーザーを取り込めれば良いけど
飽きる人もいるから、そこを補わなくては成功とは言えず

ナムコもそこを補えると思ったので、試験的に店を出したのでは？

当然金は掛かるだろうから幾らなのか気になるな
田舎住まいの俺にはよくわかんねーけどどう？
一時間500円が限度で300円が理想ってところ？

つーかナムコが取ったってことはPS2で出ることも考えられるよな
一般人ウケがよかったら十分にありえるが
不安でもあり楽しみでもあり微妙

補えるかもしれない。おそらくＣＳという入れ物は
新規のユーザーをまだ取り込める。

最大の問題は、飽きさせないことだ。
飽きさせないためには、コンテンツが必要だ。
それも性質上、競技コンテンツが。

競技コンテンツとは
個人種目システムでチーム種目と勘違いして大会を開いたりッ
ただの一人称のデモだったりッ
勝敗の機微を簡単に「心理戦」の一言で片づけたりして、生み出せるものでは、断じてないッ。

>>100
CSがコンシューマに行くって話はもう随分昔から言われてる事だが
権利買ってやる程ではなかったのかな。
今回のナムコが最初じゃ
コンシューマよりも店舗を選んだようだ

>>101
そりゃ無理だと思うなぁ
CSはもうアンタみたいな何年もやってる奴が多いわけで
競技で新規取り込むのは不可能に近いんじゃないの？
「見せる」事で楽しませようとしても見る側に知識が必要だし

そこは上にきかなきゃわからんがPS2などのコンシュマーでCSを知って
強者の集まるLANへってのも広がりが見えるが、誇大妄想すぎるぞ
そんなに現実は甘かないだろう

>>一時間500円が限度で300円が理想ってところ？
それか1時間分を前金で頂いて、あとは10分xxx円で課金というのも
1時間固定だとJoe-Uが>>76で言う、即離脱・参加の弊害になる
周りを気にせずに、やれれば問題無し

CSということでLED ZONE関係者が見ることも考えられるので
おまいらも希望あれば運営の参考になること、言ってみな
実現できる/できないにかかわらず、発言することは重要

別に競技種目として新規で取り込むとはいってねえー。

ただ野鯖で遊ぶだけならまだ新規行けるってこと。

>代わりというわけじゃなくて二極化
そういう事だ。表現を間違えた。sorry.
別に以前あった物と取って代ったわけじゃあないしな。

プレイヤーが自治の方向へ向かうかどうかは今の所疑問だ。
わずかな利益では大規模に、しかも劣化させず情報を伝達する事は難しいからだ。
試みる人は出てくるだろうが、多くの人は
話を間接的にしか聞き入れず、スルーする事が多くなると思う。
国民共通の「本当の願い」はなくなったわけではないが、
その代わり希薄になった。

拡散説はなるほど消極的だが、現状を把握した考え方だ。
、だが現状は結論とは違うさ。

>>104
何言ってるかよくわからん
俺はネットカフェなんてハイカラな施設には行ったことねえんだよ
あれか？駐車場か？

>>105
俺が間違えたゴメソ

俺はただ競技とかやっても
ユーザーを引き止めるのは無理だと思うのよ
やっぱ「勝てるかも」って考えがあるから楽しいわけで
負けるとわかってるのにやるマゾは少ないだろ
LEDZONEの店内でどういうふうにＣSやるのかわからんけど
同じ理由でにわかチーム戦みたいなのもやりづらいだろうし

って事でユーザーに金を落とさせるのはMMOより難しいと思うんだYO

>>106
多分そこらへんはＮＰＯとかＮＧＯとかに共通する悩みなんだろうな
とか素人は勝手に想像する。

何席あるのかによっても変わってくるな
それこそ60席くらいあるなら入りやすくなるかも

あ、話が進んじゃってるよ。
まあ良いか。

先の話だと新規ユーザーを取り込むより、まずは内部の事の方が優先順位
高いと思うよ。
積極的な興味の薄い人までも取りこもうとすると、コストが超かかる。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　∧＿∧　　　　／
　　　（☯ฺ◇☯ฺ）　 ＜早寝早起きは三文の徳です
ρ∈（　 ★ 　）∋σ＼＿＿＿＿＿＿＿はやくねましょう
　　／　／＼　＼
　 （_＿）　　（_＿）

>やっぱ「勝てるかも」って考えがあるから楽しいわけで
>負けるとわかってるのにやるマゾは少ないだろ

うん、まあしかし待てよ。
仮定が純チームゲームだから「全部うばわれる」ってわけで
これが個人戦だったり、あるいは複数チームでやる総当たり小リーグ戦だったりしたら
１か０か、じゃなくて
１，２，３，４，５，６…位　みたいな細分化された順位になるわけよ。

そういう方法論を混ぜることも
ＣＳは出来る（つうかそっちが俺は本来の姿だと思うが…）ので
結構いろいろな企画は可能だと思うわけです。

アメリカでスポーツが一大産業になっているのは
やはり数値などをキッチリ楽しませてるからだと思うんだな。
ＮＦＬやＭＬＢなんてのは、リプレイとデータでギッチリ楽しませてくれますよ。
１か０か、奪うか奪われるかだけがスポーツじゃないのですね。
いろんな数字で楽しみましょう、という案です。燃えないからダメ？

>111
お前がな。

>112
数値を細分化という事は内部へのアピールへ繋がる。
ただ、新規ユーザーは見込みづらいだろうな。
スポーツはタレント的な人物やルールが常識になっとるから、
それができるんだろう。
CSでやるとどうなるか？俺は楽しいけど。

まあ、私は良く知らないのですが、
海外には「スポーツバー」っつうものがありますね。
社交の場でもあるのですが、
要するにミンナでスポーツを見ましょう、という場所ですね。

まずは、ＣＳバー、じゃないの。目指すべきは。

それがコミュニティとして目的的な存在じゃなかったとしても、
酒場やカフェは情報交換と人脈育成の場ですからな。ビジネスとかでも。

それか時事的にGSG-9とかの格好して町を練り歩くとかはどうだ？

123456とかそういう問題じゃねーと思うんだよなぁ
俺らがD2に勝てないとか海外のチームに勝てないってのとは違うだろ
って事で純粋にCSというゲームの面白さで勝負するしかないんで無いの？
とすっと料金の問題が出てくるわけだな

ここまで書いて思いついたが
もしかしてナムコ製シングルモードとかついたりは・・・しないよなぁ
せいぜいチュートリアルですか

じるじるさいこー

料金が絡んでくる以上既にCSを持ってる奴がやる可能性は低いはず
ただ、+要素が色々盛り込まんどけば話は別だが
ただ日本語化してるだけってんなら１年も持たない内につぶれると思う
そもそも局地的なんだからどれだけ宣伝してCS知ってもらうかが問題だろうなぁ。
ゲーセンみたいに子供が気楽に出来るゲームでもねぇし、結局来るのはある程度歳行った奴だろ
カップルでやる物でもないし、戦略がみえてこねぇ
CSの他に何を考えてるのかが気になる所。
LANだからかなり限定されると思うのだが・・・ｦﾀｸばっか集まって臭い空間になりそうだ

あーねみー　これでラスト
LEDZONEはコケル　に100ﾍﾟﾘｶ

>>118のように
俺の低脳味噌じゃおもいつかないようなLANでしか出来ないこと
CS NEOでしかできないこと
アイドル使って売り込み

こういうのがないとハマった人もHL買って家でやっちゃうと思いますよ

スクープ野郎は内部の安定を図り、Joe-Uは発展重視しているわけだ。
俺は新規のユーザーを得ようと思うと、どうしてもCSの仕組み自体を
改造する必要が出てくると思うんだよなー。

俺らは全然ゲームに抵抗ないが、まず女性は嫌がるだろ？
TとCSがお互いの殺傷する目的で戦うストーリーになっとる。
そして画面に向かうのは空間で考えると一人だけだよな？
パソコンが家に何台もあることはないだろうし、家族ぐるみで楽しむのは無理だ。
小さい子供や老人もPCゲームはやらんだろ？

なんかスポーツ等と関連付けるのはかなり無理が出そう。
潜在ユーザーと言えば、彼らになるだろう？
ゲーム性を大きく変えて彼らを獲得することは、今は考えない方がいいっぽ。

ところでさー、このCSNEOってCSとアル程度の互換性があるって言われてるけど
この互換性って「1.5」と互換性があるだけで「1.6以降」の互換性はあるんかいな。
あればあったで、CSNEOってただのCS日本語版だし
なければないで、新たなアップデートを考えないといけないわけで。

つまりだな、CZのシングルモードかなんかも搭載していると非常に面白そう、というより
客が集まりそうではあるんだが、そういったCS本体とのバージョンアップを全部手作業でやるつもりなんだろうか。

＞カップルでやる物でもないし、戦略がみえてこねぇ
今のVFユーザーとかそういった競技・極め系のゲーセンユーザーを新規獲得しようとしているのでは？
後、本家CSより面白かったり、Joeルールで遊べたりしたら既存のユーザーにもアピールできるし。
成功して欲しいがよっぽど考えないと、というのはわたくしも同感であります。

118に先越されとる。
俺タイピングおせえ・・・。

>>120
あ、それはちょっと大げさな話で、日本中でも一万本以下だと思われるCSの
ユーザーを増やすことはそんな難しい事じゃないのでは。
競技って言葉出すと120の話す構造もイメージとして思いつくんだけど。

ただ世界観を無機質にするのはアリかもしれない。
それこそサッカーとか野球が特定の演技的なモチーフとかあるわけじゃないからな。

カップルと家族が楽しめるようにするには、まずこうする。

森のクマさん（CT）が蜂蜜（Hos）を取りに蜂の巣(Tbase)へと向かう。
働き蜂達（Ｔ）は蜂蜜を守るため森のクマさんを森の力（AKとか）で撃退する。
・・・やりたいか？

ゲーセンの横に建ててだな、初心者無料キャンペーン！みたいなことして
CS人口を増やすんだよ。んであとは週末にLANパーティーとか開いて日ごろ
家でやってるヤツラも呼び込む。有名クラン人が参加して宣伝すれば結構いけると思うんだが。
NCTとかの大会に行ったことあるヤツなら分かる感覚だと思うが、LANで対戦相手の生の声が聞こえて
顔が見れて、ってのはめちゃ楽しい。それだけで金払う価値がある。
ネットでやるのとは比べ物にならん。

↑こう言うのが大げさな例なわけね。

>世界観を無機質

これは良いと思うな。
デザイン的に軍事ネタはそれ自体が持つ意味が強いので、
自分や仲間内の好みを投影しにくくなってしまう。

つーか言い足りねぇな

専用のプレイ装置を用意すりゃあいいんだよ　ガンコンみたいな
格ゲーとかは対戦が大事だからPS2版買って家でシコシコ練習して
ゲーセンで勝ち抜くのが楽しいんだろ？
CSは家でも対戦できちゃうんだから
パソコンそのまま店に置くだけじゃあ工夫が足りねえだろ
-LEDZONEで金払ってでもCSやったほうが家でやるより楽しい
って思わせなきゃ駄目なんだからさ

そうすっと客同士が顔を合わせてのコミヶションってのが有効になる
でも実際どうよ？
CSは短い殺し合いを続けて繰り返すもんだぞ？
しかも技術が説明しにくいぞ？
僕北海道から来たんですけどぉ〜
ぐらいしか話すことねえっつうの

ここまで書いて疲れた
まぁLEDZONE頑張れ　応援してるよ
俺は絶対行くことないだろうけど

あ、大げさって、125に言ったんじゃないよ。
その上の俺だ。

これは単なる情報だが、韓国にはネットカフェが凄く多いな。
雑居ビル見たいな所にゲーセン感覚で入ってる。
しかも人が結構入ってて、コミュニケーションもそこそこ成立している様だ。
PCも家庭に結構普及してると思うが、何かしら集まりたくなる物があるんだろう。

>>130
そもそも海外は値段がクソ安い。
ゲーセン行くよりよっぽど安い。
んで、家にないゲームとかも出来るし回線早いし、結構いいPCだし
親がうるさく言わないし、友達とも気軽にいけるし対戦出来るし、、、
そもそも最初からオフライン（リアル友達）の状態からスタートしてるんだと思うよ。

普及さえすればメリットはあるんだろうが、１〜２店ではデメリットの方が目立つ気がする。
いや、客にとってのデメリットって言い方は変なんだけど。

一昔前の日本のゲーセンみたいなもんだ
「一緒にゲーセン行こうぜぇ〜
「ガッコ終わったらパフェ食べに行こ！
みたいな軽いノリで学生が入っていくらしい
ゲームに対する偏見とかが日本より無いからだと思う

Jawaのｸﾈｸﾈっぷりには負けたよ

>131
つまり、カフェ自体に特別な意味が生じているわけではない、という見方か。
まあ現地で顔を合わせてから、知り合った人だけではないだろうな。

今の所まだネッカを論ずる段階ではないか。
まさかここにいる連中で共同出資して開店するわけではないし。
話が広がりすぎて、それぞれの希望から離れ過ぎた発言が見られるな。
CSを普及させたい者、ゲーム性を追求したい者。
別に何か急早急に手を打つ必要がある特別な障害があるわけで無し、
必ずしも現状から理想を導き出さねばならないわけでは無し。

neccaやCSNEOは数年前のネットと同じで
従属制だからみんな料金気にしてばっかでやってられないんだよ。
常時接続にしてみろ。一回入場に300円。いくらいてもいい。
一旦出たら同じ日でもまた入場料取る。
ずっといると腹減るし喉渇くから食べ物やドリンクで多少稼ぐ。
中にマックやコンビニ入れてテナント料取ってもいい。
今のneccaスタイルよりは栄える自信あるね。

まぁネッカは高いよな。
30分100円だったらかなりいいぞ。
ほとんど時間気にならないし。
あ、1ゲームやってこうぜ、300円ですー、だったらゲーセンより確実にいいな。
店員なんていらねぇんだよ、一人で十分。
最初の出入り口のところで料金やりゃいいんだから。
ネッカはサービスが良すぎる＝高すぎる　のは問題だと思う。

>135
虎はそんなｱﾌｫな計画に金を出しませんよ。
家賃光熱費等いくらかかるか知ってるか？
コンビニがわざわざ金払って来てくれるわけねえだろうが、逆だ……

つかなんでもかんでも東京にばっか作りやがって地方のユーザーの事も少しは考えろ
せめて　名古屋・大阪　あたりにはあってもいいんじゃねえのか。

日暮里に作ってくれ。

西興部にも作ってくれねぇべか？

俺は板前ではありません

chou itamae sugi

ゲーセンに置きゃいいのに

てかナムコはちゃんとリサーチしてんのかね？
ネッカが高いとかいってる年齢層が一番多いんじゃねーのCSは
それともなにか、これを海外逆輸出するつもりか？
それなら話は理解できる。

まあ、多分コレ自体がリサーチの一環なんでしょ。
ＣＳ自体というよりＣＰＬの方が主目的のように見えるがな。

ふんとだ実験店と書いてある
つーことはアレだここが繁盛しないとCPLもクソもないわけだ
金無い学生どもは必死にバイトして通えと、その金がD2の旅費になるぞ！！
どーせLAN大会しても同じメンツしかあつまらねーだろーけどな

CS neo １ゲーム５０円(1maps)

武器は等価交換です。

蒲田といえば・・・

仕事終わったぁぁぁぁぁ！！！

>>58
激しく同意。

例えばdustCTのトンネル内で、ちょっとテンション上がって突っ込みモードの時
「よっしゃーfragフィーバー！　突っ込むぞｺﾞﾙｧ！」
ってな感じだからクリアリングもおろそかになる。
んで、Campポイントが他の仲間CTの視野内の時とか、自分はクリアリングしなくなっちゃうじゃん。
仲間を信用しちゃって。

んで、そんな時背後からFFされると「げ、キャンプしてたのかよ！」と焦って慌てて振り返ってしまうわけだ。

そして振りかえった瞬間前からはＴが出てきててｱﾎﾞｰﾝ。

まぁFFだけじゃなく、この辺が初心者鯖が嫌いっつーか面子によって楽しさが激しく変わる理由の一つなわけだが。

ん、βと1.0の間くらいって、何年前だっけ？
2年前くらいじゃなかったっけ。

>>60、>>63、>>64や>>66とかを見ると、なんかどことなく俺と被ってる気がしてｲｲ
2cherでCSやってるって時点で、やっぱ趣味思考も多少似るわな。
俺もサッカー好きだし。

>>87
ｷﾀｰ、ｷﾀｰ
これだよコレ。犬飼さん最高！　ナムコ最高！
なんつーか、俺の中のAceGamerに対する認識が一気に変わりました。
>>86
オフラインでやる事に意味があるんだろ。
アレがオンラインだったら、PC房と何も変わらない。

オフラインである意味

これはJoeを囲む会で話してたりもしたんだが、犬飼さんはそれを体現してくれたな。有言実行。惚れる。

>>100
コンシューマで新規展開する事になるとしたら、問題はネット対戦時のPCユーザーとの差だね。


まぁなんか仕事やってる間に会話に激しく乗り遅れたので、迷惑と知りつつも連カキコで必死にレスしてみる。

>>118-119
だからｵﾏｲﾗ、なぜオフラインなのか、オンラインとオフラインの違いは何かについて小一時間考えて来い。

>>121
シングルはおまけ的じゃなきゃダメだろ。
むしろただの日本語CS版でいいだろ。
纏めるの面倒だからJacomeのみ対象に話すが、個人戦をやる場所としては最高の場所だぞ？


>>125
愛してる


成功するかどうかじゃなく、「オンラインではなくオフライン対戦がメインである事」が非常に重要なのよ。
そりゃオンライン対戦やシングルもおまけ的に無きゃつらいかもしれないが。
オフラインメインスペース、日本ではもはや革命だぜ？

で、これも知らない人をハナから切り捨てた発言になるんだが、
>>84
コレ、まさにコレ。

蒲田って場所がちょっとアレだな。
で、実際「筐体」とか言ってるけど中身はPCだろ。

ページ見た感じ、最初にCSをサポートするってだけで、今後まだまだ増えそうだし。

＞どーせ家でやるからダメとか言ってるﾔｼ
つかね、オンライン対戦の場だとしたら逆に成功しないと思うよ。
それこそ家でやりゃいいんだろ。
オフライン対戦だからこそ、家でできない。

オフラインがもたらすモノは何がある？
チート、競技、「お互いの顔が見え、声が聞こえる距離で楽しもう」、etc,etc,etc

オンラインは質、純度において、決してオフラインを超える事は無い。
ピラミッドがあるとしたら、底辺はオンラインで良い。入りやすい、距離が関係無い、その他色々メリットあるしな。
だが、頂点に近づくにつれ、決してオンラインであるという事自体が、決して超えられない壁をもたらす。

＞決してオンラインであるという事自体が、決して超えられない壁をもたらす。
はい、ぶっ通しで働いてたからアホになってますね。ハイになってますね。

オンラインであるという事自体が、決して越えられない壁をもたらす。

まぁ、正直な所言えば、俺もコケルような気がするよ？
ダメだと思うよ？
そもそもわざわざ蒲田まで行って、金払ってCSする気ないよ？

でもね、そういうのとは関係なしに、凄い事だろ。


＞「人がこないサーバーがそのうちなくなってしまうのと同じで
＞プレーヤーは積極的に参加して盛り上げていかなければならない」
＞これだけの設備も人が集まらなければそのうちなくなってしまうかもしれません。
＞「もっと積極的にオフラインの大会に集まってください!」

プレイヤーにCS、及びその周辺施設を存続させる義務はねーだろ。
コンテンツに魅力があれば自然と人は集まるし、消えるとしたら単純に魅力が無かっただけ。
（まぁ営業のしかたなどでアプローチを間違えたという場合もあるが）
だから、頑張るのは我々プレイヤーではなく、企業側。企業努力ってやつ。

まぁ多分言ってる事はそういうことじゃなくて、
「場」をつくるのはその場にいる全員であり、その「場」を盛り上げるには参加者1人1人の協力が必要
って事なんだろうけど。
それなら同意。

願わくば、みんなが行きたくなるような場所にしてください。
ナムコさん、AceGamerさん、その他関係企業さん、
そして大会主催、運営者や、おそらく行われるであろうイベント企画者や、招待されたり自ら望んで参加するであろう参加者のみんな。

>>155補足　ゴメン、これで最後にする

よーするに、
人が集まるかどうかはその「場」が楽しいかどうか。
「場」が楽しくなるかどうかはその「場」に参加した全員にかかっている。
だけど最初の時点で「場」を存続させるために参加を望むのは間違い。
って事ね。

行きたくても行けない罠

宮崎じゃなぁ･･･来るのは20年後くらいかな

>>158
つぅか一生行かないとか・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ガクガクブルブル

そのころにはあきてるだろ

そのころには目の使いすぎでゲームできねえよ

Smell...
板前ブレードなんていってんじゃねえぞ!

もしかしたら、だが、
滅茶苦茶希望的観測なんだが、
まともな、本格的なＣＳの改造、もしくはＣＳの延長を作りたくて
意見と企画を吸い上げることが結構重要な狙いなのでは？

ネットでは吸い上げられないし、実験できないし。

つまり、その場の利益目的じゃなくて、日本人発の競技ＦＰＳです。
発信です。ゆんゆんです。

なんで蒲田やねん！錦糸町につくってください。

何を置くか、じゃなくて何を企画すっか、だーな。
改造出来る範囲が広ければ、相当なことは出来ると思いますが。

ところでキャラクターをクマとかハチにする、ってのは極端なたとえだな。
（俺はやるが。野生生物オタなので）

まさかＦＦＸＩをやってる婦女子をターゲットにして「新規」なわけなかろう。
デジタルデバイドなどで格闘ゲームしか知らないしとたちに
アッピールするだけでも、かなり違う。

ＴＶゲーム文化圏はコントロール系が机上型と掌型で大別されているから
そういう意味では根本的なフロンティアはある。

うんこage

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欧米人のプロ化がツマンナクさせたんだよ
オンラインで現在の特にアメリカのプロと出会う機会もなくなったしね
今の日本じゃ組織もない中途半端だからねー
オンラインもオフラインも中途半端になっちゃった

＿＿　 (ニニコ 　　 　 /|
|　＿ =|￣￣￣|)|||||||||口＝＝≡
|／　　 |　 ( |＿|
　　　／／￣|||||
　　　￣　　　￣
コルトＭ４Ａ１カービン
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　/|
|￣　＿|　　＝__ |-=-=-|コ＝=|コ
|＿/ 　/ /(」＼ ＼￣￣
　　 　 ￣　　　＼__|
ＡＫ−４７

　　　　　　＿||||ニニニ￣||　　　　
　　ーーー＿￣￣￣＿￣￣￣￣￣ >＝＝＝＝
　　 )　　/　　///|（/　||||￣￣￣￣￣
　　/＿/　　///　　￣￣
　　　　　　　￣
ＰＳＧ−１
　　＿_ 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿
　｜ 　＼＿＿/ ｡┌──┐ 　|
　 |　| 　　＿∨｡　　￣￣￣　　|===≡
　 |＿＿/　| | |＼＿┌┬──┘
　　 　　 　 | | |　/　/￣
　　 　 　 　 ￣　 ￣

ファマス５．５６−Ｆ１

てかどうして日本語でないの？

　　　*
　　　ｱﾅﾙ

PingAPong　必須だな　（藁

KIA今回参加クラン少ねえなぁ。
前頭なくなってるじゃん。

>>173
まぁ、それでも１６クラン参加しているしJCLLに比べれば多いだろ。
D2・PはNCTに集中するためか参加してないし、
他もまぁ時期的なものもあるしActがでんのかな。

多様化するＰＣビジネスの中で、確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
資金は後にも先にもたったの1000円のみです。
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hotmailかよ！

>>153
オフラインを希望してる奴がそれ程いるとは思えないが？
違いなんてどうでもいいだよ
問題はそれを求めてる奴がいるかどうかの話
オフラインは嫌いだがLANは好きって奴がどれだけいるかねぇ
結局の所CSで稼ぐというよりも宣伝+テストみたいなものだろ
因みに俺は近くに出来ても金払ってまでは行かね

間違い発見
>オフラインは嫌いだがLANは好きって
オンライン
の間違い

っていうかCSっていうかゲーム文化っていうか全ての文化に対して
今必要なのって政治・経済改革なんだよね。

>オフラインを希望してる奴がそれ程いるとは思えないが？
>違いなんてどうでもいいだよ

どうでもよくはないよ。意味がある違いが出れば人は集まるし
違いが無ければあつまらない

>>180
矛盾してる事を言ってるのは気づいてる？

>>181
口から出任せで物を言ってるのは気づいてる？

一言。
ナムコの奴って…。

バトルテックセンター思い出した。

>183
それはどうだったの？
全力で転んだのかそこそこだったのか。
気になるだけなんですがｗ

バトルテックは家じゃできねーだろ
CSは家でもできちゃうだろ
（顔が見えるとか言ってる奴帰れneccaでも行ってろ
パソコンを箱に入れて「筐体」って言われても困っちゃうわけよ
専門施設じゃなきゃ体験できなようなデカさとか渋ささがなきゃ駄目よ
顔が見える？声が聞こえる？
N e c c a　で　い　い　だ　ろ
オイ関東人のお前らNeccaに行ったことあるか？無い奴の方が多いだろ

ってわけで「新しいCS」か「新しいLANの形」
どっちかでも本物にしないと転んで豆腐の角に頭ぶつけますよ

正直どーでもいい。

いや、だからお前ら政治家目指せよ

ボブサップは１Ｒにミルコの��パンチでＫＯ

君たちはどんな法案を望んでいるのかね？

スクープ野郎も暇なんだな（＾o＾）

議論時の長文レスの廃止。ウゼェし。
つか必死に議論してる香具師らって一体何歳なんだ？
こんな糞つまんねー事に長文書くのって恥ずかしくて
まずﾜｶﾓﾉにはやれねーだろ。

>>191

悲しいね、>>191さんは（^o^）

ネッカ神戸支店ってどんな感じ？
自分のＰＣじゃちーとする勇気ないから
ネッカでちーとを体験してみたいな

君はくだらないことに
いちいちｸﾞﾁｸﾞﾁいってんじゃねー
っていいたいのかな？？(´･ω･`)
それとも君が議論がわからないから
やめろっていってるのかな？
年齢若いのにえらそーに論文
かいてんじゃねー
っていいたいのかな？

ていうかNeccaは喫茶店。

ここでの議論には方法論として魅力を感じない、というのは同意。

>>193
ネッカいって「チートプレイしたいんですけど」
っていえば定員がなにかしらしてくれるよ

Jce-U
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
joe-U

・CPL遠征資金だしてくれるなら既存CSネットワーク使って宣伝する！
　と○○○に騙された（CSプレイヤーが築いた資源の搾取？）
・ネットワークビジネスにまんまと乗り遅れた□○コ苦肉の策
・宣伝費ケチってる割には筐体とデザインに金掛けてる本末転倒な資金投入
　（虎なら中古車でやれというはず）
・既存CSプレイヤーに盛り上げてくれ！とか抜かしちゃうサービス業とは到底
　思えないその姿勢。
・CSを盛り上げるのにパイを増やすのが一番ということを知らない
・新規プレイヤーを取り込むことが最重要課題でありながら、オフライン専用
　とかいって最も敷居が高い器を用意しちゃう甘さ、そんな金あるなら家庭用
　ゲーム専門誌に金積んで特集してもらった方が数倍効果がありそう
・実験なのに既に来店する面子が頭に浮かぶ
・実験なのに蒲田
・実験なのに専用筐体
・実験なのに素人から心配されてる
・実験なのにもう終息しそう

年齢に対する煽りってどのスレでも反応いいよな。
若いヤツは当然ｽﾙｰだけど、おっさんはまず見逃さない。
年齢コンプレックスでもあんのかな。
っつーわけでﾜｶﾓﾉはｽﾙｰしてちょ。（ｗ

・実験なのにもう終息しそう
ﾜﾛﾀ

>>200
(´Д｀；)つ・・・つられたぁぁあ

正直、経営もレッドゾーンです。

>そんな金あるなら家庭用ゲーム専門誌に金積んで特集してもらった方が数倍効果がありそう

ｲｲ。
WarCraft3はﾊﾐ通で紹介されてるの見たことあるがCSはあるのかな

ネッカにはキーボードとマウス持って毛
最低でもマウスパッドあると良い

>>200
いや年齢なんて関係ないよ
若くても老いていても、平等だよ。

煽るだけなら誰でもできることだよ。

>>200さんは、年齢コンプレックスありそうだけど
ここの人たちは、そんなこと気にしないと思うので
自分の考えがあるなら、�j�jカキコしてね。

>>182
どのあたりがデマカセなのか言ってごらん
オフラインを望んでるのは一部のｺｱなゲーマーだけ
それが店舗周辺にどれだけいるかねぇ？
きっちり説明してみろ

っていうか、CPLの予選がやりたいが為だけの施設じゃないの？

レッドゾーン超えて完全燃焼

WC3.3のいいHPない？

ここまでまんこ

jumpっていうヘリのMAPあるけど、
TからCT見えんし、CTからT見えんけど、どうすればいいんですか。

>212

ttp://pocket.vector.co.jp/soft/dl/s0024505.html
見えてる人はみんなこのツールを使ってる。
DLして解凍しる。

残念だけど
テレビゲーマーには相手にされないので、結局オタクで終わると思うよ

>214
あえてマジレス。

操作系が特殊だかんなー。
キーボードとマウスで操作するのは慣れたら便利だけど、とっつき辛い。
だが、この臨場感あふれる操作系をあえて変更するよりも、
ゲーム中の視点を一人称から三人称に変更する事が一つ考えられるな。
キャラクター性が生まれ、プレイする動機を生むだけでなく、
状況を予測しやすくなり、予備動作が軽減され結果として
新参者にもとっつき易くなる。

新参者を増やしたく、かつ今のゲームシステム自体が持つ特徴のせいで
新参者が増えないと思ってる人にはお勧めの考えか。
・・・ここの住人の大多数にはひんしゅく買うだろうが。

>>213
面白いよ

>>213
それってチートに入らないの？

誰かカスタムマップばっかの鯖教えて。国は問わない

>217

あんたが恐るべき能力を発揮し、かつヒンシュクを
ある程度買えたらこれもチートになるよ。

三人称視点にしたら曲がり角の向こうの敵が丸見えぢゃねーかよ

あえてマジレスとか書いておきながらそんな解りやすいネタは無しにしよーぜ

$_$鯖なら復活してるよ。

$_$鯖落ちてるよ。
jump追加ｷﾎﾞﾝﾇ

>220

おっと、それだけじゃないぜ。
敵からもこっちが見えますよん。

なんでだよ
自分は曲がり角の手前で壁に張り付いてて、敵は曲がり角から距離がある場合のこと言ってんだぞ

図のほうが分かりやすかったか？

>>193
ネッカ神戸は屑
店長がテロの１−２のスキルみたいで、見た目恐いがカス
PCの性能も良いのもあるが大概ダメ。
料金は全国一律？２０分１３０円
最近やっと光になったんかな？

・CSNEOの意味合い

これってSingとかが言うようにめちゃくちゃ大きいとは思う。
ただ、個人戦の場として最適なのかもしれないけど、その一方ではCPL云々と言い出しており
そこの延長線上で考えると、非常にわけわかめになる。

いいかね諸君。
そもそもCSNEOがCSの改良だとして、積極的な改良(Joeのいう日本発競技型FPS)をするとしても、
本家CSとの関係はどうなるんでしょうか。
つまり、現状ではCSをベースに、と言いながら実はCSというよりCS1.5をベースにしているわけであって
果たしてCSが1.6や1.7になった場合に、どういった対応をするか非常に難しいのではないかと思うのでありますよ。

CPL、CPLと言っているのもちょっと謎で、もしナムコがいわゆる競技型FPSを開発するという
目標をもってやるのなら、CPLは逆にライバルとなりやしないか、ライバルに手を貸すのかといった
疑問も生じるわけで。

じゃあやっぱり日本語CS程度で留まるんじゃないかというのが状況証拠的に見て妥当な線であるとは思うのですが。

そう考えると、採算あうのかな、と。オリジナル要素がなきゃ駄目なんじゃないかな、と。
でも、俺が上で述べたようにターゲッツがそもそもクソ2cherCSプレイヤーじゃないのかもしれない。
ゲーセンユーザーね。

まぁ、どっちにしろ対戦ゲームはFPSしか有り得ないのさ
TPSは対戦にならん

うむ。
隠れてこっちを伺う奴、
視点を頻繁に替えて壁の向こうを見ようとするやつも出てくるわけだ。
なんにせよ今までのCamp戦術が大きく変わるな。

スポーツ系は対戦になりやすいな
MSはゴルフかなんか賞金やってるみたいだけど

料金云々についてはやはり高いんじゃないかね。(ネッカとか)
(まぁ、、あくまで噂として扱うけど、CSNEOはクソ安いらしいです。マンセー)
何でもそうだが、相対評価で比べないとね。
つまり、ワタクシが一時間500円でも出せるからといって、それが
安いだの高いだのという議論にはならないんです。
大人だから2000円出せる、ガキは出せない、じゃないんです。

もっと他を見渡せよ、と。
ハンバーガーが59円なのに、PC使うだけでその値段かよ、と。
少なくても他国でネットゲームカフェが流行ってるのは値段が相対的にすげー安いのがあるわけで。
そもそも採算(企業側)から、値段を考える時代なんですか？

と誰に向かって言うわけでもないけどカキコ

>名無し＠i-mode

つまり俺が言いたかったのは、プレイヤーを増やす有効な方法として
コンシューマ機で多く見られるTPS（三人称視点）型にするようなことが
あげられるが、それまでFPSの面白さを追求してた奴の反発が強く、
デメリットが大きいって事を証明したかったんだよ。
改良案も大事だが、今までのユーザー（俺やあんたの事）を無視してしまう
危険性をもっと考えても良いんじゃないって事さ。
暇があったら>>124も読んでみてくれ。もっと嫌な気分になるぞ(w

ゲーセンユーザーをターゲットと妄想しつつ、既存のCSをあんまし考えないで行った場合。。。
CSNEOの成功の可否は>>199の言う

＞・CSを盛り上げるのにパイを増やすのが一番ということを知らない

なんだろうなぁ。
オンラインでの鍵は野鯖という仕組みだと某Joe先生は解説してくださっているわけですが
オフラインで、独自に集客しようとした場合、そういった仕組みを考え出せるだろうか。
言うまでもなくCPLやWCGではないし。
目の前に大金を積んで、さぁCSをやりつづければ1000万円です、というものでもない気がする。

オフラインCSの欠点はパイをどう広げるか、という仕組みを一から構築していかなきゃいけないことかもしれまい。
オンラインとの連携は敢えて考えない。そもそもターゲットが違うという想定だから。

*CSNEOってLAN対戦専門なんでしょうか。
野鯖にも乱入出来るなら、まだ楽だとは思うけど。

地方の１ユーザーとしてだが、時間と交通、料金、固定されたプレイ環境、
のデメリットをはるかに上回る付加価値や楽しみがないと、
わざわざネッカに行こうとは思わん。

しかも、名無し＠i-modeとのやりとりはちょっと極端な例にしても、
オンラインと差別化を図ることによって、かえってそれまでのユーザーの
反発を食らう事もありえる。

>ゲーセンユーザーをターゲットと妄想しつつ

しかしターゲットを変えてまで、CSを盛り上げる事にどういう意味があるのか、
俺にはよく分からん。
いったん大胆な仕様変更をし、違う層のユーザーをまず獲得すると言う話？
それともオンラインには興味が無くなったんだろうか？
まあ、ちょっとした妄想ってことか？

２０分￥１３０は高いんだろうか？
市場原理があんまり働いてない田舎のネッカでは
高さとかよくわからん。
半島並にPC房が乱立したら値段競争もあるのにね

(´-`).｡ｏO($_$鯖稼動してないYO・・・・・・・・・)

>オンラインと差別化を図ることによって、かえってそれまでのユーザーの
>反発を食らう事もありえる。

ある程度は言えてる。
もちろん３rdパーソンビュー、っていうのはちょっと極端な例ではあるが。
「ＣＳと変わらなければ（互換性）」→お客さんが来る
というのは一つの事実だろう。

一方
「（オンライン）ＣＳと違う事ができれば」→お客さんが来る
というのもかなり真実だと思うので、
この矛盾を技術的戦術的（ビジネスという意味で）にクリアーしていく事が求められてしまうだろう。
ただ、原理的な矛盾ではあっても、現実的な解決策が皆無とは思わない。

>しかしターゲットを変えてまで、CSを盛り上げる事にどういう意味があるのか、
>俺にはよく分からん。

そもそも既存のCSユーザーが余りにも少なすぎるため、継承するメリットはあるんだろうか。
デメリットの方が大きい様な気はする。そもそもコミュニティがかたまっちまってるからね。

大幅な変更かどうかはともかく、少なくてもCSユーザーの何十倍もいるゲーセンユーザーと、
アクティブなプレイヤーは1000人いるかどうかなCSユーザー。
そのCSユーザーのためだけに展開してっちゃ先は見えるだろう。
いや、後者を無視するわけでは決してないだろうし、わざわざそのことをナムコとかが明言しているけれど。

ゲーセンユーザーというのは、コンシュマーのゲーマーともアル程度一致していると思うので単純に
ヘビーゲーマーという言葉でいってもいいかもしれない。

おもしろけりゃ何でもいいさ
(´_ゝ｀)

いやな、別に値段の事だけでなしに、自宅オンライン環境ならではの楽しみ方、
たとえばスキンとかコンフィグ、PC設定の変更（チートもこれに当るか）
ができないし、MODや鯖を頻繁に変えたり、俺とかはよく電話したり
飯食ったりしながら（！）プレイしたりする。
勿論こういう流動的なスタイルって多いっしょ。

そこでJacomeなんかはまずユーザーを場に固定するため結構大胆な仕様変更を
考えてるみたいだが、ターゲットを変更してしまう事の危険が付きまとう。
彼の案の続きが読みたいが・・・。

邪米もあんまし必死になると血管切れるぞ。

ゆーぜっとえーあい

すまん、書いてくれてたな。早速読むよん。

>既存のCSユーザーが余りにも少なすぎるため、
継承するメリットはあるんだろうか。

さっきも言ったように、これはあくまでユーザーとしての意見だ。
現状や将来の予測にすげエ大きな不満があるわけじゃない。
これについては俺と名無し＠i-modeの意見交換でちょっとだけ証明した。
Joe-Uが言うように矛盾を技術的戦術的（ビジネスという意味で）に
クリアーしていく事が求められてしまう、って言うか
ぜひクリアしてくださいって事で、差別化に対して反論しとる
分けじゃあないよ。
矛盾を意識しようって事だ。

「発信説」の続き。

逆に、ＣＳＮＥＯ独自の仕様がある程度確立されたら、
オンラインに上陸して旧ＣＳのシェアを丸ごと簒奪していく、というプランなのかもしれない。
これならば
「ＣＳの互換性を保ちつつ」「ＣＳに付加価値を加えていく」ということが出来る。
（マジになった日本ゲームメーカーは手に負えない。あくまでもマジになればね）

ただし、ＣＳがなぜ受けたのか、というのを徹底的に研究して、
尚かつ現ＣＳ陣営および設計に戦略的戦術的欠陥がなければ
どだい不可能だろうけど。

まぁ一つの案というか、妄想というか。
こう考えてるのかもなー、みたいな感じなのでそこまで深刻には。
勿論そういった流動的なスタイルはアル程度許されると思うけど。

>>240に関連して話すと、
そういったCSNEOのメリットをなんか具体的に、明示しないと駄目、とはいわないが
明示したほうがいいと思う。
ネッカじゃない、オンラインじゃない何かを。

でもそういう発想自体が違うのかも、単純にオマエラCSプレイヤーより、新規
コンシュマー/ゲーセンプレイヤー向けなんだよ、という志向なんかもしれないじゃないですか、というのが
>>232とかそこら辺。

別の話として
うおおお、すげぇとは思うけれど、何というかポテンシャルだけがポツンと提示されただけで
これからどうなるのかがまったく見えないってのはあると思うんだが。
あーここで個人戦出来るなぁ、、改良もされるならもっとおもろくなるんだろうなぁ、賭けCSとかやれねぇかなぁ
とは思って期待一杯胸一杯

＞逆に、ＣＳＮＥＯ独自の仕様がある程度確立されたら、
＞オンラインに上陸して旧ＣＳのシェアを丸ごと簒奪していく、というプランなのかもしれない。

これは俺も考えたが、Valve社との契約である程度こういった事は制限されてるんでは・・・
そうすっと技術的な練習を兼ねてやってるんでしょうか。

＞ただし、ＣＳがなぜ受けたのか、というのを徹底的に研究して、
＞尚かつ現ＣＳ陣営および設計に戦略的戦術的欠陥がなければ
＞どだい不可能だろうけど。

某犬飼先生によるとJoe程度の分析は「常識」「当たり前」「どこもやってる」
そうなので何の心配もいりません。

>>「どこもやってる」
だといいのだけどね。
じゃあ
あくまでＣＳは個人＞チームのゲームである、
しかしその揺らぎこそがＣＳの本質ある、という定理は
俺だけが気づいてるのではなくて、
しかも俺の妄想に過ぎず、洗脳されているジャコメ哀れだな、ということになりますね。

＞俺だけが気づいてるのではなくて、
＞しかも俺の妄想に過ぎず、洗脳されているジャコメ哀れだな、ということになりますね。

そこらへんは「ビジネス」の一言で解決です。
矛盾は過渡期なのと、お金の問題に決まってるじゃないですか。

いやいや、そもそも目指すべき方向が違うんでしょう。

>Jacome
ありがとう。
丁寧な補足でよく分かった。

>ＣＳＮＥＯ独自の仕様がある程度確立されたら、
オンラインに上陸して旧ＣＳのシェアを丸ごと簒奪していく

メーカー側は勿論層考えるだろうな。
俺はその確率は高いと予測する。
現状のCSプレイヤーはある程度ほっとかれるだろう。
某有名大規模オンラインゲーム二社で実際この戦略は使われ、
あっちの分野ではかなりその方法を追従するメーカーが多い。

でも動きの全くなかったCSが他の分野で動き出したって事で現CSプレイヤーは少なからずﾋﾞｯｸﾘしたはず。
その話題性は買わないと。

だが上の発言は大きく板違いですまん。

×勿論層
○勿論、そう

＞現状のCSプレイヤーはある程度ほっとかれるだろう。
ノォォォォ！！
まるっきり逆です。ラムズフェルトの妄想みたいに、CS国民はナムコ帝国の侵略に
狂喜乱舞。歓喜の渦大歓迎です。

というのもね、現状のCSを超えてくれるんでしょ。
諸々の（野鯖を代表とする）「CSシステム」の継承無くして
CSのシェアを奪うことなんて不可能。原理的に不可能。ゲームバランス論じゃないと
ワタシは思うよ。

つまり、そういった状況(ナムコが新CSでオンライン進出！)になっても、ユーザーとしては
全然困るということはありません。ほっとかれてもNPNP。
CSの良さがまるっきり無くなった、ただのFPSがCSより流行るわけはありませんし。

ただね、日本人がいくら「改良の天才」だといっても
（どの民族がテトリスのパクリで１ジャンルを築ける？ウルティマのパクリで390万本売る？）

日本人にＦＰＳが作れるのか？というのはちょっと疑問に思ってもいいだろう。

３ｒｄパーソンとかホーミングによる補正とか、いろいろ見てると余儀なくされてるよな。
こういうのは感覚的に逆に受け入れられないのではと。
どうも我々の「競技願望」というのは、欧米のそれとは違うのでは、という。
少なくとも、フィジカル的な意味でＴＶゲームに求められるニーズは東洋と西洋では違う感じ。

だからこそ、…まあ…「戦術」じゃないかと…。
ＶＦとかには限界があって、ＦＰＳにあるもの。
しかもＦＰＳが気づいてないもの、というと…コレくらいしか。

>CS国民はナムコ帝国の侵略に
狂喜乱舞。歓喜の渦大歓迎です。

>（野鯖を代表とする）「CSシステム」の継承無くして
CSのシェアを奪うことなんて不可能。

どっちにレス付けるか考え中。
いくら予測にしろ、欲張りすぎやっちゅーねん！

ところでネオはCSの作者に名前の使用許可とソース改変の許可申請出してんのか？
俺の心配するこっちゃないがな

モグリで検挙されて営業停止とかなったらウケル

Valve から正式にライセンスされているそうです。

$_$鯖稼動しています。

最近fy_pool_dayが好きだったり。$$入れてないの？

>>258
帰っていいよってかウゼ
>>259
俺も好きだ
fy_iceworld2kの次ぐらいに好きだ

worldシリーズはチョイ遊にはいい
stone
water
sand
kill
grass
あと3つぐらいあったな

戦術か。

たとえば戦術的強者の戦力二乗効果を期待してMapの面積を拡大、
そのなかで局地戦型戦場を小さくとるようにする、
さらに戦術に必要なアクセスできる人数とプレイ時間を増やす、などか？

>局地戦型戦場を小さくとるようにする

あ、いや、これは間違いだ。
逆に一騎撃ち場面を一定量を確保したほうがいいか。
前者のままだとテクニックに強い相手を戦術で倒す手段が減り、
戦術面でのプレイに不利になるな。

>>262
バランス悪い
それだと戦術関係無しに数の勝負になるだろ
es、asみたいな所から変えていかないと戦術性は変わらない

数での勝負は非常に有効で、古代から現代まで多く使われる戦術だが、
そういう意味のじゃあなかったか？

いや、マップについてはあまり触れたくないというか。
それに勝利条件によって戦略も戦術も変わるので、
（個人戦とチーム戦では必要なノウハウが違う）
そういうことはすぐに問題にすべきではない。

俺が思う戦術的なものの育成、っていうのは
・強力なリプレイソフト
・成績の多様な数値化
というのがまず必須。これは戦術コンテンツのインフラとして譲ってはいけない。
これに加えて
・レーダー/ラジオの強化
・セカンダリーウェポンの多様化（プライマリーは現状維持。金＝パワー。これがＣＳ）

というところだろう。

あくまで「戦術コンテンツ」を作るという意味で緊急度が高い部分ってのはね。

俺はまず直接の環境から言ったわけだが、
ルール上の整備は戦術うんぬん以前に実現されるべきだな。
Mapについてはルールより変更が聞きやすいんで、緊急度を問題にしなければ、
手をつけて良い分野だとは思うが？

ゲーム性を無視してパワーを論じるなら、
本質は金=パワーではなく、武器=パワーにという事になるが、
まあそれは蛇足か。

まぁ予想は当たる可能性は低いだろう
どう変わるかはナムコの発表を待て


俺はradioが気になるけどな
日本語なのか英語なのかが。

>>267
うーん。それってマップのジャンル自体を増やす、ということか。
悪いことじゃないとは思うけど、ちょっと自由度が高い話だから、なんとも。
ゼロからのスタートってことだからさ。
ただ現状のdeだけしかない、というのは明らかに不当な固定観念だから、賛成はするが。
それともなんか新ジャンルマップのアイディアあるのか。

あと、蛇足ついでだが、プレーヤーに対して金にパワーをより感じさせるには、
得た金を戦闘開始を待たず武器に変換できる制度や、
武器をいつでも換金する事ができる、「金本位」の制度を確立する必要があるな。
これは、まあスルーしてくれ。

ＣＳＮＥＯのPlayermodelは鉄拳等を作ってる人ですか？

>>270
「金」自体のありがたみは増大するが
「賞金」のありがたみは減るかもしれないな。

「金＝パワー」というのは潜在的でかまわないと思う。
世界には金よりも大事なものがある、しかし実質的には個々人の精神を支配している真理、というのが
現世に通じている残酷さで、俺はＣＳが好きだったりする。

http://www.mb.megafit.net/~m_koba/cs2.htm
これこれ

うーん、新ジャンルと言われれば、確かにすぐにはいえんなー。
そもそも、deマップでも実は爆弾を設置しなくても、
個人やチームの目的は達成できるしな。
となると、マップにいくつかの目的を設置しておき、
開始前に投票でそのなかから一つ目的を決める、とかはどうだ？
いや、あえてmapネタをそこまで引っ張るのもな・・・。

「金」自体のありがたみを増大させ「賞金」のありがたみも失わない為には、
たとえば金をチーム内の誰かに譲り渡すとかいうのもシステムもあって良いな。

またdeマップでCT側のキット同様、C4爆弾のようなチームのあり方を
左右するような物も、あえて購入しない限り手に入らないようにするとか。
つまり、金を個人以外のチームにも振り分けるようにすれば、
Joe-Uの言う成績の多様な数値化につながると思うんだが、どうよ？

平たいＭＡＰにちょいちょいと障害物をおいて
雪合戦をイメージしてくれ。
で奥にある旗を取り合うなんてどうよ？

>276
むしろリアルでやろうぜ？

＞新ジャンルマップのアイディア

TにVIPが一人いてそいつが殺されたら終わり
ただしCTはbaseにC4を置かれる危険あり

CTはMAP内にあるいくつかの施設を爆破する
ある程度作戦を進めてからbaseにあるAPCに乗ると
武器を次のラウンドに持ち越せる（撤退）
撤退した場合は破壊した施設もそのまま
APCを壊されると無条件でCTは負け

人数とか時間とか弄っていいなら思いつくのはこんな感じ
つーか別のゲームだな

どこか公園で集まって、モデルガンとか持ってきて、
リアルＣＳ大会か〜
楽しそう・・・・ってただのサバゲーでは？

VIP以外は良いんじゃないか？
あとはいかに軽量にするか、だな。

思うにVIPはCSにとって最悪だな。
武器かえん、役割に特化しすぎ。
CSの自由度をぶっ壊すって感じ。

ＶＩＰていうかＢＯＳＳにしよう
やたら凄い重火器とかもたせて

>>278
全部やるのは勝利条件が多すぎる。
勝利条件は２種類が限度だと思う。
殲滅とそれ以外を１つずつ。

そういう意味でＶＩＰとＣ４をそれぞれ弱点として組み合わせるのは面白いと思う。
ＶＩＰは個人主義・ジェネラリスト主義のＣＳには異色ではあるが、
ローテーションを制度化すれば問題は解決すると思う。

人質を家の中にとって窓からときどき顔を覗かせるterroristを撃つ
というルールなんかイイアイデアだと思うが・・・

訂正
家の中→建物の中

不謹慎だな。

ＣＳの特徴として、極端な非対称では無い、というのがある。
勝利条件でも殲滅という点でシンメトリー。

>>283のルールとかはリアリティはあるが、ゲームとしての対称性を保つのに難しい。
フラグを競う、チームＷｉｎを競う、両面で競技的には長持ちしない。
シングルむけだろう。

terroristは自爆テロが出来て武器を持たずに爆弾をもって走ってくるterroristを
接近される前に撃ち殺さなければいけないというアイデアもある・・・

訂正
走ってくる→ナイフを持ったときの２倍の速さで走ってくる

>>281
Paraの威力・精度据え置きで連射力5倍、弾600/1200くらい所持で
HP300くらいがいいな。敵なぎ倒したい。

6MaDhXtLのアイデアはテロ側暇そうですね

>289

あと爆風に当っても一撃死のロケットランチャーも装備しようぜ？
ボスと対面したら、当然デモムービーが流れる。

でも新ルールの導入は今のCSに慣れ過ぎている為かなり難しいはず
現にDEマップ以外はあまり好まれずにいるのがその理由
これは他が駄目というよりもユーザーがDEマップの方が好きってのも大きいと思う。
ネットで不特定多数と対戦した場合にDEが一番しっくりくるんだよな
ま、オフラインだしかなり幅が広がるってのは大きいか
近くにやってる奴がいるってだけで多少無理で馬鹿な事はできないだろうしな

>>288
自爆は戦術的に使えるアイディアだと思う。

自殺だからフラグがマイナス、装備もパー。
だが、乾坤一擲で敵に大損害を与える可能性がある選択肢。
チーム戦向けだろう。

しかし価格の設定が難しい。安ければ連発。高ければ使わない。
使用あたり、ＴＫ罰を与えるか？

どちらかというと武装というより
Ｃ４にそういう役割を間接的にかぶせた方が、
試合としての将来性がありそうだが。

>293

事実dodなんかでは戦術的自殺は存在してるしな。
ただ、自爆では爆破までの予備動作が無くなり、
効果的に設定すると試合がすぐに終わってしまうので、
不評に終わるだろう。
そしてCT側への配慮も必要になるな。

さて、完全にガイシュツなんですが具体的改造について一言だけ言うなら
　　☆生デフューズ
これがシンプルで最強の選択肢だと思う。

落ちているＣ４を解除できるようになれば

・ラウンド回転が確実に速まる（→殲滅決着率の低下→金銭的な均衡効果もあり）
・Ｃ４の重要度が決定的になり、野鯖ＴｓのＣ４意識が高まる

など、即効性のある長所が期待できる。

今頃だけどNCTどうなったん？

「落ちているＣ４を解除」は結構言われてるけど、
その効果、「金銭的な均衡効果」の点で有効多いに有効か。

>>297
チーム戦ではあまり関係ないと思うけどね。
まあ野鯖では必須だとおもっとりますが。

複数人数でデフューズすると解除速度が上がる、
というのも加わるとさらに最強。

背中に背負っているC4を解除できるようにする
terroristC4を持っているメンバーは武器を持てなくて単独行動しないと行けない
その代わり端の速さはC4の重さで普通の半分
そのterroristをcounterterroristが追いかけてデフューズする
というアイデアもあるが・・・・

なんだそりゃー

de_inochiはどこでDLするのですか

>298
それは俺も妄想してたなー。
解除風景ボーっと見てる経験一度でもあるなら、
結構望んでる奴もいるんじゃないか？
「落ちているＣ４を解除」も条件にいれるとだな、
爆破時間設置から爆破までの時間も変更が必要になるな。

>299
見た目を想像して受けたよ。

>299
見た目を想像して受けたよ。

>301
http://vcl.ctrl-c.liu.se/vcl/Artists/Deinonchi/

>>302
まあＣ４の解除、設置、時限のそれぞれの時間は
実はかなりdeマップのキモになるはずなのだが
いままでここを改造しなかったというのは、やっぱりフィジカルゲームとしてしかＣＳは
見られてなかった、という証拠でもあるな。

途中から解除に参加する、だけでも相当時間が読みにくくなるので
トライ・あきらめるの判断価値は激増するんだけどね。

あ、一人で生き残ったときに解除するとき、
大変時間がかかると可哀想なので
落ちているkitを複数拾っておけば、それなりに加速される、というギミックもあるといい。

あまりにも不評なので俺の脳内にあるのを細かく説明してみる

攻撃側勝利条件：殲滅　目標を爆破する（複数）
防衛側勝利条件：殲滅　CTbaseにあるAPCを爆破
ラウンドが時間切れになった時に一定人数以上のCTが撤退していない
一定数以上のCTが死亡　
一定回数撤退を行ってもCT側が目標を達成できず

CTはAPCに乗ってある地点に到達すると「撤退」という扱いになる
時間切れ時にMAP内に残っているCTは全員死亡
撤退しても爆破した目標はそのまま


前にここで言った武器の注文制とあわせたら勃起しそうだな
斬新ていうか別のゲームですがどうですかナムコさん

>>306
攻撃と防御が両方要求されるのは、戦術的には極めて美味しいアイディア。
だが、ＣＳ的かどうか一番疑問なのは
「短いラウンドを繰り返す」というのが欠けてしまうこと。

攻防の複雑さが主眼だと、どうしても１ラウンドは長くならざるをえない。
アメフトや野球は攻守が最低限アンシンメトリーだからこそ、短いラウンドを繰り返せる。
対称にして非対称とは矛盾だが、すくなくとも
「短いラウンドを繰り返す」のはＣＳの参加性とＣＳの賞金制にとって大変重要な要素で
そことの相性が気になる。

>あまりにも不評なので

ここでは主に反論を組み立てていく事で議論されているからな。
少しでも同意があれば、潜在している賛成者はかなり多くなると思うよん。

攻撃と防御が両方要求される、つまりスポーツや戦争が参考にできる形になるな。
というか、今までこの部分がやや希薄というか、無意識に終わってたわけだが。
アンシンメトリーさを求めるなら、さっき言ってた
ギミックなんかを放り込んどけばいいんじゃない？
これだと賞金制にとってもダメージを残さん、というか逆に意識しやすくなる。

しかし意見が反映されるかも知れない、という状況が出来ただけで
「いくらここで話しても無駄」というレスが付かないというだけで、
いきなりルール論スレ化かい。おめでてーな。

あのな、おまいらな、
叩かれても、空気嫁とか無知攻撃を喰らっても、
ルール論ばかりするのが真の論者だろうが。

議論！議論！議論！
よろしい、ならば議論だ。

ちなみに実行はしません。真の論者だから。

ま、もしかしたら俺とかが浮かれてるのも今の内かもしれんので…。

>>309
どのギミック？生Ｃ４デフューズを307に放り込むってこと？

なんでいきなりハイテンションに切れてるんだ？
ただな、ちょっとは文中に「CS」とかが入ってたほうが良いと思うわけよ。
ちなんで、今サーバーの負荷が凄いらしい。

>生Ｃ４デフューズ
そう。その辺。

　　　　＼ψ/　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 　∧ξ∧　　　　／連続書き込み、疲れませんか？
　　　（☯ฺ◇☯ฺ）　 ＜わざわざ外国から、接続料が大変ですね？
ρ∈（　 ★ 　）∋σ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　／　／＼　＼
　 （_＿）　　（_＿）

　　　　＼ψ/　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 　∧ξ∧　　　　／もうやめてください。
　　　（☯ฺ◇☯ฺ）　 ＜ショックのあまり、病気になりました。
ρ∈（　 ★ 　）∋σ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　／　／＼　＼
　 （_＿）　　（_＿）

　　　　,,λ,, 　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／　　　 ＼ ＜　まいたけもはいっていました
　　|つ　´∀｀ |つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＿＿_／ 　
（（　 し’（＿）

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　 ( 　 |
　|　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　　　彡"　⌒⌒⌒ミミ
　|　　　　彡彡ノ.　　三 　ヽ 　　　　／　ヽ　　　　　　 ||!
　|　　　‖｜‖　 '。　　。` |　　　　|　　||　　　! 　l　l| l||
　|　　　川川‖U　 '　ω`　ヽ 　　 /　U |川川　!!　l |l|||ﾙ 　＜（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
　|　　　川６ 　　　∴）д（∴）　　（∴　　 ９川| l| |川 l||l
　|　　　川川 　　　　　〜　/ 　　　ヽ　　　　　　川 | lﾙﾘ
　|　　　　/ ヽ　　＿＿＿／　　　　　＼＿＿　　　　　　ヽ
　|　　　/　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　|　　　|　|　　ト　　　　　ヽ　　　　　　 /　　Ｙ　　|　　　　　 !
　|　　 / . |　　| 　　　　　　ヽ　　　　 / 　　　|　　|

書き直しだよオイ

＞「短いラウンドを繰り返す」というのが欠けてしまう
たぶんそんなに欠けない
賞金制じゃなくて注文制
*勝利敗北が付くのをラウンド
*撤退によって繰り返されるのをフェイズと呼ぶ事にするYO
１フェイズ５分
１ラウンド当たりの撤退は2回まで　つまり１ラウンドは最大３フェイズ
これなら一時間で最低でも攻守２ラウンドずつできる

あーもう完全に妄想だな
俺AC好きだからナムコに期待しちゃうんだよな

>じるじる

分かったからCSの話もしろよ。

>>317
>俺AC好きだからナムコに期待しちゃうんだよな

AC＝アーマード・コア　？

エースコンバットだろ

日物の「アーケード・コレクション」かもしれないな。

確かにエースコンバットはよくできてたね。
テロが無かったら確実にもっと売れてた。

ASE使えなくなったぁぁぁぁぁぁあああああああああああああああああああああああああああああ

ＣＴがＣ４もって谷底に捨てるなんてどう？

なんかASEから接続して鯖落ち→再起動したらASEのフォルダごと消えてたぽ＞＜

金払えよ貧乏人

そして残ったのはThe All-Seeing Eyeって名前の拡張子すらない
うんこファイル（4KB）のみ・・・ぁぁぁぁぁああああああ

おまえな、ナムコのアーケードの話を俺にさせるのか。
ナムコの大型アーケード機は質実剛健の一言で俺は語りたい。
比較すれば、セガは虚飾の一言だ。（除・ガンブレードＮＹとトップスケーター）

ウィニングラン→初ポリゴンつうかシミュレータ。神だ。
ガンバレット→射撃精度とフィジカルさを再優先。ガンシューの極北。
スティールガンナー＆スターブレード→カメラワークこそが強制スクロールのあるべき演出ぞ。死の館？ぷ。キャラ依存やんけ。
プロップサイクル→エアロバイクとの融合が最初から頭にあったとしか。身体と世界！ゲームとは単純にいえばそれだけだ！
サイバースレッド→この時代から対戦ＦＰＳに興味があったとしか思えない。セガがつくるとＶＯになる（やれやれ）
ガンメンウォーズ→パーティーゲームでＦＰＳ。セガにはできねえ。できねえよ。
ワールドキックス→ボールマン以外をやらなきゃサッカーじゃない。んだしゃあああああ！

ひとつもわかんねーよぼけ

>>327
ウィルス

セガをなめとったらいかんぞ。
CSプレイヤーならこれだけはやっとけ。
まさに元祖FPS。
ナムコのガンコンとは格が違うんだよ。格が！

ttp://www.bellcity.ne.jp/~wild7/game/zillion/zillion.html

もういっかい最初からﾀﾞｳｿしてｲﾝｽﾄｰﾙしたらちゃんと使えたっぽ！
脅かしやがってぇぇぇぇぇぁぁぁぁぁぁああああああああ！！！！！

>>331
すざけんな。アップルは好きだけど次リオンは嫌い。

>>331
すげー気持ち悪い男しか印象に残らない
>>332
すでに感染

>>328
このボケやろう

お前はセガさまの★R360★を知らんのかと
アレは最強の体感筐体ですよ。

そういや、セガのアーケードFPSゲーム、「アウトトリガー」はいまいち人気でなかったな。

そんなウイルス聞いたことねぇぞ！！！！
不安にさせるんじゃねぇぇぇぇぇぇええええええええええ！！！！

１プレイ５００円だったよ。Ｒ３６０

>>337
お、知ってる人ﾊｹｰﾝ！！
そうそう１プレイ５００円だったんだよな。
当時は金なくて全然プレイできなくて、いつのまにかゲーセンから
筐体が消えてしまっていた・・・・・・。

実はタイトーもガンバスター、っていうＦＰＳゲームが昔ゲーセンにもあったんだよね。
迷路のなかを1on1（あるいは2on2。ただし体はペアでくっついてる）で撃ち合うヤツ。
で、サイバースレッドにも共通していたんだけど、
これらは操作系がちゃんとアナログなのね。マウスみたく。
狙うのが楽しいのよ。フィジカルなのよ。

でもさー、ＶＯはさー、デジタルじゃん？デバイスが。（コマンド技へと発展する操作系）
当時あれをシューティングとか言って紹介するセンスってさ（してたんだよ）、
マジで言ったモノ勝ちだなあ、と思ったよ。

光線銃ジリオンはなー、プレイヤー数を選ばない、HITが自己申告によらない、
発射と命中判定が同時、など、まさにCSの先駆けとも言える
システムを持っている！
光線銃万歳！セガ万歳！

>>340
メール欄の小ボケっぷりをたまに発見すると、おちつく
雑誌で言う欄外の読者投稿　近いので続けてくれ

>>340
CMに騙されて
あんな風に可視レーザーが出ないことに憤った記憶が。

>342

赤外線スコープを着用してのプレイをお勧めする。

　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　U　　　　　::::::
　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::　　ここはとても
　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　U　　　　　 :::::::::::　おっさん臭いスレデスネ
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　 ﾞ､-″,,,,,..,_..,_ 　ヽ ::::::::::::　　　　U　　 :::::::
　　　　　 .／　 　　:＼　　）::::::::::::::::　　　　::::::::::::
　　　 ...／　　U　　　::: , '　　:::::::::::::::::::::::::::::
　　 ..／　　　　　　.／::::. '"　　 :::::::::::::::::::::::::　　　　／
　..／　　　　　　.／　:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　 　 ..／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　／　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　＼
ちゅぴちゅぱ,,,じゅ,,,,ちゅぷ,,,,,じゅ,,じゅぴ,,,,,,,,,,
ちんぼきもちぃ,,,,,いくぅ,,,,いい,,,,,,,

でもよ、赤外線銃ってさ、射程が長くなればなるほど
命中率が上がるんじゃなかったっけ？

赤外線が空気で散乱してショットガンみたく拡散するからさ。

その代わり若干センサーが反応しづらくなるな。
ちなみにカメラのフラッシュでもヒットするぞ。
こっちは壁とかで乱反射するんで、後ろ向いてもヒットしたりした。
その他、他社の光線銃でもヒットする場合がある。
（同じ部品を使ってたのかもな。）
射程距離ではジリオンがが一番だった。

関係ないけど、サバゲーって規制されるかもしれないな。
まあ、空き地で野球とかゴルフとか出来る時代じゃなくなったってことで、
しょうがないのだろうけど。
空き地自体がないけど、あっても「非日常」はスタジアムのなかでやれ、という
分煙的・フィクション宣言的発想ゆえに。

ＴＶゲームは最初っから隔離されてますから原理的には平気のはずです。
思想の自由は絶対です。表現の自由は相対ですが。

関係ないかもしれないけどさ、昔タカラかどっかのメーカーから
「ビデオチャレンジャー？」だかっていう商品名のおもちゃがあっ
たんだよ。

ビデオテープを再生して、光線銃でＴＶ画面を撃つっていう遊び方
なんだけど。　これがもうねビデオテープだから敵の出てくるパター
ンが同じなんですよ。でもまぁあの頃は、猿のようにやりまくってたな。

あと聖闘士星矢のクロスの形してる、人間同士で対戦できるオモチャも
でてたなー。

光線つながりで、思い出したので記念パピコ。

>>348
あ、俺が子供の頃もあったよ。確か。
ビデオ＋レースゲーム。
ビデオ再生すると運転手視点で風景が流れるの。
そんで、テレビにセットした車とハンドルで、障害物をよけていく。

即ち「覚えゲー」セガのガンシューは全部これ。ペッ。（除・ガンブレードＮＹ）

サバゲー、実際それを逆手にとって有料のフィールドにしてる所もあるしな。
環境の配慮をうたう弾とか、安全性の高い装備とかはあるが、
対外的にはあんまり関係無いし。

俺がCSの普及に疑問を持ってるのは、
この辺の事情を見てきたからだな。

>Joe-U

いや、ビデオゲー俺はやった事は無いから分からんが、
たとえばビデオテープを２倍再生するとか、
ダビングして編集したりしてプレイするとどうだ？
一人がリモコン持って、ゲームの早さを妨害して攻守役割分担もできそうだ。
新たな地平が生まれるかもよ。

　またまた光線銃で思いだしたけどさ、札幌の白石のスガイに、
それなりの広さのフィールドがあって、そこで光線銃で撃ち合
えるアトラクションあったよな。

頭にヘッドギアみたいな物つけて、光線銃もって、薄暗いフィー
ルドで撃ち合うんだよ。　面白かったなー。

あれってチーム戦だったっけ？
完全な個人スコアだたっけ？

スクープ野郎とかは知ってるんでないかなー。

>>140
西興部の人は知らないかもね。

「雪で埋もれる半年を朝まで朝まで飲み明かそう♪」
という、興部の歌があったな（藁

最近ＣＳはじめたんだけど

CSとナムワンとかにあるシューティングゲームって近くね？

それ確か三重県のスペイン村ってテーマパークにあったな。
相手のbaseにフラッグがあってそれを破壊するか、
相手プレイヤーを攻撃するかでポイントが入って、
チームの合計を競うものだった。

生まれません。
たとえば覚えゲーの行き着く先は「音ゲー」だと考えます。
覚えて、トレースする、トレースできた！っていう喜びはですね、
微妙な差を感じられる情報の種類じゃないともうダメなのですよ。
音楽とかはそれだし、スコアアタックとかもそう。微妙な差を楽しめる。

しかしメロディとリズム、そして詩といった多重的立体的な芸術、音楽に対して
スコアアタックじゃあ、さすがに「差異」とはいえん。
いわんやセッションではない車や光線銃の対戦。どのような味わいが出るか。

まあ、覚えゲーと蔑まれるのは
「覚えれば先の面に進める→ストーリーの先が見れる」
というところへの「適度な負荷（競技性という名前の負荷）」
にしか使われていない「演技＞＞＞＞＞競技」への実体を指していうのであります。

うわー！スルーしてくれーたのむ！

音楽と覚えゲーか？音楽っていっても演奏だけじゃないし
記憶とは直接関係なわかったよするーする。

いや、>>352はギャグで返されると踏んでいたが、こう変身するとはな。

>>353
本当に札幌人はすぐ自慢を始めるな（藁
お前らも田舎人だって事を認めろよ（藁

>>357
音ゲーは覚えゲーじゃあないだろ
マニアックな楽しみ方として暗譜ってのは確かにあるが
それは本質じゃあない

>>359
スクープって札幌じゃねーの？
興部？　茅部？　倶知安？

>>360
旭川だ
興部って馬鹿にしてんのかお前

>>353
たしかジョイポリスにもそんなアトラクションがあったような･･･｡

いや、やはり駄目だ。スルーしない。
サヴァン症候群っつって知能が普通以下だが、
一部の記憶力だけががずば抜けてる人が居るのはしってるわな。
たとえば聞いた音楽をレコーダーみたいに再現するような
物で日常の事とかは全然できなかったりして、
まあこれだけだと音ゲー→覚えゲーの話と一緒なんだが、
彼らは同時に知能からは考えられないような高度な論理的思考を必要とする
曲を作ったりするんだ。それまで聞いた音の記憶を再構成しているという
仮説があり、それを受け潜在的には記憶それ自体に価値はあると俺は思ったものだ。
多重的立体的に構築せずとも、記憶を思い起こす事自体は快感であり、
その事を発見した覚えゲーは優れているといえる。ってこっちの方をむしろスルー。

いや、もうね。風呂でも入ってきますよ。

>>362
俺も中学生の頃やった記憶がある。
確か銃をチャージしたり撃たれると、銃が喋るんだよな。
で、敵の基地に突っ込んで、中心で上に撃つと高得点だったような。

ASEで4月バカかまされた

なんだよASEの完全有料化はエイプリルフールネタの嘘かよ。よかった。

>>365
ああ、そんな感じそんな感じ･･

札幌って本土？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

これだから内地の人間は・・・

↑芋野郎が　（ﾌﾟｯ

xXx warcraft sever で入るためにretryしてたらbanされた
これは解除はあるのか？なかったらマジ泣ける

日本人のクリエイティブ精神はどこ行った！
なんだ最近のCSプレーヤーは。
何か作って見せてみぃ

ふぅ、解除された　えがったえがった

ピラミッドの頂点への道さえあればいいのか？
WCGだのCPLだの夢みる前に国内新規プレイヤーを増やす事が
最重要課題じゃないのか？まったく可笑しな話だ。
JCLLのがよっぽど効果あったんじゃないか、マジで。
リトルリーグとプロ野球しかねーのか？欧米の猿真似じゃなく
日本独自のモノだっていーじゃねーか、いやぁCPLは世界標準だから〜
うるせーっつーのバカか

>>376
君弱そう

mp5のｽｷﾝ変えたら、強くなったきがする

クランに入りたいんだけど、どこがいい？
初心者でも入れるとこがいいんだけど。

>>377
てめーみてーな奴が多いから人すくねーだボケ

>>380
田舎者っぽい

ケッペンの気候区分で冷帯気候だしてる地域の話なんてどうでもいい

376ちゃんに同意。頂点は底辺のためにある。これスポーツの常識。
底辺の役に立たない頂点は要らない。

>>363
モーツァルトがサヴァン症候群だったのでは、という説は有名だが、
ちがうッ！そう言うはなしじゃないっちょ！

「競技として」オトゲーや（ストーリー的）ガンシューを見た場合、
記憶が基本になるだろ、ってこと。で、それは競技として立体的じゃないってこと。

で本質がどうのこうの言い始めると
それらは競技ではなく、演技ですらなく、感覚の楽しさ（カイヨワで言う「めまい」）にこそあるわけですから、いいのよ。
その場合、記憶ゲーだからどうのこうのを卑下してるんじゃない。

ただ、（ストーリー）ガンシューってのは
「めまい」のフィジカルな楽しさに特化されてるわけじゃないから
なーんて意識が中途半端なんだ、まあ売れればいいんだけどね、という感慨しかないってこと。

初心者ならＲＮＳをお薦めするよ

>>353
俺もやったことあるよ。
なんか戦闘する部屋が赤いところと青いところがあって（青チーム地区赤チーム地区）
狭くてなんだかんだ音楽流れててうるさかった記憶があるような
ないような、、、決められたところで銃を変なマシンに向けて弾チャージ
するんだったっけな。
撃ってるほうは弾がちゃんと発射されてんだか当たってんだかよくわからな
かった　　　　気がする。覚えてない

たしかに人が増えないと駄目だと思う
全盛期に比べて人がどんどん減ってるし…
日本の鯖なのに外国人さんの方が多い事も多々ある。
日本人って飽きっぽいからかな

結局CSNEOって内容どうかわるのかね　
日本語になってるだけだったり・・・（（（ﾟДﾟ）））

言語やインターフェイスを日本のプレイヤーの皆様が快適に使って頂け
るように改良したものです。ってナムコのあいさつ文に書いてあるだろうが。

魚食べたい

スマソ　大コウフンで鼻血だしながら見てたから
見落としてマツタ・・・

どこまで、日本語になってるのかナムコに期待

日本語で話せるようにして欲しいね。

音ゲってビーマニみたいなやつのことをを指してるのか？

>>391
所でゲーセンでチャットてするんだろうか？
どうでも良いけど、IDおもしろいね

thx ggか。ちょっと凄いな

ラジオは英語のままがカッコイイと思うんだけどなぁ・・・

文字入力も日本語だと変換とか必要だから意外とめんどくさかったり

>>393

BBSか雑談チャットとかあるのでは？
そうでないと店で知り合った人達と待ち合わせずらいし
チャットあったらチーム組んだときに

意見出し合えて作戦とか良いかんじ？



さすがに、あるよなナムコだもん・・・

BBSか雑談チャットがあるのか

CS1.6正式発表断念だってさ。なんでも開発者の事情だって。
Bもうまくいってたのに延期延期はそのせいらしいよ

Bってなに？

Betaか

>>398
え？

>>379
ZeroDriveに入れ！

ある青年が、らくだと共に砂漠を旅していました。
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い青年の性欲は耐える事が出来ませんでした。
そこで青年は思い付きました。
「そうだ！らくだとやろう！」
青年はらくだの後ろへまわると早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時らくだはトトッと数歩前へ。それに青年が近づき再びチャレンジ。
しかしらくだはまたもやトトッと数歩前へ。その後、何度も試したけど同じ事の繰り返し。
青年は行為をあきらめ、再びらくだと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているではありませんか！
青年は女性に言いました。
青年：「大丈夫ですか？」
女：「あ、、の、のどが乾いて死にそうなんです、、。」
青年はここぞとばかりに言いました。
青年：「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか？」
女：「はい、、言う通りにします、、、。」青年は水をあげた。
女：「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました。」
青年：「よし。言う事をきいてもらうぞ。」
女：「、、はい、、。」
青年：「じゃあ、らくだ押さえといて。」

ふうん。

俺も初心者だけどクラン入ってみたい。
ZeroDriveとかいうとこ入ってみようかな。

つまりガンシューを競技面から見るとたしかにってあれはどう見ても
音楽の話だろうがよ！

それは良いとしてロジェ＝カイヨワｷﾀｰ！
話す前にとりあえず[遊び>競技]でいいよな？
たしかに俺らは感覚それ自体に価値を見出すし、これを遊びとすると、
たとえばジェットコースターのような相手の感覚を揺さぶるだけに
特化した物も存在しうる。
これに対しさらにストーリー性を持たせる等すると、ディズニーランドの
ゆっくりした乗り物のように、感覚面では制限がかけられてしまい、
同等に両立させる事が難しいといえるわな。

これを踏まえガンシューを見てみると、確かに両立を図ったようなものは
見られるが、どっちつかずな物が多いのは確かだ。競技面から論じると
特にそう言える。
しかし制作者の意図とは違い、結構子供とかはこれを上手く遊びに昇華させ
ていることがある。鏡で光線を反射させたりとか。複数の銃を組み合わせたりとか。
この様に遊びとは常に供給者の意図が反映されなければ楽しくない者じゃなくて、
逆に不完全なものに「偶然」という楽しみの要素が生まれる側面もある思うわけよ。
あ、CS、ガンシューつながりって事で・・・。

誰かCSのカスタムマップで「Comrade」ってマップ　ゲットできるページ教えて

>>401
４月１日

＞つまりガンシューを競技面から見るとたしかにってあれはどう見ても
＞音楽の話だろうがよ！

正確にいうと、音楽性として見た場合にはね。

＞話す前にとりあえず[遊び>競技]でいいよな？

[遊び＞＜競技]だと思う。

＞これを踏まえガンシューを見てみると、確かに両立を図ったようなものは
＞見られるが、どっちつかずな物が多いのは確かだ。競技面から論じると
＞特にそう言える。

競技性に対して若干の認識の食い違いがあるな。
競技＝理論としての客観性なので。回帰論的にいえば。

蒲田まで行く気しねぇな。

rmfとmapってどうやってbspにするの?

次スレは
【ナムコ】 楽しくCounterStrike NEO その146 【赤字】
で 765 が立てること。

新宿に作ってくらはい。
あと実家の仙台にも。
北海道にはいりませんから。

＞たしかに俺らは感覚それ自体に価値を見出すし、これを遊びとすると、

「感覚に価値を見出している」のだろうか、というのは考えてみて。

＞ゆっくりした乗り物のように、感覚面では制限がかけられてしまい、

＜感覚＞としての視覚。どちらかというとそっちだな。

つーわけで

＞同等に両立させる事が難しいといえるわな。

これは却下な。

あそび⊃競技

だろ

>>411
CSSにもカキコすたろ。
誰もﾚｽつけてくれてないんか

じゃ　俺が教えてやろう






といいたいところだけど知らんからｽﾏｿ

一体君たちは何について語らっているんだい？

教えてくれないか？

テンプレ

【発表者】
【目的】
【参加人数】
【参加目的】
【現在進行中の話題】

>>416
知ってるけど教えない












そんなのじゃあれだから ヒントはHammer

ヒントはﾊﾏｧ

競技∈遊びかになるんか？算数苦手。

>感覚としての視覚
極論すれば全ての情報は感覚を通じて入ってくるからな。
俺はJoe-Uのもって来たカイヨワの「眩暈」を分かりやすく感覚って言ったけど、
誤解があったか。視覚も感覚だが、ディズニーランドに行く奴らは目や手の
協調運動等の直接の感覚を主な楽しみにしているわけじゃなく、
そこから得られる「情報」を脳内に作ってたのしんどる。

>感覚に価値を見出す

この事自体はあえて言及しなければならない特異な考え方ではないと思うが？
もしあんたが感覚そのものにいまいち価値を見出さないというのなら、
逆に俺はそれに興味がある。
感覚自体の興味の一例http://www.manzoku.or.jp/pub/index.html

「競技性」についても遊びの側面としての話だ。
あと、「偶然」についても突っ込んでくる奴はいないのか？

競技としてCSをプレイ＞遊びとしてCSをプレイ
じゃないか？
まぁ、これは人それぞれだとも思うが
俺はそうなのだ。

【発表者】俺
【目的】CSを楽しむ
【参加人数】？
【参加目的】楽しくお喋り
【現在進行中の話題】新マップ、光線銃、カイヨワ、ナムコ

>人それぞれだとも思うが
それを強引に一般化し、論じてこそ、2ちゃんねる。



というのは冗談で、自分の楽しみを見出せてるなら、存分に追求してくれよ。

＞極論すれば全ての情報は感覚を通じて入ってくるからな。

ここで言語同期が図られるわけ。
「『感覚』という言語が対象とされる認識空間において、
『情報』との直線性は一次元的に保たれる」
という「投石」は共通潜在意識として成立可能。

まあ、ここと絡めて「競技性は云々」とわざわざ言ってあげたのだけれど。

＞協調運動等の直接の感覚を主な楽しみにしているわけじゃなく、
＞そこから得られる「情報」を脳内に作ってたのしんどる。

まぁアドバイスとしては最新の脳研究の書籍を購入する事をお勧め。
場合によっては行動心理学等々と合わせて独自の応用研究が必要かもな。
まあそれ自体が論理的に自己肯定可能か？
といった場合、話は高次に繋がらざるを得ないが。
「投石」としてのドグマティックな＜方法論＞が波紋＝潜在的自覚能力
を肥大化した自意識に投影可能か？という部分に複雑に絡まった糸を
するりと抜きさるテクニックのヒントがあるのだけれど。

＞この事自体はあえて言及しなければならない特異な考え方ではないと思うが？

同上。あとは自分で考えれ

＞あと、「偶然」についても突っ込んでくる奴はいないのか？

そこは滑り方として分かりやすいのであえてｗ

ちなみに、
＞といった場合、話は高次に繋がらざるを得ないが。

これは思弁的な物でなく、物理的な、な。ある程度比例はするけど。

前半については大筋は異論無いぜ。ただ、言語を持ち出すなら、
感覚という言語、という表現よりも、あくまで共感覚的な「それ」
を言語によって感覚として対象化する、というのが俺の考えだ。
子供でも言語発達と空間の認知はある程度比例するだろ？
ただ、こういう風に話を広げると、遊びでの話ではなくもっと
認知論認知論してしまうだろ？

後半ついては脳研究と行動心理学は追求がそもそも違うから、
別々に楽しむ方がいいと思う。
現状としても、脳の物理的な側面である化学的反応を扱う、
たとえば医者と、あくまで外見を扱う行動心理学者は、あえて距離をおく事で
成功してるし。まだ不完全な両者を結びつけても、幸せな結果になるかどうか。
個人でネタにするにしても、やっぱここは別々に出した方がいいんじゃね？
だが425がもし両者を統一して論じられるなら、ちょっと聞いてみたいがな

長文ダリー

長文

「長文ダリー」
みんなは知らないだろうがこれはアフガンでハザーラ族、
ファールスィーワーン族、タジーク族などが
使用している「ダリー語」の事だ。
アフガンの中でも少数民族に当る彼らの言葉を長く残すのと同じように、
俺の話も聞け、と428は言っている。

>>430
あんまり面白くない。
429で一回書き込み失敗してるのもどうか。

＞感覚という言語、という表現よりも、あくまで共感覚的な「それ」
＞を言語によって感覚として対象化する、というのが俺の考えだ。

視野がちょっと狭い。その場合でも、文面上「言語」が記号的に「対象化」される為、
構造的には矛盾は無いが、（ある意味での）文章構成として聊か冗長になる。

＞ただ、こういう風に話を広げると、遊びでの話ではなくもっと

投石遊びとしての本道に忠実なつもり。
認知論認知論してもいいけど、どこで収束するかな〜っとぼーっと観察。
俺は投石遊びである事を自認しているからどこまでも投げられるけど。

＞後半ついては脳研究と行動心理学は追求がそもそも違うから、
＞たとえば医者と、あくまで外見を扱う行動心理学者は、あえて距離をおく事で

うんうん、あくまで手法として＜対照的＞であるからこそピックアップしたんだよね。
文章としては原理的に構成可能ではあると思うな。
この場合、学問分野を元々限定はしてないんだけど、
ある種の「理性の純粋性」という意味での後の「高次」への伏線としておいているつもり。
そういう意味で、Ｊｏｅ語を適当に使ってみると「理性までスペシャリストなのか？」という問いかけはあるわけで。
無論（不完全性としての）潜在性も買っているのだけれど、
「不完全性」が「完全性」の欠如によって言語同期するのでは？
という目論見もあるわけで、（不完全なのが潜在的完全（限界）である状態）
そこに「高次への昇華」のきっかけとなる風穴を示唆しているのだけれど。
あの文脈は意識的に遠まわしに否定されてるわけ。

っていうか大きなヒントを与えてしまわないかビクビクしながら小出しにしてるんだけどね。
卒論に取って置きのテーマなんだよ・・・「頂き」君ともなると勘付かれてしまいそう、
いや、寧ろ人間なら誰しも持っている「理性の虎」を起こしてしまわないか、と（謎

$_$鯖まだー？

431

>>431

精進する、ってまたミスってるし。

>>431

精進する、ってまたミスってるし。
ちょっと逝ってくる。

「
＞視野がちょっと狭い。その場合でも、文面上『言語』が記号的に『対象化』される為、

の『記号』は、『純記号＝実体性の限りなく高い』とした方が良かったかな。
無論、『実体性』を文章で脱文法的に示唆可能か？という点では、
『限りなく伝達性が高い事を、【文章】を脱不完全性の立場から再定義する事によって、
内在的に証明可能である』という議論は可能」

という投石は可能。

じゃ、そろそろ
そこからＣＳに繋げてください。

「っていうかいた違いの上、性質上自己満足に終わってるのは自覚してる。
でも、どこで喋ればいいの？政治？哲学？文学？医学？物理学？言語学？論理学？社会学？
（２ちゃんに限らずあらゆるカテゴライズは時期尚早である事はわかっている）
どんな些細な問題からでも（ＣＳでも）引き出せる、諸学問諸文化共通の上位最重要課題だからこそ
真の意味での『正論』として語りえるのではなかったか？
それと同時に『部分と全体』の関係性において、ＣＳについて『正しく話す』事は全てについて『正しく話す』事では？
ＣＳについて語る？それが『原理的に偽り』である事を自覚しながら？
＜方法論＞信仰という心理的錯覚に目を瞑り？すなわち、『賢者は沈黙せざるをえない』のではなかったか」

とか投石しておきつつ、激　し　く　ス　ル　ー　き　ぼ　ん　ぬ

CS1.6が早くて今週中、遅くても4月中にリリースされるそうです
盾の貫通のぐあいに関しては、鯖ごとに設定できるようになるとのこと
情報源CS-Nationより

CS-Nation
Planet Haf-Lifeが変わりました

やっとかよ

すいませんcpuファン取り替えようとしたら

まじでcpuが逝っちゃいました...ahahahaahahhaaahahhwhdudhhufiheuifh

>>442
へへへへへへ

ここまでまんこ

しかし俺はアカデミックな場に居るわけじゃないから、
論法については特にこだわらないけどね。
だが言語に対して自己言及的な姿勢を貫く意味はよく分かったよ。
さてCSだが。

同改造するにせよマップの互換性についてはかなり重視すべき項目だと思うなり。
つまりクラン戦専用のマネー制度はあっても、
専用のマップはダメだと思われます。

$_$鯖まだー？

>>448
リア厨はパパのチ○ポでも咥えてろYO

>>447
武器とか移動とかが変わったら駄目だけど
地形を変えたりC4関係を少し弄るなら問題無しと思う
野鯖へのフィードバック？とかの視点で言うならそれこそキリが無い

ま、どこからどこまでCSなのかって事だな

>>450
野鯖と試合の互換性を考えるに、
絶対互換しないところと、かなり互換するところが分かれてくる。

例えば戦略などは、どちらにしろ
勝利条件がちょっと変わるだけでもまったく違うものになることがある。
（例：得点計算、マネーの制度）
しかし個人技レベルでのスキルってのはあまり変わりない。
つまり、もともと互換性がとりやすい、ところだと思われる。

だから得点計算などのマクロ要素は積極的に変えていいと思うし
武装などのミクロ要素は変えてはいけない。

マップは戦術という両者の中間に属するが、
ＣＳにおいてはマップは基本的には
ミクロの要素を多分に含んでいると思われるのでなるべくいじるべきではないと思う。

ＡＷＰを持てる数を制限する、などはスケール範囲が狭く（マクロでもミクロでもない）
単に戦術的だと思われるので、別にいいかもしれない。

ついでにいうと、マップレガシーの否定はＣＳらしさの否定だと思われ。
ＣＳ野鯖から離れていくつもりなら、クラン戦専用マップを作ってもいいだろうけどね。

ちなみに、絶対互換し得ない戦略面、
つまりマネーや得点などについて、
まったく野鯖と同じものを使っているのは
逆に野鯖の特徴を知らない、無視していることに他ならない。

あっ。なんかかなり書き間違ってる。スルーしてください。

あえて専用マップにこだわるとしたら、
mapの仕様変更でミクロ要素をできるだけ破壊しない一つの案として、
マップの明度を上下するシステムを考える。
明るいマップでは相互に視認できる機会が多くなり、戦略的行動を促進し、
逆に低くなればcampや隠密行動などの個人のゲリラ的行動がとり易くなる、等。

あ、いや、これは間違いだ。
操作はマクロだが、効果はミクロに多分に及んでしまうか。

Worldcraftでのりものはどうやって作るんですか?

本日を持ってCS鯖narupubの稼動停止をしたいと思います。
だいぶ暖かくなってPCの暖房効果も必要なくなってきたし、
narupubに代わるサーバ群も増えてきたと感じたのが停止の理由です。
また俺の気に入った違うゲームのnaru鯖が立つ時が
あるかもしれないけどそのときはよろしく。
ちなみにエイプリルフールネタではないので注意ね。

>>456
ワールドクラフト自体が分かりません

>>PCの暖房効果
これが鯖立てた理由の一つかよっ！！ﾜﾛﾀじゃねぇか。
＆お疲れ〜

>>457
お疲れさんでした〜
前スレ辺りでnarupubでsato3がC4の仕掛け方が分からなかった初心者をvote kickしたっていう事があったんですけど
初心者がかわいそうだとかnarupubは上級者用の鯖だから仕方が無いとか意見が割れてたんですよ
いまさらですがnaruさんはどうお考えですか？

お疲れ様naru。今まで快適な鯖の提供ありがとう　＾＾

>456
func_vehicleあるやん

>>457
またまたぁ〜。どうせ
＞ちなみにエイプリルフールネタではないので注意ね。

これも二重エイプリールフールネタなんでしょ？
１時間後のネタ晴らしが楽しみだなあ〜

>>456
お前には人力車がお似合いだっつーの

　　　 ＼ψ/　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　∧ξ∧　　　　／あしたからjirupubが稼動します
　　　（☯ฺ◇☯ฺ）　 ＜　　　　　　　　みんなよろしくね♥
ρ∈（　 ★ 　）∋σ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　／　／＼　＼
　 （_＿）　　（_＿）

みんな長文書くようになってきたな。ｸｸｸ

>>460
基本的にはvote_kickなどは自由に使ってもらうものとしていました。
たとえばその様に初心者を蹴るのもありだし、
初心者の多い時間帯に一人だけ強すぎてゲームが
面白くないとなればその上手い人を蹴ってもOKということです。
別に自分の考えとかではなくて正直そこまで手が回らないので
自由にやってもらうしかないってところかな。
唯一vote系を使ったSpamerなどがいたら規制するかもって感じ。

narupubを自分で総評するなら
「構築には手をかけたけどその後の管理はイマイチ」
ってとこで国の施設とかに多いタイプかな。
現役のCSプレイヤーでもないのにここまで続けられたのは、
鯖で遊んでくれてる人がいたからって言うのはもちろん
昔に自分がCSそのものやその周りの人々に感じた魅力が大きかったところが挙げられます。
これからも気が向いたらOFFとか大会とかに顔出すからよろしく。
酒の方もよろしく。＞一部の方々

>naruさん
お疲れさま。良鯖提供ありがとう。 へ(へ´∀`)へ

Singさんとてもいい人でした。

人生はいつから、自分だけの為だけじゃなくなるのだろう

酒よろー。ってまた終電が…。
いいか…終電が無くなるとカラオケボックスで朝まで議論することになるんだぞ。

>>467
前スレで「TKerFFer以外をキックするやつはBAN」とかアホな事言ってたヤツがいたんで、正直それ聞いてホッとしますた。
おつかれさまでした。

>>467
これで意味無くkickする奴が増えるな....

>>471

アレはいがった、もう一度わすはJoe-Uさんと
電脳戦隊デンジマンを歌いたい。
もちろんメインはわすでコーラスがＪｏｅ-Ｕさんで。

あららら
電子戦隊だった。

僕は他にもバイオマンとチェンジマンの曲が好きです。

　　　 ＼ψ/　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　∧ξ∧　　　　／
　　　（☯ฺ◇☯ฺ）　 ＜僕はダイナマンがすきです
ρ∈（　 ★ 　）∋σ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　／　／＼　＼
　 （_＿）　　（_＿）

テンパイ学園えろすぎです
�C番の娘が好きです、でもなんか声が微妙です

マップレガシー（遺産）マップレガシー、っつってるけど
いままでのマップを全て継承しろ、ということではない。

そうじゃなくて
マップがいっぱいあるなかで、良いものを残していく、選んで残していく、
良いマップを出来るだけ沢山のＣＳ者に遊んでもらい、共　通　の　財　産（文化基盤）とする。
という発想が無いと、消費・消耗に堕することになるからだ。

飽きたら捨てる。代わりが必ず出てくるから。
これを否定することが、
競技的ＴＶゲームのコミュニティの持つべきイデオロギーの第一歩だろうと思う。

代わりはない。進歩に限度はないかもしれないが
ＴＶゲームといういちメディアの高速回転は、かならずしも永遠はない。

どうすればまいちゃんにあえますか

ただ、古典主義というのは一見
古いものをしつこく遊ぶだけ、という目的にしか見えない。

しかし受け継ぎ、研究し、吟味し、選別することにはすべて
deマップとはなにか？asマップとはなに？という視点で行われる。
これが例えばまったく新しいジャンルのマップの思想的基礎にもなる。

同じルールをずっとしつこく遊ぶ、そこから次のステップを
文化を発信していく。競技の発想そのものだ。

ＣＳとはなにか？なぜ人気があるのか？
これを深く考えることこそが、あたらしいネットゲームの一つの地平、
そしてＭＭＯには達成できない境地を約束するだろう。
わたしはそこへ行けなくても見てみたい。

>>480
結局人任せじゃねーか

naru鯖運営オツカレ

ここしか連絡手段がないから、ここに書いておこう
また、冬になって寒くなってきたら立ち上げてくださいｗ

つまり異常気象で冷夏になればnaru鯖が立つという事でよろしいか？

>>469
ﾃﾚﾙ

>>481
人が大空を制する前、人は空に憧れ、空を夢見、空に向かっていた。
夢みながらも、存命中に結局一度も飛びまわる事のできなかった人達もいただろう。
否、そういう人達が居たからこそ、「今」に繋がっているのだろう。

僕が現役ゲーマーであるうちに、CS、いや、ゲームが望む境地に達する事はないかもしれない。無いような気がする。
そこに参加できる人間じゃなくなっていたとしても、見ていたい。見てみたい。

人が大空を制する前、人は空に憧れ、空を夢見、空に向かっていた。
だが時はたち、我々は掲示板上で煽り煽られを繰り返していた。



つー煽りは冗談で、古来から空に人間は憧れていたっていうのは、
今のパラダイムに生きる人間の勝手な考えで、実際昔は空は神の領域と考えられ、
そこに入るなんてまさにとんでもない不敬な考えであった。

だがその中にあっても持てる知力を精神的信仰心ではなく、
現実性に向ける人が常に少数いたのだ！

むしろ消費が物理的な廃棄を必要としないクリーンな形態を備えたと
俺は考えてるが。
あるマップがゲーム上の表層に現れなくなったとしても、データは保存されている
わけだし、むしろ捨てられる物は少ないような気もする。
この事をもっと逆手に取る、と言うか、積極的に活用してみるのも一つありかと。

この様に飽きられ、淘汰された中に出現するであろう安定したマップは、
あたかも何百年も変わらないスポーツの競技場の様に、将来の競技的側面の加速に
役立つだろう。

ちなみにスポーツなどでは、最初は競技場やルールなど大きく変更されていくが、
徐々に競技場の規格は安定していき、その後、ルールが緩やかに変更されていく
流れをたどる事が多いようだ。
まあ、競技場＝マップっていうのも少々乱暴かも知れないが、
一つ小ネタってことで。

Favorite Server no Narupub gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG
otukaresama

悲しいけどこれってCSなのよね。

とにかくよ

Joe-Uも取り巻きも、しょんべん垂れの小僧ってことだよ

自分の中で認めることが出来りゃ いいこと だし、

間違いなら 、 だめ と判断する。

結局のところ気分屋のお子ちゃまってことだよな ｗ

まじで さ ぶ い よ

>>489
感情的に可か不可かを決めるのは人間なら当たり前で、問題はどれだけその決断を理論的に肯定するもしくは否定する事ができるかだろ。
感情が発端で否定するのは別に構わないが、感情「だけ」じゃダメだ。

そしてちょっと考えればわかる事を、感情だけで「シラネ」と否定するという行為の方が……

まぁ競技になんてなるわけがないのに、競技だのCSの未来だの言ってるのもどうかと思うけどな。

飽きるまでCSやって、飽きたら外見だけ変えただけの似たよーなゲームやるだけだべぇ。
それを良しとできないなら、考える事が必要だが、それで良いと言えるのであれば、考える必要は無い。

ただし、CSを残そう、できるだけ楽しもう、としていない時点で、CSに対しての敵となるが。

test

CSやってるやつで年収600万超えてるやつってどれくらいよ。
30になったおやじどもが愚痴って給料安いっていってもそれくらいはもらってる。
26くらいの働き盛りの平均は450万だそうです。

>>490
何を言っているのか、表現が足りないので、わかりません。

なにか、私の発言に対して、批評であると思えましたので、再び発言しますね。

人間なので感情は当たり前ですが、生きている以上、ゲームであろうが、

ネット上であろうが、現実を意識しながら私達は生きていますよ。

どんな仮想ゲームだろうが、確固たる現実があるので、安心して現実逃避できるの
ですよね。あえて逃避と申しますが・・m_m

なので、私にはあなた方の一方的なお宅議論が、とてもつまらないのです。
もっと具体的にと言っているJoe-Uの馬鹿と議論を交わしている他のタコ達に
我慢できないのです。

ある意味具体的に話しているのかもしれませんが、それはあくまであなた達の
主観の域を出ていません。

アンケートでもしましたか？それに、具体的である以上に、あなた達が今必死で
議論していることは、現実的 ではないと思えてなりません。

>493
何をこの掲示板に求めてるのかがわからない
別に皆必死になって話してるわけじゃないと思う
低俗な話、くだらない妄想を書き込むのを止めろといってるだけであるならば
そういう話の流れに持っていこうとするあなた自身がそうであるかのようです

あなたの言ってることは
どのような文でもさまざまな理由をつけて非難することが可能なだけのことを
ただ行ってるに過ぎないように見受けられるので
それだけにその域を出ないものだと思われます

>>493
現実的ではない…か。
ＣＰＬの創始者が、ＣＰＬの原案をネット上に投稿したら、
そんな反論ばっかりだったらしいな。
それに反発して、彼は自分で実行してみた、と。

で今はさ、ゲーマーだった人間たちがＣＳや、そのマップをつくり、
職業としてゲームの世界大会を開いちゃう時代なわけよ。

つまり、今は「誰でも空を飛べる時代」なのさ。
むろん、飛ぶためのスキルは必要だが。

だから、ゲームや大会についての議論が非現実的だとは思わん。
ただし、議論しつつも、その内容が時代的な制約のために実現不可能と嘆く態度もまた、
現実を見ているとは言えないが。

海外のMOVIEで誰かおすすめ教えてください
何故かnegitakuに置いてある国産のMOVIEのうほうが
すごいプレイが見れてよさげなんですが、おかしいですかね

>>496
Pottiのムービーでも見とけ小僧

>>497
thx 見ときます

MOVIE見ただけで判断するのもなんですが、日本最強PLAYERは
JESSICAさんでいいですか？

また荒れそうなﾈﾀを振ってきましたね

>>496
日本の場合相手が弱い=オンラインでの対戦。
海外のムービーなんかで戦ってる奴だったら日本はボロ負けの可能性あり。
あんなムービーつくれましぇん

>>498
ちょっとの間黙ってなさい。

>>500
海外のMOVIE見て、弱いと思うのは多分自分が弱いせいですね

>>また荒れそうなﾈﾀを振ってきましたね
荒れないと思いますが、終了します

ということで海外のMOVIEで誰かおすすめ教えてください

>>502
うまいと思うのを見たいならムービーなんかよりもデモの方がいいよ
ttp://www.gamers.nu/?p=home
ここのHeatoNや
ttp://www.sogamed.com/
ここのDL数の多い人の落としてみてみれば解る。
上で出てるPottiとかね。
基本的にHLTVよりもプレイヤー視点の奴をお勧め。

言うだけはできる。JOE-Uのように。

結局おまえらいい案出せよ。おれが叩いてやるぜ！ってスタンス。
JOEがいい案を率先して出したこと、行動に移したことは一度もない。

>504みたいな意見は何回か出てて、そのたびにJoeは返事してたはず。
自信満々で今更書くようなことじゃないですｗ

このスレは意見を出すだけのスレですよ

warcraft鯖がいまいちよくわからんのですが、どっかで解説してるHPとかないでしょうか？

>>506
んなこたない！

>まあ、競技場＝マップっていうのも少々乱暴かも知れないが、
>一つ小ネタってことで。

競技場を改造するよりルール改造のほうが多様な実験と、
いろいろな結果が得られるとは思う。
単純に「すぐに面白い」かどうか、という視点ならば競技場変えたほうが効果あるけど。

競技場を変える、という点でいうとマラソンやゴルフやモータースポーツ（Ｆ−１など）は
いいお手本になるんでないか。
ただし、これらは全て個人競技である、という事実は無視してはいけない。

>>507
warcraftって何ですか？
worldcraftなら知ってますけど

上の例は「競技場にバリエーションがある」の例であるな。

>510
xXx鯖とかじゃなくて？

>>503
デモって長くて苦手なんだよね。一回も最後まで見たことないし　でも上手くなるにはデモみたほうが
いいのかな
とりあえずsogamedで会員登録したのでがんばってみます　thx

>>507
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/7215/
>>513
うまく為るって口実ならムービー見ても無意味
デモ見ないと駄目だろ
見てもうまく為る訳ではないが動きなどは参考になるはず

ayuayu鯖に行くと、勝手にhud_fastswitchの値が1になってしまうのですが、
何故でしょうか？

515<
CFGとautexeのプロパティーを開いて上書きできないように設定しろ

>516
なるほど！
早速やってみます。
ありがとう。

1.6ｺﾈ━━━━━('A`)━━━━━!!

v_の盾の改造をどうやって防ぐか考えてるとこだったりして

>>519
IDがOFP。
OFPスレに行くと神になれまつ。

そういえばBOHはできたのかな・・・・OFP。

自分から見える盾の改造を防ぐ？
そんなことして何か意味あるの？

>>1-521
まだCSやってたの？

.mdlファイルなんて見た目にしか影響しないから問題無いよ

アカン…読み取り専用にしてもhud_fastswitchの値変えられちゃう。
なぜぇ(；´Д｀)

>>523
何を薮から房に。
ＣＳはまだ始まったばかりじゃないか！

>>525
ゲーム中は戻っちゃう、だろ？
当たり前じゃないか

http://csnation.counter-strike.net

>>527
CS終了させてからコンフィグいじって、
それから再度joinしたんですよ。
そしたらまたhud_fastswitchがオンになってるのと
同じ状態になってたのよね。
それでアカンと思てCS終了させて、
もう一度コンフィグ開いてみたら
hud_fastswitchの値は0だったのよ(；´Д｀)

>>529
クリーンインストールして
インストールすればOK

>>530
なるほど…ちょっとややこしそうなので
我慢しまつ(；´Д｀)

>>529
ああ
それ違うゲームのコンフィグだよ

>>493
ゴメン、何を言ってるのかさっぱりわからない。
＞自分の中で認めることが出来りゃ いいこと だし、
＞間違いなら 、 だめ と判断する。
コレに対し、そんなの当たり前だろ。誰だって一緒だろ。違うのは、感情だけで終わるか、きちんと理論をつけられるかどうかだ。
という事を言ったのだけど。

＞人間なので感情は当たり前ですが、生きている以上、ゲームであろうが、
＞ネット上であろうが、現実を意識しながら私達は生きていますよ。
感情から何故現実の話になるのか理解できない。

＞私にはあなた方の一方的なお宅議論が、とてもつまらないのです。
元々楽しませるつもりなんてない。

＞ある意味具体的に話しているのかもしれませんが、それはあくまであなた達の
＞主観の域を出ていません。
対話してる者同士にとって具体的なら、問題ない。
客観すら主観が元になっているものであり、魂の交換ができない上主観でしか物を語れないのは当たり前。

さらに言うなら、「具体的じゃない」というあなたの意見ですら、あなたの主観でしかない。

＞あなた達が今必死で 議論していることは、現実的 ではないと思えてなりません。
夢物語に現実性は必要ない。
現実的な議論と、妄想を語り合うだけと、両方が内包されているのがこの場。


と、おそらく煽りであろう文章に言葉遊びで返してみる。

>>504
お前はホントにこのスレ読んできたのかと小一時間……
我らが教祖は、呼びもしないのに現われて高説垂れ流してくから、ウザがられてるわけだが。

Joeは空を飛ぶことを夢見てるだけの気弱な青年
でも飛行機で飛ばなければいけないことは知っている

クランジソはそんなことより現実をみろ男になれと叫んで
バンジージャンプ（この部族の成人の儀式）の練習に一生懸命な厨房たち。
バンジーで空を飛んでいる気になってる。

この部族にはほかにはまともなやつはいない。
どっちかといえば俺はJoeの方が好きだね。

ってか前からコテハンはいたけど最近じゃないか？無駄に長い
議論するようになってきたのって。邪魔でしょうがない。
しかも初心者さんの微妙にコアな質問にも誰も答えないし。

>>535
じゃ、とっとと飛行機のれやｗ
何時までもバンジーに関わるのはどんな理由があるんだよ？

わかったわかった
答えてやるよ
どうせXPなんだろ
XPには読み込み専用って概念が無くなったからな
いくら読み込み専用にチェックしても上書きされる仕様だよ

それが嫌なら旧OSに戻すこったな

potti最強

質問です　曲がり角で少し顔を出して撃ったほうがいいのか、しゃがみジャンプ
で飛び出して撃ったほうがいいのか教えてください

>>536
お前はホントにこのスレ読んできたのかと小一時間……
今までもあっただろ。コテハンとか関係なく、突然長文が増える時期が。

一応読み込み専用にすることはプロンプトから出来るんだが、それくらいは自分で調べたほうが身のためだ

>>539
マジレスしてやる

曲がり角に自分の右半分を隠す状態で、尚かつしゃがんでいればHeadを食らいにくい
しゃがジャン（死語だな）で飛び出しても着地するまでは撃たれにくさもあると同時に、当てにくさも兼ね備えてるから殺り損ねた後が怖い罠

>522
たとえば盾を消しちまえば、構えてる時でも視界が確保できちゃうからインチキくせー！
とか。

壁を消すより可愛いもんだろ。
1.5でAWPの黒枠をスクリプトで消せるくらいのゲームなのにな。
そんなことより先にもっと凶悪なインチキを駆除してもらいたいもんだ。

＞しかも初心者さんの微妙にコアな質問にも誰も答えないし。
ほとんどが検索すればわかるアホな質問
しかも質問してるのは同じ奴

このスープ野郎め！

バンズィに関わってるのか？バンズィ厨も含めてＣＳ族っていうと未だに思ってるんでは？
ＣＳ族成人の儀式はクラン戦というバンズィ。そんな野蛮な儀式は止めようと。
空を飛びたいならほかの方法があるじゃないかと。すくなくともそれは違うと。

おまえらイカロスの翼ってお話しってるんかと。まあ関係ないがな。

CSやってて、自分の使ってるキャラ？のスキンが急に鶏になって、少し時間がたったら
元に戻ったんですけど、どうやったら鶏になるか誰かコマンド教えて下さい。

　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}　|　やったね！　トラトラトラのしまじろうが５５０ＧＥＴだよ！
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ　 |　みんな、たまには早く寝てみよう！　早起きは三文の得だよ！
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!　　　|
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|　　　|>>1くんへ　いいすれっどをたてたね！　これからもがんばろう！
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|　　　|>>3くんへ　こんどは２をとれるようにがんばろう！
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i　　＜>>542ちゃんへ　まじれすしようかどうするかまよったのかな？
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i　 　　|>>543くんへ　おまえみたいなばかはおとなになってもやくにたたないからはやくしのう！
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　 　|>>545ちゃんへ　がきのうちはなんでもゆるされるとおもったらおおまちがいだよ！
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　　|>>547くんへ　もういいいからしね！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　　　|>>551いこうのみんなへ　いつかはしぬんだからはやめにけいけんするのもじんせいだよ！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

age.30

ズレすぎ

wara

>コテハンとか関係なく、突然長文が増える
あえて固定ハンドルつかって本題から離してみたんだが。
長文に対しレスする人は、全体の趣旨より、その中の気に入った部分を
引用するので、考えを理解しやすい。
なぜならCSの特徴って、特に日本ではplayerとルールとマップのみに
あるんじゃなくて、WEBサイトや類似する遊びなど「周辺の事情」も多分に影響
してるのを見てきたからだ。
そっから話題引き出す奴はいて目的は達成できたが、
予想してたより、CSの話題からさらに離れた煽りが湧いてしまってsorry.
でもまたやる。

なんかマジレスするヤツはちゃんといるから、俺は煽るだけにしてみる。

>>554
接続語「なぜなら」の用法が不適切。

「長文に対しレスする人は〜理解しやすい。なぜなら」と続かせるなら、「なぜ理解しやすいのか」を説明する文にしなければならない。

＞なぜならCSの特徴って、特に日本ではplayerとルールとマップのみに
＞あるんじゃなくて、WEBサイトや類似する遊びなど「周辺の事情」も多分に影響
＞してるのを見てきたからだ。
五回くらい文章読みなおせ。

「CSの特徴って「周辺の事情」も多分に影響してるのを見てきたからだ」
明らかに日本語として変。
CSの特徴って「周辺の事情」も多分に影響して作られてるものだ。とか、
CSの特徴に「周辺の事情」も多分に影響してるのを見てきたからだ。など、
書き方を変えるように。

＞でもまたやる。
やるなら言語障害克服してからな。

>509
ちなみに俺はJoe-Uが上げた中ではモータースポーツを参考にしたな。
競技場以外での活動の重要性、技術の発展が競技に結び付くこと、
途上国ではあまり見られない。これらは現在のCSと共有の特徴だ。
モータースポーツの競技場が緩やかに変革され、機械的環境が大きく改善する
変革は、個人の能力が一番に際立っており、しかも時代と共に能力が上昇する
（と思わせる）のには役立つが、CSの長期スパンでの発展を考えた場合は、
CSが円熟した場合のルール改正を視野に入れ、やはりMAPの整備が重要に
なりそうだが。まあ目的によるってこったな。

そしてまた無駄な長文が蔓延るわけだが

このスープ野郎共め！

>555
さすがにちょっと乱文すぎたか。
だがそのレス見る限り、書きこみの大筋の意図は伝わってるようだから問題なし。

さっき言語障害がなおって知能も大体増えたから、
読みやすいような文に校正できた。
さあ内容についても突っ込め。さあ。

あえて固定ハンドルつかってスレの本題から離れる長文を打ったんだが。
なぜそのようにしたかというと、日本の掲示板上では、
長文に対しレスする人は文全体の趣旨より、
その中の気に入った部分が引用されやすいのを見ため、
彼の考えを理解するのに役立つ、と考えたからだ。
ではなぜそう考えたのか、なぜ本筋ではなく部分を引用されるのが
それほど重要なのか、これを説明する。

これまで私は、一般に日本のCSを構成していると考えられている、
ルールとマップ、そしてplayerのあり方だけではCSを十分に論じる事はできず、
さらに関係するWebサイトや類似する遊びなどの「周辺の事情」が、
大きくCSのゲーム性に作用する事を自覚する必要もあると考えてきた。
私は上記のような状況を、スレの中に小さく再現しようと考えた。

長文で書きこむことにより、短文では見られないような
文章に本筋といくつかの引用が出現し、
CSを取り囲む周辺の事情が文中に再現される事になる。
このような書きこみから、読者が投影する「周辺の事情を多分に汲み取る日本人の
心理」を含むレスを私は最終的に引き出そうとしたのだ。

これらは短文に比べて、その効果は劇的であった。
目的はある程度達成できたが予想してたより多くの、CSの話題からさらに
離れた煽りが湧いてしまってsorry.
でもまたやる。

すくなくともこのスレよりJCLLのサイトをみているプレイヤーのほうが多いわけだが
しかも、たぶんそっちのほうが初心者少ないよ
あとこんなとこで捨てハン同然で書き込んでても、影響力ないよ

>>533
> >自分の中で認めることが出来りゃ いいこと だし、
> >間違いなら 、 だめ と判断する。
> コレに対し、そんなの当たり前だろ。誰だって一緒だろ。違うのは、感情だけで終わるか、きちんと理論をつけられるかどうかだ。

誰だって一緒ではないと思います。感情と理論だけで生きているほど
人間単純ではない。そこら辺がお宅的発想だと感じるな。

> >人間なので感情は当たり前ですが、生きている以上、ゲームであろうが、
> >ネット上であろうが、現実を意識しながら私達は生きていますよ。
> 感情から何故現実の話になるのか理解できない。

ではこの掲示板の意義はどこに消えてしまうのですか？
すれすれの部分で楽しむことは、理解できますよ。
貴方自身、本当はそんな理屈っぽい理由で書き込んでいるんじゃないでしょ？Ｗ

何か現実があって書き込んでいる・・
csを現実にプレイしているし、他にも同じ気持ちを共有できるプレーヤーが
いることを知っているから書き込めるんだろ？

> >私にはあなた方の一方的なお宅議論が、とてもつまらないのです。
> 元々楽しませるつもりなんてない。

だったら、あなただけの掲示板を造ればいい。
楽しませて欲しいという意味ではなく、読んでいる他者がいることも意識しろよ。

> >ある意味具体的に話しているのかもしれませんが、それはあくまであなた達の
> >主観の域を出ていません。
> 対話してる者同士にとって具体的なら、問題ない。
> 客観すら主観が元になっているものであり、魂の交換ができない上主観でしか物を語れないのは当たり前。
>
> さらに言うなら、「具体的じゃない」というあなたの意見ですら、あなたの主観でしかない。

公の場では、極少数より全体の方が優先されるべき、これは人間のルールだ。
これは私個人の主観で言っているのではない。
貴方達は普段こう言ってきた ｢空気を読め｣ と。現状見てどう思います？
知らない人にとっては我慢を強いられる話題でした。

> >あなた達が今必死で 議論していることは、現実的 ではないと思えてなりません。
> 夢物語に現実性は必要ない。
> 現実的な議論と、妄想を語り合うだけと、両方が内包されているのがこの場。

それが通用するのは、子供時代だけ。
それに何かなそうとすれば、現実は避けて通れないことだ。
貴方の発言は夢想的過ぎるし、例の出し方も典型的だ。

もう一歩踏み込んで、全体を意識して話さなければ、自分の周りの人間しか
付いてきませんよ？極少数の。
ログを見てみなさい。長い時間、貴方達に開放されてるでしょ？
十分にチャンスは与えて、結局カベを超えないのなら、突っ込まれて当然だ。

長文読むのは疲れるね
特にi-modeだと見辛くてしゃーない

だいたい読んでも為になること書いてないしな
所詮webなんて自己満足でしか成り立ってないから、俺は極力長文を読み飛ばす努力を怠らないようにしている

ルールスレはどこ行ったんだよ

だれか養豚場第２豚舎スレを・・・・・・

長文、
例えて言うなら、無用の長物か
昔の人は良く言ったものだ
長すぎるチ○ポみたいなもんだな

3mくらいか？

中身のある長文ならまだ我慢できるんだけどな。
でも実際は糞の役にも立たない自己陶酔の長文レスだもんな。
誰々は論者だのわけわかんねーこと言ってんじゃねぇよと。
書くのはいいけど読まされる方の身にもなれってんだ。

書き手のマスターベーションだよなぁ本当に。

文章力は期待すんな。

コテハンの自己満足オナニーショーなんて見たくねー
勘違い君多発に付きルールスレ復活きぼん

>>568
これのことですか?
ttp://bf1942gogo.ddo.jp:81/img-box/img20030402041622.jpg

別にただの掲示板だし何書いても罪にはならないけどさ。
無意味な長文も悪くはないし規制もされないけど、
不快に思う人が大勢いるって事を頭の隅に入れておいてね。

長文レスしてる香具師は全員30才越えてるに20CS
少なくとも高校生以下はいねぇな。まず。

無慈悲な晒し合いになるより長文合戦のほうがええわい。

>575
じゃあ俺あんたから20CSゲットな。さすがに高校生以下じゃないが。

気に入らんレスの形態に突っ込みをいれるより、
役に立つと思う自分の主張をさっさと通した方が良いと思うぞ。
長文をたたいた後、以下は「役に立つCSについてのレス」に続いてるか？

ゲームのスレでここまで長文書くなっつーか・・・、
ゲームの話から論点がずれてってるぞっつーか・・・、
とりあえず、コミュニティ論やりたいなら他逝けと子一時間(ry

で、1.6っていつになったら出るんだ？β出てからもう３ヶ月になるんだが・・・

求められてるのは役に立つレスじゃなく、長ったらしくないレス。

つーか長文ダラダラ書き続けるならルールスレ立て直してそっちでやってくれと。

>>577
自覚がないって嫌だね。
とりあえずウザがられてるって場の雰囲気はOK？
それとｼﾞｼﾞｨはどっか他行って。邪魔。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1049276043.jpg

>580
知らん。
場の雰囲気はCSとどう関係があるんだ？
年配の人にも普通に欲しいが？

ガイドラインﾊｯｹｿ！
http://www.bomberman-online.com/netiq/netiq.html

×普通に欲しい
○普通に居て欲しい

ま、565を見習って「見ない努力」をして解決しなさいってことだ。

ところで頂きって誰なの。
濃い知り合いだったらこのスレの馴れ合い度高いってことになって
それはちょっとイヤかも。

っていうかさ、>>556よ。
ＦＰＳとモータースポーツとの類似性に付いて考えてるのは良いんだけど
それが「個人種目」という一点は全然言及してないけど、どうなのよ。

フィールド（サーキットやコース）にバリエーションがある、ということは
それだけ厳密なゲームバランスがとりにくいということ。
1か0かのチーム種目では無理で、1,2,3,4,5,6....と順位が細かく入れ替わる個人種目じゃないと
ダメ、ということなんだけどね。一番ＣＳについて考えなければいけないテーマってのは。
チーム戦ってすごいキチガイじみたバランス思想が要るんだけど。ＣＳには無いよ。改造しないと加えることもできないよ。

長文で書くのがネチケットだぜ

クランにスポンサーつけたらいんだよ。
トヨタじゃむりぽいのでナムコにでも頼めばいいんだ。

そろそろ頃合か。
はっきり言って長文の形態自体を批判しても望む結果にはならず、
>>575や>>580見たいな低レベルのレスしかつかんだろ？
見ないふりどころか、積極的に内容をついた方が建設的だ。

長文ウゼー
せめてCSについて書けよ

まあ、なんでもいいが、Configファイルって書き換えてもその後CS起動すると中身が変わっちゃうんだけれど。
つか、
CPU:ペン４ 1.6G
MEM:512MB
VIDEO: Geforce4Ti4200 64MB
じゃ100FPSいかない？

つか、15ラウンドやって未だにKill数1,死んだ数が15のヘタレには救済の余地無しですか？

>585
全然知り合いじゃないし、ここもつい最近知った。
議論が活発だったからちょっと食いついてみた。

あ、言ってなかったか。いや、F1のルールをとりこめとかじゃいうんじゃ
全然なくて、長期スパンで見た場合、発展の流れが参考になるって事だ。
ルールとか据え置きで、発展面にだけ言及すれば、もっともっと参考になるのは、
戦争だけど、これはまあ、その、なんだ。

>590
デスクトップにファイルをいっぱい置いてないか？
常駐ソフトは切ってるか？
いったん大きいファイルのあるウインドウを開いた後閉じたとしても、
メモリは食うぞ。

>>590
そのスペックならfps100固定（９９と１００でいったりきたり）も可能かと。
negitakuのBBSの過去ログとかにfpsの上げ方関連の記事あるからそこをじっくり読め、参考になる。

正直、頂き邪魔。

>>590
ちゃんと設定すればいく
デスクトップにファイルをいっぱい置いても
常駐ソフトを切らなくても
大きいファイルのあるウィンドウを開いた後でも
メモリ食ってても

設定してあればとりあえず出る

ふーむ…戦争ねえ…。
それってＣＳに限ったことなの？

予算をどう確保するか、戦果をどうアピールしていくか、
っていうあたりは、どっちかっつーと
ＴＶゲーム作成とか全部に言えることだと思うというか。
俺とは視点が違う感じだなあ。

俺がＣＳについて考えるとき、一番重要だと思う単語から並べていくと
競技　　チーム戦と個人戦　　個人技＜戦術　　マネーはパワーなり（「選択肢」ではない）

って感じ…。マップとかは…あまり考えないな。

>595
そこまでやって50fpsで、断片化が進んでると20fpsですがなにか？

>>597
それ煽り？釣り？
メル欄になんか入れとかないと怒られるぞ

結局、Joe-Uが二人に増えただけか。

rouishinはとてもピングがよいのにラグが酷くてワープしたりしてやりにくいですね
あそこの常連はなぜあそこに集まるのか疑問に思います

THX。

>594
thx.

戦争と比べCSの場合は補給の概念が特に希薄で、戦力が減っても予備軍はないし、
マネー制や武器の鹵獲だけに補給の概念はかろうじてとどまってるのみだ。
ただ、地形を重視した編成が必要とされる事、死んだら離脱する事、
技術的な発展で大きく状況が変わる事、などが共通点としてあげられる。
最後の部分が特に。環境に常に左右される恐れがあると言う事を
忘れてはならんと思うわけよ。

「世界で一番有害な馬鹿は、
補給無しで戦争に勝てると思っている馬鹿だ。」
だっけか？
補給云々は他の大抵のゲームでそうだろ
respawn?なんかは補給といえないことも無いがな
つーかまずお前は列挙じゃなくて比較をしろよ
話が進まないからJoe吉が飽きてきちゃってるだろ

xXxのwarcraft3鯖にカンガルーって外人がwhしててうざい。

いいカスタムマップサーバない?
それと、WCで乗り物の作り方日本語で書いてあるサイトないすか？

>>605
昨日言っただろ
お前には人力車がお似合いだって

どうやってつくるのよ

>>607
CSS見ろｳﾞｫｹ

諸君　私は予言しよう
稀に見る暴言プレイヤーである
Koizumi- Onihey sato3 soratobuniwatori xtream

以上の５人がクランを結成する時、日本は世界を獲る！

>603
補給の概念は面白いけど、CSの特徴として述べたんじゃあないよ。
戦争の銃後の活動、戦況によって参加者の数が大きく減る（ここがスポーツ等と
決定的に違う）、その時代の技術的な側面が影響に出易い、など、
戦場の状況がダイナミックに変化する事や、戦場以外での活動が重視される
事などが、CSのWeb上の活動や、カスタムmapなどの拡張性、
PCのｽﾍﾟｯｸへの依存性、参加者の変動などと共通すると思うわけよ。
戦争の発展から、CSの来るべき未来が予測できるが、それはまた次の機会で。

>>590
だからー、XPじゃないのか？っての

538 ：名無しさんの野望 ：03/04/02 10:55 ID:jxYGzuMf
わかったわかった
答えてやるよ
どうせXPなんだろ
XPには読み込み専用って概念が無くなったからな
いくら読み込み専用にチェックしても上書きされる仕様だよ

それが嫌なら旧OSに戻すこったな

>>610
たとえＣＳの試合外のなにかと戦争が共通しても
モデルとして「戦争」のなにを見習えるか、というのがわからないので
かなり理解が難しい。

つまりスポーツを見習える、というのはルール作成やコンテンツの作り方などの点であるが
では戦争のやりかたのどこらへんを見習う（意識する）とＣＳでは効果があるのだろう。
戦争は切り口がいっぱいあって難しすぎる。

>>610
お前は結局何が言いたいのよ
戦争とCSに共通点がある・・・だから何？
お前が何を見てるのかなんてわかんねーっつの
もっと具体的に書け

>605
エンティティ一覧をよーく見ろ

ビール( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ、といっても発泡酒なんだけどね　；ｐ

深夜にイルポスティーノがやるじゃねーかああぁぁあ！！！！！！！！

これはとてもいい映画なので
絶対
みなさい、泣けちゃうよ〜ヽ(τωヽ)ﾉ

日本語版がナムコからでるって
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030402/csneo.htm

>>613
戦争とCSに共通点がある・・・だから何？

共通項を発見するだろ、以外と多いだろ、戦争の歴史はCSより遥かに長い事に
気づくだろ、そうすると戦争の発達段階のどの位置にCSの文化が達してるか
比較できるだろ、その後の戦争の発達を調べるとCSの進む方向がある程度
予測できるだろ、そうすると好ましくない事態をあらかじめ避けることが
できるだろ？

こんな理由からだが、やっぱ意味不明で興味なしか？
ざっと比較だけあげたら>>610の通りだけど、方向的に良かったら
具体的例も話すが。

＞20分〜30分数百円という時間ベースの料金体系
高くない？（↑
＞外部PCユーザーとの相互対戦は最初から想定されていないようだ
マジでぇ？

ここで指摘しても意味はないが・・・
>ゲーム内容そのものには手を加えず
と
>本家CSとネオの最大の違いは、ストーリーがオリジナルなところ
矛盾してるぞ・・・

>オンラインコンテンツ専用のデジタルエンターテインメントスペースとなるようだ

LANだよな・・・？

watchさんよぉヽ(`Д´)ノ

>>320
＞ストーリーがオリジナル
自衛隊vs北の特殊部隊　な感じでキャラの立場を変えるって事では？
スキンとかの変更でオリジナリティを出そうとしてるんだと思う

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030402/neo03.htm
つーかこの画像ってわざわざ重力変えて撮ったSSだよな
impress編集者に現役CSプレイヤーがいる予感

>>618
戦争っていうのは、世の中のあらゆるものをたとえることが出来ちゃうので
（ビジネス・金儲け・就職・女子ッ子攻略・外交）
ちょっと予測モデルとして考えるにはなあ。

なんで普通の「競技種目」じゃダメなのか。
たとえばサッカーの歴史とか時々おれここで触れてるんだけど
（街総出のお祭り→スクールの教育→紳士の社交→アマチュアリズムが緩んできてプロ化→興行より普及をやや重視で現在の繁栄）

ＣＳの場合は、より戦争っていうデカイ喩えじゃなくちゃいけないの？

カウンターとカウンターテロリストの戦いってなんだよ。

>>617
スキンとかオリジナルじゃCPL開催とかいっても無理だとおもうんだがなー

>>624
ＣＰＬがＣＳじゃなくてネオを採用すれば、関係なくなるのでは。
ま、ＦＰＳも日本人が支配できるのか？という野心的な挑戦ですな。

そのためには世界的にネオを普及させないとだめじゃない？
1.6modをネオにして出したら速攻で広まるけど。
現状1.6がなかなかでないのってネオと関係あんのかな……。

>>626
どうだろうねえー。そもそもどういう採算を取るつもりなのかね。
そもそもＣＳはゲーセンの対戦ゲームに比べると
ＯＦＦに向いていないからな。居場所が分かってしまうのがマズイ。

もしかしたら、究極的にはここを改良してしまうかもしれない。

まあ俺は…賞金制と参加性（と短いラウンド）のシステムが
ちゃんと整合性とれて考えられていれば、
多分それでもやるだろうけどね。
隠密性についてはＣＳらしさのなかではさほど高くない。

ま、どっちにしろ福岡の俺には全く関係無いがね
はよ1.6かzeroだせや

じゃあさ、たとえば
ＣＳがゲーセンで回りっぱなしで、バンバン乱入・退出できるゲームだとしますよ。
コイン入れてラウンドが始まるのを待つと。

で、ゲームオーバーの条件ってなんだろうね。
何なら納得いく？

１，killされたらオワリ（そのかわり料金安い）
２，金が尽きたらオワリ（補足：借金できるとかはアリ→不渡り出したらオワリ）
３，チームが負けたらオワリ（チームメイト丸ごとアボーン）

ムカツクの奴に背後に仲間を立たせて居場所探るってか
「俺の後ろに立つな」とか言う奴絶対出そうだな

>>627
読んだ感じでは結構チーム戦的な方向性で行くみたいだけどねぇ
初心者相手になりたつんだろうか？料金高いのに
それとも現役CSプレイヤーのたまり場を目指すんだろうか

メダルゲームと連係させて、ＣＳマネーのありがたみを出す、
って手もあることはある…かもしれん。

ま、賭けＣＳのアイディアの一種…。
賭けＣＳは考え出すとキリがない。

たしかゲーセンに麻雀格闘倶楽部ってネット対戦のマージャンがあって、
そいつがたしかゲームオーバーの条件を選べるんだよね。２つから。
その辺見習って、いくつかの条件を提示して選択させたらどうだろう.。

実際の投入料金がCSの中のmoneyとして、
Startmoneyが比例して設定される。
CSのmoneyが２Round連続、$3000以下だとゲームオーバー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてね。

>>629
単純に３回死んだらゲームオーバーとかだろ
死ななきゃ長く出来るってのは普通だしな

>>629
従来の考え方で行くなら２だな。
１だと、分け解らないうちに死んで終わりじゃつまらんだろ。
３も似たような理由。ただ、チームでやるっていうのを全面に押し出すので有れば３だな。
１の理由はよろしくないな。客がよりつかん可能性が高すぎる

2対2にでも喧嘩になるのにCSだったらどうなるんだろうな

しかし、賞金制のままで２を実行すると、
初期武器だけでVestだけを買いつづけていると、
理論上、半永久的にプレイできてしまうことになる。
ここで資金制の出番じゃないでしょうかね、Joe先生

>>637
でもさー、資金制ってのはＣＳでどうしてもチーム戦をやる、という上での苦肉の策（のひとつ）だからねー。
賞金制のダイナミズムこそが、
自分勝手な個人をチームプレイに駆り立てるっていうことだから
途中乱入のゲームでは捨てたくないわなー。

でさ、
アーケードゲームの場合はどうしても「長く遊べば遊ぶほど、勝利じゃん？」というパラダイムだからな。
やっぱりメダルゲームとかと組み合わせるほうが、リスクとリターンで考えやすいかねえ。

なんでかっつーと
チーム勝利とフラグ、どっちでもいいでしょＣＳって。どっちかが高ければイイ。
これは「逃げ」なんですよ。どっちほうがエライ、とも言ってないから
片方が悪くてももう片方に逃げられる。
競技に見えて競技じゃない、けど競技っぽいってのは実にそこらへん、巧妙なり。

平八スキン、、、とか？

campしてたら左下にニワトリのマークが出るとか

>>638
では、基本的にFrag狙いということで、
100yen投入するとCSmoney$10000でゲーム開始。
初期装備なし(knifeだけ)の状態でラウンドスタート。
プライマリを購入すると強制的にハンドガンを買うことになる。
（CTならディフォルトでUSP、TならGlock)
1Fragにつき基本的に300$収入。
チームが勝つと、Frag数×100$収入。

これにより、全くFragを稼がなければ、武器購入により資金減少。
Frag稼ぐ人も、チーム勝利ボーナスを狙って、チーム行動したくなる。
(とはいっても、武器を購入するために、資金は少しずつ減少)
しかし大量にFragし、かつDEonlyなら、減少しない可能性もあるので、
12ROUNDすると強制的にゲームオーバー。

ま、ＣＳをゲーセンに入れてみたら、つー仮想、面白かったら勝手に続けてて。
で、すんげえ根本的な話になるんだけど

ＣＳの最大の発明ってさ
「個人で参加できる」のに「チームに貢献したくなる」仕組みなのよ。
知り合いでもなんでもない、価値観が大して通じても居ない相手にそういう感情を抱くのよ。

これってなにゆえ？
それが「マネー」よ。「利益」よ。「スコアにつながる資本」よ。

そもそも人格を改造する（マインドコントロール）っつうのは、
・愛
・利益
・恐怖
この３つで行われるんだけど、そのうちのひとつ「利益」を地でいっている。
しかも「スコア」なる、ゲームのなかで捏造される価値にむけて
上手に、適正なタイミングと価格で貨幣を発行していく。すんげえ。

錬金術だよこれは。

な　ん　で　ど　こ　も　マ　ネ　し　な　い　の？！？！？（ＦＰＳじゃなくても）

でも別にマネーとかfragとかなくても
日本人ならチームプレイするだろうけどね
仕組みとしては上手く出来てるけど意識されてるわけじゃないと思うんだよな

>>643
では、日本人が最初に意識できる可能性もあるわけだ。
はっきしいって642の仕組みは、意識しなければならない。

長年いろいろなゲームとかスポーツとか見てきたけど
これは驚嘆すべき仕掛けの一つだ。

>>でも別にマネーとかfragとかなくても
>>日本人ならチームプレイするだろうけどね

そりゃ俺はまったく違う意見。日本人は確かに、いろいろな文化影響で
集団の空気を読むのが好きだし、上手。

だけどそれだって「演技」レベルなんだよ。
ＣＳマネーってのはそんなのに比べれば、明らかに「実益」なんですよ。
これは「スコア」という実益への誘導なんですわ。（虐殺という演技的な賞品への誘導でもあるが）
スコアを全然追究しないなら別だけど
そんなプレイヤーばっかりなら、なんでＲ６とかのほうが人気出ませんか。

確かに勝った方がさらに有利なるってのは
驚嘆、かもしれんけどさぁCSのは何か違う気がするんだよな
じっくり考えてそのうち書き込むかも

盛り上がってるねえ〜

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ｺﾞﾒﾝ

>>645
おまいが言ってるのはチームプレイへの誘導だろ？
人気の話を出すのは違うんじゃないのかいベイベ
俺は演技とか実益とかを前提とした上での「背後霊」これに限ると思うけどな
自分のプレイがチームメイトに監視されるなんて恐ろしいぜジョージ
GJとかNiceとかなんかはその象徴でないの？
＞そんなプレイヤーばっかりなら
そういう味方じゃあ駄目だろ
雰囲気とか流れとか色んな要素あるし

>おまいが言ってるのはチームプレイへの誘導の話（だけだろう）
違う。
チームプレイへの誘導を個人参加で、という
矛　盾　を　克　服　していることが一番重要なのだ。

これにより、結果、サーバーは常に満員、という状況が生まれる。
参加しやすく、奥が深い、
これを　構　造　的　に達成しているのだ。（小手先ではなく）

その満員の結果として「チームプレイが楽しめるよ」「社交が味わえるよ」という
「果実」がそこにあるにすぎない。

もちろん果実は重要だ。
だがそれは最初の種ではない。
人間が植えたのだから、かならず種が最初だ。果実が最初ではない。

やっぱNEOには個人情報を記録できるカードとか欲しいな
そうすりゃコンフィグもそのまま以前のに一発で変えられるし
戦歴でどの程度のSkillかわかって、そのSkillによってチームわけされれば
Evenな戦いができるはずだよ

>>652がいい事言った！

情報を総括するシステムは要るね

>>652
非常に興味深い。
なぜかというと
スキルがかなりイーブンでも
結局マネーにゃ勝てない、ってのが明確になるような気がするので。

うっせくそ豚ども

しねよゴルァ

寝過ごして、満喫だボケ

Csできねー、ブボボッケー

やっぱCSはちょっとやってうまくなるとかいう感じのゲームじゃないんで(どのゲームもそうだと思うんだけどｗ　今までにない感じのスタイルなので)
初心者とかはいっぱいやらないとﾀﾞﾒでしょう。
だから12ROUND終了だけじゃやっぱりきついと思うのよ。
1Map数百円にすれば(理想としては2,300円程度)30分近くは確実に遊べ、練習にもなると思うのよ。

>>641の手法ならば、
「チームに貢献したくなる」かつ「個人の能力がマネーに反映」
かつ「ＣＳ本来のシステムをそこまで乱していない」。
すべてが、合理的だと思うのだが。
そして、Online登録などで、ナムコの鯖に個人設定＆個人情報を記録し、
IDとpassでloginすれば、個人情報が反映される。
まさに完璧。

だったらそのカード情報からマネー配分のランクをつけていけばどうかな？
ある程度うまければ普通よりちょと少なめ、下手であれば普通より多めってな感じで

>>658
>個人の能力がマネーに反映

…うーん？
個人の能力はスコアに反映されるべきだろうけど
マネーには…どうなんだ。

よくわからないなコレ。
チーム勝利後もフラグで掛け算だから、
フラグを１つは挙げないと一銭にもならない、ということだよな。

チームが勝つと活躍の差にかかわらず、平等の分け前がもらえる、
というＣＳの原則をとりあえず否定したいらしいが…。
俺はこれは否定すべきではないと思うがなあ。それが間接的にフラグに繋がっているのだから。
（マネーは直接のスキル評価ではないから）

>>657
たしかに300円程度で30分遊べたら、
neccaやゲーセンよりもcsプレーヤーにとっては経済的にも、魅力的だな。
ただやはり、LanGameというだけあって、初心者はあまり来ないかも。
(ゲーセンのように操作は簡単ではなく、レベルという概念が無く、
　初心者も上級者も同じ条件下でゲームをしなければならないため。)
だとすれば、CS好きのタマリ場となることが考えられる。
ならば、全国各地に小規模なものを配置して、
全国どこにいても「仮想LanGame」ということができれば、
「Lanならではの顔が見える楽しさ」と「地理的条件の克服」のダブルメリット。
Online接続もできればいいのだが。
家にＰＣを並べて友達と野鯖にいってるカンジで、楽しいと思う。

>やっぱCSはちょっとやってうまくなるとかいう感じのゲームじゃないんで

いま良い商売思いついた！
CS教室：月謝一万円

>>657
ナムコの人はCS PLAYERのためのLEDZONEを作るのだろうか？
それとも新規Playerを獲得のために作るのだろうか？
新規Playerを獲得しないでCS好きのみ集まるだけじゃLEDZONEを維持するのは大変なのでは？
貧乏チックなことをいうが、わざわざそこに行って家でﾀﾀﾞでできるCSをお金を払ってやるこのなのかなぁ〜？
まぁトモダチと顔をあわせてできるっていうのはいいと思うけどね

あべ…上の
>>657×
>>661○

>>660 マネーは直接のスキル評価ではないから
ネオがアーケードなのかＣＳ専用Neccaなのか、ハッキリしないが、
仮に前者のようなゲーセン的なオープンなものとなったとすれば、
やはり、「どれだけ長くできるか」(=マネー)というのが、
キーワードになるんじゃないかなぁ。
長くできるということは累計のFrag数もどんどん増えていくわけだし。
>>フラグを１つは挙げないと一銭にもならない、ということだよな。
やはり、Camperというものはそういう場所において特にふさわしくないため、
Fragを1つはとってもらわないと、収入させるべきではないように思える。
(Frag1未満はダメージ換算にしてもいいが、複雑すぎる)
>>平等の分け前がもらえる原則
もし、Frag=活躍だとすれば、
やはり、投入金を支払っているというこもあって、
ある程度はFragに依存する係数をもってもいいのではないかな、と。
しかし、チームが勝たなくては、そもそも収入0なので、
ギリギリ原則の概念は守っているのでは。

>>663
しかし、どういう新規プレーヤーがやりたがるんだろうか。
「CSしたいが、家に動作するPCがない。」
「CSちょっとしてみたいが、買うほどのものではない。」
「出張してまでも、CSしたい。」　　　　　　　　　　　　　ぐらいであって、
全くのPCゲーム初心者が、大量のキーの並んだコントローラーで
プレイしようと思うだろうか。

>>663
確かにそうかもしれないが、新規Playerを獲得しないことにはLEDZONEの維持ができないと思う。
CS好きのためにやるなら別に「設定周りの一部簡略化などを施し、さらに初心者向けのチュートリアルモードなどを搭載する。」
は必要ないんじゃないかな？
それに興味程度ではまってまた来るかもしれないし。

ゲーセンと違って、一人で行っても遊べないんだよな。

とにかく
20分〜30分数百円
は高いんだよなぁ
チュートリアルでどこまで教えるかによっても変わってくるが
初心者脱出するのにどんだけ時間かかるか考えたら
たとえ口が裂けても安いとは言えないと思うんだよ

まあ普通はいきなり新規プレイヤー当て込まずに、
存続のプレイヤーをモニターとして当て込むだろうな。
あと、音はなんだけど、詳しくないんでよく分からんがホームシアターみたいな
四方から聞こえる奴なんだろうか？この辺が充実してるかどうかでも
結構変わってくると思うが。

>>670
え　っ　？　こ　の　人　何　言　っ　て　ん　の　？

まあ、実験店っていうんだから
ネットに殴り込むためのＣＳを作るアンテナショップなんじゃないの。
他にはあまり思いつかない。

ただＯＦＦで最終的には利益を得るつもりだろうから
ゲーセン型なのか、競技大会型なのか、わからないけど
そこら辺とも互換性が図れるものを作らないといけない、っつーことになるな。

【旧ＣＳのモデル】

ネット（野鯖）
　　　｜
チーム戦大会

【新ＣＳのモデル？】

チュートリアル（シングル）
　　　｜
ネット（野鯖）
　　　｜　　　　＼　　　
個人戦大会　　　チーム戦大会（ＣＰＬ？）
（ゲーセン？）　　

これくらいは膨らまないとダメだと元々は思っているけど。

>>673
ちょい説明しにくいんだけど
＞4人対戦用のオリジナルマップ
とか書いてあるから
ポトリスみたいな部屋チックな対戦なんじゃないかと思う
野鯖みたいな感覚じゃなくてもっと対戦的になると思うんだよ

>ＣＳの場合は、戦争っていうデカイ喩えじゃなくちゃいけないの？

しなくちゃ駄目って事はないが、戦争は「周辺の事情」が多い事象だからなー。
サッカーだとサポーターが試合に手を出したりできんでしょ？（セリエAなんか
じゃ乱入したりしとるがそれはまあ）でも、戦争なら銃後の人々の動きが多分に
絡んでくるし、CSの特徴であるプレイヤー以外の動き（鯖缶、拡張ファイル
制作者等）の重要性を語れるんだが。
まあこのスレで語るにはそれこそ長文どころの騒ぎではなくなるか。
この話は機会があればという事で。

サッカーは例えとして良い、って言うか良すぎて困る。（おい）

あー。書いてあるね。
マジかこれぁ？

戦術からは程遠くなるな。やれやれ…。
なんで
「少人数でもいいから、チーム戦（＝一斉にスタート、一斉に終わる）」にこだわるわけ。
こだわるっつーか、それしか知らないんだろうか。

ＣＳ＝チーム戦　ＣＳ＝チーム戦

結局
ＣＳを個人種目ゲームと捉えてるのは俺だけで
やっぱ俺がキ違ってるってことなのね。脱力。

>>675
戦争ってが何なのかわかってて言ってますか？
オマイがやってるのはこじつけだYO

あいかわらずのおなにー大会ですね

イルポスティーノをみなさい

ま、2on2もマップ次第だろうけど。

っつーても
ＣＳである以上respawnはしないわけだし
火力はチームで偏るわけだし（シャッフルなんて思いもよらないだろうし）

なんで2on2？なんで2on2？

それとも勝利条件とか通常とは全然違う、練習用マップなのかな。
マネーとか無い。特定条件の反復練習とか。それなら分かる。想像つく。

>>678
どの局でやってんの？
HBC（北海道放送）？HTB（北海道テレビ）？STV（札幌テレビ）？

2on2が詰め将棋みたいな練習モードなら歓迎。
ミニチーム戦なら…

>>677
んー？例えとしては大げさかもしれんが、別にこじつけではないだろ？
結びつけるのはあれなのは、心情的には分かるが。

>>680
ほっかいどうではやってない（ﾌﾟﾋｭﾋｭ

ぼく東京だから

>スクープ野郎

いや、前言撤回する。
不謹慎な例えだったわ、すまん。

ちょっとコテすぎるよ
ばーか

joe-uあほすぎｗ
理想だけ高いオナニー野郎というか、勝手に舞い上がって脳内で至高のＣＳを描ききった後に現実に引き戻されてしょんぼり(´･ω･`)
現場は腰が重いんだよね。
joe-uは多くの企画者の卵達と同じ感じだな。
企業に期待せずに自分で実現させようとしなければ何も生まれんよ。

みな論文じみて(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ですので
馬鹿な漏れにも分かりやすく結論だけ言ってください

プロはここで木更津キャッツアイ、スピンシティーコンボを見ます

あした、X-FILEといっしょにビデオ借りてこよう〜

木更津は最高に楽しい
IWGPよりぜってーおもれーよ

Joe-Uが無意味な存在だということは既出なので突っつかないほうが良い。

>>686
>>joe-uは多くの企画者の卵達と同じ感じだな。

っつったって、俺別に企画マンになりたいわけじゃありませんし。
給料もらってこの程度の企画なら叩かれてもわかりますがね。
それとも一般人がＣＳの改良と評論について意見出すのに、行数制限でもあるんすか。
知り合いでもないのにイチイチ人格評価ウゼエ。ナカミ突っ込め。

しかし企業に期待するなというのは、ちょっと忘れていた事だった。
世の中には俺より頭がイイやつがいくらでも居るはずってのと
ならば納得がいく説明が世の中には探せばあるはず、というのを混同していた。
コレはマジでありがとう。

>一般人がＣＳの改良と評論について意見
お前がやってるのはこれじゃねーだろ。
前に荒らしてるだけって自分でいってたじゃねーかよ。失踪する前によ。

消えろよクズが

>>691
日本のゲーム会社にいるやつはみんなあほだろ。
CSもWARCRAFTもDIABROも日本人には造れん。

ナムコみたいな娯楽関係なら消費者のニーズに拠ってる所は勿論でかいだろうし、
その企画には大多数のプレーヤーが賛同するだろうから、逆に少数派の人は
やりにくいよな。
なぜ素直に新しい楽しみを味あわず、無用な議論を繰り返すのか、
と独自のポリシーを貫く人に対しての意見が集中するのは当然かもな。
反対に強いポリシーを持つ人は、彼らの中に企業に迎合しているような姿勢を
見出してしまうんだろう。どちらも同じCS好きから来た意見なんだが、
これは不幸な事だ、例は極端だが今回煽りなし。

>>反対に強いポリシーを持つ人は、彼らの中に企業に迎合しているような姿勢を感じる？

？？？いいえ？これは違う状態だと思いますが。
少なくとも俺は誰にも迎合を感じないし…。
俺も別に企業側に付いてモノ言ってないっしょ。


ところでちょっと韓国鯖に遊びにいったんだけど
first killで+50HPボーナス
とか
AWP税（punishという表現）で-5HP
とか
あー、これは合理的だ。勉強になりますた。

常識的CSplayer
無用な議論ばっかすんな↓

企業に迎合すんな↑
少数派Joe-U等
CSplayer同士の悲しい争い。
（主張部分や登場人物はあくまでフィクションです）
　　　　　　　
税とはすげえ。
なるほど、AWPの場合はマネーではなくHP部分にペナルティーを科す訳か。
ちと思いつかんかったわ。

first killだけにＨＰボーナス、といっても
生存時間が１秒でも長いってことは
前線を掻き混ぜる効果はなかなかあると思うし面白いエサだ。

ＡＷＰ一発あたりＨＰで税金を取るってのは
ＡＷＰ禁止鯖の軟らかいバージョンとしてイイんじゃないだろうか。
（でも最大20発しか撃てないのか）

そしてこれらは
前衛と後衛に、それぞれの特色（弱点）を出していく、という意味合いもある。
（ＡＷＰが接近戦が弱いという図式に一応なる）

なるほどねー。やっぱ探せばいい回答があるねー。
ＣＡＭＰ税ってのは愚の骨頂だけどなー。

嫌われやすいAWPの威力をある意味逆手に取った面白い方法といえるねい。
あとは前半のハンドガン対策をさらに考えれば、凄く実用的な、は？CAMP税！？
なるほど、ラッシュ推奨でしたか。

camp（罰）税ってのは、一定地域から移動しないだけでＨＰがガインと減る。
いくらラッシュ推奨といってもこりゃアホくさい。十把一絡げ。
ディフェンス側にまで適用される。
混戦とラウンドの高回転を考えるならもうちょっと精密にやらんと。

そんなのはきっと小刻みに動きつづけると回避できたりとかすんだろな。
判定時間がデフューズの時間以下になることはないだろうから、
戦術としてのCampはかなりの場合可能だとは想像つくけど。
まあデフューズでじっとしてるだけで体力減る事になると、
ある意味ドキドキ設定だが。
蛇足だがこれだとFPKもなくなることになるね。

どうでもいいが、↓のようなスクリプト組んで、flashbangとhegrenade持ってる時に割り振ったボタンを押しても、flashbangからhegrenadeに武器が切り替わらないんだけれども、なんか間違ってる？
alias qgrenade "qgrenade1"
alias qgrenade1 "weapon_flashbang; alias qgrenade2"
alias qgrenade2 "weapon_hegrenade; alias qgrenade3"
alias qgrenade3 "weapon_smokegrenade; alias qgrenade1"

誰か
Joe-Uと頂きとスクープ野郎 ◆ZarW2FXJEM
を
出入り禁止にしてください
おねがいします

>>702
隔離スレたてれ

こういう一部のハードコアおたの意見を７６５スタッフが勘違いして取り入れて
間口の狭いマニアゲームになりそうで嫌ーな感じだなぁ。
格ゲーみたいにつまらないものに衰退していきそう。

>>702
次スレで「自由にカウンターストライク」と分離するか「養豚場」に僕らが移るかしましょう。

さすがにCSと全く関係ねー長文はｳｾﾞｰ。

さぁ、てをつな〜ごう〜　いっしょにはし〜ろう〜


ぼくらは、なか〜ま〜だ〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！

頂きさんはもうちょっとかんたんなにほんごでかいてくれるとうれしいな。
あとかんじもへらしてね。

脱線

物凄く乗り遅れてるんだが、ゲーセンのガンダムみたいな感じを目指すんじゃないかね？
2on2で1MAP対戦できて、人数集まらない時はシングルモードがあって、人数多い時は4対4とかそれ以上で対戦できて……

>>677
珍しくいい事言った。

今この時点の、マニアック過ぎる発言や長文は無いだろ？
これでもCSとの関連を見出せない発言だというなら、もうそれは仕方ないが、
個人的にはこういう煽り合いの方が、遥かにCSの自体の話から遠ざかってると
思うんが、どうよ？
気に入らないと思うなら、内容の方に突っ込めばいいと思うんだが。

漏れの事は無視ですか、…ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>711
use default

よく考えたら判ったよママン。
alias qgrenade "qgrenade1"
alias qgrenade1 "weapon_flashbang; alias qgrenade　qgrenade2"
alias qgrenade2 "weapon_hegrenade; alias qgrenade　qgrenade3"
alias qgrenade3 "weapon_smokegrenade; alias　qgrenade qgrenade1"

こうなんだね。

おまえ達はうその人間だし、本気を出して人生を生きている人間に思えないし、
本気で語っているようにも感じない。

薄いメッキはすぐ剥がれる。この事を本当に踏まえて生きていって欲しい。

どんなに趣味的な言葉だろうと、発言から読み取れる事がある。
それは経験から感じられることだ。

そして、あなた達はその基準に十分ではないんだ。
だから、独り善がりの世間知らずとしか例えようが無いんだ。
これは中傷じゃない。本当の批評なんだよ。
素直に受け取って欲しい。

そろそろTFCを抜けたらどうだ？
HLもCSもどれだけ楽しかったかわからない・・

だけど人生損するほどのことじゃない。
CSも春を迎えて卒業するべきなんだ！

他に探すべき・・
本当の何かを探すべきなんだよ。

真ん中のすぐ上を狙っている様なおまえ達に、本当の醍醐味は経験できないよ。
スレ違いじゃない。
おまえ達なんて偉そうに何かを語る身分じゃない。

ゲームお宅と、糞会社に頼ってるようなカスクリエイターの集まりだ。
ビジネスだとしても、こいつらのやっている事は、犠牲者の事なんか
これぽっちも心配しない、糞ったれビジネスマンだ。

もうこんな事に何年も付き合うな。
CSがどうとかこうとか大げさに話し合うな。
本質はしょうもない子供のお遊びだよ。

コンセプトがどうとか、未来はこうとか・・　今時不況のゲーム屋さんでも
相手にしない。あ・このゲームのことでなくて、おまえらのオナニー意見のことだけどｗ

ちった利益も生んだけど、他人の人生踏み台にする事の物でもない。
CSプレーヤー？なんだそれ・・ｗ　笑われるぞ？小学生にも。

IDﾁｪｸｰ

目を覚ませ

このまま行ったら、ただのお宅か、負け人生になるだけ。
もう負け人生だってか？そう言う奴は何やっても、結局真ん中だろうな　ｗ

ゲームを純粋に楽しみたいだって？

どこまでお坊ちゃま思考だよ　ｗ
そんなこっちゃ何やっても　中間以上に上がれないし、お子ちゃまのレベルから
上がれないぞ？

中学生までだよ？これを許せるのは。
どれだけ、中傷から逃げようが、二十歳以上でやってたらカス人間の手前。
高校生だったら、やばい道に踏み込む手前だな。　ｗ

どれだけ高度な理屈が感じられようが、ゲームは中学生まで、ゲームは一日30分。
この限度忘れるな。凡人は特にな。

こんな物から大層なアイデアを思い描こうとするのは凡人には危険過ぎる。
そしてここに要る大半は凡人の域を出ていないよ。これはここを見ている
大半の大人達の意見。

Joe-Uとか他に影響されているカスは、他に本当にがんばるに値すること見つけろよ。

これから来る、イタイケナ少年まで犠牲にするな　ｗ

このスレでは煽りに煽って正直すまんかった。

たまたまここのスレをみつけ、議論が活発であったので
煽る事で活発化させようという興味本位でした事で、弁解の余地はない。
CS周辺事情に興味があったのというのは事実で、中心になってる話題を解体
しまくり、そこへ返されるレスにこの周辺事情を表出させようと目論み、
多くの人、特にﾊﾏｧ帝國入国志望、名無し＠i-modeの両氏は名指しで
煽ってしまい申し訳無い。
Joe-U、スクープ野郎の両氏に対しても、上記のような本質をずらす
レスを連発し、申し訳無い。

これほど煽りまくった中で、不用意に煽り返さず忍耐強く冷静さを保っている
ここの住人達は、おそらくCS上でも優秀なPlayerであるだろう。
反論に対しても私は白々しい態度をとるのみに終始しており、本来なら許される
事ではないが、その寛大な態度で、今回のことはどうか許して欲しい。

かっけーー！！
このスレかっけーー！！

そんな事より、クランについてとか聞きたい。
このクランは伸びそうだとか、KIAの結果予想とか。
お　し　え　て!!!!

＞8PftinpO
まぁ、頑張れよ。

>>719
結局お前は何がしたかったんだ。

KIAはMAP2周目からが熱くなりそうだ。

ＣＳの話以外でも長文になってきたね

ナムコのHP繋がんねーよ

rouishinにチーターが数人居る予感

順次デモアップしていくのでヨ・ロ・シ・クー！
ブンブンブブブン！
チーター、

ますますくだらねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

有名なプレーヤー以外がチートしても興味ないんで自己納得しといてくらさい

>>726 くだらね

有名な奴はチートしないっと、〆(。。)ﾒﾓﾒﾓ...

↑そんなことないから

勘違いuker

じゃあ俺も野鯖でチート使ってみようかなぁ

>>726をバカにされたので>>730で反撃でもしたつもりなのだろうか

CSnationまでにもCS Neoの情報が

反撃っていうか、勘違いを防ぐために舌足らずを矯正してあげたんだよ
有難く思うように

隣のおっちゃんが覗きでﾀｲﾎされるより
田代が覗きでﾀｲﾎされる方が盛り上がるのと一緒だ。

ザコはkickだけしとけ

ＣＳ野鯖党

野鯖の野鯖による野鯖のためのＣＳ

代表はＪｏｅＵ

ちょーくだんねーーーーーー

野鯖原理主義（急進派）

ビギナー用の鯖に偽名で入る上手い人イヤー（＞＜）

>>743
ごめんよ、
ASEで人数だけ見て入って
後で気付いた。

↑自意識過剰

↓戦意喪失

↑ゲーム脳

暇な人は今までの長文トークを読み直すといいことあるかも

ビギナー鯖に上手い人入ってくるのはある程度は歓迎
上手い人のPlayを直に見れるのは貴重な体験だから
でも口悪い人やキャンパー型の人は嫌

ビギナー鯖に入って陵辱してストレス解消していたら
チーター呼ばわりされてストレスが少したまった罠
相対的にはストレス減ったけどナー

春休みだねぇ

＞ビギナー鯖に上手い人入ってくるのはある程度は歓迎

不快に思う初心者がいるのならば、入るべきではないなしかし

それはOKってこと？

接近戦というか、他のプレイヤーが視界に入ると
とたんにlossり始めます。
誰も居ない鯖で一人で走ってるとlossまったく出ないんですよ。
なんとかならないでしょうか？(；´Д｀)

>>754
ず〜っと一人で走り続けろ！

lossり始めます。
↓
lossが出始めます。

donndonn lossrou

(；´Д⊂)

>>719
わかったからもう来んなよ。
来てもいいけどまた変な長文書くんじゃねぇぞ。
つかこのタイプの人間は熱い議論が交わされてると
自分も入らずにはいられない香具師だから、
また議論が交わされれば名無しで糞長文垂れ流す
んだろうけど。
首吊ってさっさと（ry

そんな亀レスで叩くこたなかろうて。
(´・ω・`)ションボロリーン。

>>718
IDが（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ

>>718
kamika

GoLが　0-13　で負けたっての。

いい年こいたｵﾔｼﾞが昼夜問わずｹﾞｰﾑの方向性を熱く語る。
ｳﾞｧｶ丸出し。周りが引いてるのにも気づかず熱心な長文ﾚｽ。
ｳｻﾞいという反応すら低脳ﾚｽ呼ばわりし、自分の意見は全く変えない。
だが段々と大きく騒がれて始め、ようやく「少し」やりすぎたかもと
反省文をこれみよがしに書く。しかも最後は「どうか許して欲しい」。
許すﾜｹねーだろｳﾞｧｶ

ﾄﾞｽﾄﾞｽ

〇騒がれ始め
×騒がれて始め

誤字は脳内ｱﾎﾞｰﾝｷﾎﾞｰﾝ

わりと長文ですね。

>ﾊﾏｧ帝國入国志望
目的は>>719前半の通りで嘘はない。
正直やり逃げのようになって申し話ねい。

>760
叩きたくなるようにけしかけてたわけだから、別にこれは仕方ないさ。
議論自体を楽しみにしてる人には、余計なとばっちりを食らわせて
しまったな。

バカだなあみんな中卒なんだから仕方ないだろｹﾞﾗｹﾞﾗ

中卒の馬鹿ども
点呼取るぞゴルア！











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１

もーいいじゃん。ウザさでは
CSスレ糞コテハン全員≧長文レス書く香具師＞＞（越えられない壁）＞＞長文レス書く香具師を叩く香具師
なんだから。オナニーレスもここまで叩かれりゃもう書く香具師なんていねぇだろーし。

みんな、叩くなら俺を叩け。





って、叩き飽きましたよね。すいません。古い畳で。

文字に踊らされるくらいならココに居ない罠

↑まずおまえコテハンやめていいよ

ウザイならなんでNameアボーンしないの？

ここまで言われてまだ出てくる頂きの図太さにﾜﾛﾀ（ｗ
クラスでも必ず一人はいるよな、こういう香具師。
もはや言動じゃなくて存在そのものがうざがられるという究極体への
レベルアップおめ。
ちなみに本人の無自覚が特徴っぽ。これからも叩きにめげず
その粘着っぷりを晒して欲しいっぽ。

急に頂き叩きが勃発？おもろいから俺も参加（ぉ
>>776
クラスっつーか、学年に一人位の割合ならいた記憶が。
邪魔扱いされても無視されても、態度を変えない香具師。
その行動がさらに反感を買うというか。
共通してるのは賛同者がいないって事かな。
今回の件も頂きの長文に賛同してる香具師一人も見てない気が。
いい加減キモい。

おまえらみんなうざいんじゃああああああああああああああ

もう荒れた書きこみで強引に話を進めたりはしないよ。
普通にCSを話をしたいんだけど、やっぱ俺の存在じゃ駄目ってことですか？

ここで1．6登場

話すネタがないからって個人ネタかよっ！！！
とりあえず頂きにはこの言葉を。空気嫁。

いや、今の話題で話してる人の了解をまずとろうと思ったんです。

了解も糞も書きたいときに好きなこと書けばいい。
ただあまりにも意味のない長文は読むのうざいし
他コテハンが触発されて今回みたいな長文オンパレードに
なるからから止めてくれと。

では無意味な長文は書かず、固定ハンドルの方も煽りません。
他に止めるべきところはありますか？

>>784
ＣＳ遊んでよ。

>>782
好きなこと書いてくれていいよ
少なくともあなたがいないよりはよっぽどスレが活性化してるし
ここ数日はいろんな意味で楽しませてもらった

叩かれるのが嫌なら名無しにもどれ
おれにとってあんたらコテハンはエンターティナーでしかない
それがわかってるJoe-Uを見習ってください

もともと意味のある話題なんてこのスレにはゼロなので好き勝手なこと書いてください。
コテハン叩きは大歓迎です。特にJoe-Uとﾊﾏｧスクープはかまってやらないと寂しさで
死んでしまうので常に叩いてあげませう。
久々に湧いた濃いキャラは大事にしましょう。うんこ。

頂きのレスは内容が薄いというか、
きちんと具体的な意見をださないんだよねぇ〜
しかも、ただ状況を説明してるだけ、または批評とかが目に付きます
ねなさい、てかいつねてんの？一日中PCですか？（ワラ

さーて、頂きウジに流れを持ってかれるまえに、長文でアピールでござるよ。




めんどくさ。


>>642　読んで。結局これだし。

叩かれるのは別に良いんですが、叩きをCSの話題に上手くリンクさせる
事ができず、十分な娯楽にならずに失敗したっす。

>>785
CSヤリまくり、glockバースト撃ちヘッドショットこれ最強。

http://www.sanspo.com/sokuho/0403sokuho036.html
BLUCK HOWK DAWN　!!!

>>790
げんきだせよ
そのうちいいことあるって

頂きよりスクープ野郎の方がガンバレ

>>じるじる
イルポスティーノ
はいい映画だね

何でもいいんじゃねー？（ワラ
漏れのコテハンなんてこのスレでしか使ってねーし、誰でも思い付くﾊﾝ$だしな
それにマジでi-modeだと長文読んでると目がおかしくなるから読まない
長文にレスるとどうしてもレスも長文になりがち
i-modeでだらだら書き込むのはただ指が疲れるだけ

以上、漏れと2chについて、でした

あー疲れた・・・

マジか？しかも捕虜までいるとは!

R P G !!

>>794空気コテハンが何語ってるんだか

つーかカルバラの対空部隊つえーな
F/A-18まで落とされたってFOXが言ってるみたいだし

空気だから語れるのさ
そんなつっこみでは3点しかやれんな

携帯ＳＡＭかなんかで落としてたら最高にカッコイイ。
機甲師団を守るため彼等も死に物狂いなんでしょうね。

もうcs_bluckhowkdawnやるしかないですな。

>>799
もう少しはっきりとツッコミ入れてくれるほうが
俺としては嬉しいんですが

>>797
まぁ　ネタだと思うけどFoxはイラク関係の軍需産業に通信基盤を提供してるから信用出来ないっつーのは常識な。

http://stats.zonards.free.fr/custom/map_cs_blackhawkdown.html
お、探したらマジでCSにマップありますね。



では、遠慮無く、ポイントを絞り突っ込ませていただきます。

はあ？「BLUCK HOWK」ってなんだ？
かってに脳内兵器製造してんじゃねえよ（ﾜﾗ

どうも御粗末様でした。

( ´_ゝ`)

まあ、なんだ…
新学期って明後日からだっけ。

>>801
ネタじゃないらしい。TVのニュースでもやってますた。

余談↓
http://www.micromouse.co.jp/nova/df-bhd.htm

>>806
のムービーみたけど、なんかリアル性追求とか言いながらしょっぼい銃で
ジープとかがどっかんどっかん爆発しまくってるのがなんかなぁ、、

>>807
あれは、演出的なもので、
体験版をしてみたところ「戦場にいる」っぽい雰囲気がよくでてた。
ただ、マクロ的なエンジンを使用しているためか、OFPっぽいカンジにも思えたが。
デモは軽いので、やってみるべし。マルチもできるし。

ｺﾝﾌｨｸﾞのControlsにあるAutoaimの設定なんですが
これはチートと関係あるんでしょうか？使わない方が上達しますか？
エロい人教えてください。

>>809
シングルプレイにだけ対応。マルチプレイには関係ないよ
そしておいらはえろくないよ

漏れはエロだからついでに教えるが、マルチでも鯖すればチートできる

俺もエロだから教えよう
sv_cheats 1
sv_aim 1

DAWN!ってスクープ野郎が書いてる事に突っ込まないのは
スレ住人のやさしさなのか・・・

sv_aim 1 という設定にすれば、
autoaimがONになる。しかし、とてもCPUpowerをとられるし、
むしろOFFの方が強いぐらいの、糞autoaimです。
(↑awpの照準がずれるので、自己責任で)

>>813
頂きがもうツッコミ入れたやん？
ちょい物足りなかったけど

xXx war3　落ちたー　de_dawnとかいうマップになってみんなdownloadしちゃったからかな

>>815
頂きが突っ込んだのはBLUCK HOWKな
おまいは二重に間違ってるのに気づかなかったのか？

エロい人ありがとう。

>>799はツッコミとして成立してるんじゃないのー？
つかそんなしつこく絡まれるとボケにくくなるんだが

>>810のエロい人もありがとう！

>>789
ＣＳ、プレイ思考が別のものになってしまうってことか

いや、別視点で一言でいうとナマコに汚い目をつけられた。

ってこと？

>>676
いや、個人情報記録カードみたいなのがあるんだから、これって
明らかに個人戦では。
野鯖じゃないんだろうけど個人戦ではある。

元々野鯖をCSNEOでやるのは無理があるのかもしれない。
ゲーセン型なら可能だろうけど。
まぁ、マップ4人向けというのは、つまり少人数でも遊べますよ、という救済策だと考える。
LEDZONE内に常に大人数がいるわけでもないし

>>822
いや。ナマコはどうなるかよくわからないよ。

ただ一般論として　ＣＳ＝チーム戦　として考えているだけだと
ＣＳの本質に気づいていない、ＣＳ野鯖の仕掛けの神髄に気づいていない、解剖出来ていない
って、こと。
解剖出来ないということは、マネできないということですから。

>>824
まさか、それは妄想ふくらませすぎ。
こんな仕組みは「当たり前」「当然」「どこもやってる」
わけですから。

そもそもあの形態でやる場合に、まずはイベントではなく個人個人を相手にした場合
どういうやり方があるのかと。

＞こんな仕組みは「当たり前」「当然」「どこもやってる」

仕組みの分析、本質に対する考察、ってことね

「どこもやってる」
「どこもやってる」
「どこもやってる」
「どこもやってる」


ほう。ＪＣＬＬはどうでしたか？

気持ちの悪いスレですね

一時期ジョエて人がいましたし。それにアマチュアの同好会を過去形でいうもんじゃないです(^-^)

でCS1.6はいつでるのさ？

楽しくなさそうなサークルみたいだねここ

なんとも微妙な例えだが生々しさは伝わってくるぞ。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼ 　何このスレ・・・
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

臭い奴が住みついたせいか、非常に香ばしいスレになってまつ。

>>833
なんちゅうか、、タイミング的に俺は妙にﾜﾗﾀｗ

大変香ばしいスレですね

$_$鯖

やっと落ち着いたみたいだな。

今日のK.I.AはHLTV実況つき(´∀`)
http://kia.kuroto.org/result_no5.html

>>801
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000113-yom-int
( ´_ゝ`)

粘着ですね

まだこのスレあったのかよ！！！

もうおわるよ

NEOでスレが分裂したりな。

neccamatuyama 勘弁してくれ

>>845
なんで？

構うなよ

ＣＳの特徴として（ネガティヴな特徴として）挙げられる演出が

「コミュニケーション手段がヘボイ」ということ。
これは意図的にやってるのかもしれない、とずっと思ってる。
（あるいは発展させるとマズイ項目）

なんでかっつうと、群集心理ってのは冷静に話し合っちゃうと消えちゃうんだよね。
競技的な意味でも「貢献」をさせることが出来る賞金制。
しかしこれはつまり心理操作でありますから、心理が大事なんです。左脳的な判断に偏るより。

リーダーがいて、方針が決まってる（方針を守りたくなる仕掛けはradio以外にもいっぱい考え得る）
というのを否定しているわけです。一応。
（これが意識的にやってるなら、ＣＳってチーム戦どころか、戦術の競技性自体が否定されるわけですが）

現スレのJoe-Uデータ

書き込み回数：88回
書き込み行数：922行(空行含む)

久々にスレ見たらものすごい事になっていたのでカウントしてみる。
漏れも暇人だな……

圧倒的じゃあないか！

$_$鯖はなんでやってないのよ。

>>851
俺は目玉焼きには醤油派だよ

>>848
大袈裟だな
群集心理が消えなければ勝てるってもんでもないだろ
それにこれがベストっていう戦術だってあるわけじゃない
単純に言えばジャンケンみたいなもんだろ

スクープ野郎 ◆ZarW2FXJEM　62回
名前：ﾊﾏｧ皇帝 ◆wMrF0LS4/Q 4回
Ping A Pong 11回
Jacome 16回
[FPS捜査官]太郎 12回
じるじる 14回
頂き　98回


ぬううう

事実から言えば、ある時俺が先頭切って特効したのさ
たまたまみんな後ろから付いてきた
TはCT数人を倒すことができたが、全滅だよ
まぁdustの2round3round目ではよくある光景だけどな

>>848
ん？どないな意味？
コミュニケーションをやや不全にすることで「適度な烏合感」を
ＣＳ全体が意図的に目指しているのでは、ということ。
これは野鯖の人気の秘密を考える上での問題で、競技が直接どうこう、じゃないです。

ジャンケンみたいに
イーブンで、循環しているような関係の戦術は無いだろ。
とりあえずＣＳは数と金とaimだよ。

そのなかで「数」ってのは必要なところに必要な戦力と火線、という意味だから、
その「必要」というのをいまいち伝達させないようにして、
個人技中心・金中心、そして事故的衝突に勝因の主役を据えるのを狙ってるのでは？ってこと。

すくなくとも、レーダーがあるから戦術無視でもないのだが、radioは貧弱極まるわね。

ついに壊れたか？

スクープ、頂き、Joe-Uはイッテヨシですね。

まぁ、地道にJoe-UとCS　やらないか？

>>858
最近の俺は一行レス多いからなぁ
行数にしたらJoeの三分の一ぐらいじゃねーの

さすがに穿ちすぎかもしれんとは思うがなあ。
まあラジオが貧弱なのはあいかわらず納得いかないけど

野鯖の人気の秘密に、戦術の制限、という項目は意図されていないか…

優勝クランとD2が対戦とかいって
なんでD2がそんなにエラクなってんの？

頂き

発言回数:114
発言行数:937

スクープ野郎 ◆ZarW2FXJEM

発言回数:59
発言行数:415

引用とか省いてないからズレがあるけど気にするな。

単純にCSチームが面倒臭がりやなだけだよ。
一回、変更が終わった箇所って滅多に手つけないし。

そもそも、ラジオって増えた時期あったきがするんですが
それ考えると、結果論すぎてアレではないですか、とかいって放置されそうな予感

>>861
明らかにD2が日本最強じゃん？他にどっかある？

>864
SHOUGI

>>864
全クラン（って言っても主要クラン）でLAN対戦した事ないだろ？
日本に最強クランなんて存在しない

>>866
頭悪い？KIAはネットの大会だけど？

てか、D2でてないと面白みに欠けると思うのは俺だけ？

D2だけじゃなくてsoLがでてないのもなんかつまらないし。

明らか？
この前は接戦だったじゃん。「明らか」ってほどでもないと思うが。
そりゃ優勝はしたけれど。
なんでKIA本戦に出ないんだ？

CSチームだけを責めてもしょーがねーっつーか。
だってマーケットは大量で、ニーズもバランバランなんじゃないの。もうこうなると。

ていうかさ、ＣＰＬとかの戦績とかデータって
全然フィードバックされてないんじゃないの。
これ突っ込むのわざとらしいかもしれないけど。
このradioがＣＳには要る、とかそういうことを発信するつもりがゼロというか。

まあ当たり前だけどね。
ＣＳ使って全然関係ないゲームやってるんだから、フィードバックしようがない。

NCTあったからじゃない？

>>867
IDも糞だが867自身も糞か？
お前のその自信はどこから来るのかが謎すぎる

ふーん。まぁどうでもいいか。

IDにウンコサンだったりggだったり色々出てますね

>>874
IDが3D　　pu

D2が日本一かなと思うけど、最強ではないと思う。
結構、他のクランとも接戦だし。
昔のKRV等がいた頃はこのクランに勝てるところはあるのか？って思ったけど、
今はどこが勝ってもおかしくないしなー。

>>872
IDがｇｇ　(＾o＾)きゃはは

>>867
IDがunk　(＾ 3 ＾)ﾎﾟﾌﾟｰ

radioなんてバインドするキー配置で使いまくれるんだけどな
バインドするのも面倒なんだろな

元々KIAって親交試合だったんだから
1位2位とかよりイベントってことじゃない？
マターリいこうよ(*´∀｀)

やっぱ、一番楽しいのはsoL.P.D2の勝負が楽しいのだが
どれもKIAでてなくて困った

じゃーなおめーら
俺2ch書き込むのなるべくやめるわ
マジメにCSする
じゃなカスども

ほ〜た〜るの〜ひ〜か〜り　ま〜ど〜の〜ゆ〜き〜
ふ〜み〜よむ〜つ〜き〜ひ　か〜さ〜ね〜つ〜つ〜
い〜つ〜しか〜と〜し〜も　す〜ぎ〜の〜と〜を〜
あ〜け〜てぞ〜　け〜さ〜は　わ〜か〜れ〜ゆ〜く〜

ああ、ニーズが多様化してるから
結果的に怠けているというのはありかもしれない。

CS=チーム戦　という解釈をCSチームがしてるとも思えない。
現行チーム戦を少しでもよくしようという異様さえ感じられない気が。

もっともRADIOには当てはまらない。
多いからと言って特段デメリットが発生するとも思えないが
ひょっとしたらRADIOの声優さんがどっかいったのかもしれない。
ん、そういえばさーCSは早いうちからRADIOがあったけど、それって
元祖CSチームが開発してるときだよな。カナダのハッカー君。
そう考えると、ハッカー君の仲間の声だという可能性も高くなって、
チームが変わったんだから、そりゃ当然RADIOも変えられないよな、という
どうでもよすぎる考察をしてみる。妄想か。

異様じゃなくて意志、もしくは意識だった。
何か俺のOpenJuneって長文書き込むとバグって
変換とかが出なくなるんです。

長文うざいからでしょうか＾＾

あれ？長文にクレームがつく場合、俺に集中するはずなんですがw

クランリーダーの人の話を一寸聞いたんですが、チーム戦には
クラン内ルールを守らせるという意識で対応されてるようで
それさえ徹底しておけば大丈夫というようにとれました。
この意識があるから、システム自体にあまり不満がないのかも知れません。
クランを運営している方がおられれば聞いてみたい所です。

$_$鯖どこー