【AOM】Age of Mythology　エジプト使いが集うスレ

弱体パッチにより、天然記念物並みに数が減ってしまった（セトは増えたけど(;´Д｀)
エジプト使いが集まって、戦術や戦略について語り合うスレです。

参考スレは↓

【面白いよね♪】Age of Mythology 第15幕【AoM】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048120608/

【AoM】 Age of Mythology ギリシャ使いが集うスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1043292238/

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>1乙

>1
乙。
これで、にっくき北欧をどう攻略するか考える土台ができましたな。

パッチ出てからラー使い始めますた。
なんか序盤に点数が伸び悩む;;

イシス使ってまふ。
古典初期で北欧のレイダーRにやられてしまいます。
対策教えて！

とりあえず燃料。

都市伝説1
北欧相手の場合、武器よりも鎧の研究を先にしたほうがいいって本当？

>>1乙
いつ建つだろうかと待っていたぞ

エジプトの魅力について　その１
開幕の音楽が素晴らしく(･∀･)ｲｲ

>>9
さすがエジ使いじゃないって感じのレスだなｗ

AoMスレ乱立させんなｺﾞﾙｧ!

>>1乙彼
記念書きコ

本スレからの誘導なしで
10分で10スレか...
自作自演も大変だな...

>>13
私もびっくり

とりあえず、エジ専用の新アカ作ってリプでもＵＰしてみようと思います

セト多いみたいだけど、
どこに魅力を感じてセト使いですか？

かくいうわたしもセトで、スリンガーに魅力を感じてるっす

そして　進化と同時に沸く動物は邪魔だ・・。Limit使い果たす。いつもわすれてて、なんか軍がすくねぇなぁって感じになる。

都市伝説1・考察編
まず、武器を研究したスピア(武器スピア)と鎧を研究したスピア(鎧スピア)、どちらが強いか先に考える。
武器を1段階研究したスピアのステータスは
・攻撃力8.8　切断防御力40%　貫通防御力40%　HP70
一方、鎧を研究したスピアのステータスは
・攻撃力8.0　切断防御力46%　貫通防御力40%　HP70
これらを戦わせると…
70/(8.8x0.54)=14.73…武器スピアが鎧スピアを殺すのにかかる回数
70/(8.0x0.6)=14.58…鎧スピアが武器スピアを殺すのにかかる回数
つまり、鎧スピア＞武器スピア　となる。

近接戦闘では鎧を研究したほうが強いことと、北欧はユニットのほとんどが切断攻撃ことを合わせて考えると、先に鎧を研究したほうが有利である。
したがって、この都市伝説は正しい。

対北欧考察なのにスピア同士が殴り合ってどうする
真に戦うべき相手は他にいるはずだろ

とりあえずお知らせということで・・
　　
【古典】Age of Mythology北欧スレッド【速攻】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048771374/

北欧専用スレです。

エジ初めてまだ間もないのですが、今まで北欧だったので
勝手が全然ちがうくてどんな感じで進化していったらいいのかわからないんです。
エジでこれは勉強になる。ってリプレイあったら教えて頂けませんか？

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001030.lzh
にリプあげてみました。
クワガタは男のロマン

>20
リプあげおつ

なんかワンサイドゲームじゃなかったかな？
できればもう少し接戦でクワガタつかってるのを見たかったりする

それにしてもクワガタしにまくってたな
つかえるのか？あいつは？

エジスレがたつのを心から待っていますた＞１

主神にナオンキャラがイシスしか居なかった為
はじめてから今までイシスで遊んでます。（不順な動機だ・・）
イシス一筋です。

他の文明もするようにと友達にはすすめられていますが、
どうも勝手のわからない文明をする気が起きません。

しかしながら最初からイシスだと苦労の連続です。
最近は段段と勝てるようになったのですが、
「これだ！！」と言う戦法にはまだ遠い道のりです。
イシスで「ブイブイ」言わしている方が居ましたら御教授ください

>>13
>10分で10スレか

>>16
表示されている攻撃力は１秒間あたりのダメージ値
「回数」ではなく「時間」だな。

>20
実力の差がありすぎ

>19
主神によって変わってくるからなんともいえんが1のリプを見れば多少わかるぞ。
畑を張るところまでなら参考になるはず。

ユニット表を眺めてて気がついたんだけど、

ステータス見るかぎり、古典ではアックスマンよりもスピアマンのほうが戦士として強くない？
英雄以降のアップグレードで立場が変わるのかな？表にはどれだけ強くなるか書いてないからわからんチン

>>25
http://www.hi-ho.ne.jp/slow_97kameko/aom/egypt/regular_unit.html#Axeman
ネタだとしたら５点

>>25
スピアマンと比べると、アックスマンは飛び道具防御が弱いので、「相性を抜きに考えると」、スピアマンの方が強いのは事実だと思います。
敵が歩兵＋射手の混成で来た時、対射手属性のあるスリンガーと混ぜてシフト攻撃しておかないと、アックスマンはあっという間に死んでしまいますし。

>>25

いや、ネタのつもりは無かった。x4ってのはWEB再確認して知った。
しかしGameに付属している進化図は、情報量がすくないよなぁ。もう少し細かく説明書いといてほしい。
AOKは、数値まで細かく書いてあったと思うのだが。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001063.lzh
にっくき北欧ｖｓセト

リプレイ見て気がついたのだが、北欧の結氷って、凍ってる最中ノーダメージなのね。いつもパニクってた（獏

>28
いろいろ突っ込みどころはあるけど、ゲーム開始後に即モニュメントを建てて、
農民連続生産しながら、聖職者で強い動物を転向しながら、ファラオで動物を量産しなさい。
んでもって、動物＋ファラオの軍で相手に(いい位置の)小屋を建てさせない。

圧倒的な操作量が必要だが、クンフーを積め！スピードを体で覚えるまで。

氷結はノーダメじゃなく
防御力99％になるだけですよ

ＡｏＭスレが、こんなに立ったのか…。
なら、エジスレはマターリ進行と言う事で…
北欧スレ住民からの内政荒らしが予想されるが…（ｗ

>>30

む？
オンラインのユニット表でみるかぎり、「味方の攻撃もあたらない」とあるけど、これも嘘なのか。

対北欧神話兵器　ウジャト

これ２−３体混ぜてみてくれ、北欧の軍がいつの間にか減ってるよ。
貫通攻撃だから効果テキメン

>>28
Draリプ見ろ、Draリプ

>>34

Draリプなにそれ知らん。つーかMFOでDraなんちゃらしらべたらいっぱい出てきたぞ。

#pm に行けばDraさんと対戦できる思うよ。胸を借りるつもりで対戦するとよろし。。。

乱立してようなのでスレ統一しました。
http://www.yaromat.com/macos8/index.htm

>>33
ウジャトってそんなに使えるのか？！
確かに、貫通攻撃力は古典で一番高いが
神話に攻撃力３倍ってのが無いのが、少し悩める所
しかも、特殊能力の回復もなぁ・・・と
でも、今度使ってみます。

確かに、貫通攻撃する神話ユニットは強いかも。
後衛なら比較的英雄に倒される心配もない
アヌビテやスフィンクスはヘルシルに集中狙いされてお終い→内政荒らし専門？

アヌビテ、スフィンクスは足速いから
狙われたら逃げる事も可能

ウジャトはギリのケンタと違って、
エジプトは序盤に木をあまり消耗しないから
通常ユニットに混ぜやすいというのが利点かなぁと思ってます
スフィンクスは二段階アップグレード出来るけど、
二段階ＵＰしてスフインクスメインに使うのと、
英雄入りしてレーザーワニをメインに使うのと
どっちがいいのかがちょっと悩みます
イシスだと英霊と合わせて使えるから
スフィンクスの方がよさそうだけど、
ラーだとどうでしょう？

draたんってpmレベルなの？
pmでボコられたけど、
おでには手の届かない領域でつ。
アイシテマス。

多分Draたんもここ見てるだろうからDraたん対戦してやってよ（わらい

つーかpmがデフォ
AOEのへっぽこみたいなものだね

>>41
Ra使ってるけど、従神ハトホル選んだ場合は
ワニ作っても３匹程度ですね。あとは、Lｖ1スフィンクスで
ワニは貫通50クラッシュ20と鬼の強さですが
金200ってのが、俺には痛すぎる。。。

ラーだと……、自分は、相手の文明やマップによって、スフィンクス（＋内政ボーナス）とウジャト（＋攻撃ボーナス）を使い分けています。（当たり前？）
スフィンクスをメインに持ってくる時は、モニュメントが3つ以上ないと辛いですね。

うーん。月蝕/砂塵/大要塞の、実戦で実際に使える、効果的な使い方ってありますか？

代用債は最大人口うｐでオトク

本スレでｶﾞｲｼﾂだけど月蝕は英霊とコンボで使うことが多いかな。

ラーだと英霊使えないから、日蝕がなかなかうまく活用できませんよね
でもイシスだとクワガタいないし…
日蝕でクワガタをパワーＵＰして(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

月蝕、大要塞は上で出てる使い方でいいとして
問題は砂嵐ですな。
俺の使い方としては、
敵中心付近の前線要塞を攻撃中に
敵中心にスカラベと歩兵を中心にワープさせて
中心＆家→前線破壊と使っていますが
この使い方、は要塞都市にしか使えない。
あと、押してるゲームにしか有効でない。と
問題ありまくりです・・・

なんか、逆転できるような使い方ないのかな・・・
色々砂嵐で試していますが、結構不都合がありますよね
GPエリア内の自軍全部運べなかったり。

ラーだと、月蝕とコンボで使えるGPが無いのですよ。
なので、シコシコと神話ユニットを作ってから……、または敵のGPを防ぐ目的で使うか(汗)、という事に。

>1
木もそうですが、必要な恩恵が15という破格な安さが魅力、
モニュメント３つ建てればものすごい勢いで作れますよ。

問題はオデンヤールが出てきた後ですね。
もっともオデンヤールに対して有効なユニットが特にあるわけではないから、あまり気にしてませんが。

このスレ早くも終了ムードが漂う今日この頃

今日は二回ラーでやって、二回とも相手がラーとイシスでエジプトでした
エジプトと連戦なんて、めったにないから感動
どっちも途中で回線切れちゃったんですけどね…

エジプトの海進化ですが、港や家に木がいらない分、
出足は出遅れるものの、ギリシアよりもやりやすい気がしました。
ちょっと質問なんですが、恵みの雨って漁船に効果あるんでしょうか？
本スレでもちょっと話題になった事あったと思いますが、
答えがでていたかな？

>>52
モニュメントって立てるの忘れがちになるんですよね
こればっかりは慣れなんでしょうが。
古典は資源がギリギリなんで、３つ目のモニュメント立てるのって、私には難しいです。
木こりの研究（一段階目）をしないで、
その資源を二つ目、三つ目のモニュメントにまわしたほうがいいのか、
それとも一段目くらいはちゃんと木こりを研究した方がいいのか
スリンガーとの兼ね合いもあるんで、ちょっと迷います

その調子だ。頑張って自分なりの最強進化を見つけてくれ。

>>54
エジは木が要らないから、海戦多少有利かもしれないが、
ラーだけは、海の神話ユニットが使えないから痛いな。
まあ、それを言ったら、木を使いまくる上に、
海の神話ユニットがないハデスのほうが、かわいそうだが・・。

漁船は、雨で効果があるはずなんだが、バグがかかっていて、
いまのところ、効果がない・・・。
海マップだと、海戦負けたときの一時しのぎよう位にしか使えんな。

そういえば、エジの漁船のヘルプに、
自軍や同盟軍の港を行き来することで交易ができ、
金を得ることができるそうなのだが、これって、本当にできるのか？
com戦で、試行錯誤してみたが、どうやってもできない罠・・・。

>>1
シナリオエディタで調べたけど雨は関係なし
3秒目から開始　


雨 44秒　+25
雨なし 44秒　+25

おおよそ４０秒にめし25です。
2分で　+75　
以外に性能悪いですね。この数字は港の直ぐ横に作った場合ですから
魚の位置が遠いときはさらに効果が低くなります。

蛇足
ファラオで港支援（ラー）したばあい+25ではなく+31でした
こんな感じですなぁ。

旅行行ってた間に、いつのまにかこんなスレが・・・
とりあえず記念カキコ

エジプトﾏﾝｾｰ

この間ベトスコス使ったのだけど
ほかのユニットは攻撃力表記は秒単位なのに
ベトスコスだけ１発単位のような気がしたのだがどうなのだろう？
どう考えても１秒50貫通ダメージ与えてるようには見えない

>>60
実際違うよ。
確か息子と神話ワニだけ違う。
それでも必中だし十分強いけどね

だいたい５秒に一発くらいしか攻撃しないし
実際の攻撃力は10貫通ダメージってところか？＞ベトスコス

数そろえば強いかもしれないけど
英雄に対しては攻撃0.25倍だし、今ひとつだなぁ

やっぱ、ネフティスにしよう

COM難易度普通にも勝てませぬ...
先人のリプレイを見たりして工夫しているつもりなれど、COM軍の圧倒的な早さと
数で、あっという間に自陣が崩壊してしまう...
なにかこう、戦略の原則みたいなものはないじゃろか？

ちなみにセトを使っております。
動物を仲間に連れ込むのが楽しいので...

>>63
COM普通に勝ててレート1550
COM難しいに勝てて1600
くらいじゃないかな、今のＥＳＯだと。
原始内政と古典即軍作成、あとは先攻。
そうすりゃCOMなら勝てる

最近com戦を久々にやってるんだけど勝てない……
1v2で、comをセト(ノーマル)＆ロキ(ラッシュ)、難易度：普通に設定してまつ。
com戦・普通で1v1だと楽勝過ぎて練習にならんからこれでやってみてるんだが…
AoMは1v2だときついかな？

>>63
とにかく急げ。
ホントこれに尽きる。
セトなら早めにモニュメントを複数建てて猿ラッシュもいいぞ。
猿はかなり強い。

>67
猿？
野生の猿を飼い馴らすということ？
でもモニュメント？
？？？

ギリシアつかってて、北欧ｳｾﾞｰと思ってましたが
エジプト使い初めて、ギリシアから北欧に対する不満なんて
かわいいもんなんだなと実感しました

>>68
ファラオで召喚できるんですよ、セトだと
始めの頃はセト使いだったんで
セトは結構分かります

>>66
辛かったけど、何とか勝てた(;´Д`)
こっちがラーで敵は同じにして。
とにかく速攻で、相打ち覚悟でロキを先に落とせばあとはなんとか。
こっちがセトならもう少し楽だったかも。

>>68
ファラオを左クリックすると召還できる。
恩恵だけでOKな上に人口コストが滅法低い。

質問してばっかりで申し訳ないですが、
オシリスの息子って、聖職者でＨＰ回復は出来ないのですか？
>>58
調査ありがとうございました
やっぱり畑しか効果ありませんでしたか
でも漁船が早くなったとしても、
相手も収穫上がっちゃうから、効果ないほうがいいのかもしれませんね
パッチでどうなるんだろう…

>>71
追加情報

原始畑　およそ３０秒で+15
豚　　　　およそ２５秒で+15

エジの畑はずいぶん性能が落ちていますな。
家畜や動物と比べると性能は劣りますが、船と比べると

船　２分で　+75
畑　２分で　+60

ですが、魚の位置によって性能が変わる点を考慮するとどっこいかもしれません。

漁船５までのコスト　金100+木250
畑５　までのコスト　　金350

漁船が５船まではコストは畑とほぼ一緒なので、５船以上から差がでます。

問題は、即港した場合「猟犬」が取れなくなるので、動物からの狩猟速度が落ちるので
動物が適度にある場合は、「猟犬」+動物　のほうが効率がいいかもしれません。
むしろ、進化押しの後の農民が増やせない時期のサポートとして、進化押しの直後から
港、漁船だしのほうがいいのでしょうか？

エジマスターのかた　ご意見お待ちしています。

蛇足：オシリスは回復しません。　それできたら詐欺っぽいね＾＾

>>72
>漁船５までのコスト　金100+木250
>畑５　までのコスト　　金350
が同じってことはないと思うぞ。
神殿作っても何も研究しなけりゃ、木は２００余る。
つまり初期資源で神殿＋漁船では木５０追加が必要
神殿＋畑だと金２５０必要
けっこう違うっしょ。

あと、１さんにとっちゃ蛇足じゃないでしょｗ

>>71
できない。＞息子
セトの動物や北欧のニーズヘッグも。

>>73
エジの初期の木は100です。
木が２００余るってどうしてでしょうか？？？

ちなみに畑張るのに神殿は要らないので、どうしてそのような計算になるのかが不明です。
前にも書きましたが、いきなり港を建てると、狩猟（木100、金100）が取れなくなります。
それから神殿は�U進化には必ず必要なので、あなたの主張にはおかしな点があるとおもいます。

また即畑というのはありえないのでこれは前提にありません。

あとこの論点の要点は、狩猟テクノロジーか港か？　というところですね。
港を回すためにはキコリが必要で、
神殿建てるための金を集まるためには少なくとも１３人目までに農民４人で彫って４人で建設しないと
間に合わなくなります。
もちろん最初のＴＣ以外にも作業者が増やせるという利点もありますが、それが効果良く動き始めるのは
どの地点（時間）かというのがもうひとつの論点。

私は神殿建てた後の２３人目あたりからでも遅くないと思います。

>>75
>最初のＴＣ以外にも作業者が増やせるという利点

この点だけでもう猟犬とか語る必要無いくらい強いです

>>75
エジの初期資源まちがってすまん。
それでも木１５０の追加なので>>73の主張は間違ってはいない。
（論点がずれてたですが）

>ちなみに畑張るのに神殿は要らないので・・・
>まず神殿は�U進化には必ず必要なので・・・
だからあえて神殿＋畑、もしくは神殿＋港＋漁船で計算した。
両方、原始時代にやるもんだと思ったので。
また

>即畑というのはありえないのでこれは前提にありません
ありえないのか・・・。
しかし、そうするとせっかく原始に畑が作られることの優位性が生きないな。

>最初のＴＣ以外にも作業者が増やせるという利点
>>76さんも言うとおり、これにつきます。
で、これによる優位性が生まれるのは、
相手の作業者の人口をうわまった時点で始まります。
したがって、即港のほうが理想。
まぁ、回らないことが多くなるのでなるべく早く・・・になりますが。
ちなみに同レベルの人が猟犬使うのと使わない時の差は、
漁船使うのと、使わないのとに比べてずっと、少ないです。

イシスを使ってます。
質問なのですが、上であるように猟犬は原始即研究は必須ですか？
最近は即モニュメントで、人そろってきたらツルハシってかんじですが、
これだとあまりうまくいきません。
皆さんのテクノロジーの手のつけ方を教えてください。

>>78
動物いるなら即猟犬。
進化前にモニュメント1個。
進化中にツルハシ、手斧。
これでレート1800までは来れた。

>>79
ありがとうございます
ちょっとESOで試してきます！

>>76 77
漁船がどの地点で有効であるか？
を検証するのに猟犬について　調べてからでも良いと考え調べてみました。
結果
猟犬なし　20ｓ/+15
猟犬あり　15ｓ/+15

猟犬によって（20÷15）33％増しになります。
農民が１０人のころ３．3人増えたことになります。
農民生産は役２０秒に一人なので
農民が10（初期農民の分を引いて）8生産時の時間は１６０秒　ゲーム開始後２分４０秒には猟犬によって
3.5人の農民が生まれているのと同じ状態になります。

一方、漁船の場合初期の資源で作れる漁船は２船、さらに追加するためにはキコリが別途必要になります。（細かく言えば漁船立てるのにも一人、一定時間ロスしている）

漁船を連続生産するために必要な農民は約3-4人
キコリを増やしてまで漁船を最初から作る事がそれほど有利でしょうか？
キコリの分飯生産従事者が減ります。
また、漁船は農民より性能が悪く、また数がふえると生産性は反比例（魚の位置が遠くなる）します。

あと生産箇所の１極化により効率のアップも無視できません。
動物穀倉にファラオを集中することによって、さらに生産性を上げることが可能です。
（原始では生産箇所の分散による効率の低下は気になるところ）

こういった理由から即港には疑問があるわけです。（漁船を否定はしませんが即港に疑問なわけです）
ですから、神殿を立てた後からの港建設でも決して効率は悪くないと思います。

あとはＭＡＰによる差ですが、主な水ＭＡＰのアナトリア、ミズガルズ、地中海において
前２は動物が比較的多いので即猟犬、地中海は早めの港（を前提に）考えたほうが良いかもしれません。

>>77
蛇足ですが、エジの初期資源は木は100ですので、漁船２ですね。

エジ使いじゃないのでアレなんですけど・・・。

単純に原始の時代にいかに経済ユニットを増やせるかって話じゃダメ？
所詮原始じゃ資源を使うなんて事は限られてるわけで・・・。
それをいかに経済ユニットに変換していくか
という事になれば
経済ユニットの生産個所ができるだけ早い状態で2箇所になった方がいいと思われる。

計算なんてしてないんで机上の空論として聞いてちょ。

このスレ勉強になるなあ...

>>83
やってみれば分かる。

みんな何分進化してる？

俺は北欧戦、ギリ戦共々23人5：55ぐらいなんだが
ちなみに猟犬、漁船は使ってない。
つーか、使い所がまだイマイチわからんので

1670同士のイシス対決の接戦を制したリプです
負けると思いましたが、こういう勝負を制することが出来ると
本当に嬉しいもんですね
どうも私は進化が遅い。金も無駄に余ってしまったのが勿体無い
相手が神話ユニット使ってこなかったりと、相手の編成に助けられて勝ったような勝負です
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000183.lzh

>>81
おつかれさまです。いつもためになります。
私はエジプトで猟犬ってあんまり研究しないんですが、
こういう数値見せられると、エジでも即猟犬した方がいいのかなと考えさせられます
猟犬で痛いのは、木と金を持っていかれるから、
即猟犬すると、即モニュメント立てられないのと、
神殿建てる時に資源足りない場合があるんで、あんまり猟犬の研究しませんが、
この辺は資源分配のコツを掴んだら、動物多いマップは、エジでも猟犬研究したほうがよさそうですね

>>86
私は６分前後
下手をすると６分３０くらいです
ある程度太いラインをキープしたいんで、
どうしても６分いっちゃいますね

22人5分ちょいで進化
ラー畑進化で安定です(´･ω･`)

>>87
私もｲｼｽ使い始めてまだそんなに立っていないのですが、敵の序盤の早い目の進化
で蛇、英霊の内政荒らしはおもしろい攻め方だなと思いました。
向こうはその分地盤が薄いのだから序盤の乱戦で制しておかないと後はお粗末でしたね。
１さんは攻められながらもしっかりとした内政で、中盤以降攻められながらもしっかり兵をためて
敵を制したのがよかったですね。

>>78
即モニュメントの効果は何を狙ってのことでしょう。
そんなに急がなくてもモニュメントは進化中でも十分間にあうと思います。

イシスなら５分台に入らないといかんとおもう。
いろんな意見あると思いますが、6：30は遅いかも
一度　猟犬、1１家＞金　１2-14人金　15家（一杯）　16キコリ　187-あと飯でやってみてください。
確実に５分台でいけます。
神殿は金が１００そろったら即４人でファラオで支援するとなおいいでしょう。
進化ボタン押したら、飯は１０人にして　のこりをキコリへコンバート
これで進化終了と同時にスリンガだせます。
　

>>89
イシスは英霊+日食でコンボが有効

>>88
最初から金鉱にある程度割いて、畑作って恵みの雨ですか？
畑の数を教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
漏れは8〜10くらい。

>>88
ラー畑進化しているつもりだが６分弱が限界。
是非コツをご教授くだされ。

>>87
なかなかカウンター的なゲームですね。
自分なら放棄してる場面がいくつかありましたｗ
やはり、1分も遅れを取るとマズイ状況になりますね

>>90
即モニュメントの有効性としては、
古典進化直後に神話ユニット生産可能って事なんじゃないかな
約10人程度の時点で第一モニュメント作ると進化後で、
恩恵約20ほど貯まります。
俺はRa使ってるんですが、荒らし大体騎兵で来ますので
スフィンクス1匹いるとかなり楽に追い返す事が出来ます
スピアはレイダーに1対1で負けますんで・・・

ラー畑23人進化　5：55
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000207.lzh

参考になればと思ってUpしました
最近はロキ以外では、この進化でやってます。
他の人はどんな感じですか？

次パッチで象つよくならないのかなー

いまいち使えないよね＞象
城で生産しなきゃいけない分、攻城兵器としての使いやすさは攻城塔に劣るし
コストパフォーマンスも良いとはいえない。
スフィンクスみたいに範囲攻撃がつけば良かったのに・・。

>81
農民は14秒に1人だべ。

う〜む、海戦だと負けちまう・・・
船だすと、負ける

>>96
計測誤差^^すまぬ
だとすると農民で飯取るのはもっと早いね。

　

>>93
「即モニュメントにおける古典の神話出し」と
「猟犬による進化の高速化」では論ずるまでもなく
猟犬の効果のほうが大きいと思います。
ラーであれば進化中に2つ目も立てられるでしょう。そちらのほうが
いいのでは？


>>95
次パッチで、聖職者と戦闘象が改善される予定らしいので期待しましょう。

>>100
即モニュなセト使いだが今度即猟犬試してみるよ

で、ファラオは様々なものにパワー与えることができるのが
もう動物を狩り終わった穀倉にパワー与えても全ての肉採取効果あるの？
なんとなく取ってるとこのみような気もしてる。

同じくヘルプにはモニュにパワー与えると恩恵早く溜まるらしいが
それもイマイチ実感できずに、溜めたい時は神殿にパワー与えてたり・・・

>>100
いや、俺は即モニュメント建設のメリットを言ってるだけ。
どっちが有効か？はプレイヤーの戦略次第なんじゃない？

もともと体感できるほどの効果じゃないからね。
町の中心にパワーを与えている場合、運び込まれる資源全てに効果があるのだろうか。
多分ないと思うけど。

次パッチでは聖職者のオベリスクを何とかして欲しい。
ラーだと一度立てたオベリスクは壊されても一定時間経つとまた生えて来るとか…。

ファラオのパワーはその建物に持ってくる資源の量をふやすんだよ
たとえば町の人が穀倉に飯を１５持ってきたとき
その穀倉にファラオがパワーを与えていたら入る資源は１８になる。

中心にパワー与えていたら中心に持って来た資源にはすべて効果がある。

>>102
うむ。

猟犬かモニュメントかどちらかを優先するかは
最初の視界の状況次第だあね。

（海マップは置いといて）オアシスや鹿のいないアルフヘイム
や凍結湖など、苺や鶏を初期にとる場合に限って、わたしは
モニュメントを先に建ててるよ。

要するに猟犬押せない場合の余剰資源の有効活用だわさ。

>>105
やっぱそうですね　言われてみれば納得　ありがとう。

質問です。
イシスを使っているのですが
「ナイルの恵み」の必要性は有るのでしょうか？

>>108
安いしとっても損は無いと思われます。


ファラオの効果は大きいよ。
資源が増えるというのがミソですね。
2割増しですから、効果は十分あると思います。

また、古典入った直後の小屋建設も支援したいですね。
特に最初の小屋は出来るだけ早く作りたいので＾＾

ラーの場合、最初にファラオで自陣の周りをぐるっと探索、
レリックが落ちてれば拾っておきます。
神殿建て始めたら建設支援、完成後レリックを入れる。
このあたりが無駄が無い動きかなぁ。
このときの聖職者は穀倉支援

>>94
23人進化って農民が23＝人口25で進化なのでつね(´･ω･`)

>>109
人によってはファラオが祈って聖職者でぐるっとやる人もいるね
そういう人は牛や羊も使って索敵してたりする。
操作量がかなり増えそうなんだがどうなんだろうね

>>101
セト使いなら即もにゅの方が効果高いと思う。
サル強いし

ラーの場合、初期の策敵は聖職者のがいいと思う。
自陣の周りにオベリスク3個くらい建てて古典inと同時にスフィンクス作って策敵。
ファラオはひたすら穀倉にへばりつかせる。

>>91-92
漏れのリプではないけど、畑進化の参考になりそうなリプ
http://frogman.s20.xrea.com/source/up0190.rec

これは3v3マルチだが、漏れもこんな感じで進化してるよ。

エジのスレなにげに、他のスレより伸びがはやいね。

初心者には使いやすい文明（特にイシス）だと思うし、
上手くなったらセトを極めて、動物Rとかも楽しめるし、
一時ラー使い減ってたけど、最近はぼちぼち見かける
ようになったしね。

そんな俺のお気に入りは、スフィンクス。
建物に対する攻撃力があり、貫通防御もそれなりにあるので
英雄に入るまでのプチ攻城塔として使ってる。

ぶっちゃけ初心者にとって使いやすいってのは見た目に騙されてるけどな。
実際は同レートでは他の文明より操作量を要求される文明だと思う。

>>114
あくまでこのリプレイの場合だけど、これだともし相手前衛がハデスだった場合目も当てられない状況になるな。
畑進化で５分台前半までに進化しようとすると木を切ってる余裕は全然ないのかな？

>>116
古典押したあと木に回せばOKですね。。。
ロキ用にアックス、ハデス用にスリンガー、その他用にスピアを出す感じですねー。
ぶっちゃけ>>114のリプは失敗してるやつだから他の見たほうがいいかもですねー。
http://frogman.s20.xrea.com/source/up0193.recとかいろいろ。これも所々ミスってるけど。

>115
ラーもイシスも策敵がギリシア、北欧に比べると難しくて
あまり初心者向きとは思えないけどなぁ。
ラーは、パッチ前はファラオで策敵でよかったけど今は聖職者の
パワーが落ちちゃったし、イシスでオベリスクは操作量を要求される。
あと、建物の建設スピードが遅く先に先に立てておく必要が
あるのも。

>118
ラーはまだ安定して行える畑進化があるけどイシスはなぁ。
とにかくホルスがないのが痛すぎる。
英霊をすかしてしまうと、決め手が・・・

イシスは隕石かオシリスの息子か、GPを状況によって使い分けられえるだけでも結構嬉しいよ。
まあ、ユニットにボーナスがないのは確かにやり辛いけどな。
ボーナスつかなくて数の勝負になる分、人口サポートが多いと考えればいいんじゃない？

＞ユニットにボーナスがないのは確かにやり辛い
イシスが神話以降決定力に欠けるのは、まさしくこれが原因だわな。
モニュメントのGP回避ボーナスで、神話ユニが少し出せるぐらいか。

パッチで象強化されたら象Rとかおもしろそうだけど、
それよりもまず、畑のバグが直ってるかどうかが気になる。

畑のバグって何でしたっけ？

本当にRTS初心者とかには使い安いと思うよ。
資源使わないで建物建てれるし、資源も金重視でいいし。
というか漏れの連れがそう言ってた。

>>123
何度も言うようだけど、初心者に使いやすいんじゃなくて、
初心者はエジの難しさに気づかないでやりやすい気がしているだけ。
＞資源使わないで建物建てれるし、資源も金重視でいいし
裏を返せば、建設に異様に時間がかかる、金を大量消費する、ということで、
これに気づけないと永遠に初心者のまま。

すくなくとも他の文明と比べた上で、これらのリスクと、
状況を判断できるだけの斥候をいかにするかを考えないとエジを使うのは難しい。

>>124
RTSそのものに慣れるには良いという意味でしょ。
誰も彼もがいきなりレート上位を目指して始めるわけじゃないし。

RTSそのものに慣れるのならギリをお勧めするな。
つーかキャンペーン一通りやれば無問題だとは思うが

>>125
俺の友達に超初心者がいるけど、エジが一番やりやすいっていってたね。

実際のプレイに関していうならば、デメリットとメリットが打ち消しあっているということだね。
見た目は初心者にも扱えそうだが、意外と奥が深くて操作量を要求する文明だと。
そういう意味では、素人にも玄人にも受けのいい文明なのかもね、エジって。

つまるところ他の文明とか比較しないと初心者に扱いやすいかなんてわからないし、
AOMは、文明ごとのスタイルに差がありすぎて比べるのは難しいよね。
エジが「本当に」初心者に使いやすいのならばエジ＝強い文明になってしまうだろうし。

>>125
んー、でも、エジを使ってAoMの基本を学ぼうとするのはやめた方がいいと思うが・・・ｗ

いやだから、別に学ぼうと思ってないでしょ、初心者って。
今までの流れ（AOE）をギリが踏襲しているだけであって、AOMに限って言えば、
基本を学ぶとかより、文明自体に慣れるかどうかじゃない？

何をもって基本というのか良く分からんのだが。
俺はどの文明使っても基本は学べると思ってるけどね。

絶対に使いやすいのはギリシャだと思うが…
エジプトならセトのみ斥候が最初からいて使いやすいかな？
強い、弱いは別にして

個人的にはエジプトは建設や資源調達が遅いのがきつい
その分建設費が安いのだが
まぁ、慣れの問題かもしれないけど

>129

130とかぶるが
AOEシリーズの序盤の基本というのは

進化に食料が必要→狩りがもっとも効率がいい→
周りを捜索→いかに長時間狩りで食料を確保するか

だから、周りの捜索がしにくいエジプト（セト除く）が向いてない
とは思うけどね。
ラーが強かった前パッチなどは、ラー即畑即英だけやってれば
そりゃ初心者でもらくちんだと思うけど、それは他の文明では
通用しない訳だしね。

>>129
挫折しやすい、ってこと。

人口MAXの英雄の時に、フランカスロウ15体ほどを伴って馬やらラムやらが攻めてくると、敵と同数の軍隊を準備していてもあっという間に消されてしまいます。
飛び道具の癖に切断、しかも射程が９もある、というのが非常に脅威だと感じています。
どう対処するのが効率が良さそうでしょうか。

同数の軍隊にワニでも足しとけばラム倒せるかと

>>133
きちんとアップグレードしる！リプ見てユニットの動きを研究しる！

>>133
基本的にエジは能力低くて安いから、補充の速度が大切ですよ

レーザーワニかウジャト混ぜてる？
北欧には貫通攻撃持った神話ユニットが効果大だよ。

>133
スリンガーを操作してきちんとフランカを狙うこと。
たとえ馬に狙われても執拗に狙う。周りに防御体制のスピアをおくだけでいい。
射程が16ある上にx3のボーナスがつくのでバタバタ殺せる。

しかし、英雄では分が悪いので膠着させながらさっさと神話に進化する。

英雄でセクメト選んでるなら、太陽のセリングを研究すべし。
歩兵への攻撃ボーナス＋30%
ブタハの合金弾て激しく意味ないと思う

>>138
戦闘開始時点で有利な数が揃っていれば良いのですが、そうでなかった時、塔や兵士小屋ごと破壊される事が結構あります。
安くてもそれ以上に大量生産するハメになって内政破綻とか、作ったまま待機させてたら先に進化されて寿命を縮めたとか……。
ラーなので、GPで後押しする事も出来ず、待ち受け不利/遅出し不利/先制困難 という型にはまってしまっています。

モニュメントを「モニュ」と略すとエロくないか皆。

ニュメン

いつぞやのセト使いの人へ。
http://michael98.mydns.to/rbook/rbook.cgi
Draたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

AoM Gamer　というホームページに１．０５パッチの情報が載ってた
ttp://www.aomgamer.com/

Patch 1.05 Status:

- The AOM Patch Team is making good progress on the patch.
　This patch includes quite a few bugs fixes. As such it's going to require
　 allot of testing to ensure we don't add more bugs in the progress and everything works.
　 I wouldn't look for this patch before the end of April
-- User-made random map XML files can now specify rollover help text.
-- Made Priests and War Elephants better.

どうやら聖職者と象が改良されるらしい。エジにとっては有難い修正になるかもね。

パッチ1.05上の情報は漏れました。
11:07 pm EST|blue_myriddn


明らかに、剣状突起軟骨、および神話学の惑星時代の彼のチームは、
パッチ1.05 readme.txtファイルのコピーをつかむことができました。
そのファイルによれば、ここに、パッチが含むものがあります:
クライアントは固定します
- AMDプロセッサーを備えたエラーおよび中高音につまみをつけることを固定しました。
- 完全に解決された2、何人かのプレーヤーがまだ得ていた4つのエラー
- 最適化された浮動小数点正確速度およびゲームは25%速く走ります。

ネットワークとESOは固定します
- ポイント・トレーダーは自動的に検知しました。また、リセットされたアカウントが生じます。
- 新しいESOインターフェース
- ホストとカスタム・チャンネルを作る能力
- よりよい結婚を仲介するアルゴリズム
- 時々表示しない統計に関する固定問題

ユニット・バランス調節
- 削除されたセット投げる人打撃ポイント・ボーナス
- エジプトの象は15%をもっと持っています、荒傷甲冑
- エジプトの聖職者は+1つの攻撃を行っています。
- ノルウェーの文化は、もはや海戦からの好意を獲得しません。
- ノルウェーの首長ユニットのヒット・ポイントは15%減少しました。

時間だけが、この情報が正確かどうか伝えるでしょう。しかし、その多くは
かなりよく見えます。私が思いめぐらすものだけがセット投げる人変更および首長変更です。
私は、それらがセットをnerfingすることについて性急に行動するかもしれないし、
私が、歩兵ラインが全体として得る首長ではなく押し上げを得るのをむしろ見たい、と思います、
1つの、下。概して、が―それはかなりよく見えます。

どなたか >>145 の原文を載せていただけませんか？
または在処を教えてください。

CLIENT FIXES
- Fixed an error with AMD processors and alt-tabbing
- Completely resolved 2,4 error that some players were still getting
- Optimized floating point precision speed, game runs 25% faster

NETWORK AND ESO FIXES
- Point traders automatically detected and account reset occurs
- New ESO interface
- Ability to create custom channels with a host
- Better matchmaking algorithm
- Fixed problem with stats not displaying sometimes

UNIT BALANCE ADJUSTMENTS
- Set slinger hit point bonus removed
- Egyptian elephants have 15% more hack armor
- Egyptian priests have +1 attack
- Norse culture no longer gains favor from naval battles
- Norse jarl unit's hit points decreased by 15%

しかし4/1なんでエイプリルフールかも？と注意書きがあったんで、ガセネタの可能性もあり。
詳しくはMFOで

やっぱエイプリルフールっぽい。
ヤールのHP15％減ってとこででバレバレ。

>>147 サンクス！
2,4 error には漏れも悩まされてたので、エイプリルフールじゃないことを祈ります。
ヤールが弱くなるのはちょっと痛いけど・・・。

>>148
そっか、15%はいくらなんでも、ですね(^^;

エジプト使いのスレなんだからもっとセトのスリンガーHPボーナス帳消しを悲しめよ

ミイラに激しく(´Д｀)ﾊｱﾊｱなんだが
ミイラの使い勝手はどうよ？

イ、イシスたんには何も追加されないのでつか？(つД｀)

>>153
イシスたんは現状でも十分だよ。
象が選択肢に入れられるくらいまで強化されるならばそれはそれでいいし。

http://www.planetageofmythology.com/

エイプリルフールでした。

それより動物を何とかしろ・・・

146は内心、145の糞訳にﾌﾝｶﾞｲ。

機械翻訳ｳｾﾞ

今のエジプトは、セトの初期動物ラッシュの補正と、
ラーボーナスを多少前の数値に戻す、ぐらいでバランスが取れるよね。

聖職者ボーナスは戻してほしいよなぁ。
当初は１０とったら１２になって入ってきたのに、パッチのせいで１０とっても１１しか入らないんだよ！？
全然つかえねーよなー。がっくし_|￣|○

コンボ一覧（1=セト、2=ラー、3=イシス）
1-A　予見→砂嵐（→英霊or大要塞）
　・金鉱攻撃
　・攻城兵器による強襲
　・農民による拠点強奪
　・裏小屋建設
1-B　予見→隕石or竜巻
　・拠点攻撃
1-C　予見→毒蛇
　・古典初期の嫌がらせ

2-A　砂嵐→オシリス
　・農民狩り
2-B　イナゴ→恵みの雨
　・敵との内政差をつけたい時に使用
2-?　砂嵐→メジャイ
　・拠点奪取後、庸騎兵による攻撃

3-A　英霊→日食
　・オールマイティ

まだ初めて間もなくて、ESOもまだデビューしておりません。
http://f10.aaacafe.ne.jp/~tetra/up/upload.phpの009にリプ上げてみました。
現在COM難しいに勝率７０％といったところです。
勝てる時は大概序盤の戦闘で押し切れた時だけでこのリプの時のように
長引くとどうしても攻めあぐねてしまいます。
動物の多いマップだとだいたい合計人数２３人で5分半ばに進化を、という風なのですが
今回はちょっと遅めです。
こういう展開の時のアドバイス頂けたらご教授願いたいです。よろしくお願いします。

http://www.geocities.com/isisgames/

リプは見てないが、↑見て勉強しる。
海外の1900＋イシスプレイヤーのサイトだ。

>>160
おれも前はさ
　農民１０＋聖職者１　＞　人口コスト１２　資源１１
　農民１１　　　　　　　　＞　人口コスト１１　資源１１
序盤しか意味ネージャンヽ（`д´）ノ
とか思ってたんだけど、チム戦やって古典でアンチが
安く出るエジの強さを改めて見直すと内政面弱めで
バランスとれてんのかもな、と思うようになった。
ま、それでも現状に対して若干の調整はあっても
いいんじゃないかなと思ってるけどね。

>>164
アンチ出しても１対１じゃ負けるよ。割安兵の内政失い、て感は強いぞ。
チーム戦で、北欧やギリの主力軍隊に補助として突っ込むなら効果大だけど、
混合編成で攻められたりすると多少のヘルプが来ても焼け石に水だじぇ？

きちんと細かい操作をしないと負けるね。
上手に操作さえすればそこそこ強いとは思うんだけど。

セクメトたん進化がお気に入りでつ

レーザーワニが好きなんでいつもイナゴです。

自分の統計を見たら 古典入りが
平均６分代後半であることが発覚。遅すぎますよね？
レート１６００〜１６５０をうろうろする下手くそですが

ちなみにRAで必ず 雨進化をしますが
畑7,8個張ってから雨降らします。
町人23(全部で25)人で進化押し

>>169
さすがに６分後半は遅いと思うが、エジプトなら６分くらいに入っても受けの姿勢で何とかなるな。
６分後半に入って戦士小屋５個とか回してますか？
ちなみにラーで雨を生かして5:13とかに入ると北欧並の速攻ができるからｳﾏｰ。
アンチで速攻ってけっこういけるんじゃないだろうか。

6分30強秒くらいに 進化完了です。
そこから、小屋を造り始めます。
しかも、小屋を町人1人か2人で作り出します。
(これがまた時間がかかる)
最終的には小屋 4個, 5個位をフル回転です。
10分には 兵士が何人いるかは 覚えてないので，今からリプ見ます。
北欧相手だと、まだ 小屋が １個も完成していないのに５人くらいの敵兵が 中心に攻めてくることがたまにあります。
その場合は、家や神殿を破壊させて(泣)
その間に 兵士を作ります

>>171
進化がその時間ということは猟犬とっていないですね。
最初の小屋は金堀全員で、さらにファラオで支援してできるだけ早く建てましょう。
２個目からは一人と、ファラオでいいと思います。

猟犬だけの問題じゃないと思うが・・・

例えばこんな感じだった。

6:56 で古典入(遅い！)の例
軍事ユニット数は
10:00 12人
12:00 24人
13:30 28人

6:13 で古典入りの例
10:00 22人
12:30 35人

猟犬はやってないです。
こんな感じでやっています

1人目の町人 モニュメント(後に食料に合流)
1〜6人目 食料イチゴか鶏(モニュメントからの合流を含む)
7〜10人目と12〜13人目 金
11人目 家造り後木こり
14人目〜23人目 畑(このうち 1人だけ神殿造り)
進化押し : 町人23, 全体25人
多くの場合は, 6:30頃に 進化終わり


畑7〜9個で雨.
ファラオは最初穀倉に張り付き,
金堀が数人になってから 金堀に張り付く.
聖職者は, 町の周り1周して, 塔を1個か2個たててから中心に張り付く.

雨を降らす直前で, ファラオを聖職者を交換
(結果, ファラオ中心, 聖職者金堀になる)

全体の人数が 20になったのをめどに, 神殿を1人でつく始める
(結果, 全体の人数が25になる直前に神殿が完成)

>>175 のほそく
初期食料の6人は、残りが少なくなってきたのをめどに
6人中2〜4人を金堀に 回す。同時に、ファラオは穀倉を離れて金堀に張り付く
(基本的に 失敗陥るのは 金が足りなくて
畑が作れない 場合や 神殿が造れないときです）

>>176
畑は性能が落ちているので、動物から得たほうが効率が良い。（前カキコ参照）
（以下の説明はＰＯＰの数字で）
１１まで全力で飯（猟犬取る）（セトの場合は家を少し早めに）
１２人目２件家-＞金鉱
１３-15-＞金
１６キコリ
１７以降全員飯（家畜割り当て）

金が１００揃ったら金を掘ってる４人全員で建設６ファラオ支援
古典押し後は召し取りを１０人に減らしてきこりへ＆（キコリテクをＵＰ）

雨まで使って古典入り遅くなってるなら、むしろ雨は古典入った後からのほうが
良いと思われ、
パターンとして古典入り後、金鉱が１０人ぐらいまで金堀
そのぐらいには動物飯、家畜が無くなるので、畑安くなるテクノロジーとった後
一気に７−８枚（それ以上）張って雨。

6：30は遅すぎです。

>>177
ご親切に どうもありがとうございます。
ちょっと 自分で 試してみないと よく分からないので
とりあえず　試してみます。
みなさん 5分前半とか 言ってらっしゃるので 6:30 は遅すぎか．
たまに、神殿作り損ねると 7:00近くになります。

一応、メリットとしては, 大量の畑（８枚張って雨降らして
雨中に１２枚くらいまで 増やしたりする）に雨を降らして
古典入り直後に 豊かな 資源があるのだと思って居るんですけど
それを しないときの状態をよく分かっていないので よく分かりません。
神殿を造り損ねたときは、「全部で２７人進化」とかになり もっと 遅くなります。
やはり 問題なんですね。勉強になりました。とっても感謝ですm(_ _)m

猟犬は鶏にも効いてますか？
資源管理は効かないようですが

>>177
ちなみにＰＯＰとはなんですか？

>>180
人口

エジに限らず原始内政の農民分配を質問する人多いけど
そういう人はうまい人のリプとか見ないのかい？
原始の農民分配はレート2000くらいの人のリプ見てコピーすればOKだろ。
2chで質問してもこのスレにエキスパートなエジ使いはいないので無意味だ。

>>181
population でしたか。すんません
>>182
私の例では リプはかなり 何個か見ました。
数十個なので十分か、足りないか 分かりませんが。
しかし、真似ても 上手く行かない（私の例では金が足りなくなる）ので
多少アレンジしてます。が、結局 全然ダメだった見たいですが．．．

2000だと最初はコピーできねぇよｗ
状況によって動かし方を細かく変えるような感じだし
特に海だと動きまくりでスゲー

>>181を見て　入口と読んで凄い不思議な気持ちになった俺は
エジ使い失格ですね

戦略として太く遅い進化をしてるなら全然構わないが、
どうしても６分台にしか入れないとか言うなら、基礎進化を学んだほうがいいと思われ。
つーか即モニュはどうかと。

>>186
「太い」進化って言葉がよく使われていて 実は 理解していないのですが
研究等にコストを割いているのが「太い」進化ですよね？

最近はやってないですが７分代英雄入りはやれば できます。
たしかその場合は、原始で町人３０人位作るのでやっぱり 古典入りは遅いです。
５分代古典入りは できるのか 自分でも認識していないので ちょっと試してみます。


ちなみに、たぶん一番の問題は町人を作りすぎなのでは無いかと思っています。
原始内政失敗して POP25人の時に食料が４００に至っていないときは
食料がたまるのを待たないで、（待つのは時間が無駄になるのかと考えている。これは間違い？）
２６人目、２７人目と作り出します。

ちなみに、太いか否かは古典入りした瞬間の資源の量で判断すればいいのかな？
ちょっと リプレイ見てみます。

>>187
タイムラインの経済ユニットが太いから
そういう言い方になったんだろうけど、
内政を充実させるってとり方で問題ないかと

>>187
古典入り6:56の激遅進化の例は
6:56に古典入りした瞬間に

食 757
木 110
金 321
信 35
オベリスク 2本
畑 13枚
聖職者 2人増員(計3人)
木こり、金堀の研究済み
モニュメント２本

でした。遅いだけの 太さが出ていない（あるいは 全然細い）ようでしたら
抜本的に改革をします．
一応、自慢は 古典入りした瞬間に既に張り済みの畑数なんだけど．．．

太い進化ってのは、農民をたくさん生産して資源をたくさんとるけど遅い進化で、
細い進化ってのは、農民を少なくして資源も少ないけど早い進化のことね。
太い進化は敵の初弾を耐えてカウンター狙いで、細い進化は速攻で初弾をとる戦法かな。
もちろんこの２通りだけじゃないけど。

>>189
それで勝てればいいんじゃない？
いい進化悪い進化なんて、要するに勝てるか勝てないかだから。
それを踏まえた上で俺の意見を述べると、北欧速攻とかにつぶされそうだなと思った。
ところで168さんはレートいくつ？

まだこんな糞ゲーやってんだ。
馬鹿だね〜

>>191
春休み楽しんでるか？少年。

>>191
たったの二行でそこまで頭の悪さを感じさせる文章を書けるのはある意味才能だな

あんな安い煽りにも反応する奴が居るんだな。

IP変わるのでID変わるけど 168です. 証明できないけど

レートは1600〜1650をうろうろしています。
つまり あまり「勝ててない」とも言えます。
レートが1600代後半になると 北欧に確率90%位でまけてレート下がります。
レートが1600未満になると、ホントの初心者（ゲームスコアが私の1/3しかないひととか）に出くわしてあがります。

1700行きたいですね...

>>195
あなたは俺と対戦したかもしれない（ｗ

>>195
そういうわけなので、勝ちたかったらもっと戦術戦略を研究しる。

もちろん古典inの時間だけで勝つか負けるか決まるわけじゃないけどね。
内政の最適化や軍隊の操作や大局的な状況判断など、リプでも見るなりして研究してみそ。

>>195
リプあげてくれれば多少のアドバイスはできると思われ。

レート1600くらいだと、北欧だから負けるとか関係ないっしょ。

たしかに厳密にいえばそうなんだけど、初心者は古典入りが大抵遅いので
とりあえずの北欧ﾛｷラッシュとかでさえ、どうしようもないぽ
操作量とかその他もろもろで比べてみて同程度でも（まぁ両者低いレベル
なんだけど）、初心者にはちょっと厳しそうだとおもったりして

>>199
ありがたいお言葉
用意してみます

そもそも北欧に90%くらいで負けるのに
その理由は考えないのか？

>>203
理由も何も、同じレートで北欧（特にロキ）が圧勝できなきゃ、そいつはよっぽどのヘボだ。
それが今のゲームバランスだろう？
漏れ（1.04のラーのみで最高1720）は対ロキで55％、対オーディーンで17%の勝率だ。（トールは対戦数が少なさ過ぎて分からん）
対ロキの勝率が五分なのは、レート落ちた時にマジの初心者に当たっているだけの話。

1700台の北欧なんて皆ヘボ
速攻しかけて勝手に自滅して乙

1700北欧なんて北欧じゃﾈｰﾖｗ
少なくとも1800を越えてから文明の相性等は考えようZE!!

その位の北欧人は大抵速攻即乙だから
内政を維持しつつ初段を凌いでカウンターで即乙という展開が多いな

「同じレートの北欧には勝てません」
同じレートなら同じ強さだろ・・
その北欧が（主神差だとしても）勝てるんだったら
もっと上のレート行ってるだろ・・

精進しる。

>>207
北欧vs北欧で負ける奴らが、その程度のレートに留まっているんだよ。

ID:oPSbQ7J+ 　必　死　だ　な　（藁

エジプトの話しようぜぇー

>206
強い人はそう言うけど、1700前後のヘボにとっては北欧の速攻が防げねーんだよ。
すぐに乙にはならなくても、初弾のダメージが大きくて、内政でも逆転される。

>内政を維持しつつ初段を凌いでカウンター
のコツを教えてくれよ。

北欧相手はまあタワーの周りでがんばるってのが基本かな
レイダー４とかできこり襲われたら農民で反撃するとか。
建物で壁作るのも結構いいかな
戦士育成所の壁で内政の所まで行きにくくする。
戦士育成所くらい攻撃されたって立てなおせばいいしね
タワーさえあれば育成所攻撃してる間に相手の軍隊は大分へるだろうし

農民作るのを止めなければ１７００くらいならいけると思うよ
農民殺された分作ればいいし。
レート上がったら相手も農民止まってることが無くなるから
農民止めないだけじゃ勝てなくなるだろうけど。

侵食で塔破壊ｳﾏｰ

>>208
自分でも書いていておかしいと思わんか？

ロキが苦手な人は早めにアクスマンを作れるように進化してみよう

>212
レイダー4くらいならいいけど、レイダーとフランカ混合で、
こちらの軍隊と同じ数くらい来ると、中心まで引き返すしかない。
もちろん前線の育成所は破壊されるから、中心付近に作り直すしかない。
（いつもこうなるから、始めから中心付近に育成所を作るけど）

中心付近で戦うとなんとか防げるけど、軍もかなりのダメージを受けるから、
補充に資源がかかる。（資源がいるのは相手も同じだけど）
でも、町の人が中心付近から出られない分、序盤から畑を大量に作るしかなく、
しかも、離れたところに金を掘りに行けないから食料と金が底を付き始める。
そうこうしているうちに、相手が先に英雄入りする。
こちらもなんとか英雄入りするが、資源に余裕がない分、ミグドルを立てたり、
攻城塔を作るのが遅れる。
こちらから打って出ようにも、ヒルフォートや塔に阻まれて撤退するしかない。
しばらくすると破城槌混ざりの大軍がやってきて、壊滅。

って言うのが、負けのパターン。
要は中心に閉じ込められて、破城槌でトドメという具合。
少数のスピアを相手の内政荒らしに出すけど、大して成果が出ない。

そもそも、レイダー＋フランカに、スピア＋スリンガーじゃ同数なら負けるよね？
スリンガーにはフランカを狙わしてるけど、スピアがあっと言う間に全滅するから、
最後にはスリンガーしか残らない。（フランカ強すぎ）
でも、相手にはレイダーが残ってるから、全滅街道まっしぐら。
レイダー＋フランカ相手にうまく戦う方法ってどんなの？

ちなみに漏れは1600後半のヘボ。
長文スマソ

んじゃ北欧使えば？

>>211
内政で逆転「される」でなくて、最初から資源の累計で負けていて、
勝てる時は英雄辺りで逆転してます。
（その時点で経済ユニットは３〜４割自分の方が多い）

>>214 してるんだけどねー。
レイダー/ヘルシル/フランカスロウが同時にやってくる時もあったりして。

>>209 そりゃ必死さ(w
ここ２か月、自分と同じラーを使っている人と対戦で当たった事無いし。

>>215
戦術云々よりも基本からやりなおしたほうがいいと思われ。
エジの兵は安く序盤で同数以上も出せるし。

H2Hで相手の進化が早いなら、こちらも早い進化で古典入りすればいい。
人口23 5:11〜あたりか？

スリンガにフランカを狙わせるとか、細かい兵の動かし方ができているのなら
内政面を見直せばすぐに1800上まで行けるんじゃない？

北欧相手の戦術は同じエジでも違ってくるので....
まず、セト
こいつは北欧キラーになれます。
聖職者で敵の飯を奪います。＆前線の小屋建ててるウルフを動物で狙います。
サルと動物で絶えず内政にちょっかいかけます
とにかく飯を取らせない。
そうすると相手はフランカに切り替えてきます。
そこはおいしくスリンガ＆スピアで殺してあげましょう。
ウジャトがいれば英雄行くまで相手は抵抗手段がありません。

イシスの場合は早い進化がポイント、
進化そのものが安い、そのたのテクも安いので、早めに展開できます。
モニュメントのおかげで敵は火事や浸食などは使えません。
あと、英雄からの日食英霊コンボで敵の小屋を破壊。

ラーの場合は.、
モニュメントが安いので神話ラッシュ？
辛いですね＾＾。
ラーは、今はやらないが一番の正解かもしれません。

>>218 あなたホントにエジ使い？
序盤資源効率が悪いエジは、安くないと同数揃える事すら厳しいと思うのだが。
その上でアンチに当てても1v1で負ける能力だろう？
兵が安いのをアドバンテージとは言い難いぞ。

安いから沢山予約するけど人口制限で出てくれなくなってしまう罠

大量生産大量消費でウマー

>>211
漏れもまったく同じパターンで北欧にやられます
といっても1600代のへたれなんですがね…
勿論スリンガで敵のフランカ狙ったり、塔の周りを
他の建物で埋めたりとかはしてるんですが…

>>219
動物でちょっかいかけても弓でサクサク殺されないかな？

>>223
多分1600前半で伸び悩んでる人は農民と兵の連続生産が出来てないだけだよ
とにかく古典入りから数分間は全ての資源を200以内に抑えて余らせないように
3、4分もすればで軍事力で追いつけるので、攻められてても兵生産と内政を怠っちゃ駄目
相手の攻めに耐えつつ、自分と相手の兵力を常に気にしましょう。
んで相手を上回ったと思った時が反撃時です。それまでは軍を温存で。

>222
敵は少量生産大量備蓄でウマー

マジでイシスのときは、ヒゲのおっさんに勝てない
HP300とか、舐めてる。
スピアマンの対騎兵ボーナス増やせヽ(`Д´)ﾉ

どの文明も勝率に大差ないのはこれ見ればわかるじゃん。
http://aom.holbert.org/stats.php?user=AOM&matchType=ZS_Supremacy&timePeriod=ZS_Monthly&query=st

あと、ただの荒らしと速攻と混同してないか？

俺1900前半から1800後半ウロチョロしてるラー使いだけど今日5ゲームやって相手は全て北欧。
2勝3敗ですた。というか例の海マップのロキのアレやばすぎる。バグだと分かってるんだからさっさと修正すれ。

エジプトは塔自動UPだし軍隊も安いんでハデスほどではないにしても案外と守りやすい。
北欧相手で怖いのは速攻っていうより自陣に押し込まれて金掘れないことだな。
畑に金使うし軍隊補充にも必要だから進化後回しにせざるをえず，要塞なんぞ建てられてオツ。
視界確保できれば砂嵐で金鉱に送れないでもないがGP使ったのバレバレなんで大抵見つかる (w

>>224
あいてに時間を取らせるのが目的
このへんは騎兵での嵐と目的は同じ。

北欧相手なら牛を狙う。

>228
勝率が5割り超えてるのと、そうでないのは全然違うぞ。
極論だが、北欧はレートが上がり続け、その他は下がり続ける。

あと、勝率はレベルによって変わる思う。
強い人は相性なんて関係ないだろうし、メチャクチャ弱い人もそうだろう。
ただ、R1700くらいの微妙なレベルでは北欧が有利なのかもしれない。

>>231たしかに
理論上は同じ強さの人とあたるので勝率は半分になるはずだから
勝率が同じことは文明に有利不利が無いことにはつながらないかも

しかしロキやオデンは確に強いと思う
上位100人の使用率とかをみれば少しは主神によるハンディがわかるかも
しかし上級者が使って強いのとへたれな俺が使って強いのはまたべつだし

へたれなラー使いはまずうまい人のリプみて古典入り練習すれ
はなしはまずそっからだ
もらい物だがうｐしてやる、これができりゃ獣のない状態で安定進化できるぞ
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000115.zip

>>233
な〜んだこいつ、難しい相手に放棄しちゃってるじゃないの。へたれだな。

>>288
対戦の組み合わせでの勝率（マトリクス）だと、どうなるんだろうなあ。
漏れのこの一週間だと、ギリ/エジには8割勝って、北欧には4割で勝って、対戦数はギリ＋エジ≒北欧。
平均すると、だいたい５割だ。
個人的に北欧対策が未熟なだけ？

時間はいいとして、このあと北欧とぶつかって勝てるのか
不安になる資源の偏りだな…絶対小屋回せん。

ボタン押しの後から応用利かせろって事か？
だとしたら初心者さんに優しいリプとは言えないと思う。

ちゃんと自分で古典入り後の資源まで管理したリプあげてくれ
はなしはそっからだ

レート1630ぐらいでラー使ってるんですが、ESOで５０ぐらい上のロキに勝てました♪
俺にとって一番いい感じなんですが、もっと強くなりたいので駄目だしお願いします。
「vsROKI]です。

http://f10.aaacafe.ne.jp/~tetra/up/upload.php

まぁたしかに>>233は突っ込みどころ多数だな

>>237
全体的に動いてない農民が多すぎ。
海制圧出来てたんだから船を海岸沿いに散らばらせて
相手に港立てさせないようにするとか攻めてくる所を
分かるようにするといい。
あと、小屋もう少し回せるように。

スピアマンとレイダーについて論じてよいかね。

>>240
もしだめといってもお前は論じることになるだろう。

だめなら論じない。
敵レイダーに対し、どれぐらいのスピアであたればよいかちょっと考察しただけだから。

>>242
論じてみますか

>>242
勿体ぶらずに、早く論じてくれよー

240じゃないんだが。

ちょっとずれるけど、北欧相手にはスピアマン出さない方が良い。
騎兵に対するダメージボーナスは1.1だし。
アクスマンの方が、レイダーと互角に戦える上、
カスロウにもボーナス入って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 。
ゆえに、古典では、スリンガー・アクス、
英雄以降はチャリアクスラクダが個人的に黄金編成。

>245
意味がよくわからないのだが、馬に対するだけなら攻撃力は
圧倒的にスピアマンの方が上（5と7.7）。フランカに対しては
どのみちスリンガーで対抗するわけで、対ロキ以外で積極的に
アックスマンを使っていく必要性はあんまり感じないのだが・・・
（ただし相手が数集まってないにも関わらずフランカ出してる場合は別）
まあ、アックスマンの方が食料を消費しないというのがあるのかもしれないけど

>239
駄目だしありがとうございます。
海戦後、船をばらすのですか・・・
勉強になりました。
確かに自分で見直してみたら、農民止まってましたね＾＾;
もっと精進したいとおもいます。

かなり大雑把だが

ギリが１０の資源収入で、１０の資源支出があるとして
エジは８の資源収入で８の資源支出があると考えるのが妥当。
しかし、エジはファラオによって初期の資源収入は９〜１０に近く
総合的にはエジのほうが大量な軍隊や早い進化が可能である。
ラーは収入を１０にできてイシスは支出を８弱に押さえれるのが文明特性。

ちなみに北欧は１０〜１１の資源収入で９〜１１の資源支出がある感じかな
オーディンの狩の能力やトールのドワーフの能力を考えると１１くらいが妥当かも。

よく考えるとギリって進化ボーナスなにもない。RoRやAoCで進化ボーナスがない文明が
いかに辛かったかを考えると今の苦悩もうなずける。

一概に３種類の中で決められないだろ

>>246
意味とおらなくてスマソ。
まあ、経験則なんだけどね。スピアマンとスリンガーで戦うより、
アクスマンとスリンガーで戦ってる方がやりやすいって話。
英雄入り以降、相手のハスカールを無力化できるのもあるし。

カスロウにボーナスっていうのは、
アクスマンはカスロウに対しても攻撃ダメージボーナスもってるって意味ね。
もちろんカスロウもアクスマンに対してダメージボーナスもってるわけだが。

状況によって3種類使い分ければいいだけの話だと思うのだが…
1つの小屋から3種類出るんだし、古典アップグレードは激安だし。

ラー使い心の声for1.05パッチ

聖職者も象も強化しなくていいから



斥候くれ。

>>252
以前の聖職者なら策敵にファラオ出せるから問題無かったんだがな
聖職者ヘタレ化してからはラーでもモニュ2,3本建ててるぞ

>>252
フェラ夫が馬並になれば許す。

俺は地図を開かないまま勝ったりすることもあるけどやっぱりそれが原因でレートが下がっているんだろな。
一番困るのは金を掘り尽くしたとき

>>255
地図？って何？
金なくなったらラクダの荷車出せ。

>248
甘い甘い。
エジの農民は他の文明と違って作業が遅いため総合的に早い進化は難しいのだ。
例えばマツの木から120w得るまでの時間は
・ギリシア　2:05
・エジプト　2:29
・エジプト（ファラオ有り：文明イシス） 2:05
となっている。（エディタで計測済み）

つまり、ファラオで祈って初めて他の文明と同等の資源を得るのだ。
また、初期農民も1人少ないので必ずゲーム初期の点数は低い。
このあたりを考慮すると進化ボーナスはあって初めて互角に戦える。

家のコスト０

>>257
ん、確かにそれはいえてる。
ラー、イシスはＧＰをつかってやっとこさ他の文明と資源量がおなじってところだな
セトは動物を兵としてプラスすればマイナス分をチャラとするとして

ただ、やはり >>248 がいうように支出が低い（兵が安い）ってのもマイナス分をチャラとまでは言わずとも
そこそこ軽減してくれるものであるのも事実だ
ｈ2ｈや、チーム戦で敵とかなりの近距離であるなどを除けば
内政ＧＰはとっておいても十分古典をすごせることもよくあります
塔もありますしね。

ただ、俺の経験論からいくと
こちらも敵もほぼ農民を狩られずに英雄戦に持ち込まれたとき
こちらがいい場所の中心を奪っていたとしてもじりじりと負けてしまうこともよくあります
これは、エジの内政力の低さも影響しているかもしれません

エジが他の文明に勝つには、やはり完全なる場所の制覇（中心の大量確保or金鉱の完全制覇）なのかな
と、感じています

>>255
すまそ。地図じゃ通じないのか。
「マップ」と言っても 同じだな。
開拓率（っていうんだっけ？）が低いまま 勝ったりすることもありますって意味。
具体的な 数字は 覚えていないけど。
金が無くて困った状態に 陥るのは 古典時代です．
内政荒らしにあって金堀がじゃまされるとこまる

>>259
ギリは内政ボーナスが無いから不利だの、エジはチャラだの言ってるけど、
勝つために必要なのはそんなことじゃないんだよ。
いかに自分の有利な点を生かし、相手の不利な点を突くか。その戦略判断。
あと死ぬほど操作。

>>260
「地図を開く」って「マップを開拓する」ってことだったのね。
つーか開拓しないで金無くなるのは当たり前ではないですかと。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←ra
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←set
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―



パッチ後。

体験版やってみた感想
本拠地ﾊｹｰﾝした時点で戦一本。
拠点拠点を息継ぎしながら行くのかと思いきや全然違う
ﾏﾀｰﾘできないｲｸﾅｲ(･A･)ｲｷﾅｲ(･A･)
でも、これを多人数でやった場合を考えると、
４VS４が最高だとして考えると、うちがやることは１/８ということで・・
4人で息を合わせるのもなんつーかわくわくしまつ。
で、気になるのが人数。今常時何人くらいいますか？
あと、利用料もおへーれくらはい

利用料は製品さえ買えばあとはもうかかりません。
人数は１０００〜３０００人くらいかな
１ｖ１ならどの時間でもできますね。
４ｖ４はあまりやった事無いんでわからないですけど。

１VS１は興味ないです(′д`;;)
でもそれだけいれば相手には駒ﾗなそうﾃﾞﾂﾈ。
・・・にしてもサーバー代どうするんだろ･･込みか！(･∀･)ﾅﾙ!
おっしゃー買ってくるぜ兄者（_>`)ｂ＋

エジの進化ボーナスって何？
塔アップと英雄アップ以外に何かあるの？

実際ゲームやるときは誰かのパソコンがホストになるわけで、
ESのサーバ自体はそんなに負荷はかかってないと思ふ
というわけでこのゲームだからこそ無料で使うことができるのね

サーバー運営がどれほど金のかかる事だか知らないのか

>>262
ほんとかよ

>>261
開拓しなくちゃいけないってのはご指摘の通りでございます
友人にも「開拓しないから負けたんだよ」と何度か指摘されまちた
らーはどうやって開拓します？
俺は開始直後に聖職者が散策してオベリスク３本くらい建ててから自陣に戻ってきます。
戻ってくる理由は獲得資源を増やすため。
しかし、オベリスクは簡単に壊されるしこれ以上建てると内政を圧迫してしまう。
結局古典入りしてから兵を四方八方に散らしたりします。
昔はヒツジで開いたりしてたけど（FoxElitexがやっていたのでまねしてみた）
敵にヒツジをプレゼントするデメリットが大きいような気がしてほとんどしてない。
自陣の近くをちょっとだけあるかせるだけ
結局開けずじまいがおおい

>>270
家畜策敵は家畜の重要度が低いマップ(海マップ，動物大量マップ)でだけやるから取られても問題ない。
家畜の重要度が高いマップでは聖職者で策敵しまくれば良い。
今の聖職者だと大して内政力の向上しないからな。パッチ前は聖職者で恩恵与えまくりの内政してたが
パッチ後はほとんどしなくなったなぁ。

ラーの場合は、ファラオで半周（敵のほう）させて、あとの残りは家畜でやらせてたな。
初期肉は聖職者に任せて、ファラオは索敵終わったら金堀。レリックあったら持ってくる。
家畜はファラオが索敵しきれなかった残り半周くらいをちょこっとやるだけで、取られたくなければ引き際が肝心。
あと敵陣は、１番目に作った兵士に行かせてた。

ラーでゲーム開始直後の散策はファラオと聖職者のどっちに行かせる？
散策も資源恩恵もファラオの方が格上なのでどっちを重視するかだけど、俺はファラオは祈りに使って聖職者に散策させる。

繋がらないよう･･TT

>>273
猟犬の完了まで：穀倉にファラオ＋建設１人/穀倉近くの動物or苺に残りの人/町の中心に聖職者
猟犬の完了後：穀倉に聖職者/動物or苺に６〜７人/町の中心の周りを索敵一回り
７〜８人目以降：金鉱に町の人＋戻ってきたファラオ
以下略

リプレイデータとかってどっかにおいてないですかねぇ

>270
古典にはいってから、スリンガーかスピアマンで開拓すればよいと思われ。

つーか、一番開拓が辛いのってトールだと思う今日この頃。

ラーでもオベリスクを上手く使うと幸せになれるよ

>>257
だから大雑把にっていったじゃん、大体のイメージをつかむ程度ですよ。

ただそこまで細かく言うならちょっとつられてみるが、
120の木を切るのに、ギリ2:05、エジプト　2:29ならば
50の木を切るために必要なのはギリだと約55秒必要になるから
これに足してギリ3：00、エジプト2：29　建造時間の差はどれ
だけあるか知らないが30秒差があるならいい勝負かもしれない、

さらに、ギリは初期資源がエジプトより多いが家１0軒を建てれるほどの資源など当然与えられていないが、
エジは家10軒建てるための資源はハジメから与えられていると考えれる。
そうなるとエジの建設時間の遅さはギリの家10個分の木を集める時間とどちらが
時間がかかるか考えないといけなくなる。
小屋にしてもそう、要塞はエジは資源400に対してギリは資源600、
戦士小屋もエジは資源50に対してギリは資源100だ。

しかし、こんなことを言っていたらきりがないので大雑把にいったまでで、
あまり深く突っ込みすぎると無限ループしそうな予感。

あと、早い進化ってのは英雄入りから神話入りの進化のことね、
エジって能力低いから加速が遅いから古典を早く入るのはちょっと辛いように思う。
ギリは支出が古典から英雄にかけて爆発的に増えるのでどうしても英雄、神話入りはエジに
負けることが多い。

兄者、エフェンスつええよぉ･･

そんな事考えてもなんの意味も無いと言ってみるテスト

エジ小屋は金75ﾃﾞｽﾖﾈ
>>279はエジ使ったこと無いな

データ突き詰めるのも大事だが、それを実戦に生かせないと全く意味無し。
上手く生かしてゲムでもそれなりに強いのがしぇるって人。AOMやめてAOCに戻ったが。

AOMと前作とどっちのが人居るの?

>277
トールは原始でウルフもう一匹つくれば結構開拓楽だよ
気をつけないと中心にあっさり殺されるが…

メモリ５１２のＰＣの人なんかいるんですか？










と聞くとすかさず◎３◎「漏れのは１０２４だし２０４８だっているってきいたよ」
がでてきます

>>285
漏れのは１０２４だし２０４８だっているってきいたよ
なんならHDDは外付けの２００M（緑電子）のSASIだよ

そーりー、ギリの家のつもりで書いてた(死
エジは軍小屋はすべて75だったかな

俺１２８Mで頑張ってるよ

>>286
SASIって早いのか遅いのかわかんないんだが、
今時のＩＤＥよりは早いの？
あと、AoMの場合512Ｍ二枚のデュアルチャネル構成だと、
シングル１Ｇと比べてどの程度のパフォーマンスの違いがでるもんなの？

>289
いろいろ知ってそうな書き方だが
SASIってのだけで、全て帳消しだなｗ
なんなら俺は1GBのデュアルチャネルだよ

>>289
後学のために教えておこう。
SASIとは、SCSIの前身となった規格。
もちろん最近のIDEやSCSIとは比べるべくもない速度。
>>286のメモリにMどころかKすらついてないのが笑うところだ。

ときに、>>286のHDDはSCSIじゃないの？

AoMってSMP対応しているの？
してなければシングルCPUとほとんど同じ速度のはずだけど、一応AoM以外の常駐プロセス等に食われるCPUの分だけ速くなるかも
IDEはCPU性能にも依存するしIDEでも色々あるけどSASIの方が遅い

俺はイシス使いだから当然聖職者で索敵塔建ての旅に出る
聞かれてないけど

>>292
グラフィックのデバドラが対応してたら、その処理の分は効率的に分散されてるかも。＞SMPとかHTとか
インターフェースもだろうけど、それより、SASIの頃のHDDは、今のIDEより圧倒的に遅いんじゃないかな。

スピアvsレイダーについて
何人か聞いてくれる人間がいそうなので、ちょっと書いてみる。

Q1　スピアとレイダー、1vs1ではどちらがつよい？
A1　レイダー
騎兵ボーナスがつき、切断防御も大きいスピアだが、HPの差は大きくレイダーの勝ちとなる。

スピア HP: 70 攻:7(6.545=7x0.85x1.1) 切防:40% (T1:16.04)
レイダ HP:105 攻:8(4.8=8x0.6) 切防:15% (T2:14.58)
※()は相手に対しての攻撃力
※T1はスピアがレイダーを倒すまでの時間　16.04=105/6.545
※T2はレイダーがスピアを倒すまでの時間　14.58=70/4.8

ちなみに中装化した場合
中スピア HP: 77 攻:7.7(7.1995=7.7x0.85x1.1) 切防:40% (T1:16.04=115.5/7.1995)
中レイダ HP:115.5 攻:8.8(5.28=8.8x0.6) 切防:15% (T2:14.58=77/5.28)
とT1,T2は同じになる(実際には四捨五入で少し誤差が出るだろうが)

Q2　攻撃表示がなぜ回数ではなく秒単位？
A2　ユニットによって複数の攻撃アクションを持つものがあるため
ちなみにレイダーには3つの攻撃アクションがあるが、スピアは1つだけである。
レイダーの3つのアクションはそれぞれスピード・攻撃力が違い、発生もランダムである。
スピアのアクションは1つでスピード・攻撃力ともに全て一定。

Q3　スピアマンorレイダー、混戦ではどちらが有利？
A3　スピアマンの方が有利
レイダーはスピアに比べ体が大きいので、味方の体が邪魔になり、余計な動きが生じてしまうため。

例えば、ユニット14体の部隊同士が正面から衝突した場合
図1
　　□..□..□..□..□..□..□（レイダー2列目）
　　■..■..■..■..■..■..■（レイダー1列目）
　　↓.↓.↓.↓.↓.↓.↓

　　　↑↑↑↑↑↑↑
　　　●●●●●●●（スピア1列目）
　　　○○○○○○○（スピア2列目）
図2
←□.□.□　　　　　　　□.□.□→（2列目全員が回り込む）
　　　■..■..■..■..■..■..■
　　　xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
　　.●○●●○●●●○●
　　←○○　　　　　　　○○→　（1列目の間に入れなかったユニットのみ回り込む）

このようにレイダーの方が移動時間の総量が大きく、その間に1〜2回多めに攻撃を受ける。

Q1〜Q3の3つを踏まえて「敵レイダーに対し、どれぐらいのスピアであたればよいか」を算出する。
次回、こうご期待！！

期待してしまうな
よろ

漏れも期待してるぞ240。

細かく書いてるね　感心感心

これで240が戻ってこなかったら…

>>290-293
えーいろいろありがとです。
SASIってなんだろうっと思って調べたから
SCSIの前進とはわかったんだけど、
転送速度とか書いてるページがすぐになかったんで聞いてみたんです＾＾；

>>291
>>286さんのは200Mとか言ってるし
だいぶ古そうなんでSASIなんでしょうね・・・。

5月にはHT対応の廉価版CPUがでまわるようなので、
デュアルメモリがきになってみたり・・・。

このままじゃスレ違いなので、少し。
パッチの影響もあって
最近は古典兵をかなり出すのが主流になってきてるみたいですが、
古典リミット後、英雄入ったら城ユニットで補充するべきでしょうか？
まぁ、戦況によるとも思いますが・・・。

＞まぁ、戦況によるとも思いますが・・・。
正解。

魚は刺身にするべきでしょうか？とか、コンビニはどこの店が一番いいんでしょうか？とかみたいな感じ。
まぁ城ユニットも補充してみたり、古典兵だけでやってみたり、リプ見たりと、いろいろやって研究してみそ。
必勝法なんてものがあったら俺が知りたいよ

>240
貴方が攻略本を出したら買いたい。マジで。

>>303
禿同！！
その仕事なら本の値段が2000円でも買う。

先生、突然変異でヒュドラとかいう恐竜が生まれたんですが、
ちっこい英雄にｱｻｰﾘやられてしまいますた。
英雄さんは神話につおいって書いてあったけど、はんぱないですね。
かといって兵士イパーイ産むのは無理なので、３０分くらいガンガッテ負けてしまいますタ。
普通の中の人はつおいなぁ。
最近、とっきどき普通の中の人に勝てるけどまだまだ負ける。
製品版は馬車でいまごるｻｲﾀﾏｰを歩いています

>>305
正直、文章が支離滅裂で言ってる意味がわかんない。

なんかESOのレーティング変じゃない？
日曜日に１７００だったのに今朝１５００まで落ちた
しかも１５５０とかの人がちゃんと兵を作ってきて１５５０の負けたりする
思い過ごしで変なのは漏れなら良いです
もともと下手だから
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>>307
最近狩人増えたからね
俺も１６００後半〜１５００後半くらいの間で狩してる
そんなこともあるさ

>>309
狩人って、弱い人をいたぶって遊ぶ人のことだよね？

最近ってのは ここ１週間とか？
５、６回連続で狩人にあたってしまったなんてことがあるのか。

>>240
Sim of Mythology

狩りしてる人ってさぁ、もっと上目指したりしないの？
EnddingのわかってるRPGをプレイしてるような、退屈なものじゃないの？
何か新しい作戦の試しにやるっていうならいいけど、そうじゃないなら
弱い人にかわいそうだからやめてあげたら？

本気で狩りに悩んでる人はAOMやめちゃうんじゃないかな。
それでなくても、ESOってそんなに人いないんだから、もっと人が増えるまで
控えろよ。
ESOは狩人の巣窟って言われるようになってしまうぞ。

ちなみに、漏れは狩りされるような低レートは超えてるけど。

「スピアvsレイダー」続き
前回、Q1で
>T1はスピアがレイダーを倒すまでの時間　16.04=105/6.545
を算出した。今回はそれを利用する。

T1の逆数を取りパーセンテージ表示すると、
(1/16.04)x100=6.234(%/s)…これは、スピアがレイダーに1秒間で与えるダメージのパーセント表示である。
（つまりは、スピアが1秒間に6.234%の体力をレイダーから奪うということを意味する）
同様に
(1/14.58)x100=6.858(%/s)…レイダーがスピアに1秒間で与えるダメージのパーセント表示である。
（つまりは、レイダーが1秒間に6.858%の体力をレイダーから奪うということを意味する）
これによりレイダーとスピアのユニットの性能差がわかる。
計算すると、6.858/6.234=1.1　が性能差となる。

これををランチェスター第一法則に当ててみる。
※有名なのは第二法則であるが、スピアとレイダーは近接攻撃なので第一法則の方がよい。
ランチェスター第一法則
　　　M-m=E(N-n)
M:M軍初期兵数(スピア初期兵力)
m:M軍残存兵数(スピア残存兵力、今回0として考える)
N:N軍初期兵数(レイダー初期兵力)
n:N軍残存兵数(レイダー残存兵力、今回0として考える)
E:性能変数（ユニットの性能差=1.1）
M-m=E(N-n)
M-0=1.1x(N-0)
M=1.1N

これはレイダー1体に対し、スピア1.1体必要と言うことを意味する。
具体的な数字で考えると
レイダー2体の時…スピア2.2体＝3体必要
レイダー5体の時…スピア5.5体＝6体必要
レイダー13体の時…スピア14.3体＝15体必要
ということである。

・必要なスピアの数は意外に少ない？
・Q1の1対1ではレイダーが勝つことを考慮しないの？
・Q2のランダム性はどう影響するの？
・Q3のスピアの優位性は考慮しないの？
以上の疑問が生ずると思う、これについては次回実験データを元に説明しようと思う。

ちなみに1500までさがったのは 生まれて始めての経験だけど
1500以下って 人いるの？？
1500切ったら クイックで対戦相手を検索してでてくるのか 心配です。
すでに1500でクイック検索が見つかりづらく 検索範囲を広げていますになりやすい。
アカウント捨てた方が良いのかも．．．
１５００代の人には 本来負けないはずなので、２，３戦で直ぐに1600までは あがれると思っていたんだけどこんなことになるとは（鬱死）

ああ、ユニット数の差に修正加えるの忘れてた。

>>316
単に、見つかるまで検索範囲を広げるだけじゃないの？

おでんにレイダー＋昼フォートラッシュ食らった。
先に城立ててたんだけど、破城槌が転がってきて、そのまま周囲に昼フォートが団地の様に乱立。
北欧厨は、駆け引きも読み合いも糞もない、つまらないゲームをしてくる。
昨日当たったおでんとは、一進一退を何度も繰り返した後ラグナレクを耐え凌いで乙。互いに健闘を称え合ったのになあ。

>>318
お疲れです。
あなたのおかげでかなりの良スレになりました。
次回楽しみにしてます。

↑しまった。
313の間違いです。

>>240=313は神、ザ・ゴッド、ヤーヴェ、アッラー、大日如来、アマテラス、アフラマズダ
ヴィシュヌ、シバ、ブラフマー

こういう論理的な考察ができる漢こそ本スレに欲しい存在

>>240
数学版のおかたなんでつか？
(・∀・)ｲｲﾈ!!

先生、ようやく普通に安定して勝てるようになってきますタ
次で３連勝ﾒで都
要するに、経由地点なんかねーってこった。
でもこれじゃぁ・・つまんない・・・・・
こんなにするんなら、もっとシンプルな設計で十分なんじゃ･･

>>323
I seem you have to study about Japanese more...

>240
いいね〜
こういう理論詰めって面白い。
楽しみにしてまつ。

>>318
…で、君は北欧厨に勝ったのかい?
駆け引き読み合いがやりたいなら、一人でや・れ・ば？

あんたの駆け引きが下手だから要塞乱立されたんだろ>>318

英雄でギリシャの投石に押されまくるんだけど、どうしたら良いの？
城の射程内+肉壁で撃たれて、投石を壊すために
無茶な突撃をしないといけなくなってきついんだけど。

1アカウントをもっと大事にしなきゃいけないようだったらなぁ
aocの時はno0gamerとかだったのに結局クイックのせいでそれもなし

>328
一方的に投石を作られること自体まずいんだと
ギリシャの要塞重いから

そんな話はどうでもいいんですよ。
肝心なのは投石を出されてからの対処方法。
そんな事いってら投石だされた時点で乙しないといけなくなるのか？
北欧に対して、速攻される事自体まずいんだ、なんて言うのか？
という事になるでしょうが。
結果論なんてのは聞きたくないし
そんな事は言わなくてもわかってる。

それしか対処法がないのなら、ごめんちゃい。

>331
一番簡単な対処方法は、ぺトスコスで狙い撃ちだとおもう。
もっとも、殺されないように投石とペトスコスの間で乱戦状態を保っておけるだけの兵力と内政力が必要。
で、投石壊すだけじゃもったいないので、そのまま城破壊が出来たらベストかな。

もし従神にハトホル選んで無いならば、投石だけを壊すんじゃなくて城ごと壊すような感じじゃないと駄目だな。
城の隣にある投石壊すのと、城を壊すのとは、あんまり差が無いとおもう。
何故なら、どっちにしたって城の周りの兵力を削がないと駄目だからね。
で、そんだけ消耗激しいのに投石壊してお終いだと、資源もったいないからね。

まぁどっちの方法も、兵力・内政力が必要だってことだ。
もし兵士が足りなかったら、その場は引いて兵士を貯める必要あるとおもうぞ。
もし、引くだけのスペース無かったら、それは負けだなｗ

エジの攻城塔溜まると防げません
どうすればいいですか

溜めさせるな

そうじゃなくて溜まったらどうすればいいのか聞いてるんだよ

>>333
壊すしかないのでは？俺なんか間違ったこと言ってるか？

ギリなら町の人と英雄で殴る。北欧ならウルフ変身して殴る。

>>331
壊すしかないのでは？俺なんか間違ったこと言ってるか？

>332
ベトストスじゃ一発で6しかダメージ与えられないよ
パワーアップアヌビテジャンプで一気に近寄って破壊
が一番だと思うが
アヌビテなら量産可能だし

7ダメージでした＞ベトストス

俺は、北欧の破城槌の方に困っています。
こちらが 十分な 兵力を備えて 自陣を守っている場合に北欧の破城槌が６人くらい来てあっという間に 町の中心に到着してしまい，中心の破壊を始めてしまいます。
もちろん、こちらの守備兵で 急いで 破城槌殺しにかかりますが
破城槌を全滅させる前に 街の中心が壊されてしまいます。
こっちが 十分な 守備兵を備えているときは 攻撃に来た敵兵（破城槌やそれ以外）を全滅させた後に中心を再度立て直せる余裕があるのですがどちらにしろ被害甚大です。
どうやって回避している？

俺はそもそも、破城槌を中心に到着させてしまうのがよくない。しかしエジの兵は足があんまり速くないので
待機場所と 違うところから来たら 追っかけても間に合わない。
街の中心に兵を配備すると、前線を崩されてしまう。

俺がやっているのは傭兵を急いで出す、中心の周りの街の人で破城槌を殺しにかかる、守備兵で破城槌を殺しにかかる。
街の人は破城槌殺しに参加するのと街の中心修復をするのとどっちがよいですか？

>こちらが 十分な 兵力を備えて
先に攻める。
以上

至極その通りにも聞こえるけど 北欧相手に 先に攻めることも少ないし、
先に攻めると 返ってこの状況（兵が自陣から離れるから）になりやすいです。
それでも（街の中心を破壊されても）攻めた方がいいのか？
それは それで 理にかなっているかもしれないが。

町の近くを適当な歩兵に巡回させて、なるべく奇襲を早めに察知するように
したら？

前線は相手が破城槌6人分の人口コストだけ兵士すくないんだから、
前線潰して押し込むってのはダメかな
あと破城槌ってそれなりにコスト高いから、相手も6人殺されれば痛いと思うが

なるほど。
やはり 奇襲は奇襲で諦めて
逆に前線を突破してしまうくらいでよいのかな。何度か試してみます。

聞いている限りでは皆さんは破城槌大群の被害にはあっていないんだね。
そもそもそんなのを許すのがダメなんだ

適当に穴の開いた壁を張って迂回させるとか。

破城槌出すのは意外と大変
城少ないときはまずハスカールヤール優先させるし、城多く建てたり城が空くのは
英雄後期以降。

相手が破城槌5.6も溜められるってのはそれ以前のどこかで負けてるっぽいな
MAPにもよるけど自陣付近の相手の城の位置を把握できずに溜められるのは
こっちが悪い。遠距離からの破城槌は普通に軍に混ざってくる場合が多いから
いつもどおりの対応できるし。

しかし、破壊槌の貫通防御の高さ見るとゲームだなぁ
って思う
あんな裸の兄ちゃん二人くらい、弓でいちころだろうに…

やっぱ物凄い反射神経で矢をさばいているのだろうか？

>>346
ありがと。
「負けてないはずなのに 突発的イベントで中心壊された」と勘違いしてたけど、負けたいたのか。
それじゃベーススキルを上げるしかないな

>>347

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048771374/186
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048771374/206

>>348
こちらも英雄入って槌で相手の中心を奇襲すればいいじゃないですか。

もしくは相手に英雄入り（＋城＋槌）させないように古典で戦いましょう。

>>350
ありがとう。きっとその通りなんですが俺の実力じゃ北欧相手の場合は必ず前線が自陣の隣になります。
そもそもこれを許すのが間違い？これはエジvs北欧の宿命と諦めていますが。

もちろん、北欧でも先制攻撃がこっちより遅いヤツはいるけど
（なにもせずにこちらを英雄入りさせてくれる人とか）
そういうのはたいてい勝てる。

勝ちパターンは相手の初期ラッシュを、兵士育成所を作りながら応戦してそれをしのぐ。
相手が先に息切れしたらそのまま 自陣隣の育成所群を破壊。
そのまま勝利へ。
負けパターンは初期ラッシュをしのげなかったり、しのいだけど消耗しきって劣勢となりそのまま負ける。

話を戻すと、こちらの攻城塔はトロイので敵前戦を破壊しない限り敵兵をすり抜けて中心（スタート時の中心にしろその他の中心にしろ）奇襲はできない。
自分の何がいけないのか不明だが敵前戦を突破して奇襲ができないのが下手すぎ？敵前戦を自陣脇に簡単に構築させてしまうのが下手すぎ？

英雄入りさせないのはやったこと無いな。エジが英雄入り指向なのでどうしても敵の英雄入りを許すがこちらも英雄入りをしたいになってしまう。
おもろいかも。

ちなみに、この前「こちらが勝っているのに奇襲で中心を壊される」をやってしまいました(ｗ
スコアでこちらが２倍近く勝っていたので資源量では圧倒しているはずで初期ラッシュ撃退後
敵前戦を撃退していたら敵の反撃がやんでこれ幸いと敵破壊していたら
突然敵の集団が手薄の街の中心に到着してスタート時点中心を破壊された。
そのまま もう１個中心を破壊された。>>344 のことはすっかり忘れて本陣を離れていたこちらの主力は自陣に戻り巻ました。
主力が戻って敵を撃退して中心を作り直したけど被害甚大。育成所を壊されまくったときは乙の危機にさらされた。
さらに、その後ラグナロクをやれたときも中心を破壊されてしまった。
このときは敵が"gg勧告"をしてきて腹立ったけど今思えばそれだけ敵も崖っぷちだったんだな。
ラグナロク兵を撃退して中心を作り直したら敵が降参した。

そのリプきぼんぬ
おながいします

>>351
リプをうぷしたら具体的な助言が聞けると思われ。

拙作リプですか。
ヘタレですが、upします。
upしたことないのでしばしおまちを

リプまだ〜　ﾁﾝﾁﾝ

>>355
せかさないでー

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8926/
にupしました。よろしくお願いします。

>>356
まーこれ見てないんだが言うが、町奇襲されるんなら壁はっとけよ。
もちろん裏小屋つくられるまえにな・・・。
凍結湖とかでない限り、壁は意外に有効だぞ。
荒らし防ぎやすいし。

>>339
1600切ってる俺が言うのもなんですが、内政に無駄多いのと古典入りが遅すぎるような
気がします

んーと奇襲とかそういうレベルじゃないかも

とりあえず畑張りすぎ
途中５０人ぐらい食料にあててたよね（１０人ほど？木の実とってたけど）
そのおかげか金が足りなくて城も建てれない
兵隊作れない　兵隊ほとんどいないのにリミット常にいっぱいいっぱい

>>358でも言ってるけど古典はいるの遅すぎ
奇襲（か？）が来ても兵士ほとんどいないし

結局　うまい人のリプ見て勉強してね　となってしまうがそれしか言えない

すみません。
>>351
の説明、記憶で書いたら間違っていました。

１６分に本陣を攻撃されてかなり焦るけど、中心は破壊されていませんでした。
１９分に西の中心を壊されれるけどこれは守備兵がいないので当然。
３３分に敵ラグナレクで３４分、３６分で中心を１個ずつ破壊される。この時点で敵が降伏勧告をしてくる。
４０分ごろラグナレクの兵ほぼ全滅し敵が降参
でした。

>>358-359
ありがたいです。さすがに的確ですね。
リミットで兵士がでれないのはいつも困っています。

古典入りは「町の人生産をとめない かつ 人口２５でボタン押し」がまだできないので練習します。
畑は４０枚程度張っていましたが、では半数程度がそれ以下にしてみます。
内政に無駄が多いとは具体的にはいろいろあるとは思いますが、とりあえずは畑偏重でよろしいでしょうか？

ありがとうございました

>>356
勝ったならいいんじゃないの〜？１６２６なら妥当ってとこだね(´ー`)y-~~~
北欧がバルドルに進化したらラグナレク警戒しないとだめだよー。勝負付く前に必ず使ってくるからね。

まず内政ー。
俺はオベリスク建てなくていいと思うなー。その分の金を畑に使って早く進化したほうがいいなー。
聖職者も内政に使えるしねー。そもそも建て方も悪いなー。
自陣周りの資源と、相手陣を調べるんだから、関係ないとこ建てないほうがいいよー。
まぁ俺はファラオで半周探索派だけどねー。
てか即オベリスクってなんか意味あんのー？ウジャト出したいんだろうけど、木切ってないしなー。
資源の無駄じゃないの〜？そのせいで進化遅れてるものあるんじゃないのー？
てか家建てすぎじゃないのー？進化に必要なだけ建てて、農民フルに使ったほうが進化早まるじゃーん。
てかもっと早く兵出せってー。あれだけ遅く進化して兵も出さないなんて、殺して下さいと言ってるようなもんじゃん。
太く進化するなら小屋５個ぐらい建てて回せるようにしないとだめじゃーん。

んで大要塞で返したあとすぐ攻めれば良かったじゃん。
点数かなり勝ってたんだから、内政も弱いし軍隊もいないだろうってわかる。
「時間的にも資源的にも同数の軍隊がいることはありえない」とかいう絶対時間は攻めないとだめだよー。
だいたい攻めなさすぎ。軍隊いるならさっさと攻めろよと。
なんでいちいち城建ててチャリやら象やらつくろうとするかねー。
槌とスピアとスリンガーで勝てる。とりあえず突っ込め。勝てそうになかったら引け。
それに農民作りすぎ。最小限必要なだけ作れ。てか家が全部建ってなかった。人口上限は常に見ろ。
中心１５＋家１００で、中心３個あれば１４５ね。補強すると１６０ね。大要塞すると＋１０ね。

まだまだいっぱいあるんだけど、以上のことができたらまた挑戦してください(´ー`)y-~~~

実験データについて
エディタにスピアとレイダーをデフォルトの隊形で配置し戦闘をさせて生き残ったユニットの数、体力をチェックした。
1vs1〜20vs20まで行った回数は400回。ただし、1vs1（10回）、2vs1（10回）…と1項目10回と少ないので最高の信頼性とはとても言えない。ただある程度の傾向は見えてくる。
その過程で気付いたことをいくつかあげてみる。

1.数による隊形の違い
隊列がデフォの場合、1〜6ユニットで横一列となり、7〜14までが二列、それ以上は三列となる。
したがって6vs7の場合、Q3の法則により、多少6の方に利がある。(数の差ほどではないが)
　　　　　　　　6側
　　　　　　■■■■■■（横一列になっているのでQ3の優位性を持つ）
　　　　　　xxxxxxxxxxxxx
　　　　　　　○○○○
　　　　　　　..○○○（2列目の戦闘参加が遅れる分、少し損をする）
　　　　　　　　7側

2.攻撃目標を決定する時、発生するランダム
目標が視界内にある場合、一番近いものを攻撃する。では、同程度の距離の場合どうなるのか？
この場合、ランダムで決定される。
エディタで同じユニット配置のファイルを使用し実験しているにもかかわらず、全て違う結果がでるのは、攻撃目標のランダム性＋攻撃アクションのランダム性によるものである

同じ配置でも…するたびに攻撃目標が変わる
1回目
　　　　　　■
　　　　　　｜（Bを攻撃する）
　　　○　..○
　　　A　　　B
2回目
　　　　　.■
　　　　／　　（Aを攻撃する）
　　　○　　○
　　　A　　　B

3.集中攻撃の有効性
文字通り、数体で一体を攻撃しているほうが有利ということ。
具体的に言うと、例えば2vs2の場合

図1　1対1×2の戦闘
　　A　　　B
　　■　　■（レイダー）
　　..|　　　|　
　　○　　○（スピア）
　　C　　　D
この場合、個体差でレイダーが勝利する
その時間はQ1のとおり、14.58秒

図2　2対1+1の戦闘
　　A　　　B
　　■　　■（レイダー）
　　|　|.／
　.○○（スピア）
　..C..D
この場合、CDがAを8.02秒(=16.04/2)で倒し、その後BがDを6.56秒(=14.58-8.02)で倒す。
そのときのお互いのHPは、
スピアC　31.50(=70-4.8x8.02)
レイダB　19.13(=105-6.545x2x6.56)
したがって
スピアCがレイダーBを倒すまでの時間は　2.92秒(=19.13/6.545)
レイダーBがスピアCを倒すまでの時間は　6.56秒(=31.50/4.8)
となり、スピアが勝つこととなる。

実験データに関しては申し訳ないが時間がないので次回に持ち越す。

集中攻撃の有効性を考えると
少数戦闘の場合、相手をクリックした方がいいかもしれない。
ただし、大規模戦闘の場合、敵をクリックすると1体に殺到してしまい、移動の無駄が出てしまう。
したがって、敵直前の地面をクリックして、AIに任せたほうがいいだろうな。

さらに、そこから発展して考えると、
横一列に並んでいる敵に対しては、側面から攻撃したほうが、集中攻撃できてよさそうだ。
後ろからの攻撃と合わせて時間があれば実験する。

>>362
ダメだしありがとうございます！
しかもかなり詳細。感謝です。
オベリスクは辞めた方がいいですか。内政足ひっぱていて古典入りを遅らせているので辞めて挑戦してみます。

即モニュメントは古典入りした瞬間にウジャトが出せるのでやっています。
それと、モニュは建てしまえば時間だけで入ってくるので 早めの方が良いかと思っていたんですがあんまりメリットがなく古典入りを遅らせているのでこれも辞めて観ます。

家は建て過ぎか．．． それは気がついていなかったです。

攻めどきを逸している＆イチイチ城建てるは 深い戦略もなくやっています。やはりダメですね。
敵の数がよく分からないので先制攻撃はほとんどしないで守りばっかりなのですが これはダメですね。
重要なアドバイスありがとうございます。

人口上限はケアレスみすですね。どうしてもやっちゃうんですが気をつけます。どうもでした。

>>367
ああ、わかってくれたみたいだけど、「即オベリスク」じゃなくて「即モニュメント」の間違いだったね(;´Д`)

>>240氏
フォーメーションもせっかくあるんだから活用すべきだと思うんだよね！！
デフォルトだけじゃなくて他のやつも研究きぼん。
あとAOCでは巡回攻撃というのがあって、大規模戦闘では非常に効果があるらしい。
ここ参照：http://www.h3.dion.ne.jp/~sheru/cheat.html
これAOMでもできないか研究して！！

>ただし、大規模戦闘の場合、敵をクリックすると1体に殺到してしまい、移動の無駄が出てしまう。
>したがって、敵直前の地面をクリックして、AIに任せたほうがいいだろうな。

死ぬ気で操作して個別に指定するのもいいと思うよ！
ってか高ﾚｰﾄの人はそうしてんじゃないかな？
せめて半分、３分の１くらいは別々に指定するとかね。

AOCは、AOMに比べて、全体的にユニットの動きが速いので
隊列とか厳かにしてるとなおさらあっというまにやられる

結局、操作量がものを言うゲームだね
農民量産＆仕事分担させながら戦闘するなんぞ俺の脳内スペックでは無理
>>240さんは興味深く読ませてもらってます

×厳か　　おごそか
○疎か　　おろそか
タイプミスだと思いますが気になったので。

正反対の意味になっちゃうな(´ー`)y-~~~

>>369が気づいたように、操作量がものを言うというのは正解。
ある程度状況判断ができるようになったら、あとはいかにマウスを早く動かすか。
そういうゲームですよ、RTSは。

狩でバカなリプもらったんであげてみる


『聖職者』
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi

最後の城攻めが素敵

>>373
城攻めが策敵ってなにかとおもったよ・・・( ´ー`)ﾌｩｰ

スピア(n+1)vsレイダー(n)の実験データを以下に記す。

スピア(S)：2　vs　レイダー(R)：1
勝敗　　　　　　　　　　10：0
生存数.　　　　20/20(100%)：0/10(0%)
残存HP　　1000/1400(71.4%)：0/1050(0%)
資源　　　　　140(100F40G)：90(40F50G)

スピア(S)：3　vs　レイダー(R)：2
勝敗　　　　　　　　　　10：0
生存数.　　　　30/30(100%)：0/20(0%)
残存HP　　1148/2100(54.6%)：0/2100(0%)
資源　　　　　210(150F60G)：180(80F100G)

スピア(S)：4　vs　レイダー(R)：3
勝敗　　　　　　　　　　10：0
生存数　　　　38/40(95.0%)：0/30(0%)
残存HP　　1214/2800(43.3%)：0/3150(0%)
資源　　　　　280(200F80G)：270(120F150G)

スピア(S)：5　vs　レイダー(R)：4
勝敗　　　　　　　　　　10：0
生存数　　　　44/50(88.0%)：0/40(0%)
残存HP　　1241/3500(35.4%)：0/4200(0%)
資源.　　　　350(250F100G)：360(160F200G)

スピア(S)：6　vs　レイダー(R)：5
勝敗　　　　　　　　　　10：0
生存数　　　　49/60(81.6%)：0/50(0%)
残存HP　　1336/4200(31.8%)：0/5250(0%)
資源.　　　　420(300F120G)：450(200F250G)

スピア(S)：7　vs　レイダー(R)：6
勝敗　　　　　　　　　　10：0
生存数　　　　32/70(45.7%)：0/60(0%)
残存HP.　　992/4900(20.2%)：0/6300(0%)
資源.　　　　490(350F140G)：540(240F300G)

スピア(S)：8　vs　レイダー(R)：7
勝敗　　　　　　　　　　10：0
生存数　　　　46/80(57.5%)：0/70(0%)
残存HP　　1537/5600(27.4%)：0/7350(0%)
資源.　　　　560(400F160G)：630(280F350G)

スピア(S)：9　vs　レイダー(R)：8
勝敗　　　　　　　　　　10：0
生存数　　　　43/90(47.7%)：0/80(0%)
残存HP　　1437/6300(22.8%)：0/8400(0%)
資源.　　　　630(450F180G)：720(320F400G)

スピア(S)：10　vs　レイダー(R)：9
勝敗　　　　　　　　　　10：0
生存数.　　　64/100(64.0%)：0/90(0%)
残存HP　　1515/7000(21.6%)：0/9450(0%)
資源.　　　　700(500F200G)：810(360F450G)

スピア(S)：11　vs　レイダー(R)：10
勝敗　　　　　　　　　　10：0
生存数.　　　45/110(40.9%)：0/100(0%)
残存HP　　1491/7700(19.3%)：0/10500(0%)
資源.　　　　770(550F220G)：900(400F500G)

スピア(S)：12　vs　レイダー(R)：11
勝敗　　　　　　　　　　10：0
生存数.　　　58/120(48.3%)：0/110(0%)
残存HP　　1625/8400(19.3%)：0/11550(0%)
資源.　　　　840(600F240G)：990(440F550G)

スピア(S)：13　vs　レイダー(R)：12
勝敗　　　　　　　　　　10：0
生存数.　　　47/130(36.1%)：0/120(0%)
残存HP　　1482/9100(16.2%)：0/12600(0%)
資源.　　　　910(650F260G)：1080(480F600G)

スピア(S)：14　vs　レイダー(R)：13
勝敗　　　　　　　　　　10：0
生存数.　　　53/140(37.8%)：0/130(0%)
残存HP　　1751/9800(17.8%)：0/13650(0%)
資源.　　　　980(700F280G)：1170(520F650G)

スピア(S)：15　vs　レイダー(R)：14
勝敗.　　　　　　　　　　10：0
生存数　　　　48/150(32.0%)：0/140(0%)
残存HP　　1588/10500(15.1%)：0/14700(0%)
資源.　　　　1050(750F300G)：1260(560F700G)

スピア(S)：16　vs　レイダー(R)：15
勝敗　　　　　　　　　　　9：1
生存数　　　　47/160(29.3%)：2/150(1.33%)
残存HP　　1561/11200(13.9%)：14/15750(0.0888%)
資源.　　　　1120(800F320G)：1350(600F750G)

スピア(S)：17　vs　レイダー(R)：16
勝敗　　　　　　　　　　　9：1
生存数　　　　57/170(33.5%)：1/160(0.62%)
残存HP　　1777/11900(14.9%)：1/16800(0.0059%)
資源.　　　　1190(850F340G)：1440(640F800G)

スピア(S)：18　vs　レイダー(R)：17
勝敗　　　　　　　　　　　9：1
生存数　　　　69/180(38.3%)：2/170(1.17%)
残存HP　　2151/12600(17.0%)：118/17850(0.6610%)
資源.　　　　1260(900F360G)：1530(680F850G)

スピア(S)：19　vs　レイダー(R)：18
勝敗.　　　　　　　　　　10：0
生存数　　　　55/190(28.9%)：0/180(0%)
残存HP　　1858/13300(13.9%)：0/18900(0%)
資源.　　　　1330(950F380G)：1620(720F900G)

スピア(S)：20　vs　レイダー(R)：19
勝敗.　　　　　　　　　　10：0
生存数　　　　69/200(34.5%)：0/190(0%)
残存HP　　2233/14000(15.9%)：0/19950(0%)
資源　　　　1400(1000F400G)：1710(760F950G)

まず見て分かるのは、スピア(n+1)をそろえればレイダー(n)に勝てると言うことである。
これは>314のM=1.1Nをはるかに上回る結果であり、つまりは
　数の優位性＋体格の優位性(集中攻撃の優位性)＞HPの優位性
を意味する。
nが増加するにしたがい、スピアの数の優位性は減少し、レイダーのHPの優位性は増加するが、
スピアの体格の優位性がHPの優位性を緩やかに押しとどめるため実際には1.1よりも小さい数字になると推測される。

生存率や残存HP率がnの大小とくらべ、逆転している箇所がいくつかあるが、
これは攻撃のランダム＋移動のランダム＋隊列により、発生しているものと思われる。
全体的には、nの増加にしたがってスピアの生存％や残存HPの％は下がっていき、やがて0に収束されるだろう。
そのあたりが1.1に変わる本当の数字であるが、それを調べるのは困難なので1.1を目安としておけばいいだろう。

ちなみに、同数同士（スピア(n)vsレイダー(n)）での戦闘実験も行った。
結果は書かないが、nが小さい間はレイダーが圧勝する。しかし、nの増加にしたがい、スピアの勝率も増加することも一言付け加えておく。

余談だが、
資源的にはスピア(4)vsレイダー(5)の時に逆転し、その後どんどん差がつく。
しかしながら、話はそう単純ではない。その理由は
1.エジの農民は他の文化圏に比べ効率が83.3％(参考>257)である
2.ドワーフは金堀の効率が120％である
3.食料は農民の連続生産に必要
4.ドワーフは金で生産できる
5.食料は英雄進化に必要
となる。

特に1と4は重要でこの差を考慮して考えると
スピア：50F/83%+20G/83%＝60F+24G＝84
スピア(ファラオ：食料)：50F+20G/83%＝50F+24G＝74
スピア(ファラオ：金)：50F/83%+20G＝60F+20G＝80
レイダー：40F+50G/120%＝40F+42G＝82
一番メリットがある(ファラオ：食料)でさえ、資源差は8しかない。
実際の資源の逆転は10体以上の戦闘になってからである。

終りかな？

>>294-296
>>313-317
>>363-366
>>375-380

とりあえず240さんのカキコのまとめ
間違ってたり、抜けてたりしたらすまん

htmlにまとめてみたりすると良いかもね　なんて思いました

戦場じゃぁ役にたたねぇ知識だ

>>383
まあそうだが…ｗ
ただのレイダーｖｓスピアマンをこれほど語るのもすごいと思うよ

あぁ眠い　おやすみ…

体格の優位性と、+１体の効果がそこまでとは思ってなかった。
ありがとう240さん

240感謝あげ

拡張パックｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/aomtt.htm 　　　

皆さん 主神、従神は何を選択していますか？よかったら 選択と理由を教えて。

漏れ
ラー：ファラオと聖職者の両方で祈りたいから
プタハ：戦士育成所メインで戦うから（広刃等）。ウジャト大好きだから。
セクメト：戦士育成所メインで戦うから（太陽スリング）。
ホルス：戦士育成所メインで戦うから（５０人隊長等）。

>>388
すまん。ウジャト大好きはまずかった。ウジャトに愛着があってたとえ自分が不利になってもウジャトを使いたいという意味じゃなくて

食料不要で生産しやすいのと、どうしても出遅れカウンター型になってしまう自分にとって遠隔攻撃のウジャトの方がバステトのスフィンクスより守りやすいから。

>>388
ラー:ファラオと聖職者の両方で祈りたいから
バステト:弱い内政を強化したいから
ハトホル:ワニマンセー
ホルス:ヤール対策

>>388
イシスたん:ﾊｧﾊｧ。は冗談で、内政がセトやラーより楽だから。
アヌビス:アヌビテﾏﾝｾｰ！！アクスマン派なんだけどね。
ネフティス:弔いを知ってしまうと他には戻れない。あと英霊。
トト:王家の谷と隕石かなあ……。トトの書も地味に効くよ。

状況に応じて変えればいいじゃん。
初めから戦術決めとくと、柔軟な対処ができませんよ。

1.05キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━！！！！
象攻撃力+2
使えるようになったか？

>>393
使えるようになったのかな？

とりあえず 4連敗くらいして レートを50以上下げたけど
まさかラーが弱くなったりしていないよな。
たぶん パッチのせいじゃなくて俺のせいでまけたんでしょう

- Fixed an exploit that allowed Armory techs to be researched twice.
- Fixed some minor localization bugs.
- Fixed a crash caused by alt-tabbing out of the application.
- The "Nomad" random map now correctly fires the "Ceasefire" god power at startup. In specific,
god power triggers now work properly in multiplayer scenarios and random maps.
- Detailed help text can now be provided in user-created random map scripts. The "detailsText"
attribute is now supported in random map XML files, and allows plain-text setting of the detail
help for that random map.
- Unit Balance Adjustments (NOTE: Save games from all previous versions will not be affected by
the balance changes. Recorded games from all previous versions are still supported and will
replay as before):
* Fixed a bug in which Flaming Weapons made Hammerships 10X too powerful.
* Norse no longer get bonus favor from Longboats (this also means they don't contribute Favor
for Loki's free summoning).
* Throwing Axeman attack dropped very slightly (-0.5).
* Valkyrie costs slightly more (+5) Favor.
* Fire Giant normal attack does less damage, but his special attack does more.
* Kraken normal attack does much less damage, and is -100 hitpoints.
* War Elephant attack (+2) and hack armor (+5%) increased.
* Priest does more bonus damage (+2) versus Myth Units.

これで象さん使ってもらえるようになるのかね。
クラッシュ攻撃力ほしかった…

ラー:サイの皮を使って、序盤軍隊ほとんど出さずに進化してみたい。
プタハ:なんとなく。
セクメト:人口+10人は、最後まで維持できれば強いと信じて。
ホルス:台風も各種テクノロジーも好きなので。

パッチ当たってから資源のたまりが悪くなった気がするのですが気のせいですか？
パッチの解説を読むかぎりではそのような修正はないはずですが。
このスレで紹介されている原始内政（食料６人、金５人、畑８人、雨、ＰＯＰ２５人で進化押し）をやっているんですが
パッチ前はとぎれることなく人を生産できていたのがとぎれちゃいます。
畑作成もとぎれちゃいます。やっていることは同じです。

>>397
すばらしい
同じだ
ラー:確実性の高い雨進化。聖職者のenpower
プタハ:ウジャトと育成所ユニット
セクメト:スカラベで城攻め
ホルス:竜巻（というかオシリスの息子の使い方があまりに下手なので）

素晴らしい

セクメトの神話テクで強化した攻城塔萌え。
大きい建物もあっという間に崩れ去る。

（＾＾）

素晴らしい

>>398は気になるからちょっとリプあげてみて

つーか雨進化してる時点で負け組み。

>>404
理由を教えて

>>405
言われないと分からないの？ネタ？

>>406
恐らく真性
北欧スレにも、少し前に同じ様な書き込み続けてる奴いた

>>404
雨進化は、戦闘が始まるで畑貼りの手作業が減らせる事と、早期に安定した食料源を確保出来る事が強みだと思う。
金5人は、パッチ前でも金が足りなくなると思うけど（ファラオ付けても）。

>>408　日本語間違えた
戦闘が始まる　→　戦闘が始まる古典で

>>404
チーム戦で雨進化している人と資源の累計比べてみると、雨進化の方が勝っているよ。
シングルで検証しても少し勝ってたし。
あと、点数も大きく変わってくる。

あと、最初に木を20だけ回収して早期に金の研究をやっておくと早く畑作れるよ。
資源管理、猟犬ではなく、金研究が畑進化の基本だと思うのだが。
で、22-3人くらいで進化しる。

>>411
ほんとだ やってみたら確かにいいかも。
でも、思いのほか難しい。木を20だけきってから 金研究ってのが操作量をふやす。
あと、失敗すると金研究に食料を奪われて町の人つくりが途絶える。
練習すればよさそう。

>>404は間違いだろ

で、畑進化してる人はレートどれくらい？
海外の高レートな人がラー使ってるリプ見ても畑進化してる奴いないよ。
レート1700の奴の畑進化を参考にするか、レート2kな奴のリプをまねするか
どっちが説得力あるよ？

畑進化で1800+なんてザラにいますが？

>>404と>>414はBBS戦士。

1800越えてＥＳＯレート戦でラーは皆無に近いけどな

折角このスレの２４０みたいな手本があるんだから、
あの様に数値化して畑進化派も非進化派も語ってくれ
北欧スレの二の舞になるのはもうゴメンだ

404=406=407

>>414
おまいは真似ばかりの人生なんだな

思うに。畑進化してもレート１８００はいける。
強いってことは畑進化云々ではない、モット別のところにあると思われ。
それがわかるまでは>>414の上級者への道は遠いなぁ。
陸飯取ったほうが余裕ができるのは否定しないがね。

>>411
金研究雨進化を実戦(quick)でやってみたら 生まれて始めてRaでレート格上のLokiに勝てました。
もちろん これだけが勝因じゃないとは思いますが。
最初の金を掘るべき人に木を2回(20)切らせて金研究押し。

1620(私)が1650(Loki)に勝っただけでレベルの低い対戦だけど、いままでは相手がLokiだとレート50格下でも負けていたので嬉しい。
第一弾レイダーラッシュを撃退して、第二弾ヘルシルラッシュを撃退したらあとはひたすら反撃で14分代で相手は投了しました。
進化完了(6分弱)時にスコアが783でした。
コンピュータ戦では進化完了(同様に6分弱)でスコア870とかいけたので上手い進化かはよく分からないです。

その嬉しい気持ちはわかるが、一回だけだとまぐれだったり相手が弱かっただけだったりもするので、
コンスタントに勝てるようになれるといいね。

>>421
畑進化のほうが安定してると思うナァ・・・。
ちょっと離れ目の獣は古典in後に食っていくと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだしね。

240には勝てないが少し検証してみた。

24人進化で古典入りの瞬間(5:40ごろ)での資源の累計。アルフヘイム使用。
１回ずつしかためしてないし、移動などのランダム要素もあるので参考程度に。
ちなみに漏れのレートは1750くらい。

金研究+畑進化(畑６枚）
スコア　791
食料　　2153
金　　　1054
木　　　270
利点　　すでに畑６枚張ってある／猟犬研究してないので木と金の+100分お得

猟犬進化
スコア　730
食料　　2016
金　　　856
木　　　340
利点　　何より雨が残っている

結論として、即英ほどの力はなくなったが、古典入りとしては畑進化は十分使えると思うのだが、どうだろ。

>>425
報告ありがとうございます
資源が多くて驚いてますが累計の値ですか？

>425
おつ。これぞエジスレって感じですね。

エジスレって楽しそうだな・・・漏れもエジに転向しようかな。

New 麗雪 さん 2003/04/18 (金) 00:32 UID：[ 3035@sDnHRik2 ]
騒いでたのはあなただけです。

No.583 [ 引用付き返信 ] [ 返信 ] [ 削除 ] [ 管理 ]
New 麗雪 さん 2003/04/18 (金) 00:31 UID：[ 3035@sDnHRik2 ]
なんのけじめだ？意味わかんない。
通りすがり２の人も決め付けてないし。

No.417 [ 引用付き返信 ] [ 返信 ] [ 削除 ] [ 管理 ]
麗雪 さん 2003/03/26 (水) 05:03 UID：[ 3035@dYdEvDgp ]
もうちょっと自分で調べたりマニュアル読んだりできるようになってから挑戦しようね。。。

No.446 [ 引用付き返信 ] [ 返信 ] [ 削除 ] [ 管理 ]
麗雪 さん 2003/03/28 (金) 02:40 UID：[ 3035@dYdEvDgp ]
11

>>425
測定のときのリプとかうｐきぼん

まぁ即死しないで小屋が回せればどっちでもいいような気もするけどね。
ちなみに猟犬進化には雨が残ってるが、畑進化のほうにも獣が残ってるぞ。

畑張った後に肉食いにいくなら，畑張る前に食った方が...

レート1600〜1650程度の初級者によるデータですが もし参考になれば幸いです。
金研究あり/なし 即モニュメントあり/なし のラー雨進化のスコアです。
>>425,426
報告するデータは「スコアを見る→スコア/経済」で表示されるデータでよいのでしょうか?


やったことは 人口25人進化押し(5:55頃進化完了)で、
報告データは進化完了後の 6:00におけるデータです。
マップは全て水路。

進化方法の概略は
(即モニュメントあり or なし)
3-8人目(6人) : 食料 ファラオ付き
9-12,14人目(5人) : 金(5人とも金堀 or 最初の1人が木20だけ切ってから金堀合流で金研究)
13人目 : 家建て後 木こり(これが唯一の木こり)
15-22人目(8人) : 畑。畑が増えたらファラオは初期食料から中心に移動。
この畑8枚の時点で雨。急いで神殿作り。
23-25人目(3人) : 神殿作り協力 or 金堀
25人の時点で進化押し
聖職者が中心近辺策敵一周後に金堀に祈り。
金堀5人では畑作りができないので 3-8人目初期食料人員の内2人を途中から金堀に合流させる。

通常は進化中に木こり研究や聖職者作りをするのだと思いますが データがよく分からなくなるので進化中は1人だけ家造りをさせているだけです。

結果
全通り3回ずつ試行
(以下はタブ区切りになっているのでブラウザで見るよりもテキストエディタで見た方が見やすい)

金研究なし モニュメントなし 雨進化
スコア食料木金信仰
試行A788239823012010
試行B770228522011420
試行C790244221011960
平均782.623752201179.60

金研究あり モニュメントなし 雨進化
スコア食料木金信仰
試行A847250226312140
試行B820237825013500
試行C847248224513490
平均8382454252.61304.30

金研究なし 即モニュメント 雨進化
スコア食料木金信仰
試行A8202331230118133
試行B8282317220120333
試行C8182351220115133
平均8222333223.31178.333

金研究あり 即モニュメント 雨進化
スコア食料木金信仰
試行A8742566240131133
試行B8542311250135433
試行C8532425250123233
平均860.32434246.6129933

あまり自信がないが考察
スコアだけ見ると金研究も即モニュメントもやった方がいい。
特に金研究の効果が大きい。
しかし、実際は金研究と即モニュメントを両方やると資源がキツキツで操作量が多いのでミスを連発してしまった。
(上のデータは成功例だけの抜粋)
即モニュメントをすると9人目の生産を完了した時点で食料49となることがあるので食料収集途中の人をマニュアル操作で穀倉に入れさせることが必要になることがある。
金研究と即モニュメントの片方だけなら簡単(上級者には両方やっても簡単なのかも)。

考察レスを頂けると嬉しいです。

おお　なんかエジスレは楽しそうだな…　うらやましぃ

>>434のTABが全部消えてしまった。
再掲載。すんまへん。
------------------------------
金研究なし モニュメントなし 雨進化
　　　　　スコア　食料　　　木　　　金　　信仰
試行A　　788　　2398　　230　　1201　　0
試行B　　770　　2285　　220　　1142　　0
試行C　　790　　2442　　210　　1196　　0
平均　　 782.6　2375　　220　　1179.6　0

金研究あり モニュメントなし 雨進化
　　　　　スコア　食料　　　木　　　金　　信仰
試行A　　847　　2502　　263　　1214　　0
試行B　　820　　2378　　250　　1350　　0
試行C　　847　　2482　　245　　1349　　0
平均　　 838　　2454　　252.6　1304.3　0

金研究なし 即モニュメント 雨進化
　　　　　スコア　食料　　　木　　　金　　信仰
試行A　　820　　2331　　230　　1181　　33
試行B　　828　　2317　　220　　1203　　33
試行C　　818　　2351　　220　　1151　　33
平均　　 822　　2333　　223.3　1178.3　33

金研究あり 即モニュメント 雨進化
　　　　　スコア　食料　　　木　　　金　　信仰
試行A　　874　　2566　　240　　1311　　33
試行B　　854　　2311　　250　　1354　　33
試行C　　853　　2425　　250　　1232　　33
平均　　 860.3　2434　　246.6　1299　　33

補足
>>435
即モニュメントかつ金研究はよく失敗したと書いたけどゲームを投げ出さなくてはならない程の致命的失敗にはなっていないと思う。たぶん
（「金研究忘れてた〜」と言って金研究が遅れた場合のデータは報告できないので私はやり直しましたが）

即モニュメントの建てる場所は あたりを見回さずに いきなり町の人がいる場所に建てました。
初期食料の方向に歩きつつ建てるのが効果的かもしれないけど10人目生産がギリギリなのであたりを見回している2,3秒すらもケチった。

>>432-437
ちょっとこれ問題があったなぁ。
水路でやると必ず 近くに鹿がいて初期食料にそれを使うことになるんだけど
どうやら、初期食料がイチゴだったら即モニュメントかつ金研究で町の人絶え間なく生産は無理みたい。
少なくとも 金研究をある程度遅らせないと

水を差すようだが
イシスだと猟犬進化で5：00（遅くても5：30早いときには４分台）で古典は入れるよ（ＰＯＰ22）

畑の機能が低い暗黒で畑をはるメリットは低いと思われる。

ラーならむしろ古典入った直後に、畑のコストを下げるテクをとって
（恩恵10、木２００）
そこから一気に畑展開+雨のほうがいいような気もする。

その他の文明は素直に動物食べたほうが早い。
１ｓｔがイチゴの場合、最初の５人まではイチゴに向かわせるが、
早めに動物探して、そちらへシフトのほうがよい
何度も書くが、畑は残念だが効率が悪い。

ＰＯＰ25を想定していたのでは、
４分台に古典入りしてくる北欧には対処できないと思うのだが。

○近くに動物がいない時について考察
敵もおそらく少ないので、動物を探すまでの時間と移動距離は問題にならない
むしろ、「動物から採取する」効率のほうが大きい。

○沢山動物がいる場合の考察
「猟犬」の効果が大きい、畑に金を消費しないので結果、内政を早く伸ばすことができる。

○めしがないＭＡＰの確率
古典までの飯が足らないＭＡＰがどの程度出現しているか？
具体的な根拠を示すデーターはないが、体験から言えば5％もないような気がする。

○よって畑＆雨は古典後からが望ましい。

漏れは猟犬しつつ畑進化してpop21-22で5分進化ですが。
つーかMAPを見て毎回どういう進化をするか判断しようZE!!

>>441
それは飯の主体の９割が動物で１割畑ではないのかな？
畑進化とはいわないような....

ファラオ探索
６人食料＋聖職者（獣であればなおよし）
５人金＋ファラオ（金一人目で家建て。家と採掘はファラオでブースト）
５まで畑＋雨＋ファラオ
食料の１人＋聖職者で神殿建てる
８まで畑貼り続けて古典押し
ｽﾘﾝｶﾞﾒｲﾝのときは７枚にして１人木こりにするなど臨機応変で。

言うまでもないと思うけど、小屋が回るだけの資源があればどんな進化でもいいわけで、
勝つには古典の軍の動きと大局的な戦略が重要で、猟犬進化すれば勝てるとかそんなもんではない。
ちなみに即モニュはやらん。

普通1.03パッチが出た時点で
畑進化やめるだろ

>>444
1.03パッチが出た時にエジを辞めなかった
その時点で漏れらは普通じゃないのヨ

このスレ、ＡＯＭの枠組みを超えた面白さがあるな。

>水を差すようだが
>イシスだと猟犬進化で5：00（遅くても5：30早いときには４分台）で古典は入れるよ（ＰＯＰ22）

んん？シナリオエディタで試したところ、POP22だと5:12かかったぞ？
理論地でも(22-4)*14=252でほぼ同じ数値。POP21の間違いじゃないのか？

そんな俺はイシス、POP23人、5:30前後進化が基本。

>>445
別にエジプト全部が言うほど弱くなったわけではない。
ラーが著しく弱くなったのですよ。

即モニュについて少し考察したが書いてもよいかね。

>>449
是非

エロい

>>432
検証ありがとう。

>>449
どんどん書いてください。


個人的には畑進化を実戦で使うことは20％くらいかな。
雨は後に残しておいた方が、一気に差をつけれるし畑進化は視界がつらい。
あくまで、進化の選択肢として持っとくのが良いと思う。
441が言うように、毎回初期配置を判断して進化するのが良いかと。

じゃ、ちっとまとめる。
まあ、たいしたこと書くわけではないが。

最近セト使いはじめました。
働く人の連続生産をしていると、野性研究する時間なくないですか？
みなさんはいつ研究していますか？

http://replays.m.fiw-web.net/bbs/wingmulti.cgi?bbsname=AoM
有名な人のりぷらしい。

この前の一連の発言でレイダーに対しどれぐらいのスピアで当たればよいか大体分かったと思う。
しかし、北欧は基本的に進化が早く、建設時間が遅いエジプトではスピアを作成する前に1stアタックを食らうかもしれない。
そこで、神話ユニットによる防御についても少し考えてみる。

Q4が長くなりそうな感じなのでとりあえずQ1〜Q3まで


Q1.なぜ神話ユニットによる防御に着目？
A1.レイダーに対しそこそこ有効でもっとも早く作成できる軍事ユニットだから

古典で作成できるユニットは以下のとおり
[中心]：傭兵(1s)、聖職者(9s)
[戦士育成所]：スピアマン(9s)、アックスマン(10s)、スリンガー(14s)
[神殿]：アヌビテ(9s)、スフィンクス(17s)、ウジャト(17s)

一番早いのは傭兵(1s)だが、金の消費量が高く、その上40秒で死ぬので、これでは内政を荒らされたのと変わりないのでボツ。
戦士育成所で作成されるユニット群は今その建設時間を問題にしているのでボツ。
聖職者は作成時間は早いがレイダーに分が悪いのでボツ。
したがって、トータル的に作成時間が早く(古典ではすでに神殿は建っているため)、そこそこレイダーにも強い神話ユニットに目が行くのである。

Q2.即モニュとは？
A2.開始早々モニュメントを建造すること

最初のモニュメント(民モニュ)は0.097Fv/sで恩恵を生成する。
したがって、30Fv貯めるには30÷0.097=309.2s
つまり、約5分10秒で貯まる計算になる。
民モニュの建設時間はファラオ1+農民2で約9秒
これらをひっくるめて約5分20秒…これが即モニュの基本となる。

余談だが、5分20秒から逆算すると
5分20秒−進化時間1分＝4分20秒＝260秒
260秒÷農民生産時間14秒＝18.57≒19人
初期人口4人(農民2、聖職者2)＋19人＝23人
つまりちょうど恩恵30貯めて古典に入るには23人進化が理想となる。

Q3.即モニュのメリットとデメリットは？
A3．
メリット：古典入りすぐに恩恵を使う様々なユニット＆テクを研究できること
デメリット：農民の連続生産が止まりがちになること

食料は
開始時200F−即モニュ50F＝150F
したがって初期資源で生産できる農民は
150F÷50F＝3人
もともと農民は2人いるので連続生産は6人目(表示では8人目)が厳しくなる。
ちなみに穀倉の建設はファラオ1+農民2で約10秒
これをケチるには、穀倉を建てずにまず羊を食べるのが有効かもしれない。
近くにあればの話だが。

だめだ、問題発生。以降は次回に持ち越す

>>452
検証で報告すべきデータは「スコアを見る→スコア/経済」でよかったんですかね？（＾＾；
現在の値を報告するという手もありました（その場合 古典入りした瞬間に何ができるかが想像しやすい）。
しかし、そっちを報告すると途中何に消費したかで 評価しづらくなると思いまして。

雨進化最大の欠点は 確かに開けていない視界だとおもいます。


折角なので 雨進化が効果的な場合とそうでない場合についての意見を頂けますか？

では とりあえず私の意見から
アナトリア、ミズガルズ、（地中海も？）の魚マップは雨進化すると漁で出遅れてしまうので雨進化は お勧めできない。
かな？
繰り返しますが私はレート1600〜1650程度の者です。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

AoMコンテスト
ttp://www.acegamer.net/aomjc/tournament/index.html
のリプレーでエジのリプレーを優先的に見たい人へ

各ブロック決勝まで行ったエジ使いは
Dブロック:Sasameさん (Dブロック優勝)
Fブロック:kitakitaさん (Fブロック優勝)
Hブロック:arkiさん (Hブロック準優勝)
Hブロック:KOTさん (Hブロック優勝)
8ブロック中3ブロックでエジ使いが優勝してくれたので御の字でしょう。
ちなみに残り8ブロックはすべて北欧使い。
ギリシャ使いは決勝トーナメントに行けなかった模様。

せっかくだから主神も書いておく
Dブロック:Sasameさん イシス (Dブロック優勝)
Fブロック:kitakitaさん イシス (Fブロック優勝)
Hブロック:arkiさん イシス (Hブロック準優勝)
Hブロック:KOTさん セト (Hブロック優勝)

>>460
時と場合だけど海使えるなら雨進化しない時が多い。

>462
サンクス
でもなぜHブロックだけ2人？

ああ、3人か。氷解。

Draたんのファンだったのに・・・
Draたん負けちゃったよぉ・・・

海進化で5分前半で古典入り出来るやり方ってありますか？
ミズガルズで北欧に勝てない……。

ちなみに、1700のラーです。

>>468
陸進化、ボタン押しのあと港立てる

以上

>>465,466
すまそ。すげー分かりづらい表現でした。

各予選ブロックの決勝戦（決勝トーナメントのことではない！）に言った人の意味

>>470
それをやって、古典でべらぼうな内政差が付いて惨敗する事が何度もあったので。

つーかミズガルズで海進化できるほど魚いる？

オーディーン×２、ロキに3連敗しちまったよ。
敵の目をかいくぐってチマチマと内政荒らしをしてみても、
山火事・木霊・レイダーラッシュ・隣接小屋・速攻・即神・即古典で制海権と、
何から何までゲームの流れを独占出来るのが卑怯くさい。

砂嵐：範囲内の「すべての」ユニットを転送。
日蝕：これまでの効果に加えて、敵の全ユニットの動きが10%遅くなる。
大要塞：城ユニット生産可。
ってのは強すぎではなくて、有って当然の効果と思うんだけどなあ。

「均等になっていれば」、９〜１２くらいは自陣側にあるのでは？＞ミズガルズの魚
アナトリアだと、先に古典入りされて戦船出されるので、かなり負け確定。
北欧が海進化出来るマップは鬼門ですわ。

ラー使いなのですが、最近歩兵、主にヤリスリだけで
ラクダとチャリの出番がほとんどないです。
そしてなんだか行き詰ってしまってる感じ。
ラクダとチャリも使うべきかしら。というかいまいち使えない。
出すなら槍スリ大量に出して研究してそこに神話とか混ぜたほうがよくて。
でもラクダとチャリ、彼らって、どうなんすかね？
使えるんすかね？

>>460
そうですよ。
ゲーム終わってスコアを見るです。

現在金雨進化についてさらに検証中。
もしかしたら、何か報告できるかもしれないし、できないかもしれない。

>>475
雨進化してない？
漏れは雨進化すると古典入り後に一時的に資源豊富だけど視界開拓が狭くて長期資源が確保できないので北欧相手でも古典決戦を挑んでしまう
優勢に進めたら英雄入りしてミ要塞建てるけどチャリはやっぱり数台


>>475
よろしく
失敗談になっても聞きたい

Q4.神話ユニットはどれぐらいの強さ？
A4.例によって北欧のレイダーで換算してみた。以下を参考に。

レイダー　HP105　攻08　切防15％
アヌビテ　HP200　攻13　切防60％
ウジャト　HP240　攻16　切防20％
スフィンクス　HP300　攻11.25　切防45％

アヌビテがレイダーを倒す(An→Ra)までにかかる時間は
(An→Ra)＝105÷(13×0.85)＝9.5s
同様にレイダーがアヌビテを倒すまでにかかる時間は
(Ra→An)＝200÷(8×0.4)＝62.5s
したがって性能差は1/9.5÷1/62.5＝6.57

これはアヌビテの性能がレイダーの6倍強であることを意味する。
(1vs1で戦ったらレイダーを6体倒す。ただしスペシャルアタックは考慮していない)

さて1vs1ならばレイダーを6人抜きをするアヌビテは、集団化したレイダーならば何体相手にできるだろうか？
順を追って考えてみよう

・レイダーが2体の時
アヌビテはレイダー1体を倒す（9.5秒）までレイダー2体から攻撃を受け、
その後1体から攻撃を受ける。つまり全部で
9.5(8×0.4×2)＋9.5(8×0.4×1)＝91.2
の攻撃を受ける
これは、アヌビテのHP200よりも低いので(200＞91.2)アヌビテが勝利する。

・レイダー3体の時
9.5(8×0.4×3)＋9.5(8×0.4×2)＋9.5(8×0.4×1)＝182.4
アヌビテ200＞182.4よりアヌビテの勝利

・レイダー4体のとき
9.5(8×0.4×4)＋9.5(8×0.4×3)＋9.5(8×0.4×2)＋9.5(8×0.4×1)＝304
アヌビテ200＜304よりレイダーの勝利
となる。

これらより、アヌビテはレイダー3体を同時に相手できることがわかる。

要するにこれはΣの計算式であり、それを利用すると…
　n(n+1)≦2E
(n：ユニット数、Eはユニットの性能差)

このnを満たす最大の自然数がどれだけのユニットを相手にできるかの数となる
今回の場合
n(n+1)≦6.57×2
n≦3　つまりn=3

同様にスフィンクスとウジャトについても考えてみる

スフィンクスvsレイダー
(Sp→Ra)＝105÷(11.25×0.85)＝10.98s
(Ra→Sp)＝300÷(8×0.55)＝68.18s
したがってスフィンクスとレイダーの性能差は
1/10.98÷1/68.18＝6.2

同時戦闘可能数nは
n(n+1)≦6.2×2
n≦3

ウジャトvsレイダー
(Wa→Ra)＝105÷(16×0.65)＝10.09s
(Ra→Wa)＝240÷(8×0.8)＝37.5s
したがってウジャトとレイダーの性能差は
1/10.09÷1/37.5＝3.71

同時戦闘可能数nは
n(n+1)≦3.71×2
n≦2

ただし、これらの値はSPアタックを考慮していないことや、
実際の戦闘は秒でなくあくまで回数であること、
そして攻撃力はランダム性が含まれていることなどがあるため、実際の数値と多少異なる。
例えば、
アヌビテはレイダーの視界外から1stアタックを必ず行うため、攻撃回数が多くなる。
スフィンクスは12秒に1回ダメージ20の攻撃を行う。
ウジャトはレイダーが到達するまで2〜3回攻撃でき、かつ約1秒に1ずつ回復する。
これらは神話ユニットの性能を引き上げる要素である。

>240
計算お疲れ様。
神話の性能は人口コストとの比をはるかに上回っているんだね。
神話が強いのがよくわかったよ

>240
乙！！
面白かった。
このシリーズはいつでも大歓迎。
ちなみに首5本のヒュドラはどれくらい強いんだろう？
この前冗談抜きにヒュドララッシュで負けた身としては気になる・・・。

>483
オイラも気になる。
ヒドラVsスリンガ　
の性能比はどのくらいになるのだろう（笑

>>240
お疲れ様です。面白かったっす。


では私も上級者の方にはあまり参考になりませんが、金畑進化を実戦で試してきました。
畑進化Onlyでどこまでいけるかというアカを作り、海マップでも畑進化(今のところ海マップは無し)。
ただ、私自身の実力が1750くらいしかないため、それ以上は無理かも。
参考になれば幸いです。
リプはしたのアドレスに置きましたので。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7755/index.htm
畑進化で「こうした方が・・・」という意見があればやってみますので言ってみてください。

ちなみに言うだけじゃなんなので計算してみた。

ヒュドラ
HP：800　攻：20×5　防：60％　盾：40％

重装レイダー（All２段階）
HP：131　攻：11　防：31％　盾：41％

（Hy→Ra） = 131　÷　(100 × 0.69) ≒　2
（Ra→Hy） = 800　÷　（11　× 0.6）　≒　121

E = 121　÷　2　≒　60

同時戦闘可能数n
n(n+1)≦2×E
ｎ≦10

つまり首5ヒュドラﾀﾝは重装レイダー10体を相手に勝てるわけで。
5体集まれば50体の重装レイダーを殺せる計算になるわけだ。
こんなのが10体攻めて来たのかと思うと・・・負けて当然だわな（ｗ

また調査過程で気がついたことは

<ヒュドラﾀﾝの首が増える条件>
・ダメージを与えただけでは首は増えない
・人でも建物でも約2.5個壊すごとに首がひとつ増える（正確には２個目３個目２個目・・・）

いじょ

>>487
知ってるとは思うけど､動物を攻撃しも首が増えるよ。
首5本のヒュドラﾀﾝはクラッシュも50だし萌えるね。

序盤に雷光で農民を一人殺されると、それだけで後々に響く大ダメージになる事を知った。
元々効率が悪い上に一人少ない農民が更に一人減らされる。地獄だ……。

にしても
いったい240ってだれなんだよ

か　っ　こ　よ　す　ぎ　る　じ　ゃ　ね　え　か

240はkatuki様だよ。

>>490=240

とありがちに煽ってみる

海のあるマップでは、必ず北欧に負けてしまいます。
こちらが陸進化していると、古典初期段階で既に圧倒的な内政の差が出来ていて敗北。
こちらが陸進化して古典入り直後から制海権を取ろうとすると、原始での船作成の数で内政負け。
こちらが海進化していると古典入りが遅れて、先にロングボート出されてなおさら負け。

マトモに海進化している北欧に対して互角程度の内政で古典を乗り切る方法はないのでしょうか。

最近始めた者ですが質問です。
大会に出ているエジプト民にラーを拝めている者がいなかったり、「ラーは弱くなった」なんて事を
よく聞きますが、ラーは具体的にどう弱くなったのでしょうか？
確かに今はぱっとしませんが。
ラー好きとしては強かった頃の話を聞きたいです。

>>493
恩恵バグ無くなったらしいからエジプトで海戦負け続けるってことは
君の内政ヘタレてるんでしょ。

>>494
6分後半から7分で英雄inしてラクダ，チャリR。
そして金貯まってきたところで明らかにチートレベルの傭騎兵Rでオツ。

即しなくてもつおかっただろ

>>495
海戦が始まる時点で、既に負けているのです。
「海のないマップ」で資源の累計のグラフを見ると、ほぼ毎回、古典入り頃に最も資源差があって、古典テクで内政研究して、
10分頃になんとか逆転、という具合。
「海のあるマップ」では、内政差開きまくり・経済ユニット数も大差付けられて、戦闘結果も悲惨なもの。
そうなると、海戦が始まる5〜6分頃は、古典入りの時間/資源の量ともに敵の方に分があるわけで。
雨進化で5分30秒頃に古典入り出来ても、既にロングボートがガンガンやってきていて、焼け石に水。

対セト/対イシスの勝率は9割超えてるので、内政が悪いとは思えないが……。
（対ラーの勝率は、一度もないので分からん）

見てみたいからリプあげて欲しい…

>498
港コスト安いんだから
大量に港作って、船作れば逆転できるだろ？
まさかとは思うけど、貯めずに特攻してないだろうな？>軍船

>>499
既に港が包囲されてたら、溜める場所もないですよ。
張り合っていたとしても、平行して陸から包囲されて、金が尽きる頃にゲーム終了だろ。

港の中にためれば良いでしょ。ていうか普通そうする。

>>Jy9JI/gy
それとリプ上げてみろって。そうすればダメなところが分かる。
>>497を読む限り自分が完璧だと思ってるように見受けられるが
それは間違いなんだよきっと。

■番外編　ヒュドラの攻撃力について
ヒュドラの攻撃力を確認するため、レイダーを攻撃し、そのHPの変化を記録するという実験を行った。
その結果、従来言われていた内容と明らかに異なる実験結果が記録された。
エジプトには関係なくあまり利用価値はないが、Q5までのつなぎとして公開に踏み切る。

ヒュドラでレイダーを攻撃したときのレイダーのHPの推移を以下に記す。
01匹目　105(-27)→78(-27)→51(-27)→24→00
02匹目　105(-32)→73(-31)→42(-31)→11→00
03匹目　105(-36)→69(-35)→34→00
04匹目　105(-40)→65(-40)→25→00
05匹目　105(-44)→61(-44)→17→00
06匹目　105(-49)→56(-48)→08→00
07匹目　105(-53)→52→00
08匹目　105(-57)→48→00
09匹目　105(-61)→44→00
10匹目　105(-66)→39→00
11匹目　105(-70)→35→00
12匹目　105(-74)→31→00
13匹目　105(-78)→27→00

14匹目　105(-00)→27→00
15匹目　105(-00)→27→00
…

これを見てもらえば分かるが、ヒュドラの攻撃力は敵1体を倒すごとに上昇し、13体目以降は一定の値となる。
これは従来言われていた首が増えるたびに攻撃力が増すのではなく、別に増えなくとも敵を倒しさえすれば攻撃力が増すことを意味する。

では、実際にはどれぐらいの攻撃力が増すのだろうか？
上の記録をもとに算出してみる。
01匹目　(27+27+27)÷3÷0.85＝31.76
02匹目　(32+32+31)÷3÷0.85＝36.82（増加値：5.06）
03匹目　(36+35)÷2÷0.85＝41.76（増加値：4.94）
04匹目　(40+40)÷2÷0.85＝47.05（増加値：5.29）
05匹目　(44+44)÷2÷0.85＝51.76（増加値：4.71）
06匹目　(49+48)÷2÷0.85＝57.05（増加値：5.29）
07匹目　53÷0.85＝62.35（増加値：5.3）
08匹目　57÷0.85＝67.05（増加値：4.7）
09匹目　61÷0.85＝71.76（増加値：4.71）
10匹目　66÷0.85＝77.64（増加値：5.88）
11匹目　70÷0.85＝82.35（増加値：4.71）
12匹目　74÷0.85＝87.05（増加値：4.7）
13匹目　78÷0.85＝91.76（増加値：4.71）

増加値平均
＝(5.06+4.94+5.29+4.71+5.29+5.3+4.7+4.71+5.88+4.71+4.7+4.71)÷12
＝5.00

以上より、平均して敵一体につき攻撃力5増すことがわかる。
攻撃力5が12段階起こるのだから、攻撃力は最高+60であり、
これは従来言われていた攻撃力5倍よりも大幅に下回る。
実際には最高3倍程度しかUPしないのである。

ちなみに、攻撃速度と一回あたりの攻撃力も測定した。
■攻撃速度
建物をヒュドラに100回攻撃させ、かかった時間を測定すると150秒であった。
したがって、ヒュドラは1.5秒に一回攻撃することが分かる。

■攻撃力
切断防御力の違う様々なユニットに対し、ヒュドラで攻撃を仕掛けそのHPを測定した。
計測結果を以下に記す。

破城槌(防05％)　250(-30)→220(-30)→190(-30)→160(-30)→120…
象騎兵(防10％)　450(-29)→421(-28)→393(-29)→364(-28)→336…
レイダ(防15％)　105(-27)→78(-27)→51(-27)→24…
プロド(防20％)　120(-26)→94(-25)→69(-26)→43…
働く人(防25％)　65(-24)→41(-24)→17…
ウルフ(防30％)　80(-23)→57(-22)→35(-23)→35…
フラン(防35％)　65(-21)→44(-21)→23(-21)→2…
スピア(防40％)　70(-20)→50(-19)→31(-20)→11…

これらよりヒュドラの攻撃力を算出
破城槌(防05％)　30÷0.95＝31.57
象騎兵(防10％)　(29+28)÷2÷0.9＝31.66
レイダ(防15％)　27÷0.85＝31.76
プロド(防20％)　(26+25)÷2÷0.8＝31.87
働く人(防25％)　24÷0.75＝32
ウルフ(防30％)　(23+22)÷2÷0.7＝32.14
フラン(防35％)　21÷0.65＝32.30
スピア(防40％)　(20+19)÷2÷0.6＝32.5

以上よりヒュドラの攻撃力は一回につき約32と推測される。

攻撃力が一定の値増えるごとに首が増えるってことでよろしいのですか？
なんか攻撃回数が首の数だけ増えるとか言われてたけど。
>>505
ヒュドラの攻撃力は切断20，クラッシュ10なので、たしかに理論値どおりですね。

首はユニット3体殺すごとに1つ増えるんじゃなかったっけ？
で、殺すのは野生動物でもよいとか・・・。

敵一体を倒すごとに攻撃力5UP
12段階で最高60まで攻撃力UP

首が増えるのは>>487にあるように
ユニット、建物2.5個壊すごとに増える
（正確には２個目３個目２個目・・・　野生動物でも可？）　

注意が必要なのは
首が増えるのは、ビジュアル的なものであって
攻撃回数、速度が増すものではなく、外見上、攻撃力の目安になるだけ


まとめるとこんな感じ？修正よろ

うわ　なんか日本語もおかしいな　スマソ

>497
港付近に塔を２本建てる
これだけでもかなり違う
もし、ロングボートに塔を建てるのを邪魔されるなら
射手船で、敵の目を誤魔化す
というのは？

>>510
新鮮で建設的な意見ですな。エジだったら自動アップだし、悪くないかもね。
ただ、対戦レートが上がるにつれて、その戦法の効果は薄くなると思う。
塔建てる金が余るほどヌルイ海戦はしなくなるだろうし、守りの戦法で勝てるほど
エジに地上戦の突破力があると思えないしねぇ。

>>505
むむ、ゼウス使いの俺としては実に興味深い事を聞いた…
建物や野生動物についても実験してみるとするか。

試しましたが野生動物でも同様ですな、良いこと教えてもらいました。

＞４９７
毒蛇あるんだから海戦不利ってことはねーだろ。
俺はギリ使いだが、エジと海戦すんのはつらいぞ。
対北欧だってエジの方が有利じゃないの？

一応聞くが、古典押し後陸飯とってないだろうね？

>>514
ラー使いなので、毒蛇は使えません。
陸飯って、何の事？　畑？　動物？　苺？
動物が少ない場合、古典押しの前から畑張っていますが。
現在リプ上げ用のアカ作って、クイックで非初心者な相手と当たるのを待っている状態。

>>515
海マップでそんなことしてたらそりゃ負けるわ。

地中海，アナトリア，ミッドガルドは必ずと言っていいほどアザラシ，イノシシ，牛なんかが
いるからそういうのや羊を古典押しまで食って，そこからは漁船だけで肉供給する。
海戦もう絶対無理だなと判断した時点で軍船をウロチョロと移動させながら漁船攻撃して
相手の操作量を増やしつつ畑をはるのだよ。

がんばればほぼ漁船からの飯だけで
5分前半進化出来るでしょ？>515
当然農民生産分は陸で取らなきゃいけないけど
あと港が金50という安さはかなり有利だと思う

>>518
初期資源も少ないからそれほどのアドバンテージでもないよ

地中海限定で特訓中です。
ついさっきのゲームでは、対トールで相手6:19/自分7:11で古典入り。
相手ロングボート合計23/自分ケビニット合計14。
敵の陸戦部隊が全く来なかったので、ある程度海で粘って太く進化。
英雄で畑にスイッチして、スピアマン＋破城塔/投石機で押しまくって勝ち。
1720まで上って来れましたが、何故かヌルい相手とばかり。

>>517
地中海はニワトリ＋イノシシ＋苺だけで、チョット辛いと思う…。
色弱で苺やニワトリに気付かなかったり、ミニマップの食料源の色が分かり難かったりするのがもっと辛い。

>>518
船を連続生産出来るまでの時間は大きなロスです。
海進化の人数配分が分かっていないので、減らせる無駄はたくさんありますが……。

http://f10.aaacafe.ne.jp/~tetra/up/upload.php の13番にリプを上げてみました。
ミズガルズで対トール戦。逆方向からこちらより多いロングボートが襲来です。
序盤の駄目出しをお願いします。

とりあえず、一番最初に木じゃなくて金取りに行ったのが気になった
最初に木に人回して、ある程度してから金の方がよくない？
連続生産できない状態で2つ目の港つくっていたのもなんだかなぁ
あと、古典ボタン押し直後からは陸肉部隊の数減らして
他の資源に回したほうがいいと思う
金足りなかったし

しかし、ラーは海で使えないゴッドパワーばっかだな
他の主神なら海蛇を偵察と同時に放ってアドバンテージ取ったり出来るのに
英霊もだけど

7:11古典入りって大丈夫なの？海戦は先に入った方が圧倒的有利だと思うんだが。
港の中に軍戦ためて一気に逆襲？
俺はギリ使いだからよくわからんが。

つーか序盤の動きなんてうまい人のリプ見て研究して、
対ＣＯＭ戦でひたすら練習（ひたすらったってそんなに時間がかかるもんでもない）
すればいいんじゃねーのか？
２ｃｈなんかに聞かないで。

俺もポセイドンの「地中海でのファーストイチゴ（にわとり）とらない進化」を発見して
練習して以来勝率一気に上がったことあるぞ。

ラーだっていいリプ落ちてると思いますよ。

com戦だとあまり当てにならないかもしれない。

comはアフォだがら壁作って、一箇所だけ壁を開けておくと
必ずそこから入ってくる習性がある…。

その側に軍隊＋ミグドル要塞を配備しておくと、効果的に軍隊を駆逐出来るけど
プレイヤーが相手だと、ロックや攻城兵器使って壁を突破してくるから…。

よく聞くけどロックってなんでつか？

>>526
ＷＷＥのスーパース（ｒｙ
じゃなくて、カラス
あんた、エジプト使いじゃないだろう。

>>527
エジスレ：議論
ギリスレ：初心者救済
北欧：ネタ
総合：雑談

これ北欧スレにあったカキコだけど妙に納得
実際俺も北欧使いだがこのスレチェックしてるしｗ
他文明で初心者だと知らないかもね　ロック

ロックが落とされると悲劇

やはりエジ神話ユニットはワニが一番人気かな
アヴェンジャーの回転ダンスは萌えるが・・・・

俺はギリ使いだが、つい最近までロキのGPの「諜報」がどんな
ものか知らなかった。この前AOMヘブンでおさらいしてたら、
「使っても相手に通知されない」って・・・そんなのあり？
今まで散々覗き見されてたのね。

少しは他文明のことも知っておかないとなーと思った。

古典初期の金鉱荒らしにはどう対処してますか？

漏れスカラベ大好きなのですが、少数派ですか、そうですか。

ごめん、ほんとにエジ使ってる。セト。　1750くらいだけどだめだめでつか？

わかったよー。　ハトホルなんだ　ｗ　使えないからわかんなかったよ。

他文明の特徴を知らないなんて信じられない。
そら負けて当然だと思った。
敵を知り己を知れば・・・って言うでそ。
ましてや同文明のユニットもだなんて。
いつも決まった従神を選ばなきゃいけないわけじゃないんですよ。状況に応じて変えたほうが圧倒的有利。

>>526　超人。

>>537
わかる奴どれだけいるかなあ……

>538
わかるだろ？ｗ

AoMのロックは神話ユニット
輸送鳥
超人ロックは漫画
有名

>>536
いや、負けたとは一言も・・・。　超人ロックなら知ってる。　ｗ

よし、ロックの話が出てきたところでロック使いの俺様がレクチャーしてやる

まずロックは飛んでるゆえに壁や丘はまったく問題なく通れるってことだ
しかも飛んでいるので射程のある攻撃以外は当たらないって事も大きいぞ
エジ、ギリなら弓兵でなんとかならんでもないが、ｖｓ北欧だとほぼ落ちることはない
しっかりナンバリングでもして要塞や中心の矢で死なないように接してやれよ。
壁貼って安心しきってるところにいきなり攻撃を加えるのもなかなかのものだ
移動速度もそこそこあるので攻城兵器の輸送用としてもつかえるぞ
攻城塔なんて4ひきいるだけでもすぐ渋滞を起こすからな
ちょっともったいないが偵察として使うのも有事の際にはよしだ。

で、ここからがハイレベルなロックの使い方だ
まず、ロックを使ってるやつがよくやるのが　丘の上から投石器　これだね
やり方はまさに　ロックに投石器を積み投石器を丘の上でおろしそこから攻撃　だ
アルフヘイム限定ではあるがロックと投石があるならやってみる価値は大！！

つぎに、ｖｓゼウスでどうしてもオシリスを使いたいやつ必見のつかいかただ
投石器等をロックに積む
　　↓
積んだり下ろしたりしてロックをアピール
　　↓
相手がしびれを切らす
　　↓
敵ゼウスが電光をロックへ
　　↓
オシリス登場！！
　　↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

もちろんオシリスは攻撃受けかけたらロックへ収納しろよ
ロックは考えれば考えるほど用途が広がる希望に満ちた神話ユニットだということを頭に入れてもらえると幸いだ
さあ、みんなもロックを使おう

使いたいけどオデは北欧使い。
カラスと交換しよう

240氏乙！
あんたかっこよすぎ！！

240氏にはこのままずっとギリシャの考察をきぼんぬ。
byギリ使い

>>542
ロックって使えるのか！ しらなかった．．．

俺はいつもハトホルを避けてたよ。
んで まともな解説が付いたところで 変な使われ方をしたので紹介。

敵の初期中心も落とし、俺の勝ちも確定と思ったんだけど 敵が gg してくれない。
(ちなみに こちらはラー使用)
しゃーないから 敵の建物破壊と中心全乗っ取りに取りかかる。

しかし、どこからともなく 投石機大群が出てきて俺の街を破壊して消えるのを繰り返す。
俺のアックスマン等が現地に到着した頃には 誰もいない。なぜ?

街の中心を全部制覇してカウントダウンが始まると勝ち決定直前で投石機大群が 手薄の街の中心に現れ数秒前に街の中心を破壊される。
カウントダウン中止。ここでやっと 敵が ロックで投石機を運んでは奇襲を繰り返しているのに気がつく。
足の遅いユニットしかいないので そこら中を城と塔だらけにして やっと ロックを落とすのに成功して勝った。

単にからかわれているのかと思ったけど リプレーを見たら 一生懸命戦士育成所とか作っていたので たぶんまじめに再起を狙っていたのだと思われる。

>>546
りぷキボン

>>547
リプ残っているかなー
もし残っていたら 今晩か明日に up できるかも。
勝利を目前にして、ロックに手を焼いたネタリプにしかならないけど ロックで相手を翻弄する方法の勉強にはなるのかな？
つまり 俺のプレーは参考にはならないと（ｗ
たぶん 1600+同士の試合だと思う。

それからかわれてたんだと思う

文明別に漁船の食料生産速度を計測してみました(AoMHにもMFOにも無かったので)。
港に隣接している漁場と畑での、持ち帰りまでの速度が安定してからの４回の平均です。

　　　 北欧 ギリ エジ ファラオ付き(Ra)
漁船　 0.60 0.60 0.52 0.62(0.65)
原始畑 ---- ---- 0.50 0.60(0.63)

エジ、漁船も遅かったのね。
原始畑より若干速いけど、移動時間を含めると畑の方がまだ速そう。
原始漁船は避けた方がいいのかしら。

ところで、漁船でのオベリスクの建造時間は1:13（聖職者は0:20）。
漁船でオベリスクを建てる事に意味はあるのでしょうか……。

>>524
ラーの海進化リプ、AoMHとMFOで探しているんですが、なかなか見つからないです。

>>550
> 原始漁船は避けた方がいいのかしら。
根本的に考え方がオカシイ。
漁船の凄いところは中心以外から経済ユニットを量産できるということ。
よって作るのは早ければ早いほうが良い。

>>551
参考に、君の働く人の配分と、そのプレイでの古典入りの時間を教えてくれないか？

配分なんて一々細かく覚えてないな。
港x3で5:30位には古典入るよ。

何だかんだ突っ込まれている割には、具体的な書き込みに乏しくてな。
もし口だけ厨じゃなかったら、真似出来るように、手順を示して欲しい。

真似するために手順を知りたいのに随分偉そうな口調ですね。

http://f10.aaacafe.ne.jp/~tetra/up/upload.php
14番

>>555
まぁまぁ。彼は頭が可愛そうなんですよ。生暖かい目で見守ろう。

>>554
他人に易々と教えるわけが無いでしょう

いいリプレイをありがとう。
真っ先に港を１個だけ作って、木こりは5人+聖職者。金鉱は3人。
初期食料+ファラオ班とは別に4人程度で家畜を食べる。
4分半ばに古典を押したら初期食料班は木こりへ。家畜班は金鉱へ合流。
ケビニット生産用に港を２つ増設。古典入りと同時にケビニット量産。
こんな感じですか。

>>559
サンクス
厚意でまとめてくれたのでせめてお礼を言っておく
したし真似できないんだよこれが^^;

このゲームはＡＯＫより狩り人多すぎ。ＥＳＯのマッチングでは防げんな。くそゲー決定じゃ。

みなさん燃料ですよ。

線香花火くらいだな

http://f10.aaacafe.ne.jp/~tetra/up/upload.php

15番にChichiri vs pG_GeekのRa海戦リプあげといたよ。
2k+だから参考になると思う。

>>547,548
ごめん。リプ残ってなかった

>>549
やっぱりそうかな(w
街の中心占拠カウントダウンのこり数秒で壊されたときは もしかして 俺って永遠に勝てないのかとか心配になってしまった
流石に 勝てたけど

Q5.ファラオの能力＝建造速度30％向上は正しいか？
A5.まちがい

実際に建物を建造し取れたデータを下に記す。
■町の中心：HP2800
1人 　2人　 3人　4人　 5人　
1:50　1:18　1:02　0:51　0:43　(ファラオなし)
0:55　0:40　0:31　0:26　0:21　(ファラオあり)
■家：HP450
1人 　2人　 3人　4人　 5人　
0:28　0:20　0:15　0:13　0:11　(ファラオなし)
0:14　0:10　0:08　0:07　0:05　(ファラオあり)
■穀倉：HP400
1人 　2人　 3人　4人　 5人　
0:22　0:17　0:12　0:10　0:09　(ファラオなし)
0:11　0:08　0:06　0:05　0:04　(ファラオあり)
■兵器工場：HP1200
1人 　2人　 3人　4人　 5人　
1:30　1:06　0:52　0:42　0:36　(ファラオなし)
0:45　0:33　0:26　0:21　0:18　(ファラオあり)

※文明はイシスを使用
※計測は目測であり、そのため±1秒程度の誤差は存在する
※他にも計測データは存在するが割愛する。

もし、ファラオにより建造速度が30％向上するならば、
1÷1.3＝0.77
つまり建造時間は本来の77％になるはずである。
しかし実際の建造時間は半分の数値を示している。
ということは、ファラオにより建造速度が100％向上されていることになる。
(分かりにくければ、HPを建造時間で割り、建造速度を出せばいい)

さて、ファラオにより建造時間が半分になることは分かった。
しかし、人数による関係はどうだろうか？
実はこの部分の計算式を出すために四苦八苦していたのだが、
計測データが目測であるため誤差が生じ、どうしても計算式が見えてこない。
そこで、データ量を増やし、統計的に値を出すという力技に出た。

その結果
・2人による建造時間＝0.720×1人での建造時間
・3人による建造時間＝0.568×1人での建造時間
・4人による建造時間＝0.462×1人での建造時間
・5人による建造時間＝0.402×1人での建造時間
となった。

例えば他の建物に当ててみると
■戦士育成所：HP1200　(1人：0:42)
2人　 3人　4人　 5人　
0:30　0:24　0:19　0:17　(目測データ)
0:30　0:23　0:19　0:16　(計算式)

■神殿：HP1200　(1人：0:48)
2人　 3人　4人　 5人　
0:34　0:27　0:23　0:20　(目測データ)
0:34　0:27　0:22　0:19　(計算式)

不恰好で気に入らないが、かなり使えることは保障する。

ここまでで、ファラオによる建造速度の向上、複数での建造時間などが分かった。
これらを踏まえて、効率的な建造とは何か考察する。

例えば古典入り直後に戦士育成所を数個建てる人は多いだろう。
なぜ建てるかといえば、当然古典での戦闘に備えるためである。
このため戦士育成所建造には何よりも速度が重要視されるのである。

では、どうすれば一番はやく建てられるだろうか？
4人で4つの戦士育成所を建てる例を元に数パターン検証する。

・4人で1つずつの戦士育成所を建造する場合
　4人で1つ建てる行為を4回行うわけだから…
　0:19＋0:19＋0:19＋0:19＝1:16
・1人で1つずつの戦士育成所を同時に建造する場合
　0:42
　4人が同時に建てるのだから1つだろうが4つだろうがかかる時間は同じ

さらに建物を建てたあと1:16までに余る時間の総量を計算する
・4人で1つずつの戦士育成所を建造する場合
　全ての建造が終わるまで余ってる時間は以下のとおり
　1つ目の育成所　1:16−0:19＝0:57
　2つ目の育成所　1:16−0:19−0:19＝0:38
　3つ目の育成所　1:16−0:19−0:19−0:19＝0:19
　4つ目の育成所　1:16−0:19−0:19−0:19−0:19＝0
　したがって余っている時間の総量は0:57＋0:38＋0:19＝1:54

・1人で1つずつの戦士育成所を同時に建造する場合
　1:16終わるまで1つの建物が余ってる時間は
　1:16-0:42＝0:34
　したがって余っている時間の総量は0:34×4＝2:16

つまりファラオがいない場合、1つの建物に殺到するよりも、
ばらばらに建てたほうがいいことが分かる。


ファラオを入れた場合の建造時間はややこしいので次回に持ち越す。

240さんすてき

多人数での建築のばあい、先に小屋が完成するのでそのあいだに
兵の生産ができるじゃないですか。
たとえば、兵１０人生産するのは多人数で小屋を建てていくのと１人で
１つ立てるのではどっちが早いのだろう。

>>566-569
ほんと素敵！
今まで 建設速度は建設人数に比例する（建設時間は人数に反比例する）のかと思っていた。

>>570
その問いに対する答えは>>569がある程度示しているようですが不十分かな？

「建てた後余る時間」＝「戦士育成所が兵生産に従事できる時間」という意味で>>240氏は書いたのだと理解しました。
「兵生産に従事できる時間」もバラバラの方が有利という結論だと思います。

10人とか大きくない数字に限定すると分からないけど20とか30とか大量のユニットの場合はバラバラ手法の方が先に完成で間違いないでしょう。
もちろん、兵士1人とか2人なら 殺到手法の方が早いでしょう。

ファラオは気になります。殺到手法は 4人全員の建設を2倍にできるという見方では優れいるな。
＞・4人で1つずつの戦士育成所を建造する場合
＞　4人で1つ建てる行為を4回行うわけだから…
＞　0:19＋0:19＋0:19＋0:19＝1:16
この1:16 秒をファラオで半分にすると 38秒。

ファラオなしバラバラ建設が 42秒で、これがファラオで短くなるのか。
次回持ち越し期待しております>>240様

エジスレﾏﾝｾｰ

>161 あたりでエジコンボがいくつか載ってたけど他にもないかな？？
折角チーム戦おもしろいし、他文明とのコンボｷﾎﾞﾝ（・∀・）

建造速度と人数の関係はAOCと同じで、
2人で75%、3人で66%、4人で50%・・・だったと思いますよ。
ファラオが建造速度100%UPというのは意外でした。聖職者はどうですか？
4人で建てても半分の時間にしかならないんだから、
1人で1つずつ建てたほうが効率いいに決まってますよね。
でも240さん、たいてい実戦では1秒でも早く戦闘ユニットを出したほうが有利なんですよ。
1個ずつ建てている間に北欧の速攻とか来たら兵出なくて耐えられませんしね。
ですからあくまで理論的な一番効率いい建て方の話ですね。

ぶっちゃけ、ファラオが100%UPだったということ以外は、以前から言われてることかと(´ー｀；)

>573
「だったと思いますよ」とか「たいてい」とかってレスを240に返すとは
ある意味ｶｺ（･∀･）ｲｲ!

>ぶっちゃけ、ファラオが100%UPだったということ以外は、以前から言われてることかと(´ー｀；)
以前から言われていることが正しいってことを実証したのと、以前から言われていることが間違っていた
ってことを実証したんだYO!

20世紀を生きる現代にも、
帰納法や検証による証明の意味を理解せず、
迷信と噂を信じて生きている人がいるようです。

>>572
英霊>ブロンズ>停戦

>>569
提示してくれたデータと考え方があれば, 俺でもこんな感じにすればファラオ付きの場合のデータを計算できるので
面倒ならば 僭越ながら私が計算をいたしましょうか?>>240氏
>>240氏がご自分で「次回に持ち越す」と書いてくださっているんで >>240氏から特に要望が無ければやりませんが。
どうせ考察で>>240氏に劣るし(w


------ 計算方法 ------
殺到する場合(ファラオ付き)は簡単に求まる。

バラバラに建設する場合は
戦士育成所A(1人+Fで建設中) B(1人で建設中) C(1人で建設中) D(1人で建設中)
↓
A(完成) B(2人+F) C(1人) D(1人)
↓
A(完成) B(完成) C(3人+F) D(1人)
↓
A(完成) B(完成) C(完成) D(4人+F)

移動時間は無視する。これを元に「のべ兵生産従事時間」を計算する。
------ 計算方法 ------

では >>240氏が提示してくれたデータと考察を元に
>>240氏が言及しなかった(これから言及する予定があるとも書かれていない)部分の考察を書いてみる。
>>567 より
建設人数 1 : 建設にかかる時間 1.000
建設人数 2 : 建設にかかる時間 0.720
建設人数 3 : 建設にかかる時間 0.568
建設人数 4 : 建設にかかる時間 0.462
建設人数 5 : 建設にかかる時間 0.402

だから「全員での建設速度」はこうなる。
(1人で建設の場合の速度を単位速度とする)
建設人数 1 : 建設にかかる時間 1.000 : 建設速度 1.000
建設人数 2 : 建設にかかる時間 0.720 : 建設速度 1.389
建設人数 3 : 建設にかかる時間 0.568 : 建設速度 1.761
建設人数 4 : 建設にかかる時間 0.462 : 建設速度 2.165
建設人数 5 : 建設にかかる時間 0.402 : 建設速度 2.488

これのデータの見方ですが
1人で建設に対して、2人で建設は 0.389 の速度向上。
2人で建設に対して、3人で建設は 0.372 の速度向上。
3人で建設に対して、4人で建設は 0.404 の速度向上。
4人で建設に対して、5人で建設は 0.323 の速度向上。
つまり、建設人員を1人増やしても、後から増やした人員は単位速度(1人で建設の場合)の約1/3倍の働きしかしない。
ファラオを付けても約2/3倍の働きにしかならない。
つまり 単位町の人あたりの建設効率だけをみるとたとえファラオ付きでもバラバラ建設が好ましい。
しかし、戦士育成所やモニュメントなど基本的に早くできる程よいのが通常なので急がないもの以外はこの考え方だけではNG。

急がない建物とはなにか?(ダメだしをよろしくです)
家、原始の神殿、古典の兵器工場がこれにあたるのか?
上手くやれば first 穀倉、伐採所、採掘所もこれにあたる?(リプレーで集めるのと穀倉建築を同時に進めているのを見かける)
即モニュやる場合もモニュ建設急ぐよりは食料とりに人員を割きたい？

>>573 のデータは >>567 と異なるので >>573 の
＞2人で75%、3人で66%、4人で50%・・・だったと思いますよ。
の場合は(66% は 2/3 と判断した)以下になる。
建設人数 1 : 建設にかかる時間 1.000 : 建設速度 1.000
建設人数 2 : 建設にかかる時間 0.750 : 建設速度 1.333
建設人数 3 : 建設にかかる時間 0.666 : 建設速度 1.500
建設人数 4 : 建設にかかる時間 0.500 : 建設速度 2.000
1人で建設に対して、2人で建設は 1/3 の速度向上。
2人で建設に対して、3人で建設は 1/6 の速度向上。
3人で建設に対して、4人で建設は 1/2 の速度向上。
これが本当なら、3人目の投入の効果が異常に薄く、4人目の投入の効果が結構高い(それでも単位速度の半分)。

余談だが もしこれが、
＞2人で75%、3人で60%、4人で50%
であったなら
建設人数 1 : 建設にかかる時間 1.000 : 建設速度 1.000
建設人数 2 : 建設にかかる時間 0.750 : 建設速度 1.333
建設人数 3 : 建設にかかる時間 0.600 : 建設速度 1.666
建設人数 4 : 建設にかかる時間 0.500 : 建設速度 2.000
1人で建設に対して、2人で建設は 1/3 の速度向上。
2人で建設に対して、3人で建設は 1/3 の速度向上。
3人で建設に対して、4人で建設は 1/3 の速度向上。
となり 非常に綺麗ではある。

以下の書き込みはまた >>567 のデータを元にする。

つぎに、軍備を急がなくてはならないのと単位町の人当たりの建設効率を高めたいジレンマだが
殺到建設 : 最初の戦士育成所の完成が早いので とりあえず小数の兵を出すのに有効。
バラバラ建設 : 建設完了が遅れるため兵が出だすのが遅れるが、4個完成後は高速に兵を生産可能。

これを >>568 (ファラオ無し)を元に 数値で書くと
「戦士育成所作成途中の状態」は以下になる

>>569 より
殺到建設
00秒後 : のべ戦士生産時間 000秒 (戦士育成所0個)
19秒後 : のべ戦士生産時間 000秒 (ここで戦士育成所1個となる)
↓ 19秒間x1個 つまり +19秒分
38秒後 : のべ戦士生産時間 019秒 (ここで戦士育成所2個となる)
↓ 19秒間x2個 つまり +38秒分
57秒後 : のべ戦士生産時間 057秒 (ここで戦士育成所3個となる)
↓ 19秒間x3個 つまり +57秒分
76秒後 : のべ戦士生産時間 114秒 (ここで戦士育成所4個となる)

バラバラ建設
00秒後 : のべ戦士生産時間 000秒 (戦士育成所0個)
42秒後 : のべ戦士生産時間 000秒 (ここで戦士育成所4個となる)
↓ 34秒間x4個 つまり +136秒分
76秒後 : のべ戦士生産時間 136秒 (戦士育成所4個)

バラバラ建設は42秒後から追い上げて追い越すが, 追いつくのはいつか?
55.5秒後に, ともに のべ戦士生産時間=54秒となり追いつく。

ここで、「のべ戦士生産時間」を戦士ユニットに換算することに挑戦する.
生産時間は スピアマン 9秒、アックスマン10秒、スリンガー14秒であるので、
この平均を取って生産時間11秒の仮想ユニットで考える（まことに申し訳ない）。

「55.5秒後にともにのべ戦士生産時間=54秒となり追いつく」とは、
55.5秒後に殺到建設もバラバラ建設も、ともに戦士ユニット約5人生産できると言う意味である。
それ未満のユニットを作成する目的は、殺到建設が先に達成する。
それより多いユニットを作成する目的は、バラバラ建設が達成する。

ただし、これは 微妙に間違いである。
例えば バラバラ建設が建設終了して4秒経ったとき、のべ戦士生産時間は4秒x4個=16秒であるが
実際は ユニットは1個も生産完了しておらず 11秒後に一気に4ユニット完成する。


「55.5秒後にともにのべ戦士生産時間=54秒となり追いつく」の内訳は
殺到建設 : 生産時間36.5秒の小屋1個 + 生産時間17.5秒の小屋1個
バラバラ建設 : 生産時間13.5秒の小屋4個
である. ともに ユニット数4個だと思われ大きくはずれてはいないが。

前述の「のべ戦士生産時間」は生産時間11秒の仮想ユニットでこうなる。
殺到建設
00秒後 : 戦士無し
19秒後 : 戦士育成所A完成 1個となる
30秒後 : 戦士x1 完成(A出身) 累計 1戦士
38秒後 : 戦士x1 育成所B完成 2個となる
41秒後 : 戦士x1 完成(A出身) 累計 2戦士
49秒後 : 戦士x1 完成(B出身) 累計 3戦士
52秒後 : 戦士x1 完成(A出身) 累計 4戦士
57秒後 : 戦士育成所C完成 3個となる
60秒後 : 戦士x1 完成(B出身) 累計 5戦士
63秒後 : 戦士x1 完成(A出身) 累計 6戦士
68秒後 : 戦士x1 完成(C出身) 累計 7戦士
71秒後 : 戦士x1 完成(B出身) 累計 8戦士
75秒後 : 戦士x1 完成(A出身) 累計 9戦士
76秒後 : 戦士育成所D完成 4個となる(計測終了)


バラバラ建設
00秒後 : 戦士無し
42秒後 : 戦士育成所A B C D完成 4個となる
53秒後 : 戦士x4 完成 累計 4戦士
64秒後 : 戦士x4 完成 累計 8戦士
75秒後 : 戦士x4 完成 累計 12戦士

そして、忘れてはならないのが バラバラ建設の場合は殺到建設よりも34秒先に建設作業を終えるため町の人は他の内政作業に従事できる。
34秒x4人=2:16人の内政分有利。これの差は金などに換算して評価してあげるべきだ。
逆にバラバラ建設は一気に4建設命令するので、その瞬間に金200を用意しておく必要がある。同じ意味で戦士育成所が完成するまでは投入した金200は何効用も生み出していない余剰資源に近いものあり研究等に回したい資金が割かれる可能性がある。
なによりも 操作量はどうなるのか? これは やってみないと分かりません。

やっぱこのスレすげーよ
ああ、他文明には見せたくない・・・

このスレは濃すぎるなｗ　いや大好きだけど

>>575
２１世紀じゃないの？

>573
>建造速度と人数の関係はAOCと同じで、
>2人で75%、3人で66%、4人で50%・・・だったと思いますよ。

これは残念ながら違うと言える。なぜならば私が一番最初に疑った式だからだ。
しかしながら、人数が増すにつれて、データとまったく違うラインをとるため早々に捨てた。
いくら目測でも5秒以上ズレると、それは式が間違っていると断言できるからだ。
次に　y＝1/√x　を疑った。
これは2人目、3人目と同じラインをたどるので最初これだと思ったが、
データが建設時間4人目と食い違うため捨てた。
計算の4人目では建設時間は全て1/2になるが、データは全て建設時間1/2より下回った。
その後、分母に1を足したり、三重根を試してみたりしたが結局見つからなかった。

>571>577
してくれればありがたい。
計算方式は私の考えていたのと全く同じだし、なにより他人の意見を見てみたい。
というか>577-583はまるで頭の中をトレースされたかのようだった。
↓ほとんど同じことを書いているのでお蔵入りするが、>582と比べれば笑える
………………中略…………………
これらを表にしてみると
　　　同時生産(1:1)　個別生産(1:4)
0:00　　0体△　　　　　　0体△
0:28　　0体×　　　　　　1体○
0:37　　0体×　　　　　　1体○
0:42　　0体×　　　　　　2体○
0:46　　0体×　　　　　　3体○
0:47　　0体×　　　　　　4体○
0:51　　4体△　　　　　　4体△
0:55　　4体×　　　　　　5体○
0:56　　4体×　　　　　　6体○
1:00　　8体○　　　　　　6体×
1:04　　8体○　　　　　　7体×
1:05　　8体△　　　　　　8体△
1:06　　8体×　　　　　　9体○
1:09　　12体○　　　　　 9体×
1:13　　12体○　　　　　 10体×
1:14　　12体○　　　　　 11体×
1:15　　12体△　　　　　 12体△
1:16　　両方とも4つ育成所完了
………………中略…………………
・そして、4人の農民＋ファラオが生産に従事できないこと
これらが大きく(特に2つ目)左右するため同時生産の方が有利であるといえよう。
ちなみにどれだけの資源量の差が出るかというと、
………………中略…………………

これだけでは情報価値が少ないので最後に一つ
様々なデータはAOM　HEAVENを利用したのだが、そこでいくつか間違いを発見したので記す。


・町の中心　　×建設時間2:30→○建設時間1:50
・港　　　　　×建設時間0:34→○建設時間0:30
・市場　　　　×建設時間1:30→○建設時間1:12
・灯台　　　　×建設時間4:32→○建設時間2:24
ミグドル城砦　×HP2100→○HP2600

では, まことに僭越ながら>>577のトレースを担当いたします。

ファラオ付きの場合のバラバラ並列建設と殺到建設の比較を行う。
作り上げる戦士育成所を A, B, C, D とする。

殺到建設の場合(ファラオ付き)
4人+FでAを建設 → 4人+FでBを建設 → 4人+FでCを建設 → 4人+FでDを建設
を行う。
本来19秒の建設時間が半減するだけなので
00.0秒後 : A( 0%) B( 0%) C( 0%) D( 0%)
09.5秒後 : A(100%) B( 0%) C( 0%) D( 0%) : 戦士育成所1個となる
19.0秒後 : A(100%) B(100%) C( 0%) D( 0%) : 戦士育成所2個となる
28.5秒後 : A(100%) B(100%) C(100%) D( 0%) : 戦士育成所3個となる
38.0秒後 : A(100%) B(100%) C(100%) D(100%) : 戦士育成所4個となる

38秒後までの「のべ戦士生産時間」は 57 秒
A : 38.0 - 09.5 = 28.5秒
B : 38.0 - 19.0 = 19.0秒
C : 38.0 - 28.5 = 09.5秒
D : 38.0 - 38.0 = 00.0秒
合計 : 57秒

バラバラ並列建設の場合(ファラオ付き)
戦士育成所A(1人+Fで建設中) B(1人で建設中) C(1人で建設中) D(1人で建設中)
↓
A(完成) B(2人+F) C(1人) D(1人)
↓
A(完成) B(完成) C(3人+F) D(1人)
↓
A(完成) B(完成) C(完成) D(4人+F)
を行う。
00.0秒後 : A( 0%) B( 0%) C( 0%) D( 0%)
↓ A の 100%を 1人+F で建設。21.0秒要する。
21.0秒後 : A(100%) B( 50%) C( 50%) D( 50%) : 戦士育成所1個となる
↓ B の 残り50%を 2人+F で建設。約 7.6秒要する。
28.6秒後 : A(100%) B(100%) C( 68%) D( 68%) : 戦士育成所2個となる
↓ C の 残り32%を 3人+F で建設。約 3.8秒要する。
32.4秒後 : A(100%) B(100%) C(100%) D( 77%) : 戦士育成所3個となる
↓ D の 残り23%を 4人+F で建設。約 2.2秒要する。
34.6秒後 : A(100%) B(100%) C(100%) D(100%) : 戦士育成所4個となる

38秒後までの「のべ戦士生産時間」は 35.5 秒
A : 38.0 - 21.0 = 17.0秒
B : 38.0 - 28.6 = 09.4秒
C : 38.0 - 32.4 = 05.6秒
D : 38.0 - 34.6 = 03.4秒
合計 : 35.4秒

逆転してしまった。
バラバラ並列建設が先に建設作業を終えて他の内政作業に携われる時間も
(38-34.6)*4人=13.6秒 とあまり大きくない。
これはバラバラ並列建設が 建設終了時間の違いから効率の悪い複数人建設を行わざる終えなくなってしまったことが原因か？

変な報告になってしまって申し訳ないです>>240氏
もう少し考えさせてください

古典入り直後に金４００も無いので
古典入り直後という仮定は適切でないと思われます。

古典直後は全員（全力で）まず１つ建てて
そこから分散建設が良いと思われます。（兵器小屋に関しては）
>>240,571
詳しいデータ有難う、戦略の検討に大変役に立っています。

古典で回す小屋の数といえば、２個まわし（古典速攻対応型）と
３個まわし（安定進化英雄決着型）がある。

進化が早ければ資源少なめで、大量の小屋を建設しても無駄だろうし、
後期安定型進化でも、序盤の遅れを取り戻すためにも、序盤の兵の回転率が
高い手法を選択する必要がある。

よって、どの進化方法であっても、序盤においては複数人建設を選ぶべきだと
私的には思うのだが。

分散建築するなら、古典中期以降かな。ただ今回の証明によって、分散建築の
有効性がエジ使いにとって、必修すべき知識の一つであると再認識させられた。

良スレに貢献する方々に感謝

>592
何も変な報告ではない。こちらも全く同じ結論に達した。

結論付けておく。
多少数字の前後はあるが、一つ一つ分散させる手間も含めて考えると
ファラオがいるときは、複数で1つを建造した方が効率いい。
そしてファラオがいないときは、分散して建造した方が効率いい。

つまり優先順位は
1.殺到建設(ファラオ付き)
2.並列建設(ファラオ付き)
3.並列建設(ファラオなし)
4.殺到建設(ファラオなし)
となる。

>593
400Gはどこから来たのか分からないが、75×4＝300Gならある程度目安がある。
エジプトは金100集めるのにノーマルで2:20かかる。(実験より)
これより、農民が1分間にどれだけの金を集めるかというと
　60÷140×100G＝42.85G
したがって進化時間(1分間)に300G貯めるのに必要な農民の数は
　300÷42.85＝7.001≒7人
また、採掘所をファラオで祈った場合は
　300÷(42.85×1.2)＝5.834≒6人

よって、進化ボタンを押した直後に金堀を7人(ファラオ付き：6人)にすれば、進化直後に300G集まる。

内部データを元にした独自調査ですが。ずれたらスマヌ。

Empower (権限) の効果

　　　　　　　　　　　Build　　　　　　　　　　　Train　　　　　　　　　　　　　　Gather　　　　　　　　　　Attack
　　　　　　　　　　　 (建設速度増加)　　　　(育成・研究速度増加)　　　　(収集資源増加)　　　　　(建物の攻撃間隔減少)
Pharaoh　　　　　　 x2.0　　　　　　　　　　　x1.3　　　　　　　　　　　　　　　x1.2　　　　　　　　　　　　x0.5
(ファラオ)
Pharaoh of Ra　　　x2.0　　　　　　　　　　　x1.3　　　　　　　　　　　　　　　x1.248　　　　　　　　　　x0.5
(ラーのファラオ)
Priest of Ra　　　　 x1.3　　　　　　　　　　　x1.2　　　　　　　　　　　　　　　x1.1* (patch 1.03+)　　x0.5
(ラーの神官)

中心に権限を与えても農民の育成と進化は速くならない。

蒸し返すようで悪いんだけど、
過去ログ見てて気になったのが、
猟犬進化と畑進化の古典INでの資源量

資源の累計で見ると、畑のが資源量多いようだが
猟犬進化だと、畑につかった分の金が古典IN時に浮くのを忘れてると思われ。

>>597
たしかにそうだね。
でも結局畑は張ることになるんだから、
古典ＩＮ後に金が足りないなんて状態にならなければ問題ない。
畑進化してみたけど小屋３普通に回るから、あんま考えなくていいんじゃないかな？
まぁ、小屋４or５回すなら、ういた金で最初だけ一気に軍事人口増やせるけどね。
特に意味はないんじゃないかな。

>598
状況によるけど意外と大きいんよ、軍隊の立ち上がりの違い。

>>595
確かに私は計算して事実を提示しただけなので
変ではないし 謝っても仕方なかったか(w

余談ですが
>>588
＞・そして、4人の農民＋ファラオが生産に従事できないこと
＞これらが大きく(特に2つ目)左右するため同時生産の方が有利であるといえよう。
＞ちなみにどれだけの資源量の差が出るかというと、
の「資源量の差」は「34秒x4人=2:16人の内政分有利」に 42.85G/分人(ファラオ無し) を適用して
136秒人*42.85G/分人 = 97.13G
つまり ファラオがいなくても 約100G ですね。なかなか 嬉しいアドバンテージではないでしょうか

>>583 で、
＞バラバラ建設は一気に4建設命令するので、その瞬間に金200を用意しておく必要がある
と書いたが これは >>595 において >>240氏が訂正なさったように 金300の誤りである。
お詫びして訂正いたします。

動物がいたり海があったりするのにあえて原始畑進化する必要は感じないね。

早い段階で畑を張っておくと、得られる肉資源の総量が違うのだよ。

蒸し返すんじゃなかった。
変なレスしか帰ってコネエよ

負け犬597がいるスレはここですか？

状況に応じて一般進化、海進化、畑進化を使い分ければいいだろうに

425のデータを利用して古典直後の余剰資源を出してみた。
ラーは使わないのでメリットはイマイチ分からないが何かの参考になるだろう。

■畑進化
つるはし：　　 　　-50F　　　　　　-120W
古典進化：　　　-400F
農民(20x50F)：-1000F
神殿：　　　　　　　　　　　-100G
畑(70Gx6)：　　　　　　　　-420G
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
計　　　　　　　　-1450F　-520G　-120W

■猟犬進化
農民(20x50F)：-1000F
古典進化：　　　-400F
神殿：　　　　　　　　　　　-100G
猟犬：　　　　　　　　　　　-100G　　-100W
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
計　　　　　　　　-1400F　-200G　　-100W

>425　の研究を利用して5:40における余剰資源()を割り出すと
金研究+畑進化(畑６枚）
スコア　791
食料　　2153 (753)
金　　　1054 (534)
木　　　270 (150)
利点　　すでに畑６枚張ってある／猟犬研究してないので木と金の+100分お得

猟犬進化
スコア　730
食料　　2016 (616)
金　　　856 (656)
木　　　340 (240)
利点　　何より雨が残っている

あと、生産予約した農民をキャンセルすると当然資源が戻ってくるのだが、
その際、戻ってきた資源がスコアに上乗せされるバグを発見した。
実験をされる方はご注意を。

>458　間違ってるな
初期資源は200Fじゃなく250Fだ。

>>607
それと似たバグなんだけど、生産キューを15個入れた状態から
尚も生産キューを入れ続けると、スコアがとんでもなくなるよ。それこそ万単位に。

>>597
>>605 >>606　のおかげでまともなレスが帰ってきそうだな

240氏にお礼言っとけ

ありがとう

>>610
・・・偉そうだな

>>240
今までの研究、サイトにでもまとめて。

違う話題を振ってみる。
スフィンクスｖｓミドグル城砦
スフィンクスを
城から距離があるところで待機　0:28で死亡
0距離、黒い粉みたいなので被弾　1:52で死亡

なに黒い粉って

燃える水の間違いだろ

240氏がいないとこうも静かとは

ついでにいうと
597氏は何がいいたいのかがイマイチわからん
たとえば　ｖｓミドグル城砦(油済み）　に何人槍兵がいたら勝てるのかならぜんぜんレスの量が変わったに違いない
スフィンクスであったとしてもなぜスフィンクスを選んだのかを明確にしてほしかった

ただ、このスレを活発にしたいという意気込みはみられるので
がんばれ！！

>>617
城の弓攻撃と油攻撃では全然ダメージが違うということでは。

もしかして１ｖ１しかやってないんですか。
何匹スフィいれば勝てるのかとかやってくれよ。

油はそんなに弱いのか。
二分近くもかけられたらこんがり揚がりそうだけどな。

シナリオエディターで村民vs城砦を試してみました。
・村民(ラーage1)
・ミドグル(セトage3)

村民10 -> 城勝利、残りAvr328.5HP
村民11 -> 村民勝利、残りAvr2.5人
村民12 -> 村民勝利、残りAvr5.5人
村民15 -> 村民勝利、残りAvr10.5人

さらに、城砦側に攻撃力UPを２段階つけてみました。
結果は大きくは変わりませんでしたが、
城直下への到達に手間取ると、11人でも城砦に負けることがありました。
やはり油より城の弓の方がずっと強力なようです。

ちなみにサイの皮をつけたところ、10人でも
５人残しで村民が勝ちました。

意外に村民強いんだな。知らなかったよ

ラー使いの俺も、敵が攻めてきたときで、
兵力が微妙なときは農民徴兵制度を取り入れています

http://www.s1.inets.jp/~ekgn/
yondoke

対建物では、働く人の方が、歩兵より遙かに強くないですか？

>>624
「雑文」のとこ、アップグレードで貧弱じゃなくなるということを
知らないのかな。

ttp://www.roy.hi-ho.ne.jp/mizuchi/Egypt/kamigami/index.htm

油の強さは囲まれたときに、複数攻撃できることだから比較するのはどうかと・・・。
まぁ、確かにもうちょっと強いと思っていたが・・・。

>624
結構いいね。
しかし、エジプトがないことと
建物、ヒュドラの記述がこのスレの情報に劣ることが不満ですな。

油攻撃の詳細

Hand Attack (近接攻撃)
Pierce Damage (貫通ダメージ) : 12.00
Max Range (最大射程) : 4
Damage Bonus (ダメージボーナス) [ Ship ] : x3.00

通常の矢の攻撃はこっち

Ranged Attack (射程攻撃)
Number of Projectile (弾数) : 3
Pierce Damage (貫通ダメージ) : 12.00
Min Range (最小射程) : 4.00
Max Range (最大射程) : 20
Damage Bonus (ダメージボーナス) [ Ship ] : x5.00

↑
書き忘れたけど ミグドル です

ミグドルの矢って３本だっけ？４本だと思ってた。
要するに油は矢の３分の１の攻撃力ってことね。

>>624
読んでておもろい
役に立つかどうかは知らんが

エジのことはあまり書いてないからギリか北欧スレで出したほうが良かったかな。

でもいいや、俺はエジプトを、そしてエジスレのみんなを愛している

俺もあいしてる。

じゃぁオレも

俺にとっては、エジなんてしょせん浮気相手さ

本命はかわいいギリシア娘

とかいってほんとはゾッコンなくせに。

>>634
あの考察に 一番興味を示すのは 間違いなく エジスレ住民だと思う。

この際だから、RoNでもエジプト使うかな。

エジプトの人間はやる気がなくて嫌い。
農民とか兵士ダレすぎ。安いからいいけど　　　

農民安くない上に働かないってどういうことだ！！

南国の住民がやるき無いのは仕方が無い事かと…（汗

インド人だって、本当は頭が良いんだからやる気さえあれば世界一を狙える筈なのに…
なんかの特番で、インドの会社員は１２：００に昼休憩取ると飯食った後
３：００まで草むらで昼寝するとか…

（追加）
だから、ファラオは
「働けゴルァ！(ﾟДﾟ)」
って言い回っているんだよ、きっと…（汗

ﾜﾛﾀ

ならラーでは聖職者も気が強いんだろうか。

ウマイ！

あ、関係ないんすけど、えーと
コウジョウトウって、ユニットを中にいれることができる、
とありますけど、あんな遅くてモロイ塔にユニット入れる意味って、
あるんすかね？なんかあるんすかね？あったら教えて欲しいですプリーズ。
すいません。

工場等一体を適当な中心に送る。（中に兵士とか神話いれて）
当然敵は「一体だけなら・・農民だけで十分だな」と思う。
後は自分で考えて

お、おー！
なーるほど。

中心や城から出る矢の盾にする。



・・・こんなこともわからないようではキミの将来は暗い_|￣|○

＞649
攻城塔には５人兵士が入るんだ
ロック（神話）には兵士が５人入った攻城塔が１５台入るんだ（笑）
すなわち攻城塔１５＋兵士７５がつまったロックで敵の本拠を突くのだ
すんごい嫌がらせになること請け合い
ただ、落とされた時の被害総額はいうまでもないので
先に囮のロックで弓や雷光を避けるように。

まぁそんな事してる余裕があるなら勝ってるだろうがな（ｗ
イタチの最後っ屁にでもどうぞ

>653
激藁

ロック死ぬと中の人死んじゃうんですか

ロックの中の人も大変だな

中の人などいない！

なに、攻城塔兵士が入れるの？知らなかった

ギリシャの攻城兵器強い。
英雄時代に遠隔投石機を出してくるのが辛い。
英雄時代に城と城が向かい合ったとき、こちらの攻城塔は敵の城守備兵に阻まれてなかなか 城にアクセスできないのに
ギリシャは遠隔投石してくる。
距離によるけど、こちらはペトロボロスを破壊しに城の下まで行かなくてはならなくて これも守備兵に阻まれたりしてこれもきつい。
攻城塔遅いし、射程距離ないし？城そのものの能力も違うし

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

予想通りのﾚｽが．．．

>>660
ロックが殺されると輸送中のユニットごと死にます。

攻城塔が殺されたとき、輸送中のユニットがどうなるかは知りません。

>661
攻城塔が殺されたとき、中の人が出てきます。

>>658
じゃあギリシャ最強だね！！

ついでに言うと弓茶利が攻城塔の中に入れます。

AOCは塔の中に弓兵が入ると塔が打つ弓の数が増えたけど
AOMは増えないよね？

攻城塔の中に 攻城塔かロックが入れれば無限に...(w

文明すべて積んだロックとかすごそうだな・・・・
速攻中心占拠して遷都できるｗ。

>>663
攻撃力は増えるよ。塔でも中心でも要塞でも攻城塔でも。

>>665
もうちょっと注意深くなろう

ヘレポリスは確かに増えるが攻城塔は増えたっけ？

>627のサイトに↓こんな事書いてあた

03.05.05 火
「神話ユニットに関しての雑文」→「ヒドラの攻撃力」を修正。
「文明についての雑文」に北欧の恩恵取得についての記事を追記。

黄金週間を会社に泊まり込みで過ごしていたんですが、
帰ってこのページを見たら、カウンタが３倍になっていてびっくり。
いたずらかと思いましたけど、どうも 2ch に URL が貼られたみたいです。
いやー、それ自体は別にありそうなことなんですけど
なんでエジプト用のスレッドに貼られたのかが、全然わからない(∵)
629 wrote:> 建物、ヒュドラの記述がこのスレの情報に劣ることが不満ですな。
↑修正しました。建築時間の方は、多分そちらが間違えていると思います・・・

>671
240氏の発言>566>589を見てると”最低でも8種類の建物”を調べてると思われ。
とすると、240氏が間違ってるとは非常に考えにくいんじゃないかな。8種類とも間違えるのは難しいよ。
というか240氏が調べたのはあくまでイシスでありこのスレはエジスレだし、
ウルフサルクでの建設時間はまた違うんじゃないかな。
>629氏は「情報が間違ってる」とは言わずに「情報が劣る」と書いてるのもちょっと気になる。
確かにヒュドラの1回の攻撃力や攻撃時間、建築に関しての公式や建築後の兵生産時間を考えるとこのスレほどじゃないし。
まあ、240氏はスピアマンとレイダーだけで何十行も書ける変人？なのであんまり対抗しない方がいいような気がするけどね。

他のHPに比べ相当内容はあるので非常に参考になるよ。更新がんばってほしいね。

うーん、なんかカドがたった言い方になってしまった。
つまりは240氏も629氏もHP管理人氏も間違ったことは書いてないのでは？
といいたかっただけです。
関係者の方々気分を害されたら申し訳ないです。

>>671
627じゃねーだろばｋ

建築速度おせｰって言ってる香具師はrorでエジプト使えばいいんだよ

そんなレトロ糞ゲー今更やってられん

エジプト農民の基本建設効率は建物の種類によって細かく違うので注意が必要。
0.44　鉄工所
0.55　家、伐採所、採掘所、市場、塔、砲撃小屋、モニュメント
0.61　ミグドル
0.66　穀倉
0.83　中心、戦士小屋、灯台、その他の建築物
0.99　港
1.10　畑、壁

以下参考までに。
ギリシャ農民
1.00　中心
1.10　その他の建築物

北欧歩兵
0.88　港
1.00　中心
1.10　その他の建築物

北欧農民・ドワーフ
1.00　畑

>677
基本建設効率とは？

ギリ農民を1としての効率かと。
しかし鉄工所ギリの半分以下なのか…道理で遅いと思った。

初心者なんですがいいですか？？
セトを使っています。
理由は、ちっちゃいのがぴょんぴょん跳ねて可愛いからです。
初期はぐるぐるになった動物に偵察に行かせてます。
彼を相手にハンデ500％もつけてるんですが全然勝てません(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
手加減してもらっても勝てません。。
COM戦で練習したんですがハンデ付きなのに１時間くらい掛かってやっと勝てます。
どうやらひとつひとつの操作が遅いらしいんですが、
操作を早くするｺﾂってありますか？
マウスでいちいち探してるから遅いんだって言われたんですけど、他にやり方があるんでしょうか？
彼に教えてもらうのはなんかシャクなので、ここでコソーリとコツを教えてもらって勝ちたいと思ってます。
あと絶対、ゾウは可愛いので使いたいです。
よろしくお願いします。

>>680
とりあえずＨａｌｅｎさんのリプレイでも見て勉強しなさい
ttp://www.acegamer.net/aomjc/tournament/index.html

Halen-zyatou.rec　のファイルを　savegame　のフォルダに入れて
シングルプレイヤーの記録ゲームで再生

いきなりＨａｌｅｎさんのリプレイ見せてもわからないかも…
なんせ神ですから、俺はmiraisuさん(だったか？）のりぷで勉強しました

>680
ユニットに番号を付けることから
そしてキーボードのショートカット

チュートリアルなどで基本操作は学んでいるのでしょうか

>>680
操作早くしたいなら、ショートカット使うかctrl+数字で割り当てできます。
ただ、そのレベルではないと思うのでまずゾウをいっぱいだせるように
COMで遊んで慣れるのを優先させるといいかも。

個人的に一つ言いたい
負けてあげない彼氏（？）が駄目だと思う。
「本当に冷たい人だね…」等目薬さしてつぶやくと多分勝てます。
卑怯とおっしゃるかたも居ると思いますが心理面で揺さぶりかけるのは
勝負の定石の一つです。　頑張ってね

みなさん、ありがとうございます(*ﾟーﾟ)ｳﾚｼｲ...

ゲームのリプレイ？データ見ました。
でも、せっかくですが何やってるのか私にはわかりませんでした。本当にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
神話ユニットが出てこなかったのが寂しかったです。
いつの間にか試合が終わっててｱﾚﾚ?と思いました。

ユニットに番号をつけることは教えてもらったのでやっているのですが、
攻撃ユニット10匹に対して回復用の人を一人つけているのですが、
一緒くたに番号を振って前線に出すと回復せずに石投げてます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
どうやったら回復してくれるんでしょうか？ いちいち操作しないと駄目ですか？

ゾウはお金も掛かるしユニットも掛かるからやめなさい、って言われてるんですけど
でも建物壊すのは、セトの場合やっぱりゾウが一番じゃないんでしょうか？

>「本当に冷たい人だね…」等目薬さしてつぶやくと多分勝てます。

おんなじ場所でゲームやってる訳じゃないので無理です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
かなり手加減もしてくれてるし、接待プレイしてくれてると思うんですけどね。
私とのｹﾞｰﾑが終わったあと、コソーリ一人で対戦してるみたいですし。
私がヌル過ぎるんでしょうね。今夜対戦予定なので今のうちに練習ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ!!

本物の雑魚相手だと、負けように負けられない時が多々ある

いいなあ。漏れも彼女と対戦したいぞ！
RTSに興味持ってくれないんだよなあ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
別のところで、夫婦でAoC対戦やってる人とかもいたし…うらやましい

面倒だが、回復用の聖職者には違う番号を割り当てておくという方法もあるぞ。

女なのかな？ネカマでもなんでもいいけどとりあえず
（別にゲーム限ったことじゃなくて）トロい女はウザイだけ

トロい男ならいいのか？

>689
救いがない

>>687
同士よ、お前の気持ちよく解るぞ！

俺の場合、女は興味持ってくれたが
ノートPCでグラフィック系が足りなくてだめだった。。。

>>685
キャンペーンある程度クリアすれば、勝てるようになると思うぞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>685
とりあえず、キャンペーンやりぃ。
ある程度ユニットの動かし方と増やし方がわかるようになる。
手加減なしのハンデ500くらいで勝てるくらいにはなるはず。

あと、何事もバランスな。象だけ使うのではなく他も混ぜる。

>>688
わかってねえな
そこがいいんだろ

れんしうしますた。
ｹﾞｰﾑがセーブできるのを利用してうｐしてみました。。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/
1052575795.rec です。
コメント欄にエジプト万歳って書きました。

私も一緒にゲームするまで3年以上掛かったかも。
普段ゲームしないし、ものすごく難しそうだし・・・・実際とっつきにくかったですけれども。
>>687さんも彼女さんと一緒にできるといいですね(*ﾟーﾟ)

ｴｼﾞﾌﾟﾄﾏﾝｾｰ!

>>694
とりあえず、始まったら速攻HVVVVVを押す！
そして農民連続で生産し続けましょう。

女がトロいだとぅ…

そんな筈無い！！
俺は何度かうちの姉と対戦したが（自分は対COMの難しいで何とか勝てるレベル）
で、一応俺の方がネットで調べている分
内政、進化、軍隊の量と質で勝っている筈なのに

　何　故　か　負　け　て　し　ま　う　罠

広範囲にわたって戦闘を繰り返したり、
無意味と思える動作で相手を引っ掻き回して精神的に負けてしまう
うぇ〜ん
もう、敵のロックなんて見たくも無いよ…

女は電話しながら、他のことも出来るって言うから
やることたくさんあるゲームは向いているのかも

てか、広範囲に渡る戦闘って比較的上級者のリプでもそこまで見かけないんだが…
あんたの姉上は何者だ？

>>692
キャンペーンは15話（難易度やさしい）までやったのですが飽きました(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
神話ユニットの２種類も好きです。虫はｷﾗｲなので使ってません。

>>697
今試してみました。凄い！速い！
感動しました。
ショートカットキー覚えるの大変ですよね。私に必要なキーだけでも覚えないといけませんね。

1052580248.rec エジプト万歳(*ﾟーﾟ)その２ でうｐしてみました。
では、これからいよいよ対戦してきます・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

AoMって結構女性プレイヤーいるっぽいよね。
某n氏も女性ぽいし、ESOにも自称女性は結構いるみたい。
何人か話聞いたけど、PCｹﾞｰﾑ初めてだったけど神話ユニットを見て買ったとか、
彼氏からすすめられたとかが多いみたい。
女性の人数が多かろうと関係ないが、やっぱり自分の彼女と
共通の話題をふやすのにはあこがれるなぁ・・・。

まぁ、俺は彼女から探さないと行けないんでつが(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

女だからって特別視してる童貞はキモイな。
そんなんだからブスがネットで付け上がる。

703>>
ガキだな

ゲーマー女とは付き合いたくないな
ゲームの話もしたくないし

katukiは女子小学生ですよ！
yuu_ariは女子中学生ですよ！

なにをそこまで区別しようとしてるんだか・・・
女性だろうと爺だろうとかまわんだろうに。
蓋を開けてみたらネット上の知人が全員ヒッキーだったりしたほうがよっぽど恐ろしいわw

確かにネットゲーに嵌ってるブサ女って時点で終わりだね（ｗ
キモくて相手にすらならん

煽りはスルーし、丁寧語とネカマ風のシャベリを崩さない上級釣り師と、
ひがんでるんだか煽ってんだかわからない厨多数。
このままギリスレと北欧スレが混じった方向に進むのか？
予断を許さない展開のエジスレ、乞うご期待！

やっぱアヴェンジャーだよな。
あの回転が堪らん。ﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝ

ここ最近全然伸びてなかったから、何が起こったと思ったら。。。。。。
>COM戦で練習したんですがハンデ付きなのに１時間くらい掛かってやっと勝てます
これが全てだろ。
まぁ出来ないわけじゃ無いけど、このレベルなら普通やらないだろ

>>710
ひょっとして物質のﾇﾝﾁｬｸｵｻｰﾝ？
違ったらｽﾏｿ

>>694
試しにやってみたけど

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1052590345.dat
（拡張子を zip に変えて解凍）

すっげぇ難しいな。
何やればいいのか全然わからん・・

>>708
「ブサ女」ってところを「ブサ男」って書き換えるだけでおまえ自身のことになるじゃねーか
自分を虐待して楽しいのか？＾＾；

>>711
スマン、「物質のﾇﾝﾁｬｸｵｻｰﾝ」てのが何の事だか・・・。恐らく違うと思う。

アヴェンジャーのあの微妙な歩き方もｲｲね。堂々としてて。ちょっとﾔﾝｷｰ入ってるけど。

昨日何度も練習したので、ハンデ付ですが勝てました。ﾏｼﾞでｳﾚｼｲ･･･
アドバイス下さった方、ありがとうございました。
相手がウルフサルク使ってるのでほんとにハラたちます。便利だと思うけど、私は絶対エジプトっす！
COM戦でも20分切れるようになってきたので、（エジプト万歳(*ﾟーﾟ)その２参照）
もっとｶﾞﾝｶﾞります。良かったら更にアドバイス頂けると嬉しいです。

>>712
見ました！攻めるまでがすごく速くて勉強になりました。
やっぱり神話ユニットとゾウは現実的でないんですね。
私の場合は、神話ユニットに興味があったのでゲームを始めましたから、
人間の兵士を使う事はないと思いますが、（何度か使った事はあります）、
兵を整えるまでの手際は本当に参考になりました。

>>709
釣り師なんですか、私。ははは・・・・・じゃあ釣られます。
彼氏って書かずに友達とプレイって書けばよかったですね。丁寧語なのは人にものを尋ねてるからです。
ネカマって・・・私がネカマを語るメリットは？釣って遊ぶとか？わざわざこんな特定のスレで？
別にどう思われてもいいです。だって２ｃｈに書く時点で色んなこと思われても覚悟してますし。
でも、あれこれ書かれて傷ついてない訳ではないです。つか傷ついてます。が、２ｃｈですもんね。

てか、そもそもここに書き込んだのも、このスレを>>1から読んでて、>>635の言葉見つけて感動したからです。
私もエジプト好きです。

男女なんて関係ないだろ。
普通にAOMやっている仲間として話し合えばいいんじゃない？

>>715
よかったですね。
もう少しうまくなったらESOで4vs4やってみるといいですよ。
チーム戦は別の味があって楽しいです。

２ｃｈでそういう本気レスするのがうざいんです

ネタでもマジでも全力投球すれ。

朝鮮総連マンセー。

>>715
「人間の兵士を使う事はないと思いますが」

マジで勝つ気あるのかと釣られてみる

神話ユニットと象のみで1900まではいけましたよ？

>>715
とりあえず、好きなユニットだけ使うとかそういう考え方を捨てないと始まらないよ。

釣堀かよっ

ネカマの初心者装ったネタに釣られすぎだね(*ﾟーﾟ)

斥候代わりに使っているアヌビテが金鉱の近くで採掘所立てている町の人ﾊｹｰﾝw
早速スピアマン＋スリンガー送り込んだら…そこには町の人の姿は無かった
代わりにアヌビテ＋アックスマン＆英霊の大群が伏兵していてみごと全滅…

釣られた…
と言うか、単に俺の戦闘の駆け引きが下手糞なだけかも知れん罠

神話ユニットが奇襲しかけてきたから向こうもあわてて兵力そろえただけだろ

そんなことだからっ・・・お前らはいつまでも・・・負け組みなんだっ・・・！！

アックスマンってどんなときに有効ですか？

敵に貫通攻撃（弓/スリンガー/フランカスロウ等）が少ない時。
かつ
敵に歩兵ユニットが多い時。

対歩兵ダメージ4倍は魅力だけど、それ以外の性能が低すぎ。

>>728
フランカスロウは切断攻撃

対北欧相手だったら需要があるかもしれないね。特にロキとかの場合。
フランカにもボーナスあるし（とは言えフランカ相手には不利だけど）

ただ友達？に勝ちたいだけなので、ESOに繋ぐとか考えてませんでした。
でも、知らない人たちと遊ぶのは楽しそうですね。チーム戦とか興味あります。
さすがにハンデ500%だと、veryhardでも楽々勝ててしまったので、ハンデを徐々に下げて行ってます。
さっき、ハンデなしのeasyで勝てたので、ハンデなしのnormalを初めてやってみます。

色んなサイトを見て調べたのですが、やり方がどうしても見付かりませんでした。
聖職者が野に散らばっている動物を洗脳して味方にできるようなんですが、
狼のそばに聖職者を行かせたのですが何も起こりませんでした。
どの動物に対してどのようなコマンドを入力すれば味方にしてくれるんでしょうか？
オベリスクを建てるアイコンしか出ないので、そのような命令はないような気もします。
総合スレのテンプレに載ってる日本語サイトには行ってみたのですが・・・。

>>725
最初はそう思った、でも
後でリプ見てみると、町の人と聖職者があちこちの金鉱のそばに
意味も無い採掘所＋ｵﾍﾞﾘｽｸを建てて回るグループがあった


でも、おかしいと思ったんだよな…敵の直ぐそばに金鉱たくさんあるのに、
なんであんな遠方にまで金堀に行くんだろう…って
というか、金鉱無い場所にｵﾍﾞﾘｽｸを採掘所で囲んで立てているものもあったぞ（汗
ｵﾍﾞﾘｽｸを守りたいなら壁の方がよっぽど良いのに
なんで建てるのに時間のかかる採掘所で囲むんだろう…耐久力も弱いし
侵食も持ってないし

>>731
だから、市場建てた後、バナナ購入して
バナナ持たせて手なずけるんだって

あと香具師からもバナナもらえるぞ

>>731
聖職者が選択されている状態で、動物を右クリックで転向作業を始める。あとは待つだけ。
軍事ユニットに 敵ユニットを攻撃させるのと同じ方法で、
聖職者に動物転向をさせるわけです。

あと、2chに書き込むときですが、
前の書き込みと繋がっている書き込みをするときはせめて名前の欄に数字を書くなりして同一人物であることを示してくれるとありがたい。

>>727
そもそもそのユニットだけで使おうとしないで
混合させなきゃダメでしょ
仮に相手がロキでもレイダーだって使ってくるだろうし・・・

>>731
主神セトにして、聖職者で動物に攻撃しれ

>>733
さっきバナナでライオン手なづけようとしたら
人間が食われました
コレで満足？

かぶりました
ｲｯﾃｸﾙ

>715
別に女じゃないとも初心者じゃないとも言ってない。
厨を牽制しただけだから反応スナｗ

僕のバナナでも手なづけられますか？

　　お〜い　わらったで

　ロキ相手に思いっきり速攻食らって、必死に耐えながら盛り返し、相手の城？二つばかし
潰したら、「昼飯行くから、せ〜ぶしよ」って外人さん。そこでおいらが、「飯食ってきな、
お前がめし食ってる間に、全部潰してやるから」って。
　外人さん怒ったみたいで「てめー　どこからつないでるんだ」ていうから「火星から」って
答えたら、「aff」って言って落ちてしまいました。こんなに笑ったことありません。

　ところで、「aff」ってどう有意味なん？

>>727
漏れは北欧相手には殆どアクスマン。
序盤はアクス・スリンガーで、中盤はアクス・チャリ。
終盤はチャリ・ラクダ・アクス。

ギリシャ相手の時はスピアマン使うけどね。

>>734
そうなの？
昔それやってチーターに食い殺されたんだけど・・・・

>>740
古典はスピアマン・アクスマン。英雄はスピアマン。神話はスピアマン・投石機。
プタハとホルスの神話テクを上乗せしたフルテクスピアマンは最強ですよん。
畑たくさん要るけど、本拠地が生きている限り少ない金で大量生産出来るので、
gg言われた後に勝負をひっくり返した事が何度もあります。
アクスマンは、相手が歩兵ばかりの時に混ぜるくらいで、メインに据える事はないです。
むしろ、対北欧より対エジの時の方がアクスマンの使用率高かったり。

せっかくの名スレが台無しですな(;´Д`)

北欧スレかと思ったYO!!!
今はギリスレで海の進化論ですな

patchがはいらないと話すことが減ってくるかな？？
そういや砂嵐未だに使用しても失敗するんだけど法則があるのかな。
予見→砂嵐で敵の村人をこっちの中心に拉致するんだけど、どうも3人までしか拉致れん･･･

ちなみに軍隊だったらごっそり持ってこれました。
自軍中心+塔の射程で敵の主力を叩けるから結構美味しい･･･

誰か詳しく知っている人がいたら教えてください。

>745
仕事している人
戦っている人
は拉致しにくい

以前こんなのを食らったことがある。

こっちが古典時代の時に突然 攻城塔数個と軍隊がこちらの 街の中心に現れて、街の中心破壊される。
そのまま 私は投了。

何が 起きたのかと思って リプみたら敵は
即英して、攻城塔数個生産、軍事ユニット数人生産。
たまったら 予見でこちらの中心を覗く。砂嵐で ワープ。
こちらの 街の中心破壊。

途中まで スコアがこちらよりも ずっと低いので油断していたら．．．

>>748
miraisu

>>748
俺も食らったことありまつ…

>>748
畑仕事してるだろう町の人で攻城塔を叩き壊せば済む話じゃないのかな

>>751
よく覚えていないけど 全力で 何らかの対処をしました。
街の人は攻城塔破壊にトライだったか、街の中心補修にあたったか覚えていない。
攻城塔は １個じゃなくて複数なので 間に合いませんでした。

当時は 今以上のド下手だったので 相当進化も悪かったと思う。
確かラー使ってた

傭兵だせよばｋ

我祈る、

２４０氏の書き込みを・・・・・

みなも祈れ・・・・・

祈る祈る。聖職者のように。ファラオのように。

動物の洗脳できました！ ありがとうございました!!
攻撃マークのようなカーソルだったので、攻撃すると思い込んでました。(´･ω･)ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
1vs1のCPU戦の難易度normalハンデなしが未だ勝てません。凄く難しい。
次の時代に移るのに7分くらい掛かってるので、なんとか時間を詰めたいのですが、
ハンデがなくなると途端に難しくなりますね。
何をやっていいのかわからないのが正直な感想です。

肉を集めれば良し。

>>756
お前馬鹿でトロくて才能無いからやめろ
何をやればいいか分からないなんて頭使って無さ過ぎる

>>756
典型的な雑魚初心者ですな。
初心者のあんあたがやるべき事は
１．なるべく途切れない様に農民連続生産（特に原始、古典）
２．思いついた時に聖職者で動物転向
３．５〜７分くらいに古典入り。７〜１８分くらいに英雄入り
４．スタイルによるけど、古典inしたらとりあえず兵士を出す。
　　とりあえず塔を家とかで囲んどく。

上手くやろうってのは基礎が出来てからね。
まずはＲＴＳの感覚をつかめる様にがんばれ。

ｳﾜｧｧｧﾝ ヽ(`Д´)ﾉ 　ｻﾞｺﾊ ﾖｹｲﾀﾞﾖ-------!!!!

>とりあえず塔を家とかで囲んどく
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そう言えば、塔壊されてました。無残に。守りに行かせてた動物もギリシャの英雄ﾕﾆｯﾄに瞬殺されてました。
あと町の中心を攻められるとﾊﾟﾆくるのですが、手駒がなくなれば傭兵出せばいいんですか？
と思った次第です。
早寝早起きなので、明日また家に帰ってきたら試しますね。ありがとうございました。

>>760
>あと町の中心を攻められるとﾊﾟﾆくるのですが、手駒がなくなれば傭兵出せばいいんですか？

この状態で負けを意識するべきですね。つまり、その状態の解決策を考えるより、
そういう状況になった原因を考えることが、このゲームでは重要です。

じゃあ、その原因は何かというと、７５９さんの述べた１と４にヒントがあります。
　・守るためには兵が要る
　・兵をたくさん生産するにはたくさん農民が要る（特に序盤）
あとは自分のプレーを見直すのみ。がんばれ。

＞７６０
ここに書き込んで質問する前にＡｏＭのサイトをGoogleってくれ。
自分で勉強して、ある程度知識つけてから書き込んでくれ。
君の書き込みで大分このスレが荒れてしまっているよ。
頼むからＥＳＯで１６００以上レート出してから書き込んでくれ。
漏れも独学で１６５０まで行ってそこから行き詰まってここを利用させて貰っている
１６０１点でもいいからレート上げてから書き込んでくれ
ＥＳＯで負けたらリプ見て何処が悪かったのか勉強しろ。
漏れは男だろうが女だろうが、「空気の読めない奴は我慢が出来ない」
お願いだからすぐ人に頼るなよ(つД｀)

つか一緒にやってる友達がいるならそいつに聞けばいいのに。
ここでの行動と同じように自分で考えて探ろうとしない奴だから教えてもらえないのかな。

自分の認識が絶対正しいと思っている奴がいるなｗ
2ちゃんの掲示板って（ていうかエジスレ）はど素人は出入り禁止ですか？
ギリスレなんかはいい雰囲気だったのにね

まぁ、>762的には初心者は書き込んではいけない空気が
流れていたんだろうけどｗ

漏れも>>764に同意だ。
正直ESOでレート云々言うのはどうかと思う。
荒れると思うなら話変えるなりなんなりあるだろうし。

というわけでみんなの好きなユニットはなにかな？
漏れはアクスマンとキマイラ。

ノーマルにすら勝てない腕らしいが、その程度なら
他人のリプレイを少し見てみるだけでも、改善の余地は山ほど出てくるだろう。
それすらも見つけられないって事はないだろうし、ちょっと人に頼りすぎじゃないか。とは思うな。
まあ、そう思ってもわざわざ「書き込むな」とか煽るもんでもなし。サラッと放置すれ。
(リプレイはここでゲットすれ→ttp://www.mrfixitonline.com/)

漏れの好きなユニットはアヌビテ、フェニックス、息子。