Civ3PTWマルチ専用スレvo.2〜CIC状況を報告せよ!〜
>>949 一般論でごまかさないでくれ。
オレは別に、レベルの低いプレイヤーはすべて排除しろ、とは言っていない。
「対人戦の鉄則を理解しようともしない人間はいらない」といっているんだ。
ある程度プレイを重ねたなら、序盤ラッシュを食らってしまった原因に思い
あたるだろうし、それに対して対処もするだろう。それがまっとうな思考能力を
持つ人間だよ。少なくともCIV3のプレイヤーなら、すぐに理解できるはずだ。
しかし、ここで「序盤ラッシュは反則だ」に直結してしまう人間は、他のレスに
書いてあったように「自分が弱くて負けた」ということを認められない人間だろう。
そんな人間が、PTWのレベル向上に役に立つか?
>>943 本当に強いヤツ・上手いなら周りは見えてるだろ?
それが出来ないから彼は叩かれたんだって。
リアルでも試合に負けた後煽ったら反感買うだろ?
彼はAA・IRCで同じようなことをやったから叩かれたんだよ。
君の言うようにゲームと割り切るべき。
だけどその前に常識ある行動をすべき。
彼はそれが足りないから叩かれた。
つまり空気嫁、それがすべてだと思う罠
>>952 だーかーらー
なんか勘違いしてるよなぁ
どうして余裕がないんだ?
まず、俺個人は君と同じ意見だ。
速攻ぐらいでがたがた言っちゃいけないと思うし
あらゆるネットゲームは対人であるので納得いかないことがあるのもゲームとして納得すべきだと考えている。
ただし、君とはここから意見が割れる
Civに関して言えば、自分が弱くて負けたことを認められない人間とも仲良くやっていきたい。
君のように切り捨てたりしたくない。
プレイヤー人口もAOCなどと比べて少ないし、気長な目で初心者やそういった人を見ていきたい。
Civは勝つのだけが目的のゲームじゃない。外交・政治・軍事というコミュニケーションゲームだ。
PTWのレベルの向上(ここら辺がガツガツしてるよな)なんて二の次で、多くの人とわいわい楽しみたい それだけだ。
>>944さんが
>向く向かないなんて話をするようじゃ、すでに「ゲームをする」感覚ではない。
ここら辺が激しく同意だ。
もっとゆとりを持ってたのしめよ
>>954 >Civに関して言えば、自分が弱くて負けたことを認められない
>人間とも仲良くやっていきたい。
そうだね、オレはまったくそうは思わない。
それが結論でいいよ。
そういう奴らが吠えたりしなければよい話さ。
>>955 なぜか、やりあうことになったが
まぁ気持ちはわかる
自爆気味ではあるがういった層に一人血祭りにされたわけだからな
まぁ、これもPtwの延長線上だろ IRCやゲームが正攻な外交や戦闘とすれば
2ちゃんはゲリラみたいなもんですな
大軍を動かす自称戦闘の天才wingstonも数名の農民ゲリラの竹やりに串刺しにされて落ちたわけやね
それはそうと次スレ考えようぜ
Civ3PTWマルチ専用スレvol.3〜IRC状況を報告せよ!〜
でいいだろ?
クダラネー
群れて、排他的になって
なんもいいことなんてないね。
>やっぱりPTW購入は見送りますか。プレーヤーの程度が低いらしい。
>それにしても日本人のネトゲはどうしてこういう根暗で閉鎖的な雰囲気が漂うのだろうか?
>全く不愉快だ。強い人間を素直に強いと認められない人間が多すぎる。
>「出る杭は打たれる」こういう日本人の最も悪い性癖を同じ日本人としてどうして恥ずかしがらない!?
こんなこと言ってる奴が話の流れも見ずに
>個人の趣味を攻撃材料にして、人格を貶めるような事は下衆のやることだと言いたいのだ。
こんなこと言ってるのを目にすると妙にむかつくんだが。
>>957 (・∀・)イイ!
Civ3PTWマルチ専用スレvol.3 〜プロレスのように〜
序盤ラッシュを警戒する人と
気にしないで内政に専念する人がいるのでは
どう考えても不公平だろ。
だからといって#ptw全体で序盤ラッシュを
禁止するのは全体のレベルを下げるだけだと思う
結局はゲームスタート前に決めておくしかないこと。
おはよう。「寝るのは軟弱者だけだ」を実践してる辺り、みんな超上級者だと思うよ。
冗談はさて置き、ptwには殺伐派とプロレス派の2派があるわけだ。どっちの言い分にも
一長一短あるし、上級者だからプロレス派であってはならないって法も無いよね。
でも信条がどうあろうと、プロレスに拘って予測できる危険を回避しようとしないのは
愚かだし、殺伐に拘って空気読まないのも人としてどうかと思う。
でもさ、そんなのは始める前にお互いちょっと話をすれば何の問題も無いわけさ。
漏れは実際問題起こしたこと無いし。要はお互いのプレイスタイルを認め合う余裕、
話せば分かる知性さえあるばいい。
でも
>>861はダメだ。こいつだけはだめだ。wingstonが調子に乗った子供で他人の
プレイスタイルを斟酌する能力に欠如していても、それはゲーム中の話。こちらが気を
つけさえすればいい。彼の普段の発言がウザくても生温かく見守ればいいだけのこと。
861は自分のスタイルの問題を突き詰めることもしない。話して分かり合おうともしない。
陰でコソコソとオナーニ粘着するだけだ。漏れは861と当たるかも知れないと思うとマルチ
するのが躊躇われる。楽しそうにプレイした裏で何を書かれるか分かったものじゃない。
ptwに861以上の癌は居ない。
>>962 ('A`) wingstonが引退したんだから、もういいだろ。
>>962 861のことはもういい。
861が誰かは分かる人間には周知の事実だし,
負けて861の様なリアクションをとる人間はこれからも出るだろう。
技術的にも人間的にも問題のあるプレイヤーに理を諭すより
それらのことを分かった人間が多少の気を利かすことの方が
労少なくして利が多いとは思わないか?少なくとも技術レベルが近い者同士が
楽にマッチアップが出来るまでにプレイヤー人口が増えるまでは。
861は引退ししないの?
この世から (・∀・)ニヤニヤ
序盤ラッシュして領土を広げるのも、それに対抗するべく軍備して備えるのも
備えたつもりが余った軍備でついつい攻めてしまうのも、civが世界を良く
シミュレートしている証。
この件に関するプレイヤー間の葛藤も想定されたゲームの一環だと思う。解は無いけど。
968 :
p:03/05/12 11:07 ID:rbVi9Vy0
結局Wingston批判を執拗に繰り返し
IRCではこの件に関して一言も発言しないくせに
匿名をいい事にここでの発言を繰り返し
しかもIDをころころ変えて自分と同じ意見をもった人が
大勢いたように見せかけていた一人の陰険かつへたれ厨に
みな振り回されていたわけだ。
俺もそういう861こそ引退するか態度を変えるべきだと思う。
('A`)出処進退は自己責任。wingstonは匿名で861叩きヤメレ。済んだ話、蒸し返すな。ボケが。
970 :
名無しさんの野望:03/05/12 11:55 ID:hV+LT+dX
861本人降臨晒しage
/\___/ヽ ( こ ー)
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ー‐--‐‐― ノ
`レ ̄`ヽ〈
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_ゝ_/ ノ
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ゝ、___ノ二7 /´ ̄l、_,/}:\
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__〉 { (T´ |1:::. \_>、};;_」
'ー‐┘ ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← 序盤ラッシュ食らう初心者
〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|_イー-、_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. {―――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノ ー'´ ` ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ `
だから原理主義だっていってんだよ
いっていることがちっとも理解されてない
/\___/ヽ
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861
AAやめれーっつの(w
AA好きのwingston本人が書き込んでるように見えて仕方ない
俺を笑い死にさせたいのか
>>974 100以上前のレスに未だに粘着してるんだからたぶん本人だろうw
>>974 スマソ。 埋め感覚で適当にAAであそんでたw
977 :
p:03/05/12 14:01 ID:QIX+FIim
>969
俺が968を書いたが、俺はWingstonじゃねーよ。
今やWingstonよりお前の方がよっぽどうぜーよ。
#PTW見てればみんな同じように思っていることくらいわかるだろ、厨。
いつまでもこそこそしないで、はっきりと#PTWに書けばどうだ?
>>582からのプレイレポから
/\___/ヽ ( こ
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/ エジプト \
中国 「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」
/\___/ヽ ヽ
/ ::::::::::::::::\ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
\ /( [三] )ヽ ::/ああ
/`ー‐--‐‐―´\ぁあ
/ エジプト \
>>976 いや、おもろいからいいねんけどね
いやよいやよも好きのうち
とにかくせめて全都市に槍兵配備してから好きなことしろ。
それだけで慎重なプレイヤーなら攻めなくなる。相手の防衛力が読めなくなるからな。
空き家同然の都市を襲うなというほうが理不尽。
AOEのようにハメのあるゲームじゃないから
wingston程度の序盤戦争ラッシュに負けてる奴は明らかに下手糞
civやるには明らかに知能レベルが足りない
自分の頭が悪い=ラッシュ程度で負ける
それを他人責任転嫁する白痴はマジでcivやめとけ
いい加減に気付け、お前にはcivは無理
>>982 極端なこと言うなこいつ。
序盤ラッシュにはまるのはただの経験不足だろ。
自分の知能は優秀だといいたいのか、恥ずかしいやつ。
ゲームがうまいかへたにすぎないのに
知能レベルとかそこまで大層なものじゃない
で、これだけ熱くなるって事は、面白いって事ですね?
>>985 そうです。
オマイラとりあえず次スレの事を話してくれ。
>>933 いや、その経験不足を理解せず、
「反則だ」「ハメだ」「人間性に問題ある」とブーたれてるんだから、
知能が低いと言っても差し支えあるまい。
ちゃんと理解している人は、知能が高いんじゃなくて普通。
>>987 おまえ必死すぎ
いわれていることが全然わかっていないし
熱くなれるのはいいことさ
とりあえず参加しようかと思ってる者としては、
序盤ラッシュくらって死んだっていいんだけど、
ゲーム時間が長そうでなかなかその経験を次に生かせそうもないのが
なかなか踏み込めない要因だねえ
>>978-979 時を同じくして2重スパイの彼も廃人卒業しみたいだ
面白いリプレイ書けるプレイヤーが2人抜けたのは正直残念
こないだ面白いゲームができた
俺に文才があれば書いてみるんだが。
992 :
982:03/05/12 20:49 ID:II30SG5H
>>988 わかってないのは、お前だよ。やっぱり白痴だな
『初心者』の俺様から言わせてもらえれば、
序盤Rが、戦略の一つとして存在する事はまずみんな知っている……
いや、知らんのよほんとの初心者は。
ノンゲーマーや、彼女(もしくは女友達)にゲーム紹介してマルチとかやると分かるけどさ。
マルチやってっと「システム理解してから来いよー」てのもたまにあるけどさ、
FPSなんかでもシングルよりまずマルチって人結構多いし、
「このゲームで楽しみたい」って部分を共有するのだから、
それぞれいたわりあわないか?
最近の惨状見てると、俺もそうだけど初心者かなり入りにくいですよ。
プレースタイルの押し付け合いに見える。
・序盤R
これ、初心者には一つの壁なんですよ。
かつてAOEでも問題視されて「城壁スタート(序盤R不能)」
というシステムも後に制作側から提供されたわけです。
「序盤R=反則」 ではなく
「(中級者以上による)初心者への序盤R=反則 」
はある程度成り立つと思うんだよねえ。
これはマルチやる人に心得て欲しい点。
例えばFPSで初心者とプレイするとき
俺はまず援護プレイに徹っするし、
初心者を置いてガツガツする人は端から見てどうかなと。
彼の問題点は少々ガツガツしていた点で、だけど人格や趣味を責めるのはモラルの低い奴の仕業さ。
常連だとか腕に自信がある人はさ、初心者とゲームやるときは、
例えば同盟組んでチーム化するとか色々あるじゃない。
RTSとかではよく見かけますよ。
これ初心者には助かるんですよ(^-^)。上達も早いし。
中級者以上(の自負がある人)は、上には挑戦的に、下には優しく。
初心者さんは、はじめに自分がそうである事を明言する事。
育てば中級者なんざ増えるんだからガチンコの一つや二つスグできるだろう?
これだけで十分だし、これ以上求めるのは主観の押しつけだと思うけどなあ
というわけでおめーら、そろそろ収まってくれませんか?
俺様で良ければいくらでも謝りますんで……m(_ _)n
(中級者以上にとっての序盤R是非論は、また時間をおいてやって下さい。)
俺様IRCではやってねーけど、
初心者グループでゲームやりたいってんなら喜んで鯖建てますので。
デフォルトロビーでも良いですよ
じゃ、シコって寝ます
というか国王でヒィヒィアヒアヒ言ってる俺様で良ければ誰か組んで下さい
996 :
名無しさんの野望:03/05/12 21:17 ID:/v42gMgL
荒れた原因はIRC内で片付けるべき揉め事を
わざわざこのスレに持ち込んでコテ叩きしたストーカーの書き込みが原因で
専制ラッシュはあんま関係ないんじゃないか?
IRCのことを2chに持ち込むのは可でしょう
だって2chって他から持ち込む場だから
逆に2chの出来事をIRCに持ち込むのがマナー違反な気がする
割り切れないなら2chを使用するのはやめた方がいい 見なきゃ済む話だ
999!
1000!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。