★キターー三国志９−−★プレイ２時間目

公式ページ
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/san9/

前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034822387/l50

２ｹﾞﾛ

しまった。重複。ｄａｔ落ち待ち

何で重複スレをチェックせずにスレを立てる“バカ”が後を絶たんのだ？

あ、こっちが本スレだったんだ

Ｗｉｎｄｏｗモードでできたよーん

やっとチュートリアル終了した。

光栄ゲームにも三國志にも詳しくないけど、チュートリアルやった分には面白かった。

さてと、これから本編に手を出してみようかなと…。

本スレあげ

あげ

当然「魅力」の隠しパラメータがあるんだよな。そうだよな。決まってるよな。�Yの延長線だもんな。

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
あややぽろりうｐ中

上級でも最初から兵糧収支がマイナスの勢力が多く存在して
すぐ兵糧が尽きて兵が0になるな。

なんじゃこりゃ

SAN8 でもそういう事はあった。
エン紹とか。

どうせすぐパワーアップキットが出て、価格が暴落するのになぜ買うかな？
エラーで汚れたＣＤを、高い金だして買う奴の神経は良くわからん。

そろそろパッチ出せや

君主切り替えって今作ではできないの？
第一勢力になった時点で続ける気がなくなる・・・

PKでるまで様子見たほうがいいのか？
買った友人から話を聞くと賛否両論だし・・・

ここが次スレ？

aho

今日GETした。
反董卓連合シナリオの曹操でやってみた。

都市が増えていくと武将足りなくなる(;´Д｀)
財源となる都市を確保し、知力90以上の軍師を迎えたら
もうとんとん拍子で第一勢力

あげとくか

>>16
ぶっちゃけ人を選ぶゲームだよ。

>>19
今回は勢力滅ぼしすと捕虜にした奴らほとんど登用可能だから
小勢力をガスガス潰していった方が良いな
呉周辺の空白地帯とかでやってるとすぐ武将不足になる

>>21
全然仲間にならんよ？もうすでに100人近く捕虜がいるんだが。

>>22
うそーん

>>22
相手国が健在だと捕虜に忠誠があって仲間にならないからそれじゃ？

漏れはゲーム内容は、まぁ面白いと思ってるんだが
やたら異常終了するのは漏れの環境のせいか？？？
たまったもんじゃねーよ、これじゃあ。
こまめにセーブなんかしてたら緊張感薄れるし・・・

ひたすらクリッククリックの繰り返しで疲れた・・・

いえ滅ぼした国の武将です。

>>25
クリアするのに5年ほどかかったけど、一度も強制終了なかったよ。

プレイ時間は異常に長くなるのに、ゲーム内の時間はわずかしか進んでいない
１都市しか収めていない勢力でも、10年もかけずに中国統一できるっていうのは
いくらなんでも不自然だよな

ＣＯＭが武将の首を刎ねるのって
日常茶飯事？

>>28
でも孫策の快進撃の再現は、この位の時間軸で無いと漏れにはむりぽ

>>22
曹操ですら滅亡の次ターンには登用に応じてくれたぞ。
相性のよさげなﾔｼにいかせてみれ

>>29
マジ？

む…どうやら異常終了するのは漏れだけか……
いいかげんそろそろXPにするか

叩かれるかもしれんが、漏れ今回のIXは、キーボード操作とCPUのAIをどうにか改良すれば
自分的に凄く買ってよかったと思った作品だった。シンプルであんま無理してないのがかえってイイ。

バグとかそういうのは出ないが根本的につまらん。

今回システム変えすぎじゃねーか？

まぁアレだな。決定的に糞でもなくﾏﾝｾｰでもなく、2ch的には大失敗の作品だったんだな。

ユーザー登録したいんだけど
シリアルコードなくしちゃいました（泣
だれか余ってる人いたら教えて。

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　オレが三国志INTERNET２の試作版を
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　三国志IXとして発売してやった時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつらたぶんオレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いいシブサワ」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカどもがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　シブサワは食いっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　オレが「いいシブサワ」のわけ
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　ねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　この世界じゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物…

無双モードって敵の収穫する米は2倍ぐらいありそうだな。
かなり敵攻め込んでくる。
つまり弱小国でのし上がるのスリルありまくりだな。
ただいま３国目分取ったけど、そこからシーソー状態。

無双モードってそんなのあるんですか？

>>40
釣りと見抜け

釣りはもういいよ・・・
いくら難易度高いモードがあったとしても
基本的なＣＰＵルーチンが同じで頻度・数値でしか
差をつけれないんじゃ要らん。

>>25
俺も購入当初はWindowsが落ちまくったけど
サウンドカードのドライバを更新したら全く落ちなくなった。

>>35
いや、７，８がシステムをかえすぎてたのを戻したのだ。

おいらへたれなんでやっと連携が見れたよ。
まったく同じ種類じゃないとだめなのかな？

見れたのは飛射の3連携だったけど、同じ系列でも走射とは連携しなかったです。
いろんな連携あれば探すのも楽しそうだけど。
例えば妖術＋幻術とかできたらいいなぁ。
散々既出だったらすいません・・・

光栄って会社は、初級上級ってのを密会やら奪取やらでしか変えられんのですか？

魏延って名前がつくだけで、１０日間で忠誠が６づつ減ってくのは簡便。
奪取も同様。
序盤に毎月４００くらい盗まれるのも分けわからん。
結局、セーブロードしろって言ってるのと同じような気がする。

楽進も毎月100褒美やらないとどんどん忠誠が下がっていきます。
君主は曹操でやってるんだけど・・・いい加減殺してやりたい

セーブスロットが40個もある理由がわかった気がする・・・

[436] 三国志�\ 投稿者：Coo 投稿日：2003/03/18(Tue) 20:31:46

三国志�\面白いですか？
今買おうかどうか悩んでるので御意見を聞かせてください。

--------------------------------------------------------------------------------
村さ木 ＞ つまらないです。正直な意見です。 (2003/03/18(Tue) 20:50:00)
gen ＞ 面白いです、４以来の名作です。２ｃｈねら〜でも大好評です（マジ (2003/03/19(Wed) 01:16:30)

>>45
どうも同じ技じゃないと連携しないみたいだね。
飛射4連鎖でアニメーションまで入ると物凄いダメージだったよ。

またコーエー商法炸裂か
お前ら、いい加減気づけよ

連携はいると15人とかに 8000人 殺られたりする
いたちの最後屁くらったようでムカつきます

>>52
その１５人は次の三国無双に是非登場願いたいな。
1人で何百人斬っとんねんｗ

>>51
バカは死ぬまで直らない。
たとえ、借金まみれになって自己破算しても直らない。
KOEI厨は社会のダニ。

毎回毎回毎回毎回忠誠度下がってんじゃねぇよ！！！上げるのダリィんだよ！
忠誠９５で引き抜かれてんじゃねーよ！９２で独立してんじゃねーよ！
はっきり言って忠誠のパラメータは１００＞９９〜９６＞＞＞＞＞９５〜
ってなってないか？９０割っちまったら８０でも７０でも６０でも一緒
意味わかんねぇぇっぇぇぇぇぇぇぇ進軍中にイキナリ寝返られると計画
メチャクチャだろうが！わざわざ忠誠１００の奴ら選んで連れて行って
んのにcomが１ターン内に７回とか誘ってきてるからガンガン下がる
ここのとこＰＵＫでなんとかおながいします。ＫＯＥＩ殿。草々

>>45
罠の後に続けて奮迅かましてたぞ。

>>46
マニュアルには
「戦略・戦術が巧みになり手ごわくなる」
とあるｗ

どうやら手ごわすぎて楽しく遊べないようですね

今日ゲットしてきたので感想。
システム自体は悪くないがかゆいところに手が届かない。
能力発動アニメもスムーズな進行の妨げになるだけ。
お世辞にも綺麗とは言えないアニメーションを見せつけられるのは開発者のオナニーシーンがチラチラ入るかのうように不快。
操作性悪。レスポンスも悪。
前作は器（システム）最悪、中身（ゲーム性）最悪だったが、
今回は器まあまあ、中身腐ってる。

どーにもこうにも消費者の満足を満たすという意識が感じられないのは残念。

２日前にゲットして小覇王のシナリオ（呂布）でクリア〜（１９９年）
久しぶりにぶっ通しでクリアまでいったので感想をば

一枚絵システム・エージェントシステム
なかなかに面白いと思った，蜀のあたりが山だらけでろくに
移動できないというのを再現しているあたりも○
陣等を建築出来る場所がエリアに一つだけというのが
（システム上の問題なのだろうが）少々謎．
兵士の徴収→移動にかなり時間がかかるようになっているため
先の動きを読んで兵を動員しないといけないあたりは戦略級シミュ
としては面白い．が故に戦術級シミュとしては厳しい・・・というか
その要素は無いに等しい．
一応陣形はあるが・・・

内政
序盤はともかく中盤以降超ダルイ．内政重視で委任すれば登用
や商業，開発，探索はわりとちゃんとやってくれているようなのだが
巡察はやっているのかどうかかなり怪しい．おかげで信望が全然伸びず
クリア直前まで２００台だった（基本的に安全地帯は全て委任しているので）
天翔記の軍団の時のようにどのコマンドを優先するか指定できるように何故
しなかったのか甚だ疑問

計略
「救援」以外はあまり使わ（え）なかったので何とも言えないが奇策はあくまで
奇策なのでこれくらいで良いのかもしれない．あまりバカバカ攪乱や偽法が
決まるのも不自然だし何よりも面倒くさい（ぉ）
上級ＣＰＵの異常な頻度の引き抜きは確かにウザイが毎ターンチェックして
忠誠９５以上を保っていれば引き抜かれることはあまりない．只こっちが登用
してすぐ引き抜くのは勘弁して欲しい

外交
例によって序盤のみ利用して邪魔になったら勧告一発で手切れ出来るあたり
あまり代わっていない．が，弱小勢力で始めるときと異民族相手には欠かせない
しかし上級の離間ラッシュですぐ友好度が下がるので事実上余り意味無し
金３０００くらいしかないのに捕虜交換で５００だの８００だのを要求しても
平然と払う曹操が不憫でなりません

野戦
ＣＰＵがオバカなせいでこちらから攻める時は殆ど発生しない野戦だが
いくらなんでも兵法の効果が絶大すぎる．３００〜５００とか削りあってる
戦闘で通常でも騎馬系兵法なら２〜３０００，連鎖すると最高７〜８０００
だのを一撃で削られるのはあまりといえばあまりである．特にダメージが
部隊の兵力に依存しないというのが最悪
使用する兵法が一種類しか指定できないのは微妙，どうせ陣形によって不得意な
兵法は殆ど発動しないのだから（体感）兵法のダメージを減らして
（１／５くらいか？）持っている兵法が全て使える用にしても問題は無いと思った
（連鎖にも絡むし）．
後個人的な事で恐縮だが兵法切り替えのダブルクリックの
感度が異常に悪いのは俺だけの症状？
なお一騎打ちの頻度と重要度が増したことによっていわゆる「武力バカ」にも
前衛としての役割を与えられるようになったのは良い，圧倒的差なら士気変動
が大きく，僅差ならさほど士気の変動が無いあたりのバランスは良

攻城戦（陣・関などの戦闘も含む）
とにかく井蘭（と投石）が強すぎる．普通なら守備側＞攻撃側なのだが
コイツを装備させていると互角かそれ以下の兵力でも城が簡単に
落とせてしまう．特に一部の関を除き城側では兵法が発動しないため
通常戦闘＜＜兵法なバランスでは守備側が籠城すると圧倒的に不利
これはいくらなんでもオカシイ
井蘭にも機動力ダウンという弱点こそあるが野戦でも決して弱いワケではない
あたりが凶悪．
特にＣＰＵは兵力有利でも野戦で迎撃しないため２倍以上の兵力を有しながら
あっさり敗れるということは既出か
個人的には守備側は弓系・策略系（混乱や罠など）の兵法は全て発動可
（弓系は雁行くらいの発動率）でもいいような・・・
投石で攻めると全く反撃無しで倒せる（事もある）というのは
明らかなミスであり早急な改善を要求したい

良いところ
兵糧バランスと兵役人口がかなりシビアになっているのでむやみやたらと
兵力を増やして力攻めはできなくなっている・・・が
それ故にＣＰＵが勝手に兵力を増やして兵糧切れで自爆するという諸刃の剣
で，兵糧の収入は年一回しかないので内政効率が商業＞＞開墾なので
商業ばっかりやってると中盤以降米不足で填る可能性アリ．
兵糧の売買で儲けやすくなっているため商人常駐都市の戦略的価値はかなり高い
異民族がラスボスっぽくて良い

細かいこと
・「輸送」した後元の都市に戻るかどうかの選択が欲しい
特に１ターンを争うような状況でこれはかなり厳しい
・先に書いたが「委任」の細かい命令を可能に
・「改修」の効率が悪すぎる．統率８０〜の武将５人でやっても
３０程度しか上がらない上に交戦中は実行できない（これに関しては不満はない）
ので衝車での破壊活動がまず止まらない（衝車も野戦に弱いわけではない）
実際は井蘭が極悪だったので余り目立たなかったが・・・

総評
システム自体はかなり練られている（とっても洋ゲーＲＴＳのパクリというか
劣化コピーだと言われれば全くもってその通りかもしれないが）
が，ＣＰＵがあまりにもアフォなので台無しというコーエイ的なゲーム
だった．人間並みとはいかなくてももうちょっと好戦的にするだけでだいぶ
違うと思うのだが・・・

ダブルクリック効かないのはマジで何とかして下さい
とゆーか，右クリックかキーボードかなんかでも変更できるようにしてください
お願いします

あのさあ・・・率直な感想なんだけど・・・・

烈風伝の改悪（やれること少ない）バージョン（ｗじゃん。
特に、部隊に途中で命令できないって意味不明。

引き抜いた後に又引き抜きって・・・変わってないですなぁ。
武将個人が国々に対して数値持てば、回避出来そうな話なんだが・・・。

ほんとｸｿｹﾞｰだよな、これ。
こんなんが12800なんてちゃんちゃらおかしいぜまじ。

これならMSX1の三国志のほうが10000倍くらい楽しいよきっと。

それは言いすぎ。
7000倍くらいだな。

MSX2の三国志２の方が面白いよ。

三国志も信長も太閤も大航海も、初めにやったやつが一番おもしろかった

おまえらそれ、ついていけなくなってるんですよ？

BGMをOFFにすると、進行フェイズへ移行するのにひどく時間がかかりませんか？
MP3をかけながらプレイしたいと思いましたが、あまりに遅くなるので諦めました

CPU=AthlonXP2000+ OS=Win2000 SP3です

端っこの何にも無いところに画面を合わせると
はやくなる（気がする）

>>72
あー漏れも
なんかしらんが信長嵐世の時から音楽がガクガクっつーかとびとびなんで
BGM消すようにしてるんだが、今回それやるとフェイズ移行時間が3倍くらい時間かかる

>>74
BGMとびはオーディオの設定から
ハードウェア アクセラレータの値下げてみ

しかし内政委任とかでまかせちゃうと
お前らの政治力でなーんで君ら首縦にふるかなー？てな感じで
捕虜をがすがす登用してくれるな・・。

見てみ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

業者は（・∀・）ｶｴﾚ!

tsumanne

>>60
政治力高いのが軍団長なら完璧にしてくれる（巡察も

じゃあ俺もまじめに書いてみよう。

一枚絵システム
毎度の事ながら、隣接城が攻められていても援軍を出さない。
「勢力」を相手に戦っている気がせず、まさに城ごとの烏合の衆を蹴散らす感じ。
さらにそれをごまかすために「救援」があるのではないかと疑う。これは委任にした場合でも同様。
まだ国別システムの方が連携がとれているはずで、一枚絵にした意味が感じられない。
さらに言えば広い地形を十分に生かした戦闘が行われることはない。
ルート指定で山越え奇襲などできればまだ良かったのだが。
唯一褒められるのは関の存在感かな。

内政
マップ上の見た目が変わるわけでもなく、従来の金つぎ込み型。おもしろみは微塵もなく
なぜこうもチマチマやらされるのかわからない。功績値などもないし、最低限度以上はやりたくないモノの一つ。
財政がシビアなのも、どう運用するかスリルを感じる、と言うより破産しないように気をつけろ、と言う類の足かせ。

人事
太守や司令官などの重要な役職が、武将の官職によって選ばれるというのは評価できる。
これによって適当に叙任できず、頭を使えるようになった。
探索・・・金を見つけたり義勇兵が集まったり。こういうイベントはたまにあるからｳﾚｼｲのであって
残念賞のように何度も繰り返されると飽きる。

外交
金のばらまき外交は健在。駆け引きの場と言うより、自分の思い通りにCOMを動かすための方便。

その他
一晩やっても４，５年しか進まないってどういう事だろう。諸葛亮登場まであと三晩、ｷｮｳｲまで
あと二週間、諸葛ｾﾝまであと・・・老将の退場、若手の台頭などを楽しめない。
ゲーム性には関係ないが、物語としてみたとき致命的。
捕虜の処断がいつでもできるのは良。降伏を拒否されたときなど報復につかえる（気分の問題だけど）。
それとなぜ戦死しない？ｵﾏｴﾗままごとやってんのか（以下略

戦争で野戦・迎撃がないのは致命的。COMの救援がないのも含めて、これだけでゲームとしても
物語としても終わっていると思うのだが・・・

レスポンスの悪さは弁解の余地無し。一人前に重いねと言われたいなら、やることやってからにして欲しい。

戦闘シーンは強制的に見るだけ。戦っているときはまだいい。後半やることなくなってくると
冗長としか言えない。細かい報告もここで行われるんだが、流れが速いし字が小さいしでどうにかしてくれよｵｲ。
行軍中など武将がしゃべるのは良。ｳｻﾞすぎず少なすぎず、ちょうどいい具合。

総評
全体的にｺｰｴｰじゃなかったら話題になるか怪しいレベル。でもド糞ってわけじゃなく
謙虚にユーザの声を聞いて改良すればｲｲ線行けると思うんだが・・・もったいない。

>>60さんとできるだけかぶらないように書いてみた。
井蘭だけで楽勝になってしまうの同意。元凶の野戦しないことは以前信長でもあったな。

つーかここら辺で書かれてる不満って普通にデバックしてりゃ解りそうなもんだけどな
やっぱりＫＯＥＩに変わってから腐ったな　ゲーム起動時のロゴも光栄の頃の方が厳かで良かったし

>>84
何をおっしゃる、これから我々でテストプレイをするんじゃないですか！
PS2ユーザーのためにも頑張りましょう！

あとテストプレイね。
一度クリアするだけでもいいのに。

作り込めば名作になりうるんだが詰めが甘くて３歩足りないってのが完全に基本パターンだもんな。
それでPUKで１歩進むかと思えば半歩が限界。場合によっては下がることもあるし。

しっかし信長にしろ三国志にしろCOMの侵攻パターンは早すぎるか動かなさすぎるかの二択しかないなあ。

武将の忠誠心を数式化した物を　毎回チャックして寝返りコマンドの繰り返し

こんな不毛な作業はゲームに必要のないものだ。
忠誠心が低そうな武将については、部下が（対象の人物と親しいなら）
推薦するといった形になれば、毎回データーをチェックする必要もなくなる。（武将引き抜きは、推薦があった場合のみとする）

また交友関係が広い武将はそれだけで価値があがる。といった三国志の人間関係の演出といった別の側面からも面白みが増すだろう。
史実では対立していた君主にホイホイ登用されないなど。
いろんな点が改善されるはず。

システム的にも難しくないと思うのだが.....　いまだに三国志１と変わらないのが不思議。

戦場のＭＡＰも決して有効に使っていない。
参加ユニット数の少なさから、広いＭＡＰの中央でちまちまと戦闘するだけ。
これが楽しいのだろうか？
もっとＭＡＰ全体を活用した戦闘になるように、ユニットの大きさ（人数）や配置をかえることによってＭＡＰ全体を使った包囲戦などができるはずだ。
１武将（ユニット）単位で円陣とか縦列とかを切り替えるのはいったいどういう考えなのだろうか？
ユニット全部を使って陣形を組むものではないだろうか？

三国志における　出来事、戦術、を取り出してくる事はできても、それをゲーム上のシステムにどのように演出すると「おもしろく」なるかの考察、検証ができてきない。
これらの案は、決して今あるゲームシステムを複雑化させるものではない。アイデアの問題である。

光栄さんには三国志マニアはいても、ゲーム設計できる方がいないのか？

ほんとに不思議である。

侵攻に関しては覇王伝の時のように、
ＣＯＭが好戦的か否かって決められるようにしてれば少しは改善されたのに

結局ね、コンセプトがないんだよ。
こういうゲームにしたい、そのためにはこういうシステムは必要でこういうのは必要じゃない。
そういう議論を省いて、おもしろそうだとか、目新しいとか、ユーザーウケしそうだとかでいろいろ入れちゃうから
どうしようもなくなる。

>>88
言わせてもらうが三国志を知っている奴は参加していない。
知ってたらこんな物は作らないはず。
無知な三流開発者と資料のみによって出来上がるとこうなる。

koei はゲーム界の sony みたいなものだ

最近思うんだが軍師の助言ていらなくないか？
戦略の幅が広がらずに、ユーザーの選択の幅が狭まる。

失敗するのか〜やめよ。
　　↓
これも失敗かよ・・・
　　↓
これも・・・
　　↓
＜やること無い＞

軍師の役目は>>88の
＞部下が（対象の人物と親しいなら） 推薦するといった形になれば
とか、計略の成功率が上がるとかに限定した方がいい。

そして配下を片っ端から使って計略攻勢しなくてもいいようなバランスにすれば
丸く収まる。

>>91
さすがにそこまでは言いけれないとは思うけど、シリーズ9にもなってユーザの１からある不満点について改善されていないのはどうかと思うよね。

実は、スーパファミコンの時代まではＰＣ用とそれらのファミコン用の共通開発言語（オリジナル）Ｃを使っていたので、ゲームのシステムがスーファミの能力上の制限を受けるといった足かせがあったと推測される。

ちなみにこの開発キットは業者向けに1000万で売られていた。雑誌にも広告がでていました。

ｌここからは私の妄想ですが、
、
1）開発キットの互換性の問題からデーターの構造をいじることができない。
2）　初期のアルゴリズムを作成した人物がいなくなりブラックボックス化している？？？

２はともかく１はあるのではと
で光栄が企画しているゲームはこのデーターフォーマットに乗っ取ったものでないと作れない。

こういう理由があるのではないかと推測するのですが......

毎回おもうが、序盤までは楽しいが、今１０都市ぐらいだが
もう、負ける気がしない。

金も最初はちまちま張飛にやらせても金５０もったいないな。とか
かわいくやってるのに、もう金何十万とかいって、大富豪。ばらまき放題。
金で全て解決。資本主義。御坊茶魔。ともだちんこ。

戦争に関しては、特に戦術的なものがなく、兵法のみで、寡兵で大軍
をやぶるとか、火あぶりにして楽しむとかできなくて残念。

あと、君主がここまでやたら仲間になる必要はないと思う。

三国志４だったっけ？
軍師の知力が１００でも
なかなか言うことが当たらないシステムだったのは。
あれは個人的には良かったんだけどな〜
１００％当たると>>93の言うとおり確かにつまらん。

>>94
つか、前作からのを再利用しようとしている現状がもう駄目なのだよ。
シリーズものという考えをやめて１から全てを作り直すべきだと思う。

三国志ほどの有名な作品なら予算も人も集められるだろうし、
作品は１万という破格で売れる。
決して実現不可なことじゃないと思う。

このスレでのやり取りって
お決まりのパターンのどつき漫才を見ているようで笑っちまった。
買うほうも作るほうも両方馬鹿だな（ｗ

光栄さんの本気を見たいがＰＣではもう無理だろうな　コンシューマの方が利益率高いだろうし

お金持ちになって、みんな仲良し・・・
良いことじゃない



・・・といってみるテスト

>>97
作り手は賢いだろ。これだけ手抜きで稼いでるんだから。
・・・と思ったがこんな物を恥ずかしげも無く毎年出せるんだから頭に障（略

「デジタルコンテンツグランプリ 2002」
人物表彰の部 特別賞を受賞!!



財団法人デジタルコンテンツ協会が、経済産業省と共催で開催している
「デジタルコンテンツグランプリ 2002」 において、
「信長の野望」や「三國志」 などユーザーに圧倒的な支持を受け、
日本だけでなく海外においても人気の高いソフトを
世に送り出すゲームプロデューサーとして
シブサワ・コウが 「人物表彰の部 特別賞」 に選ばれました

http://www.gamecity.ne.jp/products/info/digi_2002.htm

シブサワ・コウは人物名じゃなくて役職名だっていつになったら判るんだ　世間は

会長のペンネームみたいなものじゃないのか？　本人（会長）がインタビューで
昔答えてたぞ。

買う気失せた

三戦板のスレも見てきてはどうかね？
向こうは三国志ゲーと言うだけでオールOK！な雰囲気があるが
楽しそうではある。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1047994004/l50

要するにpc版は習作、買ったヤシは人柱、ってこった。

信者に守られてます　＞コーエー党
党首はじめ一族眷属で中心を固め磐石の態勢を築いております

コーエーに取って代わるような企業が現れない限りこの体質は変わらんのだろうなぁ

三国志�]はＦＰＳゲームになります。
皆さん期待していてください。
ちなみに最初は農民からのプレイとなります

他のﾒｰｶｰでまともな三国志作ったら値段下がるかな？

三国志、信長、歴史シミュレーション＝コーエー

って図式が出来てるモンなぁ、、
いまさら他のメーカーが出しても売れないし
ゼロから作るのも大変だから新規参入はちょっと望めないね。

やっぱ競争がないからこの先おちる一方かもな。

光栄が産み育てた歴史シミュをコーエーが潰す、
ま、キレイにまとまってていいかもw

>>111
そうなりそうですね。
欧米での三国志（ｹﾞｰﾑとしてではなく）の
知名度ってどのくらいなんでしょう？
海外のﾒｰｶｰってのは無理かな？

やはり本場中国台湾のメーカーに出してもらいたい。

三国志を舞台としたシミュレーションゲームという
発想自体が駄目だったんだよ。

単純な問題でしょ。
いまや、光栄の柱は誰がなんと言っても三国夢想系列（そのうち信長版も出るだろ）
であって、いまさら大して売れない一人用ＳＬＧに金はつぎ込めない。
かといってＮＥＴ対戦やるには足かせが大きすぎる品。
１０年待てばＮＥＴ対応してくれるかも知れんから、それまで待てば？
あ、ＰＳ２の信長ＮＥＴとかは論外ねｂ

無双に力入れるなら
三国志９自体最初から出すなよな。

＞ＮＥＴ対戦やるには足かせが大きすぎる品。
三国志インターネットの出来は良かったと思う。
あれをベースにしていけばもっと面白いもの出来そうだけどな〜

三国志�\を改良してリリースきぼん

三国志IXは稀に見る駄作

8がそれなりに楽しめたから9買ったんだけど、今までの伝統を壊した感じがした。
感想としては、
おもしろくなった点
・内政、軍事が一枚のマップで表現されていて、敵の細かい行動が把握しやすくなり、戦略性が
増した。
・陣形の概念の導入で戦略に幅がでた。
・砦などの建設ができるようになり、より戦略的になった。

つまらなくなった点
・好みにもよるが、自武将で街をぶらついたりするRPG的な要素がなくなってしまってショボン。
・武将の人間関係が希薄に。ついでに義兄弟の制度がなくなってて凹み。
・このシリーズ全体に言いたいが、マルチプレイ可って・・・せめてLAN対戦くらいはできるようにしてほしい。
今の状態だと、友達とやったりする時、PCをいちいち回してプレイしないといけないから立ったり座ったり腰痛くなるｗ
・AIが激しくバカ。よほど安心できる都市にしか委任は使えない。
・仕官が好きな自分にとって君主モードしかないのは残念。同時に自国が滅ぶ＝ゲームオーバーになって
挽回の余地なし。

以上。戦略ゲーム要素が前作より強くなったと感じた感想でした。現段階では8のがおもそろいと感じるし、
高い金だして買って損した気分。

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FullScreenの値を0にすればウインド表示でｹﾞｰﾑできます
ただしウインドの大きさは固定

HKEY_USERSってどこにあるの？

>>120
レジストリってわかるか？
わかんないんだったらやらない方がいい。
Windowsいかれるぞ。

れぢすとりぃいじるんだよ

>>121-122サンクス
自己責任で行いまつ

無事にできますた
サンクスでつ

>>119
なんかその感想読む限りだと
７・８の傾向を壊しただけであって
今までの伝統を壊したようには見えないが・・・

まあ、糞いのには同意だが。

技術屋集団ゲームアーツの三国志ゲーはどう？
やった人感想聞かせて

なんかこのスレ見てたら
面白い三国ゲーやりたくなったよ

チェンウェン？
あれやると光栄三国士が面白く感じるよ。

あと技術屋集団ってより糞ゲー集団って感じだよ。
ここ数年のゲームアーツは。

三国志とか古代時代のFPSまじでやってみたいな。
武器は剣、弓、狙撃弓、石弓、落雷

>>127
そうか
糞ゲーか・・
残念

ゲームアーツはダメ会社になったのか・・・

明日発売予定の「三国群英伝３」は台湾メーカーの作品だね：
ttp://www.mahou.co.jp/syouhin/sangoku/index.html

同じ魔法株式会社から出る「漢の興亡」ってゲームも台湾製：
ttp://www.mahou.co.jp/syouhin/kan/index.html

ついでに、日本進出を狙ってる台湾製三国志ネットゲーム：
ttp://syjp.chinesegamer.net/

史実武将のえぢたーつくって誰か

孔明ってやっぱ隆中にでてくんの？
ちっともでてこないんだが。

三シリーズでまじめに内政やろうとすると　かかる時間は　

6＜＜＜5＜＜＜8＜＜7＜＜＜＜2＜＜1＜＜4＜＜＜＜〔永遠に越えられない壁〕＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜9

前のレスでもたくさん言われてるが9時間かかりすぎる。8時間以上やっても3年しかすすでない。
5の時は1時間で3年くらい進めれたのに。9はショートカットキーとかつけてほしかったな。

信望が上がらずに配下に高い官位を与えられないのはなぜだ？後進がみんな無役なんだが・・・
官位での兵数縛りは手軽に官位のありがたさを表現できる反面、
せっかく大兵力を擁しても理不尽に使えないって事態が起きるな。

遊撃とか野戦場で待機ができないんだから、敵に合わせていちいち出陣となるわけで、
そのたびに編成を求られるより部隊をあらかじめ組ませておいてすぐ出陣できた方が
スムーズだと思うんだが、なぜこうも煩雑なんだろう。

内政がだるいのも然り。
せっかくのアイディア生かすも殺すもコーエー次第なのに、
今作もみずから皆殺しって感じだ。

ゲーム終了時にPCごとフリーズするのはなんでだろ〜
8でも9でもだよ（；´Д｀）サポートにそんな症状かかれてないし
アクセラ変えても無駄ぽ・・・

>>126
初心に戻ったような気持ちになれるシンプルなシステムで、最初は楽しめたよ。
けどやってるうちに練り込み不足が露呈・・・

君主がこもる最後の一城が一向に落ちない、武将管理が激しく面倒、敵が拡大しないetc.
糞度はコーエーと大して変わらないような気がするが、安っぽい作りのおかげで
コーエー物よりいっそうダメに感じる。

ただ、コーエー以外の三国志をプレイすると武将評価が新鮮でいいな。

今作はオナニーできますか？

>>137
抜けそうで抜けないなかなかの良作ですよ

>>96
今の助言というシステムは、プレイヤーが実行する前に案を取り下げるかどうかという
ネガティブな方向にしか働いていないと思うんだよ。
プレイヤーの行動は必要性によって決められるべきで、
成功するか否かの賽の目に左右されるべきではないと。

失敗する行動を取らなくて済むと言うメリットはあるが、いちいち成功しそうな武将をチェックするんだから
手間は大して変わらないし、そもそも現実のように失敗することにも意味を持たせればいい。
成功したときより多くの経験点が入るとか。

助言もたまーに出てきて教えてくれるなら有り難いんだけど。

そんなに助言が嫌なら軍師を選ぶなよ。
もし選んでも無視しろよ。

軍師が首を縦に振るまで選び直し続けるの楽しい？
もう計略も探索もしてないから俺はいいんだ。

なんで100％軍師使うのよ
漏れの軍師は孫尚香だぞ
ほとんど助言が当てにならん・・・失敗しまくり
だが、それが（´∀｀）ィイ！

これ兵士消せたんだな。

俺の相談役は関羽しかいないのさ･･･

軍師って、
「成功する」の時に失敗はするけど、
「失敗する」の時に成功はあるの？

>>145
探索ならあったかな？サイエン出てきてびっくりしたよ

>>145
条件付きであるよ
これいわゆる"時間差"みたいなもんだけど
(例:登用成功が忠誠upによってハズレ)
10人ぐらいでしつこく登用いくと
最初のほうはだめだったけど
いつか成功
下手な鉄砲数撃ちゃ・・・・・・

軍師＝助言で2以降ずっと同じ役割だったから
そろそろ別の意義を持たせてもいいよな

馬鹿に軍師やらせると面白いけどな　たまに当てると褒美をやりたくなるよ

>>147
大勢で登用に行くときはだんだん成功しますって言われるようにならない？
連続登用で気持ちが揺らぐのまで計算されてるような・・・

罵倒で六国取って、落葉まで抑えたけど、もう駄目だ、同じことの繰り返し
セメリャほぼ勝てるし。

自分が作った新武将や人が作った武将の交換サイトないかなー。
名前考えるだけでかなり躓く

内政を担当者決めて勝手にやってくれるようになるか
もしくは委任を細かくしてくれればなぁ

あとは進軍経路決められてCOMの米不足をもうちょっとなんとかしてくれれば・・・・

ものすごくじっくりやって曹操さんもがんがん攻めてきてくれるようになってるんだが
鉄壁の関中にひたすら特攻かけてくるのもなんだかなぁ
おかげで呉が平原の覇者に・・・・

久々に三国志９やったけど、新鮮ですんげえすんげえあついあつい
初めて三国志に出会った頃の少年時代を思い出したよ。
あれはそう４年前だった。続く

やっぱり内政は楽しい！(4gamer

やっぱりって何なんですか

たった４年前かよ・・・

IXの武将エディタとかってもうあるんですか？

三国志BattleFieldはどうなったのかな？
もうスレもなくなったよね？

4ゲーマー記事でてるよ

うん、過去ログでツールつくってくばってあげてたよ

>>160
そうなんですか。過去ログ落ちてるもんな〜。

もしよろしかったらどなたか再うpしていただけないでしょうか？

所詮4Gamerもその程度か・・・
そこまでマンセーする必要もないだろうに。

＞内政によるグラフィックスの変化というものが排除されている
＞このへんは原点回帰したと捉えるか，
＞見た目が変わらず寂しいと捉えるかは人それぞれだろう。
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

でもここら辺はちょっと皮肉言ってるかな。

＞だが武将を手駒として自由に操り，敵を包囲殲滅したり，
＞形勢不利なときに一発逆転を狙って一騎討ちを挑んでみたりといった，
＞武将をユニットとして思うままに操る醍醐味を求める人は，
＞本作のシステムに不満が残るのではないかと思う。
＞もっとも，このシリーズの"お約束"で，
＞中盤以降に中国全土の半分も手に入れてしまえば，
＞あとは物量作戦で押していけるので，不便を感じるのは途中までかもしれない。

＞もっとも，このシリーズの"お約束"で，
＞中盤以降に中国全土の半分も手に入れてしまえば，
＞あとは物量作戦で押していける

こんなお約束要りません。
もっと反同盟を強烈にして下さい。
我々を苦しめてください。

でもよく読んでみると
何だかんだ言ってその記事書いた人も
結構不満もってそうに感じられるな。
まあ、有名な場だからあまり表立って非難は出来ないのだろう。

節々に嫌みが感じられる文章ですな

やっぱりね、勢力内で連携して攻めてこないからダメなのさ。
総力戦になったり奪った城を奪還に来たりしないからね。
だから相手の勢力の大小にかかわらず展開がワンパターンになる。
将星録でもそうだったよな。
都市の少なさもそれに拍車をかけている。
五・六都市もっていてもすべての都市が前線なんだから。
戦力を分散させないとどうしようもない。
ま、COMも悪気がないのに責められてかわいそうだよね。

反同盟くらっても全然怖くないですよ(´ー`)y-~~
初プレイ時は異民族に恐怖を覚えたがなっ！

しょんべんちびるぐらい反同盟で攻めてこいってんだ

ごめんなさい
最初の二日間三国志９をほめまくったのは僕です。

でね・・・ずっとやってるんですけどまだクリアできないんですよ
弱小勢力でやると序盤はすごくおもしろいのね
でもね、３つぐらい城をとってしまうともう３０個ぐらい城もってる曹操もぜんぜんこわくないのよ
兵力差は１０倍ぐらいあるんだけどぜんぜんこわくないの
だって攻めてこないんだもの
一回だけ曹操軍３マンがせめてきたけど簡単においはらえちゃうんだもの
でね、３つ城とったらもう全国制覇が目に見えてくるから終わった気になってしまうの
まぁ、それでもなんとかやる気をだして、５つぐらいまでは城とるんですけどね
もうそれで限界、違うシナリオでまた最初からはじめるんですよ
それでね・・・困ってることがあるんですよ
最後まで気力がもたないから隠しシナリオが５つがだせないんですよ
隠しシナリオの出し方キボンヌ！っていいたかったんですよ
英雄集結をやってみたい





どうせまたゲーム内のプレイ時間１年ぐらいでやめるだろうけどな
いままで三国志や信長を叩いてはいたけども・・・
一回もクリアしなかったことはなかったんだ・・・
今回の一枚絵っていうのは好きなシステムではあるんだけど・・・
三国志９はKOE○はじめてクリアしないゲームになりそうです・・・

俺もだよ。
烈風伝がWinでやった光栄ゲーでは一番面白かった、、、

８も争点六もクリアしてません

烈風伝も面白いんだけど、天下統一まで続いたことないよ
地方統一で満足して、また一から始めてしまう
というか、中盤以降作業でだれるって皆言ってるけど
光栄のゲームで中盤以降も作業にならないゲームってあるの？

だからいってんだろ、ｸｿｹﾞｰだって。

でもこのジャンルが好きなヤシはコーエーに期待するしかない、
なぜなら他にないから。

哀しいけどこれが現実なのよね。。

この手のゲームで自勢力が一番になっても飽きさせないようにするのって
どういう風にすればいいのよ？

今回の知力って内政とか計略でしか意味なさないよな？
戦争中の計略の発動は兵法だし・・・

それと補給の概念が全くないのとこの一騎討ちは・・・
一騎討ちが一番良かったのはあれだな隣の部隊から
たまに加勢しにきたりする奴。
何で退化するんだろう・・・

>>170

こんな時間までゲームやってないで､国語の宿題でもしなさい

蒼天録は大名の城をおとすと、ほかの城も一気にこっちにつくから統一がかなり楽だった
まぁ、そのわりには大名の城の守りが薄すぎるのが問題だったが、飽きる前にクリアはできた
烈風伝は城の数が少なかったからけっこう統一ははやくおわるので飽きる前にクリアできた
三国志９も城の数はすくないんだけど、敵がほとんど攻めてこないからなんか・・・続かない

>>174
禿同
９でここまでがっかりさせられてても、１０がでたらまた買うとおもう。。。
いや、そのまえに９PKをかってしまうかもな・・・

KOE○のゲームはクソゲーだけど、
他の三国志だしてる会社にくらべればまだましだし・・・

フェイトオブドラゴンにはかなり期待してたんだけど、だめだめですたね。。。
同じRTSならAOEのほうが出来がいい

仏像くっつけて村人Getは笑えたけどな。

＞フェイトオブドラゴンにはかなり期待してたんだけど、だめだめですたね。。。
＞同じRTSならAOEのほうが出来がいい
どういうふうに駄目駄目だったの？
面白そうな気がするんだけど。ＡＯＥ＋三国志なんでしょ？

９笑えた！。
俺は劉備で徐州で始めて、位置的に厳しいので緩々と刑州に都市を棄てつつ、
移動するのが好きなんだが、
もう５、６年たってるのに、廃棄した女難やら賞杯やらがまだ残ってる（藁
しかも、上級編だよ。
兵０で、しかもシコタマ焼き討ちくらって煙吹いてるのに攻めないって・・・・曹操さんあーたバカですか？
ここに上級編の悲しさが滲み出てるよね。
計略の回数が増えただけという・・・・
しかも、兵の過剰増大による自爆まで復活してる品。５以来か？
５じゃ、洛陽、長安が人口５万なんていう壮観なモノが見られたが。

ｼﾅﾘｵ2のｺｳｿﾝｻﾝ辛いYOﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡


まぁ、北平を捨てればアッサリなんとかなる訳だが･･･。

だからまだβ版だって何回言わせれば気が済むの？
文句言う前にＰＵＫ出るまで寝て待て！

>>170
★一番簡単な隠しシナリオの出し方☆

・シナリオは黄巾の乱
・君主は何進、張角を選択。
ゲーム開始。開始早々、外交の「勧告」で
一方を降服させる。全国統一。EDムービー後、
シナリオ選択画面に隠しシナリオ出現。

　　　　　　　〜終わり〜

ところで、

>181
刑州とは刑道栄の治める州かの？（お約束

序盤に空白都市を１０００位の兵力で落としておくとかなり楽だの。
３年目に入ったところで余剰兵糧が６０万とか資金が使い切れないとか…
MAPの半分も制圧してないのに信望９５０こえたとか（公になってる）

それにしても、シナリオ２の曹操（初級）で始めたら、洛陽、虎牢関が
エン紹に謀略で落とされたのはきつかったよ…
あとは長安まで落とした直後にｷｮｳ族に滅ぼされる董卓が。
…なんでそこまできて異民族にと。

なんも悪い事もしてないのに連合組まれて標的にされたよ・・・・・・。
トウタクのシナリオで平原のﾘｭｳﾋﾞでやっててなんだよ！なんもしてないぞ！
と憤慨してました。

>>186
リアルの顔が不細工だからじゃないかな？

>>187
そうかも・・・・・しかし武将３人てきついっすね・・・。
信望だって２２１しかなかったのになぁ・・・・・・。

>>188
w

まあ　糞ってことだな

コーエーのオフラインなんか買うやつが糞だ

とりあえずクリアしたので倭で開始
巫女って壱与なのかな？しかし名前が無いのはなんかサミシイ・・・
あと周りに誰もいないので開始と同時にﾏﾀｰﾘ感が漂ってるな。
北海、カヒ方面に行くか北から攻めるかちょい悩みだな。北にいくと別の異民族
にぶつかっちゃうしな。。。
そういや幻術、妖術って使ったことも使われたことも無いんだが効く？

>>154
まだ少年では？

>>173
天翔記はだれない。

内政で一応城グラフィック変わるぞ。
ちょっとだけど。

もう三国志の新作でてたんですね。
やっぱり糞でしたか・・・残念。

完成度の高いゲーム出すと次が売れなくなるから
敢えて作りこまないのでしょうかね？
それとももうこの手のＳＬＧを見限ってるのかもしれません。
ユーザーから絞れるだけ絞って利益でなくなったら打ち切り、とか。
まだ今後４，５作はユーザー引っ張れそうですし。

こうなったら自分達で三国志ゲーを作るしかないのでは・・・
数年かかるでしょうが、作る過程であーしようこーしようといろいろ知恵を絞るのも楽しいと思う。
それをネットで公開すればみんな喜ぶでしょう。
出来のいいものだったらコーエーもきっとパクってくれます。

4.5作どころかずっと引っ張られます

羌大王が1進行フェイズに4,5回兵法発動しててんてこまい
友好度信頼まであげても平気で突っ込んでくる

こんな羌大王はどうすればいいですか

>>197
どっかに攻め込ませて、
そのうちに攻略。

あの、９でマルチプレイってどうやんの？

>>199
どうやらネットでのマルチプレイは出来ないみたい。
いすを二つ用意して並んでやるしか・・・。

>>199
１人が内政やっている間は後ろ向いててもらう。
進行フェイズになったらみんなで画面を見守る。

どうやらも糞も元々ネット対応してません

>>202
マジですか？
だって公式には「8人まで可能なマルチプレイ」って書いてんじゃん。

開戦age

しまった！！

>>203
横にいすを並べるんですよｗ

>>203
マルチプレイ＝ネットワーク対応ではないよ

ようするに複数でプレイできるってだけ。

マルチ対戦ってその場に友達とかと同時にするってことでしょ。１つのパソコンで、昔からこのシリーズはマルチ対戦可能でしたが

いちを興味があったから除いてみたけどいいかげん買う気うせないのか？

過去スレ見れないので質問なのですが、どこいじれば異民族プレイ出来るんでしたっけ？
消化プレイに飽きたので最初から異民族やりたいのですが…。

>>180
おれもそうおもってかったんだけど・・・
三国志って名前ついてるんだけど、曹操と普通の兵を比べても
クリックしたときにでてくる顔グラと能力地ぐらいしか違いがわからないから、
（外見で判断がつかない）敵の領地に攻め込んだらいつの間にか曹操が死んでたりする
城画面と外画面がわかれてるせいで迫力もなくて萎え
それと全体的な作りこみがAOEより甘い・・・

あと一番大事なとこで・・・本編以外のシナリオなどを他の人がほとんどつくってない
AOEは大量にあるからなかなか飽きなかったんだけどね
まぁ、いまだと中古で２０００円もしないだろうし、買ってみることを進める

>>184
サンクス！！さっそくやってみます

>>209
異民族全員ほろぼしてクリア

または
4蛮族＆倭プレイflagdata→9eff

戦争が始まったってのにゲームの話か？
平和な国だなここわ(ｹﾞﾗ

あ、それです！flagdataってどこを書き換えればいいのですか？素人質問で申し訳ない…。

>>213
レジストリをいじると以下のことが可能

4蛮族＆倭プレイflagdata→9eff

ムービー全部artdata→ｆｆｆｆｆｆ

>>200
このゲーム後ろ向いていてもらう意味がさほどないよ。
だからマルチプレイ進化しているんだよ。とってもいいよ。

レジストリエディタでいじればいいんですよね？
やってみたけどよくわからないです…。スレ違いでなかったら、教えてくれると嬉しいです。

>210
AOEって�Uが最新作なの？

>>216
レジストリがよくわからないならさわるな。
最悪OSがイカレるぞ。

http://www.4gamer.net/review/sangoku9/sangoku9.html
面白いこと書いてはる。

出来ました！怖かったけど、なんとかなった。
どうもありがとうございました。倭で中国大陸を席巻してきます。

>>219
あの4gamerがかなり嫌みっぽく紹介してる。
さすがにこの出来はねーだろと編集者も思ったのかね。

仮想設定のオリジナルセーブデータ更新されてるYO
誰か内容うpして

でも最近ハマってるな俺、昨日も朝４時までやって遅刻した。
なんか後一旬、後一旬ってずるずる行く感じ。
FGさんの感想（だっけ？）のレビュは間違いじゃなかったと思う。
ただし、
あの半熟英雄(SFC)にも劣るような出陣以降のやりとり。
進行ボタン押してフェイズが切り替わるまでの思考時間（now thinkingくらい出せボケ）。
俺は進行ボタンを押し忘れて５分くらい画面を見つめてた。
等の弊害を乗り越えないといけない。
とくにフェイズ切替の遅さは待ち時間だけで総プレイ時間を倍にする程。

>>221
そんなにヒドイできか？
オレはそれなりに楽しいが。
少なくとも8よりは楽しめてる。

とにかくスクロールが重すぎてやる気がうせる。

>>224
P21に載ってる
爵位を変更することで代えられるよ
（変更方法の詳細はP54）

誤爆ｽﾏｿ

>>225
まあ、洋ゲーのRTSとかと比べたら、もたつき感があるけど、
重くてやる気がなくなるほどじゃないけど？
いったい、どんなマシン使ってるの？
重いとか軽いとか曖昧な表現は、
自分のマシンスペックを書いてからにしてくれ。

１２８００円。

よくこんなもの買えるなー。
シャネルやグッチを買い集めている部差異苦基地外女と同類みたいでいいですね。

>>223
>俺は進行ボタンを押し忘れて５分くらい画面を見つめてた。

ﾜﾗﾀ　漏れもたまにやっちまう

>>229
そうですね。
ちなみに私はヨドバシのポイントでゲットしました。

「8よりはおもしろい」

というのが結論だな。

んなこたーない。
過去最低だろ。

散々たたかれた８より糞だったら
話にならない

>>206
だーかーらー、マルチしたかったら中華店にある回る机を用意すれば簡単なんだよ！
PC本体を回るところに置いて、マウスとキーボード持参。
で、順番が来たら、PC本体のフロントにUSBで各自接続してゲームすればマルチ出来るよ。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>235
用意とか面倒だし・・・
あと、進行フェーズのときはどうするんだ？

私的三国志シリーズの比較　→　9＞6＞5＞7＞8

>>237

高速で回転させるとか。
ぐるぐるぐるぐるぐるぐる・・・うえっぷ

>>238
オレもそんな感じかな。
7はそこそこ遊べたんだけど、8はヤバイと思ったし。

それに、もともと過度な期待なんてしてないから、
AIがバカなのも全然気にならない(w
昔の三国志に戻った感じで楽しめる。

やっぱり9は結構おもしろい

ということでいいな。

>>237
これに載せて回転させるのだ
http://www.tougeishop.com/shop/item/t04/item-t0401-01.htm

そして、電源コードが絡まる罠。

>>238
だいたいそんなもんだよなｗ
７の戦闘は三国志将棋やってるような気分に
なって別の意味で好きだったけどね

進路の自由選択とか伏兵
部隊を進軍中に分散可能とかが欲しかった
でもＢＧＭの数を売り文句に平気でくわえちゃう
あたり時代遅れな感はいなめないですな

>>242
ろくろくびワラタ。

ディスプレイ１台でやるのはやっぱ無理だろ。
進行フェーズのとき、
どの場面を見るのかでも揉めるし。

>>244
次回作は進路設定は是非導入してほしいなぁ。
レグを設定して指示を出せれば理想なんだけど。

あと、マップ全体をもう少し大きくして、
機動戦の余地ができるといいんだけど、
そこまでやるとユーザーに引かれちゃうだろか。

8は敵が攻め込んで来すぎ
9は敵が攻め込んで来なさすぎ

一応ユーザーの意見は反映されてるのか…

アテツケじゃねーの？

8は戦闘が糞
9は進行遅すぎ、２４時間ぶっ続けでやったとしても10年怪しいんじゃないか？ｗ

9も戦闘が糞だろ。
つか、前作より良いか悪いかの相対的な問題じゃないんだよ。
絶対的に糞いんだよ。
テストで赤点同士競っているようなもの。

今回の場合、城攻めが単調＆簡単すぎ。
せっかくでっかいマップになったのに
ＣＰＵは全然野戦を挑んでこないで城にずっと篭ったっきり。
他城からの援軍すら滅多に来ない。
守備側と同等数の井蘭を出撃させるだけで勝利ほぼ１００％

『戦略ゲーム』としての面白さは０
単なるストレス解消ゲームでしかない。

某掲示板からの引用だが、

三国志にハマった人たちの三国志関連の物なら買わざるを得ないという性格を利用するその魂胆がセコイ。
一万二千も出してソフト買ったのに、ファンクラブ入会で千円、年会費千円、パワーアップキット六千円。
さらに攻略本関係が、ハンドブック上・下、マスターブック、武将ファイル、
パワーアップキット攻略全書と5冊も攻略本出版して、2000円前後として計算すると攻略本だけで10000円。

合計で３万だ。随分おいしい商売だなヲイ。

>>251
はあ？
三国志は昔から戦術ゲームですが。

売れ行きはあまりよくないみたいね

ハンドブック上・下なんて明らかに一冊で
まとまる内容だよ。

>>247
マップを縦横無尽に戦うCOMを要求するのは酷だな。

今は勢力の管理概念が都市単位だが、これを軍団や部隊単位にして
都市は港などと同じ単なる拠点扱いにすればもう少しまともになりそう。

一月3ターンにする必要はあったのか？
意味ないと思うが

>>257
相手の都市までたどりつくのに細かく差がつくからいいとおもうよ
CPUじゃなくて人間相手だったら、奇襲とかきそうだしね

ああ、人間相手でやりたいけど三国志ゲーム好き+最後まで付き合ってくれるかなりの暇人
の友達がいないからできねぇええ

>>251
＞単なるストレス解消ゲームでしかない。

それなら名作じゃんか。なんでストレスめいっぱい感じたレスしてんだよｗ

ほんと詰まんない。買わなくてよかった。三国志って名前つければ
オタどもが買ってくれんだからｳﾏｰだな

> 『戦略ゲーム』としての面白さは０
> 単なるストレス解消ゲームでしかない。
ゲームになってるならいいじゃないか（ｗ

エロイ女武将がいれば買ったんだけどな

>>260
買ってもないのになぜ詰まらないと断定（ｒｙ

理想は仕事から帰ってきてプレイ×３日くらいでクリアだな。
ゲーム内では速攻２０年、のんびり３０年。これなら二世武将も活躍できる。

シナリオ2劉備(上級)で、今198年なんだけど、中原を制覇した劉備と
河北を制覇したｴﾝｼｮｳで官渡港の攻防が激しすぎて萌えてる。
ｴﾝｼｮｳ軍は2-3万の部隊を続々と繰り出してきてるし、後詰の部隊も
対岸の港に終結させていて、気が抜けない。南の孫堅も宛を攻略中
なので、イイ感じに緊張感が出てる。

でも、スレ読んだ感じだと、この状況は偶然の産物みたいね(´･ω･`)

計略とか捜索とか、軍師が助言をくれるときに、任務を達成できる部将を
推挙してくれると楽なのになー。

作者さん

エヂタさんきう

>263
まあこれだけｸｿｸｿ云われてれば断定してもいいんじゃねーか？
こういう批評に限っては２ちゃんは結構信憑性有るし。

大体三シリーズを20年（くらいだよな？）作ってきて
いったい何をやってんだか･･･>ｺｰｴｰ

エディタありがとう！

エディタの作者さん、ありがとうございました。

作者様、エディタありがとうございました。

>>267
その２０年のなかで敵対勢力がなかったのが現状につながってるのかなあ

ＭＡＰをもっとでかくして城や部隊、山と川の自然の変化など
細かいアニメーションして欲しいね
次回作はリリースしませんくらいの勢いで
しかっり作りこんでもいたいところだ

エディタ、本当にありがとう！

>>265
そのセーブデータ激しくうｐキボンヌ！！

>>265
COMエンショウは大抵兵雇いすぎて兵糧不足で身動き取れなくなるからね(；´д⊂)

やっとクリアした。
異民族、キョウとウガン滅ぼしたけど、倭っていつ出るの？
それにバッドエンドだったし。
ハッピーの条件はなんですか？
どっちにしろ最後の方は飽きた。まあシュミレーションは仕方ないか。

ここにいる豚どもの満足させるにはやはり俺しかいないな
豚どもに餌でもめぐんでやるか、、
ちとまってろ。

三國志は5以降まったくダメ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
9もマンセー信じて買ったらごり押しゲーだし

初代水滸伝っていいゲームだったなぁ……
キツイし、時間制限あるし

>>273
そっか、そういう手もあるんだよね。思いつかなかった…。
申し訳ないけど、官渡港攻防戦は終わって、いまｷﾞｮｳを攻略中なんよ。
結局、官渡港の耐久度が下がりに下がりまくって、
自軍が官渡港を奪取→翌旬に敵軍が隣接，こちらの兵士数は残ってるけど
耐久度が少ないもんだから即陥落→その翌旬にﾎﾞｸﾖｳからの部隊がすぐ陥落させて、
同時に上流から下ってきた水軍を対岸の港に張り付かせてその間に官渡港を改修
…といった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな内容でした。システム上しょうがないんだけど…。

>>274
そうなんだ…まだまだ3都市合わせて8万の兵がいるから、今回はうまく
やりくりしてくれてるんだね。つか、敵の兵糧不足を心配しないとゲームにならない
SLGっていったい…(；´Д`)

>>267
三戦の方ではﾏﾝｾｰだから、前作よりは支持されてるんじゃないか。
おそらく、ゲーマーと真性の歴史好きには受けない
ライトな三国志ファンとキャラゲ好きには受ける。
新武将で自分や友達を作るくらいじゃないとﾀﾞﾒなんだろうな。

起動チェックのウィンドウが消えたあと、アプリケーションエラーが出て落ちちゃうんですけど、
これはつまりCDチェックで蹴られてるってことですか？

エディタ様、作者をありがとう。

>>279
遠まわしにに三戦貶めなくてもいいと思うんだけど。

一万円は高すぎると思うので高みの見物をしている大学生です。

で、
オフィシャルサイトでは好評。
一般の三國志サイトでも好評。
三戦板でも好評。
ここだけが辛口だった。

俺はここの住民なのでまだ未購入（ｗ

俺もシナリオ2の劉備でプレーしてるんだけど
袁紹軍7万が4部隊て侵攻してきて、そのうち2部隊が城を建設し始めた。
なんとか侵攻軍を撃破したものの城を1つ建てられてしまい、
その数ターン後にその城を足がかりに別方面に侵攻され、
結構苦戦した。

でも、それを撃退してからは袁紹は全く動かなくなり簡単に落とした。

エヂタはどこにあるのさヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

ＹＡＨＯＯは笑える。
何に文句つけてるかと思えば、「蜀の武将が弱いだの、顔が格好悪い」だのどうでもいいことばっか。

>>285
三戦板の９スレの５４０あたりを見よ。まだ息がある。

>>282
ん？別に貶してないぞ。もともとライトなファンが歴史系板から分かれてできたんだし。
楽しみ方も人それぞれでいいと思うよ。
新武将とか能力値談義くらいしか残らないのも事実だしな・・・悲しいことだが。

>>284
いいな、苦戦して。

うちの袁紹は兵糧0、兵士0で勝手にこけちゃったよ(｀´)
このバグどうにかしてくれ。げーむにならんよ。

作者様エディタ頂きますた。ありがとう

>>288
おそらく、ゲーマーと真性の歴史好きには受けない
ライトな三国志ファンとキャラゲ好きには受ける。
新武将で自分や友達を作るくらいじゃないとﾀﾞﾒなんだろうな。

これで貶めてないって言い張るなら自覚が足りないよ

>>286
ここの住民も同じ

「人のふり見て我がふりなおせ」

えぢた作者様　及び>>287さん　ｻﾝｸｽｺ

　　　　　　　　　 _____
　　　　　　　　 /二二ヽ
　　　　　 　　　||・ω・||　　オマエの城いつもガラ空きだな
.　　　　　　　 ノ/　 />　　　 オマエの城いつもガラ空きだな
　　　　　　　　ノ￣ゝ

悪い点
・兵糧が1桁足りない、100万が最高だが、兵力が200万ある状態ではずっと赤表示
・委任した軍団の兵糧が切れる
・comが篭城した時点で勝利確定
・絶対に開発者はテストプレイをしていないでっち上げ仕様愛が無い
->対象先選択に小マップ表示がないと疲れる （港が表示されていない現状では無理かも）
->武将計略（流言）がリスト選択しかないため非常につらい
->魅力の欄が無いため、劉備、孫権あたりが何処にいるかわかりづらい
->リストの役職に太守（大将）が無い
->仕事を継続して続けさせることができない、毎ターン必ず内政命令を出し続ける必要あり
・外勢力を4万で倒したら30万の兵力が安易に手に入りすぎる
・城がどこも一緒でつまらない
・3列目に軍師を入れても計略は発動しない
・攻略委任指示に従う気配なし（計略のみ活発に実行）
・ひと月が長いため武将が足りなくなる
・リョフやギエンなどは解雇するしかなくなる
・忠誠度95が相手方の74以下相当に感じられる
・一騎打ちで負けた武将が逃げる
・必ず捕虜を経由する
・兵士を解雇できない
・兵力を大量に輸送できない 40万分に指示出すのに10分以上かかる手首が痛い
・爵位任命のリスト表示が逆、武将を選択して爵位を選ぶじゃ無く、爵位を選択して武将を探すのが正しい

が改善されれば結構楽しめると思った

良い点
・捕虜武将からitemふんだくれる
・CDの音飛びが無くなった
・一騎打ちがまともに戻った（が、3の方がまだ面白い）
・ひと月が上中下旬によりカクカやシュウユが死ぬ前に楽しめる
・外交関係が楽しめる（友好が同盟関係となり駆け引きができる、前作だとひとたび同盟を組むと悪化するしかなかった）


期待
・売る前に作った人で楽しめるかチェックして欲しい
・エンディングがひどすぎる、個人的に3が一番エンディングを見るために楽しめた 蛇足は不必要
・堀の概念が欲しいどんな城でも直落ちる
・攻城兵器の攻撃力はいいので防御力を下げて欲しい
・在野でプレイできるようにして欲しい

今回異国の人が開発にかなり加わってるみたいなので、結構初心に戻った内容で楽しめました。 個人的に

いっそのこと忠誠度非表示でいいかも 95も75も変わらないし

前作タイプと今作タイプが同時に開発されてるのかも知れませんね、GPUの開発みたいに

>>296
そういや家ｹﾞの無双は複数チームで交代だとか

ところで新武将じゃ二喬出ないんかのう…マルチですまん。

バイオＵ１０１でも動きそうな重さなんか？

>>295
兵士は、陣などに駐屯させて、それを解体すれば消えるが。

そろそろ縛りルールでも考えますか｡

>>291
悪い。俺にも何が貶めてるのかさっぱり。
普通に人それぞれの楽しみ方があるって事を言ってるだけだと思うんだが。

オススメのシナリオと勢力教えて

武将エディタへのリンク張って張って〜（髑髏）

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048078361/l50
三戦スレ

>>295-296
長すぎ

http://www.4gamer.net/review/sangoku9/sangoku9.html
　筆者の個人的な意見では，どうせなら内政に関しては昔ながらのガチガチの数字シ
ミュレーション。新砦建設では「ストロングホールド」のような砦建設シミュレーション。戦
争シーンでは「エンパイア・アース」や「コサックス」のように，広大な3Dマップ上を武将
ユニットを自由自在に操るRTSゲーム。そして一騎討ちでは「三国無双」のようなアク
ションゲーム。……というふうに"良いとこ取り"をしてCD-ROM5枚組くらいで発売してし
まったほうが良いとも思うのだが，やはりウン十年の歴史を持つコーエーという看板を
背負っている以上，安易な結論は出せないということか。

>>306のような仕様で定価がほんの
10万円ほどになります。

>>291
無双とかもそういう評価になるんじゃないか？

>>306
それじゃマシンスペックが結構シビアになる。
メーカー製PCのほとんどでまともにプレイできないのでは？
昔からPCゲーム作っている会社のゲームってそういったところ
あまり冒険しないっていうか１〜２年くらい前のPCでも
何とか動くって位の感じで作ってる気がする。

>>309 解かってると思うが>>306はリンク先からの抜粋だぞ？

というかそんなマシンパワーを使いそうなゲームをPS2で出せると思うかい？

結論はいつもそれだね

まぁ
＞広大な3Dマップ上を武将ユニットを自由自在に操るRTSゲーム。
そんなことをしたら戦闘だけでどれだけ時間かかるのかを問いつめｔ（略

初めてこのシリーズ買ったけど難しい
やること多い・・・

はじめてなら五を買っとけば良かったのに。

>>314
なれてくると大してやることがないことにきづきます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら焼肉屋に行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

前にバックアップで質問した者です。
残念なことに、ドライブがRAW+96に対応していなかったため、
外付けのドライブを今日購入してきました。（I/Oデータ CDRW-iU48S）
しかし、教えてもらったページを見ながらイメージ化してるのですが、
どうしてもCDチェックに引っかかるのです。
CDM、CloneCDともに駄目でした。
DaemonToolのバージョンは3.02ですが、最新にしないとまずかったりするのでしょうか。

うまく行ってる人はいるんですよねぇ。
またドライブが駄目とか言われたら泣きそうｗ

＞新砦建設では「ストロングホールド」のような砦建設シミュレーション。
そんな技術あるわけない。
＞戦争シーンでは「エンパイア・アース」や「コサックス」のように，
＞広大な3Dマップ上を武将ユニットを自由自在に操るRTSゲーム。
そんな技術、もっとない。

えでたってどうやてつかうのでしか？

えぢたの文字化けをさっさと直せや。
糞プログラムで作ってんじゃねー。

サルが居るな。

>>318
・I/OデータなんてCD−Rドライブのメーカーの中で最下位層にあたります。（私的イメージ）
・外付けドライブを選んでいる時点でアウト。
・三国志９は内蔵型Rドライブの中でも非常に限定されたドライブでしかバックアップできません。

＞またドライブが駄目とか言われたら泣きそうｗ
残念ながら（略

三国志９がどのドライブで吸い出せるかは知らないが、おそらくSafeDisc2.8か2.9あたりなので
これを参考に。（ClonyXXL 2.0.1.0では"SafeDisc 2.0"と表示されたが､多分違うだろ）
ttp://homepage2.nifty.com/yss/sd28/sd28.htm

あるいはCloneCD 4.2.0.1の新HideCDR機能を使った吸出し。
ttp://homepage2.nifty.com/yss/clone4/clone4.htm

>>319 書いてるやつも解かってて書いてるんだろーなｗ

>>321
文字化けなどしませんが何か？

荒らしの質は一番酷い

>>301
悪いが俺には他板を小馬鹿にしているように見える。
普通に人それぞれ違う受け止め方がある事を気にしておいてやれ。

>>301
>>普通に人それぞれの楽しみ方があるって事を言ってるだけだと思うんだが。
幾らなんでも無理やりすぎる。
だったら人それぞれの楽しみ方があると書けばいいだけのことだ。
そんなつまらない言い逃れするぐらいなら、
最初からあんな書き込みしない方がいい。

２の頃の援軍・共同軍が楽しかった

戦闘はリアルタイムですか？
だったら見送りそう

>>329 そしてよそ見した途端に同盟軍が敵色に・・・

>>330
一応、リアルタイムと銘打っているが・・・
戦略フェイズで、成り行きの先を読んで部隊を派遣したり
輸送隊を送り込んだりして、その反映結果を進行フェイズで
観賞する、と言った感じ。
プレイヤーはのんびりしたもんだ。

＞・I/OデータなんてCD−Rドライブのメーカーの中で最下位層
(ﾉД`)

２は外交や引き抜きや計略でも、道程で逮捕されて
場合によっては処断されると泣きそうになったな

解決しました！
4倍速でゆっくり吸い出してみた＆DaemonToolを最新にしたらうまくいきました。
お騒がせしました。

>>323
いちおう中身はLite-onの奴なんですが、駄目ですかね（＾＾；

なんか、委任すると兵糧が直ぐ尽きるとか書いてるやついるけど、
一向にそんな気配は見えないんだが。
戦争で散々荒らした都市に武将1で委任とかさせてるんじゃないの？
十分な武将がいれば、普通に国が富んでいるように見えるんだが。

いま英雄集結の上級でやってみたけど、みんな激しく動き回ってるぞ
英雄集結の上級はおすすめ、やってみれ

それとももしかして最初だけかな・・・

それ、少したつとわかると思いますけど、各勢力自壊していきますよ。
やってて萎えました・・・

兵糧不足で・・・

最高のゲームバランス
ｻｽｶﾞｺｰｴｰ

修正パッチでたらしい

このスレ読んで、悩んだ挙げ句、定番シリーズの�Xを買ってきた。
ここで罵られてる最新作よりも面白く思えるのだが、気のせい？

意味不明な戦闘。
しょうがないから人集めでもやろうとしても、まともなキャラは絶対在野から登用できない。
（劉備でしかも信望高くても、能力の高いキャラは登用できない。雑魚君主には簡単につくくせに）
何？この登用バランスのわるさ。

>>342
きのせいじゃありません。
漏れはVから三国志にはまりだした

しかし､画面ちいせえなあ。
せめて1280*1024くらいにして欲しい。

>>342
今さらあんなショボイ
絵でよくやる気になるな

>>345
ノートパソコンユーザとか完全に無視ですかね。
本来８００＊６００で収めるべきだ・・・

>>346
価格を考えれば、なんでもないよ。
てか、画像だけで判断するなら、すでにKOEI三国志は、相当のモノだぞ。

>>338
今のところ20年くらい経ってるけど、
敵が自壊する様子は見えない。
シナリオによって違うのか。
まあ、今やってるのは超・三国志だけどｗ

>>343
今回、登用はかなり楽になってると思うけど。
相性が悪ければ絶対に登用できない
三国志8なんかにくらべたら、よっぽどマシ。
序盤が辛いのはあたりまえじゃん。
楽だったらつまらないよ。

ふ〜む。今回、賛否がかなり拮抗してるな。
少なくとも８よりはマシだというのは分かった。

人によってＣＯＭの状態が
だいぶちがうな・・・

5>2>4>3>1>>>6>>>9>>7>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>8

ＣＯＭの中の人も大変だな

登用はあんなもんだろ。
問題なのは、成功した瞬間にかっさらわれること。
登用地と実行者の居場所が違う場合（つまり直ぐに褒美できない）、
よほど愛称がよくて直ぐに９５以上になっている場合を除き、
到着と同時にほぼ確実に攫われる。
俺は陸遜登用時、わざわざその場所に移動して登用し、即座に褒美＋アイテム＋官職のコンボで守った。
登用時７０、８０台の武将、まあつまり史実じゃ配下になってない奴は、
これやるしかない。阿呆らしいが・・・・

>>354
つ−か上級が引き抜きの乱発だけであることを知ってから
初級しかやらないことにした

　　　　　　　　　◎〜〜〜〜〜i
　　　　　　　　　‖！KOEI　！ |
　　　　　　　　　‖〜〜〜〜〜!
　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　‖ヾ（ё）ﾉ　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　‖　　（　 ） ))
　　　　　　　　　‖((　<　<

今年のボーナスは何買おうかな
みなさん買ってくれてありがとうです

>>356
徐々に売り上げが落ち込んできてませんか？
大丈夫っすか？

シナリオ3のソウソウを終えてのCOMの評価

兵糧不足経営破たん組＞エンショウ・バトウ
健全経営の勝ち組＞エンジュツ・リュウショウ・リュウヒョウ

異民族用に過剰に徴兵をしたせいっぽいなあ
いざ決戦という矢先に、兵糧不足で激減したエンショウ軍にちょい萎え・・・

シナリオ3の公孫度でいきなりエンショウに喧嘩売ると
奴は徴兵しまくるので手強くてよいよ
武将が雑魚一人「晴天〜」で登用できて超嬉しかった
つーか3年やっても4人から増える気配微塵も無し

ふと北方見てたんだけど･･･。

烏丸大王　兵士：330055

異民族ｽｹﾞｪ(ﾟдﾟ;;)

>>352
オレ、すくなくとも1よりは楽しいんだけど……

>>343
リアルの顔が不細工だからじゃないのかな？
もしくは人望ないとかだったり。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
すでにご存知の方も多いかと思われますが、
Ｗｉｎｎｙを使えば、映画、音楽、無修正エロ動画、ゲーム等々・・・
なんでもＤＬし放題、らしいです。。。
使い方をマスターしてダウンロードライフを満喫しませう！！！

ネット関係→ＤＯＷＮＬＯＡＤ板＠２ちゃんねる
http://tmp.2ch.net/download/

Winny解説サイト ★ http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
Winny解説サイト ★ http://winny.info/
Winny解説サイト ★ http://members.tripod.co.jp/roikix/winny/
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Winny公式サイト ★ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
★☆Winny1.12.01 最新バージョン☆★
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>>343
死ぬな。明日死んだりするな。強く生きろよ。

>363
なんか、怪しすぎるぞ。こんなんじゃ逆に引いてしまう。

ｎｙは怪しくないソフトなんだが。

お
　ら
　　り
　　　ゅ
　　　　う
　　　　　び
　　　　　　げ
　　　　　　　ん
　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　だ

>>366
ずれてる、だせー（プッ

今月の給料で買おうと思っていたが、2ｃｈ見てやっぱやめた。
という調子でおれの三国志は７で止まっている。

>>368
�\買うならDVD3本ぐらい買った方が楽しめると思う
3本見る時間で�\飽きました

エディターってもう残ってないのかな？
誰かうpｷﾎﾞﾝﾇ。
ttp://ura.plala.jp:774/upldr/

↑マルチうぜえ

なんか野戦がないって人が多いみたいだけど、
敵部隊を引っ張り出してその間に本城攻略ってパターンばっかりなんが。。

相手の城の前に砦でも作れば、ほいほい出てくるでしょう。

あと救援がないっていうが、委任国からは兵士３０００補給の救援してくれるし
敵の場合は輸送でフォローされることがよくあるんだが。。
おかげで袁紹攻めがつらかったよ。

なぜだ・・・何故・・・うちのだけ難易度が違う気がする(;´д⊂)

>>372
ようするに初心者に毛が三本生えた程度だってことじゃないかな？
まあまあ気長にがんばってくださいね。

>>369
いま不況だし無駄使いはほどほどにしましょう。

8は戦争一度経験すると、もう戦争したくなくなるから、そのへんリアルだったよね。

大勢力だったとしても異民族などに城を攻め落とされることによる収穫の激減で破綻が起こる。
「軍隊解散」とかあればよかったのに。施設撤去で兵数減らすなんてCOMにできるわけなし。

>>375
ﾜﾗﾀ

ここすげえ・・。
http://webplus.site.ize.org.uk/game/

昔、スーファミで遊んだ横山光輝三国志の方がまだ・・・(;´Д`)ｾﾝﾄｳﾊﾄﾞｯﾁﾓｸｿﾀﾞｹﾄﾞ

横山光輝三国志、懐かしいな
曹操を脅して金と米をもらう劉備ｗ

養えるぎりぎりまで徴兵する。
　　　↓
戦争して勝ったほうは敵の負傷兵を手に入れる。→兵糧不足
　　　↓
負けたほうは再びぎりぎりまで徴兵する。
　　　↓
戦争して勝ったほうは敵の負傷兵を手に入れる。→兵糧不足
　　　↓
以下省略

βテストをユーザーにやってもらったほうがいいと思われ

体験版出さない時点でクソゲーだと思った。体験版、実はあったってことは無いよね？

>>382
体験版なんて出したら、買う奴が激減するだろぉ！

コーエーは基本的に出さないな
極稀に出すこともあるが…信長の前作だっけ？

>>382
8にはあったんだよね…。

まさにコーエー、殿様商売だな！

345氏再到来キボンヌ

ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/5208.zip

エディタバージョンアップしますた。
バグが無ければ、これが最終版になると思います。

あと、8にいたﾛﾘっ子（名前忘れた）がいないのはバグですか？

>>387
預言者？

ヒーホー

>389
読み込み失敗しまつたってでたでよ
開けないのは俺だけかな？

↑
>388だ

>>391
読み込みに失敗する場合はインストールしたのと同じパスに置いてやれば読めます。
D_TPrsn.S9の読み込みに失敗する時はインストールされてないかと思われます。
それ以外はちょっとわかりません・・・

>>388
文字化けしてるのは漏れだけか…。

＞393
できました

私も文字化けします。

おらも文字化けする・・・

おらは名前部分しかしない。

わかったからロケール変更しとけ

いつからここは文字化けを報告するスレになった？　違うだろｗ

俺も文字ばけしまくりーーーー・・・・・

三国志９なんかより文字化けの方が重大だ！！！

ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/5220.zip

最終版になるとか言ってた割に早速ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟする罠。。。
前スレで出てた戦法が発動しないというのは今回追加したフラグを見逃してたからだと思います。

あと、文字化けは前スレで出てた強制フォント変更ツールなどを使うと直るらしいです。

エディタありがとうございました〜

>>403
サンクスです〜
で質問なんですが、寿命、能力値、熟練度の上限は其々いくつですか？

おぉ、久々に覗いたら神出現ですかｗ
>>405
寿命は7能力は110熟練度は1000
エディタで能力255まで行けるけど
170とかにしても探索行かせたりなんか色々行動してると100に戻される
ゲームとしての能力の上限は110（爵位なし）じゃないかな？
寿命7と熟練度は1000で問題ないと思う

>>372
オレもそう思う。
野戦がないとか、救援がないとか言ってるけど、
あんた、ホントにプレイしてるのか？ってクビを傾げたくなる。
頭からダメだと思いこんで遊んでる人には、
ダメなところしか見えないんだろうねぇ。

なるほど、野戦をしたい人は砦を作ってやればいいんですね！
だけど砦を作らない方が手っ取り早く攻略できるような・・・

自分も砦なんか作らなくても楽に占領できてしまう

結局不満点を残す事が次作の売り上げ増に
繋がるって事か・・ｐｋ始めてそれに気が
ついたんだろなぁ・・
�Vあたりまではチャチなりに「面白くしよう」
て気概はあった気がする・・

PKはいつ頃出る？

兵士の数と武将の質で勝ってれば、砦とか作らないでも良いけど
序盤の弱小だとそうもいかないし。

異民族の城って落したら武将とか登用できます？
登用できるんならそれに向けての準備したいんだけど

登用ﾃﾞｷﾈ

序盤の『捜索』コマンドとってもだるい。
何で一括選択できないんだ？？
捜索する所なんて特に何もなければ、武将の今いる領土なのに。

だれか、mayuとかつかってボタン一つで残りの武将を全部捜索に行かせるスクリプト
つくった方いますか？

結局乱発しすぎなんだよなぁ、
日本を代表するシリーズなんだからもうちっと落ち着いて欲しいよ。

シムシティとかシヴィライゼーションを見てるとホントそう思う。

新武将えぢた ありがとう
さっき使ったときに、新武将の顔を新武将以外の顔にしてみたら
ゲーム内での曹操の顔とかまで代わってしまった…。
結局、再インストールしたんだけど、ムービーが消えちゃった・・・

いつも思うんだがここでウダウダいってる奴らは
ちゃんと肥にフィードバックしてるのか?
黙ってたら無双上がりのぬるゲーマーの
「操作が難しすぎます」､「内政が退屈です」､「必殺技をつけてください」なんて
ｱﾌｫな意見が通っちゃって迷走しだすのは目に見えてるよ。

毎回システム変えるのはいいけど、
バランスとりやゲームの序盤、中盤、終盤でどういう面白さを提供するのか
あんま練り込んでないね。９は序盤までは面白いけどあとはちょっと…

>>418
はるか昔から光栄は迷走していますが、それが何か？

誰か水滸伝の武将データ持ってる人いない？
数値の設定迷うんだよね

ﾆﾎﾟﾝはﾒｰｶｰはﾓﾁﾛﾝのことﾕｰｻﾞｰも努力ｼﾙ!
気に入らない部分をﾌｫｰﾗﾑったら、MODなり自作ﾊﾟｯﾁなり
解析して作成してageるなり。いやageて下さい頼みます。

もうエディタが出回ったりＰＫの話が出たりと
かなり底が浅いようだね

皆プレイすんのが早すぎるんだよ。

キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!!!!

Kz-8 ＞ 個人的に使いやすいと思うものが出てこなかったので結局今回も作り始めました。暇なときに更新していきます http://www.nightmare.to/soft/s9me/ (2003/03/21(Fri) 05:34:49)
文醜 ＞ http://www.ifrance.com/Les-Sucettes/Cmfr.htm セーブファイルエディタを作って見ました。しかし、忠誠がよく分からない。 (2003/03/21(Fri) 08:30:54)

>>421
ttp://hak.cside3.com/

このサイトなんかどうでしょう・・
水滸伝やった時によくみてました

>>425　おいおい三戦板からのコピペかよ。

割ってイメージでプレイするとある程度プレイ時間過ぎたら
強制終了するって聞いたけど本当？

おまいらオタ厨にはそれで充分だろ？
PCゲーかよ、普通にキ○イよおまいら。
かがみ見て自分の人生見つめなおしてくださいね。

↑

なにこれ？

厨はほっとけよ　

>421さん
ありがとうございます。数値まで載ってていい感じです。でも政治の値と統率はどれにしよう・・・
統率＝技量でなんかいいような気がしてきた・・。

ID　でてるやｎ　ばれてるやｎ

大林　めちゃ可愛いかったんだ！！

んなもん見てる場合か・・・
NHKみれ

ｽﾏｿ　
三国史しながら２ｃｈ見つつ
高校バレーでオナニーしてたら誤爆した

すいません、えぢたの使い方おしえてください

三国志の武将がイラクにいればアメリカは余裕負け
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4/1048212237/
ょろしく

>>436 器用なおまえに感服

エディタ、すごく便利なんだが、入力フィールドTabキーでジャンプ出来ないのは仕様？
Tabで移動できると鬼神のように便利になるんだが。

兵糧エディタが欲しいな。
全勢力、兵糧最大スタートなら
多少マトモになりそう。
毎年炎症に贈呈→韓国するのメンドクセー
兵糧収支マイナ６万っておまい。。

皆さん異民族対策どうやってるんですか？
シナリオ２のこうそんさんやちょうろだと政治一番高い奴使者にしても
金をうけとらないんですけど。
攻めてくると強い上に兵力が膨大だし。
もう辺境の君主でプレイできません。

少数で出陣もしくは陣を建設→敵の攻撃目標をその部隊に変える
→全滅もしくは完成した陣に退却→敵は目標達成して退却

これで12800はないよ・・・。
ひどすぎるよKOEI・・・・。
あんまりだよ・・・・。

＞＞４４３
なるほどなるほど。
さっそくちょうろのようへい関でためしてみます。
まともに対抗できないみたいでくやしいですが・・・
ありがとうございました

>>444
買ったのが今作が初めてなら、
まあご愁傷様ということで。
糞ゲーに騙されるというのは誰もが一度は通る道だ。

９が初めてじゃないならなんで買ったん？って感じだが。

これって人の作った武将ファイルみたいなの落とせば自分で
できるんだよね。
あまり強すぎないゲームバランス損なわない作成武将のファイルみたいなのください。
自分で考えるのめんどくて。

おれは1からやってるけど

4〜8はすぐ売ったけど
これはまだやる気になってるけど。

初めて1やった時の感動にはかなわないけど
その当時の2.3と同じくらいいいと思うけど。
チュートリアルの呂布攻略しかやってないんで
COMPの強さはまだあまりわかってないが、よわすぎるってことは
なさそうだけど。

四方の異民族を制覇して天下統一したんですが世界統一できるんですか？

西方担当を武力の弱い奴にしたら一騎打ちで敗退するし、
武力の高い奴にしても兵糧が尽きて負けるんですけど。

お前ら何言ってんだ？
昔の信長の、「〜〜軍の大将は軍を指揮できなかった！」〜終了〜
なんてのよりかはましに遊べるゲーム

異民族に侵攻されてもうﾀﾞﾒﾎﾟ…
良い対策法あったらご教授ください(つДＴ)

>>441
禿同！！
だれか作れる人おねがいしますm(-_-)m

すぐ上にあった…ごめんなさい、逝ってきます

>>448
チュートリアルまでだけなら結構評判いいでしょう。
前スレでも言ってたが
チュートリアルまでを体験版にしたら
結構売れたと思う。

>>448
けどけどけどけどだけど。

けどもへちまもない

9なかなかいいっすね。
三国志シリーズ全部やってきたけど初めてクリアしたよ(^^)
しかし、隠し要素は倭だけですか？他にもありそうな気配だけど
全然わからないっす。

髭無しの張遼作ったんだが誰か欲しい人いる？

1→２→３

までの激動の変化＋面白さに比べると
もうなんか
なんか　ですよ正直

（・∀・）ｶｴﾚ!

僕らは髭と強くなる

と昔任天堂がキャッチコピーで成功してたよ

>>45ｱﾋｮ8

煮詰まってるんだよなぁ。
見せかけだけを変えてるようなもんだ。

三国群英伝�V
まじ面白い

今どっちもやってるが、これは光栄やばいな

>>463
まじですか？
三国志９も最初はマンセー意見ばかりだったのでまだ様子見したほうがよさそうだけど・・・

http://www.mahou.co.jp/syouhin/sangoku/game01.html
絵は豪快そうだな。

>>464
マジ。戦闘が少しファンタジックだが、やってみるとテンポよくてハマれる。
顔グラも曲もいいし。


専用スレ立てようかと思ったが立たなかった･･･

リプレイあげるから誰か立ててくれ〜

>>465
最初は折れも竜巻の絵とか見て引いてたけど
パッケージの裏読んでたら我慢できずに買ってしまったｗ

ゲームとしてはシステム練りこまれてると思う。
育成が楽しいからＲＰＧ的な面白さもある。

国号に迷ってます。皆さん国号何にしましたか？参考にさせて。

珍

獣

宝

難易度難易度言うやつらがいるが
当然張魯や孟獲で史実上級でセーブ戻しなしで
クリアしてるんだろうな

難易度の意味が違うんだよなぁ〜

>>472=社員

>>472
俺はそんな楽しみかたしたいんじゃないもん。
関羽、張飛つれて、強い曹操と戦いたいの。
そんな設定で遊ぶかよ？

計略集中攻撃とか、引き抜きしまくりとかなんか違うんだよなあ。

amazonのレビューが妙に熱狂的なんだが.......。
社員さんかな？

429 ：名無しさんの野望 ：03/03/21 16:43 ID:783Vcd/+
おまいらオタ厨にはそれで充分だろ？
PCゲーかよ、普通にキ○イよおまいら。
かがみ見て自分の人生見つめなおしてくださいね。


430 ：名無しさんの野望 ：03/03/21 16:48 ID:783Vcd/+
↑

なにこれ？


431 ：名無しさんの野望 ：03/03/21 16:49 ID:783Vcd/+
厨はほっとけよ　

433 ：名無しさんの野望 ：03/03/21 16:50 ID:783Vcd/+
ID　でてるやｎ　ばれてるやｎ

>>459
あなたがそれだけ大人になったってことだよ
別の楽しみを見つけないとね

>>477
あまりにマンセーレビュー
キモイよな

>>441
とりあえず、金・兵糧を変更可能なSSGを作ってみたけど需要ある？
需要があるなら良い上げ板を教えてくれ。

三国群英伝３って、６８００円かよ。
半額じゃないか。

MythIIIで七転八倒しまっくった後にやったら
さくさく進めてある種の爽快感すら感じたよ｡
あまり頭使いたくない人にはお勧めです｡

国号は何でもいいよ。　エンディングには変化がない。自己満足で決めろ

登用のときって、同じターンに何度も使者出すのって有効なん？
孫策でやってるんだけど、呂蒙やら張紘やらが仕官を断った上、
こともあろうに袁術とかにホイホイ仕官してくんだけど。

同ターンに複数使者送って、２人目以降で登用できたことはないけど、
次のターンでの好感度（？）に影響するんだろうか。

意味が多少でもあるなら手数は惜しまないけど、
意味ないんだったらさすがにアホらしいし。

それにしても、サクっと１００％来るのは魯粛くらいだってのが……

>>481
CPUの兵糧をあげてやったらどんどんせめて来るようになりそうだな
激しくうｐキボンヌ！！
うｐ板さがしてきまっする

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今日買ったんですけどやっぱ、ＣＤ−Ｒに焼いてさっさと売り払ったほうが賢明ですか？

>>481
ttp://kari.to/upload/index.cgi

>>489 THX

1180.lzhがそうです。
10分ちょっとで作ったブツなんで味気ないですが、ちゃんとアドレス補正をすれば、
全勢力の金・兵糧を変更できると思う。

いただきまつた

>>485
１ターンでの波状攻撃は有効っぽい。
捕虜の馬超相手に２０人ほど叩き込んで落としたから。
弟２人は相手にもされなかったのにジュンウケイの
説得に応じてしまったのにはワラタ

使い方についての説明がなかった(^^;
自勢力じゃなくての「変更したい勢力」の金をアドレス補正で入力してくれ。

あと分からないことがあれば聞いてくれ。

ssgといえば、あつさんのサイト見れなくなってんだが・・

>>482
元は台湾製のゲームだからね。
開発費はそんなにかかってないでしょ。

皇帝になるには、ぎょくじの他に何の条件が必要ですか？
すでに献帝は廃立しました。

献帝廃立しなかったんだが、あとで皇帝なりたいと思った
献帝死ぬまでまっとかなきゃならんのか・・・

>>496
信望1000じゃなかったけ？

献帝廃立しなくてもなれるよ。
禅譲される。

ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/5308.zip

文字化け対策してみました。
プログラム自体は変わってないので、文字化けする人以外は落とす必要ないかと思います。

>>495
ｺｰｴｰ三国志はあんなに開発費かかるのか・・・

皆さんに質問です．
どれくらいのスペックなら快適に動きますか？
そろそろNote買おうと思うんですが，
M-Pen4-1.8，512mb，vram32あれば十分でしょうか．
よろしくおながいします．

戦略と進行の待ち時間以外はフツーに違和感なく出来る
環境はｐ4・1.8、256、32（メモリから）

ssgとは何ですか？
兵糧エディタPC初心者ではつかえないですか？

質問なんだけど、後漢皇帝がいなくなった後、官爵に就くにはどうしたらいいの？
献帝や少帝がいるシナリオでは信望が必要値に達したら、
皇帝からお呼びがかかって官爵任官してくれるけど、
いないシナリオ（俺がやってるのはIFの英雄集結）では必要値に達しても全然任官しねえ･･･
他の君主は勝手に自称して任官してるのに、俺の孫堅は信望250超えても州牧にすらなれねえ。
誰か助けてくださいお願いします。

>>五百
神よ、こんばんは。

>>500
神よ、有り難く使わせて頂きます。

>500さま
エディタ上では文字化けしないでステータス変更後に
ゲーム上の新武将変更すると文字化けというかうまく反映されてないのは
どうなんでしょう？使い方間違えてるのかな・・

>>504
SpoilerALで検索してみろ。

なんか三戦板も殺伐としてきたなぁ…。

>>505
漏れの劉備も信望450超えてるのに位がもらえないっす・・・

配下には能力などに見合った位をあげないと忠誠度が高くても去っていきます。

しかし今回も簡単だよな。
序盤は空白都市をとりあえず埋めて財政難に対応する戦法がひどい。
最初は手ごたえありそうな雰囲気だったけど、1年くらいプレイすると
もう戦略が固定されてしまってやることがなくなるなぁ…

ifの白馬将軍で孔チュウ上級プレイ。
空白都市奪う戦法使わずともあっさりクリア。
なんだかなー。

カキコみてると対異民族がキツそうだから、孟獲あたりでやって
みるか…

つうか、南蛮軍に攻めまくられる南蛮の盟主・孟獲。

批判もあるけど、今回の９ってかなりの良作じゃないの？　なんか、いかにも軍隊に命令してるって感覚がいいね。この内容だったら、この値段でもいいんじゃないか？
とにかく俺は満足。異民族の強さも良いスパイスだね。　はっきり言って、高い高いって言う奴はどうせフリーターかなんかでしょ？　たかが一万位だせよ、おまいら。こんなにおもしろいんだからよ。
それに、たった2千円だすだけで武将データがさらにダウンロードできるのもグー―。攻略本はぜひ必要だね。
おまいら、一応働いてるんだろ？　だったら、早く買うべきだよ。ＰＵＫまで待つっていうのはもったいないよ

>505
州を一つでも制覇してる？

(；´Д`)･･･

>>515
社員？
ショップ店員？

>>515
別に無理矢理マンセーしなくてもコーエーってだけで売れるだろ。
蒼天録なんてあの出来で１０万本売れたんだぞ。
１万本で大ヒットの日本PCゲー界で。

>たった2千円だすだけで武将データがさらにダウンロードできるのもグー―。攻略本はぜひ必要だね。

ここら辺がまじ社員だとしか思えん。
１万２８００円なんて（相対的に）破格で売ってるんだから武将データぐらいサービスだろうよ。
売り方せこ過ぎ。

禅譲のムービー付きイベントの発生条件誰か教えてヽ＜｀Д´＞

郡英伝やったやついねーのか？

好評もあるけど、今回の９ってかなりの駄作じゃないの？　なんか、いかにも阿呆COMに命令してるって感覚が嫌だね。この内容だったら、十分の一の値
段でもいいんじゃないか？
とにかく俺は不満。異民族の強さも悪い冗談だね。　はっきり言って、良作良作って言う奴はどうせ社員かなんかでしょ？　たかがパ
ッチ位だせよ、おまいら。こんなにゲームバランス悪いんだからよ。
それに、たった武将データをダウンロードするだけでさらに2千円盗るのもｲｸﾅｲ。攻略本は銭不要だね。
社員ら、一応働いてるんだろ？　だったら、早く良作だすべきだよ。ＰＵＫまで待たせるっていうのはきたないよ

異民族に金を送るだけで、ばとうとかこうそんさんとかボコボコに出来るよな。

個人的には７や８よりは余程良作だと思うが。
ついでに言うと５以来久々の良作な気がするよ。

っていっても俺は社員じゃないぞ。確かに最近
のコーエーは糞作ばかり排出していたが、今回
のシステムはなかなか良いんじゃないかと思うが？

わかりやすく言ってみればバカゲー

「一万」という金額は確かに大したことはないが
39に一万出せるかと云えばそれは別問題。

大体昔は
「シミュレーションゲームは長くじっくり長期間楽しむモノ」
てのが不文律としてあってそれに見合うだけの奥深さあり
一万出せば最低一年は繰り返し遊べる、という安心感があった。

でも今は乱発しまくりでPKとやらまで恒例化する始末。
適当に飽きるの作って数だそうと云う魂胆かもしれないが
それじゃあねぇ、、

オレとしては数年に１本でイイからもっと気合い入れて作って欲しいよ。

>>525
確かに７や８よりは良かった。
特にユーザーインタフェースが、Windowsになってから出たものでは一番良く出来ていた。
まあ、あらが目立つけどバランス調整がもう少しちゃんとしていたら、そこそこ良かったかも。
あとCPUのAIなんとかして。

>>526
確かにバカゲーだ。
イイ意味も悪い意味も含めての。

７や８より良い程度で満足するなお前ら・・・
赤点同士を比較してもドングリの背比べだ・・・
確かに９のシステムは結構良いと認める。
実際、ユーザ同士だけでネット対戦とかできたら結構面白くなるだろう。
まあ三国志インターネットみたいのものだが。

でも、現実はあの糞いCPUが相手なのだ・・・
いくらシステムが良くてもそのシステム内で楽しめないんじゃ意味がないのだぞ。

まあ、出来損ないの太閤立志伝よりかはましってことで意見は一致したと。

>>531
そりゃ逆だろ

７，８よりは前向きに楽しめるよ。
ＰＫの修正次第によっちゃ化ける。
まだ暫くは都市エディタでＣＯＭに兵糧補給して、後は俺ルールで縛って
楽しめるかな

でも、一太守一軍団として楽しめるのも好きなんだけどなあ。

>>532
恐らく、3だったか4のカードゲームの事かと。

結局、難易度を自分で調整するしかないのか？
とりあえず兵士数・士気変更を追加。異民族都市対応。港、砦等は未確認。

変更したい都市の兵士数、士気をアドレス補正で入れてくれ。
複数の候補が出る可能性もあるから気をつけてくれ。
ttp://210.143.102.80/upload/source/1183.lzh

都市パラメーター変更は需要ある？

真の難易度は調整できませんよ。
CPU思考ルーチンが古い仕様のまま
ブラックボックス化されている限りは。

>>533
＞ＰＫの修正次第によっちゃ化ける。

それ７・８の頃にも聞きました♪

画面のバッファをネット越しに投げて擬似ネット対戦するシステムでも作るとか｡

おまえら、コーエーに対して評価厳しすぎやしないか？
他のPCゲーでここまでクオリティーが高いものはないと思うぞ？
もっと温かい目で見てやれよ。

>>516
荊州制覇してるんですが・・・・

>>539
いや、PCの戦略シミュレーションというジャンルの中では最下層に属するね。
もちろん、人とLAN対戦すらできないとかそういう面も含めてのことです。

てぇか本物の戦争テレビ中継してると戦争ゲームやってるのがなんかむなしい・・・

>>535
DLできない・・・

いい歳こいて何やってんだって事？

>541
はげどう。

競争相手がいないだけだよ、単に。
戦略シミュという広いジャンルで比較すればマジｸｿｹﾞｰ。

三国志以外のＰＣの戦略シミュレーションってどんなのがあんの？

>>544
ごめん、ちょこっと修正しようとして削除した。
ttp://210.143.102.80/upload/source/d/1186.lzh

三戦板の方を覗いてみたら都市データセーブエディタを作られた方がいらっしゃるようなので
これ以上は必要ないか。

ごめん。
>>547は >>543への（以下略）

>>537 よーするに対して変わらんとｗ

楽チンの兜が中華キャノンを彷彿とさせる

■一瞬の判断が命運を分ける。機を見て技を放て！
　数ある三国志ゲームの中でも、戦闘シーンの迫力は必見です。戦闘シーンはリアルタイム。
　小隊ごとに指示を出し、有利になるようにコントロールします。
　武将技は、最大の効果になるシーンを狙って放ちます。大迫力の武将技は、なんと100種類以上。
　8種類の陣形、18種類の兵種、率いる武将の特徴をうまく組合せて、最強の部隊を
　つくっておくことが大切です。

■独自の必殺技を持つ個性豊かな武将たち。特性を活かして育成し、有利な戦いをせよ。
　武将の能力は戦闘経験を積めばどんどん上がっていきます。
　様々な要素をコントロールできるので、特徴を生かして最強の武将軍団をつくりましょう。

■戦の源となるのは国力。有能な文官を使って資源を充実させよ。
　発、徴兵、訓練、外交、離間、人材登用、アイテム捜索、官位任命…、
　様々な命令を効果的に使わねばなりません。
　開発重視でじっくり国力をためるのか、 思いきって戦をして武将と領土を増やすのか、
　または同盟によってうまくたちまわるのか、全国統一の道のりを心に描き、戦略をたてましょう。

■自分が君主となって、天下を目指せ。
　もちろんオリジナル武将のエディットが可能です。
　自分だけでなく、家族や友人を登録して自軍に加えることができますので、
　仲間を重鎮にした軍で天下を目指すのも一興です。

おいおい改造板いけや、ぼんくらーーー

侯選と李堪って旗本八騎じゃなかったのか・・・。
だから途中のシリーズでカットされてたのか・・・。
じゃああとの二人は誰だ？

つーか公式はマンセー記事onlyだな…
こんな糞ゲによくﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ言えるもんだ。
あそこは社員の自作自演＆検閲掲示板でつか？

>>554
知らなかったのか？

>>554
かねはらってファンクラブに入会してる人しか書き込めません。

ぶーたれるならみるなよ（ﾜﾗ

83 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/03/19 11:52 ID:VsPIkJOz
総評
全体的にｺｰｴｰじゃなかったら話題になるか怪しいレベル。でもド糞ってわけじゃなく
謙虚にユーザの声を聞いて改良すればｲｲ線行けると思うんだが・・・もったいない。

↑これをみて思ったんだけど、いいかげん10､11､とか出していくのやめたほうが
いいんじゃないかな。いまは2chとかHPとかで昔よりもユーザーの反響を直に聞ける
わけだし、いい部分を残しつつ悪い部分を改良という形で完成度を高めていってほしい。

もちろん7,8のような武将選択型とかが好きな人もいれば今回の1枚マップ型が
好きな人、とそれぞれの嗜好性があるのは当然だから何種類かを販売していく
という方向で・・・　いままでの作品だってつまらない中にも光る部分があったわけで
（だからみんな懲りずに買うわけで）それを一作毎に切り捨てるのは惜しいと思う。

新しい顔グラ見たいだけだったりする罠

ｺｰｴｰ、謙虚になれよ！

みんなの意見聞いてたら、なんか光栄がうざくなった。
無双3もなんだかつまんなくなった感じだし。
夢から覚めさせてくれたみんなには感謝だ。

自演してまで叩くするなよ。
ＩＰみたらすぐわかるなのに。

>>562
韓国人の方ですか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
PCゲーム板へ書き込みの皆様へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社 コーエー　広報部

突然の書き込みに申し訳ありませんが、
この掲示板への書き込みを見ていますと、弊社への嫌がらせ・中傷が
多々書き込まれており、非常に迷惑をしております。
そのため弊社のイメージが悪くなることを危惧し、今回２ちゃんねる
管理者側様へ、通報させていただきます。
なお、この掲示板に残されているホストアドレスを頂戴させてもらう
べく交渉中です。
弊社への嫌がらせの犯人が特定し次第、裁判所へ訴える所存でござい
ます。（賠償金が発生する場合も有り。）
この点に注意してもらえますでしょうか。
よろしくお願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

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PCゲーム板へ書き込みの皆様へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社 コーエー　広報部

突然の書き込みに申し訳ありませんが、
この掲示板への書き込みを見ていますと、弊社への嫌がらせ・中傷が
多々書き込まれており、非常に迷惑をしております。
そのため弊社のイメージが悪くなることを危惧し、今回２ちゃんねる
管理者側様へ、通報させていただきます。
なお、この掲示板に残されているホストアドレスを頂戴させてもらう
べく交渉中です。
弊社への嫌がらせの犯人が特定し次第、裁判所へ訴える所存でござい
ます。（賠償金が発生する場合も有り。）
この点に注意してもらえますでしょうか。
よろしくお願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ビジネス文書作法でも読んで勉強して来い

まともなＧＡＭＥつくってくれよ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
PCゲーム板へ書き込みの皆様へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社 コーエー　広報部

突然の書き込みに申し訳ありませんが、
この掲示板への書き込みを見ていますと、弊社への嫌がらせ・中傷が
多々書き込まれており、非常に迷惑をしております。
そのため弊社のイメージが悪くなることを危惧し、今回２ちゃんねる
管理者側様へ、通報させていただきます。
なお、この掲示板に残されているホストアドレスを頂戴させてもらう
べく交渉中です。
弊社への嫌がらせの犯人が特定し次第、裁判所へ訴える所存でござい
ます。（賠償金が発生する場合も有り。）
この点に注意してもらえますでしょうか。
よろしくお願いします。

(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

なんつーか3回目のプレイで英雄集結やってんだけどさ
1回目2回目はあっさりいっちゃってﾂﾏﾝﾈｰナにこれ(；´Д`)
とか思ってたけど･･･今激しく熱い
ﾘｭｳﾋﾞ使ってさ南ｹｲｼｭｳとｴｷｼｭｳ北辺りを制圧したんだよ。
ﾘｭｳｴﾝとﾁｮｳﾛとｿﾝｹﾝがﾔﾊﾞｲ。
まぁ、今この３勢力から同時侵攻受けてんだけどね。
ﾘｭｳｴﾝは毎回2万の兵を送り込んでくるし,それを撃退する為に
南に向かうと今度はﾁｮｳﾛが計3万5千で関破ってこようとするし(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
それと同時にｹｲｼｭｳにてﾘｭｳﾋｮｳ討伐の兵を挙げたら
今度はｿﾝｹﾝが計5万の兵を使って港に押し寄せてｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ﾔﾊﾞｲ今マジ楽しいかも(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
でも今日仕事だから中断してｵﾅって逝ってくるわ

コーエー社員ｳｾﾞｴｴｴｴ！！

社員ﾊｹｰﾝ

ほほう面白そうだね。
すごく楽しそうだね。
こりゃ９は買いだね。
まじでお買い得だね。

アンチコーエーｳｾﾞｴｴｴｴ！！

>>570
ぽ、ぽいずん



(´･ω･`)

のぶなが吐け―ン

>>571
セーブデータうぷきぼん

なんか武将えじた使うと性別が無理矢理男になってしまうのですが
女武将など邪道とゆう漢らしい主張でしょうか

買おうかどうか迷っているんですが、
前作みたいなｱﾆﾒｰｼｮﾝでﾁﾝﾀﾗﾁﾝﾀﾗでとことんダルい戦争は健在ですか？

>>580
個人的には今回の戦闘でストレス感じた事はない
ただ、ゲーム全体の作業感はもちろんある
悪くはないゲームだとは思うが、強くは勧めないよ

販促部щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

孫尚香がスゴイﾊﾟﾗﾒｰﾀでビクーリしました。
個人的に張遼は趙雲の劣化版だった前作までのパラメータがいいな。
統率で張遼におとるわけないよ。とパラ批判はすれ違いですな。

こんなくそげーつくるなんて、コーエーはばかだ

ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/5320.zip

>>579
ｻﾝｸｽ、全然気づかなかった・・・
一応、修正しました。

アホなヤシが出現か。
中傷と批判の区別もつかんバカは（ｒｙ

ゲーム終了させた後、PCの壁紙がおかしくなるのはｶﾞｲｼｭﾂ？
まあ、実害もないし、しばらくすると直るからべつにいいんだけど…。

他の掲示板でも似たような書き込みあったから、いちおう書いとく。

>>570
ﾎﾟｲｽﾞﾝ

亀ですがｗ

誰か顔の編集しかた教えて

韓国に行きなさい。安いぞ。

>>585
>>440も頼む・・・・是非・・・・対応してくれたら俺の尻貸してやるから。

三国志9が日本韓国台湾の３国同時発売なのは広告見れば書いてあるから知ってると思うが、
向こうでは定価が日本版よりずっとずっと安いらしい。
現地の知り合いよりのメールで知った。

もういろんなシナリオの序盤〜中盤を何回もやっててまだ一回もクリアしとらん…(；´д⊂)
序盤の苦しい時に異民族が毎月延々と攻めてきて関で攻防してる時が一番おもろかった。

ここ初めて見たけどイイ意見多いね。光栄もマンセー板じゃなくココの意見参考にしてくれないかな

あと今作知力は重要？

１．委任中の都市に君主が移動
　　　↓
２．委任が解除される
　　　↓
３．セーブしようとする
　　　↓
４．不正落ち

漏れだけでツカ？

コーエーファンクラブの会員になって意見書きこむぐらいしろよ。
まあおまえらは所詮何も行動できないｸｽﾞ、その程度だよ。
挙句に続編が発売される度にうだうだうだうだｘ１００、
影で言ってるだけしか能の無いヴァカ。

おまえらなんていっそのこと（略

禿げ頭

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>595
あの掲示板は
批判すると即削除立ったような・・・

削除立った→削除だった

太閤立志伝の三国志版出せや

>>600
�[やればいいじゃん

>>598
批判どころか三国無双３の時は自分とこでフライング販売しておいて
届いた客が感想とか書いてたらごっそり削除された上に「以後書かないように」とお叱りが来たらしい。
んでそいつが「叱られた」と書いたらそれも綺麗サッパリ削除。

あれを太閤立志伝三国志版というなら首吊ってくる

まああれだ。
コーエー公式掲示板は会員しか書き込めず、会員になるには個人情報を晒さねばならず、
名誉毀損やなんやで訴えるときもいちいちIPとかから個人情報を捜査する必要もなく、
つまり生殺与奪の権はコーエーが握っているってこった。

>>602
「らしい」って、せめて誰から聞いたのかぐらい書けよ。

三国志ナインの買い取り価格は今いくらなんでしょうか？

何にせよアレはついていけん
正当な批判を出きるやしも居たが、コーエーにふうじられる
話にならん

自国後方の安全な城ってさ、一兵も配置しなくても問題ないの？
在野武将に乗っ取られるとか・・・(;´Д`)

>>608
それはあるよ
余裕があれば、２，３人置いて徴兵しといた方が良い
何かあればすぐに前線に兵を送れるように

45000人輸送させてる武将が、45000人を手みやげに寝返った時の衝撃。

なるほど・・・情報ありがとう。

>>610
長期移動中の武将にリカン連発から引き抜きの悲哀
褒美はやれないのにリカンと引き抜きは可能ってのは卑怯くさいね

内政ENDがどうしてもハッピーエンドにならない。
文化都市ってどうやったら作れるんだ？
どの都市が文化都市かよくわからん。

大陸制覇は果たしたが300年しか持たなかった。
大陸制覇ハッピーエンドは倭征服＆南方都市発展＆西方都市発展でいけそう。

誰か1000年くらい続いた人いませんか？

劉備で200年に統一
内政・ｼﾞｭﾝｲｸ
大元帥・関羽
西なんとか・馬超
跡継・新武将（90・90・85・85ぐらい）

215年劉備あぼん→218年滅亡ｗ

>>614
漏れも全都市制覇してコツコツ内政にはげまないとそうなったｗ
残り１勢力を地方都市に閉じ込めて異民族全征服＆都市開発したら
グッドエンディングになったよ。

なんか本来のゲームの目的とは違うけどなｗ

>>605
聞いたんじゃなく実際に感想の書き込み→削除→お叱りが来た人の書き込み→削除の流れを見たんでね。
まあ消された以上証拠提示を求められたら逃げるしかないが。

ワレザーには定価なんて関係ないわけで
価格でもゲーム内容でもコーエーむかついてPCから撤退
してほしかったら買わないで落としまくればいいでしょ。
そのうちコピーが不可ではないが敷居が高いコンシューマーに
引きこもるからさ。いまはPCはコピー天国だし取り締まりもないに等しいから
開発してくれるだけでもおれはサンクスなんだがね

あれだけのフリーウェアってないよ本当に


あおり。

そういや昔の三国志にも
数万の兵士輸送してて
山賊に襲われてアポーンとかあったよなあ
どんな山賊だよ・・。

三国志1なんて、せっかく攻め取った城に入城したらそこで地震が起きて、
城が崩れて関羽ですら死んだりしたからな。

信長でも、群雄伝あたりは戦闘中に政宗が狙撃されてその場で死んだりと
そんな理不尽な無常観がたまらなかったもんだが･･･

なんで今回は一騎打ちで倒されても呑気に生き残っているんだ？

>>620　太閤立志伝も１が理不尽だったよな・・・
暗殺とか。

ついに大秦国を打倒し
大陸制覇達成した

モンゴル帝国を超えたぞ！

>>622
ｵﾒﾃﾞﾄﾋﾞｰﾑ!!(ﾉ･_･)‥‥…━━━━━☆ﾋﾟｰｰ☆

昔の信長は外交交渉に来た武田信玄を殺したりできたわけだが

なんか武将えじた使うと性別が無理矢理男になってしまうのですが
女武将など邪道とゆう漢らしい主張でしょうか

>>622
大秦国ってどうやったら倒せる？
オレも大陸制覇型だったが兵糧切れ引き分けが精一杯

■一瞬の判断が命運を分ける。機を見て技を放て！
　数ある三国志ゲームの中でも、戦闘シーンの迫力は必見です。戦闘シーンはリアルタイム。
　小隊ごとに指示を出し、有利になるようにコントロールします。
　武将技は、最大の効果になるシーンを狙って放ちます。大迫力の武将技は、なんと100種類以上。
　8種類の陣形、18種類の兵種、率いる武将の特徴をうまく組合せて、最強の部隊を
　つくっておくことが大切です。

■独自の必殺技を持つ個性豊かな武将たち。特性を活かして育成し、有利な戦いをせよ。
　武将の能力は戦闘経験を積めばどんどん上がっていきます。
　様々な要素をコントロールできるので、特徴を生かして最強の武将軍団をつくりましょう。

■戦の源となるのは国力。有能な文官を使って資源を充実させよ。
　発、徴兵、訓練、外交、離間、人材登用、アイテム捜索、官位任命…、
　様々な命令を効果的に使わねばなりません。
　開発重視でじっくり国力をためるのか、 思いきって戦をして武将と領土を増やすのか、
　または同盟によってうまくたちまわるのか、全国統一の道のりを心に描き、戦略をたてましょう。

■自分が君主となって、天下を目指せ。
　もちろんオリジナル武将のエディットが可能です。
　自分だけでなく、家族や友人を登録して自軍に加えることができますので、
　仲間を重鎮にした軍で天下を目指すのも一興です。

>>606
[西蜀高校]
1番 ｾﾝﾀｰ 周倉
2番 ｾｶﾝﾄﾞ 廖化
3番 ﾗｲﾄ 張飛
4番 ﾋﾟｯﾁｬｰ 諸葛亮
5番 ﾌｧｰｽﾄ 関羽
6番 ｻｰﾄﾞ 趙雲
7番 ｼｮｰﾄ 馬超
8番 ﾚﾌﾄ 黄忠
9番 ｷｬｯﾁｬｰ 馬謖

[北魏学園]
1番 ｼｮｰﾄ 楽進
2番 ｾﾝﾀｰ 曹洪
3番 ﾋﾟｯﾁｬｰ 張遼
4番 ﾌｧｰｽﾄ 夏候惇
5番 ﾚﾌﾄ 徐晃
6番 ﾗｲﾄ 夏候淵
7番 ｻｰﾄﾞ 曹仁
8番 ｾｶﾝﾄﾞ 李典
9番 ｷｬｯﾁｬｰ 司馬懿

こんな感じ？

確かに、そろそろ
野球ゲーム化とか新機軸を打ち出したほうがいいな。

日本国籍を持つイラク人（NGOに所属）が１９日、バグダッドにおいて市民にインタビューを行ったところ、
ほとんどの人々は空爆に賛成だったという。

「早くアメリカに空爆をしてほしい」

「空爆にはなれており、アメリカの空爆はピンポイントで狙っているのであまり怖くはない」

「これまでのフセインの圧制には耐えられない。早くフセイン政権からのがれたい」

「怖いのはフセインが生物化学兵器をつかうこと」

米英の武力攻撃については、世界世論が国連の決議がない等、反対の声が大きいが、
意外にもイラク国民が武力行使賛成だということをどう思うか、
いまいちど考えなおす必要がありそうだ。

>>630
ついでに光栄も空爆されろ

>>631
人非人

倭ってどの段階で何所に出現するの？
他の異民族はすぐわかるが、「倭」の居場所がヴィジュアル的にわかりにくい。

右端真中辺の島

三国志９の倭の位置はどう見ても朝鮮半島にある。

南蛮、山越、キョウ、ウガンは元から有るんだが・・・
倭の出そうな場所はなんとなく分かったが、いつどのような条件で出現するの？

今回って特定武将以外のｹｺｰﾝイベントはなし？

銅見ても倭の位置は済州島なわけだが。
琅邪調べまくっても出ない。なぜだ。
でもレジストリいじったら出た。

>>628
＞1番 ｾﾝﾀｰ 周倉

出塁率低そう

倭を含めた異民族全部潰してエンディング迎えたんだけどなんか特典あるの？
エンディングが変わるだけ?とりあえず300年続いたってなった訳だが・・・。
つか、崩御するのが15年後って痛いな。40前半で死去かい・・・

アナ「江畑さん、ご自分の髪形についてご解説をお願いします。」
江畑「はい。頭部正面は手薄で頂上も殆どありませんから、
　　　側面および後方からの長髪によって支援しているということになります。
　　　側面上部から後頭部の髪の長さは30ｃｍ以上あり、
　　　これを渦巻状に頭部に、あたかもターバンのように巻きつける事によって
　　　遠目には擬似的に頭髪が存在するかのように見せかけることが可能です。
　　　しかし御辞儀などで頭部の角度が変わった場合には
　　　頭頂部があらわになり無防備に近い状態になるため、
　　　この点はウイークポイントであろう、と言われています。」
アナ「無駄な抵抗ではないかという意見もあるようですが…。」
江畑「正面および頭頂付近は、対面したときに真っ先に目に入る箇所ですから、
　　　その部分を強化することによって、体裁の保持という点で一定の効果が得られます。
　　　もちろん、無駄な抵抗だという指摘は当然ありうるわけですけれども、
　　　ここが陥落してしまうと一気に不毛の大地が顕わになってしまうため、
　　　作戦上譲ることができない一線となっています。
　　　また、ワザと不自然な形にすることで、その部分にのみ注意を引きつけるという
　　　２次的な効果も期待できるので、作為的にこのようにしてあります。」
アナ 「なるほど。では江畑さんとしては弱点の頭頂部をなるべくカメラに向けないことで
　　　劣勢挽回を図るというわけですか。」
江畑 「はい。現在のところ、正面、右、左の３方向から同時攻撃を受けていますが、
　　　主力は正面の１カメです。しかし左右からの展開も予想すると、残存頭髪を
　　　頭部前面にのみ配置するというのは心理上の大きな不安材料になるかと思います。」
アナ 「常にあらゆる方向からの攻撃を想定しなければならない？」
江畑 「そうですね。相手に一点でも見破られると、なし崩し的に突破されますので、
　　　要所を押さえつつ、周囲にも監視を怠らないことが重要だと思います。」

ほう。

へぇ〜。

どう見ても九州だろう、位置取りはともかく
半島なら浮島のようにはなってないし

ま、邪馬台国は関西にあったんだが

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>645 ＩＤがＭＸ

MXとＭＭＸの共存！！
神！！

やべぇおれのＩＤが犬だ・・・

観戦モードで、人間プレーヤーを追加する方法って
まだ見つかってないの？

>>644
何度か突っ込んでいるけど
畿内説というのは邪馬台国が畿内だけにあるって意味じゃないよ

畿内説：九州から畿内にかけての西日本を統合する政権
九州説：九州にのみ広がっていた政権

つまり邪馬台国が九州にあったのは確定していて
その勢力が畿内に進出していたか否かって
いう点がわかっていないだけです。

>>650
644のメール欄と書いてる内容
どちらを信じればいいのだろうか

内政充実って？改修もせにゃならんの？
改修は無視ってたんだが・・・・
いまからやんのかよ。

あーあ

>>653
ID逆から読むと・・・

武将エディタのフォントをちゃんと表示するツールというのを
もらえませんか？

前スレ見れないので…。

「強制フォント変更ツール」でぐぐってみれ

>>655
>>500でなおってる。
>>585が最新

三国郡英伝�Vは買いかな？

>>655
前スレのツールは分からないが
検索でこれ見つけた。おれのはこれで直った
ttp://www.takenet.or.jp/~ryuuji/

下のほうにあるinterfont ってやつ。

前スレ？345さんが作ってくれたエディタに性格と信念というのがあるのだが
それが激しく気になる、誰か詳細知ってる人教えて下され

>>656
なんとあっさり。
ありがとうござました。

>>660 多分
新武将作成画面にある　大志、我道　など　
　　　　　　　　　　　猪突　慎重　など
が　信念　性格　にあたるんじゃない？

次回作にはぜひ”おっちょこちょい”と”のんびりや”、を追加してください

三国郡英伝�Vは買いかな？

八門金鎖の陣おぼえるね

>>663
”なまけもの”も追加な

すっとこどっこいもな

チュートリアルで呂布一人の戦法で10000くらったのは俺だけですか？（笑）

次回作には陵辱コマンドをつけてください

なんかはまった臭い。ifの英雄集結でやってんだけど武将が多いせいか曹操の
居城を落として滅ぼしたら三国志が落ちる・・・。武将が107人いるからかな
城壁崩しで落城させても兵隊ゼロにして落城させても月変えて落城させても
バツンと不正落ち。萎え萎え。
ちなみにxpなんだけど。

次作は変態三国志がいい

>>663
「おっちょこちょい」と「のんびりや」って、わざわざ付けなくても、
ＣＯＭ武将は最初からみんなそうだよ。

なんでCOMが必要以上に消極的なのか分かるか?
それはあまり軍が出歩くと思考ルーチンが遅くて無茶苦茶待たされてしまうからだよ｡
つまりもっと積極的に攻められるようにすることは出来たけれども
お前らを待たせないように調整してやったんだよ｡恩に切れよ。

弁護士とか女子高生とかＡＶ女優とかキャラ作ってあそんでるけど
呂布と一騎打ちして勝ってしまった女子高生には萎えた。

その調整こちらで調節できたらいいのに

普通に遊べる。
面白いけど、
これぐらいならゲームボーイでやりたい。
がっかりした。

いろんな所で面倒くさい。
画面が見にくい。
なんか嫌。
理不尽さが増した。

ふまえて高い。

つーか、お前ら何度も騙されているところを見ると、
わざとだな、お金持ちは羨ましい

普通に遊べん。CPU弱すぎてつまらな過ぎ。

やること少なすぎ
難易度上げたら計略、引き抜きの嵐
もはやめんどくさいだけの作業でやりがいもない
難易度の意味を履き違えとる

全都市の内政を最高にするツールキボンヌ。
そうすれば内政の必要もなく、敵がいきなり兵数０になることもなく
攻めまくれる。

９はPUKだろうと絶対買わないと決めました。

大航海時代の続編が出たら買うかもね。
コーエーにはもう新しいシナリオを書ける人が
いないから、出る可能性はゼロなんだが。。。

変な中国子会社に金掛けるよりも、きちんとした
世界観を持ってシナリオ書ける人を見つけるほうに
力を注いだほうがいいんじゃないのか？

上の警告文、マジにコーエーから出てたとしたら
何様かと言いたい。
つまらんもん作って批判が出たらユーザー抑圧かよ。
ふざけんな。

せめて、作業ゲームじゃなくて戦略ゲームにしてほしいよね。

まあ結局は三国志、信長のようなイベントの少ないSRGってのはやりこむにつれて作業ゲームになるよ。
それが嫌ならもうこういうシリーズはパスしたら良いんじゃないかな？

三国志ＲＴＳの「フェイトオブドラゴン」のスレってある？
体験版あるんだけど色がへんなんだよぅ。

>>684
君はあまりにも遅すぎた。

まあ、他の洋ゲーなども知っているPCゲーム版ユーザと
三国志のみマンセーな人たちとは求めているものが違うのだろう。
あと、おそらく光栄の方針とも。

三国志のキャラが出てくれば万々歳であって
他の戦略的な要素は二の次。
CPUの思考ルーチン強化するぐらいなら
豪華なムービー増やしたほうが余程（･∀･）ｲｲ!ってのが
向こうの考えなんだよ。

本当にコアなものを求めるのだったら
>>683の言うとおり三国志シリーズはパスすべきって事だと思う。

つまり光栄に高いものを要求しすぎて立って事だ。
なんかそうやって見下して考えるとようやく気分も晴れてきた( ´ー｀)y-~~

しかし考えて見ると、初代も２も、その後のシリーズと大して
面白さ変わらないのに、フロッピー１枚に収まってたんだよな。
今じゃ考えられんなぁ。

人は要求が多すぎると不満も多くなる・・・

>>686
正直ＰＣ板にはこのスレいらねーだろ。

コーエーのシリーズものはもはや死んだ。
キワモノの方がおもしろい。
たとえばゼルトナーシルトやかなりフリーシナリオのPSのRPG。名前なんだっけ？？

ジルオールか？
あれは結構遊べたよ

>>692
それだッ！

>>685
そんなこといわずに助けて。

洋ゲーのターン制のSRGで作業ゲーにならないのあるの？
面白いのあるのなら教えて下さいな。
RTSは別物だと考えているので不可で。

あー、ジルオールとゼルドナーシルトかぁ
ＫＯＥ○がだしてるってしらずにかったんだけどどっちもはまったなぁ
三国志より他のもののほうがいいのだしてるのかもな・・・ＫＯＥ○

>>695
シヴィライゼーションシリーズ
あれはゲームとして完全に格がちがう

>697
はげどう。

比べること自体が失礼。
もちろんシヴィライゼーションに、だ。

>>695訂正
SRGじゃなくてSLGでしたね。

>>697-698
なるほど、civとかってたまに聞いたけど、それのことかな？
どんなゲームなのかさっそくググってみます。どうもありがとう。

>>681
大航海も良いけど、パトリシアン2 なんてのはどう？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1047521856/

CIVも糞ゲーだよ。戦争、その他もろもろ糞ですよ。
頭がいい感じで出来上がってる人が楽しめるかな。

>>701
禿同
あんなんで満足できるとは寂しい限りだ

これからはゲームだけじゃなくて、誰でも思考ルーチンをプログラミングできるエディタを開発すればいい。
自作COMと自分自身の頭脳で対決したり、自分の作ったCOMと友達の作ったCOMが戦うのを見守ることもできる。
特定の勢力や人物にたいして特別な行動をするよう設定しておけば、歴史どおりに展開される。
自作新武将の交換より、自作COMの交換のほうが楽しいんじゃないかな。

っていうか、なんで計略が１ターンで終わるの。金がかからないの。
計略って何ヶ月もかけて実現させるものでしょ。離間なんて金ばらまいてなんぼでしょ。
諜報活動には戦争や外交と同じくらいの費用がかかるべき。

あら、評価がわかれてますね。
で別に三国志と比べないで良いのですが、CIVのCOMは賢いのかな？
COMが馬鹿なら三国志じゃないぶん人類6000年うんぬんって載ってたけど魅力無いなぁ。

>>703
ロボットアルゴリズム作成オートバトル系ゲーをやればよい。

自作ＡＩ良いね！
自作ＣＯＭ交換したいな！

まあコーエーがそんなの出してくれないだろうけど。

まぁ人それぞれいろいろ意見があるわけだが、
civはヘビーユーザー向け、嵌る人はハマル。
三国は幅広くどちらかといえばライトユーザー向けだね。

comはどちらもバカっぽい。（笑）

三国志は既にキャラｹﾞｰだから。

その辺に楽しみを求めるならCIVはダメダメだし。

逆にゲームとしての本質を求めるなら
CIVは比較にならないほど上。

もう三日間放置してるや
もうこれ以上やることはおそらくないね

俺にとっては糞げーもいいところだった

>>701
代案を出さずにただひたすらけなすとは社民党員か？

701や702が満足するゲームって？

>>712
ＡＩ将棋

>712
ス○ロベ○ー大○略

兵糧バグで激しく萎えるので、何方か兵糧・金MAXツール再ＵＰしてくれる御仁はいませんか
くれくれ君で申し訳ない(´･ω･`)

画像サイズって変えられるのかな・・？

アプロダどこ〜？

なんじゃ、いらんのか。

改造ツールを製作するのに良い教材ありますか？
時間と根気だけ無駄にある素人より。

まずはVBなどプログラミングの勉強だな。

CIVのCOM馬鹿だけど、チートで難しさを調整していて、一般人はそこそこ
楽しめるが、漏れクラスのプレイヤーがすると、途中で寝てしまう。
対人するにも、競技性が薄く、途中で寝てしまうので、対人するならRTSするね。
CIVのほうができがいいのは認めるが、糞ゲーなのは間違いない。

>>717
http://ura.plala.jp:774/upldr/
（；´Д｀）よろしくおながいします

光栄のゲームで一番おもしろかったのは大航海時代３。
他はクソ。３は今でも名作

シナリオ２の上級劉備で始めて、河北を制圧した段階で先が見えて止めた。
あまりにもCOMが糞過ぎて戦争というよりも一方的な虐殺って感じ。

>>723
３がよかったので４も買ったらｶﾞｶｰﾘ

はてさて、体験版いつでるのかな・・・。

信望って、民忠を上げると一緒に上がるけど
上昇率が人口に比例してるんだね。

三戦板にあった都市エディタで
アフォみたいな人口＆民忠1000にしたら
すぐ大司馬くらいになれますた。

これでCOM君主に兵士いぱーい持ってもらって激戦(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

漏れはCivはまれんかった。本気でやるとまじで頭使いすぎて遊びの範疇を越えてしまう。
かなり硬派なゲームだと思う。
もっとも、早期クリアを目指さずに楽にプレイして楽しんでいる香具師もいると思うが。

ところで、IXつまらんの？ソウテンロクPUKかIXかどっちを買うかまよっているのだが。

画像サイズって変えられるのかな・・？

>>729
画像サイズって何のだよ。
阿呆か貴様。

貴様は曹操！！

>>728
どっちも微妙かと…

結局このゲームは三国志の設定が無かったらプログラムが稚拙な糞ゲーで
あり、三国志ファンを騙して光栄が高額な手抜きゲームを毎回買わせられ
ている事にいいかげん気ずくべきです。
ほんらいダウンロードですませるべき物をパワーアップキットなる名前で
販売する光栄の商法はボッタクリとしか思えません・・・

とかを三戦板のスレで書いたら顔真っ赤にして怒る人いるかな？
批判するとＰＣ板に帰れとか言って必ず絡んでくるんだよね。

システムの改良案
・内政の簡略化
中央と地方にそれぞれ人と金をあてがってそれでおしまい。

・兵力を中央に駐屯させる
中央以外での駐屯のコストを割高にする｡
なので普段は前線と中央にのみ兵力が存在する｡
仕掛けるときのみ中央から兵を動かす｡
これで通常・攻撃・防御でモードがはっきりしてメリハリがつく｡
ついでに攻撃中に攻められるとごっそり城を持っていかれるというリスクつき｡

１万円も出してんのにパッチをpukと銘打って売るのはやめて欲しい。
最近の光栄ゲーは、初心者層に重点置いてて、昔を知ってる者たちに
はだんだんヌルゲーになってる。

>>733
三戦板に帰れ！

昔もヌルかったような気がします・・・。

な…なんなんだろうな…このゲームは…
戦術部分の思考ルーチンが無い…
戦闘はすべて乱数ですか…そうですか。
光栄はCOMの思考ルーチン考えるの面倒臭くなったのか？
それとも作ってる奴の知能がそのまま投影されるから嫌なのか？
そこ省けばカナリのコスト削減になると思うのだが…
いったいこのゲームのドコに金がかけられているんだ…
ナレーションか？
奴ののギャラはそんなに高いのか？
それとももはや完全なブランド品になってしまったのか？
品質を落としたブランドの末路はほぼ決まっているのだが…
まぁ買っちまった奴には南無ゥってカンジだな。

台湾製ですから

武将エディタで255とかにすると
戦法が発動しなくない？？？

通常攻撃はそれなりに強いけど

既出

おまえら！三国鼎立の方がよほどおもしろいですよ！
www.ops.dti.ne.jp/~rai/sante2.html

ナレって銀河万丈？

ギレン閣下

ナレーターは郷里大輔（ドズル）だと思うのだが・・・・

提督の決断の続編以外にコーエーに未来はない。

続編祈願の為、俺の新武将は大和とか長門とか翔鶴とかだｙｐ。

提督の決断もだめじゃない
なんで1.2.3ときて4に進化するんだ。

すいません、コーエー信者の方の書きこみって見てみたいんですが、
どこかにありませんか？

>>748
コーエーファンクラブの掲示板でもいけよ。
ＵＲＬはてめーでさがせよ、チンカス。

>>733 どうせ社員だろ、三戦板でもそのくらい解かってるはずだ

>>749
まぁそんなにカッカカッカと頭に血ィ昇らせんなさんな。

なあ、みんな。もう三国志あきたね。

>>733
キャラゲーっていうだけでクソゲーを売り続けた
バンダイみたいなもんだな

バンダイは版権で金出してるが
コーエーはまったく出してない。
それでいてソフトは高額。さらに内容も糞。

救いようが無い。

「三国志」に著作権マーク付いてるが、まさか「三国志」は光栄が持ってるのか？

一応こんなゲームに金出すほどの価値は無い！
って思ってる香具師より
これで１万超えは高い
って思ってる香具師のが多そうなんで聞きたいんだが

正直、いくらまでなら許せるよ？
漏れは３８００円だな

ほんと美味しいよなー、、

著作権フリーの三国志と信長でこれだけ売れるんだから。

つーてもこの二つをここまでブランド化したのは光栄の力量だから
”汚い”までは云わないけどね。

>>756
うむ。ずる賢いって表現が適切だな。
売り方の戦略はかなり優れたレベルだｗ

もう三国志飽きた
春秋〜戦国をゲーム化しろ

ナムコの三国志とかをまたゲーム化してもらえればなぁ。
仕方がないから光栄のを買っている状態。

5異民族でプレイして目前のやつらと敵対関係作ってCOMに委任。










あっという間に領土拡大(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

同じキャラゲーでも、ブロッコリーのギャラクシーエンジェルの方がはるかに遊んだな〜(´ー`)y-~~

>>754
「三國志」は光栄が著作権持ってる。昔からセコイことしてました。

キモッ>>761

確かにキモイな…

>>761
ヲエッ

>>761
げぼっ

>>761
ひでぶっ

>>761
いやああああああああああああああああああああああああああああああああああ

お前らどうしてキモイって分かるんだ?

謀略のバランスなんかおかしくない？
曹操軍の楽進や劉備軍の陳珪陳登親子が寝返るってなんか変。

今回はオルドないの？

今回はオルガないの？

陳珪陳登親子が曹操に寝返るのは変じゃないと思う。

>>771
ウエッ

とにかく、買わないでよかった・・・

なんにせよ買った奴らは負け組

俺も

>>776　楽しめれば勝ち組だけどな・・・
漏れは負け組

体験版で糞ゲーであることを見抜いて製品版購入を見送った俺は負けてない｡
がっかりはしたけどさ｡

KOEIスタッフは勝ち組。

ターンの最初にすること
任免→褒美

( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

【任免】 → 【褒美】 → 【一括選択】 → 【実行】
【施設】 → 【巡察】 → 【一括選択】 → 【実行】
【進行】 → 【はい】

(　ﾟДﾟ)　・・・ 次ﾀｰﾝ ﾏﾀﾞｶﾅ

関羽 「よし>>780、>>781に糞塵だ。」
張飛 「それがしも糞塵だ。」

新武将作成のバグ技致命的だな

>783バグワザ？

ｎｙで拾ったけど起動ﾁｪｯｸとおらねぇな
ﾊﾊ

ネットワーク使っての対人に重きを置いてるなら
多少comの思考ルーティンがへぼくても許せるけどモ
三国志は違うよね。
comに歯応えがなけりゃどんなにシステム良くたって
台無しになることわかってんのにもう何年も、一向に
改善の余地が見られないわけさ。もう、無理だよ。
この会社にはにはslgなんて作れない。
いい加減にきづいたら？ああ、わかってて買ってるのか。
金ありあまってんなあ。

>>786
まったくその通りだよな。
システムが多少ヘボでもCOMに（人間らしく）いやらしい強さがあればそれなりに遊べるのに。
コーエーはなにか大きな勘違いをしているような気がする。

ところで、実際に当時の各勢力の君主集めて、
素手でガチンコのぶん殴り合いさせたら誰が一番強いのかね。

外敵って簡単に倒せるの？
何十万も城におるのにさ。
どうするのか、教えてください。

>>785
CDM形式にして最新のデーモンでマウント汁

アレだ。リアル社会での弱者がゲームの世界だけでも強者になってｵﾅるためのゲームだろ。
今作戦争後の一括斬首ができなくなってるのが一番の減点。個人的に。

　　　　　　　　　　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　　　　　　　　　　/　　　　　　γ　 ヽ
　　　　　 　　　　　l　　　　　　　γ　　 ヽ
　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　 ]
　　　　　　　　　＼ 　　| | 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　|　　ノ し　　 　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　-┐「~　 　　　　 　 |
　　　　　　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　 | |　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　

曹操、袁紹、孫策にボコられつつ兵力温存して反抗の準備万端。
やったるでーと思ったら時は７月上旬。
曹操・袁紹の最前線が軒並み兵力0・・・まじで萎え。(;´Д⊂ヽ

9は序盤の貧乏弱小勢力で内政しつつ
異民族相手に寡兵で迎撃すんのが一番楽しいなw

序盤までしかテストプレーしてねえんじゃねえかｗ
とさえ思える三国志９

普通に事実だろ。

このゲーム面白いよシステムも今まで出一番すき
だけど2日であきた。COM馬鹿すぎ。

同等の強さの君主には序盤全然押せなくて弱い君主を苦労しながらも
何とか併合してやっとというときに同盟軍にあぼーんされるとか
最後もやっぱり強固な連合軍を何とか外交や計略で切り崩して少しずつ
領土を埋めてやっとのことでクリアーするようなレベルがいいよなほんと。
最後も連合軍がアボンしてもあほな君主が外敵にたよっていうなら司馬いが
蜀にやったような感じで最後の最後まで気を抜けないクリアしたやつは神と言われる
ような鬼モードつけてくれたら定価2万でも買うけどね。

要は実際の三国志の年月のように領土を広めるのがとてつもなく大変な
なせめぎあいがしたい。

光栄の上級モード

謀略で忠誠を下げまくる。

ＰＣゲーって今まで光栄しか興味なかった。
２チャンであんまり洋ゲーがいいっていうから、調べて見たら凄いな。
民族同士の争いとか、設定自体のスケールもでかいし、ディテールも光栄ゲーよりこってる。
日本人は細かい作業が得意なんじゃなかったのか・・・。
ディテールでも余裕で洋ゲーに負けてる。
みんなが洋ゲーと比べて光栄がクソだと言ってるのわかった気がした。
これは日本とアジアの一部限定っていう市場の小ささが原因なんかな？

昔から洋ゲーは非常に細かい作りなのが特徴だったよ。
ただゲームとしてみた場合、むしろ逆におおざっぱという。
ただここ数年でゲームとしてみても完成度の高いものがかなり出てきたよね。

>日本人は細かい作業が得意なんじゃなかったのか・・・。

おまい昭和40年代の生まれか？　時代が違うよ

洋ゲーの傑作は廃人になる危険性あり。
しないほうがいい。

最近の日本ゲーム界の風潮では、ＦＦとか信長とか三国志も、
いかにそのシリーズを長く続けるかが目標になってる感がある。
中身よりも、いかに長寿であるか。
サザエさんや寅さんじゃないんだから・・・

Medieval Total Warは目から鱗でした。
正直戦争は三国志９の８倍、内政は貿易も含めて３倍は面白い。
最後までさっぱり気が抜けない。
ゲームバランスは絶妙。

但しキャラ燃え要素は西洋史分かってないと、キビシすぎる。

皆がkoeiのゲームに何を求めてるのかが聞きたいな
つか求めてるものから外れてたら買う必要無いだろうし、語る必要・価値も無いだろ
ゲーム性？リアルかどうか？（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

俺はkoeiのゲームに自己満足だけ求めてるが・・・

ゲームにゲーム性求めちゃいかんと?
大胆な意見ですね。
あなたが満足してるなら、それでいいじゃないですか。
もう書き込まないでね。

まぁ要するに難易度が低いんだな、肥は。
敷居低くして客大勢釣ろうというのが
販売方針なんだから仕方ないけど。

本当にしっかりしたルーチンを作れれば
初心者向けにやさしくも
上級者向けに難しくもできる。

思えばアンジェリークなどというキャラモノを出したのが
原因だったのかもしれん。

あれがどういうわけか腐女子の間で人気になってしまったから
三シリーズもキャラゲーになってしまったと。

>>804
あんた馬鹿だねｗ 北朝鮮なみの嗅覚に乾杯！

キャラゲーとわかっててなんで買うの？

昔はおもしろかったので、「次こそは！」と信じて買う。
↓
クソゲーだった。
↓
昔はおもしろかったので、「次こそは！」と信じて買う。
↓
クソゲーだった。
↓
昔はおもしろかったので、「次こそは！」と信じて買う。
↓
クソゲーだった。
↓
昔はおもしろかったので、「次こそは！」と信じて買う。
↓
クソゲーだった。
↓

買うわけねーだろｗ
割れだよ、割れ。
このゲームを批判してるのもほとんど割れユーザー。
マジで買っちゃった人は脳内でフィルターがかかっちゃうからね。

僕も割れたいです。
方法はどうするんですか？

立派なパッケ・マニュアルと払った1ﾏｿか。
確かに重要なフィルターだw

超大昔どっかのパソゲ雑誌で落語家がやってた
「ｸｿｹﾞｰを面白くする方法」
みたいなもんか。

あと最近の人気海外slgには
editorなど付属していてシナリオやマップなど
かなり自由に作成できたりするものも多い。
userとともに良いゲームを作っていこうとする姿勢が見られる。
がしかしこの某国内糞歴史slgメーカはそんなeditorにも
遥かに劣るできそこないな制限ありありなものを
power up kitとして5800円で売るという暴虐無人っぷり。
それを喜んで買う消費者も真におめでたいとしかいいようがない。

ネヴァーウィンターナイツ（RPG）のエディター（無料！）はスゴイらしいな。
シナリオやマップを作れるのはもちろんのこと、自分がサーバーの管理者になって
ネットを介して遊びに来たプレーヤーのためにリアルタイムでイベントを起こしたり
ストーリーを展開させたりできるらしい。

ところで、三国志９の登場武将数は全部で何人か知ってる人います？
何かの雑誌とかで、シリーズの中で一番多いって聞いたんだけど。

Civ3のマップエディタ（当然最初から付属）はよかったなぁ。
ゲームのプレイに�dでもない時間を吸われたけど
マップ作成も猿のようにやっていた。
ルールも自由に変更できたし・・・やっぱkoeiって・・・

今日買ってきた。
反ﾄｳﾀｸ連合の劉備でプレイ。
二年平原で内政に精を出してたら、周りは軒並み兵糧不足〜兵士減少に。
まともに収支プラスだったのがﾄｳｹﾝ（とﾄｳﾀｸがﾁｮｯﾄプラスｗ)

他の君主、もうちょい内政を気にｼﾙ！

>>813
思いっきり踏む

たしかAOKとかできたとおもうけど
COMの思考ルーチンを簡単にかつ細かく改造できるようにするツール
をつけたほうがいいでしょこの際。それで傑作なもの作った人は配布するとか

んでコーエーでコンテスト開催して優勝した人には賞金andコーエーの社員として
雇うと。（本人が希望するなら）

皆さんの言うとうりCOMが弱すぎる
多少攻めてくるけど、いざ攻めに回ったとき敵はぼろぼろ
せっかく個性あるキャラをメインにしてるんだから敵武将謀略で引き抜くか
捕虜で減らすかしないと勝てないぐらい練り込んでほしかった。
自分的にだけど今作５以来なかなかのシステムだと思ってるだけに残念
PKで超級モード出ても敵の兵が多くなるとか期待するだけ無駄なんだろうな
あ〜買っちまった負け組か

割って送り返すのは意外と効果的

謀略の激しさだけはシリーズ随一

>>824
激しさっていうかバカの一つ覚えだろ。
毎回褒美コマンドするの苦痛なんですけどねぇ コーエーさん

つーか作業ゲー買っておいて
＞毎回褒美コマンドするの苦痛なんですけどねぇ
は無いだろ。これを楽しいと思うやつだけが買え。

COMひょうりょう不足で兵士ゼロって。。。すさまじいよな。

兵糧の修正パッチ出たね！

メチャ時間かかるなこれ・・・・
光栄よ・・・・ＰＫ出すならこれだけはやってくれ。
チーム組ませる奴らを隊単位でまとめられるようにしてくれ。
戦闘のたびに〜隊は〜でとかやってる時間がこのゲームの長さの一因。

光栄の堕落を許してるユーザーも問題ありだよな
まあ、まじめに意見いったところで公式BBSでは削除な
ワケだがｗ

いいGAMEをつくろう！じゃなくて
いかに糞ゲーで金を搾り取れるか
になっちゃったからなあ

異民族相手にガチンコやるつもりで20万動員したら
30万以上いた山越がひたすら篭城。

もしかしてCPUって城の兵力が相手の2倍以上じゃないと出撃して来ない？

だからキャラゲーなんだよ!

>830
ユーザーが買ってる限りヤシ等は
わからないと思われ。

つーか最近はライトユーザーばっかで要望も
顔かっこよくして！とかムービーつけて！とか
そんなんばっかかも。

そうでもない。
ただ、異民族は武将数少ないから、一回全滅させて城に取り付けばあんまでてこないかも。
俺は鳥相手に５０万動員してボコしたが、迎撃された

>>831
砦前になんか建築してあげると、うってでてくるｙｐ

衝車でさくっと倒した方が楽だけどな

正直コーエーゲームには愛想が尽きた。
気分転換に洋ゲーやってみたいんだがお勧めないですか？
エイジオブ〜はイマイチでした。
西洋史の知識は十分あります。

>>816
つか、ＮＷＮはそっちがメインだってば。
シングルシナリオはチュートリアル兼「こんな物が作れますよ」っていう制作例。

>>835
コサックスはどうよ。
歴史ファンなら面白いと思うぞ

つーかなぜRTSゲームを勧めるのか。

>>817
多分652人。

>>835
【EUROPA UNIV(ry】Paradoxスレ【Hearts of Iron】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039351281/

メディイーバル・トータルウォー
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1029082111/

パトリシアン２　海洋貿易RTS
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1047521856/

>>592
まあ、↓みたいな国もあるわけだし。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048358186/

なんつーか歴史ｦﾀでｹﾞｰﾑが好きって救いようが無いと思う
もうちっと現実見ろよﾃﾒｰﾗ

>>842
板違い。

>>842
おまいが言う現実とは戦争のことか？
それとも自分のことならちゃんと働いた上でゲーム買ってやってるんだから
別にいいだろ？戦争に対してならおまえはなにしたんだ？
人間の盾か？笑わせてくれるなｗ

>>842
現実は、無職で能無しでぶさいくでデブで近眼メガネでハゲでエロゲヲタで、とても見れたもんじゃねーんだよ！！

それ以前に、歴史オタでもなく、ゲームが好きでもないヤシはこのゲームを買うのかと小一時間・・・
買ったところで、全く意味不明で一万円どころか１円の価値も無いと思うぞ（ｗ

>>844-845
ｽﾏﾝかった
楽しんでくれ

　 ｨ
　　�`

もっと城落ちにくくしろよ。　10倍ぐらい兵力いないとなかなか
落ちないようにでもすればいいのに。

俺的異民族の倒し方

１．友好度を「信頼」まで上げる。
２．異民族の城の近くに挟むように「建築」物を構築。
３．それぞれ１０万ほど兵力配置。
４．それぞれから３部隊（兵力は１部隊２５０００〜）「衝車」で
　　互いの陣地に一斉移動開始。（「混乱」があると良い）
５．ほど良い頃合で進路変更。一斉攻撃命令。
６．１〜２ターンで城壁破壊ｗ

>>850

10万の兵があれば、何も工夫せずとも、
衝車で普通に落とせるのでは？

敵の迎撃を一身に受けるオトリ部隊を
衝車よりちょっと先に到着させたりはするけどねぇ。

>>850
無駄無為無策

>>851
んん〜・・・・
不可能ではないにしてもシビアかな？
「奮迅」やら「飛射」やらの連携攻撃が馬鹿みたいに
出まくるときにぶちあたるとねぇ。

ところで「上級」って、やっぱみんな捕虜にした武将
殺しまくってるの？
俺今烏丸軍でやっててあまりの離反ぶりに
（もちろん「烏丸武将」４人も離反）捕虜皆殺しにしてる。
大王一匹で６〜７割制覇した。けどなんか寂しいよね〜・・
焼き討ちされまくって自国領が見事な荒廃っぷりｗ
初期１０万の兵力があるんだがまだ一回も徴兵してない。
この点では「いい」為政者かな？ｗｗｗｗ

>>852
けなすのはかまわんがせめて別の手を書いて欲しい。ガキかね？

なんか９で裏マップとかの情報が欲しいんだが、
クリア後の後継者決めとか、あれってエンディングにしか
関係しないの？

っつーか、９って糞すぎるよな。いまさらながら。
はっきりきっぱりもうあんまりやる気がない。

天下統一のように最初に最高の作品を出して落ちていくのと
最初からずっとキャラ依存の糞ゲー連発するのとどっちがましなんだろう・・・

>>856
最初からって･･･
君は初代からプレイしているのか？

初代からプレイしてる人なんて一杯いると思うけど。

むかし有ったウルフチームの三国志ってなんつったっけ？
正史で蜀にシビアな奴

>>854
> WaduHD3s
ガキはおめーだ。

>>854
調子にのんなこのﾁﾝｶｽ野郎

80才のやつ後継者にしたらこのヤロー40年も帝位についてたYO!!

>>857
そうだぎゃ

>>859
天舞｡
バグバグでバランス悪くてゲームにはなってなかったけど壮大なゲームであった｡
緋王伝は面白かったね｡

起動ディスクに傷がついて読み込まなく成っちまったよ
インストールディスクだけでは、なんもできん
仮想ディスク作っとくんだったよ、、、

カルト宗教などで、全財産を寄付して入信してしまうと、その団体の実態を知った後でも、
「自分は正しい決断をしたのだ」と思ってしまうため、抜けられなくなってしまう。
これは、全財産寄付という行為と現実（団体の実態）との間の矛盾を、
心を変化させることによって解消しようとする作用のためである。
同様に12,800円というアホな金を払ってしまった我々は、三戦板のように必死でマンセーするか、
コーエーが聴くはずもないシステム改革案をむなしく吐き続ける行動をとってしまうのである。

商業開墾封印プレイをはじめた。
戦争さえしなければ相場は確実に儲かる。腐ったりしないし。

兵士や武将は移動するのに距離に応じた時間がかかるのに、
兵糧と金はなぜいつでもどこからでも引き出せるのですか？

>>866
カード決済です。

>>866

混じれ酢すると、
都市単体で収支を行うとプレーヤーが疲れるからです

>>864
(；´人｀）合掌

あと、なんで全部の敵部隊が見えるんですか？
偵察衛星でも持ってるんですか？

>>870
敵部隊が見えないと「難しすぎる」と噛みつく初心者のためへの配慮です。
まあ上級なら自国の外の他の勢力の部隊が見えなくなる、ぐらいをしてくれても
罰はあたらないと思いますがね。
ＰＫに期待で砂

>>870 軍事衛星KOEIによりすべてお見通し

じゃあ、部隊の視界って何の意味があるの？

ちなみに本当にゲームが、
歴史が凄い好きなんだなと言う事がひしひしと伝わってくる、
作りこまれた海外人気slgは30ドル足らずで買えるけど（送料別）
この糞は12800円
完成品を求めるならプラス5800円。
ユーザなめきってますよね。

>>874
５８００円を追加しても
完成品と呼べるほどのものにならないわけですが・・・

>>873
夜中にその質問はきつすぎるｗ
マジではらいてーｗ
さすがコーエー。

>>873
ギャグです。

>>873
PCの９はβなので後ほど出るPS版には実装されます。

>>873
プレイヤー様に見える情報が、部隊長にも見えるとは限りませんです。

>>827
×→「ひょうりょう」
○→「ひょうろう」

テストに出るからな！

一応視界以外からの攻撃への対処は遅い。・・・ような気がするw

ただ侵攻ルートが限られてるから後ろから攻撃されることとかってまず無いんだよなー。
別の都市から馬で援軍送ったりしたら出来ないこともないけど。

それより敵勢力の都市に律儀に１万づつ突撃して散っていく
CPUの神風輸送部隊なんとかしてください（藁

今まで以上に練りこめば良ゲーになったからこそ
不満も大きいよなあ。

次回作で同じような糞ゲーだったら（´･ω･`)だけど

ひょうりょうﾜﾛﾀ（´Ａ｀）

ヽ(`Д´)ﾉCOMのひょうりょうがねぇよぅ ｳﾜｧｧﾝ

ってかCOMの兵糧切れはマジで萎えるね
700近辺で兵糧・金ツールくれって言ってた香具師いたが俺も取り忘れたので
誰かあげてくれませんか

http://kari.to/upload/index.cgi

決定的に言えることは開発期間の問題と思う
テストプレイしっかりやって修正加えれば、
少なくとも兵糧無くて自爆なんて有り得ない
識者は開発期間も考慮に入れて買うかどうか判断するものさ
コーエーは開発期間短すぎる

190年・ショウハイの新君主・阿威卯絵誕生
194年・中原の覇者となる
198年・少帝より禅譲、国号を「魏」と改める
199年・倭、越なども併呑し統一を果たす
209年・大陸の統一を果たす
214年・阿威卯絵、崩御

以降、300年の長きに渡り反映していきますたとさ。

バカかとアホかと

テストプレイ１っかいもやってない臭いな。
一回クリアすれば分かることだろうに

どうしても兵糧切れで痛み分けになるんですが
もしかして、最期の一都市も開発されてなきゃだめですか？

内政ほぼパーフェクト　兵３００万近くでクリアしたら
世界征服しやがった。

視界・視野と部隊の向きがいまいちよくわかんない
5ほど厳密じゃないとおもうが
5部隊以上の乱戦だとなおさら

>>890
マジ？

>>891
マニュアルには視界が低いと敵を見逃すとある

俺は兵士500万近くでクリアしたら子孫が銀河系制覇したよ。

捕虜武将に登用を何度も持ちかけるとそのうち登用できるようになるという事ですが、
そのはじめに何度も登用を持ちかける武将は誰でもいいわけですか？
政治１桁のバカ武将ででも何回か登用をかければそのうち雇えるフラグが立つって言うことですかね？

それぐらい自分で試せばすぐわかるだろが。

>>892
うちも世界征服しますた。
兵２００万、４つの異民族すべて撃破、皇帝、クリア後のポスト（後継者とか）の能力ＡＬＬ９０以上。

>>895
捕虜武将に登用を何度も持ちかけるとそのうち登用できるというわけではなくて、
捕虜だと、
忠誠１００でも登用できる。
捕虜のいるとこで巡察すると捕虜の忠誠が下がる。

逆に断られると、雇いにくくなるフラグたつらしい。

>>898
ありがとう、試してみます。

今回は忠誠度が君主ごとに設定されててだね
登用を持ちかけるとそれが１づつ上がっていくんだよ
で、自勢力の忠誠度が十分に高くなると登用に応じてくれるというシステムなわけだ
忠誠度１００でも引き抜かれる事があるのはその見えない忠誠度が上がってしまっているから

そこらへんの女みたいなシステムだな。

もまえら国号にこだわりとかありますか？

嬲

鬱

膣

やはり楚とか秦かな

漏れだけ浮きすぎだ
激しく欝

うちは光円錐内征服しますた。
兵4294967295人、5つの異民族すべて撃破、皇帝、クリア後のポスト（後継者とか）の能力ＡＬＬ255。

誰かソフト貸して
！！！

ttp://www.nightmare.to
ひょうりょう不足でｳﾜｰﾝって香具師は
ここのツール使うよろし

何貼ってんだ？てめーリンク厳禁だろが？ぼけか？

すみませんでした

905 ：名無しさんの野望 ：03/03/24 07:46 ID:CIskL4CP
膣
909 ：名無しさんの野望 ：03/03/24 08:45 ID:CIskL4CP
誰かソフト貸して
！！！
911 ：名無しさんの野望 ：03/03/24 09:29 ID:CIskL4CP
何貼ってんだ？てめーリンク厳禁だろが？ぼけか？

つまりだね、テストプレーヤー（プログラマ）が
糞なのかもしれんぞ。

「う〜ん、私がプレイして２時間でゲームオーバーか。
　これほど難しいゲームなら、もう少し易しくせねば！」

　　↓

「難易度が高くてクリアできませんでした。
　だからデバッグもできてません。　以上。」

うんうんそうだねそうだねって
んなわけねえだろが！
これだから913は（略

テストプレイヤーがマンセー信者だからにひょうりょう100。

恐らく社内の人間が文句を言えない体制が出来てしまってると思う。
これだけ色々あると、開発に携わっている人も色々と欠点が見えてくるはず。
その時に「ここ、こうした方が良いんじゃない？」と言えたら改善される。
それが今は「俺のプロデュースに文句あるのか！」という返事が返ってきそうなんだろう。
だから誰も何も言えない。

>>916
まあ、同意だな。
それと、営業とか宣伝とかの部署が権力握っちゃってるのかも。
今回、発売日の延期なかったんだろ。

はげどー
そして結局は女帝の後ろだてだと思う

後、洋ゲーに比べて市場が小さいってのも原因にあるんじゃないの。
洋ゲーみたく世界中に売れれば、開発費かけて単価安くしても回収できるけども、
光栄みたいに日本とアジアの一部の好きな人向けとなると、そう開発費かけれないし、
安い開発費でも数が売れないから値段が高くなる。
「規模の経済」ってやつですか。
しかし、光栄はせっかく歴史シミュレーション作ってるんだから、
信長みたいに安い経費で革命的なことやらかす有能な人材を「探索」せんかい。

>>1-919

ﾜﾛﾀ

昔買った太平洋の嵐なんて全然高いと思わなかったし
構想、開発3年とか5年なんて言うんなら
12800円も納得できる。
けど多分半年か1年もかかってないんじゃないの、これ？

>>916　
それでも諫言する社員はいねーのか！
このままだと他社が今回の悪い点修正した
三国志だしちゃったらどーすんだYO

先見の明がある社員は速やかに
あ、そんな才能あったらとっくに退社してるかｗ

何か言っても首切られて意見も黙殺なんでしょ
そしてそれが分かってる社員は自ら野に下ると

ん？何か三戦板らしい話に

そしてここはPCゲー板だった罠（欝

コノゲームは６８００円ぐらいが妥当だ。

>>917
発売日延期しても８にしろ掃天にしろ糞だったわけだが。

>>925
いや、タダでもいらん。

ついに公式掲示板に批判の書き込みがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

今回の�\ですが、コンセプトはいいんですが、ＣＯＭが馬鹿すぎて
簡単なものに感じてしまいます。あともう少し野戦ができるといいのですが。結局攻城戦ばかりで、異民族を倒す以外は、井ランの陣形だけで
簡単に城が落ちてしまうのは改善を希望します。ＰＵＫ版での、改善を
希望します。

http://www.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=sangoku&cm=v&r=4377

消されるかな？ｗ

なぜPUK版での改善なんだよ・・

2ちゃんねらでも楽しめる三国志作るから少し待ってて。

>>930
どなた？

>>930
もちろんWindowsねいちぶだよなw

>>930
期待して待っとくよ

>>930
社員だまれ

なんでそんなに殺気立つかな

>>935
934はこいつかと

911 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/03/24 09:29 ID:CIskL4CP
何貼ってんだ？てめーリンク厳禁だろが？ぼけか？
912 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/03/24 09:42 ID:CIskL4CP
すみませんでした
905 ：名無しさんの野望 ：03/03/24 07:46 ID:CIskL4CP
膣
909 ：名無しさんの野望 ：03/03/24 08:45 ID:CIskL4CP
誰かソフト貸して
！！！
911 ：名無しさんの野望 ：03/03/24 09:29 ID:CIskL4CP
何貼ってんだ？てめーリンク厳禁だろが？ぼけか？
914 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/03/24 10:43 ID:CIskL4CP
うんうんそうだねそうだねって
んなわけねえだろが！
これだから913は（略

MICROSOFTあたりに三国志を作って欲しい。

M＄三国志は、絶妙なバランスのゲームですが、
M＄が推奨する攻略法以外のことをやると、
不正な処理といわれて強制終了します。

KOEIの役職に必要なのは諌儀太夫ということで。

掲示板の目的に沿った運営を行うため、以下のような書き込みおよび書き込みに対する返答は禁止します。

・ ＧＡＭＥＣＩＴＹおよびコーエーへの直接的な質問・要望・提案



ということでけされんだろうな。

「三国志」はなぜかコーエーが商標持ってる。
まさか、時系列的に逆になるが吉川英治文庫もコーエーに使用料払ってるのか？

ゲームとしての商標でしょ。

ところでセイランばっかりでつまんねーつってんなら、使わなきゃいいんじゃないの？
わざわざそんなことまでしなきゃまともに遊べないほど糞なんだけどさ。

戦シ
一応あるな。確率低いが

三国群英伝�Vってどうよ？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048299874/l50

こっちも参考までに

一切外交せずにプレイ。
よその君主の計略で、まわりとの外交関係がどんどん悪くなって攻められる劉備。
しかし一年しのいだら、どの勢力も兵糧攻めを自ら食らって引篭もってしまった。


もしかしてこのゲームの山場は終わりましたか？

どうやったら異民族や倭でプレイできるの？

異民族全部滅ぼして統一すればできる

外交なんて使わんかった。。。。　敵せめて来ないし。

このｹﾞｰﾑ昨日買いまして、今そろそろクリアしそうなんですが、
疑問ができまして。

タダの一人も武将が戦死しないんですが、これはどう言うことなんでしょうか。
本作は堂々と「歴史シミュレーションゲーム」と銘打ってあるのですが、
本当に当時は戦死する武将と言うのは居なかったのでしょうか？

よく見ろ。
これは「歴史シュミレーション」だ。
趣味レーションであって、細かなシミュレーターではないんだ。
あくまで趣味であり、史実とか歴史考察は一切無用なんだ。

　「　速報：千と千尋のアカデミー賞受賞は誤報！！　」
　
アカデミー賞・長編ｱﾆﾒ部門は　リロ&スチッチ

米映画芸術科学アカデミーは23日（日本時間24日）、第75回アカデミー賞の発表を
ハリウッドのコダック劇場で予定通り行った。
注目された長編アニメーション部門は、本命とされていた「千と千尋の神隠し」は惜しくも
選に漏れ、リロ&スチッチが栄冠に輝いた。
アカデミーのピアソン会長は、受賞の理由を「現在ほど米国の文化が重要視される時期はない」と説明。
反戦の意味で授賞式に参加しなかった宮崎監督などを暗に批判した。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1047006466/l50

　

いっそ今までの器だけ提供して、設定は一から
自分でつくる「三国志ツクール」発売してくれ。
もうこれ以上期待してないから。

信望もあるし荊州も完全に抑えたのに官爵もらえない。なんでだろう？

いくらCOMのアホさ加減を隠すのに必死だからって
火計もない三国志なんて・・・

家計はいっつも火の車

>>949
コーエーの方に直接要望出してみてください。俺はしました。
意見募集のアドレスがなかったので問い合わせのところからですけど。
上の方で仰っている方もいますけど、戦死のない歴史ゲーなんてまさに敵も味方も死なないFPSのようなものだと思います。
今ならまだPUKでどうにかなると思います。

家計や伏兵は裏技でキャラ限定らすぃ．．．

>954
・都市以外の地域を見逃している
・定員一杯
ダイジョブ？

>>953
ア○キーのツクールシリーズのBUGの多さをしらねえなｗ

埋め埋め

あのー・・・
windowモードでの起動の仕方教えて頂けませんか？
前スレ埋もれてしまってて・・・よろしくお願いします。

>>962
>>120

http://www.familynet.gr.jp/~magic//pc/imgb/img-box/img20030324034427.jpg

要するにピーコして売り上げ落とせば奴らも反省して次回作の質が上がるってこった｡

次すれ(ﾟ�听) ｲﾗﾈ

>>936
だまれ人間のｸｽﾞ

そうか、なんか足りねぇと思ったら火計がねぇのか・・・・
そりゃつまんねぇわ。

しかしこのスレ眺めてみると
８の時より叩かれてるな〜

>>959
都市以外の地域？
ひょっとして州内の地域、すべてに施設を建てなきゃいかんのか？
まぁ、ちょっとやってみるよ。

州牧になりたいなら青州か交州を制圧すればいいのに

>>970
そんなことはない

三国志で商標取るのはいいとおもう
同名の三国志だらけになるより、ナムコの三国志覇王の大陸とかのが
買うほうは区別しやすいからね。
ナムコの三国志は「サンゴクシ」でもいいと思うが（藁

施設を建てる必要はないが
港などが中立で残っていては駄目

次のスレタイは？

>>972
すまん。季節が変わったら勅使が来たよ。
１９都市も制圧しといてようやく州牧になったよ。

>>976
ｵﾒー（　ﾟдﾟ）

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048510789/l50
次スレ立てといた

「3時間目」が入ってないのはご愛嬌

シリーズ最悪の糞ゲーだったね。
もう日本のPCゲーム自体まじでだめぽ。
これからは元気のある韓国メーカーに期待するしかなさそうだな。
むこうでも三国志人気あるみたいだから応援メールでも送ってみるよ。

ここの2が重複だったから、たぶん次は4時間目

>>979
はぁ？９はなかなかおもしろいだろが。
ぐちぐちうだうだなおまえみたいなｸｽﾞはうせろ!
てめーに買ってもらわなくても誰も困らないんだよ、わかったか？
それぐらいチョソなおまえでもわかるだろ？あ無理か、ゾウリムシには！うはっははｈ

>>979
猿には解りづらいゲームだったかな？

釣りはスルーしる

>>982
猿が必死だなｗ
さっさと光栄厨は死ねや。

神降臨。ＩＤが神。 ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1047988677/l58

162 ：名無しさん ：03/03/24 07:12 ID:I/am/god
>>159
なんか悲しいね。
独特のチープさと独特のノリがなんとも言えず好き。
ちなみに発掘した根本なんかには感謝してる。

163 ：名無しさん ：03/03/24 07:13 ID:ARu0ZBDd
>>162 さりげなくIDが神だな

164 ：名無しさん ：03/03/24 07:13 ID:I/am/god
本当だ・・・気が付かなかった。

>>985
（･∀･）ｶｴﾚ!!

>>969
今回はまだ擁護意見があるから８よりマシだと思うよ。
８のときは擁護している奴を探す事自体が困難だった。

個人的には８の君主プレイの方が面白かったなと。
散々言われてるけど、オフラインゲーでこのCOMは致命的だよ

８はそんなにだめなのか・・・
おもしろいんじゃない？　
とか思ったのに・・・
でも、８しかしたことないけど

８は面白かったよ　戦争しなければ

８の内政はよかったよね
武将プレイは好きだった、戦争さえどうにかなればねぇ

戦争もアニメーションオフでやれば、そんなに苦痛じゃなかったけどなぁ
もしくは委任で戦略プレイ
漏れがやったのはPS2だったけど。

7はおもしろい

4は面白かった

1000

1000get
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せんげっとー！

千獲得！⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡

1000(σ･Д･)σｹﾞｯﾂ!!

せんだよー

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