【AoM】 Age of Mythology ギリシャ使いが集うスレ

1 ：sage：03/01/23 12:23 ID:jzc8AIZn

弱いと言われつつもギリシャで頑張る人のスレ
雑談・攻略等なんでもOK

ES公式
http://www.ensemblestudios.com/aom/
MS公式
http://www.microsoft.com/games/ageofmythology/egypt_home.asp
AGNN(日本語)
http://www.hi-ho.ne.jp/slow_97kameko/
体験版（日本語）はここから
http://ime.nu/www.microsoft.com/japan/games/aom/trial.asp

IRC　　　　　　#am
初心者向け　#aomrook

詳しくは>>2-10あたり

2 ：名無しさんの野望：03/01/23 12:25 ID:45LkeLio

3 ：名無しさんの野望：03/01/23 13:17 ID:XdoXmshQ

で、
>詳しくは>>2-10あたり
は？

4 ：名無しさんの野望：03/01/23 13:49 ID:gSCOci2w

>>1はすでに飽きている。

5 ：sage：03/01/23 14:54 ID:jzc8AIZn

1です。
仕事用PCが落ちて再インストしてました。

AoM関連スレ

【AoM】 Age of Mythology 第９幕
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1042642268/

¶ AoMなんでも相談所　¶ 【part1】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040621508/

6 ：sage：03/01/23 14:55 ID:jzc8AIZn

再度1です。

リプレイやツールなど

AoM Heaven （定番。英語）
ttp://aom.heavengames.com/

MFO （リプレイたくさん、英語）
ttp://www.mrfixitonline.com/

AoM Center （色々ある、英語）
ttp://aom.rtsgamer.com/

GAMER'S REPORT （適当掲示板にリプ有り、日本語）
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~taitai/

４Gamer
ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0234.html

他スレからの引用＆遅くなって申し訳ないっす。

7 ：1：03/01/23 14:57 ID:jzc8AIZn

さらに名前欄にsageと入れてたことに気づき、
あまりにも恥ずかしいので1に変えます（藁
あ～あ・・・

8 ：1：03/01/23 15:01 ID:jzc8AIZn

ちなみESO1500台、人相手に1度も買った事の無いほど下手クソです。
まずは目指せ1勝・・・。コンピュータ普通にも勝てない・・・・

9 ：名無しさんの野望：03/01/23 15:27 ID:GQJjl3qn

>>1
初心者向けは#pm

10 ：200：03/01/23 15:59 ID:mbqiIacg

>>1よ！
http://www.sci.himeji-tech.ac.jp/index-j.html

11 ：名無しさんの野望：03/01/23 16:50 ID:ygjdAPKV

ゼウス使ってます！
最初はイシスでレート1400台前半になりましたが
キャンペーンを普通でクリアしてからゼウス使うようになって
1600超えるようになりましたよ。1600くらいならポプリタイのみ
で勝てます。com難しいは楽勝です
今は1700手前で壁にあたっていますが
相手が北欧の場合は最初のラッシュをしのいだとき
相手がラーのときは先に神話に入って大嵐で勝てたりします

ギリシャはユニットの絵がかっこいいのが気に入ってます

12 ：名無しさんの野望：03/01/23 17:12 ID:bzIUcxYo

>>11
> 相手がラーのときは先に神話に入って大嵐で勝てたりします
相手に恵まれてるだけで実際のところ古典～英雄初期に金鉱荒らしまくらないと
ギリシアに勝ち目ナッシング。対ラー戦は金鉱荒らしゲーなのがつまらん。

13 ：名無しさんの野望：03/01/23 18:35 ID:+nJ+Sa54

>>11
相手に恵まれてるだけ…確かにその通り。本当の闘いはここからだよ(^^;)
ポプのみじゃ１００％勝てない。アックス・フランカスロウ・ヒュパピスト
対策、トクソテス・チャリオット対策しないと。ゼウスなら、アックスやフランカ
にはトクソテス出せばＯＫ。トクソテス・チャリには古典で大軍に会うと辛いが、
英雄になればペルタストでだまらせてポプリタイラッシュで押し込めることが多い。

大嵐一発で沈む人は１７００越えたらもういないでしょう…。ラーは金鉱荒らしが
鍵だけど、１８００までなら金鉱抑えれなくても兵士わんさか出す技術があれば
勝てる。チャリ・ラクダ編成は生産場所がかぶってるので（しかも城なので）、
アックスが来ない限りポプの大軍（プラス少数のペルタストでチャリ狙う）で
戦士小屋５つくらいフル回転で襲い掛かれば敵の生産は確実に間に合わなくなる。
アックスが混ざるならトクソテスで殺す。んで、その中に神話が混じっていれば
言うこと無し。

14 ：名無しさんの野望：03/01/23 18:58 ID:1+G1ulTL

ミュルミドンよすぎ

15 ：1：03/01/23 21:35 ID:0F5WHvAb

1です。当方豪雪地帯に住んでるもので、帰宅途中車が埋り、一生懸命掘ってました（藁
>>9さん
間違えたみたいですいませんm(__)mIRC自体が詳しくない初心者なもので・・・。
>>10さん
姫路工業大学大学院のページですか？どこかに秘密があるのでしたら教えてくださいm(__)m
>>11さん
私もギリシャの絵が気に入って使ってます。いつかは勝てるようになりたいと思いつつ、今日も負けるんだろうなあ・・・。
>>12さん
ラーと言わず、ギリシャ同士でも勝てない私・・・。参考にさせていただいて頑張ります。
>>13さん
まずはコンピュータ普通で練習させていただきます。アドバイスありがとうございます。
>>14さん
ミュルドンが使えるんですね、これも参考に頑張ります。
書き込みありがとうございました。スレたてるの初めてなので、至らないところがあったらかいてください。

16 ：1：03/01/23 23:33 ID:0F5WHvAb

またもコンピュータ普通相手に２連敗してきました・・・。今回はいけそうなきがしてたのに・・・。

17 ：名無しさんの野望：03/01/24 01:01 ID:wlx+SVdL

個人サイト的なﾉﾘがｲｲ！

18 ：1：03/01/24 01:29 ID:XNzPE8Ka

<<17さん
ついにコンピュータ普通に勝ちました！ずーっと負け続けてたので腹いせに全部破壊しちゃいました。自分ばっかり書き込みしててなんかさみしい・・・。皆さんアドバイスありがとうm(__)mまた頑張ってきます。

19 ：1：03/01/24 18:58 ID:1zCzNICO

昨日のはまぐれだったのか、今日も２連敗。情けない・・・。

20 ：名無しさんの野望：03/01/25 18:54 ID:NpivlKOK

まずは内政テクノロジー重視で・・

21 ：1：03/01/26 01:23 ID:Wl23fls8

<<20さん
貴重なアドバイスありがとう。やっぱり内政ですか、いつも途中で資源が切れちゃって・・・。
また頑張ってみます。

22 ：1：03/01/26 22:55 ID:p0xjEovB

昨夜から今朝にかけてネットの調子が悪くて再インストールしてました・・・。
おかげで風邪ひいたみたいです・・・。今日はまだ1戦もしてないのに・・・。

23 ：名無しさんの野望：03/01/27 00:30 ID:QgPp44xB

対COMもいいけど、対人が上達のポイントよ。
今度ぜひ一緒に遊びましょう。

24 ：名無しさんの野望：03/01/27 00:41 ID:+A2SQGif

はじめまして。
ギリシャ専門のスレッドがあってうれしいです。
今ポセイドンでがんばってます。
が、なかなか上達しません。
ポセイドンは古典でけりをつけるつもりやるべきなんでしょうか？
後、ファーストアタックの時は騎兵UPGするべきなんでしょうか？
どなたかアドバイスをお願いいたします。

25 ：名無しさんの野望：03/01/27 01:21 ID:9mJ+sti/

騎兵とケンタでエロく荒らしまくれば勝利は目前です

26 ：1：03/01/27 08:55 ID:SLpWKZaT

みなさん、書き込みありがとうございますm(__)m
書き込みが少ないのでちょっと寂しかったのですが、今朝はちょっぴり幸せ（藁

>>23さん
やっぱり人とやった方が楽しいですよね。でも迷惑かけちゃうんじゃないかと思って自粛してました。
なかなか上達しませんが、今度是非遊んでくださいm(__)mびっくりするほど下手ですが・・・。

>>24さん
需要があって私も嬉しいです。他のスレだとなかなかギリシャが話題にならないので、立てた次第です。
私はまだまだ下手ですが、みんなでギリシャを研究していきましょう。
アドバイスしてあげたいのですが、私がしてもかえって弱くなりそうです（藁
どなたか強い方、是非書き込んであげてくださいm(__)m

>>25さん
騎兵とケンタですか、私は弓と騎兵で粘ってました。そしていつも全滅・・・。
神話ももっと使ってみます。ありがとうございましたm(__)m

27 ：25：03/01/27 20:51 ID:n27+jKDt

1さんへ
このスレッドを作ってくれてありがとうございます。
私もぜんぜん下手です。
レートは1600前後を行ったり来たりです。
開始してニワトリがいないとチョットしたパニックに
陥ってしまいます。
がこのゲームは大変すきなので、上達したい思います。
ところで、25さんへ
騎兵と健太はそれぞれ何体で行きますか？

28 ：名無しさんの野望：03/01/27 21:59 ID:LgRmj15K

1さんへ
エジプト万歳です！
ギリシャ逝ってこいです！
もうね・・・なんでギリシャなんて使うのか・・・
しかもご丁寧にスレまで立ち上げちゃって・・・
もうあきれて何も言えない。糞

29 ：名無しさんの野望：03/01/27 22:14 ID:/ZbJwVwJ

俺もポセ使いですが、ハデスのが強いのかな？と最近思います。
どうなんでしょうか？

30 ：名無しさんの野望：03/01/27 22:53 ID:JAzdYfex

古典以前では北欧に劣り、英雄以降ではエジプトに劣る。
そんなギリシャが好き。

31 ：名無しさんの野望：03/01/27 23:03 ID:9mJ+sti/

ゼウスが大好きです。
槍が意外と強いし。
ペレロフォンたんカッコいいしヒュドラたんがカワイすぎでﾊｧﾊｧ

32 ：1：03/01/27 23:19 ID:9keZZc2l

>>27さん
こちらこそ書き込みありがとうございますm(__)m
私はずーっと下がる一方、もうすぐ1400台です（でもめげずに頑張ってます）。
やっぱり最初に食料がないと焦りますよね。
個人的なことで申し訳ないのですが、RTSってこれが初めてなんです。
こんなに面白いとは思わなかった。私もまず1勝を目指して頑張ります。

>>28さん
確かにギリシャは弱いかもしれません（私は何を使っても勝てなかったのですが・・・）。
どーせ勝てないなら気に入ってるのでいいかなと（藁
基本的に何を使ってても強い人は強いでしょうし、私は弱い・・・。
なので負けてもそんなに気にしません。エジプトが好きな人もいるでしょうし、
それぞれ自分の好きな文明で頑張りましょう！

33 ：1：03/01/27 23:27 ID:9keZZc2l

>>29さん
私にはどっちが強いのか分かりません・・・。どなたか分かる方、是非レスをお願いします。
ちなみに私はいつもゼウスを使ってます。まず一つ慣れてから色々試してみようかと。
このゲーム、長く楽しめていいですよね。

>>30さん
初心者のくせに弱いと言われるギリシャを使う無謀な私・・・。
でもやっぱりギリシャが好き（藁
お互い頑張りましょう！

>>31さん
実は私もヒュドラが大好きなんです！あのスローな動きとかわいい顔。
頭がいっぱいになると幸せな気分に浸れるし。ところであの頭って、
いくつまで増えるんでしょうか？試した方いますか？

34 ：1：03/01/27 23:29 ID:9keZZc2l

5のスレが新スレになりましたので追加しておきますね。
まあ、みなさんとっくに知ってると思いますが・・・。

【AoM】 Age of Mythology 第10幕
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1043384052/

こっちはさすがに伸びるのが速いですね。

今日もこれから頑張ります。書き込みありがとうm(__)m

35 ：名無しさんの野望：03/01/28 02:44 ID:nmZCKOVc

オレもハデスでがんばってるよ
建物ボーナスとGPで序盤の守りがなかなか硬いね

36 ：名無しさんの野望：03/01/28 18:00 ID:19krJ+yB

>>頭がいっぱいになると幸せな気分に浸れるし。
なんか秋田みやびみたいな話し方だなぁ。
ＳＷの話しなのでsage

37 ：名無しさんの野望：03/01/28 18:08 ID:s0vCZ7wt

ギリシア弱くねーよと。

38 ：名無しさんの野望：03/01/28 18:13 ID:T0tDi4cO

でもｈ２ｈには向いていない

39 ：名無しさんの野望：03/01/28 18:56 ID:+gr3MsuL

>>38
ハゲドウ

40 ：1：03/01/28 20:16 ID:s2kUUz/p

すいません、秋田みやびさんってどなたでしょうか？有名人？
話し方が気に入らないようで申し訳ないですm(__)m

ギリシャが弱いんじゃなくて、単純に私が弱いんですよね、実感してます・・・。
もっともっと強くなれるように練習してきます！
今は足を引っ張るばかりなのでもっと練習して早くチーム戦デビューしてみたいなあ。

41 ：36：03/01/28 23:02 ID:7WwyeYIc

>>話し方が気に入らないようで申し訳ないですm(__)m
そんな事ない。ただ似てるなぁって思っただけで。
ここに書いてあるように、とあるＴＲＰＧの人だよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/hishidama/home/replay/

ってこのままだとスレ違いなのでギリシャネタを。
ギリシャは確かに弱い方だとは思うけど絶対に勝てないわけじゃない。
オレの友達はレート1900を超えてるし、オレ自身1800以上だよ。
ゼウスとハデスについてはゼウスに１票。
ゼウスのケンタウロスＲはわかってても返せないくらい凶悪（涙。

42 ：1：03/01/28 23:15 ID:s2kUUz/p

秋田さんはゲーム関係の有名人なんですね。やっと分かりました。ありがとうございますm(__)m

今日も今のところコンピュータ普通相手に4連敗です・・・。1800なんて夢のまた夢・・・。
練習あるのみと思いつつも、学習能力がないのか、いつも同じことして負けてます（藁
私もゼウスを使ってるのですが、ケンタウロスをほとんど作っていませんでした。
これを参考にまた練習してきます。アドバイスありがとうm(__)m

43 ：名無しさんの野望：03/01/28 23:38 ID:zonXYRFv

HとVキーに手垢が付くころにはうまくなっているだろう

44 ：1：03/01/29 00:54 ID:J2g8eEqX

ショートカットはやっぱり使わないと駄目ですか？
なかなかキーボードに慣れなくて、うまく使えないんです。
やっぱり上手な人はみんな使うのでしょうか？
使ってる人と使ってない人、上級者になればなるほど使う人が
多いのでしょうねぇ・・・。
課題が多すぎて一つ一つこなしていくのもまた大変。
それだけ奥が深いってことですね。

45 ：名無しさんの野望：03/01/29 01:07 ID:n2gz6aQh

>>44
ショートカットは必須だと思うが、俺も全部は覚えきれてないな
最初マップロード画面のゲーム開始直前ぐらいに
「HVVVVV」はよく使うけど。その後も、ちょくちょく「HV」を繰り返して、
切れ目なく農民生産できるように気を使う。
あとはひまな農民を探す「.」と、英雄を探す「/」かな。
小屋とか城は位置を覚えておいて、ミニマップでクリックして探してます。

上級者はどんな感じなんでしょうか。

46 ：25：03/01/29 01:19 ID:wF8yCBV/

27です。
ショートカットは余裕がある時にポインタを当てて確認すると良いと
思います。
確認した後はなるべくそのショートカットを使う様にしていけば少し
ずつですが確実に身に付きます。
話は変わりますが、最近ポセイどんよりもゼウスの方が強いような気が
してきましたがどう思います？
ポセイどんは停戦と豚と地震が魅力でなかなか手放せませんが・・・・

47 ：名無しさんの野望：03/01/29 01:39 ID:nDnY0Lot

ショートカットはデフォルトだと糞使いにくいのでカスタマイズしませう。
俺はギリシア圏だとハデスが最強だと思うが。

48 ：名無しさんの野望：03/01/29 02:00 ID:n2gz6aQh

>>46
停戦の使い方をご教授願えませんか？
一定時間戦えないというのは、敵にも味方にも
利益も害も無いように思えるのですが。
実際、攻められてから停戦を使っても、敵の
援軍にこっちの生産が追いつかなくて負けることが
よくあるのですが。

49 ：名無しさんの野望：03/01/29 02:08 ID:F2bA3DTh

ESOではハデスonlyなのでおいらもハデスに一票。

50 ：25：03/01/29 02:17 ID:wF8yCBV/

＞実際、攻められてから停戦を使っても、敵の
援軍にこっちの生産が追いつかなくて負けることが
よくあるのですが。

それでも良いと思います。
攻めるタイミングって非常に大事だから、相手が攻めようとした時
に攻められないのはそれはそれで非常に嫌だと思いますよ。
ただ25さんがおっしゃる様にチーム戦ではやっぱ難しいと思う。
使うとしたら、6：30位が良いかな？
この時間帯にラッシュ食らったきついし、7分着弾なら何とかなると
思わん？
もちろん今の自分がレート1600位だから、あくまでもそのレベルでの
話だけど。（あんま参考にならないねぇ）
後北欧相手に停戦使うとこの時間を利用して、自陣に軍事施設建てま
くられてかなりきつくなるからご注意を。

51 ：名無しさんの野望：03/01/29 02:28 ID:kVymb2mI

パッチきたよ。

そろそろギリシャが日の目を見るか！

52 ：名無しさんの野望：03/01/29 02:30 ID:n2gz6aQh

>>50
初期に相手が資源を使い切ってラッシュをかけてきたようなときは、
大量の援軍がくる可能性が少ないから、停戦をすることで
進化速度のギャップが埋められるってことですね。

たしかに、歩兵が立ち止まるっていうと小屋を建て始める北欧相手には
諸刃の剣になりそうですね。

53 ：名無しさんの野望：03/01/29 02:44 ID:kVymb2mI

1.03は、エジプトが弱くなっただけじゃねーか。

北欧の天下になってしまいそうな予感。

54 ：名無しさんの野望：03/01/29 02:56 ID:bfH/0S3B

>>1さんのリプきぼんぬ
たぶんショートカットの使用以前に内政面の問題だと思うのだけれど。

55 ：名無しさんの野望：03/01/29 03:34 ID:55TPK5e2

停戦の使いどころって話ですが、チーム戦のときは使う前に味方に尋ねた方がいい

味方がきわどい勝負をしているときに尋ねずに使ったため味方の目の前に中心立てられてしまったことがあった
味方に迷惑かけちゃいかんってことで

ちなみに私はどこの文明が有利だろうと、ギリシアでハデスが人気だろうとポセ一本です(`Д´)ﾉ　騎馬命（後半は弓にシフトｗ）

56 ：1：03/01/29 08:46 ID:mrlcknoj

戦略等、参考になる書き込みが多くて嬉しいです。少しずつ書き込みが増えてますね。
みなさんのおかげです。ありがとうございますm(__)m

ショートカットは必須のようですね。頑張って覚えていこうと思います。
まずはHとVからですね。

リプレイですが「お借りします　下手なリプレイ」で下にアップしてみました。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi

恥ずかしいほど下手なのですが、皆様のアドバイスをいただければ・・・と思います。
お手数ですが教えてやってもいいよ、という方、よろしくお願いいたしますm(__)m
辛口コメントでもOKですが、ゲーム以外の誹謗中傷は勘弁してください（藁

57 ：名無しさんの野望：03/01/29 14:44 ID:nDnY0Lot

>>56
ネタ？まぁマジレスしてみると30秒だけ見たんだが即神殿はあらゆる意味で無駄。
大体ギリシア陸進化だと最初は肉6 -> 木3 -> 金2 -> 肉数人の順に調整しつつ
資源を取らせるな俺の場合。神殿は3分後半位から建てればよろし。んで4分半ば
23,4人で進化押し。

58 ：36：03/01/29 14:58 ID:tZY2oRR6

ショートカットは使わないといけないんじゃなくて使った方が１０倍便利だよ。
そしてショートカットをそのままでは使わず、
カスタマイズする事でさらに便利になる。
たとえば
暇農民「.」→スクロール下
暇軍隊「、」→スクロール上
英雄を探す「/」→スペース
農民生産「v」→「f」
これだけでも変えるだけで、その効果がわかると思う。

59 ：名無しさんの野望：03/01/29 21:50 ID:bJoYX5us

聖なる箱が神殿に入ってない(ノ_・、)
入れるのには右クリックだよ。
それと農民連続生産するだけの食料を確保するのが先決ね

60 ：1：03/01/29 22:23 ID:DnROAyoT

なかなか資源をバランス良く集めるのって難しいですね・・・。
まずは内政をしっかり、と思ってはいるのですが、いざ始めると
気ばかり焦ってしまって。特に先発隊に攻め込まれるととにかく
兵を出さなければ、ということばかり考えちゃって、余計に
内政が滅茶苦茶に・・・。まだまだ修行の道が続きそうです。

ショートカット、とりあえずHとVだけ使ってみましたが、さすがに
使ってみると便利ですね。これはもっと活用しないと損ですね。
マウスの動きが減って、無駄が無くなりました。こっちも頑張って覚えます。

みなさんアドバイスありがとうm(__)m今日もまた頑張ってきまーす。

61 ：27：03/01/29 22:32 ID:wF8yCBV/

57さんへ
23,4って言うのは当然斥候入れてですよね？
私は26人でやってますがこれだとやっぱ多いんでしょうか。
AOEの癖でついつい多い方が気持ちが楽になるものですから。
因みに順序は斥候を省いて８人迄は全て食料→1人家と神殿でそのままお祈り
→次の５人は木→次の４人は金→1人家の後金→次の４人は食料→最後の１人
は木で合計24人。斥候入れて26です。大体6：15から6：30に古典入りします。
単純に2人減らせば6分切れますかね？これだとお祈り1人でも古典入りして
すぐに突撃研究出来て結構気に入ってるんですけど、祈り以外で削るとしたら
食料と木を1人ずつかな？やっぱ祈ラーでしょうか？ちなみに主審はポセイどん
です。

62 ：名無しさんの野望：03/01/29 23:10 ID:nDnY0Lot

>>61
人口23,4ね。その進化が気に入ってるなら変える必要などなくそれでやればいいよ。
ただ6分半ば古典入りとかだとまず先手は取られるだろうけど即停戦とかやるの？
俺はテクノロジの研究はある程度軍隊揃ってからやってるなぁ。
大抵は神話出さないんで祈るのは中盤までは1人かな。
古典入り5:30前後を目安にやってまふ。

63 ：名無しさんの野望：03/01/29 23:10 ID:6fK17W6o

ここか？
http://hkwr.com/

64 ：名無しさんの野望：03/01/29 23:12 ID:bfH/0S3B

漏れは25人進化だけど、それでも5:30程度になるよ

65 ：名無しさんの野望：03/01/29 23:19 ID:EeT2ZJNo

>>64
リプキボン

66 ：27：03/01/29 23:52 ID:wF8yCBV/

私もリプ希望

67 ：1：03/01/30 16:21 ID:5ebgGfZ6

私も参考にさせていただきたいです・・・。よろしかったらリプをあげていただけませんか？

68 ：名無しさんの野望：03/01/30 19:00 ID:0LRmmuHR

ここは１さんを一人前のＡＯＭプレイヤーに成長させるスレですか？ｗ
でも煽りがなくてほのぼのとしてて良スレの予感＾＾

>>53
ギリシアはエジに弱く、北欧には若干分があります。だから今回のパッチは
エジから北欧に人が流れることで、ギリシアにはこの上なく嬉しいですぞ。
ただ、弱体化されてもギリシアでエジに勝つのは相変わらず苦しいでしょう。

>>1
とりあえず農民は総人口が25人になるまで途切れず生産できるようにしましょう。
んで、25人になったら即進化ボタンを押せるようにね。んで、進化後もしばらくは
町の人の生産は途切れさせないこと。
一気に言うと大変なので原始の内政だけ話します。海進化には今は触れないことにして。
まず最初の町の人６人は食糧集め。これで町の人の連続生産は途切れなくなる。
次に生まれる人は町の中心のまわりの木を切る。斥候はとにかく中心のまわりの
視界をサクサク開拓。動物の大きな群れがいるようなら、その時点で猟犬のテクを
研究し始めましょう。んで、キコリが３人ぐらいになったら家作り、４人目になったところで
キコリの木を中心に納めて動物を狩りに出かける。もちろん４人じゃ足りないので
そのうち追加するけど。キコリ５人目は伐採所建設、６人目は金堀りで採掘所建設。
この辺で最初の６人の食糧集めてる人を２～３人狩りに回し、あと二人ほど狩りの
人数は増やす。あとは町の中心から生まれてくる人は全部伐採所に向かわせ、
伐採所から２～３人連れてきて金を掘らせましょう。神殿作れる資源溜まったら
即作り、そこからあとは、古典の時代にどんなユニット使って戦いたいか、また
マップの資源の配置・量を考えて各作業人数の割り振りを決める感じ。例えば、
射手・ヒッピコンでいくなら、進化資源たまったら狩りの人数減らして金鉱農民
を増やすとか、ハデス使ってチーム戦で味方と共同戦線張る時なんかは
射手育成所３つ作って射手出しまくりたいので、木を切る人増やし、伐採所も
二つ作っておくとかね。長くなってスマソ

69 ：名無しさんの野望：03/01/30 19:36 ID:7fngvGVx

始まった瞬間に、なにも考えずとりあえずhvvvvvと入力。
（もちろん、ショートカットがデフォルトの場合だが）
近くを見て最初の農民を食料を取りに行かせる。
優先順位は、獰猛でない動物＞ニワトリ＞イチゴ
漏れはMAPにもよるけど、たいてい猟犬は即押しかな。

農民を完全に連続生産＆古典即押し
農民が全員常に働いているように動かせば
25人でも5分中ごろで古典入りできる感じですね。

あと、動物を狩る時など、穀倉建て＞Shiftキー押しながら動物を連続選択
で農民が自動的に順番に穀倉建て＞動物食べをやってくれるので便利です。

70 ：1：03/01/30 21:00 ID:7reLFXNM

>>ここは１さんを一人前のＡＯＭプレイヤーに成長させるスレですか？ｗ

そんなつもりではなかったのですが、みなさん優しい方ばかりでついつい甘えてしまってます。
ほのぼのとみなさんが意見を交換できる版を目指して？頑張っていくつもりです。
私も一人前に強くなる日が来ましたら、色々アドバイスとか書き込みたいと思ってますが、
現状ではとても人様にアドバイスなど・・・

>>でも煽りがなくてほのぼのとしてて良スレの予感＾＾
ありがとうございますm(__)mそう言っていただけると立てた甲斐があります。
今後ともよろしくお願いいたします。

それからたくさんのアドバイスありがとうございますm(__)m
今日もこれから頑張って練習に励みます。少しずつですが上達してきた気がします。

71 ：27：03/01/30 21:22 ID:4h31OxRq

68さん、69さんありがとう。おかげで6分切れました。
これで少しはレベルアップしたかな？
1さんもがんばりましょう。
簡単に6分切れますよ。
古典入ってからはお楽しみタイムです。
ところで、ポセイドンは弱くなったのですか？

72 ：1：03/01/31 00:06 ID:eQ71NNs0

アドバイス通りやってみました。まだ全体に目が届かず、また操作もおぼつかないため、
みなさんのように速くはできませんが、以前よりはだいぶ速く古典に入れました(^^)v
と言っても7分も掛かってしまいましたが・・・。でも、版を立てた頃から見れば
すごい短縮です（平均して10分以上掛かってましたから・・・）。
みなさんには感謝するばかりですm(__)m当面の目標を6分として頑張って練習してみます。

73 ：名無しさんの野望：03/01/31 03:36 ID:/iDwsSWO

海進化ってどのくらいの配分でやってます？
どこかにいいリプあるでしょうか。
私は船が入るとわけわかんなくなって、人数どれくらいで
古典入りすればいいのかなどかなりアバウトになってしまいます。

1さんみたいにリプアップしてダメだししてもらったほうがいいのかな

74 ：1：03/01/31 10:38 ID:6gX8kOm8

昨夜、久しぶりにCP普通に勝ちました(^^♪
まだ何となくですが兵力も農民も絶やさずに連続生産できた
気がします。今日も帰ってから練習に励みますね。
忘れないうちに反復練習しておかないと・・・。

75 ：名無しさんの野望：03/02/01 01:57 ID:whUybpy9

レート1600台のへたれですが、
ポセ使って相手はレートが高いラー…
即英してきて、向こうのほうが点数が結構高いし
あんまり金鉱荒らせてないこちらとしては、ラクダ騎兵がこちらの本陣に来たとき
負けを覚悟しましたが、プロドモス出して粘りつつ英雄入り
いまいち送ってくる兵の数が薄いので　囮か？　とも思ったのですが、なにもなし…　
兵種もラクダとスピアマンだけでごり押ししようとしてくるので、
アンチ出して対抗、じりじり前線を押し上げていくと、
あっさり向こうが放棄して勝利…
ラーで即英されて勝てたの初めてだよ　
ラー弱体化を肌で感じましたねー

76 ：名無しさんの野望：03/02/01 02:48 ID:B2bLunTG

【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。

77 ：名無しさんの野望：03/02/01 03:01 ID:TrcMPqk2

僕もギリシャに憑かれたギリシャ使いなんですけど
このスレは立つ必要があったのか・・・
書き込みながらもこれから毎日お世話になりそうなので
よろぴく

78 ：1：03/02/01 09:37 ID:6jss+sKk

>>77さん
私も立てる必要があるのかなあ・・・と思いましたが、ギリシャは少数派？
なのか他の版だとなかなか話題に上がらないので立ててみました。
RTSが初めてでAoMのキャンペーンから始めた人だと（私も含めて）、ギリシャを
使ってる人も多いんじゃないかなあ、と。
こちらこそよろしくお願いしますねm(__)m

79 ：1：03/02/01 09:47 ID:6jss+sKk

>>75さん
ラーは確かに以前より弱くなりましたね。
CP相手に押されに押され、最後には放棄してしまいましたがスコアを見てびっくり、
いつもなら圧倒的に負けてるはずなのにスコア上では勝ってました。
しかも相手は資源がそこをついてる状態で・・・。
いつもの調子で負けるのかと諦めたのがミスでした。やられたーって感じです（藁

80 ：名無しさんの野望：03/02/01 17:07 ID:TrcMPqk2

>>68さんのレスを見てひたすら練習してみます
俺も早く強くなりたいなあ

81 ：名無しさんの野望：03/02/01 18:44 ID:TrcMPqk2

連続カキコすいません
一回目にＣＯＭで２５人進化試してみたら6:30だったんですけど
さっきクイックでやったらなんとか6:00まで短縮できました。
古典ＩＮ即小屋４つ回し＋神話英雄もある程度余裕を持って出せていいですね。
その後の内政もずっと安定してかなりいい感じです。

82 ：名無しさんの野望：03/02/01 19:11 ID:C8gzQJ4Q

25人で5:40程度までがんがれ
完全連続生産＆古典即押しでこのあたりのタイムが出るハズ。

83 ：1：03/02/01 23:26 ID:kEeN06ur

5:40ですか・・・。頑張ってみましたがまだ6分40秒が精一杯です・・・。
操作の無駄が多いのと、自分のトロさが加わって（藁
でも3日前と比べると1分以上速くなれました。皆さんのアドバイスのおかげですm(__)m
6分切るのを目標に頑張って練習しますね。

84 ：名無しさんの野望：03/02/01 23:50 ID:Oz/g9hRq

6分40秒ですか…5分40秒の時点で何が足りないですか？
多分肉が足りないと思うので何か減らして食料人を増やすべき。

85 ：名無しさんの野望：03/02/01 23:57 ID:Oz/g9hRq

>>84
訂正
4分40秒の時点で～です

86 ：1：03/02/02 22:32 ID:QbQYyvkk

今日は日曜だと言うのに仕事が・・・。おかげでまだ練習不足ですが、
6分11秒まで縮めることができましたm(__)m第一の目標まであと少し。
まだまだですが、地道に頑張ります。

>>84さん
時間を計りながらやってみたところ肉不足でした。あとは家を建てるのに
手こずって農民の連続生産がちょっと途切れてしまっている感じです。
なかなか気ばかり焦ってしまって、気がついたら家が・・・。
それから質問です。家は最初に建てる時、1軒でいいのでしょうか？
みなさんはどうしてますか？

いつも個人的な質問ばかりで甘えちゃって申し訳ございませんm(__)m
私にも何か皆さんの役に立てることがあればいいのですが・・・。

87 ：名無しさんの野望：03/02/02 23:12 ID:smi8r89V

>>86
11人目くらいで1軒建てるといいんじゃないかな。
あとは進化ボタン押した後に家建てればいいし。

88 ：名無しさんの野望：03/02/03 01:02 ID:H9l/9WTs

ギリシャやるなら大量ペルタトスがお勧め。
敵をやっつける姿がとってもかっこいいよ！

89 ：名無しさんの野望：03/02/03 02:10 ID:85WE7QkQ

ttp://www.mrfixitonline.com/readTopic.asp?PostingId=1151709
このリプはものすご良い。
このくらい上手くなりたいもんだ

90 ：名無しさんの野望：03/02/03 18:49 ID:A9+J9DTA

ミノタウロス（・∀・）ｲｲ!!

91 ：1：03/02/03 21:53 ID:NT2b015x

>>87さん
とりあえず11人目くらいで1軒ですね、参考になりますm(__)m
いつも気がつくと人口がいっぱいになってしまって、あわてて建てる始末です。

上のリプ、すごく上手ですねえ・・・。どうやればあんなに目が行き届くんでしょう。
驚くばかりです。私もいつかみなさまに褒めてもらえるようなリプを上げられるように
なりたいです。まだ先は長いですが・・・。

ペルタトスとミノタウロスがお勧めですか？どちらもあまり作ってませんでした。
今度使ってみます。やっぱり色々作って研究していかないとなかなか上手くはなれないですね。
どんどん試してみます。

92 ：1：03/02/03 23:18 ID:NT2b015x

ついに古典進化6分を切れました！と言っても5：56ですが・・・。
みなさんのアドバイスのおかげですm(__)m本当にありがとうございました。
COM普通にも圧勝でした。少しずつですが上達しているような気がします。
そろそろh2hに進んでも大丈夫でしょうか？まだまだ課題は多いのですが、
目標1600で頑張ってみたいと思います。

93 ：名無しさんの野望：03/02/04 00:48 ID:SZ7Jhibi

よしお兄さんが判断してあげるからリプを一つばかりＵＰしてみなさい。

94 ：1：03/02/04 08:25 ID:9HlZ4a7O

よしお兄さん
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
に「お借りします　下手なリプレイ2」でUPしました。
現在のレートは1523です・・・。目標1600なのですがどうでしょう？
前よりは上達したのではないかと自分では思っていますが、ただの思い込みかも・・・。
まだ1回もh2hで勝ったことがないんですｗ
お願いばかりで申し訳ございませんが、是非ご指導お願いいたしますm(__)m

95 ：1：03/02/04 08:35 ID:9HlZ4a7O

すいません。拡張子選択してませんでした。圧縮してないのでrecのままです。
以後気をつけますm(__)m

96 ：名無しさんの野望：03/02/04 18:26 ID:pFWk/YSk

3分までしか見てないけど...
勝てなくて当然という気がする。羊の前にイチゴとシマウマ食った方がいい。
んで中心止まりすぎ。オアシスは羊結構多いので自陣の周り軽く見たらガンガン
敵陣よりまで策敵してってかたっぱしから羊ぶんどるのが吉。

97 ：名無しさんの野望：03/02/07 11:53 ID:W2DC4aoD

ギリシャの中ではハデスが一番使いやすいなぁ。
そのかわり、ハデスが一番弱いけどね…

98 ：名無しさんの野望：03/02/07 14:56 ID:sf3tUuzI

ゼウスは歩兵が揃えば攻城兵器が不要なのがいいね。
建物が紙くずのようにボロボロ壊れていくよ。
しかし飛び道具には激弱。
盾のアップグレードが最優先かな。

99 ：名無しさんの野望：03/02/07 16:17 ID:Xsro3UI2

呪いGPの弱い兵ほど有効ってのは
具体的には人間兵（スリンガ、フランカなど）との
認識でいいんすか？

100 ：名無しさんの野望：03/02/07 16:19 ID:KA3EudN8

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22日（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22or14:22or22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

101 ：名無しさんの野望：03/02/07 16:46 ID:D/2ssfLy

よめん

102 ：名無しさんの野望：03/02/07 16:47 ID:D/2ssfLy

人大杉次　　これなんだ？？？

103 ：1：03/02/07 22:34 ID:raSBmA2W

人大杉で書き込みできませんでした。申し訳ございませんm(__)m
2ｃｈブラウザを導入してなんとか書き込み続けます・・・。

やっぱり勝てなくて当然ですよねえ・・・。もっともっとみなさんのアドバイスを元に
練習に励みます。みなさんありがとう！

早く鯖が回復するといいのですが、しばらくは様子を見るしかなさそうですね。
残念です・・・。

104 ：名無しさんの野望：03/02/10 15:29 ID:rOhPonE6

>>99
私はそういうクラス的に弱い+HPが減っていて、死にそうな
連中にはかかりやすい…という解釈しとります。

105 ：名無しさんの野望：03/02/13 13:10 ID:Z9/A8oVp

現状の１さんのプレイが見たいなぁと思ったり。
もしよかったらどっかにリプ上げて貰えないですか?

106 ：1：03/02/13 21:49 ID:1+l/KXt4

>>105さん
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
に「お借りします　下手なリプレイ3」
でUPしてみました。一番最新のリプレイです・・・。相変わらず下手ですが(笑)。
毎日COM普通相手に練習してますが、勝率は5割くらいです・・・。
最近は人大杉で書き込みも少なくて寂しいです。書き込みありがとうm(__)m
駄目出し・感想いただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。

107 ：名無しさんの野望：03/02/13 22:50 ID:IAqKbQ68

>>106
ずいぶん上達しましたね。
農民の生産が止まってるところがあったので注意するといいと思います。
連続生産は基本ですので最初は最重要視してください。

108 ：名無しさんの野望：03/02/13 22:51 ID:4pT5eXCv

>>106
古典で兵隊作ってるんだから攻めないと勝てないっすよ。
少なくともCOM普通に勝率五割ってことは古典で嫌がらせに
出てないからかなーって気が・・・。

古典入ったらもっと忙しく動かないと。

109 ：1：03/02/14 00:13 ID:6iccHywy

>>107さん
お褒めいただきありがとうございますm(__)m
農民の連続生産、頑張って途切れないように練習してみます。
いつも意識はしてるのですが、なかなか思うようには・・・。
古典進化の時もだいたい食料が足りずに待たされてしまう
パターンです。もっと食料に気をつけないと駄目ですよね？
頑張りますm(__)m

>>108さん
攻めたい気持ちはあるのですが、玉砕を恐れてなかなか
兵が揃うまで出て行く勇気が・・・。
特に私は進化が遅いので、ついつい慎重になってしまい、
気がつくと兵力で負けている感じです。少し動かすタイミングを
早目にして相手の内政を荒らせるように頑張ってみます。
練習あるのみですね。

皆さん、参考になるアドバイスありがとうございましたm(__)m
ESO初勝利を目指して頑張ります！！目指せ1600・・・。

110 ：名無しさんの野望：03/02/14 00:36 ID:ycSMPGG1

COM普通相手に練習ってどうなんだろう。
esoで相手と繋がりにくいならしょうがないけど
できるならいつもesoで練習した方が楽しいし得る物も多いよ
気になるところがあったらリプ見て考察することもできるしね。
この時間帯ここ弱点だな～とか

111 ：1：03/02/14 08:52 ID:WRjQEZID

>>110さん
やっぱりh2hでやった方が上手くなりますよねえ・・・。
自分でもたまにやってはみるのですが、弱すぎて相手に
迷惑かけるんじゃないなあ、と思ってつい遠慮してしまいます。
現在1500位ですが、それでも圧倒的に負けてますし・・・。
たくさんやって、レートを下げればいいのですが、最初が
1600からというのが辛いところです。1400位から始められれば
いいのですが。
でもやらなければ下がらないわけで、やっぱりどんどんやった方が
いいですね。これからは人と対戦してみます。

112 ：名無しさんの野望：03/02/14 16:55 ID:ycSMPGG1

ESOでは相手は勝てれば満足なので迷惑だと思うことはありえません。
>>106リプ見ました
い　つ　せ　め　る　の　？
これです、内政は1730の漏れよりうまいですｗ

古典に入ったらすぐ小屋建ててすぐ馬6～10匹作って相手の初期金鉱等殴りに逝きましょう。
攻めてる間もできるだけ小屋回し。小屋の集合地点は敵のギリギリ視界外がいいかな。
レート低いから小屋回しが止まってもok、それでも戦ってる兵が全滅するのは×。
馬以外は中心、塔の攻撃には気をつける。塔がいっぱい立ってたりして攻めにくいと思ったら英雄入りしましょう。
守りの兵なんて要りません馬２．３匹なら農民で殴れば勝てます。数多いなら塔を使う。
それで駄目そうなときには必要ですけど。

古典の時代だけで攻め滅ぼす勢いで戦ってみましょう　あっという間に1600超えるから。

113 ：名無しさんの野望：03/02/14 21:43 ID:YYuvv9ss

どんどん対戦してくと上手になってくと思います。
私もAoMから始めたヘタレなのですが;;

私もリプ出して識者の方にダメ出しお願いしようかな

114 ：1：03/02/14 23:02 ID:KImGkwXx

>>112さん
アドバイスありがとうございますm(__)m
兵を遊ばせ過ぎなんですねえ・・・。
慎重になってるつもりが、相手に余裕を与えてるだけになってる感じです。
もっと強気に攻めた方が良さそうですね。積極的に兵を動かしてみます。

いつもみなさんに甘えてしまってばっかりですいませんm(__)m
1600目指して今日も頑張ります！

>>113さん
どんどんh2hでやっていこうと思います。
練習ばかりしてても実戦はまた違いますもんね。
はやくみなさんに追いつけるように積極的にやっていきます。
私など相手にならないほどお強いのでしょうが、ここに書き込んでくださる
みなさんは親切な方ばかりです。リプを上げればきっとアドバイスして
いただけると思います（他力本願で申し訳ないです・・・）。
お互い頑張りましょう！！

115 ：名無しさんの野望：03/02/15 00:13 ID:RdCjL7kw

>106
いくつか気になった点を。
１：いちご採るときに穀倉は作ったほうが良い。
　微妙な違いだけど肉の入りが早くなるし、畑張るときに再利用するので
　損にはならない。原始で木が余りすぎなのでもったいない。
２：斥候はSHIFT＋クリックで予約して動かす。
　やっているかもしれないけど、視点固定でりぷみるとやたら斥候を追って
　いたのが気になった。
３：古典で即英雄を作る必要はない。
４：古典に進化中の間に手斧とつるはしを上げておく。
５：古典入ったら即軍事施設建築をはじめるほうが良い。家ばかり大量に
　予約しているのはもったいない上に無駄が多い。木があるなら弓でも。
古典以降は見てないが・・・。
ギリシャは２２人で古典入り５分切れるので北欧相手にも十分対応できる。
初心者にはハデスがお勧め。古典の防御が最も硬い。
あと家は１４人目でつくるのがぎりぎり間に合うタイミング

116 ：113：03/02/15 14:06 ID:odJkAw1s

攻め方がよくわかってないへたれゼウス使いです。
軍の動かし方とかよくわからなくて;;

1さんと同じ場所の
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
に最近のリプ（お借りします AoMリプ）をＵＰしました。
相手は1760位のゼウスです。
しかしなんで60以上も上の相手と当たるかな（；；

突っ込み所満載だとは思いますが、ダメだしお願いできますでしょうか？

117 ：名無しさんの野望：03/02/15 16:26 ID:5LYPHsDE

>>116
自分もあまり強くないけど思ったことを。
塔より先に農民殺せ。
農民死んだら補充しろ。
畑が死ぬほどたらん。
いつまで中装でいる気だ。
黄泉の路が泣いてるぞ。
神話の時代を知っていますか。
だめだと思ったら一気に下がれ。

ゼウスだから、投石作るよりホプリタイたくさんつくって攻めたほうが早かったかもね。
時と場合によるけれども。
最初の内政俺より上手いんだよなぁ・・・
中盤も生産止めないで、研究しまくればもっとレート上になりますよ。

118 ：名無しさんの野望：03/02/15 16:54 ID:8udrqEi2

>>116　見ました。当方ギリシャ使いではありませんが・・・

・初弾で制圧したところにずっと居座っていたのが敗因かもしれない。
　初弾以降はあまり農民が狩れてなかった。
　相手中心の向こう側にも行くと良かったと思う。
　あと６時方向にも粉引きが見えてたし、見えてなかったけど１２時のほうにもいたから
　馬送ったりペガサスで索敵して荒らすと良かったかもしれない。
・相手のホプリタｲにヒッピコンが突っ込みすぎてる。
　よほど少数でないかぎり確実に不利になるのでやめたほうがいい。
　あと本陣に槍が来たときも馬ではなく弓を戻したほうが良かったと思う。
・なんか中心の射程内で戦いすぎてる気がする。
　射程内で農民狩るくらいなら他のとこ行ったほうがいいと思う。
　防御体勢にすればつっこまないよ。
・あと弓で神殿壊そうとするのはどうかと(;´Д`)
　なんか馬と弓で真ん中の中心壊そうとしてるときもあったね。
・それに投石には護衛をつけないといかんと思うよ。
　荒らしの対処できつかったのかもしれないけど、
　ある程度我慢して相手抜くか、抜くのは後回しにして戻って叩くか、
　そこの判断が勝敗を分けるね。

ざっと気づいた点はそんなとこです。。

119 ：113：03/02/15 18:01 ID:odJkAw1s

>>117さん >>118さん
アドバイスありがとうございます。
テクノロジーの研究とかって軽視してました;;
古典以降の、軍を出しながらの内政も見直してみます。
あとは実戦で少しずつ経験積む？

槍なんかもゼウスなのにあんま活用してなかったので
今度から使ってみようかと思います;

自分では気がつかなかった所も多かったです。
色々ありがとうございました～

120 ：68：03/02/15 20:24 ID:FgASJMZs

久しぶりに来てみた＾＾。気になった点をちょっと言ってみる

・原始の時代は、食料４００がたまるまではとにもかくにも
　食料集め重視。猟犬を研究するのなら、神殿建てるための
　金・木を集める人は多少いるけど、最初の町の人５～６人までは
　近くの果実か鶏に当て、あとは木・金を少数配置しながら、
　野生動物を狩る人にしましょう。（猿は逃げ回って効率悪いから
　やめたほうがいいかも）。慣れないうちは猟犬は研究しないほうが
　いいかもしれませんね、神殿立てるタイミングとかあるので。
　食料がたまって無事進化できそうになってきたら、食料集めの人を
　何人か金と木を集める人に変更していきましょう。とりあえず
　射手・騎兵でいくのなら金は７人、木は大勢、食料集めは７～８人
　ってところだろうか。

・古典に入ったら、育成所を３つ作る。さっき言った編成なら、
　射手育成所２、騎兵育成所１がお勧め。そこから資源が
　たまっている限り兵士を連続生産していくわけだけど、町の人の
　生産もまだ連続でした方がいい。野生動物・家畜がなくなりそうに
　なったら、なくなる前に畑のテク研究して畑をどんどん張っていこう。

・ペルタストが誉められていたけど、あれは基本的に弱い。使いように
　よっては強くもなるけど、あれは戦闘中の操作が上手くならないと
　使いこなせない。まず、相手に大量の射手がいないと意味がないし。
　操作に自信がつくまでは使わない方が無難だよ。トクソテスの方が
　何倍も使いやすい。

・ゼウスなら、槍・射手・ミノタウルス編成が強め。ただし、町の人を
　連続生産しつつ槍の数を集めるにはある程度テクニックがいるので、
　当面は食料のかからない射手と、食料少なめの馬をお勧めします。

121 ：1：03/02/16 00:37 ID:FPFqTpGz

みなさん、書き込みありがとうございますm(__)m
私も113さんのリプを見させていただきました。
また、みなさんのコメントを読ませていただいて
大変勉強になりましたm(__)m
さすがに1700というと上手ですねえ・・・。
私も早く上にあがりたいです。
113さんのリプと皆さんのコメントを参考に、
今日もまた練習させていただきました。

ところでESOでh2hをやろうとしてもなかなか相手が
見つからないのですが、やっぱり私のレートが低すぎる
からなのでしょうか・・・？時間帯が悪いのかなあ。
結局、今日もCOM普通相手に練習になってしまいました。

122 ：名無しさんの野望：03/02/16 14:28 ID:JlDsARvR

1600台なら1分以内にたいていみつかりますよ。
それでもみつからない場合は１回AoMを再起動してみるといいかも。
理由はわからないけど、５分待っても見つからないのに
再起動すると10秒くらいで見つかります。ほんと理由はわからないけど(笑。

123 ：名無しさんの野望：03/02/16 14:36 ID:xM7oN/9r

秋田杉

124 ：名無しさんの野望：03/02/16 14:51 ID:WYydmw76

時間帯もあるだろうし、運もあるよ。人が少ないときは何度かやってだめなら
あきらめることもよくある。

125 ：名無しさんの野望：03/02/16 15:52 ID:Ao3webBG

ハデスで非常に難しいとのリプをRecorded Game 1.rec vs Titanでアプりました。
vs COMは前線作ってガンガン攻めてくる奴を返り討ちにしてればいずれ勝てますよ。
広いマップだとちょっとキツイけど。

126 ：名無しさんの野望：03/02/16 18:07 ID:I8WzsDk4

>>125
奇策使わずに勝てるなんてあんた相当うまいよ
一つ一つの作業が良く考えられてました。
レートいくつですか？
自分もハデス使うほうなので大変参考になりました。

127 ：名無しさんの野望：03/02/16 22:07 ID:TMExJhBH

>>125
すごかった。
自分は北欧（特にロキ）だとほぼ勝てるんですが、
エジやギリシアじゃ、まず無理です。
あれみて自分のと比較してみると自分の悪いとこがよくわかる。
木や金は分散してとるのかぁ。
うまい人はMAPもほとんど把握できてるんですね。
序盤の斥侯の動かし方も参考になりました。
塔も結構重要なんだなぁ。
レート確かに気になります。
1800以上でしょうか？

128 ：名無しさんの野望：03/02/17 13:27 ID:H0KntCLV

>>125
binファイルはどうやってrecファイルにするの？
みれねー

129 ：名無しさんの野望：03/02/17 13:50 ID:XjB/abEU

>>128
俺もそれは悩まされた。
binファイル解凍できるソフト探したりと…
極窓でも判別できずに困ったり…

まあ単純に.binを.recに書き換えろってことです。

130 ：名無しさんの野望：03/02/17 14:31 ID:UI9qelGe

別に偽装するほどのもんでもないだろうに・・・

131 ：名無しさんの野望：03/02/17 15:03 ID:BmfZzZE6

あのアプロダ拡張子指定しないとbinになるんだな。
単純にそのせいだろ。

132 ：名無しさんの野望：03/02/17 15:07 ID:cg/xICiA

.recがそのまま扱えるアプロダだと
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1042867848/
一応、このスレの蛙たんのアプロダがあるな

133 ：名無しさんの野望：03/02/17 16:10 ID:+g2bSRQp

普通にzipしてうｐすればいいんじゃないんか？
面倒くさいのはわかるけど

134 ：名無しさんの野望：03/02/17 16:48 ID:H0KntCLV

うお！そうだったのかｔｈｘ！
めちゃくちゃ探しちまった（汁。

135 ：名無しさんの野望：03/02/17 20:45 ID:pYYs+2fh

>>125
一言言わせてもらいます

あなたは神！！

このリプは、レート１８００とかのレベルなのか？へたれの俺としては、
１９００以上はあって欲しい。

そうでなかったら鬱だ死（ry

136 ：名無しさんの野望：03/02/17 22:26 ID:60HkZWLU

1700のギリシア使いです
勝っても負けてもいつもゲーム後に見る開発のテクノロジー数
がかなり少ないのでポイントが思うように伸びてません。
やはり、伐採小屋関係、畑のアップはできる余裕があったら
最優先ですぐにでもやったほうがよいでしょうか？
もちろん状況によるでしょうけど、一般的にということで

これらの優先アップ順位を教えてください。
①兵グレードアップ
②武器アップ
③伐採、金掘、畑アップ
④塔にアップ

あと農民ですが、古典でいつも115のリミットのうち何人くらいまで農民
連続生産するのがよいでしょうか。英雄まで含めて最終的に70人くらいに
するのでしょうけど古典では一般的に何人くらい生産にまわすのが一番
効率的かわからないのでよろしかったら教えてください。

教えてばかりですみません。

137 ：名無しさんの野望：03/02/17 23:32 ID:pYYs+2fh

レート１７００台のへたれゼウス使いです

内政に関して言えば
毎回同じ優先順位であげるテクは初期の金鉱、伐採ぐらい
あとは自分の内政力と相談して押すのがいいんじゃない？

武器アップは人口リミット後、英雄進化中に押してます。

農民はだいたい原始２０古典２０生産後、英雄入りを目安にすれば
いいんじゃないかな。

塔は・・、・内政荒らされてから押してるけど、間に合ったことがないｗ

138 ：1：03/02/18 00:14 ID:Ym8UuQ6F

すいません、ものもらいができちゃって、現在練習お休み中です・・・。
>>122さん
>>124さん
AOM再起動は知らなかったです。今度やってみますね。ありがとうございますm(__)m
125さんのリプ、まだ見ていないのですが、凄そうですね。
早く目を治して見てみたいです。２日も練習してないとすごく不安・・・。
片目だとゲームは辛いですね（泣

139 ：名無しさんの野望：03/02/18 02:07 ID:VZOSmDdS

125のリプだけど、よくあんなリプを褒められるなｗ
テクノロジーの研究とかほとんどほったらかしじゃねーか
それでも勝てると思ってあえてしなかったのならまだしも、本気出してあれならレート1800も無いだろ

今軽く水路でCOMとやってみたんだけど、COMの動きにも癖があるね
一度襲撃された資源場所は使わなくなってるのかな？
コツさえ掴めば奇策使わなくても行けると思うよ

140 ：名無しさんの野望：03/02/18 02:41 ID:D0Kt9AYg

>>139
俺にとっては十分うまいのでﾓｳﾏﾝﾀｲ
テクノロジーの研究ほったらかしってどうゆうこと？
研究したテクに関した作業を行えってこと？
もっと効果あるもんを研究しろってこと？

＞一度襲撃された資源場所は使わなくなってるのかな？
それはないと思う。
125さんのリプでも前線近くのCOMの2nd金鉱と思われるとこも
一度荒らした後ぽつぽつ町の人来てたし。

とりあえず139さんのリプもみてみたいです。
もしくは参考になるリプの紹介でも。
ｖｓCOMって参考にならないと思ってたけど、基本に忠実だから
教科書のようでわかりやすい。

141 ：名無しさんの野望：03/02/18 03:03 ID:WiJdIcS4

私から見ても十分上手に見えるけど
もっと上手な人から見るとまた違うのかな？

>>1さん
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1042867848/
このスレでたまにゲームが建つようなので
よかったら来てみてはいかがでしょうか？
ﾏﾀｰﾘ和気藹々と遊べるようです。

142 ：139：03/02/18 12:27 ID:VZOSmDdS

と、大口叩いたわりにゃ倒せそうで倒せない…
回線で首釣って出直してきます

ちなみに、テクノロジーの研究ほったらかしってのは、各種テクノロジーのことね
資源余ってんのに攻撃力アップは２段階、切断、貫通防御にいたっては１段階しか上げてなかったし
内政テクもフルアップじゃなかった気がする
細かいところで操作の雑さが見えたのよね

143 ：名無しさんの野望：03/02/18 12:40 ID:AdzsyCxK

>>139
MFOなんかで上級者のリプ見てごらん。
フルアップなんてほとんどやってないよ。

144 ：名無しさんの野望：03/02/18 13:25 ID:VZOSmDdS

そら資源が余ってないからでないの？
漏れが言いたいのは、資源が余ってるにもかかわらず、ってことよ

まぁ、こんなところで議論しても所詮机上の空論だし、実際漏れはまだ倒せてないわけで、
もっと強くなるまで引っ込みます

145 ：名無しさんの野望：03/02/18 15:55 ID:AdzsyCxK

よくリプ見てみたけど34分位の勝ち確定する当たりまで金以外の資源余ってなかったよ。
資源が余っているということについての考え方が違うっぽいね。研究できるぎりぎりの資源量
だと余っているとは言えないと俺は思う。というかガストラがあれだけ揃うと強化も糞もねぇ (笑

146 ：名無しさんの野望：03/02/18 15:57 ID:uLXLk0RJ

あくまで予想だが、自分のテクノロジー上げると
ＣＯＭのテクノロジーも上がるという罠では？
スコア見てたとき、そんな気がしたんで・・。

あと相手の小屋の回転に合わせて、
125が小屋の回転率を抑えているようにも思える。

途中、市場で資源売買してたけど、あのタイミング
から神話進化押しは、明らかにＣＯＭに合わせ打ち
な感じがした。実はそこに秘密があったりして・・

と、ＣＯＭの研究をしてもしょうがないのだがｗ

147 ：名無しさんの野望：03/02/18 17:02 ID:AdzsyCxK

ギリシアリプレイでアップしてみた。結構簡単かもTitan COM。

148 ：名無しさんの野望：03/02/18 17:05 ID:AdzsyCxK

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi ね。

149 ：名無しさんの野望：03/02/18 17:55 ID:9Cb0ch+R

非常に難しいCOM、初めてやってみたけど普通に勝ったぞ。
まぁ途中ちょっと苦戦もしたけど。レート１８００以上あればまぁ普通に
負けないだろう

150 ：名無しさんの野望：03/02/18 22:10 ID:etDDSDwH

>>149
すご…

151 ：1：03/02/18 22:26 ID:Ym8UuQ6F

>>141さん
マターリ和気藹々ってのがいいですねえ。
同レートくらいの人のが建ったら参加してみます。
情報ありがとうございますm(__)m

COM非常に難しいに勝てる方がたくさんいるんですねえ。
普通で苦戦している自分が情けないです・・・。
みなさんのリプを参考に頑張らせていただきます。
ありがとうございますm(__)m

152 ：名無しさんの野望：03/02/18 23:49 ID:O5ZQ6KlX

ﾅﾚﾃｷﾀﾗｺｯﾁﾆﾓｷﾃﾈ…

【AoM】Age of Mythologyやろうぜ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1042867848/

漏れはエジプトですが。

153 ：140：03/02/19 02:55 ID:68ypABvM

やったよ！
レート1650の北欧使いの自分が、
初めてのハデスで非常に難しいクリアできました。
一時間ちょいの超大作だけど見るなんて奇特な人いる？
前線に城や塔かなり建ててて邪道っぽいですが。
125さんや147さんのおかげです。
ほとんど実践できたわけじゃないけど、
前線の位置とか非常に参考になりました～。
ありがとうヽ(´ー｀)ノ

154 ：名無しさんの野望：03/02/19 02:59 ID:MmbsJnp8

俺長編とか結構好きだから見たいな

155 ：名無しさんの野望：03/02/19 03:37 ID:68ypABvM

>>154
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)
リプ開始早々途切れてました。
もしかしたら、電話が来てセーブしたからかも・・・。
せっかく出来たのに(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
またできたらUPしまつ。

156 ：名無しさんの野望：03/02/19 15:13 ID:mSOjURDA

見逃した(´･ω･`)

もしよろしければ、125さんや147さんのリプもう一度あげてもらえないですか？
俺もハデスで挑戦してますが、城＆塔建てて守戦って感じで戦ってるのですか
最終的にジリ貧でおいこまれてしまいます。。。。

157 ：名無しさんの野望：03/02/19 19:40 ID:usFCaQlj

>156
まだ残ってたよ
125氏のは

158 ：156：03/02/19 19:50 ID:mSOjURDA

>>157
すいません、125さんのリプはどこに上がってるんでしょうか？
MFOとかここで紹介されてるうｐローダーを見てきましたが、発見できませんでした(´Д⊂

159 ：名無しさんの野望：03/02/19 19:51 ID:gn4O4kw8

>>156
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
ハデス_リプレイに125ｳﾌﾟ
147は私もﾓﾃﾅｲ

160 ：名無しさんの野望：03/02/19 20:41 ID:mSOjURDA

>>159
感謝感謝！！

さっそく拝見させて頂きます。
ついでに宣伝AOMやろうぜスレで、9時頃に干してみます
よろしかったら参加してやってください(=ﾟωﾟ)ﾉ

161 ：名無しさんの野望：03/02/19 20:43 ID:3NWjGSKs

>>160
漏れは参加するぜ！！

AoMやろうぜスレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1042867848/

162 ：1：03/02/20 00:46 ID:/CDT9iei

ものもらいも治り、今日はh2h、4連戦してきました。
一人はI must go　と言われてしつこくされ、結局セーブして終了に
なってしまったのですが、そういうのってよくあることなんでしょうか・・・？
優勢だっただけにちょっと残念でした。落ちてくれればいいのになあ・・・。
それ以外は3連勝で、レートも50位上がりました。もうすぐ目標の1600、
みなさんのおかげです。ありがとうm(__)m

ところで質問なのですが、農民ってみなさん何人くらい作ってますか？
私は最終的に60人くらいになってしまうのですが、多過ぎなんでしょうか？
今日勝った3人はみんな20から30人欠けるくらいだったのですが・・・。
終わる頃には資源が大量に余ってしまったので、やっぱり多過ぎですかねえ。
どなたか教えてやってもいいよという方、よろしくお願いいたしますm(__)m

163 ：名無しさんの野望：03/02/20 01:49 ID:uAeNWAJJ

中心一つの時40前後
中心三つの時最終的に70前後
中心四つの時MAXの80まで

特に意識してないが自然とこんな感じになってる。

164 ：名無しさんの野望：03/02/20 02:01 ID:BKRWRzym

>>1さん
レートが低い人は農民も少ない傾向にあります。
最終的に60人程度なら、かなりいい感じではないでしょうか？
農民の連続生産を心がけていると、リミットの関係でそのくらいに
なることが多いですね。

内政力の差で1700くらいまでトントン拍子に行きそうですね。

165 ：名無しさんの野望：03/02/20 02:44 ID:yScPzt63

非常に難しいCOMとの２連戦をUPしてみた。
AoMvsTitan1と2という名前。DLしたらxxxという拡張子をrecに名前変更してくれ。
とりあえず、簡単だったな。
でも、俺ってばオーディン使いだからsage

166 ：1：03/02/20 08:48 ID:/CDT9iei

>>163さん
>>164さん
ご回答ありがとうございますm(__)m
私が多過ぎるんじゃなくて、相手が少な過ぎだったのですね。
農民を減らそうかと真剣に考えていたのですが、現状～それ以上で
続けてもっと研究してみます。
1700はまだまだ遠いですが、1600が近くなってきたので早く超えられる
ように頑張ります。あと3回くらい勝てば超えられるかな・・・？

>>165さん
非常に難しいに簡単に勝てるなんて凄いですね。
私もそのくらい上達したいです。リプありがとうございますm(__)m
早速落として研究させていただきます。主神がなんであれ、
上手な人のリプは参考になります。

167 ：名無しさんの野望：03/02/20 13:03 ID:tsSAFh3j

>>1さん
外人に何を言われても動じちゃいけません。
落ちるのを待ちましょう、ポーズされたら解除しましょう。
絶対都合が悪くなったからセーブしたがってるだけです。
てか、相手の勝手な都合でレート上がらないなんておかしいです

168 ：名無しさんの野望：03/02/20 13:30 ID:4dZVuRF4

気になるなら英語が分からないふ振りしとけば大丈夫だ。
i donnt engrish
とか適当に間違えて打っておけば相手も諦めるだろう。

169 ：名無しさんの野望：03/02/20 14:15 ID:tsSAFh3j

あと補足です。農民の数は６０で多すぎるということはまずないです。
JUSTか、中心の数によってはもっと増やしてもいい。

負けてるときに資源があまるのは単純に軍事施設の連続生産が
出来てなかったり資源バランスが悪いときですが、勝ってる時に余るのは
別に問題ないです。神話の時代に入って資源が余り気味になってきたら、
H2Hなら強気にガンガン攻めるだけですが、チーム戦なら市場のテク研究
して味方に援助したり、神殿に祈る人を一気に10人ぐらいにして神話ラッシュ
をかけるのも面白いです。

あと、１６００まで来たのなら、一度ESOとかでチーム戦に参加してみては
どうですか？その方がいろんな人のプレイが学べ、上達しますよ。

170 ：1：03/02/21 00:59 ID:3jkXSWBv

>>167さん
>>168さん
やっぱり都合が悪くてセーブと考えていいようですね・・・。
だったら素直に負けてくれればいいのに・・・。
信じた私が馬鹿でした。以後気をつけます。

>>169さん
勝ってる時に資源が余るのは問題なしですね。
余り過ぎでちょっと心配になってしまって・・・。
アドバイスありがとうございますm(__)m

今日で目標の1600に到達しました。
といってもギリギリの1603ですが（ｗ
迷惑にならないようなチーム戦が建ったら
やってみようと思います。また1500台に落ちないように
練習も頑張ります！みなさんありがとうございましたm(__)m

171 ：名無しさんの野望：03/02/22 01:28 ID:nadcuN94

AOMからこれ系初めてレート1800台行った人っていますか？
当方RORちょっとやってAOMから本格的にやり始めたて1700ちょいだが
ものすごい壁が高い。やっぱAOKとか何年もやってたひとがほとんど上位なんじゃないかと
おもうのだけど、単に自分の資質がないだけなのかな・・・・

172 ：名無しさんの野望：03/02/22 01:33 ID:SBewNZbo

>>171
自分はAoMから始めたけど1800前後うろちょろしてるから安心しる。
1800程度で資質が云々は無いと思う。まぁ何が悪いか自分で気づいたことから改善してくと上手くなるよ。

173 ：名無しさんの野望：03/02/22 05:42 ID:4ETw+XKo

RoR5年もやってるのに1700行けない俺って・・（ノД｀）

174 ：名無しさんの野望：03/02/22 06:02 ID:CToUAiMt

私もRTSをこのゲームから始めて　１月はたたないけど１８００は安定して超えるようになった
まだまだバリエーションや、改良の余地ははっきりあると自覚できる。

１８００はとりあえず英雄ぐらいまでの内政が安定していれば　さくっといける気がする

175 ：名無しさんの野望：03/02/22 10:16 ID:6+ZHVOcm

1700には練習が必要
1800には努力が必要
1900には才能が必要
2000には神の力が必要

176 ：名無しさんの野望：03/02/22 14:50 ID:LWoB/JPn

1600には原始内政の基本
1700には上記＋古典内政の基本
1800には上記＋軍の動かし方の基本
1900には上記＋全体を把握する状況判断力
2000はﾜｶﾗﾝ

177 ：名無しさんの野望：03/02/22 14:51 ID:qsOIwhCd

2000とかと戦っても何が悪いかわからんまま終わるんだろうな(w

178 ：名無しさんの野望：03/02/22 15:11 ID:hRkvcNv7

175はなんか納得ｗ

176は微妙に…俺的な訂正を加えるとこんな感じ

1700越えるには軍操作・序盤内政の基本
1800越えるには全時代を通した内政と操作量+操作を短縮するための工夫
1900越えるには瞬時で正確な状況判断と的確な対処。局所にとらわれない戦術
2000越える奴は神。

179 ：名無しさんの野望：03/02/22 22:32 ID:OWGzyrYE

おまいら、ギリシアについて議論汁！

ゼウスが人気ないのはネタがないからか？
亡霊や民兵がなくても、古典からボロボロ神話が沸いてくる
この文明が弱いわけないと思うんだが・・

180 ：名無しさんの野望：03/02/23 00:34 ID:Ai+Q0ZL2

ゼウス使ってるけど、さすがに古典からボロボロ神話だすのは難しい…
ってそれは俺が古典からホプリタイ＋弓でミノタウロス出そうとしてるからか。
馬＋ケンタウロスとかはいいね。
神話の時代のブルミノタウロス垂れ流しはなかなか楽しい。

あまり話題に上がらないのは、ハデスみたいに「んぞん」とか無いし、ポセみたいに使えないＧＰがあるわけでもない。
微妙な位置にいるんだよね。
イシスとかに近い位置かもしれん。

181 ：名無しさんの野望：03/02/23 01:08 ID:Lg0kaeOP

古典では神話出す以外で資源使っちゃうこと多いからな。
初心者には大人気なんだが、強いゼウスってあまい見ない。

182 ：名無しさんの野望：03/02/23 01:28 ID:qs/D7hpF

ゼウス使いだったが、最近ポセに転向気味。
ミリティアが前線で押しまけたときに結構時間稼いでくれるから。
兵小屋は敵も壊さないと忘れたころに裏つかれる恐れがある
から壊すからね。

ホブリタイは古典や英雄でで軍隊が敵も味方も一塊になっているときは
まずアンチがいて狙われるからいまいち使えないしね。
神話とかになると結構適当に歩兵集団一つ作って敵の裏つくのに
結構いいかもしれないが。

昨日ラグロクされて敵大軍着たときは大嵐あれば守れたかもって思ったけど。
神話がもう少し英雄にも硬くなれば日の目も見るんだがなぁ。

ポセは魅惑なんとかしてほすぃ。味方からもかっさらってくから
嫌がられるしねぇ

183 ：179：03/02/23 02:23 ID:kTAW0DiJ

ネタふりをすれば、神話が出しやすいというのは
金なしでの軍隊が出せるということで、個人的にはそこに大注目している。

>>180
古典ボロボロってのはご察しのとおりケンタウロスのこと。
結構無茶な数出る。無茶といっても６～８とかだが
古典軍相手にするなら十分脅威だ。
騎士＋ケンタは limit なら古典で負ける相手はないと思われる。

>>181
その分騎士を捨てるとかな。
騎士小屋３軒に絞っておけば 8 分ぐらいから割と楽に出せる。
木を多めに取ることになるので、相手がガチガチに本陣固めてきたら
畑に変換しちゃってさっさと英雄を目指すのも（･∀･）ｲｲ!

>>182
今折れはポセからゼウスに転向考えているんだけどナ。
ミリティアは確かにその効果が大きいし、その分北欧にも対応しやすいけれど
押されている時の対応力、というのが消極的な気がしている。

ホプは古典じゃ使わんけど、神話以降は弓との組み合わせが強い。
相手がフランカじゃなければ、怖いのは斧やヒュパだけだから、
引き撃ちをうまく使えばかなり強い。
弓揃えておけば神話も出しやすいしかなりいい感じだ。

184 ：名無しさんの野望：03/02/23 02:25 ID:Lg0kaeOP

ゼウス槍は集まると透析代わりになるよな。
恐ろしい速度で建物を壊しまくるチート槍ﾊｧﾊｧｗ

185 ：名無しさんの野望：03/02/23 04:14 ID:A9gunxSV

チートレベル
ガストラwith火の矢＞ゼウス歩兵

186 ：名無しさんの野望：03/02/23 06:08 ID:W1jACXxe

チートレベル
エジだとアックス出しても止められないミュルミドンラッシュ＞ガストラwith火の矢＞ゼウス歩兵

187 ：名無しさんの野望：03/02/23 11:57 ID:4IBLTLme

ゼウス使ってても神話ユニット自体が使いにくい（弱いではない）から微妙だ。
古典の時代に肉200使ってミノ作るならもっと他に回した方が良いような気も。

とりあえず自分はヘファイトスミュルミドンに10000点(；´д｀)ハァハァ

188 ：：03/02/23 13:13 ID:oqrrATb6

>>187
ブルミノにＵＰすれば肉１５０だよ。
俺はこれでブルミノラッシュ。

189 ：名無しさんの野望：03/02/23 13:44 ID:+O4c00Xh

ブルミノにＵＰするのに木２５０＋恩恵２０
数そろえるまでにどれだけ時間掛かることか…

190 ：名無しさんの野望：03/02/23 14:43 ID:qs/D7hpF

ハデス弓って弓編成オンリーでも数集まればアンチのはずのギリシアの
馬でもかなり苦戦するよ、へたすると押し負ける。
接触するまでにやられるのと四角状態に隊列組んでると
一人に対して接触する人数が少ないのでダメージが分散するが、
弓は射程内なら一人に集中かけれるし。消費資源が木と金だけというのも
飯より簡単に安定供給できる資源だから、恐ろしいな。しかも人口コスト２だから
単純に兵力も2：3の割合になるからねぇ。

でもほかのギリシアと1攻撃力違うだけでも相当でかいのかな？
つかわないから実感湧かないけど、弓編成オンリーってハデスだとよく合うけど
ほかだと全然見ないくらいに使用率は違うよね

191 ：名無しさんの野望：03/02/23 14:57 ID:QqRkDHRu

only編成はレート上位に行くほど減ってきます
やっぱ安定性に欠けるのがデメリットかと

特に弓オンリーは集まると強い＝分散できないが成り立つので
内政荒らしや騎兵ゲリラに非常に弱い面があります

192 ：名無しさんの野望：03/02/23 17:02 ID:UtxLjCCz

H2Hだと使えないべ

193 ：名無しさんの野望：03/02/24 07:39 ID:Qt3bk57c

H2Hって何のこどですか？

194 ：名無しさんの野望：03/02/24 07:51 ID:kO7h68BH

１vs１

195 ：1：03/02/25 00:13 ID:/VujR/rw

久しぶりです。
ちょっと出張でしばらく離れてました。
戦略的な話が多くて勉強になりますm(__)m
ようやく今日からゲームに復帰と思いきや、帰りがこの時間・・・。
今日は休んでまた明日から頑張ります。

196 ：名無しさんの野望：03/02/25 10:49 ID:MFU4oPEd

こんにちは。
1さん社会人なんですね。
僕も仕事から帰って妻の非難を浴びながらやってます。
1週間に5ゲームくらいかな。レートは1650。
昨日はミュルミドンラッシュで勝ちました(´ー｀)

197 ：名無しさんの野望：03/02/25 11:13 ID:Jx6LPrux

リプレイならコレここを訪問しる！って言うサイトあったら教えてたください。
特にギリシャキボン

198 ：名無しさんの野望：03/02/25 13:22 ID:ZIOvsOzr

>>196
奥さんとのふれあいの時間も大切にね(´ー｀)

>>197
http://www.ap.wakwak.com/~leone_fk/
http://61.196.152.75/savegame/
ギリシャだったらこことかこことか。
でもやっぱMFOで高ﾚｰﾄのﾘﾌﾟ見るのが一番だと思うよ。

199 ：名無しさんの野望：03/02/25 13:36 ID:Jx6LPrux

>198
ありがとう、いって見ます。

200 ：名無しさんの野望：03/02/25 14:17 ID:UrvBXAqF

じゃあ便乗で北欧バージョンおながいします！

201 ：test：03/02/25 16:11 ID:UxvR7Kom

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9548/

202 ：名無しさんの野望：03/02/25 20:08 ID:ZIOvsOzr

北欧使いが集うスレで聞いてください

というのは冗談だけど、>>201は全然リプ無いな。本人か？（わら
http://noil.slyip.net/
http://babpara.parfait.ne.jp/
おすすめはこんなとこかな。上のほうは今鯖落ちてるけど。

203 ：名無しさんの野望：03/02/25 22:01 ID:wZGI3HkB

週5ゲームで1650ならたいしたものだ。
おれは週H2Hとチーム戦あわせて20試合くらいするけど
1700くらいだよ。今月からやり始めたんだけどね。

204 ：1：03/02/25 22:38 ID:/VujR/rw

>>196さん
一応社会人だったりします・・・。ちなみにまだ独身です。
おかげで非難をあびることはないのですが、仕事の関係で
あまり時間はないです。私はだいたい週5～10ゲームくらいですね。
お互い頑張りましょう！

上手い人のリプは勉強になりますね。
時間がないと言いつつも、リプはしっかり見てたりします。
みなさん教えてくれてありがとうm(__)m
これからリプ集めしてきます（藁

205 ：196：03/02/26 00:59 ID:7v8BmHOZ

僕もリプはよく見てます。
会社から支給されているノートPCにも
AOMをインストールしてあるのでちょっとしたスキに見てます。
今日はカゼで休んでたのでリプを4本見ました。
ただいまケンタウロスラッシュを研究中。

206 ：1：03/02/26 01:14 ID:vrfKv0UD

>>196さん
ノートにも入ってるんですか？うらやましい・・・。
私のノートはスペック不足で駄目でした。
今日もちょっと1戦してきました。なんとか勝てましたが、
やっぱり攻めるタイミングが遅すぎるみたいです。
まだまだ研究が必要ですね。また明日頑張ります！

207 ：名無しさんの野望：03/02/26 07:24 ID:IXqTcr6j

リプ見る時間がもったいなくてついついゲームやってしまう・・・
そしてまた負けるの繰り返し・・（ｗ

208 ：名無しさんの野望：03/02/26 10:05 ID:sd8BvR5Z

買ったばかりの私はゲームよりリプ見るほうが楽しいです。
上級者のリプレイとか、２００個くらい持ってます。
先週からレート戦やっていますが、今は１７９２
勝率８０％以上でポセ使ってますよ！

209 ：名無しさんの野望：03/02/26 10:48 ID:r9Uv+0jR

小さい頃
父親が将棋のTV番組よく見てて
不思議に思っていたが
今ならその気持ちが分かる

210 ：名無しさんの野望：03/02/26 13:19 ID:EZr8S2Ec

というかむしろ、スポーツ観戦みたいなものじゃないかな。
2chにはあまりスポーツマンはいないかもしれないけど、
自分がやってるスポーツの試合観戦は楽しいものだ。

211 ：名無しさんの野望：03/02/26 14:13 ID:5hYcM5gq

>>210
2chというよりこのスレ（板）だな。

>>209の気持ちはほんとよくわかるよｗ

212 ：名無しさんの野望：03/02/26 17:06 ID:pDrKSTOH

ゼウスで氷結湖でロキ速攻に耐える方法おしえてください＾＾；

213 ：名無しさんの野望：03/02/26 17:07 ID:bpauzBmq

じゃあここでリプの鑑賞会しませんか?
いい感じのリプをみなで評論しあう。
もちろんギリシアonlyです。

214 ：名無しさんの野望：03/02/26 17:15 ID:pDrKSTOH

ゼウスVSロキでゼウスが勝つやつを見たいですおねがいします。

215 ：名無しさんの野望：03/02/26 17:56 ID:5hYcM5gq

>>213
h2hのみ？
チーム戦ならいくつかいいのあるよ

216 ：213：03/02/26 20:34 ID:PVlEkk9W

もちろんいいですよ、って勝手に仕切ってしまった。
1さんゴメンヽ(´▽｀)ﾉ

217 ：1：03/02/26 21:17 ID:vrfKv0UD

私ももっと色々なリプが見たいです。
良いのがありましたら是非お願いいたしますm(__)m
まだまだ下手ですが、意見だけなら参加できるかと（ｗ

218 ：名無しさんの野望：03/02/26 21:43 ID:o0XgfGxl

>>205
は仕事と遊びの区別もつかない駄目人間だな

家庭を持っていながら会社でAOM立ち上げている
（仕事中じゃなくても会社のPCにAOM入れている時点で）
時点で社会人というか男として失格だろ。

さっさとまともな人間になれ。

219 ：196：03/02/26 22:03 ID:vlxai74h

>>218
まぁまぁ、世の中いろんな形態の会社と社員の関係があるわけで。
スレ汚しゴメンナサイ。

220 ：名無しさんの野望：03/02/26 23:17 ID:PVlEkk9W

さて、これなんかどう?
ttp://www.mrfixitonline.com/Library.asp?Action=DOWNLOADFILE&OutlineId=0&PostingId=0&hdr=&FileId=61509

ひたすらヒッピコンなんだけど、軍隊の動かし方が不思議。
ぶつかり合うだけでなく退却したり間合いをあけたり(?)
どういう意図があるんだろうか。

もっといいのある?

221 ：1：03/02/27 00:23 ID:FYpwDA+W

>>218さん
すいません、私も会社のPCにAOM入れてますm(__)m
しかもデスクトップ・・・。家のよりスペックがいいおかげで快適です（ｗ
まあ、ここは私生活のことではなくAOMのことを語るスレなので
他の事での誹謗中傷は控えましょう。ゲームをやるのが仕事の
人も大勢いるわけで・・・。私の場合は・・・、ちょっと反省m(__)m

>>220さん
見てみました。長いですねえ・・・。
どっちのプレイヤーも進んだと思ったら退いたり、そしてまた戻ったり・・・。
でも見てて飽きないリプでした。さすがに1950+となると凄いですねえ。
ヒッピコンばかりって、編成としてはどうなんでしょう？
上級者の力量があってこそ可能なんでしょうかねえ・・・？
私なら間違いなく最初のぶつかり合いで終わりです（ｗ
私も粘れるようになりたいです。

222 ：名無しさんの野望：03/02/27 11:28 ID:s5Zzajb6

ゼウス
序盤、超前線ヒッピコンのみで荒らしに徹して墓穴を掘っている。荒らし中に小屋
を占拠されて小屋を失う。
後半序盤の付けで押され押され。耐えている間に交易の資源供給を確立し敵の攻め
の甘さも手伝って何とか勝利。

ハデス
序盤あらされると予測できるにもかかわらず対策をほとんど講じていない
後半、荒らしを防ぎきり攻勢に転ずるも、遠くて敵陣の一番守りの固いところを
攻めているにもかかわらず敵陣に小屋を建てるのをサボって軍の補給もままなら
ず押し負け。

個人的にはホントに1900+なのかってくらいテクニックの微塵にも感じないリプレイだな

223 ：名無しさんの野望：03/02/27 12:31 ID:VVfGVd0k

「テクニックの微塵にも感じないリプレイ」って新しい言葉使いだね。
なんでこういうレスする人はageるのだろうか。

単純にすげえと思ったさ。
ヒッピコンonly編成はハデス相手にはありだね。
俺はこのレベルまでたどり着けないだろうな・・・

224 ：名無しさんの野望：03/02/27 12:42 ID:JyymzKMm

そういえば、本スレで昔「ヒッピコン出しまくると手がつけられない」って発言したとき、
「もしそうだったら上級者はみんなヒッピコンオンリーになってるはずだから、それは有り得ない」とか
言ってきた奴がいたなぁ。

それから>>220のリプレイは十分テクニックが感じられたと思うぞ。
>>222は最後まで見たからそういうことが言えるのであって、彼らの随所での判断はそう間違っていないと思う。
耐えてる間に資源供給を確立して勝ったんなら、それは素晴らしいテクニックじゃないか。
どうしてそうマイナス思考なのかね。
もし良かったらあなたのテクニックの満足にも感じられるリプレイを見せてください。

225 ：名無しさんの野望：03/02/27 14:20 ID:nAdSNLWE

＞超前線ヒッピコンのみで荒らしに徹して墓穴を掘っている
それでも最終的に勝ってるわけだから問題なし。

リプ見た後でソコはそーじゃないだろとか言うのは簡単だよな。
とりあえずオマエのテクニックの微塵も感じさせるリプUPしてみろよ。

226 ：名無しさんの野望：03/02/27 16:46 ID:QCd2Ugfi

>>225
こういう人はどこにでもいるから気にしなくてもいいかと。
青は最後に小屋を抑えられたけど、農民のタイムライン見てみると
赤農民はかなり狩られてるのがわかる。複数の部隊であらしてたから
早送りだとわかりにくかったかもしれない。

自分はハデスメインだけど、相手がポセ・ゼウスの時はヒッピコンのみ
の編成よく見ますね。槍出せばいいジャンといわれそうだけど
それだとどうしても受けに回ってしまうのがつらい。

そういう時はどういう編成がいいんでしょうか。レートは1800代後半です。
馬+弓、槍+弓、馬+槍などいろいろ試してるんだけど、いまいちしっくり
来るのがないのです。

全然関係ないけどゼウス使ってる人はレートの割に強い人が多い気が
する。

227 ：名無しさんの野望：03/02/27 22:18 ID:NsulDKfC

R1900+なきゃR1900+のプレイの意味なんかわからない。
ていうか同レートでもきついでしょ。
この発言は単に>>222がR1900から遠い位置にいるってことを表しているだけ。
煽りじゃないよ、むしろ下手糞は口を出すな、って感じの
「じゃあてめぇのプレイ見せろ」発言の方が気になるわぁ。

>>226
馬＋弓で内政勝ちを狙うのがいいのでは。
ポセでヒッピonlyやることあるけど、一番キツいのはやはり
単純に内政戦されて、先に英雄→プロドという流れ。
畑貼り始めてからヒッピ回すと英雄遅れるから、
そんぐらいのタイミングで消耗戦挑むのが意外と効くのではないかと。

228 ：名無しさんの野望：03/02/27 22:26 ID:JyymzKMm

さて、おまいら次のリプはまだですか

229 ：名無しさんの野望：03/02/28 01:29 ID:vZUWuMey

>>227
レスどもです。騎士+弓だとどうしても守り気味になるのがきついんです。正面からきてくれればいい
んですけど、荒らしにこられると内政勝ちも難しくて・・・。しばらく騎士+ゆみでがんばってみます。

230 ：1：03/02/28 01:52 ID:Ib2UXXeA

みなさん戦術のお話ができて羨ましいです。
私はまだまだ基本的な操作もままならないもので（ｗ
いつもみなさんの書き込みを読んで勉強させていただいてますm(__)m

戦術的な話になると割と熱くなりがちですが、みなさん落ち着いて
いらっしゃるのでありがたいです。戦うのはゲームの中だけ、
これからも楽しく意見交換できますように・・・。

私はと言いますと、ｈ2ｈ3連敗でまた1500台に落ちてしまいました・・・。
最初の1戦は特にきつかったです。相手に遊ばれてたみたいで、
圧倒的に強いのに最後まで手も足もでませんでした。
あと少しで潰される、ってところで一度退却して、建て直そうと
頑張ってるとまたやってくるの繰り返しでした。
なんか異様な強さでした・・・。もっと頑張って練習しなくては（ｗ

231 ：名無しさんの野望：03/02/28 02:08 ID:icd6htXq

そろそろ1さんの対人レート戦のリプキボン
特別な内容のではなくて適当なので良いです

232 ：名無しさんの野望：03/02/28 02:09 ID:EvmcXzGr

>>230
レート1600ジャストだったら、強い人の新規アカウントと思われます。
リプレイで原始の内政見てみるといいかもです。

233 ：1：03/02/28 08:35 ID:Ib2UXXeA

お言葉に甘えて
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
に　お借りします　下手な1の対人リプ　でUPさせていただきました。
途中で逃げられてしまったやつです。勝てると思っていたのに・・・。
このあと2連勝して、そして3連敗です（ｗ
暇な人、教えてやってもいいよという人、よろしくお願いしますm(__)m

>>232さん
強い人の新規アカウントですか・・・？
確かに1600ジャストでした。全く相手になりませんでした。
そういうのもあるんですねえ・・・（ｗ

234 ：名無しさんの野望：03/02/28 09:24 ID:srnvbyvc

私も下手だけど気付いたところだけ・・・
まず、最初に食料庫を立てましょう。
中心まで戻る距離が長く、ロスが大きいです。
木こり場も同様。塔が二つ立ってる森の方が近いです。
あとゴッドパワーを相手の偵察に使ってましたが、あれ二人掛かりなら殴り殺せます。
では続き見てきます。

235 ：名無しさんの野望：03/02/28 09:45 ID:srnvbyvc

序盤、資源の片寄りが大きい気がします。特に木があまりすぎ。
中心上の動物、中心右下の苺を食いに行きましょう。
森から木こり場が離れてきたら立てなおした方が効率いいですよ。
あとは・・私もなんですがやはり攻めが遅いことでしょうか。

236 ：名無しさんの野望：03/02/28 10:30 ID:dASkWxrI

>>233
内政ＵＰしなくていいなら
ギリは木と金切らないでも進化できますよ。
木だけは切って置いたほうがいいけど。
金も壁のためになら切ってもいいけど。

雷光で斥候を焼き払ったのは正しいです。

騎士で相手陣に突っ込む時、全員動かなかったのは何故？
静止した兵はいないのと一緒ですので
作ったら使ってあげましょう。

会社遅刻。

237 ：236：03/02/28 10:32 ID:dASkWxrI

「古典」進化ね。

238 ：名無しさんの野望：03/02/28 14:32 ID:icd6htXq

古典進化押す時、食料400溜めるためにとても無駄な動きしてました。
あれは鐘鳴らすと解決します、もう一度鳴らすと元の仕事に戻りますし。

攻めるのは遅いですリプ見て分かる通り10分～11分の相手との兵力差は異常。
10分に全兵力で攻めたら古典で半壊、英雄で全滅できます。
矢に強いヒピコン（ダメージ拡散のため全員）で敵の中心回ると
どこで資源を取ってるのか、小屋はどこにあるのか、兵は何が出てるのか分かります。
今回は敵小屋1つしか建ってないのでそれだけで勝ち同然です。

COM相手にしてると防御のために自軍内政に戦力残しておきたくなりますが
レートの低い対人戦では不要です。
相手も人間なので自軍が攻められた上でこっちまで攻めてこようとは思いません。
それでも攻められたら少人数だろうから塔と農民殴りで防げます。
押してるのに塔upするのは勿体ないです。

雷光はできるだけニーズヘッグ＠ロキに残しておきたいので
斥候ウルフサルクは農民で殴っておけば良いです。
逃げるそぶりを見せたら雷光も使うかな。

最後に、9～11分で自軍内政に敵の馬8匹が走り回っていたら
やる気が削がれませんか？
相手が嫌がることをするのが勝ちへの近道だと思いますよ。

239 ：名無しさんの野望：03/02/28 15:53 ID:hCx8Zaci

>>233
レート1850前後のエジ使いです
すでにいろいろ書いてあるのでちょっと違った視点からコメントします

まず、斥候が古典のボタン押したあたりから動いていないことが問題です
相手がロキなので速攻をかけてくるかもしれません
そこで斥候で相手の小屋を見つけることが非常に重要になってきます
今回の場合は電光で初期ウルフサルクを焼いたせいか相手の小屋がかなり引いていましたが
北欧相手には小屋の位置を押さえるのは重要です。

また、今回の場合でも塔の射程距離外で内政をしている敵農民がいる場合があります
場所さえわかればこれらの農民は狩りやすいです
騎兵もいたことですし斥候をフル活用してこれらの農民を狩りましょう
もし、斥候がすでに死んでいた場合は弓兵1匹を使ってでもやってみたほうがいいかもしれません
もちろん、ペガサス導入も可です

240 ：名無しさんの野望：03/02/28 16:33 ID:TqFYT2TQ

１８５０のギリ使いですが、ペガサスは有効活用できるようになると
強くなりますよ。斥候などと違って農民や馬で追い払えないのがいいです。

荒らしをする余裕が無くても、敵の金鉱発見したらその上にペガサス
を飛ばせておきましょう。自分の掘ってる真上にペガサス飛んでたら
いつ荒らしがくるか分からないので相手に大きなプレッシャーになります。
ペガサスを見て他の場所に移動する農民も中にはいるし、ほっとくのなら
絶好のタイミングを見計らって荒らせばいいのです。

ヘルメスを選択するのなら、ペガサスのテクをすぐ研究。
序盤は食料５０よりも金５０の方が安いし、なによりペガサスの
視界が広がるのがいい。相手の農民の視界外から敵の金鉱を
見張ることも可能になります。

241 ：名無しさんの野望：03/02/28 22:05 ID:Sz3mWIwY

最近やっとゼウスで勝てるようになってきました。
相変わらず鬼速攻のロキには負けまくりですが。
ていうかアテナ→ヘファイトスのミュルミドン、鬼ですね。
フルアップ状態なら馬だろうが矢だろうが要塞だろうが構わずに突撃できます。
まさに蟻人間。
対ギリシャ戦ではあんまり出番無いけど北欧、エジプト相手ならまず確実に
切り札になりますね。
もう最近はこれのためにゼウス使ってる感じです。
とりあえずゼウスやってると神話まで持ち込むために金の確保が最優先かな。
あらかじめ食料多めに作るようにしておいてミノで戦力を補っていくとかなり
良い感じになります。
後、上でも書かれてるけどやっぱ金鉱の偵察は重要ですね。
相手の掘ってそうな金山は絶えず監視して歩兵数人で良いから荒らしを
差し向けると相手にかなりダメージを与えられます。
おかげであんまり出番の無かったペガサスが最近大活躍です。

242 ：名無しさんの野望：03/02/28 23:59 ID:11cx6O6c

ゼウスは戦術次第でけっこう強いとこだと思う。
この前ゼウスと対戦したときに、古典in直後にケンタウロスを２、ヒピコンを１くらいで内政荒らしに来られ、
また本軍隊はヒピコンオンリー＋ケンタウロス10匹くらいで、槍＋ｽﾘﾝｶﾞの漏れは死ぬかと思った。

243 ：名無しさんの野望：03/03/01 00:05 ID:tBjaSNfK

ケンタウロス１０匹も出せる状況なんて
早々ないと思うぞ（ｗ

244 ：名無し：03/03/01 00:30 ID:Zgtv6lrR

押されると多く見えるからじゃん。
実際５～６ぐらいだったと思われ。

ワシもヒュドラちゃんラッシュ喰らった時、クビが１０本ぐらいに見えた・・・・・・・・・・。

245 ：名無しさんの野望：03/03/01 00:45 ID:k78sYaDi

ゼウスなら可能！
ケンタ10匹って恩恵150、木2000っしょ？
余裕じゃよ

246 ：名無しさんの野望：03/03/01 01:08 ID:tBjaSNfK

>>245
余裕じゃねぇって(;´Д｀)
そんな余裕ある時は、勝ち確定しているゲームくらいだ（ｗ
あと神話ユニットって作成速度遅いし

247 ：名無しさんの野望：03/03/01 01:31 ID:lYiTe1RA

余裕じゃないと思う。1stアタック撃退用の兵作って内政テクうぷして、進化資源貯めたら……。
少なくとも古典で10体は無謀。速攻食らって乙m(_ _)m

248 ：名無しさんの野望：03/03/01 02:07 ID:RYJu7L2p

1さんと同じところに「へたっぴなリプ」でうｐ

１６０５（私）vs１６０４
低レベルリプです。

249 ：名無しさんの野望：03/03/01 03:48 ID:ei0XzGpp

>248
内政はまぁまｌでした。
ただ木が余りすぎなのでその辺が問題かも。
練習していけば自然と1650～1700まではいくと思います。
1回目の相手の荒らしに対処した後に弓小屋を増設するともっと
良い感じで立て直せたとおもいます。
特に相手の主力がほぷり体だということが判明しているので
弓中心にシフトするのが良かったかもしれません。
序盤のヒッピ荒らしは良い感じだとは思いますが
内政が安定しないうちは守りに徹するのもありかなと思います。
結局見殺しになってましたし。
1700近くに上がってきたら嵐のほうに着手してみてはどうでしょうか？

内政を「まぁまぁ」で終わらせてる点については
この後猛者たちがいろいろ指摘してくれると思います。

250 ：名無しさんの野望：03/03/01 03:58 ID:WOHSmhFY

>>248
コメントしづらいなぁ・・コレ。
相手が変な位置から奇襲かけてきて、
勝手に塔で死んで勝手に乙った印象しか。
こっちの地形めちゃいいので、守り方がどうだという話もできない。

とりあえず初めの索敵でちゃんと港の有無を確認していないのが気になった。
有無で話は全然変わってくるので、ちゃんと見ておかなきゃまずいです。
自分が陸進化なので、見落としやすいとは思うけど、
それがあって且つあの位置の小屋は、洒落にならない攻め方ができるので。

戦闘の状況判断は悪くない。
初めの奇襲で兵を戻さなかったのは、英断だし凄いと思った。
内政バランスとか海進化がどうとかの話は
>>251 がいろいろ指摘してくれると思います。

251 ：名無しさんの野望：03/03/01 04:41 ID:hwzSH5aP

え、俺！？
ごめそ、、まだ見て内野

252 ：名無しさんの野望：03/03/01 04:42 ID:hwzSH5aP

そんな俺も1650程度なんだがな（´・ω・｀）

253 ：名無しさんの野望：03/03/01 05:20 ID:KKnxgKhv

陸進化より海進化のほうが絶対有利なんだけど、
まぁ慣れないうちは陸でもいいとして・・・

まず資源の余り方が尋常じゃない。しかし金がない。
最終的に肉と木が2000、金が140。明らかに資源バランスを考え直すべき。
金が足りないなーと思ったら、畑とか木こりの人をはがして金に回す臨機応変さが必要。
もちろん初めから軍事を見越した内政ができるのが一番だけど・・・。
資源ギリギリの状態で小屋を回せるようになれば、１ランク上の相手に勝てると思います。

細かいとこは>>254に書きます。

254 ：名無しさんの野望：03/03/01 05:22 ID:KKnxgKhv

細かいとこ。
◆開始直後に農民が止まってる時間が長かった。
中心の集合先を設定する前に、初期農民を肉に移動させるべし。
（もしかしてクリックで建物選択してたりする・・・？ショートカット必須ですよ）
◆あと斥候の移動予約はミニマップ上でやると吉。
だいたい索敵幅覚えてるでしょ？
◆それから苺採るときに粉引きの位置はもうちょっと右下で良かった気が。
そしてなぜあえて粉引きから遠い苺を採るんだろう。
粉引きの隣の苺が効率ベストだし、また一つの苺に群がってたり、
粉引きを回っちゃうときもあるのでこまめに指定してやるべし。
あまりに混みあってるときは他の肉資源に移してあげると吉。
◆初めの家を建てた農民が木６持ってた。
そしてそのまま金を掘りに行っていた。
そのあと猪を狩りに行った農民も木２と１０持っていた。
そのあともこういう資源のロスが多すぎる！！
格納してから他の仕事に移すか、新規作成農民を新しい仕事に使おう。
◆斥候が止まってるね。
相手の本陣を見つけるのはもちろんのこと、港の有無や、資源バランスを見ることで
どんな軍編成かも大体わかる。あといい荒らしポイントや攻めの拠点なども索敵して探す。
◆さっさと伐採所建てたほうがいいんじゃないの？
んで建てた伐採所の位置が悪い。あのくぼみの一番奥が良かったのでは。
◆まだ食わない羊さんは混雑の原因だから脇によけておこう。
苺無くなりそうだったら粉引きの近くに移動させておくと農民の移動ロスが無い。
◆なんかマップを動いて鹿探してたけど、食料資源はミニマップ上で茶色で表示されてるよ。
◆農民生産１５秒ほど止まってるし！！
肉が足りなかったからかもしれないが、そうならないように肉を食うべし。

とりあえず古典押しまではこんなとこ・・・(´ー｀)

255 ：242：03/03/01 05:51 ID:KKnxgKhv

ちょっと話が戻るんだが、>>242のケンタウルスの話。
よく見てみたら10:45の時点で５匹（荒らしで殺したのを含めると６匹）しか出てなかった。
>>244のゆうとおりですたスマソ・・・ﾉ(´д｀)

256 ：名無しさんの野望：03/03/01 06:28 ID:0jhWz7c3

(´∇｀)ﾊﾟﾆｸｯﾀﾝﾀﾞﾈ

257 ：名無しさんの野望：03/03/01 10:05 ID:KKnxgKhv

パニくったわけではないが、ちょこまかと動かれるとたくさんに見えるのだよ(;´Д`)

258 ：248：03/03/01 13:30 ID:RYJu7L2p

皆さんコメントありがとうございます。

改めてリプみると資源バランスの悪さが目立ちすぎ
ですね。COM練習の時などは古典in後2箇所で金掘ったり
して金があんなに少ないことはなかったりするんですが・・・。

やっぱ操作量が上級者に比べダメダメですね。
地形把握も全然出来てないし・・・。
画面動きまくってたとおもいます。

後ひとつ質問なんですが
私、15CRTなんですけど17CRTに変えたほうがいいすかね？

259 ：1：03/03/01 13:49 ID:6LjOhETN

みなさん、色々とアドバイスありがとうございます。
昨日はなぜか対戦相手が見つからず、1ゲームもできなかったです・・・。
まだまだ無駄が多過ぎますね、反省してます。
攻める時につい心配になって兵を自陣に待機させていまいがちです。
一気に攻めた方が良いですね。頑張ってみます！

CRTの大きさってやっぱり関係するのでしょうか？
私は仕事の関係で21を自宅で使っておりますが、会社の17でも
そんなにやりにくいと思ったことはないです。一応念のため、
会社の休憩時間に社長の許可を取ってやっております（ｗ

260 ：名無しさんの野望：03/03/01 14:29 ID:rfEwN0mB

>>258
快適にはなるけど、上達には関係ないよ。>>17CRT

261 ：名無しさんの野望：03/03/01 14:38 ID:fJgCaJJs

1さんお久しぶり。
以前投稿した25、27です。
最近1650になりました。
相変わらず北欧来るとダメダメです。
直ぐに1600ジャスト位に戻ると思いますがお互いがんばりましょう。

262 ：名無しさんの野望：03/03/01 15:29 ID:dEJxbpJK

このスレはまったりとしてて良いですね

私、普段はエジ使ってるんですが、たまにゼウスも使っております。
エジ慣れした人ならわかると思うんですが、ギリシア使ってると家を
建てるタイミングを微妙に忘れますｗ

エジで木を使うことがあまりない分、木こりに回す農民も少なくなり
がちで木５０すら足りないこともあったり。ギリシアの資源バランスは
木を少しぐらいストックしておくといいんだな、ということを感じました。

263 ：名無しさんの野望：03/03/01 18:26 ID:KKnxgKhv

ギリシャ、北欧の資源サイクルは
木を切る→木を使って畑を作り肉を採る→肉を使って農民を作り金を掘る
という基本的な流れだが、エジの場合は
金を掘る→金を使って畑を作り肉を採る→肉を使って農民を作り木を切る
となり、金が全ての源である。
逆に木は一般文明の金のように、生産には全く使わない。

それからディスプレイは15から17にしても大して変わらんと思う。
ユニットが小さくて細かく操作しづらいというなら大きいほうがいいけど。

264 ：名無しさんの野望：03/03/01 22:39 ID:nFVD4wPw

最強はガストラフェテスです

265 ：1：03/03/02 00:48 ID:c4oFZg+y

>>261さん
お久しぶりですm(__)m
私は現在1575、どうもこのあたりが平均みたいです・・・。
北欧にあたると8割がた負けてる感じです。
それにしても苦手な北欧が多いこと・・・。
お互い頑張りましょう！！

今日は2戦して1勝1敗でした。
ロキにあっという間に負けました（ｗ
2戦目では初めてゼウスと当たりました。ちょっと幸せ（ｗ
ゼウス使ってる人ってすごく少ない気がするのですが・・・。
いつも自分が使っているのでなんとなくいつもされることを
してみたら勝てました。

木を少な目にというアドバイスに沿ってみたはずなのですが、
相変わらず木ばっかり余ってしまいました。もっと減らしてみます。

266 ：名無しさんの野望：03/03/02 00:53 ID:OuP8TOck

いいえヘタイロイです

267 ：名無しさんの野望：03/03/02 01:01 ID:aIJjyz2v

261です。
最近北欧の他にゼウスも苦手になってます。
ゼウスって何されるといやなんですか？

268 ：1：03/03/02 01:16 ID:c4oFZg+y

ゼウスに限ったことではないのでしょうが・・・。
私はいつも進化が遅いので、先制攻撃されるとかなりいやです。
それから金鉱を押さえられたりすると手も足も出なくなります。
あとは・・・、一ヶ所を集中攻撃されるより、分散して攻撃されると
いやな感じがします。一つの小屋で一種類の兵しかだせないので、
これが一番いやかなあ・・・。ブロンズも最悪・・・。戦意喪失みたいな（ｗ
どの主神でも同じですね、すいませんm(__)m

269 ：名無しさんの野望：03/03/02 03:50 ID:MJWpddWT

>>265
ギリシアと北欧は相性良いはずなんですけどね
私はゼウスで同レートの北欧なら負ける気しないです、、実際は負けるけど（ｗ

どのような感じで負けるのか気になりますね
よかったら北欧に負けたリプ見せてもらえませんか
負けたリプの方が得る物は多いですし

270 ：名無しさんの野望：03/03/02 04:07 ID:qYgskpe6

1600+を彷徨ってるゼウスorポセ使いです。

>>269
最近はロキでもヘルシル速攻とレイダー大量を
使い分けてたりして大変です。
こっちの陣容は小屋の種類でバレバレなのに対して
北欧はロングハウス１つで何種類もでるから読み勝つのが難しい。
何かいい対策ないですか？

>>1
このスレ最初から見てるけど1さんも成長してますね。
俺を踏み台にして頑張ってください(w

271 ：名無しさんの野望：03/03/02 04:36 ID:OuP8TOck

３月７日までにギリシャを極めましょう

272 ：名無しさんの野望：03/03/02 07:03 ID:mtxK+8Fm

>>270
北欧に限らないが、ペガソスで相手の小屋を探して軍の種類を見よう。
ポセ、ゼウスならとりあえず馬小屋２弓小屋１を連続で生産して、馬だけ
相手の小屋に突進させようｗ。相手の軍がいたら逃げてついてくるようなら
弓のいるところにもどす。ついてこないなら荒らしに行こう。
相手のレイダーが荒らしにきたら少数なら農民で殴り返す、たくさんいて
農民死にそうだったら停戦で。
古典初期を無傷で生き残ればたいてい勝てるはず。
英雄に入ったらプロモドスを出そう。馬に*３のボーナスがあります。

273 ：名無しさんの野望：03/03/03 03:31 ID:Rm+A07oy

ゼウスでリプとって来ました。対オーディンのリプです。
役に立つかどうかわからないですけど、北欧対策になればと思って・・。
駄目だし出来る方はお願いします。進化は適当なので。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
[OB000321.zip]

274 ：名無しさんの野望：03/03/03 03:52 ID:99kooQfI

ダメだしなどとてもできませぬ。
しいて言えば、対北欧で参考になるのは
中心付近で耐えて逆転に転ずる戦局なのではないかと。
272氏ほどの内政力がつく前の話ですから。

とはいえペガサスの使い勝手や対北欧への馬の有効性、荒らしの仕方など
参考になり申した。

275 ：名無しさんの野望：03/03/03 18:44 ID:cT17Ziya

>>273
原始(I):
古典入りがちょっと遅い。
北欧相手のときは5分ジャストを目指そう。
ペガサスを出しているのはとてもよいと思う。
ただ、斥候は自分の資源をある程度見つけたら敵のウルフサルクを探すように探索しよう。
そして神殿建設を妨害しよう。敵陣の探索はペガサスに任せても良し。
古典(II)
内政:
1つの金鉱、森に群がりすぎ。できるだけ安全に複数の資源に分散しよう。
6時の金鉱や、9時の金鉱をとるとよいと思う。壁も張るとさらに良し。
戦術:
あの時間でのウルフサルクへの雷光はほとんど無意味。
どうせなら農民で殴りつつ出てきたヘルシルを殺すとよいかも。

騎兵のアップは早めにしよう。
騎兵小屋が建ってすぐ押す必要はない(押さないほうがよい)が、ある程度軍隊がでたらアップしよう。
古典戦闘中はできる限り資源はすべて100以下を保てるように軍隊を出し、テクノロジをアップしよう。
へたに英雄を急いで油断しているとネズミにかまれたりするので注意。
英雄を押すタイミングは戦局によっても変わるので一概にはいえないが、早くて13分あたりだろうか。
英雄は古典入りのように目指すのではなく、入れたから入るような感覚でいいと思われ。

276 ：名無しさんの野望：03/03/03 19:25 ID:cT17Ziya

IDが17時や

277 ：名無し：03/03/03 21:18 ID:A4r30C/5

ギリシアって英雄入りのタイミング難しい・・・・・・。
基本的に北欧は古典全力で進化後回し。
ギリは先に進化狙い。
エジは即英警戒しつつ古典勝負。
みなさんどんな感じですか？

278 ：名無しさんの野望：03/03/03 21:30 ID:k0cl6ofX

>>277
俺はまったく正反対北欧は古典で押し込んで
エジは古典でいやがらせ程度に止めて、英雄で勝負
北欧はヤールとハスカール量産される前になんとかしないと後が辛い
エジプトは英雄時代のユニットだと、互角以上に勝負出来るから

279 ：名無し：03/03/03 21:38 ID:A4r30C/5

同じギリでも違うんですね。
対エジで英雄アンチ勝負も魅力的なんですが、金鉱を押さえようとするとどうしても兵力に資源を割かないといけないので。
英雄投石はエジの堅い守りを突破するのに威力大ですよね。

280 ：1：03/03/03 21:42 ID:z8ldf8KV

>>269さん
負けた時のリプなんですが、PCが調子悪くてうっかり消してしまいました・・・。
今までのリプも全部無くなっちゃいました・・・。今度負けた時にUPします。
せっかく見ていただける機会だったのに・・・。次回よろしくお願いしますm(__)m

>>270さん
踏み台になんてとんでもないです。お互い頑張りましょう！！
とりあえず1600台で安定したいです（ｗ

>>271さん
3月7日に何か起こるのですか？教えてくださいm(__)m

>>272さん
ペガソスの使い方っていまいち分からなかったのですが、
上手く使うと役に立つんですね。参考になりましたm(__)m

>>273さん
すごく参考になりました。ありがとうございますm(__)m
駄目だしなんてとんでもないです。私もはやく上手になりたいです。

281 ：1：03/03/03 21:46 ID:z8ldf8KV

自分のレス見ててなんかうざかったので個別はやめますね。
版汚しですいませんでしたm(__)m

282 ：名無しさんの野望：03/03/03 22:06 ID:7bjCQDuu

ギリは英雄入り5分ジャストだと細くてキツくない？
人口22人で4:55程度になるけど、古典入り直後がキツく感じたり。

人口24人5:25程度で古典入り、初期は中心周りで防衛しつつ
兵を揃えて反撃って流れが多いかも。

283 ：名無しさんの野望：03/03/03 22:06 ID:7bjCQDuu

英雄じゃねー　古典入りだって（；；ｗ

284 ：名無しさんの野望：03/03/03 22:45 ID:/oSVKJGz

>>282
１８５０だが、２３人で進化が一番安定な悪寒。
２３人進化で北欧速攻に"進化が遅くて潰された"
なんてことは未だかつて一度も無い。

285 ：名無しさんの野望：03/03/04 02:12 ID:7Smuv5Gm

ゼウス対ゼウスでリプ取れたのでアップします。

歩兵弓対神話のリプです
馬を出そう以外のだめだしよろです。
ちなみにレートは1700
こっちのヒュドラ2匹が瞬殺されたのには驚きました。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
[OB000397.zip] ゼウス

286 ：名無しさんの野望：03/03/04 04:52 ID:XxHCaSqe

これは・・・なに？
お互い神話中心でしかいかない縛りでやってるとか？？

健太の大群は見てて面白かったけど。
どうせならお互い本気で神話しか出さないくらいのほうが見てておもろいと思う。
ダメダメだったど相手のほうが神話オンリー魂が見えて爽快だったよ。

287 ：名無しさんの野望：03/03/04 05:10 ID:xLOavlKH

カタスコポスやられたならペガサス作れよ
そうしたら、もっと効率よく攻めれたのに

てか、相手おもろい
ひたすらケンタくん

288 ：1：03/03/04 22:32 ID:gEYH0wya

久しぶりにCOM普通をやってみました。
あれだけ苦戦してたのが嘘のように、楽勝でした（ｗ
ｈ2ｈの方がやっぱり練習になりますね。
初めから見れば多少は進歩したみたいです。
でも1600の壁が・・・。

289 ：名無しさんの野望：03/03/05 00:35 ID:+QTYEJj2

>>288
COMむずかしいに勝てるようになれば立派な一人前。
1600はすぐに超えられるようになります。
もうすぐだ、がんがれ！

290 ：1：03/03/05 01:22 ID:S29W/7LB

>>289さん
応援ありがとう。頑張ります！！

ところで今日はh2hでマッチメイクに失敗しましたと
表示されて、何度やっても繋がらないのですが、
同じ症状の方はいらっしゃいますか？
PC調子悪いのかなあ・・・？

291 ：名無しさんの野望：03/03/05 01:31 ID:y+ZywQ2k

>>290
俺もなります。
どうも現在、ＥＳＯのサーバーの調子が悪いみたいですね。
そう言うわけでもう寝よ。

292 ：名無しさんの野望：03/03/05 02:42 ID:+QTYEJj2

>>290
時々なる症状ですね。
ＥＳＯのサーバーがおかしいのが原因だと思われるのですが、
ＡｏＭの再起をしたりしつつ、何度か挑戦してると繋がるときもあります。

293 ：1：03/03/06 00:30 ID:a8/LipfH

今日は普通にh2h繋がりました。
1602のロキにやられてきました（ｗ
海MAPでいつもにも増してあっけなく負けました・・・。
リプを
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
に　お借りします　1のリプ
で上げてみました。いつも他力本願で申し訳ございませんが、
暇な方・教えてやってもいいよという方、コメントをいただけると嬉しいですm(__)m
自分で見ても駄目駄目ですが・・・。よろしくお願いいたしますm(__)m

294 ：名無しさんの野望：03/03/06 00:41 ID:FvSIQhv+

リプ見ましたが、まずどこが悪かったか、そしてそこをどうすればいいか、あなたはどう考えていますか？

295 ：名無しさんの野望：03/03/06 00:44 ID:AK5pL2yl

1600中盤をうろうろしてるヘタレハデス使いです。
「ハデスのリプ」でUPしました。
上級ギリ使いの方アドバイスお願いします。
1さん、お互い1700目指してがんばりましょう！

296 ：名無しさんの野望：03/03/06 00:58 ID:2eIR9Aqd

>>293
レート１７００半ばくらいのヘタレポセ使いです。
まあ、そう言うわけで
私も下手なんであまりえらそうなこと言えないんですけど・・・。

とりあえず、最初の方１０分くらいまでリプ見ました。
地中海マップではとにかく海進化しないときついと思います。
相手は一応海進化してますから、
陸進化していてはほぼ絶対に勝てません。
陸進化とは別に海進化の練習もＣＯＭ相手にでもやりましょう。

297 ：296：03/03/06 01:12 ID:2eIR9Aqd

最後までざっと見ましたけど
多分これ陸マップなら１さん勝ってますよねえ。
まあ相手は海にガレー出した分
序盤の陸の戦力削がれてるって部分もありますから
そんな仮定は無意味なんでしょうけど。

序盤相手の攻撃を跳ね返して相手の初期前線破壊してるのに
スコアで負けてますもん。
海進化しないとやっぱりきつすぎですねえ。

298 ：名無しさんの野望：03/03/06 02:37 ID:uLEWnJ4X

>1
295氏は海進化すべきといっていますが、このレベルだと
まず陸進化をもっと尖らすほうが先決だと思います。
見ていて気づいたことは、

1.古典進化UP中に手斧、つるはしは研究しておく。
2.「12分」までは常に農民を作りつづける

特に2が肝だと思います。
12分までは絶え間なく農民を作りつづけても50人は超えません。
攻められてる最中だろうがなんだろうが、常にショートカットを駆使して
農民を作りつづけましょう。
それと中盤超えあたりで英雄いけるだけの資源が溜まっているのに
まったりした時間が流れています。
さっさと英雄入りしてしまいましょう。
あとはユニットUPしてないとか問題は山積みですが
「農民を生産する。」
とにかくこれです。

299 ：名無しさんの野望：03/03/06 03:10 ID:fJlfwFxT

内政がしっかりすれば1800程度までは行けるし。

300 ：名無しさんの野望：03/03/06 03:52 ID:fJlfwFxT

>>1
原始内政だけ見ました。
海進化したほうが…とかとはまた別の話になるけど

感想、原始内政をもう少し丁寧に行うべきかな。
たとえば、1st鶏を食べ終わった農民がしばらく遊んでいたり
木こりが裏側へ行ってしまっていた時間があったり。
途中で長い間農民生産が止まっていたのもちょっと;;

1st鶏の後にブタに行くよりも、左側にイノシシが見えていたから
6-7人でイノシシ狩りに行ったほうが肉供給が早かったかも。

相手のほうはいきなり全力で木を切るトンデモ海進化だったから
内政さえしっかりすれば問題なく勝てるんじゃないかな？

301 ：1：03/03/06 08:48 ID:a8/LipfH

>>294さん
私の考えとしては、海を取れなかったのが1番の敗因かと・・・。
終わるまで相手があれほど海を使っているとは気づきませんでした。
自分も序盤に海を取り、相手より先に古典入りできれば海は取れたのでは
ないかと思いますが、進化自体が遅いので今のままでは結局海負け
してしまったと思います。結局は内政が下手すぎるということでしょうか・・・。
自分で考えたところではこんなところです。
甘えてばかりですいませんでしたm(__)m

>>295さん
1700、まだまだ私には遠いですが、お互い頑張りましょう！
一緒に頑張れる方がいて心強いです。私もコメントする側にいつかは
なりたいです（ｗ

302 ：1：03/03/06 08:53 ID:a8/LipfH

みなさん、貴重なアドバイスありがとうございましたm(__)m
海MAPはほとんど経験がなかったので、どうやっていいのか
全く分かりませんでした。みなさんのアドバイスを参考に、
海もCOM相手に練習してみます。まずは1600の壁を突破しないと（ｗ
甘えてばかりですいませんm(__)mいつかお返しできるように頑張ります！

303 ：名無しさんの野望：03/03/06 11:56 ID:byJ/ACzk

1さんのリプ見ました、↓はレート1600用な内容です

まず動物先食べましょうここだったらイノシシ。
家畜ブタは300まで太るから動物の後あたりが美味しいです
できるだけ1匹を全員で

ロキ対策としては速攻がくるのは目に見えてるのでやることは防衛カウンターです。
まず敵見えたら即塔アップです
小屋は塔の攻撃範囲内に建てましょう←絶対
塔も直接殴らせないため家、小屋で囲みます
塔1個は浸食で落ちる可能性が有ります町の中心攻撃範囲内も使いましょう

ロキ速攻はヘルシル確実に来ます
弓→ヘルシル、軍操作はとりあえずこれだけはしましょう
召還されにくくなります

カウンターで前線小屋破壊するとき中から出てきたウルフに
小屋攻撃してる馬がやられてましたこれは勿体ない
直接小屋をクリックしないで小屋近くの地面クリックすると
出てきた兵を先攻撃してくれるので便利です

弓で延々と小屋撃ってる場面がありましたがあれは良くないです、壊すときは一気に壊す
相手からはこちらの兵の場所が分かってしまうのでプレッシャーが掛かりません
敵前戦兵が全滅＝敵少ない、なので小屋壊しつつ兵増やしつつすぐに攻めると簡単に勝てます
（海取られてると全滅＝敵少ないは当てはまらないですが今回は相手も隙だらけ）

304 ：名無しさんの野望：03/03/06 13:19 ID:ke0W1bvd

>>1
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
OB000620.zipハデス海進化。Titan COMボコってみた。
陸軍出すのおせーよとかいう無粋なつっこみはノーサンクスだ。小屋忘れてた (笑

305 ：1：03/03/07 22:52 ID:5L09GCA6

>>304さん
リプありがとうございましたm(__)m
海はほとんど経験がないのですごく勉強になりました。
COM相手にこれから練習に励みます。

昨日のことなんですが、私が圧倒的に負けているのに、
もう駄目だ～と思った矢先に相手が落ちて勝ちになりました。
リプ見ても資源も余っていたし、人口も圧倒的に上・・・。
なんででしょう・・・？不思議な出来事でした。

306 ：名無しさんの野望：03/03/07 23:08 ID:79AL7+yU

>>305
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045987749/980

307 ：1：03/03/08 00:38 ID:yxCU3m5O

>>306さん
なるほど、そういうことでしたか（ｗ
なんか後味悪いですねえ・・・。
まあ、普段できない強い人と対戦できるんだから、
これもまた練習ですね。ある意味ラッキーかも（ｗ
頑張って自分が強くなるしかないですね。

308 ：名無しさんの野望：03/03/08 11:22 ID:jXYhBUvX

このスレ、かなり参考になってます。

最近ギリに移行してきた者です。
元北欧odinだったんですがギリに移行してこりゃ便利っておもったのは
やっぱカタパルトとトクソテスですねー。

んでいろいろ試した結果ゼウスをメインで使っていこうかと思ってるんですが、従神選択で迷ってます。
古典でケンタ+ヒッピで戦うのもよさげだけど、ケンタのためにヘルメスを選ぶと
アテナのホプリタイ強化ができないんですよねぇ・・・。
後々のことを考えるとホプ強化のがいいのかなとか思ってしまって・・・。

仲間内のチーム戦がメインなので古典で決着がつくことはほとんどないので
やっぱホプ強化にすべきですかね・・・？
アテナだと・・・ミノ+トクソ+ホプかなぁ・・・。
なんか飯食いすぎて進化がきつそうな予感・・・。

309 ：名無しさんの野望：03/03/08 14:19 ID:qRz3wQKy

>>308
俺は英雄辺りから徐々にホプリタイメインにしてるぞ。最初はヒッピコンメイン。
海制圧するなり畑完備するなりできるまで肉足んね。ホプリタイは肉食うからさ...

310 ：名無しさんの野望：03/03/08 14:20 ID:qRz3wQKy

↑もちろんチム戦ね。

311 ：名無しさんの野望：03/03/08 18:14 ID:06zPHRV5

>>307
>>1は今後きっと強くなるな(´ー`)

312 ：名無しさんの野望：03/03/08 20:04 ID:6HJu4p15

ただ、何でもかんでも人に助けを求めてるのはいただけないな。
自分で考えて、自分で実践して、それでもわからなかったらここで訊く、
というふうにしたほうがきっと伸びると思うぞ。

313 ：1：03/03/08 21:51 ID:yxCU3m5O

>>308さん
参考になると言っていただけると、建てたかいがあります。
私はケンタを使うとほとんど負け、ミノを使うと勝率五分くらい
なのですが、他の方はどんな感じなんでしょう・・・？
やっぱりケンタの方が多いのかなあ。
最近は苦手は克服しなければと思い、ケンタで頑張っていますが、
おかげでレートはボロボロです（ｗ
もちろん私が下手なだけですが・・・。
私もチーム戦で足を引っ張らないくらいに練習して、チーム戦
デビューしたいです。

>>311さん
ありがとうございますm(__)m
いつか強くなってみなさんに恩返しできるように頑張ります！
と言いつつも、なかなか成長していない自分が・・・。
応援していただいているのに申し訳ないですm(__)m

314 ：1：03/03/08 22:01 ID:yxCU3m5O

>>312さん
おっしゃる通りです。甘えてばかりいては成長しないですね・・・。
まだ基本操作もままならないのに、背伸びし過ぎた気がします。
ちょっと反省・・・。色々試行錯誤しながら頑張って練習します。
どうしても駄目な時は、またアドバイスお願いしますm(__)m

315 ：296：03/03/08 22:17 ID:FULCfdHQ

>>312
まあ、いいんじゃないでしょうか。
１さんにどんどん質問して頂いて。
１さんの質問がなければ
このスレまるっきり伸びないと思います。

316 ：名無しさんの野望：03/03/08 22:23 ID:HHasEw3N

オレもへぼ過ぎるので、このスレは参考になりまふ(´･ω･`)

317 ：名無しさんの野望：03/03/08 22:40 ID:wB1PTrKz

　内政が上手になったら次は攻めのセオリーを覚えるとすぐ強くなれると
思うな。例えば、古典は兵力たまったら前に出る、んで前に前に前線を
移動して敵地を圧迫し、敵の安全に掘れる金鉱を減らし、荒らしをかける、と。
古典の軍事目標は敵の陣地を圧迫すること、そして英雄の軍事目標は
中心を敵に渡さない＆敵よりも多く中心を確保する＆攻城兵器などで
敵の町の中心を割る。

　途中で『軍隊たまった…さて、次は何をしたらいいんだろう』なんて
なるのは初心者にありがちだけど、こんなことじゃダメです。その時代
の軍事目標・セオリーは理解しておきましょう。

・古典は陣地の奪い合いと、余裕があれば敵の内政を荒らすこと
　ただ、エジが相手だと金鉱攻撃・確保が最重要になる。
・英雄は中心の割り合い奪い合い、金鉱の奪い合い。勿論奪い合いに
　勝つために軍隊で敵に勝たなければならないけど、軍隊で勝ってて
　中心を敵に多く取られるのはあまりにももったいない。
・神話の軍事目標は町の中心を割って全て占拠すること。
　金鉱の奪い合いも勿論あるけど、交易網が整備されると
　英雄の時代ほど奪い合いは熾烈にはならない。

318 ：1：03/03/09 00:12 ID:8XKDaaZE

>>315さん
読み返してみると確かに私の質問ばっかり・・・。
私が質問してない時は伸びも心なしか遅いですね（ｗ
私を育てるスレみたいになってしまって申し訳ないですm(__)m

>>316さん
私一人だと寂しいので、質問等どんどん書き込んでください。
優しい上級者の方が多いので、良いアドバイスをいただけると
思いますよ。甘えてばかりいるわけにもいきませんが、
私のような初心者ならではの疑問もあると思いますので。
お互い頑張りましょう！

>>317さん
非常に参考になるアドバイスありがとうございますm(__)m
とりあえず原始の目標は自分なりにこなせるようになって
きたと思っているのですが、それ以降がなかなか上手く
できなかったので助かりました。317さんのアドバイスを
参考にそれぞれの時代を練習してみます。
本当にありがとうございましたm(__)m

319 ：３１７：03/03/09 01:11 ID:Oj9gyFUk

　付け加えると、英雄入りしたらまず町の中心建設をなるべく最優先。
ただ、敵の町の中心が自分の前線の射程に入ってるようなら城建設を
最優先して投石攻撃です。城は投石器を作るためのものであって、
その必要が無い場合はとにかく城よりも町の中心が先なのです。
エジや北欧だと強力な城ユニットがいるのですぐ作る人が多いですが…。

　あと、前線が敵の町の中心近くまで移動できたのなら、塔を建てて
その位置を確定するのもかなり有効です。塔でキープして英雄入りして
その射程内で投石器攻撃が始まれば勝利はほぼ確定。

320 ：名無しさんの野望：03/03/09 16:25 ID:EzXygTc1

このスレ参考にさせてもらってます。ギリ使いです。
1600付近をうろつく未熟ものですが、お互いにがん
ばりましょう>>1さん

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
OB000918.lzh

↑少し前の私のリプ。立派なもんじゃないですが。
長時間粘って劣勢を押し返して勝つと最高ですね。
連敗して鬱になったときなど見ると元気がでます。

みなさんの会心のリプとかありますか？

321 ：名無しさんの野望：03/03/09 19:59 ID:LYEac0I8

感動した｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

322 ：名無しさんの野望：03/03/09 20:19 ID:pMb53PLn

>>320
君のテクニックはまだ稚拙ではあるが、非常に感動したよ。
その必死さがあればきっと上達するよ。がんがれ

323 ：1：03/03/09 21:36 ID:8XKDaaZE

>>320さん
最後まで諦めずによく頑張りましたね。私も感動しました！
お互い上を目指して頑張りましょう。励みになりましたm(__)m

昨日初めてチーム戦をしてみました。
結果は2連敗・・・。2戦とも3v3でした。
初戦は他が攻められてたので応援し、なんとか建て直したの
ですが、味方が1人減り2人減り、最後は3人に集中攻撃されて
負けました。
2戦目は敵の中心をようやく1つ落としたと思ったら、すでに
味方がいませんでした（ｗ
味方がいなくなったのに気付かず、攻めてくる敵を味方と
勘違いしてました（ｗ
スコアは2戦とも勝ってるチームの最下位の方よりは
良かったのですが、これは何故なんでしょう・・・？

324 ：1：03/03/09 21:38 ID:8XKDaaZE

それから最後に攻め込まれてる時に、画面がやけにカクカク
したのですが、これは私のPCが原因なのでしょうか・・・？
一応、推奨スペックは満たしていると思うのですが・・・。

325 ：名無しさんの野望：03/03/09 22:01 ID:Ax/IKofc

>>点数
味方を助けることを考えないで一人プレイをしていたからじゃない？
言い方を変えると、味方を犠牲にして自分だけ生き残ったと。

>>ｶｸｶｸ
ゲームに参加しているうち一人でもスペックが足りないとｶｸｶｸになるね。
点数表示のとこの名前の隣に亀や○マークが出てくるのでわかるよ。

326 ：名無しさんの野望：03/03/09 22:46 ID:vTigDUnD

とりあえずこのスレ偵察、そしてオベリスク立て逃げ
　　　_,,,,_、　　　
　 .〈,( コi ）　　　
　　　√]｀　　　　
　　　lﾞ　|　　　　
　　　|　 |　　　　
　　　|　 |　　　　
　　 .|　 │　　　
　　 .|　　|　　　　
　　 lﾞ　　lﾞ　　　
　　 |　　 |　　　　
　　.i,,,,,,,,,,lﾞ　　　
　

327 ：名無しさんの野望：03/03/09 23:30 ID:MCaxjAqw

カタスコポスのAAが描けない自分が悔しい。

328 ：名無しさんの野望：03/03/09 23:57 ID:Oj9gyFUk

>>327
書いてどうする。そのオベリスクを殴り壊すのか？^^;

329 ：1：03/03/10 00:05 ID:8lEMJiFw

>>325さん
なるべく応援するように心掛けてはいたのですが、
建て直した後、私の応援は誰もしてくれませんでした・・・。
みんなボロボロだったみたいです。チーム戦にはまだ早い
みたいなので、h2hで練習に励みます。
亀マークは出ていなかったので、他の人ですね、きっと。
自分が迷惑掛けてるんじゃないかと心配してました。
もっと余裕が出てきたらまたチーム戦をしてみます。

>>326,327さん
(w

330 ：名無しさんの野望：03/03/10 00:54 ID:lJD0n4vZ

>329

チーム戦って、ESOのアドヴァンスドセットアップで外人に混じって？
それともSTYXやIRCで日本人とやってるの？

外人に混じっての場合、レベルもさまざまだし全然連携考えない人とか
さっさと落ちちゃう人とかいるので、チーム戦と言ってもアレかも。
日本人相手にやる場合、チーム戦なりのルール（落ちるときは、味方
同士で示し合わせて同時に落ちる）とか注意したほうがいいかも。

331 ：1：03/03/10 01:25 ID:8lEMJiFw

>>330さん
IRCはよく分からないので、ESOで外人とやってました。
味方が攻め込まれてたので応援して建て直したのですが、
私が攻め込まれた時は誰も応援してくれませんでした・・・。
そして知らないうちに味方はみんな棄権してました・・・。
ちょっと切なかったです（ｗ

332 ：名無しさんの野望：03/03/11 20:20 ID:02PnatuE

チーム戦は負けそうになる＝相手が押せ押せで一番楽しいところ　なので

ここで即落ちはいただけませんね。
マナーというほどではないけど相手の勝ち進軍に花を添えてあげるまではプレイしてから
落ちましょう。無理と分かっていても最後まで操作する。抵抗する。

333 ：名無しさんの野望：03/03/11 20:39 ID:6Qr2Gv6B

>>332
おっしゃるとうり。みんながそのような気持ちでプレイできると
もっと盛り上がりますね。
でもそうでない人が多いのがイタイとこだね。

334 ：名無しさんの野望：03/03/11 20:59 ID:02PnatuE

あと一見無駄なような抵抗でも
今ある資源と人員で何ができるかを考えながら操作し、嫌がらせを行う（笑、
これって実戦でも結構役に立つ経験ですよ

335 ：名無しさんの野望：03/03/12 10:43 ID:D4EGVBUM

>>334
拠点のすぐ隣だが、魚がいなくて戦略的価値のない小さな湖にガレー船作りまくって抵抗とか？

336 ：名無しさんの野望：03/03/12 11:51 ID:AszDz+jM

抵抗なんてウザいだけ。
さっさと終わらせて次をやるべきだろ。

戦力が拮抗している時が一番おもしろいんだYO!!
残党狩りなんてやっててもおもしろくないし。

337 ：名無しさんの野望：03/03/12 15:20 ID:D4EGVBUM

>>336
明らかに敗北決定でも抵抗しまくり、敵に
「必死だな（ｗ」と書かれても、最後まで抵抗したおかげで
自文明は滅んだが、友軍に勝利をもたらす事が出来ましたが何か？

338 ：1：03/03/12 15:37 ID:yZ8c0rIn

チーム戦はさすがに奥が深いみたいですね。
色々な意見があって、読んでて参考になります。
といっても、前回の書き込み以来やってませんが・・・。
>>336さん
私はh2hでもチーム戦でもしつこく最後まで頑張る方です。
最低でも町の中心を全部落とされるまではやってます。
途中でやめるのは相手に悪いのかなあ・・・、って思ってたの
ですが、そうでもないみたいですね。すいませんm(__)m
個人的なことですが、負けると分かってても納得いくまで
抵抗した方が練習にもなるし、スッキリすると思ってます。
ご迷惑をお掛けしますが、ご理解くださいm(__)m

339 ：名無しさんの野望：03/03/12 15:53 ID:9l5scbH7

>>338
最後まできっちりやった方がいいぽ。
両サイド負けそうな時はさっさと終わらせるのも手だが、粘る練習をしておくと逆サイ有利でこっち不利な時にも勝つことができる。
不利な時にどれだけ粘れるかでチーム戦の勝率も大きく変わってくるかと。1v2でどれだけ凌げるかとかｗ
まぁh2hだとさっさと終わってくれやと思う奴もいると思うんで町の中心が総攻撃されて割れるの確定な時点でおつってもいいかも。

340 ：名無しさんの野望：03/03/12 17:20 ID:AszDz+jM

基本的に、勝てる見込みがある場合は足掻くのはOKぽ。
4v4でもう片方が微妙に押している時などはなおさらだね

341 ：名無しさんの野望：03/03/12 18:00 ID:G6P+nNuT

H2Hも海マップで海制圧してたりなんかすると古典で中心割られても
逆転の可能性が無いわけでは無いよ。低レートでも馬鹿みたいな攻め方の
奴も結構多いから押されても守ってれば逆転できるんじゃない？

俺は逆にH2Hのが粘るべきだと思うけど。
チーム戦は勝負ついたと思った時点で相談して即オツがベスト。

342 ：名無しさんの野望：03/03/12 22:42 ID:6cKkJllS

>>336のような意見はある意味一理あるが、
へたれプレヤーであることには間違いない。

なにしろ、負けたと思ってあきらめた瞬間は必ず負けるのだから

343 ：名無しさんの野望：03/03/12 22:43 ID:6cKkJllS

>>342
最後おかしな文章になったな

なにしろ、負けたと思ってあきらめた瞬間に負けが決定してしまうのだから。といいたかった。

344 ：名無しさんの野望：03/03/12 23:06 ID:f96Z9lEQ

諦めたらそこで試合終了だよ
と言いたいのですね

345 ：名無しさんの野望：03/03/12 23:18 ID:fjHQ2Q5B

343より342の表現の方が微妙にすき。
「分かり易さ」求めるより「詩人」で行こうぜ

346 ：名無しさんの野望：03/03/12 23:33 ID:ZHmncNvi

個人的にはもう絶対に勝てっこないのに
延々とゲーム続ける奴にはうんざりするな。

諦めようと諦めまいと客観的に見て
もう試合終了って時はさっさとゲーム放棄して欲しいよ。
街の中心を全て破壊されて
農民が数人生き残ってるだけの状態から逆転できる訳ねーだろ。
こんな状態若しくはこれに限りなく近い状態でも
ゲーム放棄せずにまるっきり無駄な抵抗する奴が結構いる。
こういう場合は仕方ないから街の中心全て抑えるけどさ。
全くの時間の無駄だ。

347 ：名無しさんの野望：03/03/12 23:45 ID:+h5ZoruP

>>346
そんなに嫌ならCPUと一人でずっとやってろ。
誰もテメーのためにゲームしてやってるわけじゃねーんだよ。

348 ：名無しさんの野望：03/03/12 23:53 ID:ZHmncNvi

>>347
何でそんなに切れ気味なの？
カルシウム不足か？

349 ：名無しさんの野望：03/03/12 23:54 ID:AszDz+jM

>>347はESOで負けそうになるとポーズを繰り返す自己中

350 ：名無しさんの野望：03/03/13 00:28 ID:uTy2Nd7c

>>346
言ってることが極端すぎないか？

町の中心割られて、町の人数名で逃げ回りながらってのは
チーム戦でそれが最後の敵のプレイヤーならうっとうしいだけだが、
このスレで問題としてるのは、均衡が破れた時点でおつる人のことでないかい？
一度や、二度均衡が破れたところでチーム戦であれば（個人でもそうだが）いくらでもチャンスはあるってこった
それに気づけずあきらめちゃう人はいつまでたっても強くはなれまいよってことじゃないか

351 ：名無しさんの野望：03/03/13 00:31 ID:MHFoEGn4

いつ問題になったんだよ？ｗ

352 ：1：03/03/13 00:50 ID:dvMJNqcK

どこで諦めるか、引き際って難しいですよね・・・。
私も知らず知らずのうちにみなさんにご迷惑を
お掛けしてるみたいで申し訳ないですm(__)m

ただ、私が思うに勝つ方は中心を押さえれば
自動的に勝てるわけですし、本来そこまで
やってゲームが終わるべきなのではないかとも
思います。実際COM戦はいつもそうですし・・・。

勝ってる人が「時間の無駄」と思う気持ちも
分かりますが、負けてる人の気持ちも分かります。

早く落ちて欲しいと思う人もいれば、反対に
すぐ落ちないで欲しいと思う人もいると思います。
どちらかが放棄するまで終わらないというわけでは
ないのですから、負ける人がどこで落ちるかは多少
大目に見ていただいても・・・。

私は勝ってる時も最後までやりたいなあ、と思う
人間なので、ちょっと個人的な感情が入ってしまった
とも思います。
私の書き込みが気に触るという方もいるかと思いますが、
意見の交換であって、決して他の誰かを誹謗中傷する
つもりで書き込んでいるわけではございませんので、
どうかご容赦くださいm(__)m

353 ：名無しさんの野望：03/03/13 00:52 ID:8t3uzq68

>>350
極端すぎるって言ってもなあ。
これがまた実際、ＥＳＯにはそんな極端すぎる奴が
ごろごろいるからさ。マジで。

一度、均衡が破れてもチャンスがあるってのはその通り。
そのことは別に否定はしてない。
実際、俺だって均衡が破れた状態から
逆転したことも、逆転されたこともあるよ。

354 ：名無しさんの野望：03/03/13 03:30 ID:/TlXnKKI

味方が押してるならがんばるが押されてるならおつるな

355 ：名無しさんの野望：03/03/13 05:31 ID:YxAQAm6E

つーか346って典型的な厨房発想だろ。
単に自分のプレイスタイルに他人も合わせろって言ってるだけ。
逆転云々以前の問題だ。

356 ：名無しさんの野望：03/03/13 06:16 ID:uTy2Nd7c

>>353
それはひとえにあなたのレートがあまりに低いから
そういうのとばかりあたる

レートがあがれば、そんなへたれはいなくなる

357 ：名無しさんの野望：03/03/13 07:03 ID:wbOesy4q

　煽り合いはやめろ。そんなつまらんことでこのスレ汚すな。
以下、引き際についての言い争いは禁止。勝ち目があるなら
続ける、勝ち目がなくてチームの同意が得られるなら放棄。
それで問題ないだろ。

358 ：名無しさんの野望：03/03/13 08:16 ID:MHFoEGn4

>>346は釣り師だってことに気がつかないﾔｼ多数

359 ：名無しさんの野望：03/03/13 08:20 ID:YxAQAm6E

>>358
去ね。

360 ：名無しさんの野望：03/03/13 08:37 ID:Did1tud0

(ﾟДﾟ )ﾏﾀｰﾘｾﾝｶｲ!!

361 ：名無しさんの野望：03/03/13 08:43 ID:MHFoEGn4

355 名前：名無しさんの野望投稿日：03/03/13 05:31 ID:YxAQAm6E
つーか346って典型的な厨房発想だろ。
単に自分のプレイスタイルに他人も合わせろって言ってるだけ。
逆転云々以前の問題だ。

358 名前：名無しさんの野望投稿日：03/03/13 08:16 ID:MHFoEGn4
>>346は釣り師だってことに気がつかないﾔｼ多数

359 名前：名無しさんの野望投稿日：03/03/13 08:20 ID:YxAQAm6E
>>358
去ね。

春だな…
流れを変える>>1さんのリプうｐきぼんぬ

362 ：346：03/03/13 12:31 ID:8t3uzq68

>>358
イヤ煽ったつもりも
釣ったつもりは全くないんだけどね。
せっかくまったりとした感じのスレだったのに
雰囲気壊しちゃったのは謝る。

363 ：名無しさんの野望：03/03/13 12:52 ID:u+Er/oOv

ゼウス使いだけどロキ相手で初弾返したら即”gg”って言ってるな（笑
相手によってはそこで落ちる

gg言った後に粘られてまた押し返されると恥ずかしいから必死ですよ

364 ：名無しさんの野望：03/03/13 14:09 ID:rSeLfW22

町の中心を全部奪えば勝ちだし、たとえ奪えなくても”全知”を使えば動き丸分かりだし。
逆に全知を使えないぐらい残ってるなら逆転の目がまだあると言うこと。

365 ：名無しさんの野望：03/03/13 15:39 ID:VZkKFPhA

相手がポーズかけまくったりしてきた後に逆転負けされると恥ずかすぃ

366 ：名無しさんの野望：03/03/13 20:03 ID:YxAQAm6E

>>361
何が言いたいのかさっぱりワカラン。
少なくとも流れを変えたいようには見えんな。

367 ：名無しさんの野望：03/03/13 20:45 ID:MHFoEGn4

ID:YxAQAm6E必死だな（藁

368 ：名無しさんの野望：03/03/13 21:00 ID:YxAQAm6E

結局ただの荒らしか。ご苦労さん。

369 ：1：03/03/13 22:23 ID:dvMJNqcK

ちょっと話が関係ないところで発展してるようなので、
流れを変えられるかどうかは分かりませんが
いつもの
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
に「お借りします　1のリプ対ハデス」でUPしてみました（ｗ
一番最近のリプです。相変わらず突っ込みどころだらけですが・・・。
下手なリプを見て和んでください（ｗ

370 ：名無しさんの野望：03/03/13 22:45 ID:b93K2EMp

和みました(´ー｀)

371 ：名無しさんの野望：03/03/13 22:56 ID:v/lWM196

確かに突っ込みどころ満載だけど和みました。

372 ：名無しさんの野望：03/03/13 23:42 ID:+zDPSrr0

1さんのリプ(・∀・)ｲｲ!!

373 ：1：03/03/14 00:00 ID:Zqy3jCCY

和んでいただけたようで・・・（ｗ
感覚としては子供を見ていると心がやすらぐ？
といった感じでしょうかね。下手は下手なりに
変なところで役に立ったりして（ｗ

374 ：名無しさんの野望：03/03/14 03:08 ID:i7jGjvlJ

いやびくり。
ほんとに和みました。

地中海では片側にほぼ完全に軍を集中したほうがいいかな。

375 ：名無しさんの野望：03/03/14 07:44 ID:v4OSqxT0

>>369
レート1800代のオデン使いだが、突っ込みどころが多すぎるんでレスしてみる。

１）資源あまらせすぎ
使わない資源ははっきりいってないのと同じ。
余らせるくらいなら内政などのアップグレードをできるだけ早くするべき。
早くすればするほどトータルで見た資源の総量が増える。
あと地中海で海採ったら畑はほとんど必要ない。
木こりや金ほりをその分増やすべき。

２）軍つくらなすぎ
あんだけ使ってない資源があるんだったら、育成所を建てまくって
軍を大量生産するべき。
このゲームでは数＝力。
相性とかもあるけど軍をたくさん作ったやつの勝ち。
戦闘中でも軍隊を連続生産してすぐさま前線に送り込め。
そのためにも育成所はなるべく敵陣に近くor大量に作れ。
育成所での生産待ちが７とか８とかは論外。

376 ：名無しさんの野望：03/03/14 07:44 ID:v4OSqxT0

３）海戦での相性を知れ
海戦では基本的に
弓船＜砲撃戦＜ハンマー船＜弓船
建物＜砲撃戦
神話ユニット＜ハンマー船
の関係が成り立ってる。
弓船で港を攻撃しても効果は薄い。
そこら辺にあった漁船を先につぶすべし。

４）索敵しろ
ギリシャなんだからペガサスとか作ってガンがん索敵しろ。
相手の離れた金鉱とかが狙い目。
あと地中海は一方または両方を壁で封鎖して敵が攻めてこれないようにしたほうがいい。
中盤あたりに無駄に突っ立ってる騎兵があったんで。

そんくらかな。
ま、いろいろえらそうなこと書いたけど、参考になれば幸いかと。

377 ：1：03/03/14 08:37 ID:Zqy3jCCY

>>375さん
しばらく1500台を彷徨い続け、昨日やっと1600に届きました（ｗ
また1500台に戻らないように、アドバイスを参考に頑張ります！
資源を有効に使わなきゃ、といつも思ってるのですが、
不思議と余ってないと落ち着かなかったり・・・（ｗ
攻めるのがどうも苦手みたいでいつもこんな感じです。
参考になるアドバイス、どうもありがとうございましたm(__)m

しかし自分で言うのもなんですが、何故か和むリプ・・・（ｗ
私も相手もマターリ楽しんでる感じ？だからかなあ。

378 ：名無しさんの野望：03/03/14 10:33 ID:Dm2y2teA

レート1800代のオデン使いって最近多いね。この辺までは上がりやすいのかな、やっぱ。

379 ：名無しさんの野望：03/03/14 11:44 ID:eZXLyi3H

>>377
１さんは毎回同じようなこと言われてるけど次のリプうｐでは全然変わってないような気がするのですが・・・

380 ：名無しさんの野望：03/03/14 12:08 ID:YbC/DnOp

おでんは1800程度までなら楽に行くと思うよ。
漏れ生粋のゼウス(1800程度)使いだけど、別アカでおでん使ったら
1790程度までは無敗で行けたし。

最近アテナ進化がお気に入りなのだが、ペガソスに肉コストがかかるのが地味に嫌だな。
ヘルメス進化のほうが、翼ある使者/停戦/ケンタ　と使い勝手のいいものが多いと思う。
肉150みのさんを垂れ流して力押しできるのはアテナの特権なのだけども。

381 ：名無しさんの野望：03/03/14 13:12 ID:8tTSeTNg

>>379
俺もリーマンだから分かるんだが、社会人だとゲームに使える時間ってあんまないから
なかなか上達しないのはしかたないべ。
仕事中に2chカキコミしつつリプ見てたりするんだけどね。

382 ：名無しさんの野望：03/03/14 14:06 ID:TvmhyRM3

>>1　町の人の連続生産ができてきた所為か
進化のスピードは大分良くなってきたね。（途中町の人が無駄に
歩いちゃってる所とかあったけど・・・）あとは>>375で指摘されている通り
しげんの収集バランスと使用効率がちょっと悪いから、それを見直して、
ていさつも抜かりなくしてれば今よりもレートが上がると思うよ。他にも
なにか疑問が出てきたら、ここでガンガン質問して
いち早くレート1700台に行きましょ。

383 ：名無しさんの野望：03/03/14 16:32 ID:fx0vue6X

>>378
内政軍事 GPと全部使いやすいの揃ってるからね。

384 ：名無しさんの野望：03/03/14 16:58 ID:pDFJK+3h

喪前らギリシャ使い以外の人には厳しいなｗ

385 ：名無しさんの野望：03/03/14 18:11 ID:nClr79Zv

そりゃまぁギリシア人のスレですから当然かと（ｗ

386 ：名無しさんの野望：03/03/14 18:23 ID:cnSJK+8A

　自分も北欧使いだったけど、このスレに書き込むためにギリ使いになったｗ。
オーディン→ハデスに変えたんだけど陸マップのロキ相手はハデスのほうが楽だね。
ＡＯＣみたいにh2h・チーム戦ともに最強の文明がないのがいいとこだねー。

387 ：名無しさんの野望：03/03/14 19:04 ID:EUP77XJY

チーム戦だとハデスは下手に馬とか槍だすより
ひたすら弓のほうが強いかもしれん。
どうでしょ？最近そうおもうのですが・・・。
前衛後衛二人ともハデスだと困るが。

388 ：名無しさんの野望：03/03/14 20:34 ID:/WwPwtrW

>386

マジでおすすめですか？
５０パーセントで二倍にするにはどうしたらいいですか？

389 ：名無しさんの野望：03/03/14 21:18 ID:fx0vue6X

>>387
単一兵種はよろしくないよ。パートナーと常に完璧に連携できるなら別だろうけど。

390 ：名無しさんの野望：03/03/14 21:30 ID:cnSJK+8A

>>388

386だけど意味がわからないです_|￣|○

391 ：sage：03/03/14 21:55 ID:+Zqfbjwf

>>388
_|￣|○
いまだにこれの意味もわからん
どう見れば何がみえるのやら・・

392 ：名無しさんの野望：03/03/14 22:26 ID:4Ci0IaIx

オデンは、ロキに負が悪いのでロキ使いの増えた今は、
レート上げるのに適してるのかどうかは微妙だなぁ・・

>387
例えば、前衛がポセ＋ハデスとかなった場合は、
両方が複数の兵種をupしていくよりは、それぞれ馬、弓と
決めうちしたほうがいいというのはあるかもね。
あとは状況に応じてアンチや神話をまぜると。

393 ：名無しさんの野望：03/03/15 00:07 ID:4DTbAjtB

>>391
がっくり_|￣|○
さー386にレスつけてやれ。

394 ：名無しさんの野望：03/03/15 00:08 ID:oT6q0ocD

>>392
資源共有の場合は特に重要そうですね、ソレ

395 ：1：03/03/15 01:12 ID:2/9PwksF

>>379さん
アドバイスたくさんしていただいてるのに上達してないと
いうのは、確かに張り合い悪いと思いますm(__)m
仕事の都合もありまして、せいぜい頑張っても1日2ゲーム、
普段は1ゲームが精一杯でして・・・。すいませんですm(__)m

>>381さん
フォローしていただきありがとうございますm(__)m
仕事中にというのが私と一緒（ｗ
お互い限られた時間の身ですが、頑張りましょう！

>>382さん
週末ということもあり、今日は2ゲーム頑張ってみました。
資源のバランスが相変わらず悪くてなかなか苦戦でした。
試行錯誤しながら頑張ります！ありがとうございますm(__)m

みなさんチーム戦で盛り上がっているようで羨ましいです。
私も足を引っ張らない程度に早くなれるといいのですが・・・。
なかなか上達しませんが、チーム戦デビューできるようになったら
よろしくお願いいたしますm(__)m

396 ：名無しさんの野望：03/03/15 02:44 ID:MP1SI8QU

>>1　さん
チーム戦をやると上達しますよ。他の人の参考に出来るし、
上手い人が混ざっていれば、その人のリプ研究してテクニック盗めるし

397 ：1：03/03/15 03:03 ID:2/9PwksF

>>396さん
チーム戦もやってみたいのですが、なかなか1500台だと
入れるゲームが少なくて・・・。
初心者向けのゲームがあったら参加してみます。
アドバイスありがとうございますm(__)m
早く強くなりたいなあ・・・（ｗ

398 ：名無しさんの野望：03/03/15 07:08 ID:7XoT9ybC

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001432.bin
（セーブデータ無圧縮）

よかったら感想をお願いします。
レートは1650くらいです。
自分でも納得のいかない点も多いですが…
魚も取るべきだったんでしょうか

399 ：名無しさんの野望：03/03/15 09:48 ID:An5YVTu7

>>398

リプ見ました。海進化したほうがいいのは言うまでもないんですが、直接の敗因は中央を取ってないこと
だと思います。アナトリアというマップは自分の中心のそばに中型の金が2個あるので古典では
安全に金を掘れるのですが、英雄に入ってしばらくすると中央にしか金がなくてそこを抑えたほうが
圧倒的に有利になるんです。しかも今回は中央に中心も２つあってあれを楽に取らせてしまっては
軍量に差が出てしまいます。相手が英雄に入る直前くらいに攻めれば勝機もあったでしょうが、
英雄に入った後では英霊が来るのでたぶん無理だったでしょう。

相手は英雄に入ったあたりから荷馬車を出してたところからしてマップに慣れている印象を受けました。
実力的には398さんの方が上だと思うので海進化と中央を抑えると言う2点を頭に入れれば次からは
負けないと思いますよ。

400 ：名無しさんの野望：03/03/15 14:06 ID:2UqHBM1x

陸進化の場合：食料収集を始めから6.7人割り振ってそいつらに一任
　農民生産続けつつ、徐々に余剰が出てきて予定時間で400溜まるようにする
　基本的に肉農民は最初に振って、以降は微調整のみ

海進化の場合：最初の数分肉は農民連続生産できるギリギリまで絞って
　他は全て木に。漁船が溜まってくると肉生産に余裕ができるのでそしたら
　金や肉補助に回す。

海進化の場合、農民生産を止めずにいかに早く漁船を確保するかという課題があり、
海の魚の散り具合や陸の獣の状況でベストが変わってくるので毎回アドリブが必要になる。
これが初心者に海進化が敬遠される所以かと。

しかし漁船作り出すタイミングが速ければ速いほど有利なのは当然なので、
苦手にせずに上手い人のリプ見つつ吸収していきましょう。

401 ：名無しさんの野望：03/03/15 18:30 ID:qmsTSTm4

>>398
正直に言えば、>>399 の「実力的には398さんの方が上」
という言葉がどこから来ているのかわからない。
戦っていないので判断しようもないです。

戦う気がないなら、軍隊なんか作らずにさっさと進化した方がいいかと。
小屋４軒も使って軍隊出して、神話まで寝ているということは
小屋４軒使って全力で手持ちの資源を捨てているだけだ、ということです。

402 ：名無しさんの野望：03/03/15 19:09 ID:2UqHBM1x

小屋４軒も使って軍隊出して、敵侵攻に備えているだけですよ

よく”使ってない軍は資源の無駄”と解釈する人が初心者に多いですが
これは誤解。そこに居る、有るということに意味は十分あります

内政の流れや拡充方法を見て399ｻﾝは判断したんだと思いますよ
軍の使い方がちょっとおかしかったけどそういうところを指摘して欲しいから
リプ上げたんでしょうしね。

403 ：名無しさんの野望：03/03/15 19:22 ID:a060vXyR

軍隊何もしないなら荒らせよ！
と、言いたい

守りなら相手より少々兵少なくても耐えれるし
軍編成にもよるけど

404 ：名無しさんの野望：03/03/15 19:30 ID:a0jQutfr

リプ見たけど俺もこれは軍隊が遊んでいると思う。
敵はエジなんだから金鉱へ派兵は当然だし
偵察で敵の港を発見して居るんだからそこへ嫌がらせするとか、
敵侵攻に備えていても、常時嫌がらせは別部隊と考えて行わないと
勝てないと思うよ。

405 ：名無しさんの野望：03/03/15 19:47 ID:203u+BuM

マップが不利だったんだから
ガンガン攻めて戦線を前に持っていかなきゃ。
持久戦に持ち込まれていたら金が無くなるのは目に見えていた筈。

あと、原始で人口上限に達したとき、思いついたように家を建て始めてたり。
古典で畑張る分の木が足りなくて急いで木を取り始めてたけど
結局増員し過ぎで後半は木だけ無駄に余ってたし。
何でもその場凌ぎで行動してちゃ駄目。

406 ：401：03/03/15 20:25 ID:qmsTSTm4

>>402
悪いけど、
> そこに居る、有るということに意味は十分あります
これこそ初級者のありがちな誤解だと思うぞ。

わかりやすく言えば、静止している軍隊は
相手に同数の静止軍隊がいる場合のみ意味がある。
この場合、相手軍を確認していないのだから意味は全くない。

さらに言うと、少数の静止軍隊で
相手に多数の静止軍隊を作らせることができれば
その瞬間では自軍が（内政的な意味で）有利な状況となっている。
もちろん戦った瞬間、軍効率で負けるので逆転されるわけだが。

と、こういう細かい話があるので、皆一生懸命索敵するわけで
「とりあえず作ればＯＫ」「そのうち相手が攻めてくるよきっと」
と考えているうちは、いつまで経っても進歩がない。
それを考えるのが嫌ならシムシティでもやっていた方がいい。

んでも、こういう話は>>398はまだ考えなくていいので、
初めはとにかく「稼いだら使う」「作ったら使う」「止まっていたら動かす」
ってことだけ気を付けてゲムるべし。

407 ：402：03/03/15 21:16 ID:i9146nla

>>401

まぁ初心者という部分で絶対反論来るだろうな、と思ってたら予想通りだったので
謝っときますね。中級者にありがちな誤解と言っときます。

408 ：398：03/03/15 21:46 ID:mhAv2Bpc

いろいろとありがとうございます。
なかなかうまく資源を集めることが出来ずにいて、
これで攻めても返されるんじゃないかという心配から思わず兵を遊ばせてしまっていました。

マップごとの戦略とか相手の文明によっての戦略とかまでまだ頭が回っていないので、
その辺も考えながらやってみます。

409 ：名無しさんの野望：03/03/15 21:49 ID:An5YVTu7

>>401

402さんの言うとおり、進化・内政や軍のそろえ方などですね。こういうのはわかっててもできるまでには
時間がかかると思うんです。多少大げさに言ってしまったことについては反省してます。悪いとこを
言うだけでは気を悪くするかもしれないので。

軍を使わないとだめ、待ち伏せも戦略の一つというのはどちらも正しいと思います。
リプを上げた人も、もしかしたら突っ込んで全滅というのを何度かやってしまって今回は引き気味に
したのかもしれないし。軍を有効に使うというのは中級以上でも毎回できるわけじゃないし難しい
ですよね。そこが面白いのかもしれないけどｗ。

410 ：1：03/03/15 22:42 ID:2/9PwksF

>>398さん
私もいつも兵を遊ばせてしまっています。
相手の攻撃に備えて・・・、というか、兵がいないと心配で。
いくら兵がいても、攻め時が分からなかったり・・・。
その気持ち、よく分かります。
皆さんのアドバイス、きっと参考になると思います。
お互い上を目指して頑張りましょう！！

411 ：名無しさんの野望：03/03/15 23:03 ID:CllZW0pD

攻撃は最大の防御って言葉もあるさのう。
とりあえず兵か何か向かわせないと、相手が兵いるのかいないのか何にも分からない。

んでもって中級者にありがちな誤解云々って言っててもヘタレな俺にはわからんわけだが、
レート1650ぐらいって事を考慮しての発言では無さそうだな。
とにかく大量生産大量消費すれば勝てるはず。

結局言いたいことは、飛べないペガサスはただの馬だって事です。

412 ：名無しさんの野望：03/03/16 03:24 ID:QnYW6fxG

>>1
攻め時なんてのはとりあえず策敵して行けそうなら突っ込んでみる。
駄目そうだったら尻尾巻いて逃げる。そんなもんですよ。`

413 ：名無しさんの野望：03/03/16 11:27 ID:q5zswtrN

対イシス戦で質問なんですけど、マップはサバンナ、
古典入ってお互い数が揃ってきたところ

こちらはゼウスで、トクソテス＆ヒッピコン編成
敵さんは、スピアマン＆アックスマン＆アヌビテ編成

ヒッピコンをスピアマン＆アックスマンで倒され
トクソテスをアヌビテで倒され、とにかく劣勢

アンチを出そうと思ってもトクソテスがアヌビテでどんどん倒される。
英雄出しても敵は必ず速攻で倒すので、アヌビテを止められない。
こちらもミノタウロスを出すけど、足の速さで上手くねらえない。

敵がアヌビテを大量投入してきた場合、どう切り返せば良いんですか？

414 ：名無しさんの野望：03/03/16 12:07 ID:wdG62bGU

>>413
古典は塔の範囲内で迎撃。防御重視で戦う
停戦を使うのも良し
そうすれば相手より消耗しないだろうから、
相手より先に英雄入りして、ヒュパピトス、ペルタスト編成で
相手のアックスマン、スリンガーには有利に立てる
英雄以降の勝負ならギリ有利なんで、
古典は無理に攻めにいかない方がよさげ

415 ：名無しさんの野望：03/03/16 14:04 ID:cRISq8lk

>>413
＞古典は無理に攻めにいかない方がよさげ
エジプト相手に金鉱を放置しておくんですか？

416 ：413：03/03/16 14:26 ID:q5zswtrN

私の書き方がいけないんだけど、

ミノタウルス＆英雄で対応しようとしたのは英雄入り後です。
ミノを投入した関係＆劣勢だったので、
肉が足りなくて神話には入れませんでした。

神話に入ればこちらもメデゥーサ出せばなんとかなると思うんですけど

エジが対ギリシャでどうすればいいか、お手本になる相手でした。

417 ：名無しさんの野望：03/03/16 14:31 ID:fo5A8HJM

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001567.zip
１６５０のへたれが待ち伏せカウンターねらいで勝ったリプです。
有利な場所で戦うことを頭に入れてやってみました。
参考にもならないとおもいますが、なんかそんな話題がでていたもので・・

418 ：名無しさんの野望：03/03/16 15:33 ID:yhYS+ttq

古典の弓英雄、ちゃんと操作すれば鬼強だよ。

419 ：名無しさんの野望：03/03/16 15:50 ID:wdG62bGU

>>415
相手の金鉱二つ三つ取られるのは仕方ないんでない？
無理に内政荒らしして自滅するより、
総合の内政でギリはエジに優位に立てるんだから、
古典で削りあうよりは、英雄での総力戦に持ち込んだほうが勝ちやすい

>>416
英雄入ったなら、ミノよりもヒュドラかマンティコア量産すれば
アヌビテがトクソテスぶちのめしている間に、
こっちの神話ユニットが敵の主力ぶちのめせると思うんだけど、どうだろう？
以前は北欧よりもエジ相手のが辛かったけど
英雄の時代で勝負掛けるようになってからは、エジに対する勝率がかなり上がった

420 ：413：03/03/16 18:22 ID:q5zswtrN

繰り返しアドバイスどうもです。

マンティコアの存在忘れていた（ｗ
そっかマンティコアで狙い撃ちを試みるべきだったかも

>>418

って事が相手も十分わかっているので速攻で狙われ殺されます。
（殺されるのは私の軍操作がヘボイってのもありますけど）

421 ：名無しさんの野望：03/03/16 18:54 ID:WRGTU7ZX

>>420
> って事が相手も十分わかっているので速攻で狙われ殺されます。

あり得ん・・

その前に「ヒッピコンをスピアマン＆アックスマンで倒され」のくだりで
どうも単純に軍隊の数負けしている予感がするな・・
編成の負けではないような気がする。

とりあえず弓がアヌビテを撃たないように操作しよう。
英雄がいない状態で、アヌビテが５匹以上来たら引こう。
弓英雄がいればとりあえず大丈夫。

422 ：名無しさんの野望：03/03/16 20:05 ID:IAW+eteZ

>>413
お互い数が揃うまでぬくってちゃ駄目だと思うが。
何のために馬を使うのかと、エジには無い機動力を前面に押し出してエロくいかなきゃ

5分ジャスト進化で、ヒッピ２，３体作成次第相手に嫌がらせ。目的は農民殺しじゃなく、相手を
混乱させる・小屋建設の妨害、この間もヒッピも作成し続け順次送り込む。

注意点は無理に突っ込んで無駄死にさせない事

423 ：名無しさんの野望：03/03/16 20:18 ID:wdG62bGU

＞注意点は無理に突っ込んで無駄死にさせない事
これが難しいから、防御重視を提案したまで
ヒッピコンで無理に荒らしに行くよりは、
確実に死なない戦い方で、エジプトとギリの内政能力差を生かす方が
初心者には戦いやすいんじゃないだろうか？

俺はレート１７５０くらいの腕なんで、それ以上のクラスになると
荒らしもまぜないと勝てなくなるかもしんないけど
このやり方で１７００台のセト以外のエジ文明には最近負けた事はないなぁ

424 ：名無しさんの野望：03/03/16 21:07 ID:luVC8J07

ポセ使いなんだけど
エジのスピアマンとスリンガーの組み合わせってイヤだなあ。

ヒッピコンをスピアマンに足止めされてる間に
トクソテスがスリンガーにバタバタやられる。
旨く回り込んで、スリンガーにヒッピコンを
ぶち当てればいいだろうけどうまくいかない。
エジ相手だと聖職者を結構出してる場合が多いから
神話ユニットも出しにくいし。
相手がイシスならＧＰも封じられるから特に最悪だ。

騎兵ボーナスのポセでもエジ相手だと
こっちも歩兵ユニット出した方がいいみたいね・・・。

425 ：649：03/03/17 05:17 ID:v26YvmB1

本スレで「ギリスレでﾘﾌﾟうｐってみれ～」って言われたんですが…、
あげてOKですか？　本当軍操作に困ってるのでアドバイスいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。って名前でうｐしました。

お願い(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

426 ：名無しさんの野望：03/03/17 06:36 ID:uTFahIcz

>>425
こう書かないと分かりにくいですよ。
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001661.lzh

427 ：名無しさんの野望：03/03/17 12:01 ID:nwl2xlR+

>425

なんというか・・
自分自身、1700代後半ぐらいなので偉そうなことは言えないのだけど、
軍操作うんぬんの前に、とりあえず中心が止まりすぎな気が。

本スレで自分で言ってるからあれだけど、肉農民が少なすぎ。
特に、自分の中心から右下にいるガゼルの群ははじめに発見してるし
距離も近いのだから先（一番目の穀倉まわりのガゼルを獲ったらすぐに）
取るべき。中心周りの魅惑で呼んだ獣は、荒しの心配ない貴重な資源なので
古典に入ってからゆっくりとればいい。
結局肉が少なすぎ→中心止まる→内政細い→資源なくて軍の生産止まる
で負けてる気がする。

軍の動きに関しては、悪疫で前線破壊したのは見事だったと思うけど、その後
中途半端になってしまったかなと。特に、塔の近くで延々と戦っていたのはまずい。
あそこは英雄なしで相手ワルキューレいたし、敵の小屋の近くですぐに相手
は補充されるわけで勝ち目がなく、さっさと引くべき。

428 ：425：03/03/17 21:55 ID:v26YvmB1

>>426さん、>>427さん、お返事が送れて申し訳ないです。
また俺が張り忘れたURLまで貼っていただいて本当にありがとうございました。
昨日は16時間労働の後で、ボロボロになっておりそのために迷惑かけました…。
本当にすみませんでした。

>>427さんにいただいたレス、確かにその通りです。
実はガゼルに気がついたのは中心周りの動物を狩り終えた後でした…。
本来であれば農民生産し右下ガゼルへ派遣するべきところができてなかったと思います。
今回うｐしたﾘﾌﾟは1週間ほど前のもので、ここ最近は>>427さんに指摘いただいてるような点を
重点的に鍛えてます。

軍操作も前線破壊するべきか、内政へ行くべきか？で悩んでいたのですが
せっかく誉めて頂いたので前線破壊→内政荒らしが滞りなくできるようにがんばります。

皆様本当に迷惑かけました。
長文スレ汚しすいませんでした｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

429 ：1：03/03/18 00:57 ID:En759Y07

>>425さん
迷惑＆スレ汚しなんてとんでもないです。
それを言われると一番迷惑でスレを汚しているのは
私だったりします・・・m(__)m
私はかなりの下手なので、とてもアドバイスはできませんが、
このスレがみなさんのお役に立てば幸いです。

最近ようやく1600台で安定してきたようです。
まずは第一目標クリアできました。
みなさんありがとうございましたm(__)m

しかし相変わらず北欧が苦手で・・・。
なんとか苦手を克服して次は1700を目標に頑張ります。

430 ：名無しさんの野望：03/03/18 17:11 ID:b0Fy13a8

1さんはこのスレが1000行く前に1800に届くか

→YES
→NO

431 ：名無しさんの野望：03/03/18 22:03 ID:BciLSz7f

「NO」だと思うな。

でも１さん、本気で1800になりたいなら、こちらもそのつもりでアドバイスしますが、いかがかな？

432 ：1：03/03/18 22:40 ID:3SCYuwxT

>>430さん
1800なんてまだまだずーっと先、私はNOだと思います・・・。
もちろん、上手になりたい気持ちはありますが、なんというか
センスが無いような気が・・・。もうすぐ2ヶ月経つというのに
いまだ1600近辺、最初よりはマシといった程度でしょうか。

>>431さん
1800といわず、今より上になれるなら是非よろしくお願いいたしますm(__)m
いつも甘えてばかりですが、色々試行錯誤しながら練習してます。
なかなか上手くならなくて歯痒いかと思いますが・・・。
またいつもの
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
に「お借りします　1の対ゼウス」で一番最近のリプをあげてみました。
現在1620あたりです。よろしくお願いいたしますm(__)m

433 ：名無しさんの野望：03/03/18 23:10 ID:pcqx5s23

>>1
かるーくコメント。
全体的に資源配分が微妙。
途中肉がとてつもなく余ってるのに生産が止まってたり。
馬で内政嵐をするのは良いが、狙うのは農民のほうが良いと思う。
採掘所のコストは木５０、農民のコストは肉５０。
倒しやすさでは数段農民のほうが楽かと。
最後の方は資源あまりに余ってて要塞でミュルミドンもいいけど、
戦死小屋１０個ぐらいぶったててエンドレスに攻め続けて生産し続けるのも良いと思う。
とりあえず全体的に前より数段良くなっていると思われる。
資源配分、連続生産、大量生産大量消費。
これに気をつけるともっと良い感じになると思う。

434 ：名無しさんの野望：03/03/19 00:34 ID:0mubLlds

>1
一回「難しい」のデスマッチで練習してみ。
空間支配の考え方と間断ない戦闘への耐性が養われる。
おそらく１氏は戦闘が長引いてくると何やったらいいんだか
わかんない状態に陥ってるんじゃないかと思う。
COMはこちらの編成をみてちゃんとアンチを出してくるからね。
こちらもそれに対してアンチを出しつつ資源を確保するような動きをしないと
やがて資源切れで負けになる。
お勧めです。

435 ：名無しさんの野望：03/03/19 00:36 ID:L4cTRLYj

>>1
戦術的なことは>>433氏が言ってるから置いといて、
従神の選択がヘルメス→アポロン→ヘファイストスはあまり良くないと思う。
どのGPも戦略的なものすぎて、互いにぬくりあう状況打破に使えてなかった。

対してアテナ、ディオニュソス、ヘラのGPは白兵戦に直接有効なものだから
早い段階で攻め勝って押していける。
城ももっと前に出して、強引にいってもいいんじゃないかな。

しかし、アプロダのDL数が100超えてたのにはビビッタ

436 ：名無しさんの野望：03/03/19 03:36 ID:sezJmjLt

>>431
なんか 100 個ぐらい書きそうな勢いで面白いな。
やってくれ。

437 ：431：03/03/19 03:42 ID:n5EG+niT

農民連続生産して古典を押せるようにしてください。それができてから。

438 ：1：03/03/19 09:43 ID:EZ5PqHg+

みなさんアドバイスありがとうございますm(__)m
資源配分を見直してみます。終盤に余るのは
仕方ないとして、途中で余らせるのはもったいないですね。

COM難しいのデスマッチ、試してみます。
相手が攻めてこないとなかなか自分から攻めていけない
現状なので、自分から攻めていけるように変えていかないと
駄目ですよね・・・。

従神についても見直してみます。
最初の頃はアテナ、ディオニュソス、ヘラまたはヘファイストス
と使っていたのですが、苦手は克服しなければと思い、
最近は変えていました。両方をバランス良く使えるように
練習してみます。

古典進化まで農民連続生産ということは、現在よりも肉を多目に
ということでよろしいでしょうか？最初の頃の書き込みで21人位で
進化とアドバイスをいただいていたので、21人になった頃に肉が
足りないと待ってました・・・。23人くらいで肉を多目にというのは
無駄ですか？なんとなくその方が安定するような気がするのですが・・・。

439 ：ポセ使い：03/03/19 09:54 ID:n7PHPTCM

21人は水路マップで資源もりもりのときくらいでいいと思います。
あとは相手がロキなら２２人、それ以外では２３人のことが私は多いです。
１さんはゼウスですよね。魅惑なしギリシアで２１人だと肉４００たまってない
こともあり得そうです。２２－２３でやってみることをおすすめします。

それから魚マップ、オアシス以外でちゃんと猟犬の研究はやってますか？

440 ：ゼウス使い：03/03/19 11:11 ID:aICbh5KR

猟犬は、アルフヘイムでもMAPを見ないと微妙だったり。
まれに牛天国だったり近くに動物がほとんどいないMAPになったりするから。

ギリなら>>439さんの言うように、もう少し多めで5分代進化でも大丈夫なことが多い。
1600代なら25人5:40-42進化（農民連続生産&即押し）でも
相手に少々先に進化されていようが内政力の差で押し返したりも可能。

441 ：名無しさんの野望：03/03/19 12:13 ID:+3UVK4UD

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000113.zip

よければ駄目出しお願いします。
レートは1650ぐらいです。

442 ：名無しさんの野望：03/03/19 12:57 ID:0ywAxMJk

>>441
戦闘中完全に農民生産が止まってる。
その他細かいことはよーわからぬ。

443 ：名無しさんの野望：03/03/19 13:19 ID:FuwPPq8c

農民生産はゲームの基本操作を覚えるのと同じノリで取得しとけ

っつーか次のパッチではぜひ農民生産自動モード採用を。

444 ：名無しさんの野望：03/03/19 13:33 ID:4I4uRuUz

>>441

タワーの家ガードとか、はじめの馬小屋の位置が
街の中心の攻撃が届く位置に置くとか
押し込まれた時の事を想定してない。

建物で中心の周りを要塞化する配置覚えた方が良いと思う。

445 ：名無しさんの野望：03/03/19 13:45 ID:rHFwQ/Y2

農民生産ってよく言われますが
肉ある限り常に農民優先で作るってことでしょうか？

446 ：名無しさんの野望：03/03/19 13:58 ID:0ywAxMJk

>>445
軍を連続生産しても農民を生産できるようにしろと言う事。
操作量の面でも資源の面でも。
どっちを優先というわけでなく同時に。
軍優先ってことも無いことは無いけども。

447 ：名無しさんの野望：03/03/19 14:04 ID:pTBVBXTw

>>445
状況によるんで馬鹿みたいに農民連続して作れば良いってもんでもないよ。
軍隊優先にしないとやっとれん状況もあるし。
リミットの関係で古典では35人位でストップしたほうがいいこともある。

448 ：名無しさんの野望：03/03/19 14:37 ID:n5EG+niT

少なくとも原始進化では農民途切れさせちゃだめ。
２１人で押したかったと書いてるけどさぁ、そこで１分も止めてちゃ意味ないよ。
２１人ってのはあくまで時間の目安をわかりやすいように人数で表しただけであって、
農民が２１人で２５人くらいの時間に入ったら意味ねーじゃん。
よく考えてみてください。あなたが２１人で２５人の時間に押したとして、
相手が２５人で２５人の時間に押した場合、内政が有利なのはどちらですか？
農民生産を止めてまで無理やり２１人で押すことのどこにメリットがあるのですか？
そういうことを自分で考えることができれば、この先も伸びると思います。
・とりあえず木や金に回してる農民を肉に回してみましょう。
　肉とり終わったらまた木や金に戻せばいいのです。
・できるだけ効率がいい食料をとるようにしましょう。
・移動させると時間的ロスが生じるので注意です。

449 ：441：03/03/19 20:48 ID:+3UVK4UD

農民の生産を止めないことと、
小屋、家の位置ですか。
それを意識して次からやってみます。
ありがとうございました。

450 ：1：03/03/20 00:13 ID:4Yz9MThg

みなさんアドバイスありがとうございますm(__)m
周りの食料によって、21～25人くらいを目安に色々試してみます。
とにかく今は無駄を無くすことが課題ですね・・・。
参考になりましたm(__)m

451 ：名無しさんの野望：03/03/20 00:56 ID:+iHp4GY0

参考にしなくていいけど。
折れは一応 R1800 超えているが、いつも古典６分ぐらいだ。
少なくともこの程度のレートなら、遅くても十分通用したりするので
固定観念でゲームをするのは危険。

勿論、２１人押しには２１人押しの、
２６人押しには２６人押しの戦い方がある。

452 ：名無しさんの野望：03/03/20 00:58 ID:b7VISqN4

そうそう、２１人という細い内政で早く進化するのも、
２５人という太い内政で遅く進化するのも、どちらも戦術しだいだ。

しかし２１人という細い内政で遅く進化するなんて、もうあほちゃうかと。

453 ：名無しさんの野望：03/03/20 01:15 ID:2XlGZlPQ

まずは木と金は神殿作る最低限でいいから全力で肉を集める
そうすれば21人時点で肉は400以上十分にあるはず。
この状態にしておけば21人進化もできるし農民を数人作って遅く太い進化にシフトする事もできる
まずは21人で進化してみる。すると古典入り直後が非常に苦しい事が分かるはず
（肉があっても木が無くて小屋が立たない、金が無くて兵が出せない）

そしたら、少しづつ肉オンリーじゃなくて木や金に割り振るように意識していけばよい
で、どうやっても21人じゃ資源足りないよ！と思ったら大人しく22人まで増やしてみるとか

まずは極端に肉収集する感じでやってみ。

454 ：名無しさんの野望：03/03/20 02:45 ID:db15qd7B

実際22人進化最速でいけば5分切れるが、それで困ることはまずないだろ。
俺は当初22人進化した直後は木がなくて小屋が二つ同時に立てられない…ってのを
経験したが猟犬研究することで、食料農民を木に回すことで十分対応可能だったし。

北欧以外でそんなに進化を急ぐことはないけど、
アドバンテージとして相手より先に兵隊作成可能…ってのが重要だと思う。
まぁ俺も1750超えたことのないﾍﾀﾚなのでそれより上の意見までは分からんが…。

455 ：451：03/03/20 03:34 ID:+iHp4GY0

あちこちで見るのが、
「北欧相手に30秒遅れると即死」のくだりなんだが・・
あれを書いている奴は、本当に北欧戦が得意なのか知りたい。

「北欧戦は北欧より先に古典に」とか。
なんでわざわざ相手の得意分野で戦おうとするのかわからん。
このスレでも何度か上がっている話題なはずなので、
あの意見の方、へたれな俺に利点をわかりやすく説明してほしい。

30秒先手取られたぐらいで即死はしない実力があること前提でキボン。

456 ：名無しさんの野望：03/03/20 03:37 ID:b7VISqN4

>980 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 03/03/20 02:23 ID:0xGogyVi
>リプレイ見ること40本くらい、
>ゲームしないで3週間ぐらい、元rate1650だったが1750以下ゲームで
>トップになってしまった。
>
>リプレイってすごいな、思いつつ、自分の発想の無さを思い知った。

リプレイ研究これ大切

457 ：名無しさんの野望：03/03/20 04:45 ID:ot9khCOv

リプで研究したテクってこまめに確認するしかない？　リプ見て研究したテクを見る方法ってない？

458 ：名無しさんの野望：03/03/20 05:00 ID:vWERObPC

>>455
同意。

MFOでレート1800から2100くらいのリプ見まくったが
北欧より進化遅れただけで即死ってのはありえない事がわかった。
30秒遅れても太い進化ができれば問題なし。

459 ：名無しさんの野望：03/03/20 07:23 ID:n7wV7bxq

男はだまってギリシャでごんぶとか。

460 ：名無しさんの野望：03/03/20 09:09 ID:kegz8hAw

>>457
音聞け。農民クリックすれ。

>>458
俺は北欧相手だとできるだけ進化急ぐよ。もし速攻食らったら停戦してる。
北欧相手にもたもたしてると不利なのは確かでしょ。
1800後半ポセ使いざます。

461 ：名無しさんの野望：03/03/20 09:51 ID:2E9mD0ML

俺はここを見るまで15人進化だった。

良スレ認定

462 ：名無しさんの野望：03/03/20 10:08 ID:ot9khCOv

>>460
音かぁ・・・。　すごいな。　夢中すぎて全然聞いてなかったよ。　ありがと。

463 ：名無しさんの野望：03/03/20 10:14 ID:kegz8hAw

>>457
あぁ後なんかオプションでメッセージ出せなかったっけか？

464 ：名無しさんの野望：03/03/20 12:43 ID:b7VISqN4

>.457
画面下に出てくる農民アイコンを左クリックな。もしくはF1を押す。
作成中のユニットは右クリックだっけ。

465 ：名無しさんの野望：03/03/20 19:52 ID:4NSCGsIA

>461
15人進化って、4分切るよ
16人進化でも切れたのに…
しかも、木が足りなくなるから無駄だしね

早くても19人進化じゃないと軍、農民の連続生産途切れる

466 ：名無しさんの野望：03/03/20 20:17 ID:nHGlRjLT

>>465
俺このスレ見るまで9人くらいで進化してたよ。

バカだった（ｗ

467 ：名無しさんの野望：03/03/21 00:01 ID:AZV1t/Fn

>>455
30秒進化遅れで即死…とはいかないまでも、
アドバンテージをとられるのは間違いないと思う。
もちろん格下北欧なら30秒程度どうってこたーない。

格下相手だと大して困らないのは、兵隊の数で負けてても
しのいだ後にｶｳﾝﾀいけるだけの内政差など、他の点で勝ってるからだと思う。
実際同程度のレートで30秒先に進化され、ちょくちょく荒らしかけつつ
内政も手抜かりなくやってくる奴にはボコられる方が断然多いし。

それに先に進化くらって建設中の小屋破壊された跡地にフランカなんかで
前線構築された日には目もあてられない。
30秒先に進化されたら、前線構築中の農民狩なんて楽勝でやられるだろ。

まぁその為に前からギリなんかでは街中周りに小屋建設があたりまえになったけど。
そもそも455の言うように相手の得意分野…が即進化→速攻であるなら、
好き勝手させないよう、なるべく早く兵隊用意する為の「北欧より先に進化」じゃないか？
もしくは相手に先手を取らせないようにする為の即進化だと思う。

メリットになるかどうかは分からんが、ギリで22人5分切の進化できるようになれば
対北欧戦、H2H以外のチーム戦なんかでも農民生産に微調整かけながら進化できるようになる。
22人で進化して農民生産、兵生産止まらずに回すコツ覚えたら22人以上での進化時に
もっと余裕を持って対応できるようになるしね。

的外れな点も多々あると思うけど1750程度のポセ意見としてはこんな感じです…。
それより上の意見になるとまた違った視点になってくるんだろうけどね(´ﾍ｀；)

468 ：名無しさんの野望：03/03/21 00:10 ID:NbVw8Mov

北欧は単純に初期農民が一人少ないのと、
牛車のおかげで人口がギリと同じだとしても、
農民の数がギリより少ない事は間違いないんで、
その差が生きる序盤では、進化を急いだ方が良いと思われる

469 ：451=455：03/03/21 01:14 ID:Ij4G49Rc

ありがとう。
かなり参考になった。マルチすまん。

>>458
少なくとも上レートに、折れと同じ考えの連中がいると
わかっただけでもありがたい。

>>460
どうせ停戦するなら、太い方が良くないか？

>>467
勿論、自分以上や自分と同等レベルの相手を含めた話。
30秒先に進化されても農民を楽勝に狩られないレベルの話で。
21人進化だろうが、22人進化だろうが、自由に調整できて、
その中での選択肢で26人を選ぶこと前提。
急いでも26人進化になっちゃったレベルは今回なしで。

好き勝手させない、のくだりこそ、正に問題提起の中心で
本当に30秒とか1分早いだけで、北欧側は好き勝手できるのかと。
何もできずに相手が資源を使い切る＝資源を軍隊に変換してしまったら
不利なのは先に進化した方だから。今更だけど。

>>468
割と納得した。
しかしこの理論だとギリは（同時進化なら）北欧を押せなければならない。
実際そうではないということは、やはり「その差が生きる序盤」というのが
ギリシャ使いの甘い妄想だったりしないだろうか。

470 ：469：03/03/21 01:36 ID:Ij4G49Rc

割と付いてきていない人が多そうなので
初心者向けにフォローしておく。覚悟しろ長文。

早い進化、遅い進化というものは結局何かというと
進化時間（ここでは古典ボタンを押してから、古典に入るまでの時間）を
農民何人で迎えるか、という話になる。
例えば農民50人までお互いに何もしないとして、
この50人になるまでの時間はいつ押しても変わらない。
しかし、この進化時間の１分に、農民が何人いるかで
両者の間には微妙に資源差ができる。

具体的には農民が一人違うと、資源に50程度差がでる。
21人進化と25人進化では、同時間での資源差は200程度になる。
21人進化と25人進化で戦った場合、21人側は早期に
25人側から資源200のアドバンテージを軍隊で奪わなければならない。

続く。

471 ：469：03/03/21 01:37 ID:Ij4G49Rc

例えばポセを使った場合、２人遅い進化で初めに小屋を壊された場合、
元々資源が100多いのだからそれは気にしなくてもいい。
ポセには民兵が手に入る。同資源で民兵が手に入った分、
ポセの優位は継続している、と考えることができる。

３人遅い進化で敵襲により、６人の農民が逃げて30秒ロスした。
しかしここで失った資源は３人の農民が１分で稼ぐ資源量と一緒であり、
この時点での損失はない。
もし逃げることにより、敵に中心の矢を射掛けていたのなら
結局は得していることになる。

では農民80人で進化したらどうか。
相手が20人なら当然資源差は3000になるが、
被害はそんなものでは済まないし、それ以前に稼ぎ手が殺されるだろう。
つまりベストな進化とは、農民が殺されず、軍隊が戦わずに済む、
その中でもっとも遅い進化ということになる。

遅れた場合どうフォローするか、は戦術や戦略に左右されるが
つまりここでいう「26人用の戦い」とは、
できる限り戦わないようにする戦術である。
21人は当然逆になるが、北欧相手にできるだけ戦う戦術を選ぶのはどうよ？
というのが問題提起の内容。
うん、思ったより長くなったな、誰かここまで読んでいるか？

472 ：名無しさんの野望：03/03/21 02:27 ID:c1Q1nlni

>>471
読んでるよ。
書いてあることは当たり前のことなんだけど
文章にされるとなるほどなと思う。

今まで北欧相手にはどんなに遅くても
２３人で進化してたけど
思い切って遅らせてみるかな・・・。
何事もものは試しだ。

473 ：名無しさんの野望：03/03/21 02:45 ID:LswPoYLC

>469

言っていることはわかるけどさぁ
トールで本気出せば、7分で20人は軍隊たまるよ
ウルフメインの場合はだけど

レイダー、フランカ編隊でも12,3は作れる

26人進化ってことは一人目の兵士が出来るのが7分ちょいくらいだから
はっきり言って勝負にならないと思うが
北欧には火事もあるし

だけど、22人進化くらいでちゃんと中心にこもって
中心の範囲内からトクソテスで攻撃
とかされたら結構やりにくいかもね

まぁ、その場合は前線に塔立てたり（余裕あれば）
金鉱見張って嫌がらせに徹したりするけど
フランカなら中心の矢の届かないところからでも建物壊せるしね
中心に隣接して小屋建てられてたらお手上げだけどね

あと、民兵は大軍で押している時はほとんど痛手にならないよ
小屋つぶされるような状況じゃ5秒持たないでしょ？

474 ：名無しさんの野望：03/03/21 03:40 ID:l8mLyHA0

即停戦確定で遅い進化するのもそりゃアリだろうができれば残しておきたいし
序盤は中心近くに小屋建ててトクソテスで守るってのは最早常識化してるが
中心近くの資源が尽きる前に押し戻せるかどうかってのもあるからね
軍隊貯まってくるとある程度の犠牲覚悟でレイダーで中心範囲の資源地でも
撹乱してくるからやっぱツライな

475 ：474：03/03/21 03:41 ID:l8mLyHA0

↑流れで分かってくれると思うが北欧速攻食らったときの話ね

476 ：名無しさんの野望：03/03/21 13:02 ID:rxPiWEiW

まぁ進化人数だけで勝敗が決まるわけではなく、
軍の操作や内政の最適化や大局的な戦略判断が重要だがな。

477 ：名無しさんの野望：03/03/21 14:26 ID:osogaRX2

>>473
ポセで２１人進化で安定して１８００台半ばのものなので
ひとつ反論
＞例えばポセを使った場合、２人遅い進化で初めに小屋を壊された場合、
＞元々資源が100多いのだからそれは気にしなくてもいい。
＞ポセには民兵が手に入る。同資源で民兵が手に入った分、
＞ポセの優位は継続している、と考えることができる。

随所に見られるが視点が資源量による有利・不利で終わってしまってる。

たしかにトータルの資産（既存の軍や建物・農民も含む）によって有利不利を論じるのは有効だと思うが
ゲームが資産オンリーで成立してない以上成立しにくいと思われる。

まずひとつに資産とまったく関係ないところで操作量が上げられる。
資産が相手よりも数値で１００００万有利であろうが、部隊を動かさなければ意味がないのと同様

上の例で行くと、家を壊されても資産で勝っていれば優位が覆される。
家を建てる操作をしないといけない負担。
家を建てるまで人口リミットが１０へることによりユニットを出せないリスク
これらも計算しないといけないはずだ

478 ：名無しさんの野望：03/03/21 14:27 ID:osogaRX2

また、
＞つまりベストな進化とは、農民が殺されず、軍隊が戦わずに済む、
＞その中でもっとも遅い進化ということになる。

この意見はもっともだと思われる。
しかし、ゲームをする上では意識しても仕方ないことかとも思われる。
なぜなら、相手の思惑をゲーム進行中に確信することなど不可能なのだから

したがって、相手が速攻でこようがどんな戦法でこようがなるべく応戦しやすい・または先行を取りやすい進化形態を
とることは決して不利ではないはずである。

479 ：名無しさんの野望：03/03/21 15:53 ID:8Qt1h2j4

俺は１８５０ぐらいのあたりだけど、少なくともロキ相手のときは絶対進化早めにしたほうがいいよ。
ロキ相手にも２５人以上とかで進化遅めにすると即死するよ。
ヘルシルだけで５分弱で着弾してくるから。ヘルシルに中心の矢が届かない範囲にある建物は全部神話召喚する為の餌になってしまう。
中心の矢が届かないとこに農民送ってればそれも狩られるし、まともに内政もできないよ。他の北欧なら、内政圧迫される程度ですむが、
やっぱ不利気味になる。

480 ：名無しさんの野望：03/03/21 18:49 ID:Bw10yWYy

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
「Mythologyリプ」

ゼウス使いの1600～1650あたりです。

そんなに長くないので、よかったらアドバイスおながいします。

481 ：名無しさんの野望：03/03/21 19:11 ID:9EpEkmcE

とりあえず、中心から生産した農民の集合地点を決めておこうね。
集合地点の決め方知ってる？建物を選択した状態で右クリックだよ。
それから人口リミットいっぱいになってから家建てたりしないようにね。
それができたらまた挑戦してね。
あ、あとファイルはリネームしてくれると有りがたいんですけどね。

482 ：469：03/03/21 19:19 ID:Ij4G49Rc

マルチレスが良くないのはわかっている。すまん。
あと敢えて書いていないが、海マップは早いほうが絶対にいいので
ここでは論議にageない。

>>473
一応北欧がどの程度の時間でどの程度軍隊が出せるかは
ある程度理解しているつもり。
勝負になるかならないかは・・一応経験上なっていると思う。

>>474
それはある。折れは水路で25-26人、アルフレイムで24-25人とかだが
サバンナなどは22人で押すようにしている。
守りにくいマップでは成り立たない話かもしれない。
特に金が全部前の場合は、あきらめた方が無難。

483 ：469：03/03/21 19:19 ID:Ij4G49Rc

そして毎回改行制限にひっかかる。ｳｻﾞ

>>477-478
家に関しては当然リスクがあるものだが、
逆にそれだけわかっているなら、ヘルシルが家を殴った瞬間
内政農民で家を建て始めておけばいい問題だと思う。

また、思惑を予想するのではなく、
どちらでも対応できるようにするのは当然で、
それを21人でするか26人でするかの差。
26人で相手が攻めてこなかったら楽ゲーなので、
進化ボタン押す前にヘルシルが！という状況を考慮している。

>>479
そうか？まぁレートに関しては折れと似たようなもんだ。
やれることはいっぱいあるさ。
即停戦や即英雄（ユニットの方）、悪疫からのカウンター、
小屋を中心の後ろにしたり、前にするのでも密着させると大分違う。
原始から壁を張ったり、んぞんったり、即塔ＵＰだったり（効果薄）
即死というのは正直、やれることを怠けているのではないかと疑問。

484 ：名無しさんの野望：03/03/21 19:37 ID:Ij4G49Rc

>>480
原始で陸メシが少なすぎて混乱しているみたいだけど、
アナトリアはこういうマップが多々あるので、
海進化を練習しておいた方がむしろ簡単だと思う。
上でまぁ折れもいろいろ書いているわけだが、流石に
７分後半古典は、即死してもおかしくない。

内政方面の話を除けば、相手ヒルフォートの射程内で戦うことは
よほどの事情がある時だけにした方がいい。
特に弓が射程内で戦ったのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ミノがヒルフォートに突っ込んでいるのもかなり(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

485 ：480：03/03/21 20:59 ID:/lQvdZHH

いろいろご指摘ありがとうございました。

やっぱりまだまだ基礎が足りないようです。
出直してきます(´･ω･`)

486 ：名無しさんの野望：03/03/21 21:39 ID:836yuACi

469の意見は言いたいことはわかるがあくまで脳内理屈、想像の域を超えていないんだよな
書き込むためにワザワザ理屈を拵えている感じが・・・

1850台あたりだと何とか人に説明したくなる気持ちはわかるけどもう少し整理して
簡潔に、不要部分を削ってまとめたほうが良いな

487 ：名無しさんの野望：03/03/21 21:52 ID:Ij4G49Rc

>>486
>>455参照しる。それが全て。
ただ、それだと

(ﾟДﾟ）ﾊｧ? 25人以上で進化したら即死するだろ？知障？

で終わってしまいそうなので、後付けで理論証明をしている。

とりあえず北欧戦で敢えて太く進化しているのは
折れだけだった、ということが良く分かった。

488 ：名無しさんの野望：03/03/21 21:54 ID:l8mLyHA0

>>482
別に突っかかるわけではないんだけど
> あと敢えて書いていないが、海マップは早いほうが絶対にいいので
って本当にそうかな? 俺は最近海マップでは6分台前半進化港3回しのが良いと思って
やってるんだけどさ

海戦で先手取られる -> でも漁船逃がせば大した被害無し -> 軍船を港の中にため込む
-> 港を攻撃してる相手の海軍より数が多くなるか同数位になったところで全部出す ->
漁船も出す -> 馬と一緒に相手の港押さえて海制圧 (ここまでで時間的には9分位)
ほんのちょっとの間だけ肉の供給止まるがノープロブレム

こんな感じで地中海は結構な勝率なんだけど....

489 ：名無しさんの野望：03/03/21 22:08 ID:a4UFe4ad

＞馬と一緒に相手の港押さえて海制圧 (ここまでで時間的には9分位)
そんなに易々と港壊させてくれるか？
大抵、塔の射程内だったり、敵の地上軍が着たりするもんだが

490 ：名無しさんの野望：03/03/22 01:13 ID:NowJqzvP

てか聞きたいんだが、海進化の平均的古典入りって何分？
うまい奴のレート見るとヘタしたら陸より早いくらいの勢いで進化してるんだが…。

とか言ってるが、俺はマルチだと陸ラン希望なんだけどね…。

491 ：名無しさんの野望：03/03/22 03:03 ID:yzyoDn1C

陸MAPだと　4：50～6：00
海MAPだと　（4：50）～5：30～6：30

ほとんど変わらないな。後ろに少し延びる場合がある位だ
海の方が進化遅くなるなんてことはないぞ。

492 ：名無しさんの野望：03/03/22 04:10 ID:aC4YDZ9u

当方1740のゼウス使いですが
ここでもよくかかれてる
対ロキ戦で中心の近くに小屋建てるとか
ヘルシルに攻撃されるなら建物Delするとかってのをやってみて
何とか1780のロキに勝てたので
つっこみどころ満載ですがリプUPしてみます。

『vsロキ』
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi

追記：
最近古典の従神を決めるのに迷うことが多いんだけど
みんなはどうやって決めてる？
英雄や神話は戦況や資源見てすぐ決めれるんだけどなあ。

493 ：492：03/03/22 04:13 ID:aC4YDZ9u

改行がむちゃくちゃのこってたm（＿＿）mｽﾏｿ

494 ：482：03/03/22 05:39 ID:ShA9uCsN

>>488
正直すまん・・
海は早い方がいいと思い込んでいたよ。
海太も試してみるわ。

折れは海なら５分半程度か。
５分切ることもできるけど、実際は陸軍が全然出せなくて駄目。

495 ：名無しさんの野望：03/03/22 10:27 ID:zNtPafJP

北欧相手に太い進化でもという意見がありましたので、ご意見します。

対戦相手がオーディンと仮定しますが、まず遅い進化だとやばいです。

ワタリガラス+火災

これで木の生産が一時的に止まります。
さらに金鉱への嵐　農民に被害は出なくても金の生産が一時的にとまります。

６分古典入りでそこから小屋生産６：20秒に最初の馬小屋だとすると、最初の騎兵は6：37秒、２個目の小屋ができてるとして３体の騎兵がそろうのは6：54秒です

およそ７分に騎兵が３体では勝負になりません。
この間に上に書いた妨害も受けます。
嵐を追い払いに騎兵をうごかすと、今度は小屋を殴られています。

これが３０秒早いと７分で騎兵がおよそ７になります。

このあたりが３０秒遅いと即死というゆえんではないでしょうか？

496 ：名無しさんの野望：03/03/22 15:28 ID:Zm7rLf5N

>>495
んー、ポセの場合
人口25 5:45古典入り
んで四人で一人一個馬小屋建てる。

進化ミスって
人口25 6:00古典でも
７分には馬８はいるよ。

497 ：名無しさんの野望：03/03/22 16:13 ID:zNtPafJP

>>496

古典ＩＮと同時に木４００ということは、何人きこりですかね？
ピッピと農民がつまらない程の家が間に合いますか？

それだけ金とキコリにまわしていたら　飯が足らんと思われ
もしくは家畜が山のようにあるＭＡＰ

４人で小屋建てても　１個につき12秒はかかるでしょ（さっき計測した）
６分古典から７分までの時間
小屋
１個目　たった後の時間　48/17＝3　（おまけで3）
２個目　たった後の時間　36/17＝2
３個目　たった後の時間　22/17＝1　
４個目　たった後の時間　10/17＝0　

一人で建ててどのくらいかかるかな？
ピッピは１ユニットあたり１７秒かかるからね。この計算だと６しかでてない。

で農民は１６秒で１生産だから
１分間に４人　めし　200
ぴっぴ6　　　　めし　180

１分間消費される資源
めし380　金70*6　420　木小屋100*4　400+150　（ＰＯＰ18+4）　22人分の家　３件
こんな資源間に合いますか？
小屋建て要因で農民も減ってるし.....

498 ：名無しさんの野望：03/03/22 16:44 ID:lU7L2gfq

ポセは75*4で300で済むな。そのくらいは調べてから突っ込め

ま、それでも足りるとは思えないけどね

499 ：名無しさんの野望：03/03/22 16:52 ID:ZAcZopwI

机上の空論が大杉

500 ：名無しさんの野望：03/03/22 16:54 ID:Zm7rLf5N

>>497
ポセは騎兵小屋の資源が木75
おまけにヒッピのコストが一割安い(36 72)

6分に古典インと同時に四人で騎兵小屋
一個２２秒小屋建てるのにかかるから
6:22に小屋４できてるよね。
んでそこからヒッピ生産
１７秒で生産だから３４秒あれば８生産できるね

6:56にはヒッピ８できてるよ。
まぁ数秒ロストしても7:00には８生産できてるはず。

これは六分進化の場合であって
たいてい5:45弱には25人進化できるから
もっと楽にできるよ。

501 ：名無しさんの野望：03/03/22 17:26 ID:uOBbA95d

>>497
ピッピ

502 ：名無しさんの野望：03/03/22 17:40 ID:fRdpkJ2e

1640のﾎﾟｾ使いなんですけど
1600後半の壁が越えられなくてもがいてます
昨日やったｸｲｯｸﾏｯﾁのﾘﾌﾟﾚｲうｐしたので
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽや駄目だしお願いします

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000397.zip

503 ：名無しさんの野望：03/03/22 17:58 ID:uOBbA95d

>>502
兵の数が足りない質が足りない操作が足りない判断が足りない

504 ：469：03/03/22 18:15 ID:ShA9uCsN

そろそろコテハンウザ、と言われる頃なので適当に逃げる。

>>495
山火事で生産止まるのは進化タイミングに関係ないから置いておいて。
さすがに25や26の進化で、馬小屋をのんきに２つ作る香具師はいない。
小屋を殴られる件は、そこに建てるなと言いたい。
あと、ギリの古典ＧＰはどれも有用なので、それも絡めて考えていただきたい。

北欧が目の前に小屋を建てた場合、停戦使って小屋を奪えば
そこでほとんど勝負決まるしな。
ヘルシルが特攻してきた時に農民でヘルシル殴りつつ
悪疫で小屋止めれば、それも北欧の即死パターンだ。

まぁ上手い奴は小屋をそこまで前にしないし、
ヘルシルが農民に殴られるような愚もおかさないわけだが、
そこに駆け引きは確かに存在する。

急いで進化するだけが戦術じゃないのに、「進化遅い」とか
「俺５分きれるよ」（心底どうでもいい・・ﾀﾞｶﾗ?）などと言う声が
あまりにも多かったので反発してみただけだ。
スレ汚しすまんかった。

505 ：名無しさんの野望：03/03/22 18:36 ID:FCryGrp1

>>504
心底どうでもいい。
自分のやりたいようにやればいいだけだ。

506 ：名無しさんの野望：03/03/22 18:38 ID:fRdpkJ2e

>>503
ありがとう
そのレスからビンビン感じた

507 ：名無しさんの野望：03/03/22 18:40 ID:PDzCX3P+

>>504

同じくどうでもいい
反発するのは自由だしそれがあんたの戦術なら文句はないが
他人の意見に対し決め付け風に否定していく姿はウザかった。
コテ外してくれれば唯の一意見として捉えて流すことも出来るし
以降は名無しに戻ってくれ。な。

508 ：名無しさんの野望：03/03/22 21:56 ID:Akjk/ewA

>>502
内政は途中農民生産がちょっと止まったりしてるけど、悪くないと思います。
問題は攻めで、いくらギリシャの兵の質が良いとは言え、
数の多い敵とぶつかるのはどうかと思います。
最初の前進も弓を引き連れて、荒らしなんだか決戦なんだかよく分からない動きですし・・・。
とにかく兵の無駄死にが多いような気がしますだ。
荒らしなら馬だけ連れて町人殴って敵兵が来たら一目散に逃げる。
ぐるっと迂回してまた町人殴るを繰り返したほうがいいかと。
その間に、弓と馬を貯めに貯めて(10分頃にはリミット行くつもりで)、
それからぶつかりあった方がいいかと思います。
この数で殴り合ったら勝てる/負けるの見切りを鍛えてくだされ。

509 ：名無しさんの野望：03/03/22 22:13 ID:B7FmaoZJ

なんか先走り汁出てきた

510 ：名無しさんの野望：03/03/22 23:27 ID:uOBbA95d

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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511 ：名無しさんの野望：03/03/23 00:07 ID:njruU6RQ

>>510
既出

512 ：名無しさんの野望：03/03/23 00:43 ID:+dv6PFJy

OKスレの流れを戻してみよう。
３週間ぶりぐらいにAOMをやったのです。
自分1720ぐらい相手1680ぐらい。
勝てて当然という相手に苦戦してしまいました。
という事でｺﾒﾝﾄをお願いしたいです。

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000502.zip

家ミスしたり農民止まったり（生産も仕事も）
このままでは目標の1800に達成出来ないっぽい。

513 ：名無しさんの野望：03/03/23 01:06 ID:E5CqwsXW

>>512
ペガサスを2匹ぐらいだして偵察したほうがいい。
あと、最初のラッシュで相手が自陣がわに守っているってわかったなら、真ん中に陣取る
くらいのつもりでもっと前々へ小屋作っていくべき。
で英雄入って真ん中より少し前気味に城建てて、後は城射程投石であぼーん。

514 ：名無しさんの野望：03/03/23 10:44 ID:7vV8WXCB

>>501
月の石ください

515 ：名無しさんの野望：03/03/23 12:03 ID:HPDfYZGv

>>501
フランクリンバッジください

516 ：512：03/03/23 13:52 ID:/Etoyo7a

>>513
なるほど、索敵と前進ですな。
次はその辺気をつけてやってみます。
ありがとうございました。

517 ：320：03/03/23 15:52 ID:mwRjcAc2

前にゼウスでの逆転リプをあげた320です。
相変わらず1600付近でうろうろしてます。なんか最近ESOの
1600付近のレベルが上がってません？
自分が進歩してなさ過ぎなのかな・・・。

ところでまた前と似たような勝ち方したので興味ある人はどうぞ。
最後、相手のオーストラリア人がfuck you mateと捨て台詞を吐
いて放棄。かなりいい気分でした。

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000570.lzh

まぁ相手1500台だったんで、詰めの甘さに助けられただけですが。

518 ：名無しさんの野望：03/03/23 15:59 ID:mf1b30sM

来年はアテネ・オリンピックだが
ギリシャとトルコは、キプロス島をめぐって
今でも戦争してもおかしくないほど険悪な関係。
もうひとつ、ユーゴスラビアから独立したマケドニア。
もともとマケドニアとは、古代ギリシャにあった国でアレキサンダー大王で有名。
それをあとから移住してきたスラブ人がマケドニアと名乗ったことで
ギリシャ人は頭にきている。
オリンピック開会式でマケドニアが入場してきたとき、観客がどう反応するか。
マケドニア自身も、国内のアルバニア人の分離運動を弾圧して、内戦手前の状態。
そして、今回の件と、アテネ・オリンピックは楽しみだ

519 ：名無しさんの野望：03/03/23 16:03 ID:nCxDjkXJ

>>517
そりゃ上がるだろう
発売から日が経ってきて、だんだん自然淘汰されていくんだしね
それに1600は別アカがいるわけだし。
別アカの初期レートは自分の持ってるアカウントのなかで
最大のレートにあわされたらいいのになあ

520 ：名無しさんの野望：03/03/23 16:53 ID:/fkeUrU8

>>519
それで負けたら１５００台突入ってのも可哀想ですね。

521 ：名無しさんの野望：03/03/23 22:43 ID:M7NaxE1g

>>518
非常に関係ない話だが、サッカーの欧州選手権2008の開催権をめぐっての争いで
ギリシャとトルコは共同開催という形で立候補したわけだがそこまで緊迫してるの？
なんか日本と韓国の域を出ないレベルの気が。キプロスは竹島みたいなもんか？
スレ違いにつきsage

522 ：名無しさんの野望：03/03/23 23:08 ID:njruU6RQ

>>521
そんなレベルじゃない。
武力衝突は起きてるし国連も介入してるよ。

523 ：名無しさんの野望：03/03/23 23:24 ID:w+677IBK

軽くぐぐってみ

524 ：521：03/03/24 00:16 ID:49/ZRFLt

なるほど。軽く調べてみましたが確かに結構複雑ですな。
共催に向けて色々活動してたからキプロス紛争も解決してきたのかと思ったらそうでもないのね。
勉強になりました。そしてスレ違い重ね重ねｽﾏｿ

525 ：521：03/03/24 00:31 ID:49/ZRFLt

話題そらせたまま去るのはアレなんで話題を戻そう
>>517
とりあえずスレに書いてあるから猟犬研究するのはいいんだが、動物食べないと何の意味もないかと
オーロックスがすぐそばにいるんだからあれを食べよう。
町の中心をクリックした後に農民の集合地点をクリックして生産後すぐ作業させるようにしよう。
攻める時は町の人を同行させて前線を作ってそこを足がかりに攻めよう。
古典に入ったらすぐに育成所を建てて兵を生産しよう。弓だけでなく壁役となる歩兵か騎兵も作ろう。
金が明らかに足りてないので木が余っているなら木こりを何人か金掘りに回そう。

とりあえずこんなとこで。

526 ：521：03/03/24 00:32 ID:49/ZRFLt

ごめん、金が足りてないではなくバランスが悪いだけだね。
資源は使わないと意味無いんでどんどん使おう。軍は引き際の潔さも肝心。

527 ：名無しさんの野望：03/03/24 01:12 ID:j9ox9jL1

オリンピュアの血統で英雄だけでなく神話ユニットのHPもふえたらなぁ
・・・強すぎか。

528 ：名無しさんの野望：03/03/24 01:18 ID:HTRvbimH

オリュンピアの血統開発済みのベレロフォンって異様に強く見えるけど
何故かすぐ死ぬ気がする。
やっぱ目立ちすぎなのか。
個人的には四人目の英雄はポセイドンが一番強い気がする。

529 ：名無しさんの野望：03/03/24 02:30 ID:0SdU+4h8

神話英雄はゼウスとポセイドン甲乙つけがたい位イイ。

530 ：名無しさんの野望：03/03/24 03:06 ID:3JkLXIzk

ハデス神話英雄も、神話ユニットを一発で殺すから、
ヒュドララッシュに強くて(･∀･)ｲｲ

531 ：名無しさんの野望：03/03/24 16:08 ID:ICyVVCNH

>>508
アドバイスありがとうございます。
数などを見て駄目だと思ったら
大軍でダラダラ行ったり来たりしないで無駄な消耗は避ける（数も時間も)
馬で荒らしつつ敵より早く英雄入り
自分が有利に戦える状況に持ち込めって事ですね。
色々工夫しつつ頑張ってみます

532 ：名無しさんの野望：03/03/24 16:43 ID:WINsEaJR

カチッ「フロスタグマ～」
カチッ「エスト」
わらわらわら・・・

533 ：名無しさんの野望：03/03/24 18:22 ID:XR4vkrEu

（・∀・）フロスタグマ？
（ﾟДﾟ）ブリトーモシュ。

534 ：ガルガレンシス：03/03/25 01:01 ID:bBuf5XEZ

ふろっすたっぐまﾞ！

535 ：320：03/03/25 02:23 ID:kv1YNlVx

>>521
アドバイスありがとうございます。

農民の集合地点設定で即作業できるのは、前になにかの
リプ見て知ってはいたんですがすっかり忘れてました。
今度試してみます。
ところで市場のロバの集合地点を中心に設定すると便利
ですね。最近気づきました。(汗
いつも10匹ぐらい予約しては忘れた頃にダブルクリック
→中心クリックってしてたんで目からうろこでした。

前線作る意識は確かに低いかもしれないです。
自陣付近での防戦よりも軍の動かし方や状況判断が複雑
になるのでリスキーという印象で、実際にはこちらが押
してるゲームでも消極的になってしまいがちです。

無謀でない範囲で積極的に出るように意識してみようと
思います。

しかし今日はESOマッチメイクがまたできないな・・・。

536 ：525：03/03/25 03:37 ID:tdg+46DV

>>535
結構リプ見て自分で考えてるようなのでリプじゃ気づきにくい点をいくつか教えよう。後半は進軍及び前線構築について多少書いてみた。
長いからいきなりこなすのは無理かもしれないがプレイが終わった後反省するときの参考にしてほしい。

状況把握が苦手なようだがミニマップは活用しているか？
斥候の移動範囲をシフト予約するにしろ騎兵で荒らしに行くにしろミニマップで大体の状況を把握できるはずだ。敵の色が視界に入ったら注意しよう。
右上の方にある布が垂れ下がっているアイコンがあると思うがあれの一番右が垂れている状況は農民が遊んでいる証拠だ。
ピリオドキー（。のとこな）を押せば遊んでいる農民はチェックできるのでこまめに確認しよう。
また左下の資源の量を表示してある部分にカーソルを合わせると今何人作業しているかわかる。これで割り振りを調節しよう。

凍結湖は慣れない間は確かに前線の作り方や本陣を攻められる不安もあって消極的になってしまうのは仕方ないと思う。
だが、軍の数で勝っていれば多少前に居た時に中心を攻められても簡単に返せるはずだ。塔のアップや中心の補強がなされているなら尚更。
速攻で中心が割られる程の大軍が来ないように相手の前線の位置はしっかり把握しよう。
中心から離れた位置で作業している農民とかは注意が必要だがこれは正直1650までは考えなくていい。襲われたらすぐに逃げる&兵をある程度派遣するということは出来るようにしよう。騎兵がいい。
また敵が引く時はこっちが優勢な時だ。その機を逃さず一気に攻めよう。こっちが勝てないと思った瞬間には引こう。そこが前線なら相手が前線破壊している間に軍を立て直せるかもしれない。兵の補充はしっかり。
前線の確保には塔や要塞が効果的なこともある。高い位置に前線を確保することは資源の確保に繋がり長期戦で重要な意味を持ってくる。

最後にリプレイを見るときに是非とも一度ミニマップのみに注目してもらいたい。全体の把握はチーム戦では特に重要。大局観に繋がると思うので試してもらいたい。
非常に偉そうでｽﾏｿ。320さんは上達しようという気持ちが見て取れるので応援してます。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

537 ：名無しさんの野望：03/03/25 04:06 ID:FE7xldXL

ああそうそう、ミニマップで食料は茶色で表示されてるから
開始直後に食料探して数秒止まる人はぜひ活用すれ

538 ：名無しさんの野望：03/03/25 13:12 ID:uvX5DLyW

質問です
当方ポセイドンでヒッピコン6,7溜まったら敵農民を荒らしに行くのですが
敵の兵隊がゾロゾロと出てきたとき、攻撃を食らってでも農民狩りを続けるべきでしょうか。

あと中心の畑農民は優先して荒らしに行くべきでしょうか
ギリシャ以外が相手のときは木こり＞金堀＞＞肉取り（畑）で優先して荒らしてるのですが
ご教授お願いします。

539 ：名無しさんの野望：03/03/25 13:35 ID:B++4skye

>>538
おいらも偉そうに語るほど強くはないですが、

荒らしの時に限らず、無駄死には一番避けた方がいいかと。
ヒッピの小隊で無理やり農民狩ろうとしても、数人程度しか倒せずこちら全滅or瀕死では明らかにこちらの
損害の方が大きいと思います。

荒らし部隊より大軍来たら、迷わず引いて別部隊で別のポイントに荒らしに行くとか
主力が荒らし潰しに来ている様なら、こちらの主力を相手前線にぶつける→主力引き返して来る→また荒らしに行く等
馬は機動力を生かして、いやらしく攻める

で、基本は金鉱荒らし。神話や英雄等の例外を除けば金が無ければ、兵士は出せないので。

後は相手より早い進化なら、ヒッピ数体作成出来た段階で荒らしに行くのも効果的です。

540 ：名無しさんの野望：03/03/25 13:40 ID:kK4wkqyx

>538

>敵の兵隊がゾロゾロと出てきたとき、攻撃を食らってでも農民狩りを続けるべきでしょうか。

戦って勝てそうにも無いなら逃げる
もしくは大打撃を受けそうなら
ていうか、攻撃食らっても狩り続けるならヒッピコンオンリー編隊にする意味無いじゃん

>あと中心の畑農民は優先して荒らしに行くべきでしょうか

中心、塔の矢の届く場所には極力近寄らない

>ギリシャ以外が相手のときは木こり＞金堀＞＞肉取り（畑）で優先して荒らしてるのですが

エジプト相手に木荒らしてもたいして損害ない
2nd及び3rd金鉱を抑えるのが一番打撃になると思う

541 ：名無しさんの野望：03/03/25 13:41 ID:kK4wkqyx

うほっ！かぶった

542 ：名無しさんの野望：03/03/25 15:14 ID:tdg+46DV

>>538
539.540が大体説明してくれているので別の視点から。

内政荒らしをかけるという言葉を覚えていてもどういう行為が内政荒らしでどういう効果を与えるのかを理解してないのではと推測する。
内政荒らしをかけることによる効果は農民の作業中断及び農民の数の減少である。
つまり内政荒らしによって得るアドバンテージは
作業の中断時間に得られたはずの資源+殺害された農民分の肉+その分人口リミットが遅くなることへの資源差
といったところだと思う。
これに対してヒッピコンが全滅したときの損害はヒッピコンの人数×肉40金80および軍リミットが遅くなることとなる。
つまりは農民の一人二人を殺害することでヒッピコンを６体失うことは肉140+金480±αの不利なわけで効果的では無いという結論に至るわけである。

最後に。金を優先して荒らしに行くのは金が重要というのもあるが金鉱の位置は把握しやすいというのもある。
ペガサスなどを有効に活用して的確に荒らせるようにしよう。

543 ：名無しさんの野望：03/03/25 15:44 ID:uvX5DLyW

なるほど～

>>549-542
とってもありが㌧

544 ：名無しさんの野望：03/03/25 15:45 ID:zJdm+u8N

　　　 ∩ ∩
　　　　l l　l l 　　ﾍﾟｶﾞｿｽｶﾞ
　　　（ ´ё｀）　ｲｯﾊﾟｲｷﾃﾈ
　　（(ﾉ　N　/)）　　ｲｯﾊﾟｲﾐﾃｯﾙ
　((　（　＿　|
　　　∪　 U

545 ：名無しさんの野望：03/03/25 16:29 ID:uvX5DLyW

　　　 ∩ ∩
　　　　l l　l l 　　ｿﾞｳｻﾝｶﾞ
　　　（ ´ё｀）　ｲｯﾊﾟｲｷﾃﾈ
　　（(ﾉ　N　/)）　　ｲｯﾊﾟｲｺﾜｽ
　((　（　＿　| ｲｯﾊﾟｲｺﾛｽ
　　　∪　 U

546 ：名無しさんの野望：03/03/26 03:22 ID:HSkAAHzM

ではさらに違う視点から・・

>>538
本陣に残してきた部隊で、敵の本隊の攻撃を凌げるならそのまま荒らす。
凌げないなら即戻すか、無視して荒らした後、停戦して戻す。

一番まずいのは、敵本隊に自分の本陣を荒らされてしまうことですので
（というかそれは最早荒らしじゃないですね）それだけは避けましょう。
その心配がないなら、原則的に内政荒らしは有効です。
こちらが荒らして、向こうに荒らさせない状況が理想的です。

547 ：名無しさんの野望：03/03/26 22:21 ID:a4aFG3eP

最近>1さん見ないよね。
どうしたのかな？
もう飽きた？

548 ：1：03/03/26 23:46 ID:MkPFDZB3

>>547さん
飽きたわけじゃないですよ。毎日チェックしてます。
プロバイダ変えたり、残業が続いたりで、ゲームの方は
毎日1ゲームくらいしか手が出せなくなってますが・・・。
レートは相変わらず1600台前半ですが、1500台に
落ちることはなくなりました。みなさんのおかげですm(__)m
でも、練習する時間が少ししか取れないので、油断してると
また1500台に落ちそうです。1ゲームしかできない分、
1戦1戦を大切に集中して頑張ります！

549 ：名無しさんの野望：03/03/27 01:17 ID:F+JAEH6T

今までポセのヒッピＲで北欧をガンガンやっつけてたけど、
最近ウルフ大群にやられてばかり・・・・
ウルフだと分かってもリミットで兵の切り替えできないし。
ヒッピリミットまで作って、相手がウルフメインだと
兵の切り替えどうしますか？
私はヒッピゴリ押しで蹴散らされてます。

550 ：名無しさんの野望：03/03/27 01:33 ID:uAx2orbC

ヒッピをDEL

551 ：名無しさんの野望：03/03/27 01:34 ID:nFAbOzro

リミットまで作る前に絶対会戦するし
ペガソスで偵察もするからな
リミットになるまで待ってくれる北欧には負けないと思う

それに北欧相手だと、リミットになる前にトクソテス入れるよ
特にロキ相手だと

552 ：名無しさんの野望：03/03/27 01:46 ID:F+JAEH6T

レスどうもです。
最初からヒッピ出す気マンマンで進化するし、
忙しくなるとＣキー連打でヒッピオンリーになるんです。
やっぱトクソも視野に入れて内政しないとだめですね。

553 ：名無しさんの野望：03/03/27 15:12 ID:Wkv2l3P3

俺もポセ使いだけど、弓は必ず生産するね。
相手が北欧だろうが関係なく、ポセ使ってる以上相手が槍を用意するのは
容易に想像できるからね。

ただ、最初のうちは、ヒッピ、弓、農民生産を止めずにやると
どうしても家を忘れたり、中装にうｐするタイミングが遅れたりと悩んだこともあった。
んで考えた俺なりの解決策としては、5分半前くらいで進化して
即、馬２つ、弓１つの小屋建設。6分半くらいまでは食料と金が許す限り、農民とヒッピに予約いれまくる。

その間大体７～８人になるまで木に農民を振って、神殿祈ってる農民で家をMAXまで建設。
そうすると木に余裕が出てくるから、馬小屋回しながら弓も回して畑も貼れる。
んで7分ジャストくらいに馬８で出張農民探しに行くと相手の兵隊編成が分かるから、
それをみて弓小屋足していってもいい。

もちろん6分半まで弓生産しないわけじゃなく、余裕が出来たらその都度弓生産。
ただポセ使う以上、安いヒッピメインで内政を楽にしつつ攻めたいから、古典初期は
弓に資源つっこみすぎて畑貼れないほうが困ると思われ。

まぁ、あくまで１７５０しかRがない人間なんで･･･。
参考になれば嬉しいっす。
長文すません。

554 ：名無しさんの野望：03/03/27 16:32 ID:XBqGJfgi

○ヒッピ
×ピッピ

たまにいるよね

555 ：名無しさんの野望：03/03/27 19:14 ID:TCogOben

553さん、どうも。549です。
俺は5分半で古典、馬小屋3個で即中装でひたすらヒッピ。
古典後生産農民は金に回す、木こりは英雄まで4人て感じです。
参考にさせてもらいます。

556 ：名無しさんの野望：03/03/27 19:28 ID:NwW+QJ9R

即中装はどうだろ？ただでさえ軍事ユニット数で負ける古典初期に
まわすべき予算＆時間では無い気がするけど。

小屋3ならヒピ6作ってから位のほうが序盤安定するかも。
それかその資源の差分で弓小屋建てとくとかね。

557 ：名無しさんの野望：03/03/27 22:33 ID:vKne8b74

とりあえずお知らせということで・・

【古典】Age of Mythology北欧スレッド【速攻】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048771374/

北欧専用スレです。

558 ：名無しさんの野望：03/03/28 00:12 ID:KmVE31FA

兵のアップグレードはある程度数揃ってからのが良いよ。

559 ：名無しさんの野望：03/03/28 00:43 ID:AXyshZ28

ゼウス使ってます。

で、comと対戦するとき非常に難しいで相手が北欧だと

何やってもつぶされてしまうんです･･･。
異様な速さで進化されるしどうして良いものか･･･。

基本的に弓と馬で古典はケンタウルスで入るんですが、
抵抗できません。

ヘルシルでしたっけ、アレに攻められると弓20人程度がすぐ壊滅します。
いろいろなコストが掛かるため、英雄に入れず･･･。

なんで10人以上の英雄を当ててくるのやら･･･。

難しいだと耐えれば普通にかてるし、長引いてもみゅるみゅるが
登場すると一気に片づきます。
でもそこまで持ってけないんです。

助けてください。

560 ：名無しさんの野望：03/03/28 00:46 ID:AXyshZ28

いま見たら古典入り3分ジャストって･･･。
7分くらいに攪乱しに言ったら既に英雄が10人程度で迎撃体制。

com強すぎるんですが。

561 ：名無しさんの野望：03/03/28 01:21 ID:6mu72mHP

>>554
さっき「ピピッとコンロ」がヒッピコンに見えたよ
どうでもいいど

562 ：1：03/03/28 01:24 ID:43giW0q3

なんか三文明全てスレができたみたいですね（ｗ
盛り上がってるというか、潰し合いになりそうな気が・・・。

563 ：名無しさんの野望：03/03/28 01:40 ID:Ys3agT+I

>559
みゅるみゅるって何ですか？

564 ：名無しさんの野望：03/03/28 01:43 ID:17fRwvow

>>563
ﾐｭﾙﾐﾄﾞﾝだろ。

565 ：名無しさんの野望：03/03/28 02:01 ID:cyEDzwKS

ﾐｭﾙﾐｭﾙｶﾜｲｲ

566 ：名無しさんの野望：03/03/28 02:04 ID:6mu72mHP

どうせ中身はｵｻｰﾝだろ

567 ：名無しさんの野望：03/03/28 09:42 ID:0yXcofWO

最近AOM始めたんですが、１さんのリプ消えてる…
参考にさせてほしいのでよろしければUPしていただけませんか？
RTS初めてなんで、文字だけだと動きがわかりずらいです

568 ：1：03/03/28 12:08 ID:K6IA9xr7

>>567さん
私のリプですか・・・？見ても参考にならないかと（ｗ
最近始めたのでしたら、自分のリプを上げて
駄目出しして貰った方が勉強になると思いますよ。
みなさん親切にアドバイスしてくれるので私も助かりました。
私の場合、甘え過ぎでしたが（ｗ
どうしても私のリプと言うことでしたらまた書き込んでください。
仕事が終わったら（夜になると思いますが）探してＵＰしますので。

569 ：名無しさんの野望：03/03/28 13:19 ID:Ys3agT+I

私もリプ見たいです・・・対人で負け続けてスコア1490にまで
落ちてしまいました（泣

570 ：名無しさんの野望：03/03/28 15:33 ID:6mu72mHP

ＭＦＯから落としてきなよ
参考になるリプいっぱいあるよ

571 ：559：03/03/28 16:10 ID:AXyshZ28

やっぱり勝てないー･･･。
同じマップでやってもなんか時間配分が根本的に間違っている臭いです。

ヤケになって
｢スタープラチナ　ザ･ワールド!｣ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
とか逝ってポーズボタン押しながらやってみましたが、結果変わらず。
非常に悲しいです。

塔を建てた方が良いんでしょうか？

みゅるみゅるはお察しの通りミュルミドンです。
神話ユニットが必要ないくらい凄い強いと思いますが、やっぱり
中の人はｵｻｰﾝでしょう。

572 ：名無しさんの野望：03/03/28 17:41 ID:JHbsSfOS

>>571
非常に難しいに勝つには、１ｖ３で難しいＣＯＭに余裕で勝てる程度の
操作量が無いと厳しいっぽいです

相手は資源200%ボーナスなので、ミュルミドン出るまで守りきるよりも
古典で勝負決める位の速攻しかけて、内政潰していく

ＣＯＭはユニットを発見すると、ひたすら追っかけてくる傾向が強いので囮の馬数体で
相手の主力を引っ張り続け、その間に前線破壊とか内政荒らしていく方法が効果的です

573 ：名無しさんの野望：03/03/28 17:45 ID:APg1uEs1

>>571
とりあえず、ミズガルズの非常に難しいが一番弱いので、
これに勝つべくがんばってみそ。

574 ：名無しさんの野望：03/03/28 19:44 ID:+Lstb8Rm

もれ　レートが１８５０はあるんだが、非常に難しいにおもいっきり惨敗したよ。。。。
こんなのに勝てるか?＾＾；

575 ：名無しさんの野望：03/03/28 19:50 ID:1kPmalqt

>>574
まともな軍出しができて，兵を無駄死にさせず COM のアフォさを利用して
賢く戦えばあくびがでるほど余裕。

576 ：名無しさんの野望：03/03/28 20:27 ID:B/ridN7T

COMはたしかにアフォだが、+100だろうと単にだらだらと兵を送りつづけるだけで勝てるよ

>>571
相手がセトだと、一発目の軍隊にガゼルとか混じってるのでさらに楽じゃないかと思う。
一発目が楽なだけだけどな。

577 ：567：03/03/28 20:47 ID:dk2tDIKg

1さん
よろしければ見せてください。
他のもいろいろみたんですが、やはりここで話題になってた１さんのもみたいと思いまして…
お手数ですがよろしくお願いします

578 ：571：03/03/28 22:40 ID:AXyshZ28

皆さんありがとうございます。

難しいなら圧勝できるのでいい気になってましたが、チートの金1000とパワーもう一回を使って
勝負になるくらい実力に差がありますw。

そもそも古典で攻撃に失敗するともう無理です。
だいたい5:30で古典入りしてるとき既にヘルシル10体。
さらに兵舎と英雄二人をそろえてさぁ陽動だ！
っていうタイミングで向こうが英雄入りですからね･･･w。

結局時間を止めても普通には勝てませんでした。
私の実力だとミノタウルスとミュルミドンがないと厳しいので
神話までどうにかチートで引っ張ってやっと勝てました。

難しいのもうちょっと賢いくらいのヤツとやりたいんですが、
そうすると人とやれって事でしょうか。
でもおそれおおくて怯んでます。

579 ：1：03/03/28 23:07 ID:43giW0q3

>>567さん
リクエストにおこたえして・・・、いつもの
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
に「お借りします　1のリプその1・2」でUPしました。
みなさんの駄目出しコメントと照らし合わせて参考になればよろしいのですが。
お恥ずかしい・・・。

580 ：名無しさんの野望：03/03/28 23:27 ID:1vn9xvX3

みんな大発見だよ＾＾
いままで北欧相手でやけに兵隊でるのが早いとおもっていたんですが、
不思議に思っていたのが解決しました。
あまり２ｃｈでは話題にはでませんが小屋をダブルクリックして生産するとすべての
小屋に１つづつ生産振り分けが自動で行われるだとしりました。
みなさんの役に立てれば幸いです＾＾

581 ：名無しさんの野望：03/03/29 00:15 ID:U3a4+Onx

>>578
自分にハンディつけるのはどうかな？相手は100だから80くらいからはじめるとか
俺はかつてそうやって少しずつ減らしていったよ

582 ：名無しさんの野望：03/03/29 00:22 ID:jxjYcP60

>>580
ﾈﾀ…( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

583 ：名無しさんの野望：03/03/29 01:02 ID:O6JjwB4F

ねたじゃないんだけど＾＾；　複数の小屋つくってダブルクリックでためしてみそ

584 ：名無しさんの野望：03/03/29 01:02 ID:O6JjwB4F

追記：同一画面じゃないとできません

585 ：名無しさんの野望：03/03/29 01:36 ID:XckYxSfi

>>580
今ごろ気づいたのか．．．

586 ：名無しさんの野望：03/03/29 01:41 ID:0b67OJbV

このスレ早くも終了ムードが漂う今日この頃

587 ：名無しさんの野望：03/03/29 02:03 ID:jxjYcP60

>>585
俺もそう思ったんだけどさ…。
あまりにも初々しいｶｷｺだったからﾚｽしちゃたYO｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
がむばれ>>580応援してるぞヽ(´ー｀)ノ

588 ：名無しさんの野望：03/03/29 02:12 ID:uDj3VP8L

やったー、少しずつ勝てるようになってきて
ようやくスコア1500に復帰できたよ。
主にﾊﾃﾞｽでｱﾃﾅ→ｱﾎﾟﾛﾝ→ｱﾙﾃﾐｽでやってます。ﾏﾝﾃｨｺｱが好きなので。

低レベルなカキコｽﾏｿ・・・

589 ：名無しさんの野望：03/03/29 02:20 ID:O63rbKEX

いや、おれしらなかったよ
ありがとう

590 ：名無しさんの野望：03/03/29 03:34 ID:RxNRcQWd

おそらく580は俺の半分くらいの年齢なんだろうな。

591 ：名無しさんの野望：03/03/29 06:16 ID:U2GWswPt

レート１４００なんて存在したんだｗ　　　

592 ：名無しさんの野望：03/03/29 07:42 ID:tUBNrrCU

知らない人多いと思いますよ＾＾　だれも話題にしてないしね。

593 ：名無しさんの野望：03/03/29 10:27 ID:/Q6Xiai6

>>590
AoM日本大会の参加者見ると10台前半のお子様多数。

594 ：567：03/03/29 10:51 ID:4qXWRa/M

1さん
わざわざありがとうございます！
参考させてもらいますね

595 ：571：03/03/29 11:32 ID:652G6HXq

初心者なので580の書き込み、正直ありがたかった罠w。

非常に難しいをやっててなんかおかしいと思ったんですが、
何にもないところからいきなり神話ユニットが生まれませんか？
例えば前線で大合戦が行われて押してるのにいきなり金属イノシシが
発生して逆に押されたりします。
退却モードにはいると全滅させられるおそれもあるので非常にビビります。

チート使うかアルゴリズムの裏をかくかしないと勝てないのでは･･･。
ちなみに裏をかこうとしても操作が遅くてできません(涙。

596 ：名無しさんの野望：03/03/29 12:35 ID:f92EpxlI

相手がロキというオチ

597 ：名無しさんの野望：03/03/29 13:52 ID:jsnpGlsF

>>596
それ俺も思った

598 ：名無しさんの野望：03/03/29 15:33 ID:pn6/6KKq

非常に難しい何度もやってるけど、
ロキ以外でいきなりわく事はなかったなぁ。
㌧でもない量が押し寄せてくることは多々あるけど(;´Д｀)

599 ：名無しさんの野望：03/03/29 16:08 ID:vZ3Oxvnc

非常に難しいがどうとか言う前に文明の特性理解してこい。
話はそれからだ。

600 ：名無しさんの野望：03/03/29 18:01 ID:r4RxAQZd

キャンペーンで、ロキがロックやらウジャットやら出したことはあったなぁ。
あれバグなのかな～？
たしか1.02でキャンペーンの最後のほうの巨人が三方から襲ってくるやつ。

601 ：名無しさんの野望：03/03/29 18:52 ID:UfJYTC2F

>>598
ネタはもう勘弁してくれ

602 ：598：03/03/29 20:35 ID:pn6/6KKq

>>601
ネタじゃないんだが・・・

非常に難しいでぬくりながらやると、
COMが異常な量の神話ユニット出してくる事ないの？
多分、恩恵収集速度が速いからそうなるんだろうけど

603 ：598：03/03/29 20:37 ID:pn6/6KKq

ｽﾏﾝ。微妙に文が変になった。

604 ：名無しさんの野望：03/03/29 22:20 ID:uw0YOctf

>>602
主神がロキだとヘルシルが神話ユニット召還するの知ってるよね？

605 ：598：03/03/29 22:56 ID:pn6/6KKq

>>604
知ってるよ。
っていうか>>595≠>>598って知ってる？

606 ：名無しさんの野望：03/03/29 22:58 ID:HIwgBRUV

全ての元凶は601

607 ：名無しさんの野望：03/03/30 01:31 ID:utR7kvq1

１６００後半から１７００辺りを
うろついているヘタレのポセ使いです。

ＥＳＯでロキ相手に、
かなり無様な逆転負けを食らってしまいました。
内政力の差で中盤相当有利な状況になったと思うんですが・・・。
どなたかダメ出しして下さいませんか。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
の「逆転負けのリプ」です。よろしくお願いします。

608 ：名無しさんの野望：03/03/30 02:01 ID:By66cTet

逆転って何？別に勝ってないと思うんだが。
つかそれ以前に最後しか戦ってないし。

609 ：名無しさんの野望：03/03/30 02:01 ID:OYDqrNBA

ツマンネーリプだなオイ。

610 ：名無しさんの野望：03/03/30 02:30 ID:zLWOPkMe

荒んだ空気がたまらん

611 ：名無しさんの野望：03/03/30 02:34 ID:4zJp8XA0

>>607
まぁ、見てないけどアドバイス。
ロキに逆転負けなど、あってはならない。
ロキは普通古典に命燃やしてくるので、
それさえ防げれば内政力の差で勝てるはず。

612 ：名無しさんの野望：03/03/30 03:27 ID:9x/4LLCU

>>607
12分頃にはもうリミット行ってたみたいですが、その状態で軍を動かしてないのがどうかと。
前進して、本格的な戦闘は避けつつ、減った兵は常に補充しつつ、
小競り合いをして相手の兵力を見極めて、行けそうならそのまま前進、
簡単には行かないだろうと判断したら、小競り合いをしつつ英雄入りを目指すとかどうでしょうか。
中盤ヒルフォートへの攻撃のまずさは多分、自分で一番分かってると思うのでさておき、
前線破られるのが分かった時点で、前線の残った建物は捨ててしまった方がいいかと。
前線で少しずつ兵を作ったり、自陣側で作って三々五々向かわしても、
大群相手では各個撃破されるだけで資源と時間の無駄になるかと。
自陣側で全力で小屋を増築しつつ兵士を作って、こいつらは自陣側に貯めときましょう。
相手が前線を破壊し尽くしてやってくる頃には、こちらもある程度の数を揃えておき、
有利な場所で迎え撃って打ち破り、前進するという次のチャンスに賭けましょう。

613 ：名無しさんの野望：03/03/30 20:53 ID:ru6nKmpy

ギリシャで北欧速攻に対処してるリプきぼんぬ

614 ：名無しさんの野望：03/03/30 22:24 ID:42Ka+IlE

ギリ、ポセで古典入り後馬小屋二つ、弓小屋一つ建てて回そうとすると資源が足りなくなるんですが(-_-#)
みなさんどうやってます？

615 ：1：03/03/31 00:51 ID:TBzH3Iyv

私も北欧速攻に対処してるリプが見たいです。
相変わらず1620近辺をうろうろしていますが、
北欧の速攻に耐え切れず速攻されると9割負けます・・・。
1600－1620を行ったり来たりでなかなか上に・・・。

ところで1600って以前よりかなりレベル上がってませんか？
このままだとまた1500台に戻ってしまいそうです（ｗ

616 ：名無しさんの野望：03/03/31 01:13 ID:ZI8XTebI

>>607
投石作ってるのになんで敵城の射程内で戦うねん
投石ってのは敵軍を、自分の城の射程内に誘い込むために使うべし。

617 ：名無しさんの野望：03/03/31 01:35 ID:y+Yx5n8A

>>607のプレイは糞でおもしろくもないが相手のロキにワロタ。
古典入り後まわりもしねぇ小屋8個建ててたぞ (わら

618 ：名無しさんの野望：03/03/31 01:48 ID:07nwHY00

>>615
ｖｓ北欧（ポセイドン、陸マップ）のポイント

・ロキ相手は２２人進化、他は２３人で。もちろん連続生産。
・自陣周囲に斥候を常に往復させる感じにしておいて相手の前線の様子を把握。
・進化中に木こり、金堀研究
・古典一人目（ＯＲ二人目あたり）に英雄を出す。
・相手前線がかなり近ければ馬小屋１，弓小屋１作成後すぐにタワー研究。
・前線がやや遠ければ馬２弓１を回しつつ頃合いを見てタワー研究。
・神殿や小屋は中心から畑一枚分くらいあけたくらいの距離に立てる（重要）。
・どんなに忙しくても農民は連続生産する。
・家などが壊されたとき出てくる民兵はすかさず引く（重要）
・セカンド金鉱を常に意識する（＝ファースト金鉱の残り金量を把握する）
・画面はじっこの方で密かに資源をとるのも有効（高Ｒ相手には通じないが）
・レイダー２体くらいなら農民で殴る
・とにかく中心の射程内で戦う

619 ：1：03/03/31 08:30 ID:TBzH3Iyv

>>618さん
アドバイスありがとうございますm(__)m
小屋の建て方、戦い方などかなり無理してたみたいです。
相手の前線を破壊しようとして玉砕したり、対抗しようと
相手前線近くに小屋を建てたりして負けるパターンが
多かったので、すごく参考になりました。
少しでも上にいけるよう、頑張って練習します。
本当にありがとうございましたm(__)m

620 ：名無しさんの野望：03/03/31 15:42 ID:LHo7HbDt

英雄以降のアンチユニットはどんな感じで出してますか？
上級リプみると　あんま出てないんですが。
アンチだけだすってのは　ダメなのでしょうか。

621 ：名無しさんの野望：03/03/31 16:16 ID:/+bgMCwp

AOM公式コンテスト
ついにzyatouがエントリーしたぞ！

http://www.acegamer.net/aomjc/index.html

622 ：名無しさんの野望：03/03/31 17:03 ID:a8Ld/mTM

アンチは主要ユニットに混ぜるって感じでいいんじゃないの

623 ：1：03/04/01 01:11 ID:4mOCWEv7

ついにまた1500台に・・・。1599.8と中途半端なレートです。
1650近くまでせっかく上がったのに、あっという間に
元の位置に戻ってしまいました。一日1ゲームしか
時間が無い現状が辛いです。
なんとかまた上がっていかなければ。
上がるのはゆっくりですが落ちるのは早いものですね（ｗ

624 ：名無しさんの野望：03/04/01 01:39 ID:whT4o/zz

レートが落ち始めても我武者羅にならずに落ち着いてやることが大切だよ

625 ：名無しさんの野望：03/04/01 03:24 ID:K/gILMuy

>1
自分に「1650くらいの実力はある！」という自信があれば
慌てる必要はないよ。
逆にそれくらいの余裕が上に上がる要素でもある。

626 ：1：03/04/01 11:56 ID:IWnYSCPu

>>624さん、>625さん
負け続けるとどうも焦ってしまって・・・。
リプで確認してみたら操作が思った以上に雑になってました。
自分で見てて恥ずかしかったです。
「え？なんで？」とか「そこはそうじゃない。」とか、
自分で自分のリプに突っ込んでました（ｗ
もっと落ち着いてやらないと駄目ですね。
ちょっと反省・・・。

627 ：ヒュドラ：03/04/01 18:17 ID:dHc2Ahfe

　　∧ ∧　　　┌────────
　　( ´ー｀)　　＜　オレツカエーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

628 ：名無しさんの野望：03/04/01 19:47 ID:lb4ZrFOl

ついに念願の１７００代に突入したよ
１さんも頑張れ

629 ：1：03/04/01 21:25 ID:4mOCWEv7

>>628さん
1700ですか、うらやましい・・・（ｗ
とりあえず再度1600台に上がれるように頑張ってきます！
応援ありがとうm(__)m

630 ：名無しさんの野望：03/04/02 00:55 ID:LknXLea8

やっぱりみんな古典からは進化違うねぇ。
私は1780くらいのハデス使いだけど、古典開始直後に木こり２段階目(1段階目は進化中)をアップグレードさせて、
飯は6-8人で羊やら、鹿やらを狩りながら他の町の人は木と金にすべてつぎ込みます。
馬少なめの弓たくさん編成で古典押し。
そのうち木が余ってくるので畑へシフトで英雄。木と金だけはたくさんあるので、即町の中心と城つくれるし。
英雄からは敵のアンチに切り替えていきます。

エジ相手だとスリンガ出てくるから少し変えるけど、北欧のレイダーはまとまった弓で十分かえせます。

みなさん古典後の進化どうしています？

631 ：名無しさんの野望：03/04/02 01:42 ID:Uig+U+p5

>630
いやむしろ参考になりますた。
でも、馬で荒らしとかはしないんですか？？

632 ：630：03/04/02 23:38 ID:LknXLea8

>>631
もちろんあらしに行きますよ。
でもこの方法だとどうしても後手に回りやすいので、しばらくは本陣近くで耐えます。
ハデスはんぞんもあるので、塔アップとあわせるとそれなりに守り堅くなるので、頃合を
みてあらしに行きますし、相手が軍分けているようなら全軍で一気に前線破壊しに行き
ます。
たいがいびっくりしてもどってくる、そしたらまた引き上げる。繰り返すと前線に足止めできます。
半分しかもどってこないなら各個撃破で、前線破壊。
あくまで北欧相手の場合です。

もっと巧い人、どこか訂正してほしいっす。
あまり書くとえらそーになるので、私はこれにて終わりです。

633 ：名無しさんの野望：03/04/03 01:04 ID:olrWgRY1

んぞん＋塔で守りが堅くなるんなら荒らしにいけばいいと思うけど

634 ：名無しさんの野望：03/04/03 01:05 ID:olrWgRY1

ゴメンよく読んでなかった

635 ：名無しさんの野望：03/04/03 17:25 ID:KtEii2xs

636 ：1：03/04/04 00:56 ID:s2JCReZb

>>630さん
木こりのUP、参考になりました。
連続生産を途切らせないようにしつつ、
テクをUPさせていけるように練習します。
何戦か630さんの方法で戦ってみましたが、
どうしても途中で連続生産が・・・。
でも資源量は前よりだいぶ余裕がでてきました。
序盤を持ち応えられれば中盤以降、
かなり余裕ができますね。
苦手の北欧にも逆転勝利できて、1600台復活
しました。もっと練習してみます。

637 ：名無しさんの野望：03/04/04 01:37 ID:Wwg691O6

1750以下の北欧は
北欧であって北欧でないからね（意味不明

638 ：1：03/04/05 00:56 ID:bJ5WDNBI

私事で申し訳ございませんが、やっと1650を超えました。
アドバイスしてくださった皆様、どうもありがとうm(__)m
とりあえず次の目標は落ちないこと（ｗ
そして1700・・・。まだ道は遠そうですが頑張ります！

639 ：名無しさんの野望：03/04/05 02:56 ID:MYFoQ7De

1さんもstyxでチーム戦やりましょう。

640 ：1：03/04/05 12:38 ID:bJ5WDNBI

>>639さん
先日styxで初めてチーム戦に招待してもらったのですが、
何故か入れませんでした・・・。最近はアドバンスドで
チーム戦もやるようになったのですが、外人さんばかりで
なかなかコミュニケーションが（ｗ
1回干したこともあったのですが、JapaneseOnlyで募集しても
外人さんばかり、なかなか辛いですね。
まだまだ下手ですが見かけたら是非声を掛けてくださいm(__)m

641 ：名無しさんの野望：03/04/05 14:12 ID:IuLsN3P+

642 ：名無しさんの野望：03/04/05 21:39 ID:gUqzDuJL

IRCはどう？
１さんのレベルなら来てもなんら問題ないと思うけど。
外人さんはまず来ないから安心だよｗ

643 ：1：03/04/05 22:51 ID:bJ5WDNBI

>>642さん
IRCは使ったことがないんです・・・。
使い方も良く分からないし、ちょっと抵抗があって。
ちょっと勉強してみます。

ちなみに今日また1620に逆戻りしました（ｗ
1500台に落ちてまた戻ってやっと1620ってところです。
まだ1650あたりの方と当たると辛いですね・・・。

644 ：名無しさんの野望：03/04/07 01:36 ID:651X3sYl

>630
古典後即木UPの弓大量編成でいい感じ流れがくるようになりました。
たしかに木と金さえあれば英雄直後の動きがスムーズだし、
北欧、ギリ相手の古典ならほとんど弓オンリーでなんとかなるし。
英雄後に弓オンリーから徐々に歩兵を混ぜていくような感じに
していくのがベストなのかな。
あと、古典時での前衛はキュクロプス２体程度いれば結構いけると思います。
早めに畑シフトが済んでれば作れるでしょう。

645 ：名無しさんの野望：03/04/07 16:15 ID:zpAHMH2K

漏れの腹が鳴る音ってミノタウロスの声とすげー似てることに気づいた。

646 ：名無しさんの野望：03/04/07 16:39 ID:n/kDA40c

俺の屁の音はセトの動物の音ですが何か？

647 ：名無しさんの野望：03/04/08 00:12 ID:oClyF0W+

ずっとポセ使っていて、何となくハデスを使い始めたんですけ。
ハデスなので古典は弓量産するわけですが、どーも北欧に押し
負けするんですよ。
やっぱハデスでも最初は馬多め編成の方が良いのかな？
相手はだいたいレイダ、斧。

648 ：名無しさんの野望：03/04/08 00:17 ID:9x5xpUmJ

漏れは始めのうちは馬&弓を同じくらいずつかな。馬で対面で戦わせて
弓は後方で。弓だけだと密着されて死にやすい感じがする。

649 ：名無しさんの野望：03/04/08 03:35 ID:EbEKjITg

ハデスは最初は馬：弓＝1：1くらいでいい（馬は荒らしにも使う）けど
徐々に弓メインに切り替えていくような感じで。
中盤すぎあたりから何にもボーナス無い馬よりもPOPで優位にたてる
歩兵に切り替えるのが吉かと。

北欧相手の場合弓メインでPOPMAXまでそろえばほとんど
せり負けることは無い（たとえレイダー中心でも）のでそれで中心は防衛可。
ただし、引きこもってるといずれ英雄はいられて陣地合戦で負けるので
その辺からは柔軟な思考で対処しましょう。

1750程度の話ですが。

650 ：名無しさんの野望：03/04/08 11:20 ID:9x5xpUmJ

北欧が相手のとき、ヒルフォートがいきなり自陣にすごく近いところに建てられて
しまうときが嫌です。今はﾊﾃﾞｽの亡霊を自陣の近くに数体配置して歩哨代わりに
してますが・・

651 ：1：03/04/10 00:58 ID:RpEHmi0f

>>650さん
私もそれをやられると辛いです・・・。
最近やっと斥候を行ったり来たりさせるようになりました。
それでも知らないうちに建てられたりしてますが（ｗ

最近は北欧相手の時、序盤は自陣近くで戦うようにしています。
上手くカウンターが決まればその後は割と楽に勝てるのですが、
粘られると金が無くなって負けるという感じです。
レートは1620あたりで落ち着いてしまいました・・・。
なんとか上に上がれるように頑張らねば。
北欧相手に先手を取れる秘策ってないものでしょうか・・・？

652 ：名無しさんの野望：03/04/10 01:48 ID:x26h7Gco

>>651
対北欧戦の場合、「先手は取られるもの」として認識した方がいい。
重要なのは「後の先を取る」こと。

相手の初弾をいかにカウンターで返し、アドバンテージを取るか。
その上で先に英雄入りし、相手本陣前に前線を張る。
これが出来て初めて北欧に安定して勝てるようになると思うよ。

原始内政に自信があるなら5分ジャストもしくは、5分切る勢いで進化して
小屋２フル回しでなんとかならないこともないが、基本的に相手のほうが兵隊貯まるの早い。
これは文明差でどうしようもない事だからよほど上手く立ち回るか、
相手がどこかに穴をあけてくれるのを待つようなパターンになると思う。

北欧は一旦波に乗ると止まらないが、逆に勢いを止められ、押され始めると弱い。
これを念頭に置いて「ジリジリ押される兵力」よりも「跳ね返せる兵力」を早い段階で集めよう。
がんばれ(・∀・)

653 ：名無しさんの野望：03/04/10 15:52 ID:qfSLIg8W

>>651
652さんが大まかなポイントを解説してくれてるのでもうちょっと細かいとこを。
大体1650以下の場合は軍を操作しながら補充することが出来てない奴が多い。若しくは垂れ流し。
なので相手の初弾を壊滅させたらすぐさま追撃して相手前線の破壊をするべき。
そして追撃・殲滅戦の間も軍の補充はしっかりすること。しないと押し返される可能性がある。また小屋より家があったらそっち優先で壊すと吉。

初弾では恐らく兵数で負けていると思われるが、中心や塔からの援護もあれば結構粘れるはず。
内政で相手より勝ってるなら停戦で時間稼げば兵の連続生産で有利になることも。
相手前線の位置にペガサス飛ばして悪疫するのも有効。

1750ぐらいまでの相手なら農民の連続生産と兵の連続生産がしっかり出来てる人は稀なので絶対に相手の兵は尽きるはずです。
ヒルフォートを建てられないように2匹ぐらい要所にペガサスを徘徊させるといいかも。

654 ：名無しさんの野望：03/04/10 16:33 ID:ty3qdJ1V

1500後半～1600前半をいったりきたりしてるゼウスなんですが
北欧のレイダー攻めをどう凌げばよいのでしょうか？
歩兵や騎兵で対抗しようとすると肉不足になって
英雄にあがるのが遅れるし、
弓兵だとよほど操作をしっかりしなければ対抗できるわけもなく。
肉の割合から考えると内政荒らしもできる騎兵を
使いたいところですが、作成時間が…遅い（；´Д⊂
狩りができるマップだと遠出するころには
北欧前線が動物がいる位置に陣取っていたりして
補充も難しいのです。
やはり畑をはりまくりなんでしょうか？
アドバイスお願いいたします～。

655 ：名無しさんの野望：03/04/10 16:52 ID:xmaINARO

できるだけ早く進化して馬x2 弓x1回す。回しつつも家が建てれて
木にちょっと余裕出てきたら弓追加。その程度のレートならこれで余裕で返せるでしょう。
木に余裕があればガンガン畑です。
荒らすのはそんな大量の兵じゃなくて良いです。陣地からはなれた金堀だとか狩り農民だとかは
極端な話一体でも荒らせますよ。

656 ：名無しさんの野望：03/04/10 16:54 ID:pe2DJCsp

>654
肉不足になるのは内政がしっかりしていない証拠
最初の鶏などの食料、2ND狩場だけで最初の攻撃は防げるだけの
肉は用意できる
作成時間の遅さは小屋増やしてカバー
3つ小屋あればなんとかなります

畑は狩場が少ない場合は早めに
多い場合は出来るだけ狩りで食料集めたほうが良い

とりあえず、内政をしっかりさせるようにまずは練習ですね

657 ：1：03/04/11 01:14 ID:QaeoQgA/

アドバイスありがとうございますm(__)m
今日は1500台の方々に連敗で、レートもまた1500台に・・・。
それにしても強かった・・・。たぶん今まで当たった中で
最強だったと思います。チャットに気を取られている内に
もう攻め込まれてました（ｗ
また1600台に戻れるように頑張ります。

658 ：名無しさんの野望：03/04/11 02:03 ID:I6xdRH8e

>657
それたぶんアドオンのチャット自動応答だねー。
あらかじめ決めておいた文章を送ってくるだけだから相手にしないほうが
いいと思うよ。相手に５Ｈの質問してみて、｢そうだね｣とか｢そういうあなたは？｣
とかいうように曖昧な（万能な）返答してきたら間違いなくそう。

659 ：1：03/04/11 08:22 ID:QaeoQgA/

>>658さん
そういう機能があったのですか・・・。
なんとなく会話が成り立たなかった理由が分かりました。
ない頭を振り絞って英語を打ち込んでたのに、相手の返事は
意味不明、どこの人だと尋ねれば逆に訊き返される・・・。
てっきり英語の苦手な外人さんかと思ってました（ｗ
以後気をつけます。弱いんだからゲームに集中しないと。
どうもありがとうございましたm(__)m

660 ：名無しさんの野望：03/04/11 09:22 ID:C1UC8KlE

そこまでして勝ちたいのかとこ一時間

661 ：名無しさんの野望：03/04/11 11:03 ID:rqxf30V5

兵一体で荒らすと農民に殺されまっせ

662 ：名無しさんの野望：03/04/11 15:02 ID:nrRKFM+k

農民が襲ってきたら、逃げる。
金鉱に戻ったら襲う。

複数箇所でやるとかなりウザイよ。たとえ一騎でも

663 ：名無しさんの野望：03/04/11 15:13 ID:GuMuUiGh

操作量が大変になるけどな。
ナンバリングでもしておけばいいんだけどさ

664 ：名無しさんの野望：03/04/12 10:31 ID:xwPgKq8D

チャットメッセージってどっかに記録されないんですかねー
意味がわからなくて終わってから後で調べようと思っても、
忘れちゃってるよ

665 ：654：03/04/12 13:04 ID:Zia28H4A

アドバイスありがとうございました。
アドバイスを参考に練習してみます。
それからレイダーが襲ってきても
騎兵で返す方がやはりいいのでしょうか？
確かに歩兵だと肉つかう量が多いので
向こうの数にうちまけることが多いのですが…。
あと最近荒らしをしようとしても北欧農民が
分散している傾向が多くて中心近くで発見
することが少ないのですが
皆さんは偵察をどうやっておられますか？

ゼウスの良いところって何処なんでしょう～。
今更変える気はありませんが、
「きっつい文明に愛着もったなぁ」とかため息つくことも
あったりしてます…(;´Д⊂
まぁ北欧戦で相手がニーズたんを出した瞬間天罰てきめん
は快感ですけど（笑

666 ：名無しさんの野望：03/04/12 13:57 ID:nk2po6Wl

電光残した状態のゼウスに対してニーズヘッグの従神選択する
人っているの？

667 ：654：03/04/12 14:06 ID:Zia28H4A

＞666

いやそれがいるんです（＾－＾；
レートが低いせいだとは思うのですが
こっちが電光残しておいてるのに
神話即召還という人には5～６人あいましたよ。
私も「なんで召還するかなぁ」とか思うのですけどね

668 ：名無しさんの野望：03/04/12 14:26 ID:v3FJuYDk

次のアップデートでトクソテスの弱体化ってほんと?
射手強化が好きな漏れはｼｮﾎﾞｰﾝ

669 ：名無しさんの野望：03/04/12 14:41 ID:uQXzlyqD

つーか歩兵を強化すれば丁度良くなると思うんだが。
現状でさえ既に騎兵マンセー状態なんだから。

670 ：名無しさんの野望：03/04/12 15:51 ID:tXM/J4b5

お互いに電光とニドヘグ残すのと使うのもどちらも同じだから、使ってもいいんじゃない？
電光だって他の場面で使ってもいいし、そうさせないためにニドヘグ使ってもいいし。

671 ：名無しさんの野望：03/04/12 17:25 ID:WIzFtXux

歩兵をもうちっと堅くすればいいんじゃねーの

672 ：名無しさんの野望：03/04/12 18:07 ID:MDJiP/0k

ホプリタイは食糧コストをを10減らしてくれるとかなりいいと思うのだが…。

>665
ゼウスのいいところか…
恩恵がためやすいんだから積極的に
神話ユニット、神話テクノロジーを使うしかないと思う。
現在古典でヒッピコン、ケンタウロス編成を実験中（トクソテスを出さない）。

英雄入り後のかなり早い時期にトラキアの馬と突撃を研究できれば
かなり強い軍隊を作れると思うんだが実際はそこまで余裕ないんだよなあ。

673 ：名無しさんの野望：03/04/12 19:24 ID:hqtvc6Jr

ホプリ強いんだからコストさげなくてもいいじゃん。
北欧使いから言うとウルフの立場がなくなっちゃうよ！
というわけで弓防御ちょっとだけ↑で許せ。

674 ：名無しさんの野望：03/04/13 00:49 ID:p39wiIYB

>665
ミュルミドンがいるではありませんか！

というか、こいつのためにいつも従神ヘファイストスを選んでるのだが
兵器の開発どうしてる？
俺は基本的に神話までは１段階のみの開発で、
神話入り後即オリュンポスの鍛冶屋→工場３つで残り開発という具合なのだが

675 ：名無しさんの野望：03/04/13 11:31 ID:5Zn+SSYH

>>674
もったいないという気持ちはわかるが、それだと前半に押し込まれる。
せめて2段階までやっとけ。

676 ：名無しさんの野望：03/04/13 11:43 ID:dxEAf9kB

ギリシャ同士でやるときって結構やり難いね。

677 ：名無しさんの野望：03/04/13 12:19 ID:IcQuLHCI

ポセ使うさい、ヘタイロイの有効活用方法ってありますかね。

678 ：名無しさんの野望：03/04/13 12:38 ID:mc3m+jwH

ペンテコンターやアルゴ船なみに難しいかと思われ

679 ：名無しさんの野望：03/04/13 14:15 ID:gMP18djH

>>677
ポセ使いうざいって読んじゃったyo!

680 ：名無しさんの野望：03/04/13 14:18 ID:BsknRYTE

>>670 もれも！
>>677 漢字使おうぜ

681 ：名無しさんの野望：03/04/13 19:18 ID:GYmKl3WA

騎兵との差別化のため強さはそのままで良いから歩兵のコストを全体的に落としてほすぃ。

682 ：1：03/04/14 00:48 ID:Vconoctn

最近ギリシャが増えてきたような気がするのですが・・・。
ｈ2ｈでも結構当たるし、ちょっと嬉しいような気がします。
やりにくいと言えばやりにくいのですが・・・（ｗ

レートの方は相変わらず1600-1650を行ったり来たりですが、
チーム戦もだんだんやるようになってきました。
そこでちょっと質問なのですが、私の環境だとどれ位まで
大丈夫でしょうか？説明書読めとかではなく、グラフィックの
精度を落とせばこれ位までいけるとかアドバイスいただけると
嬉しいのですが・・・。

CPU　Pen4　2.0AG
メモリ　PC800RDRAM　1G
VIDEO　G-Force3 TI500
回線　ADSL　12M　実測8.5M

です。いつも質問ばかりですいませんm(__)m
3V3まで試したのですがそれ以上は迷惑かけるといけないかな、
と自粛してました。
現在は解像度1600*1200、32Bitカラーのフルスクリーン、
グラフィックの精度は高、足跡OFFでやってます。
アドバイスしていただける方がいましたらよろしくお願いいたしますm(__)m

683 ：名無しさんの野望：03/04/14 00:49 ID:GjhGC6VU

ヤール対策を立てるべし
グレートヤール（HP378)なんか出されたらたまらんｗ

684 ：名無しさんの野望：03/04/14 00:54 ID:FuFCVF7w

>>682
4v4は楽勝な。ケフォのドライバは４０系がいいよ。

685 ：名無しさんの野望：03/04/14 00:58 ID:7IG/kzKC

>>682
3v3位が適正環境、4v4もまぁ何とかなるんでは？
あんたより低い環境も結構多いし気にすることは無い。
1.2回試してやっぱ迷惑掛けてるな、と思ったら止めればよい

自分は
CPU　P4 2.66
MEM RDRAM 1G
VGA GF4Ti4600 Canopusの奴
回線 Bフレッツ

これでもゲームによっては重くなるし。

>>683
神話に強い、弓に強い、並みの騎兵じゃ歯が立たぬ
ヤール量産体制に入られると非常に苦しいですな
今回の騎兵アンチはアンチって言える強さじゃないし。

686 ：1：03/04/14 01:04 ID:Vconoctn

>>684さん
早速の回答、ありがとうございますm(__)m
40系のドライバですね。今はCanopusの純正ドライバを
使ってますが、試してみます。4V4にもチャレンジしてみます。
どうもありがとうございましたm(__)m

687 ：1：03/04/14 01:09 ID:Vconoctn

>>685さん
書き込みの間にさらに書き込み、素早いレスありがとうございますm(__)m
PCのアップグレードも考えたのですが、この時期はなかなか物入りで
資金の方が・・・（ｗ
4V4がいければ個人的にはしばらく持ちこたえられそうです。
Bフレッツ、羨ましいです・・・。PCはなんとかできても回線ばかりは
田舎ではどうにもなりませんし。

688 ：名無しさんの野望：03/04/14 01:43 ID:FuFCVF7w

>>686
Canopusの純正を使ってるならそのままのほうがいいかもね。
まぁ自己責任で。

689 ：名無しさんの野望：03/04/14 03:05 ID:SRrRr4/T

>682
こんぴー戦で4vs4やって亀が出なければたぶん文句は言われない

690 ：名無しさんの野望：03/04/14 03:57 ID:GjhGC6VU

>>685
オーディンのヤールは「北欧は古典を過ぎれば弱くなる」という格言？を
ぶち壊す存在ですｗ
エジは建物硬いわ兵士安いわセト強いわ
ギリシャはうーん・・・弱いですなｗ

691 ：名無しさんの野望：03/04/14 08:12 ID:Qgh+4mVL

ギリの強さは古典最強ユニットであるヒッピコンと
集まると手がつけられなくなる古典ソクトテス
英雄の時代での投石（出るまでがかなり重いが）
復興や停戦と古典の時代から超有用なゴッドパワー

槍がもう少し強いか安ければ古典からガシガシ出せるのですが…
ゼウス使ってても結局序盤は馬弓が多い

692 ：名無しさんの野望：03/04/14 08:22 ID:GjhGC6VU

停戦・・・回復・・・使わないなー
「兵隊小屋封じ込め」をつかうなぁ
索敵に成功してるとこれがあるとかなり楽である

693 ：1：03/04/14 08:25 ID:Vconoctn

COM戦と言う手がありましたか。気付きませんでした。
早速今日にでも試してみます。どうもありがとうございますm(__)m

ヤールが強いとのことですが、私はまだ何が強いとか語れる
レベルではなく、相手が強ければ負ける、相手が弱ければ勝つと
いった具合にしか考えていませんでした（ｗ
ユニットの強さとか、もっときちんと考えていかないと強くなれない
ですね。勉強不足でした。お恥ずかしい・・・。

694 ：名無しさんの野望：03/04/14 08:49 ID:Qgh+4mVL

1さんの最近のESOリプきぼんぬ

695 ：名無しさんの野望：03/04/14 11:20 ID:CMglRf28

>「兵隊小屋封じ込め」
これはどういうものですか？

696 ：名無しさんの野望：03/04/14 12:31 ID:YYTnMroD

＞695
悪癖だろ？

697 ：名無しさんの野望：03/04/14 12:38 ID:YYTnMroD

さっき、狩りっぽい香具師を撃退した
フランかとバリスタしか作ってこなかったし
かなりやばかったけど、逆転勝利

でも、後から見ると結構粗の目立つ動きもあったので
そこまでレートは高くないのかもしれない＞相手

698 ：名無しさんの野望：03/04/14 13:45 ID:Qgh+4mVL

>>697
フランカとバリって時点で強くても1600代の人だと思う。

つーわけでりぷきぼんぬ

699 ：名無しさんの野望：03/04/14 13:52 ID:dvu7a8vk

>>697
ということは神話までフランカオンリーか。
トクソテスメインで行けば瞬殺だろ (笑

700 ：名無しさんの野望：03/04/14 15:24 ID:YYTnMroD

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000138.zip

挙げますた
ちなみに自分は1600～1700程度の実力です
ポセ×ロキ

にしても、北欧と海戦するのは嫌だ…

701 ：697：03/04/14 15:25 ID:YYTnMroD

あ、IDでわかると思うけど
700=697です

702 ：名無しさんの野望：03/04/14 15:47 ID:ebp9RKTn

>>696

703 ：名無しさんの野望：03/04/14 17:24 ID:PmPbCXiQ

どんな癖だよ（ｗ

704 ：名無しさんの野望：03/04/14 18:28 ID:YYTnMroD

…悪疫ですた

705 ：1：03/04/14 21:45 ID:Vconoctn

>>694さん
ご要望があるようなので最近のリプを3本あげてきました。
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
お借りします　1のリプ3本立て
でUPしました。どれもレベルが低くて・・・。
早く強くなりたいと思ってはいるのですが、気ばかり焦ってしまって。
相手に恵まれないと勝てないです（ｗ

706 ：名無しさんの野望：03/04/14 22:36 ID:hGzIYS3d

水路での対セトの戦略を教えてください。ポセイドン（１８００）です。
ゼウスなら電工で聖職者殺せば何とかなりそうですがポセはどうすればよいの
だろうか？はっきり言って全く勝てる気がしない。最近勝った記憶が全く
ないです。
特効薬的なものでなくてもいいですので、何かいい戦術ないでしょうか？

707 ：名無しさんの野望：03/04/14 23:21 ID:5dMjgbdC

1800の人にアドバイスできる人なんてどれだけいるのだろう｡

今日とうとう1500を切ってしまった｡

708 ：名無しさんの野望：03/04/15 00:02 ID:vlhB+Akh

俺もほとんど無いような気がする。どうしても先に英雄入られて英霊使われて
しょうがなく停戦したらその間に前線の中心取られてどんどん差つけられてオツ。

709 ：名無しさんの野望：03/04/15 00:39 ID:MimVg4Rk

>>706
即効で相手の聖職者見つけて、
動物が転向される前に倒してしまうのは？
ハイエナに加勢に来られるとつらいと思うが……。

710 ：名無しさんの野望：03/04/15 00:48 ID:fFB04RU8

斥候じゃ聖職者にタイマンで負けちゃうんですよね。

古典でガチンコで戦うと動物差＋毒蛇で勝てない。
お互いに英雄入りを急ぐ場合もこちらが最小限の軍隊を作る必要があるのに
対して相手は動物＋毒蛇＋家に囲まれたタワーですでに十分に堅いため、
先に入られてしまう。

水路だとたいてい安全なセカンド金鉱があるため金鉱荒らしもままならない。

うーん。なんか良い案ないかい？

711 ：名無しさんの野望：03/04/15 01:18 ID:Cg+CB+wp

漏れもやっと1600逝ったと思ったら、またずるずると下がってきて1550くらいになった。

712 ：名無しさんの野望：03/04/15 10:39 ID:miwfuvPw

今まさに1700代のセトにサバンナでやられますた

713 ：名無しさんの野望：03/04/15 12:44 ID:78q/LUI2

動物マップセト戦は人口何人で古典押しするのが最前なのだろうか？

714 ：名無しさんの野望：03/04/15 20:29 ID:i+C2t1bb

拡張パックｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/aomtt.htm 　

715 ：名無しさんの野望：03/04/15 20:59 ID:59M+WgDc

米国での発売時期が今秋
日本語版が出るであろう時期は今年の年末ごろかもしれない

この状況でｷﾀｰと言っていいのだろうか(つД`)

716 ：名無しさんの野望：03/04/16 09:47 ID:YUpCwziq

バッチキタ――（・∀・）――！
だけど、ギリシャまた放置でつかそうでつか(;´Д⊂
秋までずーっと最弱なのかしらん～。ウワアアン

717 ：名無しさんの野望：03/04/16 09:55 ID:Yw22ZSzW

ギリ強いって。
まぁほとんどポセの1人勝ちだがなーｗ

718 ：名無しさんの野望：03/04/16 10:30 ID:RhwTkRIT

コンピューター相手に民族の象徴でないと勝てないおれは逝って良しですか？

719 ：名無しさんの野望：03/04/16 12:01 ID:QJG+WKkF

ギリ強い？バカが
勝つのにセトとロキ外はクソだよ
ハデスでだろうが守りきれねぇ

720 ：名無しさんの野望：03/04/16 12:10 ID:lYrMcG8c

>>719
むしろハデスでセトを相手にするのに無理があるかと (笑

721 ：名無しさんの野望：03/04/16 13:52 ID:/TJ0T3cl

ヘタイロイ、農民に２倍ダメージとかなら使いようがあったのに…

722 ：名無しさんの野望：03/04/16 15:29 ID:aV+n9rp8

１６５０のヘタレだけど、

農民を戦闘に混ぜてもダメ？
動物相手だと、農民は妙に強いと思うんだけど、、、ダメかな？

723 ：名無しさんの野望：03/04/16 15:33 ID:INTbFwoX

序盤に自陣近くをうろうろしてる聖職者は農民でリンチにします。

724 ：名無しさんの野望：03/04/16 19:31 ID:QJG+WKkF

ていうかさ
強いセとにあたった事ないだろｗ
聖職者がノコノコ自陣近くに来ないよ

ハデスは実は結構いけるんだってｗ

725 ：名無しさんの野望：03/04/16 19:52 ID:INTbFwoX

>>724
1600前後のヘタレなんで・・・・

>ハデスは実は結構いけるんだってｗ
できればリプをうぷしてくれると嬉しいです。

726 ：名無しさんの野望：03/04/16 20:36 ID:vmYywn2y

ところで、ゼウスの恩恵バグは未だ解消されてないのか？＞新パッチ

727 ：名無しさんの野望：03/04/16 22:30 ID:qCePIdnQ

ギリはタイタンでパワーアップされるらしいからそれまで放置か？

728 ：ゼウスﾏﾝｾｰ：03/04/16 22:43 ID:BC0ShRtR

ﾌﾞﾙﾐﾉ（+ﾄｸｿ）Rが最強ダゼ

729 ：名無しさんの野望：03/04/16 23:39 ID:3SffTkt7

>>710
プリーストと斥候では斥候が勝つ。
ウルフサルクとプリーストでもウルフが勝つ。

両パターンを体験したイシス使いより。

730 ：名無しさんの野望：03/04/17 02:03 ID:vnY3OlGS

勝つ負けるじゃなくて
作業の邪魔するだけでいいじゃん

731 ：R1650：03/04/17 03:38 ID:QuqpaqcA

））728
俺もその戦法はすきなのだが、
古典でミノを取ると荒らしづらい＆英雄入りが遅くなる。
俺は英雄でヒュドラ＋アチャを選ぶことが多くなった。

しかし、古典で活路があるのなら、
君の古典でのやり方をぜひ聞きたい。

732 ：名無しさんの野望：03/04/17 04:38 ID:tTQfy7Ws

>731
古典で勝負つけろ

733 ：山崎渉：03/04/17 15:01 ID:f+ZXx3u0

（＾＾）

734 ：名無しさんの野望：03/04/17 17:35 ID:fXJP6iso

あれ？みゅるみゅるって3popじゃなかったっけ？
2だ･･･。

ってことは神話になったらほぷほぷはいらないって事か？
いくら何でも強すぎるだろみゅるみゅる。
まぁギリシャ自体そこに行くまでが非常に力感が無い感じがするんだけど。

735 ：名無しさんの野望：03/04/17 19:52 ID:zp9gv+2q

相手がギリシャならホプリタイのほうがいいよ

736 ：ゼウスﾏﾝｾｰ：03/04/17 21:45 ID:eytRv7E6

>731
自分はR1600ぐらいで最近はチーム戦ばっかなんで
あてになんないと思うけど一応。

R1600ぐらいの北欧とギリならミノ４～5体そろえて中心を
割りにいっちゃいます。ギリの英雄とヘル汁はトクソで
狙い撃ちします。もし中心が割れなくてもミノが死ぬまでに
トクソで町の人を皆殺しにします。

ちなみにエジには勝てねー。

737 ：名無しさんの野望：03/04/17 22:42 ID:lIzQ0iGY

カスロウの大軍が嫌

738 ：名無しさんの野望：03/04/18 01:11 ID:egUs1Zy0

1.05でフランカスロウ弱くなったよ。
レイダー＋フランカスロウとかが、以前ほど脅威ではなくなった感じがします。

739 ：名無しさんの野望：03/04/18 03:23 ID:8jDi02SG

１週間くらい前にPoMはじめたポセ使いです。
よろしければリプでの駄目だしをお願いできませんでしょうか？
現状は知人Aのロキ使いに20連敗以上・・・
　　　ESO？ではさっくり負けてレート1500台。
　　　このリプの相手の知人Bとは５割って所です(この人も最近はじめた)
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
にOB000425.zipでアップしました。よろしくお願いします。

ロキの人にいつも手加減されているっぽいのが悔しくて・・・
まー、本気出されたら15分もたなそうではあるんですけどね(泣

740 ：名無しさんの野望：03/04/18 04:11 ID:egUs1Zy0

>>739
ポエムって読んじゃったよ！＞PoM

741 ：(´∀｀)＜おはよーございます：03/04/18 05:15 ID:i2J9XROa

>>739
えーと兵隊の数が足りなさすぎ
小屋作っても、全然回ってない。資源あっても作らないし攻めないってのは駄目かと。

あとスリンガーにソクトテス狙い撃ちされてちょっとかわいそう(´・ω・‘)
それに鉄工所のテク上げよう

資源も偏りすぎー
それとゴッドパワーなぜ使わない？豊穣なんてすぐに使うべきだと思うよ

とりあえず印象に残ってたのを並べてみたが最後に。
せめて勝負の決着はどっちか全滅して終わるのが俺的にはいいと思う。または象徴ね。
前線の突っつきあいで、最後はチャットしてたのかずっと止まったまま。
なんかすっきりしない勝負だった。見てた俺がもやもやしてる

以上

742 ：名無しさんの野望：03/04/18 08:54 ID:zT03qBDn

ポセの場合、英雄の時代はデュオをとるべきか、アフロをとるべきかでいまだ悩み中。
デュオだと主力である騎兵が強くなるが、アフロの町の人強化と呪いも捨てがたい…。

743 ：名無しさんの野望：03/04/18 11:51 ID:ahkAAIJF

オレはゼウスだけど古典で迷う。前はミノで最近はケンタ。
それ以後は迷わずに恐竜、豊饒の流れです。

744 ：名無しさんの野望：03/04/18 11:55 ID:z/AcObgL

>>739
とりあえず原始進化について

進化ボタンを押した後、過剰な肉や木の農民を金に回すべき。
金農民1じゃ少なくて序盤に軍隊が廻らなくなります。

金の貯蔵庫を建てる場所も、農民が入れる位のスペースを空けると
移動小でサクサク金が掘れるのでおすすめ。

古典入りすぐに軍をサクサクだせるような原始内政を心がければ
すぐに強くなれるかと思います。
つーか一週間前にしては上手ですね

745 ：名無しさんの野望：03/04/18 18:10 ID:qp1MzSCB

>>742
戦況次第じゃないの？
その時の状況に応じて必要なＧＰ，テクを見極めて進化

746 ：名無しさんの野望：03/04/18 18:16 ID:ZYS7hdr+

恩恵バグってハデスは２人だけどゼウスって何人だっけ？

747 ：名無しさんの野望：03/04/18 18:59 ID:5sTP+DXO

あの、すいません。
恩恵バグってなんですか？

748 ：名無しさんの野望：03/04/18 20:54 ID:FGsun/xn

>>747
祈ってるとランダムで町の人が死ぬ。
けっこうきついバグ。数が多いほど確立が高くなる。

749 ：名無しさんの野望：03/04/18 20:57 ID:5PZ/NoGH

>748
俺もこの間気づいたら人数半分くらいになってたよ

750 ：名無しさんの野望：03/04/18 21:00 ID:Sd9qYIaq

ゼウスって恩恵に生贄が必要だったなんてシラナンダw

751 ：名無しさんの野望：03/04/18 21:00 ID:7hWRb1iz

え? 祈る人増やしても恩恵があまり増えないというバグじゃなかったっけ？

752 ：名無しさんの野望：03/04/18 21:24 ID:5sTP+DXO

あ、なるほど。
なんか遅いと思ってましたが、バグなのか調整なのか微妙ですね。
もっとも、なんかゼウスそのものが弱くて調整が必要なのか謎ですが。

753 ：名無しさんの野望：03/04/18 21:27 ID:uPTpPtc+

結局そのバグ直ってねーのかよ！！

754 ：名無しさんの野望：03/04/18 21:31 ID:z/AcObgL

もっとホブリタイが強くなるようなものがあればよかったのに。
ホルスの50人隊長/地平の槍みたいなものをゼウスにもきぼんぬ

755 ：名無しさんの野望：03/04/18 22:10 ID:KPhJebLk

2000+ 両者とも木を切り尽くす熱戦！最後は・・・
http://www.mrfixitonline.com/readTopic.asp?PostingId=1259695

756 ：名無しさんの野望：03/04/18 22:11 ID:8jDi02SG

>>741&744

アドバイスありがとうございます。
古典でもっと兵を出せるような資源取り＆操作を心がけます。
まだ、操作にもたつく事が多くて、なんとも。
古典入りまではある程度安定してきたのですが。
(ちょっとでも遅れるとロキさんが散歩にくるので・・・)

また、上記リプですがこちらが中央突破した時点で相手がギブしました。
んで、その後お互いに駄目だしをしていたのですが、そういう駄目出しの
時間があるリプをUPした事をお詫びします。申し訳ない＞741氏

757 ：名無しさんの野望：03/04/18 22:57 ID:s7kxEpws

>>756
おあ　一週間であれだったのか　俺より確実に才能あるよ
読み飛ばしてた　ごめん

最後は反省会してたのねー
知り合い同士ならそりゃするか　なんかとげのあるレスしてスマソ
強くなれると思うから頑張ってね(´∀｀)

758 ：名無しさんの野望：03/04/18 23:08 ID:aB9Tq85k

New 麗雪さん 2003/04/18 (金) 00:32 UID：[ 3035@sDnHRik2 ]
騒いでたのはあなただけです。

No.583 [ 引用付き返信 ] [ 返信 ] [ 削除 ] [ 管理 ]
New 麗雪さん 2003/04/18 (金) 00:31 UID：[ 3035@sDnHRik2 ]
なんのけじめだ？意味わかんない。
通りすがり２の人も決め付けてないし。

No.417 [ 引用付き返信 ] [ 返信 ] [ 削除 ] [ 管理 ]
麗雪さん 2003/03/26 (水) 05:03 UID：[ 3035@dYdEvDgp ]
もうちょっと自分で調べたりマニュアル読んだりできるようになってから挑戦しようね。。。

No.446 [ 引用付き返信 ] [ 返信 ] [ 削除 ] [ 管理 ]
麗雪さん 2003/03/28 (金) 02:40 UID：[ 3035@dYdEvDgp ]
11

759 ：名無しさんの野望：03/04/19 08:32 ID:R84Me6ld

http://lala999.hp.infoseek.co.jp/midi2/tsunami_piano.mid

760 ：名無しさんの野望：03/04/19 18:40 ID:uPTCg5hk

>>747
ゼウスでは3人以下、他は2人か1人で祈る。もっと必要なら6人以上。
ただしゼウスでなくてもアフロディテの「金の林檎」を研究したら3人で祈っていい。

761 ：名無しさんの野望：03/04/19 18:43 ID:V9FgR7dt

壁って状況によっては作ることもある？

762 ：名無しさんの野望：03/04/19 18:51 ID:R84Me6ld

http://www.h2.dion.ne.jp/~mtmamiri/tijounohosi.mid
http://www.h2.dion.ne.jp/~mtmamiri/headlight%20taillaight.mid

763 ：名無しさんの野望：03/04/19 20:42 ID:SeiJ8rkT

>>761
原始古典の時代に全部の拠点立てられる所を壁で
囲みましょう。
嫌がらせが出来ます。

764 ：名無しさんの野望：03/04/19 23:14 ID:bA+2VBsO

>>760
それって制作者はバグとして認識しているものではないのですか？

765 ：名無しさんの野望：03/04/19 23:53 ID:wuCSRK6k

きっと三人の心からの祈りが云々という神話があるのでしょう。

766 ：名無しさんの野望：03/04/20 00:27 ID:GkeWpm3E

チーム戦で、

相手が北欧でレイダーをいっぱい作った場合、
槍を用意しますよね。

でも、前線でやりをだしてると、レイダーは素通りして本陣あらします。
足の速さで　追いつけないので、かなり苦しいのですが、
なんか対策無いですか？

767 ：名無しさんの野望：03/04/20 00:32 ID:gdW/ucLA

ゼウスなら中心壊しちまえ！！

768 ：名無しさんの野望：03/04/20 00:34 ID:7rHvRs2D

そのままこちらも突っ込んで破壊しる！！

769 ：名無しさんの野望：03/04/20 00:38 ID:GkeWpm3E

ちなみにゼウスかハデス使ってます。

ぱっと考えると、飛び道具につよいレイダー騎兵のほうが、
中心割り＆弾幕の中走り回るのは得意かとおもたんだけど、

ゼウスなら２．５倍の強みが勝る？？
とりあえず、何人で割れるかやってみるよ、サンキュー

770 ：名無しさんの野望：03/04/20 01:04 ID:GkeWpm3E

中心割り、10人では無理、20人では14人残りました。

ただ、レイダーに同じ事させたら17人のこったよ（汗

771 ：名無しさんの野望：03/04/20 01:35 ID:f7G+UdHh

>>770
鉄工所使った？

772 ：名無しさんの野望：03/04/20 02:02 ID:GkeWpm3E

>771
いや、両方ナシでやった。
レイダーに対する有利度を測定したかっただけだったから、
あまり関係ないかなーと思って。

きがむいたらやてみるよ。

773 ：名無しさんの野望：03/04/20 02:17 ID:iGBjB7gb

>>766
なぜ「チーム戦」と断りが入ってるの？

あと、「北欧がレイダーをいっぱい作った」のがいつかにもよるんじゃない？
いわゆる古典速攻なら、コスト的に歩兵出すのは得策でないと思う。

あとゼウス歩兵の建物ボーナスは2.5じゃなくて1.5では？

774 ：山崎渉：03/04/20 02:29 ID:Q7a0MDUw

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

775 ：名無しさんの野望：03/04/20 03:06 ID:GkeWpm3E

>>733

チーム戦とあるのは、４ｖ４の場合、
戦場となりやすい前衛方面に槍を配置することが多い点、
馬は戦場から後方陣地へむけてダッシュする（槍とたたかっていてもふりきり、その上で荒らす時間ができる）点から、
特に移動速度の違いが出やすいので、チーム戦にこだわってます。

いつから・・とありますが、４～５人のはじめのこぜりあいあたりからですね。
相手がレイダーをいっぱい作ってきてるとわかりきってるんで槍をいっぱい作ったんですが、
それでも相手のほうにアドバンテージがあるようなきがして。。
これが馬以外なら、アンチを沢山作っておけば、かなり有利に展開しますよね。
でも、馬の場合は、槍をいっぱい作っても、走り逃げ＆後衛を荒らされてしまうし、
こっちも馬と同じように直接攻めに行くとしても、相手のレイダーのほうが
塔や中心からの攻撃に対して性能がいい気がしまして、
結局、アンチの槍をつくっても、槍側はふりかなぁ？と思いまして。

うまい方はどうやって対処してるのか知りたいです。

>>あとゼウス歩兵の建物ボーナスは2.5じゃなくて1.5では？

ANNJに2.5とあったのでそうかきました。自分で調べたわけではないです。

776 ：名無しさんの野望：03/04/20 03:22 ID:/5O4zu1n

>>775
ユニット性能に頼り切るからだと思う。

777 ：名無しさんの野望：03/04/20 03:29 ID:GkeWpm3E

>ユニット性能に頼り切るからだと思う。

具体案を聞きたいのだが。

778 ：名無しさんの野望：03/04/20 04:31 ID:7ATJyOo4

>775
>> 結局、アンチの槍をつくっても、槍側はふりかなぁ？と思いまして。

結論は自分で書いていると思いますが。
レイダー→ホプリタイという思考自体、既に間違えなのかもしれません。

779 ：名無しさんの野望：03/04/20 04:32 ID:Ym8HQtRX

>775
下がった

780 ：名無しさんの野望：03/04/20 06:27 ID:L/VDzozi

>>755
オチが面白すぎ。

781 ：773：03/04/20 09:13 ID:9devlPmr

自陣を守るためには、歩兵ではなくあえて弓を作ったほうがいい気がします。
馬と弓では弓が不利に思えるかもしれませんが、射程があるので塔や中心
の攻撃とあわせれば結構いけます。

速攻くるのが分かっているのだったら、前線よりもまず中心付近に小屋を建
てて第一波をしのぐ事を考えたほうがいいのでは？

782 ：名無しさんの野望：03/04/20 15:55 ID:8oIM0WBj

レイダーだけならミノを出せばいいのでは

783 ：名無しさんの野望：03/04/20 16:55 ID:2vFQEDkV

中心付近に弓小屋→馬小屋→弓小屋って建てて連続生産。初弾をヒッピを盾にしつつトクソテスで狙う。その後、弓馬各一つ回しつつ前線破壊に向かう。資源的に余裕があれば弓二つとか馬小屋→馬二つと状況にあわせて対応。H2Hですが参考になったらどうぞ。

784 ：775：03/04/20 17:50 ID:GkeWpm3E

それでも弓を出すって意見多いですね。

神話のミノやケンタもレイダーの3分の1もいれば返せるので結構強いんですが、
従神で使えるかどうかも変わってくるのと、生産できる量がほとんど固定（序盤にいっぱい拝ませるわけには・・）なので、
決め手にかける気がしました。

馬弓コンビは自分ではまだやってないので、これ試してみます。
金鉱がシビアな感じだったので、この複合はやらなかったのですが。
この場合、馬いっぱいにたいするアップグレード優先は、切断防御Up＞馬Up＞弓Up　かな？

なにはともあれ、選択儀増えました、ｻﾝｷｳ

785 ：名無しさんの野望：03/04/20 20:03 ID:uvannzZp

>>784
まぁ、いくらゼウスが歩兵強いと言っても、
古典初期の馬が強いのはどうしようもないよね。
だから、自分も馬だして荒らすのが一番ってことかな？
自分もゼウス使ってますが、歩兵本格的に使うのは英雄入り直後からです。
序盤は馬弓。これで１８５０。まだまだ、上も馬弓で対応できそうな感じはしたよ。

786 ：名無しさんの野望：03/04/20 21:02 ID:o8rRxAOr

NHKスペシャルでギリシャやってるぞ

787 ：名無しさんの野望：03/04/20 21:24 ID:ur+alAsR

アレクサンドロス＝アーカントス？

788 ：名無しさんの野望：03/04/20 21:29 ID:o8rRxAOr

アレクサンドロスはファラオになったそうだ・・・

789 ：名無しさんの野望：03/04/20 22:25 ID:2YvmHFww

>>788
エジに渡ったアーカントスはアマンラﾀﾝとﾊｧﾊｧ…

('A`)

790 ：名無しさんの野望：03/04/21 12:40 ID:NQ126r8K

しかしギリって結局
ゼウス＞ポセ＞ハデスじゃなかろうか。
強さも面白さも。

ギリシャの特徴って英雄から神話での逆転だと思うんだが、
ミュルが圧倒的に強い（対ギリ以外）のに対して、他は専用兵種が弱い。
ヘタイロイの対農民×3ダメージ、ガストロのＨＰ2倍くらいだったら
もうちっと使うのが楽しかっただろうなあ。

まあガストロはそこそこは強いんだが、イマイチ爽快感が無いんだよな。

791 ：名無しさんの野望：03/04/21 12:51 ID:jCGPZx7O

でもガスくんは3秒くらいで要塞を落とせるのが非常に気持ちよかったりしないですか？
始めて10日位なんですが･･･。

ハデスもおもしろいんじゃないかなぁと、。
まだゼウスとハデスしかやってませんが･･･。

792 ：名無しさんの野望：03/04/21 13:06 ID:BXJiL0H6

まぁ実際にはポセが頭一つ抜けている状態なのだが。
上位になってくるとポセの比率がどんどん増えてくる。
序盤のひっぴたん強いし。

793 ：名無しさんの野望：03/04/21 13:08 ID:fgCuEByB

実際は神話で本気戦闘するとこまでなかなか行かないからな...
古典後期から英雄で大体決着でしょう。神話入ってもGP使ってちょこっと軍出して終わりみたいな。

実際はポセ > ゼウス = ハデスみたいな感じかと。
主力の騎兵が安いのが凄まじく効いてる。

794 ：名無しさんの野望：03/04/21 14:33 ID:1XOu0tKJ

激しく既出と思うんだけど、たとえば >618 で言ってるような
23人進化って、表示は25人( 斥候はコスト2だったよね )のことだよね？

795 ：名無しさんの野望：03/04/21 14:38 ID:n0ajwpbO

初心者のハデス使いですが、１さんに刺激されて初めてESOでh2hにチャレンジしてみますた。
相手は1638のゼウス使いで、古典入りの速度はやや負け。
ﾄﾛﾄﾛ小屋を作ってる間に馬に攻められてしまいますた。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
しょうがないから天馬とばして、相手陣で悪疫使ったら・・・・。

相手が落ちてしまって勝っちゃいますたｗ
こんなのでレートあがってもｗ

796 ：名無しさんの野望：03/04/21 15:30 ID:2QUOdZSm

まぁ下のほうのレートってのはそういうものだ。
上に行き過ぎるとシビアになってゲームとしての面白みが薄れるのもあるがな。

このゲーム1700台くらいが一番楽しい時期だと思うよ

797 ：1：03/04/21 15:42 ID:2PBcGdyK

>>795さん
私もみなさんに励まされてh2hデビューした口です(w
それ以来ハマってしまって、泥沼状態ですが・・・。
COM戦では物足りなくなって今ではほとんどh2hか
チーム戦しかやらなくなりました。
COM戦やるのはESOにつながらない時だけです・・・。

レートは相変わらず1600近辺、上がっては下がるの
繰り返しですが、楽しく遊べているのでまあ良いかと(w
色々考えながら試行錯誤しています。
いつか当たることもあるかもしれませんが、その時は
よろしくお願いいたしますm(__)m

798 ：618：03/04/21 16:57 ID:K4m4/58U

>>794
通常どうなのかは知りませんが私はＰＯＰ２３（農民２１人）
の意味で使いました。
ＰＯＰ２０人とか言えばよかったのかも知れませんね。

799 ：795：03/04/21 17:50 ID:n0ajwpbO

１さん、レスどうもです。

１さんにもボコられそうな漏れですが、当たった時はお手柔らかにｗ

800 ：名無しさんの野望：03/04/21 18:54 ID:xmboM9tl

>>794
普通は表示の値だと思うけどね。

>>797
デビューなんて肩肘張った考えしないで、もっと気楽にいこうよ。たかがゲームなんだし(´ー｀)

801 ：1：03/04/21 19:43 ID:hHdMzhOS

>>795さん
こちらこそお手柔らかに。1月からやってますがレートは相変わらずなので（ｗ

>>800さん
確かにゲームなんだから楽しめればOKですよね。
今考えればその通りなのですが、当時は自分が楽しくても周りに迷惑かけたらなあ・・・、
って考えちゃってて、なかなかできなかったんです。
ここの皆さんに後押ししていただいて、本当に助かりましたm(__)m
ネットゲーム初めてにして、ハマりました。どうもありがとう。

802 ：名無しさんの野望：03/04/22 07:09 ID:y2pRsX8I

1週間前くらいから始めた初心者なんですが、ＥＳＯで
ボコボコにやられました。
よろしければアドバイス下さい。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000805.zip

803 ：795：03/04/22 08:58 ID:Fw9h9AdX

>800
気楽にボコられますｗ

>1さん
802さんも含めて、初心者大会でもしますか。
初心者同士だと、案外神話時代までもつれこんだりして。
双方決め手を欠く素晴らしい戦いのﾖｶｰﾝ。

804 ：名無しさんの野望：03/04/22 09:26 ID:wn5tWdL7

>>802
馬に頼りすぎてアンチのスピアマンにボコボコにやられてるような気がします。
停戦使ったとき?にマップ真ん中へんに町の中心を建てられてしまったのも
痛い。
あと、もうちょっと神話ユニットを出して活用したほうがいいかも。

805 ：名無しさんの野望：03/04/22 09:28 ID:wn5tWdL7

>>802
あと、序盤に敵陣にいったときにイマイチ相手にダメージを与えられずに
兵ばかり失っている感じがしますが、漏れにはいいアドバイスできないので
上手い人の助言きぼんぬ

806 ：名無しさんの野望：03/04/22 09:41 ID:F+yk9cCo

>>802
私も1600前後をうろついているのでたいそうなことを言えないのですが。
塔の研究は早めにしたほうがいいのでわ。
騎兵が敵の歩兵を引き連れてるシーンが見られたけど、
そのまま自軍の射手と塔の待ち構えてる所まで連れて
これたらと思いませんか？

なるべく高い位置に陣地を築きたいですね。
負けを決定付けられたのは本拠地のすぐ前に町と城砦を作られたことですから
それと同じことをしたいですよね。

それと私の今までの経験ですが壁を作った相手に対しては3勝1敗ですね。

807 ：名無しさんの野望：03/04/22 10:01 ID:uSvots9P

>>802
１週間だと上等の部類に入ると思うんだけど
ユニット特性、アンチ等しっかり考えて戦闘するべし

あと戦闘を怖がってるように見えるかな。
COM相手でもいいからどんどん数こなした方がいいかも。
それと>>805さんが言うとおり荒らしになってない

内政も港二つ作るわりには船あんまり出さなかったり
資源バランス悪かったりするので、うまい人のリプ見て自分の内政を
見直してみるといいかも

と1700付近をうろついてる俺の意見です
慣れれば強くなれると思います

808 ：名無しさんの野望：03/04/22 10:37 ID:kA7fr78v

>802

1700半ばのへたれですが、ざっとリプ見てみました。
初めて一週間でアナトリアのマップを把握してたりと、
なんか上手な人が手をぬいてやってるような印象を受けたのは
気のせいでしょうか（ｗ　というぐらいに操作などはうまいと思います。

暗黒に関してはもっと船をだしてもいいですね。あと、敵の港を破壊してますが、
あそこまで馬を出して破壊するなら同時に相手の漁船も狩らないとあまり意味ないかも。
２個目の港を左につくって海戦→同時に馬を出して港破壊といけば
完全に相手の食料源を断ち切れたはずです。

一番まずいのは、英雄入り直後の動きで、特にいきなり町の中心の強化を
しようとしてるのは意味不明（資源が無くて研究できてませんが・・もしかしたら
これは操作ミスかも）。
マップをみても、中心の町は確実に確保しなければならないので、英雄入りして
資源が木３００金３００たまったらすぐ中心の建設→敵が来てどうしようもなければ
停戦で確実にあの中心は取れたはずです。
あと内政バランスですが、特に木があまってたのでこういうときはさっさと
市場建設→木売りで良いと思います。もちろんちゃんとバランスが取れた
方がいいのですが。

809 ：802：03/04/22 17:40 ID:y2pRsX8I

>>803
初心者大会いいですね。ぜひやりたいです。

>>804　805
いくつかリプレイみたんですがギリシャの方は馬出してる方が
多かったので真似てみました。もう少しバランス考えてみます。

>>806
まだＥＳＯで対戦数が多くないのでどうしても後手に回ってしまって
塔などの研究が遅くなってしまいます。とりあえず、なるべく早く
塔が弓を撃てるようにします。

>>807
資源のバランス取るのが全然できなかったです。特に戦闘が始まる
古典になると内政まで見る余裕がないです。場数こなしてなれてみます。

>>808
全然手を抜いてないですｗ　マップはランダムで出ると思われるマップのみ
だいたい覚えてきました。町の中心補強はどこかにあったリプレイで英雄に
入ったらすぐ使われている方がいたので真似てみました。(研究できてなかった
ですが・・・)市場で木売れるんですか、始めて知りました。内政は他の方が
ご指摘してるようにだめっぽいので練習します。

ﾚｽありがとうございました。内政も戦闘も全然出来てないようなので
練習します。
1700目指します！（・∀・）

810 ：1：03/04/22 19:04 ID:wHc0m7Zp

>>802さん
始めて一週間ですか？私は始めて3ヶ月になるのに
802さんより弱そうです・・・（ｗ
アドバイスは他の上手な方が書き込んでくださっているので
私からはなんとも・・・。1700目指して頑張ってください！

>>803さん
初心者大会いいですね。私も是非参加させていただきたいです。
目標ができてますますハマりそうです。賛同者がいれば企画して
いきたいと思いますが、みなさんの意見はどうでしょう？

811 ：名無しさんの野望：03/04/23 02:05 ID:fvXqgAFe

ホストを務めてくれる人がいればいいね。＞初心者大会
漏れ、メインはエジプトだけど是非参加したい。

812 ：名無しさんの野望：03/04/23 02:51 ID:hnn/G2fW

ギリ使いならココのリプは全部見よう。

http://www.disaster.de/

おそらく現在最強のギリ使いpG_FIREのサイト。

813 ：1：03/04/23 08:46 ID:j5/vciac

>>811さん
ホストの問題が難しそうですねえ・・・。
私がやってもいいのですが、IP戦の方は設定が分からなくて・・・。
ESO経由でできればいいのですが、それも難しそうですね。

とりあえず、参加希望者がどの位いるのか知りたいです。
少ないようならESO経由で上手くできるのではないかと。
多いようなら臨時でHPでも作って運営ですかねえ。。
レートはどの位までにしましょうか？初心者というと高くても1600台？
それとも1650以下？その辺も検討しましょう。

初心者の方が対象なので、なるべく複雑な設定等が必要のない
運営にしたいと思うのですが、何かアドバイスや意見がありましたら
書き込んでください。お願いしますm(__)m

814 ：802：03/04/23 15:47 ID:PVf8IX4K

>>1
ﾚｽどうもです。
大会やってみたいですね。300ｋしかでない激遅ADSLですが(´･ω･`)

815 ：795：03/04/23 16:42 ID:b7x2npqT

ESOのチャット部屋で待ち合わせして、招待ゲームってのはどうでつか？
大会ってのは言葉の綾で、初心者同士の1VS1よりは、チーム戦、もしくは複数参加の個人戦（？）ってのがいいでつ。
要は初心者同士で和気藹々と対戦したいでつ。

とりあえずマシンスペック書いとくので、そん中でよさげな人がホストするってのはいかがでつか？

【漏れ】
【CPU】　A1700
【メモリ】 768
【回線】　Bフレニュー

816 ：名無しさんの野望：03/04/23 17:03 ID:EiKvTFKQ

いい企画の予感

【CPU】　　　　　　Pen4　2.4GHｚ
【メモリ】　　　　　 512
【回線】　　　　　　フレッツADSL1.5M(平均実効値1.2M)
【最近のレート】 1580～1640

817 ：名無しさんの野望：03/04/23 18:15 ID:1YrxrAYR

盛り上がってるところ悪いが、ホストだからってスペックは関係ない

818 ：1：03/04/23 19:55 ID:j5/vciac

>>815さん、>>816さん
ESOで待ち合わせてお手軽にということですね。
それならすぐにでもできそうです。

【CPU】　P4　2G
【メモリ】 1G
【回線】　ADSL12M（実効8.5M）
【最近のレート】　1590～1630
こんなところです。

IDはリプレイでみなさんご存知でしょうが、bacosilviaです。
見掛けたら招待してください。
って思いっきり関係ない上級者の方から狩られそうな予感・・・。

みんなでチーム戦もやってみたいですね。

819 ：795：03/04/24 09:19 ID:YvhIGgHC

>817
関係ないんだ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
ってか一台でも遅いのいたら、影響されちゃうかｗ

漏れは平日は子供にPCとられてるので、基本的に土曜日の深夜がいいでつ。（だから全然上達しない罠）
他のみんなの都合にいい時間も書いてちょ。

820 ：名無しさんの野望：03/04/24 14:56 ID:APtqzUjY

ポセのリプで、用済みになった魅惑のモノリスを破壊してるのを見かけるけど、
あれはなんで？　邪魔だから？

821 ：名無しさんの野望：03/04/24 14:58 ID:nbol60mM

>>819
まぁ、あえて言えばホストは回線早いほうがいいわな。
ナローバンドでない限り問題ないだろうが。
あと、CPU使用量も帯域増える分多少増えるはずだが、ほとんど誤差なみだし。

822 ：名無しさんの野望：03/04/24 14:59 ID:nbol60mM

>>820
ある程度肉集まると、勝手に壊れます。
まぁ、邪魔だから壊すやつもいるとは思うが。

823 ：名無しさんの野望：03/04/24 15:36 ID:1THSU6qV

　　ちょっと偵察に行ってくる
　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　∧∧ﾉﾉ
　　（　（　　　　＼　　　　　　　ミ/　　ﾟ　＼
　　　　（　（　　　　＼　　　　ミ/　　　　//ヽ
　　　　　（　（　　　　＼　　ミ/　　　 _//____）
　　　　　　（　（　　　　＼　ミ/　　　 / ￣
　　　　　　　（　（　　　　＼／　　　ヽ
　　　　　　　（　（　　　／　　　　　＼
ﾐミミミﾐ／￣￣　　　　　　　　　＿__.＼
　　　　|　　　　　　　　　　　　　＼　.＼＼
　　　　|　　　　　　　　　　　　　/＼＼ヽ　）
　　　　|　　　　　＿＿＿＿_／　ヽ） / /
　　　　＼　　　/~ 　　　　　　　　 / /|::::]
　　　　　ヽ　 |＼　　　　　　　　 |:::::]
　　　　　　ヽ　|　 |

824 ：名無しさんの野望：03/04/24 17:02 ID:Mt3jLgvn

魅惑のモノリスって自分で壊せなくない？

825 ：名無しさんの野望：03/04/24 19:37 ID:VS6SbAy4

>>824
Delはできない。

826 ：1：03/04/24 23:59 ID:LAwptivb

>>819さん
深夜だと個人的に都合が良いのは金曜日です・・・。
毎日22：00～24：00頃まではだいたいやってますので
見掛けたら招待してくださいm(__)m

827 ：名無しさんの野望：03/04/25 10:15 ID:wVRuZpIi

>>812
リプ見た。すげーな。まさに最強。
原始内政はある程度のレベルになったらみんな一緒だと思っていたけど、
それは嘘だと言うことが分かった。
最適なポジションでの金堀、進化ボタン押しに支障が無いと見切っての
原始中内政研究（対オーデンで内政研究４つすべてやっての２３人進化はびびった）
、家の建て方、そして何よりも内政を完璧にこなしつつほとんど斥候を
見ているのはすげー。

828 ：重症ハスカール＠内政荒らし：03/04/25 12:17 ID:SCWiX43n

本当だ、すげい最強だ
まさに神！！ですなあ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

829 ：名無しさんの野望：03/04/25 12:26 ID:NqEf3d3c

（初カキコ）
僕もいい企画の予感が、、、

【CPU】　　　　　　K7　1.5GHｚ(1800+)
【メモリ】　　　　　 512MB
【回線】　　　　　　フレッツADSL8M(平均実効値6.4M)
【最近のレート】 1620～1650

ＥＳＯには夜たいていいます。２０～２４時くらい。
垢は「Sergeant_Aero」です。
気軽に声かけてください。

830 ：名無しさんの野望：03/04/25 13:49 ID:7S4Y10+y

>１さん

今日の金曜日はダメポ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ。ＥＳＯに逝く時にはスレで予告してから逝きまつ。

>829
比較的すぐ出会えそうな気が・・・。気軽にボコられに逝きまつ。
ちなみに私は「PAYA」でつ。

831 ：名無しさんの野望：03/04/25 17:23 ID:hDyncUda

神じゃねぇ・・・あれくらいは努力と才能があれば問題なく到達できるレベルだ。
神ってのはもっとこう・・・常人には計り知れない英知を持ってるもんなんだ。

832 ：名無しさんの野望：03/04/25 17:28 ID:7S4Y10+y

>831
ゴッドパワーでつか？

ってか、リプ見てると自分でもできそうな気がするんだよね。気のせいに過ぎないんだけど（ｗ

833 ：名無しさんの野望：03/04/25 17:57 ID:q649Lx6E

>>832
そんなもんだよ
ちょっとした判断の差ってくらい・・・・

834 ：名無しさんの野望：03/04/25 18:07 ID:SqJlGU+s

>831
あれだな
暗闇に突っ込んでいく町の人多数何故かその先に必要な資源がある
何気なく建てた塔がピンポイントで敵の資源に直撃
何気なく突っ込んでいく兵がなぜがピンポイントで着弾
見えないはずの敵を見えているかのように迎撃
押されていると見せかけて何故か相手の資源が減っている
遊んでいたと思われる馬３体が戦況を左右していた

本当に神のプレイは一見(°Д°)ﾊｧ?というものだと

835 ：名無しさんの野望：03/04/25 19:08 ID:miRQjVpN

>>834
それって単にチートしてるだけってこと？

836 ：PAYA：03/04/25 19:49 ID:uVm1uugu

Sergeant_Aeroﾀｿ、ﾊｹｰﾝ!!

837 ：名無しさんの野望：03/04/25 20:57 ID:Y/JGeDkY

【CPU】　　　　　　セレロン１.4G
【メモリ】　　　　　 512MB
【回線】　　　　　　Bフレ
【最近のレート】 1650～1670

6vs6とかやりたいなぁ・・・ギリだけでとか。
どうせ亀でるんだしこのスペックでホストしたりしてもOKかな？
OKなら明日の夜あたりESOで干してみるんだが。

838 ：名無しさんの野望：03/04/25 21:21 ID:tcC99vNP

>>837
そんなロースペで6vs6来るな。迷惑だ。亀出るのお前だろ。

839 ：名無しさんの野望：03/04/25 21:29 ID:lYjSvqGo

おれもセレ1.4だけど3vs3までか？

H2Hで赤丸出してる奴いるよね｡

840 ：名無しさんの野望：03/04/25 21:47 ID:CrEoTn7v

>>839
赤丸は回線。
だから外人とかだと、プロバのバックボーンににもよるけど、
遅延しやすいから多発するよ。

841 ：PAYA：03/04/25 22:20 ID:uVm1uugu

Sergeant_Aeroﾀｿ、さっきはありが㌧。
どうやら漏れのレベルは最初の頃の１さん程度でつね。

>>837
6vs6だと途中で誰か落ちるんちゃう？
Sergeant_Aeroﾀｿとは4vs4でもやったけど、一人が途中で脱落したよｗ

842 ：PAYA：03/04/25 23:17 ID:uVm1uugu

１さん、ありがとうございますた。
予告通りボコられましたが、また精進して挑みますのでよろしく！

843 ：1：03/04/25 23:25 ID:v1cEy7TA

PAYAさん、こちらこそありがとうございました。
また機会がありましたらよろしくお願いしますm(__)m
日本語の通じる方と対戦できてちょっと新鮮な感じでした（ｗ

844 ：PAYA：03/04/26 09:17 ID:zQxP8II2

１さんは当面の目標とさせて頂きまつ。
古典入りの時間だけは初めて６分切れたけど、その後の充実ぶりが全然違ったｗ

【反省点】
やはり資源が尽きた時、次の資源確保に無駄が多い
古典入りしてからの軍備増強がデタラメ⇒弓を作るの忘れてたｗ
相手の偵察が来ても気づかないｗ　⇒　気がついたら１さんの天馬にしっかり覗かれてましたｗ

またCOM相手に修行して出直しまつ。

845 ：名無しさんの野望：03/04/26 13:30 ID:3xLbdYtV

リプきぼん

846 ：名無しさんの野望：03/04/26 17:18 ID:tEWISnLf

同じくﾘﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ

847 ：名無しさんの野望：03/04/26 19:06 ID:1rM/+O16

>>845 >>846
無償でリプばっかり欲しがるのは、他のところのくれくれ君と同じで見てて気持ちよくないので、
自分のリプ上げた後にリプ希望してみたらどうだ？

848 ：名無しさんの野望：03/04/26 19:28 ID:tEWISnLf

漏れはすでにこのスレで過去リプ上げてますがなにか？

849 ：名無しさんの野望：03/04/26 19:45 ID:YumWPu8p

>>847
言ってる事は正論だが、スレ的に場違い。うぜえ、失せろ

850 ：名無しさんの野望：03/04/26 20:15 ID:XDqxkOIw

>>847
言ってることは間違ってると思う。割れ物交換とは違いますよ？
でも場違いではない。
そんなことより>>849のほがうざくて消えて欲しいと思った。

851 ：名無しさんの野望：03/04/26 20:34 ID:cZ+Z/42n

>>847
ダメな所を細かく指摘（ダメだし）するために「そのリプレイ見せて」って言ってるんだと思う。
それをくれくれ君呼ばわりするのはどうかと思うよ。

852 ：1：03/04/26 21:08 ID:96aGxoj2

リプのことですが、まあこのスレの流れ的にリプを求めるのは
当然ではないかと・・・。以前に遡ってみてもリプの後にみなさん
アドバイスを書き込んでくださってるし、殺伐とした雰囲気に
なるわけでもないし。話題の提供という意味でも良いことでは
ないかと個人的には思いますが、中には不愉快に感じる方も
いらっしゃるということみたいですね・・・。

今回のリプに関してはみなさんのアカウントもすでに知れてる
わけで、参加した皆さんの了承がとれればOKかと思います。
ちなみに私は今更いやだと思うはずもなくOKです。
PAYAさんの同意があればいつでも上げていただいて
構いませんので、PAYAさんの意思に委ねます。

誰々がうざいとか、そんなこと言わずに和気藹々と書き込める
ようにしていければ良いのですが、私の管理が悪いのでしょうかねえ・・・。
気に触った方がいましたら申し訳ございませんm(__)m

そんなわけでPAYAさんのご了承がいただけましたらリプを
上げさせていただくつもりです。いましばらくお待ちくださいm(__)m

853 ：名無しさんの野望：03/04/26 22:29 ID:3b4oBsFD

上手くなりたい？
悪い事はイワンギリシャはやめれ

ほれ誰かも言ってるようにTOPランキングに乗ってる奴で
主神がギリシャの奴一人もいねーし
ほんとに善意で言ってます

854 ：名無しさんの野望：03/04/26 22:32 ID:hhRoRjdr

上手くなりたいとレート上げたいは必ずしも等号では結ばれないだろ……。

……釣られちゃった。

855 ：1：03/04/26 23:14 ID:96aGxoj2

>>853さん
レート1600の私が今より上を目指すだけなら文明は関係ないような気がしますが・・・（ｗ
TOPになろうとは考えてないですし、楽しければそれでいいかと・・・。
まあ善意でという事ですのでアドバイス感謝します。どうもありがとうm(__)m

856 ：名無しさんの野望：03/04/27 00:52 ID:xj8XfddX

>>853
いまさら北欧に乗り換えるのもめんどくさいからギリシャのまんまでいいよ
北欧使い上級者のリプみんのとかもしんどいし

857 ：名無しさんの野望：03/04/27 01:02 ID:WP0TiHir

さっき4v4やった赤です。
終了後の会話に加わらなかったのは足引っ張りまくってた自分が情けなかったからです・・・
もっと精進してからチーム戦参加することにします

858 ：1：03/04/27 01:26 ID:FpbdheGK

>>857さん
足を引っ張るなんてとんでもないです。それを言ったら私なんか・・・（ｒｙ
そんなに気を張らないでもっと気楽にいきましょうよｗ
また機会がありましたら一緒にやりましょう！って、私じゃいやでしょうね・・・。
またよろしくお願いしますm(__)m

859 ：名無しさんの野望：03/04/27 01:44 ID:WP0TiHir

>>858
1さんは茶色でしたっけ？
最初の頃から比べたらすっごい成長しててビビりました。
ブランク空いてたとは言えあんまり味方をサポートできなかった自分が（ry

是非またやりましょう！

860 ：853：03/04/27 04:36 ID:3wXXpJ09

TOPを目指すならロキかセトだな
いまからやるんだろ？オデンが無難な選択おすすめかな
ギリシャねーしんどいぞｗ
まぁ頭打ちなるまでやりこんだら「うーん」唸るようになると思います頑張ってくらはい

861 ：名無しさんの野望：03/04/27 04:41 ID:nVYQyKSj

だからぁ、TOPとろうとか誰も思ってねーっつってんだろ

862 ：名無しさんの野望：03/04/27 05:25 ID:5HkB6YdV

>>861
荒らしたいだけなんだから反応しないようにね

ところでつれと朝までAOMしてしまった
もう寝よ

863 ：名無しさんの野望：03/04/27 05:37 ID:AT5B+mT/

ゼウスﾏﾝｾｰ！！
ゼウスﾏﾝｾゼウスﾏﾝｾゼウスﾏﾝｾゼウスﾏﾝｾゼウスﾏﾝｾ

864 ：名無しさんの野望：03/04/27 06:11 ID:Uf/9pUX3

>>863に神のイカズチが落ちた。
「も、もっと～」

865 ：Aero：03/04/27 08:44 ID:P+UzW32g

ここの方とＥＳＯで対戦できて楽しかったです
また遊んでください。

866 ：名無しさんの野望：03/04/27 15:52 ID:+B+nC3v5

>>865
自分ブランク空きまくりでメッチャ弱かったですけど楽しかったです。
またやりましょう！

867 ：1：03/04/27 20:48 ID:FpbdheGK

>>865さん、>>866さん
私もとっても楽しかったです。また面子が揃ったら相手してくださいm(__)m
良い経験になりました。

868 ：PAYA：03/04/27 22:52 ID:u2Ab+LdN

今日も乙ですた。
早々に味方の足を引っ張りましたが、ネバーサレンダーの精神でコソコソとフカーツしますた。
何とか勝ち馬の尻に乗れますたｗ

亀レスだけど、私のリプはいつでも上げてください。
１さんとかとは、古典入りしてから何かが違うと思ってます。
過去ログ見ながらもう一回勉強しつつ、アドバイスいただけたら有難いでつ。

869 ：名無しさんの野望：03/04/27 22:56 ID:0YSYfcxb

りぷって相手の視点にも切り替えられるのを今日まで知らなかった。逝ってくる

870 ：1：03/04/28 00:47 ID:Zo9XQVsc

PAYAさんの了承がいただけましたのでリプをいつもの
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
に「お借りします初心者2ｖ2」で上げさせていただきました。
私の方は突っ込みどころ満載ですが、アドバイス、感想等いただけると
嬉しいです。4人参加していますので私はともかく、他の3人の方々個人を
標的にした誹謗中傷等はご遠慮ください。よろしくお願いいたしますm(__)m

PAYAさん
今日もありがとうございましたm(__)m
リプの件、ご承諾いただきありがとうございました。優しい方々がきっと
アドバイスしてくれると思います。

今回のチーム戦ですが、PAYAさんのリプを見させていただきました。
タイミング的にはほぼ同時に古典入り、やってることもそんなに差は
ないと思うのですが・・・。ただ、人口MAXまでいくのは私の方が
ちょっと早かったような気がします。農民と兵士の連続生産が途切れて
しまっているのかなと感じましたが・・・。
私もまだまだなので説得力ないですがｗ
気を悪くなさらないでくださいねm(__)mお互い頑張りましょう！！

871 ：名無しさんの野望：03/04/28 02:12 ID:FGEfM2hD

はじめて１のリプ見たけど、まあ今まで言われてる通りの事になるし
俺自身もそんな上手くないんでアドバイスはパス。

感想としては、多人数で同レベルの戦いって難しいんだなー、という事。
ロキの人１ＶＳ残り３でも勝つんじゃね－の？

872 ：名無しさんの野望：03/04/28 08:20 ID:qlsua+h2

>>861
うーん、これって
TOPねらおうが習うまいがTOPレートの結果からギリシャはアドバンテージがあると言うことではないの？
ギリで強い人はいるけど、初心者には、はっきり「ギリはフリだよ」というべきではないか？
861は断能力過小。忠誠心過大（ギリマンセー）なやつだな
俺もそうだけどｗ

873 ：名無しさんの野望：03/04/28 08:28 ID:b7nSM5aU

>>1
両方に言えるけど資源余らせている場面が多かったから
もう少し兵生産してもよかったかも。

>>PAYA
ペガソスに覗かれすぎてました。塔建てるより弓兵で
追い払った方がよかったかも。ペガは残しておくと
厄介な事が多い(黄泉など）のでなるべく殺すように
したほうがいいと思います。

874 ：PAYA：03/04/28 09:44 ID:M+TxBlzH

１さん、うｐどうもでつ。
h2hの味を覚えて、どんどんのめりこんでく自分がいるｗ

>>873
アドバイス多謝でつ。
古典入り移行はやる事イパーイあって頭が少々パニックになってるようでつ。
天馬に気づくのも遅ければ、退治の仕方もアフォでしたねｗ

875 ：名無しさんの野望：03/04/28 11:58 ID:d5H3NfKk

ゲーム途中でたまに止まるのでオカシイと思って調べてみたら
ビデオカードのファンが停止していて熱暴走してますた（怖）

876 ：名無しさんの野望：03/04/28 14:27 ID:08HkHzel

( 　゜,_ゝ゜)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

877 ：名無しさんの野望：03/04/28 20:50 ID:b7nSM5aU

ペガソスってギリシャ固定の神話ユニじゃなかった？
今イシスVS北欧(CPU)でフェニ出しまくって遊ぼうと思ってたら
北欧の拠点で飛んでたんだけど・・・

878 ：名無しさんの野望：03/04/28 21:08 ID:O4AlGfyz

聖なる箱の中にペガサスがタダでもらえるやつがあったはず

879 ：名無しさんの野望：03/04/28 21:09 ID:wExJltkS

>>877
聖なる箱の効果で天馬召還があった気がする

880 ：名無しさんの野望：03/04/28 21:11 ID:b7nSM5aU

>>878 >>879
なるほど、さんくす

881 ：名無しさんの野望：03/04/29 20:04 ID:XT8U5ehz

やっと普通に勝てた。とても参考になりました！ありがとう！！

882 ：1：03/04/30 08:49 ID:Bg8XA0/H

まだ次スレを考えるには早いかと思いますが、総合スレを含めて色々な意見が出ているようなので、
みなさまの意見も書き込んでいただけるとありがたいのですが・・・。煽りは勘弁してくださいねｗ

スレ自体を廃止するべきか、現状維持でギリシャスレとしていくべきか、初心者・マルチ対戦スレと
していくべきか、あるいはその他みなさまのご要望があればとそれを取り入れて・・・。

私個人の意見としてはギリシャが無くなるのは淋しいので、基本的にはギリシャメインで、
それに他のスレで言われている初心者救済・マルチ対戦を含めていければと思っています。
ただ、このスレは私個人のものではなく、書き込んでくださっているみなさまあってのスレですので、
代替案がありましたら是非書き込んでくださいm(__)m

他のスレに対する意見もあるかと思いますが、それについてはここで意見を書き込んでも荒れるだけでしょうし、
各スレの中で検討していただいくことにして、ギリシャスレの今後のについてアドバイスお願いしますm(__)m

883 ：1：03/04/30 08:51 ID:Bg8XA0/H

訂正です。
>882　最終行　「今後のに→今後に」　です。すいませんm(__)m

884 ：PAYA：03/04/30 09:44 ID:06VMgsxX

>882
確かに総合スレとかでも言われてるように、ここは初心者救済・対戦相手募集の性格が濃厚になってきましたね。
初心者の場合、あんまり文明の特性関係ないしｗ

ただこのスレがなければ自分もESOに行かなかっただろうし、スレタイとは違う内容にはなってもそれなりに存在意義はあるのかなと。
チャット部屋で「ギリスレの人ですよね」って声かけられて、非常にマッチメイクもしやすくなったし。

自分はスレタイはどうあれ、１さんが１さんであり、マターリした雰囲気で和気藹々とできれば何でもいいです。

885 ：名無しさんの野望：03/04/30 11:56 ID:fdNbvBpz

なくなっちゃｲﾔﾝ

886 ：名無しさんの野望：03/04/30 12:04 ID:h5180HL3

～1650くらいまでの初心者スレとして存続きぼんぬ

887 ：Aero：03/04/30 12:20 ID:Hw/0nV0D

ギリスレであるからここを読んでる僕がいます。
なのでギリスレでなくなると足が遠のきそうです。
深く考えずにギリシャに関する事を上げていったらどうでしょう？
ここの方とＥＳＯで対戦できるのも楽しいですし、
感想とかを書き込めるだけでも十分存在意義はあるような。

888 ：802：03/04/30 17:32 ID:5W1C4jvX

また、ぼこぼこにされました。
金押さえられて八方塞。さらに終わったあと
laugh?連発されて精神的にもぼこぼこでした。

>>1
ギリスレのまま継続が個人的にはいいと思うけど
もし乱立で鯖に負荷与えてるなら統合もしょうがないかと。

889 ：名無しさんの野望：03/04/30 18:40 ID:fdNbvBpz

本ｽﾚは変なの多いからｲﾔﾝ

890 ：名無しさんの野望：03/04/30 18:49 ID:jSvUK7Xu

ギリスレで存続希望。
1650以下とかにしちゃうと、近いうちに>>1さんが入れなくなっちゃうYO!!!

891 ：1：03/04/30 21:11 ID:Bg8XA0/H

みなさんレスありがとうございますm(__)m
今日一日、書き込みを見ながらちょっと考えたのですが、個人的には今のムードが
気に入ってるので、このままでいいかなとｗ

他のスレで書かれてるように、　ギリシャ＝初心者救済・マルチ対戦スレ　が正しい
のかは別として、みなさんが和気藹々と気軽に書き込めるスレにしていきたいです。
もちろんギリシャのことについて色々考察していただいたり、議論していただくのは
ギリシャスレだから当然OKですねｗ

そんなわけで初心者救済から対戦相手探し、戦術、対戦の感想、連絡等なんでもOK
（ただし煽り・名指しでの誹謗中傷は無しで）のギリシャスレということでマターリ継続！

>>890さん
まだまだ1650も遠い道のりですｗ　心配いらないですよｗ
でもありがとうm(__)m

892 ：1：03/05/01 23:06 ID:TU5ucYEv

今日はESO調子悪いみたいですね。クイックでｈ2ｈ、1回だけ繋がったのですが
始まってすぐにポーズされたので放棄しちゃいました・・・。
おかげでレートが1500台に・・・ｗ
その後繋がらなくなったので今も1500台のままです。明日は1600台に戻れますように。

893 ：名無しさんの野望：03/05/01 23:49 ID:tQZfF5yh

ESO調子悪いね｡
こういうところで「ESOは糞」と言われてるわけ？
ほかのゲームだとこういうことはないのだろうか｡

んで、CPUの難しいでやったら、あっさり勝った｡
1600切ってるのに｡

894 ：名無しさんの野望：03/05/02 13:15 ID:02q+/GHz

む

895 ：名無しさんの野望：03/05/02 13:17 ID:02q+/GHz

総合スレ終わってますね、、、

こことギリスレを良質なスレとして

期待してます

初心者さん楽しくプレイしてください

うまくなってＥＳＯ、ＩＲＣの良質プレイヤーが

どんどん増えることを期待しています＾＾

896 ：名無しさんの野望：03/05/02 13:17 ID:02q+/GHz

もとい、こことエジスレ＜

897 ：名無しさんの野望：03/05/02 15:05 ID:Qfp+sW2i

ESOと全然関係ないんだが
たった今キャンペーンやってたら
「24章よそ者」の最後の方に木で進めないとこがあって
たしか主人公あたりが近づくと、山火事のアクションがでて
進めるようになるはずなんだけど
その木をきこりで切って進もうとしたら
フラッグまで行ってもクリアできねーの

試してみて下さい＞暇な人

898 ：897：03/05/02 15:08 ID:Qfp+sW2i

間違ってギリスレに書いちまった

逝ってきます

899 ：名無しさんの野望：03/05/02 19:26 ID:g63AjKfB

うろうろ

900 ：やきん ★：03/05/02 19:31 ID:???

ポセ使ってますー
いつもこのスレ読んで
「ふんふんなるほど」じょうたいです。

901 ：1：03/05/02 20:27 ID:4vuvTgWA

>>893さん
私も1600を切りましたがCOM難しいにはあっさり勝てましたｗ
ちょっと前に1600台に戻りたての頃はCOM難しいにかなり苦戦するか
負けるかだったのですが、最近はESOのレベルが上がったみたいで
1600切っててもあっさり勝てるようになりましたねえ・・・。
逆にレートの方はなかなか上がれなくなりましたがｗ

>>895さん
応援ありがとうございますm(__)m
みんなで楽しく上を目指していけるといいですよね。
私はご期待に応えられるか分かりませんが、皆さんのおかげで
最初よりは上達したようですｗ

>>900さん
書き込みありがとうございますm(__)m
少しでも参考になるところがあれば幸いです。私の書き込みでは
あまりお役に立てそうもありませんが・・・ｗ

902 ：名無しさんの野望：03/05/02 21:47 ID:CRdvJWH/

>>900
夜勤さん・・・本物でつか。
初めてリアルで見たよｗ

903 ：名無しさんの野望：03/05/02 22:12 ID:YQkug99h

相談スレにマァヴ来てたし、ここにも夜勤さんが…ｗ
一回運営側とやってみてー！

904 ：やきん ★：03/05/02 22:16 ID:???

へぼポセ使いですけど、、

905 ：やきん ★：03/05/02 22:16 ID:???

やるですかー?
HOST の IP さらすけど、、

906 ：名無しさんの野望：03/05/02 22:20 ID:YQkug99h

おお！お誘いがｗ　なんかうれしい
IP対戦やった事ないけど、CATVだからできるかどうか謎

907 ：やきん ★：03/05/02 22:21 ID:???

210.138.228.9　どぞ。

908 ：名無しさんの野望：03/05/02 22:24 ID:YQkug99h

接続中になるけど繋がらない　もう一回やるんで少し待ってください…

909 ：名無しさんの野望：03/05/02 22:29 ID:YQkug99h

だれか暇な人いたら>>907へ　どぞー

910 ：マァヴ ★：03/05/02 22:31 ID:???

あと一人来ないかな(^_^;)そしたら２ｖｓ２できるんだけど

911 ：マァヴ ★：03/05/02 22:32 ID:???

ってあげてもーた(^_^;)すまそー

912 ：マァヴ ★：03/05/02 22:35 ID:???

つことで埋まりました(^_^;)

913 ：名無しさんの野望：03/05/02 23:20 ID:CRdvJWH/

がーん！
しばらく別のところに行ってる間に・・・

終わったら感想聞かせてねー

914 ：やきん ★：03/05/02 23:35 ID:???

みんな強すぎです

915 ：やきん ★：03/05/02 23:36 ID:???

あっという間に全滅ですた。
ぼこぼこ。

リプレイあげるからねー
悲しい結果だったけど。

916 ：マァヴ ★：03/05/02 23:37 ID:???

井の中の蛙(^_^;)ｹﾛｹﾛ
ご両人ありがとでしたー

917 ：名無しさんの野望：03/05/02 23:37 ID:YQkug99h

あぁ　はずかしいなぁｗ(´・ω・‘)

とりあえず乙でした
楽しかったです

918 ：マァヴ ★：03/05/02 23:45 ID:???

リプです(^_^;)
http://micky.mirv.net/aom/2flogs.rec

919 ：名無しさんの野望：03/05/03 00:22 ID:gRm2h/0A

なんというか・・・
色々と予想以上ですた

920 ：名無しさんの野望：03/05/03 00:34 ID:QjgLf4a/

夜勤さんチームと１さんチームのドリームマッチが見てみたくなった。
なんかいい試合になりそうな気がする。

921 ：1：03/05/03 01:26 ID:5/OhlvUq

>>920さん
ドリームマッチですかｗ
その場合私はどなたとチームを組ませていただけばよろしいのやら・・・。
でもなかなかそういうのも楽しそうですね。機会がありましたら是非
お願いいたしますm(__)m

リプも面白かったです。自分で言うのもなんですが夜勤さんといい勝負かと・・・。
気に触るようでしたらすいませんですm(__)m

922 ：名無しさんの野望：03/05/03 06:29 ID:klCSqsq+

夜勤氏降臨━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
その場に居合わせなかったのが残念だ・・

923 ：名無しさんの野望：03/05/03 08:43 ID:jrs/LqXr

夜勤さんの
最後まで諦めないその姿勢に感動した！
おめでとう！！

924 ：名無しさんの野望：03/05/03 09:36 ID:vzZBj1Sy

え、本物だったの？

925 ：名無しさんの野望：03/05/03 12:37 ID:rqPkWz4m

最近ハデスからゼウスに寄りつつある1600-1650近辺の者です。
よければダメ出しお願いしたします。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000205.bin
(bin を　recにして下さい(--;)

926 ：名無しさんの野望：03/05/03 14:13 ID:sROO4w3z

エジスレとギリスレは優良ですね。

927 ：名無しさんの野望：03/05/03 14:29 ID:klCSqsq+

>>925
対応や操作は上手いと思いました。(ﾟ∀ﾟ)

全般的に建物の位置がおかしいです。
古典in即塔ＵＰなのに、塔の矢すら小屋にかかってない、とか。
ぶっちゃけた話、途中でにっちもさっちもいかなくなって
中心の後ろに小屋下げていたけど
だったら初めからあそこでいいのでは、と思いました。
（勿論他にも選択肢はいっぱいあるけど。）

城とか、あの位置は絶対にあり得ねーー

あと勝てない戦闘をするのはやめましょう。
ﾔﾊﾞ━━("Ａ")━━!! と思ったら即引きましょう。
１０：１２程度の戦力比なら、引けば被害は最小で済みます。
５：１０になってから気付いても、後の祭りです。

928 ：名無しさんの野望：03/05/03 14:38 ID:bHFMoI9S

>925
リプ見ました、序盤資源配分悪すぎです、家を４つも建てる木があるなら、さっさと神殿作ってください。
神殿できたら、最低１人ぐらい祈らせましょう、神話ださなくても、テクアップで恩恵が必要なので。
古典に入ってから、農民がほとんどでてないです、途切れないように連続生産してください。
小屋は最初は３つで十分です、その３つをフル回転させながら、農民を連続生産できるようにしてください、５つも６つもいらないです、回らないですから。
中盤以降余裕がでてきてから、小屋を増やすといいです。
英雄からホリプタイが使えるようになるので、使った方がいいです、ただ馬と弓だけの編成なら、ゼウスを使う必要がないですね、ポセをつかったほうがいいです。

929 ：名無しさんの野望：03/05/03 14:49 ID:CUTJyFFx

ポセ相手で相手が馬ばんばん出してきたからホプ出しますか？
ホプ使っても数で負けるからボロボロ殺されます。

930 ：名無しさんの野望：03/05/03 14:59 ID:bHFMoI9S

状況によります、英雄に入っているのならプロモドスを量産ですね。
古典ではホリプタイを作るのは、かなりきついです、結構な肉が必要ですからね。
地形や建物を利用すれば、ポセの馬でも弓で結構殺せますし。
ギリ同士でやるときは、あきららかに、こちらの数が少ない時は、戦闘はさけるべきです。

931 ：名無しさんの野望：03/05/03 15:07 ID:bHFMoI9S

それとアンチうんぬんというより、数をださないと話にならないですよ。
リミットまで常に兵をだせるように、内政を太くしときましょう

932 ：名無しさんの野望：03/05/03 17:27 ID:L1NNIEH2

×ホリプタイ
○ホプリタイ

933 ：名無しさんの野望：03/05/03 17:32 ID:CUTJyFFx

>>930, >>931
レスありがとう。

古典初期の兵の連続生産がまだ下手なので、そこをもっと修行してみます。

934 ：名無しさんの野望：03/05/03 18:11 ID:TFaq9GOx

ゼウス古典って厳しいですよね。
ボーナスの無い馬弓編成のほうが出しやすかったりするので
ポセやハデス相手だと神話ユニットをうまく絡めないと
1v1だとキツくなることが多いような気がします。

935 ：名無しさんの野望：03/05/03 19:50 ID:S3gy2mYR

>>934
少し無茶をすればヒッピコン＋ケンタウロスとか
ブルミノタウロス＋トクソテスとかで編成が組める。
これこそゼウスならではの編成だと思って
研究してるんだけどなかなか難しいね。
勝ってる時はいいんだが負け始めると補充がきかんなあ…

936 ：名無しさんの野望：03/05/03 20:56 ID:leUCFyqW

ブルミノ＋トクソテスはｲｲ！

937 ：802：03/05/04 00:12 ID:XPPPfZJT

GW中に練習して1650～1700目指してたんですが
また負けてしまいました。
働く人が少なくて経済で負けたのもあるんですが
建物がかなり立てられていて崩せる気がしませんでした。

↓リプです。アドバイスお願いします。
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000002.zip

938 ：名無しさんの野望：03/05/04 01:14 ID:28ZCEAlk

＞９３７
リプ見ました、古典入りが遅すぎですね、金を集める人数が多すぎです、
もっと飯を多めにして、古典を押せたら、多少肉農民を金に回すといいです。
相手が５分半で進化しているのに、６分半は死ねる進化です。
相手が攻めてこなかったのが幸いでした。

英雄以降ほとんど農民作っていませんね、中心４つとって有利な状況だったんですが、
農民の数が全然足りないです、もっと生産してください。
中心４つのリミットを回すのには、少なすぎです。
というより、少ないです。

攻める時は、全軍で攻めてください、相手の前線を壊しに行ったとき、トクソが４つ目の中心に待機させて
いましたね、あれも使ってください、もったいないです。
おそらく農民が立てている間に攻められる心配があったのだと思いますが、
停戦があったので、もし中心立てている間に攻撃を受けた時に使った方がよかったです。
地震をつかったときも、真ん中あたりに、兵が止まってましたね、全部で攻めてください。
あそこで攻め切れなかったのが、かなり痛いです。

相手の方が内政が太かったので、それが一番の敗因ですね。

939 ：名無しさんの野望：03/05/04 02:11 ID:qKYCx/T2

下らない質問で悪いが。
どうやってユニットのＨＰを回復するの？

940 ：名無しさんの野望：03/05/04 02:18 ID:/l82lSQu

>>939
本当にくだらない
マルチポスト辞めろ　相談スレにレスつけてあるだろ

941 ：名無しさんの野望：03/05/04 02:25 ID:qKYCx/T2

うーん。相談スレが見れないんだよね。

942 ：名無しさんの野望：03/05/04 02:28 ID:/l82lSQu

>>941
¶ AoMなんでも相談所　¶ 【part2】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046883236/

943 ：名無しさんの野望：03/05/04 02:30 ID:mcQFCB7E

どうせ人大杉かなんかで見れないんだろ。
専用ブラウザ（無料）でも使えよ
てかローカルルール見ろ

944 ：名無しさんの野望：03/05/04 02:35 ID:qKYCx/T2

分かったぞ。とにかく回復しないんだな。サンクス

945 ：名無しさんの野望：03/05/04 02:49 ID:xf4e5IUp

まだ専用ブラウザ入れてないやついるのかよ・・・

946 ：802：03/05/04 09:43 ID:XPPPfZJT

>>938
確かに古典入りが遅すぎました。しかも、遅すぎたせいか
人口のリミットまで兵を作りすぎて農民出せなくなっていました。
地震を使ったときに全軍攻めさせれば変わってたかもしれません。

レスサンクスでした。もう少し農民と兵のバランスを考えて見ます。

947 ：名無しさんの野望：03/05/04 16:43 ID:3Pjf/iFR

ギリ使いの希望
SilentTeamPlay たんを応援しよう！

948 ：名無しさんの野望：03/05/04 20:31 ID:7Ac020u2

今さらかもしれないが>>918のリプ見た。

感想。

「( 　゜,_ゝ゜)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」

949 ：名無しさんの野望：03/05/04 20:33 ID:SVoQOr+p

すみません、質問なのですが
対コンピュータ戦では、ギリシャが一番強くありませんか？
エジプトや北欧なら、難しいでも勝てるのですが
ギリシャが相手だと、普通でも勝てないです（汗

950 ：名無しさんの野望：03/05/04 20:42 ID:R9pPNyPl

そんな事言われても…練習あるのみでつよ
攻める事を意識してやってみるとすぐ勝てると思いまふ

951 ：名無しさんの野望：03/05/04 20:56 ID:Xij32goV

そろそろ次スレを建てる時期ですね

952 ：1：03/05/04 22:31 ID:5AhLn40X

お久しぶりです。
私事ですが観光地在住なのでGWは忙しくて・・・。
全然ゲームできてません。また元に戻ってしまうんじゃないかと
ちょっと不安です・・・。

次スレ建てました。
【AoM】 Age of Mythology ギリシャ使いが集うスレ2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1052054362/

なんの捻りもないスレタイですが、サブジェクトが長過ぎますとかなんとかで
ただ2にしただけです。今後共よろしくお願いいたしますm(__)m

953 ：名無しさんの野望：03/05/04 22:58 ID:7jjwSAyu

早く埋めないと駄目かな…

954 ：1：03/05/04 23:23 ID:5AhLn40X

>>953さん
ですねｗ
このペースだとしばらく重複しそうな気が・・・。