1 :
鬼コーチ:
まあ色々あってエンターブレインへの不信感も強まる中、
ツクールシリーズ全般の話題を扱うスレッドです。
関連スレ・リンクは
>>2-5あたり。
■みんなの約束■
・基本的にsage進行で。
・作品は叩いても、作者への過剰な叩きは禁止。
・製作に関する技術的な話題は、製作技術板の専用スレッドへ。
・荒らし、煽り、各種アフォは徹底的に放置の方向で。
・荒らしを放置できない人もまた荒らしです。
・クレクレ、教えて、宣伝厨房の書き込みはご遠慮下さい。
・イタくても個人サイトの扱いは慎重に。晒し目的のURL貼り付けは禁止。
・新スレは個人の判断で勝手に立てないこと。
・スレ立てする人は必ず報告、重複しないかどうかの確認を。
・age荒らし防止のため、スレは最後まで使い切りましょう。
■前スレ■
・【One Scene】ツクール総合63【最終回】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1041169826/
4 :
銀パチ:03/01/19 00:36 ID:vxWB5/oh
4?
うッッほほ〜いッッ
めっさ淡白なスレタイだぜ。
6 :
(ёдё)ノ:03/01/19 00:40 ID:iHQrJTkA
>1
おつー。愛してる。
7 :
銀パチ:03/01/19 00:43 ID:vxWB5/oh
弱気の4ゲットに鬱
特に話すことも無く・・・。
ポケモンルビーやめてFF9始めたってことぐらいか、近況は。
2003パッチもあててねえぞ。自慢じゃねえが。
そういや
>>1乙。
10 :
銀パチ:03/01/19 00:54 ID:vxWB5/oh
>>7 俺が?
んな馬鹿な・・・
>>8 ポケモンが売り上げランキング1,2らしいな。
なぜこんなに人気があるのかわからん。
いくらパッチを当てても
後から後から新しいパッチ出ると思うといちいち当てるのがめんどくなる。
今回のはどう変わったか見てみたくて当てたが
13 :
銀パチ:03/01/19 00:58 ID:vxWB5/oh
>>12 どんなんだった?
落としたヤツの乾燥機いてから落とすわ。
>>13 俺も専用ブラウザ使いたいけどイマイチ踏ん切りがつかんなあ。
あれはナニが便利なのよ? 色々種類あんけど。
15 :
鬼コーチ:03/01/19 01:11 ID:whEvUmBh
山亀本舗ホームページ
http://www.yamagame.com/ (〃´ヮ`)<もし暇な奴は、ここの「Windows」のページにあるゲームを遊んでみてくれ。
漏れはこういうの大好きなんだが、お前らはどうなのか聞いてみたい。
特に「シャドウバスター」と「オレバスター1・2」のあたりが気になるんだが。
合わない奴は全く駄目だろうから、まあ気の向いた奴だけな。
やっぱりこういうゲームって、今じゃもう受けんのだろうか。
>>1 オツカレー
っつって、コテハンの雑談だけで消費してくスレ
そろそろ要らなくないか?
17 :
銀パチ:03/01/19 01:19 ID:vxWB5/oh
>>14 どこまで読んだか印がつけれたり、レスするときは
その文章を右クリック→レスを選べば
自動で「>>??」がつく。
他にもいろいろ便利な機能があるが
俺は使いこなせていない。
18 :
銀パチ:03/01/19 01:21 ID:vxWB5/oh
>>16 雑談がなくなれば、より一層寂れると思うんだが。
それはそれで別にいいけどよ。
19 :
鬼コーチ:03/01/19 01:24 ID:whEvUmBh
>>16 (〃´ヮ`)<まあ、本来ならRPGツクール2003の話題が出てくるところを、
専用スレが立ってしまったのが痛いと言えば痛いな。
それ抜きにしても製作と関係ない事ばっか話してるのは確かに問題だが。
>>16 そういう時期も必要。
>>17 もう使ってんのかよ。
俺が魅力的だと思うのは『>>』にカーソル当てるとポップアップでそのレスが表示されるってやつ。
でもかちゅとか使いだすといかにも2ちゃんねらーって具合じゃねえか?
俺の友達が2ch嫌いでさ。どこどこのスレに顔出してるって言っただけで冷た〜い目で見るんだよな。
ツクールでゲーム作ってる香具師と
ツクールのゲームやってる香具師と
どっちがイタイ?
技術コンテストは地味だから一部にしかうけないだろうな
それこそ房が見ても宝の持ち腐れで終わるし、
房が出品したのはただの腐れだし
誰かがいったように、ここで晒していくのも良いかもな
とりあえず鬼コーチ、古株なんだから晒してくれ
ネタは平安京エイリアンの作り方で、
穴の掘り方
>12
聖闘士星矢 風
リレー式RPG(途中作)
皆で作りましょうか・・・
アイテム集めのゲームっていくつぐらいが適当なんだろうね。
100じゃ少ないだろうし、1000以上は想像しただけでもダルイ。
アイテム集めといえば、Item-Masterが200種類だったな。
エスポリ風RPG作ってるんだけど、
飛んでく矢に高低差の判定あった方がいい?
エロゲーにディバインラブってのがあった。
アイテム総数400以上だったが
あんま気にならなかったぞ。
みるくみたいなネカマって心も女なの?
31 :
鬼コーチ:03/01/19 10:04 ID:QwGtScD3
>>24 (〃´ヮ`)<別にどっちも痛くない。そういう子供じみた思考はやめれ。
古株なんだから…、ってのもかなり意味不明なんだが、
平安京エイリアンというチョイスの渋さに免じて作ってみる。
しかし多分、意外と複雑になると思うぞ。
32 :
鬼コーチ:03/01/19 10:09 ID:QwGtScD3
(〃´ヮ`)<穴の数も制限せにゃならんのだよな…。
とりあえず最大10個でいってみる。
>>32 鬼コーチエロいと言ってみるのも子供じみた思想でしょうか?
34 :
鬼コーチ:03/01/19 10:21 ID:QwGtScD3
記憶が定かじゃないんだが鬼コーチは一時期ジェットストリームアタックを連発していたあたりから出てきた割と最近のだったよな?
>35
本人が、(コテハンじゃなかったけど)ツクスレの最初からいる、とか言ってた気がする
>>36 そんな気がする。
あの頃は書き込みを3連続して止めるあたりに作為を感じたものだ。
げっぷりたんも誤字連発してたなぁ…
銀パチは消えてたのになぁ…
戦隊も7までいたか…懐かしいのう。(´∀`)hahaha
過ぎ去りしは少年の日々…ってか。
そして、訪れる厨房と老人の戦い
>>38 おまい、俺を何歳だと思っ。(中略)
懐かしいなぁ、エッチマスター。って、去年の回想やがな(;´Д`)
40 :
鬼コーチ:03/01/19 11:15 ID:QwGtScD3
>>35-37 (〃´ヮ`)<まあコテハン名乗ったのもこれが最初じゃないんだが、
とりあえずコンパク評論会の頃からいる。
かちゅ〜しゃにも、漁れば多分ログが残ってる。
41 :
鬼コーチ:03/01/19 11:20 ID:QwGtScD3
(〃´ヮ`)<穴の限界数は10個として、それ以上掘ろうとした場合、
古いのを消して再利用するべきか、全く掘れないようにするべきか…。
42 :
マツ:03/01/19 11:21 ID:R074TOqt
アイテムを増やすと似通ったものが出て
最終的には収拾がつかなくなるだけというのは経験則(現在進行形
もっともデフォルトと開き直ってしまえば諦めもつく。
ただゲームの規模が大きい場合はそれなりに数もいるし
キャラ作りにも言えるが愛着はわくもんだろう。
文句言われようと最後までやらせれば勝ちというのは既出の意見だしな。
属性武器はツクゲーの風潮からして重宝がられているのでスパイスとして使えそうだ。
みんなーおはよー
昨日、盗人講座をプレイしようとしたら
えらい重くてびっくりした。
誰かグロゲー作って
45 :
FF大佐:03/01/19 11:54 ID:x8SIUK4n
>44
素材はあってもストーリーが思い付かない…
単なる技術リクエストではな。
コンテストとして形作れるほど高度な何かがあるわけでもなければ、
誰でも出来そうなことを作ってやるだけ。
そんなもの、「便利な職人さん募集」すればいい。
送った奴が「これは僕のテクニックなので著作権を明記して下さい」なんて
バカなこと言い出す厨房は出ないだろうな?
48 :
鬼コーチ:03/01/19 12:26 ID:QwGtScD3
49 :
鬼コーチ:03/01/19 12:29 ID:QwGtScD3
(〃´ヮ`)<ちなみに、あくまで
>>24のリクエスト通り「穴が掘れるだけ」なので、
ゲームとして遊べるような物ではない。悪しからず。
最後になって色々と仕様変更したのでゴミが残ってるかも知れん。
もし効率の悪い組み方をしてる部分があれば指摘してくれ。
50 :
鬼コーチ:03/01/19 12:32 ID:QwGtScD3
53 :
みるく☆:03/01/19 14:21 ID:vxWB5/oh
新しい掲示板できたのね。
おめでと☆
54 :
みるく☆:03/01/19 14:50 ID:vxWB5/oh
あたしはネカマじゃないよ。
ほんとにほんとだよ。
55 :
みるく☆:03/01/19 14:54 ID:oah1gcnA
ほんとはオカマだよ
56 :
アゴ:03/01/19 15:00 ID:/oTEvkP1
やあ、僕はキャッシュ!
僕と一緒に冒険しよう!
57 :
158:03/01/19 15:38 ID:ssbgeVHp
やっぱり 投稿者:瑚瑠 投稿日: 1月19日(日)14時44分40秒
やっぱりここの、人には何を言っても分かってもらえないようなので、もうこのHPは見放します。
正直いって、ここの人達には失望しました。人を信用せず、人を見下して・・・人をゴミやウイルスのように扱い・・・・
とにかく、ショックでした。
私さえされば、悪い噂も消えるんでしょう・・・
しつこいようですが、とにかくこのHPには落胆しました。せっかく、リンク希望とかもしようかと思っていたのに本当に最低最悪です。
157 【脅迫】 男性 無職 70歳以上 ★ 2003/01/19(Sun) 14:57
脅迫や、集団で一人を叩いているから。
概にうちのいとこの家族が通報してくれているしな。
しかも、うちのいとこは全面的に、お前らの退治に協力してくれているからな。
後、トップページは粉砕させた。
作りたかったら叩きページ作ってみろ。通報してやるからww
by エターナルレピィル(偽夏休み) p29-dna09tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
59 :
マツ:03/01/19 15:44 ID:R074TOqt
>>47 そういう輩はそもそも投稿などせずに自分のゲームに使おうとするだろ。
そして完成前に新ツールが出てまた夢を見る、の繰り返し。
>>みるくとやら
ここで性別を誇示することが如何に無意味かは過去の俺の件を見ても明らか。
そんなことで構う房はせいぜい俺ぐらいのものだ。
というわけでツクール話しとけ。
63 :
アゴ:03/01/19 16:16 ID:/oTEvkP1
戦士の男、女の勝利ポーズが一緒とは…
この世にエンターブレインなど必要ない!
>>62 まだ?
ツクール界にはどんどん厨が増えていってるが。
そんな俺も放置しる。
閑散としているツクール界に
香ばしい話題を提供してくれるレピィル君。
彼は神だ!
レピィルって厨房ですよねぇ?
あんなハッキングとか出来るはず無いですよ!
3分間ハッキング、なんつったりして(笑)
みなさん面白いゲーム作ってください
僕は結構好きなゲーム多いですよ
みなさんはどんなのが好きですか?
僕は今やってるSTARDUST BLUE(スターダストブルー)てのが面白いです
ちょっとボスとかが強いんですが・・・
ストーリー(ここではプロットって言うのかな?)がすごいです
しかも、5時間くらいやってるのにまだエンディングが遠いらしいですら
こんな超大作はないですよね、ツクールでは珍しいですよね
次回作も作られてるみたいで楽しそうです、早くやりたいです
連続書き込み吸いません
連続書き込み吸いません
ID:j6SI9mWV=レピィル
レピィルレピィルと煩いスレだな、ここは
>>わん・しん
ツクール技能コンテストここでやってみるんなら、
せめてテーマを決めて出しておくれ。
漏れも参加するつもりだから自分でテーマ案出すと
おまいは元からそういうの作ってたんだろうと言われそうだし。
>73
それじゃ、漏れがネタを提供してやるから作れや
忍者龍剣伝(FC)しってる?あの壁に張り付いてからジャンプする
テクをツクールで再現してみて
もしくはファイナルファイトのガイの三角蹴りでもいいや
>>73 俺も作ったる!
変数に一切頼らないスイッチON・OFFテクの真髄を見せてやろう!
>>74 具体例で言われてもわからんよ。
要するにアクションなのかと。それとも格ゲー?
ちなみに俺の希望はサイドビュー戦闘やローグ系ダンジョンRPG。
まあわかりやすいジャンルならなんでも作れるさ。
>76
サイドビュー戦闘にしろローグ系にしろ、
例えばテクを幾つも使うだろ、そんなのに見ても
分かりづらいだけだし、ただの自慢にしか見えないけどな
とりあえずテクを純粋に見たいだけだから、一本通ってなくても良いよ
鬼コーチ
>>48の見てみ、そういうの漏れはみたい
ただ技能を競うだけじゃなく、システムのオリジナリティを競ってみては?
例えばサイドビュー戦闘でも、ただのFFの再現ではなく
一風変わったシステムを構築してみるとか。
評価は 技術+ゲーム性+独自性 で。
79 :
みるく☆:03/01/19 21:58 ID:vxWB5/oh
59
ネカマって言う人いるんだもん。
むかつく(ノ`´)ノ彡┻┻
80 :
☆みるく:03/01/19 22:58 ID:q0plsFv2
95
ネカマって言う人いるんだもん。
むかつかないし、事実だけどね(ノ・・)ノ彡┻┻
とあるツクールサイトで、
エターナルファンタジアというタイトルのゲーム
作ってるとこを見つけてしまったんだが…。
知らぬが仏なのか、おせっかいながら忠告してやるべきか…。
と思ったが、例に漏れず製作中断されてるのでまあいいや。
キャラクターの歩行速度6倍って
なんとかなりませんか?
永遠に幻想・・・
タイトル通りのゲームになったわけか・・・
>>73 んじゃあ オリジナルの戦闘システムってのはどう?
限定するとつまらないので。市販品のパクリでも大いに結構。
ポケモンとか テイルズ(無理?)とか 見てみたいなぁ。
出来るか出来ないかを競うのか アイデアで競うのか 決めた方がいいかもね。
>>74のとかは 参加者が少なさそう。っていうか 出来るの?(笑)
お茶がなんたらって出て 書き込めない・・・。
おや?書き込めました。
>84
平安京エイリアンが出来たから、三角下痢と壁ジャンプぐらい
作れるだろうと思うがどうか
ゲーム一本作れとはいってないしね
それこそ戦闘一本作るほうがだるいよ
今作ってる長編の作品があるんだけど、
段々ダンジョン作りとか街作りとかが上手くなってきて
最初の頃作ったのがしょぼい気がしてきたんだけど…
やっぱし作りなおすべきかな?
いや、作りなおしてるんだけど…
なんか去年くらいに今年(2002ね)完成させる!とか言っててよ
まあ、俺の脳内なんだが…さっさと完成させるべきなのだろうか?
全然できてねーけど。半分くらい
俺も大量に有能な人材タダで雇ってゲーム作ってみてーな
銀パチタンハァハァ
長文スマソ
自分なら作りなおすな。大変だが。
場所移動の設定を直すのが面倒くさいんだ…。
>>87 作り直して段々よくなっていくものなんじゃないか?
予定通りにいかないのはオレもそうだし、そんなもんだ。
っで、人に手伝ってもらうのも大変だぞ?
よく監督だとかなんだとか言うが、
実際のところみんなのやる気が下がってくると
どうすればやる気出してくれるか考えないといけないし、
なかなか神経すり減らすと思うんだが?
それに有能な人と作業すっと、
自分の役立たずさに申し訳なくなってくるだろうし・・・
>>89 そうだね
俺も最初は「壮大なストリー作っちゃうぞー」って感じで
ダンジョン作るのとかだるかったんだけど、
今大分余裕ができたっつーか、まあ、あれだ
楽しめるようになったから、そこまで苦痛でも無くなってきたよ。
>>90 そんなもんなのかね
今作ってるのは一年前くらいから作ってる2000じゃ初作品だからな
テストプレイとかやると色々とこっぱずかしいところが出てくるよ
で、人に手伝ってもらうのは大変そうだな
実際俺も手伝ってるところがあるんだけど、なんかその人のイメージに合わなかったら
困るし、相手が妥協してたりしたら嫌だと思うところもあるし…
微妙だよな使われるほうも、使うほうも…
でも一度人に頼んじゃったら絶対完成までこぎつけなきゃと思うんだよ
でも人には頼めない、実績も無いし、何よりシャイだからな、俺は
俺のゲームは俺にしか作れない。
シナリオもイベントも素材も何もかも。
一人で作る美学を持っていたい。
ホントは人に手伝ってもらうと
手伝ってもらって気に入らんところを
「気に入らん」と言えない。
さすがにアマだし、所詮趣味だしオナニーだし
偉そうに文句言うのは気が引ける。
>>92 やっぱ独りで作るのが良いよね!
だから漏れも素材から何から何まで自作するYO!
スタッフロールには漏れの名前だけ。
シナリオ (ёдё)ノ
プログラム (ёдё)ノ
グラフィック (ёдё)ノ
音楽 (ёдё)ノ
ヴォイス (ёдё)ノ
製作/企画 (ёдё)ノ
thank you for your playing
>>92 俺なら、はりきって「気に入らん」って言うけどなぁ。他人と一緒に製作するのはツクールではしたことないけど。
ディアスじゃないけど「俺が監督。監督の命令は絶対」と事前に言った上での協力者を求めてればいいと思いまっせ。
どうでもいいけど、今日けっこー製作はかどたよ。気持ちええ
>>78 その技術コンは参加しないけど、俺の作ってるやつは独自性+ゲーム性はあるかもよ。
技術力はからっきし無いけど。まあ、完成したらの話。
>>87 俺は作り直すなぁ。
だって、一環したクオリティじゃないと変やん?
銀パチだっけ?ツクラーじゃなくて「作り手」と呼ぶのを詠唱してたのは?
これは中々いい言葉と思う。作り直さないと気がすまない。これは立派な「作り手」と思うね。
スタッフロール自分の名前だけだと寂しいので
RPGツクール2000の制作スタッフの名前もそのまま出そうと思ってるんだけど、別に問題ないよね?
ツクールGBのエンディングでツクール側のスタッフロール流すの見て思いついた。
>>84 技術コンはテーマ『戦闘システム』ってことでOK?
ここでやるってことはラウンジのうpロダとか使っていいんかな。
◇ツクール技能コンテスト◇
第一回テーマ 『戦闘システム』
参加資格はRPGツクール2000またはRPGツクール2003を持っている事。
ツクることにかけては自信があるという事だけです。
応募開始日は1月20日、完成した方から順次公開していき、
締め切りは月末の夜12時(翌日の0時)です。
その他詳細は
>>84を参照してください。
なんか素材作り始めたら
素材作りが楽しすぎてストーリーが考えられなくなってきた
アンチエイリアスマンセー
>87
完成させることはもちろん大切だと思うけど、
自分のイメージやクオリティをとことん追及して、
作ること自体を楽しんでもいいと思う。
他の人にも手伝ってもらっててそれじゃ、まずいかもしれないけど、
ひとりでやってるなら、そういうのもアリだと思うよ。
わたしは、永遠に完成させることなく、作ることを楽しんでるから、
全部ひとりでやってるけど、気ままでいいな。
>94
カワイイ。そんなスタッフロール見てみたい。
100でちょうどコンテスト開催か。
お前らグルだな!!
>>101 俺も自作戦闘作り始めたら
楽しすぎてシナリオなんてどうでもよくなってきた
変数の番号の変数マンセー
>>72 偽平安京エイリアン(追加)の感想だれかキボン。
反応がないと作った漏れがアホみたいじゃないか
作ったのはほとんど鬼コーチだけどな
凝ったシステム作ろうと思ったら、1か月じゃ無理だろうと言ってみる。
ワンシーンと違って、デバッグやバランス調整も大変だし。
どうでもいいが
参加したくない興味ないヤシもいるんだから
その話題だけでこのスレを支配しないようにお願いする。
>>108 そういえばこのスレにいながらワンシーンすら見てないのもいたんだよな。
まさにツクールの話題なのにそれを嫌うヤシらはこのスレの何に興味があるのかね?
厨房サイトのヲチやコテハンの雑談見るためだけにきてるとか?
110 :
名無しさんの野望:03/01/20 09:55 ID:f1yrtT0D
どうでもいいがラウンジ死んでるな
普通に入れたんだが
112 :
名無しさんの野望:03/01/20 10:12 ID:f1yrtT0D
>>111 うそ、書けてる?
俺がおかしいのかな
ボード更新してみるか
113 :
マツ:03/01/20 12:27 ID:hUSg+VHA
ツクール総合ってスレタイなんだからツクールの雑談目当てだろ。
俺もここ来るまでワンシーン知らなかったし。
未だに俺とタケを間違える奴も居るように
興味のない部分はスルーしてしまうのは仕方ない。
だったらネタ出し汁
ワンシーンのサイトがどこにあるか知らない。すまん
116 :
マツ:03/01/20 14:42 ID:hUSg+VHA
>>115 >>2-3 ワンシーンでぐぐれば3番目ぐらいで出てくるし。
ツクスレRPGも2003祭りも潰えた今ネタがないのは致命的だな。
俺が振るとまた荒れそうな気もするし
ネタ振りできる次世代神コテ降臨を望む。
>>84 ちょいと質問。
これって後からツクールで開く人が使えるようにするの?
(拡張しやすいように注釈つけておくとか)
それとも漏れはツクールでこんなこともできるんだぜ凄いだろでいいの?
そのシステムを生かす最低限のシナリオはつけてほしいな。
するとちょっとした手の込んだワンシーンになっちゃうけど。
そういえば2chでの初回ワンシーンは自作戦闘作品多かったね。
119 :
名無しさんの野望:03/01/20 15:29 ID:MFyA0lTQ
レピィルあげZ!!!!!!!slm:!<!LM<
殺す!!!!!殺す!!!じゃs1lklん!!!!あく!!じゃきU!!
sなdsbkばdkbかdshvdさvs!!!
人が使える事も考えて、尚且つシナリオまでつけろって
それで期限あり?無理だろう。
大体使えないテクを披露するわけじゃないでしょ?
注釈いれてわかる程度なら、記述みてわかると思われ
121 :
鬼コーチ:03/01/20 18:48 ID:LjhaVC2Y
>>105 (〃´ヮ`)<ちゃんとゲームになってたんで、結構遊んでしまったぞ。
ただ、穴が通り抜け可能になってしまっている等、
敵を穴に落とす処理の弊害が目に付いたのはちっと残念。
漏れなら座標監視用の並列処理をもうひとつ増やして、
敵の穴落ち関連はそちらで一括して処理すると思う。
あと、タイムがカンマ以下まで計測されてたのはいいんだが、
どうにも実際の時間との差が出てしまっているような。
少々大雑把だが、普通にタイマー使った方がいいかも知らん。
122 :
鬼コーチ:03/01/20 18:55 ID:LjhaVC2Y
>>109 (〃´ヮ`)<ワンシーンって最低条件に挙げるようなもんか?
漏れもほとんど見てなかったんだが。
まあ、話題を支配するなという奴は
自分で話題を振る努力をするべきではあるな。
123 :
鬼コーチ:03/01/20 18:55 ID:LjhaVC2Y
>>116 (〃´ヮ`)<で、その話題振りはコテハンしか出来んのかということだが。
>>117 作る人が決めればいいかと<ライセンス
>>118 いきなり戦闘シーンから 始まるのもOKという事で。
>>123 言うなよ。多分彼自身以前は神だったと思っているのだろうから。
>121
正直すぐにあげないと見てもらえないと思って、
あんまり考えないであげちゃいました、スマソ
127 :
銀パチ:03/01/20 19:53 ID:BeWsT9xY
ツクスレRPGはまだか?
128 :
銀パチ:03/01/20 19:55 ID:BeWsT9xY
とりあえずどこまで進んだのか
詳細キボンヌ。
129 :
マツ:03/01/20 20:16 ID:hUSg+VHA
>>123 安心感と存続性を考えればコテの方が合致するだろ。
話題が豊富なら構わんが今は名無しが振っても多分長続きはしない。
別に名無しが話題振るのを否定してるわけじゃないぜ。
そもそもコテ自体、消耗品だしな。
>>127 もう止めたって言ってなかったか?
みんなーおはよー
オリジナルウィンドウは高速ループの夢を見るか?
131 :
銀パチ:03/01/20 20:34 ID:BeWsT9xY
やめただと?
そんな無責任なことは許されん。
ディアスを超えるつもりか?w
にしてもサーバの負荷が高いな。
書き込めやしねぇ。
正直、ブレードランナーはクソつまらなかった。
止めたのは銘無氏の方だったような
134 :
マツ:03/01/20 20:50 ID:hUSg+VHA
>>パチ
まぁ某所でも言ってたけど人材募集企画はタブーってこと。
普段から接点があるスタッフならともかく
ネット上だけの付き合いじゃいくらでも切れるからな。
ツクサイトでたまにスタッフ募集って見かけるけど
ああいうので捕まえたことのある奴っているのかね。
うちにもごくたまに来るけど大抵は厨か電波。
前に『私にも宇宙の声が聞こえます』とかいうデムパメールが来た時は笑ったが。
俺には聞こえません。
>>133 あれ、両方やめなかったっけ?
なんかそう言われると心許なくなってきたぞ。
135 :
133:03/01/20 20:58 ID:7XvUjRiQ
>>134 >『私にも(略
( ゚д゚)
>両方やめなかったっけ
そうなのか?
漏れの方が間違ってるのかもしれない。そうだったらスマソ。
>>124 目立たないとこでいいからHP上でリンク張るなり
こういうコンテストやってるよみたいなこと告知してホスィ。
このスレ見てることバレたくない香具師もいるだろうし、漏れもその一人なので・・・。
>>134 名の無いツクラーさんのほうはまだ作ってるらしいよ。
シナ担の元スタジオディアス幹部が降板して停滞してるようだけど・・・。
>129
コテに安心感、存続性云々書いてるのに、
下でなんでコテは消耗品なんて書いてるの?矛盾してね?
消耗品ならそれこそ名無しと同じだろ
それと、内容云々であってコテハン云々じゃないでしょ
それとも、名前で決まるものなの?
銀パチじゃないけどツクスレRPGそろそろ体験版やってみたいな。
みんな体験版嫌うけど完成品とセーブデータ互換あればいいんじゃない?
とりあえず体験版を見て、またはプレイもらい声(ヴォイス)を当ててもらおうと思った。
しかし文字で言葉の勢いや強弱、その場に合った表情を伝えるのは難しい。
所詮自分の思い描いた世界にあることを、他人にも100%理解してもらおうと言うこと自体が無理であり、
それに、やっぱり何だかんだ言っても素人なので気恥ずかしさが残って
それがヴォイスにも現れていることが聞き取れる。
音量もやたらにでかく、オーバーレベルしていたりノイズ混じりだったり、
吐出息で「ブオーッ」と鳴ってたり。
(それはこちらでサンプリングしてある程度直すが)
こちらも素人だからヴォイスについてはアレコレ言える立場にないし
結局やめてしまった。
ブオーッ…
ブオーッ…
か、怪物が近づいてくるぞ!
差し当たっての問題は、
明日のメシをどうするかだ。
愛だ? 希望だ?
そんなもんより
明日のおまんまだ
ぶおー
と言えば
あの三角の車モドキがいまだに笑えてしかたがない。
火吹いてるし
いかにも
ぶおーっ
明日のおまん○だ
と一文字伏せただけで
なぜいやらしく見えるのかが気になるところ。
145 :
マツ:03/01/20 21:38 ID:hUSg+VHA
>>136 あ、そうなの?
前にヤバい状態的カキコを見た気がしたが停滞の件だったのか。
>>137 飽きられるまでは安心云々が適用できるってこと。
赤ん坊に新しい玩具与えた時と同じ。
最初は期待とか警戒心があるが固定イメージがついてしまうと
飽きが来てコテ特有のウザさ等が目だってくる。
同じ内容でも名無しとコテでは興味を引ける度合いが丸で違う。
>145
いや別にいいんだけどさ、赤ん坊に期待も警戒心もないから
良く知らない事を引き合いに出さないほうが良いよ
あと癖かわざとかしらないが、いつも迂回して解答するのやめれ
なに書いてあるのかさっぱり理解できない
147 :
マツ:03/01/20 21:52 ID:hUSg+VHA
そういえば『体験版のセーブ互換』を公言している中、
本編で大幅な変更があったが前言のせいで
思うように変更できなくなるという場合はどうするべきか。
『やっぱり互換性なくしました〜♪』じゃ怒りを買いそうで。
>>139 ヴォイスってスキル使うときの掛け声じゃなくて?
通常時のテキストまで使うとなるとそうなるんだろうな。
>>146 赤ん坊のことは保育士に聞いたんだが?
まぁスレ違いなのでどうでもいいか。
要するに新コテが書けば多少ヘボい内容でも
周りの興味を引きやすいのでスレの特効薬になると言いたかったわけね。
148 :
鬼コーチ:03/01/20 22:02 ID:LjhaVC2Y
>>147 (〃´ヮ`)<それがお前の言う次世代の神なわけですかそうですか。
とまあ、そんなどうでもいいことよりも、
>>143 (〃´ヮ`)<思い出して激しく笑っちまったYO。
あれはまだマスコットとしてサイトに鎮座してるのだろうか…。
149 :
鬼コーチ:03/01/20 22:23 ID:LjhaVC2Y
>>74-75 (〃´ヮ`)<おい、作るのは正直難しそうだから素材だけ用意してみたぞ。
しかし、Webで忍者龍剣伝のグラフィック資料を探していたんだが、
あのドット絵はまさに神の仕事だったよなあとしみじみ思った。
150 :
鬼コーチ:03/01/20 22:25 ID:LjhaVC2Y
>150
ふっといて放棄するのもなんだから作るけど
時間かかりそうだな、ひたすらマテ
>147
保育士に厨房が何聞くんだか、勉強熱心ですね
ちょっとだけ関心した、がんがれ
152 :
銀パチ:03/01/20 22:44 ID:BeWsT9xY
親が保育士だったりしてな。
俺がそうだったりするんだが。
153 :
鬼コーチ:03/01/20 22:48 ID:LjhaVC2Y
サラスタソはマジで天才だと思うんだが。
155 :
銀パチ:03/01/20 22:51 ID:BeWsT9xY
なんで?
>>153 ここばっかりじゃなく、ラウンジにもアド晒してチョ。
157 :
鬼コーチ:03/01/20 22:56 ID:LjhaVC2Y
>>154 (〃´ヮ`)<グランドソード2はどうなったんだ、楽しみにしてたんだが。
あとグランドソードの綴りってどうだっけ? Gurando Sword?
>>156 (〃´ヮ`)<貼るべきかとも思うんだが、あくまでただの動作サンプルだからなあ。
ラウンジに貼っても「遊べないじゃん」で終わると思うんだが。
158 :
鬼コーチ:03/01/20 23:02 ID:LjhaVC2Y
(〃´ヮ`)<お前ら、ファミコン規格でドット絵を描くのは楽しいぞ。
159 :
鬼コーチ:03/01/20 23:08 ID:LjhaVC2Y
>>151 (〃´ヮ`)<あんまり無理しなくていいぞ。
通常移動←→壁張り付きの切り替えが相当困難と思われ。
>>150も素材用というか、勢いで描き上げただけの趣味ドットだしな。
ボタンを押してる時間によってジャンプ距離も変わるんだっけ?
ジャンプ中の戦闘アニメを何種類か作って表現してみたり・・・と言ってみたり。
>>157 たしかGround Swordだったような・・・
163 :
銀パチ:03/01/20 23:27 ID:BeWsT9xY
>>160 ID見て気づいたんだが、お前タケシじゃなかったのか!?
様々な時間帯に書き込める暇人はタケシ以外このスレには
いないと思っていたんだが。おまえ無職?
なわけないか。その文章からして厨房以下鉄板だもんな。
サラス君には好感はもてる。頑張ってるからねえ。
口先だけで全然完成させない人に比べりゃ何倍もエライ。
ちょっと母性本能をくすぐられるかも(w
165 :
銀パチ:03/01/20 23:35 ID:BeWsT9xY
クソゲー完成させて恥をサラスほうが・・・
いや、なんでもない
なんでサラスが銀パチに叩かれてるのを見て俺は…
俺は悲しくなったんだろうか
俺のこの胸の―気持ち―は一体なんなんだろうか?
誰か教えてくれ!
167 :
銀パチ:03/01/20 23:44 ID:BeWsT9xY
それは君がサラスだからだよ
銀パチってマジでうぜーよ
リアルでしめてやるから会おうぜw
どうせ暇が無いとか遠いとか理由つけてこないんだろうけどw
170 :
銀パチ:03/01/20 23:52 ID:BeWsT9xY
名無しだとデカイ口が叩けるようだな。
とりあえずトリップつけろや。
話はそれからだ。
>>169 叩いてねーだろ。
二行目で取り消してんじゃん。
仕事も無い、お金も無い、明日も無いさ〜〜
>153
うまいねえ、なんかアキバ当りでチャイが売ってる
ストUなんかを無理やりFCに移植したような感じがただようグラだ
なんとかがむばって作りたいな
銀パチは自分のゲームをさら・・・
いや、なんでもない。
175 :
銀パチ:03/01/20 23:55 ID:BeWsT9xY
自己紹介でもしれw
なんで俺がしなきゃならない
お前がしろ
ゲームのタイトルが思いつかん。
皆どうやって決めてるか教えれ。
178 :
銀パチ:03/01/20 23:59 ID:BeWsT9xY
過去スレあさってくれ。
俺はお前が誰だかわかんねーんだから
対等じゃねーだろ。
さあ、はやく自己紹介しろ。
なにをしればいいのか言え
180 :
銀パチ:03/01/21 00:01 ID:/PmqQ1mB
銀パチもトリップ付けないと 対等ではないじゃない(笑)
184 :
銀パチ:03/01/21 00:08 ID:/PmqQ1mB
IDがいっしょだから大丈夫だろ。
185 :
銀パチ:03/01/21 00:09 ID:/PmqQ1mB
あ、IDなかったw
IDは板ごとに違うんじゃなかったっけ?
っていうか パチスロ板に ID導入されてないみたいじゃん。
テックウィン買ってる人居ます?
いまRPGツクールの作品って 載ってる?
出してみたいんだけど。
188 :
銀パチ:03/01/21 00:17 ID:/PmqQ1mB
疲れた。
だれかこっち来て相手してやってw
てめーマジで潰すぞ
銀パチとか ぱちにって ホントにツクールやってるの?
鬼コーチは ツッコミがうるさいけど ちゃんとツクールもやってるみたいだし。
しかも テクニックも凄いし。
銀パチ出来るの?RPGツクールで ボンバーマン作ってみてよ。
何がネタだ
てめー都合のいい言い訳使ってんじゃねーぞ
いざとなったら怖じ気ついたのか
逃げるな
このクズ
口先だけだなお前、銀パチ
見そこなった、失望したよお前
193 :
銀パチ:03/01/21 00:28 ID:/PmqQ1mB
>>わんしん
今は作ってない。確か3年前だな。
95で3つほど作った。
2000や2003は持ってないんで
盆バー万は無理。
>>◆adhRKFl5jU
また相手してやるよ。
だからそのトリップで今後も書き込めよ。
てめー逃げるな
来い
調子に乗るなよ
>>190 告知どこ?文字検索したけど見つからないよー
目立たなくてもいいから言い訳できる程度に書いといてくだちい
>>187 出てる。今号からツクール専用コーナーも出来た。
でもツクールツクールって期待して買うと肩透かし。
エロゲの記事なんざいらんからツクールを増やしてホスィ。
>>195 リンクを貼っておくって このスレに?
告知のページを作って そのページに?
バレる事は ないんではないかねぇ。
>>196 ありがと。
今月のテックウィンのボイスファン情報キボン
みんなはシナリオとか設定とか脳内で思いついたら
実際にツクールで作りはじめる?
それとも、脳内で思いついたのをちゃんと文章にしてから作りはじめる?
結構長編とかになると、シナリオとか設定の矛盾が出てくると思うんで
最近文章にすることをはじめたんだけど…
どんなもんなんだろうね
>>193 3年も前でたった3つしか作ってなくて、他人のもんを叩くなよ
いや、なんでもないって書いてるからって叩いてないなんて理屈は通じないぞ?
本当になんでもないと思ってるなら普通書かないんだからさ
それとも厨だからそれくらいのこともわからんか?
>>199 データを全部ノートなりに書き起こしてから、本格的に作り始めるYO。
雑誌ってどんだけ売れれば儲かるんだろうか
内容にもよるだろうけど、なんかツクールだけの月刊誌とか
でたら買うけどな、周って情報集めるのだるいし
>190
正直鬼コーチは口だけだと思ったけどファイルの中身見て
やるなとオモタ、漏れもヤルヨ、と。
>>201 やっぱしそういうのが一番かな
思い立ったら即実行、じゃなんか矛盾だらけでアレだったりするし
>>199 思いついたら即作り始める
いきあたりばったりだけど
矛盾はあとから修正すりゃいいやとか思って作ってる
>>199 オレはノートに汚い字で書くぞ。
199の心配の通り、矛盾が出てこないかチェックするため。
細かい部分までノートに書こうとすると疲れるんで、
大雑把に書いたらツクールで作り始めるが。
この方法に慣れてくると、主人公を挫折させて立ち直らせて〜
とかの部分で困らない。
ノートに書く前は、
主人公挫折させて・・・ そのあとはどうすっかな?
という感じだった。
>>203 漏れは人に誇れるような技術は持って無いので、丁寧に丁寧に作ってまつ。
スタートの町を作り始める頃には、ボスの城の敵データまで詳細に決まってまつ。
>>199 構成は大事でつよ。
俺の場合、面白いシナリオが思いついたが、まだまだ煮詰める必要があったら、
マップを先に作る。って言うか今がまさにソレ
>>197 せっかく技術自慢なんだから自分から名乗り上げたいの!
でも2ちゃねらーだって知られると後々苦労するから
ワンシーン作品の感想を書きにきたらふと見つけて参加って感じにしたいのよ
>>132 ハードボイルドが好きじゃなかったら、駄目かもね。
>>206 自分も丁寧に作るくらいしか出来ない。
テストプレーもアフォなほどやっています。
>>208 そっかぁ。
でも 参加者が君だけだったら バレバレじゃん(笑)
じゃあ 書いておくよ。
>>100の通りでいいかな?
20日〜月末で作れるの?
>>211 おいらは
>>73や
>>75で参加表明してる人達と違うからひとりってこたないでしょ
まあ自分の名前出す以上、今作ってるゲームのシステム使ってもかまわないんだし今すぐでも出せるけど
コンテスト告知に気付く早さが不自然だと思われるのでもうちょい待ってから出すよ
>>211 ものによると思う
>>84で書いてるようなものはちょっと無理じゃない?
一発テク的なほうが為になると思うけどなあ
例えば戦闘一本だと中身でかくなりすぎるんじゃない?
かといって、せっこい戦闘作っても見てヘコミそうだし
>>199 漏れはまず文章にするなぁ
ツクールでぶっつけだと修正がめんどいから怖い
まぁ文章にした後でも
ツクールで作ってる際中に修正したくなるってこともあるけど
215 :
マツ:03/01/21 06:33 ID:gx4mQ4va
>>151 ちなみに近所に世話になった保母さんちがあるので
たまに遊びに行って雑談してるってことなんで。
俺は授業中にノートの端とかにプロット作るな。
寝る前にベッドの中で考えたりもするので
傍らにはそれ用のメモ帖とか置いてあったりする。
前に妹に見つかった時は猛烈に恥ずかったが。
ストーリーエディターってソフトがあるんだが、
自分はそれ使ってプロットやら台詞やら書いてる。
ツリー式で管理できたりフォント変えれたりして便利だYO!
217 :
鬼コーチ:03/01/21 08:13 ID:8jiBpbz5
>>211 (〃´ヮ`)<まあ、やる気さえあれば10日で大概の物は作れるだろ。
ただそれ以前に漏れは
>>213と同意見だが。
今は「戦闘」と言っても幅が広すぎるし、要素が多すぎるんでないか?
テイルズ〜なんて既に普通のアクションゲームと変わらんしな。
技術、アイディア、他の何か、何を見たい(見せたい)のかもよく判らん。
技術ならそれこそ「平安京エイリアンの穴掘りを再現せよ」みたいに、
シンプルなテーマに絞った方が良いような気がする。
218 :
鬼コーチ:03/01/21 08:14 ID:8jiBpbz5
(〃´ヮ`)<とは言え、ノリノリで作ってる奴がいるならそれはそれで良いのかも知らん。
みんなーおはよー。
そんなことやってる暇があったらゲーム作れよヴォケどもが
…といってみるてすつ。
人の作品自体はなかなかやる気になれないが、
1つのテクなら見るのに時間もかからないし
暇つぶしにもなるし、触発される部分もある
作るのはブォケかもしれんが、少なくともやるのはタメになるかとオモワレ
主人公は早漏ですた
挿入よりもヘソいじりのほうが感じるとは・・・
226 :
みるく☆:03/01/21 16:39 ID:/PmqQ1mB
やっほー☆
タイミングから見て確実に男だ、否定しても無駄無駄ぁ。
228 :
みるく☆:03/01/21 17:14 ID:/PmqQ1mB
あたしね、ゲーム会社に入ることが夢なの。
エニックスとかスクウェアとか。
どっちかっていうと、スクウェアのほうがいいかな☆
229 :
みるく☆:03/01/21 17:17 ID:/PmqQ1mB
ドラクエよりFFが好きなのよ。
けどね、ツクール2003は嫌い( `o')=D*_・)
流浪たんセンター試験かい?
231 :
マツ:03/01/21 17:59 ID:O375AlXY
ドラクエ好きが多そうだけどな、過去ログ見ると。
うちじゃどっちも滅多に話題に出ないんだが。
でもドラクエは主人公が喋らないってスタンスをずっと崩さないのかね。
もう合併するわけだしそろそろ変わるかもしれん気がするが。
いままで通りに続けられるって保証もあるかどうかわからんし、
いずれは勇者も口を開かざるを得ないかも?
やらない俺にはどうでもいいが。
>>100 > 参加資格はRPGツクール2000またはRPGツクール2003を持っている事。
2000体験版じゃ駄目ですか?
喋らないからいいって意見もあるわけで
喋ったらドラクエじゃなくなるって考えもあるわけで
板違いなわけで
>>232 たいちゃんのみ、体験版で参加可
>>231 最近の子供ってのは他力本願っつーか、
自分の意思を持つ人間が少なくなってるから、
FFのように、初めから主人公に性格付けされてるRPGでないと遊べないと
聞いたことがあるが、ポケモンも主人公喋らんね。
話は変わるが、2003でRTP使わずにゲーム作ってるやついる?
今俺やってるんだが、ドットうちがひたすらにだるい。
いつになったら楽しく作れるようになるんだ・・・
235 :
マツ:03/01/21 18:45 ID:O375AlXY
前に俺が目的あってここに来たって言ったが
その一つがプレイヤーの嗜好調査なわけね。
前の感情移入云々もそれのため。
俺はここの平均年齢が参考にするには高すぎる気がするんだけどな。
偉い人にはそれがわからんのですよ。
>>233-234 前にもそういう意見出てたね。
俺も喋らんと感情移入できない口だけどさ。
というか俺はそういうシナリオしか書けないしな〜
喋らない主人公にドラマを与える力は俺にはない。
>>231 おまえアホか!
233も言ってるけど喋ったらドラクエじゃなくなるやんけ!
>いずれは勇者も口を開かざるを得ないかも?
ハア?得ないかも?寝言は氏んでから言ってください。
>やらない俺にはどうでもいいが。
ならカキコすんなヴォケ!!
貴様はもう一度名無しに戻ってください。
そして二度とコテハンにならないでください。
237 :
マツ:03/01/21 18:48 ID:O375AlXY
>>236 んー、ドラクエとか固有名詞は正直どうでもよかったし。
ただ話に出てたから鎹にしただけ。
まぁ儲が多そうなのでこれからはDQネタはやめとくわ。
みんなーおはよー
ツクール、それはRPGに残された最後のフロンティアである。
>>237 ごめんな、冷静さを欠いたわ。
反省してます。帰れ。
>>238 いまのRPGはクソだからね。FF10とかね。
243 :
心理学:03/01/21 20:56 ID:uwkDtvj2
主人公が喋らない場合、自分視点で物事を考えればよい。
これは完全に主人公=プレイヤーであるので、多少繋がりが悪くても
自分のことのように思えるのでごまかしはある程度利く。
が、感情移入をさせられなかったときには完全100%コケたゲームになる。
これを回避するためには、収集欲を刺激し、完了したときには達成感を与える「物集めに終始するゲーム」にするか、
征服欲であるとか、性欲などの欲を刺激するゲームにすれば問題はない。
ただ物集めをさせるだけではなく、誰かと比べ合えるようにして競争本能をくすぐってもよい。
喋る場合は、
映画を見ているようなものだと考えていい。
事象や台詞に対しては、プレイヤーは第三者視点で冷静に考えるので
余程練り込まないとシラケる。
ただし、感情移入はさせられなくても100%大コケとまではいかない。
喋る場合は「ボタン押すとキャラが勝手に攻略モード」とかあるとなお良い。
移動はシンボル移動でストレス無し。イベント戦闘以外はキャンセル可能。
ムービーはその場で再生・一時停止・巻き戻し可能。一度見たムービーはいつでも見直せる。
当然どこでもセーブ&ロード。
時間稼ぎはいらない。
245 :
銀パチ:03/01/21 21:39 ID:/PmqQ1mB
どこでもセーブってのは納得いかんな。
途中でセーブできなければ戦闘に緊張感が生まれる。
倒すか倒されるか・・・(直前から)やり直しは効かない。
リスクのある戦闘に勝利したときの爽快感は最高だね。
RPGってのはやっぱ戦闘がメインなわけよ。
246 :
マツ:03/01/21 21:43 ID:O375AlXY
>>243 さっきDQ3やって俺も似たようなこと思ったよ。
メダル集めを追加したってのは
もう純粋に喋らない路線じゃ通用しないって考えたからじゃないかって。
ポケモンも然りだろうな。
DQ7も知らないけど何かやり込み要素の強い部分あるんじゃない?
これが今のゲーム世代が感情移入できない理由なのかも。
誰か主人公が喋らないツクゲー知らない?
DQのパクリとかバカゲーじゃなくて。
247 :
銀パチ:03/01/21 21:46 ID:/PmqQ1mB
上のほうのレスだが、
俺がゲーム3つ作ったってのはツクールでの話だ。
ツクール以外でも製作してるし、もうそろそろ
新作を発表する。現在完成度70%だ。
248 :
鬼コーチ:03/01/21 21:54 ID:8jiBpbz5
>>245 (〃´ヮ`)<納得も何も、
>>244が映画ゲームに対するただの皮肉ってことを理解せよ。
しゃべらないからこそ、世界を救うことが重要「だった」わけだ。
例えば「悪者に封鎖されている町を開放して、その町の人から感謝の言葉を聞いた」としよう。
これがプレイヤー=主人公だったときには「俺は良いことをした!」と満足感を得られる。
反面、しゃべる=主人公は人格を持っていると判断できる場合、
プレイヤーは「感謝されているのは他人だ」と感じてしまい、喜べない。
主人公をしゃべらせたとき、このようなイベントは
「次のイベントのためのただの布石にしか使えない」のは こうした理由による。
250 :
マツ:03/01/21 21:56 ID:O375AlXY
>>244 それは最早RPGとは言えないと思われ。
だけどいくらシナリオ重視世代といっても
ザコ戦のないRPGが受けているかといえばそうでもなかろう。
その辺のことは
>>245で言ってるので俺は言わんが。
心理学やってると、映画にしろゲームにしろ、こういうところ穿って見てしまうよね。
>>245 主人公がしゃべる「映画のようなRPG」への要望だYO!
ゲーム部分でだらだらしたり詰まったりゲームオーバーでやり直ししてたら
ストーリーを忘れて冷めちゃうYO!
253 :
マツ:03/01/21 22:02 ID:O375AlXY
>>249 ポケモンのときは悪者倒して町民に感謝されたとき
そういう満足感あったんだがDQには同様の場面でもそれがなかった。
多分ファンタジー世界ってことで現実感が乏しかったからだと思うが。
それと喋る主人公を第三者視点が前提で考えてる奴が多いようだけど
俺みたいに喋る方が感情移入できるという奴はいないのか?
基本的に、感情移入できると言うのは
同じような考えを持ってるものにか、
自分に満足をしていないとき。
「本当の自分はこんなものではない」と表には出さないにしろ不満があるときだ。
例えば顔が良くないとか、平凡な人生はつまらない、友達が少ないのでさびしいとか思ってたら、
美形や波乱万丈の人生に憧れたり、
大人数で明るく楽しく激しく冒険することをうらやんだりすることはあるわな。
全てが全てそうだとは言えないが、感情移入できるってのはそういう要素が高い
と、される。
あくまでされてるだけだよ。
個々の立場によって、ぜんぜん当てはまらない場合ももちろんある。
255 :
マツ:03/01/21 22:09 ID:O375AlXY
それと映画を引き合いに出す奴も多いけど
俺の場合は本=ゲーム≠映画=ドラマなんだよね。
要するに自分が何らかの動作をしなければ次に進まないものは感情移入できるけど
勝手に進んでいくものは感情移入できない(=第三者視点)。
俺だけか?
256 :
鬼コーチ:03/01/21 22:14 ID:8jiBpbz5
(〃´ヮ`)<同じ感情移入つっても、
使ってる奴によって意味合いが違ってると思うんだがな。
主人公が喋らないツクールのゲームはムンホイとかあるな。
喋る主人公に感情移入するには、ゲームやってる本人と、
ゲームの主人公の考えたこと、思ったことが同じでないと感情移入しにくい。
まあ、自我の強い人間ほど感情移入しにくいんだろうな。
最近の子供のように、自分の意思というものが薄れてきている世代にとっては
そういう第3者視点のゲームもすんなり感情移入できるのかもしれない。
>>250 「映画のようなRPG」の雑魚戦は主人公達の強さを
プレイヤーに伝える為の手段にしか過ぎない。
何時間も同じ場所で経験値稼ぎしてたらストーリー忘れちゃうからね。
よって、エンカウントを「キャンセル」する事で
ストーリーをサクサク追う事が出来るようにするといいと思うYO!
259 :
鬼コーチ:03/01/21 22:23 ID:8jiBpbz5
>>258 (〃´ヮ`)<漏れは、場所移動も自動でやってくれた方がいいと思う。
ゆくゆくは目指せハンズフリーRPG。
ストーリーが存分に堪能できて、最高じゃないか。
260 :
マツ:03/01/21 22:25 ID:O375AlXY
俺の場合は主人公がアフォをやらかした時
キレたときは移入してる、呆れたときはしてないと判断する。
アフォじゃなくてもいいが俺の思い通りに動かなかった結果、
事態が悪化したりする場合だな。
だから主人公が完全に思い通りになるDQやポケモンは
『判断できない』ってのが正しいかもしれん。
>>257 その名前は良作としてよく聞くが未プレイだった。
今回の件を考えるのに相応しそうなサンプルだな。
>>258 言いたいことはわかるが
君の作っているものはどうなっているんだ?
262 :
鬼コーチ:03/01/21 22:28 ID:8jiBpbz5
(〃´ヮ`)<ADVと小説ゲームが混同されるようになり、
小説ゲームで「自動文章送りシステム」なんてのが出てきた時、
そしてあまつさえそいつが「アドベンチャーゲーム」を名乗った時、
なんかADVのひとつの到達点を見たような気がしたな。
何かがポカしたとき、それに対して何やってんだと怒ったときは感情移入してない。
第三者視点で期待していただけだ。
競馬で、自分が賭けた馬がビリだったとき、それで怒るのは感情移入でなくて
期待だ。こうしてほしい、ああしてほしいとの期待が外れたから怒っただけのこと。
キャラの失敗に対して、自分が恥ずかしいとかしょうがないだろ!とか感じたなら、それはドップリ漬かって感情移入しまくってる。
自分をキャラに投影している。
>>260 「映画のようなRPG」では無いゲームだYO!
>>262 今のRPGって、シーンからシーンへの移動中に
戦闘があるだけのADVのような気がしないでも無い。
267 :
マツ:03/01/21 22:35 ID:O375AlXY
ADVとデジタルノベルの違いって
メッセージ窓か画面全体に文章がかかるかじゃないのか?
>>259 つきつめていくとそうなるのかもしれんが
果たしてRPGである必要があるのかという疑問は残る。
いや、皮肉だってのはわかってるけどな。
あんまり関係無いが恋ツク2ってADV作り難いな。
慣れてるからかもしれんが2000の方がやりやすいわ。
268 :
名無しさんの野望:03/01/21 22:36 ID:iusx9QB4
>>259 昔そんなようなゲームやったなー
なんかオープニングがあってキャラがどんどんしゃべって進んでいってオープニング長いなーと思ったら終って
第2章が始まって操作できるのかなーと思ったら全然できなくてそのまま終わり
PSだったんだけどなんつったかなあれは
CD叩き割って捨てたよ
269 :
鬼コーチ:03/01/21 22:41 ID:8jiBpbz5
>>266 (〃´ヮ`)<まあ実際、今のRPGは戦闘っていうミニゲームの付いたADVだよな。
270 :
マツ:03/01/21 22:42 ID:O375AlXY
>>262 俺は『俺ならこうしなかったのに』と考えたことが
移入していたのに裏切られたことで現実に引き戻された(キレた)と考えてた。
やっぱ定義が個人で違うようだな。俺が正規の意味で使ってないのかもしれないが。
>>265 つまりプレイヤーとしては面倒なのは嫌だが
自分で作るときはそうではないってこと?
>>267 恋ツクの利点はJPEGが使えるくらいしか無いと思う。
それ以外はツク2000で十分事足りる。
明らかに前作より悪化している動作処理激遅の恋ツク2にいたっては
カス同然。
272 :
鬼コーチ:03/01/21 22:46 ID:8jiBpbz5
>>267 (〃´ヮ`)<今で言うと、「探偵 神宮寺三郎」がいわゆる古典的な「ADV」。
メッセージウィンドウがあっても、「Kanon」とかはモロに小説ゲーム。
>>270 キャラはしゃべらず、ただひたすらキャラを育てるだけのゲームだYO。
プレイヤーとしては面倒なのが嫌なので、
製作者として極力無駄を排除したゲームを作ってるYO。
274 :
マツ:03/01/21 22:53 ID:O375AlXY
>>271 悔しいのでBGMとかを2000に流用してます。
売り切れ続出って文句に騙されたぜ畜生。
>>272 それはやったことないが探偵ものってことは
道具だの手掛かりだの探して信実を解いてくって感じか?
時にお前の言う小説ゲームというのが最近のゲーム規格のどれに当てはまるかがわからん。
コナミがデジタルノベルの商標取れずにプレイノベルを作ったという笑い話は知ってるが。
275 :
鬼コーチ:03/01/21 22:53 ID:8jiBpbz5
>>273 (〃´ヮ`)<あれか、アンディーメンテのRPGみたいな感じか。
276 :
マツ:03/01/21 22:58 ID:O375AlXY
>>273 育成ゲーム?
流れからして『戦闘でレベルアップ=育つ』って感じじゃなさそうだが。
ストレスを感じないように作られてるのはやってみたいよ。
そういえば今思い出したがビジュアルノベルってのもあったな。
デジタルノベルとどう違うんだろう。
277 :
鬼コーチ:03/01/21 23:04 ID:8jiBpbz5
(〃´ヮ`)<漏れの言う小説ゲームは、
文章が流れて流れて流れて選択肢がたまに出てきたり、
文章が流れて流れて流れて選択肢が出てこなかったりするゲームの事。
まあそのまんまだが、俗に言うノベルゲームって奴だ。
ADVは、コマンドを通じて主人公を操作して、
謎やら仕掛けやらを解いて目的を達成するゲームのこと。
278 :
鬼コーチ:03/01/21 23:08 ID:8jiBpbz5
>>276 (〃´ヮ`)<ビジュアルノベルは、チュンソフトのサウンドノベルに触発されて
Leafというメーカーが似たようなゲームを作ろうとした時、
これは音より絵を重視したノベルゲームだから、と名付けたもの。
別にデジタルノベルと大差はないと思われ。呼び方の違い。
279 :
マツ:03/01/21 23:11 ID:O375AlXY
>>ADV
なるほど、まんま『冒険』なわけか。
消防の頃やったインディージョーンズとかもADVなんだろう。
いっそ文章全てを廃止して声だけで送るヴォイスノベルというのはどうか。
これなら俺も練習できる。ではお休み。
そのくせコナミが『ビジュアルのベル』で特許を取ろうとしてたような
281 :
鬼コーチ:03/01/21 23:14 ID:8jiBpbz5
>>279 (〃´ヮ`)<お前の考える程度の事は既に実現されているのだよ。
282 :
マツ:03/01/21 23:22 ID:O375AlXY
>>280 >>274で言ったのはデジタルノベルじゃなくて
そっちの方だったみたいだな。
>>281 ぐぐったら普通に50件以上出てきました。
ちょっと鬱。
俺の作ってるADVは、主人公しゃべりまくるゾ
有意義な話題が交わされてて、
DQタイプのRPGをツクロとおもてる自分には参考になたーよ。
主人公が喋らなくても脇が喋り捲ればFFタイプになるんかね?
例えばクロノとか。脇キャラは喋り捲ってたよねえ。
DQ7はDQにしちゃ脇がしゃしゃり出すぎてた気がするか。
線引きなんかできんとは思うが、まあ考えてみただけー。
いや待て、そこまでしゃべらんかもしれん微妙。
286 :
銀パチ:03/01/22 00:05 ID:l4RMHEb5
主人公に感情移入することは、自分の考えと
一致しているからってことだけじゃない。
大抵はその主人公の性格などを把握した上で、こいつなら
こういう行動をするんじゃないかな?と考えることで
感情移入が起こる。
こいつ(主人公)に自分がなりきるわけだ。
もっと言うと、自分が自分とは違う性格を持つ人間に
なったつもりで、その世界を演じるってこと。
だから、感情移入するには(主人公の性格なり人間関係なりを
把握するまで)時間がかかるわけさ。
287 :
名無しさんの野望:03/01/22 00:07 ID:H+XHEXnh
FF7も主人公が途中で俺は誰なんだ?!とかいいだした時点ですごい裏切られた感があったな
あとライオンのオイラ
288 :
銀パチ:03/01/22 00:10 ID:l4RMHEb5
したがって、キャラ設定は重要だってこと。
キャラ設定があやふやであればあるほど
感情移入し辛い。
また、それを伝えるための文章力も必要。
畜生、房が偉そうなのはどうにもならんのか?
折角創作の話が出ても房が邪魔で邪魔で仕方がない(鬱
>289
しょうがない。
大体「感情移入」などという定義が最強に不明確な単語を
使って創作話もくそもあるか。お前ら厨は俺が作ってる神ゲーを
大人しく待ってろ。
291 :
鬼コーチ:03/01/22 00:25 ID:qF8U3h+D
292 :
鬼コーチ:03/01/22 00:27 ID:qF8U3h+D
(〃´ヮ`)<「感情移入」の定義を得意げに語りだす奴ほど、大概何も解ってない。
つーか、感情移入しなくても面白いもんは面白い。
別にこだわる必要はない
294 :
銀パチ:03/01/22 00:29 ID:l4RMHEb5
上の文章がすべてだと言った覚えはない。
アフォか?
295 :
名無しさんの野望:03/01/22 00:34 ID:H+XHEXnh
>>291 DQ1はキャラ設定がしっかりしてたと思うが
竜王を倒すために旅をするロトの血をひく若者っていうゆらぐことのない設定が
>>295 それは誰にでも当てはまるかもしれない設定だからだと思うYO。
マツが
>>255で「本=ゲーム≠映画」と言ってるが、これは中々正しいと思うね。
俺は平均して3日に2本ペースで映画を観てるけど、
「それでゲーム製作に得られるものが多いか?」と問われれば、「多くない」と俺の場合は答える。
むしろ、月に5冊ぐらい読む小説(ライトではない)のほうが、ツクールに得られるものが多い。
映画を観たって、ツクールにはほとんど無意味。
299 :
銀パチ:03/01/22 00:41 ID:l4RMHEb5
DQ1は自分が勇者なんだ、みんなから期待されてるんだ
ということを周りの声によって知ることができる。
主人公がどういう立場で何をすべきなのか理解できれば
自分が主人公を演じることができる。
てことじゃ駄目なのか?
そのサイトちょっとしか読んでないんだが。
>>299 俺もそう思うよ
奴のそれじゃDQ1なんてどうするんだ発言は確かにおかしいな
301 :
鬼コーチ:03/01/22 00:44 ID:qF8U3h+D
>>297 (〃´ヮ`)<旧来のRPGは、結局テキストがベースだからな。
シナリオ (ёдё)ノ
プログラム (ёдё)ノ
グラフィック (ёдё)ノ
音楽 (ёдё)ノ
ヴォイス (ёдё)ノ
製作/企画 (ёдё)ノ
thank you for your playing
>>291 すぎやまこういちは偉大ナリ
漫画「ドラゴンクエストへの道」は何回読んでも面白いよねぇ。
どうでもいいけど、昨日キーボードの上にコーヒーこぼして激しく鬱
感情移入ってのは主人公がまるで自分のことのように思えるとかその主人公の立場になれるっていうことだろ
定義が人によってどうのこうのとかいう問題じゃないと思うが
漏れの目的は感情移入させるかどうかじゃ無く、
ゲームに熱中させる事ができるかどうか。
勉強中も布団の中でも「先に進みたい」と思わせ続けたい。
昔の漏れがそうであったように。
>>305 どうだろう
ロックマンとかそんな感じだった気がするな
あのロボットには感情移入はしてないと思う
でもRPGでそういうのってあるか?
あーでももしかしたらアドベンチャーとかも感情移入しなくても楽しめるかもな
謎解きとか操作に熱中させればいいのかもしれないな
>>305 「先に進みたい」ってのも大事だけど、「そこにいる安堵感」ってのも大事だと思いますです。
このギリギリの線が面白いRPGを生む。・・・かもね。
ADVは「先に進みたい」が重視かな。
FPSやってて、「特攻すべきか」「そこに留まるべきか」ってのを迫られる必要性が時々出てくるんだけど、
そんなときが一番面白かったりするわけだ。
309 :
銀パチ:03/01/22 01:33 ID:l4RMHEb5
>>(ёдё)ノ
おまいの野望は果てしないな。
コイサンマンを笑わすだけじゃ満足できないのか!?
しゃーない、今度は北朝へ行けw
>>308 RPGでもFFはどちらかというと「先に進みたい」重視な気がする。
ドラクエの場合は、拠点となる場所が必ず存在するから両者のバランスが取れてる。
311 :
銀パチ:03/01/22 01:41 ID:l4RMHEb5
終盤になると、終わらせるのが惜しい、もっと遊んでいたいって
思ったことがあるんだが、なんのゲームだったかなぁ。
>>311 本当にのめり込んだゲームなら、何だってそんなもんじゃない?
感動のフィナーレを迎えたあと、現実に戻ってきた時の寂しさといったら、もう。
あずまんが大王の連載が終了したときに思いました
>>311 そういうゲームって、終わらせた後もう一度遊ぼうと思って
クリア直前のデータをロードした時に感じる妙な空しさが嫌だよな。
「ああ、もう結局は終わっちゃってるんだよな」っていう。
>>274 タバコすいまくらないとクリアできない健康に悪いあれか
つーかADVと恋愛ADVは全く別物だと考えるべき
恋愛ADVはADVとついてはいるもののむしろ小説系に近い
>>315 凄げぇ。なんつーか感動した。
宇宙は広い。
>>315 隊長!ムズ過ぎてノーマルすらクリアできません!
3ブロック分の穴が超えられん・・・
>>315 動きキモーイ!
すっげえよく出来てると思うYO!
後は手裏剣投げれるように汁!
技術コンテストってこんな方が楽しいと思うけどな
現に1日で作れるし、素材は貰ったけどな
>317
誉め言葉だよね?作ったカイがあった
>318
ジャンプの高さ選べるから高いの選べばある程度簡単に
なるかもしれない、ただ一番低いのが一番龍剣伝してるかも
>319
手裏剣かあ、そのうち作るかも
でも、自分のも作らないといけないしなあ
でも思いのほか巧くできちゃって今作ってるゲームよりはまるかもな
鬼コーチの素材は巧い、今度時間空いたらまたFCあたりから
ネタひっぱってくるからよろしく
ノーマルクリアできたYO!
贅沢言えば決定→手裏剣、キャンセル→ジャンプの方が操作しやすいかも?
龍剣伝を目指すなら壁と逆の方向にキー入力しながら
キャンセル同時押しでそのまま下に落ちるを再現すべし。
でも、面白かったし凄いと思うよ
がんばってね、お兄ちゃん
みんなおひゃよう!眠いよ
>321
漏れが操作しやすいように作ったからな
漏れはENTERのほうがESCよりも押しやすいんだが?
キーコンフィグできても良いかもね
ちゃんとしたゲームにするならば、だけど
>322
壁落ち、簡単にできそうだな
キャンセルだけにすれば尚簡単かも
ああ、あと主人公…
リュウ=ハヤブサというよりはじゃじゃ丸君に見えたよ
325 :
鬼コーチ:03/01/22 08:55 ID:pmS8QyUx
(〃´ヮ`)<想像以上によく出来ていて感動した。
漏れはこういう形式のACTを作ったことがなかったんだが、
主人公をイベントにしてやれば割と自由に動かせるのな。
パックランドのような構成もなかなか面白かった。
思わずHARDで4000点取れるまでやり込んでしまったぞ。
>>322のようになるべく忠実な再現を、という声もあるだろうが、
漏れはこんな時、再現/操作性の間の妥協点をうまく探る事が重要だと思う。
そういう意味でもこれはよく出来ていた。
326 :
鬼コーチ:03/01/22 09:02 ID:pmS8QyUx
(〃´ヮ`)<ああ、プレイしたのは
>>320を読む前だったんだが、
漏れも「ジャンプ−低め」が一番龍剣伝っぽい感じがしたな。
高めでやると龍剣伝より「影の伝説」という感じだ。
あと、蛇足ではあるがちゃんと回転ジャンプになってるのも良かった。
それから、判ると思うが
>>325は
>>315へのレスな。
327 :
鬼コーチ:03/01/22 09:09 ID:pmS8QyUx
>>322 (〃´ヮ`)<本家龍剣伝って下に落ちるような動作あったっけか?
やるとしたら
>>323にもある通り操作は取消キーのみが良さそうだが。
>>324 (〃´ヮ`)<ノースリーブの青い装束にリストバンドって時点でリュウだRO!
あんなコミカルな二頭身の赤い忍者と一緒にするな。
というかまあ、単に16×16サイズのキャラだからかも知れんが。
じゃあ、ハットリ君
329 :
みるく☆:03/01/22 12:44 ID:l4RMHEb5
えへ〜すごいね☆
あたしにはこんなの作れないよ。
嫉妬しちゃうなー。
330 :
みるく☆:03/01/22 12:50 ID:l4RMHEb5
あたしはね、負けないよ。
ここの人たちのレベルに追いついてやるんだから
>>315 う〜んスゴイ
龍剣伝の本物はやったことないんだが
楽しめますた
>>320 いや、それだと元ネタ知らない人が弾かれるんじゃない?
君のは知らない人間でも楽しめるようになってたけど、
他の人がみんなそういうふうに作れるとは限らないわけで。
>332
別に壁にはりついてジャンプという事がしたかっただけだから
題材がたまたま龍剣伝になっただけ、あとFCのほうが
動きが単純だったりしてわかりやすいかと
ただ、たしかに漏れが作りたいものを書き出しただけだからなあ
>>221 やってみた。
ボディコンクエストIIを思い出した。
亀レススマソ。
335 :
FF大佐:03/01/22 16:39 ID:1pR3S1ty
>>334 221のレディソードを作ったのは私ですが、一夜で作ったにしてはそこそこ反応が良くて
安心しますた。
エロエロ大佐だね
みんなーおはよー
人生=エロ。
もはよー。
昨日も二発ヤったよ!
339 :
FF大佐:03/01/22 18:42 ID:1pR3S1ty
エロエロ大佐……
改名しる!
おまいら思春期か?
人生総思春期宣言
343 :
マツ:03/01/22 23:10 ID:ONmhbMkb
>>361 恋愛が絡んでないADV(冒険じゃない方)はどう分別するんだろ。
YSとかも別に恋愛を主題にしてるわけじゃなさそうだし。
あとお前等は思春期というか発情期にしか見えん。
345 :
マツ:03/01/22 23:23 ID:ONmhbMkb
>>344 いや、それはそうだがここでやることじゃないだろ。
その有り余ったエネルギーを製作に向けてくれ。
というかそのこっ恥ずかしい名前はどうにかならんのか。
347 :
FF大佐:03/01/22 23:29 ID:1pR3S1ty
>345
ありあまるエネルギーを製作に向けて出来たのが
>>221のゲームですた
348 :
マツ:03/01/22 23:39 ID:ONmhbMkb
>>346 ネタにしてもつまらなかった。
最初は製作意欲あったのに徐々に削がれて行った様が見受けられるが。
あと下品であることが全く武器になってない。毒喰うなら皿まで喰え。
>>347 結局行くのはそういう方向かよ。
まぁ恋愛の帰属点はそこなんだろうけどさ。
恋愛絡めたシナリオ書け言われてるけど
したことのない俺には無理があるんだよな。
そもそもお前等、恋愛要素の入ったツクゲーなんぞやりたいですか?
恋愛とエロは違う物だYO!
恋愛=セックス
エロ=オナニー
他人を受け入れるのが恋愛、自分の世界に没頭するのがエロ。
350 :
FF大佐:03/01/22 23:49 ID:1pR3S1ty
>347
>まぁ恋愛の帰属点はそこなんだろうけどさ。
そうか?
>>348 ツクゲー全体だとどうかわからんが
恋愛要素が一切入ってないRPGってむしろ珍しい感が無いか?
恋愛絡めるとてっとり早くストーリーを考え出せるってのもあるんだろうが
扱いやすいし無難に用いることができるんだろうな、恋愛要素って
恋愛要素のためにやりたいかどうかと言われれば別にやりたくないが。
あくまでストーリーに花を添えるためだけのもんだよな
>>349 愛のないセックスも恋愛なのかと小一時間・・・
353 :
FF大佐:03/01/22 23:54 ID:1pR3S1ty
愛のないセックスはただお互いがオナニーしあってるのと同じ事かもね
354 :
マツ:03/01/22 23:55 ID:ONmhbMkb
>>349 そういうのっていきなり本番出されてもいいわけ?
ある程度プロセス踏んでないと盛り上がりに欠けそうな気がするんだけど。
快楽を得るっていう即物的なものなら別だろうけど
そんなものをRPGやADVには求めないんじゃないのか。
>>350 いや、本能として『恋愛』する機能が備わってることが。
中には特例もいるだろうが。
>>351 そうだね、俺は漫画でよく感じるんだけど。
ジャンプやマガジンをたまに見ると
恋愛要素が入ってないのがまず見うけられないんで
やっぱ売れないのかな〜とか勘ぐってしまう。
>>353 極論を言うと
愛のないセクース=レイープ
357 :
マツ:03/01/23 00:00 ID:aEqeXOhz
そういえばH×Hっていつも後ろの方にあるけど売れてないってこと?
あれって珍しく恋愛要素がなかったと思うけどそのせいなのだろうか。
>>355 けっこうやるつもりで落したのが溜まってきてるからな。
どれから手をつけていいものやら。
まぁ難度の低いADVならお手軽だしやる気も起こるけど。
359 :
FF大佐:03/01/23 00:02 ID:zvCTNLQN
ワンピースも恋愛要素ないけど
360 :
マツ:03/01/23 00:05 ID:aEqeXOhz
>>358 なんかヒロインぽいキャラいなかった?
最後に見たのが一ヶ月以上前なんでわからんけど。
とにかく恋愛要素を絡めたシナリオを書こうとしても
相手がどうするとか自分はどうするって構想が全く浮かばないんだよね。
いっそのこと市販の恋愛ゲームのイベントまるパクりでもするか、とか考える程に。
現実感がないし俺にとってある意味最もファンタジーな世界です。
>>352 どっちかが拒絶してるんなら不成立だYO!
やりたい方が勝手にオナニーしてるだけ。
>>353 その通り!
>>354 どんなゲームかによると思うYO。
そうだ!
どうせ聞こえるなら、聞かせてやるさ!
サラ!
好きだァー! サラ! 愛しているんだ! サラァー!
エクソダスをする前から
好きだったんだ!
好きなんてもんじゃない!
サラの事はもっと知りたいんだ!
サラの事はみんな、ぜーんぶ知っておきたい!
サラを抱き締めたいんだァ!
潰しちゃうくらい抱き締めたーい!
心の声は
心の叫びでかき消してやる! サラッ! 好きだ!
サラーーーっ! 愛しているんだよ!
ぼくのこの心のうちの叫びを
きいてくれー! サラさーん!
クラスが同じになってから、サラを知ってから、僕は君の虜になってしまったんだ!
愛してるってこと! 好きだってこと! ぼくに振り向いて!
サラが僕に振り向いてくれれば、ぼくはこんなに苦しまなくってすむんです。
優しい君なら、ぼくの心のうちを知ってくれて、ぼくに応えてくれるでしょう
ぼくは君をぼくのものにしたいんだ! その美しい心と美しいすべてを!
誰が邪魔をしようとも奪ってみせる!
恋敵がいるなら、今すぐ出てこい! 相手になってやる!
でもサラさんがぼくの愛に応えてくれれば戦いません
ぼくはサラを抱きしめるだけです! 君の心の奥底にまでキスをします!
力一杯のキスをどこにもここにもしてみせます!
キスだけじゃない! 心から君に尽くします! それが僕の喜びなんだから
喜びを分かち合えるのなら、もっとふかいキスを、どこまでも、どこまでも、させてもらいます!
サラ! 君がツンドラの中に素っ裸で出ろというのなら、やってもみせる!
>>360 自分の得意な分野で攻めればいいだろ?
なぜに恋愛要素を入れたがるんだ?
364 :
マツ:03/01/23 00:09 ID:aEqeXOhz
>>359 ないの?同人の題材にされるのが多いからあるかと思ってた。
もしかしてやおいかな。
でも最初は打ち切りを恐れて恋愛要素を臭わせるけど
軌道に乗ってしまえば後は路線を固定するために消すことがあるってのを何かで読んだ。
あの本じゃドラゴンボールが例に出されてたけど。
恋愛要素もエロもエンターテイメントだ。
だから、あえて俺は言ってやるが、
恋愛やエロ、それ自体に伏線が含んでるならいいが、
特に理由もなく、ただ単に恋愛要素を付け加えている漫画、ゲーム、映画etcなどは、
本筋に自信がない奴がすることだと、言ってやるよ。
367 :
マツ:03/01/23 00:12 ID:aEqeXOhz
>>363 それが共同製作の恐ろしさです。所詮俺は飼い犬なんだよ!
というか恋愛のれの字も知らない房が作ったシナリオを
誰が共感するものかと既に自己完結してる辺りが末路っぽい。
368 :
マツ:03/01/23 00:15 ID:aEqeXOhz
>>365 というかそうしないと上から切られるらしいですよ?
所詮は明日のおまんまが大事ってことだな。
そんじゃ俺も明日のテストのために寝ます。
じゃあ適当に恋愛要素入れとけや。
そんでクソゲーになってもそいつらのせい。
371 :
マツ:03/01/23 00:24 ID:aEqeXOhz
>>369 まあな(藁
でもその適当すら書けない自分が鬱。
何事も経験と前向きに考えるようにするさ。
>>YS
>>368はジャンプの方針についてのことね。
恋愛要素って、自己評価がより難しいよ。
痛くねぇかなぁって不安。
でも、お義理で入ってる恋愛はつまらんし、
そういう作劇法しかできない作者のマンガは大抵10週で打ち切られてるだろ。
初期のドラゴンボールは恋愛というよりエロだし。
シナリオに恋愛要素を盛り込んでるゲームは多いけど、
(行動)危険を省みず助けに行く
(理由)愛してるから
程度の使い道しかなければないほうがマシだな。
脳内補完の恋愛でも結構だけど、むしろ問題はシナリオの構成力だと思う。
制作側の意見としては、ゲーム内のキャラが
恋愛するとプレイヤーがしらけると思う。
製作者の意図は往々にして裏切られる物であるから、
キャラ間の恋愛は失敗に終わらせた方がプレイヤーも同情しやすいと思うYO。
ゲーム内のキャラが幸せになってもプレイヤーが幸福になる訳でもないし、
撃沈した場合は「もしも」を想像する余地があるからね。
375 :
FF大佐:03/01/23 00:28 ID:zvCTNLQN
恋愛がキャラ立ちに役立てば良いんだが
恋愛のいらないキャラ作りをすれば、そのシナリオに恋愛は必要ないのではないだろうか
それに、何も恋愛だからってシリアスに真面目にやる必要はないわけで、
童貞ネタやストーカーネタなんかでおちゃらけさせてもいいわけだ。
そういえば、ガンツ8巻は面白かった。
>>374 素晴らしき哉、助言!
>>371 適当に書けないなら実体験(に肉付けしたもの)を書け。
人を好きになったことくらいあるだろ?
告白したことやされたことがあるだろ?
キスしたことがあるだろ?
そのときどう思ったのか思い出してみれ。
リメイク英伝4の最後、マイルを助けに行くのは
まるっきり>373だよなぁ。
あれを、男と女の恋愛でやったら確かに陳腐かもしれん。
英伝だったら、3みたいに、曖昧な関係で終わらせとくのが
すわりがいい気がする。
寅さん見て勉強するよ。
とは言っても、全てのRPGにおいて
主人公とヒロインの間柄が曖昧なままで終わったり
失敗に終わったりするのもつまらんよな。
上記の二つが映えてみえるのは大抵の作品がうまく結ばれて終わるからかもしれん。
つまり、誰もがラブストーリーにいい加減マンネリ化してきてるから
つまらなく見えるんじゃないかと。
ラブストーリーを取り込むなら、
やっぱりうまくそれ自体をストーリーに繋げるのがいいのかもしれないな
最近、正統派RPG(クリア時間ウン十時間)よりも
数分で終わる短編の方が面白く感じるようになってきた。
>>379 寅さんって・・・あんた相当歳やね。
>>381 短編なら『ハーバーランドでつかまえて』を
おすすめする。RPGじゃないけどな。
383 :
379:03/01/23 01:07 ID:lRtAvq3p
>382
ガ━━Σ(゚д゚lll)━━ン!!!
初歩も初歩、大前提なんだが、
「万人にウケるゲームなど作れない」ということがまず大事。
「誰それが恋愛は嫌いだって言ったから」
だからって恋愛要素を入れるのをやめなくていい。
そういった奴らはターゲットから切ればいいだけであって、
わざわざ合わせてやることはないわけだ。
ここにいる奴らが嫌いなものは、万人が嫌いだというわけでもない。
そういうのが好きだと言う人たちだけが本当に楽しめるように突き詰めればいい。
多くのドラマや歌を見ても解るように、恋愛要素自体は実に一般的で
受け入れやすいので材料の一つとしてはいい。
一回「好きだぁ〜」と告白するイベントを少し濃い目にやっておけば、
あとは何もせんでもプレイヤーはそれがわかっている。
恋愛、愛情に基づいて何か行動を起こしても何の矛盾なく進められる。
ラクっちゃラクよ。
思えば、ドラクエ5は「好きだぁ〜」と告白する濃いイベントはほとんどなかったのに
気がついたら結婚して子供が出来てたという不思議なゲームだった。
市販ゲームは作品である前に商品。
RPGのギャルゲー化やFFの映画化も
求めてる人が多いのだから
メーカーとしては乗るのは当然のこと。
しょーがない。 何もかもしょーがない。
>>388が実は(ёдё)ノタンとセクースフレンドであることもしょーがない
>>384 漏れも万人に受けるゲームである必要は無いと思うYO!
万人受けを狙うとありきたりなRPGに収まってしまうし、
灰汁の強い作品の方がやってて楽しいYO。
結局素人なんだから自分が楽しく作れれば良いと思う
まあ、誰かにやってもらうわけだからバランス取りとかには
気をつかってほしいけどね
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
O 。
, ─ヽ
________ /,/\ヾ\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_ __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/''' )ヽ \_________
||__| | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从 | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/ = 完 =
391 :
マツ:03/01/23 16:22 ID:YEct+oQp
>>378 残念ながらないんだよ。
消防んとき同性に告られたことはあったが
俺にそっちの趣味はないし。
参考にした恋愛ゲームとかも全部あからさまな予定調和ばっかりで
とても使いまわせるとは思えなかった。
一応窓口を広くするためにも恋愛要素入れるけど
軌道に乗ったら邪魔なだけなので殺すという方法はどうか。
その場合、ヒロイン(ヒーロー?)がパーティーメンバーか否かでまた違うが。
メンバーだったときは大幅な戦力ダウンにならないようにするべきか。
392 :
マツ:03/01/23 16:27 ID:YEct+oQp
ちなみに俺はキャラを殺すという手法については
感動するしないに関係無く否定的なんだが。
人としての喪失感はパーティーメンバーより
戦闘に参加しないキャラの方が大きいような気もする。
だがよく考えてみると俺がやったツクゲーで
主要キャラが死ぬのって少ないな。
>消防んとき同性に告られた
わぉ
ヒロインが死ぬといえばFF7もそうだな
あれはパーティーメンバーだがかなり喪失感を感じた
みんなーおはよー
ガラフならば、殺してクルルに能力を受け継がせるとハーレム状態になってヨシ。
逆のパターンは激しく鬱。
396 :
マツ:03/01/23 17:51 ID:YEct+oQp
>>393 今にして思えば友人として好きってことだったのかもな。
でも誰もいない教室で相手が真顔だったので引いてしまいました。
>>395 お前の生活パターンがさっぱりだよ。
ところで男キャラならやっぱ死んでも気にならないのか?
>>396 主人公以外の男なんてヤムチャみたいなもんだ。
>>397 同性だからそう思うだけじゃないか?
俺はヒロインが死ぬよりライバルの男が死ぬほうが気になるな
>>398 そもそもFFをお手本にするのはあまり感心しないけど、
シナリオへの貢献度で言えば乳よりもよっぽどヒロインだな。
401 :
FF大佐:03/01/23 19:08 ID:bhZkSQ1F
自分が作ったゲームでパーティキャラを死なせた事とかある?
俺は……ない。
主人公以外全滅させようとしますた
(ёдё)ノ 氏さん…
なんて発音すればいいの?
エロエロ大佐を死なせた事がある
405 :
FF大佐:03/01/23 19:31 ID:bhZkSQ1F
>402
面白そう。
>403
(ёдё)ノ
>404
Σ(゚Д゚;)…………((((((゚Д゚;))))))
406 :
鬼コーチ:03/01/23 19:33 ID:7tkdZdrZ
>>392 (〃´ヮ`)<パーティメンバーかどうかというよりは、
どれだけの時間そのキャラとの関わりあいがあったかじゃないか。
DQ3で唐突に親父が出てきて目の前で壮絶に死なれても、
FF2で仲間が加わっては死に加わっては死にを繰り返されても、
たいして喪失感なんて感じなかった気がするが。
>>406 確かに。
100時間以上プレイしたデータが飛んだ時の喪失感といったら・・・!!
>>403 (ёдё)ノ
408 :
マツ:03/01/23 19:47 ID:YEct+oQp
パーティーメンバーと会話可能なゲームなら別だが
大抵はイベントでしか話さないだろう。
死んだ後に起こるイベントは当然そのキャラ抜きで作られているから違和感はない。
でも任意の時にある場所で話せる奴が居なくなったら
死を実感するんじゃないかと考えたわけだ。
もちろんどちらの場合もそれなりに関わり合いがあってのことで。
メインで育ててたキャラに糧に死なれると喪失感つーか単にむかつくだけだが
410 :
マツ:03/01/23 19:50 ID:YEct+oQp
あと恋愛じゃなくて友情はどうなんかな。
>>399も言ってるけどライバルが死ぬって結構壮絶だと思うが。
いっそ男同士の恋愛とライバル(三角関係)と
死(刺す)のあるゲームなら作りやすいんだが。
メインのパーティーメンバーが死んでいなくなるなら自分自身のミスの場合以外は納得いかないな
412 :
マツ:03/01/23 19:55 ID:YEct+oQp
>>403 ぐぐったら『どうも』と『おいっす』が多かった。
俺は普通にブサイクと読んでいる。
413 :
マツ:03/01/23 20:00 ID:YEct+oQp
>>411 当然の意見だと思うので俺としては
パーティーメンバーを殺す時はEDにするつもり。
EDなのでキャラへの思い入れが映えるようにしないとゲームの評価に直結しそうだが。
しかし今までがほのぼの路線だったなら
おっさんその1が死んだとしても衝撃は大きかろう。
自分のミスでキャラが死ぬっていったら、
RPGじゃないけどファイアーエムブレムだな。
主要キャラでもバンバンあの世逝きだから、
シナリオで矛盾を出さないようにするのが大変だと思うが。
417 :
脱線話:03/01/23 21:38 ID:y68H5zMJ
FF4はシナリオも適度に良かったが、素晴らしいのは音楽。
・ファイナルファンタジー(リメイク)
・愛のテーマ
ここいらは絶品。
素晴らしい音楽が絶妙なタイミングで使われており、
絵と音が使える映像メディアとはこうあるべきだと思った。
音楽の出来映えでいうなら、FF6も相当なものだが。
単体で聞いて味わえる音楽満載。
・ アリア・ディ・メッツォ
・妖星乱舞
・ グランド・フィナーレ
素晴らしいというより他にない。
418 :
マツ:03/01/23 22:10 ID:YEct+oQp
>>416 ん?FF4て男同士の行き過ぎた友情とか修羅場あるの?
やりたくなっちまうじゃないか。
まぁ衝撃の大きさだけってのもそうだけど
プレイヤーの心に残らなきゃこっちがどんな趣向凝らした所で同じなんだよな。
製作者側がどこまで求めるかにもよるが。
>>音楽
俺がこのスレに来てから音楽の話題見たこと無いんだけど
やっぱグラと一緒でBGMなんかもRTPだと悪印象?
フリーで置いてるとこ結構あるけど今一つパッとしないんだよな。
魔界塔士サガの核爆弾を手に入れるイベントが物悲しいかも
父親の想いも虚しく上で死んでるし、でも何故核爆弾をもってるんだろう?
ゲームだからか
廃れてんな。
けど、それは良いことなんだろう。
このスレに来る暇がないくらい
製作に打ち込んでるんだろうから。
ぶっちゃけRTPのBGMを使う人の気が知れません。
出来も良くないし、いい加減聞き飽きるし。
フリーのMIDIなんて探せば幾らでもいいのがあるしさあ。
某ツクールゲでキャラチップもマップチップも出来のいい自作だったのに
曲が全部RTPだった為、どうしてもプレイが続けられなかった…。
曲にはこだわって欲しい!と一個人として思うのですた。
424 :
ななし:03/01/23 23:18 ID:5gc6haab
>>100のやつって誰か作ってるの?応募していい?
>曲が全部RTPだった為、どうしてもプレイが続けられなかった…。
それも極端な話だな。
音楽に凝ってるゲームはDLする時めっさ重い上、メモリ不足で頻繁に落ちる。
なので漏れはあまり気にしないYO。
>>425 自分は曲へこだわる比重が大きいもんで。
自分の作ってるのも、どうしても既存のものだと他のと被るのが嫌で
わざわざ依頼して書いてもらってるくらい…。
RTPでも盗人はプレイを楽しめたんだけれど。
んー、自分が思ってるほど他の人は曲にはこだわらんのか?
>>427 音楽に限らないんだけど、サンプル=× という風潮が嫌なだけ。漏れ個人はね。
ただRTPのMIDIって人それぞれの選曲センスに寄るから、
「ここにこの曲かぁ?」と冷める場合は多々あると思う。
俺の場合、自分のゲームにRTPを使ってるもんで
同じ曲を聴くと、自分のゲームのその場面を思い出しちまって
集中でけんのよ。曲が変わるたびに「あ、この曲は
どこどこで使ったなぁ」ってね。
感性や好みなんて人それぞれだろうが。
アホですか?
>>431 それがイカンのですよ。
本物と偽物を見分ける目や耳をもたなきゃ。
まあ、実際俺がそれを持っているかというと?なんだけれどもね。
女の好みじゃないんだから
感性とか好みなんて物で音楽をあやふやにしてはいけないよ。
>>429 DTM板では定番のレスだが。
お前の思ういい音楽って何だ?
>>417ほどベタ褒めする気にはならんがFFの音楽はいいと俺は思うよ。
>>433 本物や偽者なんて所詮多数決や偉い人の発言で決まるんじゃあないのか?
そもそも偽者ってなんだよ。
436 :
ビラビラ:03/01/23 23:56 ID:pnjjBM1f
おら、音楽はかなり聴くけど
作ってるゲエムはRTP全開さ!
サイズ小さいほうがいいし
フリーの探すのもめんどい。
気に入らなきゃ自分で入れ替えたりとか。
ところで、デフォの決定の「ピッ」って音が嫌い。
2000RTPの曲はヘボっつーよりは微妙なクセがあるんだよなぁ。
汎用性がないというか、コミカル系なので作品によっちゃイメージが全然合わなかったり。
神秘3とかは結構好きかなぁ。オープニングに使ってる。
まぁ、この辺は曲に限らずグラフィック等もそうなんだけど。
…とか言いつつ、曲データは大体氷石さんとこので統一してる罠。
あの人のもどっちかっつーとコミカル系だけど、正直あの人レベル以上の素材とか知らんしなぁ。
使われ過ぎてて準RTP化してるのも頂けない。
曲書いてもらうっつっても、作業がトロいからディアス化しかねんしなぁ…。
押尾 学のロックに関する発言
「カート・コバーンはオレの代わりに死んだのかもしれない」
「ジム・モリスンのステージでの自慰行為はいつか真似したい」
「ブラーはカスの音楽。ゴリラズを聞くやつは人生終わりだ」
「本当のパンクはロンドンでもなくNYでもなくLIVにある」
「日本のロックは聞くに耐えない。モー娘の方がまだ聞ける」
「レッチリにレイジ・・オレの選ぶ音楽は最高にクールだ」
まあこうならないように気をつけて。
>>434 おれが好きなのは「いっき」のタイトル画面でスタートボタン押したときの
曲なんだけれどもね。
氷石さんとこのはいいねえ。クオリティ高い。
しかしRTPにしろ素材にしろ、曲の「使い方」が上手くないと駄目だな。
そういう演出面でのテクを持ってる人が羨ましい。
オレも最後までやったけど落ちなかったよ。
っていうか美川憲一のところが一番ワロタ。
RPGツクール人気だね。スレ題みてきたのにガカーリ
RPGツクールユーザーがおおい?
トータルな話とかXかな?
>>442 2000の話題ならトータルでもOKだYO
>>443 442はRPGツクール以外のツクールの話題がしたいなじゃないのかな。
445 :
ビラビラ:03/01/24 00:39 ID:PaGhhw5D
>438
そこにでてんのは聴かないなあ。
もっとふるいの聴いてるよ。スレ違いだな。
ツクールサイコー!
446 :
FF大佐:03/01/24 00:39 ID:ZE5iUWcc
2000のRTPの音楽は、ダサくて使う気にならないのもあるけど
結構好きなのもあるよ。村2とか
ただ、戦闘関係がイマイチかも。
>>428 同意
>>437 「神秘3」は割りといいね。漏れは2000RTPなら「教会」かな。好きなのは。
これだけはなんだか結構気に入ってる。
448 :
442:03/01/24 00:53 ID:HiZmOgp2
>>443>>444 書きかた悪かったでし、他のツクールにも共通するような話をしてる場所探してます
(僕は格ツクユーザーです)
格ツク関連のスレは、製作者よりも、(格ツク作品の)ダウンロード愛好家が大多数なので、寂しくて……
>>448 そうでしたか、すまそ。
格ツクってソフトが無いとプレイできないんだよね?
できるよ
451 :
442:03/01/24 01:12 ID:HiZmOgp2
>>449 遊ぶだけならソフトなくても大丈夫です(でも、ジョイスティック有った方が良い作品おおいです)
格ツク2ndは、ゲームファイルにプロテクトをかけることが出来るので、殆どの作品がツクールでの閲覧が不可能です。
有名なところだとマッスルファイトとかが格ツク作品です
煤iёдё)がーん
↑モグリかよ
格ツク2ndはアニメパターン一枚一枚描くのがマジ辛い。
立ちグラ、歩行グラで一日かかってしまう。
格ツクで作品完成させてる人は尊敬するよ。
あと愚痴らせてもらうなら、音楽素材作ってる人間で、
素材の規格を理解してる人間の少ない事少ない事…。
ループは入ってないわ、システムエクスクルーシブ入ってるわでもう勘弁しろと。
デジファミ音楽堂の奴なんて問題外。…これは引き合いに出したモノが悪いか。
素材の規格を理解しない作者が悪いのか、こんな珍妙な規格にした海老が悪いのか…。
456 :
442:03/01/24 01:33 ID:HiZmOgp2
>>454
たぶん描くの早いほうだと思います。一日四、五枚くらいが平均らしいです
(僕は3DCGなので「早かろう、悪かろう」です)
でも、格ツクは絵を描く作業時間のウェイトがでかいので、それさえのりきれば……。
他のツクールは、どの作業のウェイトでかいのかなぁ
キユのロックに関する発言
「痛みを知らない子供は嫌い」
「心を失った大人は嫌い」
「この本はロックだ。この本を手にした君もロックだ」
「規制すれば、その分だけ犯罪の種類が増える」
「本当の自由は死と隣りあわせだ」
「馬鹿につける薬は孤独だけである」
まあこうならないように気をつけて。
>>455 デジファミ音楽堂の頃は2000規格が浸透してなかったからね。あれは仕方ないよ。
2000規格は個人的には好きなんだが、他の音屋から見たらどうなんだろう。
音楽にこだわるとかいってハード音源用の曲を使ったりとか、まともに聞ける人の方が少ないと思うんだけど。
460 :
442:03/01/24 02:08 ID:HiZmOgp2
2000規格は、MIDIデータ作る側から見れば、そうとうきつい規制かと。
ジャンルにもよるけど、音が弱くなっちゃう(僕のテクがないだけかも)
内臓音源の音色が機種(とかソフトウェアMIDI音源)によって全然違うので、意図した通りに音が混ざらないよぅ
個人的には、ツクールでMP3フォーマット使えれば嬉しいと思ってるです。
>>460 折れは2000の楽曲は音じゃなくてメロで勝負するもんだと解釈して頑張ってるよ。
カコイイメロなら楽器なんて関係ないからガンバレ!
しかし、テクノ系などの音で表現する系統の作者は大打撃を受ける罠。
そんな人達のために、折れはもはや時代遅れなのかもしれんがMP3よりもMODを希望。
>>460 MP3は対応してほしいが、あくまで効果音やヴォイスのためにだ。
もし音楽をMP3で鳴らしてみろ。1分で1メガ超えだぞ。うpロダ消されるわ。ヴォケが。
まーWAVなんて古臭い規格に取って代わるのはいい。しかし音楽はMIDIだけにしる。
そんな音楽にこだわるやつぁ鎌田88Proとか持ってんだろーし、
持ってないような興味ナッシング野郎はそんな音楽に容量取られたらぶち切れですよ。
ところで、おまえら
MIDIの数ってどのくらいになってる?
俺のは200を超えてるんだけど。
全部使ってるわけじゃないけどね。
464 :
463:03/01/24 02:34 ID:5hpp+pJg
おまいらって書いたつもりが
おまえらってなってた。
ちょっとアグレッシヴだから
あやまっとく。
>>463 逆にききたいがおまえそれ全部最後まで聞いたことあるか?
ループ地点まででもいいや。1曲2分としても6時間?聞いてらんねー。
つーかツクール作業中は後ろでCD流してるからBGMのチェックも作業なんだよー。
よく長時間Webの素人音楽聞きながらツクールやれると感心するわ。
>>463 ゲームに規模によるけど、20〜30ぐらいが標準では?
大作クラスなら50を超えるかもしれん。
ツクールで音楽のいい作品って何かある?(オリジナル曲使用で)
あんまり思い浮かばないんだが。
>>463 RTPとサンプルだけだYO!
ダウソしたゲームで使われてるのは基本的にノータッチ。
自分のゲームに混じったら厄介だし。
468 :
442:03/01/24 02:53 ID:HiZmOgp2
>>462 しょぼーん。
(だって、音源ボードによってはソフトウェアで鳴らしてて、格ツクだとメモリパンクするんだもん)
あと、ヤマハ系とローランド系でオルガンやベースとかのプリセット音源のオクターブ違うし……ブツブツ。
現在は、妥協点として22Mhlz、16bit、モノラルでWAV(1分1MB)。
MP3だと1曲500KB切る計算。
自作曲なんで、10曲程度が限界だから曲だけでWAV10MB、MP3は5MBか。デカイや(笑)
>>463 自作ゲームの、ですか? 僕は格闘ゲームなんで参考になりませんが、だいたいゲームが完成すると10曲程度です。
現在は、1分程度2曲、10秒以下のジングル1曲です。
RPGは多そうだなぁ。
469 :
マツ:03/01/24 07:38 ID:alOITkwS
MIDIって圧縮すりゃ容量ってそれほどでもないよな?
重さ感じるぐらいつったらそれこそ200とかにならんと。
それと俺は音楽の感覚が鋭いとは言えないので
2000のサンプルがそれほど悪いとは思わないんだよなぁ。
勿論サンプル=×って図式があるのも他の連中が使ってること考えりゃわかるが。
うちは95やタクツクのも使いまわしてるけど飽きさせないためだし。
>469
圧縮すれば軽くなる、そうだっけ?
やたらとサイズがでかいゲームは音楽が重いわけじゃないの?
やっぱり重いのはピクチャーなのかなあ?
MIDIはファイルサイズはメチャクチャ小さいっす。WAVは大きすぎ
そのかわり、再生する環境によっては、WAV再生よりも、MIDI再生はPCにかなり負荷がかかるよ
RPGとか、瞬時の(0.03秒とかの)キーレスポンスを求めないゲームには、まったく関係ないほどの負荷だけど
それとは別に、圧縮率は音より画像のが一般的には高いです
例:MIDI15KB→14KB BMP500KB→200KBみたいな感じ(数字は適当)
まあ声入りゲームは重いってこったぃ。
473 :
鬼コーチ:03/01/24 09:33 ID:MW4bpCuR
>>468 (〃´ヮ`)<やっぱり格ゲーになると、音楽はキャラ別テーマ曲くらいなんだろうか。
ただ、RPGはどうしても曲数が増える傾向にあるものの、
たくさん使えばいいってもんでもないよな。
474 :
鬼コーチ:03/01/24 09:38 ID:MW4bpCuR
>>469 (〃´ヮ`)<なんか、それぞれで音楽の質が違いすぎて、
混ぜるとかなり違和感があると思うんだが。
あと、95の音楽はDante98曲のアレンジ(?)なので、
その頃からの奴にとってはかなり聴き飽き気味な気もする。
タクティカルの素材は、他のツクールシリーズに流用不可だったと記憶するが。
476 :
マツ:03/01/24 12:21 ID:alOITkwS
>>471 15KBのMIDIを圧縮したら3KBになったんだが。
ものによるってことかな。
>>474 その辺は慣れてもらおうと考えてる。
俺の中の絶対順位のせいかもしれんが
CGよりはBGMの方が質の違いは目立たないと思うが。
あとダンテ云々は厨房対象で作ってるので大丈夫だろう。
俺も知らんし。
477 :
マツ:03/01/24 12:23 ID:alOITkwS
>473
いつも(〃´ヮ`)ってんの?
他の表情もキボンヌ
479 :
マツ:03/01/24 12:34 ID:alOITkwS
マニュアルと海老サイト見てきたが書いてないな。
エディターの配布は禁止ってあったがこれは言われるまでもないし。
あと恋ツク2と2003のも書いてないね。
480 :
マツ:03/01/24 12:42 ID:alOITkwS
>>475の情報のソースがわからんので何とも言えないが
とりあえず『ツクールシリーズ』マークがついてるので
シリーズについての素材規約が適用できると判断するよ。
単に上げ忘れのようにも見えるが(恋ツク2や2003も
気になる奴は海老にメルでもして結果教えてくれ。
482 :
マツ:03/01/24 13:12 ID:alOITkwS
>>481 サンキュー。
めちゃめちゃダメって書いてあるな。
俺も面倒はご免なので外すように言っときます。
ちゃんと製品の方にも書いて欲しいよ。
あと恋ツク2と2003もこんな感じでヤバいわけ?
>>474 Dante98の曲は聴いていて飽きない曲だと思うなぁ。
>483
人によるんじゃん?
漏れは2000の曲でも飽きてないよ
ゲーム中に流れるなら話は別だが、あくまで聴くだけで
>>466 ネフェシエルのBGMがいい。音楽職の人が書いてるし。
アレンジCD買おうか悩むくらいよかった….
俺もネフェの曲好きだなぁ。
正直2003のサンプル、この人に書いて欲しいと思ったよ。
音楽がいいゲームといったら大体ネフェシエルが上がるけど、他のはあまり聞かないね。
そもそも音楽がオリジナルなゲームはSARAPHとか、GUSTぐらいしか思い付かない。
この2つも結構いいと思うが、95時代はヒーローシンドロームとか地味にオリジナル曲だった(はず)にも関わらず、
2000になってからぱたりとオリジナル曲使用作品が無くなった気がする。
>>476 サンプルだけなら差は大きくないかもしれんが、作る人によって音の厚さ薄さってもんがあるので、
極端に比較するなら着メロの3和音と16和音が混在するぐらいの違和感を感じることは多い。
RPGツクール95とSRPGツクール95なんかを聞き比べるとそんな感じなんだけど。
サンプルゲームの素材って使っていいの?
ネフェは確かに良かったね。
あと、氷石さんだけどムンホイの音楽がよかったーよ。
>>488 何回か話題に上がったが少なくても2000はOK。
神々のパズルとかもろ使ってるし浮いてるし。
491 :
マツ:03/01/24 16:54 ID:alOITkwS
2000のBGMは下手って訳じゃないと思うな。
でも作ってる人の癖が出てるね。
凡用性が無いっていうか。少しだけど。
私もMIDI自作していますが、
MIDIは作るコツが掴めません。難しい。
BGMと言えば、気に入ってる素材が厨ゲーで
使われてるとメチャメチャ腹立つ。
俺が怒る筋合いはないとわかってはいるんだがな。
かなりの名曲なのに某ゲーで厨なイメージが
ついてしまって使えない曲がいっぱいあるよ。
RPGツクールのサンプルは数が多くて頼もしいけど、
ジャンルが少ないんで、中世ファンタジー以外を作ろうとすると、つらいよね
>MIDIは作るコツ
僕の場合は、使われるシーンのプレイ時間(再生時間)から、曲の長さをだいたい決めて
何度聴いても飽きないように、イントロをハデにしないようにしてます。
メロディ・メインよりも、リフ・メインで作れば曲として聴いてて物足りないけど、
BGMとしてはいいのではないかな、なんて。
いや、以前メロディ・メインの曲をゲームで使ったら、殆どサビの前でほかのBGMに変わって寂しかっただけです
495 :
名無しさんの野望:03/01/24 18:30 ID:R+5TKubh
RTPはイヤ
↓
なぜ?
↓
みんな使ってるから、オリジナリティが出しづらいから
(キャラでストーリーのオジリナリティまで失われると勘違いしているバカ)
でも氷石ミュージックはみんな使ってるのにOKなんだよな(プッ
此処って、格ツク製作者でもOKだったのか〜。じゃあ俺も参加〜。
>>494 BGM自作出来る人はいいねぇ。俺、そっちの方まったく駄目だし。
ネットで素材とか提供してるサイト探しても大抵RPG向けだしな〜。
RPG2000とかで『RTPはイヤ』って言ってるのは物凄い贅沢だと
思うぞ。格ツクのCDに収録されてるBGM素材の少なさと言ったら…(つД`゚)
みんなーおはよー
漏れはそんなに気にしないけど、BGMって重要なの?
最近やったゲームでは、らくがきランドのBGMは世界観にマッチしてると思ったYO。
498 :
マツ:03/01/24 18:59 ID:alOITkwS
ここはゲーム製作に疲れた者達が癒しを求めてやってくるスレです。
俺としては2003のサンプルBGMも偏ってると思うんだが。
なんかこう存在感がないというかアピールが弱いというか。
もっと強烈なアイデンティティーを持ち、それでいてくどくないのが欲しい。
はい、贅沢ですね。
>>497 俺も気にしない口だったが
このスレでは以外と気にする奴が多かったようだな。
参考になりました。
>>496 OKというか、ツクールを限定しない一般的な話なら、参加したいなぁと言った感じでし。
>世界観にマッチ
世界観やシーンにマッチしてる曲があれば問題ないんだけど、無い場合が多くて、
他に曲を用意しなきゃいけない、ということが多いです。
RPGは、世界観やシーンのバリエーションが多いので、BGM飢餓っぷりは格ツクとあんまり変わらないかも。
でも、CD収録曲少ないよね……とほほ
500 :
鬼コーチ:03/01/24 19:26 ID:KeeAdnXr
(〃´ヮ`)<ちなみに漏れは格ツク持ってないので聞いてみたいんだが、
MIDI素材ってどれくらいの数が収録されてるんだ?
RPGツクールでは95が100曲、2000が90曲くらいなんだが。
個人的に素材の少なさに泣いたと言えばSTGツクール95の15曲。
規格はバラバラだわ、1曲はタイトルが「-格闘ゲーム曲-」だわで悲惨。
>>498 >ここはゲーム製作に疲れた者達が癒しを求めてやってくるスレです。
勝手に決めるなカス
502 :
鬼コーチ:03/01/24 19:27 ID:KeeAdnXr
音楽の本でも買ってくればいいよ。
はじめての作曲みたいな本は、それこそクサるほどある。
ドミナントだのサブ・ドミナントだのアルペジオだの
ドイツ直系を買うとツェーだのベーだの一見ワケのわからない世界に見えるが、
3日もあれば覚えることはできる。
なにせ小さい頃から慣れ親しんでいる音楽だから、困難ではないはず。
それに、単音にしろ複音和音にしろ、「この音(この流れ)から綺麗に繋がる音はこれとこれ」みたいに
もはやすべて決まってしまっているので、まるで受験勉強のように暗記するだけでいい。
そのルールを外すと不協和音だとか、珍妙な、ハズレた繋がってない音が鳴るだけだから結果もわかりやすい。
>>502 「こういうときどんな顔していいか分からないの」って場面を思い出したよ。
>>498 つーか、お前のせいで余計疲れる
505 :
鬼コーチ:03/01/24 19:32 ID:KeeAdnXr
>>483 (〃´ヮ`)<まあ、漏れもDante98の曲はかなり良いとは思うんだが。
FM音源版は更にマンセーなわけだが。
2000のコミカルな曲群に比べて、いかにもRPGな雰囲気がいい。
ふと思ったがここにいる人達、音源って何使ってる?
曲作ってる人はやっぱSC系が多いのかな。
507 :
銀パチ:03/01/24 19:56 ID:fsQEHgH6
音楽サンプルじゃないヤシは
もちろんグラフィックもサンプルじゃないんだよな?
508 :
銀パチ:03/01/24 20:03 ID:fsQEHgH6
音楽サンプルのヤシは
もちろんグラフィックもサンプルなんだよな?
宣伝掲示板のお勧め順1位のシルフェイド見聞録ってやってみたけど
かなりのクソゲーじゃねえかよ。あれ、あてにしちゃイカンな。
あと、マツのゲームが4位になってたのがワロタ。
好みは人それぞれだしな
511 :
銀パチ:03/01/24 20:12 ID:fsQEHgH6
>>509 クソゲーはクソゲーでも、マシなほうだと思うけどね。
もっと低レベルなクソゲーいっぱいあるぞ。
>>497 極端な例えだが、RPGで仲間との悲しい死別のシーンとかでバックに
笑点のテーマ曲とか流れてたら、いくらBGMは気にしないっつっても
雰囲気ぶち壊しだと思うっしょ?
>>498 ゲーム製作に疲れた時に、わざわざ2chなんぞ来ません。
>>500 17曲だが、内3曲はジングルなので実質14曲。
さらにその中にはED用のホノボノしたのとか、お笑い風コメディータッチの
曲も含まれるので、ゲーム中にまともに使えそうなのは10曲もないっス…(泣
食い○げ野郎シリーズとかな
514 :
マツ:03/01/24 20:16 ID:alOITkwS
さて、今日はハンナのこだまの最終回だな。
>>509 あそこはもう終わりだよ。
何がどうお勧めだかさっぱりわからん。
515 :
鬼コーチ:03/01/24 20:17 ID:KeeAdnXr
>>512 >>ゲーム中にまともに使えそうなのは10曲もないっス…(泣
(〃´ヮ`)<やっべ、それやっべ。
>>507-508 その理論はつまり、
『ドット絵の才能ある奴は作曲の才能も当然併せ持っている筈。』
・・・って事かい?
ウェザーを思い出させるなボケ
ウェザーブレイク
519 :
銀パチ:03/01/24 20:21 ID:fsQEHgH6
ところでユブは今頃何をしてんだろうね。
まだツクールやってんだろうか。
詳細知ってるヤシはここに書いてくれ。
なーに、心配するな。
ユブを知ってるヤシはもう俺しか残ってないから
叩かれる心配はない。
520 :
銀パチ:03/01/24 20:23 ID:fsQEHgH6
>>516 そりは全然違うだろw
俺の言いたいことを汲み取ってくれ。
>>520 音楽よりも画像の方が優先度が高いって言いたいのか?
それは違うと思うな。
両方出来ているのがベストだが、たとえ片方だけでも十分評価に値するはずだ。
522 :
銀パチ:03/01/24 20:27 ID:fsQEHgH6
いやいや、おまいらはどっちに比重を置いてんの?
と言いたかっただけ。
音楽も、シナリオやグラフィックと同じぐらい大切な要素だよ。
人間の五感のうち聴覚を刺激するのは、音楽と効果音だけだからな。
笑点はさすがに大げさだとしても、
ドラクエの音楽が全部ツクール2000のRTPに置き換えられたとしたら
それだけで激萎えだと思う。
524 :
マツ:03/01/24 20:29 ID:alOITkwS
>>512 俺は現実逃避と製作に飽きた時に来てるよ。
>>パチ
志向に一貫性持たせろってことだろ。
でもやっぱ個人で絵も音楽も比重が違うから一概には言えん。
俺はどっちも大して固執してない方だと思うが。
>>520 全然わからん。
曲作れるけど、ドット絵打てないから画像はサンプル流用(若しくはその逆)
ってのが普通だと思っていたのだが?
526 :
FF大佐:03/01/24 20:32 ID:j982tNGg
PS版のかなでーる2で挫折した俺には、PC版の音楽ツクールはやはり
使いこなせないでしょうか
デザエモンくらい簡単なら…
527 :
銀パチ:03/01/24 20:34 ID:fsQEHgH6
俺の質問が悪かったな。
それに対しての返答(反論)から考察しようと思ったんだが。
てかおまいらユブ知ってんのか?
知ってるわけないよねぇww
w連発キター
529 :
マツ:03/01/24 20:38 ID:alOITkwS
でも日本人のブランド嗜好性の偏りと似てるかも。
時計だけロレックスでも服や車が庶民のものじゃ海の向こうでは通用しないと。
あちらでは全てが揃って初めて一流品とみなされるらしい。
>>パチ
それにはまずお前がどっちに比重を置いてるか書かないと
反論のしようがないと思われ。
>>512 状況に合った曲ならRTPでも自作でも気にしないって事だYO。
死別のシーンでギャグっぽいBGMを流すのはさすがに作者のセンスを疑うYO!
>>524 君がどういった心理状態の時に此処を利用しようと、それは君の自由だが
>ここはゲーム製作に疲れた者達が癒しを求めてやってくるスレです。
↑コレは君の都合であって、他人に明言する様な物ではないだろ?
532 :
銀パチ:03/01/24 20:40 ID:fsQEHgH6
>>たけし
そりゃグラフィックだよ。
俺は見た目重視だからな。
女も見た目がよくないとそこでアボーン
533 :
FF大佐:03/01/24 20:43 ID:j982tNGg
RTPのBGMは2000と2003から選りすぐりのをチョイスすれば無問題……かな?
534 :
銀パチ:03/01/24 20:46 ID:fsQEHgH6
そろそろ千と千尋が始まるから落ちるわ。
またな。
>>526 デザエモンは良かったねぇ。楽譜詠めない俺でも曲っぽいの作れたし(藁
536 :
マツ:03/01/24 20:47 ID:alOITkwS
>>531 いや、ただの軽口のつもりだったんだが
間に受けた奴が居たのならすまん。
>>532 音楽の良し悪しはサイトにいってもわからない事が多そうだからな。
売りにしてるとこはサイトでもBGMとして流したりするんだろうか。
ときに女を見た目で判断する男は
悪い女に捨てられるぜ(藁
537 :
FF大佐:03/01/24 20:55 ID:j982tNGg
>>535 デザエモンは作りやすさと作れるゲームの自由度の高さがバランス取れてて
ドット打つのも音楽作るのも楽しかったからね。
コンシューマーのゲームツールとしてはレベル高い。
>496(格ツク派)
お互い混乱しそうだから、僕は今後「名無しさん(格ツク派) 」になります。
(マジで、妹が勝手に書き込みをー!! とか思った。妹いないけど)
あと、このスレってコテハンさんが多い?
>音楽の良し悪しはサイトにいってもわからない事が多そうだからな。
>売りにしてるとこはサイトでもBGMとして流したりするんだろうか。
鳴らすとウザイから、鳴らしてないんじゃない?
(作者本人がCD聴きながらサイト見たり作ったりしてる、ってのもあるかも)
逆に、文章や音楽が得意(ウリにしたい)だけど、CGが下手って人は、
アピールしづらいと思います
全部得意ってのが理想なんですけど、なかなか
540 :
マツ:03/01/24 21:44 ID:alOITkwS
風呂上りでサッパリ。
みんな千と千尋見てるのかな?
>>538 今まで区別ついてなかったよ。
>アピール
そうだね、特に文章はなかなか辛い。
文章が好きな奴は画面で読むのに抵抗を感じる傾向があるらしいから
なかなか読んでもらえない。
格ゲーはある意味常時戦闘シーンなわけだから
緊張感とかキャライメージを考えると選曲がかなり重要そうだな。
541 :
ビラビラ:03/01/24 22:06 ID:PaGhhw5D
>536
おまえだめだなあ。
見た目でわからないと変なの掴むぞ。
>>マツ
おまえ、休み時間とか先生とばかり話してるタイプだろ。
>>537 ぶっちゃけ、俺がツクってたのは、初代FC版のヤツだったりしますが(藁
でも今思うと、バランスの良さは、あの当時から高水準だった気がする。
『作りやすさ』と『作れるゲームの自由度の高さ』…ツールとして、どちらかが
犠牲になる場合が多いからね。
>>538 確かに紛らわしいやね…(汗
じゃあ、俺は「の野望(格ツク派)」って事で。(藁
他の格ツク製作者の参加も願いたいので『(格ツク派)』ってのは
使わせてくだちい。
全然関係無いけど俺の妹は2ちゃんねらーで、俺のフリして勝手に書き込み
する事があります。(実話…っていうかヤメテクレつД`゚)
…此処って、格ツクのスレと違ってメチャクチャ進行速いな…
俺の最初の書き込みがスレ開いたらもう一番上来てるよ…(驚
546 :
マツ:03/01/24 22:17 ID:alOITkwS
>>541 女の話?ツクールの話?
>>543 前にそう言わなかった?
まぁどうでもいいんだけどさ。
マツ大好き!
>527
ユブいるよ、ツクールしてないけど。
k千尋の神隠し観てたYO!
やっぱり映画は映画、ゲームはゲームで楽しむのが良いね!
赤いけどね
551 :
鬼コーチ:03/01/24 23:19 ID:KeeAdnXr
>>544 (〃´ヮ`)<思えば漏れがドット絵にハマったのは「絵描衛門」からだったなあ。
自分の絵が動くって事がとにかく感動で、サルのように描きまくっていた。
ただ敵の動きとかアイテムとか、かなり制限は多かった気がするが。
初めて千と千尋見たけれど、やっぱり映像の見せ方が上手いよなあ。
イベントの参考になるかも!とアングルを研究しながら見ていたり。
何でもツクールと結び付けてみてしまう自分がちょっと嫌。
553 :
鬼コーチ:03/01/24 23:22 ID:KeeAdnXr
(〃´ヮ`)<デザエモンはSFC版以降やってないので知らないが、
SS版なんかは今でもファンがいる程だし、余程出来が良かったんだろう。
マニアックに走りすぎたSTGツクールにも見習わせたいところだ。
外見良いのは当然だが、中身も良いのを選ばないとね!
555 :
FF大佐:03/01/24 23:24 ID:BokYM382
>>553 PS版のデザエモンプラスはかなりイイよ
サンプルゲームもたくさん入ってるし。
デザエモンキッズには、デザエモンプラスの作品が102収録されてる
ちなみにデザエモンコンテストで佳作取りますた
PS版のデザエモンプラスはCD入れ替えることによって
好きなBGMにすることができたな。
ダンスダンスレボリューションのサウンドトラック入れたら
かなり爽快なシューティングになったよ・・・。
BGMが違うだけで何倍も楽しめるようになるな。
コープスパーティの人、どっかで見たことある名前だなと思ってたら
リトルチェイサーの作者と思い出してびっくりだ。
558 :
銀パチ:03/01/24 23:36 ID:fsQEHgH6
>>548 ユブ信者か。
ゲーム製作もやめてんのか?
559 :
FF大佐:03/01/24 23:42 ID:BokYM382
>>557 祁答院さんだね
>>556 CD入れ替えれるのはキッズ。自分は硬派シューティングを嘉門達夫でやってた
リトルチェイサー違うわ俺のボケーー
ーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!
なんかグランプリとってたやつだった。
いや、間違いでもなかった。
なんかどうでもいいこと書き込みまくってすまそん
562 :
銀パチ:03/01/24 23:46 ID:fsQEHgH6
嘉門達夫のハンバーガーショップが好きだ
てぃらり〜、鼻から豆乳〜
遠洋漁業だ日本深海漁業〜
564 :
銀パチ:03/01/25 00:07 ID:lyr1V54B
バンプのフラッシュはラフメイカー以外認めません
567 :
鬼コーチ:03/01/25 00:20 ID:6d32CajF
>>555 (〃´ヮ`)<KIDSは確か廉価版が出て、かなり購入意欲はそそられたんだが。
ていうかコンテストで佳作取ったってのは凄いな。
568 :
銀パチ:03/01/25 00:29 ID:lyr1V54B
ラフメイカーってダンデライオンよりイイの?
漏れ、ダンデライオンで泣きそうになったんだけど。
見てぇ
>>572 オオ、アリガタヤアリガタヤ
今日だけでバンプのフラッシュ3つも貰っちゃった
>>わん・しん
技術コンって今いくつくらい作品きてる?
>>574 えっ?
いつ 自分の所に送られてくる事になってたの?(笑)
576 :
銀パチ:03/01/25 01:28 ID:lyr1V54B
577 :
マツ:03/01/25 08:27 ID:SRVsJ/EW
そういえばツクール95はBGMをCDで再生できたっけな。
2000じゃなくなったがあの機能の復活を望む奴はいるのだろうか。
せいぜいCD媒体の同人出してて音質めちゃくちゃ気にする奴ぐらいかな?
スノースマイルとハルジオンのFlashも結構いいぞ<bump
579 :
571:03/01/25 13:03 ID:KnMrW8lh
>>568 2番目のやつ、片翼の田代の短いバージョンかよ!w
568の1番目と572見たけど、やっぱり俺は
ダンデライオンが1番好きだなー。
ダンデライオンはわかりやすいから。
580 :
571:03/01/25 13:11 ID:KnMrW8lh
フラッシュといえば星澤幸子先生のやつ見た時驚いたな。
道民の俺はかなりワロタけど、道外の香具師が見ても面白いんだろうかと
ちょっと気になった。
見た人いる?
>558
絵がうまくなってた
昔の特有の濃さがなくなって残念、どこにでもいる絵師になったな
それと信者でもないよ、ただのみーはー
EBのユーザーサポートに、格ツクの不具合修正希望メール出したんだけど、返事来たっす
要約すると
「沢山の報告がきていて症状は把握している。原因が解明され次第修正を加えたい。我々はUSERがこの間、辛抱強く待ってくれることを評価し感謝します」
(洋ゲーの英訳サイト風:表現は原文と違うのでアゲアシとってEBに突っ込まないで)
パッチの時期は具体的に書いてなかったけど、「タスク変数」、「ストーリー分岐」、「KO後の勝利ポイント加算」は、はっきりと「不具合」と表現しています。
はやくパッチ出して欲しいっす。他のツクールは安定してるのかなぁ?
2003は祭りのようだけどね!
みんなーおはよー
とりあえずイベントを作ってみる
↓
段々データが複雑化してきて管理が困難になる
↓
同じような処理で済むデータをまとめて、変数で管理してみる
↓
すっきり解決!(・∀・)イイ!!
こんな感じ!!
>>582 マジで?なんか製作会社のサイト閉鎖して、もう次のパッチ出ないみたいな
噂聞いてたんだけど、格ツクユーザー見捨てられたわけじゃなかったんだ。
…つ〜か、1ヶ月待とうが1年待とうが『パッチ出す』って明言してくれれば
取り合えず納得する俺みたいなユーザーもいるわけで、EBもその辺、曖昧に
しないで白黒ハッキリさせてくれればいいんだよな。
>>583 『イベント』を『キャラ』に置き換えると、格ツクでもそんな感じ。
585 :
名無しさんの野望:03/01/25 21:22 ID:TN/QQa1A
>>582 忘れた頃に95のパッチが出た事もあるから、期待してもいいかな。
(95はまだまだバグが残っているとも聴くが)
2003は戦闘画面サイドビューしか設定できないんですか?
マルチポストいくない
用意されてる戦闘のシステムはうんこサイドビューだけです
588 :
鬼コーチ:03/01/25 21:42 ID:7PgYnrFo
>>582 (〃´ヮ`)<そういや発売後は格ツク2ndもバグだらけとかで散々だったよなあ。
1年経ってもう落ち着いたと思ってたらまだバグ残ってたのか。
ホントに作る気あるのか?って気がしないでもないが、ひとまずはお疲れ。
>>584 (〃´ヮ`)<ただ、
>>582のような要望がない限りはebもパッチ作る気なんか
サラサラないだろうから、修正を望むなら声を出すことが大事と思われ。
>>586 工夫次第でフロントビューに見せる事も出来なくは無いが、
リアルタイム方式がいい加減すぎなので2003のデフォ戦闘はだめぽ。
590 :
鬼コーチ:03/01/25 22:05 ID:7PgYnrFo
アイラアタック!
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030125/n0301253.html (〃´ヮ`)<タイトルを見た瞬間に戦慄が走った。
まあ実際はk○mとは関係なかったようで安心したわけだが。
あと、評者のコメントもなかなか興味深いんだが、
> 「RPGツクール2000」で作成された多くのRPGは、
> ほとんどが同じようなターン制コマンド式の似たような戦闘方法を採用している。
> そのため、本作のように「純粋に戦闘を楽しめる」RPGは非常にめずらしい。
> 単調で面倒になりがちなレベル上げも、楽しんで進めることができるだろう。
やっぱりと言うか何と言うか、一般人にもデフォ戦闘は飽きられているらしいと。
なにが斬新な戦闘であるか。
イベントバトルはともかく、ザコ戦まで考えたときには
デフォルトが一番よろしい。
只今製作中の俺のゲーム(以下 俺G)は、視覚的に対象を捉えるので
攻撃を避けるのは運ではなく、全てはプレイヤー次第だ。
戦闘になるたびにいちいち、FPSばりの弾避けが必要になり
寝転がりながらプレイすることなどできない。
それでもよいか!
ベクターにそんなこと言われても・・・
2003のゲームの実行ファイルを2000のやつと入れ替えて
2000本体でエディットしてたらパソコンが青い画面になって落ちたんですけど。
エビのバカヤーロ!!!
594 :
鬼コーチ:03/01/25 22:46 ID:7PgYnrFo
>>592 →Vectorの連中は一般人なんかより
ずっとプレイしてる作品は多いんだから飽きて当然。
→こんなツクールのことを解ってない連中に
そんなこと言われたところで知ったこっちゃない。
(〃´ヮ`)<どっちだ?
>>590 初代Y'sっぽいね。
少しプレイしてみたけど、レベル上げは単調で面倒だと感じますた。
「使える」→「仕える」
596 :
鬼コーチ:03/01/25 22:55 ID:7PgYnrFo
>>591 (〃´ヮ`)<ACTもSTGも好きなので期待しとく。
597 :
鬼コーチ:03/01/25 22:59 ID:7PgYnrFo
>>595 (〃´ヮ`)<それよりも、漏れは施錠された宝箱を
調べた時のメッセージが激しく気になるんだが…。
「ROCK 50」
岩かよ。
600 :
銀パチ:03/01/25 23:10 ID:lyr1V54B
>>581 昔の絵は、下手ゆえに癖のある絵になってたんだろう。
信者じゃないのに地下に潜るとは。やるなお前。
そう言えば、2chを批判しながら2chネラー以上に
2ch語を使うという矛盾したヤシだったな。
今でも「〜モナ」とか言ってんだろうか。
>>599 >自分こそ正しい、という考えが、あらゆる進歩の過程で最も頑強な障害となる。
>これほどばかげていて根拠のない考えはない。
これ、漏れのデスクトップに飾っておくYO!
んー、ある程度のバグ(不具合?)なら、回避してツクルからいいけど、「KO後の勝利ポイント加算」だけは悔しいでし
複数キャラ同時対戦がウリなのに、実質1VS1しか勝ち負けキチンとしてくれないからね。
とりあえず、後々パッチで修正されることを期待しつつ、不具合まわりはそのままで、制作進めとります。
結構良いツクールだと思ってます>格ツク2ND
よし、今から制作の続きガンガルです! CGと命令文の再登録タルイぃ……
604 :
鬼コーチ:03/01/25 23:17 ID:7PgYnrFo
>>599 (〃´ヮ`)<お前ら、人生を何にでも例えすぎ。と思った。
605 :
銀パチ:03/01/25 23:18 ID:lyr1V54B
>>601 自分を信じないでどうするんだ!
と言いたい
606 :
銀パチ:03/01/25 23:23 ID:lyr1V54B
ガリレオ・ガリレイは言いました。「地球は丸い」と。
その当時みんなは彼をバカにしました。
が、何年か後にそれは証明されました。
>>606 当時の人が柔軟に思考できれば、ガリレオの意見が正しい事に気が付いたろうに。
デフォ戦はつまらない、という考えが、
あらゆる進歩の過程で最も頑強な障害となる。
これほどばかげていて根拠のない考えはない。
デフォ戦だって工夫しだいで純粋に戦闘を楽しめるのに・・・
609 :
銀パチ:03/01/25 23:37 ID:lyr1V54B
そうか?
グラフィック総替えなら少しは我慢できるかもしれんが。
昔ならまだよかったが、ツクゲーが氾濫した昨今では
デフォルトは駄目だろう。
>>606 そのネタのどこで笑えばいいのか教えてくれ。
>>602 君が死んだところで、誰も心から悲しまんよ
612 :
銀パチ:03/01/25 23:49 ID:lyr1V54B
>>611 601へのレスだから笑うとこなんかない。
もしかして「地球は丸い」って言ったの
ガリレオじゃなかったっけ?
>>610 おいおい・・・
613 :
銀パチ:03/01/25 23:50 ID:lyr1V54B
上のレス逆だった。ま、いいか。
>>612 マジかよ!? このゆとり教育の犠牲者め!
地球が丸いなんてのは古代ギリシャの
時代からとっくに知られてたよ。
今すぐコンビニにアフタヌーン立ち読みに逝け。
ガリレオが唱えたのは地動説。
まったくもう。俺が今作ってるゲーム、
もうちょっとストーリー易しくすべきかな……。
銀パチは万能じゃない。
銀パチにだって知らないことはあるんだ。
俺、生きてみる。
ζ
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,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
゛゛llll||||||||||/ ' i|||||| |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
゛lll/ ||||||| |||||||||||||||||| ,llll""
\ l|||||||||||||||||||||||||||l /
彡 ゛ll||||||||||||||||||ll" ミ
\_ ゛⌒Y⌒" __ノ
| ]下ミ─(・)_|_(・)-―テ「 [ l
6|----◯⌒○----|9
|/ _|||||||_\| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ \_/ / < ツクスレヲチ!
_______ , へ ノ`.i____i.ゝ、_,へ、\ 貴様、見ているな!
| | |  ̄7´ /-‐'´ `─´/ ``ー \____________
617 :
銀パチ:03/01/26 00:11 ID:oTr1ayYD
アフタヌーンって漫画じゃねーだろうな?
漫画を鵜呑みにするのはよくないと思われ。
そのせいで大恥かいたことがあるんだ。
天動説が信じられてたのは宗教的な要素もあるから。
そもそも世界史=ヨーロッパという日本の教育がいくないね。
まあ、要するにだぁ、ツクールスレで小難しい話するなと。
おまえは楽太郎師匠かと。
こういうことだわなぁ
ツクールのスレなんだから、マソコマソコ言ってりゃいいんだよ。
子供ツクールと恋人ツクール、欲しいのはどっち?
622 :
銀パチ:03/01/26 00:28 ID:oTr1ayYD
そうだなぁ・・・タケシ製造機
>>617 今、アフタヌーンで古代史の史実を元にした漫画やってる
その漫画は現段階ではさほど現実から離れた描写は書いてない
多少アクションが大げさではあるがな
つーか漫画を鵜呑みにするのはガキだけだろ
本当に好きな漫画に出てきた現実に関連したことくらい調べるし
そうじゃない漫画のことは最初から信じないと思うぞ
あふたぬーんだかなにぬーんだかしらんけど
どうでもいーよ。
>>624 銀パチを鵜呑みにするのはよくないと思われ。
628 :
銀パチ:03/01/26 00:50 ID:oTr1ayYD
>>624 専門的な内容を取り扱ったものだったんだけどなぁ。
この恐竜は体長何メートルで攻撃的。
ほとんど単独で行動し(略
>>626 禿同
星澤幸子先生を鵜呑みにすれ。
630 :
銀パチ:03/01/26 01:05 ID:oTr1ayYD
タケシ製造機が必要な理由は、タケシを戒めるため、
そしてストレス解消。俺はタケシを弄ぶんだ。
タケシを殺しては、蘇生させることにより
死よりもおぞましい絶望と苦しみを与えることが可能。
また、犯罪者として逮捕されることの危険性も回避できる。
一家に一台、タケシ製造機。いかがっすか?
かルピス飲んでくる。
100行を10行に纏めた時の快感!
前のは分岐in分岐in分岐in分岐in分岐in分岐・・・でめっさ重かったからなぁ。
さくさく制作が進むと寝れないYO!
徹夜しちゃった (^O^)ノ
命令文を組んでたら、止まらないっす。今すぐ必要無いものまで組んでるし
普段ひたすらやってるCG描きは、アート脳(左?)使ってると思うんだけど、
今日の命令文ラッシュは、理系脳(右?)を酷使したって感じだったよぅ
物理と統計の計算ばっかし、でも楽しかった
(あんまり反映されてないけど……とほほ)
CG描いてるときより、やり始めれば楽しんだけど、なかなかバランスが
どのパートをツクルのでもアイデア出しが、いちばん悩むし楽しいっす
逆です。逆。
まじっすか! ガクーン!!
>人間の脳には、言語、概念、論理的思考などをつかさどる左脳と、イメージ、絵画、図形、空間パターン認識力や音楽、直観(ひらめき)などをつかさどる右脳とがあり、全く違った働きを持っているといわれています。
だって。ハズカシー!!
ちなみに右脳左脳診断サイト(どっちか答えてくれないけど)
http://www.40net.co.jp/~uch/unou/hantei.html 僕の結果は↓
>あなたは、よく考えかつ才気ある人です。企画書 や報告書をまとめあげるのが上手で、企画・研究 スタッフにむいています。言葉で考えるタイプで す。
……だって。オセジ上手いね!
53.8%だった
638 :
ワタリ:03/01/26 11:02 ID:HWg0rX7n
久しぶりだなぁ…
639 :
鬼コーチ:03/01/26 11:05 ID:HlXzdpZf
>>636 (〃´ヮ`)<そんなに表情のバリエーションがあったか覚えがないが、
ロコ素材だな、それは。
大多数の人間は、静かな絶望の生活を送っている。
byヘンリー・デイヴィッド・ソーロー
痛そうなHNからしていかにも
著作権侵害とかやりそうな感じの奴だなぁ
(ボクの設定です)とかわざわざぬかしてるところがぁゃすぃ・・・
>632
わかる、わかるよ!
変数の番号の変数と繰り返しをうまく使うと
かなり短くできるよねえ、最初漏れもかなり感動したもんだよ
別によくね?
パターン増えるのはいいことだ
みんなーおはよー
少数の人間のみ、華やかで歓喜に満ちた日々を送っている。
byヘンリー・デイヴィッド・チロー
完全オリジナルのツクール作品より
市販パロの方が面白いのは、なんでだろう?
(ёдё) (ёдё) なんでだろう〜♪
(乂) (乂) なんでだろう〜?
フヽ くヽ
そう思うんだったら同人の方に行けばよろしい。
初めて見る食材(完全オリジナル)は食わず嫌いもあるけれど、
好きな食材(好きな市販ゲー)はどう料理しても美味しくいただける、って事かな?
>>647 同人て?
読んで字の如く同じ人ってことだよ。
わかったかな?
651 :
FF大佐:03/01/26 17:27 ID:njWSg8kR
>>648 でも同人ゲームは著作権的に、コンパクやベクターで晒せないからなあ。
FFのパロディRPGやレディソードだってとてもとても……
>>651 レディソードは面白かったですよ、大佐!
653 :
FF大佐:03/01/26 17:34 ID:njWSg8kR
>>652 サンクスコ。正直「コリャやっちまった」と思ったけど
654 :
鬼コーチ:03/01/26 17:59 ID:ORjESHzp
>>650 (〃´ヮ`)<よくフリーで公開されてるので、探せばいくらでもあるんじゃないか。
マッスルファイト、パソコンジャンプ、モナゴンクエスト、Final Fantazy…。
要は同じ嗜好の人間が集まって、好きなネタを題材に勝手放題作るのが「同人」だ。
>>654 自由な発想で作られたゲームの方が楽しいって事だね!
>>588(鬼コーチ氏)
>ただ、
>>582のような要望がない限りはebもパッチ作る気なんか
>サラサラないだろうから、修正を望むなら声を出すことが大事と思われ。
俺個人としては修正パッチが出ないなら出ないでバグ回避して製作するから、
それはそれで気にしない。出すなら出すで具体的に改善希望箇所を箇条書きに
してEBにメールはする。…それを出すのか出さないのかハッキリさせないから、
行動を起こさないだけ。『意見』は言っても『不満』を企業にぶつける気は
ないから。
あれ?オリジナル作品は同人に含まれないんだっけ???
「二次創作パロディー」=「同人」?
「オリジナル創作」≠「同人」?
>>658 僕もそこらへんがよくわからないっす
月姫(非パロ)って「同人ソフト」……だよね?
いいや、同人でもオリジナル創作はあるからなあ。
同人の線引きはあいまいすぎて分からんわ。
昔の「同人」なんて全然今思われてるのと違うしな。
二次創作パロディー=同人
オリジナル創作=趣味
本格的オリジナル創作=同人
>>659 そういや、月姫って格ゲー出てたけど、そっちは「同人」って事になるね。
??? ツクールも同人に入るんだよな?
コミケなどに出展する→同人???
ネットで公開→非同人???
俺の中では
ネットで公開 | コミケに出展
↑
超えてはいけない壁
みたいな感じがあるのだが。
>>665 こんな感じ?
ひきこもり | 同人ヲタ
↑ ↑
漏 超
れ え
て
は
い
け
な
い
壁
ここは面白いインターネットですね。
ここにいる奴らは俺も含めて例外なく全員ヲタなわけだが。
ファンタジーに機械(銃、炊飯器含む)が出てくると萎える人の数→(1002)
多っ
FF4
巨人兵の機械尽くしは興ざめ
FF5
古代都市部分は興ざめ
FF6
もとから機械尽くしなのでそういうものかと思えた
最悪なのがSS版天外魔境
CD一枚目はえがったが、二枚目に入った途端衛星レーザーだとか
コントロールシステムだとか、変な機械が出てきてSuper興ざめ
最後にはまたファンタジックになるし
もーわけわかめ
いったい何のデモなのやら・・・・
>>672 でも、何か見たことあるURLだし、、。
↓
クリックしてみる。
↓
な、なにぃぃぃ!!
FF1から飛空挺(飛空船)というだいそれた機械が出てきてるような
ネオガイア、何故名前が小文字になったんだろう…。
ごめりんこ
ファンタジー+機械って、ラピュタのパクリなんじゃ・・・
確証ないけど。
いや、それだけでパクリ扱いするのはどうかと
じゃがりこ
683 :
FF大佐:03/01/26 23:17 ID:FJcVD2Bk
FF1とかFF5みたいな、「かつて栄えていた超文明の残骸が出てくる」感じなら
ありじゃないかと。FF6はむしろ魔法文明が過去の物語だからね
>>683 そのおかげでFF6はやる気ナッシングになった。
魔法の覚え方とか納得できん!
>>684 その画像、著作権がフリーならマジで使ってもいいけどな。
同人(誌)っつーのは昔、元々ブンガクシャとかそっちの方の奴らが
個人で出版していたモノを指し、ようするにアマチュアとかそういうのが元来の意味。
70年代以降、二次創作の方ばかりが目立って、意味がおかしくなった訳ですな。
80年代とかはファンジンとか言ってたような気がする。
…微妙に違うかも知れない。
>>672 セパレイトブルーいいね。
演出もいいけども、歌が特に(・∀・)イイ!!
俺のゲームの主題歌に使いたいよ。
>>同人
つまり金が絡むと言い方変わるのか
「同人」なんて、
ロールプレってないゲームをRPGと呼んでるくらい曖昧なので、
言葉の定義なんて考えない方が人生楽しいよん。
692 :
マツ:03/01/27 07:47 ID:dzviBg+s
俺はむしろ機械だのの必要性、必然性を科学的に説明されたら
納得するんだが普通はそういうのはウザいもんかな。
魔法の説明とかもまた然り。設定厨なのかもしれん。
>>669、673
機械がどうこう言う厨房はサガ2やってからものを言え
ロボ4人クリア(;´Д`)ハァハァ レオパルド2(;´Д`)ハァハァ ビームライフル(;´Д`)ハァハァ
みんなーおはよー
設定は語られる物ではなく、プレイヤーが想像する物だ!
とか適当に言い放ってみるテスツ。
695 :
キヨ:03/01/27 18:52 ID:74HmLu/l
「このスレの住人は仲が良くていいことですよね神無月先生」
「甲子園はかなりヤッちゃったと思いませんか重歳先生?」
「サバト2楽しみにしてますよ祁答院先生!」
「コンパク復活して欲しいですね鎌田先生!」
「ボイスの練習は毎日欠かしませんよねディアス先生?」
じぇんじぇん面白くない
「とりあえずこの先生きのこれ」
そういや最近きのこってないな。
だれかスレに案内してくれないか?
東京都提供でセックスの番組やってたYO。
中高生の4割はセックス経験があるらしい。
>>698 きのこは法律で禁止されますた。
薬事法違反、麻薬及び向精神薬取締法違反でタイーホさいれまつ。
昔DLしたロコさんの顔素材、
モノクロソラリス閉鎖前に許可取ってないが
使っても大丈夫なんだろうか。
今ツクールと関係ない素材サイトやってるロコさんと
同じ人なのかな? だったら一応メール出しとこうかと
思うのだが。
漏れの個人的な意見としては、
ランダムエンカウント>シンボルエンカウント
ランダムエンカウントの利点
敵との遭遇にドキドキする事ができる
敵の姿が見えないため、シリアス志向のゲームに適する
RPGにアクション性は不要(漏れ的に)
ランダムエンカウントの欠点
遭遇確率が高過ぎるとウザいが、製作者のセンスで調節可能
シンボルエンカウントの利点
自分の意志で戦闘を回避できる事がある
シンボルエンカウントの欠点
どうしてもデフォルメされている感じになってしまう
避けたいのに避けられない時のストレスはかなりの物
戦闘自体が面倒に感じる
>>701 漏れもランダムのほうが好きだ
シンボルって何かめんどくさく感じる
これからのゲームつくりの参考にするので
ランダム派とシンボル派、どちらが世の中には多いのか誰か教えてくれ。
作品を構成するシステムに口出しはできない
>700
ほぼ完全に同意。
どんなゲームにしたいかによって使い分けるんだな。
ここでシンボルの評判がいいように感じるのは
単にシンボルエンカンを自作する人は必然的に
ある程度のテクを持っているというだけのことだと思う。
>>704 自分の好きな方を主張するのが良いと思うよ。
>>705 どんなシステムでゲームを作るかは製作者の自由、
どのゲームをプレイするかはプレイヤーの自由だしね。
708 :
FF大佐:03/01/27 23:55 ID:ebplanxJ
作り方しだいでは、ランダムエンカウントでもストレスを感じないように作れると思うし
シンボルエンカウントでもイライラするゲームだってある。
ようは作る人のセンスとかの問題かと。
>>693 サガ1と2は名作だね。3は…
サガ3は同じ人が作っているとは思えないね
本当にびっくりした
まあ同じ人が作ってないんだけどな。
シンボルエンカウントは
ロマサガ、エストポリス(は許せる範囲だけど)、
ミスティッククエスト辺りをやればイライラする。
ロマサガ2以降、エストポリス2なんかはイライラしない。
ランダムエンカウントは
FC版ドラクエ4はイライラする。
ドラクエ2はドキドキする。
星を見る人をやると逃げられない。
市販だとこんなところか?
エスト1はランダムなんだが、と突っ込んでみる。
エスト2のシンボルのシステムは良いよね。
こっちが動かない限り相手も動かないから、アクション要素薄くて楽。
個人的にはシンボルの方が好きなんだよな。避けられるから。
ロマサガみたく、フリースタイルのRPGは
レベルアップのシステムにも寄るけれど
基本的にシンボルにすべきだろうなと思ってみる。
ランダムエンカウントのロマサガなんて、考えただけでぞっとする…。
>>ランダムエンカウントのロマサガ
((( ;゚Д゚))
寝ましょうっと。
夜更かしはお肌の敵ですわ。
おいきさまら、
ロード・オブ・ザ・リングU面白かったですよ。
お前の作者ってコンパク受賞したろ
720 :
FF大佐:03/01/28 17:49 ID:wfSN7adX
モニカはロマサガにそれぞれ3人いるよ
シンボル♪
シンボル♪
漢のシン〜ボルぅぅ〜〜〜〜〜〜ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
ぅ。
もうダメだね、このスレ。
次スレは立てなくていいよ。
724 :
鬼コーチ:03/01/28 19:41 ID:31HzTu8e
>>692 (〃´ヮ`)<遅レスですまんが、
漏れは「娯楽に理屈はいらん」という感じだ。
糞ロマサガの話してるから、こうなる
726 :
鬼コーチ:03/01/28 19:53 ID:31HzTu8e
(〃´ヮ`)<シンボル or ランダムエンカウンター、
個人的に思考型RPGはランダムであって欲しいところなんだが、
シンボルの方が敵をマップ上でイジれて面白いとは思う。
エスト2がそうだったと思うんだが、武器を当てて気絶/奇襲したりとかな。
ロマサガといえばツクール作品のロマサガ偽面白かったよ。
>>723 それは貴様が決めることではない。
>>726 アニマル☆伝説もそういうシステムだった
GBサガ知ってる輩が少ないのか、RPGスレでその上最近のRPGは面白く無いとか言う奴多いクセに(´Д` ;)
ところで「アルテマ」って単語つかっていいの?
ぱくりにならない?
730 :
鬼コーチ:03/01/28 21:31 ID:31HzTu8e
>>728 (〃´ヮ`)<今の子供の言う「昔の」は、せいぜいSFC時代なのかもな。
731 :
鬼コーチ:03/01/28 21:32 ID:31HzTu8e
>>729 (〃´ヮ`)<アルテマ自体、ウルティマのパクリです。
せめてアルティメットにしときましょう。
よーし、とりあえずツクールでカリーンの剣を再現するぞ!
やりたい香具師はいますか?
いるなら次回作はカリーンの剣に汁ぞ!
そのままのタイトルじゃまずいはずだから誰かタイトル誰か考えてくれ
みんなーおはよー
かきもみできないYO!
ヽ(`Д´)ノウワァァン
剣のカリーン
カリーンの汁
735と736を合わせて
カリーンのカリーン。
または、剣の汁。
カリーンじゃけん!
いや、「カリーンの剣」知らないけど。
>>729 「アルテマ」自体は「究極の〜 ultimate」の読み方のひとつだからパクリにはならないが、
その他のFF系を彷彿とさせる魔法(リフレク、サイレスとか)との同時使用はまずいかもね。
直接■が訴える事はしないと思うけど、「おせっかいな善人」が「十分すぎるほど」忠告してくれると思うYO!
>>733 花梨の犬
うわあ、凄く為にならないタイトルばかりありがとう!
英語を魔法名の語源にしただけでパクリなのか
世の中パクリで溢れてるね。
再度ビューはFFのパクリでしょ。
だからパクればいいんだよ。
法に触れない範囲で。
それで文句いわれるよって上でもいってるし
自分で考えてわからんのかこの名無しめ
アクテブタイムバトルも■のチャ作物らしいけど?
いつからEBと■は提携したんだろうか?
それよりも株主がダダこねてるみたいだから■とドラクエの合併は無くなるかもね
745 :
鬼コーチ:03/01/28 22:52 ID:31HzTu8e
>>733 (〃´ヮ`)<漏れは当時、結局クリアせずに終わってしまったので、
本気で作るつもりなら是非キボンヌ。
あの戦闘シーンならツクールでもいけそうな気がする。
かなり記憶あやふやだが、Xanaduみたいな戦闘だったよな。
>>739(ёдё)ノ
ひょっとしなくても水月やった?
747 :
鬼コーチ:03/01/28 22:55 ID:31HzTu8e
>>733 (〃´ヮ`)<タイトルはカポーンの剣なんてどうだ。
基本属性を「火」「氷」「雷」にしただけでも
人によってはFFのパクリと感じるかもしれん。
どの程度まで似ていて許されるかは、結局個人の価値観の問題かと。
749 :
鬼コーチ:03/01/28 22:59 ID:31HzTu8e
>>742 (〃´ヮ`)<そういうのは、「全く同じ」でなければ大丈夫、と聞いた事がある。
ATBは駄目だが、ATBに似たものならOKということだな。
漏れもそこらへん詳しいことはよくわからんのだが、まあ参考までに。
751 :
鬼コーチ:03/01/28 23:01 ID:31HzTu8e
752 :
鬼コーチ:03/01/28 23:02 ID:31HzTu8e
>>750 (〃´ヮ`)<普通によく出来てるよな。
漏れもプレイしたが、なかなか面白かった。
>>748 ディアブロもFFのパクリ。うそーん! (笑 極端すぎる例えっす
僕個人は固有名やCG、音(技とかキャラ)以外は、似ててもパクリとは思わないでし。
あと、どーでもいいけど「ライオンキング(c)ディズニー」は手塚のパクリだと思う(笑)
パクリでも面白ければいいんだよ。
・・・・・多分ね。
手塚側は許したわけだが。
だけどディズニーって人一倍自分とこの著作権にはうるさいのにな。
まあ、彼らはパクリを認めてないんだろうけど。
758 :
鬼コーチ:03/01/28 23:11 ID:31HzTu8e
>>748 漏れはメガテンだと思った>「火」「氷」「雷」
受け取り方は人それぞれだね!
属性に"毒"とか"鋼"とかあったらポケモンのパクり。 だと思ふ
>>758 これまたあからさまにパクってるなあ。
主役級の2人はまだしも、他の脇役まであんなに似せなくても・・・
>>758 かなり笑いました。いやぁ日本のアニメは世界の共通財産ですね! (ワラ
だれかアトランティスのゲームをディズニーに無断でタイトル変えて作ろうよ
それで怒られたら、「ガイナックスに許可取りました」って言うの。
>鬼
カポーンかあ、アポーンみたいだな
あとザナドとはちがくないかい?ドット単位で動かさないなら
ただの体当たりだから戦闘はなんとかなりそうな気もする
但し、今作ってるものもあるから、できるのは今年の夏だな
とりあえずカリーンは最後の剣が普通に武器屋に売れる最高のゲームだった
漏れの青春の1ページを復活させるかな
>761
鋼だとアンジェリークもなかったかな?そのような属性が
教えて著作拳!
>>745 ザナドゥをXanaduと書くなとあれほど言ったのに
まだわからんのか!このアンポンタン!
愛ちゃんと裕樹くんしか友達がいない
>>766 うん、アンジェにある。
あと夢、緑、炎、光、闇、地、風だったか。
意外と覚えてるもんだ…。
772 :
鬼コーチ:03/01/28 23:41 ID:31HzTu8e
>>765 (〃´ヮ`)<ワラタ。なんと言うか、凄い情熱だな。
>>766 (〃´ヮ`)<なんか戦闘は1種類の敵が複数匹出てきて体当たり攻撃、の、
Xanaduバトル方式だったような気がするんだが、違ったっけか?
とりあえず期待していいんだな? 期待するぞ? 期待します。
773 :
鬼コーチ:03/01/28 23:45 ID:31HzTu8e
772>
ごめん、正直な話ザナドやった事ないんだ
FCのファザナドはやった事あるよ
龍剣伝作れたからカリンも作れるだろ、多分
ただRPGは長いから途中で挫折しないと良いけどな
ザナドゥとファザナドゥは、まるっきり別物。
今思うと、ザナドゥの難易度は洋ゲーなみにひどかったような
育てかた失敗すると、どうにもならんところが
>>756(ёдё)ノ
いや、知らんのならいいんだ。
メルたん萌え(;´Д`)ハァハァ
>775
いや、ザナドとファザナドが別物なのは知ってるよ
ザナドだけじゃなくて昔のゲームはちょっと私には敷居が
高いな
カリンもだけどエレベーターアクションなんかもツクールで作ってみたいな
>>776 「水月」で検索かけても130,000件ヒットするから特定できないYO!
781 :
先生:03/01/29 00:29 ID:j10PGEL/
「水月 ゲーム」で検索しろ。
>>778 すまんです。
むかしFCの魔城伝説プレイして「つまんねぇ」っていっていた友人に重なって見えたです
MSXのは面白いんだよぅ、みたいな(淡い思い出)
>782
魔城伝説、知らないな
私よりも年上なのかな、悪魔城ドラキュラじゃないんだよね?
ガリウス?大魔司教だったかなあれは
MSXはカセットを混ぜられるのが楽しかった、グランビーとかね
MSXじゃなかったらごめん、しったかだから。持ってたのいとこだし
>>780-781 ありがとう、エロゲーに詳しい人!
「花梨の犬」が実在するとは驚きますた。
すまんです、知ったかは僕のほう(トホホ
「ガリウスの迷宮」です。
MSXのは魔城伝説シリーズの2作目です(男女が交代でプレイヤキャラになるやつ)。
たしか、「魔城伝説→ガリウス→シャロム」だったような
MSXはカセット混ぜられますよん。「コナミの10倍楽しむカートリッジ」みたいなのがあったような
……ボケ症状が。。。すぽぽーん!
ちなみに私が知ってるガリウスはFCです。
MSXのは知らないです。
なんか、素朴なゲームを作りたいなあ
パクリといえば
ワンダーボーイ→高橋名人の冒険島
モンスターワールド→ビックリマン
を思い出すわけだが。
>788
そりゃキャラ替えでパクリとは言わんと思う。
791 :
鬼コーチ:03/01/29 08:24 ID:nO365zFL
>>783 (〃´ヮ`)<それは「悪」魔城伝説。しかし言われてみりゃタイトル似てるな。
>>785 (〃´ヮ`)<漏れもMSXは持ってなかったのであくまで知識だけだが、
MSX「ガリウスの迷宮」の移植がFC「大魔司教ガリウス」だよな。
あれはあれで結構面白かったと思うんだがなあ。
792 :
鬼コーチ:03/01/29 08:29 ID:nO365zFL
(〃´ヮ`)<ちなみに魔城伝説自体はプレイしたことないんだが、
フリーソフトの「ときめきナイトメア」(アフロディテが主人公の魔城伝説)は面白かった。
似すぎてたせいでコナミから苦情がきて、今は公開停止になってしまったが。
793 :
鬼コーチ:03/01/29 08:36 ID:nO365zFL
(〃´ヮ`)<…レゲー談義は楽しいんだが、
もう少し若年層もついてこれる話題振りが必要だと思いますた。
794 :
ビラビラ:03/01/29 10:39 ID:Df0B00Is
ヌウッ
おら、マークV派だったからついていけん。
ファンタシースターとか。
>>793 いいぞ、もっとやれ。
ガキどもはみんなラウンジにでも行っちまえばいいんだ。
PC板だってのに得意気に家庭用ゲームの話ばかりしやがってよ。
とりあえずアスキーの名作エロRPGカオスエンジェルズについて語れ。
796 :
先生:03/01/29 11:42 ID:j10PGEL/
・・・・・・
797 :
先生:03/01/29 11:57 ID:j10PGEL/
>>792 コナミは口うるさすぎです
他人のとこは駄目で自分の所は米国のカードゲームパクリまくりってのも気に食わん
それはそうとリアルでEQをFF11のパクリっていう小僧とか
メガテンを歩毛門のパクリっていう小僧に遭遇した時には正直びっくらこいた
半分ネタだろうがMTGを遊○王のパクリとか指輪物語をアヴァロンのパクリとかいうのももうゲンナーリ
>>795 昔のアスキーはハジけてたよ。
>>799 FFと遊戯王以外どっちもほとんどタイトルわかんねー。
家ゲー板かDQFF板逝ってよし。
みんな、最近ツクツクしてる?
僕はちょっとモチベーション下がり気味。
今週末にはバージョンアップしたいんだけど、気合入れなきゃ……
FC中期の名作、ロックマンはやっぱり3が最高峰だよな
>ツクツクしてる?
なんかかわいいなソレw
漏れもモチベーション下がり気味
一年後までには完成させたいんだが・・・って遅すぎやがな(;´Д`)
*「レゲーいた いってよし
*「おれは いやだぜ
やろう ふざけるな!
806 :
FF大佐:03/01/29 14:19 ID:5xHluJ45
>795
ラウンジのツクスレでたけしの挑戦状を知ってる奴が多い事を考えると
平均年齢は高いと思われるが
>800
FFDQ板は定期的に爆撃されるので行っておりませぬ
>801
作ってますよ。登場キャラ36人、ストーリー全五章構成という
どう考えても無茶なやつを
>802
ロックマン3はエンディングが良いけど簡単なのが。
ロックマン2が一番好き
>804
(;゚Д゚)
ロックマンは4だろ。フラッシュマン萌え。
>804
サガかよ!
809 :
名無しさんの野望:03/01/29 16:15 ID:gnzCXOAA
「だれが さげていい といった!
「オレだ!
そしてあげてしまうオレ
正直スマンカッタ
XPで無理やり格闘ツクールやってますけど、さすがに対応していないせいか
ジョイパッドが認識されません。それ以外は問題ないようなのですが。
解決法を知っている方いらっしゃいましたら
よろしければ教えていただけませんか。
それとも対応環境でも同じような不具合が出ているのでしょうか。
ツクール2000でゼルダみたいな作品あったら教えて
スーファミとかGBのゼルダね
>812
無い
そんな
>>806 2のが簡単じゃね?通常ボスは3が弱いが。
817 :
FF大佐:03/01/29 17:23 ID:1hTHxpGm
>>816 2はクイックマンステージとか、かなりハードだと思うけど
>>807 4はブライトマンでは
>>812 クローンゲームパーティに、未完成のやつがある
「音楽ツクールDX」って何か更新されてたけど、果たしてどうなんやろね。
かなり本格的なものが作れるっぽいけど、
やっぱ音楽の知識がないと手がつけられなさそうな気がするんやけど・・・。(製品紹介では違うが)
ツクで作ったゲームの音楽は、こだわってる人には悪いけど、俺ぜんぜん聴いてないだよねぇ。
けど、自分のはこだわりたいし、坂本龍一みたいな音楽フリーでないかなー
>>817 間違えた・……鬱。
ごめんよ、ブライトマン。
>>801 ネットで知り合った人がバレンタインデーを〆切にしてくれたので、
それに向けてツクツクしてます。(藁
俺、他人に期日決めてもらった方が張り切る人間なので。
>>811 俺んちMeだけど、初回起動時のみキャラがしゃがみっぱなしになる以外は
普通に使えるよ。>ジョイパッド
>俺、他人に期日決めてもらった方が張り切る人間なので。
そして見事に完成延期になるわけだが
>801
作ってるよ。正統派RPG。
年度末までには体験版出したいな。
ロックマンは2に一票。
>>821 説明不足だったか。完成じゃなくてバージョンアップの話な。
…それとも、バージョンアップばかりしてると、彼方此方手直ししたくなって
何時までも完成しないって意味か?
みんなーおはよー
自作戦闘作ってみる事にしますた。
>>817 クイックマンステージは、後期シリーズに慣れるとついスライディングコマンドを入れてしまう(;´Д`)
3で2のボスとドクロボットで戦えるというのが、演出的に好きだ。
ツクールスレなのになんでロックマンの話してんだ!懐かしいじゃねえか。
そういや2と3の間ってかなり開いてたような気がするが俺だけ?
3が発売されたのって、俺が小学5年の時だったような・・・
まあ、どうでもいいんだが、そんなこと。
828 :
ビラビラ:03/01/29 21:33 ID:Df0B00Is
ロックマンか。最初のしかやったことないや。
カプコンは1942とかソンソンとかが好きさ!
みんなツクツクしてるよね。僕もがんばらなきゃ
面倒くさい事溜まってきて、調整で死んでるっす
格ゲーの場合は、完成っつーのは自己申告性というか、きりがないんで
そこらへんがRPGと違うかもしれないよん
たとえば、キャラ8人で完成→4人増やしてシステムいじって続編、いや全部まとめて完成とかアイマイ
RPGはエンディングまで作らないと公開しないのかな? きっとそうだよね
2番目の町までとか……
僕は1キャラ動くようになったらどんどんバージョンアップ公開してます
たれながし状態だけど、気楽でイイや
ロックマンは漏れも2に1票。
あの微妙に荒削りなところがかえっていい味出してる。
ただし1は荒削りすぎ。
後半シリーズは下手に完成されて凡庸になってる。
872じゃなくて827ね。
ロックマン、俺も2が一番好き。その次が1。
あれってシリーズを重ねるごとにどんどんつまらなくなっていった気がする。
>>833 きっとスタッフのやる気の問題もある。
ロックマン6なんて、もうスト2が出た後の発売だから、
今更FCで作れと言われてもやる気は出まい。
>>834 そういえばファミコン終焉期にもロックマンがんばってたんだねぇ
ボスキャラ一般公募に俺も応募したりしてた。なつかしい。
改造ロックマン作ってる香具師も1か2ばっかりベースにしてるなぁ。
836 :
先生:03/01/29 22:20 ID:j10PGEL/
ロック万の話題はよそでやれよ。
まったく、これだから銀二は。
ロックマンやった事ないからついていけない
ガタガタブルブル
838 :
先生:03/01/29 22:52 ID:j10PGEL/
おまいら1日どれくらいゲーム製作やってる?
俺は30分ってとこだな。
か、帰ってからずっと…。大概暇人だな、自分も。
だから大体3時間はやってる気がする。
でも集中力がないから実質2時間くらいかも。
あー、明日も雪かなー。雪が降ると車出せないから嫌だねい。
日によって0〜12時間。
平日は0〜2時間くらい
休日は1〜10時間くらい(平均5時間)
中身は
イベント作成 1割
マップ作成 3割
テストプレイ 4割
その他 2割
ってところか。他の人よりもテストプレイの比率が高いと思う。
その他ってのはデータベースいじりや素材いじりだ。
ロックマン6のスーパーロックマンにはキレ、7は途中で投げ出したがロクフォルは許せる。
カプコンは何故、二度も瀕死のハードで作ったのだろうか。
改造ロックマンといえば、やっぱロックマン2000だろ。
あれって確か1がベースだよな。
ほんのちょっとのつもりが、ツイツイこんな時間までツクツクしてしまったよぅ
僕は、
平日は0〜2時間くらいで、格ツクの設定とかイベントCG描いたりサイトいじったり
休日は0〜8時間くらいで、キャラの3DCG(まとめてやんないと効率悪いっす)
のつもりなんだけど、のるときゃやるけど、やんないときゃやんないっす。
遊びたいゲーム作ってるんで、テストプレイ(遊び)たくなったらときは、なんかしら制作進めるようにしてます。
今日、張り切りすぎちゃった(朝寝坊するかも!? とほほ)
>>811 格ツクの95? それとも2ND?
2NDだったら、パッチのバージョンによってはジョイスティック認識が変なのあるからOSのせいじゃないですよん
他のケースだったら、ちょっと分かりません。
どうしても遊びたいんだったら、かなり面倒ですけど「JOYtoKEY」?のような名前のソフトがあります
ジョイスティックをキーボードとして認識させるソフトです。
>844
3Dのキャラみたいよ、LWか何かで作ってる?MAX?
自作戦闘って、数字を表示させるのがメンドイね!
ピクチャー40枚でも足りないくらいだYO!
>>(ёдё)ノ
それを2000の頃は20枚以下でやってた奴もいるんだ
がむばれ
>>(ёдё)ノ
一度にピクチャ40枚使い切っちゃうの?
キャラチップで数字表示してみたら?
自分も自作作ってるが、条件分岐の記述がめんどくさい。
変数1〜10までの条件分岐とか、一発で作ってくれたらええんだがなあ。