どこのスレでも「最近このゲーム廃れてきたよね」というのをよく見る
しかし海外にはたくさんの鯖があって人もいる
本当は廃れてきたんじゃなくて元々盛り上がった時期なんてないんじゃないかと思う
日本でPCゲーが流行らない理由とどうすればもっと遊ぶ人が増えるか考えようじゃないか
2 :
名無しさんの野望:02/12/11 10:13 ID:YXoHVdOs
2
英語が出来ないから。
PCゲームに限っては日本人は遊ぶの下手なのよね。
外人は楽しみ方を知ってる。
折れは基本的に外人としか遊ばない。
うわぁ…ウッソがここにもいる… 逃げよ
あほう
メール欄
7 :
名無しさんの野望:02/12/11 10:24 ID:FFfVPem4
日本でPCゲームがはやらない理由は、単純なこと。
ビデオゲームがはやってるから。
ゲームのユーザーがみんなそっちに行ってるし。
何より。ゲームする分には、ゲーム専門機の方が快適だ。
それに世界のゲーム市場は、日本製品が握ってる。
現実にPCゲームが有力な韓国は、日本製品を国策として閉め出していたから
日本のゲームが入らなかったので、PCゲームが中心になったに他ならない
以上。
test
11 :
名無しさんの野望:02/12/12 08:11 ID:xhphYe7e
国内のメーカがもっとぐっとくるようなゲームを出してくれたら
いいんだけどねぇ
この板見ても洋ゲーばっかりだし 俺が一番最近買った国産ゲーは
・・・打モモか・・・
12 :
名無しさんの野望:02/12/12 09:45 ID:KOpHUPU3
最新のFPSともなると、必要動作スペックが高いこともあるから、
メーカーPC程度じゃまともに動作しない(してもカクカク)ため、
一般ユーザーに対しての敷居が高いってのもあるよね。
ヨド○シカメラとかでたまたま「おっ、最近のPCゲームはスゲェな。ちょっとやってみっか」
程度の気持ちで買ってみると、実は自分のPCはオンボードで(初心者はVRAM32MB以上必須って
言われても何が何だかわからないから)、「うごかねーのツマンネ」で結局
CSで遊んでる、って人も多いと思うし。まぁそこから勉強して自作バリバリこなす人もいるだろうけど。
MODやパッチがあるからPCゲーは1本1本が長く遊べると思うんだけどね・・・・。
一般のメーカーPCとPCゲーとの目指す方向はどんどん離れてるんだろうけど。
13 :
名無しさんの野望:02/12/12 10:00 ID:aU6tdmcB
かわいいギャルが出てこないから・・・
マジでそれだけのこと
14 :
名無しさんの野望:02/12/12 10:03 ID:I0Y5KvUe
それ結構重要だとは思うけどね。
ギャルっていうかキャラクターな。
渋いじゃなくキモイ域だからな、洋ゲーは
15 :
名無しさんの野望:02/12/12 10:06 ID:HSzv914t
値段が高いから。
16 :
名無しさんの野望:02/12/12 10:07 ID:7NTbkptW
でも最近はちょっとづつだけど変わってきてない?
元々向こうのは日本と目指してるのが違ってる感じだったからね
リアル思考だしただ技術的にリアルにしようとしたら
変になっていた感じ最近になって表現力が上がって
造形も良くなってきてると思う。
バイオとかの絵が好きな人ならついていけなそうだがどうかな?
ついでに俺は逆に国産の狙いすぎてるキャラとかが
大嫌いです
コンシューマが流行ってるから。
面白いゲームが手軽に出来るのに、わざわざ高い金出してまで面倒臭いゲームをしないだろ。
普通に暮らしてると高いとか以前にPCゲーの存在すら知らないことも多いよね
時々ゲーム雑誌とかでDiablo2とかの広告見たりして"フーン"って思うぐらい
19 :
名無しさんの野望:02/12/12 10:33 ID:I0Y5KvUe
>>16 いやバイオ系なら普通にカッコいいじゃん。
洋ゲーって、リアル志向すぎるのかキャラクターも現実にいそうなさえないおっさんだったりすることが多い。
そりゃイケメンが銃を軽々扱ってバシバシ敵をなぎ倒すなんてことまずありえないが、
ありえない設定=爽快感こそ一般にゲームに求めるものであって、その辺がおっしゃるとおり国産と根本的に価値観が違う。
リアルリアルとは言ってもリアルではありえないカウンターストライクが売れてるところから見て
国際的にも求めてるものは同じだと思うんだけどな。
とりあえず、wiz8やDia2の無駄に不細工なキャラはどうにかならないものなのでしょうか。
やってみりゃ楽しいなんてのは業界では通用しねーんだよ
20 :
名無しさんの野望:02/12/12 10:38 ID:I0Y5KvUe
ちょっと言いたいことがズレてるな俺。ボケてた。
単純な人種の考え方の違いとかはないのかな。
血肉を喰らって育ってきた好戦的なメリケン共の造った、
重火器を撃ちまくり敵をミンチにしまくるバイオレンスなゲームは、
米食べて育って来た農耕民族である我々日本人の趣味に合わないんじゃないの?
・・・そんな単純な問題じゃないか、馬鹿な事を言うてスマソ。
日本における「テレビゲーム」って、海外の漫画(所謂Mangaじゃない方)
の位置づけと似てる、と思う。子供が基本。ややこしいのは駄目。キャラは可愛く。
ワイドショーで「子供がTVゲームで戦争」と題して、Counter Strike
が紹介されてたし。そういう認識のずれもあると思う。
でも、OFPとかDOOM3とかがどう考えても一般社会に定着するとは思えんなあ。どう見ても子供の物じゃないし。
同じゲームでも、源流が(明らかに)違うだけでユーザーの質も数も違ってくるのだなあ。そう言う意味では
盛り上がった時期なんてなかった、と言える。CS機の総本山なんだから当然の結果。
(PC98以来続くパソコンのイメージも一役買ってたかも、と妄想・・・)
まあ、PCゲーは今も昔もニッチで濃くて手軽じゃなくて面倒臭くてややこしいままでオーケー。
ケイトタン辺りは許すが、アニメ系はCSだけで頑張って欲しい。来んといてね。
(エロゲの存在を忘れてる)
23 :
名無しさんの野望:02/12/12 11:49 ID:Dfg8+oEe
PCゲー流行ってない?
それなりに流行ってると思うが
ただしPCゲーって言ってもネットゲーのことね
オフラインでしか遊べない物はもう駄目でしょ
実際この板は人少ないけどネットゲー関係の板はかなり人いるよ
これだけネットゲー関連の板が量産されてるわけだから
それなりに要望(需要)があったってことでしょ
実際同じゲームやるにしても相手がCPUか人では随分面白さが違うし
それに今の流れはPC本体は格安で販売して課金制にする流れになって
来てるジャン、メーカとしても継続的に収入が入るしユーザーとしても
やりたい時に金払えばできるし、継続的にバージョンアップするって利点もある
後ビデオゲームとの違いはPCゲームは環境によっては動かないし
動いたとしてもPC環境の違いから優劣が生まれて公平じゃないから
ビデオゲームで突然落ちるってことはないけどPCならありえる
PCゲームはバグが多いしあとで修正すればいいかってかんじがあるが
ビデオゲームで致命的欠陥のあるソフトなんてほとんどないでしょ
同じゲームがPC,ビデオゲームで出るならビデオゲームを買うでしょ
マニアックなカードゲームや、ミリタリー系のガレージキットのようなもので、
日本では好きな奴だけがやっているジャンル。
ソフトが海外で出ている限り絶滅することはないから、流行る必要なんてない。
下手に流行って一気につまらなくなったUOのような例もある。
俺はネトゲ嫌い派だからな。
ゲームぐれぇ一人でやらせろ。
26 :
名無しさんの野望:02/12/12 11:59 ID:Dfg8+oEe
はっきり言うとPCゲーの中でもエロゲーに圧倒されている感じがある
ダウソ板やCDR板などではノーマルのゲームの話って全然出てこないが
エロゲー関係の話はいつも豊富
こっちは18禁ってことでR指定があるが
ノーマルゲーの場合米国ではR指定がある残虐なゲームでも日本では
PCゲーの場合ないでしょ
ということで元々子供はターゲットにしてないってことなんじゃないかな
27 :
名無しさんの野望:02/12/12 12:07 ID:SCs9E27T
英語が読めないからだよ
28 :
名無しさんの野望:02/12/12 12:18 ID:MuK+ISHz
向こうの人もゲーム好きな大人は結構いるのだけど
そもそも大人がゲーム機を買うのが恥ずかしいと思っている
そこでPCゲームが流行る
韓国の場合は単なる反日? その割にはXboxが流行っているとは聞かないけど
29 :
名無しさんの野望:02/12/12 12:22 ID:u33MxCj9
高いからだろ。
WP6ならPC版で12000円、PS版なら6800。
画面もキレイだし。
でも何で高いかっつったら売れないからだけどねー
30 :
名無しさんの野望:02/12/12 12:24 ID:ovodmQL2
PCゲーもやってみたら面白いって奴は結構いると思う
ただゲームをやるために何万も何十万も出すのが嫌なんじゃない?
ゲームやるんだったら2,3万でゲーム機買ったほうが良いって奴が多いと思う
CD(DVD)入れれば直ぐに遊べるゲーム機に対して
PCゲーはインストールして色々設定して云々が大変なんじゃない?初心者には
PCは半年経てばお古になるけどゲーム機なら何年か使えるからね
つまりPCゲー=一部のコアゲーマーが遊ぶもの?
自分で言っててよく分からなくなってきた・・・
やりたいゲームはいっぱいあるけど
買ってそのままのPCじゃなにもできないのでやってませ
グラヒックボードとかコントローラとか買う金無いし
PCゲー=エロゲー=デブヲタ=キモい
という誤認がまかり通っているとつくづく感じる。
あと遊ぶのに金がかかることかな
FPSの話だけど北欧とかロシアあたりは盛んだよね
高回線が普及しているかららしいんだけど
それだけで盛り上がるものじゃないだろうしなぁ
つーかみんなのPCゲやるようになったきっかけはナニヨ?
数集めたらパターンが見えてくるかも知れんよ。
漏れはなー
コンシューマゲーの設定のヌルさに愛想つかしてPCゲはじめたよ。
例えば戦争モノのゲームだと、明らかに太平洋戦争を題材にした
シミュレーションゲーなのに登場する国家が「アラゴン帝国とヤメリカ合衆国」
とかな。PTAとかに居ちゃ門つけられるのが嫌だからかも知れんが・・・
これじゃ感情移入できない。て思ってPCゲに走りますた。
コンシューマーゲームにないタイトルがあるでしょ。PCゲームには。
SilentHunter みたいな潜水艦シミュレーションとかね。
>>34 と大体同じでコンシューマーゲームはぬるいと感じるね。
>>34 俺の場合はガキのころ身近にPCがあったから、ゲームといえば
ゲームセンターか喫茶店のゲーム台かパソコン(マイコン)で
やるものだった。
37 :
名無しさんの野望:02/12/12 15:24 ID:/W35t6Kv
PCゲーが流行らない 訳・・・
コンシューマーゲームが流行ってる&PCゲー=エロゲー
っていうイメージが強いからだろ
だもんで エロゲとコンシューマーを全滅させればいいんじゃ
ないの?
38 :
名無しさんの野望:02/12/12 15:29 ID:zgdsFUVk
39 :
名無しさんの野望:02/12/12 15:31 ID:tFAEgqK5
>>34 俺は比較対象がファミコン初期だったもんで
SLGなんてものが無かった。RPGも無かった。
森田の大戦略とウルティマ、ウィザードリーが死ぬほど羨ましかった。
だからPC買った。んな感じかな。
今でも、SLGゲーマーは必然的にPCに流れるってのはあるね。
流行らない理由ってのはPCゲーム=エロゲーって状況が全てだと思うよ。
>>34 俺は「UOが面白かったから」だなぁ。
UOにハマって「パソコンゲームも面白いな」って思って、それからズルズルと。
多分、UOやらなきゃパソコンゲームやってないんじゃないかな、俺は。
コンシューマで充分だし。
やっぱソフト次第だよね。
>PCゲーム=エロゲーって状況
この板のバナーが全てを物語る。。。。
市場が冷えきっている
自分の場合、
・MODの存在
・マルチプレイの存在
・パッチの存在
・テレビより高解像度で高リフレッシュレート
がPCに移った理由。特にMODの存在が大きかった。
自分でテクスチャを書き換えてそれで遊んだりするのが単純に面白かった。
(チートとかではなく)
逆にCS機でいいなぁと思うのは、ゲームソフト・周辺機器が安いのと、
個性的なゲームがたまにある事か。
俺も最初はPCゲー=エロゲーと思ってたよ…。
45 :
名無しさんの野望:02/12/12 16:05 ID:iRbKUxUQ
俺の場合はPSでDOOMやって64でテュロックやってFPSに憧れを持ったときに
ゲーム雑誌のコラムでPCゲーのマルチプレイのコラムを読んで、そんなすげー世界があるのかと感動して
即行PC購入でHLとsinを買ったって感じかな。FPSに触れる前にもモータルコンバットとか洋ゲーに対する
憧れみたいなのはずっとあったからすんなりのめり込めた。
で、それから5年ほど経ったけど
カウンターストライクにプレイヤーのほぼすべて奪われたFPS
自分が本来求めていた爽快感の無いリアル系FPSが主流
Q3Aが廃れたがidの次回作のDOOM3ではマルチが楽しめそうに無い
他のメーカーからも年単位で遊べそうな期待できるものが出ない
で、そろそろ飽き気味。持ってないけど家庭用のゲームの方が多種多様でおもしろそうに思えてきた。
46 :
名無しさんの野望:02/12/12 16:06 ID:/W35t6Kv
42
市場が冷え切ってる・・・・
確かにそうだね でも今現在まともなPCゲーム作れる
メーカーなんて 海外しかないんじゃない?
ファルコムなんて見てると よーリメイクばかりで
会社が存続できるなと思うし 最近フランだったかな
国産のrpgあったけどまるで10年前のゲームと言ったほうが
言いようなレベルだしね
あ、そうそうFF11もベンチやってみたけど あれとても
じゃないが最新のビデオカードいるようなゲームには見えなかった
な
>>46 FFは同意ですわ。あれホントに高性能ビデオカードが必要なんかと
小一時間問い詰めたくなった。普通に洋3DゲーのがPCでは遥かに綺麗。
ネガティブな発言が多いが、そんなに現状が不満か?
ソフトの選択肢はそれなりにあって、プレイヤーも情報も国内外を問わなければ
いくらでもある状態だと思うのだが。
流行らないことよりも続編主流、新規性の減少の波がPCゲームにまで
来ていることの方が気になる。
そ、そうか?
プレイした?タルベンチは汚いよ。
余りに次元が違う綺麗さでびっくりしたんだが。
だってパソコンゲームマスコミがないからねぇ。
今あるパソコンゲーム雑誌って「ログイン」「オンラインプレイヤー」「ネットファミ通(だっけ?)」位でしょ?
(「コンプティーク」ってまだあるのか?)
しかも「オンラインプレイヤー」は休刊しちゃったし。
ゲームマスコミがないから潜在的ユーザーがパソコンゲームを知らない/知る機会がない→パソコンゲームが売れない
→パソコンゲームが売れないからパソコンマスコミが育たない…
悪循環だね。
51 :
名無しさんの野望:02/12/12 17:26 ID:7NTbkptW
思ったんだけどPCゲーム売れてないわけではないよ
家庭用と比べられないとはいうけどCSたって全てのゲームが
ミリオンいくわけでないしね良く見ると多くは1万〜2万本が良いとこ
PCではツウァイだったかな?は3万本ぐらいいってるし
信長 蒼天録 は5万本 UOもそれぐらいいってるしょ?
PSOもPC版2.3万本 FFXIなんかは5万本いってるし
MSのも宣伝凄いから結構売れてると思う
何が悪いって事は無いんだろうけど高くても宣伝次第では
買うって人は結構いるんでない?
関係ないけどGTA3の代理店版はコンスタントに売れてるみたい
地味にだけど毎月1000本ちかく売れてるようだよ
こういう口コミでじわりじわりうれてくのもあったりするね
ダンジョンシージも宣伝次第では売れるって証明さたしね
53 :
名無しさんの野望:02/12/12 17:42 ID:DCdRzxS8
むしろ海外(主に米)の家庭PC事情が気になる。
次々出てくるハイスペックゲームに対応できるほどのマシンが各家庭にあるの?
PC自体が安いとか?
それとも、ハイスペックゲームは海外でも一部のヲタのものなの?
54 :
名無しさんの野望:02/12/12 17:43 ID:JD/jHFu6
>高くても宣伝次第では
>買うって人は結構いるんでない?
天下統一V事件を忘れたか!!あの忌まわしき事件を忘れたかっ!!!
>それとも、ハイスペックゲームは海外でも一部のヲタのものなの?
そうです。
MOD文化は今のところPCだけが享受できる物だし、
そういうアドバンテージがある限りPCゲーは無くならない、と思う。
CS板でもMODの可能性について希望的な言及をする人が少なからず居るが、日本のゲームメーカーが
そこまで太っ腹かは少々疑問。ユーザーが作った強力アイテムがチートに当たることもあり得るし、
ましてや、過去の遺産と割り切りソース公開なんて!
外人さんはそこらに関してはズボラというか、妙なところでエエ加減で・・・
それにしても、Falcon4.0、ユーザーもメーカーも恐るべし。底無しの熱意(というか偏愛)を感じる。
まあ、そう言うアヤシイ愛を注げるのもPCの特権かも。
PCゲーマーは宣伝じゃなくてデモの出来で決める。
58 :
名無しさんの野望:02/12/12 18:02 ID:TIy6SF9T
なんか秋葉原行くとほとんどエロゲーばっかりだよねぇ
中古売り場の面積とかもエロゲーに比べたら4分の1くらいだし
こまったもんだ・・・
一本のゲームを長く愛してプレイしてもらえる……なんてのはメーカーにとっては
不本意だろう。 ロングセラーは望んでも長く遊んでもらおうとは思ってない、む
しろさっさと飽きてもらって次のゲームを買ってもらう、それがメーカーの望み。
MODで遊びつづけてもらうなんてトンデモナイ! てとこでしょ、コンシューマ向け
作ってるところは。
>>53 海外も一緒。
DX9対応VGAとか、リアルタイムに買ってるのは日本くらいと思われ。
世界的に見れば後継機が見えてきたくらいに現行機を買ってると思う。
>>60 でもその割に出るゲームの大半が最高スペックじゃないと性能を発揮出来ないように作られたりしてんだよね。
もっと低レベルマシンでも無理なく遊べるのが出ても良いと思うんだけどなぁ。
パーツの進化が速すぎてそうもいかないのかな?
62 :
名無しさんの野望:02/12/12 19:54 ID:5LyF5y7I
過去5年間のUS製PCゲームのうちUS国内で一番売れたのって、
たぶん Hasbro の Scrabble だと思う。
ヒットした要因は以下の通り
・アメリカ人なら誰でも知ってるボードゲームのコンピュータ化
・ボードゲームをわざわざコンピュータ化したことのメリット(点数計算が自動に)
・教育的効果(子供が単語の綴りを憶えるのに役立つ)のためPTAも推奨
・mail経由で対戦可能 (この口コミ宣伝戦略が非常にうまかった)
・PCのスペックをほとんど要求しない
63 :
486dx:02/12/12 20:00 ID:5VEtTP4a
海外って旬を過ぎたゲームってめちゃ安い値段でPCゲー売ってるよね。
セットにしたりいろいろで。
安くて昔のゲームがでれば低スペックの人も楽しめると思うんだが。
最近はベストとかがでてきてすこしづつ安くなってきたけどね。
>>63 けどゲームって、皆で一斉にプレイするから面白いって部分もあるじゃない?
ベストで安くなったから、それで本当に楽しめるかって言ったら微妙な気もする。
やっぱ皆が何も判らない、知らない状態で遊ぶのが楽しいんであって。
ネットゲームだとベストで出てそれを買ってもシングル以外遊べなかったりするだろうし。
>>21 大和民族は世界一の強さを誇る戦闘民族です!!!!!
PCに高スペックを求めるのはマイクロソフトとインテルの陰謀です!!!
特にマイクロソフトは悪の元凶!!!!!!!!!!
66 :
名無しさんの野望:02/12/12 20:09 ID:OavRIuu1
海外っていうかアメリカ自体は日本人が考えるほどPCは高スペックでは
ありません
全体からみれば日本人が使っているPCの方がずーと高スペックです
向こうはLINUX系の無料ソフト使っている場合多いし
ブロードバンドもそれほど発達してないので(案外ISDNクラスが多い)
高スペックを必要としてません
最近どこかのスーパーが200ドルPC作って馬鹿売れしたって話を
聞いたんでそういう所から見ても高スペックは案外求められていないんです
俺は逆にコンシューマゲームの方が寂れてきている気がする。
いくらグラフィック精度を上げても、面白くなければ意味が無い。
最近のコンシューマゲームってグラフィック精度を上げただけの
ゲームが多いと思う。まあ中には本当に面白いゲームとかあるだろうけど。
でも、大体はグラフィック精度を上げただけのものがほとんどだと俺は思う。
ゲームによっては、ファミコンのマリオとかの方が面白いと思う物もある(極端だが)。
その点PCゲームは、今現在、ほとんどがマルチプレイ対応とかで、
特にUOなんかは、終わりなんて無いから、目的に縛られずにプレイできるし。
それに、やっぱりパソコン=高いってのも原因の一つだろうし。
>>64 日本はゲームは発売日にドカっと売れて後はちょぼちょぼ。
海外の場合発売日はそこそこで長期間継続的に売れ続ける。
文化といか、市場の性質の違いもある。
69 :
67:02/12/12 20:24 ID:IA4bIJiU
最後の一行、
「だけど、やっぱりパソコン=高いっていうのも原因の一つだろうし。」の方じゃないと
意味が分からないな。w
70 :
67:02/12/12 20:25 ID:IA4bIJiU
いや、
「だけど、やっぱりパソコン=高いっていうのが一番の原因」、か・・・。
高いのはソフトでしょ 特に国産!!!
まあ、ハードも高いがNECの頃よりは随分安くなったけどね・・・
72 :
名無しさんの野望:02/12/12 20:37 ID:OavRIuu1
また繰り返しなんだけど
高いのを安くしたから沢山売れるとは限らないわけ
だから値段半額にして一気に4,5倍売れるかといえば売れないと思う
実際二倍売れるかも怪しい
実際PCゲームって一杯割れてるわけだけど
そいつらがたとえ値段が安くなったとしても割れないで買うって奴は
実際あまりいないのよ
元々小さいパイなわけで安くした所で賞賛が見えるなら既にやってると
思う
73 :
名無しさんの野望:02/12/12 20:38 ID:OavRIuu1
×賞賛
○勝算
廉価版出してるって事はジリ貧がいずれドカ貧になるって事?
>>74 あれは再販売だからまた話が違ってくる。
最初から廉価価格で売っているわけではないから。
海外のPCゲームって欧米米国だけでミリオン達成するものも
いくつかあるようだけど
日本で洋ゲーだしても数千本がいいとこ、売れても一万本近辺
ローカライズして数百本しか売れないケースもあるみたい
そういうことから考えても値段安くしたらじり貧だよ
元は取れないし数も売れないしで
だから安くできない
俺は戦争ゲーム(第二次世界大戦・シミュレーション)しかやらないんだが1年か2年待てば廉価版出るから半額以下で買える
今はもう最初から廉価待ち・・・
首絞めてるよね メーカーは!www
メーカーで分かるよ、廉価出す所は
それとシリーズもので1つでも廉価でたら全部出るね
50%は堅い
50じゃ半々だなw
しかし中古も状態いいのあるからなぁ・・・(エロゲーだけは絶対に買わんが・・・)
80 :
名無しさんの野望:02/12/12 20:58 ID:Z1NtkKo8
コンシューマーゲーム業界では残酷描写など過激な表現が出来ない。
それに多くのコンシューマーゲームソフトは子供向け、せいぜい高校生向け。
PCゲームは大人向け。
コンシューマーゲームは、まだインターネット環境が充分に整ってない。
そんな感じ。
81 :
名無しさんの野望:02/12/12 21:04 ID:Q2aYWa85
敷居の高さが1番だと思います。
推奨環境を満たさないといけないですし、PCに慣れていない人ならインストール
だけでも一苦労だと思います。
後、トラブルが起きた場合でもドライバを更新しなければならないという
のもあるかも。
その点、CSはソフトをセットしてボタンを押すだけですからね。
私は周りの友達にPCゲームを勧めているのですが、設定が難しそうなどという理由で
敬遠されがちです。
82 :
名無しさんの野望:02/12/12 21:04 ID:99hhY4jg
おい、負け犬ども、お前ら全然わかってねえな。
クズどもがしょうもねえ分析してんじゃねえ。
83 :
名無しさんの野望:02/12/12 21:08 ID:DCdRzxS8
良く分からない上に想像だけど、日本に比べたら米の方が、
「ゲームが趣味として認知されてる」
んじゃないかな?
日本の場合はやはりまだまだ子供の遊び。堂々と「趣味はゲームです」って
言えるような社会じゃないよね?それはコンシューマに子供だましのゲームが
多い原因でもあるし、その結果でもある。
ゲームがもうちょっと高尚なものとしての立場を得られれば、コンシューマよりも
多少は高尚であるPCゲーももっと栄えるとおもう。
でも、ファミコン&ドラクエで培われた日本のゲーム文化では無理かもしれないけどね。
84 :
名無しさんの野望:02/12/12 21:09 ID:3wQyowmX
つーか、ある程度面白いソフトなら
テレビでCM流したら、かなり売れるでしょ。
>>83 向こうもこっちも世間の風は大差ない。
ゲームは娯楽だから必要以上に高尚になる必要もない。
PCゲームが日本で無理に流行る必要もない。
86 :
名無しさんの野望:02/12/12 21:17 ID:J8xs9LXp
なんで皆はPCゲーやってるの?
自分はエミュレータからだな。エミュでファミコンやらN64やらをやりまくってから
PCに対する知識を色々付けて初めてやったPCゲーが体験板やって嵌ったAOK。
それを中古で探してきてRSやらレースゲームやらに嵌って家ゲーとの大きなレベル
の差を感じるようになった。PCゲーが流行らないのはハードに関する色々な知識が
必要だったりで敷居が高いからに他ならないと思う。PC初心者向けの本なんかに
体験板載せたり分かりやすく噛み砕いたPCゲーの特集なんかを組んでやったり
しないと広まらないと思う。
認知度の低さととっつきにくさがまず問題で
その次にメーカー製PCのスペックの低さが問題かと
88 :
名無しさんの野望:02/12/12 22:03 ID:U4oizBOP
人が増えたら増えたでまた文句言うんでねーの?
初心者Uzeeeeeee!!! ってさ
俺は別に今のままのマニアだけがやってるって状況に不満はないけどなぁ
>>87 それあたってる、
パソコン初心者は、「これがあれば何でもできる」と思って買うけど、
買ってみたらスペックの限界やら、物理的スペースの限界という壁があるのに気づく。
HDD5GBしかないし、AGPついてないし、性能は2000年製なのに98並だし、、、
(っдT)
91 :
名無しさんの野望:02/12/12 22:41 ID:D9azd8kT
PCゲーに入り始めたのはやっぱりネトゲがやりたかったから
でも最初はやっぱり英語版はむずかしそうってことで
やらなかったかな日本語のか国産の買ってたよ
英語版でもいいからと思ったのはUTかな
欧米のPCユーザーの数は確かに全体的に見れば少ないかも知れないけど
規模が違うねそれこそ世界的に売るからマニアック向けでも
結構うれるんでない?固定ユーザーもいるだろうし
92 :
名無しさんの野望:02/12/12 22:55 ID:PPZUOR6S
海外のゲームは、奨励スペックとかでハードを引っ張るけど
国内のゲームは、ユーザーに媚売りすぎ・・・
これをやりたきゃ、増設しる!!
ぐらいの出してくれたらなぁ・・・・・
93 :
名無しさんの野望:02/12/12 23:26 ID:I95+4i2h
まーマニアが多いからな PCゲーマーは...
マニアックなゲームはそもそもユーザー事体少ないから少ない
OFPとかRSだってやってる奴は大体ミリタリーオタだったり 特殊部隊とかにハァハァできる奴
やってる奴から見れば まだこうマニアックだけどそこそこ知名度があるタイトルは人がいる感じがする
でもちょっと知名度が無いゲームだと殆ど人いないんじゃない
沢山のユーザーをターゲットにできるゲームは結構売れてるんじゃない シムシティとかシムピープルとかAOEとか国産のRPGとか
コンシュマーと比べて人口が少ないのに なおかつマニアックなゲームにジャンルワケすればそりゃータイトルあたりの人口はかなり少ないだろ
94 :
名無しさんの野望:02/12/12 23:28 ID:iUt+Ibic
PCは英語圏の人には、自然になじめたとおもう。
日本では、ワープロ専用機があったように、TVゲーム専用機として、
家庭用コンピューター、ファミコンが作られた。
最初からの流れがマニア層、一般層と分かれてて、それが今にいたってるんでしょ。
コンソールのお手軽さの魅力は、簡単には消せない。
95 :
名無しさんの野望:02/12/12 23:41 ID:kfHF7uk8
>>94 それが正解
わざわざゲームやるのにPC買わないよ、
専用機用のゲームもいいものあるしね。
なんせPCなんて家ではネットかゲームにしか使わないもんな。
96 :
名無しさんの野望:02/12/12 23:42 ID:0HlxETTS
短気なゲーマーが多い。
97 :
95:02/12/12 23:48 ID:kfHF7uk8
追加
それに、PCゲームの良いのは洋ゲーなわけで、
評判になっていてもやっぱり英語は敷居が高い。
たとえ翻訳が出るといっても、
遅かったり、タコだったりするわけで、
敬遠するのも解る気がする。
おれは今はPCゲームしかしないけど。
98 :
名無しさんの野望:02/12/12 23:49 ID:VF2h/Qkq
漏れはネットでN64のPerfectDarkの情報収集してるうちに仲間ができて、そいつらといろいろ話してるうちにPCゲーの世界に徐々に足を踏み入れてった。
Sinで初めてマルチやった時は感動したよ。ラグありまくりだったけど。
それからHalf-Life買ったり、元々サバゲーやってて特殊部隊とか好きだったんでSWAT3も買った。
けど低スペックでまともにプレイできなかったから、貯金はたいて自分専用のPC買った。それ以来PCゲーにどっぷり浸かってる。
てか、PCゲー自体の知名度とか認識度が低すぎだよな。
アメリカ行ったときにゲームショップ寄ったんだけど、CSとPCが同じくらいの規模で売られてた。
日本じゃ家庭用ゲーム販売店とPCゲーム販売店は別モンだしね。
代理店とかはもっと販売展開していったほうがいいよ。今や一家にPC一台は当たり前になってるんだから(一部地域を除く)、
カネかかってでもCMバンバン流して、潜在的なプレイヤーを引き上げることが重要ではないかと。
EAとかそこそこカネあんでしょ?MoHAAなんてCM流しとけばかなり売れたと思うよ。
99 :
名無しさんの野望:02/12/12 23:49 ID:MKE6ccFv
100 :
名無しさんの野望:02/12/12 23:50 ID:t0RAnYPX
TV用のゲーム機との格差がそれほどなくなったのも要因だね。
昔は懸絶してたからね、ゲーム機とパソコンの差は。
パソコンのゲームは厨房にとって羨望の的で、俺なんか
パソコンショップで何時間も食い入るように眺めてたよ。
>>89 俺も。日本の現状に不満はない、というか、どうでもいい。
むしろ向こうの開発会社にもっと気合入れてゲーム作れとか、
思いもよらなかった奇抜で面白いゲーム出せ、とか
そういう方向。
102 :
名無しさんの野望:02/12/12 23:52 ID:r+H26586
sage
103 :
名無しさんの野望:02/12/12 23:52 ID:QNptl9vm
俺のIDって微妙にDQNじゃない?:が邪魔だけどさ。
105 :
名無しさんの野望:02/12/12 23:59 ID:PMheUF8W
パソゲーは良くも悪くもマニアだからな。
日本じゃ大衆向けはコンシューマーでマニア向けはパソでって感じある。
パソじゃ売り上げ数期待出来ないつかしてないので一部マニアに受けるようなのに
特化してだせるし、作り手も楽しんでるんじゃないのかねえ。
そーいえば、日本のコンシューマー機は海外で発売されるが、海外のはあるか
しらんが日本じゃ発売されてないよな。
ちと違うかもしれんが、俺でも、Xbox買うよりはパソゲー買うよ。
106 :
名無しさんの野望:02/12/13 00:03 ID:CuSjEm01
5万本売れたFF11
7万本近く売れてるDiablo2
PCゲームとはいえ宣伝次第では結構売れるのかもね
思い出したがネットゲームに異常に興味を持ったのは
当時ファミ通で特集されてたDiabloを見てからだ
それを見てかなりやりたかった覚えがある
ある意味その雑誌で特集されてなかったらネトゲもPCにも
興味を持たなかったかもなぁ・・
107 :
名無しさんの野望:02/12/13 00:03 ID:P7kCiZaA
日本のゲーム層ってさコンシューマーから入っていくよな。
それからパソに行くわけだけど、コンシューマー充実してるから
パソに行く必然性がないわけよ。一部がたまたまかエロゲのためかしらんが移行
するけど、全体としてはコンシューマーでやってればいいもの。
俺がPCゲーにはまったキッカケは、PC雑誌に載ってたパンツァーコマンダー
の記事だったな・・・それで、秋葉にLASER5って言う洋ゲー専門店があるって
知って、始めて行った時は正直感動した。
109 :
名無しさんの野望:02/12/13 00:14 ID:3IVApxk8
ああそーか、最近の若者はコンシューマ機からゲームに入るのか。
俺はI/Oのダンプリストを打ち込んでた世代だからなあ…
MMXが出た辺りからGhz突破辺りに家電店の戦略で「インターネットが来る、一家に一台パソコン」が掲げられた
テレビなどのマスコミも追従し、歪曲した便利さ等を伝えた
効果は上々でPCはこの時期にあっと言う間に広まった
しかしPCの基本操作の敷居すら中高年世代には高く、ただのデカい箱という認識を植え付けた
PCの操作を覚えた購入者たちもほとんどが主な使用目的はメールとインターネットばかりでゲームをする人はほとんどいなかった
ゲーム自体まだ浸透する前だったしCSでは特にPSが好調だったからだ
やがてCSはビジュアルを前面に売り出したテレビCMを続けゲームに興味の無かった一般層も取り込む
という流れだった訳で日本ではまだゲーム=CSの傾向がまだ強いです
また、PCでゲームができると聞いた人も麻雀やトランプなどのゲームを探している事が多い<主に中年層
もちろん「一家に一台パソコン」戦略の頃に買ったものにまともなVGAが載っている訳ありませんし
ゲームのために数十万(一般層はメーカー製を好むから)も払うのに抵抗がある人が多い
親が子供に買い与える場合も数十万で洋ゲーを遊ばせる親よりも2万でPSやGBAを買い与える親の方が多いでしょう
何書いてんのかわかんなくなってきたんで止め
>>106 自分もファミ通のDIABLOの記事読んだことある。白黒の2ページくらいのやつだったよね?
あれみてすげーやりたくなったけど当時はインターネットもPCもなかったから諦めた。
鳥がいます。
ええ、鳥がいます。
っていうやりとりが妙に印象的。
欧州のゲーヲタがアキバにNEOGEOのゲームを買出しに来て
大喜びでソフトの山を抱えて帰っていったという微笑ましい出来事があったが、
それの逆のようなもんだな。
こっちのメジャーがあっちのマイナーってのはままある。
PCゲーに最適なパソコン=高スペックで高い=(・A・)カエナイ!!
114 :
名無しさんの野望:02/12/13 00:42 ID:CuSjEm01
>111
そうっすね、ただ自分の記憶ではカラーもあったきがするかな?
何回かにわけてなかったかな?Diabloが流行った影響下
攻略本の数も物凄かった、Diablo2はカプコンのだけだが
>110>113
こないだなんかのアンケートで小学生を対象に聞いてみたら
やく12.3%の子供が自分専用のパソコンもってるそうな
利用目的
1位 インターネット
2位 ネットゲーム
だったと思ったよ、わりと5.6年後には
結構ユーザー数が増えてるかもしれないねぇ・・
実時間(×1タイムスケール)で戦争出来るハープーンってゲームから
PCゲーに入ったんだが、やっぱPCはスイッチポンで出来ないし、
KB、マウスでゲームってのが合わないヤツも居るだろうしな。
因みに何週間もPCつけっぱなしにしてた。警報聞こえるようにボリューム最大で。
116 :
名無しさん:02/12/13 01:28 ID:KhY+GHTr
極楽キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>114
ガキがインターネットかよ!羨ましいな。エロ画像見放題じゃん。
(´・ω・`)ショボーンな世の中だな
119 :
名無しさんの野望:02/12/13 04:19 ID:AWBoaLkS
>>117 大人になってからエロ画像みても情けないよな。
俺もガキのうちに大量のエロ画像を見たかったよ。
インターネットなんかなくても押入れでエロ画像見つけたよ。
今だと父親がネットで画像探してたら押入れにはないだろ、と言ってみる。
121 :
名無しさんの野望:02/12/13 07:08 ID:AWBoaLkS
>>120 大量のエロ画像を押入れに隠してるのは、君の親父ぐらいだよ。
122 :
名無しさんの野望:02/12/13 07:13 ID:NmMMvqLV
おい、話の趣旨が変わってきてるぞ
123 :
名無しさんの野望:02/12/13 07:25 ID:yDBfe5Do
あんまりツッコミが入らないが、
日本のPCゲーの現状を作った戦犯はNECだろ。98。キューハチ。
高い値段、おおよそゲームに向かないヘボイ性能、
鎖国。
こんなのが国民機で一時代を作ったわけだ。
124 :
名無しさんの野望:02/12/13 07:26 ID:yDBfe5Do
(続き)漏れもコンシューマゲーヲタがネトゲから入ったクチだが、
今色々調べると、90年代前半ぐらいのAT/DOSゲー全盛期時代のゲームレベルは
技術的に見てもゲームデザイン的に見ても相当に高い。
その後に影響を与えたアイディアや発想の源泉多数。
その間の日本はどうだったか。スーファミとNEC98。
海外AT機とでは全然ありえないぐらいゲームデザインの発想が違う。
そのツケがこれ。国産PCゲーなんてもう何年前のゲームだよって技術とゲームデザイン。目を覆わんばかり。
絶対数の違いじゃねーの?
割合でいえば同じぐらいだったり。
126 :
名無しさんの野望:02/12/13 07:36 ID:AWBoaLkS
>>123 国民機ってのは、NECの言い分。
言うほど98機なん普及しちゃいない。
127 :
名無しさんの野望:02/12/13 07:37 ID:yDBfe5Do
コンシューマにしても失われた10年の差は埋めようも無く、
ドラクエからFF11までアイディアの輸入超過が続いてる。
FPSだのRTSだの言ってもジャンル名自体が通じない。
代表作のタイトルを挙げても聞いた事すらない。
こういう香具師ほど日本のゲームは世界イチィィィィとか思ってるのがざらに居るから手に負えない。
それから家庭用サイドでの問題は、洋ゲーに触れる機会がどうしてもコンシューマ移植版になるんで
これがまたショボイ。こりゃイメージ悪くなるのも無理も無いわなってぐらいショボイ。
PSからはじまった洋ゲーブランドもどうかと思ったが、ファミコン時代の海外移植版はクソゲーの代名詞化してる。
この時代のオリジナルはほとんどApple2版だろうけど、オリジナルは全然違う。あの頃の厨房に判るわけがない。(自分含む)
128 :
名無しさんの野望:02/12/13 07:43 ID:yDBfe5Do
カラテカ、バンゲリングベイ、スペランカー、マニアックマンション、チョップリフター、スパイVSスパイ…
Apple2時代でまともに評価されてるのはロードランナーぐらいかな。
ほとんどは奇ゲーかバカゲー扱いが関の山。
そもそも作ったメーカーはほぼケムコって認識が至極当然。
要はまともな移植やローカライズされないと一般ピープル相手にはダメですよってわけだが。
市場の認識さえ違ったら、一般人ですら今の洋画と邦画の関係になってしまうぐらいのレベル差はあると思うんだが。
大体国産PCゲーメーカーなんて邦画産業とどっこいどっこいだろ。
>>126 その98以外に選択肢も無かったんだから(その他弱小勢力で分裂してる時点でかなりダメだ)
PCでゲームを遊ぶって文化が育たなかった原因かと。
それゆえ今でもCPUクロックばかり高くてビデオカードがPen4にTNT64みたいなマシンが平気で売られると。
一方でゲームデザインの流れで見るとPC以前にボードゲームで遊ぶって文化の違いも大きいね、
フィールドや世界を構築してそこのルールで遊ばせるって発想がある。
日本のゲームデザインの流れは動かして楽しい、コンシューマ的な十字キーの流れからくるレスポンスの良さで
これの遠因は任天堂ゲームウォッチの流れなんだと思う。
海外物は一般受けするゲームすくないし、受けると思われるものはコンシューマに移植される。
国産物はコンシューマーと大差ない。
やればやったで面白いけどより手軽で変わりになるものがある以上、普及は期待できんだろ。
つーか普及させる必要あんの? ネットのおかげでやりたいゲームが買えないって事もなくなったし、
現状でも問題ないように思うが。
いやだ。おれはもっとカウンターストライクやらを一般に認識させたい。
ゲーセン行って格ゲーやるより面白くて経済的だと思うし。
ちなみに口コミじゃまったく効果なかった。なんとかできないもんか。
132 :
名無しさんの野望:02/12/13 08:42 ID:AWBoaLkS
>>131 まず、君の発言を真剣に聞いてもらえるように、
友人・知人から信頼を得ることが先だな。
農耕民族と狩猟民族の差。
CivやAOEなどのRTSにしろFPSにしろ、狩猟民族の発想。
同じ狩猟民族である韓国では受ける。
>>131 まぁ確かにマルチプレイは友人とやるとマターリプレイができて楽しいな。
とりあえず貸してやって試させてから買わせるという手はどうか。
PCゲーの利点としては、DEMOが沢山あるってことが挙げられるよね。
やってみて、動作が悪かったり糞だったら製品版買わなくてすむし。
DEMOにしてはそれだけで骨の髄までしゃぶり尽くせるくらいのものもあるわけだし
(OFPのデモとかBF1942のマルチとか未だにやってる人いる位)。
DEMOの存在を知らない人も沢山いるわけだから、そういう面から拡大していったら
いいと思います。
136 :
名無しさんの野望:02/12/13 09:01 ID:UzQgTpcM
シムシティスレageてくれー!
>136
あげどいた。
流行る流行らないじゃなくて、単にCSと住み分けてるだけのような気もする。
プレイスタイルも全然違うし。
今のCSのようにゲームを映像作品ととらえるようになったら、
まずPCゲーには手が出ない。
PCゲーはあくまでも疑似体験というのに重きを置いているからね。
「ゲームはオモチャの延長であり映像ではない」
というのをどこかでみたけど、よく使われるゲーム性というのはここから来てるんだろう。
140 :
名無しさんの野望:02/12/13 09:34 ID:IIAZuydD
141 :
名無しさんの野望:02/12/13 09:36 ID:lnfp/WR3
秋葉原はエロゲーばっかりになりますた
もうダメでつ(゚д゚)
142 :
名無しさんの野望:02/12/13 09:51 ID:AWBoaLkS
143 :
名無しさんの野望:02/12/13 10:01 ID:tlAN4cLP
1:日本社会 = カースト制
2:エロゲーマー > 洋ゲーマー
3:PlamoLinux、FDcloneの作者のエロゲネタの多さ
4:fj.os.bsd.*におけるエロゲエミュ、及びエロゲを動かすための設定ネタの多さ
5:UNIX系MLにおける、X-Moe、及びX-FavoriteGirlの使用率の高さとエロゲキャラの多さ
6:日本におけるゲ鯖のUNIX率の低さ
∴ エロゲーマー ≒ 高学歴、洋ゲーマー = 低学歴
低学歴って生きていて恥ずかしくないの? 低学歴死ねば?
144 :
名無しさんの野望:02/12/13 10:09 ID:AWBoaLkS
>>143=他人に分かりやすく説明することが出来ない脳内完結デヴ
SPメインのゲームならマニアの世界でもいいんだけど
マルチ人口が少ないんだよねぇ・・・
満足に鯖と人がいるゲームってHLぐらいじゃない?
ちょっとマイナーなやつをやろうとするとping200の世界
まあそれでもやってますがね・・
証明になってない証明ワロタ
これじゃただの強弁だろ。
どう見てもネタだろ(藁
148 :
名無しさんの野望:02/12/13 10:25 ID:AWBoaLkS
>>147 2chにおける、「ネタ」ってどういう意味だか知ってる?
149 :
名無しさんの野望:02/12/13 10:34 ID:/Z3aymH7
CSが充実してる日本で、みんながPCゲーやる理由はなに?
俺の場合は
・PC立ち上げたついでにできる(わざわざゲーム用に準備しなくていい)
・画面が近いから世界にのめり込みやすい。
・ジャンルによるけどPCゲーの方が進んでるゲームが多い(SIM等)
・やり込み要素のあるマニアなゲームはPCに多い。
・ディスプレイさえ見られなければ遊んでると思われない。
こんな感じかな。
個人的にはSIM系が多く、ネットゲーやマルチプレイはしないからPCゲー
をあえてやる理由には入れてないけど。
150 :
名無しさんの野望:02/12/13 10:37 ID:n8Hu21ok
PCでゲームが面倒な人も多いだろ。不具合があって動かなかったり、推奨スペックなどがあったりして。
プレステ2さえあれば何もいらないというのが一般的考え方だろうな。
151 :
名無しさんの野望:02/12/13 10:37 ID:n8Hu21ok
PCでゲームが面倒な人も多いだろ。不具合があって動かなかったり、推奨スペックなどがあったりして。
プレステ2さえあれば何もいらないというのが一般的考え方だろうな。
152 :
名無しさんの野望:02/12/13 10:39 ID:AWBoaLkS
平凡極まりないことを二回連続して書く必要性があるだろうか?
153 :
名無しさんの野望:02/12/13 10:46 ID:Ur0zOQca
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
わあああああああ
ザワザワ
人_人_人_人_人_人_人_人
) (
) パソコン落ちたぁ!? ( _人_人_人_人_人_
) ( ) オイオイ! (
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
人_人_人_人_人
) うおっ!? (
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
∧∧_∧ ∧∧∧| ∧_ ∧,.,∧ パシャッ パシャッ ∧∧ ∧∧ :::::::::::::::::::::::::::
(lll゚∀゚ )( (゚Д゚;[I(・∀ ミ,゚ - ゚,ミ ∧_∧ (),,()゚O゚,) (∩∩) :::::::::::::::::::::::::::
( ) (| ,ノ(つ ([I;;;i;;;I]) <【◎】 < ゚・゚ > ⊃ J し) :::::::::::::::::::::::::::
| | |. | |〜| | |_,;;|_;:| / /┘ノ) / | | | | :::::::::::::::::::::::::::
(__)_) し`J (__)__し'J ノ ̄ゝ \(_,,,_,,,)∪ し`J :::::::::::::::::::::::::::
ま、「たいせつなもの」糞味噌に貶められて激高もするわな。
で、ハードな洋ゲー好き=「ヒジュラーカースト」ってことで皆さん、宜しいか?
「タイム・マシン」のモーロック人でも可(w
155 :
名無しさんの野望:02/12/13 10:59 ID:1Me+1NFa
156 :
名無しさんの野望:02/12/13 10:59 ID:KA1cEmg+
pc9801を叩いている奴がいるが 確かに98の低性能のおかげで
日本のpcゲームが衰退したといえる
それでもって今現在海外メーカーの技術に対抗できるメーカー
って国産のpcゲーにはないだろうな(だってさ、ろくにポリゴンも扱えない
んだからな) 俺はロシアや韓国なんかが国産よりまともなpcゲーム
造ってと知ったとき、すごいカルチャーショックを受けたよ
(日本のpcゲームは今までゲームなんて造ってこなかった
ロシアや韓国または東欧なんかにも負けてるのか!!)
って感じでね
それにやはりpcそのものを高いと思ってる人間が多いよ
確かにゲーム機に比べれば高いかもしれないが 6.7万のpcを
高い買い物だと考えてる人間がいるんだものそれも 自分と上さん
で40万円近い収入があるやつがね(実際 俺の知り合いでそーゆーのが
いる)
おまけに pcでゲームなんてやるのは無駄と思ってる人間も多い
要するに 日本はそれなりの収入がある奴が10万円もしないパソコンを
高いと感じて パソコンゲーム=エロゲー もしくは無駄と考えてる
奴が多く海外の良質pcゲームの存在も知らないでパソコンのスキルも低く
く そのあげくに 日本のコンシューマーは世界イチィィィィなんて
思ってる 馬鹿なクソドキュソと 二次元ロリアニメにハアハアハア
な キモイ・クサイ・ウザッテエのエロゲ&ギャルゲヲタがのさばってる
国なんだよ!!!
だから そいつらを弾圧してコンシューマーメーカーも取り潰し!!
家庭用ゲーム雑誌&エロゲー雑誌 アニメ雑誌も発禁!!
海外pcゲームメーカーの積極的な誘致を行えばいいんだよ
157 :
名無しさんの野望:02/12/13 11:03 ID:1Me+1NFa
パソコンはマウスにキーボだろ。
今のゲームって3Dスティック使ったり、
複雑な操作を簡単にできないとダメだね。
PCはマウス&キーボだろ。
バイオゼロなんて、3Dスティック2本フル活用するゲームだから、
移植は一生ムリだね。
159 :
名無しさんの野望:02/12/13 11:11 ID:28ChhAVr
1.必要スペックを満たした環境を整えるのが難しい。
2.昔は頑張ってた国産PCゲーが廃れて、話と絵だけ作ればいい同人並のエロゲーだけになった。
3.家庭用に移植されてきた洋ゲーのショボさでPC洋ゲーの本来の姿が知られていない。
4.MODやらカスタマイズやら、果ては起動させるまでのプロセスに少々知識が必要。
5.最近のユーザーは国産アニメ・マンガ文化に汚染されたようなゲームに半分洗脳されている。
6.国内メーカーには海外並の技術も無いし、作る側もアニメマンガにどっぷり浸かりすぎた。
家庭用にはまれに目を見張る大作や、完成度が高い良作があるが9割はしようもない子供向けや二番煎じ。
日本が2Dでアニメのような綺麗さを追求していた時に、海外はつたない3Dでプレイヤーの自由度や
空間の表現を模索していた。
ハード性能の向上やネットの普及で、これまでの研究が開花した洋ゲーと息詰まった国産ゲーといったところか。
最近では海外でもアイデアの枯渇が叫ばれているが…それでも国産に比べたら遙かにマシだ。
何故にカースト?
PCゲーやっているからと逝って俺たちはCSやってる奴らよりも位が高いぜ!
なんてみじんも感じたこともないよ。
161 :
名無しさんの野望:02/12/13 11:16 ID:VKJMbzZX
163 :
名無しさんの野望:02/12/13 11:19 ID:/Z3aymH7
うーん。俺はCivシリーズを知ってPCゲーをやるようになった。
CSでも出てるけど、古いのばかりだし、やっぱマウスの方が操作しやすい。
COMもPC版の方が利口な気がするのは気のせいかもしれないけど。
設定が面倒って良く言われてるけど、そうでもないのも結構あるよね?
インストールさえしちゃえば動くものも結構あるとおもう。
そりゃぁ、3Dグリグリのやつやろうとしたらグラボがどうのとか相性がどうのとか
解像度がどうのとかいろいろ面倒なことも出てくるけど、そういうものばかりじゃない。
CSじゃ絶対できない良ゲーもPCにいっぱいあるし、設定もほとんど要らないのも
結構あるんだから、もっとPCゲーをやって欲しい。
そして日本のメーカーにもっとがんがって欲しい。
ハァハァ禁止法反対!のデモ行進か・・・想像すると凄いな。遊ぶ人の勝手やがな。
Biohazard0、誰の一生か知らんけど、マウス&キーボ(笑)に対応させればええやん。
165 :
名無しさんの野望:02/12/13 11:33 ID:E67/FDXo
CSゲームを妙に反発した書き方はどうかなとも思うかな
CSから成長していった市場なんだから
技術の進化とかアイディアとかは気合はいってるなとも思うよ
そのへんは海外のクリエイターも認めてる事だしね
ぶっちゃけ海外のも日本のも凄いのは凄い
166 :
名無しさんの野望:02/12/13 11:39 ID:AWBoaLkS
167 :
名無しさんの野望:02/12/13 11:42 ID:YU4hXyHE
つーかさ
PCゲーム、コストと手間がかかりすぎ。
グラフィックカードとCPUだけ取り替えられる
コンシューマ機がほしい。
それってXBOXのような物だけどな。。。
168 :
名無しさんの野望:02/12/13 11:46 ID:mBmwSZi7
最近重いゲームばっかり!
どうにかならんかのー。。。
169 :
名無しさんの野望:02/12/13 11:49 ID:/nmOfi38
大阪の難波のアリーナってゆう
インターネットカフェで
無料でPCゲームさせてくれるぞ!
おれはいくぞ!
期間限定だったはず。
170 :
名無しさんの野望:02/12/13 11:50 ID:yDBfe5Do
つーか、バイオってデジタル移動バリバリで0になっても3Dスティック二本どころかほんとは一本もいらない罠。
つーか、バイオ系自体キーボードプレイ前提のアローンインザダークだし。
だから元々激しいアクションに向いてない画面システムで問題なかった。そもそも戦闘による解決法のウェイトが低いゲーム。
それなのに銃撃や剣戟をメインに持ってきたバリエーション出しちゃってマズーしちゃうし。
そもそも初代バイオ自体、クトゥルー神話の怪しい不条理洋館を
日本人受けになんちゃってSFなウィルスと秘密企業な設定で無理矢理意味付けしちゃったもんだから
その後のシリーズで収拾つかなくなっちゃってるし
典型的ななんちゃって洋ゲー元ネタ系の1つではある。
つーかこういう先進的なゲームが生み出されてた頃、日本ではスーファミだの98だのだったわけで。
171 :
名無しさんの野望:02/12/13 11:50 ID:YELQ0fx5
172 :
名無しさんの野望:02/12/13 11:51 ID:OnnMBoEb
日本のPCソフトメーカは開発うんぬんより、
流通に問題があるため成長できない。
173 :
名無しさんの野望:02/12/13 11:53 ID:AWBoaLkS
本来、PCでゲームするのにはそのマシンをゲーム
専用で使うセオリーがある。一例を挙げるとリソースは
なるべく空けて安定度を図るなど。これはハード設定
うんぬんの問題ではないし、家電メーカで売られている
パソコンの説明書にも書いていない。そもそも、パソコン
は家電製品のようにコンセント繋げて電源が入れば何の
問題もなく動作する、という感覚自体がおかしいのである。
逆に大げさな表現で言うと、メーカー製パソコンはそのインスト
されているソフトでのみ動作は完全保証はするが、他に至って
はこの限りではない。すなわち、PCでゲームをしようとするの
なら、動作に関して自ら対応出来るある程度の知識が必要なのは
至極当然なのだ。
その知識入門は、なあにそんな難しい事ではない。見栄えだけは
キレイな有名メーカの出来合いパソコンを使うのではなく、秋葉
などで売っている各々のパーツをチョイスして構成された、所謂
「ショップメーカー」製を買ってくることだな。何も一から自作
などする必要もなく、グラフィックカードの交換、メモリの増設
等やっていけばよい。いちいちメーカーに出して数週間待たされる
修理がこんなにも簡単だっただという事にも気づくだろう。
関係なさそうだけどコンシューマ機で遊ぶ奴はゲームパッドじゃなきゃイヤンらしい
64の007が好きな奴がいたから、
PCでFPSやらせたらキーボードとマウスを使うと聞いた時点でポイ
そんな自分も初めてFPSやったときは全てキーボードで遊んでました
阿呆ですね
176 :
名無しさんの野望:02/12/13 12:06 ID:E67/FDXo
>175
それはあるよ知り合いもキーボートマウスの操作になれなくて
コントローラーもたせたらやりやすいってさ
俺はMACのFPSからPCのDOOMに入ってそのままHLへというように
FPSばかりやってるんだが、
やっぱPCゲーの良さはMOD等のように作り手とプレイヤーの距離が近いってことだな。
CS(昔のは近かったとか年寄は言ってるが)はそこらへんなんか妙な壁みたいの
があるが、PCゲーなんかはツクールとかもあり、作り手のメッセージとかが柔ら
かく伝わってくるようなゲームが多い。
まぁノリで作っちまったような(ビキニ〜)ゲームとかも(プロアマ問わず)
数多く存在するんだが、そこがまた良いんだよな。
178 :
名無しさんの野望:02/12/13 12:15 ID:mEPsMArj
通信回線、メーカ製PCのショボさ、情報のなさ、ゲームは子供の物であるという社会認識、
またゲーム以外の娯楽が色々とあることなどが洋ゲが流行らない理由だと思う。
PS2も持っているけど、CSとPCゲーはそれぞれは全く別のもので、ゲームとして
一括りにできるとは思えない。
PC洋ゲーはやや高年齢向けだし、内容も濃くてマニアックなものが多い。
ゲームフリークに限らずインドア系の濃い趣味は日本の社会では良いイメージが
ないから、なかなか人は入ってこないと思う。
アメリカ等でゲームフリークが好印象か、というともちろんそうではないだろうけれど、
何かに関してマニアであること、何かに入れ込んでいることを蔑視する雰囲気はない。
今の日本は何かとあっさりさっぱりさわやかなのが好きなんじゃないですかね。
東京ゲームショウでPCゲーのブースは狭いですしね
と関係ないことを言ってみる
注目されてないってことか
英語が出来ないから。
PCゲームに限っては日本人は遊ぶの下手なのよね。
外人は楽しみ方を知ってる。
折れは基本的に外人としか遊ばない。
結局は例えれば、ライトな釣り好きと濃いデコパージュ好き(笑)との取っ組み合いなのか?
それにしても、妊娠さん言うのかな、彼らのPCゲームに対する異常な反駁。ユーザーの末端まで、山内イズム浸透してるのかな。
ソフトの内容お手軽、転じてハードもお手軽(スイッチ一つ押したら即ok)
この根性が間違った方向に進むことに拍車をかけPCそのものの質の
認識を誤らせ、悪循環を起こしている。(メーカーもユーザーも自らを
甘やかすのに必死だ。メールボタンとか。マジンガーZかよ)
>178さんの言うようにさっぱりといえば確かに聞こえはいいが、
結局こだわりがないんだよ多分。それも絶望的な程ものぐさなんだね
この辺科学の分野でもなかなか芽が出ないことに通じるところあるんじゃない?
で、話を戻すけどPCなんて構造上どうしても動かせないラインがあるじゃない
(コンピューターは一般の家電とは異質なんだってことを理解していない。)
けどそれすらクリアするのを面倒くさがるがら駄目なんだよね。(で、悪循環)
184 :
名無しさんの野望:02/12/13 12:52 ID:3AiC44fA
UOやディアブロ2からPCゲームにはまりだしました
そりゃ新たな市場の開拓しなくてもだらだらと今の体制続けて金が入るなら
わざわざそんな事しなくてもイイからね。
しかしとある某カプ糞が何を勘違いしたのかPCに進出、
自社製品を出すどころか(一応出してるけどリメイクだし)代理店業もままならないときたもんだ。
一流企業がこんな調子じゃモウダメポ
186 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:02 ID:/Z3aymH7
正直PCゲーやりはじめるまで、コンシューマの方が性能いいと思ってた。
ゲーム用に特化した機械の方がオールマイティなPCより優れてると思ってた。
Morrowindの存在を知って、俺の認識が大きく間違っていたことに気がついた。
でも、俺のようにコンシューマの方が優れてると思ってる人はたくさんいるとおもう。
187 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:07 ID:AWBoaLkS
>>186 ディスク入れるだけでゲームが出来るという点で、非常に優れている。
188 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:08 ID:YELQ0fx5
>>187 PCもOS起動してクリックすればゲームできるジャン。
同じ事。
189 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:11 ID:RPl7aURy
流行りモン好きな国民性と
初期費用の高さかな・・。
190 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:11 ID:AWBoaLkS
>>188 インストールしなければいけない。
必要に応じて、ビデオボードを入れ替えたり、
メモリを増強する必要がある。一般ユーザーにはハードルが高い。
これが、「同じ事」であるという発想は、世間知らずのマニア。
191 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:13 ID:YELQ0fx5
>>190 そんなもん子供でも出来るだろが。
メモリーもビデオも指定されたところに差し込むだけだし、
ソフトのインストールもXBOXやPS2でもあるだろうが。
そんなことも出来ない奴がゲームやる資格無し。
192 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:15 ID:mEPsMArj
費用対性能を考えれば、CSの方に分があると私は思います。
ただPCやPCゲーの拡張性を考えるとPCのほうが好きですね。
日本のゲーム産業はわりと子供向けですが、それで十分に企業が潤うと
いうことは親がバンバン金を出すからですよね。
CSゲームは子供の好きなTVアニメやマンガなどとかなり密接な関係にあり、単に
「ゲーム」として切り離すことは難しいと感じます。
そう考えると、国産PCゲーがエロ以外廃れてしまった今、日本に
純粋な意味での「ゲーム」産業はほぼ無くなってしまったと言えませんかね?
193 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:15 ID:AWBoaLkS
>>191 本気でそう思ってるなら、かなりの重症。
ほとんどの日本人がPCゲームをする「資格なし」だ。
194 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:17 ID:YELQ0fx5
>>193 別に俺はCS機でもPCでもゲームするから関係ねぇや。
面白いゲームがあるハードでゲームをすれば全然問題なし。
出来ない奴はやらなきゃいいし。
195 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:18 ID:AWBoaLkS
海外の事情に詳しい人いないの?
197 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:19 ID:+rCyXv6f
これじゃPCゲも流行るわけがないな
198 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:19 ID:mEPsMArj
>>191 組みたてやソフトのインストールは子供でもすぐに覚えるかもしれませんが、
費用や誰が金を出すのかを考えてみてください。子供がお小遣いで買えるものじゃありませんし、
親も、得体の知れない機械ついた板きれを買うよりはテレビで宣伝している
オールインワンのゲーム機を買うほうが良いと感じるでしょう。
199 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:21 ID:YELQ0fx5
>>195 俺はSImCity4、Dvine Divinity、NOLF2のあるPCと
その他アクション系はCSでやれば十分。
PCでゲームできない奴はやらなきゃいいし、
ソフトが出なければ海外では市場があるから、
ENSOFあたりで買えば終い。
CS、PCどっちが偉いじゃない。
やりたいゲームがあれば自然と人間はそれをやるために
努力するはず。
海外でも上手い奴らはだいたい10代後半ぐらいだよな
皆が自分のPC持ってるとは考えにくいんだけどどうなってんだろ?
201 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:23 ID:AWBoaLkS
>>199 ごく一般的な人は、ゲームをやるために「努力」はしません。
「楽」をしようとします。(きっぱり)
202 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:24 ID:tB/HpqEU
コンシューマーでも欲しいゲームがあるからハード買うわけで、
ハード欲しくて買ってるわけではないんだよね。
だから媒体がなんであれ、やりたいゲームがあれば、それに合わせて買う。
PCゲーでもそれは同じ。やりたいゲームが出た時点でアップグレードする。
203 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:24 ID:YELQ0fx5
>>201 じゃやらなきゃいい。
誰も強制はしない。
でも俺はSim4のためにPen4+DDRにアップグレードします(藁
>199
一般層はそんな努力はしない。
ゲームは努力してまでやるものではない。あくまでも娯楽。
PCGAMEはこの板にいるようなマイノリティのマニアが好んで遊んでいるだけだから、
流行らないし、流行る必要もない。
205 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:25 ID:c/Z+leFK
>>日本でPCゲーが流行らない理由
PCゲーはレベルが高い、コンシューマゲーは女&ガキ&エロオタのもの、っていう
認識のマニアさんたちが、底辺を育成しようとしていないから。
例えば、
>>191のような奴は、初心者が何か質問すると、怒ったり、嘲笑したりする
んだろうな。そんなやり取りを実に多くの掲示板で見てきた。
外人は結構初心者に親切だぞ。難しいゲームには大抵、非常に丁寧なチュートリアル
ついてるし。仲間をどんどん増やそうという意思が強いんだな。
それに比べ日本人は、
>>191のようなナルばっか。
>>203 ID:AWBoaLkS が指摘しているのは一般層の話であって
マニアであるID:YELQ0fx5個人のことではなかろう。
207 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:26 ID:AWBoaLkS
>>202 ゲームだけが目的でアップグレードするなら、あきらかにコストが
かかりすぎる。そういう人がいるのは構わないが、そのような発想
が一般化することはないな。
208 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:27 ID:AWBoaLkS
209 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:27 ID:YELQ0fx5
>>204 PCゲーはルールが難しいのが多いからCSしかやらない奴は厳しいだろうね。
でも奥深さはCSには絶対不可能な物が多い。
211 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:29 ID:AWBoaLkS
>>209 言ってる意味が分からない。
「俺はPCゲーの難しいルールも奥深さが分かるが、オマエは分からないだろう」
という意味の煽りか?恥をさらすのは、そのぐらいにしたらどうだ?
ただの構ってちゃんなんだから放置しろよ
213 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:31 ID:c/Z+leFK
>>203 Simcityか。なるほどな。マニアらしいな。孤独に究極の箱庭作ってオーガナイズする。
初心者が参入してくる必要なし、っていうあなたの意見もよく分かるというものだ。
214 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:31 ID:YELQ0fx5
>>207 別に日本でPCゲーが普及する必要はないし、
俺も期待してない。
大体ショボイグラフィックスの癖に、
カクカクのゲームなんてやりたくないよ。
例・FF8,11
215 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:32 ID:YELQ0fx5
216 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:32 ID:fUgeG3vJ
てゆーかお前らはPCゲーが流行ってほしいと思ってるんですか?
俺は今のままで十分
217 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:33 ID:YELQ0fx5
PCゲーが流行ったら厨が多くなって嫌だな。
あくまでマニアのモノであって欲しいね。
218 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:34 ID:c/Z+leFK
ネットワークものは、もっと参加者増えてくれないと困る。
219 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:34 ID:AWBoaLkS
>>216 洋ゲーの翻訳版がもっと欲しいとは思ってる。
英語のままやるのは、なんだかんだ言って疲れる。
220 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:36 ID:c/Z+leFK
>>219 でも日本に多いナルマニアは、「英語でやっている!」という点に何がしかの
自己表現とか意義を感じている模様で。
まあ、マニアのレベルも低いってこった。
221 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:36 ID:mEPsMArj
222 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:36 ID:bYZIidPX
98を批判するのは違うと思う。
だって
海外のゲームって女の子目当てじゃないじゃん。
戦争ゲームやシムはすごいけど
結局日本人が行き着いたり、守ってるものって
「女の子」との純愛じゃん
98はそういう基本をきっちり守ってたと思う。
自分でもなにいってっかわからないけど。
インターネット利用者の増加で、流行るとまでは行かなくても、
少しずつ増えるでしょ>>PCゲーマー
224 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:39 ID:AWBoaLkS
>>220 そういう方は、あえて翻訳版じゃなくて輸入版をやっていただくと。
TOMB3なんて、自分がなにやってんだかさっぱり分からなかったよ。
225 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:39 ID:c/Z+leFK
226 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:39 ID:aoJO9mQk
海外ではCSでも洋げーしか売れなくなってきてる。
ここ最近の和ゲーの凋落はひどいですな
>>221 為替レートだけで価格を比較するとソフトの価格は北米の方が若干安く
なるけれど、物価から感覚的に考えるとソフトはやや高いものと捉えられているのでは?
228 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:42 ID:xAQ4gkka
>結局日本人が行き着いたり、守ってるものって
>「女の子」との純愛じゃん
キモい・・・まじで
229 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:44 ID:uXAvYOwx
操作系がコントローラーでなくキーボード&マウスだから
PCやったことない人にはキーボードは使えないかと
しっかしなあ、ちょっと前まではCSハード売ってなかった、
つまりほとんどのやつがPCでゲームしていた
韓国のやつらとネット対戦すると、ほとんどのやつがカスだよ。
(まあ正式販売してなかったってだけでかなりの数は流入して
はいたみたいだけど)
日本でPCゲームがはやったら同じになることは必定。
変なのはいらないね。
231 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:45 ID:mEPsMArj
そうですね。
>>223 人口が増えれば、いわゆる厨ももちろん増えるでしょうが、
今でも十分そういう人はいるので大同小異じゃないかと思います。
個人的は、今の洋ゲーで十分楽しめるし不満はないので流行らなくてもいいです。
でも流行ればちょっと安く手に入るようになるかな?
232 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:45 ID:hGc9ghju
>>216 しないよりは、したほうがいいなぁ。
単価だけでも安くなるだろうし。
233 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:47 ID:c/Z+leFK
底辺って大事だよ。裾野が広くならない限り、日本のメーカーは
ダメになる一方だろう。
>>230 >韓国のやつらとネット対戦すると、ほとんどのやつがカスだよ。
数が多いから。底辺が広いから下手糞に当たる可能性も高いけれど、
その分ハイレベルな層も厚い。向こうは金もかかってるから狂ったようにやり込む。
アーケードの対戦格闘では日本より向こうのほうが強いタイトルも多い。
235 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:50 ID:mEPsMArj
>>227 そうかもしれません。 向こうの人は高いと思っているでしょうね
食料品なんかは安いし・・
236 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:52 ID:mEPsMArj
韓国のネットゲーマーがカスってのはウマイ下手よりも態度とかそういうことじゃないんでしょか
238 :
名無しさんの野望:02/12/13 13:57 ID:tB/HpqEU
チョンは別に日本以外にも態度悪いから、ネトゲ界ではどこでも嫌われてる。
マナーが、いやそれ以前に人としての態度が全くなってないよ。
別に流行らなくてもいいが、廃れては欲しくないね。
PC海外ソフトに関してはEAを筆頭に、メディアクエストなど
盛んにローカライズしてリリースしているのはありがたい。ただ
、フォントがいつも等幅ゴシックや明朝ばかりなのは、ゲームの
雰囲気にそぐわない印象を多く感じている。裾野が広がる、つまり
もっと売れるようになればそういう点でのコストもかけられる
ようになるかと思うが。
240 :
名無しさんの野望:02/12/13 14:08 ID:E67/FDXo
とりあえず
海外だけど日本よりPCでゲームをやる人が多いってだけで
海外でも韓国以外ならCS機の方がはるかにユーザーは多いです
たしかシェアではPCは世界的にも10%ぐらいだと思ったよ
たまにCSは日本のみで・・みたいな書き込み見るけど
海外でも売れるのはCS機の方
最近になってもまず家庭用からタイトルだして
その後PCでってパターンも増えてるし
マルチプラットフォームとかでCSとPCの同時開発も多くなってるよね
Hitman2とかHALOとかトゥームレイダーとか
UTもXBOXで出るしなぁ
241 :
名無しさんの野望:02/12/13 14:17 ID:hGc9ghju
ガイシュツだろうが、
やっぱり、エロゲと歴史シミュレーションの功罪だと思うなぁ。
エロゲではなまじ動いてデッサンがおかしくなるより職人芸の一枚絵が求められただろうし、
歴史シムは、つい最近までは数値の上げ下げと将棋のような戦闘シーン、って感じで、
まあある程度の絵さえ出ればそれ以上を必要としなかったために、
市場で求められている性能はこの程度と、PCベンダーに勘違いさせてしまって、
高機能なのがわかりやすいCPUクロックだけは高いが、
他は枯れたチップで構成されたPCを市場に蔓延させてしまった。
スクリーンショットがきれいだからって、ゲームも面白いわけじゃないけど、
やっぱり画面がきれいだと、面白そうだ、と錯覚させることは十分できる。
PCゲーでそれを見せ付けるべきときに、プラットフォームはお世辞にもゲームに気を使ってたとは思えない、
PC-98だった。 で、コンシューマにユーザやクリエイターを持ってかれてしまった。
その後しばらくPCゲーに残ってた連中って、エロゲオタの連中ばっかりだったような?
なんでWinになっても、いまだビデオカードが一昔前のマシンばかりで、PCゲーの普及の障壁になってるんだと思う。
ありきたりの内容を長文でスマソ。
>>241 一昔前のビデオカードならまだましだろう、交換できるしな
オンボードAGPなしでCPUだけ2GHzみたいなメーカーPC結構あるぞ
243 :
名無しさんの野望:02/12/13 14:27 ID:hGc9ghju
>>242 漏れも、そういいたかった(長すぎたので適当に削ったらおかしくなっちゃった)。
言葉足らずで申し訳ない。スマソ。
244 :
名無しさんの野望:02/12/13 14:28 ID:KA1cEmg+
あの メーカー製pcのVGA性能はどうにかしてほしい
と思うね(特に省スペース)今時のゲームやるなら
せめてGefoece2以上の性能は必要なのに オンボード
VGAのしょぼさと逝ったら・・・・
これじゃ なんにも知らないpc初心者があまりにも
かわいそうだよ。
最近じゃあ ノートの方がVGA性能が良いぐらいだ。
nforceがあるがいまいちメーカーpcに採用されてない
みたいだし マジでオンボードVGAでGF3クラスの
物って造れないのか??>それにintelのVGA関連技術
ってあの程度なのか??
245 :
名無しさんの野望:02/12/13 14:51 ID:1rxZ4xzf
漏れ1942バトルフィールドとかネット対戦できるFPSがやりたいけど、
自分のパソコンは親父のお古だし、知識も金も無いからとりあえず見送ってる。
ある程度パソコンが扱えることが前提条件だからね
オレはPC-98のDOOMから入ったからなぁ。
あの頃は486内臓VGAでプレイするのが当たり前且つ極上だった…386で涙を呑んだものさね
故に親父との共有マシンでもプレイ出来ててウマー。
…うむ、今考えると全く持ってナイスタイミングでPCゲーにハマったんだなぁ…
247 :
名無しさんの野望:02/12/13 15:28 ID:5X22o5FM
一番最初にやったのは、ストライクコマンダーだったな。
いま、できるのかな?
248 :
名無しさんの野望:02/12/13 15:42 ID:E67/FDXo
メーカー製PCはあるいみしょうがないといえばしょうがない
PCの低価格化が進んで各メーカーもコストダウンせな
いかない、ではどこで下げるか?
CPUははったりで必要だしHDはそこそこないと厳しい
OSはメーカーとの絡みで最新のが必要だし
その上初心者でも手軽にを前面にだすならある程度最初から出来る
アプリも必要と考えてるとおもう
(+これまたメーカーとの絡みもあるだろうが)
プリンタースキャナーもあると便利そうに思わせてる
っとなるとどこをしょぼくするというならやはり
VGAとかサウンドになってくる
ただ最近はサウンドもこだわってきてるかな
どっちにしろVGAはゲーマーでもなければいらない=需要が少ない
だからそうなってくるんだろうねぇ・・
249 :
名無しさんの野望:02/12/13 15:57 ID:5X22o5FM
このスレを読んでハッキリ分かるのは、PCゲームユーザーが、
自分の半径5メートルぐらいしか見えてない社会性に欠けたヲタ
だということだな。
250 :
名無しさんの野望:02/12/13 16:17 ID:tB/HpqEU
>>249のような日本語も空気も読めないキモオタよりは幾分ましだが。
251 :
名無しさんの野望:02/12/13 16:17 ID:oQnl6/WP
俺は二人にQuake3を薦めてみた。
結果1:パッドの方がやりやすいんじゃない?英語わからない。×
結果2:FPS視点がダメ=バイオみたいな三人称視点が◎ キャラがきもい ×
PCのスペクは十分満たしているんだけどね・・・
252 :
名無しさんの野望:02/12/13 16:20 ID:ptjwskkt
>>245 ハーフライフならたぶんお古でも大丈夫では?
画面サイズを800*600にすればセレロン以上ならまず動く
RAMだって128あれば何とか、VRAMなんて共有でいいし
MODのCSならスペックも要求されないからそれでマルチしてみたら?
253 :
名無しさんの野望:02/12/13 16:21 ID:5X22o5FM
FPS系はダメっていうやつ結構多いよな。
俺もはじめは酔ったけど。
255 :
名無しさんの野望:02/12/13 16:24 ID:2X2EqR4x
256 :
名無しさんの野望:02/12/13 16:33 ID:ZHgqm7yG
PCゲームってPS2と比べるとどうなの?
258 :
名無しさんの野望:02/12/13 16:34 ID:5X22o5FM
259 :
名無しさんの野望:02/12/13 16:34 ID:yDBfe5Do
FPS初めてやった人の反応って大体251の2種類だと思うよ。
パッドの方がいいっての3人称の方がいいっての。
なれちまうとパッドじゃお話にならないし3人称は見づらくてしかたないんだが。
こういうのもやっぱDoomとかから何年もかけてる訳で、
格ゲー始めてやるって人にいきなり複雑怪奇化した今のものをやらせるようなもんではある。
格ゲーといえばバーチャファイターが出た時にスト2ルールから抜け出せずまったく遊べない人ってのはいつまでも結構居たなぁ。
結局保守的なんかね。
単純に値段の問題。
ガキはゲームボーイだし普通の中高生はPS2だろ。
PCだと初期導入に15万-20万はかかるからな。最初の選択肢にはならん。
で、PS2で子供向けゲーム飽きてきてさらにもっと複雑なゲームしたい場合は
シミュレーションの味付けが強いPCゲームになると。
261 :
名無しさんの野望:02/12/13 16:42 ID:yDBfe5Do
>>256 Xboxで今のゲームPCの安いバージョン。
基本的にそのハードが発売になった頃の最新PCにちょっと落ちるぐらいの性能。
つまり2年前のPCぐらい。
一般の認識と大部違っているのは結局マスメディアの問題だと思うけど
家庭用が1番性能良かったのはPS1が出てVoodooが出る前までの間あたりだと思う。
それまでの家庭用はハードウェアワイアードでスプライト持ったり構成がだいぶ違っていたが
PS以降は家庭用ハードの方がPC化しはじめたのとPCのグラフィックチップの競争が激化したせいで
Xboxみたいな単純な方法(安いゲーム用PC)が家庭用では最高の性能が出るような時代になった。
>>251 Q3なんて極端すぎるだろ
俺でもQ3は殺伐としすぎてて嫌いだ
バイオマンセー厨房にDeusExやらせたら、ずいぶん気に入ってたよ
一般的にSFよりはリアル系の方がうけるね。
264 :
名無しさんの野望:02/12/13 17:50 ID:28ChhAVr
まあなんつーか、一般人のPCゲーに対する認識はここの看板どおりPC=エロアニメだな。
というか国内だけ見ればその通りだし。
洋ゲーも見る機会少ないだろうし、PS1より下の性能だと思われてるだろう。
それにライトゲーマーが国産RPGやらバイオに完全に慣らされちゃってるから、
カッコイイ主人公がいないゲームやFPSには抵抗あるんだろう。
以前アーケードの連邦vsジオンが流行って小・中学生がむさぼるようにやってるの見て
何とも複雑な心境になった。
良いゲームだとは思ったけど根本的に遅れているというか、間違っているというか。
もっと自由な物を作れなかったのか、ユーザーがそういう物を求めるほど熟成していないのか。
265 :
名無しさんの野望:02/12/13 17:51 ID:ieV9XHbU
>>263 確かにQuakeよりメダルオブオナーニのほうがウケそうだ。逆にヲタの間じゃ散々な評判だが。
ていうかPCゲーが普及しないのはこれもあると思う。FFを代表とするCSのキャラゲー、ヌルゲー
に洗脳されちまった日本人の大部分と、PCに走ったヲタとの認識の違い。
266 :
265:02/12/13 17:53 ID:ieV9XHbU
>認識の違い。
ゲームに対する、ね。
連カキコスマソ。
>>262 >バイオマンセー厨房にDeusExやらせたら、ずいぶん気に入ってたよ
え〜〜?うそーん
268 :
名無しさんの野望:02/12/13 18:22 ID:4oHVCE1p
バイト先にて
「ゲームとかする?」
「プレステとかはやらないんですけど、PCでなら結構」
「エロいやつ?」
「・・・・・・・・・」
269 :
名無しさんの野望:02/12/13 18:24 ID:5X22o5FM
どの程度を「一般人」だと思ってるのか知らないが、ごく普通の
人は、「パソコンでゲーム専用機以上に美麗なゲームが出来
る」という事実すら知らないし、日本産エロゲームがヲタに人気
であるという事実も知らない。これが真実。
大部分の日本人にとってPCはインターネットが出来る機械であって、
ゲームが出来る機械ではない。
271 :
名無しさんの野望:02/12/13 18:37 ID:9htwSGib
>>286 な。このままじゃ絶対ダメだって。
せめてゲーセンデビューくらいしたいと思わん?
272 :
名無しさんの野望:02/12/13 18:38 ID:9htwSGib
>>269 後者は知っているはず。
話した相手、カマトトぶってんじゃないの?
インターネットが出来る、かどうかも微妙なところ。
PCゲーは、環境やら何やらがメンドクサイ。
家庭用はハード決まってるしな。
あとどっちかと言うと
エロ=98だろ(w
275 :
名無しさんの野望:02/12/13 18:44 ID:5X22o5FM
>>272 君の知り合いが特殊なんだよ。一般の人は知らないよ。
276 :
名無しさんの野望:02/12/13 18:44 ID:9htwSGib
>>273 ISDN以上は不可欠だしな。
だからこそ、ゲーセンにPCゲームブースを設置してネットカフェみたく
時間制で金とれば宣伝にも収入にもなりそうな気はするんだけど
277 :
名無しさんの野望:02/12/13 18:47 ID:9htwSGib
>>275 一般がどの年齢層を指すのかは知らないが、
俺と同年代(20前後)ならインターネットくらいは知っていて、経験済み。
んで一般ゲーム売り場の横に普通にエロゲースペースがある現状からも、
知らないなんてことはまず無い。
ゲームやったことないってのはさすがに希少かと。
まあ確かに家ゲは楽だけどマルチプラットホームという考えが無く、
やりたいゲームごとに機種を変えないと逝けないと言うのがイタイよな。
一度に使う金は少ないけどそれぞれの機械と本数買ってたりしたのを累計すると
PCが変えるぐらいの金使っちゃってるんだよね。
>>276 ならない。
詳しく書くのはメンドーなので割愛するが、現時点でそういう形態の
商売が行われていないのは、それがうまくいかないからだと思って呉。
280 :
名無しさんの野望:02/12/13 18:51 ID:5X22o5FM
>>277 あのな。。。自分のヲタ仲間が一般人だと思ってるのか?絶句するぜ。
ゼルダおもしろいな
こんなのが作れるなんて、マジ感動した
282 :
名無しさんの野望:02/12/13 18:53 ID:9htwSGib
283 :
名無しさんの野望:02/12/13 18:53 ID:gxEZNQmj
俺が思うのはなんでこんな糞スレに人が多いって事だ。
俺がゲームに困って質問しても普段PC板に人がいないから、
酷いときには1週間程度後でレスが来たりする。
おかしいぞ、ゴルァ!!
284 :
名無しさんの野望:02/12/13 18:53 ID:5X22o5FM
>>278 PCも買い換えないと、最新のゲームはできんからな。
一般向け(はPCゲーと呼ばんのか?)は
それなりに売れてるんじゃないのかな。タイピングとか。
286 :
名無しさんの野望:02/12/13 18:54 ID:5X22o5FM
> 俺がゲームに困って質問
ワラタ
288 :
名無しさんの野望:02/12/13 18:58 ID:9htwSGib
>>284 すくなくとも俺とお前では生活環境が違うから推論で比較しても話にならないってだけだよ
俺は、高校の寮生活での経験と大学に入ってからのサークルの付き合いから主に一般って単語を出してきてるが。
289 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:00 ID:9htwSGib
>>283 それだけここの住人に危惧されてる問題だということでは?
290 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:00 ID:5X22o5FM
>>288 だから、一般的じゃないんだよ。単なるヲタ仲間。
色んな年齢層、色んな職業、色んな趣味の人間と付き合え。
291 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:00 ID:UoKvPRxY
インターネット=エロ
という認識も薄れ掛けてきたようだが、
多分これも普及したということが原因なんだよな。
PCゲーももっと普及すればこういう間違った認識もなくなるかも。
292 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:02 ID:yDBfe5Do
>>279 詳しく説明すれ。
韓国の例を見ても、今滅びかけてる日本のゲーセンを見ても、
ネットカフェゲーセンみたいな方式が唯一の解答だと思うんだが。
やっぱり目の前で動いてて遊べる、人が集まってるから人気もわかれば攻略法までわかる。
そういうフィールドがあるかどうかは一般ピープルには特に重要だよ。
あと家で遊んでばっかりなネトゲヲタからみても生身の人間と遊べる空間は結構感覚が違う。
TVの前で身内と遊ぶのとは勿論違うが、ゲーセンの乱入台感覚。新鮮。感情移入度UP。
つーことで色々な結構現状を変える力はあると思うんだが、ネットカフェ。
つーか「俺PCゲーやってる」「エロゲー?」
って言われたヤツは自分の顔を見れ(w
>>289 俺は別に危惧なんぞしとらんよ。
流行らなくてもいいと思ってるから。
FPSやらせたらいい線まで行きそうなゲーマーを見つけた時に
PCゲームの世界に引き込むぐらいで。
295 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:03 ID:5X22o5FM
>>291 だ・か・ら、オマエらが思ってるほど、
PCゲーム=エロという認識は持たれてない。
296 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:04 ID:9htwSGib
>>290 じゃ、聞くけど、その付き合ってる人達とはどの程度話した?
エロゲを知ってるかどうかなんてディープな話題、一般には出てこないと思うんだけど。
やっぱカマトトも十分ありえるんじゃないの?否定できるか?
>>291 たしかに、俺の親父はインターネット=エロだと思い込んでたw
297 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:04 ID:5X22o5FM
>>294 それは、どうやって見つけて、どうやって引き込むんだ?
298 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:05 ID:9htwSGib
笑える。
俺と5X22o5FMのあまりの見解の違いに。
299 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:08 ID:yDBfe5Do
目の前で動いてるの見れて、人が集まってる。面白そう。なんか見た目も凄いね。
こういうかつてあったアーケードの集客効果みたいなのがあれば
一般ピープルの認識なんてどんどん変わってくよ。
その場に行かない人だってそもそも一般ピープルの情報は口コミだし。
そもそも知らないわけなんだから、知らないもんは買わないし、
まずは見聞きする場所なリマスコミなりが必要なんだろうがねぇ。
インターネットって必要とする漏れらには最高に役立つんだが、必要としない、興味の無い一般ピープルは
向こうからは来てくれない。
で、雑誌のオンラインプレイヤーとかコンセプトは正しいんだろうけど、
漏れらからすると結局ネットで見るじゃん?でコアがつかず、新入りを集めきれるまで生き残れない。
300 :
299:02/12/13 19:09 ID:yDBfe5Do
↑最初半分ネットカフェの話ね。
301 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:09 ID:5X22o5FM
>>296 カマトトであると証明できるのか?
メールすらまともに打てない。
パソコンとワープロの区別もつかない。
ファイナルファンタジーがRPGで、バイオが
アクションアドベンチャーであることすら知らない。
囲碁ゲームですら、「壊れると嫌だから」といって、
インストールすることぁう嫌がる。
俺がノートパソコンにジョイパッドをつけてゲームしてると、
「改造できるんだぁ」と感動する。
一般の人の知識とはこのていどのもの。
302 :
299:02/12/13 19:09 ID:yDBfe5Do
↑最初半分ネットカフェの話ね。
303 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:11 ID:5X22o5FM
>>302 いや、職場とか取引先とかの話なんだが。
>>292 渋谷、秋葉原にあるネットゲーム前提のネットカフェがどんな状態か知ってる?
セガが実験的にやった店舗間ネット実験店の顛末は?
やらせるコンテンツはどうするの?
自宅PCで遊ぶことを前提に作られているPCゲームをコインオペの世界にもってきて
まともに運営できるか?ソフトの不具合、OSメンテ等の対応は?
それらの問題をクリアにした上で、そもそも集客できるか?
夢を見すぎ。
PC(エロゲーがある)
↑オタクの流れ
家庭用(エロゲーがない)
306 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:14 ID:9htwSGib
>>301 それじゃさすがに知らないだろうな
俺の寮は理文あわせて一クラスの普通高校だったが
いままでそんな人間にあったことはないぞ・・・
>>yDBfe5Do
ありがとう、俺の言いたいこと代弁してくれて。
なんか話反れてきてしもたからこのへんで。
よし!看板変えよう!!
308 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:14 ID:+F3bRVLd
およそ40代以降の大人にはPCの事(ゲーム)について話は通じない・・・・と?
309 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:19 ID:yDBfe5Do
>>304 じゃ、カンコックはどうしてるの?
そもそもあれってライセンスどうしてるのかね。
Warcaraftとか専用パッケージがあるらしいが少なくともインストールベースに対してのみで
金銭とって公開する事に対してのコストは取ってないよなぁ。
(ゲーム機貸し出しが問題になってる)
ゲーセンの無駄に高い筐体よりはすべてが汎用パーツで断然安いっしょ。
ソフトライセンスがどうなってるか次第だが、ゲーセンのROMと比べたら桁違いだ。
時間制チャージで十分やってけそうだと思うが。
だから
>>279はダメな原因を詳しく語ってよ。
韓国でネットゲーが流行っているのは特殊すぎて日本には当てはまりそうにないよ。
311 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:22 ID:yDBfe5Do
ああ、今あるゲーセン店舗をそのまま対戦ネットカフェにしたらそりゃ風営法がらみで色々ありそうだな。
>>297 見つける方法は、PCゲーム以外の趣味上での交遊関係から。
引き込むのは、ただ単に「俺は家ではこういうのやってて対戦が面白いよ」と
紹介するだけ。きっかけを与えるだけでどんどん深入りして来そうな人限定で。
>>309 ID:yDBfe5Do の志とPCゲームに対する思いは理解できるが、店舗ビジネスの
話をするにはあまりにも知識が不足している。悪いが1から10まで説明する気はないから
自分で色々調べてみてくれ。
>ゲーセンの無駄に高い筐体よりはすべてが汎用パーツで断然安いっしょ。
>ソフトライセンスがどうなってるか次第だが、ゲーセンのROMと比べたら桁違いだ。
>時間制チャージで十分やってけそうだと思うが。
そんな簡単に話しが進むなら今ごろ全国ネットゲーセンだらけ。
PCゲーやってると言うと帰ってくる言葉。
「エロゲー?」
日本での世間一般の認識は「PCゲー=エロゲー」
以外ありえないらしい。。
あの看板はPCゲー板の命だ。
誰にも変えさせはしない。
315 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:29 ID:thMgKd9E
>>276 厨のチーターが外部から来た場合対処に手間取る。LAN対戦だったら、いいけどね
厨がアタックを開始する。LANだったらOKか、、、、
厨が(以下略)
フリーズしたら「ぁああああああああああぁぁぁ壊れたぁああああ」と叫ばれる
とりあえず、暇と金が唸るほどあったら試しにやってみたい
人柱として
>>312 実際の知識が不足してるのはわかってるが、
>そんな簡単に話しが進むなら今ごろ全国ネットゲーセンだらけ。
それだけではなにもわからん。
とりあえず現状で1番のネックだけでも語ってくれよ。
318 :
名無しさんの野望:02/12/13 19:58 ID:UgIaRj9W
なんか徹底的にPCゲー=洋ゲーになってますな。
ほとんど名前が出てこない光栄はCSでもPCでもかなりの売り上げ
だしてるような気がするんだが。
あと、時たまいるFF11=ショボイグラフィックという人、多分例のデモ
ベンチやってるからなんだろうけど本物はもっと高解像度に設定出来るので
ずっと奇麗な画面でプレイ可能だよ。
PCゲームで言うと...ウルティマアセンションと張り合えるくらいかな。
Morrowindはやってないので分からないや。
日本のネット黎明期の牽引役のエロはパツキン主体だった筈だ。
現在の直リンサイトなどをを見ても洋物の需要はあると思う。
つまりビキニカラテが日本におけるパソゲーの起爆剤になるとは言えまいか。
320 :
名無しさんの野望:02/12/13 20:20 ID:b2lrnfi9
>>318 センスの問題かなー。
CSゲームで主流のグラフィックって、いくら高解像度で派手になっても
あまり魅力的に見えないんですよね。
自分がいいと思わない写真家が、いくら物凄い機材で鮮明な写真を撮っても
作品をいいと思えないようなもんで。
私はもう完全にPCゲーと言ったら洋ゲーしか考えられないですね。
というか海外のゲームクリエーターがつくったものにしかのめりこめない。
映画とかは邦画も見るんですけど、ゲームに関しては・・・。
>>318 ゲーハー板じゃあるまいし、売上なんてどうでもいいよ
手抜き駄ゲーを連発する国内メーカーには、何の期待もしてませんて
ゲーセンの惨状みると確かに何か解決策がほしいな。
こないだ久しぶりにゲーセン入ったけど品揃えが1年前と変わってるようには見えなかった。
あまりに新商品がないのかレトロゲー入れてる所がかなり増えてたが
効果もあまりないのか店自体がなくなってたりクレーンゲーム専門店になってたり。
消える運命なのかもしれないけど子供の頃よく行ってたゲーセンって存在がなくなるのは悲しすぎる。
板違いスマソ
ゲーセンは1プレイ30円くらいに出来んの?
>>322 どんな領域でも女が入ってくると廃れるからな。
結局ゲーセンも目先の利益を追求しすぎたな。
325 :
名無しさんの野望:02/12/13 21:47 ID:+IRynojo
まずさ
PCゲーム=趣味の世界というのを認識しようよ
その辺で現状でかんがえると
何故FFや信長は5万本いくのに洋ゲーはよくて5000本ぐらいなんだ?
ってことだ
そだ!そなんだよ!
PC=洋ゲーというけど現実には国産ゲームの方が売れてるという部分
そこをふまえた上で洋ゲーには何が足りないのか考えれないかい?
というかとりあえずPCパワーアップしてベンチだけして
喜んでるという奴ら!洋ゲーやってくれ
326 :
名無しさんの野望:02/12/13 21:53 ID:ieV9XHbU
結局は宣伝次第でしょ。TVでPCゲーのCM流れてるのみたことないし、
まぁ弱小代理店にTVCMは無理な話だと思うが、一般ピーポーの認知度が低すぎると思う。
2chのパソゲー板に来てるような俺らヲタなら知ってて当然かもしれないが、
その「ちょっとの差が」ものすごく大きい。日本のゲームユーザー全体で、
DiabloやQuakeなんて知ってる人のほうが少ないんじゃないの?
まあいいじゃん自分が面白いと思うゲームしてっりゃ。
俺のID、売れないPC雑誌みたい…。
ウルティマアセンションって随分古いゲームな気が(違ってたらスマン)
FF11はやっぱり同時期のゲームと比べるとショボイ気がする。国産随一かもしれんけど。
ところで流行らない理由ってのは販売店の問題だと思う。
普通の地域にはPCゲーム売り場自体無いし、あっても閑古鳥が鳴いている。
地道にデモ版などで、ネットから普及させていくしかないのでは。
>>328 PC-Day って8ビットの頃の雑誌にありそう
>>356 全く同感。
PCゲーの中でも特に売上が見込めないゲームのライセンス取ってローカライズする余裕があるなら、
それなりに質の高いPCゲーのTVCM流して宣伝活動してほしい。
今考えると、当時CM流してたらカナーリ売れてただろ?と思うPCゲーが多い。
CM流せって。。
332 :
331:02/12/13 22:05 ID:xmPyqKco
そういえばポトリスのCMを一回だけ見たことがあるな。
しかしあれじゃやる気は起きない・・・
CMって高いんでしょ?
元取れないんじゃないの?
335 :
名無しさんの野望:02/12/13 22:22 ID:ieV9XHbU
>>334 確かにゴールデンに流せばそりゃ高いし、それなりに消費者の購買意欲をそそるCMを
作ろうと思えば金も掛かる。でもそれで元取れるからバンバン流してんじゃない。
336 :
名無しさんの野望:02/12/13 22:29 ID:+IRynojo
Diablo2は5万本以上売れてるから
知名度はあるほうかなと思うよ
>>334 時間帯&放映回数にもよると思われ。
高視聴率をマークしてる番組の間に流すのが一番イイ!のだが・・・って当たり前か。
現時点でPCゲーの存在を知らない潜在的プレイヤーを引き上げてくるにはCMが一番だと思うよ。
プレイヤー数の増加は必然的にPCゲー市場の活性化に直結してくるわけだし。
その反面、今まで以上に厨房が雪崩れ込んでくるという諸刃の刃。素人の代理店にはCM放映はおすすめできない。
338 :
名無しさんの野望:02/12/13 22:36 ID:88dfsy77
世界で1番売れるゲームは、日本のゲーム。
日本のゲームは、欧米でも日本でも、大ヒットするが、
欧米のゲームは、日本では売れない。
絵柄が受けないのも理由だが、でも、絵柄より、
内容が、マンネリ、チープ、大雑把、単調.
この悪さが、原因では?
339 :
名無しさんの野望:02/12/13 22:37 ID:88dfsy77
日本の真似も多い、本当に優れたゲームが無い。
明らかに、欧米ゲームのレベルは、低いよ。
340 :
名無しさんの野望:02/12/13 22:38 ID:UwCgf9zo
普通の奴に(あんましゲームに関心ない奴)PCゲーをやらしたら、ハマるケースが
あるよ。(クローズ・コンバットとかサドン・ストライクとか)
ていうかここは現状に危機を覚えたパソコンゲーム会社関係者が意見を求めているとか?
それとも、業界の面子が1つの部屋に集まって呉越同舟でモニタの前に張り付いてるとか?
廉価版、山ほど出てるからそうなのかなぁ・・・
この
妙に行間を空ける
頭の悪そうな
書き込みは何ですか?
>88dfsy77
2点
343 :
名無しさんの野望:02/12/13 22:47 ID:xmPyqKco
>>88dfsy77
中学の時、こういうアフォいたね。
明らかに、88dfsy77のレベルは、低いよ。
344 :
名無しさんの野望:02/12/13 22:48 ID:28ChhAVr
洋ゲーやってるやつはPCゲームの将来に心配はしてないだろう。
むしろ国産コンシューマを見て呆れるか悲しむほうに属する。
345 :
名無しさんの野望:02/12/13 22:48 ID:2o4U+r4x
邦ゲーはゲーム性云々以前に、幼稚なキャラが出てくるから嫌い
88=88dfsy77・・・?w
>>334 日本における一般PCゲーの売上額では
CM制作費&放映費用はまかなえましぇん
でもまあ確かに、向こうのゲームはジャンルが大体決まってるよね。
FPSかRTSかRPGか。
俺の感覚だと、出てるゲームの5割位がFPSで、3割位がRTS、そして1割がRPGって感じ。
(残りの1割は他ジャンルね)
売り場を見た限りなんで正確ではないだろうけど。
洋ゲー並みの濃さで一部の家ゲのような電波発射されたらたまらんな。
>>350 輸入ショップは日本で人気のあるゲームだけを主に持ってきているから
350のように受け取ってしまうのも仕方がないけれど、北米で発売されている
タイトルの偏りはそれとはかなり違うよ。
大雑把に分類すると、ストラテジが一番多くて、以下、FPS、RPG、ストラテジ以外のシム物、
スポーツ物の4ジャンルが大ざっぱに言って同じぐらいの比率で出ている。
353 :
名無しさんの野望:02/12/13 23:09 ID:+IRynojo
日本のゲームがそこまでベタほめするほど海外で爆発的に
売れてるわけでは無いと思うよ
本数でいうならGTA3なんて500万本以上いってるわけだし
まぁポケモンとか一部凄いのあるのは認めるが
ゲームやる奴なんて暇こいてる学生がメインだから
深夜以降のCM流せば結構興味持ってくれると思うんだけどなぁ
356 :
名無しさんの野望:02/12/13 23:40 ID:ieV9XHbU
>>338 ていうかいつの話やねん、洋ゲー=大味って・・・
357 :
名無しさんの野望:02/12/13 23:45 ID:gxEZNQmj
とうとうZAQも20Mbpsサービス始めるか。
今まで10Mbpswで4900円だったのが、
5500円にアップ。
工事費無料だけどどうするか・・・
358 :
名無しさんの野望:02/12/13 23:47 ID:gxEZNQmj
>>356 確かにエンディングが大味なのは多いがな
359 :
名無しさんの野望:02/12/13 23:51 ID:ieV9XHbU
361 :
名無しさんの野望:02/12/14 00:21 ID:cjZrT2M5
PSで和ゲー・家庭用ゲーに飽きてPC洋ゲーやりはじめたけど
あんなに楽しかったFPSのマルチも最近はどれも同じような物に見えてきた。
結局今まで振れた事の無かった新しい刺激に感動してただけなのかなと。
362 :
名無しさんの野望:02/12/14 00:28 ID:ygMtYEiR
カウンターストライク一本でやっていけるぜ
むしろメーカー製ゲームPCはカウンターストライクを標準インストールしとけ
名前はいわないがPSで出た悪代官が主人公の
ゲームって絶対フリーウェア並のしょぼさだよな。
なんであれがパッケージで出たのか不明
カウンターストライクつうかハーフライフ入れとくのはいいかもね。
いらんソフトを大量に入れる代わりにMODを大量にインスコしる!
365 :
名無しさんの野望:02/12/14 00:39 ID:uqWc/4Qk
昨日メタルギア厨の友達にRsV Multi Play DEMOやらせたら喜んでたな。
5分後に糞げー呼ばわりされたが、うん
366 :
名無しさんの野望:02/12/14 00:40 ID:KA6YYCOY
CMやれつー香具師がいるが皆CMに引かれてゲーム買ってるのか?
家ゲーのしょぼいCM見たって少しも食指は動かんぞ。特にPS2の
訳のわからないCM。ゲーム画面を全面に出さないCM作りは面白いかも
知れないけど必ずしも売上に結びついてないと思う
367 :
名無しさんの野望:02/12/14 00:46 ID:ygMtYEiR
>>366 知名度上げるためにも一般大衆に向けるCMや宣伝は必要不可欠だろう。
そういうゲームがあるってことすら知らない人間が多いんだから、
ゲームの面白さ以前にその存在を知らせるってことに意義がある。
日本の場合一般ピープルがユーザーのほとんどなわけだけど
そういう人達が求めるものとこの板にいるような人達が求めるものってのは
何か食い違ってるんじゃないのかな?
369 :
名無しさんの野望:02/12/14 00:53 ID:uqWc/4Qk
PCげーの売りの一つである画質の良さなんて一般人は全く理解してない。
PCゲーPCの画面で見ると最低でも 1024*768 FSAA*4 ぐらいは無いとジャギーが目立つ
ポリゴンの多さなんて分かるわけない、テクスチャも家庭用ゲーム機みたいにぎらぎら反射
させまくれば綺麗だと思う程度。家庭用ゲーム機はテレビで見るからかなり画質が良く見える
大体、解像度の存在すら知らない奴がほとんど
370 :
名無しさんの野望:02/12/14 01:18 ID:WBttEJJN
>369
いやFSAA使わないとジャギーが目立って嫌だ!
って奴の方がまれだろ
どうでもいいけどこの糧の人のすくなさからも
PCゲームは流行ってないって分かるね
372 :
名無しさんの野望:02/12/14 01:30 ID:SIly+2Kq
>367がいいこと言った!
宣伝におけるCMの役割は想像以上のものだと思うのだが。
CMによって人々に認知させることは、同時に「こういう世界もある」ということを知らせることでもあるんじゃないかな。
そのCMを見た人間が、その世界(ここで言うPCゲー)に興味を持つ持たないは別として、
1人でも多くの人間にその世界の存在を認知させることが重要なのでは。
CMは、一種の釣りみたいなもんだと思うよ。
「海」という社会の中から「魚」という消費者を「針」という商品にひっかけるために「エサ」という購買意欲を刺激するもの(CM等)で釣り上げていく。
373 :
372:02/12/14 01:32 ID:SIly+2Kq
自分で言ってて意味分かんなくなってきたのでsage
375 :
名無しさんの野望:02/12/14 02:27 ID:vqH20lKx
自分は20歳学生なんですけど。
MOHAAのネット対戦を友人にプレイさせたら
「こんなのあったら学校いけねーじゃん!」と言ってましたよ。
今のゲーム世代はPCゲームをすんなり楽しめると思います。
しかし、プレイする環境が整ってないですね・・・
友人のPCで、MOHAAが動くPCは1台もありません。
PCゲームが快適に動くPCは、全体の5%ぐらいのような気がします。
それがPCゲームの流行らない理由かと。
つうか、なんで原因を一つに絞ろうとする人が多いのかね。
色々な要因と様々な経緯があった上で現状に至っているのだが。
そうだな
そもそもPCでゲームをするという考え自体が少ないのかもしれない
俺も最初キーボードでゲームをすると聞いただけで顔しかめたもんだ
378 :
名無しさんの野望:02/12/14 02:39 ID:WBttEJJN
じゃあカプコンのせいって事でいいかい?
379 :
名無しさんの野望:02/12/14 02:39 ID:cKRXFXzr
>>375 同意。
しかも全く動かないのならまだ救い様があるが、
箱の横のMinimum Requirementに騙されて実際やったらカクカクだったら
ああPCゲームってこんなもんかと勘違いされておしまい。
380 :
名無しさんの野望:02/12/14 02:41 ID:cjZrT2M5
家庭用に飽きてPC洋ゲーに触れてはまった人はどうしても(PC)洋ゲー>>>(家庭用)和ゲー
って認識になっちゃうみたいね。
自分自身何年かPCで洋ゲーやってたけどマイノリティに酔ってるって部分が大きかったなぁと最近飽きはじめてる。
実際FPSなんて日本の格ゲー並みに使い古されたジャンルになってるし…。
なーんか最近は逆に家庭用ゲームの実験的作品の方がおもしろそうに見えたりしてるよ。
と言う訳でスレの理由は、思ったより洋ゲーっておもしろくない&趣味趣向の違い。
381 :
名無しさんの野望:02/12/14 02:43 ID:uqWc/4Qk
>>380 お前この板でその発言は・・・
反論用意しといたほうがいいぞ・・・
>>381 みんながマンセーしてたらつまらんでしょ。
それこそゲーハーの妊娠や出川みたいになっちゃう。
ってかFPSのマルチも最初にはまった奴はすべて新鮮で楽しくてしょうがなかったけど
そのゲームが廃れて次のゲーム、次のゲームと行くうちに感動が薄れて行くのが手に取るようにわかるのが辛いところ。
そーいう事って無い?
>家庭用ゲームの実験的作品
具体的にタイトルは?
384 :
名無しさんの野望:02/12/14 02:58 ID:cKRXFXzr
>>380 いや、これもちょっと同意。
最近大手のメーカーはFPSとRTSに絞ってきた感じがする。
しかもFPSなんか馬鹿の一つ覚えみたいにミリタリ系FPSばっか。
Epicなんか昔はいろんなジャンルのゲームを作っていたのに、
ここ5年ほどアンリアルの続きしか作ってない。
TieFighterやWingCommanderのようなスペースコンバットはどこにいったんだ?
FPSでもTerraNovaみたいな独創性のあるゲームは見なくなった。
GeForce2シリーズ初期なら、まぁ買うだけなら5000円ぐらいか。
実際の所、PCゲーム最前線で身体と金を使ってプレイしている身からすると
『オラオラ!3GHz-GeForceFXを夢見ながら現状1GHz-Ti4200だぜ』
とか異常なハイスペックを望んじゃうけど…現状も良いスペックなのよね。
いや、何をかいわんや、RagnarokOnlineは快適にプレイ出来てる人が多い。
快適かは個人差だが、あのぐらいの3D処理の出来るマシンだと
Q3A,UT程度なら設定次第で30FPSは出るだろう。
組み込みVGAでは…よく見るかどうかはアレだが…TNT2model64でもUTはいい感じだったぞ。
実際の所、TOD2003ぐらいなら問題なく動くしなぁ…
とか、最後まで何を言いたいのかまとめられず。
>>380 基本的に賛成。家庭用ゲームに真の実験的作品があるかは大いに疑問だけど。
FPSにせよRTSにせよ、ジャンル内では日夜進歩が繰り返されているのだろうが、
(詳しくない人間の目から見れば)あくまでマイナーチェンジの域に留まっており、
ジャンル自体を新しく創出するには至っていない。俺はそこに物足りなさを覚える。
>>383 今言われて思いつくのはシーマン、ico、JSRFかな。
他にも雑誌とかCMで見ておもしろそーだなーってのあったと思うけど思い出せないや。
あと、実際やったのでは携帯ゲームだけど逆転裁判はおもしろかったよ。
MSがXboxのコンテンツを充実させるために中小ソフトハウスを
囲い込みまくったお陰でPCゲームの層が薄くなったという側面もあるな。
家庭用のゲームにも良いものはあるが、FPSをパッドなんぞでやりたくない。