Civ3 PTW マルチ専用スレ　〜シャア、謀ったな！〜

「ははは、貴国は良い友人だったが、貴国に石油があるからいけないのだよ！
　石油を渡すか、我が剣の錆となるか、選べ！」
マルチならではの裏切り、口約束は信用できない!?Civilization3 PTW マルチ専用スレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/
PTW1.14F Patch （必須！）　http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3PTW114F.exe

Civ3で世界制覇Vol.13 〜朕は国家なり〜　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037288012/l50
SMAC及びCiv3以外のcivシリーズの話題は http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1014530223/50

PTWは現在英語版しか出てなく動作もまだ不安定かつ遅いですが、
日本人の同志を募って頑張ってやっていきましょう！
このスレッドが日本語版PTWが発売されるまでの繋ぎになれれば幸いです。

みんな廃人仲間です。初心者には優しく。やりすぎにはご注意を。

少し私なりに手直しして建ててみました。
では、よろしくお願いします。
何気に初２ｹﾞｯﾄ？ｗ

とりあえずPTWって何よ？
それから説明してくれ

PTW=play the world、
つまりCivilization3のオンライン、マルチプレイ版です。
詳しくはこちらへどぞ。
Civ3で世界制覇Vol.13 〜朕は国家なり〜　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037288012/l50

前回のゲームをひきずらないために、
毎回名前を変えた方がいいのかな。

それとも逆に毎回固定の方がいいのかな。

あー、でも、名前を変えてもnetstatすれば身元はばれるか。

変なの立てやがって
削除依頼出してこい

>1
乙カレー

プレイレポートとか楽しみにしてます

頼むからwingston氏に続きを書いて欲しい…。
マジ萌え。負担かもしれないが、マルチやった時はリプレイ毎回でもキボンヌ。

というか、wingston氏は文章がｳﾏｰ

キムチとの戦いが楽しみ

対エジプト大同盟が結成されたりしたら面白そうｗ

あまり一人にプレッシャーかけるのもアレだべ

スレ建てありがとうございます。
とりあえず、今までのプレイレポート転載しておきます。

1.14Fpatchになってマルチプレイがまともにできるようになったよ。
チャットもやりやすくなったしタイムラグも大分解消された。
今日外人さんと２ゲームやったのでそのプレイレポート

ゲーム１
ターンレス、small、標準ルール、俺エジプト
初期地点、牛一匹川ありでかなり良好。しかし探検してみると
周り砂漠・・・。ターンレスは操作は忙しいが進行速いので
一人プレイの時みたいに快適に進む。都市５つくらい作ったところで
人間プレーヤーと出会う。相手メリケンで使用civも当然アメリカン。とり
あえずlove&peaseとメッセージ送っとく。地図交換してこの大陸はメリケン
と二人っきりということに気付く。都市作りきって、
改善も結構進んだところの国力差は６：４でメリケン優勢。メリケンが
大図書館建設。わが国は当然技術開発ストップし、軍事ユニット開発に専念。
既知の文明俺しかいないのに大図書館建設するアメリカンは頭悪いなと思った。
剣士１０ユニット程作り終えたぐらいでメリケンが宣戦布告。Horsemanで攻めてくる。
剣士で対抗、その後１時間くらい延々と戦争し続けた。このままではらちが
あかないのでV作戦を計画。首都とその周辺でガレー船20隻建造。首都防衛軍
及び辺境の兵全てをガレー船に乗せ敵首都に向かう。こちらの意図を察知されぬよう
ガレー船一隻づつ時間をかけて前線の都市に入港。前線の都市で精鋭兵を拾い、我が
軍の８割を船に乗せる。艦隊が前線都市を出航したときにはさすがに敵も気付いていた
ようだが、長い戦争によって前線の交通路はずたずたになっていたので前線の兵は送れず
我が軍は敵国土を蹂躙することに成功した。メリケンはlike Normandyとか逝ってた。

ゲーム１の続き
国土を蹂躙（都市、改善の破壊）してこのまま滅亡に追い込んでやろう
としてたんだが、敵は人間、そう一筋縄ではいかない。敵最前線都市にいる
膨大な兵力が我が前線都市に押し寄せてきた。我が艦隊出動直前の時期、敵軍団は
兵力再編期（HPの回復、後方都市からの兵補充待ち）であった為、前線から
兵力をを一時的に空けることができた。（艦隊出撃は補充兵が敵後方から離れ、前線
に到着する直前に行った）主力軍団は敵領土後方を蹂躙してるので、兵力激減した
我が最前線部隊では前線を支えきれない。やむなく前線都市のAbydosとその一帯の
領域（Hieraconpolis、El-Amarna）を放棄。もちろん放棄領域の改善は全て破壊しておく。
V作戦計画以前から想定していた最終防衛ラインの丘陵要塞都市Byblosまで後退する。
敵はByblosのある丘陵1マスを経由してでしか陸路でこちらに侵攻できない。敵後方破壊に
よって国力が逆転するまで持ちこたえてくれたらそれでいい。敵は今更後方まで戻っても
遅いのが分かってるらしく、我が放棄した領域を併合した後、全力で攻めてくる。が、
丘陵＋城壁の効果は偉大であり、我が国の誇る槍兵６部隊はよく凌いでくれた。本国からの
支援兵第二波もちょうどこのとき到着したので大分楽になった。この頃我が主力軍団デストロイヤーは
都市５つ、改善も敵領土半分くらい破壊したところだったか。敵は本国からの支援部隊がないにしても
主力がHorsemanなだけになかなか数が減らず、よく戦っていた。Byblosが落ちれば我が国は最早守備兵０
の無人の荒野である。なんとしても守り抜かねばならなかった。そうこうしてV作戦発動から４０分ほど
戦っていたが、ついにByblosが落ちた。　〜続く〜

「残った敵の数、そう多くはない！」とクレオパトラ閣下が言ったかは
定かではないが、Byblosを落とした敵の残存兵力はHorseman７騎程度っだった。
その時我が主力軍団デストロイヤーズは大陸北東の肥沃な草原地帯、
かつてワシントンと呼ばれた都市があった周辺を荒らしまわり、敵の有力な
生産都市は破壊し尽くしていた。残った敵都市は我が国が放棄した３都市と
北西の貧相な砂漠、山岳地帯にある2都市だけである。国力では既に逆転している
のでこの戦争の勝利は間違いないものなのだが、Byblosを突破した敵精鋭兵が問題
であった。生産中の物を除いて既に守備兵は無く、これを放置すれば首都、そして
最低でも２都市は破壊されてしまうだろう。そうすれば他の大陸に居る文明に大きく
差を付けられてしまうのは間違いない。それに国土をずたずたにされ過ぎた。
ここいらで仕切り直しが必要だろう。クレオパトラ閣下は今は敵の首都となっている
Abydosにてアメリカと和平交渉に臨んだ。
＊ここから先はメモ取ってないんで正確じゃないかも＊
'Hey,man! What happen? you are about to win.'
「和平交渉に来た。我が国の属国として生きよ。」
'What does it mean? do you intend not to destroy me?'
「そうだ。その代わり条件がある。聞いてもらえるかな？」
'ok hear'
「１．貴国の軍隊の引き上げ、及びEl-Amarna以北への撤退」
'I see'
「２．Byblosの放棄」
'...I see'
「３．Washington、New York、Boston、Philadelphia、Atlanta、
Chicago、Seattleの都市領域の譲渡」
'No'
「貴国は敗戦国だ。我国はそれなりの賠償を請求する権利を有すると
思うが？それとも滅ぼされたいかね？」
'hmm...I see. But I wanna keep Seattle and Chicago. Seattle is my
homeland'
「hahaha...承認しよう。生産力のある都市がなければ貴国もつらいだろうしね。」

「４．貴国の全贅沢品の無償提供」
'I see'
「５．アメリカはエジプトの属国であるとチャットで公式宣言すること。」
'No. youre crazy! you dont need it.'
「Destroyer need your blood!! 'To Be or Not to Be' That is the problem. dont you think so?」
'Definitly No! I'll stop this game. But I admire it unofficialy'
「Ok. good compromise.」
「１〜４の条項をNankyoku treatyとしてチャットで公式宣言しても良いな？」
'......I see. youre tyrant'
「褒め言葉として受け取っておこう。我国の要求は以上だ。貴国から何か要求があれば聞くが？」
'I hope an alliance. other civ will invade our continent someday.'
「いいだろう。エジプトはアメリカを保護しよう。」
'But the alliance will be cancelled at the time America get the Motorized Transportation'
'I hope we are going to share our tech.'
「いいだろう。宗主国は属国に対して寛容であるべきだ。sakuhouという言葉を知っているかな？」
'I dont know what you said. explain it to me
「これで終わりだ。共に協力して西の脅威に対抗していこうではないか。」

ホストで待ってても日本人誰も来ない・・・。
　
>>451
アメリカに裏切られた、というより裏切らせたんだが・・・。

ゲーム終盤頃、西方大陸の中堅国ドイツから裏取引を持ち込まれた。
当時エジプトは新大陸侵略の橋頭保として２都市を所有していたが、その
二都市をドイツに譲渡する代わりにおまえの大陸を統一させてやる、と
ビスマルクが言ってきた。禿げは序盤でいきなり戦争しかけたりして
はっきりいって信用なかったが、エジプトは新大陸攻略が手詰まり（むしろ
押されてた）ので禿にお願いすることにした。南極条約にやその後のチャット
によりエジプトとアメリカの関係は周知となりエジプトは自分からアメリカを攻める
ことはできなかった。（そんなことしたら世界を敵に回してしまう・・・）
そこらへんを禿げは見抜いていたようだった。しばらくたって禿から連絡が入り、
Byblosに軍を集中させとけと言われた。新大陸駐在兵を除いて攻撃ユニットを
全部Byblosに移動した。ready。と禿げに通知。すると、ドイツ大艦隊が四方から
我が領域内に侵入してくるではないか！嵌められた・・・？

禿に最後通告
「結構な艦隊だな。それ以上侵入すればAthribis、Mendesの全軍で以って
貴国に侵攻する。今の貴国の軍勢では支えきれまい」
「待て。早まるな。エジプトを攻撃するつもりはない。これからアメリカと
同盟を組み、貴国に宣戦布告するが、私の艦隊はエジプトを通り過ぎて背後から
アメリカを襲う。」
「なるほど。Yo're excellent」
とんでもない野郎だと思った。しばらくして、アメリカとドイツが宣戦布告
してきた・・・。便乗野郎が出てくるのではないかと（特にキムチ）心配したが、
そこは禿がうまくやってくれたようだ。あらかじめ兵力集中していたByblosが
落ちるはずもなく、背後からドイツ艦隊が急襲した後、あっさりとアメリカは滅亡した。
ドイツの裏切りを知った後、メリケンはここに書ききれないほどの罵詈雑言を
発していたが、そんならおまえんところのCIAはどうなんだと言ってるやつも居て笑た。
旧アメリカ首都ワシントンにForbidden Palaceを作っていた為、アメリカ滅亡後、
新都市を５つ建て、我が国の国力は更に増大した。新大陸の２都市はドイツに
引き渡し、新大陸の教頭簿は無くしたが、海軍力の増強によって来る工業化時代
に備えることにした。驚いたのが、禿に引き渡した二都市がすぐにキムチの物になっていた
事である。禿に問い合わせてみたところ技術と交換したということだが・・・。もしかしたら
キムチが裏で糸を引いていたのかもしれん・・・。
その後、エジプト・ドイツ・キムチ対世界となった・・・。

現在の勢力図

エジプト　国力　１０　東方大陸制覇し、漢中王（Kan-chu-King）と名乗る。
　　　　　　　　　　　　世界領土の4割を占める超大国なれど、西方諸国に対し
　　　　　　　　　　　　技術的に遅れる。
フランス　　国力　４　西方大陸北西部に位置する強国。肥沃な大草原を持ち、都市間隔１マス
　　　　　　　　　　　　で草原を徹底利用。都市数、生産力で西方諸国では　群を抜く。　
ドイツ　　　国力　３　　唯一領土に川を持たない国。国土の殆どが平原、丘陵。生産力に
　　　　　　　　　　　　優れる。西方大陸中央部に位置する地政学的に最悪の地点。いままで
　　　　　　　　　　　　滅ぼされなかったのは禿げの知略の賜物か。
ロシア　　国力　　２　人間プレーヤーの中ではおそらく最弱。古代ではかなりの領土だったらしいが
　　　　　　　　　　　戦争によって疲弊。人間プレーヤーとの和平交渉で国土を切り売りして
　　　　　　　　　　　なんとか凌いできたらしい。西方大陸南東部。ちなみにエジプトもロシアを恫喝して
　　　　　　　　　　　西方領土を得た。（ドイツに譲渡した領土）
キムチ　　国力　２　西方一の困ったチャン。とにかく自己主張が激しい。サミットでもよくしゃべる。西方大陸中西部
　　　　　　　　　　　　草原と川が豊富な風光明媚な場所に都市を構える。技術的に先行しているらしい。
モンゴル　国力　３　コンピューター。西方大陸中東部〜東部に位置する。現在のところ人間プレーヤー同士の戦争の
　　　　　　　　　　　緩衝地帯となっている。フランスが自分はモンゴルの保護者だと勝手に名乗る。そのせいでモンゴルを巡って
　　　　　　　　　　　戦争がたびたび起こったらしい。しかし漁夫の利を得てモンゴル勢力拡大。話の通じないヤツ。
中国　　国力　０　コンピューター。既に滅びた。領土はドイツ・フランス・キムチに分割されたらしい。
アメリカ　国力　０　既に滅びた。謀略の犠牲者。全ては禿げのせいだ。俺は悪くない。

これらは実際のゲーム中の出来事です。（交渉時の台詞は多少修飾
してますが）Civilization３PTWではこのようにリアルな戦略的、外交的
取引が楽しめます。本格的な戦略級ゲームに飢えている方は是非、このゲーム
を手にして日本人同士で対戦しましょう！

ほおほお、面白そうだね
とりあえず日本語版が出たら買うことにしよう

基本的な問題ですが、
英語版ではチャットで日本語入力はできますか？
それができるのなら、買っても損はなさそうな気はするのですが。

日本語入力は今のところできないんです・・・。テンプレに書いておいた方が
良かったかも。英語でKonnichiha Genkidesuka?　こういうふうにするしか
ないですね。

１．エジプト

その頃のエジプトの海軍力は時代遅れの装備（Caravel）ながらも圧倒的な生産力で数を揃え、海軍力は優勢と
言えた（戦争は数だよ兄貴！）西方領土をドイツに譲渡し、新大陸への教頭簿を失っていたので、陸軍兵は都市守備隊
だけとなり、技術開発のための軍縮を続けていた。アメリカ併合後、エジプトはモンロー主義を掲げ、西方大陸の争いには
不干渉の立場をとっていたので各国の反感を買うことはなく、エジプトは１００年ほど戦争の無い平和な時代となった。

さて、国内で必要な公共事業もあらかた終わり、西方から大量の贅沢品を輸入。国民も大満足な我がエジプトだが、
一つ致命的な問題があった。
それは西方諸国との間の技術的格差である。西方では騎兵隊が主力だってのに我が軍の主力は騎士・・・、西方では
もうすぐ工業化時代入るところなのにエジプトではやっと化学を発見したという段階である・・・。序盤のアメリカとの８００年
戦争が大きく響いていた。西方諸国で鉄道が敷かれたら生産力に於いての我が国の有利は一気に崩れ去っていくだろう。
その前に手を打たなくては！

ここは何としても新しい技術を西方から導入しなくてはなるまい。今まで散々断られ続けたが今度は本気だ。国内整備も
終わったことだし、モンロー主義を放棄してでも技術援助を取り付けなくては！
まずサミット（全体チャット）でオークションしてみる。お題はCaraval１０隻。落札者にはCaraval１０隻が停泊してる辺境都市を
譲渡し、Caravalを受け取ったらその都市を返してもらう。トレードは金銭じゃなく技術もOK。各国とも戦争で忙しいから金なんか
出せまい。二束三文で技術を得る良いチャンスだ。うふふ。ドイツ（港が１港しかないので海軍力増強に苦労してる）とフランス（西方
では一番金持ってそう）とキムチ（とにかく何でも張り合いたがるからなぁ・・・）が参加。すぐに金５００まで上がった。結局ドイツが落札。
ローンで払うとか逝ってきた。ちっ・・・目論見は外したがしょうがない。

モンロー主義ですか、いーなー

買いたいけど、Civ�V日本語版の上からじゃ動作保証ないから
やっぱり日本語版待ったほうがいいのかな？

読むと欲しくなって来た。

しかし、ｶﾞｲｼﾞﾝとのチャットはきつそうだなあ。
辞書引きながらじゃ、追いつかなさげ

やっぱり、「割譲」とか「勢力均衡」とか、軍事・政治用語は事前に調べておくべきだね。

頻出用語集とか文例とか集めてHP作ってくれる勇者の出現を待つか・・

橋頭堡だよな、小さいとこだがみょうに気になって

英語に自信が無いためマルチを躊躇している漏れはどうすればいいでしょうか？

自分の言いたいことを表現できないとストレス溜まるよね、きっと。

せめてウィンドウ状態でゲームできれば多少なりとも違うんだろうけど
フルスクリーンオンリだと、翻訳ソフト使うのにも大幅なラグがでるし
ターンレスだとキツイよな・・・・・・
つーか、俺の英語力は中２レベルだ（ｗ

例え自分が言いたい事が打てても
波のように押入る英語を次々と訳せるか。。。

電子辞書ｶﾃｷﾏｽ。

別に難しい英語使ってないっすよ。非英語圏の人多いから。
「領土割譲」はgive me your city's area,（欲しい領域）
で通じるし、
「勢力均衡」はWe have to controll Edypt's power, He is strong.
みたいな表現でいいし。文法間違ってても単語の羅列と「？」を使えば
大抵は意味通じます。
自分の場合は難しい単語使いたいときは電子辞書でさっと調べてます。
外人さんもその辺は分かっているので難しい言葉は使ってきません。
意味わからなかったらPardon?やWhat does it mean?で聞き返しましょう。
I don't understand English very well とあらかじめ断っておくのも
いいかもしれません。ちなみに韓国、中国人プレーヤーには日本語分かる
人もいました。

脅迫する時は
Do you want to be destroyed? Give me 10Gold per turn!
とか。ネイティブはもっとくだけた言い方しますが。
和平交渉時には
I wanna stop this war between Edypt and America.
（エジプトとアメリカの戦争を止めよう）
I wanna have a peace conference, stop this waste war right now!
（和平会談の場を設けたい。今すぐにこの不毛な戦争を止めよう！）
なんてかっこいいかも。

敵国の何かが欲しいとき
Could I have your ○○○?　（好意を抱いている）
Give me your ○○○ （警戒している）
Fuck you Edypt!!! Give me○○○!!!!!!（激怒している）

って感じかな？　
確かにあらかじめテンプレート作っておくのは良いかも知れません。

（´-`）.｡oO（エジプトのスペル・・・）

Egyptですね。

ごめんなさい

>35
さすがに「Fuck you」はまずかろう。
「Hey You!! Give me ○○」ぐらいにしておいた方が良いかと。

漏れもちょっとレポ読んで使いそうな英語考えてみた。

could you trade/exchange A to B.
AとBを交易・交換してくれないか？
let's cooperate against A.
対A同盟しないか？
i come to talk with you for negotiation/peace.
話し合いに来た。
i have the suggestion which...
〜な提案がある。
do you have any request?
なにか要求はあるか？

まぁ中学生英語で通じると思いますｗ

ぱー丼　me?

英語版のセリフをよく嫁よ
おもしろいぞ

慣れれば英語もなんとかなりますよ〜。私はこれで忘れかけてた英
語を取り戻しましたし。勇気を出してenjoy good game!です。しかし１１歳のドイツ人
が漏れのゲームに入ってきたのは驚いた。ゲームの仕方教えてくださいって聞いてきたので
マニュアル嫁と言って追い返した。
>>36
フォローさんくすです。
>>38
和平交渉時のむっちゃ険悪な時期には結構使ってました。
特にアメリカンが連呼。まァ品性が疑われるのは確かなんで紳士な国を
演出したい時にはやめましょう。

それではリプレイの続きを

２．仏独韓露対埃技術協定

サミットでは技術供与するのは他の目もあって難しいのかと思い。個別交渉に赴く。
まずドイツに１技術につき600Goldと提案するが蹴られる。絶対足元見られてるな・・・
フランスにも同様の提案をしたが、金銭では動かぬと言われて蹴られた。おまいら騎兵隊
作ったら絶対蹂躙しちゃうぞ〜・・・ってことでロシア！滅ぼされたくなかったら職業軍人渡せやｺﾞﾙァ！
と最大剣幕で脅したがあっさり断られる。騎士２０騎との交換も持ちかけたが断られる。何故だ・・・。
こんな弱小国がこれだけの餌を目にして断るとは・・・歯ッ・・・もしや・・・！
「我が国に対する秘密協定があるのではないか？　教えろ、情報料として10Gold per提供しよう。」
「OK。いいだろう。先に物を渡してもらおう。」
「詳しいことはドイツから聞け。何かあったら”ロシアがよろしくと言っていた”と言え。」
（ふむ・・・ドイツとロシアは相当緊密な間柄らしいな・・・ドイツが主でロシアが従か・・・）

ドイツ（禿げ）と会談。
禿げ「どうしたのかね？我が貴重な戦友よ。」
漏れ「我が国に対する技術交換禁止協定が結ばれているようだ。貴公もこの協定に参加しているのか？」
禿げ「ほぅ・・・。誰からその事を聞いた？それとも貴公自身で気がついたのかな？」
漏れ（ここは禿の漏れに対する株を上げておくか・・・利益提供を受けているロシアが自分から言い出すとも思えんしな。）
漏れ「私自身で気がついた。こんな協定を思いつく輩は貴公しか居ないと思ってな・・・貴公に訊ねに来た。」
禿げ「残念ながら、貴公の考えている通りだ。西方諸国はエジプトへの技術協力を禁止している。
　　　戦車で貴公を捻りつぶした後の領土分割まで我々は考えているよ。戦うかね？それとも座して滅びを待つかね？」
漏れ（ここは正念場だな・・・。しかし、禿にしてはよくしゃべる・・・。妙だ・・・追い詰められるように誘導されている・・・？）
漏れ「そうか・・・。貴公は私を誘っているのだな・・・」
漏れ｢いいだろう。貴公と組もう。貴公のような知恵者と組めるのだから本望だ。例え利用されて捨てられようともな・・・！」

こうして最初の祭り（世界大戦）を引き起こすことになる、独埃枢軸が誕生した。

ﾜｷﾜｷ

＞wingston

リプレイ読んで思ったのだが、スパイで技術を盗むのは
選択肢になかったのか？
思いっきりリスキーではあるが、二重スパイしといて
「フランスに技術提供してもらったぜ、技術交換禁止協定のことも聞いたぞ」
なんてやれば世界大戦を誘発できたと思うのだが……

＞wingston

あんたはスゴイ！！

>>45
するどい突っ込みありがとう。こういう戦略に関する質問が来ると嬉しい。

外交成果によって技術が得られない場合は諜報活動による技術奪取も考えてはいた。
金は掛かるし反感を買う怖れはあるし、姑息でつまらないのであまり好きではないが・・・。
この段階（ドイツ会談前）で考えていた戦略は、
�@西方諸国の争いを激化させ、我が国に支援を求めるように仕向ける（我が国の基本戦略ではある）
�Aロシアを殲滅する。（我が国の戦力であればロシア一国程度であれば電撃戦を仕掛け落とせると思う）
　　その後ロシア領土を各国に分配。どさくさに紛れ技術を手に入れる。この作戦はリスクが大きい上に
　　遺恨・不信を残すことになるので下策。
�B諜報活動による技術奪取。個人的にあまり好きじゃない。
　　でも軍事計画や都市情報をスパイするのは大好き（っていうかしないと勝算のある戦争できない）
�C究極の外交戦略：死の商人戦略
　我が国の豊富な生産力を活かしてユニットを販売。（都市譲渡−返還の方法）当然秘密契約とし、
　対立陣営にも販売。軍事力を我が軍に依存させる。世界中から金が入ってきてうっはうは！後は技術開発
　でも施設建設でも諜報活動でもお好きなように。
　成功したら最強だが、この戦略には卓越した外交技術が必要である。英語で伝えたい事半分くらいしか
　伝えられない漏れでは無理だろう・・・。それに禿げに見抜かれて邪魔されるのは必至！
　
　まぁ結局ドイツとの同盟が成立し、無難に我が国の基本戦略で行くことにした。

技術交換禁止協定？まるでイジメではないか。姑息な。ゆるせん！
職業軍人など無くても侍でぶった斬ってやる！チェストー！

>>48
関係ないけど、侍に騎兵隊を攻撃させると、
「攘夷！」
って、感じで楽しい。

特に離れたところからだと、走ってって切りつけるし。

>>48
いやー、>>19の国力差なら、それぐらいの条約は結ぶでしょ。
むしろ大陸が離れているから、4vs1の戦争にならないんだと思う。
陸続きなら、みんなでたたくけれど、現状では不可能だから、
消極的な技術交換禁止で対抗という感じなのじゃないかな。

ちょっと質問。
マルチプレイ中にプレイヤーの一人が回線を切ってしまったらその文明はどうなるの？
COMが代打ちするとか？

>>42
その１１歳のドイツ人はＰＴＷにより大人の黒い世界をまざまざと見せつけられ
人間不信に陥るのであろうか・・。

つーか読んでいて一番感じるのは、禿を中心にゲームが回っているって事だな…。

もし漏れがこのゲームに参加していたら、アメリカかロシアになりそう(w

>>
�C究極の外交戦略：死の商人戦略
　我が国の豊富な生産力を活かしてユニットを販売。（都市譲渡−返還の方法）当然秘密契約とし、
　対立陣営にも販売。軍事力を我が軍に依存させる。世界中から金が入ってきてうっはうは！後は技術開発
　でも施設建設でも諜報活動でもお好きなように。
　
　
　こんなことできるのか？普通ユニットって労働者か大砲とかしか奪えなくない？
　

都市を譲渡すると、都市の中にいるユニットも一緒に譲渡される、
というトリックを使うんじゃないか

諜報機関スパイを使った駆け引きできるな、と思った。
見つからなかったらそのまま任務遂行、
見つかったら、貴国の軍隊配置を見ていたのだよ、
と言って圧力を掛けたりと・・・。

他のプレイヤーとすれば、国力差を考慮すれば協定結ぶわな。
COM経由で技術追いつくしかないのかね？
というか、COMのレベル設定ってどうなってるん？

>>51
トイレROMは必要だと思うよなｗ

＞wingston
できれば、各文明の大七不思議保有状況も教えてもらいたいのだが。

ってか、アレクサンドリアの効果で戦争してたぶんの遅れは取り戻せなかったのか？

相手が職業軍人までいってるならとっくに無効化されてるかと。

Teory of Evolutionで技術を得られるのは完成させた文明だけ？
他国から奪い取った場合は効果があるのかな？

日本人同士でやるとどうなるのかな。
裏切れなさそう

厨とはやりたくねーなｗ

エジプト「おい、おまいら！！話があるます。サミットに参加しる！」
ドイツ「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
エジプト「今、裏交渉中ですが、何か？」
インド「裏交渉ｷﾀーーーーーーーーー」
アメリカ「ｷﾀーーーーーーーーーー」
ロシア「裏交渉ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
エジプト「オマエモナー」
ドイツ --------終了-------
インド --------再開-------
アメリカ「再開すなＤＱＮが！それより技術供与キボンヌ」
エジプト「象牙供与」
ロシア「↑誤爆？」
インド「象部隊age」
ドイツ「ほらよ自動車輸送＞各国」
アメリカ「神降臨！！」
インド「象部隊age」
エジプト「糞象部隊ageんな！sageろ」
インド「象部隊age」
ロシア「象部隊age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
エジプト「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
NPCモンゴル「イタイ、シビライアーがいるのはこの大陸ですか？」
エジプト「氏ね」
ドイツ「むしろ俺の為に生きろ」
インド「象部隊age」
アメリカ「インド　、　必　死　だ　な　（　藁　」

ワラタ
２チャンネラー同士でPtWやったらそうなるかも。
殺伐とした雰囲気だ

日本人同士とはやりたくねーー！！ >>62

みんながみんな、ゲームをゲームとして（RPをRPとして）
割り切れるならいいんだけどなー

ディプロマシーで友達なくしましたという話を思い出すなぁ

ＲＰをＲＰと割り切れない人には
（ｐｔｗをやるのは）難しい…

アメリカ文明はアメリカ人、フランス文明はフランス人、等々だと
自国の代表になった気分で楽しいんだと思う
日本人同士だと、それが無いから少し盛り上がりに欠けるかも

日本人同士の場合は戦国時代風がいい

＞47
俺は思いっきり外道なこと考えたぞ？
１：『化学くれ』とあちこちに交渉を持ちかける
２：フランスに『資源と現金のトレード』をしてもらう（しなくても良い）
３：２重スパイをかける。貰うのは『化学』と『冶金学』
４：１から２０分ほど置いて『職業軍人くれ』と交渉して回る

これで、他のプレイヤーは『WHAT？』→『誰か裏切ったか？』
（→『フランスがエジプトから資源貰ってる』→『フランス許さん』）
となるはず。
一度信頼関係を崩せば、あとは『自分だけ損はしたくない』と思って
技術交換禁止協定は有名無実。戦争起こしてもらえればなおよし。
（キムチ辺りなら「他所より安くしまっせ」とか向こうから
　売りこんでくるかも。４５の『フランスに貰った』ってわざわざ
　宣言するのは、それを狙ったもの。）
で、なんでフランスかというと……
ドイツにしかけて作戦を見破られると大変なことになるし、
ロシアでは戦争が起こっても瞬殺されてエジプトにうまみが
ない可能性。
で、キムチは技術交換かける予定なので仲良くしたい、と。

二重スパイってPtWでも使えるのかな？
それに、スパイが失敗すると、万事休すだから、ちょっとリスキーなような。

＞69
ああそうか、二重スパイが使えない可能性もあったか。
PtW持ってないから、使えるか使えないかを報告求む。
使えない場合、『化学』は自力で『冶金学』はスパイ使用だな。

スパイ失敗は覚悟の上。というか、失敗したら科学０％にして
しばらく放置、金を貯めて再挑戦。
……見つかったらどうにもならんが。

オンラインだから、どこまで瞬発的に策を練れるかだよな。
あと英語力がそれに追いつけるかも。
それに裏切りばっかだと国力落ちた時に一気に叩かれるし・・・。
まぁ人間不信製造ゲームだなｗ

EliminationやRegicideはオフで古代から近代までマルチプレイすると大体
どのくらい時間かかるの？

プレイ人口がまだ圧倒的に足りないﾖｶｰﾝ。

そりゃ〜そうだろ？英語だし時間掛かるし
凄く面白そうだけど、敷居が高い。

途中で保存して、また後日そのゲームを再開って事は出来るの？

>70
それにそれは技術交換禁止協定があることが最初からわかってないと難しいからな・・
しかも協定の存在をエジプトが知ってるということが漏れた時点でその交渉は各国に警戒される。
技術交換禁止協定の存在をワイロ使って聞き出すことすらなかなかできることではないと思う。

>>1,
続き希望！！　　核戦争希望！！資源争いがおもしろそう。
石油がないとどうにもならんもんね！！

続き

同盟が決まった所でもう１１時間近くゲームやってたので流石にみんな疲れた
らしくゲーム中断。最初からここまでノンストップでやってた。ロシアとフランスは
上司に怒られるとか言っていた。ドイツはノープロブレムだと。キムチはこれから
徹夜明けで学校らしい。某ネトゲ少年のようになるんじゃないぞ。逝ｷﾛ。セーブデータは
別に誰が保存した物を使ってもいいのだが、一応ホストである禿げのを使うことにした。
次のゲームの日時を決めて解散。ドイツから次のゲームが始まる前に打ち合わせをしよう
と提案される。サミットで言ったので周りにむちゃくちゃ警戒される。

んで2日後、ICQで禿げと会談。
禿げ「今度勃発させる大戦はそう長期的なものにするつもりはない。
　　　我が同盟国の優位をちらつかせつつ、外交交渉によって実利を得る。」
漏れ「そうする為には大量の兵力とそれを効率的に運用し、実際の兵力
　　　以上に見せる必要がある。独埃対他では我が軍が国力的に劣っているのではないか？」
禿げ「その通りだ。しかし、軍事力では劣っていないと考えている。我が国は
　　　長い間争いから遠ざかっており、その間に騎兵隊５０騎を温存してきた。」
禿げ「それに策もある。私に任せておけ。」
漏れ「貴公の策は信用するが、それが私を陥れないとする保障は何処にあるのか？」

禿げの返答が気になる〜
テレビじゃないんだから、キモの部分でCM入れないで〜

禿げ「ところで、先のオークションではよくもやってくれたな。」
漏れ「？？何の事だ。」
禿げ「都市譲渡した際、都市駐留ユニットは首都に戻される。Caravel１０隻はThebeに戻されたはずだが・・・？」
漏れ「・・・！？（青くなる。配備したおぼえのないCaravelが首都に居たような・・・）」
禿げ「貴公はシステムをよく理解していないのではないか？３０分時間をやろう。確かめてみたまえ」

Civ関連ページを廻って調べてみる。確かに都市譲渡してもユニットは譲渡先の国には譲渡されない。
首都に戻されるみたいだ・・・。しかしそれなら何故クレームをつけなかった・・・？
それとも入札時から判っていた？ぇぇい禿げめ！貸しを作ったとでも言うのか！？

禿げ「たった500goldで大国に対し外交カードが持てるのだから安いものだよ。」
漏れ（これが本当の”駆け引き”か・・・まぁ確かにキムチに落札でもされていたら大変な事に
　　　　なっていたのは疑いないが、なんか釈然としないな・・・）
禿げ「とにかく、今回の戦争、和平交渉は私主導でやらせてもらうが、それでいいな？」
漏れ「・・・いいだろう。お心遣いに感謝する。」

しっかし禿げはいったい何者だ？　この外交技術は只者じゃねぇぞ！　と思い、聞いてみる。
漏れ「これはゲームについての事と関係ないのだが、差し支えなければ教えてください。あなたは
　　　何かのシンクタンクで働いているのですか？　あなたのintelligenceに尊敬しますた。」
禿げ「君の考えている通り、私はユダヤ系の国際政治に関するシンクタンクで働いている。わたしが
　　　PTWをやっている理由はこれが頭のいい体操になるからだよ。」
漏れ「もしかして、ロックフェラー？」
禿げ「私がこういう事を話すとみんな決まって私のことをロックフェラーだのロスチャイルドだのモルガンだの
　　　言うが、残念ながら違うよ。私はしがない研究者さ。ただ親の代からの遺産があるから働かないでも
　　　暮らしていけるがね。」
漏れ「話してくれてありがとう。貴方のような人とCiv3やれるのは本当に楽しいし嬉しい。これからもよろしく
　　　お願いします。」
禿げ「私も楽しいよ。こちらこそよろしく頼む。」

良い人と知り合えた。こういう事があるからネトゲは止められないとおもう。

"wingstonﾀﾝ"には脱帽しますた

　ヘタレの予感→「マルチプレイなら勝てるかもしれない！｣

これから先、禿と具体的な
政略（世界大戦の引き金となる事件、外交関係を演出する。）
戦略（兵力の配置。如何に敵戦力を分散化し各個撃破するか。）
戦術（Civilizationシリーズにはこの概念がないんだよなぁ・・・
　　　脳内妄想するしか！）
を詰めていくことになるのだが、禿との会談内容だけで相当な量
になるので、また明日核。

禿をだしぬいて欲しい・・。
日本の外交官の参加・リポートきぼん。

おいおいおいおもしれーなおい！！！！wingstonさんもっとキボンヌ！！

2ちゃんねら同士でゲムした場合
ここには実況が書けないですな(wara

>>54
その通り。
直接攻撃ユニット（戦士、騎士、騎兵、戦車など）、海上ユニット、航空ユニット
の取引は無理っぽいです。ユニットを直接取引きできるコマンドがあれば
面白いんですがねぇ〜。ドイツ会談前は都市譲渡でそれらができると思っていた
んですが、その甘さを利用されてしまいました。レス４７の時点ではネタばれ
になるので書けませんでした。
現在のところ、ユニット取引可能な物は

Worker（労働者）捕獲によって。確認済み。
Catapult（カタパルト）同上。確認済み。
Cannon （カノン砲）同上。確認済み。
Artillery（野戦砲）同上。確認済み。
Radar Artillery（レーダー砲）同上。未確認。comp相手に確認。
Cruise Missile（巡航ミサイル）同上。未確認。comp相手に確認。
Stealth Fighter（ステルス戦闘機）都市を落とした時に手に入る。未確認。comp相手に確認。
Stealth Bomber（ステルス爆撃機）都市を落とした時に手に入る。未確認。comp相手に確認。

だと思います。まぁこれでも十分死の商人気分は味わえますね。
むしろ野戦砲とか武器しか売らない方が死の商人っぽいかも。
個人的にはF-15を売りさばきたかったですが（ｗ

>>13>>14>>15>>16>>17>>18>>19>>24>>42>>43>>47>>78>>80>>82>>86
wingston氏のレポ・戦略レスまとめてみた。
必要ないと思った質問へのレスは省かせてもらいました。

禿げﾔﾊﾟｰﾘ知恵者だったか。
つか、妻子おるのか気になってるのだが・・・。
人気者になってきたな禿げｗ

地形がみたいなー。Up可能なら希望
もっと妄想させて(;´Д`)ﾊｧﾊｧ 禿げたまらん

愚鈍な俺にはできない類のゲームだな・・。

wingston氏の物語りを聞くと、マルチってｶﾅｰﾘまとまった時間必要ですね。
日本語版でたら金土日はマルチの日になるのか。逝くかもしれんなｗ

禿の「シンクタンクで働いている」発言は、実は自分の存在を大きく見せるための
偽称で戦術のうちなんじゃないかと人間不信に陥ってみるテスト。

ユダヤ人がドイツでプレイか…

裏切り、どろどろの外交交渉もなあ。
ゲームはゲームと割り切れる大人だけが集まればいいけれど、
こういうのになれない人が集まってゲームすると、
ひどい負け方をしたやつが、
２ちゃんその他で執拗に粘着しそうな感じ。

1対1の対戦か、あるいはチーム戦の方が良いかも。

にちゃんねら同志の合言葉も決めておいた方が良いと思う。
Chishou OOsugi(w で外国人を煽りつつ、にちゃんねらを探し、
OOmori negidaku gyoku でプレイに参加するというのはどうか。

>>94
俺がホストなら、同国籍者を２人以上は入れないと思う。

合言葉決めるのは別にいいが、さりげない一言がいいだろ。
94みたいなこと言われたら、
厨房だと思って一緒に同盟は組みたくはないよ・・・。
つか、ｗ＝笑いから来たものだから日本ローカル。
もっとも（笑）みたいなのを外国人が使ったの知らない。
フェイスマークぐらい。
（ｗは外国人相手には使わないように。

むむ・・・にちゃんねら同志なら完全ローカルでもいいと思ったんだが・・・
少し厨すぎたか・・・。
しかし毎回外人とやってたらはっきりいってかなり精神力消耗するぞ。漏れ
だってこんな頭使うプレイ二度としたくないし（ｗ

>>96
＞もっとも（笑）みたいなのを外国人が使ったの知らない。

LOLはどうか。

あー、２ちゃんねら"だけ"でゲームするのなら、
ゲーム開始前に全員の了解が得られれば、
62みたいなノリの方が楽しいと思う。

俺は全ての外交交渉を「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」だけでやってみたい

>70
>しかも協定の存在をエジプトが知ってるということが漏れた時点でその交渉は各国に警戒される。
これは逆だと思った。協定の存在を知られている＝誰かが裏切ったか？　と思ってくれれば
OKだから。

ただし、
＞技術交換禁止協定の存在をワイロ使って聞き出すことすらなかなかできることではないと思う。
この部分には完全に合意。
あるかどうかはっきりしない情報を聞くだけの為に10Gold per＝200Gold
ってのは俺にはできん。
もっとも、それを言ったらエジプトのスキャンダルを掴むために500も払った
禿げのほうが上かもしれんが。
ううむ、なんて高レベルな戦いだったんだ。

pingが400以上だとほとんど門前払いされる・・・
どうしたもんか

なんでwingustonは禿げの逝ってる事がそんなに深く理解できんの？
禿げドイツ語じゃないの？
英語だとしても高等な外交に使う言語量は半端じゃないでしょ！
スレ自体はいいとおもうけど・・・・・・・・・なんで？

>>102
wingstonの英語力からすれば、妄（略
そっとしとてお遣り

>>102
ちゃんと読んだほうがいいよ。恥ずかしから・・・。
禿げはドイツ人じゃないよ。分かんない英語は電子辞書使えば一瞬でわかるでしょ。

>102
実際の会話はもっと浅い流れで、それを後から補完したものだと思われ。

一つ聞くけどwingston氏以外にマルチしてる奴いないの？
漏れはかなりの確率で開始直後落ちるのでできないんだけど。

なぜwingston氏はフツーにできるのか。できればPCスペックと回線情報きぼんぬ。

>>91
戦術として「シンクタンク」という言葉を使ってWingstonを騙そうとしている、というよりは
相手が見えないことをいい事に虚栄心に駆られて嘘をついただけじゃないのか。
Wingstonは禿の発言を鵜呑みに出来て羨ましいね。
そもそも運が全てを左右するCiv3は頭の体操にはならないだろ。
おまけに週に2時間以上ゲームを続けると脳に異常が起きて前頭葉の働きを低下させる、ってことが科学的に証明されてるのに、
どうしてゲームを「頭の体操」に選ぶんだろうね。お前はオセロでもやってろ、って感じだよ。

>>107
禿げも頭の体操を口実にしてるが
結局はCiv3が好きなんだろ

> おまけに週に2時間以上ゲームを続けると脳に異常が起きて
> 前頭葉の働きを低下させる、ってことが科学的に証明されてるのに、


そーすきぼん

>>109
「ゲーム脳の恐怖」森昭雄著　日本放送出版協会

>>110
それって２ｃｈで思いっきり反駁されてなかったっけ？

>>111
書籍を買うか借りるかして読んで自分で判断しろよ。
Googleで検索するだけでかなりのことが分かるだろ…。

>>112
だから、まだ「ゲーム脳」は科学的に立証はされてないだろ。話をすり替えるなよ。
科学的手法はまだ未開発か？

スレ違いにつきsage

>>107のレスとWingstonのそれを比べて第三者的にどちらの側に知性が
感じられるは議論の余地の無いものですが...

>>113
お前馬鹿だろ？
脳波測定による研究を繰り返した結果、いわゆるゲームは前頭葉の働きを低下させることが証明されたんだよ。
お前の前頭葉はとりあえず全滅状態だな。

>>114もゲーム脳だな（藁

＞0nzThHf7
言われたとおり、森昭雄って名前で検索してみたよ。
こいつ、テレビを２時間以上見ると学力低下とか、携帯メールで脳が壊れるとか、
いろいろ変なことを言ってるな。
（一日に８時間ぐらいゲームして脳を壊してしまったんじゃないか？）
まあ、下のＵＲＬも見たうえで、まだ「ゲームで脳が壊れる」といいたいん
だったら好きにしてくれ。
もっとも、森昭雄の言い分を信じるなら、２ＣＨを見るor２ＣＨに書きこむのも
脳を壊すことになると思うが？（笑）
http://www.jgdconf.com/sakugetu/2002/020717.htm

>>100見たら続き書きたくなってきた（ｗ

漏れのために禿が今までの経緯を教えてくれた。
まず、対埃技術交換禁止協定の内容は
�@エジプトに対する技術交換及び譲渡の禁止。
�Aエジプトに対しこの協定の内容及び存在することを公開しない事。
�Bこの協定を破った国は多国籍軍によって制裁される。
ドイツが提案。キムチにこの制裁の意義をくどくどと説かせたらしい。
それにつられてフランス、ロシアも同意。
この協定は本来の協定の目的以外に様々な部分に於いて応用可能であり、
禿はフランスがそれについて知恵を巡らすことがないか心配していたらしい。
その後がかなり複雑だ。漏れは理解するまで５回説明してもらった。
（複雑でそのまま説明しても理解し難いので禿だったらこういう風に話すだろうことを
　想像して書きます。）
禿は協定締結後ロシアに話を持ちかけ、
「良い話がある。貴国ににとって領土を広げる良いチャンスだ。
　エジプトが秘密協定のことについて聞いてきたら私に取り次いでくれ。
　その後キムチが協定の事を知らせたと私とエジプトは宣言する。そうしたら
　私たちを支持してくれ。キムチ制裁後の領土分割はロシアを便宜しよう。
　私はキムチを潰したいだけだ。キムチには個人的に恨みがあるからね。」
　（ロシアが”便宜”だけで動いたかは疑問。漏れの知らない外交カードを禿は
　　持っていたのかもしれない。）（ロシアの役割はエジプトをドイツに取り次ぐ、ただ
　　それだけ。）

キムチには条約締結前に話を持ちかけていた。
「良い話がある。貴国ににとって領土を広げる良いチャンスだ。
　長い話だが良く聞いてくれ。私はこれから世界大戦を起こすかもしれない。
　勝算はある。まず最初にこの条約（省略）について支持してくれ。エジプトとドイツが
　犯人はロシアだ！と宣言したら、多国籍軍隊によるロシア討伐を支持してくれ。
　私はロシアを支持し、ロシアと共に戦う。貴公はロシア討伐側に付くが、途中で裏切り、
　前線と後方の交通を遮断、反転してフランス諸都市を襲え。その頃にはエジプト軍も
　海路よりフランス都市部に上陸しているはずだ。そうすれば我が軍は有利な条件で講和できる。
　もちろん貴国にとっても得るところは大きいだろう。」

この戦争で我がエジプトがすることは
�@ロシアから秘密協定を聞いたと吼える。
�A我が国は多国籍軍に参加。主力は海路を大きく
　迂回してフランス都市群に接近。別働隊を多国籍軍として
　ロシアに派遣。キムチの裏切りに呼応して我が軍も裏切り開始。

この作戦が成功すれば事実上フランスの一国叩きである。（モンゴルは無視して）
これだけ有利な条件が揃えば有利な条件で講和と言わずにフランス殲滅することもたやすいだろう。
フランスをそのまま殲滅しないのは何故か？それはおそらく我がエジプト軍の進駐を恐れてである。
フランスは国土も都市も多い大国である。この時の西方都市の3分の1はフランスの物だ。それを殲滅するとなると
相当の激戦になるのは疑いない。西方大陸の戦後は第二次大戦後のヨーロッパのようになるだろう。そこに元気な
エジプト軍が乗り込んで来てはたまらないからだ。私もそのことについては考えてついていたのだが、
ここでフランスを殲滅させてもつまらないので黙っておくことにした。

禿にとってはこの作戦は数ある仕掛けておくべき作戦の一つに過ぎなかったのだろう。
エジプトが秘密協定の存在に気づかないならば、エジプトのプレーヤーは頭が働かない
存在であり、技術的にも遅れた国家であり、ドイツが今後脅威に感じることはない。
秘密協定に気づくのならば取り込んでおいて味方に付けておくべきだと感じたのかもしれない。
おそらく私を試すためだけにロシアの役割（漏れをドイツに取り次ぐ）を設定したのだと思う。

自分でも書いているうちに何だか分からなくなってる文だからこれを一回読んだだけで理解できる
人は凄いと思います・・・。一気に書ききったので間違いあると思います。どんどん突っ込んでやって
ください。

>>102
禿はアメリカ人（人種はユダヤ人）なので英語は彼の母国語です。
私たちが難しい言葉で話してるように見えるのはおそらく日本語（漢字）
の成せる業でしょう。マルチのメンバーは多国籍なので基本的に難しい英語は使いません。

>>106
今日一人日本人と出会いました。マルチプレイしようと思ったけど
うまくいかなかったです。落ちる、落ちないはpingとは無関係な気がします。
マルチプレイができるメンバーとは安定して出来ますが、出来ないメンバー
とはまったく出来ません。回線の相性？なのかは分かりませんけど・・・。
とはいえ、自分もマルチプレイに成功したのはリプレイのメンバーの時と
あと２回だけなのですが・・・。うまくマルチプレイできるメンバーを何とか
探し出して、その人たちと長く付き合っていくしかないですな。現状では。

な……（絶句）
そこまで計略を練ってたのか、ドイツプレイヤーは！！
＞�Aエジプトに対しこの協定の内容及び存在することを公開しない事。
＞�Bこの協定を破った国は多国籍軍によって制裁される。
ここまでやった上で、さらに罠を仕掛けるとは……とすると、１００は
的外れもいいところだったわけだ。たぶん、ロシアとの交渉もドイツに
筒抜けになっていたと見ていいな。そうすると、４２の
＞”ロシアがよろしくと言っていた”と言え。
ってのは、ドイツに『ロシアは役目を果たした』と確認させるためか？

次スレのテンプレ案
「Civ3 PTW マルチ専用スレ　〜禿、謀ったな！〜 」

フランス一国叩きの作戦なんだよな？それだと、
ロシアにはキムチが知らせたと宣言すると言い、
キムチにはロシアが知らせたと宣言すると言うってのはおかしくないか？
それだといきなり犯人にさせられたほうはフランスにつくだろ？
あらかじめ犯人にでっちあげるけど安心しろって言っとくならともかく。

てか、不思議保有状況ぷりーず。覚えてる限りでいいんで。

ここは2chです。
ｺﾃを見たら無性に叩きたくなる人間がいるのも事実です。
面白いのがID:0nzThHf7のﾚｽだな。
短絡的で攻撃的･･･典型的なｹﾞｰﾑ脳の症状だな。
自覚障害がないというのは恐ろしいことだ。

>>107
プレイするゲームの種類によっても違いはあるでしょうな。
単純な入出力を繰り返すだけの機械操作可能なゲーム（テトリスみたいな）
をやり続けると脳内麻薬分泌する中毒性があって、やり過ぎると大脳辺縁系が
肥大して頭悪くなっちゃいそうな気がしますが。Civ3のマルチなら外交とか人間関係で
脳のいろんな所を刺激するんで大丈夫。ボケ防止になるでしょう。

>>107
確かにその可能性もありますし、考えもしましたが、すぐに自分が
嫌になって考えを打ち消しました。
理性でその可能性を認めても感情では認めたくないです。

正直、勘弁してください。そんな所まで疑ってられないっすよ！

Wingston氏レスサンクス。
現状ではまだまだ改良の余地ありってところでしょうか。
次期パッチに期待します。
マルチできるようになったらご一緒しましょう。

>>123
・キムチが知らせたと宣言
露埃独仏ｖｓキムチ、そのままキムチを滅ぼして領土を分配＞結果的に露領土拡大

・ロシアが知らせたと宣言
露独ｖｓ埃仏朝＞朝埃裏切って仏を攻撃（露独埃朝ｖｓ仏）
＞結果的に仏から戦利でキムチ役得

こういう流れだと思うが如何か。いやはや切れる。
もはやPTW云々よりこの禿の言うことのほうがおもろい用な気がしてきた・・。

>>123
ロシア側の意向ははっきり言ってどうでも良い。キムチを攻める云々のくだりもただのハッタリ。
フランスが攻めてくれば戦わざるを得ない。ドイツが背後を取っていて、しかも戦争に協力している以上ロシアが
ドイツを攻める選択肢は論理的でない。フランスはこれが全く公式のロシア討伐戦であると思っている以上
（ドイツ、キムチ、エジプトが煽っている）背後の事情を知らないロシアがフランスを説得するのは不可能である。
（注）あくまでこれは計画段階。実際にどうなったかは次回のお楽しみ。

不思議については確か、
アレクサンドリア図書館、かなり昔に我がデストロイヤーズによって破壊される。
指揮官はこれはジハードだ。破壊するのは歴史的で良いと言っていた。
ピラミッド　う〜ん。フランスが完成させたような・・・。
孫子　これはドイツ
The Colossus これはキムチ
The Great Lighthouse これは漏れ。戦争中なんとか完成にこぎ着ける。
The Great Wall これはフランス。今思えばフランスのしぶとさはこれの為でもあったかな。
The Hanging Gardens　これはロシアだったような・・・
Leonardo's Workshop これはドイツ。
Magellan's Voyage　大戦後うちが頑張った。作戦の幅が広がるからな。
The Oracle ロシアだったような・・・

あと、ドイツはロシアと長い間、盟友だったらしいのでドイツが協定に逆らって
までもロシアに付く流れはそう不自然ではなかった。大陸真ん中のドイツは
どこかと組まなきゃやってられなかったのだろう。

さ、三枚舌・・・
ロシアの戦闘力はキムチにとっておそらく無視できる規模で、キムチが
反転した時点でドイツはロシアに真実を告げて手を引かせるんじゃないかな。
ロシアには「エジプトに裏切られて本当に攻められている！」というふうに
動いてもらわないと、フランスが不審をを感じて多国籍軍に参加しないだろう。
また、おそらくドイツは対エジプト制裁協約をキムチによって提唱させてる。
だから、ロシアを支持して条約を脱退し敵に回ったとして不自然でない。
しかも、ドイツが前回裏切ったアメリカはドイツの味方だったが、今回裏切られる
フランスはドイツの敵なのだ！フランスがドイツの策略を察知する要素は

　完　全　に　ゼ　ロ 。

・・・この男、神か？

馬鹿な俺には何が凄いのかさえ分らないやヽ( ´ー`)ノ

エジプトとしては、開戦前に、フランスに、
「ドイツは信用するな」
ぐらいの事を漏らしておくと、良いかも。

・ドイツはかつてアメリカを裏切っているのでフランスが信じる可能性は高い
・これでフランスが警戒すれば、西方大陸での戦いがより激戦になり、エジプトは漁夫の利
・さらにフランスに貸しを作ることができる。

もし、フランスがドイツに、エジプトのリークを漏らしたたとしても、
表向きはしらばっくれれば問題ない。むしろ、ドイツに甘く見られないで済む。

などど妄想してみるﾃｽﾄ

複雑すぎてサパーリ分からん。まあ、禿げは知恵者だと言う事で。

Fog of Warの所為で戦闘状況が分からないし、他国の密約も分からない。
疑心暗鬼にもなる罠。ヒッキーな俺がプレイしたらひたすら防衛に徹する予感。

>>127
禿同。PTWが面白いのではなくて(まぁ勿論面白いのだろうが)、禿がリアル神。

なんかもー外務省・防衛庁の幹部候補生にPTWやらしてその経過と結果次第で
幹部に任命すべし、とか素で考えかけたﾖ。

そしてキャリア連中が続々廃人仲間に。

>>135
「幕僚長！　北九州に敵が上陸してきました」
「ちょっと待て、もう少しで孫子の兵法が･･･」

「幕僚長！　テポドンが飛んできました」
「大丈夫だ。わが軍にはＳＤＩの不思議がある」
（あぼ〜ん）

良スレにつきあげ

>>135
そう言や一時期社員に「Ａ列車で逝こう」をやらせてたトコあったね

>>135
イージス艦からB52が出撃とか言う国会議員もいることだしな

良スレにつきｈ　age

けどまあ禿は同じ論調でエジプトを騙すこともできそうだよな。
「エジプトの軍事力、国力は脅威だから今のうちに叩いておこう」と皆に
触れてまわっている可能性も無くはない。
都市の中で防御体制のユニットより船に乗っかってるユニットのほうが
壊滅は簡単にできるだろうし。

ドイツには一番得な選択肢だと思うがどうなんだろう。ここの文章だけで
判断してるから信憑性もなにもない単なる思い付きだが。

あと一つ疑問
何故ここまで派手に動き回る危険人物（禿）をどこも叩こうとしないんだろう。
俺だったらドイツがアメリカを裏切る策を説明された時点で
奇襲ででも何でもして禿の芽を摘むことを考えてしまうがな・・。

・・禿が滅んでプレイがつまらなくることを皆杞憂しているのだろうか（違

>>141
あり得る。でもWingston氏は「毒をくらわば皿まで」で禿に付き合うと
言ってるんでそれはそれでいいんでないかな。本土守備隊をちょっと
多めに残しておいたほうがいい気はするけどね。

>>132のは下策と思う。リーク情報を元にフランスが適切に対処して
連合軍に「勝ちすぎた」場合にどうしようもなくなってしまう。最新の技術力と
国力を同時に持つ国にフランスがなった場合、その時点でゲームが決まってしまう。
しかも自分はフランスに攻撃できない（攻撃しておいて恩を売るも糞もない）。
最悪の場合、ドイツが報復を企図して世界を敵に回す。ロシアをつぶして新大陸
拠点を確保できたとしても、独キの宣戦と同時にフランスも敵に回るから
（地形的に国境を接しない国と戦うほうが楽）、当初のフランスが自分に代わるだけ。
可能性としては完全に連合を欺いてフランスに完全情報をリークして見返りに
技術をもらい、最後まで共闘するしかない。仏挨×独露キで国力は５分かやや
前者有利ってとこだから（つまり決定的な国力差はない）、壮絶な全面戦争で
広大な戦線を維持する羽目になり、周りが全部海であるエジプトは周辺警戒に
兵力を割かれるわけで、ますます勝ち目が薄い。勝ったとしてもフランスに
主導を取られる公算が大きい。

仏対世界に持っていけばフランスは文字通り粉砕されて２等国に落ちるので、
すなおにそれに荷担しておくのがベターな選択だろう。

>>141
地図が無いので正確にはわからないが、禿の一番得な選択肢は、
今埃を叩く事じゃないと思う。

禿にとって、仏は国土を接していて国力も大きい目の上の瘤だろうし、
何より独には港が1港しかなかったはず。
西方の地位を築いて、港を増やしてから埃に対抗しようと考えるのは自然かと。
というか埃は国土が離れていて、技術も遅れているので、手間がかかるわりに
わざわざ今叩くメリットは少ないと思われ。

たぶんこの戦争の禿の目論見は以上だと思う。
埃　　→＋技術、仏との確執
キムチ→＋仏領、仏との確執
露　　→＋仏領(少なめ)
禿　　→＋仏領(港)

仏の領地分割の際、仏が滅ばないように禿が立ち回る可能性大(対仏カードを作る)
露が衰退して今は禿の属国になったように、仏を仕向けるのではと思う。

>>142
被害者以外は全員利益を得るように動いているからなあ。
おそらく西方大陸ではエジプト・アメリカ発見以前からドイツにいい目を
見せてもらってるだろうから、いまさらエジプトに味方してドイツを叩くように
説得するだけの外交手腕が問われるわけだが。禿と外交で勝てるのか・・・？
今ドイツがつぶれてもエジプトが有利になるだけってのは世界中が知ってるし。

禿の「今度勃発させる大戦はそう長期的なものにするつもりはない。」がキー。
禿のこの対戦の意義は仏の属国化(もしくは同盟国化)と見た。

たぶん次の激戦地はモンゴル。これをキムチと事実上割譲するのでは？
(勿論仏と露にも利益があるのだろう。埃には一切の介入をさせないはず)
そして次の目標こそが埃。西方諸国全てと同盟を組んで向かってくるかと。

でも実際今の状況で取る道は、対戦前に禿を裏切って裏で仏と組むくらいしか
ないだろうね。>>143のように。ただ、途中で禿と通じるのもありかと。
つうか最初から禿に、仏に最初付く事を告げていても良いかも…。
キムチを成長させない方向性で。
埃プレイヤーの最終的な理想は、パワーバランスが、
埃4.5、独3.5、露仏1、キムチ1位が理想かと。そして埃キムチが組むと。

このスレ見てると本当に面白そうなんだよなぁ

北朝鮮のような瀬戸際外交やる厨房が大量発生の予感・・・。
貰うだけ貰っといて戦争で捕虜にした労働者しか返さないとか、しかもその労働者を
返さないとさらに戦争勃発みたいな（ｗ

結局、禿の予想よりも技術と国力の総和が上回ってた、てことに
しないかぎりは勝利はないな。禿も決して余裕もってやってる
わけじゃないだろうし。精神的にはともかくゲーム内経済的には。

>>145
「交渉は相手の益をまず先に考えるべし」は鉄則。
で、禿は「周りに敵を作らず誰かを裏切れる状況」を作り出すために
そのお膳立てを外交でせっせとやっている。というか動き過ぎているような気がする。

キムチ、ロシアに対する2枚舌とアメリカに対する謀略の詳細をすべての国に触れて回れば
他国だっていろいろ考えるんじゃないかなあ・・。ひょっとしたら情報料だって取れるかもしれんし。
まあ禿ならそうなった時の立ち回り方くらいちゃんと心得てはいるんだろうが。

しかしこのゲーム・・口下手にはとことん辛いゲームよのう・・。

>>124
一方的に叩けると見ると好きなことを書くお前みたいな奴もいるよな（藁

マルチの場合、会談を開いた時点でどの位相手の情報が把握できるのかな？
COM相手だと会談拒否っていう戦略があったので知りたいです。

151=ID:0nzThHf7

>>150
まあ、そのためのカウンター用として「500Gの契約不履行」のカードも
握られてるしなあ。まあ、牙を向くにしても、成功の一歩手前が一番
脆いとも言うし、あんまり慌てることもないんじゃないか。

>>150
微妙だろ。
どうして、埃の発言が策略でないと他のプレイヤーに判断できる？
もし漏れが露の立場だとしたら、国力が一番大きく関係の浅い埃よりも
属国とは言え、関係の深い隣国の禿を信じると思う。
そもそも禿が埃に全ての真実を話しているとは限らん。

漏れが禿だったらキムチや露、仏に、
「埃が一番得するケースは西方同士でいがみ合う事。埃が何か言ってきても
それは西方同士で争わせる策を巡らせているのだろう。
事実米を滅ぼした時も、私に陽動作戦を依頼してきた位だ。」位の事は言うな。

>>1
で、最後はどうなるの？

大昔、Diplomacy をメール経由でプレイしてて、
同盟や裏切りの相談もメールでやってたときの話だが、
イギリスとフランスが同盟組んでるときに、
「イギリス様、フランスを裏切ってこちらに着く約束の履行、お忘れなきよう」
てな嘘メールを、宛先間違えたふりをしてフランスに送る、
とかいうことしてたが、
その頃のことを思い出したよ。

151=ID:0nzThHf7
153=124

お前等いい加減氏ね

>>158
構うと見づらくなるので、虫の方向で。
ウザくなってきたら、各自東名あぼーんしよう。

wingston氏はやくつづきをもとむ！

日本語版ではチャットで日本語を使えるようになるのだろうか。
EAの2002FIFAWCは日本語版のくせにチャットで日本語使えんかった。
あの会社は広告料ばっか金つかってサービスもゲームもだめだめ。
きっと客を家畜のようにしか思ってないんだろう。

俺って内政重視型なんだよな〜。
スコアとか本来の目的とかは無視して、とにかく多数の幸せな国民と
発展していく自国を眺めてるのが好きだからさ（ｗ

正直、マルチは厳しそうな予感。
俺がマルチでやれそうな事っていうと・・・・・

交換：自分1000Gold−相手55Gold/Turn

って感じの、金貸しくらいのもんだな（ｗ

>>160

まだプレイ中かもよ。もう少しまとうぜ

wingstonさんが来るまで、暇つぶしの問題を。
「あなたはフランスプレイヤーです。どこかに戦争をしかけなくては
　ならないとしたら、どの国にしかけますか？　また、連合軍を組む
　なら、どこと組みますか？　事前、事後の報酬は何を用意しますか？」

誤解してる香具師いるので言っておくが、
１＝not wingstonです。

今度どこかが滅んだら、禿げをやる番かもね・・・。
他国にモンロー主義して、あちらだけで戦争＆領土折半。
疲弊したとこを・・・、ってのが無難でよさげだな。

現在のプレイ状況は技術はmodern timesに入った所。ロシア（自分から辞めていった）、モンゴル脱落。
ロシア、モンゴル領土がドイツ、フランスに分配されたので、相対的にエジプトの国力的が下がる。
エジプト自身もドイツ、フランス、キムチ連合に対して租借領（100年後返還）として北部３都市を奪われているので、
大規模な作戦行動は取れず膠着状態。目下ＩＣＢＭの扱いについて激論中。我がエジプトと西方最大勢力に
伸張したドイツは核兵器反対しているが、弱小勢力キムチは核兵器マンセー、フランスは核兵器黙認の方針らしい。
まぁウランがどこにあるのか分からないのでまだ何とも言えないのだが。
次のプレイは３日後、次で完全にこのゲームは終わるだろう。世界は核の炎に包まれるか！？

今までに3人日本人と会って、そのみんなCivスレを見てると言ってたので、潜在的なマルチプレイ人口はそれなりに
あると思います。マルチした人はＲＯＭってないで、どうか書き込みお願いします。みんな情報に飢えてますので。

技術的に核まで達してる文明からはウランが見える。
一方、まだ達してない文明にはウランが見えない。
だよね？

だとしたら、妙に好条件で都市の割譲を望まれたりしたら
かっな〜り、あやすぃ〜
てか、うっかり自国内にウランがあって、他所になかったら
ウランを巡って各国が自国に攻めてくる？こっわ〜

>>166
なんだ、まだ進行中なんだ。
核兵器使いまくると砂漠化が激しくすすむ。
使わなくても、徐々に進む。
このＧＡＭＥは環境破壊が激しすぎて、核の打ち込みあたりからゆっくり
できんな。

板長と語って調子に乗って糞スレを立てる


『新板長・淫槍ぐんぐにる ◆MIHOsEVEpo』

を、皆で叩こうぜ！！

さあ皆さん、荒らしましょう！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1039098514/

あ、そうこうしているうちにwingstonさんが来ちゃった。
一応書いたので、参考に。

回答例：
モンゴルと組んで、ドイツか韓国を攻める。攻めなかった方の国を
同盟に出来るとなおよし。ロシアは放置。というか、変に動かれて
エジプトに隙を見せられると困る。エジプトに手は出させない。
（エジプトに中立宣言を出してもらって、報酬として金か資源を
　渡したいところ）
　モンゴルへの報酬は、同盟時の要求ぎりぎりまでと、モンゴルが
自力で取った都市。

＞166
＞エジプト自身もドイツ、フランス、キムチ連合に対して租借領（100年後返還）として北部３都市を奪われているので、
これは東方大陸の北部都市？
だとしたら、かなり嫌な感じなんだが……

私は世界一の7不思議ブリーダーである。

私に100年ほど都市を預けなされ。
さすれば、あらゆる7不思議を、その都市に建造してみせるぞ。
どうだ？誰か私に都市を預けてみないかね？（ｗ

>>158==ID:0nzThHf7
必死だな（藁

第1次世界大戦　〜発端〜

漏れ「職業軍人キボンヌ」
禿「逝ってよし」
くっそ〜・・・そう甘くはないか・・・
禿との会談も終わり、戦略的な打ち合わせ（兵展開のタイミング）も終わった。
キムチとは事前にＩＣＱで打ち合わせしていたらしい。禿はこのゲームの前からキムチと
知り合い（ゲーム仲間）だったそうだ。

まず、計画の兵運用について整理してみよう。
�@フランス軍をロシア征伐の名目でフランス国内から引きずり出す。
�Aキムチ軍がそれに続く。フランス軍を対ドイツ・ロシア戦局に固定。
�Bエジプト軍別働隊が到着し、頃合を見計りキムチ軍裏切り開始。前線と後方の交通路を遮断。
�Cエジプト軍とキムチ軍、フランス軍の退路を遮りドイツ、ロシア軍と共にフランス軍を包囲殲滅。
�Dエジプト軍主力、フランス沖合いに到達。フランス本土を急襲。
これで我が同盟軍（非情裏切り軍）は大した損害を出すことなく、フランスを落とせるだろう。
この芸術的な作戦が成功すれば後世、歴史家に絶賛されることは間違いない。

しかし俺たちは忘れていた。
裏切りによって結ばれた盟約はそれ自身も裏切りによって破棄されるということを・・・

〜発端〜
それは定例のサミットでの一幕から始まった。
エジプト「I already know about secret treaty against Egypt!! Russia taught it to me!!!」
　　　　　「Russia gave me the information as a reward for 10gold per」
　　　　　　（文法的に間違ってる気がするけど意味は通じてるので勘弁してぽ」
ロシア 「違う！missleadingだ！ドイツが情報を与えた！私は彼にバトンを渡しただけだ！」
フランス「But, Egypt said Russia gave the information.....」
ドイツ「Surely, Egypt said so, it may be the result Russia gave Egypt the information.」
　　　　（ここがミソ。エジプトがロシアから情報を受け取ったと解釈していると思わせることによって微妙に自分の責任回避してやがる。）
キムチ「その通り荷駄〜。ロシアが悪い荷駄。多国籍軍の出動を要請する荷駄。」
ドイツ「多国籍軍の出動は仕方ない。フランスよ、エジプト、キムチと共に多国籍軍を派遣するがいいだろう。
　　　　しかし私はロシアにつく。友人ロシアが誤解によって糾弾されるのを私は見ていられない。ドイツは圧倒的に不利だが私は戦う。」
　　　　（ここにも外交テクが使われている）
フランス「ＯＫ．禿よ年貢の納め時だ。積年の恨みを晴らさせてもらうぞ。」

実際にはもっと煩雑で散文的なやり取りがあったが面白くないので省略。日本語分は多分に修飾してます。

ここで問題。

ドイツ「多国籍軍の出動は仕方ない。フランスよ、エジプト、キムチと共に多国籍軍を派遣するがいいだろう。
　　　　しかし私はロシアにつく。友人ロシアが誤解によって糾弾されるのを私は見ていられない。ドイツは圧倒的に不利だが私は戦う。」

に使われていると思われる外交技術（各プレーヤーの心理に及ぼす影響）
を少なくとも二つあげよ。

>>176
１つはエジプトが多国籍軍に入り兵を展開することに疑いをもたれないようにしてる。

もう１つはﾌﾗﾝｽが多国籍軍を主導するように仕向けてる。

>176
こいつはなんかたくらんでるって思うな、これは（ｗ
っていうより、お互いに裏切り者がいると思うなぁ。

あと、ロシアはドイツのことを多少信頼するかな？ とはいえ、元はといえば
こいつにはめられてるわけだが・・・。

『多国籍軍の出動は仕方ない』＝戦争にあまり乗り気ではないと思わせる。
最前線に十分な兵力を出さない（専守防衛で兵力を消耗させない）ことの
言い訳。
『ドイツは圧倒的に不利だが』も同様。ついでに言うと、これを聞いた
フランスはチャンスと見て全力攻撃をかけるだろう。

最後に、発言全体を通してロシア全面悪、ドイツは巻き添えと演出することで、
フランス兵力をロシアに回させ、自国側に近寄らせない。
（少なくとも、韓国はドイツを攻めない理由が出来る）

>>180
１段落目と２段落目が矛盾してる。チャンスと見てドイツごと潰す気で
全力攻撃ならドイツもロシアも同じように攻撃するだろう。

というか>>180は見地が戦術的にすぎる。
外交手腕は戦術でなく戦略に対して発揮されるもの。
俺は>>177-188が正解だと思う。
特にいつの間にかエジプト参戦を当然としていることは見事と言うほか無い。

>>180
『多国籍軍の出動は仕方ない』＝最前線に十分な兵力を出さない
これは禿のロシア側に対してだけの言い訳になる。裏切り同盟軍にとっては
兵力は多い方が良い。しかし、戦車が生産できるようになるまでの
戦争は防衛側が基本的に有利であり、しかもエジプトとキムチで包囲
できる以上、禿がロシアを支援する兵力は少なくて済む。この戦争での
禿の役割はロシアを支援しフランス軍の進撃を止め、フランス軍の兵力を
一箇所に固定することだけだ。よって余剰戦力を別の戦局（設定するならば）
に展開することができる。

この段階でここまで見抜くか・・・45とは戦いたくないな。

一応漏れが想定してた回答は
�@多国籍軍の出動は仕方ない。フランスよ、エジプト、キムチと共に多国籍軍を派遣するがいいだろう。
　＝状況の規定。それと、フランスに問いかける事によってフランスを誘う。
�Aしかし私はロシアにつく。友人ロシアが誤解によって糾弾されるのを私は見ていられない。
　＝ロシアに対する配慮。キムチを糾弾するんじゃなかったのかぉぃと思っているロシアの
　　　反感を少し和らげようとしている。それと、ドイツがロシアに付くことから現在の状況に疑問を
　　　抱かせ、これは禿の策略でないと錯覚させる。
�B『ドイツは圧倒的に不利だが』
　＝フランスにチャンスだと思わせる。�@の発言と共にフランスを開戦に誘導する罠。

おおっと、確かに
「多国籍軍の出動は仕方ない。フランスよ、エジプト、キムチと共に多国籍軍を派遣するがいいだろう。」
には多国籍軍がフランス主導の物に思わせる効果もあるな。これは気が付かなかったよ。
しかしこれは巧妙だ。よっぽど気を付けてないと知らないうちに乗せられてしまうな。
今思えば禿がドイツを使ってるのって国王が外交巧者のビスマルクだからじゃないだろうか。

「友人ロシアが誤解によって糾弾されるのを私は見ていられない」

禿げが義理人情で不利な戦をするかな？この文句が一番あやしいと思うが。
出兵するからには禿げになんらかの利益があるはず。

＞181
とりあえず言い訳させて。
177-178は真っ先に考えた。が、先に書かれたのが悔しいので回避。
あれこれ考えているうちに思考が戦術に偏った。（笑）
いちおう、国力・生産力・罪の重さからしてロシア滅亡→ドイツ攻撃
という流れと思ったのだが……フランスから見てドイツはロシアの
通り道か？

実際、ドイツの功績は177が一番大きいと思う。対エジプト協定を
破ったことに対する制裁にエジプトが参加するって？（笑）　

＞182
＞この段階でここまで見抜くか・・・45とは戦いたくないな。
あんがと、最高の賛辞だ。
だが、他のゲームでは策士策に溺れるのパターンでの自滅が
多いから、禿げクラスのいいカモだと思う。少なくとも、
リアルタイムのゲーム中にこれだけの策略考えるのは無理。
それと、ＣＩＶの実戦経験も足りない。
本スレで589のような初歩質問してるのは私。こっちの122と
ＩＤ同じでしょ？　

ともあれ、166を読む限りフランスは生き残った。しかも、
ロシアとモンゴルの領土を分配して国力が増えた（！）
らしい。
……まさか、大戦にモンゴルが割って入ってきたのか？
続ききぼーん。

もう読んでないよ

>>186
おまえだけだな。つーか読まないならカキコしなけりゃいいのに。と、釣られてみる。

こういう釣られやすい俺って禿の格好の餌食になるんだろうなぁ・・・ｗでも、こう言うの
みてるとやりたくなるんだよなぁ。早く日本語版出ないかなぁ。

放置よろしく

>>187
釣れた

>>185
>実際、ドイツの功績は177が一番大きいと思う。対エジプト協定を
>破ったことに対する制裁にエジプトが参加するって？（笑）　
　湾岸戦争で日本が非協力的だったので制裁しますみたいなことになったとき、
なぜかイラクもいっしょに日本叩いてるようなもんだもんな。詭弁恐るべし。

そうそれ、普通に流れれば追いつめられたロシアがエジプトに技術提供して同盟
ロシア、エジプト対世界でエジプト、ｳﾏｰな展開に。
しかもこの展開だとドイツがフランスを裏切ることになってしまう。
そうでなければロシアは当然武力ではかなわないため外交で解決しようとするだろう。
場合によっては戦争なしでフランス、キムチに対して都市の譲渡なんてことになってもおかしくない。

この作戦のキモはエジプトにフランスを裏切らせる事とエジプトに対して技術を提供させないこと。
ドイツが裏切るという行為は後に外交カードとして使われ他国に交渉の主導権を握らせないために極力避けている。
多分戦術レベルでうまくいかなかったときはエジプトを裏切り者として糾弾する算段もあるのではなかろうか。

職業軍人もっていない埃軍が戦力に数えられるの？

>>192
数さえ揃ってれば十分脅威だと思うよ。タイマン勝負の総力戦だったら
そりゃあ敵じゃないだろうが、最新兵力を最前線に隔離された状態なら、
がら空きの国土を蹂躙するしないは基本的に数の勝負。

こういう外交戦術のノウハウの詳しく載ってるような本ないかな。
どうも禿と一般プレイヤーの差はその場その場の機転というより
知識量とそれを運用する経験の豊かさから来てるような気がしてきた。

>>194
素直に歴史の本読んで勉強汁。

ところでこのスレで週末対戦するの？

ポートの設定がうまくいかない...
２度蹴られた。
もうちょっと試行錯誤。

このスレは粘着な奴が多そうでや2chローカルはやりたくないな

俺は勝ちたがりだからむしろ真面目に語っている人たちとはやりたくない(w
粘着厨房の方が狩れるんじゃ?

うーーむ。どうやっても蹴られる。
ここ数時間ホストをした人にはごめんなさいだな。

>>199
計算できない行動を取ることがある人間の方が却って怖かったりする。
利益計算がきちんと出来て、それに則って行動する人は考えが読みやすい
し、そういう人はゲームを盛り上げようとしてくれるので一緒にやっていて楽しい。

>>201
多少の表面的な利害を犠牲にしてでも策士をとにかく先に叩こうとする
であろう俺は、ひょっとしてプレイ盛り下げ組みでつか？

なあ……都市を譲渡された時ってタダで防御ユニットもらえるよな？
これって、まさかマルチでも……

漏れも序盤は利用させていただくが、
落ち着いてきたら策士は叩きたくなる。
５カ国までに絞られたら、
優先的に叩きに行くと思われ。
自分が勝つのが、生き残るのが最優先事項です。

>203
80を読む。同じことを考えていた人が・・・

>>203
>>86参考に。
でも放逐だと1ユニット付いてくるわな。

いや、シングルなら譲渡でも1ユニットついてくるって。
さっきCOMにタダで送って確認した。

練習専用ゲームのホスト立ち上げきぼーん

今までマルチで対戦した人間をタイプ別にしてみた。
かなり偏見入ってるのであんまり厳しく突っ込まないでね。

�@愚者
使用文明傾向　カルタゴ、バビロニア。とにかく何も考えていない。チャットの使い方
さえ分からない初心者が半分と、勝つ算段も無いのにとにかく勝ちたい厨房が半分。
残念ながら、私は現在のマルチプレーヤーの最低５割はこのようなプレーヤーだと考えている。
会話もなくつまらない。話題を振っても答えない事も。彼らの戦略傾向はとにかく序盤から戦争を始める。
序盤は開拓者を生産して都市を増やす鉄則を知らないため都市２つくらいからいきなり戦争を始める。
(Numidian Mercenary) (2.3.1)で攻めてくるが、兵力の逐次投入の愚を犯しながら敵軍都市に突貫、
ばたばたとやられていく。正直こんな運用されては兵がかわいそうだと思う。放置しても大した脅威ではないが、
序盤でこのタイプと隣接したら領土を広げるチャンスなので散々利用しよう。ただ、都市防衛兵はやたらと
多い事があるので剣士を用意できるだけ用意して一気に攻めるべし。更に、都市一つ落ちたぐらいでゲーム
から逃げるヘタレも多いので、destroyedされた領域を簡単に併合できることもあるぞ！

�A狂戦士
使用文明傾向　カルタゴ、バビロニア、ギリシャ、ペルシャ、ローマ
戦争大好き人間達。隣接しているのがこのタイプだとかなり苦労する。戦略（兵運用）は
かなりしっかりしている。戦略資源や改善の略奪もするし、兵力の集中運用の重要性も知っている。
このタイプのプレーヤーのカルタゴが隣接文明で、近くに居ると悲惨。
運が悪ければ(Numidian Mercenary) (2.3.1)によってあっさりと滅ぼされる事もある。
戦略（兵運用）はしっかりしているが、外交はからっきし駄目な香具師が多い。最初の一撃を耐え、
周りの文明と同盟、囲んでしまえばあっさりと滅ぶことも。奇手にも弱い気がする。陽動として偽装艦隊
を敵領土後方に移動。はったりをかましつつ敵兵力を後方に移動させる作戦は今まで2度成功させた。
しかし、それでも序盤に戦争する事になり国力を無駄に消耗するので隣接して欲しくないタイプだ。

〜続く〜

�B役人
リプレイのフランスがこれに当たる。私も基本スタンスはこれだ。
フランスはとにかく無愛想だ。チャットでも必要な事以外はまったく話そうとしない。なにか黙々と仕事をしてる
感じがある。内政重視だが、軍事力の重要性も理解しており、前線都市では守備兵を黙々と作り続ける。
とにかく最初に開拓者を作りまくって、都市数を増やす。十分な槍兵が揃うまでは周辺国に譲歩し、
大図書館までは戦争回避の為の技術譲渡も仕方ないと考える。都市数がある程度揃うと一斉に労働者
を作り、公共事業に励む。軍事では都市防衛を第一に考え、他国侵略は余裕が出来たときに行うという考え。
他人の恨みを買うことも少なく、防衛・国力維持が中心なので隙がない。堅実に生き残るタイプと言えよう。
序盤に於いては狂戦士タイプが天敵、中世以後は策士タイプが天敵になると思われる。

�C腰抜け
リプレイのロシアがこれにあたる。
内政超重視。市民の幸福度を優先する。我が国は平和国家だと言っても、誰も聞きやしない。
領土をぼこぼこと削り取られていく。それでも軍事国家に転向することはなくあくまで平和国家であろうとする
なんだかよく分からない人。周りが狂戦士タイプだとあっさり滅ぼされるが、役人タイプや策士タイプだと
結構生き残る気がする（サンプルがロシアだけなので良く分からん）

�D策士
リプレイのドイツがこれにあたる。
�@〜�Bの全ての長所を備える上級職。
おおよそ考え得る全ての戦略について頭を巡らしている。外交や戦争を芸術と考える。
二枚舌外交は策士のユニークスキルである。その紙一重の計略は素人にはお勧めできない。
しかし、失敗すると他人の強烈な恨みを買うことになり、袋叩きの憂き目に遭う可能性も。

�E賢者
究極の職業。考え中・・・

一応、漏れのタイプは
役人＋ちょっと策士タイプ。

昨日に比べて書き込みが少ないがみんなマルチやってんのかな？

�F商人
使用文明傾向：フランス・エジプト・インド・スペイン・カルタゴ辺り？
金や資源を重視。そのために、とにかく領土を広げたがる。
攻撃・防御はほとんど考えない。
専制政治なのに、意味もなく何百ゴールドも貯めこんだりする。
序盤は戦士→戦士→開拓者→戦士→労働者→戦士→寺院→開拓者
（槍兵・剣士等を作らないことに注意）
戦争をしかけないし、兵士を量産するわけでもないのに発展が遅いのは、
ゲームコンセプトそのものを理解していないのでは……？
なお、金ではなく文化や技術ばかり貯めこむパターンもある。

�G自意識過剰
使用文明傾向：小説などから名前を取った架空の文明を設定する。
世界で自分が一番偉い・頭がいいと思っている。
用もないのに、とにかくしゃべる。今日学校であったこととか
ゲームと全く関係ないことも（聞かれてなくても）しゃべる。
自分が言い出した作戦には必ず相手が乗ってくると固く信じてる。
相手の返事が来る前に勝手に攻めて勝手に負け
「お前が作戦通りに行動しなかったから負けた」等と言い出す。
自分は頭がいいので騙されることなどないと思っている。
負けた理由に『スタート位置が悪かった』『イカサマされた』と言い出す。
死んでも『相手が上手だから負けた』なんて言わない。

>>212
7.商人ﾜﾗﾀ
つか、漏れのパターンｗ
攻撃ユニットなんて蛮族対策以外に生産しない！！
戦車ラッシュまでCOMの脅迫に屈してるｗ
都市改善に禿しく萌えるのよ・・・。
どの都市も立派になったなぁ、とね。
PTWになったら改善しないと序盤にあぼーんだなｗ
まぁ漏れは3・4・７あたりです。
ちなみに使用文明、エジプト。

あと�Fは機種依存文字だから止めれ、と言おうとしたが
マーカーおらんから関係ないなｗ

＞194
195も言っているとおり、歴史関係の本を読むことをお勧めする。
ただし、架空戦記モノは避けよう（苦笑）　あまりに玉石混合だから。
堅苦しい本よりも雑学系の本のほうが、軽く読めるのでいいんじゃないかな。

それから、とにかく実戦。
勝ったときよりも負けたときの方が得るものが大きい。
自分が負けた＝相手が自分より強かっただから、次回の以降のプレイで
隙あらばその戦略をまんまパクらせてもらう。

ただ、80のようなスキャンダルをかぎつける能力は産まれもった能力の
ような気がするんだよなあ……努力で身につくのか？

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

しかし腰抜けも役人も策士からみると大差がないかもしれない罠。

正直wingston氏のリプレイを見るとどうも
エジプトは禿げの次の割譲予定地になっているような気がしてならない……
＃気を悪くしたらスマソ

>>214
＞スキャンダルをかぎつける能力
イコール洞察力でよければ努力（訓練？）である程度のレベルにはなる思ってる。
神の領域には持っていけないにしても凡人のちょい上くらいにはなれるとは思いたい。

そもそも努力で身につかないと思いこんで努力をしなかったらその分野はもう
伸びる可能性が０に近くなるわけで、自分はほとんどの能力は（ある程度の水準までは）
努力と経験で身につくと考えるようにしてる。
（適正のある人にかなわないだろうなってのは半ば承知の上での話）

それと80。
この手の勘違いの発見に関係するのは「能力」より「システムの理解度」のほうだと思う。
みんながマルチに慣れだした頃同じことを言い出す新参プレイヤーが現れたら
誰もが普通に勘違いに気づくんじゃないかな。
「他人のミスを外交カードにする発想」も知ってれば使える定石っぽいし。

個人的な妄想だが禿の頭の中には既に体系化された定石集みたいのがあって
その中から今時分の置かれている状況に適したものを選び出して組み立ててる
そんな頭の動かし方してるような気がしてならない。でないとマルチの
早いテンポの中での入り組んだ交渉はさすがに厳しいんじゃないかなあと思ってみたり。

まあゲームで勝つのに一番いいのは実戦積んで学習することなんですけどね。
せっかくの機会だから体系化されたものを勉強しておくのも悪くないかなと。

まとまりのない長文でした。スマソ。

Civに限っては負けて得るものなどなにもない

�H詐欺師、ペテン師
使用分化傾向：ギリシャ、ペルシャ、フランス
三度の飯より人を陥れることが大好き。国の繁栄より他人の不幸に喜びを感じる。
基本的に勝ちは狙わない。
だいたい忌み嫌われて袋叩きに会い、果てる。
中には初心者のみを騙しのターゲットに絞り他の文明とはきちんと付き合う
本物の極悪人もおり、生き残りのためには他国への上納金もいとわない。
騙した相手からの報復に備えて防御ユニットはやたらと作る。
他国を陥れるネタに出来るので技術は極力多く持とうとする。

�Iアウトロー
勝つためには手段を選ばないプレイヤー。
一つのゲームに友人と二人で入ってきて露骨にチームプレイを仕掛けたりする。
チャットは仲間内としかしない。
基本的にモラルが欠如しているので劣勢になるとキレ落ちする傾向が強い。
その際組んでいた友達も一緒に落ちるので、場が大いに荒れる。

　　　　（軍事.内政.外交）
�@愚者 (2.1.1)
�A狂戦士 (4.2.1)
�B役人 (3.4.3)
�C腰抜け (1.4.2)
�D策士 (4.4.4)
�E賢者 (5.5.5)

世界大戦の結果まだー？

漏れ詐欺師だが上手い奴狙った方が楽しいんだけどなぁ・・・・

>>1は石油を必要とする時代にまだ剣ユニットで戦ってるの？

�J囚人
自分の利益しか考えず、場を見ない自己中な行動をとる。
大国に戦略資源や先進技術を考え無しに渡して、手のつけられない
状態にしてしまう。
技術交流禁止協定や貿易禁止協定には応じないか、応じたふりだけ
してすぐに裏切る。
ただし、貿易や文化交流には極めて積極的なので、戦争を吹っかけ
られることは少ない。（戦争しなくても欲しいものをもらえるから）
自分の側から吹っかけることもあまりない。
名前の由来は経済学・心理学用語の『囚人のジレンマ』から。

�K森・元首相系外交オンチ
そのまんま。数ある外交下手パターンの中でも、本人の性格による
ところが大きい。ゲームになれれば治る……のか？
「○○さんから軍事同盟組もうって言われたけど、君も参加しない？」
とか、フォローのしようがない失言をしでかす。
信頼を失うにつれてどの国からも話が来なくなって、寂しく滅亡する。

�L高級官僚
森・元首相系外交オンチの逆。
情報は絶対漏らさないし、持ち込まれた交渉への返事も引き延ばす。
返事を貰ってもあいまいに解釈できる返事なので困る。
『あなたの戦争を手伝いたい』とだけ宣言して、具体的に何をする
のかは答えない。協力といっても、宣戦布告・貿易禁止協定に参加・
金銭協力・地図の提供・中立宣言……等があるんだが？
そこをつっこむと『何が出来るのか検討する』『状況を見極めて』
と逃げる。
こっちも信頼されないが、森・元首相系外交オンチよりは長生き。

�M小泉首相系外交オンチ
口だけ。

＞217
＞＞スキャンダルをかぎつける能力
＞イコール洞察力でよければ努力（訓練？）である程度のレベルにはなる思ってる。
＞神の領域には持っていけないにしても凡人のちょい上くらいにはなれるとは思いたい。
確かにそのとおりだと思う。
ただ、ＰｔＷのパッチが出た時期とプレイが行なわれた時期を考えると、
少ないプレイ回数で80に気づいたのはすごいと思った。
禿げはよっぽど交渉ゲーム慣れしてるか、天性の素質があったのだと思う。

とりあえず、
＞努力で身につくのか？
は、『森・元首相系外交オンチ』的な失言だったということで。

うちの回線ではマルチができないことに気づいて(´･ω･`)

じゃ、�H訂正。
「知恵者を屈服させることに生きがいを感じるタイプもいる」の一文を
どっか適当なとこに追加ちゅーことで。

マルチプレイできるのはいいけどなんか頭をフル回転させないといけなさそうでなんか敬遠しちゃうなぁ…。
マターリあそべなさそう。

第1次世界大戦　〜開戦〜

キムチ・エジプトがロシア・ドイツに対し宣戦布告。その後すぐフランスも宣戦布告。
全世界を舞台にした壮大な作戦が開始された。
我が国は西方領土を失っているため早急に兵を派遣することはできず、ドイツを支援する
我が軍の別働隊が戦地に到着するまで戦局の把握は禿からの定時連絡に頼ることになる。
さて、我が軍の編成であるが、
�@本土守備隊（各都市ごとマ助っ人兵２、騎士１）
�A第1艦隊（ドイツ支援隊）　騎士1個師団（１０騎）を投入。
�B第2艦隊（フランス本土上陸作戦用部隊）　旧デストロイヤーズの末裔（生き残り部隊）で編成した中世剣士１個師団。
�C第3艦隊（遊撃隊）エジプトの懐刀。騎士２個師団、開拓者3部隊、マ助っ人兵1個大隊を擁する大艦隊。
　護衛の艦艇（Caravel５隻）もあり、制海権を握ることもできる。　

ドイツはフランスを包囲する策と役割分担は提示したが、（最低でも１０兵は出兵しろ）などの出兵ノルマは提示しなかった。
作戦に精度を求めるならば、各国の出兵ノルマを示すのは当然の事なのだが、禿がこのことをうっかり忘れていたとは思えない。
禿がこの作戦を更に自国の利益になるように利用しようとしているように思える。兵力の出し惜しみによって、別の戦局に兵力を
展開できる。禿の目的は我がエジプトか・・・？いや、それは早急すぎるな・・・。どさくさに紛れてモンゴル侵略する・・・？
いや、そんな反感を買うことするだろうか？　キムチかエジプトが裏切る事を警戒、又は隙を見て策を巡らすための予備兵力として展開させるか、
又はエジプト軍のフランス駐留を牽制するのが目的と考えるのが妥当か・・・

この作戦が完璧にうまく逝くとと思うほど俺は人間を信用している訳ではない。ドイツにはドイツの、キムチにはキムチの思惑というものが
あるだろう。フランスだって侮れない。この状況を応用して何か考え付くかもしれない。第1艦隊にはこの程度の兵力でいい。仮に包囲網
を突破されたとしても第2艦隊が本土急襲していては戦意も落ちるだろう。どう転んでもエジプトとフランスは講和可能だ。
問題は余剰戦力を本土防衛にまわすか、遊撃部隊として西方の戦局に対し即時対応可能な予備戦力とするかだが・・・
ここはやはり、撃って出るべきだろうな。英雄は乱を以って世界を制するものだ。

こうしてエジプトの出兵計画は決まり、世界を相手にする初の戦いが始まった。

割り込みスマソ。
一つだけ聞きたいんだけど、
大戦開戦時でドイツと国境を接している各国の状態はどうなっていたの？

この際キムチとフランスと組んでドイツをやっつけるっていうのは？
キムチだってドイツの策にはびびってるだろうし

マルチ面白そうだがロールプレイ萎え〜。
ゲーム中に「貴公」だなんて呼ばれたら速攻敵対しちゃうよ。

まぁ会話に多少の脚色あるからねぇ
でも敬意を払いたい相手にはそれでもいいのかもしれない
Furiousな相手にはテメェ扱いでいいんじゃないかな?

初めてマルチに挑戦。１対１。相手はオーストリアの人で、フランスを選択。
自分はエジプト。向こうも初めてらしく、マターリとプレイ。「戦争でもするか？」
「都市いくつあるの？」とかチャットを交わす。

ArcherとSpearmanの戦争じゃ埒があかないので、和睦。数ターン後にフランス、
ピラミッドを建立。エジプト黄金時代の夢が崩れる。どうやら戦争中もパリは
ピラミッド建立に励んでいた模様。敵軍が少なかった理由が分かった。

お互い、国境付近の山脈に軍を配置したまま、緊迫した平和が訪れる。
大陸は北に広大な平原を有し、エジプトに有利な地理的条件になっている。
南部に位置するフランスはPlainsに象牙がある物の、絶対面積が少ないのが
致命的。フランスの活路は北進以外に無い。

「また戦争しようぜ」

マターリしすぎた宣戦布告とともに第二次世界大戦勃発。
この頃には鉄を確保し、嗜好品も３種、技術はLiteratureを研究中。
敵も剣士で攻めてきたが、国境都市Memphis南部の山脈を守る槍兵を攻撃。
抜けないと見るや、迂回してMemphisに進軍。これを剣士とHorsemanで撃退、
全土から集結した剣士の軍をパリに向けて行軍開始。

最後の段落、「槍兵で撃退」の間違いでした。

ここまでのプレイで７０分かかった。外交の駆け引きなんかは味わえなかったけど、
マルチはかなり面白い。

>>231
各国の状態・・・
保有してる軍事力ははっきり逝って分からなかった。都市調査で軍事力を把握されるのを怖れて
攻撃ユニットは都市駐留せず、都市の隣か、自国領奥深くに配置しているみたいだったので。
内政事情その他も分からない。各国都市いくつか調査してみたらカノン砲作ったり騎兵作ったりしてたが。
国際関係ではドイツはそんなに恨まれることはやってないっぽい。うさんくさいのは皆承知してるようだが（ｗ
まぁうちは別大陸国なので基本的に西方の事情はあまりよく分からない。

>>233
貴公＝you
ただの脚色。

>>235
初めての自分以外のリプレイ報告なので嬉しいです。
良い人見つけたらＰＴＷ友達になって週末一緒にやろうぜ！とか声かけておくと良いです。
回線の問題とかで一緒にマルチプレイできる人は限られてますので。

>>235
イイ！！イイ！！
漏れは他人のリプレイ聞くの好きだから面白い。

>>231
各国の状態・・・
保有してる軍事力ははっきり逝って分からなかった。都市調査で軍事力を把握されるのを怖れて
攻撃ユニットは都市駐留せず、都市の隣か、自国領奥深くに配置しているみたいだったので。
内政事情その他も分からない。各国都市いくつか調査してみたらカノン砲作ったり騎兵作ったりしてたが。
国際関係ではドイツはそんなに恨まれることはやってないっぽい。うさんくさいのは皆承知してるようだが（ｗ
まぁうちは別大陸国なので基本的に西方の事情はあまりよく分からない。

>>233
貴公＝you
ただの脚色。

>>235
初めての自分以外のリプレイ報告なので嬉しいです。
良い人見つけたらＰＴＷ友達になって週末一緒にやろうぜ！とか声かけておくと良いです。
回線の問題とかで一緒にマルチプレイできる人は限られてますので。

今日夜９時〜１２時頃までマルチプレイやってたのでそのレポート。出来たてほかほか。

日本人と会った。今までマルチプレイに成功してなかったみたいなので、漏れホストで
１ｖｓ１でプレイ。ルール標準。tiny, pangaea 漏れエジプト、相手カルタゴ、add 3 computer。
相手にちゃんねらではなかったがリーダーが誕生したとき leader,kita----!!!とか叫んでみた。
互いにcomp相手に領土広げていく。日本人同士なのでpingが１００切ってた事もあり、まるで
シングルプレイの時のように快適にプレイ出来た。カルタゴとは隣接していたが、マターリペースで
技術交換。南方のギリシアに遠征する時「これから一個師団をギリシアに派遣する。寝首を掻きに
くるなら今だぞ！」と言ってみる。相手「しないよ」漏れ「今のは偽情報だhahaha」
相手「気がつかなかった」　うまくいった。
ギリシアを壊滅寸前に追い込んで領土併合。相手もなかなか手ごわい。ローマの領域を併合して
大体国力は互角。相手がゲームから落ちなければならない時間になったので、再戦を約束してこのゲームは
終わった。

＞232
フランスはともかく、キムチは仲間に引き込めないと思う。
というのは、フランスとエジプトの脅威があるから。
ドイツとロシアをエジプト・フランス・キムチで分けるより、
フランスをドイツ・ロシア・エジプト・キムチで分けたほうが
キムチにとって有利。
前者だとすぐ隣に大国フランスがいるが、後者ならまだしも。
エジプトが近くにいるのはやばいが、対エジプト３国同盟を
維持出来れば……

どうしてもというなら、いっそ「ドイツから寝返りの要請が
あったが、わが国はそんな取引には応じない」と宣言してし
まう方が私の好み。
要するに、フランスにキムチを監視させて動けなくさせる。
欲を言えば、この宣言を出した直後にロシアかドイツに上陸
して俺は本気だ！！　とアピールしたいところ。

＞240
名前入れ忘れ。
（いや、名前も何も数字だが）

二回目のマルチプレイ。廃人まっしぐら．．．

今回はラグが酷く、ユニットを動かすのすら困難だった。スタート地点は
タンドラと丘しか無い極寒の地、しかも半島。大陸へのルートをエジプトに
抑えられ、そのエジプトがピラミッド建立。黄金時代へ突入し、空中庭園も
造る。我がペルシャはまだアルファベットを研究中なのに．．．イギリスが
３ターン差でColossus建立。エジプトが国境付近を槍兵でびっしりと埋める。

もうダメポ？

しかしペルシャには切り札がある。不死隊量産の暁にはエジプトなどひねり
つぶしてやる。運良く鉄が領国内にあるので、全都市をあげて生産にかかる。

この時点で落ちた。

あと、オンラインゲーム初心者なので、「Pingってどこで見るの？」
と聞いたら、「Are you blind?」なんて言われた。鬱．．．

are you blond?と言い返したか？ｗ

こっちにも言わなきゃ
wide系でircのチャンネル #ptw を建てますた
とは言え漏れの周りにはCivダチが居なかったので現在一人(´・ω・`)…
しかも最近回線落ちまくりなのですが，よろしくおながいすまそ

wingstonさんが来てた(´・ω・`)…
えぇ，起きていたのですがCivってたんですよ

wingstonは就職大丈夫？心配。

考えてみりゃサイバーフロントもこのゲームの操作性上げれば、

何気に客がばがば来るという事、わかっとらんのじゃないのかね？
>>246
俺はwingstonさんはサイバーフロントの関係者だと思う、に100ゴールド

>>247
サイバーフロントじゃなくてFIREAXISだろ。
代理店ごときにどうにかできる問題じゃないと思うが。

>>247
いや、俺怖くてできないよ。CIV3で仕事一本落としかけたことがあるんだから、
リアルタイムで浸れる楽しいゲームが出てしまったら、自分を信用できない(w

なるべくなるべく触らないようにしてるんだから。ホントもう大変よ。
でも、あんなに楽しそうなwingstonさんを見てると、虫がうずいてしょうがない。
早くこの仕事かたづけなくちゃ……。

>>249
はげ同。

wingstonはPCゲーム誌のレビュアーかも

内容が嘘でなければ誰でもいいよ。

wingstonさん、昨日カルタゴでゲームしたtwoです。続きできたらいいですね

wingstonさんってずいぶん書き込みされていたんですね。

いままで５回ほど挑戦。その内４回クラッシュ。1.14パッチでもまだまだ
不安定な上に操作性もラグが多い時は酷い。

運良くPingの低い６人があつまり、ゲームのセットアップ画面に入る。
一人が「速くしろ」などとうるさく、厨房くさい発言を連発。
でも、こんな見事なやりとりが、

「I'll kill you first, (host)!」
「Not if I boot you, asshole」　

ホスト権限で厨房はめでたくアボーンされ、残った５人でゲームスタート。

このゲームで最も貴重な資源は「いい対戦相手」だと思った。

俺もwingstonさん見かけました。もう有名人？

うざい厨がいなくなって祝祭が行われることを祈る

�Nマターリ
協調性、楽しむことを最重要視する。基本的に人がいい。
初対面の人に後に遺恨の残るような謀略の類を仕掛けることはまずない。
主義の違いから策士とトラブルになる事が多い。

�P悪性厨
他人に迷惑をかけるプレイヤー。
ゲームに参加させてもらえないことすらある。

�Q

>>255
本当にこいつ頭大丈夫だろうか？という相手がたくさんいます（ｗ
red pingで周りに迷惑かけてるよ。と何度言っても出て行かない香具師や
ホストに対してお前はping is too highだから出て行けという香具師もいます。
お前が出て行けと何度言ったら（略
ready botton押さないで居続ける嫌がらせとしか思えないような香具師もいます。
最近「ＯＯ、Get out of this room」連発で鬱気味です。
中世までゲーム進められる事は滅多にないです。大抵誰かが落ちるか
エラーか、もう逝かなきゃ、とかで駄目になってしまいます。やっぱ相性の
良い固定メンバーじゃないと長くやり続けるのは難しいですね。
それと、だんだん厨率が上がっていってるような気がします。114fpatch
公開してすぐの時にはcivマニアしか居なくて良い人材と巡り合えた
のですが、最近では一見さんや初めてcivをするビギナーがたくさん居てまいっちんぐです。
正直、シングルプレイで最低でも国王レベルで勝てるようになるまではマルチに
参加しないで欲しい・・・私のエゴですが・・・

>>246,249
お気遣いありがとうございます。まぁなんとかなるでしょう。いざとなったら
家業を継ぐ策もあるんで。もう少しモラトリアムを・・・
>>247
ワロタ。日本語発売後の売り上げを伸ばす為に今から2chで広報活動してると？
その社員はかなり優秀で熱意のある社員ですな。部長、これ見てたら休み増やして
ください。PTW毎日やり続けて死にそうです（ｗ

マルチプレイだと科学技術や建造物が完成してもオーダー聞きに来ないけど
これはみんないっしょなのかな〜？

>>255
assholeって「ケツの穴野郎」という意味なの？

つーか国王レベルもクリアできないやつは、頭悪いんだから人生控えめにしろよな。
マジで。

寧ろ（以下略

#ptw, 微妙に人が来ております
Civの世界に逝っているときは応答が遅れますが
誰かしらの名前を呼んでもらえると多分反応出来ると思います
サミットのごとくチャットするもあり，密談をtalkでするもあり
#ptwをよろしくおながいします

#ptw
現在マルチ可能人員二人居ます。
IRCって何？ってひとは
ttp://irc.nahi.to/
を参照してください。マルチに拘らずCivの話をしていくつもりなので
どうぞお気軽に。

wide系ですか？

そうです。wide系です。

wingstonさん、大戦の続きはー？

今、IRC入ってます。思ったより人少ないです。
皆さんどんどん入りましょう。

パンゲア、普通サイズ、６人でスタート。ペルシャを使用。

遠く北の砂漠にIncenceを発見。少し足を伸ばして都市を造ると同時に、
モンゴルと接触。槍兵１つを残し、更に北を散策しているとモンゴルの
戦士に香料都市を焼かれる。

初期の急激な拡張の虚を突いた巧みな戦略か！「それでこそ私のライバルだ！」
と、思ったが様子がおかしい。敵軍は戦士数個、領土も都市をバラバラにかなり
間を開けて作っている。その後も攻めてくる気配も、香料を確保する気配も無い。
初心者か？

我が軍が敵の前線都市に到着するより一足先にモンゴルの首都がバイキングに
落とされた。共同戦線を張る約束もしてないのに。先を越された．．．

首都が陥落した直後、モンゴルがゲームから落ちた。イタタタ。ただの初心者厨房だったようだ。

バイキング（スカンジナビア）もかなり好戦的で、北方の広大な土地の覇権を
ケルトと競っていた。同時に大陸中央にできた空白地にどんどん入植していき、
国土はアステカ、トルコ、ペルシャを抜いて一位。ケルトは領土を飲み込まれ､
首都だけを残してゲームから抜けた。よく頑張った方だ。

バイキングの軍はケルト討伐を終え、遥か東北にあるはず。守備の薄い新開拓地を攻め取るなら
今がチャンス！と、アステカが思ったらしく、バイキングに戦線を布告。

大陸は地球で言えば、バイキングが旧ソビエト、アステカがヨーロッパ、
ペルシャがインド、トルコが東アジア、といった地政学的条件。空白地となって
三カ国が狙っている所はアフガニスタンかバルカン半島と言った所か？

バイキングとアステカの国境はパナマの様な地峡。バイキングはViking Doorと
名付けた都市、アステカはTake thisと名付けた都市で対峙。

相殺してくれてる間に新拓地を攻め取ろう、と対バイキング戦の準備をしていると、
アステカから共同戦線の話を持ちかけられる。勿論、賛成の意を表したが、
まだ軍備もまだ整わない上、南東に国境を分けているトルコの動向も不安な為、
事実上の日和見。アステカが有利そうだったら動かんでもない。

トルコは依然と不気味な沈黙を守っており、過去数回の交渉にも答えてすら
くれていない。東に広がる広大なフロンティアの開拓に忙しいのか、ただの
引きこもりなのか、国力がありそうなだけに予想がつかないのが怖い。

バイキングのhorseman一騎が国境を侵して絹の補給を絶った。これで戦端が開かれ、
未だ現役の不死隊の製造を急ピッチで進める。しかし、痛い所を付かれた。
「やるな、バイキング」初めて手ごたえのある対戦相手にワクワクした。

敵軍の主力はどこだか分からない。前線都市の防衛に不安が残るまま、不死隊２０個の
で敵国領に侵入。同ターンに敵の西方の要、Viking Doorがアステカの手に
落ちたとの報告。幸先がいい、この戦勝てるかも。

で、ここでバイキングが抜けた。

唖然

Bravo !!

After much unsuccess with the Civilization 3 Play the World 1.14f crack from
the Russian site
(ftp://ftp.mplik.ru/games/Updates/Civilization/PTW/Civilization_3_PTW_v1.14f
.zip) and the one from http://www.playtheworld.web1000.com, I was FINALLY
able to find one that actually works!

INSTRUCTIONS
1/ Download and install the official 1.14f patch from www.civ3.com
2/ Download and copy this EXE file to the Civ directory:
http://80.222.213.183/Civilization3X.zip

Enjoy the freedom of no-cd!

第1次世界大戦　〜混迷〜

第1艦隊、第2艦隊、第3艦隊、出撃せよ！
我がエジプトが誇る大艦隊がテーベから（わざわざテーベから出撃するのがポイント）出撃した。
禿からの定時連絡
禿「フランス軍が前線基地に続々と軍を集結させている。キムチ軍の動向はまだ不明だ。」
禿「フランス軍がHeidelburg（ドイツ対フランス前線都市）を攻撃してきた。なんとか守りきった。フランス軍
　第一波は引き上げたようだ。しかしすぐに第二波が来る。至急援護に来てくれ。」
俺「をい、キムチはどうした！？」
禿「今キムチ国境にキムチ軍騎兵８騎を確認した。奴め兵力を出し惜しみしている！」
俺「をい、はっぱをかけたほうがいいんじゃないのか？」
禿「和平交渉時の取り分を減らすぞ、と脅した。騎兵６騎を今生産中だそうだが・・・卿も気をつけろ。
　　奴め、何を考えているのやら。」
俺「俺は貴公がキムチに対し外交カードを持っていると考えていたが・・・」
俺「まぁ心配するな。我が別艦隊をキムチに向けて差し出そう。脅しにもなるだろう。これで貸しはチャラだぞ。」
禿「感謝する。」

これで我が第３艦隊は進路転進、当初の予定（ドイツ・キムチ中間点の湾上にて待機）を変更し、
キムチ領に至急向かう為、北海を通りキムチ領に向かうことにした。第２艦隊とは途中まで行動を共にすることになる。

禿「フランス軍の攻撃、考えていた以上に苛烈だ。キムチには予定を変更し到着次第裏切れと言ってあるのだが・・・
　　フランスもキムチ軍が動かない事を不審に感じ始める頃だろう。ぇぇい完璧な作戦にならんとは・・！！」
俺「第１艦隊がそろそろロシア沖に到着する。第２、第３艦隊は北海まで行くのにすらまだ時間がかかるだろう。」

第１艦隊が旧ロシア沖（フランス軍によって既に占領されていた。かつてのエジプト領、キムチ領であった時もある）
に到着。近くの丘陵に上陸。待ち構えていた騎兵２騎により上陸作戦においていきなり損害を出す。（騎士２騎損失）
もう少し兵をっていうかむしろマ助っ人兵を連れてくるべきだった・・・！と今更ながらに後悔する。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

第１次世界対戦　〜混迷２〜

っていうかこれはおかしい！？
なんで俺がいきなりフランスから攻撃を受けねばならんのだ！？
俺がフランスを裏切るのを誰かが漏らしたとしか思えない・・・糞キムチめ・・・！！！
しかし妙だな・・・キムチがフランスに情報を漏らしたのなら何故キムチはフランス軍支援
に向かわない？これは・・情報の不届きか・・？それとも何かの策か？とにかく禿には連絡
しておくべきだろう。
俺「フランスから攻撃された。誰かが情報を漏らしたに違いない。」
禿「・・・私が情報を漏らして利益を得ることなど何もない。犯人はキムチだ。」
俺「そうだな。今度ばかりは貴公を信用できる。で、どうする？我が軍がフランス北部を急襲
　　するのも恐らく筒抜けだぞ。」
禿「今は耐えるしかないだろう。フランス軍は卿の艦隊に対処すべくフランス北部にも軍を割かねば
　　ならない。その分ドイツ戦局のフランス軍は減るだろうが・・・」
俺「キムチがその穴を埋める・・・か」
禿「貴公の軍がキムチを急襲できるようになれば終戦の展望も見えてくるだろう。」
禿「問題はロシアだ。今は我が軍に協力してるが・・・あるいは・・・」
俺「そうだな。キムチがロシアにこの事を知らせていないはずはない。近いうちにロシアから何らかのリアクションがあるはずだ。」
禿「とにかく卿の軍は私と共にドイツ守備についてもらうぞ。」

ここで俺が禿を裏切り、禿を袋叩きにする、という選択肢もあった。
なにせこの策略を思いついたのは禿であり、それを保証するプレーヤーが二人も居るのだから。
計画段階でのフランスの立場がそのままドイツになるのである。
しかし、それではつまらん。禿には生きて私と決戦してもらわなくてはな・・・

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

>>275
こらこら
終わらせるなよ

第１次世界大戦　〜乱戦〜

さあここからが乱戦である。キムチ軍、無言でドイツ軍に攻めてくる。こいつは・・・生まれもっての悪党だぜ！！
我が軍の役割は基本的に後方撹乱である。前線と後方の交通網をフランス軍、キムチ軍から逃げ回りながら
破壊。ＨＰ回復のために戻っていく敵騎兵隊を奇襲。隙を見てフランス領域にこそこそ入って改善破壊。
しかし、多勢に無勢、我が軍の戦力はじわじわと削り取られていく。
「閣下、援軍を！このままではこの戦域は持ちません！」
「総司令部に予備兵力はない！各々現有戦力にて対処せよ！」
そうこうしているうちにドイツ戦線の我が軍は全滅・・・！
ドイツ戦線の戦局がまったく分からなくなった。

ここからはこのゲーム終了後、禿から聞いた戦況の推移である。
禿がモンゴルに対して、対キムチ同盟の締結を成功させる。一番保有戦力が少ないキムチに対してだから
同盟締結が成功したのだろう。ロシアは話をキムチから聞いていたが、ドイツに味方した。少ないロシア戦力だが、
自国領を犠牲にしてでもドイツを良く守ったらしい。戦況はフランス・キムチ軍優勢。ドイツは前線都市２つ失って
後退。ロシアは２都市だけになっていた。

我が第２艦隊は第１艦隊全滅した頃にはフランス沖合いに到達していたが、兵力を展開せず、水際でフランス軍と
にらみ合いを続けていた。第３艦隊がキムチ領沖合いに到達するのを待って全面攻勢をしかける為である。
（この戦略に意味は無い。気分の問題。）艦隊編成し直し、第２艦隊に開拓者２部隊、騎士１個師団を移していた。

いろんな人の話が聞けて楽しいな。

>>275
そのAA、不覚にも笑ってしまった・・・

第１次世界大戦　〜終戦〜

その頃、ドイツの偵察艦艇２隻が我が部隊が展開する洋上に来ていた。

全艦隊準備整い、敵領土に突撃ーーー！！
フランス北部方面軍は、海岸封鎖するほどの戦力も無いほどなので、あっけなく我が軍に
やられていった。第二次デストロイヤー作戦の開始である。主に改善を破壊していく。都市
を一つ破壊し、空き地に開拓者で都市を作る。せまーい領域に二つ都市を作り、そこを補給基地
とした。対キムチ戦線に関しても我が軍はキムチ軍守備隊を圧倒！
ふはははははは！！圧倒的ではないか・・・！我が軍は！！

我が軍がキムチ都市２都市、フランス都市３都市破壊したその時である。
サミット（全体チャット）にてドイツが宣言した。

禿「ドイツは和平を希望している。」
禿「速やかに停戦に応じよ。さもなくば我が盟友エジプトが諸君らを打ち滅ぼすであろう！」
キムチ「good ideaだ。　I agree.」
フランス「me too....」

和平・・・この段階でわへいだとぉ！生ぬるいわ！そのままフランスとキムチを殲滅してくれよう！！！
俺「エジプトは和平には応じぬ」

禿「卿は欲張りすぎだな。このまま和平しても卿にとって得るところは大きいだろうに。」
俺「欲を張って何が悪い！」
禿「それは卿にとっても痛みを伴うものになるぞ。
　　現在ドイツの騎兵隊１４騎を乗せた艦隊がエジプト近くの洋上で待機している。」
禿「これがbluffであるか卿には確かめる必要があるな。もう少し待つといい。」

２ターン経つ。ドイツ艦隊が姿を現し、続々と我が領土に騎兵を揚げていった。

俺「...OKだ。I agree to peace negociation」

＞wingston殿
いやあ〜、面白い、凄く面白いよ。もっとつづき聞かせてくれ。

裏切られる手はずだったのに、それでも自国領を犠牲にしてまで
ドイツに味方したロシアに感動した。

第１次世界大戦　〜ベルリン会談〜

第一次大戦開戦から終結まで約４０分。禿の逝っていた通り長い戦争ではなかったが
各国の被害（エジプト除く）は相当酷いものになった。第一次大戦終結直後の各国のパワーバランスは

ドイツ（エジプトの喉元首都近郊にナイフを突きつけている）＞エジプト（フランス、キムチに対して王手）
＞フランス・キムチ（ドイツ軍を撃破、首都ベルリンに迫る）＞ドイツ

となっている。２国に対して有利を取っているエジプトに対して有利なドイツが交渉の主導権を取るのは
避けられなかった。（漏れが英語堪能であり、首都近郊の損害を無視できれば違っただろうが・・・）
なお、この交渉は、一度ゲームを中断させて、ロビーでやってた（ｗ
まず最初に議題に上がったのが、戦後領土の線引きである。それに関しては、まず戦前の状態にいったん
戻すことで全員の一致があった。我がエジプトは損をすることになるが、反対を言いそびれた（泣
その上で禿がモンゴル領の東半分をロシアに、西半分をドイツに併合するという案を出した。俺と
キムチ・フランスは当然反対したのだが、禿が、世界の最新技術「磁力・職業軍人・
Theory of Gravity、Metallurgy、Ｎａｖｉｇａｔｉｏｎ、Democracy、Economics、Free Astry」
をエジプトに提供すると言ってきたのでついつい同意してしまった。エジプトが同意すればキムチ・フランス
はそれに従わざるを得ない。今思えば、わざわざドイツからそれらを貰わなくともフランス・キムチを恫喝して
得ればよかったのだが、どうも禿にうまく誘導されてしまったみたいだ・・・。

フランスは戦後復興のための労働力提供をエジプトに要求してきた。ドイツ、キムチ、ロシアもそれに賛成。
なるほど・・・人道的援助か・・・それもいい。一人だけ戦災から免れたエジプトは当然断る事はできなかった。
各国に労働者X4を約束させられる。人口16か・・・かなり痛いな・・・。

その場でドイツは中立国宣言（！）これから200年間は一切の戦争に兵を派遣しない事を宣言した。
ただし、財政援助、武器援助等、交易は積極的に行っていくので困った事があったら何でも相談に乗るよ、だと。

こうして第一次大戦後の世界情勢を決定したベルリン会談は終わった。

やっとベルリン会談まで書き終わったぁ
散文的な出来事を詩的に纏め上げて書くのは結構疲れるよ。
このあと第二次世界大戦（ドイツ除く）、ドイツ・エジプト冷戦構造、
核の恐怖・第３次大戦、核の冬・宇宙船発射競争って流れになっていく。
今はマルチプレイしてる方が楽しい時期なので
気が向いたら書き進めていこうと思ってます。

>284
wingston氏の戦況報告非常に面白いですね。たとえこの話が、氏の
脳内妄想だとしても、続きが楽しみです。
しかしCIV３がネトゲーかすることによって、AOKの二の舞になりそうで
心配だ。・・・・・・・（スレが個人たたきや、厨による荒らしで、ひどいことに
・・・・）

>>284
お疲れ様
キムチの裏切りでドイツの外交カードが無くなった感じだね
禿はそれを幸いに引き篭もり&再度カード作りに走り
エジプトは技術を得たけど・・・誰かが危機感を煽れば
「エジプトｖｓ他」の構図になりそうで外交が難しそう

マターリと続きを待つことにしますか

>>275
昔話オチに笑ったｗ

ごくろーさん。なにがすごいって、書くのが疲れるほど内容の濃いプレイをしたことだな。
架空戦記物が1冊書けそうだｗ

騎兵14騎ぐらい全滅させるのはそう難しいことじゃないんだから、
フランスと組んで滅ぼすぞと脅せば大陸への橋頭堡ぐらいなら確保できたような…
労働者を提供するんならなおさら。

ところで、wingstonさんが奪った都市を制圧じゃなく破壊するのはやっぱり放逐を考えて？
他のプレイヤーも基本は破壊？

国連vs俺（ｴｼﾞﾌﾟﾄ）なんて事になりかねないね。

ドイツがエジプトに脅しで停戦させたのがひっかかるなぁ。
しかも
＞禿「ドイツは和平を希望している。」
＞禿「速やかに停戦に応じよ。さもなくば我が盟友エジプトが諸君らを打ち滅ぼすであろう！」
とか言ってエジプトの力借りてるくせに　ゴルァ！

>>258
本当にマジで１００％禿げ同

やっと中世に突入して盛り上がってきたのに、勢力No.1の奴がキレて
抜けた。都市一つ失っただけだろ。俺なんて最初はdisease３連発で開拓者を
作るのが１５ターン遅れたり、コムから奪った都市が寝返って軍隊が
消滅したりしながら粘ってたのに。

なんで、ピラミッド、図書館、長城を有している巨大勢力が辺境都市一つ
他プレイヤーに取られただけで抜けるんだよ。しかもチャットで暴言吐くなよ。

スタート時になにが、「No, quitters, ok?」だよ。

wingstonさんの神ゲームが羨ましい限りです。

>>287
マルチはやり直し効かないんで慎重を期すためには破壊するしかないですねー
敵の最前線都市を落としたが、兵力が足らず、まともに戦っては領域を維持できそうに
ない時には破壊せず都市を奪って都市防御力を活用させる時もありますが。人口が多い
都市はそれだけ寝返りやすいので諸刃の剣です。他プレーヤーもそうですね。だいたい
私が対戦した相手で、できるプレーヤーは都市破壊してます。
>>290
あのゲームは114fpatch出て半日経たずに始めたゲームで、ロビーに居る114fpatchのメンバー
がたぶんあの面子しか居なかった・・・というゲームです。ですからもしかしたら
あのなかに関係者が居たのかもしれません。今では考えられませんが、red ping二人居た中で
ゲームを始めました。始めはTurnlessだったけど、今考えれば激遅でしたね。始めた頃は
初めてのマルチプレイだったのであんなものだと思ってましたが。
やっぱ奇跡のゲームだと私も思います。他のゲームやってみてレベルの差に愕然としました。

個人的雑感を

カ　ル　タ　ゴ　調　子　乗　り　す　ぎ

今日、人間４、comp１の対戦しまして、
漏れエジプト、他の３人全員カルタゴ使用という地獄のゲームしました。
思えばセッティング画面からstart now!! quick!!!など、ゲームを急かす
声や、罵声が飛び交っていましたので嫌な予感はしていたのですが・・・
予想通りエジプトは都市４つ目作った所でカルタゴＸ２に襲われ全滅いたしますた。

はっきり言ってゲームが中世まで続く事が殆ど無い現状では
カ　ル　タ　ゴ　最　強　でございます。
コスト３、資源無しで生産可能な、Numidian Mercenary (2.3.1)
この強化槍兵を早期に量産されるとエジプトなんかもうだめぽです。
文明特性も商業・勤労と悪くは無く、最序盤にNumidian Mercenaryによって
一気に周辺脅威を取り除いた後は、思うがままに領土拡張できます。
とりあえず、圧倒的なユニット性能のおかげで、まともな運用さえしていれば
古代のうちに滅ぼされることがまずありえないというだけでも使う価値があります。

前にカルタゴを使う外人と、カルタゴは強すぎるんじゃないかと議論したんですけど、
彼の言い分は「カルタゴが強いのは古代だけじゃないか、中世以降は強くないよ。」
まぁそうなんですけど、古代でリードを取って圧倒的領土確保されるとそれはそれで
手がつけられないんですけど・・・剣士ってそう早くに量産体制整わないからなぁ

まぁユニット性能で負けていても外交やらで包囲していけばいいだけなんですけど、
もし禿なんかがカルタゴ使うとそれはもうどうしようもないな、と思う。
俺はもうカルタゴに対してトラウマが出来たから、カルタゴは使わん。
知恵と勇気で奴らを撃破してやるぜ！

コスト3→30

思うにドイツの禿が関係者。
シド本人？（藁。

一日来なかった間にリプレイが第一部完になってる……
とりあえず、wingstonさんおつかれさま。

２７２以降での禿げの上手いところといえば
１：「エジプトの暴走を押さえる部隊を用意している」
２：「自分が不利になっても、安易に部隊を下げない」
３：「キムチ、フランスが和平に応じざるを得ないタイミングで
　　　和平交渉を持ち出す」
４：「国境を戦争前の状態に確定させてから、モンゴル分割を提案」
５：「エジプトに対して、モンゴル分割を認める代償に技術を提供」
６：「ロシアに、一見過剰っぽい報酬を渡す」
７：「中立宣言で日和見モードに入る」
あたりかな。

２はかなりの覚悟が必要。ひょっとすると、エジプトがフランス側に
ついたときの切り札にするつもりだったのかもしれないが、普通は
下げるだろ？　騎兵隊１４もあれば、戦況は変わるだろうに……
大戦後の優勢は、自分を信じた結果だな。

４もとんでもない。本文中にモンゴルがどうなったのか書いてないが、
交渉の順番を間違えれば「モンゴルはドイツ・フランス・ロシアで分割」
「エジプトは占領した領土を認める」「文句ないな、キムチ！！」
辺りになりかねん。そのための３なのだろう。

５も、よくよく考えると……？？？
エジプトとしては、「フランスよ、ドイツと同様の条件を出せ。
そうすればモンゴル分割に反対票を入れようではないか」で良かった
りする（笑）　フランス＋キムチがこれに反対するとは思えないし。
（ただし、ドイツの提案する技術をもっていない可能性はある。
　その場合は資源で手を打つか？）

６、７はちょっと考えれば意味がわかると思うので省略。

そのうちカルタゴ取っただけで他国に共同戦線張られるようになるんだろうな・・

>その場でドイツは中立国宣言（！）これから200年間は一切の戦争に兵を派遣しない事を宣言した。

この200年ってのが曲者かも・・・
その頃には丁度パンツァーが完成して
一気に蹂躙する気では？

すまん間違えた、
>>283
ね、

>>287
シングルでの都市破壊のペナルティーって国際的な評判が落ちるだけでしたよね。
マルチだと転向の恐れのある場合は破壊したほうが圧倒的に有利では?

>wingston氏
サンクス。続きお待ちしております。

>299
転向さえしなけりゃ体力回復・防御効果となにかと便利だし。
都市改善もある程度残るから、以後も自都市として使う気なら残した方が得かも。
もちろん、今回みたいに戦後国境線引き直しの場合は破壊一択だろうけど。

>>271
Civ3 PTW 1.14f NO-CD ( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＞wingston殿
つづきを激しくキボンヌ

firewall越しにプレイすると落ちるみたいね(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>270
続きキボーン

>>295
たしかに、騎兵１４を下げなかったのは、禿げが一枚上手な証拠。
おれなら間違いなく兵力の集中化のため、戻してた。
でも戻すには時間もかかるし、切り札が無くなってエジプトの思う壷になってしまう。
禿げ、すごい！

あと、２００年の和平は間違いなくパンツァーの為だね。

中立を宣言しただけで、「ドイツからは攻めないからお前らも攻めてくるなよ」って約束をとりつけたわけじゃないよね？
自分には「２００年の間に俺を滅ぼせなかったらパンツァー部隊が地球全土を焦土に変えるぜ」っていう宣言に聞こえてしまうのだけど。

これからCIV

この間したゲーム。
自分カルタゴ、相手アメリカ、イロコイ、エジプト、バビロン、
Tinyで５人人間相手だったので最初から領地のとりあい。
イロコイがマウンティッドウォーリアーで攻めるも
カルタゴの防御兵を３人守備させていたのでびくともせず。
アメリカと同盟を結び、イロコイに対抗
そのうち、バビロンが抜け、形勢劣勢になったイロコイは
「wemen keeps yelling at me 」といって抜けた。
エジプトと二人では面白くないのでやめる事にした。
最後にどこの人か聞いたら、アメリカ、ユタ州の大学生だった。

ユタ州イイトコヨォーーー！

ﾓﾙﾓﾝ教徒の割礼ﾏﾝﾊｹｰﾝ

ベルリン会談〜第二次大戦（１）

さて、会談が終わり、ゲーム再開、一層激しくなってきたラグに困りつつも、エジプトの兵力引き揚げ作業に
入る。ドイツ軍の我が領土からの後退に合わせて、我が軍も後退させていく。戦場にはドイツ軍の偵察艇が
まだ居る以上油断するわけにはいかない。引き揚げの際に都市をabandonさせておくのも忘れずに。

各国引き上げ作業終わったみたいで、ドイツが早速モンゴルに宣戦布告。モンゴル軍主力はまだ剣士、槍兵
みたいで、ドイツ・ロシア軍あっというまにモンゴル軍を殲滅していったみたいだ。地図が塗り替えられていく・・・
これで地図上ではドイツはフランスと大陸を二分する強国、ロシアはキムチと並ぶ中堅国になった。
実際には国内整備にかなり時間がかかるだろうが。

約束通り労働者（奴隷？復興支援隊ということにしておこう。）の輸送を始める。エジプトは殆どの都市が
人口６以上で、人口１２の都市が２つあるので、人口１６の損失にも耐えれた。
労働者引渡し場所は復興が進むロシア港町付近を指定。各国に労働者１づつ段階的に引き渡していく。
クレームが出ないように、４カ国揃ってから引渡しだ。

戦中から取り組んできた上水道、大学、銀行建設ラッシュの効果がようやく実りをあげてきた。
体制も民主主義に移行。全ての都市で市場、図書館、銀行、大学を完成させる。総収入４５７と、おそらく
全ての国家の収入を完全に抜いているはずだ。圧倒的な国力を以って技術的にも先行していくことになるだろう。
これからはしばらく我が国も守りに入るか。戦車ができるまではな！

ｷﾀ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!

続きが早く読みたいよ！

戦車は発見、しかし、石油がない。なんてことになったりして。

もっとくれもっとくれ

今　マルチにwingstons_game ってあったけど。
あのwingstonタｿかな？

リフレッシュしたら消えてしまったが・・・。

今ホスト建ててますよ〜

明日の夜、皆で集まってマルチしませんか？
私は１９時くらいから待機してますんでよろしく！

>>316
や、やりたい。。。が明日は仕事だ。。。

正月休みはどうよ？

>>269 >>270 の続き

圧倒的な勢力を誇るバイキングが都市を一つ失った事にキレて、暴言を
吐き捨ててゲームから抜けた。広大な空白地をアステカと我がペルシャで
二分すればトルコと同格の三勢力が出来上がり、三国体制で中世後半の
不思議建造レースになると予想される。二日後に続行を約束してひとまず中断。

約束の時間にラウンジに入るとトラブルが。自分の接続に問題があるらしく、
とても遊べる状態ではない。上手く三人揃ったのに．．．

「don't worry, it was a good game」

と言われ、激しく申し訳ない。そういえば、PtWをインストしてからPCの調子が
悪い様な気がする。ゲームがクラッシュしまくりなのは構わん（いや、構う）
けど、PCまで狂わすなよ、Firaxisさんよ。

はぁ、戦車で敵を蹂躙なんて夢の又夢だ。

今、一ゲーム終わったが最悪のゲームだった。
漏れエジプト、相手韓国人２人でスタート。
初期地点結構良く、順調に勢力拡大、compローマと戦争後
韓国人プレーヤーの韓国に会う。もう一人の韓国人プレーヤーは既に
そいつによって滅ぼされていた。外交交渉するも、地図交換には絶対に
応じない。自分の手の平を明かさないとはできるプレーヤーか？　と思った
が、生き残ってたcompから地図をもらうと、韓国の領土展開めちゃくちゃ。
広大な土地を有効利用しておらず、都市間隔がやたらと開いていた。
韓国destroy youと言ってきて宣戦布告。しかし、弓兵を戦地に逐次投入。
どうやら素人のようだ。適当に相手してやっているうちに、エジプトは長城、
大図書館、ピラミッドを完成させる。古代だというのに、エジプト３２２
韓国２０８、と１勢力値で１００以上差がついていた。騎士生産可能になり、
騎士１２騎でseoul急襲。槍兵３兵をぶち殺しseoul占領。you are weak
と言ってやったら次のターンに韓国プレーヤー落ちた。

ここまでは並みの素人だと思って許せる。
ロビーに戻ってみると、彼はI hate Japaneseを連呼。
俺は
you dropped the game when you lost only 1 city!!
do you konow the manners?
と言ってやったが答えもせず、wingston dont have the mannerとか言う始末。
周りの外人は当然俺の側についてくれた。都市一つ失ったぐらいで落ちる奴は
ＤＱＮという国際認識があるのを確認できて良かった。
you have the bed manner!!!とキムチが言ってきたので、
bed manner? you're foolと言ってやったら反応がこなくなったので落ちたようだ。
今まで結構良い韓国人とばかり会ってきたのでこれはショックだった。
キムチ本国はこういう感じなんだろうか・・・？
今終わったばかりのゲームなので少し感情的な書き込みになってスマソ

日本人に対しての異常な対抗心燃やして負けたらキレまくるのは
キムチ人としては極めて一般的な態度だと思われ。

真性DQNキムチなら今後、DQNプレーしてロビーで他のプレイヤーに叩かれる度に
"i am wingston i am zapanese"とかほざきそうな悪寒。

zapaneseってどこから派生したネタ？　ハングルには拗音がないとか？　はんにゃらほんにゃら言ってるように聞こえるけど。
まあそれはどうでもいいとして。

wingstonさん、ご愁傷様でした。相手はかなり幼稚だね。
国民性はどうか知らんけどネットゲームやる年齢層が広い分
ガキが進出してくるんだろうねー。向こうには日本のゲーム機ないらしいし。

そういえばseol落とした時にI had revolutionとか言ってたな。
もしかして革命中に攻撃したことについてno mannerと言ってたのかナ
甘いッ！戦争中だぞッ！それにおまえの国内事情なんか知ったこっちゃないって。
あの国のネタを始めるつもりはないので、ここらへんで切り上げましょう。
私は「自国批判が出来る韓国人」は冷静で頭が良く、人格も良い傾向があるという事を
知っていますので、嫌韓の全体主義に陥る事はないです。他にＰＴＷで出会った韓国人
（リプレイの人とあと二人）はかなり”できる”人でした。
しかし「韓国人のgreen_ping_come_on」にはご注意ください。
（まぁこの人は晒しちゃってもいいでしょう。しかしこれを悪しき前例にするつ
　もりはないのでこれから個人名を晒す時は十分に考えてから行ってくださいね。）
ううむ・・・基本的に日本人の晒しは無しってことで一つよろしくお願いします。
本人に了解とっている場合はもちろんＯＫですけど。

お口直しに

戦略メモ #1
ゲーム始めてすぐの技術開発は
青銅器→鉄器→アルファベット→筆記→文学
これ固定で良いかと。
対人戦において大図書館建設はとてつもなく重要。
フーバーダムと並んで勝負の分かれ目の一つ。

戦略メモ #2
ゲーム始めてすぐ、他の人間プレーヤーがすぐ近くに居る事が確認できたら
都市拡大よりも軍備拡大を優先する。開拓者の一人旅は危険。頭の良い人間プレーヤー
は最序盤で一人旅の開拓者、労働者を見かければ仕掛けてくる。常に人間プレーヤー
に対して軍事的プレッシャーをかける事を心がける。戦争する気がない時でも抑止力
として常に国境際に剣士ｘ１０くらいを置いておく事は必要。

>322

正直、何様なの？
って思った。

幼稚なプレイヤーは結構見かける。ゲーム序盤、ロシアが１６０点で他文明は
１００点ぐらいだった。拡張指向だから技術や開拓民を発見したんだろう、
と思っていたが、アメリカが「Russia is cheating!」「He's using a trainer」
「I'm gonna destroy you, cheater!」等とその後毎ターン連呼。最初は
ロシアも否定し、他プレイヤーも違うだろうとアメリカを諭していたが、
あまりにも執拗な罵倒にあきれて無視。

で、思ったけど、これって現在のアメリカの外交をロールプレイしていた
だけなのかも．．．

DQNはどこの国にもいるのでそう熱くならないでくれよ。
人種でなく個人の問題だろ!?

おまえらも先進国にキャッチアップしようとする
弱小国の悲哀はわかってるだろ。
金も技術も人材も都市改善もない・・・

そんなに朝鮮人を目の敵にするなよ。

>>327
プレイヤー個人の性向と特定地域の集団の傾向を混同する愚は犯すべきではなかろう。

大体プレーヤーの選ぶ国で相手のタイプが分かる。
バビロンとイロコイを選ぶ人は最初からガンガン攻めてくる。
カルタゴとギリシャを選ぶ人は攻めずに正攻法で領土拡大。
アメリカとドイツを選ぶ人は間違いなくアメリカ人かドイツ人。
ちなみに日本人を選ぶプレーヤーにはあったことなし。
自分も選ばないが・・・。

>>326
チョンは別だけどな（ｗ

>>329
コンピュータ相手だと日本は使い道があるんだけどね。
車輪技術は売りやすいから。

3では日本とフランすしかやったことないけど、対人だと通用しないの？
なんで？

休みの日なのでなんとなくIRC#ptwにログイン

>>332
必須技術だけど急いで作る必要ないから。
鉄器や地図ならともかく。

IRC #ptwへどうぞ。
せっかくの土曜の夜なので人が集まるのを待ってます。
日本人同士だとチャットで日本語が使えるＩＲＣでゲーム中会話すれば
いいので、日本人同士のゲームで英語の心配をする必要はもう無くなりました。
戦況を実況したりなんかしますので、ゲーム観戦したい人もどうぞ。

wingstonってのは持ち上げられすぎてお山の大将になってますね

>>336
山に誰もいないよりずっといい

>>336
スレ建てを依頼した手前、私にはスレを盛り上げる責任がありますので
不本意ながらこのような道化も演じなければならない訳です。気に入らなければ>>336さんがこのスレを
盛り立てていってください。安定したネタの供給があれば私も安心してROM者に戻れますので。

とはいえ、もうコテハンである必要も無いと思いますので名無しに戻ります。
たぶんこういう事を書くと叩かれるでしょう。処世的にはただ無視するほうが得策なんでしょうが、
私はこういう性分で、いちいちレスを返したくなるのです。長々と申し訳ない。
最後に、

w i n g s t o n　必　死　だ　な　（藁

と機先を制しておきましょう。

おもしろけりゃそれで良し

>>339
禿同

>338
名無しに戻る前にリプレイの続きを〜〜！

>>341
だれもリプレイなんか見たくねーっつうの（ｗ
wingstonも天狗になってんじゃねーよ馬鹿

北にロシア、南にローマ
我が領土には淡水がない->人口増えない->開拓者作れない->都市を増やせない
ロシアと会談、「この島は狭い(ホントは大陸だけど)。戦争は止そう(勝ち目ないし)。
俺は他所の島へ移住したい(嘘だけど)。準備が整うまで放っておいてほしい(武装
の準備が整ったら会戦確実だけど)。」＜移住後に都市を譲渡する事で不可侵の
了解を得る事に成功
ローマと会談、「同上」＜同上

これで安心と思いきや、ロシアとローマが出会ったところで全ては終わった・・・・・・
「お前はどっちらに都市を譲渡するつもりだ？」と問い詰められ、両者から宣戦布告
を受ける。
我が日本を蹂躙後、ロシアとローマは仲良く元日本領を半分こしましたとさ。

>>342
リプレイ見てーよ馬鹿

リプレイが読めなくなるのは残念ですが
匿名の投稿を待ってます(^^ゞ

>>342
民主主義だからマイノリティは市ね

>>342
>だれもリプレイなんか見たくねーっつうの（ｗ

お前だけだろ?　　勝手にこのスレの住人の総意みたいに書くなよ。

＞342
リプレイ読みたくない？　じゃあ、君が読みたいのは何だ、言ってみ？
330の発言は韓国叩きと受け取ったが……そういうのが読みたいのか？
だとしたら、よ そ で や れ！！

342みたいな奴がマルチでも荒らすんだろうな。妬みや僻みはみっともない。
あ〜やだやだ。
wingston氏よ、帰ってきてくれよ。

てか、PTWスレを盛り上げるために、必死になってくれ（ｗ

>>342
バカじゃねーの？

嫌韓ってどこ逝っても嫌われるね。

俺も角のナショナリズムに起因する竹島、日本海名称等等の件や
財閥制度、国家の保護による産業界の暴挙などが理由で韓国は嫌い。

小マップ５人でElimination（抹殺？）ペルシャを選択してスタート。

他文明はカルタゴ、イロコイ、ギリシャ、ドイツ。この設定でドイツを
選ぶなんて．．．ドイツ人か？開始後すぐに南方から来たイロコイの斥候と
接触。開拓民を槍兵で護衛して南に進出。都市が４つぐらい出来たころで
イロコイが技術交換を申し出る。こちらはWarrior Codeを持っていたけど、
敵のUU, Mounted Warrior、を作るのに必要だったはず。渡してたまるか。

早急に鉄器を開発し、不死隊と馬上兵を量産する。案の定イロコイの軍が
国境に集結、次ターンに国境を侵して我が国土に流れ込んでくる。しかし、
数が少ない。たった四騎のUUは都市を守る６個のベテラン槍兵一つも倒せず、
傷を負って敗退。それを馬上兵で掃討。運のいい事に、開戦後４ターンで
リーダー誕生。ピラミッドを完成させる。

数ターン後、結集した不死隊１２個で敵都市を攻める。人口６の国境都市なのに
守備隊はわずか槍兵２個。損害を出さずに陥落させる事に成功。

この直後、イロコイがゲームから抜けた。

ペルシャの不死隊の攻撃力４はやっぱり反則的に強い気がしてきた。

あと、別のゲームで護衛無しの開拓民を攻撃したら、反則だと言われた。
非戦闘員だとか．．．

>>354
非戦闘員というよりネギ鴨だわな。

PTWって新しい政治体制あるの？
マルチだと、君主制で突っ走るよりないと思うんだが。

>>354
ローカルというか、そういう取り決めが
仲間内で一般化しているような
グループっつのが、あるんでしょーねー。

元寇の時の日本軍みたいだな。
やーやー我こそはき････
PAS!PAS!

Eliminationは都市１個失ったら即敗北のルールです。だからいきすぎた都市拡張は
守備兵力分散を招き、かえってマイナスになります。生産力のある所に首都が建ったら
後はすぐ兵舎を建て槍兵を作りまくるべき。都市拡張は都市２つか３つまで
（道路を引いて１ターンで移動できる範囲）でやめておきましょう。技術はぶっちゃけ
鉄器と地図だけで十分です。後は何も要りません。
このルールの場合、カルタゴとペルシアが圧倒的に有利です。
「軍事」特性のある文明も強い。私はこのルールは戦略の面白さ
が少ないので嫌いです。最も単純で殺伐としてるので外人が好みそうな
ゲームでもあります。運の左右する要素が最も大きいルールです。
たくさん兵を集め、戦略的に優位に立ったとしても戦闘時に運が無ければ
即ゲームオーバーですし、鉄が領域内になかった時は圧倒的に不利です。

>>356
フラシム系のHOGK禁止みたいなもんか？（ｗ

>351
大きな誤解。場違いなやつが嫌われてるだけ。

>>360
嫌韓云々はともかく、まあその通りだな。
wingstonさんどこだ〜

>>356
あらかじめローカルルールの提示をしておけばいいのかな

wingstonさん、リプレイの時だけでもｺﾃつけて続けて〜

物語としても、他のﾘﾌﾟより面白いので期待してるよ
煽りに負けないでくれ

昨日のplay、あれからどーなったのでしょう。
僕は１２時３０分で抜けましたけど。
あのあともずっと続いたんですかね？

エジプトを選択、普通サイズ、群島、６人でスタート。

牛２頭と隣接する首都をMad Cowsと命名。第二都市は牛３頭、Ranchと命名。
周辺に合計９頭の牛を確認、不気味な程運がいい。ピラミッド建立。
早すぎる黄金期だけど、おかげで大図書館、巨神像、オラクル、長城を建立。

島はエジプトだけ。東の大陸にフランスとカルタゴを発見。騎士が開発でき次第
潰してやろう、とシコシコ内政に励む。

開始から一時間半ほどたって、ドイツがいきなり、sorry, gotta goとだけ
言い残して抜ける。直後、立て続けに３人抜ける。何故？

長時間プレイ可能な廃人仲間キボンヌ。(泣

俺の場合、都市名は「建設番号(2桁)＋首都から見た方位(2桁)＋役割(1桁)」
って感じで付けてるんだが、マルチだと激しく使えないだろうな。
つーか、マルチだと都市間狭し、都市数少なしだから、命名規則とかは要らな
いのかな？

あ〜、マルチやってみて〜。つーか、うちISDNだよ！

俺が思うに嫌韓ネタでスレが廃れるのは嫌韓受け入れられないやつ（在日）が
暴れるからだと思うのだが。
それと>>328
>>プレイヤー個人の性向と特定地域の集団の傾向を混同する愚は犯すべきではなかろう。
と君は日本人に対して警告するのはいいのだが、
>>319で
>>ロビーに戻ってみると、彼はI hate Japaneseを連呼。

こんなやつらが世界中にごまんといるのに、自分たちだけ「大人」の態度をとってきたから
日本は世界中で大損かましてきたのだと思うのだが、それについては警告しないのだろうか。

＞367
俺の場合。
韓国人はあまり好きではないが、ゴーマニズムとかそのまま信じてる
知ったかぶりの嫌韓厨はもっと嫌い。というか、見ててイタイ。
いいかげん韓国ネタはやめれ。

同じ勧告ネタでも、前スレで紹介された「天王山」のフラッシュは面白かったなぁ。


というか、みんなニュー速なんかで勧告の事情は知っているんだから、
もう触れんな。

>>368
在日ﾊｹｰﾝ（ｗ
韓国の悪行がみんなに知られるから韓国ネタは止めて欲しいんだろ？（ｗ

韓国ネタなんて軽く流しとけばいいのに
馬鹿チョンが過剰反応するから荒れるんだろｗ

マルチプレーをする時はオートセーブをするようにしましょう。
落ちた時にそこから復活できます。

>>372
というか落ちた時対策の機能がほしい
パッチで対応きぼん

＞369.371
そうだね。
以後、嫌韓厨は完全放置の方向で。
嫌韓厨叩きも同様で行きましょう。

韓国ネタか
みんな、韓国なんていう雑魚なんか相手にするな
擁護でも罵倒でも相手にするだけ
君の男を下げるだけだよ。

かんこく

Regicideゲーム
それはゲームスタート時に皇帝ユニットを抱え、この皇帝が狩られると負けというゲームだ
IRC#ptwチャネルで集った２ちゃねらー４人は何の考えもなしにこのRegicideゲームをはじめた。
これはそんなゲームのレビューだ。

===
我が日本国の都京都はマップの北方に位置したが南は海に面していた。
これは島なのかと思いとりあえず労働者にはマイニングを命じ、徳川皇
帝を名乗る朕は自ら東への探索に出かけた。

が、そう遠くへ行かないうちにカルタゴの戦士に遭遇した。
戦士ごときに遅れをとる朕ではないが大事をとって都に転進することと
した。何しろ朕は一国を背負っているから無茶はできない。それにして
もカルタゴはいやに近い。仮想敵とすべきであろうか。朕は都に戻る代
わりに、先ほど生まれた戦士を東のカルタゴ方面に偵察に派遣すること
としよう。

さて都に戻った朕であるが、都から望む西が気になった。西の大地はジ
ャングルに覆われ、しかも先細の地形だ。きっとここは島の西端なのだ
ろう。敵となる国はいないであろうから朕が行幸するのもいいだろう。
そういうわけで朕は西に向かった。

少し行ってみたが、やはり先細で西端には山が見える。
ん？　端と思っていた先に山が連なっている。
実は端ではなくて向こうの大陸と結ぶ地峡なのか？
とりあえずその地峡まで行ってみよう。

やはりここは島の西端ではなく陸を結ぶ地峡だった。
ここに要塞を築けば守備は万全になるだろう、などと考えていたそのとき、

なんと神聖不可侵なはずの朕を攻撃してくる不埒な輩がいるではないか！
敵に見つかったとは不覚だ。しかしチャットで何も言わずにいきなり攻撃とは卑怯な！
しかし朕がここで倒れるわけにはいかない。応戦しなくては。
それにしても相手は誰だ。
水色のユニット...中国か！

ん？しかも戦士ではない。
このユニットは...皇帝ユニットの毛沢東！？

えぇぃ、そんなことを考えている暇はない。今はこの殴り合いを制しなければ。

．．．そして、皇帝毛沢東は倒れた。
同時に偉大なる中国文明は崩壊した。

===

ゲームが始まって10分とたたないうちに突然中国がDestroyされ退場した。
驚いたプレイヤーは総じてIRC#ptwチャネルに戻った。
どうやら中国のプレイヤーは皇帝を自動移動させ、たまたま日本の皇帝ユニット
とぶつかって攻撃してしまったらしい。

教訓：皇帝の行動は1ターンごとにきちんと設定しよう

>>３７８〜３７９

ワロタ

シングルプレイだと自動移動してても他文明ユニットが隣接すると命令
取り消して待機してくれたんだけどなぁ。それに他文明ユニット攻撃するときに
開戦確認メッセージが出るはずなんだけどマルチでは出ない時があるし・・・。
以上、言い訳でした。

実はこれに似たミスを他のマルチでもよくしています。戦士を自動移動に
して探索させていると他の文明の戦士とよく衝突してしまって予期せず開戦状態に
なってしまうことがあります。そういう時は相手が人間プレーヤーだったら
sorry, my mistakeと言えばすぐ和解できますが、

今回の場合は 「徳川vs毛沢東ガチンコバトル」King vs Kingの
負けた方が滅びるDead or Aliveな状況だったので洒落になってませんでした。
私の画面視野範囲外で戦闘が行われてたようなので、滅亡画面になった時は
バグでもおきたかと思いましたよ。北京跡で徳川が黙祷を捧げてくれたので
毛沢東も心置きなくあの世へ逝けたでしょう。

>381
本人？

イカす（ｗ
ところで皇帝ユニットは移動力どれぐらいあるの？

ハッ、結婚か？

>>382
恥ずかしながら、本人です。

IRC #ptw ゲームリプレイ２

人間３、comp2,small,deit（天帝）,regicideでプレイ。

初期地点悪くはないが、天帝レベルなので蛮族が強い。
二つ目の都市を作るのにも苦労していると、compが凄い勢いでスコアを
伸ばしていく。人間プレーヤースコア60に対してcompスコア150と最序盤から
むちゃくちゃ差が付いていた。始めに天帝compの猛威に晒されたのがフランス。
都市２つを大量の槍兵で良く凌いでいた。しかし守備で精一杯でだめぽな状態。
人間プレーヤー間の距離はかなり離れていて救援にもいけない。
我が中国は地政学的に恵まれており、compとはかなり距離が開いていた。
compと接触まで開拓者作りまくり、都市拡張していって全部で８都市を領有する
広大な領土となった。もう一人の人間プレーヤーであるローマもcompバビロンの
脅威に晒されていたが、貢物を差し出してなんとか戦争は回避していたらしい。
空き領土争奪戦もそろそろ一段落し、スコアを見てみると、人間300に対しcomp1000
まともに戦っては勝てない程の国力差が既についていた。かくなる上は大量の攻撃
ユニットで首都急襲してKingをぶち殺すしかない！と思い、攻撃ユニットの増産を
始めるも、鉄がない・・・。しかたなしに弓兵ｘ１２、槍兵ｘ３を突撃用に編成する。
さあこれから運命の関ヶ原って時に一人が落ちてゲーム終了。

新しい人が#ptwに来ていたので、新しくゲームをやり直す事にした。
その次のゲームが３７７〜３７９

そっか。天帝にしてcomvs人間ズという遊び方もできるわけだ。
かんどー

このＧＡＭＥの画像くれ

ｶﾞｲｼﾞﾝとチャットしてんだけど
;)
↑
これってどういう意味かわかる人いる？

>>388
顔文字。:)や:-)はスマイル、:pはあかんべーなど。
セミコロンを使うのはぷんすかではなかったか。

レスありが�d

ぷんすかって怒られてたのかｗ

このゲームってどんなgame？
Link先とこのスレを全部見てもワケワカメ

でもそれウィンクでも使われるみたいだよ

>>385　のフランス

ゲーム開始前、ホストが難易度を Diety に設定。「まじですか？」と尋ねると
「まじです」の答え。ｲﾔﾝな予感。

ゲーム開始、さっそく人間プレーヤーは蛮族に戦士や開拓者を殺される。
（Diety は蛮族が戦闘的、ボーナスもつかない）なんとか苦労しながら、
フランス、都市２つ作ったところで、COMのArabに宣戦布告される。

戦士、弓兵、騎乗兵、で構成されたArabの猛攻を槍兵でひたすら耐える。
途中、リーダー２人が出現するが、七不思議はすでにCOMに建設されていて
使い道が無い。Arabと和平交渉をしても、都市を要求されるので飲むわけにもいかず。
鉄器が完成したので、労働者を槍兵でガードしつつ、死ぬおもいで鉄までの道を作成。
フランス初の剣士が誕生。これで反攻開始！！


・・・というとこで、ゲームが固まって終了でした。

Diety厳しすぎポ(´･ω･`)

>>389-390
;) ← セミコロンのやつは「ウインク」だよん

;) はウィンクだと思われ．．．

Regicide、４文明、極小サイズ、エジプトでプレイ。

隣にアメリカを発見、弓兵4個で先制攻撃をかけられ、槍兵2個が守る都市を
一つ取られた。その後、ターン終了直前と次ターン開始直後を使った巧みな
二回攻撃で労働者3個を取られる。Memphisから２マスの山脈に槍兵3個と
馬上兵１０個の敵部隊が集結。すごい、全く隙が無い。

都市を２マス間隔で作っていた為、首都を守る槍兵をMemphisに集結、
Alexandriaの槍兵２個を首都へ、とバケツリレー方式に軍を移動。
でも、矛先を首都に向けられたら到底守りきれず、国土を二分されて
しまう。

運良く敵は守備を固めたMemphisに襲い掛かり、HP１の馬上兵６個を残して
敗退。これをUUのWar Chariotで蹴散らし、黄金時代突入。ひたすらUUを
生産し、槍兵と併せて敵国に殴りこむ。２０個の数とその機動力を駆使して
敵領内を荒らしまくる。爽快。

敵は律儀に防御効果の高い地形を進んで我が都市を攻めて来るが、
我が軍はお構いなしに略奪の限りを尽くす。首都Thebesを敵の
精鋭部隊に落とされるが、国王はすでにとんずらしており、王宮は
物抜けの殻。

この粘着荒らし戦法に恐れをなしたのか、アメリカが突如抜けた。

勝った

あれぇ？　ウィンクの方が一般的だったのか…。ｽﾏｿ。

CIV3で,画面のハードコピーってどうやって取るのですか？
print screen じゃだめですよね。
自作ＨＰ作ろうかと思ってるのですが・・・

Print Screenでいけるよ

>>377-379
めちゃ笑える。
そんな事があったとは、カルタゴからは見えなかったから、とても驚いた。
首都急襲でもしたのかと思っていた。

PTW ﾌﾟﾚｲ感想

・日本人2、韓国人2、COM3でﾌﾟﾚｲ。韓国人はハングル文字使って会話、
　漏れは文字化けしてて読めない。

・Small、Continent、60% でﾌﾟﾚｲ。地峡に鉄が配置され非常によいマップだった。

・蛮族少なめだと、科学技術をもらえない。Roamingのほうが良い。

・COMのレベルはMonarchy。人間と同程度のスコアで進歩するので良い。

・Sim Turnでﾌﾟﾚｲ。戦争時に先攻後攻がクリックの差で決まるので忙しい（非常に重要）

・人間相手だと交渉時に科学技術、特産品などが見れない
（文明の調査をする必要がある）
・大使館は相手が立ててくれてもOK

・都市のムードと生産はCOMに任せるほうが良い
・労働者もなるたけ自動化する

＞400
外国人（韓国人以外って意味ね）が複数参加しているプレイでハングル文字
使うって正気か？
つうか、ひょっとしてチーム対抗戦なの？
ならハングル文字使う意味はあるんだが。
日本組も対抗してローマ字表記の日本語で会話したりして（笑）

久々に面白い軍事作戦を展開できたのでそのレポート

漏れエジプト、人間x4（そのうち一人はにちゃんねらー）、compx3 大陸、国王

初期位置悪くなく、周りを見ていくと肥沃な草原が広がっている。
なかなか他文明と接触しないのでこりゃ島かな〜っと思っているとにちゃんねらーフランスと接触。
マップを見てみるとエジプトとフランスとの間に地峡が二つ存在している。
しかもこの大陸にはフランスとエジプトしか居ないようだ・・。
一つの地峡はそのままフランス主力都市に続く地峡Ａ、もう一つは広大なジャングルを挟んで
フランス領土に続く地峡Ｂである。

この二つの地峡が主戦場になると見て、エジプトに近い地峡Ｂに都市を建てたが、二つ目の
地峡Ａはフランスに奪われる。ここが戦略的要地ということを見抜くとはこのプレーヤー頭は悪くないようだ・・・
しかし防衛兵無しのもぬけの殻だったのでそのままフランスに宣戦布告。
地峡Ａの都市を破壊し、都市を建てる。我がエジプトの主力都市と最前線である地峡都市にはかなり
の距離がある。ベテラン槍兵は良く頑張っていたが、多勢に無勢で地峡都市Gizaはフランスに奪われる。
フランスはそのタイミングで和平交渉
フランス"do-yo"
漏れ"you're winner for the time being"
で和平成立。その後エジプトは大図書館を完成させる。
早いとこ他の文明と接触しないとなーと思ってガレー船作りながら
開拓者で領土開拓していると、いつのまにかフランスの戦士が我が開拓者（護衛無し）の隣に居た。
フランス"give me any tec, or destroy your settler"
おのれ和平したというのにcompみたいなセコイことを！（まぁ漏れも油断していたが）
エジプト"OK. destry my settler"
"but if you destroy my settler, I'll never talk to you in this game"
やれば？でも攻撃したら和平には絶対応じないよ。と釘を刺したがフランスは開拓者を攻撃してきた。
さぁこうなったらフランスDestroy決定である。全都市臨戦態勢へ！生産力のある都市全てを
剣士生産に回す（生産キューも剣士x10で固定）　
ふふふ。フランスは開拓者を破壊するというちっぽけな戦術的勝利に目を捉われて大局を見失ったな。
我が国民を敵に回すとは愚かな！

たしかに他言語はそれだけで暗号みたいなものだからな、、、

戦争開始となり、今度は本格的に敵が攻めてくる。最初は我が軍が少し押されていた。前線との距離が
遠すぎてなかなか剣士が前線に到着しないからだ。それでも持ちこたえていたのは敵が弓兵や剣士x2とか
で攻めてきてくれたおかげだ。我が軍は山岳に位置しているので苦労なく撃退できた。
しかしいつまでたっても剣士x3、槍兵x1とかで攻めてくるし・・？やる気あんのかよ！
フランス軍はcompみたいにガレー船で剣士x2を領土後方に送り込んでくるが、当然この程度の兵力では何もできない。
兵力の逐次投入、分散運用の愚を犯しとるな・・・。我が軍の態勢が整わないうちに一気に攻め入る魂胆だろうが、
その程度の兵力では・・！せっかく地峡Ａを押さえてるんだから余裕以って兵貯めてればいいのに・・・。

そのうち、我が軍の剣士も量産され、次々と前線に送り込まれていく。どうやら戦局は均衡状態になったようだ。
エジプトは黙々と剣士を前線に貯めていく。そして、敵ガレー船による我が後方領土への敵部隊侵攻を阻止するための
迎撃用ガレー艦隊も量産態勢に入った。

我が軍の戦略は既に決定している。丘陵に位置している敵地峡都市Ａへそのまま進撃するのは下策だ。
落としたとしても膨大な被害を被るだろう。だとすれば我が軍に出来るのは、地峡Ｂからジャングルを越えての
敵領土後方への奇襲作戦、これしかない。地峡Ｂから敵領土の間には１１マスの距離がある。
敵もこれだけの距離の未開のジャングルを越えて我が軍が進軍してくるとは思うまい。更に奇襲部隊が
敵領土に到達すると同時に我が軍主力部隊が地峡Ａ都市を攻撃、敵軍を挟撃してみせよう！
この一戦でフランスの息の根を止める！　この作戦には膨大な兵力が必要だ。しかも作戦展開中は
の守りが手薄になる。前線を維持するだけの兵力は残すが、もし敵ガレー船による後方領土襲撃という
事態になったらヤクイからな。ガレー船の配備台数も増やすか。

剣士X16を地峡Ｂの都市に集結。剣士x21が前線都市に配備。ガレー８隻の配備完了。
ユニットコストで破産寸前になった。科学０％贅沢０％にして何とか耐えたがこれ以上の兵増産は無理だ。
ここで第４次デストロイヤーズ（第二回ポエニ戦争風味）作戦の開始を発令。なお、この作戦はエジプトの
命運を賭けた一大侵攻作戦であるので、Queen wingston閣下に作戦の指揮をお願いした。

エジプト軍別働隊、剣士x16が地峡都市Ｂから出撃！　敵領土までたどり着くのはあと１１ターン目である。
敵哨戒兵が居ないかと心配していた。敵領土まであと３マスのところで敵槍兵を発見！
どうやらこちらも見つかったようだな・・・。しかし、もう遅いよ・・・！

エジプト軍主力部隊出撃！別働隊と連携しつつ敵都市を包囲殲滅せよ！

エジプト軍剣士x13+Queen wingstonが前線から出撃、地峡都市Ａに向けて進軍を開始した。
敵は今頃慌てふためいているだろう。戦力をどう配分するかで頭がいっぱいだろうな・・・。
エジプト軍別働隊が敵都市に隣接。意外に静かだな・・・観念したか・・・それとも？
それでも最初の都市を落す時は相当の抵抗があると思っていたのだが、敵守備兵は槍兵x1のみ、
あっけなく敵都市一つ目を押さえた。当然その場でabondon city、あと１ターンで廃墟になるはずである。
ふふふ別働隊戦力はまだ剣士x15残っている！どう料理してみせうようかな・・・
気分はまるで第２次ポエニ戦争時のハンニバルである。
久々の大規模な軍事作戦に心が躍って踊ってしょうがなかった！








　　　　　　　　　　　　　終 　了



ここでsynch error で落ちた。メンバーも集まらず終了。はっきり言って消化不良である。
#IRCに戻ってフランスプレーヤーと話す。どうやら首都には槍兵x20が居たらしい。
守備兵をそんなに抱えて国庫大丈夫なのか？と思ったが、我が軍の剣士x30と関ヶ原
やってみたかったものである。

>>408　やっぱり面白い、サイコーだよ

よく書くなぁ・・・

>>493-408のフランスプレーヤから見た歴史

槍兵から２マス離れたsettlerを殺された後にエジプトが領土分割案。
settler殺害は誤操作と言い訳された後に、エジプトの都市を建設される。
こちらはエジプト都市Gizaの廃棄を和平提案するが、エジプトは応じず。
「ここをベルリンの壁と名付けよう」などと勝ってなことを抜かす。
仕方ないので、Gizaを滅ぼす。

次のターンにエジプトはアレクサンドリア図書館を建設。フランスもアレク建設してたが
一歩先を越される。これは痛恨の事態。ここで考える。「この大陸には他文明はない
らしい。ここでフランスがエジプトとの和平に応じたら、フランスの技術は吸い上げられ
ジリ貧。エジプトは予算を科学から剣士生産に振り替え、いつの日か攻めてくるだろう」

>>493 -> >>403

おもしろい！もっと続き書いて欲しい。
漏れが剣士貯めていた間のフランスの内情や
我が軍が攻めてきたときにどう対処するつもりだったのかその作戦計画と、
第４次デストロイヤー作戦当時、どう兵力を運用するつもりだったのか聞きたい。
おそらく世に出る事が無かった対エジプト一大侵攻作戦計画とかがあるんだろうなぁ〜。

自国の歴史は自国に都合が良いように改ざんされるのが世の常ですので
私のレポートはややエジプト寄りの解釈になっております。

もう２時ぽ・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
あしたな・・・もう誤字も多いし、頭働かんよ。

しばらく『名無し』で書きこんでたが、俺も両方の国の話をききたい。
こういうマルチプレイの場合、片方が『なんだコリャ』と思った行動が、
もう片方にとって重大な意味をもっていたりするから。

本当は、禿げ（ドイツ）の側から見たエジプト史を希望したいが（笑）

面白い＞仏、埃

暇な時に執筆汁！

あと、wington氏は第一作、完結させてね。気になる

>>410
こりゃマジでおもろいな。
wimgston氏を責める気はないが、氏のレポが自身のカッコ悪いことは書かずに
思い切り偏っているのも分かったし。

出来れば続き木盆

>>416
偏った史観というものは歴史という「読み物」を
面白くすると思う。

ゲーム上で綴られる歴史なんで、それが
良いとか悪いとか野暮なことは言いませんぜ。
（という意味では貴兄と同じような立場かな？）

もっと読みたい！

そだね〜
三国志と三国志演義は同じ題材であって、全く違う代物であるわけで

色んな角度から一つのゲーム見るのも面白いね。
マルチできない人間としては、歓迎

フランスから見ると、戦略要地を確保するために先にSettlerを
破壊したのは、エジプトって事か。
確保してのち、領土分割案と。
いやはや綺麗事ばっかりは言ってられないよな。

なんか昨日のﾌﾟﾚｲは４時間くらいだったけど、もの凄く疲れたなぁ〜
ネットゲーで疲労死ってのもわかる気がしたよ

>>410のあとは

Ａ．手持ちの剣士で攻め込む
Ｂ．ガレー＋剣士で攻め込む
Ｃ．馬を発見したので、Horsemanを生産
Ｄ．COM文明と接触、封建制ゲット、Pikeman、Med.Inf,の生産


細かい点はいろいろあるけど、こんなとこ
兵の運用の１クリック差で先攻後攻が決まるのは、かなり大きいかもしんない
こまごま動かすよりも、スタックしてまとめて移動のほうが有利ね
ガレー輸送は煩瑣だった

漏れはこのゲームの内政は好きだけど戦争は嫌いだからPTWには向いてないかも

小マップ、４文明、エジプトを使用

スタート地点は山脈とジャングルが半分を占める南北に伸びる地峡。
北に川を湛えた肥沃な平原を見つけ、開拓民を向ける。そこでイギリスと接触。
「北への入植は遠慮願いたい。ここは我々の領土である。」

そうは言われても、エジプトは嗜好品も鉄も馬も無い貧乏国。取れる土地は取る。
狙っているのは国境付近にある鉄と馬を抑えている都市、Nottingham。
総力をあげて弓兵を生産、１２個をNottinghamの隣の丘に侵入させる。
ダメ元で譲渡してくれるか交渉を試みる。
「Nottinghamよこせや、ゴルァ。」
「その様な脅迫に屈するイギリスではない」

予定通り攻撃。あっけなく陥落したので更に北、染料を持つCoventryも落とす。
すぐに剣士とUUのWar Chariotを生産、１２騎ずつを首都ロンドンへ向けて進軍。
敵は形らしい反撃もせず、都市の守備を固めていると思われる。ロンドンは人口８、
川と麦を湛えた平原を見下ろす丘の上に位置する堅固な都市。初めて見る
豊かな大都市に貧国の剣士達は餓狼の如く襲い掛かる。

数ターン後、戦士隊１２個の屍と瀕死のチャリオット４騎を残してエジプト軍は
敗退。この戦いの中から誕生したイギリスの英雄が馬上兵の軍隊を編成、我が軍の
残党を蹴散らす。「１２騎の剣士が全滅？たった一つの都市に？」
敵はワラワラとロンドンから出撃、失った都市の奪回の向かう。
たまらず和平交渉に臨む。

「正直スマンカッタ」
「CoventryとNottinghamの両都市の返還を条件に講和に応じよう」
「えー、ヤダ」
「ならば我が軍の制裁を食らうがいい！」

もうダメポ？

引き際が肝心ということか・・・・

そこまでいったら、とりあえず、破壊しまくるのがよかったんじゃないかなあ。

「Coventryは返す。だが、Nottinghamは俺のモノ」とでも言って
交渉を長引かせておいてその隙に軍備を整え……うーむ、敵は軍隊
保有か。苦しい戦いになりそうだな。

ところで亀レスになるが、wingstonリプレイの『ドイツ２００年中立宣言』
なんだが、俺はあれを『対エジプト同盟離脱宣言』と受け取った。
技術提供禁止条約はドイツ自身が破ってはいるが、それを事後承諾させると
同時に、エジプトVSフランス・ロシア・キムチの構図の外で漁夫の利狙いを
公言した。
そう考えるとロシアの処遇も納得がいく。信賞必罰というだけでなく、
エジプトに対抗できるだけの国力をもたせるために、モンゴル分割が必要。
＞284での「第二次世界大戦（ドイツ除く）」ってのはドイツの読み通り。
と思ったのだが……この意見についてはどう思う？

今日もPTWﾌﾟﾚｲしました。

毛色を変えて、近代からスタート。（Deity, 人間3、COM3、small、cont、60% ocean）
気付いたことは。

・資源がないと激しくｷﾂｲ
・序盤はexplorerがgood
・革命は都市運営が軌道にのってから
・七不思議生産の暇無し

DietyはCOMの生産が早すぎ・・・

>>426
漏れは単純にロシアをフォローするためにああしたと思う。マルチは人が抜けていくとそれだけで
つまらなくなる。あの状況なら漏れもロシアが抜けないように気を使っていたと思う。もちろんロシアに広大な領土
を与えることによって、ドイツに対する反感を和らげるためのクッションとして利用したという面もあるだろうが。


ベルリン会談〜第二次大戦（２）

近代に入り、産業革命の波がようやく我がエジプトにも押し寄せてきた。労働者を大量生産し、
一気に鉄道を敷いていく。これで科学で遅れを取る事は無く何もかも順風万歩・・・
ふふふ。戦車を量産した暁にはドイツなど蹴散らしてくれるわ！実際我が国の生産力は圧倒的なはずなので
パンツアーなど数の力で押し潰してくれよう。ユニットの性能の差が戦力の決定的差でないことを教えてやるよ・・・

一刻も早くMotorized Trasportaitionを得るために、エジプトは大幅な軍縮を始める事にした。
可能な限りユニットの数を減らさなくては。取りあえず、戦場から帰ってきた騎士達をあぼーん。
中世剣士はゲリラ兵になって(6.6.1)の使いやすいユニットになるので、５ユニット残すことにした。
鉄道が敷かれて兵力の集中が容易になるので、防衛兵は少なくて済む。本土防衛兵は都市ごと
に守備ユニットx1、攻撃ユニットx1主要都市には守備ユニットx2を配置することにした。
我が国は本土付近の制海権を支配することがそのまま本土防衛に繋がる。であるので、これから
戦車登場まで軍事ユニットは海上ユニット生産オンリーにする。

ドイツの不戦宣言が切れるまであと２００年、今AD540（確かこのくらいだったと思う）で、１ターンに10年づつ
時が過ぎてるからあと１１ターンか・・・。短すぎないか・・・？どう考えてもパンツアー前に切れるぞ・・・。
ていうか、これって何か意味あったのか？？

技術交換禁止協定は事実上無効化されてるみたいだが、技術交換になかなか応じてもらえない。所持技術を
ちらつかせては一方的に交渉を打ち切りやがる。足元見やがってこいつら・・・！ラグか重いのか、自分が動かせる
ようになるまでやたら時間がかかるので交渉の時間はたっぷりあった。なんとか電気、医術を手に入れる。

海軍ユニットをGalleonにアップグレードし、大西洋方面（エジプトから見て）に１０隻、太平洋方面に１４隻配備。
最新鋭のIroncladも配備されていった。これだけあっても我が広大な領海を守るには足らない。
早いところ戦艦や巡洋艦を配備したいものである。

ドイツから提案があった。カノン砲5個200goldで買わないか？だと。当然蹴ってやった。ライバルであるドイツに資金援助
なんてするものか。死の商人気取りとはおめでたい奴だ。

チャットの話から推察するに、なにやら不穏な動きがあるようだ。どこかを攻める？なんて話をしているのか？フランスは。
まぁ我がエジプトでなければどうでもいいのだが。フランスがjoin my plan?とか聞いてきた。余裕が無いので
no no I wanna peaceと適当に答える。今は国内整備（鉄道敷設）に忙しいからな。そんなことしてる暇無い。

しばらく経って、連合国艦隊（フランス・キムチ・ロシア）が攻めてきた。

ゲーム内容忘れかけてるので早めに纏めないと！
それにしても皆さんのレポート見てるとエジプト使いって多いですねー。やっぱ勤労＋宗教って使いやすいからかな？
対人戦では中国（勤労＋軍事）、ペルシア（不死隊）、カルタゴ（Numidian傭兵）の方が強いと思うんだけども。

第二次大戦（１）

敵ガレー船が大西洋側に現れた。１隻だけだったので？と思ったが、次のターンにカラフルなgalleon軍団が姿を現した。
もしかして攻められるのは漏れですか？　why will you atacck me, guys? と聞いてみる。
フランス「cavarlyは戦車にアップグレードできない事をドイツから聞いた。だからエジプトにcavarlyを処分してもらいたい。」
漏れ「自分であぼーんすればいいじゃん。」
フランス「もったいない。（i cant kill my boys）」

なんて奴らだ・・・そんなものが攻める口実になると思っているのだろうか・・・？
騎兵が戦車にアップグレードできないなんて当たり前じゃないか、何を言ってるんだ。
その上、在庫整理を兼ねてエジプトに特攻とはな・・・
しかしっ！我が艦隊がここを守っている限りやらせはせんよ！

大西洋艦隊、敵艦隊方面に集中。ふふふ、Ironcladもあるのだ。galleonでは歯がたたんよ。
我が艦隊に怖れをなしたのか、敵艦隊が後退していく。ふふふ。やはり海軍力を増強しておくのは正解だったな。

６ターン後、エジプト北側、北海方面から敵艦隊出現、無防備な辺境の地に続々とcavalryを揚げていった・・・

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

あひゃー。

対戦相手をIRCで待ってます

IRCの導入の仕方

１．CHOCOAをダウンロード
http://www.labs.fujitsu.com/free/chocoa/1.0/download2.html

２．CHOCOAでIRCサーバーを設定する
　サーバー名　irc.kyoto.wide.ad.jp
　ポート　6660〜6669の間のどれか
　チャンネル　#ptw
　参考　http://irc.nahi.to/how2.html

☆人が入ってきたり、会話があったら音を鳴らしたい
　「よそ見」を使うと出来ます。
http://ww1.tiki.ne.jp/~kimuteku/html/irc/chocoa_script_file/beep_set.csl

通常のシヴィ３と、マルチのそれと、ルールが違うところがだいぶあるらしい。

ターンレスって何？
皇帝ユニットって何？
韓国・カルタゴ文明って何？

教えてください。

「よそ見」ページ
http://ww1.tiki.ne.jp/~kimuteku/html/irc/chocoa_script_beep.htm
http://ww1.tiki.ne.jp/~kimuteku/html/irc/chocoa_script_beep2.htm

・ターンレスはターン無しﾌﾟﾚｲ。時間で進行。容赦なし。トイレ無し。
・皇帝ユニット＝王様。これが捕まったら負け。すべて1/1/2
・PTWの追加文明
　スペイン、韓国、カルタゴ、オスマントルコ、アラブ、ケルト、スカンジナビア、モンゴル、

>>436
なるほど、ありがとうございます。
質問ばかりで申し訳ないのですが、他にも何か変更点があるんですか？

-　操作しやすくなった　スタック、次の都市、次のユニット、大使館画面
- マップ生成が違う
- 文明追加、ユニット追加、科学技術追加
- 姫ﾌﾟﾚｲ
- シナリオ追加

>>438
・・・めちゃくちゃやりたくなってきたけれども、私はマルチができません。
脳内妄想で自らを慰めたいとおもうので詳しい情報ください。

このスレを最初から読めばいいじゃん…。
はじめて「教えて君ウザイ」と思ったよ。

427のうち一人（カルタゴ）

いきなりゲームがIndustrial Agesから始まる為、最初のうち戸惑う
まずこれはラッキーだDemocracyにしようと思い、革命を起こすも
民主主義では人口が全く増えない事が判明。
これはいかんと思い、Monarchyに変更。
我がカルタゴはどうやら大陸の北東部に位置する事がやがて分かってくる。
首都から北東位置に鉄と石炭と塩と香料がある事が判明、しかし周りはツンドラだったので
都市を作る事ができずコロニーを作る事にする。
首都から西南方向にむけて都市を増やしていく、
ギリシャ、スペインのLongbowman部隊が我が都市に迫ってくる。
カルタゴが誇る、Numidian Mercenary×２置いていたものの、
Longbowman×４にはかなわぬと判断、
スペインとギリシャからのterritory mapと金よこせ要求に、不本意ながらも
従わざるをえなかった。なにしろこれはDeityゲーム、comと最初から戦争していれば
国力も整わず不利になるからだ。
この後スペインには１０回くらい貢物を送ることになる。
といってもterritory mapと３０Gくらいだったので、こちらには影響はまったくと
いっていいほどなし。それくらいで戦争が回避できればよしといったところだろうか。
この頃の国力はComそれぞれ200、エジプト、ケルトの人間国は１００くらい、
自分６０くらいとかなり出遅れていた。最初の革命がミスったのだと思う。
最初からエジプトと技術交換、こちらはNationalismを選び、エジプトはMedicineを
選んでいた為に交換成功。次からもお互い違うものを選択しお互い交換する事とする。
なにしろ絶対に技術開発には４０ターンかかる、同じものを開発していたら
Comより劣っていくだけである。

ある程度国力も整い、Riflemanを各都市１つ、前線地に４つ配備したところで
革命を起こし民主主義に変更。

この頃スペインがエジプトに戦争を起こす。
エジプトは攻撃をよくしのぎ、（どのような戦争が行われたかはよく分からぬが）
１０数ターン後、和平に成功。
その後、カルタゴとエジプトはMutual Protection Pactを結ぶ。
もちろんお互いにとって脅威であるスペインに対抗する為である。
しかしいきなりエジプトが人間国であるケルトに戦争をしかけたので、
ｗｈｙ？と聞いてみたら、どうやらエジプトはスペインとMutual Protection Pact
を結んでいたらしく、スペインがケルトに戦争をしかけた為だった。
この頃の国力は６カ国中一番広い領土を誇ったエジプトが一位、以下
フランス、スペイン、カルタゴ、ケルト、ギリシャくらいの順番だったと思う。
ケルトは南西の大陸の南からスタート、大陸の中央にフランスが控えていた為
思うように領土拡大ができず、しかも石炭がなかったので線路をひけずにいた。
場所的に不利な位置だった。

平和な時期を使用して大学や銀行をせっせと作るが、いつまでたっても技術を
４０ターン以内で開発する事ができない。
Com国家は次々と新たな技術を開発していくし、このままでは宇宙レース
（までいければだが）で負けると思っていた矢先、
フランスかスペイン？がケルトのリーダーを倒した。
この時点でゲーム終了。
２３：００頃からスタートで２：００頃終了。
お疲れ様でした。

しかしカルタゴのNumidian Mercenaryは強い。
アメリカ人とPlayするとたいていみんな攻撃的だから、
Iroquois　の　Mounted Warrior　か
Persian　の　Immortal
Celts　の　Gallic Swordsman
Roman　の　Legionary
などを使って攻めてくる。
これらの攻撃力３、４のユニットの攻撃を、初期の段階でまともに防げるといえば
カルタゴのNumidian MercenaryかギリシャのHopliteくらいである。
Spearmanではやはり心もとない。
大概攻撃を仕掛けてきた相手を最初のうちはNumidian Mercenaryでしのぎ
おりを見て敵地へ潜入、都市は狙わずに都市の周りを破壊しつくす。
Numidian Mercenaryは守備力３なので、そう簡単には倒されない。
そうこうしているうちに、首都のまわりも破壊しつくす。


平和でマターリしたプレイをしたいが、
戦争しかけられた時にはしっかり反撃するというプレイスタイルの人には
カルタゴかギリシャがお勧め

ps「よそ見」ページ情報ありがとうございました。

PTW用文明一覧表を作ってみました。
改変・再配布は自由です。出来れば誰かpdfにしてください。

http://210.153.114.238/img-box/img20021218192217.lzh

>>422 の続き

「ロンドンさえ落とせば、北の大平原が我がエジプトの物に．．．」

ジャングルの病に倒れる貧しい国民を見て焦りはつのる。遥か東の大国
トルコでは巨神像、オラクル、大図書館、空中庭園、長城などの不思議が
次々と建立さる報が次々に届く。早くこの戦に決着を着けねば。

大陸はUの形をしており、南部にロシア、東にトルコ、西北にイギリス、
そしてイギリスとロシアの間の最も細い部分にエジプトが挟まれた形。
トルコは資源に恵まれた豊かな大地と守りやすい地形に引きこもり、数千年の
平和を貪っている。ロシアも広い土地を持つ物の、ツンドラと山脈が多く、
発展はトルコに遅れをとっている。

一方、イギリスとの戦争は泥沼状態に。逐次投入される敵の馬上兵を撃退
するも、Nottinghamの鉄への補給を絶たれ、国土もかなり荒らされる。
敵国土はエジプトの二倍以上。ゲーム序盤に護衛無しの開拓民を移動させて
いるのを叩いておけばよかった。これからは手加減しないと決める。

でも、これぐらい手応えのある相手じゃないとマルチは面白くない。
武者震いを覚えながら、ようやく集結したWar Chariot１２騎、剣士８個、
弓兵１２個で第二次北伐を開始。因縁の北原に足を踏み入れたその時、

ロシアが宣戦布告

やっぱり、もうダメポ？

＞428
確かに、単純に『ロシアプレイヤーに気を使っただけ』と考えた方が
良いかもしんない。
どうもこういうゲームになると疑心暗鬼というか……俺の悪い癖だな。

PTWをdouble your pleasure シナリオでプレイ
はっきり言って別ゲーム。。。
これはこれで面白そうな予感・・・

＞447
時間がいくらかかるか分かったもんじゃないと思うが？
あるいは、古代の研究が３分の１ぐらい残った辺りで終了とか。
double your pleasure自体は面白そうではあるけど。
（俺はＤＹＰ未プレイ。日本語版に無理やりインストールしたら
　エラー起こして強制終了）

>446
禿が本当の謀略家だったら、
今までキムチを躍らせてその影で勢力拡大していたのを、
次はロシアに乗り換えようという意図があったような気もするけどね。

禿から見るとキムチがエジプトを誘わず、フランスがエジプトに攻撃した時点で
キムチ・仏vsエジプト、ドイツ、ロシアの構図は完成しているのよ。
エジプトの立場としては今更ドイツ包囲網に加わったところで取り分は皆無だし、
ロシアに対してはエジプトの進軍を実況中継するだけで見せ兵になる。

戦後は遠方の強国エジプトの手綱を握りしめ、
皆の目をロシアに向けるようにうまく誘導しつつ自分は遠交近攻を貫くと……

>>448
Small、人間３、ＣＯＭ３、Monachで中世突入まで３時間くらい。
蛮族が最初から2/2/1で強い。

>448
無理矢理、ふつーのＣＩＶ３でやってますが、何か？
確かにエラーが多発するけど
最後まで出来た。
訳すのが面倒だったけど

DyP、日本語版に英語版1.29patchあててからインストすれば問題ないよ。
secret agentで労働者をらちできるが、マルチでやったら喧嘩になるな。

極小パンゲア、エジプト、フランス、漏れペルシャ。

大陸の北端にスタート。南方をフランスに抑えられ、ガレー船で西の土地に
ある鉄の上に都市Sardisを築く。しかし、そこは大陸の一部でエジプト領のすぐ近く。
エジプトはマップの半分を占める大陸を独占的に開拓し、鉄を三つ保有。
フランスも鉄を持っていないが、国土は嗜好品４つを含み、とても豊か。

まずはフランスを潰してから強国エジプトとの決戦に向かおう、と目論見を
建てるが、チャットから漏れるフランスの会話から、同盟を組んだ事がくみ取れる。
チャットの使い方ぐらい覚えろよ、フランス。

案の定、国境付近に敵の連合軍が集結。エジプトの剣士１０個、フランスの
弓兵６個と馬上兵４騎。対フランス戦の軍が丁度集結していた都市だったので、
槍兵８個ぐらい失うも、防衛に成功。

エジプトはどうも口が悪く、剣士が馬上兵を攻撃して負けると、
「冗談だろー」、剣士隊が全滅すると、「なんだ、(cheater)反則者を相手にしてたのか、
ははは」などと挑発してくる。無視してると、「おいおい、俺と話せないのか？」
「英語できますかー？」。漏れもそろそろ我慢の限界、でも鉄が手に入るまでの
辛抱だ．．．

「よくそんな大量に剣士を作れたな」ギリギリ冷静を保って話かけると、
「ああ、なんか都市に生産させると出来るんだよ」「不思議だよな」
「お前も作れば？強いぞ、反則者相手じゃなければな」

く、２チャンですらこんな激しい煽りを受けた事が無い．．．

ここでようやく市民の犠牲を払って港が完成。不死隊のシミターの錆に
してくれるは、この厨房がー！と、思ったら鉄が枯渇した。

ぐはっ

>>453
自分と国力が同等以上の２カ国を相手にした時点で貴方の負け。
政略的に失敗している。マップが分かり、エジプトの国力が圧倒的になると予想できたら、
すぐにフランスと手を組みエジプトを包囲すべきだった。自分たちが争ってもエジプトの得に
なるだけだと説得すればフランスプレーヤーも分かってくれるだろう。これが一番の上策。
この策が駄目だったら、強国エジプトに取り入りフランスに対して軍事同盟を組ませること。

煽り＝作戦の一部と割り切るべき。冷静な判断力を失わせる為にしゃべりまくるのは定石。
得に攻めあぐねている時にはそれを相手に悟られぬために要らぬ事をしゃべる。

ともあれ２カ国を相手にした時点で敗北はほぼ決定なのだから、戦略的観点からの議論は無意味か。
自分こういう状況だったらフランスに「エジプトを裏切ってエジプト本土を急襲、又はペルシャに
進軍中のエジプト軍に背後から襲い掛かれ」と何とか説得するが。

>454
メタゲーム上の策かもしれんが、わざわざ貴重な余暇を費やして煽らー相手にゲームする気にはならんなあ。
機嫌がよけりゃwhich do you want to make me anger or play with me?くらいは返すかもしれんが、453の状況ならggで十分ぽい。

453のエジプト＝454？

昨日のプレイ
自分カルタゴ、フランス、エジプトが人間
ギリシャ、ローマ、イギリスがcom

double your pleasureでは食料が増える資源がなければ人口が２以上増えない事が分かる
最初のうちは人口１で開拓者みたいなものが作れるが、そのうち人口２必要となる。
蛮族が強く、Numidian Mercenaryを作って各都市に配備する。

探検中にフランス、イギリスと出会う。
どうやらこの大陸には、この３カ国がいるらしい。
開拓者を作って、領土拡大していくうちに、フランスとイギリスが戦争をはじめる。
歴史でも仲の悪い両国が隣どうしなのだから起こるべくして起きた戦いだろうか。
このゲーム中フランスとイギリスは戦争と和平を繰り返す事になる。

やっとの事でRepublicになり、人口が増え始める。
おもろくなってきた、と思ったら、北から蛮族が、しかも攻撃力４の騎馬兵×６くらい。
これといった兵力をおいていなかった為、都市を略奪される。

ギリシャの船が来て、はじめて他大陸の文明と出会う。
国力では同じレベルなのだが、技術は他大陸の文明の方がはるかに進んでいた。
開発しても追いつかない為に、金を貯めて、ギリシャ、ローマから買う事にした。
１：００頃になり、寝た。

double your pleasureではどの技術にどんな効果があるか、不思議の効果とか
よくわからんのが多い。説明を前もって読んでおく必要がありそうだ。
Longbowmanも4.1.1だったのが、2(6).4.1くらいと守備的ユニットになってるし。

ぶたとかりんごとかタバコとか出てくるが、プレイ中に説明読んでる暇はない。

＞448
＞Small、人間３、ＣＯＭ３、Monachで中世突入まで３時間くらい。
お、なんか予想してたのよりかなり早い。俺は技術二倍＝時間二倍
ぐらい、対人戦だともっと時間がかかると予想してた。
これなら実用レベルだね。

＞451.452
なるほど、英語パッチ当てるのか。
俺は日本語パッチ当ててたんで、ゲーム起動→研究技術選択→
ペディアで内容を確認→「不正な処理」で落ちる→慌てて
アンインストール……
もう一度ＤＹＰを落としてみよう。

教えてください。pingはどのあたりまでの数値が理想的でしょうか？

>459
グリーン、200以下でしょうね

げ。ほとんど赤です。地理的に近いほうがいいんですよね？
ネットゲーム初心者なもので。

459さん、IRCの#ptw江おいでませ。

ヨーロッパの人とはだいたい赤になってしまいますよ〜
緑色のpingになる人は日本人、中国人、韓国人か、アメリカの高速回線の人だけです。
yellowだったらなんとかプレイ可能ですので良い対戦相手探してください。

微妙に遅レスだけど、俺は煽りはあまりしないほうが良いと思う。
中立プレイヤーの心象悪くしたくないし、停戦後に遺恨が残ると困るから。
特に酷い例は＞325（笑）　正直ここまでいくと、悪感情をゲーム外まで
持ち出されても仕方が無いと思う。

その代わり、騙りとハッタリはどんどんやる。
『ふははは、貴様の都市を一つ落としてやったぞ。次はどこが良い？
　我が剣士×１２を防ぎきれるかな？（本当は都市１個落としただけで
　息切れしている）』

追伸：ＤｙＰ、問題なくプレイ中。おもろいわ、これ。

早く日本語版を出してくれ〜

PTW、cyberfrontのページをみても一向に盛り上がる気配がないので
UK版買いました。日本語版＋英語パッチ＋PTWで今のところ問題なし。
付属のMOD集についても日本語化するにはさらに時間がかかるのでは？
海外の評価が低い(コアなファンにとってはどうでもいいことだけど！)
のも手伝って未発売となる可能性高いと思うんですが。。。どうよ？

Double your Plaesureの Korea ﾜﾛﾀ

好きな政治体制：連邦政府
嫌いな政治体制：社会民主主義

やりてー

pingってのがさっぱり分からないんですよ
大きいほうが良いのかなと思ってたら、pingが大きい人は嫌われるらしいです
で、自分のpingが幾つなのか知りたくてスパイなんたらにアクセスしたんです
helpには名前の右にバーが出るって書いてるけど、
自分の名前の右にはコンピュータのアイコンらしきものが表示されるだけでした
質問しようにも、相手は英語だし・・・まいった
で、
もしかしたらPTWを立ち上げたら自分のpingがわかるかもしれないと思って立ち上げたんです。
生まれて初めてネットワークゲームをクリックしました
そしたら、いきなり自分のPCの中で外人がチャットはじめたんです。
もちろん英語で！
怖かったです。ハッカーの存在をこれほど身近に感じたことはありませんでした
二度と、マルチプレイをしたいなどというだいそれた考えはしないようにします

>>468　ネタ？

・pingってのは相手のPCとの距離。小さい方が良い。

・PTW　multiplayer を立ち上げるとネットと接続してる状態になる。
　外人が話しかけてくるのも当然。

>pingってのは相手のPCとの距離。小さい方が良い。
ようやくわかりました。外人は赤を好むから大きいほうが赤いのだと解釈してました。

＞PTW　multiplayer を立ち上げるとネットと接続してる状態になる。
＞外人が話しかけてくるのも当然
スパイなんとかを導入することには意味がなかったのでね。
てっきり、スパイなんとかを経由して接続するものだと思ってました。

>>470
頭悪そうだなコイツ(　´,_ゝ`)プッ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡頭悪い人間にマルチはハードル高すぎた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

英語版なんだから英語で話しかけられるのは当たり前だろ・・・(-。-)
日本語で質問したいなら、>>433を参考に。
英語できないならムリしないで日本語版まで待てば？

>>468
これコピペに使えそうだな(藁

>>474
えっ？コピペ改変じゃないの？648のオリジナル？

おいPINGって距離じゃないぞ（ｗ

＞475
648だけならコピペ荒らしの可能性があったが、650を見る限りホンモノのアレ。
だが、649、471が自作自演である可能性も捨てきれない。

pingは通常はネットワークの用語で、
UNIXとかだと直接PINGのコマンドたたけます。

特定の相手と試しにパケット（情報の小包）のやりとりをしてみて、
その相手にパケットがいくつ届いたか、到達時間は何秒かを計測します。
PINGの値が低ければ、短い時間で相手とやりとりできているという証であり、
快適な通信環境でゲームができるということになります。

>>478
>pingは通常はネットワークの用語で、
> UNIXとかだと直接PINGのコマンドたたけます。
windowsでも直接出来るだろうよ
正確には　dosでも　か？

円そふだとUS版よりUK版のほうが安いんだが、UK版買っても問題ないよね？
ここで訊いても仕方ない気もするけど、誰か買った人いる？

問題ないみたい今のところ。でも1.14ｆpatchはfiraxisUKから落とすべし。
本家版をあてると不具合との情報をcinfanaticスレでみて自分はそうしたよ。

>>481
おー、そうなのかー。
情報熱烈サンクスコ。(･∀･)

＞481
firaxisUK→infograms uk

プレイレポ
土曜日の夜したレポ。
人間×４、ローマ、トルコ、エジプト、カルタゴ
ｃｏｍ×２、ギリシャ、ペルシャ、

プレイ開始後、すぐにローマの皇帝カエサルが散歩をしていたのを発見、どうもローマとカルタゴは歴史上近い存在であった
ために、ゲームでも近い配置になるらしい。ちなみにカルタゴはローマに滅ぼされている。

とりあえず技術交換をしてマターリした関係を築いていくも、ローマには3,3,1というバランスのとれたLegionがいる。
人間プレーヤーだからあなどれない、前線基地にはNumidian Mercenaryを配備、万全の守備体制を整える。

お互いに国境に近い位置にすばやく都市を作る。カルタゴから見れば北に、ローマから見れば南に都市をいち早
く作成。
しばらく探索を続けていくとどうやらこの大陸にはローマとカルタゴしかいない事が判明。しかもこの大陸には鉄が一つも
なかった。カルタゴにとってはさして痛手はないが、ローマにとっては致命的なにせLegionが作れないのである。

順調に領土拡大、技術を発展し、結局ローマと一戦を交える事は一度もなかった。

しかしもう一つの大陸ではひたすら戦争が行われていたらしい。どうやらエジプトとトルコの間に位置していたCOMギリシャは
、両者の餌食となり、早いうちに領土を奪われた。ペルシャはトルコの北方に位置していて、
トルコと戦争を続ける。

そうこうしているうちにローマがトルコより鉄を入手した事がチャットで分かる。これはまずい、ついにLegionを生産して戦争をしかけてくるのか？と思ったが、隣の島に鉄がある事を発見。都市を作って港を作るもSwordsmanを作れない。
どうやらGalleyしか作れない状況では島と本土の間にCoastではなくSeaがあると貿易を行う事はできないらしい。
同様にエジプトから鉄の供給を受けることはできなかった。ローマはすでにもう一つの大陸に都市を作っていた為に鉄の供給を受ける事ができたようだ。
領土の広さと戦争のない平和を維持した我がカルタゴは国力、軍事力ともに一位を維持。
しかし民主主義への革命を起こしている間に、トルコと交換した技術を使われてSisteenChapelを先に建てられた。（あと４Turnくらいだったのに）
ま、不思議を作っている間に革命を起こした自分もアホなのだが・・。
しかしCOMは不思議だ・・・。ペルシャが戦争を仕掛けてくるが、２つの大陸の間には大西洋ともいえる海があるというのに、Galleyしかない状態でどう戦争しようっていうのだろう？
ペルシャから３回くらい宣戦布告をされたが、Immortalを見る事は一度もなかった・・・。

１０時から初めて３時に終了。
やはりマルチプレイで、宇宙船を作るのは不可能に思える。

>>484-485のトルコ

トルコで初プレイ
トルコはジャングルと砂漠に挟まれ良くない立地。ジャングルの北にはCOMペルシャ
砂漠の南にはCOMギリシャと人間エジプト。トルコの発展は遅いが順調に馬、鉄を発見。
エジプトがギリシャに攻め込むのを見て、トルコも介入。これにCOMペルシャも介入。
この大陸はエジプト、トルコＶＳギリシャ、ペルシャとなる。

ギリシャは速攻エジプトに滅ばされるが、ペルシャとの攻防は一進一退。
トルコはペルシャのHorsemanに国土を荒らされ、国力は衰退、科学技術も他国に比べて
遅れる。しかし、中世開始のFree techで封建制をget、英雄で孫子を建設、カルタゴと技術
交換した神学と英雄でシスティナを建設。トルコの固有ユニット：シパーヒー8/3/3*で形勢
逆転するために職業軍人の開発を一直線に目指す。

ところで終了。

Double Your Pleasure

DYP1.03x-mas version 出たーーーー！！

DYP 1.03　主な変更点

01　 ファイルが"Double Your Pleasure with GFX.bix"、フォルダが"dyp"となり、PTWの公式パッチをあてるとバージョンが1.00に戻ってしまう
　　 現象を回避した。
02　 The Great Wall の効果を変更、大陸内の全都市にwallの代わりにStockadeを置くことになった。Stockadeは1.03に追加された新しい
　　 都市施設。都市内のユニットに+25%の防御効果。爆撃に対しては無力。
03　 Town Clockのコストを180→110に。
04　 Television Stationの大不思議を削除。（ちょっと残念）
05　 mill, wind mill のコストを160→90に。（大きな変更点。これで序盤から一気に生産力を増やせる。）
06　 Forgeのコストが100→60に。更に鉄資源を必要としなくなった。（これも序盤から生産力を増加させる為の仕掛けか。不思議建設競争が今まで以上に熱くなりそう。）
07　 砂漠とジャングルのスクエアに都市を作れなくなった。（これは痛い変更点。リアルを追求するとまぁこうか。）
08　 輸送能力を戦艦、巡洋艦、フリゲート、鋼鉄フリゲートから削除。
09　 pikemanの防御力を4に下げた。（漏れ的には一番痛い変更点。）
10 バグの元となっていたLand Mine（地雷）ユニットを削除。（こいつのせいで工業化時代に良くフリーズした。）
11 Bankを作るのに資源「金」が必要になった。（資源交易が更に活発になって良い感じ。）
12 Basserを作るのに金が要らなくなった。
13 Prereq(2.4.3)ユニットの追加。探検属性ユニット。Nationalizmで生産可能に。
14 writingで大使館を作れるように戻した。
15 Feudalismをcommunication tradingのチェックにした。

Double Your Pleasureってどういう意味なの？
『二つの貴方の欲求』？
『喜びを二倍にせよ』？
どっちかだと思うんだけど。

両手に花

>>489
「Youの楽しみ二倍」

将来的にはＰＴＷ英語版でも日本語でチャットできるようになるんだろうか？
それなら即買いなのだが・・・

日本語に拘ってる香具師は外人とマルチできない罠。
ＰＴＷ日本語版出る可能性も低いし、もし出たとしても結局Gamespyを使って
プレイしなきゃいけないのでマルチプレイは日本語使えないだろう。
マルチのプレイ人口で日本人は殆どいないんだから最終的には英語使わなきゃならん。
マルチしたいと思うんなら今すぐ英語版買うよろし。
英語できないというのはただの逃げだよ君。

たまに中国人が意味不明な文字でチャットしてる事がある。たぶん
中国語で会話してるんだろう。漏れは中国語のフォント設定してないんで文字化け
するが。なので、やり方しだいでは日本語でチャットできると思う。
でもローマ字で"----iron kita---!!!!---とかでチャットしても全然問題ないので
少なくとも日本人同士でやる場合、不自由は感じていない。
日本語で会話したい時はIRCの#ptwで行うため問題ない。
やはり日本語版を待つ意味はないと思う。

俺は32文明プレイのために日本語版PTWを待つ

ここからTETurkhan Test of Time for PTW Version 1.70 (BIX) がDLできる
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?s=71d0885f80daef43a7b2883552e4cf31&threadid=29279&perpage=20&display=&pagenumber=1

ちなみに32文明

Roman, Egypt, Greek, Babylonian, German, Russian, Chinese, American,
Japanese,French, Indian, Persian, Aztecs, Zulu, Iroqouis, English,
Mongols, Spanish, Vikings, Celts, Turkistan, Arabs, Korean,

Majapahits, Abyssinians, Incas, Songhai, Khmers, Poland, Tibetan, Israel, Hungarians,

ifc23.dll　なるものがないとか言って起動せん・・・
ぐぐっても見当たらないし
なんなんだろ・・・
はーあ

以前Sid Meierとネット対戦するっていう企画があったような気がするんだが
その後どうなったんだろ。もうおわった？

いや、昨晩マルチのチャット画面見てたらSid Meierの名を借りて
エロ話延々としてた奴がいたんで思い出したんだけれども。。。

うーんぱっちを当てるとうまくいかない・・・
日本語civ3にptwってパターンだからかな

>>493-494
いや、俺はやっぱり日本語にこだわる。
日本で産まれて日本語で思考する以上、英語が混じるとどうしても
意思疎通に限界が生じるから。
かといってローマ字表記だと、テンポがおかしくなる。

でもなぁ……発売日未定の状態が続くようなら、俺も英語版を通販する
だろうなあ。
つうか、「ＰｔＷ日本語マニュアルつき英語版（日本語版への有償アップ
デートサービス付き）」を熱烈希望！！
本当に日本語版を出す予定なら、それぐらい出せるだろ？

ヲタ消えろ。
万年彼女が「作らない」じゃなくて「作れない」んだろ（ﾌﾟﾌﾟ

>>502
誤爆？

>>503
メール欄。暇なんだろう冬休みだし。

携帯からだとメール欄読めないんだよな・・・

>>505
えっとね。「煽った奴は厨房（ププ」らしいよ。

うーんパッチを当てると起動できなくなる
なんなのだろう

>>501
漏れも日本語版を安くしてくれるなら、英語版買うＺＥ！！

＞507
日本語版→英語パッチ1.29f→PTW→英語パッチ1.14fでもだめ？

>>509
レスありが�d
だめっす
なんなんだろなぁ・・・
PTWまでの状態なら起動するんですがパッチ当てるとdllがないとかで起動しない・・・

Civ3 PTW シナリオ Double Your Pleasureの和訳ページを
つくっています。７割方完成したので、ここらで公開します
よろしこ

http://tokyo.cool.ne.jp/civ3/

おお、乙！

>>511
すげえ！！神降臨！！これからもよろしくおねがいしますだ

>>511
素晴らしい！完成を心待ちにしてます。

ところで相変わらず工業化の時代にフリーズして先に進めなくなるのですが
どうにかならんのですかね。

>>512 >>513 >>514
サンクス

そういえばサイト名をまだつけてなかったので、URLから名前を取って
Tokyo Cool Civ3 にします。

>>515
うおー！こんなの見せつけられたら買ってしまう・・！

とりあえず乙。

Ｐｔｗ買おうと思いますが、どこにも売ってません。
やっぱ通販でしょうか？

>>511
神ｷﾀｰ！！
背景の雲の色と文字の色がかぶってちょっと見づらいのでそこ何とかしてくれると嬉しいな。

http://gamespot.com/gamespot/features/all/bestof2002/pc33.html

Civilization III: Play the Worldが今年がっかりした続編大賞に選ばれました
10点満点での評価
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/0,11114,561213,00.html
ちなみに本体の評価
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/0,11114,454261,00.html

他にエントリーしてたソフト
Deadly Dozen: Pacific Theater
Earth & Beyond
Might and Magic IX
RollerCoaster Tycoon 2

>>519
あー納得。

>>514
本体の話？ちゃんとパッチがあたってないのかな？
それ以上はわからんです。エントリー画面の左下のVeｒはどうなってる？

>>519
"Play the World's multiplayer is almost unplayable. In online games,
the amount of lag is intolerable. "なるほど・・・。

>>519
1.14f patch と ping greenで楽しくプレイできる。
そのレビューはpatch当てる前のやつ、情報古すぎ。

This is really unfortunate because the
new game types are actually quite good.

要はマルチやらなきゃそれなりにいいゲームってことなのでしょうか？

>>521
もちろんDYPの話です。

レビュー自体は製品が発売された時点での評価なんで
後で変更は行われないと思う
それに今回の賞の発表は極最近でありパッチが出たことも考慮に入れてだと思われる
それとワーストゲーム大賞ではないのでめちゃくちゃ酷いと言う訳では
ないけれどネットプレイが上手く作動しないことやaddonにしては追加される
機能が少ないことも減点の対象になっていることは否めない

＞27 ：　 ：02/12/03 12:33 ID:XcU+cDx6
＞Civ系の奴は外交と進化に特化したプレイスタイルとってきそう
＞
＞AoEとEEとWC系の奴は戦争に特化したプレイスタイルとってきそう

Rise of Nationsスレより。

>551
サイトを拝見しますた
夏宮は姫路城、冬宮はノイシュヴァンシュタイン城とした方が
しっくりくるかもしれません。

ＤＹＰはバージョンが少し違うだけ、あんなに変わるとは思わなかった・・・。

>551を.>511に訂正

>>527
小七不思議だから各文明に姫路城ノイシュバンシュタイン城があるより、
夏宮・冬宮のほうがいいと思うけど。
それをいったら紫禁城がたくさんあるのもヘンなんだけどさ

「夏の離宮」「冬の離宮」ってのはどう？

DYPやってるとArt\Unit\War Chariot\WarchariotRun.fic が無いって怒られてそのまま終了してしまいます。
もうだめぽ．．．

\Scenarios\DyP\Text のなかのファイルをちゃんと書き換えた？

>>532
どこ書き換えるんですか？

txtファイルを最新のに置き換えるのね

>>534
それはもちろんアップデートしてあります

うーん、そうじゃなかったらわからん。

DyP世界地図でた。

無いといわれたファイルを無理やり作って難を逃れました
他のユニットのファイルをコピーして名前変えただけですが

>>531
INIファイルの対応する項目を消したらいけたのでは?

アホ外人、超序盤から戦争するなよ・・・
槍兵x1で攻め込んでくるし、首都がガラ空き、、

５１１のＨＰみたんだけどDYPって結局なんなの？
アメリカのＣＩＶオタがつくったものなの？
激しく面白そうなんだけど

>>511
初期政治体制が専制じゃなく族長からってのも今までのCivには無かったし、
ユニットを見てたらCiv2CTPを思い出したyo
戦略資源も贅沢資源も多くなって面白そうだ

これってシングルもOKだっけ？

Civ3では「象」や「香料」は贅沢資源だけど、こいつでは戦略資源だね。
これで正しいの？

>>543
511じゃないが、「象」は「象使い」など、「香料」は「聖堂」などに必要らしい。
あと「金」も戦略資源になっていて「銀行」に必要。
「象」や「香料」はなんとなく納得できるが、「銀行」作るのに「金」は必要かな？

>>542 無印Civ3でも可能。ver.0.90を落とせばOK

>545
PTW無しでも入手できるの？
それならぜひやってみたい。

冬休みとトレードになるのがあれだが（藁

DyP ver 0.90はここから

http://civ3.bernskov.com/installguide.asp

>>544
>>545
さっそく落としたよ。さんくす

>>547
落とすのに８時間･･･

日本語版 Civ3 ではエラーが出る YO!
フォルダ名が問題か…？

>>550
ドイツ語が使われているのでそのエラーが出るみたい。
他にも text\script.txt も設定しなおさないといけないみたい。
誰か日本語版でできた人いたら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>549
ふふふ、なさけないな。
うちなんか光ファイバーなので・・・残り5時間

重すぎでふ

>>550
マ、マジでつか？ショック...

>>544
銀行作るのに金が必要なのは金本位制だからじゃない？

さてイリアﾀﾝがあと2時間40分と言っているわけだが･･･
･･･うちも日本語版ジャン･･･

Sid Meierを騙る香具師がまた現れたぞ

DyPに限らず無印CivにMod入れる場合は、↓のCiv3 ModManagerを使うと便利。
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?s=5386ed9ae409565c315cbe86f65e8411&threadid=24447
書き換えられるファイルのバックアップや他のModとの互換性をcheckしてくれます。

PTW、future eraというシナリオで参加(米vs自分vsCOM4?失念)でやってみた。

このシナリオは開始時点ですべての科学技術取得済になる。
科研費0にした後、とにかく都市を建てまくる。barrackやfactory等ほしい
施設はすべて緊急生産。comは不思議建造にしか興味がないらしい。
人間側は戦車生産、核開発にいそしむ。同じ大陸の米がICBMできたと言ってきた。
これはやばい。序盤で自分は米の都市間経路を切断して恨みを買ってたっけ。。。
この時点でわが国なんと鉄を100%輸入。米はどんどんcomと相互防衛を結びにかかってるYO！
身動き取れなくなってきた。強引に米領近辺の鉄の隣にA都市建設し、文化施設乱開発で
領土こじ開けて鉄確保。姑息な戦法に怒りが爆発したんでしょうか核戦争が勃発しました。
まずA都市にぶち込まれました。これでオアイコかと思いきや首都をはじめ、
主要都市が次々と焼け野原。全都市の約半数程でしょう。
諦観してると核を落とした時の地響きが止まりません。自国のユニットも選択不能。
バグでしょうか。そのまま米にも連絡できず強制終了。

このシナリオ、時間をかけず近代から始められるのは魅力的だが
核戦争は正直言って後味悪かったでつ。

> 自国のユニットも選択不能。
> バグでしょうか。そのまま米にも連絡できず強制終了。

全面核戦争のリアリティーが出てますな

ＤｙＰ，シヴィロペディア見てると落ちるんですが
これはしょうがないんですか？

>>559
うちも見てたとき落ちちゃった
メッセージも英文日本語ごちゃ混ぜだし遊べる代物とは言えないね

英語版ではどうです？

攻略ページのデータリストを残らず印刷しようとしている俺はアフォですか？

>>561
civfanaicsに綺麗なマニュアルあるよ

日本語版なんて買うようなDQNにはMODなんて最初から頭に無いんだろうな。

>>563
全然釣れませんでしたね

>>564
釣られちゃったね。

>>565
お前がな

マルチのロビー今日は調子が良い。
昨日はrefreshも効かず最悪だった。
日によって調子が変化するのは何が原因なんでしょうか？
調子が悪い日に限ってロビーのチャットに荒らしが出没してるのは
俺の気のせいかな？

まだはじめたばっかだけど、日本語と英語のチャンポンになるのがいやでノーマル版のＤＹＰの日本語翻訳中、textの量が多くて大変。
まだ、全然終わってないから、わかんないのでなんともいえないけど、civilopediaで落ちるのを直したいなあとおもってます。
多分日本語と英語がごちゃまぜのせいだと思うんだけど英語版の人でもやっぱり落ちますか？特にストーンヘンジとか
ユニット名、政治体制の和訳は>>511さんのを使わしてもらってます。ありがとうございます。
ひょっとして>>511さんも翻訳にトライとかしてたりしますか？

DyP。
うちはmerchant絡みで落ちたんでユニットから削除したんだが・・。
よそはどうなんだろう。

>>568
511さんじゃないけど横レス。
俺もチョコっとだけだけど、翻訳してるYO!
とりあえずうちの環境で落ちる原因っぽいscript.txtから手をつけてる。
DyP入れる前のやつからほとんど流用できるけど、
そうじゃないところの翻訳って雰囲気壊さないようにするのがむずかしい。

まあ、エディタのヘルプの訳よりは簡単そうだけど。

>>569
すばやいレスサンクスです。
家は落ちまくりで､ゲームにならないので、ＤＹＰ未攻略なんです｡
落ちやすいのを教えてもらうと助かります｡
>>570
俺もscriptからやってます。たしかに大体コピペですむんだけど、science treeのアドバイスの訳が難しい。
どの辺重点的に直してるんですか？
あとエディタのヘルプも訳したんですか？

>>571
↓無印のCiv3ver1.29のエディタのヘルプなら訳した。ちょっと宣伝。
http://purewater.s9.xrea.com/civ_edit/
この頃更新怠ってるけど・・・

scriptの訳はscience treeからやってる。というかそこしか変更してないみたい。

>>572
ありがとうございます。早速落としましたです｡
ちなみにscriptは、ゲーム開始直後の君は絶対権力をたくされているうんぬんのとこもいじってあるみたいです。
実際灌漑とか出来ない設定だし・・・。しょっぱなからあのぐちゃぐちゃを見るとやる気がそがれるので真っ先に直しました
あと、science treeのコメント科学技術の数より全然少なくないですか？後半全然コメントがないってことなのかな？

翻訳はしてないです
>>568さん、がんばってください

今起きました。ゲーム本体と違って、２４時間以上ぶっつづけは出来ないもんですね・・・
あとは、pedia textを残すのみ！

>568
civilopediaで落ちる場所ってなんか決まってるっぽいな
前は日本語と英語ごっちゃでやってたけど、最近は英語オンリーでやってる
そのためかプレイ中、落ちる回数が一気に減った。
あと、civilopediaで落ちるときは要注意、一度落ちた後に再開して
また落ちるとＰＣ自体がフリーズする時がある。

あと、後半の科学技術のコメントは空欄が多い。多すぎてコメントできない
って言ったところかな？ユニットの解説がないやつもあるし。

あと、ＤＹＰは現代に入ると生産可能なユニットの種類が多すぎて
都市の生産ユニット選択が非常に面倒
アップグレード関連を見直しても良いかと・・・

751 名前：　　[] 投稿日：03/01/04 17:22 ID:2aRcKWTP
Seoul to put deal on table

Seoul was preparing a "three-stage" mediation proposal -
- first, a U.S. guarantee of the North's security and heavy oil supplies
in return for the end to the nuclear weapons programme;
second, international economic assistance;
and third, a multinational security guarantee for the North,
including from China and Russia.

http://asia.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/01/04/korea.negotiation/index.html
要約
3段階の交渉を用意してるらしいが。
1・米朝不可侵条約（金正日体制を承認し安全を保証）の締結、重油の援助をくれれば核開発停止する。
2・国際的な経済援助を要求。
3・中国、ロシアとの不可侵条約（金正日体制を承認し安全を保証）の締結

姦国、なんかスゴい事いいだしてますな。
月曜日にワシントンで提案するらしいが、アメリカ笑っちゃうだろうな〜

DyP世界地図で挑戦中。日本で始めたけれど島国きつい。
カヌーでせっせと開拓者を中国大陸に。
宇宙船は無理かなぁ。

正月にしたプレイレポ
自分カルタゴ、相手ケルトを選択。他COMでイロコイとドイツ。Tinyでプレイ
大陸の左端にいるのが分かる。最初都市を作った所は右上以外
３方向を海に囲まれていて、非常に不利。首都を囲んで都市を作れない。
I am not in a good location. can i restart?
と問いかけてみるが、no keep on とか言われて続行。
仕方ないから首都移動を実施。右上のスペースに都市を作り、
最初の都市をabandonした。こうすると、首都の次に人口が多い都市に
自動的に首都を移動できる。汚職に悩まされるより、首都移動したほうが
効率よく都市を発展できるからである。
Iron workingを最初に開発し、少し離れた位置に鉄を発見。
その場所はどちらかというとイロコイに近い位置だったが、無理やり都市を
建設し、鉄を入手する。順調に拡大していき、イロコイの脅しに屈しないと
戦争を仕掛けてきた。都市防衛をしつつ、Swordsman×８で都市を攻撃、
イロコイの都市を２つ落とした、この状況でケルトがイロコイに参戦。

イロコイはドイツの首都を含め大半の都市を落としていた。領土拡大の為か・・
ところが・・・ケルトのGallic Swordsman×１０はイロコイの領地を通り越して
わがカルタゴの鉄のある都市を急襲。Numidian Mercenary×３が守る都市を
落とされ破壊された・・・。しかし相手の損害も大きく、Gallic Swordsman×２を
残すのみ。Swordsmanであだ討ちをして、新しい都市を再建。
第二波が必ず来るはず。Swordsman×４Numidian×２のパーティを３つ作成。
しばらく時間がたったあと、きたーーーー
Gallic Swordsmanの大群たぶん×１６くらい。
パーティ１隊を壊滅され、イロコイから奪った都市を破壊された。
この状況でケルトは停戦を提案、どうやらケルトはその都市にあった、象牙が
欲しかったらしい。象牙はこちらにはすでにあったので、停戦に応じる。

兵力をためて一気に攻めてくる。しかも近いところからでなく、
戦略上重要なところから、これがコンピュータ相手では味わえない
対人の醍醐味だ。その後、順調に共和制になり、騎士を作れるまでになった。
騎士×１０を作成し、逆にケルトを急襲。都市を奪ったものの、相手も
中世剣士で逆襲、一進一退の攻防が続くも、この段階で相手が時間切れで終了。
４時間くらいのプレイだった。相手はPing Greenだったので韓国人だと思って
聞いて見ると、韓国に駐留している、在韓米軍の兵士だった。
通りで戦い方がうまいわけだ。
IRCチャンネルを言っておけば良かったと後で思った。
韓国人でもうまい人はIRCを言っておけばいいのではないかと思った。

あと何ゲームかも正月休み中にやったが、あとはたいした事はなかった。
大体欧米人でうまい人はすでにグループを作ってやっているのだろう。
Simultaneousでやっていたら、相手に攻められたのを怒って、
「馬をどけなければ、次のターンに進ませない」と言って、
わざとスペースを押さない奴とか。
文化で都市を取ったら、宣戦布告をしないで攻めるとは卑怯だとか言う人とか。
意味もなく広いスペースを作って都市を作る人とか、素人が多い気がする

久々のプレイレポート。

Tiny, pangaea, no comp, 人間５で始める。開始早々中国が脱落。
毛主席が蛮族にやられたらしい。王殺しはデンジャラスだ。
我がエジプトは開始位置が南西の海岸。このままでは都市を環状に作れない。
最初の開拓者はいきなり都市を作らず内陸まで移動するのに４ターン費やす。
最近では開始位置が悪ければ５ターンくらいなら初期位置から移動してもいいかなと思っている。
それだけ首都の位置は重要だ。

エジプトの北がズーレー、東がキムチ。国境がだいたい定まってくる。Tiny mapなので領土が固まるのが早い。
対人戦はTinyかSmallに限る。都市の作り方を見てると、プレーヤーの腕は下手ではないがそれほど巧くもないようだ。
プレーヤーの腕は、都市の作り方、外交場面での台詞で大体わかる。よくしゃべり、気遣いのある奴はそれだけ強い。
このプレイでは技術交易が盛んだった。３ターンに一回はどこかからのオファーがある。うまく立ち回って儲けさせてもらった。
おかげでメンテナンス費用がかなり浮いた。

残念な事に首都テーベは盾付のボーナス草原が１個しかなかったので、大図書館を作るのは端から諦めていた。
周りを見渡してもそう多くの盾資源は期待できない。こういう場合は戦争一直線である。馬が無かった！ので、
剣士大量生産を開始する計画を建てる。漏れが都市を作って初めて立てるのは兵舎だ。ＨＰの無駄はしたくないので。
戦士も最初の首都での生産の時以外は生産しない。よって最序盤での防衛力は貧弱だが序盤から弓兵使ってむやみ
やたらと攻めてくる馬鹿もいないのでまぁ問題ない。
都市建設→兵舎→開拓者→寺院（or槍兵）→開拓者→槍兵→
って流れかな。エジプトだとちょうどいいタイミングで生産していける。

間隔広く都市を作っていき、国境を確定させる。後から広く空いた都市の中間地点に都市を建てる。
特に汚職ヒドイtiny mapでは有効な戦略。都市数＝維持できる兵数でもあるので軍備重視の時は
特に多少無理してでも多めに都市を作っておく。

そうこうしてるうちに世界情勢はおおよそ固まった。抜き目のない領土拡張によって最大領土を得たエジプト、
一足先に内政にシフトし、大図書館を完成させたキムチ、何の取り柄も無いズーレー、極東の神秘の国ケルト。
中国の三国鼎立時代で例えるならば、蜀＝エジプト（国力は魏）、魏＝ズーレー（国力は蜀）、呉＝キムチといったところか。
この時点で１位のエジプトと２位のケルトにはスコアにして６０点近く差が付いている。う〜ん・・・圧倒的じゃないか。
これではつまらんなぁ。マターリモードに突入しつつあるようなので、ここらで喝を入れることにした。

まず、キムチに「ズーレーに対する軍事同盟に参加汁！」と言ったが断られる。すぐ次にズーレーに「キムチに対する軍事同盟
に参加汁！」と言ったがやはり断られる。次に全体チャットでケルトに「キムチに対する軍事同盟に参加汁！」と言う。
当然断られる。これで漏れに対する国際的信用はがた落ちだろう。次に、剣士ｘ４をズーレー国境を通って、ズーレーにとって
まだ未開拓な北方の地に遣る。これはズーレーにとっての軍事的圧力になろう。その際、エジプトはあくまでdeffensive forceだと言い張った。
エジプトの力は圧倒的なのだ。二正面作戦も不可能ではないが保険をかけておく。

そして侵攻準備だ。剣士ｘ１０生産し、対キムチ前線都市に。その頃にはエジプトと他文明の差は８０ポイント以上になっていた・・・。
おまいらやっぱ弱いよ・・・。そして我が軍が一斉に蠢動を開始しだした。キムチの領土にちょこまかと侵入。それと同時に剣士ｘ１０も人目に
付かぬよう山岳を越えて侵入。一斉に大図書館のあるseoulを目指す！　その際、ズーレーに中立の要請と進行許可を求めるが断られる。
２００ゴールドも出したんだが・・・。まぁそういうわけでズーレーもエジプトの動きに感づいてるだろう。２正面作戦を取る事になるかなーと思ってたら
ズーレーから連絡があって、I cant do anything against you, you threat meと。保険の価値があったのか・・・？　よわいなぁ・・・
なんかこの時点で勝ち決定のような気がしてきますたので、調子に乗って "I'm tyrant. I'll get anything just like America!!!"
と逝ってみる（勝ちが見えてきた時の漏れの最近の煽り文句）

キムチ領土に侵攻するもキムチ軍は出てこない。黙ってやられるつもりか？　そこで考えが浮かんで、キムチの改善は破壊しないでおく。
あくまで戦略資源の上に兵力を進駐。seoul近くに来て、キムチに勧告。"do alliance against Zule. If you do so, you're safe"
ここまで来たら完全に暴君だなーと我ながら思った。ここでキムチを潰すより、キムチと一緒にズーレーを潰したほうが面白いと思ったからだ。
それにこの策が成功すると敵は三正面作戦を取らざるを得なくなり、戦略的にも非常に面白い。
キムチ"give me time to think" "wait 1 turn"

わくわく　わくわく


　　　　　　　　--------終　了---------

どうやら漏れの回線が落ちたみたい・・・。漏れ一人勝ちのゲームが再開するはずもなくこれで終了・・・
せめてキムチの返事だけは聞きたかった・・・

ttp://cgi.2chan.net/up/src/f11028.zip　（拡張子savに要変更）
に最後の時点でのセーブファイル（オートセーブが残ってた）
をアップしときました。何かの参考になれば（ならんか）幸いです。
簡単に書くつもりがすごい長文になってしまった・・・。うざかったらすまそ。

>>583->>586
ウェー、ハッハッハ

＞エジプトの北がズーレー

イロコイ族？（笑）
いや、ズールーの誤植なんだろうけど……

キムチの返事



ウェー、ハッハッハ

>>430の続きを書いてくれ

（＾＾）

みんなーどこー
私も430の続き希望します

昨日PM９：００から１２：００のレポ
自分カルタゴ、中国、バイキングの日本人３人だけでComなし、Tiny、Normalルール。

海がまったく見えない平地からスタート、川の上だったのでとてもいいLocation、
さっそく都市を作る。絹と毛皮（ビーバー？みたいなやつ）が近くにあり申し分ない。
しばらく探検していると中国兵士と出会う。技術交換していく。
この大陸には上からバイキング、中国、カルタゴの順番になっていて、カルタゴと中国に
通じる道は２つしかない事が判明。そしてこちら側には馬がない。
かなり離れていたが、中国とカルタゴをつなぐ一つの道上で馬があるところに都市を建設、
仮にこの都市を「ティルス」と呼ぼう。このティルスはわが国の生命線である。
馬と鉄、この２つはなんとしても欠かせない資源だからだ。これがなければ騎士を作れないからだ。
ティルスにはヌミディア傭兵を３人配備、兵舎とWallと寺院を建設。
できるだけ多くの領地を取るために先に中国との国境沿いに都市を建設。
中国もティルスのすぐ左上に都市（これを南京と呼ぼう）と右上にも都市（上海と呼ぼう）
を建設、中国とカルタゴを結ぶもう一つの通路には中国が都市を建設。
これにて領土がほぼ決まった。
戦争もなく平和にプレイをしていたが、突然中国の南京が文化でカルタゴに寝返った。
別に必要なかったので、中国側に科学一つの条件で返還に応じる。
後でこのときにもう一つの国境をつなぐ北側の通路上にある都市と交換条件に
すればよかったと後悔。しかし恩を売っておこう。

平和な状況が続き、中世に突入、中国の軍事力が急速に発達し、
やたら中国がTurnに時間がかかるようになる。戦争準備をしているなと思うも、
国力がほぼ等しいし通路も限られている、ましてさっきの都市返還で恩は売っている。
こちらには攻めてこないだろう、バイキングを攻める気かと思って油断していたら、
きたーーーーーーーーーーーー！！
北から船４隻、西から船４隻、ティルスの北からも中国の誇るRiderの大群が。
なんてこった、首都では不思議を作っていて、その北の都市では紫禁城を作っていて、
それが完成したら騎士を大量生産しようと思っていたから軍備が整っていない、
まさに最悪のタイミング！！
中国は平和を望むならティルスをよこせと言ってくるが、
カルタゴの誇りにかけてそんな事ができるはずがない。
とりあえず船から上陸してきたRider達の何人かは騎士で倒したが、相手の数が半端じゃない。
しかもティルスもRider達の猛攻の前に落ちた・・・。
このままでは全滅か！！！
その時中国から和平の提案が、
「Peace?」
「OKしたら下がってくれるのか？」
「毎ターン、Gold8で和平してやろう。」
この高圧的な態度！！！。しかし現状では従わざるをえない。全滅よりは！！！
中国と和平を結び大量のRider達は自国へと引き上げていった。
同時に馬を失った我が国ではあるが、中国が馬と絹の交換を提案、即効応じる。
自分が中国なら絶対カルタゴに馬を渡すような愚行はしないが、
あとでチャットで語ったとこによると、そうでないとおもしろくないからだという、なるほど。
また平和が続くかと思い内政に励む、とチャットにいきなり、「Berserk」という文字が・・・
なんと！！バイキングが中国に奇襲攻撃を仕掛けたのだ！！！

今まで沈黙を保ってきたバイキング、いきなり攻撃を仕掛けるとは、中国は１つ都市を失う。
ここで中国からの使者が、「中立を保ってくれ！」
そりゃそうだろう、いくら大量のRiderを誇る、中国でも北と南からはさみうちされたら
たまったもんじゃない。「馬をくれたらね」「それくらいOK。馬なくなったら言って」
カルタゴ中国中立協定に調印。
実はバイキングが中国に攻めたのはカルタゴにしてみれば調度良かったのである。
カルタゴに矛先が向けられていたRiderは北に向かったし、国境は手薄になっていた。
しかし、今攻めては面白くない。十分軍備が整ってからだ。
バイキングのBerserkは、強かったらしい？中国も都市を落としたが、
やはり国力と都市数、軍事力共に中国の方が上だったので、しだいに中国が優勢になっていく。
中国が和平を提案。バイキングも最初は断っていたが、後に和平に合意する。
この間２０ターンくらいだっただろうか。カルタゴはこの間に十分軍備拡張させて頂いたよ。
政府は共和制、膨張する軍事費を支えられるようにほぼ全都市に市場を建設。
紫禁城を作ったおかげでほぼ全都市で汚職を気にせず騎士を生産できた。
７都市で騎士に生産を固定、中国との国境都市に集める。
技術はMilitary Traditionに固定。首都にレオナルド工房を作り、
一挙に騎士をCavalryにアップグレード。富国強兵国家プロジェクト完成。
国境の町には攻撃用３０隊のCavalry。本土防衛用に１０隊のCavalry、
他４０隊くらいのMusketmanがカルタゴ全土に終結。

ティルスを中国の圧制から開放すべくカルタゴ軍始動！！。
まず中国に「sensou suruyo」と宣戦布告。中国は全く予想していなかったようで、
「dareto? ore?」と言ってくる。しかし国境に終結したCavalry×３０を見て腰を抜かしたに違いない。
中国側から宣戦布告してRiderで襲ってきた。しかしそのTurnのうちにティルスを開放。
この段階で中国は「Peace?」と言って来たが、「iyapo」と和平提案を拒否。
せっかくためたCavalry×３０、もうちょっと暴れさせてもらうよ。
大量のCavalryはそのまま首都北京を目指す。北京まで２turnと、３turn移動できるCavalryは
北京を攻撃範囲にとらえた！！！。中国はあせって守備兵を北京に集結させた事だろう。
しかし、そんな事は読んでいる。隣の上海と南京を攻撃。これを陥落。
たまらず中国も「Peace」を要求。ここでPeaceに応じ戦争終了。
中国に一矢報いた。

なかなか人間相手だと攻めこんでも引き際を見極めるのが大変。
最初中国が攻めてきた時にそのまま攻め続けてたら、カルタゴは消えていた事だろう。
しかしそうなるとプレイ人数が一人減るから面白くなくなる。
カルタゴが中国を攻めた時も同様である。
しかし面白い一戦であった。
あと日本人相手で中世までいきそうなら、日本や中国やインド、
モンゴルやバイキング、アラブなどでもおもろいかもと思った。
注：｝多少脚色して書いているかもしれません。付け加える事などあればどうぞ。

時間がけっこうかかる
日本人プレイヤーは数人
外人は主に韓国や中国

いまいち盛り上がらないな・・・

いやぁね単純に日本人プレーヤーが少ないのがいけないんですよ。
おまえらとっととPTW買えと。どうせ日本語版なんか出ないんだからさ。

age

年末に注文してるんだけど一緒に頼んだMorrowindのせいでまだ届かない。
届く頃にはSimsityが・・・。あ゛ぁぁぁぁぁ。

クールガイ"oda"

日本かぶれの外人。織田信長ファンらしい。アメリカ人。
日本時間夜によくマルチに出没する。よくセットアップに失敗する。

PTW持ってますが、摂政でも勝てないヘタレちゃんなため修行中の身でありんす。

ていうかまだ最後までやったことない…。

602さん
PTWやりながら修行しませんか？
http://tokyo.cool.ne.jp/civ3/index.htm
（私がこのページの作者ではありませんが・・・作者の方すいません）
のIRC導入方法のとこにPTW対戦相手の探し方が書かれていますので見て下さい。

おまいら、応援頼む！
まぢで日本人いない！

602ではないが同じ初心者として発言させてもらうと、
戦闘ユニット20とか30とかいう数字には正直ビビってる。
俺の場合は光栄ゲーに慣れてたせいか、いまだ内政志向から抜け出せてないし。

まあ俺は専守防衛では皇帝の壁は越えられないことを悟り、現在将軍で
攻撃的プレイを修行中。気長に見守っといてもらえれば
そのうち門叩きに行くと思いますので、その時はお手柔らかに。

確かに対CPUじゃ近代にならなきゃ20も30もユニット投入しないよね。
漏れも対人プレイは難しそうだな、と読んでて思うよ。
あとやっぱ光栄やってると内政オタになるのかｗ

光栄好きだったヤツの考察。

光栄の場合、超強力ユニットをある程度作ったら、以後の戦争は適当でいい。
一度戦争の攻略法を確立したら、後はそのパターンを繰り返すだけ。
（提督の決断４の場合、強力な水上艇を開発・配備すれば防衛戦でまず負けない。
　攻撃時は８０ぐらい飛行機つんだ空母４の艦隊３つで攻めればまず確実に勝てる）
あと、光栄ゲームの場合は領土開発しながら兵器生産が出来るのが多いし、
作れるものはとりあえず全部作るのが光栄シミュ。
同じ感覚でＣＩＶをプレイしたら、どうしても軍事がおざなりになる。
特に、ユニット数が足りないはず。

以上が「光栄やってると内政オタになる」理由だと思う。

いやいや、確かに攻める時はx10以上無いと話にならんが、
対人戦でも内政がおろそかになるなんてことは決してないぞ！
基本的に生産は兵を作る事だけど、戦争と平和の間でいかにうまく内政
できるかに勝負はかかってると言っていいだろう。漏れは内政そんなにうまく
ないのでその辺、苦労している。気づいたら技術３、４遅れてるなんてこともあり、
焦る。巧い奴は他国が争っている間にしこしこ内政に励み、市場、図書館を完成させる。
平和になった頃にはこっちが剣士、相手が騎士、といったふうになる。
それに運もあるので（資源のばらつき）結構、逆転もできる。
外人のあふぉプレーヤーは本当にあふぉなので、日本人初心者でも勝てる。

初心者ＯＫ、カモーン

今日の対戦レポートと外人あふぉプレーヤーの例。

マップ上　中国（漏れ）　マップ中　アメリカ（外人）　マップ下　ケルト（日本人）

でプレイ。アメリカが宣戦布告。都市を一つ奪われそうになる。今は戦争したくなかったので
アメリカと和平を結ぼうとする。アメリカは技術が遅れまくっていたので、あはれに思ひ
技術３つをあげて和平締結。しかし、次のターンに裏切られ、都市を奪われる。
ここまではモラルのないプレーヤーとして許せる。
（ホントはこういうのはゲームを白けさせるのでやらない方が良い。）

これは壮大な軍事作戦の一環か！と、どんな兵展開で来るのか楽しみにしていたのだが、
こちらと相手の距離はかなり離れている。兵站を考えると、大軍を以って一気に敵軍の
気勢を削ぐしかないのだが、相手は剣士x4で攻めてくるだけだった。それを撃退すると次は
剣士x3で攻めてくる。悪い運用の見本みたいなものだった。はっきり言って相手にならない。
うざいだけなので和平を提案するが、蹴られる。大陸下にあるケルトはかなり巧い日本人プレーヤー
だ。油断すれば負ける。このままアメリカと遊んでいる場合ではなかった。

敵軍第５波を撃退するまで和平を提案すれど全て断られる。
アメリカとの間の距離はかなり開いているので、攻めて都市を奪っても汚職で殆ど生産力はない。
攻めても意味ないんだが、ケルトの事も考えるとこのままアメリカを相手にしているわけもいかないので
一気にアメリカを滅ぼすことにする。

アメリカは力押しもできない馬鹿だ。別働隊で辺境を襲うなんて事
は考えないだろう。よって辺境守備兵も全て前線に回して、攻撃兵全てで
敵首都に向かって出陣した。あっさり敵軍都市を落としていく。
敵軍は槍兵でパイクマンを攻撃するという愚を犯しながら、次々と我が軍に
やられていった。ここで和平提案。既に敵軍は瓦解しているので当然和平に
応じてくると思っていたのだが、提案は蹴られた。till the end, I'll fightだと。
無人の敵首都ワシントンを落とした。ここでケルトが中国とアメリカに宣戦布告。
そしてアメリカは無言でゲームを止めた。正直、漏れはこのゲームに白けきってた。
ケルトももう一人の外人プレーヤーのあふぉなバイキングプレーヤーの行動に白けてた
のでこのゲームはもう止めることにした。

戦略がアホなことは許せるけど、負けてる時に無言でゲームを止めたり、負けているにも関わらず
和平交渉に絶対に応じずにただ滅亡していくような刹那的なプレーヤーは許せない。
以上、愚痴でした。日本人プレーヤーの参加求む。
このスレの日本人プレーヤーならそのような礼を失する行動は取らないと思うので。

>>609
最初のにひたすら和平を求めたのが間違いだったのでは？
「中国はとても弱っているからからこれを凌げばなんとかなる」
とアメちゃんは考えて頑張りすぎたのかも

>>負けているにも関わらず和平交渉に絶対に応じずにただ滅亡していくような刹那的なプレーヤーは許せない。

なんで？
世界制覇も安定した発展も出来ないようなら滅亡した方がいいと思うのは当然だと思うけど？
ゲームごときで弱いからって何度も何度も何ゴールド出せとか恐喝されるのも嫌じゃない？
現実なら属国として国を存亡させるのも良いのかも知れない
でもこれはゲームだよ？
僕は属国としてだらだら何時間もやるぐらいなら早く滅亡して違うプレイヤーと最初から
やるほうが本人のためにも違うプレイヤーのためにも良いとと思う

>>612
勝てないのならゲームを止めるなどというあなたのような人はマルチゲームをやるべきではない。
存在自体が迷惑です。ＰＣ相手に一人でやっててください。

>>611
そうだと思う。へたれだと思われたかと。
技術の提供まですればむしろ逆にチャンスと思うだろ。

>613
いや、中にはそういうプレイヤーもいてもおかしくないだろ。
一都市だけで服従プレイなんて、確かにいやだ。

>>611
なるほどそういう考え方もあるのか。しかし、それでも和平を結んだ後すぐの
裏切りはよろしくないな。何より後味が悪いだろ。ってアメ公に何を言っても無駄か・・・

>>615
確かに残り１都市までなったらやる気なくす。というか漏れの場合、都市ひとつ、ふたつ
攻め落とした時点で和平勧告するよ。他人の領土など汚職で使い物にならない場合が多いし、
それで相手にゲーム止められてもつまんないしね。都市二つ落とす頃には軍同士の対決も
だいたいけりがついてるので、普通の人ならここで和平に応じてくれる。
将来の事を考えたら一気に滅ぼしてしまったほうがいいんだけど、そうするとゲームがつまらなくなる。
これはマルチプレイであって、みんなが面白くプレイできるように環境を整えていったほうが良い。
時には戦略資源を渡してやったり、遅れている文明には技術をやったりして機嫌を取るのも重要だ。
（自分が勝てる範囲で後進国に恩情をかける。）
まぁ漏れが甘い事を言ってるのは分かってるんだけどね。
都市ひとつなんて絶望的な状況になるのは既にある和平提案を蹴ってそうなった自業自得的状況の場合か
和平提案を絶対に受け入れてくれない最悪の隣人から攻められた場合だな。

ちなみに、勝てないからゲームを止めるのではなく、
限りなく不利な状況から如何にして大国に泡を吹かせてやるか、一矢報いられるか、
そういうことを考えながらプレイすると自分が劣勢の時でも楽しくプレイできる。
まぁそういう発想の転換ができる人はなかなかゲームには負けないのだが。

初期地点があまりにも悪く、最終的な勝利が望めない場合にはどうやって全体のゲームを
面白くするか、滅私奉公で考える。そういう場合は最初に出会った文明にチームプレイを
もちかけてみるのもいいかもしれない。あるいは最初から北朝鮮（奴隷狩り）プレイをしたり（ｗ

ゲームを続けられる・挽回するチャンスを与えられてる　のにゲーム投げて
無言で去られるってのはやっぱりねえ・・
和平交渉の後裏切ったりとかしてるから、CPUとプレイしてる感覚なんじゃない
ですかねぇ、その外人さんは。

まぁアメ公だからな。

ケルトから見た意見

昨日のアメリカプレーヤー、国を発展させるための外交は心得ていたと思われる
最初のうちは４ターンに一回くらい技術交換の申し出をしていたし、
技術がない場合はローンで技術を求めていた。
また国境に関しても、アメリカは右側に都市を作っていくし、
ケルトは左側に都市を作っていくようにと指示していた。（これは守らなかったが）
しかし、コンピュータ相手で自分が負けてきたら、
ゲームをリセットできる状態と違い、対人相手の戦争時の
外交方法を知らなかったとみえる。

都市を取られた時はまず、和平を考える、
隣国の軍事力が上がってきた時は攻めようとする前兆だと思い、
自国の内政充実よりも軍備増強する、これは基本。

いかにして自国を守るかってのはとても大切な要素です。

最初の都市を作る位置は海沿いでなく、内陸部に作る。
よって海沿いからスタートした時はまず内陸部に移動する。
首都を中心に円を描くようにして都市を作る。

○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○●○○○●○○
○○○○○○○○○○
○○○○○●○○○○
○○○○○○○○○○
○○○●○○○●○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○

↑こんな感じ
こうすると汚職に影響されず、最大限に資源を活用できる。
先に遠くに都市を作って、国境を決めてしまい、後に首都付近に都市を作るという
方法もできるが、基本的には近くから。

文明はカルタゴかギリシャをお勧めする。UUの守備力３、鉄なしで作れるのは利点。
都市には必ず守備兵を２つ、攻められた時の反撃用にどこかに剣士×１０を作っておく。

とりあえずこれだけの事に注意すれば、中世まではいけるでしょう。
初期段階で滅びてしまうことはないと思います。

>>616
何か、俺のために勝ち目の無い勝負に付きあえって言ってるようにも思える。
俺はまあ少しでも勝ち目があるなら最後まで続けるけど。

>>616
＞時には戦略資源を渡してやったり、遅れている文明には技術をやったりして機嫌を取るのも重要だ。
＞（自分が勝てる範囲で後進国に恩情をかける。）
＞まぁ漏れが甘い事を言ってるのは分かってるんだけどね。

こういうプレイは真剣勝負を望むプレイヤーには失礼にあたらないか？
いや、俺の考えすぎならいいんだが･･･。

ちなみに俺は途中落ちもやむなし派。
惰性で付きあわすにはプレイ時間長すぎだよこのゲームは。

はっきり言って、プレイスタイルの問題だろ？
真剣勝負に情けをかけると失礼ってのも、初心者相手なら手加減しろってのも、
度が過ぎない限りどっちも正しいと思うぞ。

問題なのは、そのプレイスタイルを他人に押し付ける事。

俺はどちらかというと、逆転の目がなくなったら一言断ってからなら
落ちてもいいと思う。
ただ、wingstonリプレイのアメリカみたく、最後まで勝負を捨てないのが
理想ではある。

真剣勝負ってホントつまんないよ。剣士・騎士でごり押しすれば中世中期には
勝負決まっちゃう。勝てればいいって奴はそういうプレイしかしない。
それに運の要素が大きいゲームなので勝ち負けに拘るのはどうかなーと思うんだけど。
初期地点で勝てる・勝てないの半分以上決まるし。
ほどほどに勝てる・勝てないの寸前くらいでうろうろしてるのが一番楽しい。

しかし外人の殆どがcivをＡＯＥのような戦争ゲームと思っている罠。従って外人とやると
戦争ばっかりになっちゃう。博識でcivを通じて歴史を作っていこうとするような外人は本当に居ない。

ゲームの内容、終了後の満足感、それが傷つけられても勝利すればよろしい！

>>626
閣下、壷が届いております。

ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝ版はｼﾐｭﾚｰｼｮﾝだけど、ﾏﾙﾁﾌﾟﾚｲ版はﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞなんだよね（ｗ
ただしﾏｽﾀｰは居ない。だから、参加者全員がﾌﾟﾚｲﾔｰでありﾏｽﾀｰなわけ。

ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝのｹﾞｰﾑは特定の目的を達成する事に意味があるけど、ﾏﾙﾁﾌﾟﾚｲ
のｹﾞｰﾑは参加中にどう振る舞ったかに意味があるだけで、結果にはあまり
意味がない。参加してる間、役に成りきって楽しめればそれで良い。

だから、参加者が進んで物語を作ろうと努力しないと、ｹﾞｰﾑとして成立しな
いと思うよ。

やべ、やっちゃった・・・・・・かちょワルー

ようするに、途中で抜けたくなったら、何か言って抜けていけばいいんでない？と。
無言で去られたら、ちょっとあれな人もいるし。と。

＞630
gg(good game)でいいんじゃない？

結果を重視する者同士、過程を重視する者同士でプレイするのが一番良いってことで。

632に合意。
というか、歴史を作るようなプレイをしたいっていうのなら、
ゲーム開始前に、１回の戦争で３都市以上占領しちゃ駄目とか
剣士使用禁止とか、ローカルルールを決めておくべきと思う。
それをしないでいきなり「真剣勝負はつまらん」とか言ったら、
「だったら、他のゲームやれ」の一言で終わる。

最初から戦争しまくりも戦法の一つ。
上手いプレイヤーがそうしないのは、スタート直後は技術交流とかで
平和プレイの方が効率がいいからってだけ。

>>633
歴史にルールは無いと思われ。

即効で滅ぶのもまた歴史。

まとまったと思ったら、またループしだしたな

#ptw を管理(?)している香具師がメンテモードに入りました
トピックとかは設定されていないことが多いでしょうが適当にﾏﾀｰﾘやってください

>>613
存在自体が迷惑だなんて言われる筋合いないぞ
お互い様だろ
死ねよ
あなたのような自分がやめられると面白くないから服従しろなんていう
自己中心的な考え方しかできない人がマルチプレイなんてやられても
迷惑です消えてください

>>613
それから俺はこのゲームやってないぞ
只面白そうなゲームだなと思ってこのスレ見てただけだ
で>>611を見てなんでなのかなと思って書き込んだだけ

能書きはいいから、参加してくれよ
日本人すげぇ少ないんだから

参加したいけど、どこに売ってるのかわかりません

やれやれ、637の中の人も大変だなー。
個人的にはそんな暴言はどうかと思うぞ。<<637の中の人
ptwマルチは一見さんお断りなので637の中の人みたいなciv3やったこと
もないような人には参加してほしくないな。まずはciv3買って修行すれ。

>>641
禿堂。

つーか必要なのは洒落だよ。
ゲームの中の勝ち負けなんて、どうでもいい。
まぁ勿論勝つために最善は尽くすが。

しかしプレイヤー2人とかならまだしも、3、4人いたら、
一人が剣士ごり押ししようものなら、
速攻で多対1になって不利になると思うが…。

>>642
他国が戦争中の時で自国が中立を宣言している時は自国が攻められることを
計算に入れる必要がない訳で、安心して内政（市場、図書館、上水道建設）に励める。
自国が既に十分な領土を持っている時（首都の環状に都市を配置できていて、都市数１０程度）
は、わざわざ他国の争いに介入して領土を得るよりも自国の都市改善を増やし、技術発展を優先させた方が
良い。（もちろん争いに介入して当事国から技術を得られる状況ならば参戦しても良いが。）

なので、慎重で良いプレーヤーほど戦争に巻き込むのは難しい気がする。
それ相応の報酬（技術・金）を差し出すか、敵国の脅威をうまく説得するかしないと難しいだろう。
洒落が分かるプレーヤーは自国が戦争によって利益を受けない状況でも参戦してくれる
ことがある。敵国に二正面作戦を強いさせてやるぞ！って。
そういうプレーヤーがいると助かるし、ゲームが面白くなる。
やっぱり多対１の状況はうまく誘導してやらないと実現できないかな。

最近ではプレイ人数が少ないとき（２〜３人）は内政マターリ
のほうが楽しいんじゃないかと思えてきた。皇帝comp２〜３加えると
なお良し。

Comを適当に入れとけば植民地とかを再現できるし(速攻で滅ぼされなければ)
人間プレイヤーが占領されても国際会議を開いたりして
利害調整や賠償金、領土配分や占領されていた地区の開放等
上手くやれば新たな歴史みたいな物を作れて楽しいと思う
それに和平だけじゃなくて降伏というのも視野に入れとくといいかも
んで、隙をみて独立戦争をしてみたりとか

Gameの中で条約だとかを作って仮想敵国等の行動を規制したり
国際協調みたいなのを再現したりとか、敗北した国の陸軍ユニットを20体までや
NPT（略）とか作ったりして、核を持ってないか定期的に査察する規制を
かけたりして、他にも世界中で軍による緊張が高まって軍が過剰になってきたら
軍縮条約を提案等を強国が提出したり。もちろん破棄・脱退も可能みたいな

文はまとまってないけど(;´Д`) こんなGameができたらなぁと思うわけです
ほとんど近代の話だけど、特に植民地の再配分や返還とかが燃え。
（Comが植民地の時が妥当かな）

いろいろ考えてるんだねー

COM国家を植民地にするってか。
そういう遊び方もありだね。
とすると明日のプレイでは、我がペルシャはドイツを植民地化し、
中国はカルタゴ、エジプトはローマをってとこかな？

PTWやってないのであれだが、COMを天帝で2人ぐらい入れとけば、
人間同士でマターリとしたプレイができそうな気が。
無駄な争いしてると死ぬし（ｗ


問題は、素人がCOM相手に馬鹿なことをして滅亡しないか・・・

COMの第3国を巡って、プレーヤーAとBが対立とか。ﾊｧﾊｧ。

正直PTWに参戦したい。
まだPTWは未購入なのだが、Civ3で国王大マップ群島(orパンゲア)
ノーロードクリア位なら何とか参加できるよね？

日本語版Civ3に英語版PTWをインスコしたらCode13　Font errorと出て起動出来ないッス
誰かお知恵を拝借

Lucida sans unicode をｲﾝｽｺ

>>651
有難うございます

すんません情けない話なんですが
Lucida sans unicodeのインスコ方法が判りません
OSはWin98SEです

Lucida sans unicodeをインスコしてLSANS.fotやら
ttfcaheを消したりしても駄目でした。諦めます
お騒がせしてすいませんでした

WindowsXPだと日本語版CIV3に英語版PTWで問題なく動くんですが、
Windows98はどうなんでしょうね・・・。
単にフォントの問題だと思うのですが

漏れMeだけど、昨日PTW届いたんで英語版にパッチ当て直してから
ｲﾝｽﾄﾛｰﾙしたら動いてるよ。
（ちなみにUK版のPTWなんだけどUS版の1.14Fはﾔﾊﾟﾘだめだった。）

>>650
自分は英語版+PTWだけど、↓で解決した

＞Windowsフォルダ内のFONTSフォルダに
＞LSANS.TTFをコピーしたら動いたから試してみ。

つか、素直にテクニカルサポートに電話すれと思うのだが。

やっぱり日本語版を待つしかないね

Ladderってにゃに？

>>660 機体のヨーをコントロールする為のペダル

>>661
フライとシムのやりすぎにゃ。

マルチのロビー？ながめてるとLaddergameとかでてくるじゃん。
しかしﾔﾊﾟｰﾘネトゲ初心者には敷居高いね。

ひさびさにマルチプレイをした。

人間３、COM３、パンゲア（水７０％）で開始。

しかし、漏れだけ孤島。

ずっと蛮族蜂起を退治して終わってしまった。。

むなしい・・・


やっぱり、Continent (60% water) にすればよかった。。

今日の続きのプレイできなくなった。
すまぬ・・・

やっぱりこれが一番ですね

>>664 two >> wingston殿

ラダー＝梯子で、上位の者を倒すとランキングが上がっていく
システムなり。

これかー。
http://www.myleague.com/civ3ptw/
>CIV III PTW League (for all)

>Public MyLeague operated by WarningU2 (415 players)
>Description: CIV III Play The World Rankings - Become The Worlds Best Player

優秀なプレーヤーほどマルチの勝敗は運に拠るものが大きいということを分かっている。
ゲームの勝敗によってプレイヤーのランクを決めるのは愚かしく無意味だ。
MyLeagueとやらに集まってるのは勝ちたがりの馬鹿しか居ないんだろうな。

運は重要だが運だけで勝てるものではない
長期的にみればプレイヤーの優劣は意味がある

でも優劣に意味が出るほどやると廃人になるという罠

>>670
麻雀と同じだな。

>>671
少し違うのは、麻雀はイカサマが可能だと言うこと。
伝説の雀鬼、桜井章一は、裏プロで何十年間無敗だったみたい。

>>657の方法で解決出来ました！
教えてくださった皆様方有難うございます

暫くはcom相手にﾏﾀｰﾘ( ´ー｀)y-~~
ゲームのテンポが上がって良い感じですねぇ

なんだよー。っまいらマルチほんとにやってんのか？
漏れがptw買ったてのによー。ﾌﾟﾝｽｶ
まさかCimc(ryなんかやってんじゃないだろーなー？
注文しちまったじゃねーかよー。ﾌﾟﾝｽｶ

ptw、safediscのせいか起動しづらいぞー！
おかげでnocdつーの入れてみたら激しく快適じゃねーかよー。ﾌﾟﾝｽｶ

日本語版期待あげ

>>674
Cimc　はなんの略だ？

>>676
Cimcit(ry

>>677
まさかSimの間違いじゃあないよね。さっぱり見当つかない・・・

も、もももまいらしとをばかにして、いいい加減にしるっぅぅぅーー


・・・(´･ω･`)・・・

>>679
素で間違えてたんかい（ｗ
悪いけど爆笑してもうた

死ぬシティ

>>681
氏ねしてぃー

マルチは設定やらPingがアレだと猛烈に時間かかりますな
MAPはパンゲア右　極小か小でTurnlessFast　3.4人だと
一時間位で楽しめるか?

昨日、マルチやろうとしても障害が頻発したのは例のMSSQLサーバー狙いのワームのせいかな。

(´･ω･`)

>>430

続きが読みたい。

ところで最近マルチやってる人いる？
後日本語版は出るのか？

Wide系IRCの#ptwではちょくちょくゲームしていますよ
まだ全員で６〜７人しかいないので、参加してやってくださいな

(`・ω・´)ｼｬｷｰﾝ!
週末は「Cimc(ry」をやめて#ptwに、ComeTogether！

Ladder Game（ttp://www.myleague/civ3ptw/）に参加してみた。
海外の強豪たちが集まるらしい（？）リーグだ。プレイヤーの質が高い
こともあって、Ladders onlyのゲームは結構快適だ。
滅ぼされたり、最終的にスコアで負けた相手に勝ち点を与える（負けを報告する）
ことによってランク付けしていくシステムだ。
現在wingston4-2（４勝２敗）で55位。試合数が多くないと上にはあがっていけないのだが、
これに嵌るとマジで俳人になりそうで怖い・・・

>>689
狙ってやってるのか？ｗ

age

♪ﾋﾞｨﾑ かが〜やく フラッシュバックにぃ〜

関西なんだけど、ｐｔｗって通販しかない？
やってみたいなぁ。

最近ｶｷｺが無いな。どうしたんだろう？

age

お前らはPTWどうやって手に入れましたか

秋葉のあそびっとしてぃに売ってますた

流れてるのを拾いますた
でもネットワーク対戦は未経験のまま
買うつってもなかなか見つからないし
予約とか注文とか面倒なんだよなぁ・・・

>>699
死ねよカス

だめだこりゃ

#ptw にてマルチデビューしますた
2ちゃんねら4人+Monarch COM 1人 マップはsmall, continent(?)
俺(イロコイ)は，とりあえず地形を把握しようとScout走らせまくると
序盤の鬼文明ペルシアと接触
そこで初めて対人交渉を体験したのだが…
イロコイ：「ホイールほすぃ?」
ペルシア：「いらね，ぺっ」(多少脚色アリ)
このとき初めて相手の持っているテクノロジーが見えないことに気付く

そんなこんなでHorseback Ridingを研究したので
早期に黄金期発動して優位に立とうと思ったのだが，
戦略資源の馬が激しく遠い位置にある(´･ω･`)…
仕方がないので，性能が悪くても数があれば勝てるだろうと思い
アーチャーとスピアマンを量産しペルシアの方へ向かう
ペルシアには，規模が小さく山岳地帯に隣接している都市があり，
そこでは攻めても守ってもこちらが有利と感じられたので出陣

進軍中にペルシアのSettler一行と出会う
ペルシア：「(通行許可を提示し)いい旅しないかい?」
イロコイ：「わたしゃそんな気分じゃない．何かくれたらこいつら(軍)は何もしないよ」
ペルシア：「うーん…ならテクノロジー一つを…」
初めてプレイしたのに脅しをかけていいのか!?とかハッタリがばれたら蹂躙だなとか思いつつ
軍を一度引いておいたらホストのオスマントルコがCOMドイツに宣戦布告される
あぁ…ガンバレ… と思った瞬間ゲームが落ちる(´･ω･`)…

#ptw に戻り討論
ペルシア：「せっかく君主政治はじめにゲットしたのに」
Code of Lawsで満足してしまった俺．交渉は難しい…
オスマントルコ：「アレクで吸えなかったなぁ」
接触済みの2文明が両方持っていないとダメらしい(?)
カルタゴの方は島だったらしく，マルチなのに孤独なプレイをされていた模様
5人だと，ちょっとsmallは大きすぎたとの結論
tinyで海少なめがちょうどいいのかな

ちょっとホストとの通信が厳しいときがあったが，まぁあのくらいなら不満ではないかな
Simultaneous Movementだとそこまで忙しいわけでもなかったし，
外交がなかなか適度な緊張が味わえ，楽しかったと思う

#ptw にはぼちぼち人が集まってきているので，良かったらマターリ遊びにきてくださいな

SMACの対戦もやってみたいなぁ　すれ違いsage

play the world のU.K. 版と U.S 版とでは何が違いますか？

日本語版Civ3を持っていて、
ptwの日本語版が待てないので、購入を検討しているのですが…

>>702-703
おもしろかった

>>704
同意でもある反面、
SMACの外交は、あの個性が面白いので、
対人戦だと意外と味気がないかも。
という気もする

>>705
パッケージが小さい（廉価版風）のと、パッチが違う（Infograms.ukから落とす）って事くらいだと思う。

とりあえずＵＳ版買うべきかと。
ドイツ版はシナリオなどに不備があるようだし。
本家の物を買っとけば間違いない。
それから何度も逝ってきたが、日本語版待ってる香具師はさっさと
英語版買え、と。分母集団が少ないとマルチやっててても面白くないんだからさ。
ぜひ買って参加汁！どうかおながいします。

通常版、国王レベル・ノーロードクリア経験3回でも
PtWのマルチに参加できるでしょうか?
かなり外交下手なんですが・・・
いけそうだったら購入します。

IRC　の　＃PTWにいる日本人相手なら

とりあえず、初心者だから攻撃するなとゲーム開始時に言っておけば大丈夫かと。
でも国王でノーロードクリアならまず大丈夫だと思う

>>710
レスありがとうございます。とりあえず大丈夫そうなので買います。
しかしいろいろ調べてみたけど、国内のサイトで
PtWの通販取り扱ってんの少ない・・・
皆さんどこで買いましたか?

あと国王じゃなくて皇帝・極小・ノーロード3回です。
極大は国王レベルで何とかクリアできるぐらいです。
どっちにしてもマルチ前にシングルで鍛えなおすつもりですが。

およそ２ヶ月ぶり・・・さすがにこのスレ中に終わらせないと不味いので、
>>430の続き書きます。記憶が不鮮明なので、自分が成功した作戦は過大評価な記述
をしてしまいそうな感じしますが、どうかご容赦を。

第二次大戦（２）
我が国エジプト北部にに連合敵軍Cavarlyが上陸していった・・・。
数は、ひーふーみー・・・１３騎・・・！と後フランスのCannon砲x5。主力はフランス軍（騎兵ｘ８）でキムチ騎兵ｘ３、ロシア騎兵ｘ２
フランスはまだ兵力を温存していたのか・・・ドイツ方面の戦力はそれほどまでに多かったか・・・大戦時の戦略を見誤ったかな・・・
（とはゲーム当時は思わなかったが、リプレイを書いているとそういうふうに思う）
後続もなさそうだし、 そう脅威でもない数だが・・・
今存在する本土防衛軍は都市防衛のマスケット兵と騎士ｘ７のみ・・・少々分が悪いか・・・
しかし・・・主要都市では今工場を建設中・・・!! いま戦争してCavarlyに生産を切り替えたくない・・・
主要国との回線を開く事にした。

漏れ"What do you want, guys? money? territory?"
フランス"I just wanna get win, wing"
漏れ　（まずいな・・・やる気まんまんかよ（´Д｀；）
漏れ"Dont attack me..plz... I only have 5 units now...
if you attack me, I'll be destroyed. please please..."
フランス"sorry, I'll attack you, GL"

致し方ない・・。鉄道による主要都市間の連結は済んでおり、兵力の集中が容易だ。
しかし鉄道網の未だ及ばぬ北端都市群は放棄せねばなるまい。北部主要都市の
ワシントン（アメリカプレーヤーを滅ぼした後、敬意を込めエジプトの都市名から変更した）、ニューヨークに
兵力を集中。ともに人口１２都市丘陵の要塞都市である。マスケット兵と騎士の大群を集中させる。
さぁ素直に都市攻撃してこい。その為に下手に出て、兵力を過小申告したのだから。頼むから改善は破壊しないでくれよー。

第二次大戦（３）

キムチ軍が最北３都市のうちの一つ、Butoを攻撃、
ロシア軍がもう一つの都市Edfuを攻撃してきた。そしてフランス軍はワシントンに向かってくる。
EdfuとButoはマスケット兵１のみで、すぐに敵の手に落ちた。
問題のフランス軍だが、騎兵のスタック移動で、どうやら改善を破壊する気はないようだ。
山を伝ってワシントンに迫る。騎兵ｘ８はワシントンを攻撃。我が軍はさしたる被害も無しにこれを撃退。
生き残った敵騎兵も騎士で殲滅した。ここでロシア、キムチに和平提案を持ちかける。

北部３都市は君たちに譲渡するので今後我が軍に対する戦争は止めてくれ。友達になろう。
という内容のものだ。正直、これまでの流れが殺伐としすぎて疲れたというのもある。
この頃の漏れは共にフランス・ドイツに対して戦う友人が欲しかった。
ドイツ・フランスに比べ、外交的にだいぶ遅れてるという危機感もあった。
彼らは世界に対して序盤から活発に働きかけてるからだ。
ロシア・キムチはこれに頷く。例え口約束の友好なれどとりあえず戦争は終わらせた。
とりあえず、フランス・ドイツ共に我が国に対しては
攻め手を欠くはずである。ドイツとフランスが反目している限りは。

＃今レポート書いて一番驚いているのが、このゲームが「外交ゲーム」だったことだ。
Ladder含め多くのマルチプレイの経験をしてきたが、外交能力が問題になるゲームは
滅多にない。Ladder Gameであれば同盟を組むことさえも少ないのだ。
この事については話を終わらせた後で詳しく書こうと思う。

ドイツ・エジプト冷戦（１）

さて、最初の大戦が終わり、戦後の混乱期を過ぎた後は
西方大陸では争いという争いはどうやらおきてなかったみたいだ。
第二次大戦過ぎてからはしばらくマターリした時代が続いた。
第二次大戦過ぎてから漏れも積極的に外交に働きかけることにする。
まず、全国家の集団安全保障(mulutical protection between all countries)の提案。
面白い事を言うとロシアやドイツから褒められたが、結局流れた・・・。会話の流れからいって
相変わらずロシアはドイツと緊密、フランスはキムチと、って感じか・・・。
若干我が国が孤立している感があった。そこでロシアとキムチにのみチャンネルを開き
提案。ロシア、キムチ、エジプト３国の間で相互安全保障体制を取らないか、と。
だが、失敗。なんとかうまく誘導しようとしたんだが・・・。

ドイツが進化論完成、そして次のターンにフーバーダム完成。は・・はやい・・・
グラフをみてみるとドイツの軍事力が増えていくのが分かる。どうもパワーバランスが変化しつつあるようだ。
フランスは都市詰めて作っているのでこれからの生産力ではドイツに対抗できないっぽいなー。
後でチャットで話したんだが、ロシアは技術開発を止め、金を全額ドイツに渡していたそうな。
そして戦争でリーダーが２人生まれていたと（ｗ　一人はフーバーダムで、一人は紫禁城で使ったらしい。

我が国は、鉄道、工場も作り終わり、順調に生産力を増やしていった。
ライフルマンへのアップグレードも終わりこれからの事に備えてライフルマンを増産していく。
キムチ、ロシアと技術協力して歩兵までたどり着くも、ここでドイツのフーバーダム完成の報を聞く。
どうやらまたも我が国は技術的に遅れだしたようだ。病院、火力発電所も作り終わり、もう必要な
都市改善は作り終えた。さぁそろそろ西方の安全保障問題に介入しようか。

ドイツ・エジプト冷戦（２）

西方大陸に干渉したいが、エジプトは西方への架け橋を持っていない・・・
やみくもに戦乱を持ち込むのはポリシーに反するものだ。ここはエジプトの存在を
アピールする合図を送っておくべきか。フランスとキムチのみに回線を開く。
友軍フランスとコリアのために歩兵１５兵をいつでも派遣できると両国に伝えた。
過去の争いは止め、共にドイツの脅威に立ち向かおう、両国は対独秘密協定に調印する
べきだとの声明を発表した。フランスとキムチはこれに同意。
どうやらエジプト主導でうまくいったようだ。必要な事とはいえ、進化論とフーバーダムを一気に
完成させた事が周辺国に脅威と受け取られたようだな・・・ｸｸｸ

大量に作ったライフル兵を一気に歩兵にクラスチェンジさせる。ガレオンに積み込み、
フランス東部、ロシア国境側に移動させる。ロシア国境側にドイツ軍のﾊﾟﾝﾂｱｰ戦車出現・・・!!!
戦車出現はフランス側でも確認したそうだ。フランスがﾊﾟﾝﾂｱｰ戦車が整わないうちに攻め込む
べきだと進言してきた。エジプトこれに同意。ロシア国境に歩兵ｘ１５を降ろす。
一触即発の事態となった。次のターン、ドイツが話しかけてきた。
禿「攻め込むのはあと２０ターン待ってくれ。そうしてくれればMortalizationまでの技術を提供しよう。」
漏れ（ううむ・・・こう言ってくるってことはドイツにはまだ十分な軍備はないのか・・・
　　　　今攻めたほうがいいのだろうが・・・生産力ではエジプトが勝ってる筈なので
　　　　戦車で蹂躙ってのも悪くないかも・・・歩兵で押し切れるとも限らんし、改善破壊してるうちに
　　　　十分な戦車を完成させられてもかなわんしな・・・素直に技術貰っておくか・・・）
漏れ「ＯＫ　ただし他の国には技術渡すなよ。」
禿　「心得ている」　　　　

これによってエジプトはエレクトロニクス、大量生産、自動車の技術を得る。

ここにいたってやっと続きが・・・
面白くよましてもらいましたです

ああっ・・・早く最後まで逝かせてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

wingstonさん、いい加減にしてください。はやく続き教えてください。
ずっと楽しみにROMってたのに忽然と姿を消してしまい・・・。やっとこさ再登場。
このリプレイの結末がきになって夜も眠れない！！

禿ﾏﾀﾞ━━━━━━(´Д｀)━━━━━━？

(´-`).。oO(みんなircでマルチしてるYo…)

既出？X-COMのPTW。わくわく
http://www.civ3.gamigo.de/civ3previews.html

またここでじらすのかよ！
だれでも言いからプレイレポ書け！

age

http://www.4gamer.net/news/history/2003.02/20030219233202detail.html

PTW日本語版発売決まったね

低価格ｷﾎﾞﾝﾇ

>>724
サイバーフロント、拡張パックの日本語化までやってくれるなんて感動した！

よーしパパ上げちゃうぞー

待ちきれずに今週英語版注文したばっかりだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

共に英語版持っているが，正直脳内変換に疲れたから…
日本語版買っちゃおうっかな〜

また悪夢のような日々が始まるのか。

我等が再度廃人となる日も近いようだな。

私ハイジ　ん〜

プレイ・ザ・ワールド時は浪費される

>>733
ば、馬鹿なっ！！
いきなり夕方になっている！！

>>734
それはどちらかっつとキングクリムゾン

>>735
むしろモロにぷっち神父のスタンド「STAIRWAY TO HEAVEN (天国への階段)」

シヴィロペディア　　PtW
この都市改善は、既にあるCiv�Vが産み出す時間の浪費を50％増加させます。
この効果はどの（何語の）PtWでも置き換えられますが、母国語版だとより確実です。
この都市改善は地球温暖化と公害を引き起こす危険があります。

♪くちぶーえっはっなっぜ〜〜〜〜〜〜！！（デタラメの一歩向こうの罪深いシャウトで）

>>737
「○人の不満な市民を満足させます」
はないのか？

よ〜しパパどんどん上げちゃうぞ〜♪

どうでもいいけど
ptw日本語版の発売で
マルチは盛りあがると思うかね？

ptwの最大の魅力はマルチ？追加文明？

そこんとこハッキリしてくれないと
オジサン予約できないよ

>>741
最高の魅力は奴隷市場及び奴隷でｓ

>>715
いくら面白い番組でもCMを入れまくりじらしまくれば誰も見なくなりますよ。
もったいぶってないで早くその続きを書き込んだらどうです？
もうその続きを書く気が無いのならもうこの続きは書きませんと言うべきです。
書くのか書かないのかはっきりしてください。

>>743
落ち着け。
書くの面倒だったりもするんだろ。

>>743
おっしゃるとおりです。
確かに今までの自分のやり方は問題が多すぎました。
よって連載は>>715で終了という形にさせてもらいます。
指摘を謙虚に受け止め、これからはしばらく名無しに戻り勉強に務めます。
今までありがとうございました。

>>745
ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
結末まで責任持ってやってくれよ・・・きになるじゃねーか！！！
面白かったんで続けてくれよ

>>743
余計なことを・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

>>745
俺は気長に待ってるんで。よろ。



ｐｔｗプレイできるヤシ達、
発売まで頑張って盛り上げてくれ。

旧45です。
連載終了という事で残念ですが、またどこかでお会いできる事を期待しています。
日本語ＰｔＷで会えます事を……

>>745
偽者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
>>743
すいません。書く時はある程度まとまった時間と気力が必要なんで・・・
それと最近PTWシナリオ作りに没頭していてすっかり忘れていました（汗
これから月曜日まで休みなので、今から頑張って全部書き上げてしまいます。