Vantage Master その４

とうとう４スレ目に来ますた。VM・VMJ関連の話やネット対戦の募集とか色々しましょう。

☆☆第２回VMJapan２ちゃん杯の開催間近！！☆☆
第１回（前スレ参照）に出た人も出なかった人も興味のある人は是非参加してね。
大会の詳細についてはたぶんこのスレで決めていくと思います。

1スレ：http://game.2ch.net/game/kako/998/998844860.html
2スレ：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1021032248/ （HTML化待ち）
3スレ：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030956007/

日本ファルコム http://www.falcom.co.jp/index.html
VMJapan紹介 http://www.falcom.co.jp/vmj/index.html
VM紹介 http://www.falcom.co.jp/vantage/index.html

なお、VMシリーズの2作目にあたる「Vantage Master Online」は、
英語版なら以下のサイトで無料DL出来ます。ちょっと興味持った方はどうぞ。
http://www.falcom.com/vantage/download.html
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/vmo_e.html
http://www.oct.zaq.ne.jp/qqqlll/VMOL_Manual.LZH（日本語マニュアル）
http://members.tripod.co.jp/purugogi/vmv2jp04.lzh （日本語化パッチ）
面白いと思った方は、是非VMJも(・∀・）ヤレ！

とはいえ、このゲームの真の面白さはネット対戦にあると言えましょう。
２ちゃんで対戦したい方は、IRC（>>2以下に詳細）へどうぞ。
ファルコムチャットで対戦したいヤシは公式HPへ行ってね。

２

１．ブラウザ の場合
http://irc.2ch.net/
・上記ページの左側リンクにある「ブラウザでIRC その1 (QuickIRC)」をクリック。
・「あなたのニックネーム」にハンドルを、「入室するちゃんねる」には #VM と入れる。
・チャンネルに入る/チャンネルを作成する ボタンを押す。

２．専用ソフト「CHOCOA」の場合
http://www.labs.fujitsu.com/free/chocoa/
ここでCHOCOAをダウンロードしてください。
ダウンロードしてインストールしたらCHOCOAを起動します。
メニューの「ファイル」−「サーバーを選択して接続」をクリックして新しい接続を選びます。
するとサーバの編集というウィンドウがでてきます。
新規ボタンを押してウィザードで下の項目を順番に設定しましょう。

　設定名: 2ch IRC
　ユーザの名前: 自分のハンドルネーム
　メールアドレス：適当にnanasiとでも
　サーバー名: irc.2ch.net
　ポート番号：6667
　ニックネーム：自分のハンドルネーム
　サーバ接続のためのパスワード: 無記入
　自動接続するチャンネル：#VM

３．専用ソフト「Wool Chat」の場合
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/net/s0126471.html
ここでWool Chatをダウンロード、解凍したら起動。
「サーバー」→「新しい接続」を選び、接続先に「irc.2ch.net」または「210.135.96.98」を入力。
パスワードは無記入でよし。ほかは適当に。
うまくサーバーに接続できるようになったら「チャンネルの追加」で「#VM」
というチャンネルを追加してそのチャンネルに参加汁。

最初に#VMに入る人は、あらかじめスレで対戦を呼びかけてからの方が良いでしょう。

その他・関連HPとか

第１回VMJapan２ちゃん杯の結果は以下のサイトで閲覧できます。
ttp://kumamoto.cool.ne.jp/fotus4/cube15/2chvmj.htm
ただし、このサイトはまもなく下記のちゃねらーに優しいサイトに移転するそうです。

St. Night Moon
ttp://stnight.pekori.to/
改造マップのDL（VMV2またはOnline用）
ttp://stnight.pekori.to/vm/gleague6/Data10.lzh

ちゃねらーに優しいサイト
ttp://fotus4.cool.ne.jp/（新）

(´_ゝ｀)

>>4
St. Night Moonはもういらんだろ。
ただの関連サイトなんてテンプレに載せるほどでもない。

新スレおつ。テンプレは…何も云うまい。
プロバはケーブルなんでそう簡単に乗り換えられないワナ。
いっそのこと光にするかｗ

オセロだけど、セツハですでに詰まっていたのに
キクカには余裕で負けれた

・・・センスがあるのかないのか（ｗ

シュレンでエキスパ2面（マツリ）が厳しいようヽ(｀Д´)ノｳﾜｱｱｱｱｱﾝ
ヤトノカクヤに龍脈上6点ってなんだよう

age

Ｐキット・・・買うべきか買わざるべきか・・・なやむ・・・

>>11
散々迷ってたが、所用で上京した時に安かったんで買った。
後悔はない。
一回パワーアップキットでやると、通常版のマスター選択画面の寂しいこと。

それにしてもなんでエキスパは標準マスターだけなんだろうな。
どうせシナリオなんか無いんだから、全マスター使用可能にすれば良かったのに・・・。
成績のところが入りきらないとかそう言うつまんない理由か？

つまんない理由だろうなぁ。

まぁ、シナリオ部分を抜きにすれば、フリーモードで完全再現できると思うんだけど。
自分のレベル、相手のレベルとマスター、戦場選択で。
エキスパだと使用可能術・幻魔をいじらんで済むからより楽。
自己満足に過ぎないのがちょっと悲しい。

http://www.sen-goku.jp/
このロビークライアントがVMJapanに対応してるみたいです
まだ出来たばかりみたいですが・・

VMJPモモスケ、シナリオ、ハード終了しました。
題３幕以降もたまにつらいマップあるじゃないですか。
でもまあ終盤に入るとやたら防御が堅いので楽になりました。

余勢を駆ってダルク・ファクト、トーナメント、ノーマルをプレイ。
…ダルク・ファクト滅茶苦茶強い。
攻撃力、機動力とワード・オブ・デスで劣勢からの建て直しができるし
戦線拡大中はトオ・オニビで支援できるし死角無し。
地獄門の対ミロク戦と最後の対メルレット戦はかなり苦戦でしたが
なんとかかんとかクリア。

ゲーム三昧の一日でした。

>>15
VMJだけでなくVMV2にも対応してるのね…
なぜ…今ごろV2…
英語版にも、対応してるのかな…これ…

>17
英語版<>日本語版で対戦できるからたぶん大丈夫と思われる。

ハードとかエキスパって何度もやるものじゃないよね。
シナリオのノーマルぐらいが気分よくプレイできる。

>>19
VMJハードとエキスパを４周クリア（タクワン、ヒミカ、ロクロウ、キクカ）で
クリアした私はヒマ人ですか？
さすがに飽きてきたかも？

４キャラ共通して会津が一番てこずった。
４キャラ共通して越前が一番、瞬殺できた。

>>20
煽るわけではないがﾋﾏｼﾞﾝ認定

>>20
オレもその位かな。結局。
エキスパで追加キャラできないから偏ってくるんだよね。
追加キャラ使えたら最高だったのに…ｵｼｲ(･A･)!!

VMJPは越中と越前でつまり。
ムリ、もうｗ

発売日に買ったVM2（98年ぐらいか）を今更ながらにプレイしてまふ・・・。

前は途中で挫折したけど、なんとかシャドウでEasyクリア。
今は、前に挫折したパラディンでクリア目指してます・・・

もう少し慣れたら対戦したいな・・・(*´Д`)

VMJに比べてVMJPのシナリオモードは
明らかに水地形や段差など歩きにくいのが増えてるね。
VMJでは弱いロクロウがVMJPでは結構強いほうだ。

>>24
でもオオスイカクが追加されたからショウキの効果落ちてるんだよなー。
まあ、ＶＭＪのが強すぎただけのような気もするけど。

>>17
先日あそこでVMV2の部屋みたぞ…。
まぁ対戦はしとらんかったけど…。
まだ現役の人いるんだなぁ…V2…。
あのｻｲﾄ、英語版にﾘﾝｸでもはっときゃええのに…。

猫さんのサイトはいつＶＭＪ関連ﾌｶｰﾂするのかな？
いまＰのエキスパ詰まってて観たいよ

久々にＶ２をインストールしてやってみたんだが、
最初のマスター作成の質問で「香具師」と言う言葉が出てきてﾜﾗﾀ。
・・・それだけだが。

駄目だー
何回やっても倒せねー

どなたかアドヴァイスお願します。
VMJPのエキスパ飛騨高山、自分はロクロウの段27。
相手はスケツナで段27です。

オーソドックスにやると術力差が半端なく出てボコボコにされ、
ハスナガミ大量石取り作戦すると、術力差は結構埋まるが
そんな事してるうちにロクロウが囲まれ死亡・・・

水場が少ない広めのマップで術力系相手にはロクロウ君は大変苦労します。

>>29
ハスナガミだと移動が４で効率が意外に良くないので、
ワカツライシの方がいいと思う。
自分が術力系なら戦鬼アマノ一択なんだけどねぇ。

下り坂の終わりあたりが前線になるけど、
ここでしばらく粘って、全体を引きずり下ろす。
で、その間に頂上の石を取るとだいぶ戦えるようになるはず。
石を取るか取らないかのうちに隙ができて奇襲で倒せるケースもあるけど。

ここで対戦しない？
ttp://www.sen-goku.jp　VMJに対応したマッチングツールあるよ
でもまだユーザーすくないんだよね

あれ、過去ログにかいてあるわ
しっかりよめ＞俺

それよりも第２回大会ｷﾎﾞﾝﾑ・・・（ﾎﾞｿ

私もそろそろ募集かけてもいいと思います。
構想とかははっきりしてないけど、
とりあえずそれだけでもやっておいた方がいいかと。

ＶＭＪＰですよね？

>>27
http://kumamoto.cool.ne.jp/fotus4/cube15/VMJAPAN/VMJtop.htm
に移転前のデータがあるんでそっちからどうぞ。
つか今移転作業中なんですが忙しくて中々進まないんですわ…
幻魔辞典とかアレ、全部作り直すのと同じだよ…(泣

全部作り直したいし、大会の準備なんかもしたいのですが…
ヒマを見つけてゆっくりやらせて下さい…
今月20日近くまで忙しいかと思われます。

>>30
初手、隣の石にのってヨロズ召喚したあと
ワカツ２匹召喚して左右に飛ばしてみたんだけど駄目ずら・・・
最初に飛んでくる敵ゴウテンショウと敵ゴウカシャクの対応が非常に厳しい。
最初の３体召喚後はもうキノオノヅくらいしか呼べないし、術回復もｻﾊﾟｰﾘだし・・

Ｐのエキスパやるのは初めてなんです。VMJエキスパは何回かクリアしたんだけど
その中の1人ロクロウで結構簡単に出来たんで甘くみてたよ。
まだ新幻魔も使いこなせてないから、ちょっとロクロウｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ
結構、VMJでCOM戦は自信あったんだけどへこんじゃったよ。


>>36
って事で、ヒミカでチャレンジしてみようかと。
ロクロウずっと使ってた後でヒミカ使うと、一個の石乗ったときの回復量にビビルｗ


長文失礼。ところでエキスパをロクロウでクリアした人っているのかな？神だよ。

また大会が始まるようだな。
メル杯みたくグダグダにならなければいいが・・・
この前の２chトーナメントみたいに、やっぱり大会は
シンプルな方がイイ。

>>27
ようやく高山ロクロウでクリアできました（10回目で）
クリア時の行動は、
初手前進して水鶴召還→水鶴魔晶石とる（水中→水中→陸、でぐるっと
回って両側の水辺のを全部とる）→次に前進して猫召還→前進して
魔晶石上でワカツ召還→猫魔晶石占領→ロクロウ猫の左隣に狐召還
→ワカツ右上の魔晶石占領→猫前進して魔晶石とる
ここで相手のオオミツヌと戦闘になると思いまので、これはロクロウの
毒で2+2点、ワカツの雷で3点、猫で4点で殺します。
あとは運を天にまかせて、気合と根性かな？（ｗ

>>39
あら、クリアしたのねｗ
ウチのサイト、VMJP攻略はとりあえず移しましたー
まだまだ活用できそうなので情報も更新していきたいですワ
エキスパで詰っている方は是非。

>>37
ロクロウじゃないけどシュレンでクリアした時の参考まで。
結論：ユキナゴ魅了作戦

ユキ×２、強化するための提灯×１、
敵の背後に回り込んで青石を占領するアマノ×１（初手で召還）
が主戦力だった。

隙と魅了のタイミングが全てですね。

>>39
兄貴ー！倒したＹＯ！俺もスケツナ倒したＹＯ！

初手からの流れはその通りにやってみた。すげー参考になりますた。
クリアできない時は、上からイカツイのがもっさもっさ降りてくるから召喚優勢でロクロウ君の
毒使わなかった。しかし、今回は4回くらいは使ったよ。
これがよかったみたい。

でもね、ほとんどマグレに近いと思う。何故かスケツナが左の谷ルートから
降りつつ召喚繰り返すっていう意味不明なパターンに入ってくれたおかげかも。
最後は谷上からのタイセイから逃げたスケツナ。しかし、逃げた先には
アマノ２体のキャバクラアタックをかまして勝利！

>>41
シュレンですか？恐ろしい・・・
恐らくロクロウよりきついでしょうね。俺には無理っぽです。

しかし、やっぱCPU戦やるならエキスパかハードですね。
クリアした後の充実感がたまらんですよと。
みなさんレスありがとー

>>42
クリアおめでとー！
やっぱり、気合と根性も大事だけど一番は運だなぁ
気合と根性が運を引き寄せたんだろうけど
やっぱりこの面がVMJPで一番むずいと思う
ヒミカ、キクカのときも半ば運任せだったし・・・
（じつは、VMJPでロクロウ使うの初めて）

猫ユキさんが忙しいなら、大会の管理運営は他の人がやったらどうだろう。
さすがに２週間は長すぎる気がするんだけど・・・。
それに２０日じゃもう年末だし、そこからまともに始まるとなるとさらに２週間ぐらいかかるんじゃないか？

かといって他に誰かいるかと言われても誰もいない気がする。
とりあえず参加者の募集をして、候補マップを選んでおいて、
大会まで少し期間をおいてもいいんじゃないか？

候補マップは参加表明と共に１〜３位まで書いておくようにして
トーナメントつーことで１６人揃った時点で締め切りにして
マップ候補の上位４つを１回戦〜決勝戦で使用するとかな。

>>43
＞じつは、VMJPでロクロウ使うの初めて
って事は俺の為にわざわざ10回チャレンジしてくれたんだ
ありがたや、ありがたや
詰まってる時って、初手から数手アドヴァイス貰えるのが一番助かります。
初手から数手が悪手だと、いつまでたっても同じようなパターンで負けちゃいますから。

あれからもなんだかんだしながら、こんな時間までやってしまった・・・
猫さんのサイトで難易度星４つの越中クリアで今日は終了ー
越中ってロクロウの為にあるようなステージだった。
１回目で勝てた（ｳﾌﾌｯ

越中は唯単に自分が詰ったからなだけでつｗ

大会。もうやりましょう。なんとかしますわ。希望者も実は多いみたいだし。

【第二回ＶＭ ＪＡＰＡＮにちゃんねる杯トーナメント】
参加希望者は前回と同じく「番号」をつけます。
このスレで自分の番号を宣言してください。１番から順に。
番号がかぶったらすぐに言い直すように。
自分の番号と仮捨てハンを大会終了時まで覚えておくように。

前大会で捨てハン使った人はできればそれとは違う捨てハンを宣言してください。
自分の対戦相手が誰かわからない「匿名性」ににちゃんねる杯の意義があると思いますので。

参加希望、番号と同時に「大会使用希望マップ」を「３つ」宣言してください。
>>45のように上位に上がったマップを使用します。

ルールは今まで話し合われてきたとおり。
・使用するマスターは「全試合固定」　一回戦から決勝まで自分のマスターを固定です。
・マップは「各回戦ごとに変更」　募集で上位に入ったものを使います。
・使用するのは「ＶＭＪＰ」　マップもコチラから選んでください。

参加人数は制限しません。ココで番号を発言した時点で「参加」となります。
年末年始にかけて対戦が出来る時間が確保できそうに無い、という方は最初から番号を宣言しないように御願いします。


…とこのくらいですか。
また大会要項を纏めたページを作ります。詳しくはそちらを参照するように。

とりあえず、現時点から「大会参加者を募集します」
希望者は以下のテンプレのように参加宣言してください。

【大会参加キボンヌ！テンプレ】
番号(･∀･)!!：　イチ！
捨てハン：　　猫ユキ
希望マップ：
１；十勝
２；根室
３；礼文
使用マスター：　メルレット

猫ユキ＠１　で御願いしまつ

>>48はあくまでテンプレです。
自分は回戦の都合上参加できません（´Д⊂
宣言は一番から御願いします。

それでは募集age

番号(･∀･)!!：　いっちば〜んとっぴ
捨てハン：　　愛媛
希望マップ：
１；石狩
２；宗谷
３；十勝
使用マスター：　ヒミカ

愛媛＠１　で御願いしまつ

マップ考えてる間に1番取られた！

番号：　2
捨てハン：　ナ0
希望マップ：
１；宗谷
２；網走
３；礼文
使用マスター：　ガモン

つけわすれ
なお＠２でお願いします。

>51の名前0とO打ち間違えた・・
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

あと、全員で話し合いたいルールが
・待ち時間の設定。
・前スレで出ていたマスターのパラメータ変更は使うのか否か
ですかね。この辺は自分が対人戦未経験なんでコチラで勝手に決定するのはどうかと思うので。
自分的には
・待ち時間は今回は「短」で　(即判断する能力も強さになる)
・パラメータ変更は「無し」で　マップを各回戦で変えるのだから必要無い、かな
ということで。参加キボンのテンプレと一緒に発言してください

あ、やっぱり待ち時間は「長」がいいか。
スクリーンショットをできれば撮ってもらいたいので余裕無いと難しいですよね。

大会要項ページできました。同時に前大会の結果報告所も移転完了。
サイト　ttp://fotus4.cool.ne.jp/　からどうぞ。
参加者の方はこちらを必ず一読してください。

番号(･∀･)!!：　３
捨てハン：　　Ｚ�U
希望マップ：
１；礼文
２；瑠萌
３；檜山
使用マスター：　マツリ

Ｚ�U＠３　で御願いしまつ

いまどきフリーのVMで遊んでるんだが
ココのスレはJばっかなのかな・・・

相手のマスターが分かっている場合、青が取れた方が有利と言うことがたまにある。
そう言うわけで、
＞赤青決定は「掲示板で先に募集をかけた方が赤」
これだと青が欲しくて募集をかけないケースというのがあり得る。
俺は募集をかけた方が選択可能にした方がいいと思うけどどうだろうか？

>>58
最近はJまたはJPですね。フリーやっておもしろかったら、JもPLAY汁。

番号(･∀･)!!：　４
捨てハン：　　川
希望マップ：
１；宗谷
２；十勝
３；礼文
使用マスター：　ドーラ

川＠４　で御ながいします。

思考時間は普通で良いと思う。

>>58
V2の対戦もやってﾏｽ

番号：　5
捨てハン：　　くろ
希望マップ：
1；礼文
2；宗谷
3；胆振
使用マスター：　ピュラー

思考時間はﾀｰﾝ。

前回タクワンに負けたからタクワンを弱体化してﾎｯｽｨｰ。え？駄目？
冗談は置いて、タクワンの攻撃力とイサミの防御力とダルクの移動力を下げて欲しいところ。

大会、参加しまつ

番号(･∀･)!!：　6
捨てハン： luck
希望マップ：
１；千島
２；富獄狂騒裂溝（時間がかかるので決勝用）
３；宗谷
使用マスター：キリ

luck＠６でおながいします

＞最近はVM離れも進む一方
どき（；´д｀）
最近、仕事・遊び問わずへたれてきているのでここらで気合入れて参加します

おいおい、本家チャットに匿名で来て何が対戦キボンヌだよ。
匿名は匿名同士だけで対戦してろ、ｳﾞｫｹ

>>63
IRCを通じて対戦するときは、ほとんどの人が固定ハンドルなのだが。
本名で対戦している人間どもを見てみたいものだ。ヴォケ。

>>64
その通り。固定ハンドルなり捨てハンドルなり使えばいいんだよ。
とは言っても、Anonymousで入って「対戦キボンヌ」とか堂々と抜かす頭の足りない香具師には
その意味は理解できそうにもないけどな。
ところでその必死な様はｺﾞﾎﾝﾆﾝｻﾏですか？

>>64
限りある時間の無駄だからほっとこうや。

対戦キボンヌ

>>67
IRC行けばいいのか？ｺﾞﾙｧ

誰も居なかったから「対戦ｷﾎﾞﾝﾇ」って言って帰ってｷﾏｽﾀ

今年の流行語大賞狙います『対戦キボンヌ』

今年の流行語大賞はすでに決まったとつっこんでみる

>>63
おいおい、そんな言い方ね―だろ
そんなんだから閉鎖的だの言われるんだよ、ヴォケ。
ま、コミュニケーションもとれずに「対戦キボンヌ」とか堂々と抜かす頭の足りない奴とは
対戦したくないがな。

そんな漏れだが[対戦キボンヌ]

今回の大会は集まり悪いな
やっぱPを持っててまだやってる絶対数が少ないんだろうよ

それよりも、匿名性を優先するはずなのに
やたら自己アピール強いのがまじってんなオィ
>>61
ｵﾏｲはロクロウ使ってて、最後ヒミカ使って負けた香具師だろ？
>>60
ｵﾏｲは問題外
そのままじゃねーか

(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜ その辺にしとけ<<73
　　　　　　／ 　　　＼
　 　＿　　| |　 　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　 　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　　＼
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　..＼

何がそんなに不満なのか理解できないんだが・・・>>73

今回は集まり悪いねー確かに
Ｐ持ってる人も少ないのか。

一応募集期間は今週一杯くらいかな
８人行けばトーナメントできますから。

試合期間は一応今月一杯を見越してます。
正月挟むと大変だろうし。
年末で忙しいかとは思いますが皆さんヨロ

>>73
まぁ、マターリいこうや。
確かに捨てハン変えて欲しかったのはあるけどな。

捨てハンに変えても結局IRCでIP晒すんだから意味ないと思う。
中途半端にハンドル変える意味ってあるの？

近所でJapanが安かったから買ってきたんだけど
対戦はパワーアップキットでやるんですね
まぁいまごろ始めて対戦参加とかムリぽですけど
まぁ適当に知り合いに布教してみっかな
AoCもさすがに飽きてきたし

<79
キット無しでもやってるよ。
対戦も､パターン覚えゲーじゃないから追いつこうと思えばいくらでも追いつける。
まぁ､マターリと。

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （；´Д｀） ＜ 密かにコテハンかよ<<74
　　　　　　／ 　　　＼
　 　＿　　| |　 　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　 　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　　＼
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　..＼

参加希望でつ。

番号(･∀･)!!：7
捨てハン：じぇすた
希望マップ：
１：礼文
２：網走
３：千島
使用マスター：ヒミカ

ＳＳはとる時間があった方がいいけど、
ＳＳ取るためにやるわけじゃないんで中のままを希望。
修正について特に意見はなし。

>>78
最初の組み合わせは手動で決めていると思うので、
捨てハンであれば組み合わせの決定で誰かの意志が働くこともないと思うのだが。
始まってしまえばあとはどうでもいい。

やっぱ棋譜機能欲しいよなぁ…

>>83
だよなぁ・・・
マップの枠サイズは一定なんだから、普通に縦横に
数字なりなんなりつければ実現簡単そうなんだけどね。

で、その棋譜をＤＬして自分で動かすのではなく
自動的に再現する機能があれば。。。

誰かプログラムの知識あって、できるかもって神はいないかな？

>>84
前作（VM2）でそーいうの無かった？　どっかのページで見たような気が｡｡

>>84
棋譜を再生することよりもどうやって作るかの方が問題。
５時間ぐらいの対戦でも終わったあとから作るのはかなりきつい。
対戦時に自動生成するようなものはＶＭ自体のソース持っているやつじゃないと無理だろうし。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）/＜もっと参加してください！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

賛歌きぼん。

番号(･∀･)!!：8
捨てハン：TC
希望マップ：
１：礼文
２：千島
３：網走
使用マスター：リリア
時間は中。

参加希望ということで〜

番号(･∀･)!!：９
捨てハン：LeafMoon
希望マップ：
１：宗谷
２：礼文
３：十勝
使用マスター：ハヅキ

考慮時間の希望は中ということでお願いします。

参加希望です。

番号(･∀･)!!：10
捨てハン：prettyman
希望マップ：
1：上川
2：釧路
3：千島
使用マスター：ライカ

考慮時間は中を希望します。

中間発表〜
７　礼文
６　宗谷
４　千島
３　十勝　　網走
１　石狩　留萌　檜山　胆振　上川　釧路　富獄狂騒裂溝

参加希望ですと。

番号(･∀･)!!：11
捨てハン：鐚押し
希望マップ：
1：礼文
2：釧路
3：千島
使用マスター：ロクロウ

考慮時間はターン希望です。

おっと…一気に増えたなぁ。
このまま16人欲しいですネェ。

マップは>>91の結果を元にバランスをみながら決めたいと思います。
術力系と素早さ系の両方がバランスよくいけるように。

考慮時間は中かな。やっぱり。

Ｊの瑠萌でキクカに勝つ方法教えてくれ〜
（タクワン、ガモン、イサミで）

Ｊの留萌？
最初からたくさん石があるあのマップか？

タクワンなら突撃しろ。
ガモンなら突撃しろ。
イサミなら突撃しろ。
以上。

対キクカ？
んなもん､95も言ってるが幻魔ばら撒かれる前に速攻､これ最強。
というか､これしかない。イクサヒメ撃つ暇を与えないくらいの勢いで。
魔力が開けば開くほど絶望的になる。イクサヒメではい終了。

そもそもＪの礼文やら留萌やらでキクカ選択するやつとなんか対戦したくないな。
ＰＣ相手なら適当にやってても勝てるだろうが。

私が長年対戦をやってきて、上手い人と下手な人の大きな差を考えてみました。

下手な人はとにかく、どのタイプの幻魔使い使用時でも「目の前の幻魔」を倒す事に
必死である。
これの何がいけないかと言うと、幻魔を一匹づつ倒すことも確かに必要なんだけど
一番重要な目的「幻魔使いを倒す」ことを頭においていないように見受けられます。
将棋で言えば、飛車角を取る事を優先して詰めの機会を見逃す、または減らしている事になります。

できるだけ相手の幻魔使いにプレッシャーをかけ、前に出れない状況や
回復系を出さないと厳しい状況をつくりあげることが相手のリズムや考えを狂わす
ことに繋がり、自分のペースにもっていける事が多いです。

えらそうに講釈してしまいましたが、大会にむけて参考にして頂けると幸いです。

一応参加受付は今週一杯を予定。
もう少し居ませんか？

マップは中間報告の通りで文句ないでしょうか？＜ALL
術力と素早さのバランスはいいかな…？
ちょいと短期決戦型が多いかな？
富岳狂騒裂溝もいいですねー
対人だとどうなるんだろ？
ただ長期戦必死だから時間掛かる試合には使えませんね。

そろそろ掲示板を用意して、ルールを固めておきますか。
何か運営側に意見ないでしょうか？
今のうちなら聞いて修正できるんで。

瑠萌は浮島が大量にあるマップだから速攻って
むずかしい・・というか今やってみて無理だった。
どうしてもある程度相手の高位幻魔が出てきてしまう・・
キクカの為にあるようなマプだなぁ

まさかCPU相手に勝てないのか・・・・・？

幻魔初期配置マップは赤青が違うだけで、
大幅に状況が変わってしまうので避けた方がいいと思うけど、どうだろう？

>>102
戦略面的なものはどうなのか分からんが、初期配置済マップは嫌いだな。
使用しない方向で漏れもきぼん

59さんの意見は聞き入れられたのかな？
マップによるけど素早さ同じの場合、
わざと青取って相手の出方を見たい時がある。

>>104
そこは変えときますわ。
募集を先にかけたほうが赤青好きなほうを取れる。で。

だからといってスレ乱立とかにはならないですよね？ｗ
あ、掲示板用意しないと…

>>105
まさか先にスレ立て（？）されているのに、別にスレ立てる奴なんていないでしょう。
万一そんな奴がいたとしても先に立てた奴を優先させればいいでしょうし。

>>106
奴、奴えらそうに言うなﾊｹﾞｯ

>>107
そんな細かいことでガタガタ騒ぐなよ（ｗ

今週末で応募締め切る予定だけど・・・結局11人なのか
まぁ、ＶＭＪＰ持ってる香具師ならこんなものか

週明けには本格的に始動します＜第二回大会。
参加キボンした香具師ラ、待ってろよ！ｗ
当面はウチのサイトで実況＆運営していきます。
大会には参加できないけど、様子だけでも見たいという方はどうぞ。

オレも参加するかな…ネカヘから

おお、ついに猫ユキタンが参加表明ですか！

(´ー`).｡oO( やっぱり猫とユキのツートップ作戦つかうのかな・・・)

(´−`).｡oO( むしろアイテム制限して猫とユキしか使えなくするのかな・・・)





　　ム　　リ　　で　　す

参加は…ホントに微妙。日程次第か。あと家の近くにネカフェないし。
友達の家、ってのが一番有力か。
しかし、友達ほとんど全員ケーブルなんだよな…
おそらく同じ症状がでるだろうし…

手元にモデムがあるのなら、安プロバとダイアルアップ契約してみるのはどうだろう。
うまくすればネカフェよりは安くつくんじゃないかな。

モデムがあるならこっちの方が・・
ttp://www.alpha-net.ne.jp/muryou/index.html

近くにアクセスポイントがあればねー。

>>114
そう言うのって全部のポートがほんとに通るのか不安だなぁ。
まあ、使えるのであれば試してみる価値はあるかな。

ネカフェってゲームｲﾝｽｺできるのかな？
行ったことないからわからん。

>>116
俺が時々行っているところでは、
何をインストしてもいいマシンが数台おいてある。
どこにでもあるのかは知らないけど。

ただＰで対戦するとなるとインストールだけで相当時間かかりそうだな。

VMJｐでやるとなるとVMJも入れないとだめだな、そういや。
合計何MBかかるんだ。

ﾎｾﾞﾝﾇ(･∀･)

ちびちびとVMJ遊んでいますが、メディアレスに改造する方法など
あったら教えていただけないでしょうか。
当方CD-ROM版使用で、拡張パックは使用していません。

ｽﾚ違いでしたら申し訳ありません。

>>120
前スレ898あたり参照。

ってーか前スレ見れないんだっけ・・・

前スレでメディアレスパッチがあった。
漏れはnyで共有してるのでny使えたらどうぞ。

では。

>>120
現在nyにはPも流れてるよ

>>121-123
よくわからないので、まずはnyについて調べてみます。
レスどうもありがとうございました。

>>124
ここを参考にがんがってください

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1039846674/l50

お待たせしました。大会、開始します。
サイトにてトーナメント表と対戦掲示板を設置。
マップも決めました。礼文、千鳥、宗谷、網走で。

参加者の皆様は ttp://fotus4.cool.ne.jp/　よりどうぞ。
対戦はいつからでも構いません。今日からでもOK。
今月中に終われればベストですが…できれば年末の忙しい時期にかぶる前に終わりたいですね。
参加者の皆様は各自、相手との連絡を行ってください。

対戦結果もメールにてお待ちしております。
サイトのトップのメアド(hotmail)でなく大会要項ページにあるメアド(プロバ)から送って下さいまし。
画像の容量とか制限がきついんで。

結局猫ユキは参加を見送ります…ツレがBB引こうとしてるんで次回はもしかしたら参加できるやもしれませんが。

それでは、開始告知age
【現在にちゃんねる杯VMJPトーナメント大会開催中】

１人、特定した気になって調子に乗っているｳﾞｧｶがいるな。
ま、コンセプトも分からずに明快な捨て半つけているような香具師だし言っても無駄か？

>>125さん
おかげさまで使えるようになりましたが、まだ検索で行き当たりません（苦笑
地道に探してまいります。アドバイスどうもありがとうございました。

>>127
すみません。
猛省します。

>>127
何のこといってんだい？

>>129
何を謝ってんだい？

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ。
折角始まったんだし、ぶち壊すのもなんだろ？

猫ユキはココで少々実況を。
早速一回戦は全カード決定済み。早いねー
といっても３試合しかないからねェ。

この調子だとアッサリ終わりそうですな。
前回以上に結果レポを力入れて生きたいと思います。

ところで、マップはアレでよろしいでしょうか？＜ALL
一応、素早さ系と術力系が交互に有利になりそうに配置したつもりですががが
一番人気の礼文は初戦で使おうと思ったので。

>>132
千鳥ってどこでつか（ｗ

なんかさ、玉にここでグチグチ言ってる奴が数名いるけど
多分ﾌｧﾙﾁｬ側の奴だろうな・・・
なんつーか、陰湿だからすぐわかる
127とか106みたいな感じのやつ

２ｃｈはもっと明るいところですＹＯ！
気を付けてくださいＮＥ！

そーだそーだ。にちゃんねる杯は良いアイディアだったんだけれども、
匿名性を履き違えた変な輩がやってきて、まったりできなくちゃったYO！

>>134
過ぎ去ったことを穿り返す藻前も陰湿にしか見えんですＹＯ！

>>135
特定したがりﾁｬｿのことですＮＥ！

スレ違いかもしれませんけど、VM JAPANの音楽データをメディアプレイヤーで
再生する方法ありませんか？

>>137
刷れ痴害どころか鼬外じゃねーかボケ

>>137
ADPCMのプレイヤーいくつか落として投げ込んでみたのですが、どれもダメですた。
ＤＶＤ版ならWAVEでインストールされるのでなんの問題もないんですけどねぇ。
で、付属しているサントラ再生するんじゃダメなんでしょうか。
私が行くところはどこも初回限定版しかないので、サントラなしverってことはないですよね？

あと、効果音なんかであればWAVEを引っこ抜くプログラムを拾ってくれば、
datのどれかのファイルから拾えたはずです。

結果の報告があったところをトーナメント表更新。
それで気付いたんですが、２サンと５サン、どちらからも対戦日時の指定がないんですが。
早くスレを立てて日時を決めてください。

あと、仕事の都合で不戦勝にしてくださいとのカキコミがあったtc@８サン、
年末までずっと仕事等で対戦の予定が立てられないのなら不戦勝にしますが
よろしいでしょうか？一応初戦もせずに不戦敗というのはアレなんで確認を取らせてください。

大会やってる途中に用事が入って年末は対戦できませんって方がおおいですね。
或る程度予想はしてたんですが…どうします？

１）このまま用事が入ってる人は不戦敗に
２）年明けてもいいからマッタリ対戦を消化

個人的には全然２で構わないかと。最初から年末に大会を行うとこうなるかなとも思ってましたし
唯でさえ人数が少ない大会なのに２人不戦敗はちょっと哀しい気がします

>>141
待つ方が正しいのだろうけど、
そう言うのは不戦勝にして、さくっと終わらせて余裕ができた頃には、
次の大会が行われるぐらいの環境にするのがいいかなーとか。
と言うわけで１に１票を投じてみます。

私は年明けまで待っても良いと思ってます。
最終的な決定は運営者さんに任せたいですが…。

>>141
つーかサイト内で、あそこまで堂々と小銭稼ごうとするのはどうかなと。
割れサイトでもないのに、妙に押し付けがましいしさ。

>>144
バナクリの事か？それなら微かに同意だ

まー学生で金がねーんだろうよ、見逃してやれ

まぁ、いいじゃないか。押せと強要してるわけじゃなし。
大会用掲示板なんかに置いてる訳でもなし。
バナー広告置くのもクリックするのも個人の勝手だろ？
バナーで小遣い稼ぐくらいいいじゃないか。

バナー収入で成功したって例を見て調子に乗ってるだけさ


んで、大会。意見言ってくれた二人が真っ二つなんでどうしようもないが…
自分はノンビリ余裕できるまで待っていいんじゃないかと思うので２で。
２サンと８サンは１月一杯くらいまでなら大会伸ばしてもいいと思うので
それまでになんとか参加できるようでしたら、御報告を。

そろそろ結果まとめますね。
他の行事でやっぱり自分も忙しいんですが。

>>144-145
押したきゃ押せ、押したくなきゃ押すな。
つーか、んな細かいこと言うなや。
100円ラジオでアンテナがどーだの言ってる香具師と同じだぞ（板違いｗ

漏れは押してるけどな。同じホムペ管理人として。

>>144-145
あんなもの、ＯＤＬ様のサイトより遙かにマシだぞ。
ＯＤＬ様は公開したＣＧＩが受けて、調子に乗って稼ぎに入ったもんで
トップページは広告だらけでウザいったらありゃしない。

社会人が参加するにはこの時期はつらいのかもね。
正月の連休なら大丈夫なんじゃないのかな。そのあたりに第3回をひらける
ようにしたほうが良くないか。

まぁお前ら､蜜柑でも食っておちけつ。

>>148
比較対象としてそれをあげること自体間違い

バナーは一日３クリックお願します
あと職人様には必ず3行以上のお礼を言ってください

これを懐かしく感じるやつは気にならない

なつかすぃ
それはともかく、蜜柑(ﾟдﾟ )ｳﾏｰ

結局、リアルの時間割いて大会の運営とか進んでやってくれてるわけでしょ？
そういうこと考慮したら・・・よく144みたいなことがいえるなと。

まぁ口だけってのはココの常だし
あと定期的にこうなるのはこのスレの常みたいだしｗ

シュレンでエキスパ挑戦中
・・・爺に勝てん(;´Д`)
術力差には目をつぶるとして高低差が・・・

ユキナゴ動員してアマノたん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ作戦しかないのか

漏れは序盤でなぜか孫悟空の術封じが爺に決まって勝てたよ。
少し萎えた。

>154
俺様至上主義のｱﾌｫなんだろう。放置しといてやれよ。

>>157
なんかｵﾏｲえらそうだな、母子家庭のくせによ

>>158
おいおい。自分がそうだからって人のことを決めつけるのは良くないぜ、坊や。

俺はこんな奴らと対戦しないと駄目なのか(;´Д`)
激しく逃げ出したくなってきた・・・

>>155
>>42を参考に汁

残ったのは煽りと叩きのみか・・ｵﾜﾀな、ここも。

>>159
そこでこそ放置でしょうがｗ

定期的にこうなるには激しく同意。
おいおい、こういうことでしか馴れ合えないのか？

広告見たくない香具師はttp://fotus4.cool.ne.jp/vmj/2chvmj02.htmからトップ介さずに直接どうぞ。
こっちから掲示板など関係あるページに全部飛べるんで。
これでもう文句ないでしょ。

>>160みたいな意見が当然だと思うので、大会中は煽りはやめとけ。
というか、この調子なら次回以降の大会の運営降りさせてもらいたい。


んで、今大会。
しばらく間が開いてましたがその間に現在凍結中のお二人の声がないので、
このまま大会を進行させようかと。お二人は今回は不戦敗で。残念ですが。
年末の忙しい時期なんでしょうがないですやね。

なので、次の対戦を行う方は準備してください。（スレ立て等
この先いよいよ年末でヒマだった学生なんかも帰郷とか年始参りとかで忙しくなるだろうから
年末年始が忙しいという人は１月３日以降なら確実です、などとはっきりとした日にちを書いていきましょう。

かくいう自分も正月は実家に帰るんで４日あたりまでは更新ができません（おそらく
実家から動かせる物は動かしますが。



２ちゃんねるでも、マトモに大会が開けると思ってたんだが、其れはオレの思い違いか。
やっぱりここは２ちゃんねるなんだな。

ＶＭシリーズ家族でやってる者ですが、ちょと質問していいですか？
ＶＭＪ，ＪＰではターンが回ってきたときもセリフがありますよね。
（モモスケ「おもしれーっ」、シュレン「わ、わたし？」てやつ）
あれ、メリー・ルーはなんて言ってるか教えてください。
ダンナが「エーブリデーイ」だと言い張るのですが、そう聞こえる方いますか？
ついでに召喚の時のセリフも聞き取れません…。
誰か教えてください。もう気になって気になって。

>>165
「ミーで〜す」じゃないの？あの似非外人風味な話し方からそうにしか・・・

あと、召喚のときは「Hey！Hey！Hey！」って聞こえまつ。

俺は「メリーデース」に聞こえるな。
召喚時の方はよく分からない。

メリーでぇ〜す、かな
召喚はてぃってぃってぃっ！で

セリフ纏めもやらねば…

>>169
「ていていていっ」じゃキリたんとかｂ（略

脱字ｽﾏｿ（ｶﾁｬ　ﾀｰﾝ AA略
誤：キリたんと
正：キリたんの攻撃と

>>164
大会中の煽りはやめとけと言っても、関係無い部外者がやってる可能性もあるが
そこのところはちゃんと考慮されているのだろうか。

>>172
私もそれが気になりました。
しかも猫ユキさんは、最後に捨てゼリフのように

「やっぱりここは２ちゃんねるなんだな」

と何か小馬鹿にしてるように感じます。
バナー収入を指摘されてイラついてるのかも知れませんが、
運営者としての発言ではないように思います。
確かに猫ユキさんはあくまでボランティアで運営してくれていますが
やるからには大人の対応といいますか、猫ユキさんだけは冷静でいてほしかったです。

メリーの召喚が「へるぷ！へるぷ！へるぷ！」と聞こえます
もうだめぽ

もまいら落ち着け。
２ｃｈ大会を乗っ取ろうというＯＤＬ様の陰謀です。

（　´∀｀）VMJ&PUKイマサラながら買ってみたのはいいけれど。。。
対戦相手いないYO、喪前らどこであつまってる？！
オシエテクダサイε=ε=ε= ｡･ﾟ(ﾟﾉT-T)ﾉ

>>176
>>1を読みましたか？


んじゃ冷静に。煽りは放置。以上。
中途半端に対応しようとした自分が悪かった。ｽﾏｿ。
もうこの辺の事に関しては語るまい。
今大会はキチンと運営する。以上。


んで。
早速、不戦敗で、との申し出があった２戦は泣く泣く不戦敗ということで大会進行再開。
早速対戦が行われたのでトーナメント表更新します。
結果をＵＰるのは…もう少しお待ちを。もしかしたら年始になるかも。

ということで残り少ない組み合わせですが、対戦できる状態の方は掲示板で連絡を。
報告のメールも対戦者両方からいただけると有難い。

>>174
ﾜﾛﾀ

>>166-171,174
レスありがとうございます。
うーん、「メリーで〜す」かなあ…？
やっぱり人によって聞こえ方違うんですね。
セリフ纏め、あると面白いけど難航しそうですね＞猫ユキさん。
とりあえず「エブリデイ」ではなさそうですが。

あと、ここsage進行なんですか？
きのうageちゃってごめんなさい。

1くらい読んでるにきまってる（；´Д｀）
ＩＲＣも公式ＢＢＳも人いないし、対戦絶望ヽ(｀口´)ノ

>>180
>>3-4はご覧になりました？

>>180
もし良かったら今夜あたりどう？
都合が合えばIRCに行くよ。
ログイン時間書いてくれたら嬉しいけど。

何度聞いてもヤクシャカイビョウの攻撃のときの台詞、
「コンニャロコンニャロ、怒ったニャン！」
に聞こえるのは私だけですか？

>>183
ヤクシャカイビョウは「こんにゃろこんにゃろ。もろたにゃー」だろ。

VM2の対戦はしないよね・・・(´･ω･`)

>>185
そう決まったわけではないぞ。呼べば来るさ！

>>184
うーん、そうきこうとしても聞こえないんだけどなぁ
第一「もろた」っていう言い方が、納得いかないし。
確かにＨＰ奪い取るって意味には取れるけど・・・

やっぱ少数派なのか(´･ω･`)

「コンニャロコンニャロコンニャロ、愚かだにゃー！」 だろ？

ヤクシャカイビョウは「こんにゃろこんにゃろ。もろたにゃー」だろ。

に一票

ついでに
スケツナにｶｯﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ビャクウ最高！

>>187
「殺ったる」と言ったら「もろた」に決まってんだろｗ

ここは専門家の猫ユキさんにおまかせしたいとｗ

ＩＲＣでＶＭ２対戦募集sage

>>182
遅レススマソ、さっきここの人がきてくれて対戦できましたー、
楽しいので常駐決定（´∀｀　）
朝方以外は起きてるとおもいますのでお会いできれば光栄ですわん。

>>193
ゴメン。行けなかったよ。
まあ、対戦できてヨカタね。

「こんにゃろ！こんにゃろ！もろたニャー！」でコンプするつもりでつｗ
猫は　譲　ら　な　い　。

しかし、ビャクウセンの「はい〜」とかダイダイホウシの「うさうさぁ〜♪」も
捨てがたい…ｗ

モモスケのターンが回ってきた時のセリフは、
「おもしれぇ」とも聞こえなくはないけど、
「よっしゃぁ」の方がそれっぽい気がする。

「おもしれぇ」に聞こえまつ・・・

漏れもモモスケは「おもしれぇ」だと思いまつ。

えと、ちと閑話休題。

猫ユキは３日くらいまで実家に帰郷するんですが、
実家がPC買いなおし＋ADSL開通したそうなんで
うまくいけば念願のVMJネット対戦ができるかもしれませんｗ

一応VMJとVMJPのCDは持ってかえってインストします。
今日と明日の不定期にIRCに出没します。（おそらく夕方〜夜
もし、対戦できる方がいればお相手願いますｗ

というわけでサイトの更新もできそうなのでちょこっとくらいは手をだせます。
ココにもカキコできるな。
大会関係の連絡もいつでもござれー

マニュアル無くしちゃって使うポートがわからん、
吊ってきまふ（´Д｀；）
対戦デビューしたいYOヽ(｀口´)ノ

IRCにいます。対戦できるだけやってみたいんで募集ー

>>200
TCP src:2300 dst:2400
TCP src:47624 dst:47624
UDP src:2300 dst:2400

>>202
情報Ｔｈｘ、助かります（　´∀｀）

２０３のカキコ、ｂｙ２００でした
誤爆スマソ

はつもうで逝ってきた。今年は対戦勝率5割以上でありますように。

オセロのメリー・ルー
人間に勝てるの？
もう100敗以上してるんだけど・・・

>>206
VMJをすばやくダブルクリック２発かまして、２枚で立ち上げる
一方は先手、もう片方は後手でやるとどちらかが絶対に勝つ

>>207
ﾜﾗﾀ。それいいな、向こうにしちゃ自爆かｗ

スイキョウ以外なら人間でもなんとかなるかと。
スイキョウは自力で倒せたやついるか？

オセロなら自力でクリアしたよ。ＪとＪＰの２回。
むしろゲームで勝てない。

>>209
オセロがそれだけの腕前あるってことは
ＶＭＪもかなりの素質あるってことだとｵﾓﾌ
俺の友人が俺よりかなり遅くＶＭＪ始めたけど、今や俺はまるで敵わない
そやつはちびっこの時になんとか会ってのに入ってて本気でプロになろうと
してたくらいの腕前の棋士だたよ

>>210
将棋大嫌いです。
ＶＭ強い人には将棋強い人が多いらしいが・・・オセロは関係ないみたい。

発売２週間後位に買ってから毎日のようにやっているんだけどね。
やっぱりダメージ計算出来ないとだめですかね？

>>211
本家HPのその他のゲームBBSで「ダメージ」で表題検索して、
ダメージ一覧表をプリントアウト汁
漏れも何度もお世話になったよ

>>211
計算はできなくてもいいから、
とりあえずこの攻撃すればこれぐらいの点数が当たるという大まかな数字はつかんでおいた方がいい。
ＣＰＵ相手にやっているときも、殴る前にこれぐらいの点数だな、と予想しながらやれば感覚はだいたい分かるようになる。

まずは、この攻撃したらこいつを倒せるかもしれない、ぐらいでも気がつくことが大切だから。

どういう組み合わせで幻魔を倒せるかとかも知っているといいだろうな。

あと、召還後の隙も覚えておくといいよ。
とりあえず、動きの速い幻魔の隙は覚えておいた方がいいかもな。いろいろ便利だから。
攻撃される（隙大）→召還（隙小）→召還した幻魔で攻撃してきた幻魔を攻撃　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ダメージ計算と隙を覚えることが強くなる秘訣らしいからな。











まぁ、漏れは今のＶＭＪＰにそれほどの努力をする意味を全く見いだせないが。

レスどうもです。

>>212　早速ダメージ表プリントアウトしたよ。
これがあるだけで勝てそうな気がする。

>>213　そこそこやり込んでいるのである程度なら分かるのだけど・・・
細かい計算が出来なくて保険の幻魔を召喚して出遅れているので。

>>214　隙は完全に放置してた。たしかに大事。隙表も作ろう。
ｳﾏｰな戦法使わせていただきます。

>>215
隙の一覧表はPキットに付いてくる奴が一番見やすい。
紛失していなければそれを使うことをｵｽｽﾒする。

遅れましたが、大会は終了しました。
優勝者のkuro@5サン、おめでとう御座います！

対戦結果を纏めたページを作成中です。
皆様、もう暫くお待ちくださいませ。


＊私信っぽくなりますが、年末色々と忙しく、大会運営もロクにできてませんでした。
前回以上に雑だった運営を反省しています。

「遠足は家に帰るまでが授業です」

結果まで纏めてからヒッキーになります。

<参加者all＆猫ユキ氏

乙。

まぁ､漏れは正月早々エキスパやって頭抱えているわけだが･･･。

猫ユキさんお疲れ様でした。結果うｐ楽しみにしてます。

>>218
おぉ！同志よ！
俺もエキスパでつまずいたままでつ。。。

前にロクロウのスケツナ攻略教えてくれた先輩いらっしゃいますでしょうか？
知力と体力の限界です。
VMJPのエキスパ佐渡、自分ロクロウ段32で敵ヒミカ段32です。

おながいします、おながいしますと２回言ってみる

>>219

漏れは速攻で近づいて壁越しにコガネコヅチ、ビャクウセンで無理やり押し切った。
COMは阿呆なのでアップタイドを使うと無力化する幻魔を多く呼ぶ上に使った後の移動計算を
していないため奇襲の方が正攻法より勝ちやすいと思われ。

>>219
ども、おひさしぶりでつ
この面は、ヒミカ＆キクカの時楽勝だったので軽い気持ちでプレイ・・・
→相手とのあまりの術力差にぶちキレました。
気を取り直して、クリア時の行動は
初手前進して水鶴召還→相手土偶その場召還→水鶴魔晶石占領（以下水中の魔晶石すべてとる）→
前進して魔晶石占領しつつダルマ召還→相手移動豪天照召還→右へ移動しつつ火車召還→
ダルマ左移動→相手船召還→前進して猫召還→ダルマ魔晶石占領、以下この魔晶石を土偶から死守→
ここで、雨乞いして相手幻魔をしずめる（場合によってはもう一度）・・・（以下略）
幸運を祈ります

>>221
補足します
猫召還した後、その場雨乞い→４歩前進して羽召還（相手側の魔晶石を占領する）
→左魔晶石占領して雨乞い　で、うまくいけば相手幻魔を一掃できます
相手が豪天照召還→土偶召還の順番のときはダルマを見殺しにして
火車を自爆させます
あとは火車＆羽＆タヌキを使えば勝てると思います

>>221-222
書き込んだ時間がすごいことになってる・・・

>>220 & 「あ」さん

あぁぁ、倒したＹＯ！
今、私のモニターにロクロウが
「フッ、無様だな……」
と、今まで惨敗してたのを忘れたかのような勝利のセリフを言ってまつ！

>>222のレスが出る前にやっていて、ヒミカの初手が豪天照だったので
3度、待った使ったのですが豪天照しか出さない・・・　ｳｰﾝ、とりあえずこのままやってみるかと
その後の手順は>>221通りにやってみました。
ヒミカの豪天照は達磨殺しに、それを殺しにアスラオモテを。
ヒミカはその頃、イシコヘンゲ×２＆カイチョウフクセン出していたけど雨乞い2発で死亡。

で、ロクロウはヒミカがその場から動かなければコガネをかけれる位置にいる・・・
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ヒミカ動かずアマノ出してきた。この瞬間、勝利を確信しますた。
で、ロクロウその場からビャクウセン出してからもう一度コガネかけてﾎﾟｺﾎﾟｺっと。

ＣＯＭに雨乞い使ったの始めてかも知れません。こういうステージで使うもんなんですね。
まだまだ修行が足りんです。


まさに>>220さんと「あ」さんの二つの方法を組み合わせて勝利できますた。
本当にありがとーございます。「あ」さん、今回もプレイして頂いたんですよね？申し訳ないです。
でもｳﾚｼｨ！

>>224
おめでと〜
221書きこんだ後、COMが豪天照ばっかだしてきたんですよ
いままでは全部土偶だったのに・・・
残りわずかなのでがんがれ！

（＾＾）

現在ダウンロード数１３００００
２ちゃんねらー創作の作品
すみださつじんじけん
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/253012/pack/win95/game/avg/SUMIDA-Exe.LZH
過去ベクター１位
　　　　　　　　　

海底軍艦轟天…いえ、忘れてください。

佐渡ヒミカ戦か。あそこでロクロウなら確実に正攻法でなくアマゴイを頭に入れた戦いがいいでしょう。
ゴウテンショウださせるためにもヨロズミタマとトキノオツばっかりだしてたら全て水に静めれる幻魔しか出さなかったので
楽勝ですた。

ひさびさにVMV2やってみる。シナリオ全部やってしまったよｗ
思えばレベル２７でのメルレット戦にめちゃくちゃ興奮したなぁ…
VMJPでメルレットでてきてマジ嬉しかった。

お待たせしました。第二回大会の結果、完成しました。
皆様からのテキストと画像を纏めただけですが、参加者の皆さん並びにVMJの大会などに興味のある方はどうぞ。

猫ユキのサイト
ttp://fotus4.cool.ne.jp/
のトップページからお願いします。トップにリンクがあるのでそこから直に飛べます。

但し画像が20枚程度あるので結構重いですｗ　これくらいは勘弁してくださいナ…

まぁ、色々はページの最後に纏めてあるのでそちらで。

第二回大会は終了です。参加者の皆様、お疲れ様でした。
そして、運営＆纏めオツｗ＜自分

イクサヒメ・・・ﾔｳﾞｧｲ

最強術に認定ｗ

>>230
モツカレ。
運営たいへんだっただろうけど、参加者の１人として激しく感謝。

>>230
おずがれざまでじだ

ところで７＠ヒミカさんに質問なんだけど、あれだけ詳細なレポはどうやって
取ってるの？ま、まさか暗記？
７さんのレポ、非常に楽しめました。

>>230
お疲れさまでした。
もしよろしければ、また次もよろしくお願いいたします。

>>233
長文書いた甲斐がありました、どうもありがとうございます
対戦中はショットとるのがやっとぐらいの余裕しかないので、
とったショットを見ながらあとから書き起こしてます。
もしかしたら細かい順序が微妙に間違ってるかもしれませんが、
そのあたりはまぁ見逃して下さい。
このレベルで起こせる限界はたぶん召喚幻魔がお互い１０個ぐらいまででしょう。

第三回トーナメント期待age

というわけで第三回トーナメントの仕様をまとめていきましょう。
どなたかよろしくお願いします。

ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1032970559/
こんなスレをﾊｹｰｿしますた、既出でつか？

なんか知らんが大会か。凄いね、ココだけじゃないんだ。
つか主催者(？)の名前見た時点で放置決定。

第三回…やってもいいけど、自分が運営するってんならもうちょい待ってください。
こうも詰ってるとさすがにキツイです。
他の方が運営/主催するってんなら文句はないです。参加もできませんから。

CPUってすぐゴウテンショウ出してくるけど、そんなに使えるのかな？
自分だったらアマノとかの方が使えると思うんだけど。

実際､そんなに使えるもんじゃないな。
まぁ、ＣＰＵはなるべく魔力のある限り大きいものを出そうとするように
(魔力をなるべく使い切るように)ルーチン組んであるんじゃないかな。
まぁ､徹底して最適な手を打たれたら､特にエキスパなんかはどうしようもないから。

まあ、同じくらいのMP使うなら、
ゴウテンショウ＜強化型アマノたん　だろうな。

強化ゴウテンショウ＞アマノたん

…いえ、なんでもありません…

ゴウテンショウも使いどころを間違えなければコスト通りの働きするんだが、
やはり水に入れないと言う点で汎用性は下がるな。
まあ、どの属性も最高クラスは汎用性は低いんだが。

>>241
アマノは自分で強化できるからなぁ・・・。

つまりアレだ

アマノたん召喚＞戦鬼＞ゴウテンショウ召喚＞強化戦鬼＞ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

>>242
うーん、確かに最高クラスってそんなもんなのかも知れない。
汎用性って意味の「使える」ならアマノってことかな。

>243
がんばって３００もの術数をひねり出してくれ。

漏れはとりあえず、犬を２匹ほど出しとくよ。

（ぼそっ）
300分以上持つはずの強化をタヌキに解除されちゃったときの
情けなさといったらもう…。

茶釜ならまだいいよ。たいていは引き替えに殺せるから。
猫に堕落があるのをすっかり忘れて接近して解除されたときは・・・（涙）

逆にＣＰＵ幻魔使いに堕落かけると、大抵次のターンとかで自身に鬼火使うから
いい時間稼ぎになる

強化より堕落の方が圧倒的に低コストなんだが、このあたりはどう思う？

まあ、コスト的にはあんなもんでいいと思う。
むしろ茶釜が使えることがやや問題かなぁとか。
なんか手が余ってたら茶釜出しておけばいいやって感じだし。

>>249
強化よりコストが低いのはそうあるべきのような気がするけど差が大きすぎるかもね。

>>250
茶釜はビャクウセン登場でかなり倒しやすくなったと思う。
ＶＭＪのシナリオ前半であれ出されると倒すのすげー苦労したけど。
特に水場に逃げられたらトドメさすのがキツかった。

堕落させるには接触する必要があるから、あんなもんかなーと思ったんだけどね。
ビャクウセンがでて確かに楽にはなったけど、それでもまだかなり厳しいかと。
水場が比較的多いマップならいいんだけどね。

>>252
茶釜は猫では追いつけないし、ワカツじゃろくなダメージ与えられんし、
ホントに、アマノたんくらいしか倒せなかったんだよね

>>252
そうですね。水場が多くないとビャクウセンでも辛いかも。
とにかくＶＭＪシナリオ前半のヨロズは大変だった、ワカツ２匹で隙合わせて術使わないとズルズル逃げられる。
夜だと大変大変。

VMJPしばらくやってたのでVMJをやり直してみる。。。
新幻魔よこせ・・・

ここの人たちは遠距離攻撃のできるユニットは使わないのでつか？
対茶釜にはビャクウセンを除くとかぐや姫が有効だと思うよ。漏れは。
ハスナガミ相手に直接攻撃の幻魔だしても無駄を見ること多いのと同じ。
うろちょろするうざい幻魔には遠距離攻撃がｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

アマノたんだと突撃しないといけないから、危険危険。コストも高いし。
勝負は幻魔のタイマンじゃないからなー。

243はマジでいってはないからね？ｗ
幾らヘボな自分でも対戦でそんなことはしないよ。

確かにタヌキ強いよなー
>>256
タヌキ相手にはカグヤはあんまり相性が良くないと思うがどうか？
足も４対６だしカグヤは遠距離だから移動攻撃したらOA相当かかるし。
その間にタヌキに２ターン回ったら２回復されるわけだし。
夜で狭いマップで高台があるならカグヤだけど昼の広い平地マップでは目も当てられないな。
まぁ、それだとビャクウセンでもムリかｗ

現実的にいくならちょっとコストかかるけどマホバフドウ＋ビャクウセンかな
術力系だからこそかもしれんが

漏れは､狸にワカツぶつけること多いけどね。
ワカツの魔法で５､他で５与える。魔晶石確保にも使えるし。
コストパフォーマンスはいいと思うがどうよ？

漏れのタヌキ対策は
昼　ワカツ+（アマノorマホバフドウ）
夜　火車+カグヤ
かな。水辺では羽根だが

タヌキ対策にはいいテがあるけど教えない

>>260
なに？
おせーて

漏れのタヌキ対策は
水属性以外の安い幻魔２体でタヌキを挟む。おわり。

>>262
挟んでどうしますの？タヌキ以外は無視ですか？
というか、タヌキのために二体も呼んでる暇があれば別に困らないのですが。
しかも安い幻魔って、水中に逃げられるともう追えない奴ばっかじゃないですか？
ツヅミや猫は水中遅いし、牛じゃ返り討ち。水は駄目。他に何がいます？
ビャクウセンなら挟むより倒した方が早いですよ。むしろあの速度じゃ挟めないし。

>>259
実際の対人戦ではそういう倒し方が多いかも。
ただ↓
昼　ワカツ+（アマノorマホバフドウ）
やると必ず最後のすかしっぺみたいにマホバフドウが堕落されるのがｸﾔｽｨ

>>264
たとえアマノたんでも８０分も堕落させられるしね
そういや、茶釜に茶釜で対抗することもあるな

>>261
そんなにイヤなら、序盤で出てくるのは仕方がないとして、中盤以降では、出て来る前に対策を立てろ。
相手を、タヌキ出してると厳しくなるような状況に追い込むよう努力すれ。

タイセイテイクンを幻魔使いにさり気なく寄せるフリをしてみたり、
幻魔使いが遠ければフグ出してみるとかな。
そうやって圧迫できないなら、ヒマな時にハスナガミをせっせと喚んでおくか、>>258みたいにやるか。
でもVMJPだとなんかだいぶ違うって話だったからどうかな･･･それに対人だとあまり考える時間ないし。

当たり前だが>>263みたいに、出て来てから慌てるのは論外。
その程度だと、シナリオモードでも大苦戦するんじゃないか。

>>266
そういうのを論点のすり替えと世間では言います

あさんは、「タヌキ対策にはいいテがあるけど教えない」と言ったあなたのレスに
興味もったまででしょ
それなのに貴方はそれについては何も述べてない

それと、あさんが下手ではないのは他の方へのアドバイスからも証明済みなはず

>中盤以降では、出て来る前に対策を立てろ。
出てきているものならまだしも、まだ出てきていないものまで対策できるんじゃ、
もう何やっても勝てるんじゃない？

263ですが
>266
出てきてから慌てる？あの文のどこを読んでそう解釈しました？
シナリオ如き、ハードでも問題なくクリアできますが。
タヌキを挟むという意見に対してレスをしたのに、何故違う方向に解釈されているのでしょうかねぇ。

ついでに言うと、対人だとあまり考える時間が無いとかってのは言い訳の最たるものですな。
シナリオやフリーバトルで思考時間を短くできるよう調整すれば良いだけのこと。
それに、相手が思考してる間を利用して自分が思考するのは、対戦の基本中の基本ですよ。
シナリオの無制限思考に慣れて一手先しか見えないウスラにはできない手法ですけどね。

>>267
そ、そうですか。
そりゃどうも手前の落ち度で･･･どうもご親切に･･･

↓ﾓﾁﾂｷドゾー

>>268
えええ･･･Σ（´д｀；
出てきそうなものとか、全然考えないの？　ﾂﾖ･･･

>>269
2回召喚するってあったから、出て来たの見てから喚ぶのかと思ったんですが＜慌てる
はぁ、それはまたウスラでどうも申し訳ないです。

>272
あのですね、よく読んでレスして下さい。
>262に対して「二体も呼んでる暇があれば別に困らない」とは言いましたが
私は別にタヌキ相手に二体召喚するなんて言ってませんよ？

敵の幻魔傾向を見て自分の召喚内容を決めるのは、それこそ戦略の基礎。
それに何もタヌキ対策用に特別な幻魔を出さずとも、
よほど特殊なマップでない限り、天の一体くらいは喚んでおくし
天に頼らずとも手持ちの戦力で倒せるなら何も問題はありません。
それに、何やら出てくる前に対策を立てろと言っているようですが、
それじゃ３２種全ての幻魔を滞りなく処理できるよう対策するのですか？
そこまで余裕があれば、既にその対戦には勝利していると言えるでしょう。
出てきそうな幻魔に対策しつつ手を進めるなんて、それこそ当たり前です。
それができなければ、確かにシナリオも苦戦することでしょうね。

対戦云々以前に、レスの内容ちっとも読んでないという意味でウスラですわ。

>>272
出てくる物はもちろん考えるけど、それに対しての幻魔の召喚はほとんどしないです。
出すもの変えられたらかなり無駄になるから。
出されないような対策と言うよりは、次はこれが出るだろうと覚悟と余裕を持っておくというのがいいかな、と。

どっちもどっち。

>>271が正しい。モチツケ。

とりあえず、タヌキは対応が難しい、と。以上。






…こうやって折角咲いた話を潰していくのも悪い気がするな。
荒れてるにしろVMJの話題だし

>262だけど、解説してやるな。ちなみに>256 も漏れが書いた。
だれも漏れの真意を介してくれなくて悲しかったよ。言葉足らずでもあったがな。

まず茶釜の性質をまとめるよ。
1.素早くて移動力がヤバイ。水の上もスイスイ。でもあくまで飛行ではない。
2.防御力は低めだが、自然治癒能力のため一気に倒さないといつまでも生き残る
3.攻撃力は並だが、堕落蒸気がうざい。重要な幻魔にはなるべく近づけたくない。
4.1と2から石取り、後方攪乱に使える。
5.2と3から実はタイマン勝負では結構長い時間粘れる。
逃げるのも手だけど、その場待機を繰り返して相手の幻魔が攻撃する瞬間に合うように蒸気を使えばいいからね。

以上のことを考えると、
１体の幻魔で攻撃するのは愚策。(突撃を防ぐための牽制ならありだけど)
戦力として整わないときは茶釜を攻撃してはいけない。倒しきれないから。
そのため組み合わせで倒すことを考えなくてはいけない。

続き

で、組み合わせが整うまでどう対応するか？が茶釜対策に重要になる。
茶釜との距離に依存するが、以下の対応が考えられる。
1.場所取りを目指す。このゲームでは重要な要素なので倒すことよりも場所を取ることを考える。
茶釜に茶釜で対応する。これも一つの戦略。
2.不用意に近づけなくする。天の幻魔を召喚しておけばいい。
その中では、影響範囲が広く自陣から攻撃可能な、かぐや姫がベスト。
3.動けなくする。茶釜は移動が飛行型ではないのでzocが有効。
zocを効かせることで逃げられて回復されるという最悪事態を避けられる。
戦力が整うまでの時間稼ぎし、茶釜のうざさをかなり削減できる。
このzocの究極形は二つの幻魔で挟むということ。

というわけで、漏れは最後の手段を書いたわけだ。ややマイナーな手段だしな。vmは幻魔の組み合わせだけではない。
でも、漏れはVMV2時代からの手筋だと思っていたのだが・・・。

>263 のいうように、安い幻魔はちょっと言い過ぎたな。まぁなんでもいいのだが。
でも、ちょっとあきれたよ。だからこそ放置したのだが（藁

>中盤以降では、出て来る前に対策を立てろ。
素朴なツッコミだけど、みんなが恐れる茶釜なら、相手が召還することを読みに入れるのは当然だと思うぞ。
茶釜のもうひとつの怖い点は召還術数が少ないということ。それゆえに出しやすい。
相手の現在の術数をみれば召還してくる最大術数は読めると思うよ。そのためすべての幻魔の召還を読む必要はない。
術数をためているときは要注意。
それに、実はそんなこと気にしなくてもいい方法があってそれは属性をバランス良く召還すること。
まぁ、どこからみても基本だよな。

あ、長文すまそ・・・

>>263の絡み方は寝て起きてみてもやっぱり異常に見えるのでスルー。

>>274
あー･･･漏れはそういう意味で言ったのではないです。タヌキのために前もって強大な戦線を
築けってことではなく、術力が少なくて喚ぶ物がない時に順属性の一番安いのを喚んで
石取りを兼ねたり、別幻魔で他のを出さざるを得ないような手を打っておけば、
出て来づらくなるだけでなく、その後の展開も多少読みやすくなるはずだから悪くないよってことです。

# 嫌な幻魔の「対策」に「喚ばせない」ってひょっとして含まれないの…?
# 張り倒すだけが「対策」?　まあどうでもいいけど…

>>277-278
わかりやすいす。乙。それならかなりやりやすいかも。
でもZOC最大限発揮のために2体で挟むって、マイナーでしたか。
強力なんで、定石みたいに使ってましたが…

まあ確かに、どんな状況でも48以上になっちゃえばタヌキが出てくる可能性は
存在するわけで、だからこそ「タヌキを喚ぶメリット＜タヌキを喚ぶデメリット」という
図式に追い込んでいくのが効果的だと思うわけです。これが「出て来る前の対策」。

# つかいつの間にか「タヌキ対策」が「全幻魔に対策立てる」に拡大解釈されたの?
# と思ったらやっぱり263か…

起きたら、荒れてた・・・（鬱
でも、使う側にとってはタヌキはホント、使いやすい
特にキクカのイクサヒメと組み合わせると凶悪
漏れも全幻魔中１番よく召喚するし（二番が犬、３番がアマノかな）

まぁ、こういう議論で白熱するんだったらいいんじゃない？
結局､狸は「ベストオブ取り敢えず」､ということで。
ま､以降はまたマターリ逝きますか。

シナリオはノーマルまでなら茶釜以上の地殻幻魔を呼ぶ必要がまったくない。
ハードでもせいぜい５回あればいいところだ。

>280
># つかいつの間にか「タヌキ対策」が「全幻魔に対策立てる」に拡大解釈されたの?
タヌキ対策だけしてて容易に勝てるなら、対戦でも何も悩まないですしねぇ。
よほど召喚が天に偏ってなければ、タヌキは当たり前みたいに出てきますよ？
タイセイテイクンやフグがそれほど役に立ちますか？まさか敵のタヌキは単独行動が前提とか？

あと、未だに何を言いたかったか理解して頂けないようなのでハッキリ言いますが
これは「タヌキ対策にはいい手があるけど教えない」とか言ってた貴方が撒いた種ですよ？
それで、そのいい手とは「出させないようにする」ですか？
よほど状況が切羽詰まってる場合を除けば、何か目的がある場合は躊躇わず出しますよ？
大した目的も無しにタヌキ怖いからという程度で召喚してるようじゃ、
それは確かに、対策された時は怖くて足がすくんでタヌキ召喚どころじゃなくなりますねぇ。
序盤からタヌキ対策にばかり気を取られてて、火幻魔に殲滅されないようご注意を。

>278
貴方の言うとおり、敵を挟んでｚｏｃで動けなくするというのは、
それこそＶＭｖ２時代からやられてきた、ごくごく普通の戦略です。
しかし安い幻魔でそれをやるのは難しいですし、「おわり。」等と書かれていらっしゃり
挟んだ後をどうするかが何も書かれてませんでしたからねぇ。
まさかその「挟み手」を、多くを語らない上級者ぶって得意げに紹介したかっただけですか？

荒れてる？
いえいえ。理由はともあれ、ＶＭＪについて熱く語っているじゃありませんか。
私は荒れてるだなんて思いませんよ。

次の話題どうそ。

VM2のりプレイって取れるの？

>>286
VMシリーズではリプレイや棋譜保存機能はついてない。
将棋みたいなゲームだからこの機能は是非とも欲しいとこなのだが…
VMJPのUPのときに付くかな？って思ってたのに。

確かに熱く語ってはいるがどうも口調がキツイよな。
読んでる側としてはちょっと不快。>>284
語るなら語るで優しい口調で対抗するとかしようよ。

まぁ、タヌキはあ氏の解説で終了、だろうな。大抵そんな感じ。

んじゃこんな具合に他の幻魔の傾向と対策とか騙ってみるか？ｗ
んじゃ二番人気「アマノイクサ」

ﾈﾀﾌﾘ

とりあえず猫ユキ氏主催の第三回の前に、
マップと幻魔使いの両方を固定した簡易大会でもやってみますか？
ライカあたり使ってみると楽しいかもと思ったのですが、どうでしょう。

>>287
俺はアマノイクサってみんなが言うほど使いやすいような気がしないな
いや、素早いし移動力あるし空飛べるし能力上昇できるけどそれだけ消費量もいるわけで

なんちゅーか、中途半端な感じがする
石集めならワカツとかの安幻魔なんかで事足りる場合が多いし、術に弱いし攻撃力もイマイチだし

でも改めて自分で上に書いた長所みたら結構つおいかもね(*´∀｀)
しかし俺の中で二番人気はジャコウダイ、これは譲れない

>>288
大会についてなんだけど、ハンデ戦はどうでしょうか？
ＶＭ時代からやってる上級者ばかりではないから、やはり強さにかなりの差を感じます
かと言って２ｃｈ大会に向けて猛練習しないと対等に持っていけないような敷居の高さを求めてる
わけではないと思いますし、このままでは上位入賞者はずっと上位固定したまま、下位もそのまま
で両者飽きがくるのも時間の問題のような気がします

ハンデの付け方が難しいですが、あくまで自己判定で段を１〜５上げるくらいとかにすれば
バランスが取れるような、いかかでしょう？

大会と銘打つのであれば強いやつが勝って然るべきかと。
弱い人にハンデをつけるのではなく、そういう人が強くなろうと思って実際強くなってくれた方が盛り上がるはず。

通常の対戦でそういうハンデつけるってのはいいと思うけどね。

>>289
泳げることも見逃せない
あと、他の長所としてはレベルアップが早いことかな
魔晶石4個占領+戦鬼だけでレベル上がって素早さ18・・・
私の場合、ヒミカ使うなら初手アマノはほぼ確定です（ロクロウのときは高嶺の花）
前作のキュリア・ベルがいたら、そっちを使うだろうけどね
ジャコウダイは、安い、硬い、強いで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんですが、
使い慣れてないのと、昼はユキナゴ、術数あればトキノオツなので
主に夜の平地で使ってます
それに、ユキナゴ＆トキノオツの方が萌え・・ ｹﾞﾎｯ､ｹﾞﾎｯ、なんでもないです

もう一度レベルが上がると移動力が増えるのも重要だな。
石回収を継続してるとあっという間にレベル３までいくし。

アマノは使いやすくていいな。
へたに切り込ませるより、石の回収をしたり敵を振り回す方が活躍できる。
先に出ていた茶釜対策としてもかなり良いし
大事に使えば、召喚維持術数以上の活躍は間違いない。

ここに来て盛りあがってるな。
IRCも盛況なのかな。最近行ってないしな・・・

イサミやガモン、タクワンはアマノ召還→アマノに鬼火→マスターに戦鬼という手もそこそこ。
序盤の強襲、狭いところや固定砲台になれるMAP、中盤の消耗戦向きか？

私が思うにVMは(将棋や囲碁もそうだろうけど)有効な手(定石)をどれだけ判っているか
がプレイヤーの強さの基準の一つだと思う。考慮時間も節約できるしね。
　タヌキ対策にしても無理に倒そうと考えずに猫を送り込めば、相手タヌキは引くか甘んじて
猫の墜落を食らう事になる。引いたタヌキの後には魔硝石が残る場合が多いし
墜落の掛かったタヌキがうろちょろしても落ち着いてその後の戦略を組みたてましょ。
　くどいけどタヌキを倒すことより石を確保することの方が有益である場合が多いので
猫を出して嫌がらせをするという手も頭に入れておくと役に立つ場面がきっとくるでしょ。

大会終わってから掲示板を見てなかったのでこんなに盛り上がっていたとは…。参加し損ねた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>296
イサミやガモン、タクワンで序盤の強襲にその手を用いると、
術数が絶対的に足りないんじゃないか？
中盤の消耗戦でも、アマノを召喚して鬼火と戦鬼をかける余裕があれば、
その三人なら既に多量の石を確保した勝ちパターンのような気がする。

>>236のとこは毎晩盛りあがってる。

ageてしまった・・・ｽﾏｿ

>>297
そーかもね。
対戦相手が使ったのを見て(ﾟДﾟ)ｳｰと思っただけで検証しておらん。

タヌキが使え過ぎて、タマノ・クギリが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そしてダイダの追加により、↑にミツヌを加えた３バカトリオ完成(⊃Д｀)
いくらなんでもこやつら遅すぎる。クギリ大好きなのでもっと使いたいＹＯ！

狸はコストも妥協できる範囲だし便利、逆に他の土属性は遅いので使いづらいのが多い。

VMJPハード、セツハでクリア時のデータで、二番手以降が召喚30体台だったのに、
狸だけ70体オーバーだった…。

タヌキがオールマイティすぎるんだよなー
堕落と移動力と、コスト割りが良すぎる。

他の地幻魔は適材適所なんだよな。
高台あるならタマノウテナ。ヒノオロチやオオカナツなどの対策にはそこそこ使えるが遅すぎるクギリオウジョウ。
オオミツヌだすならタヌキx2だすし…
夜に中距離戦くらいでプレッシャーかけるのにイシゴヘンゲは使うかも。術力あれば。

>>301
わりとタマノは使ってるかも


ところでVMJPのシナリオハードと同じ状況でダルクファクトを使ってやろうと思ってんだけど
何処で誰がレベルいくらで出て、手に入る幻魔一覧など同じ状況で戦える要素が書いてある
サイトとか知らないかな？
もしくはそういうの自分でまとめててコピペしてあげるよって人いたら最高にありがたいです

ここはタヌキスレになりまつたw
真面目な話、バランス調整するとしたらどれがいじられるだろうか。

1.素早さ減少　2.移動力減少　3.歩＋泳→歩(泳)　
4.自然治癒削除　5.墜落削除

5は絶対有り得ないが、4は削られてもまだ強いと思う。

>>306
召喚術数を上げる（56か64にする）手もあるな

移動力６→５、術数56、素早さ−１くらいか。
ここまですると逆に弱いか？

アマノたんは…魔晶石と戦鬼だけで簡単にレベル３になるからね
移動力７はやっぱり脅威だよ。VMV2でグリオン使ってｵﾓﾀ。
防御弱くて足も遅いマスターがレベル３アマノたんに追いかけられたら堪ったモンじゃねぇな。

攻撃力を下げるのは？
中途半端に攻撃にも使えるのがヤバイのだと思う。
埴輪と同じ攻撃力はどうかと思う。埴輪、微妙すぎｗ

トキノオツに正面から４→３ぐらいな感じで。

クギリは射程があるんで防衛向きだしゴクオウとかオロチと組んだら土火砲台コンビで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
雷にも強いのもポイントかと

クギリは術で仰角攻撃だから結構使えるねー。
オロチとのコンビが泣ける・・・

水でオロチやらなきゃいけねーのに近づけねーよｗ

クギリとオロチか・・・たしかに強そうだ
それにクギリって泳ぐ+歩くなんだね。
漏れの脳内では、水といったらタヌキなので気づかなかった
でも120+56だとアマノ×1とタヌキ×2が呼べる
状況にもよるが、漏れはこっちを出すな

>>312
オロチとアマノは用途がまるで違うから、アマノとは比べられないと思うがどうか？
俺は、むしろオロチは強襲より拠点防衛型の幻魔だと思っているし。
デアルマあたりを同伴させると、水幻魔が近付きにくくてＧＯＯＤ。
まあ、水中龍脈での活動の場合はデアルマはついていけないけどな。

>>309
ちなみに埴輪は良いぞ。敵幻魔使いへのトドメの一手として接近召喚すれば、
この効果範囲から逃れる術は、埴輪を機能停止させる以外に無くなる。
茶釜とのコンビで堕落蒸気→埴輪砲撃というコンボで水幻魔瞬殺の布陣も良い。
飛行でＺｏＣの影響を受けない上に、仰角大の攻撃を平地で避けることは不可能に近いからな。

問題はワカツライシに弱いことだが。

まぁケースバイケースですね、
その場オロチ召還だとマスターが先に動けるので、さらに鬼火でオロチ強化、
その後クギリを出せばとりあえず両方の攻撃をカス当たりで食らっても
死なない幻魔なんて属性かかわらず数えるほどしかいないので・・・

防御効果無しで考えると以下の通り
火−マホバ、オロチ（ゴクオウはどちらかの攻撃直撃すれば死ぬはず。）
水−無し
地−夜のイシゴ
天−ゴウテンショウ（こいつだけクギリの術が0なので。アマノは強化オロチで9点カクヤ以下は★）

強化オロチのその場攻撃のOAが30ちょっとなのが悪いんだ・・・（泣）

オロチは強襲とか拠点防衛というよりも、拠点制圧用幻魔な気がする。
守りを固められると近づけない。あとは戦線をずるずると押し上げるだけ。
ｺｿｰﾘと防御態勢を整えてからのオロチ召還が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
防御態勢の整っていないオロチ召還は(⊃Д｀) ﾖﾜｰ

まぁ、竜脈があって術数を貯めがちの召還していればわかっちゃうけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>312
攻略本でガイシュツだけど、攻めの速さならアマノたん＋アコロかも。
飛べないからタヌキだとちょっと遅い。

>315
すごー

>>315
その理論だと相手も強化されていると考えるべきじゃない？
あと今話題に上がっているタヌキであっという間に作戦崩壊のような気も。

>>316
攻めの速さならピカ一だろうな。COM戦なんかで手っ取り早く勝ちたいときにはそれだすし。
主に中盤にちょい有利なとき。固めて斬って戦鬼で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ヒノオロチ＋クギリオウジョウか…
３体でいいなら猫＋タヌキ＋河童ってのもあるかな。安い幻魔オンリーなら。
タクワンやガモンはマスター攻撃も絡めて。

>>306
変えられないステータスについて議論することほど無駄なことはない。

>>319
神が降臨すれば可能かも・・・・

>>317
タヌキにはオロチで8点入ります、あとはがんがれｗ
近づいてタヌキ出した場合はマスターそのまま狙えばいいし・・・

アマノ＋アコロのコンビは石を取りつつ互いの弱点を補強しつつ
相手の石取り幻魔を倒せるのでいいコンビですね。

社員がこのｽﾚチェックなんてしてるのかな・・・

棋譜機能の搭載を追加してくれることｷﾎﾞﾝﾇ
へたに大きく変更しなくてもいいから。

個人的には、画面左とかにＯＡ表を常時表示できて、
ターンのまわってきたユニットが行動後に
ＯＡ表のどこに入るかがわかるといいなぁ。

棋譜機能は大賛成。

誰かデュアルディスプレイでやってる漢はおらんかー？
･･････1024*768じゃ狭いよなぁ･･･。
機能追加されたら､余計に画面上の情報量が増えるだろうし。
いいかげん漏れは買い替え時のようでつ。

このシリーズ始めたのＶＭＪが初めてなんだけど
術数の回復量、具体的な数字を表示してほすぃ・・・

確かに計算すりゃわかるけど、棒グラフだけじゃなぁ

うちは解像度1024*768でタスクバーを２段にしているんだが、
そうすると対戦のとき残り時間が表示されない。
Ｖ２のように自由にサイズ変えられた方が便利だったんだがなぁ。

追加キットとかでなくて追加パッチだけでいいんだよな。
棋譜機能だけつけてくれればなんの文句もない。

…ファルコムおながいしまつ

棋譜機能があれば、大会の様子とかも見られるのにね
あと、質問やアドバイスも棋譜があればやりやすいし

VM Japan Mania Kit発売決定！
あのVM Japanにマップエディタやネット対戦観戦/記録機能が追加されるぞ。

定価6800円




最近の風潮を見ていると搾り取れるところから搾り取ってる感じなので、
やるとしたらこれぐらいのことはやりかねん。

>>329
買っちゃいそうな自分が怖いｗ

つかそれでも買うな。俺なら。

一番肝心なのは観戦機能だろ・・・

>>329
それ本当に出たんだと早とちりしてファルコムサイト飛んでいっちゃったｗ

ﾊｧ〜、本気で喜んじゃったよ・・・

マップエディット、観戦、対戦記録で寿命が一年は延びるな。
漏れなら即買いだよ。

発売日に買ったVM2。
今更ながらにハマってEasyでｼｺｼｺやってる漏れはいつVMJPに移行出来るんだろ(;´Д⊂)

VMJPは買ってあるけど、まだｲﾝｽｺしてない・・・(;´Д⊂)

追加機能については、
ダメ元でも公式ページ（OR 直接メール）に書いた方が、まだ可能性があると思う。
既に２桁くらい希望者いるかしら？みんなで乗り込もうか？（w

ＩＤフィーバー(ﾟ∀ﾟ)!!

>>336
是非、協力しますです

今上がっているのはどれもＶ２の時代から出ていた話。
本家の掲示板でも出てたし、当然ファルコムも把握している。
今更メールを１０通２０通送ったところで実装するはずもないだろ、悲しいことだが。

まあ、やらないよりはやってみた方がいいけどね。

>>339
＞本家の掲示板でも出てたし、当然ファルコムも把握している。

そうなんだ・・・
実装されたら対戦人口も増えてもっと盛り上がりそうな気がするんだけどね
ファルコムはこういう要望を把握していながら、更にパワーアップキット出て
幻魔追加だけとかだったらｵｲﾗぶち切れですよ、はい

そだな。
観戦機能とかそういうのは前からずーと出ていた話。
V2やっていた人の多くはVMJになったら実装されるものだと思っていたのじゃないか？

結局、神降臨を待つしかない。
どうせできないなら、一部の仕様をオープンにしろよ！と言ってみるテスト

投稿フォーム作ってくれたら気軽に出しますよ。

観戦等のネットワーク機能の強化はファルに技術がないから無理と言ってみるﾃｽt

技術が有ろうと無かろうと作る気が元々ないと思う。
システムのほとんどはＶ２からの流用のようだし。

まさか、ＶＭＪになってもＶ２と同じバグがあるとは思わなかったもんな。
ＪＰにしたら修正されたが。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

かなり前の対戦した時の話で今更だけど腹たった事がある
本人が見れば気付くと思うが反省してほしい

その人とは初対戦で一度目は普通に終了して俺が負けた
二度目はその人、アコロとハスを呼びアコロで自分を固めてハスで解凍を何度か繰り返す
人を舐めてるとしか言いようがない

対戦後に俺が「さっきの戦法はどうなんでしょうかね？」とイヤミ言ったら
その人「いやー、一度実戦で試したかったのですよ」と・・・

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　俺が弱いからって調子乗るんじゃねーよと思った
俺以外にもこんなのやられた人いるのかな

タクワン「アコロカムイ、れいとうビームだ！」
アコロ「れいとうビームですね、分かりました。
　・・・って、誰にかけるんですか。近くに敵はいませんよ」
タクワン「俺だよ、俺！」
アコロ「・・・んなコトしてどーすんですか？」
タクワン「まず俺がお前に固められる。
　そしてハスナガミが俺を回復する。そうすればハスナガミは大量レベルアップってわけよ」
アコロ「はぁ・・・。でもウチ、マスターにはれいとうビーム使えませんぜ？」
タクワン「・・・・・・。」
アコロ（あかん、この人バカや・・・。）

味方は固められないと思ったけどなぁ・・・

まぁLV4ハスナの実用度はアマノ、ゴウテンを凌ぎますよ。

あーごめんごめん
イシコヘンゲ？だったっけ？
あれの間違い

もちろんその時の対戦は勝った
だってかなり俺が近づくまでそんなナメタ事してんだもん

>>350
タイミングによっては有効である可能性も０ではないが、それはバカだな。
さっさとここでハンドル晒してしまえ（ｗ

>>350
イシゴヘンゲで正解ですが、
彼のことは愛と友情と正義を込めて「ドグーマン」と呼んであげて下さい。

>>351
バカはｵﾏｲだよ。
晒すことに何の意味があるんだ？
みんな試行錯誤しながら腕を上げていくもんじゃないの。
特にＣＯＭ戦では使えても実戦では通用しないものとか色々あるから
そーやって実戦で試してるだけでしょ。

>>353
何言ってんだ、相手はまじめにやろうとしているのに、
そこで訳分からないこと繰り返す方がどうかしてる。
まじめに戦術解析するつもりなら、ある程度のことは先に断っておくべきだろ。

しかしイシゴ出してそんなことする余裕あるんだったら他のことするよな普通ｗ

ミダレコガネで雑魚い味方2対固めて（ダルマやスイカクあたり）
それを回復するんならありかも。

さあ、御本人様の登場で盛り上がって参りました。
これからもドグーマンをよろしくお願い致します。

>>353
いやね、実戦で試してるとかそんな感じではなく
一回目がボロ負けだったのですよ、俺がね
そこで二回目がドグーマン作戦ですよ？

絶対、舐められてましたって
あれから今回の大会まで一度も誰とも対戦しなかったくらい悔しかったのですよ

>>356
状態異常回復は召喚コストによって経験値が違うから、
それは効果が薄いと思われる。
マスターは最強コストが設定されているはず。

>>356
残念。着眼点は良いのだが、レベルの低い幻魔では入る経験値が少ないのだよ。

まあネットには変な人もいるのよ。
それでもしっかり相手してる方とか見ると尊敬すらしてしまうが・・・

悔しいなんていわずそいつのIP覚えてやらなければよろし、
ネット対戦こそVMの面白みだと思います。

>>354
＞ある程度のことは先に断っておくべきだろ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　対戦だよ？こっちの戦術ばらしたら意味ないじゃん。
ばらさないで突然やる事によって、相手の出方が研究できたり対応できるかのチェックなんかが
出来るってわけだろ。

>>357
妄想はほどほどにね
おかしな奴が多いから一言いいたくなっただけだっての

ほんとに本人っぽいな（ｗ
戦術解析の時はほんとにクソ対戦になることも良くある。
その辺は言っておかないと相手に不快感与えても仕方ない。

>>362
そんなに必死になってると次の対戦でドグーマンを出したくなるぞ？

>>359,360
じゃぁある程度コストが高くて術防御低い幻魔じゃないとだめだね・・・

4段ハスナは強化すると素早さ20〜21なったと思う。防御力も天属性最強になるね。

>>365
今さっき試したが夜イシゴでリリアを固めてすぐ解除してもレベル４止まり。
早さは１３のままだったので強化しても１７だ。
防御はかなりいい数字になってたけどね。

>>363
相手がよろしくって言ってるのに、こっちは「戦術研究の捨て試合です」って言うのか？
それのほうが失礼でしょｗ

あと俺は結構正攻法しか使わないけど、たまに変わった奇襲や奇策で負けることがある。
そういう時は失礼な奴なんて絶対に思わない。それどころかある意味尊敬してしまうけどな。

>>367
言うよ、その代わり対戦募集するときだがな。
最初から「試したいことがあるのでつきあってくれる人」みたいな感じでやる。
いきなり試合投げたりするような失礼なことは絶対にしないな。

>>362
も、もしかしてマジであの時の人でしか？
こっちがユキナコ呼ぶたびにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!って
ﾚｽする癖ある人ですか？

今は怒ってないから気にしないでください

>>366
そっか、なんとなくで覚えてるとダメだな・・・
検証ありがとう。

漏れはどうしても近づかれたく無い時は必死にユキナゴ呼びつづける
奇策を発動する傾向がｗ

もまいら、このドグーマンに免じて落ち着け！

　　　☆
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　_(◎||◎)_
（　)。||。(　）
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|| ===== ||
◇　　　　◇

とりあえず、VMは実力差があると両方がつまんないね。

対戦初めて、という人と戦うときには気をつかう。
ただでさえ、やる人がすくないからね。(⊃Д｀)

漏れは一応、使い慣れないマスターを使うことにしているよ。

ハズナガミはレベル上げても所詮、早さ１４，移動４なので
強いけど、それほど活躍できないと思うが・・・。

術師じゃ無い場合ハスナは生命線だな。

>>368
募集時なら話は別だな。
しかしそんなのには付き合いたくないがね。

>>369
違うっていってるだろ？だいたい俺は普段は２ｃｈ語もどきは使わない。
みんながみんなﾁｬﾝﾈﾗとは限らないし、猛烈に嫌ってる人たちがいる事も事実だしね。

>>372
禿同
気は使うね。例えば本当はもう倒すまでが頭で描けてる状態でも
少し悩んで行動してるフリなんかもする。
これはYahoo将棋してる時もそうするんだけど。詰みが見えたらバシバシ打つ人いるよね？
あーいうのって潔くていいけど、俺はどうしても気を使ってしまう。

>>374
その通り。
付き合うか付き合わないかは、募集の時に選択できるべきだ。
相手が弱い（と思ったんだろうな、実際）時にいきなりというのは
相手への礼を欠いていると思われても仕方ないのではないかと
　　　.☆
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　_(.◎||◎.)_
（,　).。||。(,　）
　|| /　||　| ||
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. ◇　　　　◇

ドグーマンは思うわけだ。

>>369
なんかすごいバカに捕まっちゃったみたいね・・・ほんと。
ご愁傷様でした。二度とこんなことがないといいね。

VMは少し対戦経験積めば強過ぎる人相手でもそれなりの勝負に
見せるぐらいはできるけど、将棋は絶対ﾑﾘﾎﾟｗ

土偶作戦試してみますた
マスターがリリアの場合、土偶はあと魔晶石2つあればレベルが上がるので、
前線にださなくても強化できるし、ハスナガミはタヌキを倒せばレベルMAXになる
そして、必要術数はわずか16+3。単発の水鶴を召喚するよりよっぽど役に立つ
OAと術数とマスターの術防御がかみ合えばかなり有効な手段だと思った

>>378
その土偶を召喚、維持する術数が問題なのだと思うが。

けっこうレスついてるな。
なんだかんだいって、息の長いゲームだな。

ＶＭはつまらないし、とか一言で切り捨てられることも多いけど
ある程度やりこまないと面白さがわからないゲームだと思う今日この頃。

やり込まないと分からない上に、好みが分かれるな。
好きな上にやり込む人にとっては、いつやっても楽しいゲームだ。

そういえばＪになってから収束技を使ったことも見たこともないな。
使ってる人っている？

収束技？？
なにそれ？

ｽﾏｿ、ＯＡ計算して、同種のネイティを同時行動（もしくはそれに近い状態）させること。
完全同時行動だと連続攻撃になるので回復する暇を全く与えない。
Ｖ２の時はゼノスの同時射撃で天がバンバン落とされるとか、
キュリアが１分差で特攻してきてマスターにサンダー２発落とすとかあったんだが。

うまい人は､本当に綺麗にＯＡあわせてくるからなぁ。
理想は､､いかにも｢繋げようとしてます｣という感じじゃなくて､
展開する中で自然に合わせられる感じ。
脊椎反射じゃ出来ないよなぁ。このゲーム。

･･･漏れには､とてもではないが無理だが・・・。

私は信長とかよりこういう、いきなり戦闘がある感じのゲームが好きなのですが
ＶＭシリーズ以外でこの手のタイプのゲームでお勧めってありませんか？

スレ違いかもしれませんごめんなさい

>>387
OAとかＺＯＣとかのどきどき感はないけど、
タクティスオウガやファイヤーエンブレムがおすすめ。

>>388
ストーリー部分がうざいひとには向いてないかもしれん。

>>386
Ｖ２の時やたらうまい人いたよなぁ、近寄ることもできない時もあった。

>>387
将棋といってみる。

>>387
ファイナルファンタジータクティクス
タクティクスオウガ

取り合えず「タクティクス」って言葉の入ったゲームにハズレなしと言ってみるてすｔ

あと、誰も知らないと思うがＰＣエンジンにあった未来っぽな戦車とかでやるの。
名前忘れた

>>391
ネクタリスやね
http://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/slg/soft/necwin.html

>>392
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

それそれ、見つけてくれてすごい嬉しいよ
中古で買おうと思ったりしてたんだけど完全に名前も忘れてた
これ昔はまった。かなり楽しかったよ。

でもこういうのって今やると見劣りするんだような、でもやってみよ

>>393
今やるとかなりぬるいでしょうが、懐かしプレイでもしたってください

VMJPのエキスパートモードの２番目のステージの常陸大洗をロクロウでクリアできないんでつ。
クリアできた人がいたら攻略法を教えてほしいでつ。
よろしくおねがいしますでつ。

>>395
相手と自分の段は？それと相手だれだっけ？

>>387
http://www.gruppo1.co.jp/works/ob/works_ob000.html
他にはこれかな？

次スレがあれば、下のをテンプレに入れよう。

シナリオ・エキスパ攻略の質問の際には、
自分と相手のマスターの種類・レベルを書くのを忘れないように。

前はクリア直前のセーブデータを見れば分かったのになぁ。

>>396
相手はマツリで互いに２５段でつ。

>>395
エキスパ・ロクロウは、素人にはお薦め出来ない。
まあド素人は、ヒミカ・キクカでも使いなってこった。

そういやそうだな。
ロクロウで２つ目でつまっているようだと今後絶対に進めなくなるから、
最初は魔力系でやった方がいいかも。

強キャラは大方クリアしたので残った奴で挑戦てるのでつが。。。

だとしたらとりあえず俺のコメントなんて無意味だな。
誰かよろしく（ｗ

カイチョウフクセン出して本体囮にして突っ込め。ゴクオウ徘徊させれば勝ち。

飛行系を使う。
隙、ダメージを今まで以上に綿密に読む。
ｉｊｏｕ

>>404
ありがとうございませう。
さっそくやってみるです。

>>405
むむむ、難しそうでつ。

>>399
今クリアしたけど、結構難しいかも

初手ロクロウ石乗って右にスイカク召喚、そのスイカクは右周りで石集め。
相手の初手ヤトノカクカでした。ロクロウ次は左上いっぱいに移動してオトギュウキ、これは
左回りに水の石集め用に。

あとはタイセイテイクンとタマノ出してあーだこーだと。
ロクロウで前線の援護したいとこだけど、マツリの攻撃なんかがかなりの広範囲なんで
ほとんど後ろから召喚繰り返しました。って言っても安い幻魔ばっか。特に余裕がある時は
ハスナを出しまくってやられてもいいからどんどん高台の石を確保に向かわした。

こりゃ、ロクロウだったら飛騨はむずいわ
難しいって言ってたのがわかるｗ

>>408
アリガ�dございます。
さっそくやってみます。

勝てました！！
CPUがアフォすぎたせいもありますが、ハエで逃げれなくして強化猿で撲殺しました！！
どーもありがとうございました！！

昨日スレ放置してたら面白いことになってんたんだなｗ

例のイシゴヘンゲ＋ハスナガミはどっかのサイトにも載ってたし
試したかったんだろうな。まぁ、舐められたと思うなら今度会ったときにはこっちがそれ使って勝つくらい強くなってやれ。
実戦でやるなら…常夜の狭いステージなんかだとイシゴヘンゲが有効活用できるかな？
いや、術力はキツイけど。

>>395
こうやって攻略聞いてくる人が今でも居るあたりいいゲームだよな。
…そういやウチのサイトでも攻略一応やってたっけｗ
アレは役に立たないなと、年末に対戦してみて思ったよ。
漏れみたいな実力じゃアレは攻略っつーより自己満足にしか思えないなｗ

あ、でもロクロウじゃヒミカ用の攻略は役に立たないかｗ
ロクロウはキツイなー

それと、名前に教えて君ってつけるのはどうかと。

次回作への要望・・・
詰めＶＭモードってどうかな。
マニュアルにあるZOC絡みの記事見てて思ったんだけど。
モモスケが逃げるには？ってやつ。
いろんな局面を考えられるし、
Howtoモードのかわりにもなるし。
EDITモードがあればなお良し。

それ面白いかも。
特定手順を踏まないと絶対にこっちが負けてしまうってようなの希望。

あでも、Pのハードキクカの序盤なんて近いものがあるかも。

始めのヒミカ戦までかな。＞Pのハードキクカきつい。
以降は別にぜんぜん・・・ｗ

http://homepage2.nifty.com/St_Moge/mo_text/vm_tume1_1.htm
こういうのか？

そういえば、昔、ペリットの魔法を意味なく使って詰ませるという問題もあったな。

ttp://web1.aaacafe.ne.jp/~imajun/kako/r_kako.html
当時の知名度で言えばこれが有名だったかも。

こういうのっていざ作ろうと思うと大変だよな…
誰か作ってみるか？ｗ

思い通りに幻魔を配置することができないからな。
それができたとしても、考えるのから難しいと言うのに
更にそんな状況を作り出さなければならないからな・・・。
両方のキャラを操作可能にしててもつまらんしな。

おー、ＶＭの画面懐かスィ。
Ｊになって何が一番ぶち切れかって言えばあなた、『美しい人魚と清楚な天使』が、
『生臭そうな河童と小汚い老人シップ』になった事だな。乙姫と天女にしる！

…あ、乙姫はトキノﾀﾝか。

１〜４人同時対戦できたらなぁ
２対２なんてのも面白そうだなぁ

「○○さん、向こうからアコロがやってきましたよ！こっちはハスナ召喚する暇ないからお願します！」
なーんて

>>421
それもいいよなぁ…魅了とか入れたら相当凄い白熱した戦いになりそうだ…

>>420
確かにフィフネルが船になったのには唖然とした…フィフネルは永遠の天使です。

>>422
確かに、Jになってから回復役使う機会がめっきり減った
収束技ってOA合わせのことだったんだ・・・

それをシンクロなどと呼んでいたあたくしはアニメの見すぎざますかねぇ。

>>424
シンクロ(・∀・)ｲｲ!!
ところで「ド素人の教えて君」を、略して「ドしえて君」というのはどうですか？

ドしえもん

>>425
シンプルかつインパクトがあり覚えやすいです！！
いただきますた！！

>>426
えもんはちょっと。。。

>>422 フィフネル→爺船
その代わり、なんのためらいもなく撃ち落とせるようにはなったけどね（w
好きな幻魔は敵側でも倒し辛いからのう。

でも、爺船ってしぶといよね
夜のマップで、爺船が魔晶石上に居座られると、排除にかなり手間取る
魔法防御が高いから、火車の魔法もあまり効かないし、
天属性だから、（猫、タヌキの）堕落もほとんど効かない
漏れは、めんどくさい時火車自爆させてるけど、皆はどうしてる？

流石に魔晶石上に居座られるとどうしようもないからなぁ・・・マホバフドウ＋αが一番じゃない？
今回回復があまりいらなくなったのは治癒能力とかマスター術とかが大きいからかなぁ・・・

>>430
そうではないと思う。
前作では高いコストのネイティアルを長い間生かしておくことが重要だったが、
今回は比較的中コストの幻魔が主体になるから、
回復のメリットが少ないってのが大きいかと。

>429
シンクロ攻撃ができないなら、放置or術封じ。

>432
同意。タイセイテイクンの存在があるからフィフネルを相手する
よりむしろ楽なくらい。

VMじゃ、火で飛べるのはグリオンだけだったしなぁ。
しかも､術封じなんて無かったし。
火の主戦力だよなぁ。

>>433-434
みんな、タイセイテンクン使ってるんだ・・・
漏れは、昼は犬、夜は火車がメインでほとんど使ってないでつ
（高低のあるMAPのみ使ってる）

CPU戦ではそこそこ使っているが、
対戦で使うことはほとんど０だな。
出されたこともほとんどない気がする。

>>435
俺もCPU戦では余裕があれば使ってる。
こっちがタイセイ出すと、必死こいて水系の幻魔出してくるから。

>>392
昨日から落としてやってます。
不思議や不思議、今やっても全然面白い。
一気にステージ18まで遊んじゃったよ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

　　　.☆
　　,==|==,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_(.◎||◎.)_　　＜　猿なんかよりドグーマンを使えよ、君ら。
（,　).。||。(,　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|| /　||　| ||
　|| ===== ||
. ◇　　　　◇

　　 ∩
　／￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|,,(∵),,|　　＜　そうそう。やっぱ地殻幻魔が最強でっせ。
し|== ==|ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|,,|,,|,,|,,|
　,,,,____,,,,
..|= = = =|..
　￣￣￣

バメードは動きが何となく好きだったが、
ドグーマンは好きになれないなぁ。

>>8kADsZIy様
この調子で、全幻魔のＡＡを作ってください。お願いします<(_ _)>

つかドグーマンはVMJからの属性による固め時間の変化がイタイ。
ゴウテンショウとか固められないし。
バメードは問答無用で固めてたから、バメードx2とザミルペンとコンジュだけで特攻していけばエキスパートとか
それだけで勝ててたような。

前作は水中で固められたらダカームだろうがイカだろうが何もできんかったからなぁ。

どぐぅマンは術防高いけど防御がなぁ。シンクロ家具屋で瞬殺。。。

　　　　 ＿
　　ヽ,／ж＼ノ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　≡（"ш")≡　　|＼　　＜　ゴウテンショウなぞ、この儂が撃ち落としてくれるわ。
　　∠|==||==|フ　　| ||　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 [[__|,ノ￣＼ |"]]==Ф
　　|,| （,, ◎ ,,)￣ 　| ||
　　(ξ　,||,　　　　　|ノ
　　,,ν""""ζ,,

　／γ⌒⌒ヽ　　　_
,/ ,,( ,,,/==| ）　　//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|,,/ ヽ|,,ﾟヮﾟ|ﾉ　　//　＜　ドグーマンなんて敵じゃないですね。
　　／（^￣^）＼//　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ^ξ"∞|ヾξ)
　　/"|====| ""
　 / /　|__|_|
　 "",,ι_っっ,,

ちょっとズレたよ(つд｀)

　　　┠─┐
　　　┃も.│
　　　┃う │
　　　┃こ.│
　　　┃ね│
　　　┃ ぇ│
　　　┃よ.│
　　　┠─┘
　　　┃　 ∧
　　　┃∠ﾍ._ヽ
　　　○(｀Д´)
　　　○t─‐))
　　　┃ ｀l_i"

2chちっくなククリツヅミ

　　　┠─┐
　　　┃自│
　　　┃爆│
　　　┃す│
　　　┃る│
　　　┃ぞ│
　　　┃ゴ│
　　　┃ル│
　　　┃ ァ│
　　　┠─┘
　　　┃　 ∧
　　　┃∠ﾍ._ヽ
　　　○(｀Д´)
　　　○t─‐))
　　　┃ ｀l_i"

別ヴァージョン

チヅルのAAｷﾎﾞｰﾝ

>>450
この前のｺﾐｹ逝った？

どうみてもセツハらしきとチヅルらしきコスプレ女いたよね？
ってかチヅルのコスがＨすぎて人山になってて近寄れなかったのが悔やまれる・・・

チヅルコスのうｐｷﾎﾞﾝﾇ

チヅルは他にもありそうな格好だけどな

セツハは・・・こいつって男？女？

セツハでシナリオやったらメリーが「ボウズマン」と呼んでいたから男じゃないか？

女だったら渡来僧じゃなくて渡来尼になるはずだが
そこをあえて、僧に身をやつした女人だと妄想してﾊｧﾊｧしてみるテスt

セツハはオトコ、マツリはオンナだと自己完結してまつｗ

一番はメルレッﾀﾝだ！ﾊｧﾊｧ

>>456
マツリはオフィシャルHPの人物紹介で少女になってたよ

マツリは最初からおなごだと思ってたなー

新キャラのなかで一番萌えたのがマツリたんだったのですが。。。

＜459
良いんじゃない？マタギスレとかもあるでしょ､確か。
出て来たのはけっこう最近だった気がするが､原因はマツリ･･･なわけないか･･･。

まぁ、漏れとしては旧ＶＭのレンジャー一択なわけだが。

セツハはふたなｒ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

パッケージの裏の絵見りゃ、マツリは明らかに女の子だが。
あれ見てけっこう萌えてたのに、実際に使ってみたら
「んがぁ」「むにゃむにゃむにゃ」だもんなあ……

パッケージと言えば、チヅルがソロバン持ってるのには何の意味が(

>>462
本家の公式設定見てくれば？

硬くて黒光り、オオミツヌ
いぽぱい出ると処理大変。

>>464
お金があれば豪天照
なければ猫+羽orワカツ

ただいま、明日の試験にむけてVMJPのCOMいじめ中（現実逃避）

俺もCOMに連敗したあとなんかはフリーモードでイジメやっちゃうｗ

移動力素早さ最大セツハは無敵です

そろそろﾏﾀｰﾘしてきたし大会の話でもいかがでしょうか。
時間もだいぶたったし、やりたいなぁと。

今度もやるとしたらやっぱりＰなのかな？

やろーやろー大会やろー

大会…テスト前に始めますかｗ
正直、自分は２月中旬までは学生故テストがあるんで運営はキツイっす。
他に運営される方がいればどうぞやってください。
終わってからでいいなら運営やってもいいんですが…


いつぞやのレスででていたところのＶＭＪ大会？はどうなってるんでしょ？
アッチのほうが盛況じゃないですか？
ココでやれるほど人数が集まるなら…やりたいですね。
やっぱり楽しいですから。

>>469
あれは大会やっていると言うことで、
晒した訳じゃないんだけどね。
Ｆチャに行ったことがある奴なら、
スレの内容がメチャクチャ面白いかと思ったんだが（ｗ
つーか、数学板一覧を表示させてとあるスレを探して流していたら、
いきなりそのスレタイがでてきて爆笑したよ。

あと、ここではＦチャの常連なんかは、
かなり嫌われているようだから、
そっちの大会はどうよと言っても、
あまり意味はないんじゃじゃいかな。

そうなんだ。
いや、向こうの参加者の中に第２回大会の出場者とかも数名いたからさ。
ほとんど流れてるのかとｵﾓﾀよ。

その大会の主催者と副主催者、Ｆ茶の痛い香具師三巨頭の二人だしな。
あと一人は言うまでもないし。前スレかこのスレでも散々話題になったしな。

てゆーかどうでもいいしな。

２ｃｈ参加者は弱い人が多いから、あまり大会出ても熱くなれない・・・
ごめんだけど本音です

>>474
ｒａｙｓ氏？それともkuro氏？
今のところ大会の優勝者はその二人しかいないわけなんだが、
まさか優勝もできない実力でガタガタ騒いでるわけですか？
もしそうだとしたら、まるっきり説得力が無いのですが。
事実上、今その台詞を吐けるのは第二回優勝のkuro氏のみです。
大会なぞつまらんから参加してない、などと言うのはただの言い訳。
対戦してから物言えってこった。

もしｒａｙｓ氏及びkuro氏御本人様だとすれば、そりゃよござんした。
次は俺が完璧に負かしてやるから、首を洗って待ってろと。

第一回、第二回出場者の戯言でした。

>>475に同意
>>474も他の人に弱すぎると思われてるかもよ（ｗ

>>475
ｒａｙｓ氏でもkuro氏でもない
この2人の名誉の為に言っとくけど

大会には出てないけどＩＲＣでは何度かやった
弱い人が多いってのはその時に感じたことなんだけどね

ちなみにraysさんは弱くないよ、わかってると思うけどね

>>476
う〜ん
それはないだろうね

今，#VM IRC にいます。誰か対戦しよ〜

>>477
ｒａｙｓ氏が弱くないと言うのなら
大会出て上位まで勝ち進んで、そういった連中と大会の雰囲気で対戦するのも
そう悪くないと思うんだが、それじゃいかんのか？
ＩＲＣで何度か、って程度で熱くなれないなんて言われても、それはどうだろう？

それにマップやマスターの選択によって、対戦の行く末なんていくらでも変わるんだし
対戦を楽しむコツは、強い相手を見つけるコトじゃなくて、いかにして楽しむかだと思うが？

＞対戦を楽しむコツは、強い相手を見つけるコトじゃなくて、いかにして楽しむかだと思うが？

そのいかにして楽しむかって部分が上級者と交えることだとは考えられないのかな？
将棋にしろ格ゲーにしろレベル違いの相手とやっても面白くないというのは自然な発想だと思うが・・・
友人なら別だけど、見ず知らずの相手で楽しめるのはやはり互角もしくは自分より相手のほうが
強い時。これは当然だと思うけど

で将棋もＶＭも普段は駒落ちとレベル下げなんかでレベル差があっても互角近くまでもっていけるよね？
だからまだ楽しめる
しかし大会となるとそうはいかない
だから熱くなれないと


すごく嫌な言い方すると、弱いものをいたぶってる感じになる
俺はそういうの好きじゃないから

>>480
それはちょっと発想が貧困だな。
弱いものをいたぶるのが好きじゃない？なら、とっとと片付けて次に進めばいい。
いたぶらずに、全力で戦ってトドメを刺せ。それの方が相手もスッキリするぞ。
「相手が弱いから楽しめない」というのは、明らかに相手を見下した発言だ。
そう思っている限り、その相手との対戦を楽しむことなどできはしないさ。

おっと、言っておくが「相手が弱い」と思うことは自然なことだぞ。
その中でお前が何を見て、何を得るかが重要。
「こいつどうせ弱いから楽しめないし得るものもねーや。興冷めー」なんて思ってんなら
そりゃー熱くなれないだろうな。最初からつまらんと決めつけてるんだから。

まあ、つまらんとか熱くなれないとか、そんな愚痴は一度優勝してから言えと。
勝ち進みさえすれば、嫌でも強い相手と戦うことになるさ。

大会の対戦だとマップとか相手のマスターとか考えて対策するのが楽しい。
大会と通常戦で強さが全然違ってる人って結構いるし。

つか、raysﾀｿは大会戦は異常なぐらい対策されてて強かったけど、
通常戦はあんま強くない気が・・・（汗）

＞とっとと片付けて次に進めばいい。
＞それの方が相手もスッキリするぞ。

本当に相手はスッキリするか？よーし、今度は負けないぞーって思うか？
俺はそうは思わない。均衡した試合だからこそ次こそって思う。
ただでさえプレイ人口の少ないＶＭで初心者を育てるには初心者の集まりが必要
だからこの２ｃｈ大会は必要なのは分かる

yahoo将棋でもルームに仕切りがあるでしょ？ああいうのは必然だと思う
あれがあってこそ初心者から中級者、そして上級者へとステップしていく
もちろん初心者が上級者と手合わせすることも必要、でもそれは上級者が
初心者の大会に出るって意味じゃない。あくまで練習の段階でのはなし

これらのことから
＞その中でお前が何を見て、何を得るかが重要
これは奇麗事にしかなっていない
羽生がyahooのレート1300ほどの人から学ぶことがあるだろうか？
仮にそういう取材があれば羽生は「ある」と答えるかも知れない
それを鵜呑みにするほど俺は子供じゃないし

>>483
一瞬で負けた試合なら「何が悪くて一瞬で負けたのか」考えるだろ？
それを考えない奴は、ただ数をこなすしかない。よって早々に片付けても問題なし。
それを考える奴は、どんな試合でも糧にする。よって早々に片付けて問題なし。

まあなんだ、つまり藻前は「俺様は上級者なんだから貴様らなんか相手にならないぜ」と言うわけだ。
そう思ってるなら一言。貴様いらんから、もうＦ茶にでも逝けと。
羽生？そーか、藻前は羽生ですか。それじゃ俺たちなんざクソの足しにもなりゃしねーなぁ。
君のような偉大なプレイヤーは、本家のチャットで己に更なる磨きを掛けるべきだよ。

これでいいですか？

大会に出もしないでこの言い草はなんだろうなぁ。
ちょっと自惚れが過ぎるんじゃないですかね？

>>484
理屈で負けりゃ結局煽りか・・・
君みたいなのがいるから２ｃｈ嫌われるんだよ
ちゃんとした所ではマナーがある
やはり匿名性が強すぎるのが原因だろうな

>>485
自惚れというか、結果論です
強さは自分が決める事じゃなくて相対的なもんですから
将棋も俺より強い人が全員、将棋やめれば俺がＮｏ．１棋士
で将棋は俺より強い現役がたくさんいる、だから俺は将棋上級者ギリギリ程度
でＶＭではどうかって話なんですよ

>結果論です
結果出てないじゃん、自己満足でしょ？（笑）
誰でも分かるような結果だして見せて下さいよ。

>>486
いや、煽りじゃなくてマジで言ってんの。分かんないですか？
つまらんと思うなら、こんなとこに拘らずに他に行ってくれってことよ。
藻前の言う通り、俺たちが弱いってことにしといてやるからさ。
つーか俺は藻前と対戦したいとは思わん。
ご　め　ん　だ　け　ど　本　音　で　す

で、自惚れだとか相対的なものだとかまた言ってるわけだが
何度も言うように、大会なんて出てみないと分かんないだろうって。
出もしないで相対的な云々言われても、藻前さんの強さがどの程度なのか
参考になる情報が何もないわけだ。
ＶＭはどうか、と言われれば、そりゃ上には上が居るわけだが
そういう熱い対戦のみを心ゆくまで楽しみたいのなら、本家茶に行くべき。
あそこはそういう目的のチャットルームで、毎日人が来る。ここのＩＲＣよりは間違いなく盛況。
よって、対戦経験の多いプレイヤーもそれだけ多いというわけだ。

別に煽りじゃない。何故煽りと取られなければならないのか不思議でならん。

えっとね、俺は２ｃｈらしさの匿名性を楽しんできた
って言っても無意味な誹謗中傷やイヤミとかは言ってないつもり

でも疑われてるようなので２ｃｈ大会が弱いって言った根拠は
最初に言ったようにＩＲＣでのこと
次に優勝したraysさんに普通に勝ち越してること

これから分かって貰えるかな？
でわ・・・

>次に優勝したraysさんに普通に勝ち越してること
普通の対戦で相手がいつも本気でやってると思ったら相当おめでたいです、ほんとに。

>>489
いやだから、ｒａｙｓ氏だけ見て何が分かるの？
ＶＭってのは将棋よりも相手との相性が顕著に出るゲームなわけ。
俺だってある相手（Ａ氏としよう）にはボロ勝ちしてたけど、その相手は別の相手（Ｂ氏）に余裕勝ちしてて
そして俺はＢ氏には歯が立たない。そういう奇妙な関係も兵器で成り立つそういうゲーム。
「将棋みたいな」であって「将棋である」ではない。そこんとこは分かるな？
んで、第二回優勝のkuro氏もいる。
相性が良ければkuro氏に勝てるプレイヤーが、途中の相手に敗退している可能性も充分にある。
そこまで見て「レベルが低いから大会には出ない」と言っているのか？
ＩＲＣで何戦したか知らないが、それは見くびりすぎ。

んで、ｒａｙｓ氏に普通に勝ち越してると言ってるが、何戦した？
勝ち越しとか言うからには、１０戦は軽く試合ってるよな？
まさか１つ勝っただけで「こいつはよくやったが俺以下」とか思ってるなんてことはないよな？

ほどよい燃料でしたね

いろんな奴がいるもんだと言うことが分かった収穫は大きいよ。

普通の対戦で気分でマスター選んでやると、
それが強弱関係勝手に決めつけられるから気をつけろってことでしょ（笑）
十分良い収穫だね。

前みたいにマスター熟練度自己診断みたいなの作って大まかな目安にするというのは？

>>495
それは良い案かもしれないが、ＶＭｖ２の頃と比べて
専用術等の存在もあり、幻魔使いの個体差がより激しくなっていることから
あまりアテにならなかった目安が、余計にアテにならないんだよな・・・・。
同じシナリオｏｒトーナメントでも、キクカと他ってだけで大違いだし、
そもそもハードは二幕より一幕の方が難しいともっぱらの噂だ。

まあそれでも目安にはなる。考えてみてもいいかもしれないな。
ただ、その目安を元にハンデを付けるとなると、また難しい話になるが・・・・。

CPUと人ではまず思考法から違うし当てになんないんだよね。
CPU相手にレベル差とかつけて勝てない人が、
対人戦でも弱いかと言ったらそうでもないみたいだし。

おいおい久しぶりにターボ発火してんなｗ
自分が読んだ限りじゃ、474のいうことも正論だと思うけどね。
そら、２chでやってんだからハイレベルの戦いは望めないでしょ。
それなら古参のOnedayリーグとかやっててくださいよ（いや、よく知らないけどね、向こうの事情は

漏れも年末にやった対戦では二戦二敗の超弱者だけど、それでも対人戦できて
スッゲ楽しかったぜ？あーあそこをこうしとけばなーみたいな。
もっとやっていったら強くなれるかなー？って考えるのもVMの楽しみだろう。

つかさ、こういう風に荒れそうだったから「匿名」ってのを強調してたんだけどね。
rays氏やkuro氏が強いってのは解ってた事だし。
そういう彼らも、完全匿名で大会に出てくれれば、ちょこっとは面白くなるのではないか？と思って
結果的に優勝者だってのがバレてるから、どうしようもないんだけどさ。

で、次回やるなら今までみたいにバレないように「カンペキ」に匿名にして欲しいわけよ。
上手いといわれてるヒトもね。IRCでのハンドルも、対戦中のネームも、関連性のないモノにして。（番号だけにすりゃよかったな。こりゃ管理側の落ち度かｗ
そしたら、文句ないんじゃん？負けたヒトも
「誰かわからないけど強いヒトだったなー」って。
戦い方とかで相手が誰だとかわかるものかな？もしそうならダメかｗ

一回きるか

んでも、やっぱり474のその後の発言はちょこっとシャクに触るわけで。
いや、将棋とVMは違うでしょｗ　普通に。

んでさー煽りになるけどさ、474は俺にこそっとメールして次回大会に参加してみなよ。
参加者にはどれが474だか知らせずにさ。
んで、優勝してみなよ？そしたらそんときだけ優勝者は474でしたって発表するから。
そしたら好きなだけ言うがいいさ。
「２ｃｈ参加者は弱い人が多いから、あまり大会出ても熱くなれない・・・
ごめんだけど本音です」ってさ。

そしたら確実に数少ないVMJの対戦の機会と大会はヒトツ消えるわけで。
もし474が優勝してそんなこというのならね。
今後474がロクに対戦できるような(他の皆もね)環境なんてなくなるしそれは今のVMの状況にとって凄い哀しいわけで。

まぁ、こんな風に書いたらまた漏れが運営するみたいになってんなｗ
だからーヤル気があるわけじゃないですよ？ｗ　テスト忙しいって


まぁ、こういう遊び方もあるんでないの？ってのが以下。
「幻魔限定戦」
初代VMの攻略本ラストに載ってたな。アレ。互いに召喚できる幻魔を８体ずつ、とかに
予め限定しておいて、戦いごとに幻魔を選別する、と。
ほら、どの幻魔を使うかの駆け引きとかない？ないデスか。タヌキだらけになりますか。そうですか。

いや、一例だけど、こういうので大会やっても面白いかな？って思う
（勿論全部漏れの妄想の絵空事だよ。そんな試合が楽しいかどうかなんてやったことないからワカラン）

アツくなんなよ。474に対抗してた２人も。
もっとマターリいこうぜー（漏れが余計点火したか？ｗ

さ、元に戻して。大会。やりたいひといますか？こんな状況ですが。
巷で「強い」と言われている方は出にくくなったかもしれませんがそんなこと知りません。この２ちゃんねる杯はあくまで
「相手が強いか弱いか解らない。実際に試合やって楽しめたら最高」
ってのがテーマ。初戦敗退したひとでも「楽しかったです」って言ってくれればそれでヨシ。

さっきも言ったけどやるならやるで「完全匿名」は厳守したい。
今までの仮HN制も無くして番号だけ、もしくは運営側で与える仮HN（レッド＠１、ブルー＠２とかね）でIRCもカキコもして欲しい、と。

それなら「対戦中に戦い方なんかで相手が特定できる場合」以外は自分が負けた場合でも「あぁ、相手のほうが強かったんだなー」とか「今回は自分のミスで負けたなー」とかにしかならないはずでしょ？
「あのヒトに勝てるわけが無かったんだよアホラシー」みたいには絶対にならないハズ。優勝者が自サイトなんかで「２ちゃんねるのVMJ大会で優勝しましたー！」とか言ってるわけじゃないんだから。
本人はどうか知らないけど、優勝者のrays氏もkuro氏も「相手が弱くてつまらなかった」とは思ってないと思う。
だからこそ、二回とも出場していると思われるわけで（本来は二回でている、って個人を特定したくなかったのですがｗ）

まぁ、現実には参加者が現時点で１２，３人くらいいるなら、の話なわけですがｗ

あ、前も言われたけど漏れこういうのに反応せずに流してればよかった？
いえいえ、一応２回も大会を個人で運営してきた側として言わねばならぬと思いますよ。

さ、皆冷静に。
　　



…今漏れが冷静に今の状況を考えたら、今日の一限までのレポートが終わってない事実が目の前に転がっているわけだが。
あと一時間で終わるかなぁ…ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ

っつーわけで何時開催になるかわからないけど、それでも大会に出場したいという方が居たら、ｷｮｼｭしてみてくださいな。
番号振るのはあとでいいから、人数把握だけでもしておきたい。
…２、３人だったら泣くなｗ　(もしかしたら中高生はテスト期間でこのスレみてないかな？)

ってか普通に４７４みたいな奴とは対戦したくないんだが・・・
強いとか弱いとかじゃなくて人間的にね。
まぁクラスに１人はいるよなこんなやつｗ

ふー、やっとテストおわったー
で、久しぶりに来てみたら大会をする様子
でも、自動車免許の合宿でカンヅメが決定してるので、物理的に参加不可能
猫ユキ氏のサイトの大会結果、たのしみにしてます

>>486
＞やはり匿名性が強すぎるのが原因だろうな
>>498
＞つかさ、こういう風に荒れそうだったから「匿名」ってのを強調してたんだけどね。

つまり４７４は、どう考えても2ch大会とは相容れないな。
>>488じゃないが、ファルコムチャットにでも行った方がいいと思うぞ、マジで。

ちなみに大会するなら参加します。

あらら、いつの間にかオクタン価の高い燃料が。
でももう燃え尽きちまったかな？
週一でイタイ武勇伝を語ってくれりゃこのスレも常に２００以上をキープできると思うのだが。

>つまり４７４は、どう考えても2ch大会とは相容れないな。
そうともいえない。だってちゃっかり匿名で発言してるし。

匿名どうこう言う前にこういう名前でIRCでやったとか言うべきじゃないの？

>>505
それをやったら特定されてしまって叩かれると思ってる小心者なんでしょう。
どのみち痛い奴は、匿名だろうとそうでなかろうと叩かれる運命にあるのにな。

IRCに最近全然人いないね。対戦しないで，強い弱いの議論をどうやってしてるんだろう

大会参加〜

大会やると言っても、丸一日書き込みがないわけだが・・・

VMﾀﾞﾒﾎﾟ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

人様相手にできるレベルじゃねーやウェーハッハッハ
順、対、逆属性の攻撃でナンボあたるのか計算できねぇもんアッハッハッハ

>>510
俺もそう思いつつもIRCで初めて対戦してもらったよ。
やっぱり対人戦がいいな、と思った。

やるだけやってみたら？


っつーほどいねーか。今でも３、４人か？ｗ

早いうちから予告しといてくれれば、ＩＲＣに顔出してもいいんだけどね。
突然「今いるから来て下さい」って書かれても、あまり行けないんだよ。
誰もいないのに覗いても寂しいしさ・・・・・。

>>511
いや〜、対戦の仕方もわからんポン。

こんなものをやってみますた。
ttp://fiddle.kir.jp/vm/conquest/jpdata_jb/jb7633024.htm

>>514
激しくﾜﾗﾀ

最初にでっかく待った使用回数が33回ってのが見えて
あれっ？raysﾀﾝが待ったとは・・・　って思ったらこういうことですかｗ

天はロクロウの攻撃＆ショウキ、スイカクはヨロズでって感じですか？
なんだか楽しそうですな

2月第1週か第2週くらいまで仕事が忙しくて、仮に大会やるとしてもでられないっぽい……
それ以降ならたぶんOKだと思う。
通常のIRC対戦も多分その位から……

>>498
＞で、次回やるなら今までみたいにバレないように「カンペキ」に匿名にして欲しいわけよ。
IRC入る前からニックネーム変更してVMJの対戦名まで変更して万全を期したのに、ホストのIP伝える段階で一発でばれますた(´・ω・｀)
ただ、「空けてみるまで誰だかわからない」ってレベルなら可能だと思いまつ

知り合いから中途半端と言われたので、
さらに何とかしてみました。
ttp://fiddle.kir.jp/vm/conquest/jpdata_jb/jb8260065.htm

そろそろエキスパートクリアしよう・・・。

男らしいロクロウたんだｗ

大会参加に一票。
以前の大会楽しかったよ〜（第２回は出場できなかったけど・・）
やっぱり大会ないとIRCも盛り上がらないからね。
ということで大会開催希望で〜す

シャダイがランテイオウ初期配置作戦に失敗した模様↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044050094/

どなたか対戦しませんかー？
弱いのでれんしゅうしたい・・・

>>521
いまつか？

>>522
今だらだらと待っております

IRCのaでつ
対戦の仕方がよくわからないので、ホストになってくれますか？

>>516
大会に関して、本戦はもちろんのこと、俺としては大会期間前（中）に参加者同士で
IRCで模擬戦とか練習試合がさかんに行われてたし、それがすごく勉強になって楽しかった。
自分の持ちキャラとかトーナメントの対戦相手がわかるので、IRCでアドバイスを
もらったりあげたりすることができ、そのおかげでチャットが盛り上がっていた。
IPでばれるのもさることながら、IRCでも匿名を貫こうとすると会話に不自由しないだろうかね？
まあ、徹底的に匿名にするってのがルールなのであれば、俺はそれに従うけどね。

完全にってのはなかなか難しいだろうねぇ。
簡単にできるならやりたいところだけど。
IPなんかはどうにもならないし、
ハンドルを分からないようにするとか、
自発的に正体はばらさないとか、
ある程度の努力で何とかなる範囲で良いんじゃないかなぁ。

前回は終わるまでは参加者に対しては分からないようにしていたはずだけど、
あれでバレバレだったらゴメン。

あさってから、車の免許合宿なので
今日明日のうちに対戦キボン

>>527
IRC入りました。私で良ければ。
対戦久しくやってなかったなぁ。

ちょいと遅れました。某祭に参加してたもんで。
最初っから見てたからたのしーの何の。

んで。

IPやチャットでバレるのは仕方がない、と。
ただ、対戦前に自分の対戦相手が誰だ、ってわかる状況は避けたい…かな。
戦ってみるまで解らない…ぐらいまでの匿名性は確保したいな、と。

まぁ匿名性にこだわる必要もないかもしれんが、毎回大会やってくうちに
上位入賞者が固定されるのは避けたい…やっぱムリかな？

参加者もボチボチでてきてるみたいなんで色んなところから参加者がひっぱってこれたら
いいなぁ。ファル茶常連でも匿名性を確保できれば特に衝突もなく参加できるかな？と思うので。

ただいま、掃除をしつつIRCでマタ−リしてます

>>529
>上位入賞者が固定されるのは避けたい…やっぱムリかな？
これは参加者の意向にもよるけど、ちょっと厳しいんでないかい？
もし強い人とガチで対戦して玉砕したいなんて人がいたら、
外部からの意志で手加減みたいなの入っちゃうとそれはそれで。

逆にそんなに強くはないんだけど優勝ねらえるようなシステムが欲しい、
みたいな人が多いのであれば、何らかの制限を設けるのは悪くはないと思う。
ただ、こうすると匿名性を守るのはますます難しそうだ。

>>530
いま、ここにはかけるけど対戦はできない、ｽﾏｿ

今日は一日中います

確かに…匿名性を強調すると、やっぱりどうしても所謂強い人が上位独占しちゃう
(逆に言えば、弱い人は一回戦敗退でどうしようもない)からなぁ…

上級者でも初心者でも全くのイーブンで戦える環境はできないものか…
ハンデ以外に何かシステム欲しいよな…

んでもそうすると今度は上級者が面白くなくなるんだよな…

そういう意味ではGリーグはそれなりに成功していたというワケか。

数をこなした人が優勝するというシステムがちと萎えるが、
自分で適当な目標をもってやればそれなりに楽しめたな。

俺はＧのシステムは書き込みの手間が増えるだけで全く面白くなかったぞ。
別に普通に対戦すればいいじゃんとか思ったが。
むしろＧのみでの対戦募集が増えてウザかったりしたし。

http://www.scenecritique.com/

ここのIRCサーバはユーザーホストが出ないらしいけど。
大会の時はここのIRCサーバでチャンネル作ればいいんじゃないかな

>>536
でも対戦時にはＩＰ教えないと駄目だからバレル

ｲｲこと思いついた！
みんなで同じ串を使えば絶対にばれないね
もし大会が決まったら、私が串準備しますが
いかがでしょうか？

その串ってどういう風に動くの？
対戦とかとはあんまり関係ないけど、良ければ教えて欲しい。

>>538
プロクシのことです。
プロクシを使うと今問題になっている個人特定をＩＰから判断できなくすることが可能なので。
みんな同じＩＰになるからです。

いや、そういうことを聞いてるんじゃないよ。
串って普通はクライアント側のIPとかを隠蔽するよね。
サーバ側を隠蔽するにはポートをフォワードするための仕組みが必要になると思うんだけど。

すまん、ポート＞パケットだな。NATじゃないんで。

まだいます

対戦したこともないうえにP持ってない香具師ですが
選択できる幻魔の数を事前に決めとくとか面白そうかなぁ
固有術＋幻魔を最大８とかすると選び方で変わってきて面白そうかな、と
選んだ幻魔によっては腕の差を跳ね返せる可能性もあるわけで・・・
まぁ腕の差が余計ひどくなる可能性もあるけどそこはそれ

Ｖ２でそういう大会に出たけど、イマイチだったな。
ひっくり返そうと思うどころか、下手すると対戦前にケリが付いている状態。
しかも物理攻撃型のマスターまんせー。

ためしにやってみない？
>>543-544

ｽﾏｿ、昼間も書いたけど、プログラム＞コンパイル＞実行（終了待ち）を繰り返しているだけなんで、
対戦までする余裕は相変わらずない。
バグ取れないよ、ウワーン

>>546
お仕事がんがってください

ありがとう、がんばりまつ。

こないだＶＭ1を買って、プレイし始めたんだけど、
おもしろいねこれ……
安く買ったから期待してなかったんだけど、すごく良いゲームだった。
なによりドットが素晴らスィ。キュリア＝ベルに惚れた。

>>549
>>1にV2の英語版があるからそれもＤＬしてみるといいよ。
初代よりもさらにバランスが良くなってて面白い。

キュリアベルはイイ！

あ、無料でＤＬ出来るのですね<<英語版の2
では、エキスパートモードをクリアしたら、
ＤＬさせていただこうと思います。
教えていただいてありがとうございました〜　>>550

……うう、それにしても二面のシスターが強いんですけど……

V1のエキスパは結構きつい。特にマスター選択間違えるとやばすぎ。
サベージだとＶＭ系全部ひっくるめて最難じゃないか？

２，３面が個人的にはやばいと思うので、そこ超えれば多少はマシになるはず。

VM1か・・・
なつかしい。あのころはウィッチ専門だった
いまも術力系（ヒミカ）だから、変わらんか
では、寝ます

>>549
ヴァンテージマスターの世界へようこそ。
我々は貴方を歓迎いたします。

それでは皆様、逝って来ます
ついでに、555ゲトズサ━━━━⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━！！

温かく向かえていただいて感謝です。
相変わらず二面で詰まってます。30回くらいやり直してるような。
パラディンとデュークの２種類で挑戦してますが、だめぽです。
これはマスターが悪いんでしょうか。それとも私が下手なだけでしょうか。

>>556
パラディンは速度が低く、デュークは移動力が低い。共に中〜上級者向けと言えるだろう。
勿論そのまま試行錯誤して戦い続けるのもいいが、戦いやすさを考えるなら
速度、堅さに優れるファイターか、あるいは魔力勝負のウィッチあたりがベターと思われる。
敵から攻撃を食らわない自信があるなら、バードやスピリットも良い。

＜556
１でエキスパだったら、最初は魔力系のほうがいい。
強めに調整されてるし、やることが一貫しているから判りやすい。
557も書いているが、お勧めはウィッチ。ソーサラーでもいいんだが、早さと移動力を鑑みてこちらに。
エキスパやってれば、OAあわせや小物の使い方なんかも自然に身につくから。
まぁじっくり、マターリと挑戦してくらさい。
気分転換でフリー・ストーリーなんかもやりつつな。

なるほど！
では魔法系のマスターで再挑戦してみます〜

>>557
１のファイターは結構ダメだったと思うけど・・・。
低魔力型で使えたのってシーフぐらいだった気がする。

VMJPのマスターは幻魔並に数多いけどスピリットのタイプはいないね。
和紙、スピリット好きなんだけどな〜。
　

ビーストタイプもいないな。
ぱっと見、前に出るタイプなのに、
前に出過ぎるとあっと言う間に魔法で殺されるのが良かったんだけど（ｗ

>>561
スピリットタイプはハヅキじゃないのか？
俺はずっとそうだと思ってたんだが・・・・。

>>563
ハズキとリリアの間くらいっスかねぇ。
わたくしはあの脆さに萌・・ゲフッゲフン。

ハヅキだよ、ハ"ヅ"キ！
間違えちゃダメだよｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀д´)ノ

何となく作ってみた。
作業後半どんどん整合性が取れなくなったので、一部適当。
つーか＝で結ぶのは半分近く無理だわ。

ファイター＝モモスケ
デューク＝メリー
ソードマン＝マサカド
ナイト＝イサミ
パラディン＝セツハ
シャドウ＝チヅル
レンジャー＝マツリ
サベージ＝タクワン
シーフ＝シュレン
バード＝シャダイ
シスター＝ヒミカ
ソーサラー＝スケツナ
ウィッチ＝ドーラ
モンク＝ロレンソ
スピリット＝ハヅキ
ビースト＝ピュラー
ナイトメア＝ミロク
フロイライン＝キクカ
魔法使い＝ムウ
賞金首＝キリ
賞金稼ぎ＝ガモン
怪獣＝ロクロウ
巡礼者＝リリア
暁の巫女＝ダルク
冒険者＝ライカ
女神様＝メルレット
珍獣＝キリ

ざっと見直したらキリが２ついるな・・・。
片方はとりあえず埋めておいただけだったか。
まあ、気にしないでくれ（ｗ；

おいおいロクロウが怪獣は無いだろ。
少なくともシュレンより遙かにシーフっぽいと思うんだが？

召喚無しでクリアできるような頑丈なアニキをシーフとは認めねぇ（ｗ

そりゃ毒があるからだろ、毒。
Ｖ２でシーフが毒魔法持ってたら、召喚無しできると思うぞ？

>>565
これは失敬。
ハヅキはほとんど使ったことがないもので。
・・・ふと、投身都市２を思い出しますた。

パラディン＝セツハ ？

カキコする人が少なくなっちゃったと思ったらブラウザでみられなくなっていたのね。
専用ブラウザをつかっていると普段かわりないから気が付かなかったよ。

ボンテージマスターって、これエロゲー？

VM2レンジャーたんの横乳・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

いま対戦募集しても誰もいないかなぁ・・

むぅ
俺だせえ
ノーマルシュレンでセツハ初戦にいきなり勝てねえ・・・

>>575
レンジャーの横乳と太股サービスのイラストだけで、VM１の攻略本は買う価値があった。

うｐきぼん・・・（；´Д`）

>>579
オフィシャルから
http://www.falcom.co.jp/vantage/chara/master/ranger.jpg

光るオヤジ
http://www.falcom.co.jp/vantage/chara/master/monk.jpg

>>580
�dクス（´Λ`）

>>581
氏ね(ﾜﾗ

あー、やっと見れた。
普段見てるスレってここ含め数個だから、ブラウザで見てたからなぁ。
しかも、漏れが居ない間にレンジャー横乳談議とは。


あと、誰かNoCDパッチの無印VM版晒して頂けませぬか。
HDD飛んでしまって、とりあえずPのはwinny導入して見つけたんだが。
無印のが一向に引っかからぬ。マズ−。
それとも、過去ログからまだ取得出来たりするのかな＜●使用者各位

>>583
ログから飛んでみたけど落とせなかった。
俺は仮想CD作っちゃっているので特に必要と思わなかったので落としてない、すまん。

>>583
通報以下略

<584
おお、わざわざ有難う。
仮想化・・・メディアチェックって、どのファイル読みに行くかわかります？
DVD版だから、仮想化すると容量がすごいことになるんですわ。

＜585
いや、通報されてもな。別に割れ物持ってるわけじゃないし。
一応、やばげな名詞は無視に入れてるから、
キャッシュ覗かれても大丈夫と思われ。

>>586
いや、分かんない。
正確に言えばＪの方は俺もＤＶＤだけど、
Winの再インストールの時に使うディスクを
全部仮想ディスクにして保存しているドライブがあるので、
その辺は気にしてないなぁ・・・。

うｐしてもよいよ

>>588
583氏ではないですがお願いします。

うぷしようと探してみたら初代VMのだけなかったよ…

>566
ビースト＝マサカド（魔防の低いボスｗ）
シーフ＝チヅル（戦い方が非常に近い）
パラディン＝ロレンソ
シスター＝セツハ
暁の巫女＝ムウ（物理攻撃が魔法攻撃に）
アドル＝イサミ（ある意味、凶悪）
ナイト＝ライカ（速いけど遅く感じる）
珍獣＝マツリ（弓なし）

漏れ的にはこんな感じ。

>>590
せっかくだから全部作ってみてくれ。
そのまま置き換えると被りまくりのが多すぎる。

データ消えたもんだから、最初からエキスパ再開。
久々なのでキクカで（←チキソ）
とりあえず上野だけさくっと。やっぱ楽だね。
そういや、基本８キャラ全員でエキスパをクリアした猛者は居るのか？

＜うｐ出来る方
是非お願いしまつ。

いまさらながらＶＭを引っ張り出してきて遊んでるんだが
いやあ楽しいわ、コレ
キュリアベルの雷撃で即死するエフェリオン
ダルンダラの魔法で☆が出ちゃうキュリアベル
ああユカイユカイ
即死サイコー

otome.s20.xrea.com/cgi-bin/uploader/source/up0041.zip
急げ>>592

<594
急ぎますた。で、無事落とせました。激しく感謝。
パス、確か前のと変わってますよね？
解凍できなくて一瞬ビクーリ。

結局、起動確認直後に（シャダイやらミロクやらを出さずに）パスワードで
ムウ、キリ、ハヅキを出したもんだからキャラ選択画面が面白いことになった。
やっぱりPで相当キャラ増えたな、と実感。
P出てからずっとそっちばっかりだったからなあ。
・・・そういえば、自爆バグなんてあったなぁ。Pでこそーり直ってたけど。


と言う訳で、耐久エキスパレースに逝ってきまつ。

今日はIRCで対戦できますた。
やっぱ対人戦にかぎりますなぁ。

ロクロウでエキスパクリアできねぇよぅ。

俺はロクロウだと最初のハヅキからしてクリアできねぇ（ｗ
他のマスターに比べて格段に難しいな、これは。
ちょっと前に上がっていたがＶ１のエキスパサベを超えてるんじゃないか？

ただでさえ魔晶石の数で不利なのに加え、魔力が最低だからなぁ。
タクワンみたいに力押し、って訳にもいかんし。
まー、エキスパ向きのマスターではないわな。
Pだとオオスイカクが入ってさらに不遇だし。

エキスパはシュレンが有利だと思うがどうか？（ＪＰのほう）

エキスパはこっちの地の利が悪い、というのもあって
機動力抜群のシュレンは有利かもな。

対戦での決定力不足はCPU相手ならそんなに問題ないからな。

よく考えてみれば、ロクロウは大群の上級幻魔を退けて戦うというタイプじゃないから、
エキスパがきついのは当然かもしれないな。

シュレンは試してないけど、ロクロウとそんなに大差がないような気がする。
実際にやるとそんなに違うものなのかな。

>>600
シュレン使ったことないんだけど、どう有利なの？
すごい弱いイメージがあるんだけど・・・

俺もロクロウでＰエキスパクリアは本当に地獄だと思う。
つーか、普通挫折するって・・・

>>603
メリット
移動力６、泳げる、飛び道具
デメリット
軟らかい、術力低め、キライホウ

総合的な機動力がTOPなので水地形、高低差、石まで遠いと3拍子のエキスパでは有利
術力が低いときは槍を投げることもできる(ロクロウは仰角が・・・
防御は河童か達磨でカバーすれば問題ない
術力も機動力でカバーできるし最下位じゃないから十分ｲｹﾙ（・∀・）!!

ヒミカ戦で無限アマゴイは楽しいので一度お試しあれ

ご隠居以外は十分いけますです、ﾊｲ

シュレンがロクロウに比べて楽なのは、そんなものが影響してるわけじゃないよ。
単にロクロウよりも魔力が高いから楽なだけ。
そんな理由で楽に攻略できるのなら、ロクロウだって苦戦しない。

>>604
ロクロウでもそうなんだけど水場の多いマップだとシュレン楽そうですね
でもエキスパ結構、水場少ないんだよな・・・

>>606
俺もロクロウのなにがキツイかって、術力がキツイと思う。
残り術力がなく、ピンチの時にカイチョウフクセンを呼ぶか、自身でショウキを使うかってな場面の時は
本当に熟考しちゃう。

>>604
デメリットがキライホウ・・・
気持ちはわからんでもないが。

まぁ、モモスケならともかくシュレンでキライホウは使い辛いよな。
前スレあたりでシュレン談議したときにも出てたけど。

>>606
ロクロウだけと比べたわけではないのだが・・・
紛らわしくてすまん

シュレンにキュウビがあれば(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>610
>メリット
>移動力６、泳げる、飛び道具
>デメリット
>軟らかい、術力低め、キライホウ
このスレでこんなのも分からない奴がいると思ってるの？
バカにするのもいい加減にしろよ。

>>611
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
初心者はいないものとしてスレ進行しているわけですか？
馬鹿はお前だろ
熟練者しかいないと思っている自己中が

熟練者でなくてもこの程度普通に考えて分かるだろ、マスクデータでもあるまいしな。
ましてやエキスパートの話題の時にこんなこと相手が分からないと思って語っているのが情けない。

確かに

・エキスパートがどう有利なのか

という観点については何も語られていないな。

もちつけ。いじめ（・A・）ｲｸﾅｲ

まぁ、キクカやモモスケの感覚で召還できて機動力が高い、
つーことで、エキスパで有利でいいじゃないか。

通常・シュレンは機動力あっても防御がないため、機動力をもてあますことがおおいが、
エキスパだと、結構ちょうどいいからな。

期待しないで対戦募集age

＞ALL
マターリいきましょ〜や

ﾏﾀｰﾘしすぎている罠。

>>305
書きこみから1ヶ月以上たってしまいましたが、いまさらレベルリスト
作ってみました。まだ需要ありますかね？

>>619
神！

よろしくお願いします。

・シナリオモード
順 ＭＡＰ 幻魔使い　　 Ｂ Ｅ Ｎ Ｈ 所持幻魔 入手幻魔
　　 　　　自初期LV　　11 05 01 01 11110
1-1 武蔵 ロレンソ　　　　 01 01 01 06 11110 ワカツライシ
1-1 安房 タクワン　　　　 01 01 01 06 11110 デアルマ
1-1 伊豆 キクカ　　　　　 01 01 01 06 11120 オトドギュウキ
1-1 甲斐 セツハ　　　　　 01 01 01 06 11120 ミドロスイコ
1-1 駿河 ロクロウ　　　　 01 01 01 06 11120 タマノウテナ
1-2 三河 モモスケ　　　　 01 02 06 11 22220 ジャコウダイ
1-3 尾張 ガモン　　　　　 01 04 08 13 33220 フクノカミ
2-1 近江 モモスケ　　　　 01 04 08 13 33221 キノオヅノ
2-2 大和 ヒミカ　　　　　 02 05 09 14 33221 ビャクウセン
2-3 若狭 キクカ　　　　　 03 06 10 15 33331 ヤクシャカイビョウ
2-3 紀伊 シュレン　　　　 03 06 10 15 33331 ヨロズミタマ
2-3 丹波 ロクロウ　　　　 03 06 10 15 33331 アスラオモテ
2-3 因幡 ロレンソ　　　　 06 09 13 18 43331 ユキナゴ
2-4 鳴門 ミロク　　　　　 07 10 14 19 44441 オニビ
3-1 美作 タクワン　　　　 08 11 15 20 44442 タイセイテイクン
3-1 淡路 シュレン　　　　 08 11 15 20 44442 ランテイオウ
3-1 備前 メリー・ルー　　 08 11 15 20 44442 カイチョウフクセン
3-1 備中 ヒミカ　　　 　　11 14 18 23 45552 クギリオウジョウ
3-1 備後 セツハ　　　　　 11 14 18 23 45552 エンマ
3-2 隠岐 イサミ　　　　　 11 14 18 23 55553 トキノオツ
3-3 出雲 シャダイ　　　　 17 20 24 29 56553 マホバフドウ

4-1 讃岐 タクワン　　　　 15 18 22 27 56653 ヤトノカクヤ
4-1 安芸 ロレンソ　　　　 15 18 22 27 56653 アマゴイ
4-1 周防 キクカ　　　　　 15 18 22 27 56653 ヒデリ
4-1 阿波 ミロク　　　　　 18 21 25 30 56665 オオミツヌ
4-1 土佐 モモスケ　　　　 18 21 25 30 56665 コガネコヅチ
4-1 伊予 セツハ　　　　　 18 21 25 30 56665 アマノイクサ
4-2 長門 ガモン　　　　　 23 26 30 35 67676 オオスイカク
5-1 豊後 ムウ　　　　　　 25 28 32 37 88888 アコロカムイ
5-2 壱岐 メリー・ルー　　 24 27 31 36 67677 ダイダホウシ
5-2 筑前 ヒミカ　　　　　 24 27 31 36 67677 ゴクオウカシャク
5-2 日向 ロクロウ　　　　 24 27 31 36 67677 イシゴヘンゲ
5-2 肥前 シュレン　　　　 24 27 31 36 67677 ビャクレン
5-3 薩摩 シャダイ　　　　 27 30 34 39 87778 ゴウテンショウ
5-4 琉球 キリ　　　　　　 28 31 35 40 77778 オオカナツ
6-1 穿ち ガモン　　　　　 29 32 36 41 88778 ヒノオロチ
6-2 絶え イサミ　　　　　 29 32 36 41 88888
6-3 果て ミロク　　　　　 28 31 35 40 88888
6-4 極み シャダイ　　　　 29 32 36 41 88888
6-5 星陵 ムウ　　　　　　 33 36 40 45 88888

「所持幻魔」は土水火天術の敵所持数（全難易度で共通）
ただし敵術はフクノカミ,オニビ,エンマ,アマゴイ,ヒデリ,コガネコヅチ,
オオスイカク、ビャクレンの順

・エキスパートモード
順 ＭＡＰ 幻魔使い　　 EX
　　 　　　自初期LV　　24
1-1 上野 ハヅキ　　　　　 24
1-2 常陸 マツリ　　　　　 25
1-3 信濃 ピュラー　　　　 26
1-4 飛騨 スケツナ　　　　 27
1-5 越前 キリ　　　　　　 28
1-6 越中 ダルク＝ファクト 29
2-1 能登 ライカ　　　　　 30
2-2 越後 ドーラ　　　　　 36
2-3 佐渡 ヒミカ　　　　　 32
2-4 陸奥 チヅル　　　　　 33
2-5 会津 シャダイ　　　　 34
2-6 浅間 メリー・ルー　　 35

長文＆ずれまくりで、すみませんです。

おつかれ、これはあるとすごい助かるな。

>「所持幻魔」は土水火天術の敵所持数（全難易度で共通）
>ただし敵術はフクノカミ,オニビ,エンマ,アマゴイ,ヒデリ,コガネコヅチ,
>オオスイカク、ビャクレンの順
Ｖ１だかＶ２だかのシナリオ２あたりのシーフがコンジュを持っていたことがあったのを思い出した。
いや、これとは関係ない話だけどさ。

www.42ch.net/UploaderSmall/source/1045372309.zip

へたれな漏れにはこれが限界。セーブデータ使いまわしてオールコンプしてみるか？

やったー。ブラウザからでも見られるようになった。

あ、ほんとだ。
これでまた人増えるかな・・・？

>>619
おつかれさま＆すぺしゃるさんくす

実はあれからちょっとしてOSをWin2000に変えて、そのままVMJPインストールしてなかったです
で、このスレからも疎遠になっていて久しぶりに覗いたら619さんのレスが

よーし今からハードをダルク＝ファクトでクリア挑戦でつ

あーやっとブラウザから復活か。ただいまー

…ってやはりテスト中なのでVMJには触らず…だめぽ

時々気分転換にVMV2エキスパをやってたりｗ
まだこのころのは力押し、というか比較的正攻法でスンナリいけたから
時間もかからないし、気分転換には丁度ｲｲ！！

そういえば、マホバフドウをほとんど使ってないな。
ＶＭ時代はオーンをずいぶん使ったもんだが。
どうしても、オヅノとかに頼ってしまうからか。

・・・久々にオーンたんの勇姿を見るために引っ張り出すか。

オーンヴィーヴルってさ、攻撃のとき
「オーーーーン…しばくぞォ！」って聞こえますよね？ｗ

買って最初に何でこいつは大阪弁しゃべってんねや？ってｵﾓﾀ

セツハ使いたい盛りなんですが、ﾔｼは絶対おかしいと思います。
移動が飛行なのが利点なのに素早さ最低で迂闊に動けない。能力も半端。
（でもやってて面白いから好きなんだよね・・・。）

こいつの特徴を活かすにはどうしたらいいのでしょうか。

フウジイワを使わない

>>634
Σ(ﾟдﾟ) 特徴活かしてない？！

対戦マップは留萌・空知だけにする。

633みたいなこと抜かしてるようではセツハを使えてない証拠。
基本的なことからやり直した方がいいんじゃないか？（藁
ごめんだけど本音です。





とか誰か言ってくださいｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

そういえば>>474って一部で特定されてるって聞いたけどほんと？
なんかＦチャにもいるって話を聞いたんだけど・・・。

↓↓↓何事もなかったように（以下略

>>639
>>474様ですか？
だいたい特定できたので対戦してみたのですが、そう強いとは思いませんでしたよ。

はやってるんですか？
＞ごめんだけど本音です。

セツハ-フウジイワをちらつかせつつの超接近戦が真骨頂です。









んなわけないよ・・・・_|￣|○

まあ、飛行は最初の定位置確保の移動で、
地形の影響受けないって程度に考えておくだけでいいかと。
マスターを的にさせてボサツショウで回復、取り巻き幻魔でボコボコにする
というスタイルが個人的には良いかと思うけど、どうだろう？

>>642もできれば面白いのかも（ｗ

マスター魔法は極力使わない方がいいと思われ。
早さがないのにマスター魔法に頼るのは自殺行為。

ヒミカよりちょっと前に出て待機召還が強いといってみるテスト。

そうするだけならロレンソの方が強いんで、何かもうちょっと色を出せないとなぁ。

ボケに突っ込んでくれた635に感謝しつつ真面目に解説してみる。

別にセツハに限った使い方ではないのだが、初手に速さ13以上の幻魔を出したり
その場召還から次手に速さ14の幻魔を召還したりなどして序盤の石集めを効率よくする事。

マスターが飛行なのはMAPによって価値が変わるのでなんともいえない。
ただ、ZOCを無視できるので移動召還で召還した幻魔で積みが狙えるか？

マスター魔法は隙とその後の展開を計算できるなら使ってもいいかもしれんが
フウジイワはね…。移動して使うと68分はやヴぁげ

マスターが飛行ってのも対戦では使いにくいんだよな。
飛行が有利なマップってのはたいていあからさまだから選択肢にくいし、
それ以外のマップって言ったら飛行である意味自体がほとんどないし。

あ、もう一つ。
その場アラハタタ→幻魔で奇襲→アラハタタ　が結構強い。
タイミングを合わせれば無理やり2点ほど削れるし、対戦相手も見落とし易い手だと思う
ただしロッポウツルカメみたいにマスターも回復できる術を持っているマスターだと厳しい。

アラハタタは遅すぎる。
これを奇襲に練り混むのはちょっと無理がある気がするが・・・どうなんだろう。

その場アラハタタが54分。
回復術を持たないマスターだとすると、最速の回復手段はカッパ召還43分。
つまり敵マスターが11分以上の隙があるときに使える・・・？

まずマスターが石の上に乗ってないことが前提になる。
この前提条件が一番難しいんじゃないか？

トータルで11点与えればいいのかしら

待機を連打されると３点ぐらい回復されるんだよね。
初手でアラハタタを使っちゃうとその追撃も相手の視野に入っちゃうので、
対応されやすいってのがなぁ。

あと、最初の状態で石の上に乗っていなくても、
石の上に移動待機で逃げ込むという手も使うだけの時間あるし。

きっと減るのはマスターだけじゃないというとこがポイントなのかなぁ？
もちろん自軍も・・・

計算がどうのってよりも相手の視野にどれだけこれが入ってないかというあたりがポイントかな。
慌てさせることができたりすれば一番いいのだけど。

アラハタタ自体は足りない１点を補うことができるし、
チャームされた幻魔を戻すこともできたりして、かなり強い魔法ではあると思う。

魅了の場合、OAを図って連続攻撃ができるようにするから、
アラハタタを出るまもなくこちらの幻魔がやられてしまいまつ。

富嶽マップで、幻魔同士が近い場合はアラハタタは攻撃援助に
結構使えるです。ハナスガミで蹴飛ばして、あと1ポイント足り
なくて石に逃げこまれる狸を退治するためとか。

まあ、実際に戻すと言うよりは、戻すための牽制になるといった方が正しいかな。
OA的に制限がきつくなるわけだし。

魅了されると致命傷になりかねんような幻魔の場合は消滅させるかな。。。

消滅させるならアラハタタでしょ

消さないといけないと言うレベルの幻魔ってごくわずか。
さすがにこう言うのが魅了されるような状況になるってのはその時点でまずいような。

細かいのだとククリツヅミが魅了されるのが怖かったりするが（ｗ

わざと魅了させて消滅させるのもオモロイ手かもしれんよ。
相手に術数２０消費させつつユキナゴ長時間硬直するし。
アラハタタは自分が術数２０消費しつつマスター長時間硬直するからなあ。。。
ごめんだけど本音です。

あとアラハタタ２連発が使えるのはマサカドぐらいでつかねぇ。

ダルクファクト？びみょ〜

>>663
それは誰に対しての発言なのですか？ちょっと電波受信してるみたいです・・・
ごめんだけど本音です

>>664
はっはっは、うまいことを言う。
お兄さん一本とられたよ。

あなたは本当にお兄さんといえる年なのですか？
ごめんだけど本音です

喪前らごめんだけど本音ですって言いたいだけちゃうんかと。
ごめんだけど本音です。

相場についての色々主張はありそうだが、
とりあえず３０万提示しておけば出てくる見込みはありそうな気がするなぁ。

しまった、こっちに誤爆してしまった。
ｽﾏｿ

どこをどう間違ったらこんな潜行型スレを誤爆できるのかと。
30万提示といいたいだけちゃうんかと。
ごめんだけど(秋田ので以下略

2chビューア使ってるとたまにあることです（ｗ；

ここまでのまとめ

・対戦ｷﾎﾞﾝﾇ
・ごめんだけど本音です

補足

・レンジャーたんの横乳(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
参考URL http://www.falcom.co.jp/vantage/chara/master/ranger.jpg

はうう。たった今、ようやくＶ1エキスパ二面をクリアしましたです。
教わったとおり、マスターはウィッチにしたのですが、
腕を磨くため一端ノーマル全面クリアし直してたので時間かかってしまいました。

久々に熱い達成感を味わえました。
どうもありがとうございました〜

>>674
お疲れさま、その調子で全ステージ攻略に向けてがんばって下さい。
また無理そうな所とかがあれば、誰か協力してくれると思いますのでー。

僕も今日てこずってたV2エキスパ２面をクリアしました。
１面は一発クリアだったんだけど、２面は初戦で惜敗して以来、
どつぼに嵌ってました。

なんか僕は強いネイティアルを使うのが苦手っぽい。
最強レベルのネイティアルってゼノス一体しか使わなかった。
火系はブリックス大量召還のほうがやりやすいかな。
強いネイティアルを上手く扱えるようにないりたいな。

今更ながらになっちゃいますが、Ｖ２のエキスパ２面は運任せでいいならタイダルトリックが良く効きます。
イカを召喚しておいて、あとは相手マスターが水辺まで寄ってくるのを待ち、
アップタイドでイカの影響範囲拡大＞移動魔法で一発で殺せます。

もちろん、普通にネイティアルをぶつけ合って勝った方が価値がある勝利だと思いますが。

>>677
なるほど。
正直、正攻法でしか勝ったことがないのでそういうのも
思いつくようにないたいものです。

漏れはVMV2エキスパ2面はザミルペンしか使わないなぁ。
初手からグリオン(左上)→ペリット(右下)→マスター中央の通路からザミルペン
以降は湖の右の柱の影からザミルペンとペリット撃退用ブリックスで敵無し。
タイダルも合わせればバードが前に出てきてたときは凍らせれます。

＜678
ＣＰＵはタイダルトリック（水面上昇・降下）をあまり考慮しないみたいだからな。
ＯＡはかなり厳密にあわせてくるけど、これには意外なほど引っかかってくれる。
一気に戦況を覆せるので、使える面では狙ってみると良いよ。

２手先までは読んでないと言うのも重要かもしれない。
移動待機＞移動攻撃・魔法とかで倒せたりするタイミングはかなりある。
まあ、Ｖ２が出た直後ぐらいは対人戦でも相当数が引っかかっていたわけだが。

あと、ネイティアルの消滅に関しても考慮していないので、
場合によっては消滅で影響範囲拡大して何かできるというケースも０じゃない。

ようやくVMJPのエキスパ、ロクロウ以外で全クリしますた。
おじいちゃんに勝てませぬ。
術力７で術力１５に勝てたら神ちゃうか？

ありゃ？なんか勝っちゃいますた。
猿で特攻かけたらなぜかジャコウダイじゃなくてオオカナツを召喚しやがりますた。
CPUがアフォすぎる。。。

そーいや一昔前に、VMでどれだけハンデつけてCPUに勝つかを競う雑誌の企画がありましたなぁ。
ファイター対デュークだったっけか。
優勝者はレベル１でレベル４０のCPUを倒したそうですが、CPUの思考ルーチンに致命的な欠陥でも
あるんスかねぇ。

記憶が曖昧なので間違っていたら誰か訂正よろしく。

途中に飛行系なら飛び越えられる障害物があって、
そこを使うと大幅にショートカットできる。
その上たいていそのショートカット先あたりで相手マスターがうろうろしてる。
そういうわけで、その障害物の手前で飛行ネイティアルを召喚して飛び越えて連続攻撃を与える。
連続攻撃を与える条件が非常にシビアだったと思うけど、その辺はもちろん覚えてない。
単に移動が３だから攻撃から逃げられる範囲まで逃げ切れないってだけだったと思うけど。

一応あいさつしとくか・・・

あほーＢＢのみなさん、こんばんわー
元気にロムってますか？（藁

>> 685
J ではそういうマップもあったけれど、P になったらそういうマップが
なくなった。
高低差が激しい薩摩みたいなマップもかわったので、飛べることにメリット
はないなぁ。

>>687
>>685はログイン大会の予選に使われたマップの話だと思われ。
俺は同レベルでもきつかったので論外だったが（ｗ

>>685>>688
ドしえて君はキュリアベル×２で倒してたんでつが、相手CPUが最高レベルだと何すりゃ殺せるのか
サパーリわからんでつ。。。

いずれの場合もキュリア・ベルの大群で倒したり。
CPUがゼノスを呼ぶとほぼ無理なので、召還・キュリア→相手・ゼノス→リセット・最初から
という作業になりまつ

大群を呼ぶほどのＭＰはなかった気がするが気のせいか？
ＭＰ６０で魔力がＬｖ１ファイターだろ。

そだよ。
でも、3体は必要かと

これを大群と呼ぶかはどうかは微妙

３体も呼ぶだけの余裕があれば誰だって勝ててる。
つまりそんな方法ではなかったと言うことだろ。

召喚操作をしたとかいう話は聞いた気がする。気のせいか？
おかげでｖ２のCPUには通用しないだとさ。

でも、予選を通った人に聞いたけど、１００回くらいリセットを繰り返したとか・・・

俺は初手かそこらでレキューを召喚して、火のネイティアルを出にくくすると聞いた気がする。
そこにキュリアベルを２つ重ねるのであればギリギリ何とかなりそうな気はする。

せっかくだから、実際に出た人に聞いてみるというのはどうでしょう（笑）
幸いまだサイトを開いて、掲示板が稼働している人もいますし。

FALCOMの公式VNJ掲示板兼チャットルームによく顔を出す者です。
最近はどうもプレーヤーが減少する傾向にありまして
寂しいものです。
ttp://www.falcom.co.jp/qanda/bbsV/bbs.cgi
新たな挑戦者よ！
来て下さい。

VMJP買ったはいいが、なんか適当じゃやっぱ勝てないね・・・
対人できたらおもしろいかなとおもったんだけど
COM相手で面倒になってくる俺には向いてなかったのかなぁ
戦略戦術系は割と好きなんだけど
っていうかVMV2はやるくせになんであわないんだろう

>>698

マームたん、キュリア・ベルたん、横乳レンジャーたんがいないからです

>>699
んなあほなｗ
でもそういやVMV2はレンジャーだったな・・・

正直、私もCOM戦でも結構精密な思考を要求されるので、
COM戦はあんまり好きじゃありません。
対人戦だと面白いんですけどねぇ。

V2のエキスパートぐらいの難度が暇つぶしにやるにはちょうどいいと思うのですが。

もうすこしでエキスパ全キャラクリアなのだぐぁ未だに対戦の仕方を知らんのですわ。
説明書を読まずにゲームをプレイする質なので。
自分、不器用っすから。

>>701
ロクロウのみでビギナークリア挑戦したけどｻﾊﾟｰﾘですた
１章からｻﾊﾟｰﾘですた
やはり速攻が基本で雑魚は相手にしたら駄目なのかな？

>>702は高倉健

ってか、俺も説明書かなり長い間みてなかって右クリックで順番が見れるのに
気付くのにかなり時間かかった。ってか、やり始めてから２週間くらい気付かなかった。
いつも頭の中で「うわ〜敵アマノの前に、こっちのキノオズノの順が回ってこなかったら
死亡だな・・・　おっ、キノの順番が先に来た。一安心だな。」って感じでがけっぷちだった。

>>703
ロクロウのみってのは召喚無しの奴でしょうか。
１幕は結構幻魔潰してます。２発ぐらいで何とかなりますので。
１幕の中だとｖｓロクロウ戦が一番面倒なはずです。
ここはどうやったのか覚えてません、かなり乱戦になるはずです。

全体で見ても１幕ロクロウはだいぶやっかいな部類で、
３幕イサミ、ヒミカに続く難度だと思います。
ヒミカは最後はマガツタマは使う術力ないけど、
どうしてもキュウビでやられるので、
自分巻き込んでショウキを叩き込んでやっと勝てたりしました。

後半の方はほとんど雑魚は無視でした。

>>704
さっそくのレスありがとう。
やっぱり対ロクロウ戦が難しいですね。そこで止まってるんです。
上からピシピシ手裏剣投げられたり、クグリ向かってきたりと
山の上に登れなーい・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もうちょっとやってみます。

ハードセツハをプレイ中ですが、千秋楽のガモン戦たったの４手で勝てました。
オニビ、コガネコヅチ、エンマ、エンマで終了です。
ガモン側は、キノオヅノとダイダホウシを召喚して来ましたが、
こっちの防御力が１８もあったせいか攻撃してきませんでした。
よく考えたら、無召喚で勝ったのはこれが初めてです。

ここの皆様はどこで対戦してるのですか？
ＩＲＣに行ってもいつも人がいないのですが

JP買った人は拡張パックは必須だと思いますか？
今回も後からお約束の同梱パッケ出されて少し悔しかったのですが･･･

ｄｆｓ

対戦してるひとってみんなシナリオとかエキスパ余裕クリアなのかな
なんかCOM戦めんどくて・・・
ダメージ予想や隙の見当もつかないレベルで対人とか無理っすかね

隙の見当がつかないって、まさか説明書無いわけじゃあるまいな？
ダメージ表も載ってるぞ？

エキスパをクリアしたこともありませんが対戦はやっています。
* CPU戦と違って主戦場をこちらから誘導できない。CPUは陣形の一番厚い部分を攻めてくるので馬鹿すぎ。対人戦だと一番薄い部分を攻められる。
* 時間制限があるので、上級者でも読み落しすることが良くある。
* 心理的なプレッシャーをかける作戦が有効
なので、CPU戦と対人戦は全然違います。

>>711
もちろんあります

対戦って思考時間無限じゃないんですよね？
単に記憶できるほどやりこんでないのです

せめてシナリオくらいひととおりやったほうがいいかな

>>713
せめてシナリオを一回はやっておいた方が、幻魔の使い方にも慣れて良いと思うが
シナリオをクリアせずに対戦することが変かと言うと、そんなことはない。

ダメージや隙は対戦の数をこなして憶えた方がいい。
その方が、重要なものを憶えられる。

隙やダメージは暗記する必要はないと思う
ダメージ隙ツールを素早く操作できれば、それで問題無し

あとは自然に大まかで覚えてくるし

あるなら話は早い。
しばらくストーリーやってみな。
やってる内に無理無く覚えられるはずだから。
一分単位で覚える必要は無い。
だいたいこいつは遅いなー、とかがわかればとりあえずはＯＫ。
あとは右クリックで隙確認とかすれば。

右クリックで開くあの隙表がウザいと思う私は少数派でしょうか。
余計な情報まではいるからいらん。
ちょっとした誤操作であんなでかいもの開かれてもなぁ。

あと一覧表の「主」が「生」に見えて気になる（ｗ；

Σ(´Д｀;)ﾅ・・ﾅﾏだ・・・

ご無沙汰しました。あでつ
昨日ようやく自動車学校を卒業できました
普通の人が卒業してるとき、仮免とるのが精一杯ですた
これからはいつもIRCにいますので、暇な時にでも・・・

>>720
やっぱり1人でも常駐してくれている人がいるとIRCの集まりが違うね。
0人だと誰も来ないけれどさ。昨日今日と夜になると2人〜3人くらいは
いない？
漏れは週末にならないといけないけど、この調子でいくといいな。

>>721
同意。
対戦自信ないとかって人もどんどん入ってきてほすぃ。

今日も常駐してます

>>686
解除されたかのテスト

保守age

最近、夜になるとIRCに人がイパーイ。

一昨日Vantage Master Onlineﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしますた。
見事にﾊﾏってしまいますた…。久しぶりに、2日ぶっとおしで徹夜。
とりあえずｲｰｼﾞｰｸﾘｱnできたので、玉砕覚悟でﾉｰﾏﾙ飛ばして液ｽﾊﾟｰﾄに兆戦してみます。
ちなみに外見から選んでｼｽﾀｰ使用。


(･∀･)ﾊｧﾊｧ。ﾏｰﾑﾀﾝの鱗を一枚一枚めくってxxxとかxxxxしたい。
(･∀･)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ!!!

なんであの人魚がカッパなんぞになってしまったんだ！？

マームなんぞよりフィフネルの方が大事だろうが！
貴様にはそんなこともわからねーのか！！

(^Д^)せーのー、よいしょぉぉぉーーーーーー(^Д^)

みなたま、ｱﾏﾉﾀﾝの太ももサービスにはご満足いただけないのでつか？

>>727
しかも口に含んだ液体を吹き付け（w
カクヤ・アマノ・ゴウテン・トキノたん辺りなら、
「あぼーんした方がマシ！」と拒否しそうでつ（w

カクヤ、アマノ、轟天衝、トキノオツたんは「あぼーん」なんて言いません(つД｀)

液ｽﾊﾟｰﾄ難しい(´･ω･`)
でもﾐｽ出来ない緊張感が(･∀･)ｲｲ!!

ﾏｰﾑ>ｷｭﾘｱﾍﾞﾙ>ﾃﾝﾀｰｸ>ﾌｨﾌﾈﾙだな。

アマノイクサはコストがかさむよ。Ｐになってからは殆ど呼ばなくなった。
戦鬼は提灯の倍もコストがかかるんだから距離も倍になって欲しかった。
ジャコウダイやオトドギュウキみたいに壁越しでなくても良いから...

>>732
【幻魔は】もしも２ちゃんねらが幻魔使いだったら？【マスター似】とか。

確かに２ちゃん用語を使いながら動き回る幻魔は嫌だが、
２ちゃんねらなら戦闘ではなく、もっと別の事に使うだろうな。
別の事にね･･･フフフ･･･(;´Д｀)

カッパにフｏラさせて喜ぶ735のいるスレはここですか？

>>734
それでちゃんと勝てるのか・・・？
俺はｱﾏﾉたんがいないとダメなんだが

>>737
特に問題ないよ？対戦はした事がないからなんだけどエキスパも
シナリオハードもどうもないよ？こっちは逆にヨロズミタマが
居ないとどうにもならない。ほどでもないがかなり辛い。使い
勝手がよすぎますわ。Ｐでも。

アマノイクサは飛＋泳６（７）というだけでも、かなり重宝するけど。
自己強化で移動待機３３分（Ｌ２では３０分）、敵陣をスルーして
後方魔晶石荒らしは、アマノたん以外では難しいだろう。

戦鬼は効果時間（通常２００分、強化時３６０分）を考えると、術数４８は妥当だと思う。
それよりもイクサヒメ６４が問題だ。

マホバフドウのターンが回ってきたときの声が「落ち着くし」に聞こえてしょうがない。
あと、ヤトノカクヤの攻撃を受けたときが「違います」に聞こえる。
他のも聞き取りづらいのが多いのだが、どうにかなりませんかね？

>>740
耳を鍛えよう

>>740
ちょっとﾜﾗﾀ

>>740
同士。おれもマホバフドウは「おちつくし」って聞こえる。

台詞一覧表がホスィ。

（´Д｀）焼き尽くす・・・

「立ぁち尽くす！」かな？

セリフの一覧表ってないん？
無いならつくりませう。

ｱﾏﾉﾀｿの飛＋泳６は魅力だーよ。
機動力では最強ぢゃねぇの？
あれだけ高機動だと逆属性でもなかなか殺せんしょ？

対戦では割とさっくり殺されたりするなぁ。＜アマノたん
将棋で言うと香車みたいな使い方をしてるのかも知れん。
大事に使いたいけど、僻地で石集めなどさせると術力80が響いてくると。

まあ結局マスター次第だろな。
術力低けりゃ提灯、高けりゃｱﾏﾉﾀｿっしょ？

ところで>>733のテンタークって一体。。。

触手に堪らなく萌える、って事だろ？

…いや、本人じゃないが。

「餅つけし」に聞こえる

おい、おまえら、ネイティアル（幻魔）が全員女のＶＭが出たら買いますか？

>>753

それはさすがにいらん・・・
茶釜、化け物、ハニワの中にユキナゴたんやカクヤたんがいるから萌えるんだっ

なぁなぁ、ｵﾏｲﾗその萌えるとか本気で言ってんの？
さっぱりそういう気持ちがわからんのだが・・・

もしかして、このｽﾚ及びＶＭやってる奴ってのはヲタク系中心なのか？
ちょっと読んでて気持ち悪い。
ごめんだけど本音で（以下略

燃えるな。オレはオーンヴィーヴィルの男らしさにに激しく燃える！ゼノスにも
燃えるな。Ｊもマホバフドウやゴクオウカシャクに燃えるな。火のネイティアル
ばっかりだな。

>>755
本気の奴もいるしそうでないやつもいる
ウソをウソと（略

>>755
禿同。正直ｷﾓさが度を越してきた。

いきなり袋だたきにされる>>754たん萌え

俺は男らしいから、こんなゲームの中のアニメキャラには何も感じない
俺がそそるのは、ぶるまぁを履いた中二のメガネっ子だけだ

来年で30歳、お前らも俺みたいな年のとりかたしたほうがいいよ

-----------ここから仕切り直し――――――――――――

↓何事も無かったかのようにどうぞ。

（　´∀｀）ｶｯﾊﾟｯﾊﾟｰ

外付けHDDがあぼーんしますた・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
いきなりガリガリという怪音が聞こえて　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「Dドライブに書き込めません」のエラー表示が　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ････
必死にデータを退避させようとするも、大半は間に合わず・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まだ買ってから２年もたってないのに・・・ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
いまから聖地に巡礼してきます。今日は復旧に１日かかると思いますので
お休みさせていただきます。

>>763
ご愁傷さまです。

VM JAPANをBEGINNERでクリアしたんですが、FREE MODEでキリとムウが
使えないのは、やっぱレベルが低い(BEGINNER)でクリアしたせいでしょうか？
それとも、どれでクリアしても同じでしょうか？

いまさらVMJPのオープニングムービー見たけどアレだな・・・。

幻魔が百鬼夜行みたいに出てきたのはかっこよかったけど。

>>766
falcom のゲームのオープニングなんてみんなそんな感じじゃない？
ゲーム自体はどれもコンパクトだけど、オープニングだけはスケール
大きく描かれてるから。

>>765
村祭りでしっかり遊ぶべし。

本屋で立ち読みした攻略本でダメージ補正が順属性が＋８、対属性が±０、同属性が−４、逆属性が
−９、正面−１、斜め前±０、斜め後ろ＋２、背後＋３と書いてあったのでつが計算法がｻﾊﾟｰﾘわからん
でつ。わかる方、教えてくださいでつ。

>>763
仕様。。。

>>769

どっかにダメージ計算ソフトがあったから、それ使うべし
VM_Dxとかいう名前だったかな

>>771
多謝

>>768
村祭りもう飽きますた。。

>>773
オセロ・・・フリーのオセロソフト使うべし
的当て・・いっぱいソフト立ち上げて遅くすべし

http://www1.ocn.ne.jp/~redarms/games/vmj/vmj_bare.html

つか、ここ見れば一発だ。
一回コマンド入れれば保存されるみたい

>>774
＞的当て・・いっぱいソフト立ち上げて遅くすべ

これって過去ｽﾚにも書いてあったけど、どれくらい立ち上げたら遅くなるの？
ＯＳはＭＥ、メモリ128、ＣＰＵペン３の800ほどなんだけど。

一度、ワード・エクセルを10個づつくらい立ち上げたけど
まったく速度変わらなかった・・・

動画再生やベンチマークを無限ループで動かす。

メモリを16MBにつけかえる。

>>777
動画再生ってのは盲点でした。それ効きそうですね。ありがとう。

>>778
えーーと、ﾜﾛﾀけどﾔﾀﾞ

＞あ、さん
いつも常駐ご苦労様です。
夜になると人が集まって来たりするのもあなたのおかげです。
感謝感謝です。
できればですが、今日の夜にいてくれると大変嬉しいのですが……。
ちょっとお話がありまして…。

>>775
おー 隠しコマンドで出せるんですか。しかもハヅキﾀｿも…。
どうも、ｻﾝｸｽｺ

>>774
> オセロ・・・フリーのオセロソフト使うべし
これは面白そうだけど、フリーのオセロって弱そうだなぁ...

>>781
強いソフトはマジで強かったりするぞ＞オセロ

>>245
うーん、どうだろう？
確かに本職プログラマ・ＳＥと思われるみんなが言ってるように
プログラマはかなり過酷な仕事です。職業病として肩こり、腰痛など
デスクワーク特有のもの以外にも胃潰瘍の人もかなり多いくらいですし。
それだけストレスは半端じゃないと覚悟したほうがいいと思います。

みんなが言ってるのは決して大げさや会社によるって話ではなく
現在、大方の会社がそのような状況だと思います。
それは派遣や出向などをしている人ほど色々な会社をみてるわけですから
実情も見えやすいわけですし。

だから今は学校でプログラムの勉強を中心にしていると思うけど
メンタル部分も磨いていかないと大変だと思いますよ。

うへっ、誤爆ｽﾏｿ

最近対戦するほどの余裕がないなぁ・・・。
人が多いみたいだから行きたいのに。

「最弱オセロ」でググッてみ。相当弱いオセロソフトがある。
俺は対ハヅキはこれ使ってやっと負けれた。

保守

今日はいっぱい人がいた。満足。おやすみ。

メル杯が終わりの方向に近づいているみたいだね。
結局あのまま放置かと思ったら、一応終わらせる方向のようで。
まあ、これ以降開かれることはないんだろうなぁ。

sage

お久しぶりです。猫ユキです（クッキー消えたんでトリップ付け直しました。
なんか一時的にスレに書き込めなくてしばらく放置してました。

んで、１月ごろに宣言してから放置してたんですが
「第三回にちゃんねる杯VMJ大会」やりますか？＞ALL

テスト終わったらやる、といってから結構経ちましたがまだ需要ありますか？
大会やりたい！という方がいれば（人数がそろえば）、また運営はやります。
サイトのほうで色々と。今は春休みでそこそこヒマですし。

またトーナメントでやるので12人程度あつまればやろうかと思います。
とりあえずやろうかな、という方。月末から来月頭くらいまでにスケジュールがあいているなら
人数確認の挙手をお願いします。


猫ユキ、としてはVMJは最近ほとんどやってません。つかヘタレです。
参加はしない、というかできないです。むしろ運営のほうが楽しいので良しと。

大会やりたいです！ということで１人目

では２人目という事で挙手

3人目!

4!

今日(20日)まで試験でしたがようやく解放〜。
千秋楽クリアの直後に「不正な処理」になって強制終了されてしまった
ノーマルをなんとかクリアするぞう。

ノ ５!!

しばらくやってなかったけど＃VMでリハビリしようかな。

6!!!

代理カキコ
６人目挙手という事で

次からは８という事でお願いします。
６ではなく７人目という事で

では８ってことで参加です。

9げっと〜。（真面目に参加希望

告知から３時間で９人…今までにないくらい大規模になりそうなﾖｶｰﾝ…

あ、今までの大会のルール、結果等は拙宅サイト（http://fotus4.cool.ne.jp/）においてありますので
特に初参加の方は一度目を通しておいてください。

今週末くらいまでは普通に点呼＆募集で。
今までに発現した番号がそのまま大会で使う各自のナンバーとなるので自分が何番かは覚えて置いてください。

大会・・楽しそう・・・（´д｀）

１０。

２ちゃん大会は初めてなんで大期待。

11〜
とりあえず参加してみる。

我輩は拾弐を所望する！

というわけで12〜

んー人数は十分すぎるほどなんで開催ｹﾃｰｲですね。
引き続き参加募集・・・で、

今回のルールはどうしましょ？
・VMJかVMJPか、はたまたV2なのかｗ
・マップ、マスター固定か
・特別ルールみたいなものは用いるのか

前回と同じ形式が一番いいですかね。マスター固定。
でもマップは今度は面白いものを使いたいなぁ・・・ムリか？


あ、初参加のヒトも多いようなので一応言って置きますが
この大会はにちゃんねる杯ということで「匿名性」をちょっと重要視してます。
自分が誰であるか、特定できるような行動やHNは控えてください・・

ちょっと前に話し合ってたけど完全に匿名は難しいにしろ（接続時のIPばっかりは変えられないしネェ）
実際に対戦するまで相手が特定できないことで対策を取り難くする、ってのは徹底したいんで・・・

ってあんまり縛るのもアレですね。要は上級者でも初心者でも関係なく楽しく対戦できりゃいいな、ってことです。

ってことで皆さん意見ヨロ

いっそ全部ってのはどうでしょ。V2＞J＞JPとか。
全部JP統一でも、この条件でも参加できる人は変わらないし、可能かと思うけど。

マスターは前回同様固定でもいいけど、
あとはマップだけ先に公開、それにあわせて各マップでのマスターを宣言、
その後で組み合わせを決定というのでもいいんじゃないでしょうか。
難点は手間がかかるってことかな。

１３　半年間ｖｍをさわっていないが・・・

たしかに全部でも参加できる人は変わらないし、可能だけど、
ＪはともかくＶ２は毛色が違うよ。やってない人は全然できないと思う。
匿名性は接続を確立するまでかな。そこからは相手にばれてもいいんじゃない？
てか、ばれるし。

うーん、今までの優勝者とか必ずしもＶ２強いとは限らないかもしれないし、
掻き回せるかなとか思ったりもしたけど、抵抗ありそうだね。

>匿名性は接続を確立するまでかな。そこからは相手にばれてもいいんじゃない？
>てか、ばれるし。
そういう風にすると対戦直前に能動的にばらす奴が出てきそうだから、
ばれないよう努力しなければならない、みたいな感じじゃないかなぁ。

匿名性の話はちょっと前にでてたんだけど。>>515->>535あたり。

対戦するときにIPを伝えないといけないからその段階、または実際に試合して相手のクセとかで対戦相手を特定することはできるでしょう。
っつかよくIRCにいるひとだとわかるでしょうね。

その段階のことはしょうがないんだけど、対戦前にトーナメント表がでた時点で自分の対戦相手が誰だ、って特定されることは避けたい。
または対戦終わったヒトが「○番はかの有名な○○さんで全然歯が立ちませんでした」とかカキコするの。
そうすると次にそのヒトと対戦するヒトが「○○さんじゃ勝てないよ…」とか「○○さん相手ならこの戦法を使おう」とか
あらかじめ対戦相手の情報が伝わってしまう。この状況を避けたいのでつ。

だから、今大会では
・仮HNはこちら側で配布。トーナメント表ができた時点で「番号＠仮HN」を各自に配布しまつ。
・上記のような「○番さんは○○さんだ」と特定できるようなカキコは対戦前、後に関らず禁止。

くらいは徹底したい、と思っています。
前大会で仮HNをそのまま対戦ネームにしていたかたが何人かいらっしゃったので。でもただ番号だけで「○番さん、お願いします」とかってのも
味気ないかな、と思いますので勝手ながら運営側で仮HNをテキトーに命名してしまうかと。

長くなりましたが要は「名無しさんvs名無しさん」オンリーの大会にしたいということです。
にちゃんねる以外での対戦ネームなどを伏せないのは運営の猫ユキだけ、と。

皆さんの意見があれば、どんどん発言してください。
猫ユキ開催大会、でなくにちゃんねる杯にあくまでもしたいので。
あぁ、でもこちら側で仮HN配布、とかって自分でしゃばりすぎか・・・

捨て半ぐらい自分でつけたいもんだけど、前回の様子じゃ仕方ないだろうね。
俺はそれでいいと思います。

仮ＨＮはそのまま対戦ネームにするの？
それとも対戦時はべつにかまわないのかな。

面白そうだけどハードどころかノーマルですらクリアおぼつかないへたれだしな
それ以前に対人戦したことがないのがネックかな・・・

>>815
今日からＩＲＣにいって練習。

最近IRCて毎日だれかいるの？
だとしたら、久しぶりに対人戦練習したいなぁ。

>>815
対戦したことがないから迷惑かけるとか言うならそれは気にしない方がいい。
これがきっかけで対戦してくれるようになってくれればうれしいし。

ところで、結局ハンデは無しですか？絶対ハンデあるほうが盛り上がると思うんだけどな。
対戦したことない人や半年間やってない人、対戦数度しか経験ない人と色々いる訳だし。
意地でも実力のみの一番を決めるっていうような真剣な大会は過去２回した事だし。
今回はちょっと毛色変えて、初心者でもチャンスがあり熱く競り合える大会にする為にも。

ハンデの付け方は過去に出たように段の調節で。初心者及び、対戦成績は何度かあるが
成績がよくないなんて人は+１。匿名性を保ちながらも過去大会の上位者や、チャレンジして
みたい人は-1。どちらでもない人はそのままで。
あくまでも自己診断で。

これによる私が考えるメリットは、まず最大で２段の差がつく事です。それより大きいと思われるのが
上級者にとってはいつもの段と違うことにより素早い決断が出来なかったり予定が狂ったりと
いわば初心者との大きな差と思われる（慣れ）が減少すると思います。

長文すみませんが、一参加者の意向としてよりみんなが楽しめるようにと考えました。
今回お試しとしてでもいかがでしょうか？

ご意見有難う御座います。うーん、ハンデをつけること自体はレベルの差を埋めると言う意味でも賛成なのですが…
そのハンデの判断は自己診断ですか？その基準が曖昧になりませんか？

上級者の方は−１段のレベルをつけるのにもそんなに抵抗はないかもしれませんが
初心者の方が＋１するのは相当勇気がいるのではないでしょうか。
また中級レベルの方が進んで＋１段する危険性もありますし。

うーん、どうだろう…これやると匿名性は半分くらいなくなるような…

あ、自分もバイト中に考えてみますた。
仮に16人集まったとして、マップは事前に４つ決定。１回戦はどこ、２回戦はどこ、って。
んで、マスターは全マスターをレベルごとに４つのグループに分類。上からS,A,B,Cとして
キクカ、タクワン、メルレットなどをS、というようにマスターの能力差ごとに分類。
んで、各自それぞれのグループから一人ずつ選択。それは大会前に公表（各自が選んだ４人を。）
そして、同マスターを対戦に使えるのは一回のみ。一回戦でキクカを使ったなら二回戦以降に勝ち進んでもキクカは使えない、というように。

各回戦で使うマスターは対戦直前にお互いに発表。使用する順番は自由。というか作戦の練りどころ。
最初のほうでSグループのマスターを使ったら最初は勝ちあがれるかもしれないが後半のマスターがキツくなるかも…という作戦性と
今まで使ってないマスターやマスターのタイプ(術力系、とかね)をイロイロと使ってもらおうという試みでつ。

まぁこれもレベル差をつけるのとあんまり変わらないかもしれませんが…
初戦で初心者の方がCグループ使って、上級者がSグループ使ったらそれこそ残酷な試合になるかもしれませんｗ
難点は各グループへのマスターの分類ですか…セツハはAだ！というヒトもいればいやCだ！というヒトもいるでしょうから。

ま、こんなのもあるということで。>>819さんみたいに案をどんどん出しちゃってくださいな。

>>815さん
これを機に対戦デビューしてみませんか？大会といってもそんなに大それたものでもありませんし
匿名性をそれなりに確保するつもりですから次回以降の対戦で支障になることはないですよ。
むしろ対戦したらその分スキルが上がると思います。

猫ユキさん、なかなか練られたイイ！案ですね。
確かに運が悪けりゃ瞬殺の危険もありますが、
自己申告でレベルを＋−しなくていいしね。
じゃあ私も１４。

＞猫ユキさん
マスターのクラス分けは確かにいいと思いますが、
この案を取るのであればステージは後告知がいいと思います。
それだとよりランダム性が出ていいとおもうので…
また、レシオ性にして各クラス（総合１０でＳクラスは５使う等）
などの振り分け方式もいいと思います
これらの方式にした場合は、
大会参加者で各キャラのクラス分けをするのもいいかもしれません。
ただこの場合は決定に時間がかかると思いますが…

マスター変動なのにステージをあとに発表ってやめて欲しい。
マップが決まった時点で有利不利が出過ぎるよ。

>また、レシオ性にして各クラス（総合１０でＳクラスは５使う等）
>などの振り分け方式もいいと思います
これも意味不明、重いマスターを選択したら種類が減る。
使い切ったらそこで敗退？
それともその中から自由に選べるってこと？
だとしたら加重する意味はほとんど無い。

匿名にこだわるんだったら腕試しの意味はほとんど無いんだし、
余計なこと言わずに単純な形式にして欲しいな……

>>820
ハンデは自己診断でと考えていました。
勝者に賞品なんかが出るわけではないので、初心者の方が段を+1する事に
抵抗を感じないと思うのですが。あくまで相手に勝つ為に+1をするというわけじゃなく
対戦を接戦にして盛り上げるためですから、自分のハンデをどうつけるか
深く考えるよりも直感的なものでいいと思います。

猫ユキさんが匿名にこだわる理由はもちろん理解してます。それも大会を盛り上げる為の
一環だということを。

初心者の方にとってマップはどこでも不慣れだと思います。対戦マップはほとんどやらないでしょうし。
マスターについても、上級者ほど様々なマスターを使いこなせないと思います。

それなら段を+-するという、単純明快な方法がいいのではないでしょうか？

何となく思ったんだが、例えばこう言うのはどうだろう。
自分のレベルにあわせて−１、０、＋１、＋２を選択。
これは自己申告なのは変わらず。

−１を選択したのは最後まで−１、もしくは決勝ぐらいはハンデ取っ払っても良い？
（過去の優勝者、準優勝経験者ぐらいはできれば選択して欲しいが、あくまで希望）
０は全対戦通して変化無し。
＋１は最初の１戦だけ＋１
＋２は最初の１戦＋２、２戦目が＋１、それ以降は０
こうすると最初は勝ちやすいようなハンデになると思うのだけど。

うーん・・・やっぱり>>824のように単純に今までどおりの形式でマップを発表。マスター固定でいいのかな・・
匿名にこだわるなら、それが一番いいかな・・

レシオってのはカプエス２みたいなアレですね。
システムは解るんですが、複雑化しそうな…

段を＋−ってのも解り易いけど…

やっぱりこの大会は単純にいつもどおりでいきますか。

匿名性を保ちつつハンデを付けるという前提条件に、そもそも無理があるわけで。
匿名＝みんな名無しさんであり平等。つまりハンデなど付けようがない。
ハンデ戦をやりたければ、匿名性を廃止する必要がある。
さもなくば、つまらない大会になる。

あと、マスター選択した後にマップ決まっても問題ないと思うが？
局地戦が得意なマスターは当たれば大きいが、外れると役立たず。
つまりマスター選択時から既に対戦は始まっているわけで、
どのマップにも対応できるマスターの選択センスが要求されるわけ。

そもそも大会で強い奴が勝つのは当たり前なのであって、
初心者を考慮するならハンデとかじゃなくて、使用幻魔限定とかにすべき。
特に中〜大型の幻魔が戦況をひっくり返す可能性が高いわけで
ここを封じれば、処理しなければならない情報が大幅に少なくなる。

それがつまらないと言うのなら、数をこなして慣れた後にハンデ無しで戦うべし。

やっぱり普通に匿名でハンデ無しがいいね。
敗者同士でトーナメントとかやってもいいんじゃない。
16人出場だったら、一回戦の敗者で9〜16位決定戦とか。
一回戦で負けちゃっても、実力近い人達でまた対戦できて楽しめるし。
ただ、管理者（猫ユキさん）の負担は増えるわけだが。

センスとかそういう問題じゃなくてそこで運の要素が大幅に絡むだろ。
下手すると対戦始める前にやる気失せるとか言うケースもあり得るわけで。
せっかくランダム性を廃したゲームなんだから、
こんなつまんないところで運を使わなくて良いと思うけど？

>>830
例え不利な状況だったとしても自分は却ってやる気出るけどなぁ
そうなりたくなきゃ切り札出せばいいんだし。
それにロレンソとかのバランス型はそういうのが絡まないと真価を発揮できないｗ

いつ切り札を出すか、運というよりもそういう「かけ引き」も楽しいと思うよ。

そうでもしないと真価を発揮できない？
バカ言うなよ、使いこなせないって素直に言ったらどうだ？

>>832
まぁﾓﾁﾂｹｗ
マップによって極端な差がつきづらいって意味だよ。
・・・まぁ確かに使いこなせてるとは言えないが。

そういうレスを繰り返してると単なる荒しに成り下がっちゃうよ。
ともかくそんな下らないことより建設的な話をしようじゃないか。

そうだねえ。
大会を成功させたいのなら今は暴言は慎むべき

うむ。今回以降も特別なルールナシに今までどおりのガチンコでいこう。
前回と変えるのは「マスターを先に決めてマップは後から決める」にしようか。
>>828の言うマスターの選択から大会は始まっている、というのも納得だし。

マップの決め方はどうする？また前みたいに投票でいく？
猫ユキの一存で決めるのはムリです。対戦経験ないしどのマップが適しているとか解らない。
VMJ、VMJP両方アリってことでひとつ。

あと>>829の意見も採用しよう。
「一回戦敗退者の中から数人選んで敗者復活。」
１人にするか２人以上にするかは解らないがトーナメント次第。
空き人数の分だけ補充するというカタチにする。
負担増えるッつってもそんなには大変じゃないから大丈夫。

ってことで大まかなルールはOKかな？＞ALL

まあ、主催者がマップあとって言うなら仕方ない。
ただ前回のようなマスターと希望マップをセットで発言させるのはやめてくれ。
あれも発言順序によって状況が多少が違うだろう。
メールとかにした方が良いんじゃないか？

できるだけそういう差は全部排除させたいと思うんだが少数派なんだろうな。

そうか。それもあるな。
なら途中経過を公表しない、という意味で拙サイト(>>802参照)のメニューからメールを送ってくれ。
大会で希望する使用マップを最大３つまで明記。VMJかVMJPなのかもキッチリと。
平等マップであることは前提で。

全員出せ、とは言いませんが来たメールが少なかったら少数派の意見でマップが決まってしまうかもしれない、
ということだけは覚えておいてください。

マスターとマップの順番は…どうするかな。どっちが先がいいのかな？
>>836はマップ先のがいい？

>>836
別に少数派ではないと思うぞ。俺もそうした方が良いと思う。
更に言えば、その意見はあくまで参考にするだけであって、
最終的には主催者側が強制的にマップを決めるくらいの勢いが良い。

それに結局のところ、マップが先に公表されてても、
そのマップで強いマスターが何か、というのを知ってなければいけないわけだろ？
それを熟知してる奴は、マップが公表されてなくとも戦えるマスターを選ぶさ。

>>837
というわけで俺は、マスターが出揃ってからマップを公表という形を推す。
ただし、JなのかJPなのかは最初にハッキリさせておかないといけないな。

んで、そっちのサイトにメールフォームとか置けない？
そしたら、メール送るより気軽に意見出せると思うんだが。

ほい、っつーことで急遽メールフォーム置きました。めっちゃ簡易ですが。
トップの下のほうにあります。（→ ttp://fotus4.cool.ne.jp/）

現時点ではＪかＰかは指定しないことにする。
希望の多いほうで決めます。

>>838が主催者で勝手に決めていい、といってるけどいいのかねぇ…
自分にそんな権限があるとは思えないんですがｗ

マップによってどのマスターが強いとか以前に
使ったことあるマスターがタクワンだけなのですが逝ってもいいですか？

>>837
>マスターとマップの順番は…どうするかな。どっちが先がいいのかな？
>>>836はマップ先のがいい？
俺自身の主張自体は変わらずマップが先。

例えば対戦で負けた。
マップがあとだった場合はどう見てもマスターとマップの相性が原因だと言うことがあり得る。
よっぽどプレイヤーの実力に差がないと勝てないと言うこともあるし、
結局は自分の実力以外のものが絡んでしまっている。

マップが先の場合は自分がそのマップを見てマスターを選んだわけだから、単なる戦術の失敗。
たとえどこかのマップで不利があろうとも、そこの不利は見越して選んだんだろってことで。

そういうわけで、
ちと前の発言の引用になるが、
>つまりマスター選択時から既に対戦は始まっているわけで、
これを主張するなら、俺はマップは先にすべきだと思う。
むしろあとじゃないとまずいという主張を聞いてみたいところ、
どうも読んでいて先だとまずい理由が見えてこないし。

あと、相手マスターとの相性、赤/青ってのもあるが、
こいつはどうしようもないので無視。

>>841
だからそれだと、ますます俺みたいな初級者と上級者の差が開いちゃうじゃん
運の要素くらいあってもいいじゃん
そもそもどのマップで誰を選べば有利かとか知らないしさ