おもしろいパソコンのオフラインＲＰＧ
1 ：名無しさんの野望：
オフラインＲＰＧのスレが無かったので立ててみました。
自分はＹＳ１・２エターナルしかやったことないですけど、
どんなのがおすすめでしょうか？
ファルコムだと英伝が面白い、なんて聞くけど、
他のメーカーってあんまりタイトルをきかないし、お勧めがあれば
教えてちょんまげ。
自分はＹＳ１・２エターナルしかやったことないですけど、
どんなのがおすすめでしょうか？
ファルコムだと英伝が面白い、なんて聞くけど、
他のメーカーってあんまりタイトルをきかないし、お勧めがあれば
教えてちょんまげ。
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Morrowind
ルナ丼２
体裁を取り繕っただけの単発質問スレはご遠慮下さい。
↓ここで聞けば済むこと。
スレッドを立てるまでもない質問＆雑談【その１１】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1028284239/
↓ここで聞けば済むこと。
スレッドを立てるまでもない質問＆雑談【その１１】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1028284239/
バルダーズゲートがお勧めです。
ブラックオニキスがお勧めです。
ハイドライド１がお勧めです。
8 ：名無しさんの野望：02/08/18 22:34 ID:ITmV8a/9
9 ：名無しさんの野望：02/08/18 22:36 ID:ITmV8a/9
セックスオフライン
12 ：１：02/08/18 22:42 ID:ITmV8a/9
あ、カードワースってよくベクターで見かけますね。
昔のドラゴンボールみたいなやつですか？
昔のドラゴンボールみたいなやつですか？
13 ：名無しさんの野望：02/08/23 03:05 ID:AsiVPIPn
半端なままとまってるなこのスレ
14 ：名無しさんの野望：02/08/27 13:49 ID:b81Jsa79
海外のものだとDivine Divinityがかなりダークホース的存在だと
思います。以前スレが立っていた気がしましたが、既に消滅した模様・・・。
4gamer.netからDLすることができます。
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/dd.html
個人的にはDiabloのようなアクション性＋BGのようなストーリー性と世界観の
良さ＋Ultima7のようなインタラクティブ性の高さを融合した感じのゲーム
だと思います。簡単に言うとDiabloをよりRPGらしくした作品になってます。
しかし、ドイツ製のRPGは目立たないけど質の高いものが多いですね。
Gothicもドイツ製のRPGです。
思います。以前スレが立っていた気がしましたが、既に消滅した模様・・・。
4gamer.netからDLすることができます。
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/dd.html
個人的にはDiabloのようなアクション性＋BGのようなストーリー性と世界観の
良さ＋Ultima7のようなインタラクティブ性の高さを融合した感じのゲーム
だと思います。簡単に言うとDiabloをよりRPGらしくした作品になってます。
しかし、ドイツ製のRPGは目立たないけど質の高いものが多いですね。
Gothicもドイツ製のRPGです。
15 ：名無しさんの野望：02/08/27 21:45 ID:oh2mzgYO
Morrowindはいいよね。エディタで色々いじれるし。
でも、英語読めない人には飽きが早そうかも。
個人的にはオフラインRPG好きなので、期待age
でも、英語読めない人には飽きが早そうかも。
個人的にはオフラインRPG好きなので、期待age
16 ：名無しさんの野望：02/08/27 22:09 ID:jSeAujkf
17 ：名無しさんの野望：02/08/28 09:57 ID:Y7czHwfJ
RPG Vaultで「どのRPGが好き？」というアンケートがあって
シングルのみ、シングル＋マルチ、マルチのみ、MMORPGという選択肢が
あったけど半分以上はシングルのみを選択していたので、やはり自分の
ペースで楽しめるシングルRPGの人気は依然強いようです。
シングルのみ、シングル＋マルチ、マルチのみ、MMORPGという選択肢が
あったけど半分以上はシングルのみを選択していたので、やはり自分の
ペースで楽しめるシングルRPGの人気は依然強いようです。
18 ：名無しさんの野望：02/08/28 10:00 ID:Nx2vjbar
LostMemory
http://www.child-dream.net/lm/
第１部が無料なのでやってみ。
ストーリーがしっかり作ってあって、非常に面白い、というか、すばらしい。
正当派RPGが好きな人ならおすすめ。
http://www.child-dream.net/lm/
第１部が無料なのでやってみ。
ストーリーがしっかり作ってあって、非常に面白い、というか、すばらしい。
正当派RPGが好きな人ならおすすめ。
ちなみに、漏れはウルティマ、ウィザードリィ時代からRPGやっているが、
LostMemoryはもっともすばらしいと思ったRPGのひとつ。
ただ漏れはファルコムのRPGで面白いと思ったのは
英雄伝説の白き魔女（だっけ？）くらいかな。
ドラスレ・ザナドゥ・イースはいまいちだった。
趣味が合えばどうぞ。
LostMemoryはもっともすばらしいと思ったRPGのひとつ。
ただ漏れはファルコムのRPGで面白いと思ったのは
英雄伝説の白き魔女（だっけ？）くらいかな。
ドラスレ・ザナドゥ・イースはいまいちだった。
趣味が合えばどうぞ。
20 ：名無しさんの野望：02/08/28 12:14 ID:Y7czHwfJ
Divine Divinityのインタビューを読んでいたんですが
"And of course we may not forget the numerous external
companies who did the voice-overs, the intro-movie,
the translations (chinese, japanese !!), " という文章
を発見・・・日本語版も出るということでしょうかね。
日本語版が出れば「真打ちDiabloキラー遂に登場」というキャッチ
フレーズをつければ売れそうです。実際にDiabloキラーに相応しい作品
ですしね。
"And of course we may not forget the numerous external
companies who did the voice-overs, the intro-movie,
the translations (chinese, japanese !!), " という文章
を発見・・・日本語版も出るということでしょうかね。
日本語版が出れば「真打ちDiabloキラー遂に登場」というキャッチ
フレーズをつければ売れそうです。実際にDiabloキラーに相応しい作品
ですしね。
>>18
いまさらツクール95かよ、キャラクターベースの方がましだ
いまさらツクール95かよ、キャラクターベースの方がましだ
23 ：名無しさんの野望：02/08/28 15:14 ID:Y7czHwfJ
>>22
ストーリーや会話、細かいオブジェクトをいじる等のことに興味が
なければDiablo以上を期待するのは難しいかもしれないですね。
となるとDiabloキラーという言葉は相応しくなさそうですね。
Diablo＝何も考えずに遊べるA・RPGという認識の方が高そうですし。
ストーリーや会話、細かいオブジェクトをいじる等のことに興味が
なければDiablo以上を期待するのは難しいかもしれないですね。
となるとDiabloキラーという言葉は相応しくなさそうですね。
Diablo＝何も考えずに遊べるA・RPGという認識の方が高そうですし。
25 ：名無しさんの野望：02/08/28 16:04 ID:cZccymK7
MMORPGは恐いんだよなぁ。終わりないから生活狂いそうで・・・。
26 ：名無しさんの野望：02/08/28 16:17 ID:pcrV2kC2
インサイダーズですよみなさん。ヰエーヰ。
27 ：名無しさんの野望：02/08/28 17:45 ID:+ArXDp03
そもそもおもしろパソコンてなによ？
>>25
結局チャットソフトになってしまう罠もあるしな
結局チャットソフトになってしまう罠もあるしな
UltimaIXｱｯｾﾝｼｮﾝかなぁ。
ﾏﾀｰﾘと異国の地を旅してる気分になれて楽しい。
ﾏﾀｰﾘと異国の地を旅してる気分になれて楽しい。
31 ：名無しさんの野望：02/08/29 09:26 ID:a16Rrvef
倉庫直行便だけど過去にスレの立ったEvil-Islandもなかなかいいね。
英語わからないからストーリーの細部が理解できないけど。（藁
オリジナルは超ムズくて投げてたんだけど、ＭＯＤ用のパッチ当てたら、
難易度が丁度良くなって、プレイしやすくなったよ。
でも、そのせいかブラウザの一部が文字化けしてるんだよな…。
英語わからないからストーリーの細部が理解できないけど。（藁
オリジナルは超ムズくて投げてたんだけど、ＭＯＤ用のパッチ当てたら、
難易度が丁度良くなって、プレイしやすくなったよ。
でも、そのせいかブラウザの一部が文字化けしてるんだよな…。
32 ：名無しさんの野望：02/08/29 09:50 ID:nOu3BTm4
ローグ系のRPG地下13階
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1028822946/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1028822946/
33 ：名無しさんの野望：02/08/29 09:56 ID:VR9wSxiS
見た目はFPSっぽくてアクション要素高いけど、Deus-Exとかどう？
メタルギア(潜入)+マトリックス(世界観)+FPS風操作な感じ
一応RPGにジャンル分けされてるみたい
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/deusex.html
メタルギア(潜入)+マトリックス(世界観)+FPS風操作な感じ
一応RPGにジャンル分けされてるみたい
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/deusex.html
＞メタルギア(潜入)+マトリックス(世界観)
この説明が激しく嫌だね、どっちも亜流の三級品
Thief(潜入)+攻殻機動隊(世界観)
だろ
この説明が激しく嫌だね、どっちも亜流の三級品
Thief(潜入)+攻殻機動隊(世界観)
だろ
>>33
それさ、デモなんだよね？
それやろうと思ったらCD-ROMドライブにCDが入っておりませんとか言われて出来ないんだけど。
Deus-Exって結構評判いいから一度やって見たいんだけど何かやり方でもあるの？
それさ、デモなんだよね？
それやろうと思ったらCD-ROMドライブにCDが入っておりませんとか言われて出来ないんだけど。
Deus-Exって結構評判いいから一度やって見たいんだけど何かやり方でもあるの？
>>34
ｽﾏﾝ、それが一番分かりやすいかなと思って…
攻殻機動隊ってのは知らないんだけど、
こういう世界観なんなら見てみたいな
>>35
インストール前のファイルを消さずにやるか、
Systemフォルダ内のiniファイル(DeusEx.iniだったかな？)の
CDPATH=○○って書いてある行(○○はフォルダ名)を
CDPATH=
みたいに、=以降を消したら起動できるようになったと思う
ファイル名とかにちょっと自信ないけど、そんな感じのやつを探してみてください
ｽﾏﾝ、それが一番分かりやすいかなと思って…
攻殻機動隊ってのは知らないんだけど、
こういう世界観なんなら見てみたいな
>>35
インストール前のファイルを消さずにやるか、
Systemフォルダ内のiniファイル(DeusEx.iniだったかな？)の
CDPATH=○○って書いてある行(○○はフォルダ名)を
CDPATH=
みたいに、=以降を消したら起動できるようになったと思う
ファイル名とかにちょっと自信ないけど、そんな感じのやつを探してみてください
39 ：名無しさんの野望：02/08/29 21:01 ID:FBdpZhRH
Arcanumはどうだった？
>>37
おぉ、動いたみたいでよかった。
FPSっぽいけど、銃撃ちまくるとすぐ弾切れするし
動きながら銃撃ってもほとんど当たらないから最初は戸惑うかもしれないけど
操作が分かってくると結構いい感じに思えてくると思うYO
おぉ、動いたみたいでよかった。
FPSっぽいけど、銃撃ちまくるとすぐ弾切れするし
動きながら銃撃ってもほとんど当たらないから最初は戸惑うかもしれないけど
操作が分かってくると結構いい感じに思えてくると思うYO
>PlaneScapeTourmentで懲りた。
同じく
受験英語はかなり得意だったけど、あれは苦痛だったな
同じく
受験英語はかなり得意だったけど、あれは苦痛だったな
43 ：名無しさんの野望：02/09/02 10:51 ID:WGEPgfKb
age
44 ：名無しさんの野望：02/09/02 10:59 ID:GuM/0sm0
>>42
英語は良いんだけど雰囲気がね・・・
あとクエストとか多い割にはJournalのクエスト部分に記述
されないことが多く、わざわざJournalつ記述された一つ一つの
出来事を見て確認しなければならなかったのは苦痛だったよ。
その点BG2のJournalシステムは素晴らしかった。
英語は良いんだけど雰囲気がね・・・
あとクエストとか多い割にはJournalのクエスト部分に記述
されないことが多く、わざわざJournalつ記述された一つ一つの
出来事を見て確認しなければならなかったのは苦痛だったよ。
その点BG2のJournalシステムは素晴らしかった。
45 ：名無しさんの野望：02/09/06 20:49 ID:kNKtfODD
age
46 ：うにまりも：02/09/07 00:40 ID:AHMhPfWK
ＤＱが好きなら「StardustBlue」や「Cresteaju」がいい。
どちらもベクターでダウソできる。
どちらもベクターでダウソできる。
47 ：名無しさんの野望：02/09/07 00:58 ID:Xo21r9DJ
48 ：名無しさんの野望：02/09/11 10:08 ID:rk2cKGVG
age
49 ：名無しさんの野望：02/09/11 12:26 ID:thRPBliY
どう考えてもMorrowindだろう。
自由度に加え、世界観もしっかりしてる。
自由度に加え、世界観もしっかりしてる。
51 ：名無しさんの野望：02/09/11 17:21 ID:TIiwoff9
arx fataliｓっておもしろいパソコンのオフラインＲＰＧ？
「ShadowFlare」
に一票
に一票
53 ：名無しさんの野望：02/09/11 18:44 ID:peh3RgNY
54 ：名無しさんの野望：02/09/11 18:51 ID:/w7dGiQi
こういうスレ建てる奴は英語よめないからね。
無駄だよ。
無駄だよ。
英語のはストーリーが解らないので
日本人用に作られているゲームを紹介してください。
日本人用に作られているゲームを紹介してください。
57 ： ：02/09/11 19:28 ID:WZSds+V/
ソーサリアン
58 ：名無しさんの野望：02/09/11 19:31 ID:q2ZWXEuY
MM9どうなんだろ？
Divine Divinityも気になる・・・。
Divine Divinityも気になる・・・。
>>51
海外ではかなり評判が良いですよ。特にUltima Underworldが
好きな人は絶対に買うべきとのことです。ただ、デモ版ではバグが
異様に多かったので、どれだけバク潰しが行われているかを
見てから購入した方がいいかもしれません。
>>53
本当に日本語版も出すんですね。あれだけ無名の会社のゲームなのに
恐ろしいほど気合が入っていますね。・・・発売日が11月頃ですか。
最初から日本語版の翻訳も進めていないと絶対に無理ですよね。
資金難＋少数スタッフという環境の中で2～3年間も丁寧に作り込んで
くれたLarian Studiosには本当に感服しました。
という私は、1年半以上前からDivineDivinityに目をつけていた
RPGプレイヤーです。
海外ではかなり評判が良いですよ。特にUltima Underworldが
好きな人は絶対に買うべきとのことです。ただ、デモ版ではバグが
異様に多かったので、どれだけバク潰しが行われているかを
見てから購入した方がいいかもしれません。
>>53
本当に日本語版も出すんですね。あれだけ無名の会社のゲームなのに
恐ろしいほど気合が入っていますね。・・・発売日が11月頃ですか。
最初から日本語版の翻訳も進めていないと絶対に無理ですよね。
資金難＋少数スタッフという環境の中で2～3年間も丁寧に作り込んで
くれたLarian Studiosには本当に感服しました。
という私は、1年半以上前からDivineDivinityに目をつけていた
RPGプレイヤーです。
>>59
ふむ。thx でもDEMOは動かなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
Arx fatalisのスレあったから貼っとく
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10151/1015164039.html
ふむ。thx でもDEMOは動かなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
Arx fatalisのスレあったから貼っとく
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10151/1015164039.html
>>53
どうもヘンなリンクなんだけど･･･
どうもヘンなリンクなんだけど･･･
かなりのレゲー（PC88)だけど、漏れ的には
「ラプラスの魔」
がお勧め。洋ゲーや正統派ファンタジーRPGに食傷気味の人はどうぞ。
理不尽な罠があったりしたけど、設定が他に例が見当たらない秀逸なものだったよ。
SFに移植されてるけど、2D視点に変えられたり難易度が下げられてたりで
こっちはお勧めできない。
「ラプラスの魔」
がお勧め。洋ゲーや正統派ファンタジーRPGに食傷気味の人はどうぞ。
理不尽な罠があったりしたけど、設定が他に例が見当たらない秀逸なものだったよ。
SFに移植されてるけど、2D視点に変えられたり難易度が下げられてたりで
こっちはお勧めできない。
63 ：名無しさんの野望：02/09/12 16:37 ID:gnxIPLLM
Prince of Qinの話題がどこにも挙がってないのでここに挙げてみるﾃｽﾄ
デモ感想。diablo似かと思ってたけどかなりバルダーズゲードっぽい感じでした。（特に戦闘や移動）
会話やクエストはdiabloと同じで少なく、それにアイテム合成＆五行説などを加えた感じでした。
５００人規模のマルチプレイというのが気になるが、デモはシングルのみなので未確認・・
プレビューとデモ本体は4gamerにて。
DivineDivinityは全然知らなかったゲームなので、個人的には思わぬ朗報。
完全日本語版なのに発売日近いし。英語版デモやってみる予定。
デモ感想。diablo似かと思ってたけどかなりバルダーズゲードっぽい感じでした。（特に戦闘や移動）
会話やクエストはdiabloと同じで少なく、それにアイテム合成＆五行説などを加えた感じでした。
５００人規模のマルチプレイというのが気になるが、デモはシングルのみなので未確認・・
プレビューとデモ本体は4gamerにて。
DivineDivinityは全然知らなかったゲームなので、個人的には思わぬ朗報。
完全日本語版なのに発売日近いし。英語版デモやってみる予定。
64 ：名無しさんの野望：02/09/12 17:59 ID:F5jo3lfe
マップの端から端まで移動するのに何日もかかって
クリアするのに何年もかかるRPGがあるって聞いたんだけど
誰か知ってる人います？
クリアするのに何年もかかるRPGがあるって聞いたんだけど
誰か知ってる人います？
>>64
マカカーラぢゃねーか？
マカカーラぢゃねーか？
すごく気になる摩訶迦羅
Evil-Islandの製品版クリアしました。
ラストはなんかなぁ。（ｗ
次はゴシックでもやろうかな？
ラストはなんかなぁ。（ｗ
次はゴシックでもやろうかな？
摩訶迦羅ってのじゃなかったと思う
洋ゲーで3D画面だったから
洋ゲーで3D画面だったから
70 ：名無しさんの野望：02/09/17 21:30 ID:04McoOAs
age
71 ：名無しさんの野望：02/09/19 00:57 ID:tO7ivd8F
他に何かありますか？
72 ：名無しさんの野望：02/09/19 23:24 ID:CDhd1ZgB
キモい奴は海外RPGしなくていい。
ファルコムとかのゲームやっとけ
ファルコムとかのゲームやっとけ
↑じゃあまずお前禁止な
↑ｵﾏｴﾓﾅ
75 ：名無しさんの野望：02/09/20 13:04 ID:uFA7vd0t
M&MⅨ日本語版発売age
76 ：名無しさんの野望：02/09/21 02:02 ID:Dio97IC8
最近のM&Mではやっぱり６が一番かなあ......
77 ：名無しさんの野望：02/09/21 18:10 ID:Cal03Vhw
Wiz以外で初めてやった本格っぽい洋ものRPGはx68kばんのダンジョンマスター
ビホルダー、アンダーワールドの潜り系に一時はまった。
ビホルダー、アンダーワールドの潜り系に一時はまった。
78 ：名無しさんの野望：02/09/21 21:56 ID:0tFIIEX7
Ｍ＆Ｍはキャラの顔に馴染めず、イマイチのめり込めない。
MM6の発狂時の自キャラ顔....思わず顔を覆ってしまったYO
80 ：名無しさんの野望：02/09/21 22:03 ID:7HbBycSr
ロールプレイ（目的与えられなくても楽しめる）をお望みで
高スペックＰＣを組めるならMorrowind
王道の世界観をもち、ちょっと一本道でドラマチックなＢＧ２
高スペックＰＣを組めるならMorrowind
王道の世界観をもち、ちょっと一本道でドラマチックなＢＧ２
↑２ではなく３を勧めに来るとはあんた通だな。
83 ：名無しさんの野望：02/09/22 16:48 ID:nfR2HfCO
>>14
(´-`).｡oO(なんかy軸に違和感・・・)
(´-`).｡oO(なんかy軸に違和感・・・)
「02/09/22 追加修正版」
現時点の情報をまとめると、ＥＧＧは…
・セーブデータが破壊される等、バグ連発
・バグ対応を故意に遅延している
・会員は人柱にならなければならない
・会員でなければ修正版をダウンロードできない
・エミュレータを改悪したもの
・移植レベルが低い
・マニュアルをアップする予定が全くないにもかかわらず故意に遅延している
・リリース予定情報の公表が遅い
・毎月１０本リリースの公約を守らない
・開発が間に合っていないソフトをリリースしたかのようにしている
・新しめのソフトしかリリースされない
・シリーズものを後発のものからだす
・無償配布していたソフトも有償配布
・値上げ断行、暴利貪り
・ユーザーを蔑ろにしている
・ユーザーの意見を反映しないご都合主義
・サポート最悪
・ＩＤ・ＰＡＳＳＷＯＲＤをメールで送ってくる
・彼女イナイ暦１１年以上の童貞オナニスト高木が関係している?
・ＩＴヤクザを名乗る基地害ＤＱＮオナニストが関係している?
・高木啓多はエミュ推奨の違法コピーの猛者?
・２ちゃんねるには更新チェッカで監視している粘着厨オナニスト高木が居座っている?
ってことでいいでしょうか?
参考ＵＲＬはココ↓
http://web.archive.org/web/20011120054541/http://akari.bunkasha.co.jp/~molice/100q.html
現時点の情報をまとめると、ＥＧＧは…
・セーブデータが破壊される等、バグ連発
・バグ対応を故意に遅延している
・会員は人柱にならなければならない
・会員でなければ修正版をダウンロードできない
・エミュレータを改悪したもの
・移植レベルが低い
・マニュアルをアップする予定が全くないにもかかわらず故意に遅延している
・リリース予定情報の公表が遅い
・毎月１０本リリースの公約を守らない
・開発が間に合っていないソフトをリリースしたかのようにしている
・新しめのソフトしかリリースされない
・シリーズものを後発のものからだす
・無償配布していたソフトも有償配布
・値上げ断行、暴利貪り
・ユーザーを蔑ろにしている
・ユーザーの意見を反映しないご都合主義
・サポート最悪
・ＩＤ・ＰＡＳＳＷＯＲＤをメールで送ってくる
・彼女イナイ暦１１年以上の童貞オナニスト高木が関係している?
・ＩＴヤクザを名乗る基地害ＤＱＮオナニストが関係している?
・高木啓多はエミュ推奨の違法コピーの猛者?
・２ちゃんねるには更新チェッカで監視している粘着厨オナニスト高木が居座っている?
ってことでいいでしょうか?
参考ＵＲＬはココ↓
http://web.archive.org/web/20011120054541/http://akari.bunkasha.co.jp/~molice/100q.html
↑まだやってたのか。自分のコピペの間違いも直してないのは相変わらずだな。
87 ：名無しさんの野望：02/09/24 18:30 ID:R8DLtPhD
保守
88 ：名無しさんの野望：02/09/25 17:28 ID:kK9bYGhf
Diablo2をLANで彼女とやっているのですが、
そんな感じで楽しめるゲーム無いですか？
1人でやるのもなんだし、
MMORPGは、時間的に辛いので出来ませんし、時間単価が高くなる。
オフラインゲームではないかもしれませんが、教えてください。
よろしくお願いします。
スレ違いだったら、すみません。
そんな感じで楽しめるゲーム無いですか？
1人でやるのもなんだし、
MMORPGは、時間的に辛いので出来ませんし、時間単価が高くなる。
オフラインゲームではないかもしれませんが、教えてください。
よろしくお願いします。
スレ違いだったら、すみません。
>>88
FPSならCOOPとかあるんでそんな心配はないんだがなぁ。
FPSならCOOPとかあるんでそんな心配はないんだがなぁ。
90 ：名無しさんの野望：02/09/27 16:50 ID:Kl/l4O4d
lanだったらＢＧが最高におもろいぞ
91 ：486dx：02/09/27 17:10 ID:ay95y6V0
Divine Divinityは海外ではすごい絶賛の嵐。会話やマップはＢＧで
戦闘はディアブロって感じらしい。それなりに売れているらしいが、買った人々
は「シングルで最高のＲＰＧ」と絶賛。
ＮＰＣがかなり頭がよく、会話が楽しめるらしい・・・。
ただ、ＭＯＤ類を作成するツールがついているわけではない。
日本語版ネバーウィンターナイツも期待しませう。
戦闘はディアブロって感じらしい。それなりに売れているらしいが、買った人々
は「シングルで最高のＲＰＧ」と絶賛。
ＮＰＣがかなり頭がよく、会話が楽しめるらしい・・・。
ただ、ＭＯＤ類を作成するツールがついているわけではない。
日本語版ネバーウィンターナイツも期待しませう。
Divine DivinityといいMorrowindといい
なにげにシングルRPGもがんばってるね。
MMORPGは個人的にﾀﾞﾒ
ゲームの中ぐらいひとりにさせてくれ.....
なにげにシングルRPGもがんばってるね。
MMORPGは個人的にﾀﾞﾒ
ゲームの中ぐらいひとりにさせてくれ.....
93 ：名無しさんの野望：02/09/28 20:58 ID:HqgxGUwy
俺も１人でちまちまやりたい方だから、今のMMORPGブームにげんなり。
Divine Divinity日本語版買うぜ。
Divine Divinity日本語版買うぜ。
このｽﾚ見てる人的にDungeonSiege(シングル)ってどうなの？
やっぱだめぽなの？
やっぱだめぽなの？
>>94
RPGっていうよりFPSっぽい。Unrealの延長みたいな感覚。
RPGっていうよりFPSっぽい。Unrealの延長みたいな感覚。
96 ：名無しさんの野望：02/09/28 22:14 ID:rJQqsHXp
エメラルドドラゴン
・・・わりと名作です
・・・わりと名作です
>>95
といよりRTSっぽい
といよりRTSっぽい
98 ：486dx：02/09/28 23:26 ID:5L6geFzt
ダンジョンシージの最大の欠点はキャラの成長のとぼしさ。
スキルが４つあって、それをただひたすら伸ばしていくだけなのよ。
ＲＰＧの楽しみの中でも最大級のキャラ成長が面白くないＲＰＧはちっと
ねぇ・・・。
スキルが４つあって、それをただひたすら伸ばしていくだけなのよ。
ＲＰＧの楽しみの中でも最大級のキャラ成長が面白くないＲＰＧはちっと
ねぇ・・・。
いろいろ見て回ったらRTSから戦闘だけ切り出したようなイメージって
感じですね。>>95-98どうもでした。
感じですね。>>95-98どうもでした。
とりあえず、コテハンうざいから帰れ。
今日\2500でNox売ってたから買ってきたんだけど、結構面白いよ！
Arx Fatalisっておもしろそうだな
FPSタイプのRPG、英語版が10月末発売らしい
マウスジェスチャーを組み合わせて呪文を唱えるのが新鮮
http://www.arxfatalis-online.com/index_eng.php 10/1デモ157MB
▼Arx Fatalis▼蘇れUltima Underworld▼
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10151/1015164039.html
FPSタイプのRPG、英語版が10月末発売らしい
マウスジェスチャーを組み合わせて呪文を唱えるのが新鮮
http://www.arxfatalis-online.com/index_eng.php 10/1デモ157MB
▼Arx Fatalis▼蘇れUltima Underworld▼
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10151/1015164039.html
日本語版も出るんだよね。DivineDivinityをやりつつﾏﾀﾘと待つとしようかな。
105 ：名無しさんの野望：02/10/19 13:17 ID:dz3pVhLS
鈴木尚社長は席上、「FF」を中心とした展開をしていくと明言。
「ゲーム業界で中堅ソフトの収益が低下しているのを素直に
認めなくてはならない」としたうえで、「今後はFFのブランド力を
活用していく」と述べた。
家庭用ゲーム機の地盤沈下が指摘されているが、スクウェアが
家庭用ゲーム機からパソコンへのシフトを明言したことで、ゲーム
専用機から「パソコン＋ネットワーク」へのシフトを浮き彫りにした
ものとして注目される。
結局、SCEの出資を受けたスクウェアが、SCEのBBユニット
販売の手助けをさせられたのかなあ、という気もします。
FF11はなにかと気にいりません。値段（全部合わして）は高い、
オンライン用でつながらなければ、プレイできない、同姓の名前
できないのにキャラバリエーションが思ったほど多くない。
っというところが気に入りません。
40Gで18000円？ 40Gなんていまどき一万あれば買えますよ！！
FFのためだけに、、HDを買いたくないです……。
だから、パソコン版と言う人もいるでしょうが推奨スペックをご存知でしょうか？
PS2に金かけたくなければ、パソコンにかけろと言わんばかりです。
「ゲーム業界で中堅ソフトの収益が低下しているのを素直に
認めなくてはならない」としたうえで、「今後はFFのブランド力を
活用していく」と述べた。
家庭用ゲーム機の地盤沈下が指摘されているが、スクウェアが
家庭用ゲーム機からパソコンへのシフトを明言したことで、ゲーム
専用機から「パソコン＋ネットワーク」へのシフトを浮き彫りにした
ものとして注目される。
結局、SCEの出資を受けたスクウェアが、SCEのBBユニット
販売の手助けをさせられたのかなあ、という気もします。
FF11はなにかと気にいりません。値段（全部合わして）は高い、
オンライン用でつながらなければ、プレイできない、同姓の名前
できないのにキャラバリエーションが思ったほど多くない。
っというところが気に入りません。
40Gで18000円？ 40Gなんていまどき一万あれば買えますよ！！
FFのためだけに、、HDを買いたくないです……。
だから、パソコン版と言う人もいるでしょうが推奨スペックをご存知でしょうか？
PS2に金かけたくなければ、パソコンにかけろと言わんばかりです。
106 ：名無しさんの野望：02/10/19 13:18 ID:dz3pVhLS
評判を聞いてから買うかどうかを決めるという人もいるでしょう。
でも「面白いから、ぜひやってみて」と言われたとしても、それは
あくまでその人の意見であって、あなたも同じ思いができるわけ
ではありません。また、それが掲示板の発言だった場合、社員の
自作自演だったり、不満を持ったユーザーが「自分だけ痛い思いを
するのは悔しい、みんなも巻き添えだ!!」と悪意を込めた陰湿な煽り
であることも珍しくありません。インターネットとは、そういう所でもあります。
その中でも「ＦＦ11」のようなネットＲＰＧとなると、気に入らないプレイヤーを
ＨＰ上に掲載してさらし者にしたり、レアアイテムを巡って万単位の額（ゲーム
の世界のお金ではなく、現実社会の本物のお金!!）が飛び交ったりする、暗黒
街さながらの光景もある世界です。決して夢と冒険ばかりの甘い世界ではあり
ません。ゲームの中で嫌がらせをされるだけならまだしも、実生活にまで被害が
及ぶ可能性を考えている人が、どれだけいるでしょうか？
メーカーやマスコミ（ゲーム雑誌）にも問題があります。売れさえすればいいと
言わんばかりに、都合のいいことばかり載せて、危険な部分は見ないふりをして
いるのですから。
でも「面白いから、ぜひやってみて」と言われたとしても、それは
あくまでその人の意見であって、あなたも同じ思いができるわけ
ではありません。また、それが掲示板の発言だった場合、社員の
自作自演だったり、不満を持ったユーザーが「自分だけ痛い思いを
するのは悔しい、みんなも巻き添えだ!!」と悪意を込めた陰湿な煽り
であることも珍しくありません。インターネットとは、そういう所でもあります。
その中でも「ＦＦ11」のようなネットＲＰＧとなると、気に入らないプレイヤーを
ＨＰ上に掲載してさらし者にしたり、レアアイテムを巡って万単位の額（ゲーム
の世界のお金ではなく、現実社会の本物のお金!!）が飛び交ったりする、暗黒
街さながらの光景もある世界です。決して夢と冒険ばかりの甘い世界ではあり
ません。ゲームの中で嫌がらせをされるだけならまだしも、実生活にまで被害が
及ぶ可能性を考えている人が、どれだけいるでしょうか？
メーカーやマスコミ（ゲーム雑誌）にも問題があります。売れさえすればいいと
言わんばかりに、都合のいいことばかり載せて、危険な部分は見ないふりをして
いるのですから。
107 ：名無しさんの野望：02/10/19 13:19 ID:dz3pVhLS
エラーコードが出たら修理が必要
一応、ＦＦ関連だから、言っておきます。PS2に初期不良があるみたいです。
一部の新旧PS2でプレイオンラインの認証でエラーが起きるというのが、
何１００例とあります。 私のPS2もエラーが起きて、サポートに電話したら、
クリニック(修理)が必要と言われ、病院へ行きました。
帰ってくると直ってるらしいです。もしも、「１５５７」と「ｓ０８８１」と言う
エラーコードが出たら、即病院送りと考えてください。
また、現在、それについて、ソニーさんは何も言わないのを見ると、
リコール隠しの疑いがあります。
一応、ＦＦ関連だから、言っておきます。PS2に初期不良があるみたいです。
一部の新旧PS2でプレイオンラインの認証でエラーが起きるというのが、
何１００例とあります。 私のPS2もエラーが起きて、サポートに電話したら、
クリニック(修理)が必要と言われ、病院へ行きました。
帰ってくると直ってるらしいです。もしも、「１５５７」と「ｓ０８８１」と言う
エラーコードが出たら、即病院送りと考えてください。
また、現在、それについて、ソニーさんは何も言わないのを見ると、
リコール隠しの疑いがあります。
108 ：名無しさんの野望：02/10/19 13:19 ID:dz3pVhLS
ＣＭで兄が妹に向かって「一人じゃねえよ」と言い放ったシーンが印象的です。
相手のキャラクターも人間が動かしているところから、現実の世界と空想の世界が
区別できない人間が。また、面と向かって話をしない事によって、ネットワーク上でしか
うまくコミュニケーションのできない人間が形成されてしまうおそれが増えてしまうのでは
ないかと懸念します。
扱う人間がしっかりとしていれば大丈夫、という意見もあるかもしれませんが、
提供する側が消費者のモラルまかせというのはいかがなものかと感じます。
相手のキャラクターも人間が動かしているところから、現実の世界と空想の世界が
区別できない人間が。また、面と向かって話をしない事によって、ネットワーク上でしか
うまくコミュニケーションのできない人間が形成されてしまうおそれが増えてしまうのでは
ないかと懸念します。
扱う人間がしっかりとしていれば大丈夫、という意見もあるかもしれませんが、
提供する側が消費者のモラルまかせというのはいかがなものかと感じます。
109 ：名無しさんの野望：02/10/19 13:19 ID:dz3pVhLS
何しろ週末メンテが多すぎる。
決して少なくない初期投資金額をかけてゲームをやろうとしているのに、
いくら無料期間とはいえ何の為にベータテストをやったのか分からない程の
メンテナンスの多さ。スクウェアはエンドユーザーに対してどう考えているのか？
無料期間は製品版でもベータテスト期間だとでも思っているのか？
大多数の社会人にとっては平日夜間以外に時間が取れるのは週末だけなので、
そのあたりをもうちょっと考慮していただきたい。可処分所得の多い層に対して
余りにもひどい状況ではないだろうか。
電話サポート窓口もまったく繋がらず、メールにて問い合わせを行なおうにも
アクセスが多すぎてメールアドレスが記載されているページまでたどり着けない。
そもそも、ゲームソフト販売数に対するサーバシステムの構築が
まったくの素人作業。同時アクセス数を「想定」で設計したと思われ、
負荷がかかると接続できず、特に初日のアクセスにはまったく耐えられなかった。
こんな状況の中、スクウェアの和田社長は任天堂に対する反論の中で
「すでにプレイしている人は満足している」とコメントしていますが、
こんなに頻繁にダウンして実用に耐えないシステムに満足しているユーザーが
いる、と本気でお考えなのでしょうか……？
決して少なくない初期投資金額をかけてゲームをやろうとしているのに、
いくら無料期間とはいえ何の為にベータテストをやったのか分からない程の
メンテナンスの多さ。スクウェアはエンドユーザーに対してどう考えているのか？
無料期間は製品版でもベータテスト期間だとでも思っているのか？
大多数の社会人にとっては平日夜間以外に時間が取れるのは週末だけなので、
そのあたりをもうちょっと考慮していただきたい。可処分所得の多い層に対して
余りにもひどい状況ではないだろうか。
電話サポート窓口もまったく繋がらず、メールにて問い合わせを行なおうにも
アクセスが多すぎてメールアドレスが記載されているページまでたどり着けない。
そもそも、ゲームソフト販売数に対するサーバシステムの構築が
まったくの素人作業。同時アクセス数を「想定」で設計したと思われ、
負荷がかかると接続できず、特に初日のアクセスにはまったく耐えられなかった。
こんな状況の中、スクウェアの和田社長は任天堂に対する反論の中で
「すでにプレイしている人は満足している」とコメントしていますが、
こんなに頻繁にダウンして実用に耐えないシステムに満足しているユーザーが
いる、と本気でお考えなのでしょうか……？
110 ：名無しさんの野望：02/10/19 13:20 ID:dz3pVhLS
酷い出来としか言えない 。
私はUOを2年、EQを3年、AOを5ヶ月位、DAoCを7ヶ月やった経歴があり、
MMOのなんたるかは知っている自負があります。今回、かつてない規模で
FF11が立ちあがると聞き、5月半ばに購入しました。
ところがその内容は惨憺たる物でした。ジョブ間のバランスが悪く、
ソロが得意なジョブと苦手なジョブでは得られる経験値が3倍近く違います。
しかもパーティを組んだときにレベル差が1でもあると、低レベル者へは殆ど
経験値がいかないシステムはソロプレイヤーを増やし、パーティを組むことが
困難です。また、敵から逃げることが難しく、非常に死にやすい。1回死ぬと
経験値が20％ほど失われる一方、敵1匹から得られる経験値はレベルが
あがっても増えない。
パーティ募集希望フラグやリンクシェル、バザーシステムのせいで、
プレイヤー間の広いコミュニティはまったく形成されず、個人単位、
リンクシェル単位の狭い閉鎖的なコミュニティばかりが出来ている。
街に行っても人の声が聞こえず、無気味ささえ感じる。
私はUOを2年、EQを3年、AOを5ヶ月位、DAoCを7ヶ月やった経歴があり、
MMOのなんたるかは知っている自負があります。今回、かつてない規模で
FF11が立ちあがると聞き、5月半ばに購入しました。
ところがその内容は惨憺たる物でした。ジョブ間のバランスが悪く、
ソロが得意なジョブと苦手なジョブでは得られる経験値が3倍近く違います。
しかもパーティを組んだときにレベル差が1でもあると、低レベル者へは殆ど
経験値がいかないシステムはソロプレイヤーを増やし、パーティを組むことが
困難です。また、敵から逃げることが難しく、非常に死にやすい。1回死ぬと
経験値が20％ほど失われる一方、敵1匹から得られる経験値はレベルが
あがっても増えない。
パーティ募集希望フラグやリンクシェル、バザーシステムのせいで、
プレイヤー間の広いコミュニティはまったく形成されず、個人単位、
リンクシェル単位の狭い閉鎖的なコミュニティばかりが出来ている。
街に行っても人の声が聞こえず、無気味ささえ感じる。
111 ：名無しさんの野望：02/10/19 13:20 ID:dz3pVhLS
一見グラフィックが綺麗に見えてもバリエーションに乏しい装備。
同じレベルならほぼ同じ装備をしていて、見分けがつきません。
移動もちょっとした段差で躓き、ジャンプができません。3Dというより
2Dのゲームです。マップも無駄に広く、同じ地形が延々と続きます。
岩や木などの目印もありません。もっと練られた洗練されたマップを
期待していたのに。
今のFF11は、UOやEQ、DAoCといった成功したMMORPGから殆ど
何一つ学んでいない。これほどキャラを育てるのも、冒険をするのも、
生産をするのも苦痛なMMORPGはありません。メンテ情報やパッチ
情報の不透明さは目を覆うばかりです。
こんなゲームを海外に出したら訴訟が起きますよ。
世に出ては行けなかったゲームとして歴史に名を刻むことでしょう。
同じレベルならほぼ同じ装備をしていて、見分けがつきません。
移動もちょっとした段差で躓き、ジャンプができません。3Dというより
2Dのゲームです。マップも無駄に広く、同じ地形が延々と続きます。
岩や木などの目印もありません。もっと練られた洗練されたマップを
期待していたのに。
今のFF11は、UOやEQ、DAoCといった成功したMMORPGから殆ど
何一つ学んでいない。これほどキャラを育てるのも、冒険をするのも、
生産をするのも苦痛なMMORPGはありません。メンテ情報やパッチ
情報の不透明さは目を覆うばかりです。
こんなゲームを海外に出したら訴訟が起きますよ。
世に出ては行けなかったゲームとして歴史に名を刻むことでしょう。
112 ：名無しさんの野望：02/10/19 13:20 ID:dz3pVhLS
ベータテストもやったのに、何でこんなに問題が多い？
レベル低い人とレベル高い人とパーティーを組むと、経験値が
殆ど入らないから、クエストやミッション以外に組む意味がまったくない。
それに説明書でパーティーにはボーナスがあるって書いてあったけど、
ないよそんなもん！ せっかく知り合った人とレベルに差があると、
一緒に組んで遊べないし、いつも、近いレベルの人を探して組むしかない、
それにせっかく新しい知り合いが出たとしても、まだレベルに差が出たら、
また組めなくなる、これってどうやって楽しむっと言うの？！
こんなので助け合いとか出来ると言うのか？！ スクウェアさんよ！？
ソフトに７８００円も出して、インストールしたら、用なし？！
インストールだけなら、別に安くでもいいだろう？高いお金を出して、
買う人にはそれだけに買う価値を感じさせる物ですよ？ それがまったく
価値を感じられないのは一体？？！
ちゃんとプレイヤーの声を聞き入れてる？色んな人からの苦情を
無視してるとしか思えない対応をかなり失望させられました。
レベル低い人とレベル高い人とパーティーを組むと、経験値が
殆ど入らないから、クエストやミッション以外に組む意味がまったくない。
それに説明書でパーティーにはボーナスがあるって書いてあったけど、
ないよそんなもん！ せっかく知り合った人とレベルに差があると、
一緒に組んで遊べないし、いつも、近いレベルの人を探して組むしかない、
それにせっかく新しい知り合いが出たとしても、まだレベルに差が出たら、
また組めなくなる、これってどうやって楽しむっと言うの？！
こんなので助け合いとか出来ると言うのか？！ スクウェアさんよ！？
ソフトに７８００円も出して、インストールしたら、用なし？！
インストールだけなら、別に安くでもいいだろう？高いお金を出して、
買う人にはそれだけに買う価値を感じさせる物ですよ？ それがまったく
価値を感じられないのは一体？？！
ちゃんとプレイヤーの声を聞き入れてる？色んな人からの苦情を
無視してるとしか思えない対応をかなり失望させられました。
113 ：名無しさんの野望：02/10/19 13:21 ID:dz3pVhLS
まず、最近のFFはつまらなさすぎる。
特にFF8からのシステムの荒廃はひどく、FFの売りがシナリオ
一辺倒になっているとしかいえません。しかしそのシナリオ自体も
腐っているとしか思えず……。正直、スクウェアのゲーム自体がすでに
ゲームではなくなってきていると思います。もはや遊びたいと思わない。
それはさておき、そんなオンラインRPGの売りはどう考えてもシステム
だと思います。システムがガタガタの会社のシステムが売りなゲームを
やりたいと思いませんし、正直、PCユーザのである私はUOにお金を使った
ほうが有意義に思えます（まあ、コレは個人よって違うのでしょうけど）。
そもそも、オンラインRPGは多人数で遊ぶことが前提になっているので、
他人とのコミュニケーションのとりやすさ、つまりユーザインタフェースが
快適でないといけないと思います。
実際、知り合いの家で数時間だけあそばせてもらったとき、キャラが
パーティーを組もうとした時に、話し掛けも誰も見向きもしてくれませんでした。
コレはメッセージウィンドウ制（以下MW）にしているため、一番理解しやすい
ビジュアル的に会話の相手を指し示す表現が、なされていないからです（良い
例だとPSOは噴出しになる、とか）。いざ、誰かに話し掛けてもらおうとしても、
誰も自分に話し掛けているとは気づかずに素通りしてしまった、ということは
ありませんでしたか? 気づいてもらうのに一苦労したりとか？
特にFF8からのシステムの荒廃はひどく、FFの売りがシナリオ
一辺倒になっているとしかいえません。しかしそのシナリオ自体も
腐っているとしか思えず……。正直、スクウェアのゲーム自体がすでに
ゲームではなくなってきていると思います。もはや遊びたいと思わない。
それはさておき、そんなオンラインRPGの売りはどう考えてもシステム
だと思います。システムがガタガタの会社のシステムが売りなゲームを
やりたいと思いませんし、正直、PCユーザのである私はUOにお金を使った
ほうが有意義に思えます（まあ、コレは個人よって違うのでしょうけど）。
そもそも、オンラインRPGは多人数で遊ぶことが前提になっているので、
他人とのコミュニケーションのとりやすさ、つまりユーザインタフェースが
快適でないといけないと思います。
実際、知り合いの家で数時間だけあそばせてもらったとき、キャラが
パーティーを組もうとした時に、話し掛けも誰も見向きもしてくれませんでした。
コレはメッセージウィンドウ制（以下MW）にしているため、一番理解しやすい
ビジュアル的に会話の相手を指し示す表現が、なされていないからです（良い
例だとPSOは噴出しになる、とか）。いざ、誰かに話し掛けてもらおうとしても、
誰も自分に話し掛けているとは気づかずに素通りしてしまった、ということは
ありませんでしたか? 気づいてもらうのに一苦労したりとか？
114 ：名無しさんの野望：02/10/19 13:22 ID:Wuyz/lNF
特徴を出そうとしてのMWだと思うのですが、コミュニケーションを阻害する
システムはクソだと思います。
FF11に関して言えば無理やりパーティを組まないと先に進めないシステム。
個人のやりたいことを制限するシステム。コミュニケーションが疎外されている
システム。何よりも新規ユーザが強烈にやりたいと思わせるゲーム性のなさと
敷居の高さ。以上が私がFF11をはじめたいと思わない理由です。（そもそも、
FF11の目的って何?サポジョブgetだけ？）
今、遊んでいるユーザを侮辱するつもりは有りません。
ですが、FF11は遊ぶ価値がないと思います。
システムはクソだと思います。
FF11に関して言えば無理やりパーティを組まないと先に進めないシステム。
個人のやりたいことを制限するシステム。コミュニケーションが疎外されている
システム。何よりも新規ユーザが強烈にやりたいと思わせるゲーム性のなさと
敷居の高さ。以上が私がFF11をはじめたいと思わない理由です。（そもそも、
FF11の目的って何?サポジョブgetだけ？）
今、遊んでいるユーザを侮辱するつもりは有りません。
ですが、FF11は遊ぶ価値がないと思います。
115 ：名無しさんの野望：02/10/19 13:22 ID:Wuyz/lNF
パーティ組んで敵倒して何がしたいの？
私は発売日にＦＦ１１を買って、接続エラーのため数日後から
プレイ開始となったわけでしてそこから今日までプレイしたわけですが、
今月でＦＦをやめようと思いました。
β版では一週間ほどで飽きたのですが製品版ならもっとユーザーは
増えるしいろいろ遊べるだろうとは思っておりましたが結局まだ有料
β版をいう感じでした。
エバークエストと瓜二つとかいろいろな話を聞きますが
それでもＦＦ独自のシナリオとかあれば全然問題無しと思っておりました。
ところがＦＦ内で発生するクエストは世間一般にいうパシリ的なものでして、
報酬はスズメの涙程度、その場の思い付きだけで作ったとしか考えられません。
ゲームバランスも最悪です。ちょっとでも強い敵にはどんな戦略を使おうと
勝てません。
私は発売日にＦＦ１１を買って、接続エラーのため数日後から
プレイ開始となったわけでしてそこから今日までプレイしたわけですが、
今月でＦＦをやめようと思いました。
β版では一週間ほどで飽きたのですが製品版ならもっとユーザーは
増えるしいろいろ遊べるだろうとは思っておりましたが結局まだ有料
β版をいう感じでした。
エバークエストと瓜二つとかいろいろな話を聞きますが
それでもＦＦ独自のシナリオとかあれば全然問題無しと思っておりました。
ところがＦＦ内で発生するクエストは世間一般にいうパシリ的なものでして、
報酬はスズメの涙程度、その場の思い付きだけで作ったとしか考えられません。
ゲームバランスも最悪です。ちょっとでも強い敵にはどんな戦略を使おうと
勝てません。
116 ：名無しさんの野望：02/10/19 13:23 ID:Wuyz/lNF
地形を利用して敵に攻撃させないような戦法を取るとスクウェアからそれは
駄目と発表されました。しかもプレイヤーもいい人ばかりではありません。
損得勘定でしか物事を考えられない人、一人で無謀に敵に特攻して
パーティを全滅させる人などさまざまです。実際人間不信になってしまった人も
何人か見ました。ＦＦ１１はパーティに依存しなければいけないような仕様に
なっています。
たしかに高レベルの敵を倒すにはパーティやアライアンスを組まなければ
いけないでしょう、逆に一人では何も出来ないようなシステムを作ってしまっ
たのはどうかと思います。自由に一人で冒険することはこのゲームでは
正直無理です。僕のような社会人はプレイ時間が一日２時間にも満たないため
パーティにも入れず何も出来ません。一人で弱い敵を延々と倒すのも苦痛にな
ってきました。
ＦＦは従来どおりストーリーに力を入れてオンラインにするんだったらＦＦ１１ではなく
FFonlineに名前を変えて欲しかったです、来年ＦＦ１２が出るらしいですがこれも
オンラインだったらもう買うことは無いでしょう。
各メーカーが時代はオンラインゲームだと謳っておりますがもうちょっとよく
考えて欲しいと思います。ナムコのゼノサーガは５０万本を越す大ヒットとなりました、
だが続編はオンラインゲームになるそうです。
現在のＭＭＯＲＰＧとは一日中ゲームできる環境にある人間のための遊び場
のようなものですので……。
駄目と発表されました。しかもプレイヤーもいい人ばかりではありません。
損得勘定でしか物事を考えられない人、一人で無謀に敵に特攻して
パーティを全滅させる人などさまざまです。実際人間不信になってしまった人も
何人か見ました。ＦＦ１１はパーティに依存しなければいけないような仕様に
なっています。
たしかに高レベルの敵を倒すにはパーティやアライアンスを組まなければ
いけないでしょう、逆に一人では何も出来ないようなシステムを作ってしまっ
たのはどうかと思います。自由に一人で冒険することはこのゲームでは
正直無理です。僕のような社会人はプレイ時間が一日２時間にも満たないため
パーティにも入れず何も出来ません。一人で弱い敵を延々と倒すのも苦痛にな
ってきました。
ＦＦは従来どおりストーリーに力を入れてオンラインにするんだったらＦＦ１１ではなく
FFonlineに名前を変えて欲しかったです、来年ＦＦ１２が出るらしいですがこれも
オンラインだったらもう買うことは無いでしょう。
各メーカーが時代はオンラインゲームだと謳っておりますがもうちょっとよく
考えて欲しいと思います。ナムコのゼノサーガは５０万本を越す大ヒットとなりました、
だが続編はオンラインゲームになるそうです。
現在のＭＭＯＲＰＧとは一日中ゲームできる環境にある人間のための遊び場
のようなものですので……。
117 ：名無しさんの野望：02/10/19 13:24 ID:Wuyz/lNF
ISDN契約者にわかりずらい。。。
例えば現状ＮＴＴのＩＳＤＮを契約している人が今回提供している
ＢＢサービスの業者に変更する場合は、従来のＩＳＤＮ契約が
どのような事になるか、その点に関してはふれられていない。
本当の意味で広めたいのであれば、そのあたりの対応もしっかり
やって欲しい。携帯電話と一緒で新規契約者の対応は、サービス
満点で行なってくれるが、切り替え対応については、不親切な気がします。
今までのFFとは勝手が違って不都合もいろいろ出てきていますし、
さまざまな点で不愉快に感じている方もいらっしゃることでしょう。
例えば現状ＮＴＴのＩＳＤＮを契約している人が今回提供している
ＢＢサービスの業者に変更する場合は、従来のＩＳＤＮ契約が
どのような事になるか、その点に関してはふれられていない。
本当の意味で広めたいのであれば、そのあたりの対応もしっかり
やって欲しい。携帯電話と一緒で新規契約者の対応は、サービス
満点で行なってくれるが、切り替え対応については、不親切な気がします。
今までのFFとは勝手が違って不都合もいろいろ出てきていますし、
さまざまな点で不愉快に感じている方もいらっしゃることでしょう。
オフラインRPGスレじゃなかったのか？
日本語も読めねぇヤツはゲームしてもしょうがねぇよ。
日本語も読めねぇヤツはゲームしてもしょうがねぇよ。
119 ：名無しさんの野望：02/10/20 00:34 ID:irP1OJX8
FF11スレいっとけ。
同じＩＤだからコピペ荒しでしょうよ。
DivineDivinity日本語版が12/20発売決定
PSOのPC版てオフラインでもできるんだね。
やってみようかなと思うんですが、
やってみた方いかがですか？
やってみようかなと思うんですが、
やってみた方いかがですか？
123 ：名無しさんの野望：02/10/30 05:32 ID:Z0Fevmsu
昔の古いＲＰＧ詰め合わせを2000円ぐらいで発売して欲しい
124 ：名無しさんの野望：02/10/30 06:25 ID:0/dDIrCu
ところで、WIZって、どうよ？
>>123
エミュでやればいいじゃん。
エミュでやればいいじゃん。
Divine Divinityはちょっと面白そうかも。
128 ：名無しさんの野望：02/11/09 22:27 ID:p1/MKpbT
シレンでいいだろ。2000円だし
シレンは、RPGってのとはまたちょっと違う気もするが。
このｽﾚに期待
132 ：名無しさん：02/11/23 09:54 ID:7dPGexFW
ArxFatalis発売あげ
133 ：名無しﾗｰﾒﾝ：02/11/23 10:02 ID:jlmE+U6X
オフラインRPGっていう言い方は正しいのかな…
風の探索者ってのがあったけど、
ここにたったスレの発言は３桁にも登らなかったな
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/kaze.html
風の探索者ってのがあったけど、
ここにたったスレの発言は３桁にも登らなかったな
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/kaze.html
134 ：486dx：02/11/26 18:34 ID:nsuUZ86h
>昔の古いＲＰＧ詰め合わせを2000円ぐらいで発売して欲しい
収録希望ソフト
バーズテイルシリーズ・ウルティマシリーズ、ウィズシリーズ、
ダンジョンマスターシリーズ、マイトアンドマジックシリーズ。
そんなあたりかな・・・。
収録希望ソフト
バーズテイルシリーズ・ウルティマシリーズ、ウィズシリーズ、
ダンジョンマスターシリーズ、マイトアンドマジックシリーズ。
そんなあたりかな・・・。
135 ：名無しさんの野望：02/11/26 19:24 ID:mVRd97kQ
MORROWINDスレのアドレスを教えてください。
携帯から見たいので。
携帯から見たいので。
136 ：名無しさんの野望：02/11/26 19:30 ID:7pB6xTk0
◇◆◇MORROWIND BOOK 8◇◆◇
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037715058/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037715058/
137 ：名無しさんの野望：02/11/26 19:35 ID:mVRd97kQ
>136
ありがとうございます。
ありがとうございます。
138 ：名無しさんの野望：02/11/26 20:44 ID:8QZuVqcj
うんじゃこっから先はＰＣのシングルＲＰＧレビューと感想・・
駄目？
駄目？
おもしろいパソコン
140 ：名無しさんの野望：02/11/26 21:21 ID:LN1z7SUR
PCのRPGでお勧めはseelと西風のラプソディかな、
両方とも韓国産で戦闘バランス物凄く悪いけどね
両方とも韓国産で戦闘バランス物凄く悪いけどね
ちらっと出てたがバルダーズゲートシリーズで決まりだな
最近になってセガから１の完全版が再販されだしたことだし
この機会にやっておくしか
最近になってセガから１の完全版が再販されだしたことだし
この機会にやっておくしか
国産のでいいのない？
ちょっとMORROWIND進めるの疲れた
テキストすらすら読めるのがやりたい
希望は９５以降
９８以前はダンマスとかBOCFとかやり倒したのでいいや
ちょっとMORROWIND進めるの疲れた
テキストすらすら読めるのがやりたい
希望は９５以降
９８以前はダンマスとかBOCFとかやり倒したのでいいや
143 ：486dx：02/11/26 22:18 ID:nsuUZ86h
国産のＰＣＲＰＧなんてほとんどコンシューマのＲＰＧの劣化版みたいなもの。
風の探索者は渋いがとても難しい。
風の探索者は渋いがとても難しい。
144 ：名無しさんの野望：02/11/26 22:23 ID:D2cUUkUL
RPGツクールのゲームってどうなん？タダだし
12/20のDivineDivinity日本語版だろ
http://www.game-village.ne.jp/divine/index.html
http://www.game-village.ne.jp/divine/index.html
>143
難しい？結構じゃないですかトライしてみますよ
とその前にどう難しいのか、どういうポイントがよかった、とか
具体的に書いてくれたら非常にありがたいです。
難しい？結構じゃないですかトライしてみますよ
とその前にどう難しいのか、どういうポイントがよかった、とか
具体的に書いてくれたら非常にありがたいです。
148 ：名無しさんの野望：02/12/01 18:08 ID:8sw2f4/X
age
149 ：名無しさんの野望：02/12/01 18:29 ID:vpFWwmu0
でも国産ＰＣＲＰＧは全体的にしょぼいんだよな
家庭用だとムービーバン！召喚ドン！ストーリー・・はともかく
まぁ金のかけ方も半端じゃないしな
売り上げの規模が違うっちゃそれまでだが
家庭用だとムービーバン！召喚ドン！ストーリー・・はともかく
まぁ金のかけ方も半端じゃないしな
売り上げの規模が違うっちゃそれまでだが
150 ：486dx：02/12/01 18:45 ID:zPjYtP+d
了解!!!風の探索者の難しいところの紹介ね。
まず、初めにスキルの振り分けがあるんだけど、これを間違えると序盤で
かなりの確立でいきづまる。
一回一回の戦闘のバランスがきつめで、戦闘ごとに命がけ(それがいいんですが。)
最大の問題は、おなかの減り具合が存在するんですが食糧補給が容易ではなく、モン
スターをぶちころしてもお金が手に入らないことが多いのに食料は高い！！！！！
ゼロになるとすべての行動の成功確立が激減するため、食べるためにダンジョンにも
ぐるという、「おいしんぼ修羅道」といった感じのゲーム展開。でも良作です。
まず、初めにスキルの振り分けがあるんだけど、これを間違えると序盤で
かなりの確立でいきづまる。
一回一回の戦闘のバランスがきつめで、戦闘ごとに命がけ(それがいいんですが。)
最大の問題は、おなかの減り具合が存在するんですが食糧補給が容易ではなく、モン
スターをぶちころしてもお金が手に入らないことが多いのに食料は高い！！！！！
ゼロになるとすべての行動の成功確立が激減するため、食べるためにダンジョンにも
ぐるという、「おいしんぼ修羅道」といった感じのゲーム展開。でも良作です。
Wiz8やっと毛。
ゲーム進行が不安続きだけど戦闘は一級品。
ゲーム進行が不安続きだけど戦闘は一級品。
なんせ、国産ゲーム会社は国内しか見てなかったからな。
153 ：名無しさんの野望：02/12/05 07:22 ID:rrmjo2Vw
揚げ
DD日本語版延期ですか
です。
「プール オブ レディアンス 日本語版」2003年3月28日
http://www.4gamer.net/news/history/2002.12/20021226162846detail.html
http://www.4gamer.net/news/history/2002.12/20021226162846detail.html
DivineDivinityのムービーが見れるようになってますよ。
http://www.game-village.ne.jp/divine/download.html
http://www.game-village.ne.jp/divine/download.html
面白いOFFRPGｹﾞｰﾑ教えろ。
159 ：名無しさんの野望：03/01/05 02:42 ID:6sz3uq/H
バルダーズゲート２何が面白いのか理解できなかった。。
マウスでちまちまクリックして移動させるのが非常にやりづら
くて全然楽しめん。
マウスでちまちまクリックして移動させるのが非常にやりづら
くて全然楽しめん。
2からやったんなら、その時点で間違いだろ
戦女神2
162 ：名無しさんの野望：03/01/05 03:07 ID:6sz3uq/H
１からやるの？今更？
163 ：名無しさんの野望：03/01/05 03:23 ID:6sz3uq/H
オモロイゲームが無いからエミュレータでもやろうかな。。
>>162
つか、物語もNPCも1から引き継いでんだしよ、
2からやったって、おまえ誰だよ？、ってな感じだろ
BGは1と2どっちからやるべきですか？って質問がよくあるが、
物語を楽しみたければ1からやれって回答がほとんど
だいたい、1の方が冒険している気分を味わえるしな
2は凡作
それに、2は英語のデモ版も出てんだけどさ
PCゲーは、とりあえずデモやってから買うってのが基本だと思うが
つか、物語もNPCも1から引き継いでんだしよ、
2からやったって、おまえ誰だよ？、ってな感じだろ
BGは1と2どっちからやるべきですか？って質問がよくあるが、
物語を楽しみたければ1からやれって回答がほとんど
だいたい、1の方が冒険している気分を味わえるしな
2は凡作
それに、2は英語のデモ版も出てんだけどさ
PCゲーは、とりあえずデモやってから買うってのが基本だと思うが
>>94
漏れは、バルダーズゲートとディアブロを足して割って薄めたような
印象をうけたよ
戦闘についていえば、バルダーズゲートほどシビアで綿密じゃないし
ディアブロほどアクションじゃない。
けど、全体としてよくできてるとは思う。
デモがでてるからやってみたら
漏れは、バルダーズゲートとディアブロを足して割って薄めたような
印象をうけたよ
戦闘についていえば、バルダーズゲートほどシビアで綿密じゃないし
ディアブロほどアクションじゃない。
けど、全体としてよくできてるとは思う。
デモがでてるからやってみたら
サバッシュ２もええで～
レゲー扱いになるけど一応プロジェクトＥＧＧで出たから
他のラインナップは無視してもいいけど（難易度が半端でないから
これは程ほどなんで）システムもとっつきやすいし
レゲー扱いになるけど一応プロジェクトＥＧＧで出たから
他のラインナップは無視してもいいけど（難易度が半端でないから
これは程ほどなんで）システムもとっつきやすいし
167 ：486dx：03/01/05 23:16 ID:MueXY3IX
ザバッシュ２はすさまじいオリジナリティが感じられるすごい作品だよなぁ。
ほとんど完璧なゲームだけど唯一の弱点が戦闘・・・・。
あれはいまいちだった。
ほとんど完璧なゲームだけど唯一の弱点が戦闘・・・・。
あれはいまいちだった。
FF8じゃ。うん、マジで。
169 ：名無しさんの野望：03/01/08 16:42 ID:262pT2XP
NOXってのの廉価版がでてるけど、面白い？
漏れのﾉｰﾄでも動きそうなんで食指が動いたんだけど、DIABLOⅡより面白い？
漏れのﾉｰﾄでも動きそうなんで食指が動いたんだけど、DIABLOⅡより面白い？
（＾＾）
172 ：名無しさんの野望：03/01/09 07:42 ID:mjZt/7EU
現在ダウンロード数１３００００
２ちゃんねらー創作の作品
すみださつじんじけん
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/253012/pack/win95/game/avg/SUMIDA-Exe.LZH
過去ベクター１位
>>170
それ読んでるとmorrowindやりたくなってくるな
それ読んでるとmorrowindやりたくなってくるな
174 ：名無しさんの野望：03/01/13 00:02 ID:+pUGN4aY
保守
だからおまいらMORROWINDをやりなさい。
俺はもう修論がどうでもよくなってきた。
全てを捨ててモロがやりたい。
俺はもう修論がどうでもよくなってきた。
全てを捨ててモロがやりたい。
>>175
だって英語読めないんだもん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だって英語読めないんだもん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
177 ：名無しさんの野望：03/01/13 01:38 ID:uGs6Rolv
辞書引きながらやってるの？
178 ：名無しさんの野望：03/01/13 02:55 ID:SiE+6uM/
>>177
翻訳ツールもあるで。ジャーナルだけやけど。
翻訳ツールもあるで。ジャーナルだけやけど。
179 ：名無しさんの野望：03/01/13 14:57 ID:uGs6Rolv
>178
もうちょっと詳しく教えてください。その翻訳ツールってどこにあるんですか？
あとジャーナルとは?? バビロン入れて見ようかとも思ってますけど広告ウザイし
情報発信されるらしいし迷ってます。。
もうちょっと詳しく教えてください。その翻訳ツールってどこにあるんですか？
あとジャーナルとは?? バビロン入れて見ようかとも思ってますけど広告ウザイし
情報発信されるらしいし迷ってます。。
>>179
ﾓﾛスレ見るなりちょっとは努力しような
ﾓﾛスレ見るなりちょっとは努力しような
なんか>>170読んでたら猛烈にモロやりたくなった
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
morrowind
エバークエストオフライン
184 ：名無しさんの野望：03/01/23 16:53 ID:aftVnbDU
Divine Divinity日本語版
いよいよ明日
いよいよ明日
185 ：名無しさんの野望：03/01/23 16:56 ID:5ucPL+w9
nethack最強
「ダイナソア」っておもしろいですか？
187 ：名無しさんの野望：03/01/26 18:08 ID:6DMG1IMs
>>185
分かった分かった。
分かった分かった。
188 ：名無しさんの野望：03/01/26 18:17 ID:OUDE696f
191 ：名無しさんの野望：03/01/26 18:48 ID:6jh0Grjw
>189
\980で買ったけど全然面白くなかった。。って言うかRPGで面白いのやったこと無い。
マウスでチョコチョコクリックしながら移動とか戦闘とか楽しくない。。
\980で買ったけど全然面白くなかった。。って言うかRPGで面白いのやったこと無い。
マウスでチョコチョコクリックしながら移動とか戦闘とか楽しくない。。
>>190
ＮＯＸは世界唯一の吉本系ＲＰＧだからあれでいいのだ。
ＮＯＸは世界唯一の吉本系ＲＰＧだからあれでいいのだ。
RPGに関しては日本のコンシューマーのほうが面白い気がする・・・
対戦格闘も。
対戦格闘も。
あんな小さな画面でチョコチョコ戦闘して楽しいの？なんかつかれてくる。。
195 ：名無しさんの野望：03/01/26 19:45 ID:2fHq506Q
196 ：名無しさんの野望：03/01/26 19:59 ID:3+HZlDoc
Morrowind
ＢＧ
Ｍ＆Ｍ
ＤＤ
Ｕ９
ＢＧ
Ｍ＆Ｍ
ＤＤ
Ｕ９
BGとDDは同じ理由でダメでしょ。
198 ：名無しﾗｰﾒﾝ：03/01/26 20:32 ID:FaBdW8Ul
>>1
http://www.4gamer.net/DataContents/game_search.php3?mode=g&top=top&genre=RPG&type=DEMO&sort=&using=
ここからオンラインがメインでない物を無差別にＤＬして調べてみなされ
個人的には風の探索者とティル・ナ・ノーグがお勧め
ファルコムのゲームも一個載ってるな
http://www.4gamer.net/DataContents/game_search.php3?mode=g&top=top&genre=RPG&type=DEMO&sort=&using=
ここからオンラインがメインでない物を無差別にＤＬして調べてみなされ
個人的には風の探索者とティル・ナ・ノーグがお勧め
ファルコムのゲームも一個載ってるな
NOXの真髄は対戦ダ！
チョコチョコがいやというならＲＰＧの大半は合わないんだから無理にやることはないだろうね。
風の探索者はテーブルトークらしくていい。国産ならルナティックドーンは何だかんだ言っても
良作の部類に入ると思う。オンラインはいろいろ問題あったが。
風の探索者はテーブルトークらしくていい。国産ならルナティックドーンは何だかんだ言っても
良作の部類に入ると思う。オンラインはいろいろ問題あったが。
201 ：名無しさんの野望：03/01/27 14:03 ID:jpMm+O+w
戦闘シーンはDQみたいのって無いの？マウスでクリック戦闘楽しくないよ。。
そのDQ方式が嫌やでPCゲームやってるのに。
家ゲー板いけば？釣りにしても詰らないんだけど。。
家ゲー板いけば？釣りにしても詰らないんだけど。。
204 ：名無しﾗｰﾒﾝ：03/01/27 15:32 ID:WNm9atB8
>>201
ＲＰＧツクール作品
ＲＰＧツクール作品
>>201
コンシューマに戻れとしか言いようがない
コンシューマに戻れとしか言いようがない
207 ：名無しさんの野望：03/01/27 20:08 ID:jpMm+O+w
マウスでチョコチョコとやるクリック戦闘だけが洋RPGの売りなんですか？
低レベルな洋RPGゲーマーですね。
低レベルな洋RPGゲーマーですね。
208 ：名無しさんの野望：03/01/27 20:13 ID:jpMm+O+w
っていうかあの戦闘方式や移動方式楽しいですか？自分にはストレスにしか
感じられません。。自分で操作してる気がしないし。
感じられません。。自分で操作してる気がしないし。
209 ：名無しさんの野望：03/01/27 20:19 ID:YEEXIarv
楽しいからやってるんだよボケ。
戦闘操作自体を楽しんでるんじゃないんだよボケ。
CSのRPGの移動はかったるいんだよボケ。
格げーやっとけボケ。
戦闘操作自体を楽しんでるんじゃないんだよボケ。
CSのRPGの移動はかったるいんだよボケ。
格げーやっとけボケ。
210 ：名無しさんの野望：03/01/27 20:31 ID:jpMm+O+w
>209
DDやったけどツマラン。。家の中に入ると移動させる為に
一々場所をクリックしなければならん。壁の傍に移動させ
たいのに間違えて外クリックするとそのまま走って外に行っ
てしまうし、画面の3分の１は影が覆ってて真っ暗だし木や建物
の影になって自分が見にくいしこんなゲームのどこが楽しいん
ですか？えらいストレスがたまるゲームだな。。
DDやったけどツマラン。。家の中に入ると移動させる為に
一々場所をクリックしなければならん。壁の傍に移動させ
たいのに間違えて外クリックするとそのまま走って外に行っ
てしまうし、画面の3分の１は影が覆ってて真っ暗だし木や建物
の影になって自分が見にくいしこんなゲームのどこが楽しいん
ですか？えらいストレスがたまるゲームだな。。
211 ：名無しさんの野望：03/01/27 21:14 ID:fStnRTkm
ダンジョンシージなんかあれだけ騒がれてたのに発売されたらアレだしね。
ガントレットみたいの期待してたのに。
ガントレットみたいの期待してたのに。
212 ：名無しﾗｰﾒﾝ：03/01/27 22:38 ID:GvlsZ8nU
213 ：名無しさんの野望：03/01/27 22:51 ID:jpMm+O+w
>212
洋ゲーで面白いRPGなんてやった事無いですよ。
NOX、MM6、Ultimaアセンション、BG2、DivineDivinity、
やったけど全部面白くなかった。。64ゼルダとかは面白
かったけど。。一応洋ゲーマーですよ。普段はOFPとか
RvSとか軍ものフライトシムとかやってます。いま少し
興味があるのはMorrowindとMM９ですね。
洋ゲーで面白いRPGなんてやった事無いですよ。
NOX、MM6、Ultimaアセンション、BG2、DivineDivinity、
やったけど全部面白くなかった。。64ゼルダとかは面白
かったけど。。一応洋ゲーマーですよ。普段はOFPとか
RvSとか軍ものフライトシムとかやってます。いま少し
興味があるのはMorrowindとMM９ですね。
かプ糞が手を出したアルカナム
戦闘はオートというかひたすらもってる銃で乱射するだけ。
しかしRPGは戦闘ではなくて クエストの進行を楽しむものだと
おもうよ。あるいは世界そのものを楽しむとか。
ファンタジーなのに 技術のスキルをとっていけばダイナマイトとか
ロボットをつくれたりとか そういうのがいい。
戦闘はオートというかひたすらもってる銃で乱射するだけ。
しかしRPGは戦闘ではなくて クエストの進行を楽しむものだと
おもうよ。あるいは世界そのものを楽しむとか。
ファンタジーなのに 技術のスキルをとっていけばダイナマイトとか
ロボットをつくれたりとか そういうのがいい。
>>戦闘シーンはDQみたいのって無いの？
VBで作れるよｗ
VBで作れるよｗ
217 ：名無しさんの野望：03/01/27 23:25 ID:gpThLG7b
>>213
ゼルダと洋RPGは方向性が全然違うから、洋RPGにゼルダとかの面白さを求めても無理。
確かにゼルダは面白いけど、あっちが純粋にエンターテイメント性を重視してるのに対して
洋物RPGは世界観、ゲームシステム、リアルさを重視してると思う。
ゼルダと洋RPGは方向性が全然違うから、洋RPGにゼルダとかの面白さを求めても無理。
確かにゼルダは面白いけど、あっちが純粋にエンターテイメント性を重視してるのに対して
洋物RPGは世界観、ゲームシステム、リアルさを重視してると思う。
219 ：名無しさんの野望：03/01/27 23:27 ID:gpThLG7b
だいたいゼルダはRPGじゃなくて、アクションだろ。
BGやDDとは比較の対象外。
BGやDDとは比較の対象外。
つーかドラクエタイプのどこが面白いんだ？実力もクソもなくてただ単に数字弄くってるだけじゃん。
多少なりともアクションのエッセンスが含まれてたほうが面白いと思うんだが。
多少なりともアクションのエッセンスが含まれてたほうが面白いと思うんだが。
221 ：486dx：03/01/27 23:42 ID:nHPnR/xH
うむむむ・・・・。コンシューマのＲＰＧとパソコンの洋ＲＰＧはコンセプト
や設計段階からして違うので比べようがないのである。コンシューマに代表される
ＦＦやドラクエは物語重視のビジュアル重視。戦闘もハデハデで短時間で終わる。
そして美しいムービーと美形な登場人物でプレーヤーを完全に演劇に引き込む。
わかりやすくいうと宝塚歌劇団なのですな。
それに比べて洋ＲＰＧは基本的には、現実路線。食べなければ死ぬし、ドラマチック
な展開が待っているわけでもない。ただまさに自分の分身となるキャラクターを作りだし
その世界でいかに生活（冒険ですらないときもある）するかを楽しむゲーム。だから大抵
の洋ＲＰＧは基本的に自由度が高く自分の行動を自分で選択できる。
演劇を見ているわけではなく、自分が演劇に参加しているわけです。ただこの演劇は、決
して派手になることもなく地味で、しかも失敗することもあるでしょう。
ディアブロ２のスキルの割り振りに失敗した時のように初めからやりなおすことも多々あるでしょう。
国産ＲＰＧのように万人に楽しめるものではとてもありません。
ただクリアした時などは見ているだけより参加している洋ＲＰＧのほうが面白く心に残ることもある
のです。
まぁ、国産ＲＰＧは万人に楽しめるように作られ洋ＲＰＧは自分で楽しみかたを見つけるゲームです。
どちらがいいかは個人差が大きいでしょう。
や設計段階からして違うので比べようがないのである。コンシューマに代表される
ＦＦやドラクエは物語重視のビジュアル重視。戦闘もハデハデで短時間で終わる。
そして美しいムービーと美形な登場人物でプレーヤーを完全に演劇に引き込む。
わかりやすくいうと宝塚歌劇団なのですな。
それに比べて洋ＲＰＧは基本的には、現実路線。食べなければ死ぬし、ドラマチック
な展開が待っているわけでもない。ただまさに自分の分身となるキャラクターを作りだし
その世界でいかに生活（冒険ですらないときもある）するかを楽しむゲーム。だから大抵
の洋ＲＰＧは基本的に自由度が高く自分の行動を自分で選択できる。
演劇を見ているわけではなく、自分が演劇に参加しているわけです。ただこの演劇は、決
して派手になることもなく地味で、しかも失敗することもあるでしょう。
ディアブロ２のスキルの割り振りに失敗した時のように初めからやりなおすことも多々あるでしょう。
国産ＲＰＧのように万人に楽しめるものではとてもありません。
ただクリアした時などは見ているだけより参加している洋ＲＰＧのほうが面白く心に残ることもある
のです。
まぁ、国産ＲＰＧは万人に楽しめるように作られ洋ＲＰＧは自分で楽しみかたを見つけるゲームです。
どちらがいいかは個人差が大きいでしょう。
222 ：486dx：03/01/27 23:42 ID:nHPnR/xH
戦闘がチョコチョコなのも現実路線(ファンタジーに現実も糞もないが・・・・。)で、ＦＦのような、
ドッカン、ボッカン(FF7のバハムートなんてヤリスギです・・・。さすがスクウェア)なんぞ剣を振るだけ
でおこりえるはずがないのです。せいぜい筋肉ムキムキの男が剣を振っているだけであり遠くから眺めれば
チョコチョコになってしまうのです・・・。それと洋ＲＰＧはテーブルトークから発展したものなのでタク
ティカルなものが多く、それもチョコチョコの原因かもしれませぬ。
ドッカン、ボッカン(FF7のバハムートなんてヤリスギです・・・。さすがスクウェア)なんぞ剣を振るだけ
でおこりえるはずがないのです。せいぜい筋肉ムキムキの男が剣を振っているだけであり遠くから眺めれば
チョコチョコになってしまうのです・・・。それと洋ＲＰＧはテーブルトークから発展したものなのでタク
ティカルなものが多く、それもチョコチョコの原因かもしれませぬ。
単なるアニメだろ。用は子供向け
ゼルダが好き＝アクションが好き
とすると、ドラクエとかＦＦなんかプレイできるのか？
単純に、マウス使えないだけじゃね？
BG2の戦闘なんてターン制やれば、マウスでクリックするかＰＳのコントローラーでコマンド選択するかの違いだけじゃん。
殆どのＰＣゲーマーは、マウスが優れたユーザーインターフェースだと思っているだろ。
＞家の中に入ると移動させる為に一々場所をクリックしなければならん。
＞壁の傍に移動させたいのに間違えて外クリックするとそのまま走って外に行ってしまうし
ハッキリ言って、お前がマウスも使えない、パソコンに慣れてない奴ってだけかと……
ＦＦやったけど、家の中に移動させる為に一々十字キーを押しつづけねばならん。
魔法を選びたいのに間違えてそのままボタン押すと通常攻撃になっちゃうし。
こんな文句言う奴、見たこと無いだろ？
とすると、ドラクエとかＦＦなんかプレイできるのか？
単純に、マウス使えないだけじゃね？
BG2の戦闘なんてターン制やれば、マウスでクリックするかＰＳのコントローラーでコマンド選択するかの違いだけじゃん。
殆どのＰＣゲーマーは、マウスが優れたユーザーインターフェースだと思っているだろ。
＞家の中に入ると移動させる為に一々場所をクリックしなければならん。
＞壁の傍に移動させたいのに間違えて外クリックするとそのまま走って外に行ってしまうし
ハッキリ言って、お前がマウスも使えない、パソコンに慣れてない奴ってだけかと……
ＦＦやったけど、家の中に移動させる為に一々十字キーを押しつづけねばならん。
魔法を選びたいのに間違えてそのままボタン押すと通常攻撃になっちゃうし。
こんな文句言う奴、見たこと無いだろ？
さらに、次回煽るときの為に教えておいてやると、
MM6、Ultimaアセンション この二つは小さい画面でちょこちょこ戦闘じゃない。
まぁさっさと家ゲ板にでも戻ってください。
MM6、Ultimaアセンション この二つは小さい画面でちょこちょこ戦闘じゃない。
まぁさっさと家ゲ板にでも戻ってください。
RPGらしいRPGが多いのが洋RPG。
元々のRPGからかけ離れたやるドラ非ノベルゲーム版みたいなのが、国産RPG。
どっちが優れてるとかじゃなくてな。
RPGが好きな人間としては、国産RPGが「RPG」という名前を使うことに激しく抵抗があるが。
一般人がどんどんRPGを誤解していく。つーか最早RPGって和製英語みたいな感じになりつつあるな。
元々のRPGからかけ離れたやるドラ非ノベルゲーム版みたいなのが、国産RPG。
どっちが優れてるとかじゃなくてな。
RPGが好きな人間としては、国産RPGが「RPG」という名前を使うことに激しく抵抗があるが。
一般人がどんどんRPGを誤解していく。つーか最早RPGって和製英語みたいな感じになりつつあるな。
227 ：213：03/01/28 00:19 ID:thCY7naY
>217
リアル？で良いんだけど（ファンタジーでリアルってのもおかしいけど）ストレスが
たまるシステムが多い。。２Dのちっこいキャラクタが敵と戦って倒したってなんの
カタルシスも無いだろ。すくなくても俺には無かった。>BG2 操作性も悪い。マウスで
クリックの移動なんてハッキリ言ってやりにくいし、自分が操作してる気がしない。
別にマウスだけじゃなくて上下右左のカーソルあるいはASDFでも良いけどで操作
出来ても良くない？世界観についてはFFよりずっと面白いと思うよ。
>225
そんな事は知ってるよ。。MM6もアセンションも持ってるから。MM6は廉価版
こないだ買ってまぁまぁ面白かったけどグラフィックが汚過ぎて挫折。。アセン
ションは凄い綺麗だったけど嵌って挫折。
リアル？で良いんだけど（ファンタジーでリアルってのもおかしいけど）ストレスが
たまるシステムが多い。。２Dのちっこいキャラクタが敵と戦って倒したってなんの
カタルシスも無いだろ。すくなくても俺には無かった。>BG2 操作性も悪い。マウスで
クリックの移動なんてハッキリ言ってやりにくいし、自分が操作してる気がしない。
別にマウスだけじゃなくて上下右左のカーソルあるいはASDFでも良いけどで操作
出来ても良くない？世界観についてはFFよりずっと面白いと思うよ。
>225
そんな事は知ってるよ。。MM6もアセンションも持ってるから。MM6は廉価版
こないだ買ってまぁまぁ面白かったけどグラフィックが汚過ぎて挫折。。アセン
ションは凄い綺麗だったけど嵌って挫折。
228 ：213：03/01/28 00:23 ID:thCY7naY
あと高解像度でプレイしたいんだが２DRPGでは解像度あげると
何でキャラが小さくなるんだ？普通のFPSではそんな事無いぞ。
何でキャラが小さくなるんだ？普通のFPSではそんな事無いぞ。
>224
マウスに慣れてないって言ってもAAからSirious SamまでFPSは
バリバリやってるんだけどな。。確かにRPGで狭い通路なんかを
クリック、クリックする移動に慣れてないかもしれないけど、やってて
この移動って仲間キャラがどっかに引っかかったりしてフラストレー
ションたまるって思ったりしないのか？俺は耐えられなかった。。
マウスに慣れてないって言ってもAAからSirious SamまでFPSは
バリバリやってるんだけどな。。確かにRPGで狭い通路なんかを
クリック、クリックする移動に慣れてないかもしれないけど、やってて
この移動って仲間キャラがどっかに引っかかったりしてフラストレー
ションたまるって思ったりしないのか？俺は耐えられなかった。。
アホかｗ
>>228
煽りなのかマジレスなのか今一ハッキリしねー野郎だな。
＞別にマウスだけじゃなくて上下右左のカーソルあるいはASDFで
操作できるのは腐るほどある
＞マウスでクリックの移動なんてハッキリ言ってやりにくいし
MMORPGでも殆どのプレイヤーが、「矢印キーで操作できるにもかかわらず」マウスでプレイしている。
なぜか？ その方がやりやすいと感じる人間が殆どだから。根本的に、君にはＰＣゲーが向いてない。
＞高解像度でプレイしたいんだが２DRPGでは解像度あげると何でキャラが小さくなるんだ？
デスクトップの解像度上げるとする。アイコンでかくなったか？
それと一緒。
キャラだけじゃなく、オブジェクトから家から何から何まで小さくなる。が、その分広範囲が表示されるようになる。
つーか640から1280に変更して、倍のフィールドが表示されてるのに、キャラの大きさ同じまんまなわけねーだろ。
＞普通のFPSではそんな事無いぞ
それ以前に普通のFPSは3Dだ。
煽りなのかマジレスなのか今一ハッキリしねー野郎だな。
＞別にマウスだけじゃなくて上下右左のカーソルあるいはASDFで
操作できるのは腐るほどある
＞マウスでクリックの移動なんてハッキリ言ってやりにくいし
MMORPGでも殆どのプレイヤーが、「矢印キーで操作できるにもかかわらず」マウスでプレイしている。
なぜか？ その方がやりやすいと感じる人間が殆どだから。根本的に、君にはＰＣゲーが向いてない。
＞高解像度でプレイしたいんだが２DRPGでは解像度あげると何でキャラが小さくなるんだ？
デスクトップの解像度上げるとする。アイコンでかくなったか？
それと一緒。
キャラだけじゃなく、オブジェクトから家から何から何まで小さくなる。が、その分広範囲が表示されるようになる。
つーか640から1280に変更して、倍のフィールドが表示されてるのに、キャラの大きさ同じまんまなわけねーだろ。
＞普通のFPSではそんな事無いぞ
それ以前に普通のFPSは3Dだ。
>>229
シムシティやったことある？
君はコンシューマ版とＰＣ版、どっちがやりやすかった？
そもそも、最近WEBブラウジングするだけで1024*768とかの解像度ないと不便だよな。
で、そういう解像度にしててコピペする時とか、極小アイコンクリックする時とか、マウス使うよな。
ＢＧとかでまともに移動できねーっつーなら、そもそもＰＣ自体使えねーだろ。
少なくともタクスバーに標準表示されるミニアイコンよりは、宝箱の方がでかい。
シムシティやったことある？
君はコンシューマ版とＰＣ版、どっちがやりやすかった？
そもそも、最近WEBブラウジングするだけで1024*768とかの解像度ないと不便だよな。
で、そういう解像度にしててコピペする時とか、極小アイコンクリックする時とか、マウス使うよな。
ＢＧとかでまともに移動できねーっつーなら、そもそもＰＣ自体使えねーだろ。
少なくともタクスバーに標準表示されるミニアイコンよりは、宝箱の方がでかい。
213叩いても無駄だからスルー。ＦＰＳのスレにいくべし。説得するためのスレじゃないから。
３Ｄはマップの読み込みでどうもテンポが悪くなる気がする。俺は今１．５ＧＨｚのＣＰＵだから
そんなに遅いわけじゃないと思う。２Ｄの方がＢＧみたいなタイプには合うと思うんだけどどうしても
３Ｄの方向に行ってしまうのだろうか。昔のプールオブレディアンスみたいな方が好きなんだけど。
３Ｄはマップの読み込みでどうもテンポが悪くなる気がする。俺は今１．５ＧＨｚのＣＰＵだから
そんなに遅いわけじゃないと思う。２Ｄの方がＢＧみたいなタイプには合うと思うんだけどどうしても
３Ｄの方向に行ってしまうのだろうか。昔のプールオブレディアンスみたいな方が好きなんだけど。
234 ：名無しさんの野望：03/01/28 01:05 ID:thCY7naY
>231
マウスでクリックしてやるRPG自体がやり難いよ。。AOKのキャラの操作でRPG
やってるみたいだ。AOKは無数にショートカットキーがあるからストレスもたまらんが、
洋２DのRPGはハッキリ言ってやりにくいし、解像度も800×600なら家庭用ゲーム
で良いテレビでプレイするのと変わらない。その上操作性に関しては国産RPGの方が
遥かにやりやすい。だったらPCで出さずに家庭用で出せば？あるいは家庭用もPCも
両方面白いとか言ってる香具師は汚い800×600程度の画面で満足してるから？
>232
例えばBGでさ、酒場とか人がごちゃごちゃいる所で移動させる時とかどこに移動できて
どこに移動できないのか部分がハッキリしないからイライラするよ。WEBでブラウズする
ときより画面は暗めだし分り難い。OFPやAAなら数100メートル先の米粒ほどの標的にも
当てる自信はあるけど。。
マウスでクリックしてやるRPG自体がやり難いよ。。AOKのキャラの操作でRPG
やってるみたいだ。AOKは無数にショートカットキーがあるからストレスもたまらんが、
洋２DのRPGはハッキリ言ってやりにくいし、解像度も800×600なら家庭用ゲーム
で良いテレビでプレイするのと変わらない。その上操作性に関しては国産RPGの方が
遥かにやりやすい。だったらPCで出さずに家庭用で出せば？あるいは家庭用もPCも
両方面白いとか言ってる香具師は汚い800×600程度の画面で満足してるから？
>232
例えばBGでさ、酒場とか人がごちゃごちゃいる所で移動させる時とかどこに移動できて
どこに移動できないのか部分がハッキリしないからイライラするよ。WEBでブラウズする
ときより画面は暗めだし分り難い。OFPやAAなら数100メートル先の米粒ほどの標的にも
当てる自信はあるけど。。
て言うか２DのRPGプレイヤーって相当しょぼいPCでゲームやってる
んじゃないの？だから低解像度のゲームで満足できるんだろ？
最近では自分はどんなゲームでも1600×1200無いときつい。。
んじゃないの？だから低解像度のゲームで満足できるんだろ？
最近では自分はどんなゲームでも1600×1200無いときつい。。
＞AOKは無数にショートカットキーがあるからストレスもたまらんが
フツーに２ＤのＲＰＧにもあるけどな。ショートカットキー。AoE系程じゃないけど。
とにかく、決定的にＰＣが向いてないんだから、万が一煽りでもネタでもないなら他スレ行って下さい。じゃ。
フツーに２ＤのＲＰＧにもあるけどな。ショートカットキー。AoE系程じゃないけど。
とにかく、決定的にＰＣが向いてないんだから、万が一煽りでもネタでもないなら他スレ行って下さい。じゃ。
>>233
そりゃ時代の流れだ。でもサクサク動く方がいいに決まってるよな。たまにディアブロ１
やってるけど１マップ内で動くのがあれだけ速いと気持ちいいよな。２はテンポが悪くて
オフラインゲームとしてはやる気がしない。
そりゃ時代の流れだ。でもサクサク動く方がいいに決まってるよな。たまにディアブロ１
やってるけど１マップ内で動くのがあれだけ速いと気持ちいいよな。２はテンポが悪くて
オフラインゲームとしてはやる気がしない。
>236
ゼルダはエミュでやったから高解像度です。DQの戦闘は洋RPGの小さなキャラの
戦闘方法に対しての一例を挙げただけだから解像度関係無いです。
あとOFPは1600×1200でやってますよ。
>237
PCが向いてないって洋RPGのマウスでクリック操作がやりやすいほうが可笑しいんですよ（ｗ
ファイル操作だってマウスよりキーボードの方が早いでしょ。マウスでドラッグドロップより
Ctrl+x Ctrl+vの方が速いでしょ？あなたの方がPC使いこなせてないんじゃないですか？
ゼルダはエミュでやったから高解像度です。DQの戦闘は洋RPGの小さなキャラの
戦闘方法に対しての一例を挙げただけだから解像度関係無いです。
あとOFPは1600×1200でやってますよ。
>237
PCが向いてないって洋RPGのマウスでクリック操作がやりやすいほうが可笑しいんですよ（ｗ
ファイル操作だってマウスよりキーボードの方が早いでしょ。マウスでドラッグドロップより
Ctrl+x Ctrl+vの方が速いでしょ？あなたの方がPC使いこなせてないんじゃないですか？
>>239
＞ゼルダはエミュでやったから高解像度です
ﾜﾗﾀ
640×400のムービーを、画面の解像度1280×800にしてから再生すれば綺麗になると思ってる人？
320×160の画像を、1280×640で表示すれば4倍綺麗になるってか？
＞マウスでクリック操作がやりやすいほうが可笑しいんですよ
可笑しいですね。笑っちゃいますね。
キーボード移動もできるのに、みんなマウスでプレイするんですもんね。
キーボードでしかプレイできなかった名作ソフトを、マウスオペレーティング可能にしてリメイクして出すんですもんね。
とりあえずファルゲーでもやってろ。
＞あとOFPは1600×1200でやってますよ
あなたのＰＣスペックを教えてください。マジで。
＞ゼルダはエミュでやったから高解像度です
ﾜﾗﾀ
640×400のムービーを、画面の解像度1280×800にしてから再生すれば綺麗になると思ってる人？
320×160の画像を、1280×640で表示すれば4倍綺麗になるってか？
＞マウスでクリック操作がやりやすいほうが可笑しいんですよ
可笑しいですね。笑っちゃいますね。
キーボード移動もできるのに、みんなマウスでプレイするんですもんね。
キーボードでしかプレイできなかった名作ソフトを、マウスオペレーティング可能にしてリメイクして出すんですもんね。
とりあえずファルゲーでもやってろ。
＞あとOFPは1600×1200でやってますよ
あなたのＰＣスペックを教えてください。マジで。
さらに言うなら、OFP、解像度上げてもテクスチャやスキンがそこまで綺麗になるわけじゃ……
あ、160×120のスキンが、1600×1200にすれば10倍ですもんね（藁
あ、160×120のスキンが、1600×1200にすれば10倍ですもんね（藁
242 ：名無しさんの野望：03/01/28 01:45 ID:thCY7naY
>240
おまえのほうが笑われるよ。。実際にやってから言えよ。このPC厨が
おまえのほうが笑われるよ。。実際にやってから言えよ。このPC厨が
>241
BLEEMとか調べろよ。。もう開発終わってるけど。あと俺は解像度の話を
してるんであってテクスチャやスキンが綺麗になるなんて一言も言ってな
いぜ。。
BLEEMとか調べろよ。。もう開発終わってるけど。あと俺は解像度の話を
してるんであってテクスチャやスキンが綺麗になるなんて一言も言ってな
いぜ。。
244 ：しょうもない事で・・・：03/01/28 01:53 ID:1zMSE9En
何をいきり立ってるんだ、二人して。
(･∀･)ﾈﾀﾃﾞｼﾀ!!
>>245
(ﾟДﾟ) ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ！
(ﾟДﾟ) ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ！
ＰＣゲーム板住人は優しいな…
とりあえず、thCY7naYはDQやゼルダが好きで、
PCのRPGの大半が性に合わないんだろ?
好きなRPGの話したいんなら家ゲ板逝けば済む話だろ？
ここで不毛な議論をしても互いにストレス溜まるだけだよ。
じゃあ、俺は寝るオヤスミ。
PCのRPGの大半が性に合わないんだろ?
好きなRPGの話したいんなら家ゲ板逝けば済む話だろ？
ここで不毛な議論をしても互いにストレス溜まるだけだよ。
じゃあ、俺は寝るオヤスミ。
249 ：名無しさんの野望：03/01/28 03:23 ID:C32GRrCk
日本のRPGって「操作性が良い」のではなく「操作出来る範囲が狭い」だけだと思うよ。
まあ、コンソールだとパッド操作が前提なので無理もない話だけどね・・・
ちなみにN64からのゼルダシリーズは全然面白くないです。
RPGゲームではないのは当然として、アクションゲームとして見ても退屈。
SFCの頃までは面白かったんですけどね・・・
まあ、コンソールだとパッド操作が前提なので無理もない話だけどね・・・
ちなみにN64からのゼルダシリーズは全然面白くないです。
RPGゲームではないのは当然として、アクションゲームとして見ても退屈。
SFCの頃までは面白かったんですけどね・・・
250 ：名無しさんの野望：03/01/28 05:03 ID:h7RJNmZ/
エメラルドドラゴン！？
これを上げた奴は
古いユーザーでチョイ痛いユーザーですなｗ
やっぱ「サバッシュ2」だろ？
これを上げた奴は
古いユーザーでチョイ痛いユーザーですなｗ
やっぱ「サバッシュ2」だろ？
251 ：名無しさんの野望：03/01/28 05:10 ID:h7RJNmZ/
>>251
倍率10倍って事ね。
マジレスすると、元々低い解像度で小さく描かれているテクスチャやスキンを、解像度上げて表示したからって綺麗になるわけじゃないって事。拡大コピーしただけだから。
シャギーが減りやすくなるってだけじゃん。
それ>>235は1600*1200以下のゲームなんてできない、とアホな事言ってるけど、64ゼルダ自体1600*1200なんて解像度用に作られてないのは当たり前。
それをエミュでアンチエイリアスかけて1600*1200で表示しようが、結局元の低解像度画像を拡大しただけみたいなもん。
それを馬鹿にしてただけ。
つーか1600*1200表示のOFPが問題無く動くＰＣってどんなんだよな。
FPSの事考えたら、ぜってー解像度落とした方がマシだろ……
画質の設定も最上で、1600*1200でFPS100出てるっつーなら最早何もいわねーけど……
アホのおかげで暇つぶしできて嬉しかったです。
話飛ぶけど、俺にとってはゼルダは神々の～がベスト。夢を見る島が時点。
でも「なんで64ゼルダなんてプレイできるかね？ スーファミが最高だろ。信じらね」なんてことは言わない。
人それぞれだし、そもそも神々の～の方が好きな奴は少数派だって事を理解しているから。
わかったか、thCY7naY？
おめーがマウスでプレイできねぇヘタレだって事は十分に理解した。
だが、それでも「マウスの方がプレイしやすい」って人が多いから、マウス中心になってんだよボケ。
嘲笑うかのようにファルコムや光栄の国産過去の栄光メイカーが、マウス操作にしてリメイク物出してますね（藁
倍率10倍って事ね。
マジレスすると、元々低い解像度で小さく描かれているテクスチャやスキンを、解像度上げて表示したからって綺麗になるわけじゃないって事。拡大コピーしただけだから。
シャギーが減りやすくなるってだけじゃん。
それ>>235は1600*1200以下のゲームなんてできない、とアホな事言ってるけど、64ゼルダ自体1600*1200なんて解像度用に作られてないのは当たり前。
それをエミュでアンチエイリアスかけて1600*1200で表示しようが、結局元の低解像度画像を拡大しただけみたいなもん。
それを馬鹿にしてただけ。
つーか1600*1200表示のOFPが問題無く動くＰＣってどんなんだよな。
FPSの事考えたら、ぜってー解像度落とした方がマシだろ……
画質の設定も最上で、1600*1200でFPS100出てるっつーなら最早何もいわねーけど……
アホのおかげで暇つぶしできて嬉しかったです。
話飛ぶけど、俺にとってはゼルダは神々の～がベスト。夢を見る島が時点。
でも「なんで64ゼルダなんてプレイできるかね？ スーファミが最高だろ。信じらね」なんてことは言わない。
人それぞれだし、そもそも神々の～の方が好きな奴は少数派だって事を理解しているから。
わかったか、thCY7naY？
おめーがマウスでプレイできねぇヘタレだって事は十分に理解した。
だが、それでも「マウスの方がプレイしやすい」って人が多いから、マウス中心になってんだよボケ。
嘲笑うかのようにファルコムや光栄の国産過去の栄光メイカーが、マウス操作にしてリメイク物出してますね（藁
>>250
古いファンとしては釣られた方がいいのか？それとも「うるせえよ円丈てめえは信長と
ウィズでもやって、もうえらそうな批判するなボケェ！！」とか当時のポプコムの読者にしか
わからないネタでも書いといた方がいいか？（ｗ
古いファンとしては釣られた方がいいのか？それとも「うるせえよ円丈てめえは信長と
ウィズでもやって、もうえらそうな批判するなボケェ！！」とか当時のポプコムの読者にしか
わからないネタでも書いといた方がいいか？（ｗ
十字キーorｷｰﾎﾞｰﾄﾞ操作にすると、ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄへのｱｸｾｽが困難になる。
いちいちｱｲﾃﾑに重なって(の方を向いて)、○ボタン？ アホくさい。
さらにｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ名も、ｽﾃｰﾀｽも重なるまでわからない。
例えば倉庫の中の大量のｵﾌﾞｼﾞｪｸト、いちいち全部「しらべる」のか？知障か？
バックパックの整理はどうすんだ？まさか一覧ﾒﾆｭｰから、十字キーで選ぶのか？
移動については、入り組んだところでは足元をｸﾘｯｸしつづければ容易に移動できる。
ﾌｨｰﾙﾄﾞでは、Bﾎﾞﾀﾝﾀﾞｯｼｭなどを使わなくても、遠方をｸﾘｯｸすれば走る。素晴らしい。
それから、最適な解像度という言葉を知らない厨房は、家ゲー板に帰れ。
世界観とｲﾝﾀｰﾌｪｲｽを天秤にかけて評価できない、RPG初心者もな。
いちいちｱｲﾃﾑに重なって(の方を向いて)、○ボタン？ アホくさい。
さらにｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ名も、ｽﾃｰﾀｽも重なるまでわからない。
例えば倉庫の中の大量のｵﾌﾞｼﾞｪｸト、いちいち全部「しらべる」のか？知障か？
バックパックの整理はどうすんだ？まさか一覧ﾒﾆｭｰから、十字キーで選ぶのか？
移動については、入り組んだところでは足元をｸﾘｯｸしつづければ容易に移動できる。
ﾌｨｰﾙﾄﾞでは、Bﾎﾞﾀﾝﾀﾞｯｼｭなどを使わなくても、遠方をｸﾘｯｸすれば走る。素晴らしい。
それから、最適な解像度という言葉を知らない厨房は、家ゲー板に帰れ。
世界観とｲﾝﾀｰﾌｪｲｽを天秤にかけて評価できない、RPG初心者もな。
>>253
サバ２はゲームより円丈ｖｓポプコム、円丈ｖｓニフティ＆ＰＣ－ＶＡＮフォーラム
のののしりあいと中傷誹謗合戦のほうが100倍面白かった。商人の息子で始めると選択によっては
致命的なバグでアウトになるゲーム以前の問題もあったし。
サバ２はゲームより円丈ｖｓポプコム、円丈ｖｓニフティ＆ＰＣ－ＶＡＮフォーラム
のののしりあいと中傷誹謗合戦のほうが100倍面白かった。商人の息子で始めると選択によっては
致命的なバグでアウトになるゲーム以前の問題もあったし。
ポプコム最終号での炎上の捨てぜりふは凄かった。ゲーム自体を悪罵して、絶縁してたし。
その割に自身のサイトで「Dia2ここが駄目」とか言ってる彼って一体・・・
その割に自身のサイトで「Dia2ここが駄目」とか言ってる彼って一体・・・
なんか朝起きて見たらこんな辺境のスレで異様にレス伸びてて、何事だ？と思ったら、
そうですか、アホが来てたんですか。納得。
そうですか、アホが来てたんですか。納得。
259 ：名無しさんの野望：03/01/28 13:56 ID:/Tm2w+jn
おもしろいパソコンの、オフラインRPG
おもしろい、パソコンのオフラインRPG
どっちだ？
おもしろい、パソコンのオフラインRPG
どっちだ？
前者。
おもしろいパソコンっていうと、RX-78、テラドライブ辺りか。
おもしろいパソコンっていうと、RX-78、テラドライブ辺りか。
DCのロードスはPCゲーっぽかったけど、パッドで快適にプレイできたなぁ。
あーゆーのもっと家庭用で出して欲しいモンです。
あーゆーのもっと家庭用で出して欲しいモンです。
98のくせに互換性ナッシングのHANDY98も面白い。
264 ：名無しさんの野望：03/01/28 20:07 ID:thCY7naY
>252
口が悪いですね。育ちが卑しいからですか？それとも生まれつきですか？
どれだけ知識あるか知らないけど1600×1200でなくても良いけど高解像度で
プレイしたいという事です。それに対して2DのRPGが解像度上げたらキャラや
文字が小さくなってしまってプレイしづらくなるのでは解像度上げる事自体意味が
無くなってしまいます。３DFPSで高解像度に設定するのはより綺麗な画面でプレイ
を楽しみたいと言う欲求からですから。それを満たしてくれない、かつ操作性も悪く
見難いプレイ画面の２DRPGは自分には合わないですね。。なんか文句ありますか？
口が悪いですね。育ちが卑しいからですか？それとも生まれつきですか？
どれだけ知識あるか知らないけど1600×1200でなくても良いけど高解像度で
プレイしたいという事です。それに対して2DのRPGが解像度上げたらキャラや
文字が小さくなってしまってプレイしづらくなるのでは解像度上げる事自体意味が
無くなってしまいます。３DFPSで高解像度に設定するのはより綺麗な画面でプレイ
を楽しみたいと言う欲求からですから。それを満たしてくれない、かつ操作性も悪く
見難いプレイ画面の２DRPGは自分には合わないですね。。なんか文句ありますか？
スレ違いの話題はヨソでやれ
>>261
ＤＣ版出来ればＰＣの続編にあった「女王様」イベントをやって欲しかった。今かなり高値がついてるね。
ＤＣ版出来ればＰＣの続編にあった「女王様」イベントをやって欲しかった。今かなり高値がついてるね。
>>264
まだいたのか。相変わらずアホだな。
いいかい、良く聞いてくれよ。
640×480で描かれた絵を、1600×1200に拡大して表示しても、(基本的に）綺麗にはならないよな？
例えば、君の持っている本を100倍に拡大コピーしたら、綺麗になるか？ ただ拡大されるだけだろ？
例えばキャラクターが40×120の大きさで表現されていたとする。
640×480の画面で見れば、縦4分の1程の大きさだ。
で、画面の解像度を1280×960にしたら？ それに合わせてキャラクターの大きさも大きくして、40×120から80×240にするか？
でもね、元々の絵が40×120である以上、それを拡大しても綺麗になるわけじゃない事はわかるだろ？
BGのアイテムの絵を抜き出して、100倍の大きさにしたって、余計汚く見えるだけだろ？
だったらむしろ、縮小した方が綺麗に見えるくらいだ。
元々640×480（ちょっと前のゲームでフルスクリーン表示だと全部これだった）で描かれてるものを、拡大しても意味無いだろ？
わかったら、解像度いじるのをやめなさい。
＞なんか文句ありますか？
全く文句ありません。あなたが少数派で、マウス操作能力欠落者だということは十二分に理解してます。
だから、合わないもの無理にやるなよ。合わないと理解してるなら、とっとと家ゲ板なりFPSゲームのスレなりに移れボケ。ということです。なんか文句ありますか？
まだいたのか。相変わらずアホだな。
いいかい、良く聞いてくれよ。
640×480で描かれた絵を、1600×1200に拡大して表示しても、(基本的に）綺麗にはならないよな？
例えば、君の持っている本を100倍に拡大コピーしたら、綺麗になるか？ ただ拡大されるだけだろ？
例えばキャラクターが40×120の大きさで表現されていたとする。
640×480の画面で見れば、縦4分の1程の大きさだ。
で、画面の解像度を1280×960にしたら？ それに合わせてキャラクターの大きさも大きくして、40×120から80×240にするか？
でもね、元々の絵が40×120である以上、それを拡大しても綺麗になるわけじゃない事はわかるだろ？
BGのアイテムの絵を抜き出して、100倍の大きさにしたって、余計汚く見えるだけだろ？
だったらむしろ、縮小した方が綺麗に見えるくらいだ。
元々640×480（ちょっと前のゲームでフルスクリーン表示だと全部これだった）で描かれてるものを、拡大しても意味無いだろ？
わかったら、解像度いじるのをやめなさい。
＞なんか文句ありますか？
全く文句ありません。あなたが少数派で、マウス操作能力欠落者だということは十二分に理解してます。
だから、合わないもの無理にやるなよ。合わないと理解してるなら、とっとと家ゲ板なりFPSゲームのスレなりに移れボケ。ということです。なんか文句ありますか？
あとFPSやってるって言ってる割には、fpsとか画面エフェクトとか気にしないのな。解像度至上主義？
FPSゲーマーにとって一番大事なのはfpsだと思うんだが……
少なくとも俺はfps60切るような設定では、どんなに解像度が高くてもプレイしたくない。
FPSゲーマーにとって一番大事なのはfpsだと思うんだが……
少なくとも俺はfps60切るような設定では、どんなに解像度が高くてもプレイしたくない。
アホなんだからほっとこうよ。リア厨の臭いがプンプンする。
。。
↑これとか
。。
↑これとか
ヴァンパイア・ザ・マスカレード・リデンプションは地味だけど面白いぞ。主人公が
好きな女にいきなり振られてあげくにだまされてヴァンパイアにされるヘタレなのがマズーだが。
好きな女にいきなり振られてあげくにだまされてヴァンパイアにされるヘタレなのがマズーだが。
で、話題変えるけど
ルナドン（オフライン）とルナドン（オンライン）のあの差はいったい何なんですかね。まさに月とスッポンっつーか。
オフライン、2Dで、今主流のクォタービューでマウスオペレーションが駄目っつー人に薦められるゲームって言うと……
相当昔のゲームになるよなぁ……。相当既出だけど、ファルコムのとか昔のウルティマとか。
まぁツクール作品なりフリーのでいくらでもあるから、面白いフリーソフトスレ＆纏めページに振るのが妥当か。
あ、そういや大航海時代って出てないよね。３とか結構好きだったな。
ルナドン（オフライン）とルナドン（オンライン）のあの差はいったい何なんですかね。まさに月とスッポンっつーか。
オフライン、2Dで、今主流のクォタービューでマウスオペレーションが駄目っつー人に薦められるゲームって言うと……
相当昔のゲームになるよなぁ……。相当既出だけど、ファルコムのとか昔のウルティマとか。
まぁツクール作品なりフリーのでいくらでもあるから、面白いフリーソフトスレ＆纏めページに振るのが妥当か。
あ、そういや大航海時代って出てないよね。３とか結構好きだったな。
273 ：新入り：03/01/28 22:44 ID:FJhIMDIg
昔ソードワールドPCにはまったことがあるんだけどそれに近いゲームってありますか？
昔のウルティマ（マウス使わないなら５以前か）はウルティマで建物の陰が
真っ暗で視認できないからめんどくさくて面白くないとか言われる罠。
いいか悪いかは別としてコンシューマー系とＰＣ系で少なくともＲＰＧに関しては
明確に路線が分離しつつあるんだから、わざわざ八百屋で魚を欲しがるような
真似をする必要はないわな。
で、結局件の香具師の目的は一体なんなんだろうね。
真っ暗で視認できないからめんどくさくて面白くないとか言われる罠。
いいか悪いかは別としてコンシューマー系とＰＣ系で少なくともＲＰＧに関しては
明確に路線が分離しつつあるんだから、わざわざ八百屋で魚を欲しがるような
真似をする必要はないわな。
で、結局件の香具師の目的は一体なんなんだろうね。
>>270
今検索したら、知ってるやつでした。
一年ほど前中古屋で2980円で売られてて買おうか迷ったけど、英語版だったので断念した記憶有り。
面白いのか……探してこようかな。
>>273
TRPGが元でTRPGっぽいやつって事だったら、バルダーズゲート。それとタイムリーに出てきた>>270もTRPG元。
>>270を買って人柱になって俺に報告するとか。いや、冗談。
ソードワールドＰＣは、シナリオがかなり秀逸だった記憶有り。
英語大丈夫で３Ｄ表示ＯＫなマシンパワーあるなら、morrowindとかどうよ？
今検索したら、知ってるやつでした。
一年ほど前中古屋で2980円で売られてて買おうか迷ったけど、英語版だったので断念した記憶有り。
面白いのか……探してこようかな。
>>273
TRPGが元でTRPGっぽいやつって事だったら、バルダーズゲート。それとタイムリーに出てきた>>270もTRPG元。
>>270を買って人柱になって俺に報告するとか。いや、冗談。
ソードワールドＰＣは、シナリオがかなり秀逸だった記憶有り。
英語大丈夫で３Ｄ表示ＯＫなマシンパワーあるなら、morrowindとかどうよ？
276 ：名無しさんの野望：03/01/28 23:13 ID:jBEG9KSi
>>264
３ＤのＦＰＳも解像度あげれば視野が広くなるよな…
2DのＲＰＧは基本的にリアルタイムで進むぶん結構視野が大事だよ
敵の場所とかわかりやすい…
ってか普通１つか２つやれば自分に合うゲームか合わないゲームか
ぐらいわかりそうだけど…
DiabloもBGもNOXもDivineDivinityも楽しめてる身としては
あまりいい気分じゃないな
言ってることはＧＣのコントローラーが使い難いから
ＧＣで出てるゲームは全て糞といってるのとのかわらんって
ゼルダを楽しめたそうですが、ＧＣはコントローラーが使い難いから
ゼルダもクソゲーって言われたらどう思いますか？
３ＤのＦＰＳも解像度あげれば視野が広くなるよな…
2DのＲＰＧは基本的にリアルタイムで進むぶん結構視野が大事だよ
敵の場所とかわかりやすい…
ってか普通１つか２つやれば自分に合うゲームか合わないゲームか
ぐらいわかりそうだけど…
DiabloもBGもNOXもDivineDivinityも楽しめてる身としては
あまりいい気分じゃないな
言ってることはＧＣのコントローラーが使い難いから
ＧＣで出てるゲームは全て糞といってるのとのかわらんって
ゼルダを楽しめたそうですが、ＧＣはコントローラーが使い難いから
ゼルダもクソゲーって言われたらどう思いますか？
もう厨にかまうのやめてください。
何を言っても無駄だよ。
何を言っても無駄だよ。
>276
別にゼルダやDQ、FFマンセーって訳じゃないから糞って言わ
れても良いけど、みんなが面白いって言うゲームの割には
俺には操作性の面と画面の汚さのせいであまり楽しくなかった。
800×600じゃTVと変わらない。800×600では拡大しただけだから
変わらないとかどこかで誰かが言っているがドット一つ一つが大
きいから見た目に汚い。これを感じないのは頭か目がおかしいか、
しょぼいPCしか持ってないから綺麗な画面でプレイした事が無い
からだと思うが。。あと視野が大事だと言ってるけどそうすると自キャラ
や敵キャラは小さくなるけどそれは別に構わないの？あるいは場面に
よって拡大したい時は解像度を下げて、遠くを見たいときは解像度を上げて
みたいな使い分けをするの？まぁ自分は普段思ってる洋RPGの不満を
言ってみて普段洋RPGを楽しんでる人がどう言う反応をするのか、或いは
同じ不満を抱えてるのか知りたかった。。でもみんなあのマウスでクリック移動
クリック戦闘、解像度上げたら美しくなるんじゃなくて、キャラが小さくなるだけ。。
に対してには全く不満を持ってないようで以外だった。。。なんつーのか同じPC
ゲーマーでも軍ﾓﾉリアル系FPSやレースゲームやフライトシムしかやらないような
PCゲーマーと２DRPGを好んでやるようなPCゲーマーとの考え方が全く違うのに驚きだ。。
別にゼルダやDQ、FFマンセーって訳じゃないから糞って言わ
れても良いけど、みんなが面白いって言うゲームの割には
俺には操作性の面と画面の汚さのせいであまり楽しくなかった。
800×600じゃTVと変わらない。800×600では拡大しただけだから
変わらないとかどこかで誰かが言っているがドット一つ一つが大
きいから見た目に汚い。これを感じないのは頭か目がおかしいか、
しょぼいPCしか持ってないから綺麗な画面でプレイした事が無い
からだと思うが。。あと視野が大事だと言ってるけどそうすると自キャラ
や敵キャラは小さくなるけどそれは別に構わないの？あるいは場面に
よって拡大したい時は解像度を下げて、遠くを見たいときは解像度を上げて
みたいな使い分けをするの？まぁ自分は普段思ってる洋RPGの不満を
言ってみて普段洋RPGを楽しんでる人がどう言う反応をするのか、或いは
同じ不満を抱えてるのか知りたかった。。でもみんなあのマウスでクリック移動
クリック戦闘、解像度上げたら美しくなるんじゃなくて、キャラが小さくなるだけ。。
に対してには全く不満を持ってないようで以外だった。。。なんつーのか同じPC
ゲーマーでも軍ﾓﾉリアル系FPSやレースゲームやフライトシムしかやらないような
PCゲーマーと２DRPGを好んでやるようなPCゲーマーとの考え方が全く違うのに驚きだ。。
ネタにマジレス
＞800×600じゃTVと変わらない。
800×600でドット数はフツーのコンシューマ機の倍近い。で、fpsは？
まさか3Dゲームやっててfps知らないなんて言うまい。
＞800×600では拡大しただけだから
違う。例えば800×600で表示されるゲームがあったとする。
それを1600×1200で表示する事は可能。
でも、それは二倍に拡大しただけ。
■
■■
↑こういうドットの絵が
■■
■■
■■■■
■■■■
こうなっただけ
お前はそれで綺麗になると誤解しているようだが、実質ほとんど変わってないぞ。
嘘だと思うなら、お前の好きなOFPで確認してみろ。
800×600と1600×1200で、超至近距離でキャラクターの顔が変わるかどうか。
元々汚いスキンだから、800×600程度で潰れるなんて事は無いしな。
＞800×600じゃTVと変わらない。
800×600でドット数はフツーのコンシューマ機の倍近い。で、fpsは？
まさか3Dゲームやっててfps知らないなんて言うまい。
＞800×600では拡大しただけだから
違う。例えば800×600で表示されるゲームがあったとする。
それを1600×1200で表示する事は可能。
でも、それは二倍に拡大しただけ。
■
■■
↑こういうドットの絵が
■■
■■
■■■■
■■■■
こうなっただけ
お前はそれで綺麗になると誤解しているようだが、実質ほとんど変わってないぞ。
嘘だと思うなら、お前の好きなOFPで確認してみろ。
800×600と1600×1200で、超至近距離でキャラクターの顔が変わるかどうか。
元々汚いスキンだから、800×600程度で潰れるなんて事は無いしな。
280 ：アホ隔離スレと成り果てました。ごめんなさい：03/01/29 00:31 ID:Ii20VuKD
とりあえず、
デスクトップ上で右クリック→プロパティ→設定→画面の領域 で解像度いじってごらん。
解像度倍にしたら、文字が小さくなるよな？
アイコンが小さくなるよな？
なんでか理解できるか？
なんでアイコンに、通常の大きさと大きいものと、二種類用意されてるかわかるか？
なんでフォントサイズなんて言葉があるかわかるか？
＞なんつーのか同じPCゲーマーでも軍ﾓﾉリアル系FPSやレースゲームやフライトシムしかやらないような
＞PCゲーマーと２DRPGを好んでやるようなPCゲーマーとの考え方が全く違うのに驚きだ
なんつーのか同じPCゲーマーでしかも3DFPSを好んでやるような奴に、こんなアホがいる事に驚きだ。
つーかこのスレにいる奴の殆どが、多ジャンルのゲームプレイしてるだろ……
デスクトップ上で右クリック→プロパティ→設定→画面の領域 で解像度いじってごらん。
解像度倍にしたら、文字が小さくなるよな？
アイコンが小さくなるよな？
なんでか理解できるか？
なんでアイコンに、通常の大きさと大きいものと、二種類用意されてるかわかるか？
なんでフォントサイズなんて言葉があるかわかるか？
＞なんつーのか同じPCゲーマーでも軍ﾓﾉリアル系FPSやレースゲームやフライトシムしかやらないような
＞PCゲーマーと２DRPGを好んでやるようなPCゲーマーとの考え方が全く違うのに驚きだ
なんつーのか同じPCゲーマーでしかも3DFPSを好んでやるような奴に、こんなアホがいる事に驚きだ。
つーかこのスレにいる奴の殆どが、多ジャンルのゲームプレイしてるだろ……
281 ：名無しさんの野望：03/01/29 00:42 ID:s95/1Glo
>279
倍じゃないよ
http://www.nodamusen.jp/dtv/resolution.html
家ゲーマーと解像度論争結構やったけど800×600なら
結構TVに近い。手近な所でデスクトップの
解像度640×480の画面と、1024×728で比較してどちらも
綺麗さに変わらないと言われたら俺は言い返す言葉は無い
な。。俺には640×480の画面は1024×728の画面にくらべ
粗く見るに耐えられない。俺には少なくともそう感じる。俺にはな。
俺には。。そうすると３Dゲーマーの高解像度でプレイする為に
高いビデオカード買ったりすること自体、解像度の差による美しさ
が感じられない、そうは思えない人間にとっては全く無意味な事に
見れるわけだな。俺は高解像度は美しいと感じるけど。
倍じゃないよ
http://www.nodamusen.jp/dtv/resolution.html
家ゲーマーと解像度論争結構やったけど800×600なら
結構TVに近い。手近な所でデスクトップの
解像度640×480の画面と、1024×728で比較してどちらも
綺麗さに変わらないと言われたら俺は言い返す言葉は無い
な。。俺には640×480の画面は1024×728の画面にくらべ
粗く見るに耐えられない。俺には少なくともそう感じる。俺にはな。
俺には。。そうすると３Dゲーマーの高解像度でプレイする為に
高いビデオカード買ったりすること自体、解像度の差による美しさ
が感じられない、そうは思えない人間にとっては全く無意味な事に
見れるわけだな。俺は高解像度は美しいと感じるけど。
283 ：２７６：03/01/29 00:57 ID:1eSTIYx8
>>277
そうみたいですね、申し訳ないです
ところでオフラインのＲＰＧって事ですが
月影のディステニーというのが出るみたいですが
Diabloっぽいゲームに見えるけどどうなのかな
買うって人います？
そうみたいですね、申し訳ないです
ところでオフラインのＲＰＧって事ですが
月影のディステニーというのが出るみたいですが
Diabloっぽいゲームに見えるけどどうなのかな
買うって人います？
レブナントの操作感覚、ＵＯやＵｌｔｉｍａ８と似ている気がするんだが
特に右クリックで歩くところがな
特に右クリックで歩くところがな
285 ：アホ隔離スレと成り果てました。ごめんなさい：03/01/29 01:11 ID:Ii20VuKD
>>282
フレームレートとか、fpsって言葉知ってる？
3Dゲーマーのはずなのに、ことごとくこの話題をスルーするのは何故？
＞俺には640×480の画面は1024×728の画面にくらべ粗く見るに耐えられない
例えば320×240の画像を、640×480に引き伸ばして写そうが、1024×728に引き伸ばして写そうが、一緒。
まだ理解できない？
ドットが潰れない限り、基本的に画面の解像度をどれだけ上げようが、元の画像以上には綺麗にならないの。
＞そうすると３Dゲーマーの高解像度でプレイする為に高いビデオカード買ったりすること自体、
＞解像度の差による美しさが感じられない、そうは思えない人間にとっては全く無意味な事に見れるわけだな
発色の違いとかわかる？ わかるわけないか。解像度しかわからないもんね（藁
fpsの違いとかわかる？ わかるわけないか。（以下略
Geforce4ti4400使ってるけど、OFPを1600×1200で表示しようとは微塵も思わないね。
FPS落ちてエフェクト犠牲にしないとゲームにならねーし。
本気で煽りでもネタでもないなら、もうちょっと勉強してください。
フレームレートとか、fpsって言葉知ってる？
3Dゲーマーのはずなのに、ことごとくこの話題をスルーするのは何故？
＞俺には640×480の画面は1024×728の画面にくらべ粗く見るに耐えられない
例えば320×240の画像を、640×480に引き伸ばして写そうが、1024×728に引き伸ばして写そうが、一緒。
まだ理解できない？
ドットが潰れない限り、基本的に画面の解像度をどれだけ上げようが、元の画像以上には綺麗にならないの。
＞そうすると３Dゲーマーの高解像度でプレイする為に高いビデオカード買ったりすること自体、
＞解像度の差による美しさが感じられない、そうは思えない人間にとっては全く無意味な事に見れるわけだな
発色の違いとかわかる？ わかるわけないか。解像度しかわからないもんね（藁
fpsの違いとかわかる？ わかるわけないか。（以下略
Geforce4ti4400使ってるけど、OFPを1600×1200で表示しようとは微塵も思わないね。
FPS落ちてエフェクト犠牲にしないとゲームにならねーし。
本気で煽りでもネタでもないなら、もうちょっと勉強してください。
自分の好きな設定でやれよ
>285
じゃあなんで高解像度でプレイする人間がいるの？粋がってしゃべって
るけど君にはOFPは640×480だろうが1024×728だろうが同じに見える
わけね？引き伸ばしてるから同じなんだろ？なんか根本的に考え方が
間違ってないか？目に見える美しさや細やかさ自体が解像度によって
変わる事が君の理屈では説明できてないよ。発色やFPSが変わるとかで
逃げてるけどその説明がなされていない。FPSについて今更一々態々語
らなきゃならんのか？Flanker2.5とかJanesF/A18なんかやるからフレ－ム
レートはオプションで調節するよ。これで満足？発色のことは良く知らないし
特にこだわってないけどな。エロゲーマーはかなりこだわるみたいだけどな。
じゃあなんで高解像度でプレイする人間がいるの？粋がってしゃべって
るけど君にはOFPは640×480だろうが1024×728だろうが同じに見える
わけね？引き伸ばしてるから同じなんだろ？なんか根本的に考え方が
間違ってないか？目に見える美しさや細やかさ自体が解像度によって
変わる事が君の理屈では説明できてないよ。発色やFPSが変わるとかで
逃げてるけどその説明がなされていない。FPSについて今更一々態々語
らなきゃならんのか？Flanker2.5とかJanesF/A18なんかやるからフレ－ム
レートはオプションで調節するよ。これで満足？発色のことは良く知らないし
特にこだわってないけどな。エロゲーマーはかなりこだわるみたいだけどな。
>>289
ゴメソ、アジア系のオフＲＰＧね。
ゴメソ、アジア系のオフＲＰＧね。
>>288
まるで人の話読んでないのな。
＞OFPは640×480だろうが1024×728だろうが同じに見えるわけね？
そんな事一度も言ってません。
例えば君がエミュでやったから高解像度だと嬉しそうに語っていた、64ゼルダ。
これこそまさに、640×400の画像を、1280×800で表示しても変わらないという典型的パターン。
いいかい？ 画面ってのは、一枚絵と一緒なんだよ？
例えばＡＤＶで、フルスクリーン640×480で表示されている画像をキャプチャして、1600×1200に拡大して表示すれば綺麗になりますか？
んなこたぁない。アホでもわかる理屈だ。
同じ大きさのディスプレイで、640×480と、1600×1200、どっちがドット小さくなるか理解できるよな？
そしたら、何故解像度をいじるのか、何故解像度を上げるとキャラが小さくなるのか、理解できるよな？
まるで人の話読んでないのな。
＞OFPは640×480だろうが1024×728だろうが同じに見えるわけね？
そんな事一度も言ってません。
例えば君がエミュでやったから高解像度だと嬉しそうに語っていた、64ゼルダ。
これこそまさに、640×400の画像を、1280×800で表示しても変わらないという典型的パターン。
いいかい？ 画面ってのは、一枚絵と一緒なんだよ？
例えばＡＤＶで、フルスクリーン640×480で表示されている画像をキャプチャして、1600×1200に拡大して表示すれば綺麗になりますか？
んなこたぁない。アホでもわかる理屈だ。
同じ大きさのディスプレイで、640×480と、1600×1200、どっちがドット小さくなるか理解できるよな？
そしたら、何故解像度をいじるのか、何故解像度を上げるとキャラが小さくなるのか、理解できるよな？
>>288
ポリゴン数の多いゲーム→解像度上げると画質は良くなる
テクスチャで誤魔化してるゲーム→解像度上げてもあんま画質は変わらん
ポリゴン＝3D
テクスチャ＝2D
と言い換えても良い。
んじゃ、もう寝ろよ。
ポリゴン数の多いゲーム→解像度上げると画質は良くなる
テクスチャで誤魔化してるゲーム→解像度上げてもあんま画質は変わらん
ポリゴン＝3D
テクスチャ＝2D
と言い換えても良い。
んじゃ、もう寝ろよ。
かまってもらえて相当嬉しかったみたいだからそのへんでやめとけば？レス相当楽しみにしてるみたいだから。
邪魔だ
解像度について語るスレでも立てろ
解像度について語るスレでも立てろ
最初は海外RPGが糞とか言っていたが、いつの間にか2DRPGが糞と
言い始めたな。こいつが「ふふん、またレスしてやがるな」と
粋がって返信を書いているところを想像すると、某漫画の「現実は
いじめられっこでネット上では荒らし」のT君を思い出すよ。
言い始めたな。こいつが「ふふん、またレスしてやがるな」と
粋がって返信を書いているところを想像すると、某漫画の「現実は
いじめられっこでネット上では荒らし」のT君を思い出すよ。
297 ：名無しさんの野望：03/01/29 11:28 ID:d87BmNIo
画面が綺麗なゲーム＝おもしろいゲーム
画面が汚いゲーム＝糞ゲー
ゲームの内容はどうでも良い様だ。
画面が汚いゲーム＝糞ゲー
ゲームの内容はどうでも良い様だ。
299 ：283：03/01/29 16:18 ID:LPxrgNRJ
>>289
確かに西風はイマイチでしたね
だから逆に気になるというか
Diablo系のゲームは国内でもアプサラスやＰＳＯやったけど
馴染めなかったしやめたほうが良いかな…
関係ないですがアジア（というかおもに韓国）では
Diablo系のＲＰＧが多いですね。
やはりＤｉａｂｌｏ２がかなり流行ってた影響なのかな？
確かに西風はイマイチでしたね
だから逆に気になるというか
Diablo系のゲームは国内でもアプサラスやＰＳＯやったけど
馴染めなかったしやめたほうが良いかな…
関係ないですがアジア（というかおもに韓国）では
Diablo系のＲＰＧが多いですね。
やはりＤｉａｂｌｏ２がかなり流行ってた影響なのかな？
300 ：名無しさんの野望：03/01/29 16:28 ID:Oxds/36L
ま、面白いと思う部分は人それぞれだからな。
自分の意見がとおらなくてもｷﾆｼﾅｲ!
ま、漏れはrogueでも楽しめてしまうんだがな。
ショートカットキー覚えるの大変だったけど
覚えたあとはｳﾏｰ。
自分の意見がとおらなくてもｷﾆｼﾅｲ!
ま、漏れはrogueでも楽しめてしまうんだがな。
ショートカットキー覚えるの大変だったけど
覚えたあとはｳﾏｰ。
303 ：名無しさんの野望：03/01/29 19:20 ID:CtqGNlE2
家庭用ゲーマー並に低レベルな奴らだな。。こんな奴らが
洋RPGやってるのか。。こりゃ程度が知れるな
洋RPGやってるのか。。こりゃ程度が知れるな
>297
PCは家に比べて画面綺麗なのが当たり前だと思うが。
>298
FF8の画面が綺麗だって？目が悪いのか？
PCは家に比べて画面綺麗なのが当たり前だと思うが。
>298
FF8の画面が綺麗だって？目が悪いのか？
>301
rogueって何？
rogueって何？
307 ：名無しさんの野望：03/01/29 20:22 ID:9QmsJBSB
まあ話を本来の方向に戻して、と。
今、俺が楽しんでいるRPG。
・戦女神2（国産）
・Divine Divinity（ベルギー産）
別に勧めているわけじゃないが。
今、俺が楽しんでいるRPG。
・戦女神2（国産）
・Divine Divinity（ベルギー産）
別に勧めているわけじゃないが。
>>288
確かに解像度を上げると、テクスチャはぼけるだけだが、
エッジは滑らかになるよな。その意味で綺麗だと言うのは
俺も分かる。
で、君のお金を出して君がゲームを購入するのだから、
画面が汚いとおもしろく感じないと言うのは自由かも
知れない。しかし、それは後付の理由でないか良く考えて
みる事をお薦めしたい。
何故こんなお節介を言うのかと言うと、例えば花を育てた
のが君だとしても、君がそれを踏みにじる権利はない
のと同じ理由でだ。君ならその権利はあると主張するかも
知れないが、ゲームの本質を蔑ろにされる事は、ゲームの
本質を好きな人にとっては目の前で花を踏みにじられるのと
同じなのだ。
確かに解像度を上げると、テクスチャはぼけるだけだが、
エッジは滑らかになるよな。その意味で綺麗だと言うのは
俺も分かる。
で、君のお金を出して君がゲームを購入するのだから、
画面が汚いとおもしろく感じないと言うのは自由かも
知れない。しかし、それは後付の理由でないか良く考えて
みる事をお薦めしたい。
何故こんなお節介を言うのかと言うと、例えば花を育てた
のが君だとしても、君がそれを踏みにじる権利はない
のと同じ理由でだ。君ならその権利はあると主張するかも
知れないが、ゲームの本質を蔑ろにされる事は、ゲームの
本質を好きな人にとっては目の前で花を踏みにじられるのと
同じなのだ。
310 ：名無しさんの野望：03/01/29 21:48 ID:m3+IL4Nh
結局人間は身勝手すぎるんだよ
そんな考えだから俺らが住んでるところでなにやっても
いいんだって思って森林を刈りまくる
しかし自然だって生きてるんだぜ！
もっと大事にしようぜみんな！
おれはそれを>>309におそわった！感動した！
そんな考えだから俺らが住んでるところでなにやっても
いいんだって思って森林を刈りまくる
しかし自然だって生きてるんだぜ！
もっと大事にしようぜみんな！
おれはそれを>>309におそわった！感動した！
>>308
まあいわゆるエロゲも最近は遊べる水準になっているのはいい事だ。ＤＤは会話の量が
ほんとにハンパじゃないね。ゾークみたいにテキストタイプのアドベンチャーで自由度の高い
ＲＰＧどこかで作ってくれないかな～。
まあいわゆるエロゲも最近は遊べる水準になっているのはいい事だ。ＤＤは会話の量が
ほんとにハンパじゃないね。ゾークみたいにテキストタイプのアドベンチャーで自由度の高い
ＲＰＧどこかで作ってくれないかな～。
312 ：名無しさんの野望：03/01/29 22:04 ID:I/PAUCNv
ヴァンパイアマスカレードは今やっても面白いですよ
日本語版も出てるし。
注意すべきはパーティのＡＩのヘボさ。
結局全員動かすから急がしすぎ。
グラフィックも良いので見つけたら買いで。
シングルＲＰＧだと近年まれに見る傑作って感じ。
日本語版も出てるし。
注意すべきはパーティのＡＩのヘボさ。
結局全員動かすから急がしすぎ。
グラフィックも良いので見つけたら買いで。
シングルＲＰＧだと近年まれに見る傑作って感じ。
313 ：名無しさんの野望：03/01/29 22:41 ID:x8a+dPVQ
なるべく安くておもろいソフトおせーて。
NWNのシングル部分とPool of Radianceではどっちがおもしろいですか？
と聞こうと思ったけどこのスレの方がおもしろいのでもうしばらく見てます
と聞こうと思ったけどこのスレの方がおもしろいのでもうしばらく見てます
>>311
むしろファルとかの一般ゲー国産メーカーが衰退してきてるだけな罠。
むしろファルとかの一般ゲー国産メーカーが衰退してきてるだけな罠。
俺もRTSやFPSは好きだが、Divine Divinity、ばルだーズゲート、ウルティマアセンション
などは何が面白いのかさっぱり分からなかったよ。。。
などは何が面白いのかさっぱり分からなかったよ。。。
317 ：名無しさんの野望：03/01/30 00:23 ID:xhS5nDln
>>312
ただシナリオが一本道なところ
わかりにくい仕掛け、敵が強すぎという欠点が…
でも過去から現在まであるストーリーは中々味があっていい感じだけどね。
そいえばマルチプレイも一応あったけどさっぱりはやらなかったな。
ただシナリオが一本道なところ
わかりにくい仕掛け、敵が強すぎという欠点が…
でも過去から現在まであるストーリーは中々味があっていい感じだけどね。
そいえばマルチプレイも一応あったけどさっぱりはやらなかったな。
318 ：名無しさんの野望：03/01/30 00:24 ID:xhS5nDln
>>314
319に同意の上でＮＷＮ。ＢＧで充分こなれたシステムで特にとっつきにくくないし、
英語版でもなんとかなるよ。ただＮＰＣのセリフが理解できないとハマるところがある
から攻略サイトぐぐってみるといい。
319に同意の上でＮＷＮ。ＢＧで充分こなれたシステムで特にとっつきにくくないし、
英語版でもなんとかなるよ。ただＮＰＣのセリフが理解できないとハマるところがある
から攻略サイトぐぐってみるといい。
>>320
適当なことを言っちゃいかん。
NWNのゲームエンジンは、BGのInfinityエンジンとは全く別物だし、
システムもシングル専用ではなく、事実上のマルチ専用の仕様になっている。
だからシングルRPGとしてのNWNは、ただシングルユーザーにも
買わせようと「ただ作っただけ」の凡作または糞ゲー。
適当なことを言っちゃいかん。
NWNのゲームエンジンは、BGのInfinityエンジンとは全く別物だし、
システムもシングル専用ではなく、事実上のマルチ専用の仕様になっている。
だからシングルRPGとしてのNWNは、ただシングルユーザーにも
買わせようと「ただ作っただけ」の凡作または糞ゲー。
2DRPGも3DRPGもFPSも、どれも好きだな。
マルチFPSはハーフライフとQuake3で止まってるけど。でもMODかなりやりこんで、大会出ちゃったりとかしてる。
元々TRPGやってたから、BGも好き。1しかやってないけど。ディアブロ風のはそんな好きじゃないけど。
2DRPGならファルゲーやルナドンも好き。
MORROWINDもUAも大好き。3DRPGﾏﾝｾｰ
駄目なのは、RTSとMMORPGくらいだなぁ。
RTSって、アクションゲームなんだもんｗ
CIVとかのTSは大好きだけど。
MMORPGも、チャットツールみたい感じで駄目だ。
>>318も言ってるけど、アクション要素多いゲーム好きな人がﾏﾀｰﾘRPGやっても、やっぱ楽しめないんじゃない？
マルチFPSはハーフライフとQuake3で止まってるけど。でもMODかなりやりこんで、大会出ちゃったりとかしてる。
元々TRPGやってたから、BGも好き。1しかやってないけど。ディアブロ風のはそんな好きじゃないけど。
2DRPGならファルゲーやルナドンも好き。
MORROWINDもUAも大好き。3DRPGﾏﾝｾｰ
駄目なのは、RTSとMMORPGくらいだなぁ。
RTSって、アクションゲームなんだもんｗ
CIVとかのTSは大好きだけど。
MMORPGも、チャットツールみたい感じで駄目だ。
>>318も言ってるけど、アクション要素多いゲーム好きな人がﾏﾀｰﾘRPGやっても、やっぱ楽しめないんじゃない？
>>322
単に人それぞれだろう。たとえば俺は別になんでも好きｗ 個々のゲームの出来次第
だな。ネバーウィンターナイトそんなにひどくないと思うけどね。むしろマルチの方が
通路でみんなが動けなくなったりして疲れた。シングルの方が面白かったよ。
単に人それぞれだろう。たとえば俺は別になんでも好きｗ 個々のゲームの出来次第
だな。ネバーウィンターナイトそんなにひどくないと思うけどね。むしろマルチの方が
通路でみんなが動けなくなったりして疲れた。シングルの方が面白かったよ。
325 ：名無しさんの野望：03/01/31 21:44 ID:4t785PaA
ＹＳ２とソーサリアンとエメラルドドラゴン。
あの頃は輝いてたな・・・
あの頃は輝いてたな・・・
貴方が、ね。
327 ：水無月ゲーム掲示板：03/02/01 02:15 ID:PVOqdEuW
「やはり日本人は国産ＲＰＧがすき？」スレッドが面白いよ！
これからドンドン痛い方向に進んで行きそうで楽しみ！
http://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki&root=302253&mode=tree&page=1
これからドンドン痛い方向に進んで行きそうで楽しみ！
http://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki&root=302253&mode=tree&page=1
それに私にとってはＲＰＧはRolePlayingGameでもRob and Promote Gameでもないなぁ。
ＲＰＧはＲＰＧ（アール・ピー・ジー）でしょ。
ＲＰＧはＲＰＧ（アール・ピー・ジー）でしょ。
329 ：名無しさんの野望：03/02/01 09:21 ID:+GyB+ocs
コピペかよ！
330 ：名無しさんの野望：03/02/01 09:36 ID:8aaNEbI3
HLのModでMasterSwordってのがあるけど、こんなんどうでしょ？
オンラインでもPKとかCoopもできるよ。
オンラインでもPKとかCoopもできるよ。
エメラルドドラゴンやイース（の人気）が
日本のＲＰＧをダメにしたと思う。
日本のＲＰＧをダメにしたと思う。
332 ：名無しさんの野望：03/02/01 12:46 ID:z2CP8YOv
て言うかほまえら最近の家ゲーRPGやった事ねえだろ？
国産でもちろんPS2な。
意外と面白そうなタイトルがそろってるのよ。
俺は絶対やらないけどね。
国産でもちろんPS2な。
意外と面白そうなタイトルがそろってるのよ。
俺は絶対やらないけどね。
Divine Divinityとダークロやってますが何か？
ＲＰＧはロシア製がだろ。やっぱり
>>332
なんだよそりゃ（ｗ
つーかシームレスなマウス操作に慣れたら、前時代的なコマンド選択式のRPGなんてやってらんないね。
特にその筆頭であるFFが未だに国産RPGの代表面してるのが信じられん。
なんだよそりゃ（ｗ
つーかシームレスなマウス操作に慣れたら、前時代的なコマンド選択式のRPGなんてやってらんないね。
特にその筆頭であるFFが未だに国産RPGの代表面してるのが信じられん。
336 ：名無しさんの野望：03/02/01 12:59 ID:oId+c9aJ
そろそろ水無月ゲーム掲示板が痛くなって参りました。
338 ：名無しさんの野望：03/02/01 14:07 ID:Z0K+FOX8
コンシューマでもキングスフィールドシリーズは
面白かったよ
面白かったよ
339 ：名無しさんの野望：03/02/01 14:10 ID:kwJBvA3y
つーかＰＣゲームやってる時点で人間失格だと思うけど・・・
つーか スツーカ 普通科 tu-ka
341 ：名無しさんの野望：03/02/01 14:21 ID:JXePlS80
俺はＦＦ１０も好きだし
ＢＧ、モロウィンも好き
一本道で映画みたいなＲＰＧげーむもある程度は自由で奥深いＲＰＧも好き
ＢＧ、モロウィンも好き
一本道で映画みたいなＲＰＧげーむもある程度は自由で奥深いＲＰＧも好き
ドラマ「人間・失格」の斉藤洋介の等身大人形が今どうなってるのか凄く気になる・・・
343 ：ウォッチャー：03/02/01 15:45 ID:OKqXO7XN
み な さ ん 、
「 リ ラ イ ブ の 杖 」
の 発 言 に 注 目 し て い て 下 さ い 。
「 リ ラ イ ブ の 杖 」
の 発 言 に 注 目 し て い て 下 さ い 。
345 ：名無しさんの野望：03/02/01 16:00 ID:/zN0y5Cf
>>341
1.一本道で映画みたいなＲＰＧげーむもある程度は自由で奥深いＲＰＧも好き
2.一本道で、映画みたいなRPGゲームも、ある程度は自由で奥深いRPGも好き
3.一本道で映画みたいなRPGゲームも、ある程度自由で奥深いRPGも好き
4.一本道で映画みたいなRPG、ゲームもある程度は自由で、奥深いRPGも好き
5.一本道で映画見たいな！RPGゲームも有る。程度は自由。で、奥深いRPGも好き
さて、どれが正解でしょう？
1.一本道で映画みたいなＲＰＧげーむもある程度は自由で奥深いＲＰＧも好き
2.一本道で、映画みたいなRPGゲームも、ある程度は自由で奥深いRPGも好き
3.一本道で映画みたいなRPGゲームも、ある程度自由で奥深いRPGも好き
4.一本道で映画みたいなRPG、ゲームもある程度は自由で、奥深いRPGも好き
5.一本道で映画見たいな！RPGゲームも有る。程度は自由。で、奥深いRPGも好き
さて、どれが正解でしょう？
ドラクエは夢幻の心臓のパクリ
クソだのなんだのほざいても、ﾄﾞﾗｸｴやFFの売上本数が、
日本の一般的なゲームプレイヤーが望んでるのは、そういうゲームであって、
けっしてDDやDIAなんかじゃ無いって事を示してるんだよ。
俺は日本人じゃないぜ！ジン外だぜ！ってひとは、どうぞ北の半島にでも行っててください（ﾜﾗ
自分がﾏｲﾉﾘﾁｰで、細々と生きながらえている事にすら感謝する身分だって事を
知るべきだね。
日本の一般的なゲームプレイヤーが望んでるのは、そういうゲームであって、
けっしてDDやDIAなんかじゃ無いって事を示してるんだよ。
俺は日本人じゃないぜ！ジン外だぜ！ってひとは、どうぞ北の半島にでも行っててください（ﾜﾗ
自分がﾏｲﾉﾘﾁｰで、細々と生きながらえている事にすら感謝する身分だって事を
知るべきだね。
349 ：名無しさんの野望：03/02/01 17:56 ID:Zbtq9adC
>>344
それだとＲＰＧＧだすな
まぁこれが現状だろうね
ＲＰＧをRolePlayingGameだなんて思ってる人がいない
スーパーで売ってるしめじをなんの疑いもなしにしめじだと
思ってるようなものだ。
それだとＲＰＧＧだすな
まぁこれが現状だろうね
ＲＰＧをRolePlayingGameだなんて思ってる人がいない
スーパーで売ってるしめじをなんの疑いもなしにしめじだと
思ってるようなものだ。
350 ：名無しさんの野望：03/02/01 17:59 ID:zztIPtx1
たいのこもかずのこも
351 ：名無しさんの野望：03/02/01 18:20 ID:t6POHSIh
国産ゲームって海外で人気あるの？
聞いたことないんだが・・
まぁ日本人だけじゃなく世界中が支持するゲームのほうがいいわな
聞いたことないんだが・・
まぁ日本人だけじゃなく世界中が支持するゲームのほうがいいわな
352 ：名無しさんの野望：03/02/01 18:23 ID:FkHTYx6L
よく、「自分でキャラクターが作れないゲームはロールプレイングゲームじゃない」とか言うアホいるけど、
それって単純にＲＰＧを知らないだけだよな。
プレロールドキャラクターってのもあるし、自分の作ったキャラを演じるだけがＲＰＧじゃない。
押しつけられたキャラになりきるってのも、ＲＰＧの楽しみ方の一つだ。
そういう意味では、FF7も英雄伝説3俺にとってはRPGだった。
逆にFF8もドラクエもウルティマも、RPGではなかった。
今はMMORPGが最も真のRPGになる可能性を秘めていると思うけど、RPGを意識すらしてないプレイヤー＆管理者たちがその可能性を殺してると思う。
演技要素はまるで無く、ひたすらパラメーター上げとチャットに比重が置かれるゲーム……。
それって単純にＲＰＧを知らないだけだよな。
プレロールドキャラクターってのもあるし、自分の作ったキャラを演じるだけがＲＰＧじゃない。
押しつけられたキャラになりきるってのも、ＲＰＧの楽しみ方の一つだ。
そういう意味では、FF7も英雄伝説3俺にとってはRPGだった。
逆にFF8もドラクエもウルティマも、RPGではなかった。
今はMMORPGが最も真のRPGになる可能性を秘めていると思うけど、RPGを意識すらしてないプレイヤー＆管理者たちがその可能性を殺してると思う。
演技要素はまるで無く、ひたすらパラメーター上げとチャットに比重が置かれるゲーム……。
354 ：名無しさんの野望：03/02/01 18:51 ID:AOVrPnZh
>>353
後半3行は特に同意。
後半3行は特に同意。
355 ：名無しさんの野望：03/02/01 19:06 ID:t6POHSIh
多くの場合押しつけられた上になりきる余地すら与えられないような。
>>347
煽りにしては捻りが・・・
煽りにしては捻りが・・・
>>355
RPGで押しつけられた（ＧＭが既に作ったor元ネタありの）キャラをプレイするのって、至極普通のことだよ。
ガープスのキャラなんて……。
与えられたキャラに縛られて、「押しつけられた」と捕らえさせないのが、良いＧＭ。
ゲームで言うなら、主人公キャラに対しプレイヤーが違和感を感じないのが、よいゲーム。
演出が臭いとかは、よーするにＧＭが下手なわけだわな。
まぁコンピューターゲームだから、どうしても限界あるわけだけど。
その点洋ゲーは、自由度（悪く言えば放置）だの世界観だのでカバー。
国産ゲーの殆どは、グラフィック（演出）でカバーしようとするから、余計に……。
>>353で挙げた、FF8と英雄伝説３はTRPGとは似ても似つかないけど、エアリスが死んだときには本気で怒ったし、いつのまにかジュリオと同化して旅を楽しんでる自分がいたりして、RPGだなぁ、と。
ウルティマは大好きなゲームなんだけど、やっぱりどうしても自分＝主人公になりきれなかった。
FF8は正直論外。
「面白いゲーム」としては国産RPGはかなりの物なんだろうけど（実際売れてるし）、「面白いRPG（主人公＝俺）」としては、ちょっとね。
んで、洋ゲーとかＰＣゲーに流れるコンピュータRPG好きってのは、後者の「主人公＝俺」を求めてると思う。
RPGで押しつけられた（ＧＭが既に作ったor元ネタありの）キャラをプレイするのって、至極普通のことだよ。
ガープスのキャラなんて……。
与えられたキャラに縛られて、「押しつけられた」と捕らえさせないのが、良いＧＭ。
ゲームで言うなら、主人公キャラに対しプレイヤーが違和感を感じないのが、よいゲーム。
演出が臭いとかは、よーするにＧＭが下手なわけだわな。
まぁコンピューターゲームだから、どうしても限界あるわけだけど。
その点洋ゲーは、自由度（悪く言えば放置）だの世界観だのでカバー。
国産ゲーの殆どは、グラフィック（演出）でカバーしようとするから、余計に……。
>>353で挙げた、FF8と英雄伝説３はTRPGとは似ても似つかないけど、エアリスが死んだときには本気で怒ったし、いつのまにかジュリオと同化して旅を楽しんでる自分がいたりして、RPGだなぁ、と。
ウルティマは大好きなゲームなんだけど、やっぱりどうしても自分＝主人公になりきれなかった。
FF8は正直論外。
「面白いゲーム」としては国産RPGはかなりの物なんだろうけど（実際売れてるし）、「面白いRPG（主人公＝俺）」としては、ちょっとね。
んで、洋ゲーとかＰＣゲーに流れるコンピュータRPG好きってのは、後者の「主人公＝俺」を求めてると思う。
上で誰かが言ってたがもはや日本のＲＰＧはアニオタ
と組んだマスメディア戦略の道具だから比較すると言っても難しいよ。かっこいい男の子で
ショタコン120％の主人公にロリコン趣味とアイドルつければ出来あがりだし、作る方も
開き直ってるし。ＣＧに凝ってれば海外でも受けるしね。諦めるしかないよ。
と組んだマスメディア戦略の道具だから比較すると言っても難しいよ。かっこいい男の子で
ショタコン120％の主人公にロリコン趣味とアイドルつければ出来あがりだし、作る方も
開き直ってるし。ＣＧに凝ってれば海外でも受けるしね。諦めるしかないよ。
>>358
登場人物に共感して一体化するというよりも、自分でキャラクターを
（生い立ち、性格、特技なども決めて）形成し、様々な状況や出来事に
おいて演じることがRPGじゃないかな。演じるというくらいだから、
例えば小説であれば、小説を読んで感動したり共感するのではなく、
自分自身が読みながら小説を作り上げることになる。
はっきりいって、それでは単なる感情移入だと思うよ。
でもそういう楽しみ方はよく分かるよ。本当の意味でのRPGを
楽しむというのはなかなか難しいものだ。
登場人物に共感して一体化するというよりも、自分でキャラクターを
（生い立ち、性格、特技なども決めて）形成し、様々な状況や出来事に
おいて演じることがRPGじゃないかな。演じるというくらいだから、
例えば小説であれば、小説を読んで感動したり共感するのではなく、
自分自身が読みながら小説を作り上げることになる。
はっきりいって、それでは単なる感情移入だと思うよ。
でもそういう楽しみ方はよく分かるよ。本当の意味でのRPGを
楽しむというのはなかなか難しいものだ。
>>360
元々Ｄ＆Ｄがテーブルトークの紹介のために作られたゲームブックが発祥と言われているので
小説が母胎と言うのもおかしくはないですな。テーブルトークも古いブルトンレイ（システムソフトじゃなくて
元になった叙事詩）の中の人物同士の会話を別々の人間が読んで朗読したのが起源とか。感情移入しまくりです。
元々Ｄ＆Ｄがテーブルトークの紹介のために作られたゲームブックが発祥と言われているので
小説が母胎と言うのもおかしくはないですな。テーブルトークも古いブルトンレイ（システムソフトじゃなくて
元になった叙事詩）の中の人物同士の会話を別々の人間が読んで朗読したのが起源とか。感情移入しまくりです。
362 ：名無しさんの野望：03/02/02 00:31 ID:1xxzaas2
現実体験の少ない人ほど欧米RPGを否定したがる傾向があると思う。
俺は欧米RPGの「遊び手の実生活体験から獲得される普遍的な感覚」を
上手く引き出してくるテクニックは素直に凄いと感じた。
俺は欧米RPGの「遊び手の実生活体験から獲得される普遍的な感覚」を
上手く引き出してくるテクニックは素直に凄いと感じた。
363 ：名無しさんの野望：03/02/02 01:33 ID:XGOup2xE
個人的に今の家庭用のＲＰＧをやるなら
小説や漫画や映画見てたほうが安くて早いって感じになってしまった
それぐらい今の国産ＲＰＧは無駄に長く感じる。
小説や漫画や映画見てたほうが安くて早いって感じになってしまった
それぐらい今の国産ＲＰＧは無駄に長く感じる。
そりゃ小説で2時間、アニメなら下手すれば30分もいいところなストーリーを
ミニゲーム（戦闘）で数十時間規模に引き延ばしてるだけなんだから。
ミニゲーム（戦闘）で数十時間規模に引き延ばしてるだけなんだから。
365 ：名無しさんの野望：03/02/02 02:01 ID:hFMHQOxf
せめて1時間ちょいの映画と言ってやれよ…。
366 ：水無月ゲーム掲示板に注目！：03/02/02 02:11 ID:aol2/EFi
リ ラ イ ブ の 杖 が 凄 い 事 を 言 っ て る ぞ ！ ？
Divine Divinity
>>366
誰かが反論したみたいだから、もっと凄いことを言い始めるかもしれないぞ！？
誰かが反論したみたいだから、もっと凄いことを言い始めるかもしれないぞ！？
あんなトンデモ論に反論も何もないと思うが…。
371 ：363：03/02/02 11:03 ID:kMB/Aok5
372 ：名無しさんの野望：03/02/02 11:49 ID:X8dnfxko
ゲームの主人公はあまりしゃべっちゃいけないな
ベラベラしゃべりすぎ
ベラベラしゃべりすぎ
つーかおまいら、語られ尽くした話題で熱くなるのは止めてください。
ここは「おもしろいパソコンのシングルＲＰＧ」のスレじゃないのか
つまらないＲＰＧがどうのとこうのと盛り上がってるようだけど
つまらないＲＰＧがどうのとこうのと盛り上がってるようだけど
376 ：名無しさんの野望：03/02/02 13:06 ID:3tcnaqnW
つまらないRPGがあるからこそおもしろいRPGがあるんだね
昔のだけどソーサリアンがおもしろかったな
友達と薬草表やマジック表つくったりしたし
エミュでやれるらしいけどエミュの使い方がよくわからん
友達と薬草表やマジック表つくったりしたし
エミュでやれるらしいけどエミュの使い方がよくわからん
378 ：名無しさんの野望：03/02/02 14:24 ID:Bt+iAAg+
M88がいいよ
379 ：486dx：03/02/02 14:26 ID:bYPYW2n9
ディバインビニティさっき買ってきました。しばらくプレイする予定がとれないけれど
ちょっと動かしたところＮＰＣ一人一人に反応修正があったり、文章量はバルゲ並だし、
すんげえ面白そうです。
ちなみに国産ＲＰＧはもはやＲＰＧではない！！！！！（批判じゃないよ）
「役割を演じる」という要素はもはや希薄になってしまいました。ただ、国産ＲＰＧは
従来のＲＰＧから脱却した、新しいのジャンルゲームなんだとおもいまっす。
比べようがないのでは？
ちょっと動かしたところＮＰＣ一人一人に反応修正があったり、文章量はバルゲ並だし、
すんげえ面白そうです。
ちなみに国産ＲＰＧはもはやＲＰＧではない！！！！！（批判じゃないよ）
「役割を演じる」という要素はもはや希薄になってしまいました。ただ、国産ＲＰＧは
従来のＲＰＧから脱却した、新しいのジャンルゲームなんだとおもいまっす。
比べようがないのでは？
380 ：名無しさんの野望：03/02/02 15:43 ID:iSQ9XsGY
DDはおもしろいですね
国産RPGはビデオ屋でレンタルでもいいとおもいます。
国産RPGはビデオ屋でレンタルでもいいとおもいます。
381 ：名無しさんの野望：03/02/02 15:51 ID:W/g9yhiX
ディバインビニティさっき買ってきました。まったくプレイする予定はないけれど
ちょっと動かしたところ動きがｶｸｶｸしてるし（ちなみに俺様のPCはPen4-2GでGF4）、画面はﾍﾟﾗﾍﾟﾗ。
NPCの動きにも立体感がまるで無く、紙人形が歩いてる感じ。
DIA2でも、もう少しﾏｼな動きだったろう。
文章はヘタレが訳した海外ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ小説並だし、
すんげえ臭そうです。
骸骨の会話で「ﾜﾗﾀ」ですと？明治時代のｷﾞｬｸﾞかと思いましたが（ﾜﾗ
ちょっと動かしたところ動きがｶｸｶｸしてるし（ちなみに俺様のPCはPen4-2GでGF4）、画面はﾍﾟﾗﾍﾟﾗ。
NPCの動きにも立体感がまるで無く、紙人形が歩いてる感じ。
DIA2でも、もう少しﾏｼな動きだったろう。
文章はヘタレが訳した海外ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ小説並だし、
すんげえ臭そうです。
骸骨の会話で「ﾜﾗﾀ」ですと？明治時代のｷﾞｬｸﾞかと思いましたが（ﾜﾗ
RPGしてなくても良いじゃない
ダーククロニクル面白かったし。ゲームとして面白ければどんな形でも良いよ
ダーククロニクル面白かったし。ゲームとして面白ければどんな形でも良いよ
珍発言続々と・・・
ttp://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki&root=302253&target=302499&mode=tree&page=1
「ドラクエ型が本当のＲＰＧではないというのなら、じゃあ答えはなんなのよ？」
「ぶっちゃけウィザードリとドラクエって、どちらがゲームデザイン的に
優れていると思いますか？人が本質的に狭きよりも広き遊びを好むというのなら、
ドラクエの方が優れてると言わざるをえないのですが。」
「その通りですよ。陥ってるのではなく、好き好んではまっているだけですが。
この世に真実など存在しない。あるのは解釈のみである（笑）」
「言葉は道具です。自己矛盾に見えますか？そうですね」
ttp://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki&root=302253&target=302499&mode=tree&page=1
「ドラクエ型が本当のＲＰＧではないというのなら、じゃあ答えはなんなのよ？」
「ぶっちゃけウィザードリとドラクエって、どちらがゲームデザイン的に
優れていると思いますか？人が本質的に狭きよりも広き遊びを好むというのなら、
ドラクエの方が優れてると言わざるをえないのですが。」
「その通りですよ。陥ってるのではなく、好き好んではまっているだけですが。
この世に真実など存在しない。あるのは解釈のみである（笑）」
「言葉は道具です。自己矛盾に見えますか？そうですね」
>>381
ヨッ！上州屋！（歌舞伎風に）
ヨッ！上州屋！（歌舞伎風に）
386 ：名無しさんの野望：03/02/02 16:38 ID:W/g9yhiX
>>383
日本語ができないかたですか？
＞ヘボPCでデモやってみたものの
ﾌﾟ
>>（ちなみに俺様のPCはPen4-2GでGF4）
ねえねえ、この日本語、読めなかったの？
それともDDはこの程度のｸｿ古いﾏｼｰﾝじゃ動かないほどｺﾞｰｼﾞｬｽな環境を必要とするの？
ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｰｲPLZ!!!（ﾜﾗ
日本語ができないかたですか？
＞ヘボPCでデモやってみたものの
ﾌﾟ
>>（ちなみに俺様のPCはPen4-2GでGF4）
ねえねえ、この日本語、読めなかったの？
それともDDはこの程度のｸｿ古いﾏｼｰﾝじゃ動かないほどｺﾞｰｼﾞｬｽな環境を必要とするの？
ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｰｲPLZ!!!（ﾜﾗ
>>386
フレー！フレー！ が・ま・か・つ！
フレー！フレー！ が・ま・か・つ！
>>379
どうだろう。
最近の国産ＲＰＧ見てると、脱却したと言うより、
それＲＰＧでやるんじゃなくて、アドベンチャーでやれば？
昔のスナッチャーみたいに。わざわざＲＰＧでやる必要ないじゃん。
と思えるのは多い。
どうだろう。
最近の国産ＲＰＧ見てると、脱却したと言うより、
それＲＰＧでやるんじゃなくて、アドベンチャーでやれば？
昔のスナッチャーみたいに。わざわざＲＰＧでやる必要ないじゃん。
と思えるのは多い。
389 ：名無しさんの野望：03/02/02 16:43 ID:0njxOhpt
>>386
早くも春厨出現
早くも春厨出現
まあ、 ID:W/g9yhiX みたいなのは、
今まで家ゲーのゴミみたいなＲＰＧしかやったこと無い素人君が、
初めてＰＣのＲＰＧを見てビビッっちゃった時の典型的な反応ではあるね（藁
今まで家ゲーのゴミみたいなＲＰＧしかやったこと無い素人君が、
初めてＰＣのＲＰＧを見てビビッっちゃった時の典型的な反応ではあるね（藁
391 ：名無しさんの野望：03/02/02 16:57 ID:qYSztu1w
リライブの杖 VS Kiri の予感！
392 ：486dx：03/02/02 16:57 ID:bYPYW2n9
>人が本質的に狭きよりも広き遊びを好むというのなら、
>ドラクエの方が優れてると言わざるをえないのですが
この部分は納得できるけどね。前半が納得できないなぁ。ゲームデザインより
好みの問題だし。難しいね。好みだけは絶対に譲れるものではありませんし。
ただドラクエってエフエフみたいに「ハリウッド映画」的になろうとしている
のか、古き良き和製ＲＰＧを目指しているのかわからん。最新作の７なんてどっ
ちつかずになってしまっているよなぁ。
>ドラクエの方が優れてると言わざるをえないのですが
この部分は納得できるけどね。前半が納得できないなぁ。ゲームデザインより
好みの問題だし。難しいね。好みだけは絶対に譲れるものではありませんし。
ただドラクエってエフエフみたいに「ハリウッド映画」的になろうとしている
のか、古き良き和製ＲＰＧを目指しているのかわからん。最新作の７なんてどっ
ちつかずになってしまっているよなぁ。
フラグ立てやお使い、アイテム探しや戦闘といったミニゲームを無事にクリアすると
魅力的なキャラクター達の繰り広げる感動的な物語や美麗なムービーを見ることができます。
本質はＤＯＳ時代のちょっとしたエロゲと大差はないのかも知れない。
魅力的なキャラクター達の繰り広げる感動的な物語や美麗なムービーを見ることができます。
本質はＤＯＳ時代のちょっとしたエロゲと大差はないのかも知れない。
394 ：486dx：03/02/02 17:02 ID:bYPYW2n9
>ディバインビニティさっき買ってきました。まったくプレイする予定はないけれど
かったならプレイしよう。もったいないぞよ。いいゲームだと思うし。
>（ちなみに俺様のPCはPen4-2GでGF4）
なにかパーツの相性が悪いのかも。ＧＦシリーズでまったく問題はないはずだけど。
ｗｉｎｄｏｗｓ再インストかけてみればどう？
>NPCの動きにも立体感がまるで無く、紙人形が歩いてる感じ。
そうかな？ローブがはためいていたりいろいろ細かいところで凝ってるよ。
ちなみに職業なにでプレーしているのかな？
>文章はヘタレが訳した海外ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ小説並だし、
いままでどんな小説読んだの？決してへぼい役ではないよ。ちなみに元の英文
を苦労して読んでみたらわかるけど、ディバインビニティは会話の端々でふざけている
ことが多いのでワラタとか冗談的に訳してるんだと思う。
かったならプレイしよう。もったいないぞよ。いいゲームだと思うし。
>（ちなみに俺様のPCはPen4-2GでGF4）
なにかパーツの相性が悪いのかも。ＧＦシリーズでまったく問題はないはずだけど。
ｗｉｎｄｏｗｓ再インストかけてみればどう？
>NPCの動きにも立体感がまるで無く、紙人形が歩いてる感じ。
そうかな？ローブがはためいていたりいろいろ細かいところで凝ってるよ。
ちなみに職業なにでプレーしているのかな？
>文章はヘタレが訳した海外ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ小説並だし、
いままでどんな小説読んだの？決してへぼい役ではないよ。ちなみに元の英文
を苦労して読んでみたらわかるけど、ディバインビニティは会話の端々でふざけている
ことが多いのでワラタとか冗談的に訳してるんだと思う。
395 ：名無しさんの野望：03/02/02 17:04 ID:n7sjjLb5
おすすめはない
おまいら、スレ違いですよ。そろそろおうちに帰りなさい。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1043827671/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1043827671/
面白い面白くないってのは個人によって差があるだろうし、誰に対しても普遍的な面白さを提供できる物なんて禿げしく存在しないので話題が不毛だsage
RPGが、ロールプレイングゲームなのかどうかによって違う。
>>397
面白い「ゲーム」ならそれで正解。
でも面白い「RPG」を語るスレ。
例えば酷評される事のある近年のFF。
あれはアドベンチャーはしてるかもしれないが、決してロールプレイを許さない何かがある。
映画を見てもロールプレイはできない。感情移入はできても。
ロールプレイが高尚で、感情移入は低俗。そんなことを言ってるじゃない。そこに優劣はつけられない。
だから、国産RPG＜洋ゲー と言ってるわけでもない。それこそ面白い面白くないの個人差で終わってしまう。
ただ「RPG」かどうか。それは語り合えるものであると思う。
>>360
うーん、イマイチ理解してもらえなかったみたい。
物語を一方的に見て、その登場人物に共感する。 これはRPGじゃないよね。
ただ、キャラクターを押しつけられて、自分がそいつになりきってプレイする。 これはRPG。
自分で作ったキャラじゃなければRPGになれないなんてのは、間違い。
なぜなら、与えられた物を「演じる」のもまたRPGなんだから。
そして
＞与えられたキャラに縛られて、「押しつけられた」と捕らえさせないのが、良いＧＭ。
＞ゲームで言うなら、主人公キャラに対しプレイヤーが違和感を感じないのが、よいゲーム
って事。
あらかじめ作られてるキャラを押しつけられようが、「演じてる」「このキャラは自分」と思えれば、RPGとして成功。
逆に自分でキャラを作ろうが、結局そのキャラが一人歩きして、自分と同一視できないんじゃ、RPGとしては失敗。
>>397
面白い「ゲーム」ならそれで正解。
でも面白い「RPG」を語るスレ。
例えば酷評される事のある近年のFF。
あれはアドベンチャーはしてるかもしれないが、決してロールプレイを許さない何かがある。
映画を見てもロールプレイはできない。感情移入はできても。
ロールプレイが高尚で、感情移入は低俗。そんなことを言ってるじゃない。そこに優劣はつけられない。
だから、国産RPG＜洋ゲー と言ってるわけでもない。それこそ面白い面白くないの個人差で終わってしまう。
ただ「RPG」かどうか。それは語り合えるものであると思う。
>>360
うーん、イマイチ理解してもらえなかったみたい。
物語を一方的に見て、その登場人物に共感する。 これはRPGじゃないよね。
ただ、キャラクターを押しつけられて、自分がそいつになりきってプレイする。 これはRPG。
自分で作ったキャラじゃなければRPGになれないなんてのは、間違い。
なぜなら、与えられた物を「演じる」のもまたRPGなんだから。
そして
＞与えられたキャラに縛られて、「押しつけられた」と捕らえさせないのが、良いＧＭ。
＞ゲームで言うなら、主人公キャラに対しプレイヤーが違和感を感じないのが、よいゲーム
って事。
あらかじめ作られてるキャラを押しつけられようが、「演じてる」「このキャラは自分」と思えれば、RPGとして成功。
逆に自分でキャラを作ろうが、結局そのキャラが一人歩きして、自分と同一視できないんじゃ、RPGとしては失敗。
399 ：名無しさんの野望：03/02/02 17:54 ID:Jdq3kl8D
みんなモニターと解像度どのくらいでやってる？DD影の部分が多くて
やりにくい。
やりにくい。
400 ：名無しさんの野望：03/02/02 17:54 ID:Jdq3kl8D
俺は17インチモニタです。みんなは19インチくらい使ってるの？
>>360続き
＞自分でキャラクターを（生い立ち、性格、特技なども決めて）形成し、様々な状況や出来事において演じることがRPGじゃないかな。
ここが罠っつーかなんつーか、ちょっと認識が違うと思う。
>>358で述べてるけど、TRPGの世界ではプレロールドとかで、既にGMがキャラを作っていて、プレイヤーはそれを押しつけられてプレイするっつーのもフツーなのよ。
開発者が主人公を用意しておいて、プレイヤーはそれを押しつけられて遊ぶ、ってのと一緒で。
で、じゃぁRPGかどうかってどこなんだっつーと
＞例えば小説であれば、小説を読んで感動したり共感するのではなく、
＞自分自身が読みながら小説を作り上げることになる。
ここだと思う。
開発側が用意したキャラクター、シチュエーション、世界に、プレイヤーがリアリティを感じ自己同一化できるかどうか。
その為に洋RPGは、特に世界のディティールに拘ったり、キャラクターの性格・能力・行動の自由度を広げたりして対応してると思う。
逆に国産RPGは、世界の細部より目立つ部分のビジュアル面、グラフィック効果など、目で直接見える部分で圧倒して、リアルさを出そうとしてると思う。
これは国産TRPGと洋TRPGにも見れる差に近いかも。
＞自分でキャラクターを（生い立ち、性格、特技なども決めて）形成し、様々な状況や出来事において演じることがRPGじゃないかな。
ここが罠っつーかなんつーか、ちょっと認識が違うと思う。
>>358で述べてるけど、TRPGの世界ではプレロールドとかで、既にGMがキャラを作っていて、プレイヤーはそれを押しつけられてプレイするっつーのもフツーなのよ。
開発者が主人公を用意しておいて、プレイヤーはそれを押しつけられて遊ぶ、ってのと一緒で。
で、じゃぁRPGかどうかってどこなんだっつーと
＞例えば小説であれば、小説を読んで感動したり共感するのではなく、
＞自分自身が読みながら小説を作り上げることになる。
ここだと思う。
開発側が用意したキャラクター、シチュエーション、世界に、プレイヤーがリアリティを感じ自己同一化できるかどうか。
その為に洋RPGは、特に世界のディティールに拘ったり、キャラクターの性格・能力・行動の自由度を広げたりして対応してると思う。
逆に国産RPGは、世界の細部より目立つ部分のビジュアル面、グラフィック効果など、目で直接見える部分で圧倒して、リアルさを出そうとしてると思う。
これは国産TRPGと洋TRPGにも見れる差に近いかも。
403 ：名無しさんの野望：03/02/02 18:01 ID:440iRr0F
～昨年やったＲＰＧ(PC編)
ICEWIND DALE ０点
ダンジョンシージー ５５点
Might&Magic９ ８０点
Heros of Might&Maicg４ ６５点
Winzardry８ ８０点
ICEWIND DALE ０点
ダンジョンシージー ５５点
Might&Magic９ ８０点
Heros of Might&Maicg４ ６５点
Winzardry８ ８０点
404 ：名無しさんの野望：03/02/02 18:01 ID:W/g9yhiX
>>390
必死な390がID変えて頑張ってるのはこのスレですか？
＞＞ヘボPCでデモやってみたものの
＞ﾌﾟ
＞>>（ちなみに俺様のPCはPen4-2GでGF4）
＞ねえねえ、この日本語、読めなかったの？
＞それともDDはこの程度のｸｿ古いﾏｼｰﾝじゃ動かないほどｺﾞｰｼﾞｬｽな環境を必要とするの？
＞ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｰｲPLZ!!!（ﾜﾗ
この上の文章が全てを物語っているよな
明らかに日本語が不自由な君の大失態に乾杯！（ﾜﾗ
必死な390がID変えて頑張ってるのはこのスレですか？
＞＞ヘボPCでデモやってみたものの
＞ﾌﾟ
＞>>（ちなみに俺様のPCはPen4-2GでGF4）
＞ねえねえ、この日本語、読めなかったの？
＞それともDDはこの程度のｸｿ古いﾏｼｰﾝじゃ動かないほどｺﾞｰｼﾞｬｽな環境を必要とするの？
＞ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｰｲPLZ!!!（ﾜﾗ
この上の文章が全てを物語っているよな
明らかに日本語が不自由な君の大失態に乾杯！（ﾜﾗ
405 ：名無しさんの野望：03/02/02 18:03 ID:440iRr0F
～１昨年やったＲＰＧ(PC編)
Tecno Mage ８０点
Zwei!! ８０点
フラン１ ５０点
英伝４ ８５点
Tecno Mage ８０点
Zwei!! ８０点
フラン１ ５０点
英伝４ ８５点
406 ：390：03/02/02 18:04 ID:laBvajtf
>>404
???
???
408 ：486dx：03/02/02 18:06 ID:bYPYW2n9
スレの趣旨に戻って質問。テクノメイジってそんなに面白いのか。
しらなかったよ。４０５さん。
結構売れ残ってるので買ってこようかな・・・。
しらなかったよ。４０５さん。
結構売れ残ってるので買ってこようかな・・・。
409 ：390：03/02/02 18:08 ID:laBvajtf
ID:W/g9yhiX が、必死らしいことは分かるが、ワケワカラン
ちょっと、頭が変？
ちょっと、頭が変？
410 ：名無しさんの野望：03/02/02 18:12 ID:440iRr0F
>>408
ポリゴンの継ぎ目が見える面と、
アングルが若干見にくい点を除けばなかなか良い出来。
中盤以降攻略無しで頑張れ、
謎解きが大好きなのであれば買え買え。
３０～４０時間遊べる。
序盤お使いイベントばかりでウザイが、
ダンジョン入った途端急に面白くなった。
ポリゴンの継ぎ目が見える面と、
アングルが若干見にくい点を除けばなかなか良い出来。
中盤以降攻略無しで頑張れ、
謎解きが大好きなのであれば買え買え。
３０～４０時間遊べる。
序盤お使いイベントばかりでウザイが、
ダンジョン入った途端急に面白くなった。
411 ：486dx：03/02/02 18:15 ID:bYPYW2n9
ありがとう。440iRr0Fさん。謎解きに頭を悩ますゲームは久方ぶりかも
しんない。実は近くの電気やで売れ残って３０００円なのよ。買ってくる。
でも良ゲーらしいのに、知名度、宣伝ともにボロボロに低いね。
マイピックだもんなぁ・・・。
しんない。実は近くの電気やで売れ残って３０００円なのよ。買ってくる。
でも良ゲーらしいのに、知名度、宣伝ともにボロボロに低いね。
マイピックだもんなぁ・・・。
412 ：名無しさんの野望：03/02/02 18:17 ID:440iRr0F
413 ：名無しさんの野望：03/02/02 18:18 ID:vk3kafLt
これまでやって面白いって思ったPCRPG
夢幻の心臓、エメラルドドラゴン、ダイナソア、
・・・すくな
夢幻の心臓、エメラルドドラゴン、ダイナソア、
・・・すくな
384のlink先を見てきた。ネタが切れているせいか
スレ違いな議論が延々と繰り返されてるね。
それはそれで面白いけど、名前が挙がっている某杖は
建設的に～と言いつつ不健全な論破だけを試みている辺りが・・・
-話題変更-
今日このスレ読んで「風の探索者EF」の体験版やってみますた。
戦闘の厳しさとか敵の途中参加etcは激しくﾊｧﾊｧできたけど
時間の概念の表し方が個人的に少し見辛く感じますた。
単純なバーによる表示か、食料みたいに小数点単位での
表示に切り替えができるとさらにﾊｧﾊｧできそうだった。
あと、やたらと説明不足でシステムを理解出来るまでに
ちょっと時間がかかったけど、製品版にはしっかりとしたマニュアルか
オンラインヘルプが完備されているのかな？
スレ違いな議論が延々と繰り返されてるね。
それはそれで面白いけど、名前が挙がっている某杖は
建設的に～と言いつつ不健全な論破だけを試みている辺りが・・・
-話題変更-
今日このスレ読んで「風の探索者EF」の体験版やってみますた。
戦闘の厳しさとか敵の途中参加etcは激しくﾊｧﾊｧできたけど
時間の概念の表し方が個人的に少し見辛く感じますた。
単純なバーによる表示か、食料みたいに小数点単位での
表示に切り替えができるとさらにﾊｧﾊｧできそうだった。
あと、やたらと説明不足でシステムを理解出来るまでに
ちょっと時間がかかったけど、製品版にはしっかりとしたマニュアルか
オンラインヘルプが完備されているのかな？
415 ：名無しさんの野望：03/02/02 18:24 ID:w6DXCyH5
「ドラクエ型が本当のＲＰＧではないというのなら、じゃあ答えはなんなのよ？」
すげえなおい
すげえなおい
杖の人、何か必死だね。でもそこがまた、いい。
417 ：486dx：03/02/02 18:29 ID:bYPYW2n9
おおおお。テクノメイジはズーさんでしたな。勘違いしていた。
体験版まで紹介してくれありがとう。早速ダウン開始します。
風の探索者はよいゲームですが、難易度はかなりのものです。
日本人好みの絵。落ち着いた雰囲気など、良策ですが見づらいというのに
は同意です。グルッポワンはこれから名作を排出しそうで少し期待してい
ます。ちなみにオンラインヘルプ、マニュアルは結構、不親切です・・・。
体験版まで紹介してくれありがとう。早速ダウン開始します。
風の探索者はよいゲームですが、難易度はかなりのものです。
日本人好みの絵。落ち着いた雰囲気など、良策ですが見づらいというのに
は同意です。グルッポワンはこれから名作を排出しそうで少し期待してい
ます。ちなみにオンラインヘルプ、マニュアルは結構、不親切です・・・。
>>415
今見てきたが、別に変な事は言ってないと思うけど。
なんか「RPG」というものがあって、DQやFFはその側面の一つでしかない。
ここまでは同意。
でも、じゃぁDQもFFも、「RPG」でいいんじゃん。
RPGが「役割を演じるゲーム」だとしたら、RPGに分類されるべきゲームってすげぇ多いよな。
＞スクウェアがロマンシング・サガを出した時は少しずつRPGに近づいていると喜んだものだけど
多様性のある、RPGという「役割を演じるゲーム」。
それに近づくも衰退するもないんじゃねーの？
単純に売れなくなった＝衰退 ってだけだろ。
＞常に大衆向けではなく、多様性があってもゲーム業界では害はないだろ？
「業界」である以上売れる事を目指すのが当然だし、売れる事を目指す以上、売れ筋大衆向けゲームを出すのは当然。
そして日本でメインなのが、DQやFFだったというだけ。
さもMorrowindが本物のRPGで、DQやFFはRPGの一部分でしかないかのようなことを言っているが、MorrowindですらRPGの一部部分でしかない。
RPGを本来の「役割を演じるゲーム」として見た場合ね。
今見てきたが、別に変な事は言ってないと思うけど。
なんか「RPG」というものがあって、DQやFFはその側面の一つでしかない。
ここまでは同意。
でも、じゃぁDQもFFも、「RPG」でいいんじゃん。
RPGが「役割を演じるゲーム」だとしたら、RPGに分類されるべきゲームってすげぇ多いよな。
＞スクウェアがロマンシング・サガを出した時は少しずつRPGに近づいていると喜んだものだけど
多様性のある、RPGという「役割を演じるゲーム」。
それに近づくも衰退するもないんじゃねーの？
単純に売れなくなった＝衰退 ってだけだろ。
＞常に大衆向けではなく、多様性があってもゲーム業界では害はないだろ？
「業界」である以上売れる事を目指すのが当然だし、売れる事を目指す以上、売れ筋大衆向けゲームを出すのは当然。
そして日本でメインなのが、DQやFFだったというだけ。
さもMorrowindが本物のRPGで、DQやFFはRPGの一部分でしかないかのようなことを言っているが、MorrowindですらRPGの一部部分でしかない。
RPGを本来の「役割を演じるゲーム」として見た場合ね。
419 ：名無しさんの野望：03/02/02 18:34 ID:440iRr0F
>>417
もともとドイツのPS2のソフトらしいのでゲームパッドがあった方が
プレイしやすいです。
一応アクション性が高いから素早いボタン操作を要求することが
ありますしね。
ところでNever Winter Nightsは面白いのかな？
なんかディアブロタイプみたいだけど・・・
もともとドイツのPS2のソフトらしいのでゲームパッドがあった方が
プレイしやすいです。
一応アクション性が高いから素早いボタン操作を要求することが
ありますしね。
ところでNever Winter Nightsは面白いのかな？
なんかディアブロタイプみたいだけど・・・
単純に、日本ではDQやFF的なRPGの一部分が受けただけで、そしてKiriはMorrowind的なRPGの一部分が好き。
ただそれだけだと思うんだが。
ただそれだけだと思うんだが。
NWNはマルチを前提としておつきあいした方が良いみたいですね。
TRPGをPCでプレイすることがこれの最大の売りだし、ファンの期待もそこに注がれてるみたいでつ。
morroみたくユーザー制作MODが増えれば買おうかと思います。
オンラインなPCがクソ寒い店舗にしかない漏れは、まずはBGを楽しみますか・・・
TRPGをPCでプレイすることがこれの最大の売りだし、ファンの期待もそこに注がれてるみたいでつ。
morroみたくユーザー制作MODが増えれば買おうかと思います。
オンラインなPCがクソ寒い店舗にしかない漏れは、まずはBGを楽しみますか・・・
422 ：名無しさんの野望：03/02/02 18:56 ID:Jdq3kl8D
>402
21インチなら快適でしょうねぇ。。みんなはどのくらいのモニタと
解像度でやってるんだろ。
21インチなら快適でしょうねぇ。。みんなはどのくらいのモニタと
解像度でやってるんだろ。
423 ：名無しさんの野望：03/02/02 19:37 ID:UUhXb0Xu
日本のＲＰＧもその役になりきってるという人
実際そんなにいないと思うな。
３９８さんはそうかもしれないけど多くの人が
流されてプレイしてるんでない？
いやだって家庭用のその役になりきってプレイというけど
クリアーしたゲームの事覚えてる？
俺はもう即効忘れてしまうよ
FF7も8もビタイチ覚えてない
ドラクエもプレイしたなってぐらいだしなぁ。
実際そんなにいないと思うな。
３９８さんはそうかもしれないけど多くの人が
流されてプレイしてるんでない？
いやだって家庭用のその役になりきってプレイというけど
クリアーしたゲームの事覚えてる？
俺はもう即効忘れてしまうよ
FF7も8もビタイチ覚えてない
ドラクエもプレイしたなってぐらいだしなぁ。
424 ：名無しさんの野望：03/02/02 19:40 ID:qL74oqUy
>でも良ゲーらしいのに、知名度、宣伝ともにボロボロに低いね。
>マイピックだもんなぁ・・・。
つまりほんのわずかな人数の人だけが「良ゲー」だと考えていて、
大半の人はｳﾝｺだと思ってるってことです。実際ｳﾝｺだし。
そもそも
「俺様はお前ら一般大衆の知らないようなすげーゲームで遊んでるんだぜ！！」
「洋ゲーで遊ぶ俺＝神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通のゲームやってる人」
みたいな、ひねくれ曲がった特権階級意識と、ｳﾝｺ臭いプライド。
洋ゲーRPGを褒める連中特有の現象だ。
だから、「僕のマシンはPen4でGF4挿してます」と言っている奴に
「へぼいスペックのマシンで遊ぶからそうなったんだろ」などと、
ﾄﾝﾁﾝｶﾝなレスを返してしまったりするんですね。（ﾜﾗ
>マイピックだもんなぁ・・・。
つまりほんのわずかな人数の人だけが「良ゲー」だと考えていて、
大半の人はｳﾝｺだと思ってるってことです。実際ｳﾝｺだし。
そもそも
「俺様はお前ら一般大衆の知らないようなすげーゲームで遊んでるんだぜ！！」
「洋ゲーで遊ぶ俺＝神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通のゲームやってる人」
みたいな、ひねくれ曲がった特権階級意識と、ｳﾝｺ臭いプライド。
洋ゲーRPGを褒める連中特有の現象だ。
だから、「僕のマシンはPen4でGF4挿してます」と言っている奴に
「へぼいスペックのマシンで遊ぶからそうなったんだろ」などと、
ﾄﾝﾁﾝｶﾝなレスを返してしまったりするんですね。（ﾜﾗ
425 ：名無しさんの野望：03/02/02 19:45 ID:t2Yh1Wpo
今日本でＲＰＧ作ってるメーカーと、海外でＲＰＧ作ってる
メーカーとで、誰を対象にしているかってのは結構な差が
あると思うんだけど。
メーカーとで、誰を対象にしているかってのは結構な差が
あると思うんだけど。
426 ：名無しさんの野望：03/02/02 19:51 ID:qL74oqUy
347 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/02/01 17:05 ID:fqTKpoKE
クソだのなんだのほざいても、ﾄﾞﾗｸｴやFFの売上本数が、
日本の一般的なゲームプレイヤーが望んでるのは、そういうゲームであって、
けっしてDDやDIAなんかじゃ無いって事を示してるんだよ。
俺は日本人じゃないぜ！ジン外だぜ！ってひとは、どうぞ北の半島にでも行っててください（ﾜﾗ
自分がﾏｲﾉﾘﾁｰで、細々と生きながらえている事にすら感謝する身分だって事を
知るべきだね。
クソだのなんだのほざいても、ﾄﾞﾗｸｴやFFの売上本数が、
日本の一般的なゲームプレイヤーが望んでるのは、そういうゲームであって、
けっしてDDやDIAなんかじゃ無いって事を示してるんだよ。
俺は日本人じゃないぜ！ジン外だぜ！ってひとは、どうぞ北の半島にでも行っててください（ﾜﾗ
自分がﾏｲﾉﾘﾁｰで、細々と生きながらえている事にすら感謝する身分だって事を
知るべきだね。
427 ：名無しさんの野望：03/02/02 19:55 ID:/0oYnb7J
ドラクエ、ゼルダなどはまず客層に小学生を設定してるだろね。
ＦＦだとちょっと上がって中学生くらいだろうか。
欧米産ＲＰＧのほとんどは、対象にハイティーンから成人を
設定してるように思うけど。
そもそも欧米と日本ではＲＰＧに対する社会の認知度がまるで異なる
わけだから、その辺すっ飛ばしてどっちが良いかなんて議論は
不毛だと思う。
ＦＦだとちょっと上がって中学生くらいだろうか。
欧米産ＲＰＧのほとんどは、対象にハイティーンから成人を
設定してるように思うけど。
そもそも欧米と日本ではＲＰＧに対する社会の認知度がまるで異なる
わけだから、その辺すっ飛ばしてどっちが良いかなんて議論は
不毛だと思う。
428 ：名無しさんの野望：03/02/02 20:00 ID:UUhXb0Xu
関係ないけどDivineDivinityは結構売れてるみたいだね。
よかったよかった。
よかったよかった。
429 ：名無しさんの野望：03/02/02 20:05 ID:qL74oqUy
>>428
スフマップの売上ランキングです。
http://www.m-2.jp/gamemagazine/info_lanking/index.htm#pc
1 SQUARE FINAL FANTASY XI for Windows
2 ツーファイブレコード Wind -a breath of heart- Songs2【02/14発売予定】
3 Zoo サドンストライク II
4 SME RPGツクール2003
5 Key Sound Label AIR オリジナルサウンドトラック
6 BANDAI ガンダム ネットワーク オペレーション
7 コーエー WinningPost 6
8 Key Sound Label KANON ORIGINAL SOUNDTRACK
9 カプコン Dark Age of Camelot：Shrouded Isles
10 EAS シムピープル ペット&ガーデニング!データセット
関係ないけどDivineDivinityは結構売れてないみたいだね。
よかったよかった。
スフマップの売上ランキングです。
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1 SQUARE FINAL FANTASY XI for Windows
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7 コーエー WinningPost 6
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9 カプコン Dark Age of Camelot：Shrouded Isles
10 EAS シムピープル ペット&ガーデニング!データセット
関係ないけどDivineDivinityは結構売れてないみたいだね。
よかったよかった。
>13 ：486ｄｘ ：03/02/02 19:42 ID:qL74oqUy
>良ゲーなのに・・・
>このゲームを褒めないとは、PC板の質もさがったもんだ。
コテハンの騙りとはいい趣味だな。qL74oqUy
>良ゲーなのに・・・
>このゲームを褒めないとは、PC板の質もさがったもんだ。
コテハンの騙りとはいい趣味だな。qL74oqUy
431 ：名無しさんの野望：03/02/02 20:09 ID:tl2ExpE8
国産のＲＰＧも初期は開発者とプレイヤーの年齢層が比較的離れていなくて、
当時のテイストは欧米のＲＰＧとそれほど変わらない。悪くいえば
ほとんどが欧米ＲＰＧの真似が多いわけだけど。
やがてＰＣの所有者が中学生くらいまで降りてきたのと、アニメ好きな層と
ゲーマーが重なりだしてからちょっとテイストが欧米から離れてきた。
ドラクエが国産で初めて対象に小学生を念頭にしたＲＰＧだったろうね。
これで初めてＲＰＧが広く一般層に浸透した。
欧米ではＷｉｚの頃からほとんどプレイヤーの層に変化が起きていないように
思える。
当時のテイストは欧米のＲＰＧとそれほど変わらない。悪くいえば
ほとんどが欧米ＲＰＧの真似が多いわけだけど。
やがてＰＣの所有者が中学生くらいまで降りてきたのと、アニメ好きな層と
ゲーマーが重なりだしてからちょっとテイストが欧米から離れてきた。
ドラクエが国産で初めて対象に小学生を念頭にしたＲＰＧだったろうね。
これで初めてＲＰＧが広く一般層に浸透した。
欧米ではＷｉｚの頃からほとんどプレイヤーの層に変化が起きていないように
思える。
432 ：名無しさんの野望：03/02/02 20:30 ID:H22d7PXb
日本でも欧米でも、開発者は当初自分たちがやりたいＲＰＧ＝自分たちと
近い年齢層を対象にゲームを作っていた。
それが日本では市場の拡大やコンシューマの台頭にしたがって、
対象が小学生くらいまで降りてきた。やはり一番のきっかけは
ドラクエだろうか。
近い年齢層を対象にゲームを作っていた。
それが日本では市場の拡大やコンシューマの台頭にしたがって、
対象が小学生くらいまで降りてきた。やはり一番のきっかけは
ドラクエだろうか。
433 ：名無しさんの野望：03/02/02 20:32 ID:H22d7PXb
想像だけど、もし欧米でも何かブレイクスルーがあって、
子供たちにバカ受けするようなＲＰＧがあったら、おそらく
今の日本に近い状況になっていたんじゃないだろうか。
残念なのは、ドラクエやＦＦでＲＰＧに慣れ親しんだ層が
大人になって、そういう層をターゲットにした国産ＲＰＧが
ほとんど無いこと。だからそういう年齢層のゲーマーも、
今だにドラクエやＦＦの新作をやり続けるか、海外産の
ＲＰＧに手を伸ばしてマニア層になるかしか無いわけで、
最初から成人をターゲットにしたＲＰＧが国内、
コンシューマで作られる可能性はかなり低い。
そんなもの作っても商売にならないわけだし、もうこれは
無いものねだりでしか無いわけだけど。
子供たちにバカ受けするようなＲＰＧがあったら、おそらく
今の日本に近い状況になっていたんじゃないだろうか。
残念なのは、ドラクエやＦＦでＲＰＧに慣れ親しんだ層が
大人になって、そういう層をターゲットにした国産ＲＰＧが
ほとんど無いこと。だからそういう年齢層のゲーマーも、
今だにドラクエやＦＦの新作をやり続けるか、海外産の
ＲＰＧに手を伸ばしてマニア層になるかしか無いわけで、
最初から成人をターゲットにしたＲＰＧが国内、
コンシューマで作られる可能性はかなり低い。
そんなもの作っても商売にならないわけだし、もうこれは
無いものねだりでしか無いわけだけど。
434 ：名無しさんの野望：03/02/02 20:39 ID:p/jUWi3q
W/g9yhiX＝qL74oqUy だろ？
図星だったのが悔しかったのかどうか知らないが
お前がロクなPC持ってなくて、
PCｹﾞｰﾑも大してプレイした事ないって皆知ってるぜ！
>>429
でもお前も売上に貢献したんだよなｗ
図星だったのが悔しかったのかどうか知らないが
お前がロクなPC持ってなくて、
PCｹﾞｰﾑも大してプレイした事ないって皆知ってるぜ！
>>429
でもお前も売上に貢献したんだよなｗ
435 ：名無しさんの野望：03/02/02 20:51 ID:vOL1rqUr
日本ではＲＰＧが主にコンシューマメインなことと関連して、
まず開発者にとってＲＰＧが小学生メインに上は大人までを
想定しているのに対し、欧米ではそもそもＲＰＧを
子供が遊ぶという前程が無いように思う。
だとすれば質的に異なるのは当然だし、どうも
国産は本来のＲＰＧと違うから駄目だという論旨は
おかど違いというか、ないものねだりというか、
だってそうなんだからしょうがねえじゃんというか。
まず開発者にとってＲＰＧが小学生メインに上は大人までを
想定しているのに対し、欧米ではそもそもＲＰＧを
子供が遊ぶという前程が無いように思う。
だとすれば質的に異なるのは当然だし、どうも
国産は本来のＲＰＧと違うから駄目だという論旨は
おかど違いというか、ないものねだりというか、
だってそうなんだからしょうがねえじゃんというか。
436 ：名無しさんの野望：03/02/02 20:53 ID:440iRr0F
今Divine Divinityをやってるけど、
イマイチ手軽さに欠ける気がするね。
いや、悪いゲームじゃないんだけど、
操作性が良くないと言うか、
リアルタイムでマウスでチマチマってのが合わないのかも？
Wizardry8やM&M9は夢中になってやったんだけど２Ｄがいけないのかな？
イマイチ手軽さに欠ける気がするね。
いや、悪いゲームじゃないんだけど、
操作性が良くないと言うか、
リアルタイムでマウスでチマチマってのが合わないのかも？
Wizardry8やM&M9は夢中になってやったんだけど２Ｄがいけないのかな？
437 ：名無しさんの野望：03/02/02 21:02 ID:vOL1rqUr
それでもＤＤは２ＤＲＰＧのシステムとしては
ほぼ完成形だと思うけど。２ＤＲＰＧという
システム自体もう枯れた技術だし、今後もますます
供給は減るだろうね。中小のメーカーが少ない人員で
開発できるというメリット以外に２Ｄベースは
そろそろ打ち止めかも知れない。ＤＤやってると
できが良いだけに余計そう思う。
ほぼ完成形だと思うけど。２ＤＲＰＧという
システム自体もう枯れた技術だし、今後もますます
供給は減るだろうね。中小のメーカーが少ない人員で
開発できるというメリット以外に２Ｄベースは
そろそろ打ち止めかも知れない。ＤＤやってると
できが良いだけに余計そう思う。
>>400
俺はデスクトップは１９インチのダイヤモンドトロン。３２型のＴＶに繋げる事も出来るけど
面倒だからやらない。ＤＤとダンジョンシージははフラットモニターじゃないと見にくいって
専門スレに書いていた人いたなあ。その人は部屋を真っ暗にしているとかｗ
俺はデスクトップは１９インチのダイヤモンドトロン。３２型のＴＶに繋げる事も出来るけど
面倒だからやらない。ＤＤとダンジョンシージははフラットモニターじゃないと見にくいって
専門スレに書いていた人いたなあ。その人は部屋を真っ暗にしているとかｗ
439 ：名無しさんの野望：03/02/02 21:17 ID:hQnCGMlY
＞欧米産ＲＰＧのほとんどは、対象にハイティーンから成人を
＞設定してるように思うけど。
こんな都市伝説、なに本気にしてんだ。
その根拠を見せてみろよ。
外人のゲームプレイヤーの年齢の統計でもどこかでとっているとでも言うのか？
根拠も無いのに断定で話すんじゃない。
いい年した大人で、ゲームやってるﾔｼなんぞ、少数派に決まってるだろ？
日本でも外国でもそうなんだよ。
大体、洋ゲーのどこが「大人向け」だというのだ。
例えば、ウオークラフト３の画面を見てみろ。
http://www.capcom.co.jp/wc3/races.html
どぎつい脂ぎった配色。ｺﾞﾃｺﾞﾃと役に立つのかたたんのか、わけの解らぬﾃﾞﾃｰﾙ。
はっきり言って「ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝｼｰﾙ」の悪魔や天使と対して変わらん。
どう見たってｶﾞｷ向けだ。
もちろん、いい年こいた大人でﾋﾞｯｸﾘﾏｿｼｰﾙなんぞを集めてる大人げない人もいるだろう。
だが、もちろんそういう人は少数派だろう。
洋ゲープレイヤーと同じぐらいの少数派だろうね。（ﾜﾗ
英語が出てくる＝ｶｺｲｲ＝大人じゃん。
程度の認識だろ？まるでｶﾞｷだね（ﾜﾗ
＞設定してるように思うけど。
こんな都市伝説、なに本気にしてんだ。
その根拠を見せてみろよ。
外人のゲームプレイヤーの年齢の統計でもどこかでとっているとでも言うのか？
根拠も無いのに断定で話すんじゃない。
いい年した大人で、ゲームやってるﾔｼなんぞ、少数派に決まってるだろ？
日本でも外国でもそうなんだよ。
大体、洋ゲーのどこが「大人向け」だというのだ。
例えば、ウオークラフト３の画面を見てみろ。
http://www.capcom.co.jp/wc3/races.html
どぎつい脂ぎった配色。ｺﾞﾃｺﾞﾃと役に立つのかたたんのか、わけの解らぬﾃﾞﾃｰﾙ。
はっきり言って「ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝｼｰﾙ」の悪魔や天使と対して変わらん。
どう見たってｶﾞｷ向けだ。
もちろん、いい年こいた大人でﾋﾞｯｸﾘﾏｿｼｰﾙなんぞを集めてる大人げない人もいるだろう。
だが、もちろんそういう人は少数派だろう。
洋ゲープレイヤーと同じぐらいの少数派だろうね。（ﾜﾗ
英語が出てくる＝ｶｺｲｲ＝大人じゃん。
程度の認識だろ？まるでｶﾞｷだね（ﾜﾗ
>>439
口は悪いが同意。ゲームはどうしても子供向けでしかない。
大人になれば実際できることやれることも増えるわけで、
普通はゲームに飽きたらそっちに行くところを洋ゲーに行っちゃったってだけ。
趣味なんだからそれ自体はかまわないんだけど、
洋ゲーを大人ぶってプレイしてるのは違うな、と。
口は悪いが同意。ゲームはどうしても子供向けでしかない。
大人になれば実際できることやれることも増えるわけで、
普通はゲームに飽きたらそっちに行くところを洋ゲーに行っちゃったってだけ。
趣味なんだからそれ自体はかまわないんだけど、
洋ゲーを大人ぶってプレイしてるのは違うな、と。
441 ：名無しさんの野望：03/02/02 21:26 ID:440iRr0F
私がなぜ洋ゲーをやっているのか？
それにＰＣに良い国産ゲームが少ないに過ぎない。
本質的には日本人である以上、
日本人が作ったゲームが良いに決まってる。
でも実際良質の物は限られていて選択の余地すら無いのが現実。
実際仕方なくやっているのが本音ですわ。
それにＰＣに良い国産ゲームが少ないに過ぎない。
本質的には日本人である以上、
日本人が作ったゲームが良いに決まってる。
でも実際良質の物は限られていて選択の余地すら無いのが現実。
実際仕方なくやっているのが本音ですわ。
442 ：名無しさんの野望：03/02/02 21:31 ID:885hLbuA
↑（ﾜﾗ
443 ：名無しさんの野望：03/02/02 21:31 ID:J9CtX3t7
>>439
いや、欧米のゲーム＝大人向けと言いたいんじゃなくて、
ＲＰＧに限定した話をしたんだけどね。
大人向けという言い方に御幣があるなら、日本のＲＰＧより
対象年齢が高いと言ったほうが適切なんだろうけど。
欧米でもＲＰＧで遊ぶ大人が少数派というのはその通りだと
思うけど、ＲＰＧで遊ぶ層の中で日本と欧米の年齢層を
比較した場合の予想をしたわけで。
いや、欧米のゲーム＝大人向けと言いたいんじゃなくて、
ＲＰＧに限定した話をしたんだけどね。
大人向けという言い方に御幣があるなら、日本のＲＰＧより
対象年齢が高いと言ったほうが適切なんだろうけど。
欧米でもＲＰＧで遊ぶ大人が少数派というのはその通りだと
思うけど、ＲＰＧで遊ぶ層の中で日本と欧米の年齢層を
比較した場合の予想をしたわけで。
444 ：水無月ゲーム掲示板の：03/02/02 21:32 ID:k8zHi8Qz
リライブの杖は「リライブの杖という役」に徹しているという点で
誰よりもRPGが上手いと思う。
誰よりもRPGが上手いと思う。
445 ：名無しさんの野望：03/02/02 21:38 ID:440iRr0F
去年買ったＰＣ糞ゲーランキング
１位 WinningPost6
２位 該当無し
３位 該当無し
４位 該当無し
５位 該当無し
１位 WinningPost6
２位 該当無し
３位 該当無し
４位 該当無し
５位 該当無し
>>444
上の方で喚いてる子供さんはどうだろう？
上の方で喚いてる子供さんはどうだろう？
>外人のゲームプレイヤーの年齢の統計でもどこかでとっているとでも言うのか？
>根拠も無いのに断定で話すんじゃない。
↓
>いい年した大人で、ゲームやってるﾔｼなんぞ、少数派に決まってるだろ？
>日本でも外国でもそうなんだよ。
年齢層の話？絶対数の話？アレ？？？？
>根拠も無いのに断定で話すんじゃない。
↓
>いい年した大人で、ゲームやってるﾔｼなんぞ、少数派に決まってるだろ？
>日本でも外国でもそうなんだよ。
年齢層の話？絶対数の話？アレ？？？？
448 ：名無しさんの野望：03/02/02 21:58 ID:FNQGVK+b
大人というくくりはやはり御幣があったから、
ハイティーンくらいというのが正しいかも知れない。
日本だとマリオとドラクエの両方を楽しむのは
当時小学生くらいのゲーマーのマジョリティだと思うけど
欧米でマリオとウルティマ両方楽しむ小学生は
当時でもマイノリティじゃなかろうか。
ＲＰＧで遊ぶ大人が幼稚かどうかはさておき、
仮に日本でドラクエ、欧米でウルティマを例にあげると
ドラクエははっきりと低年齢向けの作りで、確かに
小学生に爆発的にヒットしたけど、他方ウルティマ
（当時だと４くらい？）のアバタ－云々というゲーム性が
ドラクエと同年代の子供を想定してることは無いでしょ。
いや子供でも遊ぶ奴は遊ぶだろうけど、少なくとも
子供に優しいゲームじゃない。
日本ではドラクエのブレイクスルーがあって、ＲＰＧを
作るときには低年齢層までを考慮することが今でも普通な
わけだけど、欧米のＲＰＧではやはり今だに８０年当時と
対象があまり変わっていないように思う。
ＤＤにしろモローウィンドにしろ、売春や暗殺、盗みなどの
アンモラルな要素が出てくるし、日本よりレイティングに
うるさい欧米で、ＲＰＧにこれらの要素が出てくるのは
実際の購買層がどうあれ、少なくとも子供に売ることが
メインではないでしょう、建前上は。
ただ確かに大人向けというのは誤解であって、マニアがマニアに
向けて作ってるというほうが妥当か。国民の絶対数が違うから、
マニア向けに売っても市場が成り立つという点はあるかもしれない。
ハイティーンくらいというのが正しいかも知れない。
日本だとマリオとドラクエの両方を楽しむのは
当時小学生くらいのゲーマーのマジョリティだと思うけど
欧米でマリオとウルティマ両方楽しむ小学生は
当時でもマイノリティじゃなかろうか。
ＲＰＧで遊ぶ大人が幼稚かどうかはさておき、
仮に日本でドラクエ、欧米でウルティマを例にあげると
ドラクエははっきりと低年齢向けの作りで、確かに
小学生に爆発的にヒットしたけど、他方ウルティマ
（当時だと４くらい？）のアバタ－云々というゲーム性が
ドラクエと同年代の子供を想定してることは無いでしょ。
いや子供でも遊ぶ奴は遊ぶだろうけど、少なくとも
子供に優しいゲームじゃない。
日本ではドラクエのブレイクスルーがあって、ＲＰＧを
作るときには低年齢層までを考慮することが今でも普通な
わけだけど、欧米のＲＰＧではやはり今だに８０年当時と
対象があまり変わっていないように思う。
ＤＤにしろモローウィンドにしろ、売春や暗殺、盗みなどの
アンモラルな要素が出てくるし、日本よりレイティングに
うるさい欧米で、ＲＰＧにこれらの要素が出てくるのは
実際の購買層がどうあれ、少なくとも子供に売ることが
メインではないでしょう、建前上は。
ただ確かに大人向けというのは誤解であって、マニアがマニアに
向けて作ってるというほうが妥当か。国民の絶対数が違うから、
マニア向けに売っても市場が成り立つという点はあるかもしれない。
２０年位前のテーブル版ＲＰＧの話だけど。
スピルバーグの映画「ＥＴ」で、冒頭、主人公の弟（６～７歳位？）が
友達と遊んでるのがＤ＆Ｄ（テーブル版ＲＰＧの古典）。ハリウッドの
大作映画で何の説明も無く子供が遊んでてもＯＫなくらい、ＲＰＧは
米国では浸透している。
スピルバーグの映画「ＥＴ」で、冒頭、主人公の弟（６～７歳位？）が
友達と遊んでるのがＤ＆Ｄ（テーブル版ＲＰＧの古典）。ハリウッドの
大作映画で何の説明も無く子供が遊んでてもＯＫなくらい、ＲＰＧは
米国では浸透している。
>英語が出てくる＝ｶｺｲｲ＝大人じゃん。
>程度の認識だろ？まるでｶﾞｷだね（ﾜﾗ
いまどき英語の読み書きくらい出来てあたりまえだろ...
英語＝ｶｺｲｲ？誰がそんなこと思うんだ（藁
お前がそう思ってるだけだろ
>程度の認識だろ？まるでｶﾞｷだね（ﾜﾗ
いまどき英語の読み書きくらい出来てあたりまえだろ...
英語＝ｶｺｲｲ？誰がそんなこと思うんだ（藁
お前がそう思ってるだけだろ
451 ：486dx：03/02/02 22:08 ID:bYPYW2n9
つまりほんのわずかな人数の人だけが「良ゲー」だと考えていて、
別にそれでいいんだが・・・。なんでそんなに罵倒してるの？
売れる＝すばらしいもの
だとするとモーニング娘の歌は音楽的に最近では一番も優れている
ということですね。ってわけにはならんでしょう。
少数の人が絶賛しているゲームも悪くはないものだよ。
エフエフタクティクスのほうがタクティクスオウガの倍以上売れたようにね。
でもコンシューマ派の人もタクティクスのほうを押しているのを見ればわかるでしょ。
452 ：名無しさんの野望：03/02/02 22:12 ID:FNQGVK+b
>>449
んーそれじゃ欧米でもＲＰＧ＝子供の遊びという認識が一般的なのか。
日本と欧米でＲＰＧの購買層が異なることから、ゲーム性の違いに
ついてうまく説明できないかと思ったのだけど。
何かもっと納得いくうまい説明がないものか。
日本だとＲＰＧ＝コンシューマがマジョリティだけど、
欧米ではその辺どうなんだろ。
んーそれじゃ欧米でもＲＰＧ＝子供の遊びという認識が一般的なのか。
日本と欧米でＲＰＧの購買層が異なることから、ゲーム性の違いに
ついてうまく説明できないかと思ったのだけど。
何かもっと納得いくうまい説明がないものか。
日本だとＲＰＧ＝コンシューマがマジョリティだけど、
欧米ではその辺どうなんだろ。
453 ：486dx：03/02/02 22:48 ID:bYPYW2n9
というか海外のＲＰＧがなぜ対象年齢が高く、日本が低いかというと
実は明確は背景があるんだよね。ファンタジーオタクの戯言と聞き流して
くれてもかわまんけど。
ＲＰＧといえば大抵ファンタジーなんだけど海外ではおもに米英なんだけど
優れたハイファンタジーの小説が数十年前から市民権を勝ち取りはじめた。
これは都市伝説でもなんでもない。最近映画館をにぎわせたロードオブザリ
ングの原作の指輪物語。そして少し新しいがゲド戦記。これは読んでみれば
わかるが決して子供向けではない。他にもコナンや、ラブクラフトの小説など。
そして海外のＲＰＧはこの世界観の中で遊びたい、またはこの類の本を読んでい
た人々を購入ターゲットにしている以上、年齢層が高いのは当たり前というか、
当然。海外ではファンタジーといえば大人でも読める文学というの当たり前の認識
なのです。スティーブンキングですらファンタジーを書いています。(ダークタワー
というやつです。内容は決して子供向けではないです。)
んで日本のファンタジーですが、決して文学としては定着しなかった。
結局、富士見ファンタジアや電撃文庫など、そしてアニメや漫画に代表される
子供向け中高生のものがほとんどです。(決して悪いとはいっていません。)
そしてそれの影響、そして世界観でゲームが作られるのであるいじょう年齢層
が低いのは当たり前です。
ファイナルファンタジーがアニメファンまたはそれに類する人々がターゲット
なのはあきらかですし、海外のファンタジーが向こうの小説の影響をうけている
のは明らかです。
実は明確は背景があるんだよね。ファンタジーオタクの戯言と聞き流して
くれてもかわまんけど。
ＲＰＧといえば大抵ファンタジーなんだけど海外ではおもに米英なんだけど
優れたハイファンタジーの小説が数十年前から市民権を勝ち取りはじめた。
これは都市伝説でもなんでもない。最近映画館をにぎわせたロードオブザリ
ングの原作の指輪物語。そして少し新しいがゲド戦記。これは読んでみれば
わかるが決して子供向けではない。他にもコナンや、ラブクラフトの小説など。
そして海外のＲＰＧはこの世界観の中で遊びたい、またはこの類の本を読んでい
た人々を購入ターゲットにしている以上、年齢層が高いのは当たり前というか、
当然。海外ではファンタジーといえば大人でも読める文学というの当たり前の認識
なのです。スティーブンキングですらファンタジーを書いています。(ダークタワー
というやつです。内容は決して子供向けではないです。)
んで日本のファンタジーですが、決して文学としては定着しなかった。
結局、富士見ファンタジアや電撃文庫など、そしてアニメや漫画に代表される
子供向け中高生のものがほとんどです。(決して悪いとはいっていません。)
そしてそれの影響、そして世界観でゲームが作られるのであるいじょう年齢層
が低いのは当たり前です。
ファイナルファンタジーがアニメファンまたはそれに類する人々がターゲット
なのはあきらかですし、海外のファンタジーが向こうの小説の影響をうけている
のは明らかです。
454 ：名無しさんの野望：03/02/02 22:49 ID:Jdq3kl8D
みんな結構良いモニタで遊んでるのね。どうりで話がかみ
合わないはずだ。。DDとか2DRPGは目が疲れる。。
合わないはずだ。。DDとか2DRPGは目が疲れる。。
単に日本では「子供の手に触れる物は子供向けに作らなければならない」という
妙な強迫観念に駆られているだけなんじゃないかという気がするね。
子供だってバカじゃないんだから、多少わからない表現なんかが出てきても、
それが本当に興味があることなら何らかの形で理解しようとする。
自力で調べたり、誰かに聞いたり、時には誤解丸出しで適当に解釈したり。
ここに来てるような人間なら、Wiz#1やらUltima４辺りに小中学生くらいで
出会った人間もそれなりにいると思うけど、目の前に出された物を全部理解できた？
理解できなかったとして、「わけわからん、クソゲーだ」と即シャットダウンした？
今の国産物はそうやってわけわからんと捨てられるのが怖くて勝手に平易化平易化
した挙げ句に子供だましっぽく見えてしまってるんではなかろーか。
その割には意味もなく暗かったり救いがなかったりするだけの話をカッコイイと
思いこんでる傾向もありそうでなんなんだけれど。
妙な強迫観念に駆られているだけなんじゃないかという気がするね。
子供だってバカじゃないんだから、多少わからない表現なんかが出てきても、
それが本当に興味があることなら何らかの形で理解しようとする。
自力で調べたり、誰かに聞いたり、時には誤解丸出しで適当に解釈したり。
ここに来てるような人間なら、Wiz#1やらUltima４辺りに小中学生くらいで
出会った人間もそれなりにいると思うけど、目の前に出された物を全部理解できた？
理解できなかったとして、「わけわからん、クソゲーだ」と即シャットダウンした？
今の国産物はそうやってわけわからんと捨てられるのが怖くて勝手に平易化平易化
した挙げ句に子供だましっぽく見えてしまってるんではなかろーか。
その割には意味もなく暗かったり救いがなかったりするだけの話をカッコイイと
思いこんでる傾向もありそうでなんなんだけれど。
>>439
英語が出てくる＝ｶｺｲｲ＝大人じゃん
英字新聞が読める、英語が流暢に話せるならカッコいいと思う人もいる
かもしれないが（実際に知り合いにそういう奴いるし）、洋ゲーをやって
いる人がその結論に辿り付くのは物凄い事だと思うよ。
英語が出てくる＝ｶｺｲｲ＝大人じゃん
英字新聞が読める、英語が流暢に話せるならカッコいいと思う人もいる
かもしれないが（実際に知り合いにそういう奴いるし）、洋ゲーをやって
いる人がその結論に辿り付くのは物凄い事だと思うよ。
457 ：486dx：03/02/02 22:55 ID:bYPYW2n9
>今の国産物はそうやってわけわからんと捨てられるのが怖くて勝手に平易化平易化
>した挙げ句に子供だましっぽく見えてしまってるんではなかろーか。
社運をかけて百万本以上売れる和製ＲＰＧなら、平易化平易化するのは仕方ないかと。
万人受けしないといけないんだからコアなものは作りにくい。
>した挙げ句に子供だましっぽく見えてしまってるんではなかろーか。
社運をかけて百万本以上売れる和製ＲＰＧなら、平易化平易化するのは仕方ないかと。
万人受けしないといけないんだからコアなものは作りにくい。
458 ：名無しさんの野望：03/02/02 22:57 ID:Gbm3cJoY
いや散々年齢層の違いを言いながらこんなことを言うのはあれだけど、
指輪物語にしろゲド戦記にしろ、あれは大人も楽しめる文学であって
大人のための文学ではないよね。どちらも子供が読むことが前程じゃ
なかっただろうか。確か指輪物語は、アメリカに欧州のような、大人が
子供に聞かせる独自の民話が無いから作ってしまおうというのが
発想の原点だったと思うし、ゲド戦記もくくりとしたら児童文学でしょう。
難解ではあるけれど。クラバートなんかもそうだよね。
コナンシリーズなんかは子供が読むものではないけれど、映画化一作目を
大人むきにつくったところ、２作目ではぐっと子供向きになって
レーティングも下がったし。
指輪物語にしろゲド戦記にしろ、あれは大人も楽しめる文学であって
大人のための文学ではないよね。どちらも子供が読むことが前程じゃ
なかっただろうか。確か指輪物語は、アメリカに欧州のような、大人が
子供に聞かせる独自の民話が無いから作ってしまおうというのが
発想の原点だったと思うし、ゲド戦記もくくりとしたら児童文学でしょう。
難解ではあるけれど。クラバートなんかもそうだよね。
コナンシリーズなんかは子供が読むものではないけれど、映画化一作目を
大人むきにつくったところ、２作目ではぐっと子供向きになって
レーティングも下がったし。
主観、客観の関係は我々の認識行為の
絶対条件ではない。それは性格学的素質が
動機として衝動される場合にのみ当てはまる。
知覚から直接的に意思に働きかける場合がある
のと同様に、個的な要素から離れた純粋概念
が直接的に意思に働きかける場合がある。
カント以降に絶対的となった主観客観の関係は、
クリスチャンである彼の思惑通り、個人個人は
その判断基準を、絶対的な理性から、神、道徳、
社会規約等に委ねる結果となった。
よって、今ここにFFは絶対的に糞である事が
証明された。
絶対条件ではない。それは性格学的素質が
動機として衝動される場合にのみ当てはまる。
知覚から直接的に意思に働きかける場合がある
のと同様に、個的な要素から離れた純粋概念
が直接的に意思に働きかける場合がある。
カント以降に絶対的となった主観客観の関係は、
クリスチャンである彼の思惑通り、個人個人は
その判断基準を、絶対的な理性から、神、道徳、
社会規約等に委ねる結果となった。
よって、今ここにFFは絶対的に糞である事が
証明された。
>>453
特にファンタジー、ＳＦ、ミステリの地位は日本では底辺近いからねえ。
特にファンタジー、ＳＦ、ミステリの地位は日本では底辺近いからねえ。
461 ：486dx：03/02/02 23:03 ID:bYPYW2n9
ゲドは３巻までは大人も子供も読める。４巻は・・・・。大人向け。
>アメリカに欧州のような、大人が
>子供に聞かせる独自の民話が無いから作ってしまおうというのが
>発想の原点だったと思うし、
あのさぁ・・・。指輪は英国文学なんですけど・・・。アメリカじゃ
ないよん。そんな話どっから聞いたのだ。それとも私の勘違いかな。
ちなみにトールキン博士は指輪は大人のために書いたという発言した
こともあったけ。
で・・・。指輪の世界観でゲームがしたくてD＆Dができたのも有名な
話ですな。
>アメリカに欧州のような、大人が
>子供に聞かせる独自の民話が無いから作ってしまおうというのが
>発想の原点だったと思うし、
あのさぁ・・・。指輪は英国文学なんですけど・・・。アメリカじゃ
ないよん。そんな話どっから聞いたのだ。それとも私の勘違いかな。
ちなみにトールキン博士は指輪は大人のために書いたという発言した
こともあったけ。
で・・・。指輪の世界観でゲームがしたくてD＆Dができたのも有名な
話ですな。
独自のものがないから自分たちで作って～ってのはクトゥルーの話じゃなかった？
463 ：名無しさんの野望：03/02/02 23:08 ID:mB8/bwSf
あ、イギリス文学か。何と勘違いしたのか調べもしないで恥ずかしい。
確かに欧米には、そういうファンタジー好きな大人が多いのは事実だね。
フラゼッタやコーベンとか、ファンタジーアートはひとつのジャンルだし。
ロバートプラントがビデオで白馬にまたがって腰から剣をぶら下げてるのは
完全に自分の趣味、コスプレでしょ。マイノリティーではあっても、
ファンタジー好きな大人がマーケットとしてあるのは間違いない。
確かに欧米には、そういうファンタジー好きな大人が多いのは事実だね。
フラゼッタやコーベンとか、ファンタジーアートはひとつのジャンルだし。
ロバートプラントがビデオで白馬にまたがって腰から剣をぶら下げてるのは
完全に自分の趣味、コスプレでしょ。マイノリティーではあっても、
ファンタジー好きな大人がマーケットとしてあるのは間違いない。
464 ：486dx：03/02/02 23:08 ID:bYPYW2n9
459はなんか高度なネタでおもろいね。
ちなみにコナンは戦前のパルプマガジン(安く売ってる安物雑誌みたいなもの。
神の質も最低）にのってたわけで、当時の大人が読み捨てる程度の話だったとか。
それでも大人のためにかかれたファンタジーですな。
ちなみに洋ゲーのバーバリアン系ってコナンのイメージからなかなかぬけれないね。
ＤＤの男戦士なんてまさにそのものだし。
ちなみにコナンは戦前のパルプマガジン(安く売ってる安物雑誌みたいなもの。
神の質も最低）にのってたわけで、当時の大人が読み捨てる程度の話だったとか。
それでも大人のためにかかれたファンタジーですな。
ちなみに洋ゲーのバーバリアン系ってコナンのイメージからなかなかぬけれないね。
ＤＤの男戦士なんてまさにそのものだし。
465 ：486dx：03/02/02 23:10 ID:bYPYW2n9
>確かに欧米には、そういうファンタジー好きな大人が多いのは事実だね。
そうそう。だから海外のＲＰＧはどうしても年齢層が高くなるのだ。
と・・・。まるでＳＦ・ファンタジー板みたいになってきたね。うーーん。
なんか煽りさんがいなくなってしまったなぁ。できれば反論聞きたいんだが。
そうそう。だから海外のＲＰＧはどうしても年齢層が高くなるのだ。
と・・・。まるでＳＦ・ファンタジー板みたいになってきたね。うーーん。
なんか煽りさんがいなくなってしまったなぁ。できれば反論聞きたいんだが。
ゲームを遊んでいて（小説なら読んでいて）、没入できるやつがいいなぁ…
物語を聞かされているということを忘れて、物語を作っているような気分に
なれるものが。主人公が喋ってもいいけど、冷めるようなのは嫌だ。
>>453
去年コンシューマでラヴクラフトとポーの文学的雰囲気を持った大人向け洋ゲーの
日本版が出たけど売り上げが轟沈してたのを思い出す…
物語を聞かされているということを忘れて、物語を作っているような気分に
なれるものが。主人公が喋ってもいいけど、冷めるようなのは嫌だ。
>>453
去年コンシューマでラヴクラフトとポーの文学的雰囲気を持った大人向け洋ゲーの
日本版が出たけど売り上げが轟沈してたのを思い出す…
467 ：486dx：03/02/02 23:14 ID:bYPYW2n9
>去年コンシューマでラヴクラフトとポーの文学的雰囲気を持った大人向け洋ゲーの
>日本版
なにそれ？？？？？すごい冒険だな。そのソフトだしたメーカー。
できれば教えてくれないかなぁ。そのソフトの名前。絶対買うから。
マーケティングリサーチしろよなぁ・・・。
>日本版
なにそれ？？？？？すごい冒険だな。そのソフトだしたメーカー。
できれば教えてくれないかなぁ。そのソフトの名前。絶対買うから。
マーケティングリサーチしろよなぁ・・・。
逆に日本で何故か流行らない事の不思議もあると思う。
ファンタジーにしてもＳＦにしても、「いい大人」が読むような「ちゃんとした小説」
じゃないという純文学崇拝から綿々と流れる妙な偏見が根付いているような。
山田風太郎がありならファンタジーだって問題ないはずなんだけれど。
ファンタジーにしてもＳＦにしても、「いい大人」が読むような「ちゃんとした小説」
じゃないという純文学崇拝から綿々と流れる妙な偏見が根付いているような。
山田風太郎がありならファンタジーだって問題ないはずなんだけれど。
>>455
＞単に日本では「子供の手に触れる物は子供向けに作らなければならない」という
＞妙な強迫観念に駆られているだけなんじゃないかという気がするね。
アニメとかだとそういう傾向は酷いね 子供向けにしろ其の筋の人向けにしろ
＞単に日本では「子供の手に触れる物は子供向けに作らなければならない」という
＞妙な強迫観念に駆られているだけなんじゃないかという気がするね。
アニメとかだとそういう傾向は酷いね 子供向けにしろ其の筋の人向けにしろ
470 ：486dx：03/02/02 23:23 ID:bYPYW2n9
なんか深いオターな話題になっちゃったから煽りさんついてこれなくなって
しまったみたいだ。うーーむ。
というか私は洋ＲＰＧをプレーし続ける理由は、指輪の世界や、アースシーの
世界に類似したよーな世界で暮らしてみたい（冒険でなくてもいい！）からなんだよなぁ。
もちろんゲームとしても面白いけど。
世界観重視でＲＰＧ選ぶ私みたいなオナニー野郎は他にいるのだろうか？
しまったみたいだ。うーーむ。
というか私は洋ＲＰＧをプレーし続ける理由は、指輪の世界や、アースシーの
世界に類似したよーな世界で暮らしてみたい（冒険でなくてもいい！）からなんだよなぁ。
もちろんゲームとしても面白いけど。
世界観重視でＲＰＧ選ぶ私みたいなオナニー野郎は他にいるのだろうか？
471 ：名無しさんの野望：03/02/02 23:23 ID:s60hLlsT
初期のＣＲＰＧは、まず欧米のヒット作があって、国産ＲＰＧはその
コピーから始まった。ブラックオニキスの開発は米国スタッフだから
純国産とは言いがたいけど、ある時点まで国産ＲＰＧはずっと海外を
追いかける格好だった。
どこから質的変化が始まったのかが問題なんだけど。
日本ではその間にＡＲＰＧのヒットがあって、これはちょっと
置いといて、やっぱりコンシューマでドラクエのヒットが転換期だったと思う。
やはり堀井雄二は天才で、子供向き、コンシューマ向きのアレンジが
抜群に上手かったと。影響はRPGにとどまらずに、コンシューマの
市場拡大にまで影響した。
今まで欧米のデザイナーで、こういう発想を持った人はあんまり
思いつかない。そもそも需要が無いと思うけど。
ドラクエの時点で、過去のPCRPGとコンシューマメインのRPGを
分断するような激しい変化が日本ではあったけど、欧米では
停滞＞発展をゆるやかに繰り返してるような。
コピーから始まった。ブラックオニキスの開発は米国スタッフだから
純国産とは言いがたいけど、ある時点まで国産ＲＰＧはずっと海外を
追いかける格好だった。
どこから質的変化が始まったのかが問題なんだけど。
日本ではその間にＡＲＰＧのヒットがあって、これはちょっと
置いといて、やっぱりコンシューマでドラクエのヒットが転換期だったと思う。
やはり堀井雄二は天才で、子供向き、コンシューマ向きのアレンジが
抜群に上手かったと。影響はRPGにとどまらずに、コンシューマの
市場拡大にまで影響した。
今まで欧米のデザイナーで、こういう発想を持った人はあんまり
思いつかない。そもそも需要が無いと思うけど。
ドラクエの時点で、過去のPCRPGとコンシューマメインのRPGを
分断するような激しい変化が日本ではあったけど、欧米では
停滞＞発展をゆるやかに繰り返してるような。
>>467
…エターナルダークネス。発売したメーカーは任天堂。開発したメーカーは
カナダのシリコンナイツ（PCゲーの開発からコンシューマに移動。Legacy of Kainの
世界観を作り上げた開発会社）。RatingがMatureの任天堂初の大人向けゲーム。
個人的にはとても面白かったんだが、売り上げは非常に悲しい。
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/gedj/
ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/gc/eternal-dark/
…エターナルダークネス。発売したメーカーは任天堂。開発したメーカーは
カナダのシリコンナイツ（PCゲーの開発からコンシューマに移動。Legacy of Kainの
世界観を作り上げた開発会社）。RatingがMatureの任天堂初の大人向けゲーム。
個人的にはとても面白かったんだが、売り上げは非常に悲しい。
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/gedj/
ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/gc/eternal-dark/
473 ：486dx：03/02/02 23:26 ID:bYPYW2n9
私も堀井さんは天才だと思っている。ドラクエは誰がなんと言おうと
子供向け。たがドラクエの真価はまさにそこにあるのであって、複雑で
とっつきにくいＲＰＧを誰にでもプレイできる形にしたこと。
だからある意味、ドラクエが子供向けでないというのはドラクエの素晴
らしさを冒涜しているような気もする。
子供向け。たがドラクエの真価はまさにそこにあるのであって、複雑で
とっつきにくいＲＰＧを誰にでもプレイできる形にしたこと。
だからある意味、ドラクエが子供向けでないというのはドラクエの素晴
らしさを冒涜しているような気もする。
474 ：486dx：03/02/02 23:29 ID:bYPYW2n9
cNbYDol6さん。ありがとうございます。
さっすが任天堂だな。任天堂はいまだに「ゲーム」を売り物にしてなおかつ
面白いゲームなら国境なんぞ無視しているところが大好き。
だがゲームキューブなのはつらいなぁ・・・。
さっすが任天堂だな。任天堂はいまだに「ゲーム」を売り物にしてなおかつ
面白いゲームなら国境なんぞ無視しているところが大好き。
だがゲームキューブなのはつらいなぁ・・・。
エターナルダークネスって主人公が１３人いて
１１/１３が死亡っていうダークな奴か？
１１/１３が死亡っていうダークな奴か？
476 ：名無しさんの野望：03/02/02 23:33 ID:s60hLlsT
>>473
それが欧米にはCRPGを子供向けに、コンシューマ向けにしようという
流れは無かったよね。
何度か停滞しながら、ごく正常に進化してきてると思う。
先にも書いたのは、今現在欧米のRPG開発者が、初期の頃とさほど
購買層の変化を意識してなさそうに見えるのに比べ、日本の開発者は
ドラクエ以降、初期の頃と異なるマーケットを対象に作っている、
その意識の差があるのではないかと。
それが欧米にはCRPGを子供向けに、コンシューマ向けにしようという
流れは無かったよね。
何度か停滞しながら、ごく正常に進化してきてると思う。
先にも書いたのは、今現在欧米のRPG開発者が、初期の頃とさほど
購買層の変化を意識してなさそうに見えるのに比べ、日本の開発者は
ドラクエ以降、初期の頃と異なるマーケットを対象に作っている、
その意識の差があるのではないかと。
>>468
そりゃ何十年か前の「小説」＝純文学＝崇高な芸術の発想だろう。世代で違うかもしれないが
今の２０代３０代にそんなイメージはもうないよ。日本人はビジュアル大好き人種なんだろ。
そう教育されてその方が頭使わなくて済むからそっちにみんな行っちゃったんだ。
そりゃ何十年か前の「小説」＝純文学＝崇高な芸術の発想だろう。世代で違うかもしれないが
今の２０代３０代にそんなイメージはもうないよ。日本人はビジュアル大好き人種なんだろ。
そう教育されてその方が頭使わなくて済むからそっちにみんな行っちゃったんだ。
なんかこういう議論って概念的なところまで行き着く割に結局結論出ないから嫌いだ。
479 ：名無しさんの野望：03/02/02 23:36 ID:s60hLlsT
で、これは堀井雄二の功罪だと思うのだけど、ドラクエという素晴らしいシステムを
作ってみせたぶん、欧米のRPGの流れから大きく別の支流を作ってしまったという
感じはある。
作ってみせたぶん、欧米のRPGの流れから大きく別の支流を作ってしまったという
感じはある。
ミヒャエル・エンデのファンタジーとＲＰＧゲームについて。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/pf6/kayoko-i/essei/9707.htm
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/pf6/kayoko-i/essei/9707.htm
>>474
キューブは安くなってきてるし、エターナルダークネスも投売りされているので
気が向いたらセットでどうぞ…
>>475
様々な最期もストーリーの一部のダークなゲーム。なお操作できるキャラは
12人。13人目は… そのわりには家庭用ゲーム板のスレはほのぼの。
キューブは安くなってきてるし、エターナルダークネスも投売りされているので
気が向いたらセットでどうぞ…
>>475
様々な最期もストーリーの一部のダークなゲーム。なお操作できるキャラは
12人。13人目は… そのわりには家庭用ゲーム板のスレはほのぼの。
482 ：名無しさんの野望：03/02/02 23:44 ID:s60hLlsT
自分も国産RPGと欧米のRPGでは欧米のそれが好きなんだけど、
そういう欧米RPG好きが国産は駄目だと論じる、嗜好の違いとしか
読めないものに無理やり客観的な説明をこじつけようとすることに
違和感を感じてしまう。
だから何かRPGが違ってきたことには必然的、正当な理由があったと
思うのだけど。
そういう欧米RPG好きが国産は駄目だと論じる、嗜好の違いとしか
読めないものに無理やり客観的な説明をこじつけようとすることに
違和感を感じてしまう。
だから何かRPGが違ってきたことには必然的、正当な理由があったと
思うのだけど。
ゲームそのものが「役割を演じる遊び」だし、成長とアイテム集めとクエスト解きは
入っているからＲＰＧだとＦＦやテイルズの作者が胸張ってインタビューに答えていると
「ああそうですか、そんなもんかもしれませんね」としか言えないしな。
入っているからＲＰＧだとＦＦやテイルズの作者が胸張ってインタビューに答えていると
「ああそうですか、そんなもんかもしれませんね」としか言えないしな。
485 ：名無しさんの野望：03/02/02 23:52 ID:p+8e1JbN
>>468>>477
おいおい、それじゃあまるで日本だけがそんな風潮みたいじゃん。
そういうふうにliterary canonを形成するのは英米でも一緒。
お前らは、ほとんど知りもしない西洋のことを理想化してるだけ。
今時西洋かぶれとはおめでたいな(ワラ
おいおい、それじゃあまるで日本だけがそんな風潮みたいじゃん。
そういうふうにliterary canonを形成するのは英米でも一緒。
お前らは、ほとんど知りもしない西洋のことを理想化してるだけ。
今時西洋かぶれとはおめでたいな(ワラ
contemporary fantasy wo shinjirarenai hito tachi no
fukyou katsudou hisshidana
fukyou katsudou hisshidana
>>482
日本のＣＲＰＧも傾向が欧米ヒット作のコピーからドラクエのコピーにシフトした
結果海外の流れから離れるようになってきたってのは乱暴すぎるか・・・
ファミコン（を筆頭とするコンシューマー機）がゲームのプラットフォームとして
確立し、さらにそれが子供のおもちゃという位置づけで定着してしまったから、
日本でコンシューマーのゲームは必然的に子供向けに向かうことになった。
ＦＣ～ＳＦＣ時代もＰＣでは8801/9801とかを舞台に決して子供向けではないＣＲＰＧが
作られてもきたんだけど、当時ＰＣでゲームをすること自体ほとんど市民権を得ていなかったから、
結局コンシューマー市場の急速な拡大と共にマイノリティーまっしぐらに。
結局は対象年齢層の違いって所に行き着いてしまいそうだけれど。
日本のＣＲＰＧも傾向が欧米ヒット作のコピーからドラクエのコピーにシフトした
結果海外の流れから離れるようになってきたってのは乱暴すぎるか・・・
ファミコン（を筆頭とするコンシューマー機）がゲームのプラットフォームとして
確立し、さらにそれが子供のおもちゃという位置づけで定着してしまったから、
日本でコンシューマーのゲームは必然的に子供向けに向かうことになった。
ＦＣ～ＳＦＣ時代もＰＣでは8801/9801とかを舞台に決して子供向けではないＣＲＰＧが
作られてもきたんだけど、当時ＰＣでゲームをすること自体ほとんど市民権を得ていなかったから、
結局コンシューマー市場の急速な拡大と共にマイノリティーまっしぐらに。
結局は対象年齢層の違いって所に行き着いてしまいそうだけれど。
488 ：名無しさんの野望：03/02/03 00:09 ID:9n3G2iWB
>>487
確かにゲーム＝マニアの物から、コンシューマのヒットでゲーム＝子供の玩具に
変化した。で、RPGをその流れに組み込んだのがドラクエだったと。
マニアのPCゲーム、子供のコンシューマという市場の違いは欧米にもあるとして、
ただRPGをコンシューマ、子供向けのマジョリティに組み込もうという
流れが欧米にあったのかどうなのか。
確かにゲーム＝マニアの物から、コンシューマのヒットでゲーム＝子供の玩具に
変化した。で、RPGをその流れに組み込んだのがドラクエだったと。
マニアのPCゲーム、子供のコンシューマという市場の違いは欧米にもあるとして、
ただRPGをコンシューマ、子供向けのマジョリティに組み込もうという
流れが欧米にあったのかどうなのか。
海外のポケモンのヒットは市場が変わり始めたんだろうか
ハリーポッターもゲームではよくある感じのシナリオにしか思えないし
ハリーポッターもゲームではよくある感じのシナリオにしか思えないし
490 ：486dx：03/02/03 00:17 ID:7nIFywCb
＞ほとんど知りもしない西洋のことを理想化してるだけ。
はいはい。もう君のついてこれない世界になってるよ。海外には漫画
アニメがほとんどないから、小説に流れてるのは事実。
「日本アニメは海外でも大人気なんだ」とか痛いこと言わないでね。
第一、海外でファンタジーが大人も読める文学だってのは、君がいくら
吠えてもかわらんよ。
はいはい。もう君のついてこれない世界になってるよ。海外には漫画
アニメがほとんどないから、小説に流れてるのは事実。
「日本アニメは海外でも大人気なんだ」とか痛いこと言わないでね。
第一、海外でファンタジーが大人も読める文学だってのは、君がいくら
吠えてもかわらんよ。
うーん。
485のいうように欧米のことはろくに知りもしないんで適当なんだけど、
欧米ではＰＣとコンシューマーの間で日本みたいに圧倒的なゲーム市場の差ってあったのかな？
日本で別にＲＰＧを子供向けのマジョリティに組み込もうなんて流れがあったんじゃなくて、
普通に当時のスタンダードが「ドラクエとスーパーマリオ」だったからそのまま
広がっていっただけじゃないかと思うんだけど。
結果的にそれがマジョリティになっちゃったってだけで。
485のいうように欧米のことはろくに知りもしないんで適当なんだけど、
欧米ではＰＣとコンシューマーの間で日本みたいに圧倒的なゲーム市場の差ってあったのかな？
日本で別にＲＰＧを子供向けのマジョリティに組み込もうなんて流れがあったんじゃなくて、
普通に当時のスタンダードが「ドラクエとスーパーマリオ」だったからそのまま
広がっていっただけじゃないかと思うんだけど。
結果的にそれがマジョリティになっちゃったってだけで。
492 ：486dx：03/02/03 00:19 ID:7nIFywCb
＞ハリーポッターもゲームではよくある感じのシナリオにしか思えないし
ハリーは純粋な子供向けファンタジーだよ。単純で派手なのはむしろ当然。
ハリーは純粋な子供向けファンタジーだよ。単純で派手なのはむしろ当然。
493 ：４８８：03/02/03 00:19 ID:iZq3gabo
もし無かったとすれば、洋RPG好きが国産RPGをけなすとき、洋RPGが
スタンダードだというのがそもそも錯覚であって、今も昔も
欧米ではRPGはずっとマニアのものではないかと。
ただ日本でだけ、コンシューマが各家庭に行き渡るのといっしょに、
RPGがマジョリティに変化を起こしたんじゃないのかと。
スタンダードだというのがそもそも錯覚であって、今も昔も
欧米ではRPGはずっとマニアのものではないかと。
ただ日本でだけ、コンシューマが各家庭に行き渡るのといっしょに、
RPGがマジョリティに変化を起こしたんじゃないのかと。
494 ：486dx：03/02/03 00:21 ID:7nIFywCb
＞洋RPG好きが国産RPGをけなすとき、洋RPGが
＞スタンダードだというのがそもそも錯覚であって、
けなしているわけでもないんだが。スタンダートだとも思っていない。
ただ元祖であるだけ。かわっていくことは別に悪いことでないし。
＞スタンダードだというのがそもそも錯覚であって、
けなしているわけでもないんだが。スタンダートだとも思っていない。
ただ元祖であるだけ。かわっていくことは別に悪いことでないし。
495 ：４８８：03/02/03 00:23 ID:iZq3gabo
496 ：４８８：03/02/03 00:27 ID:iZq3gabo
＞欧米ではＰＣとコンシューマーの間で日本みたいに圧倒的なゲーム市場の差ってあったのかな？
市場については無知だけど、一昨年くらいのニューズウィーク日本版に、
テレビゲームで遊ぶ大人たちという記事が載ったくらいだから、
大人がコンシューマで遊ぶというのは日本より遅れていたと思う。
>>494
いや貴方がけなしているとは思ってないけど。
市場については無知だけど、一昨年くらいのニューズウィーク日本版に、
テレビゲームで遊ぶ大人たちという記事が載ったくらいだから、
大人がコンシューマで遊ぶというのは日本より遅れていたと思う。
>>494
いや貴方がけなしているとは思ってないけど。
日本のゲームにおけるファンタジー観が
ドラクエのそれから始まっているということが不幸の始まり。
つまり鳥山明のデザインがスタンダードになってしまったと。
で、それにFFの天野喜孝の現実離れしたイメージが加わり、
きらびやかでマンガ・アニメチックという方向性を確固たるものとした。
というのはナイ？
ドラクエのそれから始まっているということが不幸の始まり。
つまり鳥山明のデザインがスタンダードになってしまったと。
で、それにFFの天野喜孝の現実離れしたイメージが加わり、
きらびやかでマンガ・アニメチックという方向性を確固たるものとした。
というのはナイ？
498 ：名無しさんの野望：03/02/03 00:42 ID:yY92wsu2
堀井雄二はドラクエ型RPGがドラクエ以降の日本のRPGの主流に
なってしまう事を想像していたのだろうか？
それともドラクエの後には海外RPGまたは海外的な日本RPGが
盛り上がってくる事を望んでドラクエを世に放ったのだろうか？
なってしまう事を想像していたのだろうか？
それともドラクエの後には海外RPGまたは海外的な日本RPGが
盛り上がってくる事を望んでドラクエを世に放ったのだろうか？
499 ：４８８：03/02/03 00:41 ID:gIMP4bqj
変わっていくことは必然なんだけど、ただ日本のそれは
コンシューマの拡大とドラクエ出現などで、欧米よりも
ドラスティックだったんだろうね。
WizでもウルティマでもM＆Mでも、最近まで続編が続いているのに
ドラクエ以前の国産RPGはぱたりと潰えてしまったわけだし。
コンシューマの拡大とドラクエ出現などで、欧米よりも
ドラスティックだったんだろうね。
WizでもウルティマでもM＆Mでも、最近まで続編が続いているのに
ドラクエ以前の国産RPGはぱたりと潰えてしまったわけだし。
ドラクエはだてに「WizとUltimaを足して二で割った作品」じゃないしねえ。
そういえばWizだけはなぜか子供向けにシフトしたわけでもないのに
コンシューマー層の間でも結構根強い支持を受けていた印象があるなあ。
そういえばWizだけはなぜか子供向けにシフトしたわけでもないのに
コンシューマー層の間でも結構根強い支持を受けていた印象があるなあ。
501 ：４８８：03/02/03 00:54 ID:oWlp9uGn
>>500
それはやはりファミコンWizの移植とアレンジが良かったからだと思う。
元のへなちょこモンスターより、末弥純のデザインは圧倒的に
レベルが高い。インターフェイス、バランス、音楽ともに
絶妙のアレンジだった。
それはやはりファミコンWizの移植とアレンジが良かったからだと思う。
元のへなちょこモンスターより、末弥純のデザインは圧倒的に
レベルが高い。インターフェイス、バランス、音楽ともに
絶妙のアレンジだった。
484で出てきた「成長とアイテム集めとクエスト解きは入っているからＲＰＧ」
っていう価値観はWiz人気の影響も色濃く受けてるのかもしれないなあ。
海外のプレイヤーだって猿みたいにレベル上げたり躍起になってアイテム集めしたり
そういうことはしてただろうけど、そういうのが妙に日本人の好みに合ってしまったのか
「やり込み」とか「完全攻略」とかそういう路線に向いてしまうようになったのの
一端を担ってるような気がする。
・・・ってさっきから気がする気がするってそれしか言ってないけどさ。
っていう価値観はWiz人気の影響も色濃く受けてるのかもしれないなあ。
海外のプレイヤーだって猿みたいにレベル上げたり躍起になってアイテム集めしたり
そういうことはしてただろうけど、そういうのが妙に日本人の好みに合ってしまったのか
「やり込み」とか「完全攻略」とかそういう路線に向いてしまうようになったのの
一端を担ってるような気がする。
・・・ってさっきから気がする気がするってそれしか言ってないけどさ。
503 ：４８８：03/02/03 01:08 ID:PtgoFUAg
海外CRPGにはマニア層だけを相手にしても商売を続けられるだけの
市場規模があったから、極端な変化を経験しなかったのでは。
コンシューマに押されていた当時の日本市場では、そのまま
マニアだけの商売ではどんづまりだった。ドラクエという
名作が現れて、国産RPGは晴れてコンシューマで開花するわけだけど、
それが無かったら国産RPGは先細りして海外RPGのしょぼい
コピーだけになってたかも知れない。
その流れの中で、国産RPGは欧米RPGのようにマニアックな
要素を切り捨てざるを得なかったのではないかと。
市場規模があったから、極端な変化を経験しなかったのでは。
コンシューマに押されていた当時の日本市場では、そのまま
マニアだけの商売ではどんづまりだった。ドラクエという
名作が現れて、国産RPGは晴れてコンシューマで開花するわけだけど、
それが無かったら国産RPGは先細りして海外RPGのしょぼい
コピーだけになってたかも知れない。
その流れの中で、国産RPGは欧米RPGのようにマニアックな
要素を切り捨てざるを得なかったのではないかと。
504 ：４８８：03/02/03 01:16 ID:MibKXDG5
だから国産RPGが欧米のそれと変化したのは必然であって、
そういう仮定を抜きに優劣を比較するのは不毛と感じるのかも
知れない。
日本のメーカーさんは欧米RPGの真似しなくてもよいから、
どうかモロウィン翻訳してください。ｵﾈｶﾞｲｨｨｨ...
そういう仮定を抜きに優劣を比較するのは不毛と感じるのかも
知れない。
日本のメーカーさんは欧米RPGの真似しなくてもよいから、
どうかモロウィン翻訳してください。ｵﾈｶﾞｲｨｨｨ...
505 ：名無しさんの野望：03/02/03 01:19 ID:gUu4Y9iW
昔ＦＣで海外にドラゴンクエストがドラゴンウォーリアとして
売られたときはパットしなかったらしいが
ドラクエⅦとかは海外でもでてるのかな？
海外で日本のＲＰＧが認められてきたのはFF7ぐらいからだっけ？
まぁFF8はさんざんみたいだったけど。
売られたときはパットしなかったらしいが
ドラクエⅦとかは海外でもでてるのかな？
海外で日本のＲＰＧが認められてきたのはFF7ぐらいからだっけ？
まぁFF8はさんざんみたいだったけど。
>>501
まあ一般化するのに日本流のアレンジが効果が大きかったのは認めるが、あえて書く。
「あんなカッコいいグラフィックはＷｉｚじゃない！音も足音だけでいい！ＢＧＭがダンジョンで
聞こえるわけネダロ！！」ハァハァハァッ・・・とい、言う事だ。
まあ一般化するのに日本流のアレンジが効果が大きかったのは認めるが、あえて書く。
「あんなカッコいいグラフィックはＷｉｚじゃない！音も足音だけでいい！ＢＧＭがダンジョンで
聞こえるわけネダロ！！」ハァハァハァッ・・・とい、言う事だ。
今帰ってきたので一気にレス
>>423
うん。確かにそれはそうだろうね。
TRPGなんかやってて思うけど、「なりきる」「演じる」という事を幼稚で恥ずかしい事だと思う民族なのかもしれない。
でも例を出すと、俺がFF7や英雄伝説３がRPGだと言っているのは、「俺にとってのRPG」だったから。
死というのは卑怯なスパイスのような気もするけど、FF7でヒロインが死んだときには、俺は主人公と同化してたね。とにかく急いで殺した奴を追いかけて、わき目も振らず怒りに任せて突き進んだ。
そこは完全な一本道なんだけど、その瞬間はそれを感じなかったなぁ。
たとえばBGにしろ、メインクエストは一本道に似たようなもんだよね。
解決方法は色々あるけれど、結局結果に大差なかったり。
要は、プレイヤーの遊び方と、ＧＭ（開発側）がどれだけプレイヤーを「なりきらせる」事ができるかだべ。
ちなみに俺は、ＢＧでは全く主人公になりきれなかった。冒険してる気にならなかった。
ジャーナル読んでも、なんか他人が書いた物語を読んでるだけみたいな感じで。
>>439
洋ゲーも結局子供向けってのは大体同意だけど、ドキツイ配色とかはお国柄もあると思われ。
ただ、小学生～高校生向けと、中学生～大学生向けではやっぱ違うよなぁ……
BGにしろDDにしろ、ハイティーン向けだろ。細かくは>>448に同意。
あとはなんか486dxが結構言いたい事言ってくれてるなぁ。
>>466
上三行激しく同意。まさにそれ。
>>423
うん。確かにそれはそうだろうね。
TRPGなんかやってて思うけど、「なりきる」「演じる」という事を幼稚で恥ずかしい事だと思う民族なのかもしれない。
でも例を出すと、俺がFF7や英雄伝説３がRPGだと言っているのは、「俺にとってのRPG」だったから。
死というのは卑怯なスパイスのような気もするけど、FF7でヒロインが死んだときには、俺は主人公と同化してたね。とにかく急いで殺した奴を追いかけて、わき目も振らず怒りに任せて突き進んだ。
そこは完全な一本道なんだけど、その瞬間はそれを感じなかったなぁ。
たとえばBGにしろ、メインクエストは一本道に似たようなもんだよね。
解決方法は色々あるけれど、結局結果に大差なかったり。
要は、プレイヤーの遊び方と、ＧＭ（開発側）がどれだけプレイヤーを「なりきらせる」事ができるかだべ。
ちなみに俺は、ＢＧでは全く主人公になりきれなかった。冒険してる気にならなかった。
ジャーナル読んでも、なんか他人が書いた物語を読んでるだけみたいな感じで。
>>439
洋ゲーも結局子供向けってのは大体同意だけど、ドキツイ配色とかはお国柄もあると思われ。
ただ、小学生～高校生向けと、中学生～大学生向けではやっぱ違うよなぁ……
BGにしろDDにしろ、ハイティーン向けだろ。細かくは>>448に同意。
あとはなんか486dxが結構言いたい事言ってくれてるなぁ。
>>466
上三行激しく同意。まさにそれ。
なんか凄いクサイこと言っていい？ 深夜突然の仕事明けでハイになってるって事で。
なんかさ、こういう会話って、不毛っちゃ不毛だよね。
でも、自分と同じ夢っつーかなんつーか、そういう物を感じてる人と語れるって、すげぇ嬉しいかもしれない。
>>470
すっげぇ同意。
誤解を恐れず言えば、このクソつまらない現実から逃避したいんですわ。
で、仮想世界で生活してみたい。元々ファンタジー物が好きだから。
バーチャルリアリティこそが、RPGの最終形な気がする。
そう考えるとネットって、一種のRPGだよな。
>>472
ゲームキューブかぁ……非常に残念。
>>477
じゃぁ、日本製のファンタジーで大人が読むに耐えうる物ってあるかな？
そもそも日本にファンタジー自体が定着してないんだよなぁ……。
欧州が羨ましい。
なんかさ、こういう会話って、不毛っちゃ不毛だよね。
でも、自分と同じ夢っつーかなんつーか、そういう物を感じてる人と語れるって、すげぇ嬉しいかもしれない。
>>470
すっげぇ同意。
誤解を恐れず言えば、このクソつまらない現実から逃避したいんですわ。
で、仮想世界で生活してみたい。元々ファンタジー物が好きだから。
バーチャルリアリティこそが、RPGの最終形な気がする。
そう考えるとネットって、一種のRPGだよな。
>>472
ゲームキューブかぁ……非常に残念。
>>477
じゃぁ、日本製のファンタジーで大人が読むに耐えうる物ってあるかな？
そもそも日本にファンタジー自体が定着してないんだよなぁ……。
欧州が羨ましい。
ファンタジーは無いかもしれないな。
しいて言えばSFかな、ガンダムとかの世界。
しいて言えばSFかな、ガンダムとかの世界。
ガンダムをＳＦの範疇に入れるとたぶんＳＦファンが暴れるぞ・・・
>>510
あれだって形を変えたファンタジーだろう。今昔物語や竹取物語に御伽草子、雨月物語やその他諸々の
「尋常ならざるものを見て尋常ならざるありさまを語る」風習も、それを文学にまで昇華させる技量も
日本人の伝統に息づいていた。新らし物好きな国民的性状がＳＦというファンタジーに夢を求めたんだと思うよ。
「残酷だったグリム童話」やハンプティ・ダンプティをイギリス史を大学で学ばなければ
なにがなにやらわからない日本人にはファンタジーも「王子様とお姫様とかわいい妖精とこわい魔女」
としか理解できないしね。
あれだって形を変えたファンタジーだろう。今昔物語や竹取物語に御伽草子、雨月物語やその他諸々の
「尋常ならざるものを見て尋常ならざるありさまを語る」風習も、それを文学にまで昇華させる技量も
日本人の伝統に息づいていた。新らし物好きな国民的性状がＳＦというファンタジーに夢を求めたんだと思うよ。
「残酷だったグリム童話」やハンプティ・ダンプティをイギリス史を大学で学ばなければ
なにがなにやらわからない日本人にはファンタジーも「王子様とお姫様とかわいい妖精とこわい魔女」
としか理解できないしね。
514 ：486dx：03/02/03 10:00 ID:981SYr8H
>新らし物好きな国民的性状がＳＦというファンタジーに夢を求めたんだと思うよ。
残念なことにSFですら海外ではそれなりに評価が高いが、日本では子供が読むもの
という固定観念がまかりとおっているのは残念。ガンダムとて最近はどんどん子供向け
に突っ走っているらしいし。新しいもの好きだから日本人がSFを求めたという意見は国内
のSFのさんさんたる有様を見ているとそうは思えない。
ガンダムは突然変異で生まれた日本産のSFファンタジーだとは思うけど。
どっちにしろ日本ではSFにしろファンタジーにしろ子供向けということになってしまって
いるんだと思うね。
残念なことにSFですら海外ではそれなりに評価が高いが、日本では子供が読むもの
という固定観念がまかりとおっているのは残念。ガンダムとて最近はどんどん子供向け
に突っ走っているらしいし。新しいもの好きだから日本人がSFを求めたという意見は国内
のSFのさんさんたる有様を見ているとそうは思えない。
ガンダムは突然変異で生まれた日本産のSFファンタジーだとは思うけど。
どっちにしろ日本ではSFにしろファンタジーにしろ子供向けということになってしまって
いるんだと思うね。
現代文学の世界なら、どこから見ても立派なファンタジーなのも多い。
国書刊行会の「文学の冒険」シリーズとかお薦め。難しいので一冊買うと長持ちしてお得。
国書刊行会の「文学の冒険」シリーズとかお薦め。難しいので一冊買うと長持ちしてお得。
実際のところ、洋ｹﾞｰﾗｲｸなｺﾝｼｭｰﾏｰ機であるX-boxでも、
暗い、グロな世界観のゲームはなるべく禁止という制限がある。
というのも、売れないから。リスクを負いたくないから。
結局、PC以外のﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑには、ﾒｰｶｰが「冒険」できる余裕は全く無い。
暗い、グロな世界観のゲームはなるべく禁止という制限がある。
というのも、売れないから。リスクを負いたくないから。
結局、PC以外のﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑには、ﾒｰｶｰが「冒険」できる余裕は全く無い。
>>517
ﾊﾞｲｵあたりから、暴力表現ｼｰﾙも貼られて来たしね。
それに、莫大な制作費もかかる以上、回収するためにも冒険はできない。
ｺﾝｼｭｰﾏｰ機自体が、そういった枷でがんじがらめなわけで、面白いRPGが生まれる可能性が無い。
稀にMoonのような奇跡も起こるが、それが主流となることは絶対に無い。
自分の周囲のｺﾝｼｭｰﾏｰﾕｰｻﾞｰを見て、彼らの多数がどんなゲームを好むか。
結論は既に出ているんだよ。
ﾊﾞｲｵあたりから、暴力表現ｼｰﾙも貼られて来たしね。
それに、莫大な制作費もかかる以上、回収するためにも冒険はできない。
ｺﾝｼｭｰﾏｰ機自体が、そういった枷でがんじがらめなわけで、面白いRPGが生まれる可能性が無い。
稀にMoonのような奇跡も起こるが、それが主流となることは絶対に無い。
自分の周囲のｺﾝｼｭｰﾏｰﾕｰｻﾞｰを見て、彼らの多数がどんなゲームを好むか。
結論は既に出ているんだよ。
遅いけど221のコンシューマのRPGを宝塚に例えるのはあたってると思う。
どちらも独自の自己規制のもとになりたった世界…
ようやく日本でもレーティング始まったから上手くすれば棲み分けができるかも
しれないが…主流になるのは無理でも大人向けの成熟したゲームが少なくとも
存在はしてほしいと思う。
理由のない暴力・残虐表現ではなく、闇にも目を向けた深いシナリオ、システムのRPGが
遊びたい･･･
どちらも独自の自己規制のもとになりたった世界…
ようやく日本でもレーティング始まったから上手くすれば棲み分けができるかも
しれないが…主流になるのは無理でも大人向けの成熟したゲームが少なくとも
存在はしてほしいと思う。
理由のない暴力・残虐表現ではなく、闇にも目を向けた深いシナリオ、システムのRPGが
遊びたい･･･
そもそもDQとFF以外にRPGを遊んだことがない人は珍しくないと思う。
それにちょっとだけ関連するが
「ロードオブザリング」が日本で大ヒットしているのはRPG好きとして喜ばしい。
決して指輪物語原理主義者ではないよ。念のため。
それにちょっとだけ関連するが
「ロードオブザリング」が日本で大ヒットしているのはRPG好きとして喜ばしい。
決して指輪物語原理主義者ではないよ。念のため。
音楽も極上のファンタジーだが。
でもロードオブザリング見ただけでは意味がわからないな。
それに触発されて指輪物語読む人は増えているとは思うけど。
漏れはリア工の頃読んだが最初はぜんぜん意味わからんかった。
ファンタジー物に対する土台がない状態で読んだからかな。
で、思うんだが日本だと欧米と異なってファンタジーに対する
理解が低いから（そうでない人もいるけど、一般的にはそうだと思う）、
それを土台にしたゲームを作っても流行らない、売れないと。
で、噛み砕いて強い悪魔、お姫様、勇者の図式のDQがわかりやすくて
売れたというのは↑で述べられたことだね。
バックグラウンドがほとんどない消防でも理解できる内容になっているわけだ。
最近は陰陽師とか日本的なファンタジー？とかも割と流行っているみたいだが
あふれた西洋文明のなかにおけるスパイス的なヒット程度だしな。
コモンセンスを土台にしていない分だけ浅薄な内容にならざるを得ないから
謎解き、やり込み、恋愛に偏ったゲームになっていることが多いな、、、と。
（ゲームだけじゃなく映像メディア一般に言えそうだけど）
それに触発されて指輪物語読む人は増えているとは思うけど。
漏れはリア工の頃読んだが最初はぜんぜん意味わからんかった。
ファンタジー物に対する土台がない状態で読んだからかな。
で、思うんだが日本だと欧米と異なってファンタジーに対する
理解が低いから（そうでない人もいるけど、一般的にはそうだと思う）、
それを土台にしたゲームを作っても流行らない、売れないと。
で、噛み砕いて強い悪魔、お姫様、勇者の図式のDQがわかりやすくて
売れたというのは↑で述べられたことだね。
バックグラウンドがほとんどない消防でも理解できる内容になっているわけだ。
最近は陰陽師とか日本的なファンタジー？とかも割と流行っているみたいだが
あふれた西洋文明のなかにおけるスパイス的なヒット程度だしな。
コモンセンスを土台にしていない分だけ浅薄な内容にならざるを得ないから
謎解き、やり込み、恋愛に偏ったゲームになっていることが多いな、、、と。
（ゲームだけじゃなく映像メディア一般に言えそうだけど）
指輪とハリーポッターの人気の差が日本だけ圧倒的に違うっていうのも
土台知識の影響が大きいんだろうな。
それぞれの映画の世界での興行成績の差がほとんど日本の興行成績の差に
等しいと聞いた時はさすがにのけぞったが。
土台知識の影響が大きいんだろうな。
それぞれの映画の世界での興行成績の差がほとんど日本の興行成績の差に
等しいと聞いた時はさすがにのけぞったが。
524 ： ：03/02/03 16:23 ID:YEqpTLVn
なんで板違いの映画の話を延々してるの?
ハリーポッターオフラインRPGゲームなんてあんの?
ハリーポッターオフラインRPGゲームなんてあんの?
まあ与太話スレだしw
ちゅーかおまいら、まだやってたんですか。いいかげんにして下さい。
527 ：名無しさんの野望：03/02/03 17:13 ID:LWNrgwuP
ん～確かにスレ・板違いではあるんだけどね…
新たにスレ作ると荒らしがきてﾏﾀｰﾘ語れないかなと。
言い方悪いが、隔離スレみたいな感じだし。
新たにスレ作ると荒らしがきてﾏﾀｰﾘ語れないかなと。
言い方悪いが、隔離スレみたいな感じだし。
ＲＰＧとなりきりプレイの問題点はこのサイトのこの文が面白いのでごらんあれ。
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/baba/baba_sept98.html
まず，ＲＰＧという略称の元となった「ロールプレイ」という用語について考え
てみよう。「プレイ」という単語には「演技」という意味もあるので混乱しがちだ
が，もともとＲＰＧにおけるロールプレイとは，「野球をプレイする」とか「ピア
ノをプレイする」というのと同じように，「役割（ロール）をプレイする」という
意味であって，演技という意味は何ら含まれてないことに注意してほしい。
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/baba/baba_sept98.html
まず，ＲＰＧという略称の元となった「ロールプレイ」という用語について考え
てみよう。「プレイ」という単語には「演技」という意味もあるので混乱しがちだ
が，もともとＲＰＧにおけるロールプレイとは，「野球をプレイする」とか「ピア
ノをプレイする」というのと同じように，「役割（ロール）をプレイする」という
意味であって，演技という意味は何ら含まれてないことに注意してほしい。
>>529
それに関しては、角川と富士見、SNEがＡ級戦犯だろうな。
それに関しては、角川と富士見、SNEがＡ級戦犯だろうな。
531 ：名無しさんの野望：03/02/03 18:31 ID:M/f3gZZJ
話ずれるんだけど、漏れは洋ゲー好きだけど最近に洋ゲーはセンス偏ってると
おもうなぁ（あくまで個人の意見）。
大和ゲーと洋ゲーはやっぱ
「違う土壌で育ってきた」てのがポイントだとおもうんだけどさ、
（どっちが子供、大人じゃなく）社会っつーか文化ってその国その国でさ
ハヤリやら、価値観あるとおもうんだ。（自分バックパッカ－です）
で、当然日本でずっとリアルタイムでゲームと成長してくると
「今のゲームもしくはカルチャーが嫌いじゃ！！」って有ると思うんですよ。
自分を例に取ると ヴィジュアル系音楽の影響か、アニメでも長身ハンサム
でどっか影の有るキャラが流行ったりして、それがすごい嫌いなときがあってね、
そんなときに筋肉マッチョが棍棒で暴れる洋ゲーに出会っちゃたもんだから
「コレダ」みたいなね。
他のもの食いたい＞洋ゲー（に限らず変り種・俺屍とか）かな
洋ゲーは結構好きでやってたけど最近は
洋ゲーは洋ゲーでパターン化してきたなと、おもうんですよ。
大和ゲーでは「ﾊﾝｻﾑ」が喜ばれるけど、洋ゲでは「ハードボイルド+泥臭さ」
みたいな。
あと最近の洋ゲーってメタル？パンク？を意識してないか？（公式ｻｲﾄは特に濃い）
わざわざ残酷だったり。それがリアルなわけでもないし、リアル＝ヲモロイ
ではないとおもうんですがどうでしょ。
それと洋ゲー好きだからって国産たたくの
は激しくカコワルイとおもうなぁ。ウンチク大好きな洋楽野郎って
ウザイじゃん。周りにいない？（昔のわが身ｗ）
長文失礼、今日の書き込みヲワリ
おもうなぁ（あくまで個人の意見）。
大和ゲーと洋ゲーはやっぱ
「違う土壌で育ってきた」てのがポイントだとおもうんだけどさ、
（どっちが子供、大人じゃなく）社会っつーか文化ってその国その国でさ
ハヤリやら、価値観あるとおもうんだ。（自分バックパッカ－です）
で、当然日本でずっとリアルタイムでゲームと成長してくると
「今のゲームもしくはカルチャーが嫌いじゃ！！」って有ると思うんですよ。
自分を例に取ると ヴィジュアル系音楽の影響か、アニメでも長身ハンサム
でどっか影の有るキャラが流行ったりして、それがすごい嫌いなときがあってね、
そんなときに筋肉マッチョが棍棒で暴れる洋ゲーに出会っちゃたもんだから
「コレダ」みたいなね。
他のもの食いたい＞洋ゲー（に限らず変り種・俺屍とか）かな
洋ゲーは結構好きでやってたけど最近は
洋ゲーは洋ゲーでパターン化してきたなと、おもうんですよ。
大和ゲーでは「ﾊﾝｻﾑ」が喜ばれるけど、洋ゲでは「ハードボイルド+泥臭さ」
みたいな。
あと最近の洋ゲーってメタル？パンク？を意識してないか？（公式ｻｲﾄは特に濃い）
わざわざ残酷だったり。それがリアルなわけでもないし、リアル＝ヲモロイ
ではないとおもうんですがどうでしょ。
それと洋ゲー好きだからって国産たたくの
は激しくカコワルイとおもうなぁ。ウンチク大好きな洋楽野郎って
ウザイじゃん。周りにいない？（昔のわが身ｗ）
長文失礼、今日の書き込みヲワリ
>>529
いや、普通に role play = play a role, act out
つまり「役割を演じる」と言う風に定義されているよ。
http://www.m-w.com/home.htm
http://dictionary.goo.ne.jp/ej/
いや、普通に role play = play a role, act out
つまり「役割を演じる」と言う風に定義されているよ。
http://www.m-w.com/home.htm
http://dictionary.goo.ne.jp/ej/
>>531
それはよくわかるなあ、同意。
それはよくわかるなあ、同意。
ＲＰＧがコンピューターゲームとして確立したのはウィザードリィのおかげ。
ウィザードリィが日本で注目を浴びたのは当時ほんとに珍しく日本の”ニンジャ”を出演させていたおかげ。
”ニンジャ”が出たのはショー・コスギが大人気になっていたおかげ。
以上の理由から日本のＲＰＧの祖はショー・コスギであると宣言します。どっとはらい。
ウィザードリィが日本で注目を浴びたのは当時ほんとに珍しく日本の”ニンジャ”を出演させていたおかげ。
”ニンジャ”が出たのはショー・コスギが大人気になっていたおかげ。
以上の理由から日本のＲＰＧの祖はショー・コスギであると宣言します。どっとはらい。
>>534
サムライは？
サムライは？
536 ：名無しさんの野望：03/02/03 23:44 ID:WB4B4iq2
洋ゲーと国産ゲーの違いってジュースとビールみたいなもんだ
子供のころなんて洋ゲーさっぱり意味わかんなかったもんな～
大人になるにつれてだんだん洋ゲーばっかりやるようになってきた
おたがい批判しあってもきりがないと思うよ
子供のころなんて洋ゲーさっぱり意味わかんなかったもんな～
大人になるにつれてだんだん洋ゲーばっかりやるようになってきた
おたがい批判しあってもきりがないと思うよ
>>536
上手い煽りだね。
上手い煽りだね。
538 ：俺はファミコン世代：03/02/04 00:28 ID:LSPQF+8I
友人にPS2とRPGソフトを借りて遊んでみた。
昔、ファミコンでドラクエに夢中になっていた頃を思い出して素直に懐かしいなぁと思った。
でも、面白くはなかった。やっぱり、日本のコンソールRPGは子供向けなんだなぁと実感した。
昔、ファミコンでドラクエに夢中になっていた頃を思い出して素直に懐かしいなぁと思った。
でも、面白くはなかった。やっぱり、日本のコンソールRPGは子供向けなんだなぁと実感した。
539 ：名無しさんの野望：03/02/04 01:29 ID:U057Gj5M
やっぱりDDは何回やってもツマラン。全体的に暗くて
目が悪くなりそうだ。。
目が悪くなりそうだ。。
貴様等全員スレ違い
>>535
ミフネ
ミフネ
白雪姫の７人の小人がドワーフでムーミンがトロールだって言われて「うそ、なにそれ？」
と思っちゃう日本人はやっぱり向こうの世界観に乗りきれないというか、民話や伝承の
下地がないとつまらないから自分たちの世界観を当てはめたゲームに変質させてなじみやすくしちゃう
んだろうね。
と思っちゃう日本人はやっぱり向こうの世界観に乗りきれないというか、民話や伝承の
下地がないとつまらないから自分たちの世界観を当てはめたゲームに変質させてなじみやすくしちゃう
んだろうね。
ディヴァインにしてもダンジョンシージにしても戦闘は殆どオートのアクションタイプ
にして簡素化する傾向なのに、日本のＲＰＧは新しい戦闘システムが売り、ばっかりだよな。
結局日本のＲＰＧは海外とは枝分かれして別物になってしまったんだろう。
ディヴァインデヴイニティの犬も歩けば棒に～式の方が好きな人間にはコンシューマ系は
ますます縁が遠くなるだろう。
にして簡素化する傾向なのに、日本のＲＰＧは新しい戦闘システムが売り、ばっかりだよな。
結局日本のＲＰＧは海外とは枝分かれして別物になってしまったんだろう。
ディヴァインデヴイニティの犬も歩けば棒に～式の方が好きな人間にはコンシューマ系は
ますます縁が遠くなるだろう。
ムーミンてカバだとおもってた。
バーバパパは何？
ティルナノーグIIIって面白いんかなぁ
549 ：名無しさんの野望：03/02/04 14:25 ID:jr6UgSI7
大人になるにつれてだんだん洋ゲーばっかりやるようになってきた
大人になるにつれてだんだん洋ゲーばっかりやるようになってきた
大人になるにつれてだんだん洋ゲーばっかりやるようになってきた
大人になるにつれてだんだん洋ゲーばっかりやるようになってきた
大人になるにつれてだんだん洋ゲーばっかりやるようになってきた
はやく本当の大人になろうね（ﾜﾗ
大人になるにつれてだんだん洋ゲーばっかりやるようになってきた
大人になるにつれてだんだん洋ゲーばっかりやるようになってきた
大人になるにつれてだんだん洋ゲーばっかりやるようになってきた
大人になるにつれてだんだん洋ゲーばっかりやるようになってきた
はやく本当の大人になろうね（ﾜﾗ
1 アリスソフト 274,390
2 エルフ 130,436
3 リーフ 92,356
4 ZyX 82,523
5 テリオス 80,877
6 サーカス 79,531
7 ROOT 74,271
8 ZERO 69,094
9 ミンク 68,240
10 Studio e･go! 61,119
11 ちぇりーそふと 55,679
12 アトリエかぐや 52,520
13 ねこねこソフト 51,159
14 アイル 49,665
15 アクティブ 46,915
16 F&C･FC02 43,655
17 トラヴュランス 39,069
18 CLOVER 38,692
19 F&C・FC01 37,555
20 シルキーズ 35,152
２００２箱ソフト総売上
XBOX 424,148
18禁に負けるXboxの勇士に乾杯！（ﾜﾗ
2 エルフ 130,436
3 リーフ 92,356
4 ZyX 82,523
5 テリオス 80,877
6 サーカス 79,531
7 ROOT 74,271
8 ZERO 69,094
9 ミンク 68,240
10 Studio e･go! 61,119
11 ちぇりーそふと 55,679
12 アトリエかぐや 52,520
13 ねこねこソフト 51,159
14 アイル 49,665
15 アクティブ 46,915
16 F&C･FC02 43,655
17 トラヴュランス 39,069
18 CLOVER 38,692
19 F&C・FC01 37,555
20 シルキーズ 35,152
２００２箱ソフト総売上
XBOX 424,148
18禁に負けるXboxの勇士に乾杯！（ﾜﾗ
ああ、そうだよ、誤爆だよ、わるいか！
552 ：名無しさんの野望：03/02/04 14:37 ID:6cK1w88u
ラグナロック オフライン
554 ：名無しさんの野望：03/02/04 14:48 ID:IelmrZrn
RPGってどこが面白いんだろう？
DDは久しぶりに面白いと感じたゲームだったけど
ここ3年で買ったゲーム（RPGに限らず）はBG1以外全てクリアしてない。
MORROWINDも最初はスゲーと思ったけど、今は起動するのも億劫。
DDは久しぶりに面白いと感じたゲームだったけど
ここ3年で買ったゲーム（RPGに限らず）はBG1以外全てクリアしてない。
MORROWINDも最初はスゲーと思ったけど、今は起動するのも億劫。
>RPGってどこが面白いんだろう？
>DDは久しぶりに面白いと感じたゲームだったけど
？？？
>DDは久しぶりに面白いと感じたゲームだったけど
？？？
556 ：名無しさんの野望：03/02/04 16:01 ID:IelmrZrn
>>555
書き方が悪かったな。
RPGの楽しさって何なんだろう？と書けば良かったか？
とりあえずこれはおもしろい。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/
書き方が悪かったな。
RPGの楽しさって何なんだろう？と書けば良かったか？
とりあえずこれはおもしろい。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/
キャラクターを成長させる楽しみ
敵を倒す楽しみ
クエストをこなしていく楽しみ
人それぞれ
敵を倒す楽しみ
クエストをこなしていく楽しみ
人それぞれ
morroとDDは方向性が違うしね。シムピープルとディアブロ位？
取り敢えずZAngbandやってみます。
そういえば、ランダムで出るユニークアイテム、モロにも欲しいなぁ。
取り敢えずZAngbandやってみます。
そういえば、ランダムで出るユニークアイテム、モロにも欲しいなぁ。
>>557
残念ながら、そこで挙げた楽しみは全て「ロールプレイングゲーム」の楽しみではない。
残念ながら、そこで挙げた楽しみは全て「ロールプレイングゲーム」の楽しみではない。
560 ：名無しさんの野望：03/02/04 17:51 ID:0LsbAVQo
>>554
実は単純にMorrowinは英語がわからんからだったりして
実は単純にMorrowinは英語がわからんからだったりして
猫も杓子もMorrowindMorowwind言ってるのは、正直気に食わない。
Morrowindを批判すれば、大抵お決まりの台詞、「英語わからない厨房」「RPG知らない厨房」この二つしか返ってこない。
本当にモロは最高のRPGなのか？
どこが？
はっきり言ってあのゲーム、世界観と雰囲気だけだろ。
メインシナリオやサブシナリオ、ギルド、戦闘、どれも未熟。
MMORPGを3Dにしただけという印象は拭えない。
つまらないと言っているんじゃない。俺もプレイして楽しんだ。
でもあれを最高と言うのは、非常に疑問が残る。
たとえばジェダイナイト２はTPSだが、あれなんかかなりRPGだった。
Morrowindを批判すれば、大抵お決まりの台詞、「英語わからない厨房」「RPG知らない厨房」この二つしか返ってこない。
本当にモロは最高のRPGなのか？
どこが？
はっきり言ってあのゲーム、世界観と雰囲気だけだろ。
メインシナリオやサブシナリオ、ギルド、戦闘、どれも未熟。
MMORPGを3Dにしただけという印象は拭えない。
つまらないと言っているんじゃない。俺もプレイして楽しんだ。
でもあれを最高と言うのは、非常に疑問が残る。
たとえばジェダイナイト２はTPSだが、あれなんかかなりRPGだった。
訂正
MMORPGを3DシングルRPGにしただけ
MMORPGを3DシングルRPGにしただけ
>>552
体験版配布してるから落としてみれば？ただ・・・９８の頃はフォントからなにから
ゲーム用に作った手作りの良さみたいなものがあったが、Ｗｉｎｄｏｗｓ仕様ってのは
味気なくなるね。ＥＧＧは会員にならなきゃ行けないしね・・・
体験版配布してるから落としてみれば？ただ・・・９８の頃はフォントからなにから
ゲーム用に作った手作りの良さみたいなものがあったが、Ｗｉｎｄｏｗｓ仕様ってのは
味気なくなるね。ＥＧＧは会員にならなきゃ行けないしね・・・
>>561
漏れはmorroをやったことないが
MMORPGと違ってオフラインRPGの場合には
クレクレ厨/脳内irl自慢厨/ナンパ厨...etcの
世界観ぶち壊しな香具師が存在しない事が比較的好評なんじゃないかな？
irlの話題や世界観にそぐわない用語を打ち込んだだけで
accBANになるぐらいのルールを持った厳しいMMORPGが成立するならば
morrowindは必要無くなるだろう。
漏れはmorroをやったことないが
MMORPGと違ってオフラインRPGの場合には
クレクレ厨/脳内irl自慢厨/ナンパ厨...etcの
世界観ぶち壊しな香具師が存在しない事が比較的好評なんじゃないかな？
irlの話題や世界観にそぐわない用語を打ち込んだだけで
accBANになるぐらいのルールを持った厳しいMMORPGが成立するならば
morrowindは必要無くなるだろう。
>>561
なんつーかな。
今までの議論を無視して言うと、
欲しいのは「役割になりきれる」でもなく「役割を押しつけてくる」でもなく
「シナリオが凝りまくって感動する」のでもなく「戦闘が鬼のように面白い」のでもなく
「絶妙にバランスがとれている」のでもなく、
私が欲しいのは世界です。まさに世界観と雰囲気。
あとはどうでもいい、とまではいかないけどあくまでおまけ。
よくできたRPGというのは、私の中ではよくできた世界、つまり
そこに行って歩き回りたい、住人と小一時間話しこんでみたい、と思わせる
魅力的な世界観ですね。それと、ある程度の自由を許してくれるシステム。
そう言う意味で、モロはかなりの線行ってる。
なんつーかな。
今までの議論を無視して言うと、
欲しいのは「役割になりきれる」でもなく「役割を押しつけてくる」でもなく
「シナリオが凝りまくって感動する」のでもなく「戦闘が鬼のように面白い」のでもなく
「絶妙にバランスがとれている」のでもなく、
私が欲しいのは世界です。まさに世界観と雰囲気。
あとはどうでもいい、とまではいかないけどあくまでおまけ。
よくできたRPGというのは、私の中ではよくできた世界、つまり
そこに行って歩き回りたい、住人と小一時間話しこんでみたい、と思わせる
魅力的な世界観ですね。それと、ある程度の自由を許してくれるシステム。
そう言う意味で、モロはかなりの線行ってる。
566 ：名無しさんの野望：03/02/04 20:24 ID:+qS1BIB3
Morrowindはプラグインが無ければ
俺も最高とまでは思わなかったかもしれない
UTの頃から思ってたがやはりＭＯＤ(Morroではプラグインだが）
が流行るゲームは面白い
そしてＰＣＧａｍｅの強みだと思う。
俺も最高とまでは思わなかったかもしれない
UTの頃から思ってたがやはりＭＯＤ(Morroではプラグインだが）
が流行るゲームは面白い
そしてＰＣＧａｍｅの強みだと思う。
567 ：名無しさんの野望：03/02/05 01:24 ID:WOLkFGQD
ガイシュツだがルナドン２は面白い。
フリーシナリオだから、シナリオに縛られず、
「未知がたくさん用意された世界」
を適当に闊歩して歩くのは楽しい。
比較的優れた妄想力が必要だけど。
話を進めたり、キャラを育てたりっていう目的ではなく、なんとなく・・・・そう、
Wizの歩きなれたダンジョンをただなんとなく彷徨っていても楽しかったように・・・・
なんとなくプレイするのが心地よい。
躍起になって攻略する人には向かない。
用意された世界に浸りたい人にも向かない。
でも、自分で世界観を妄想しながらその世界観を楽しみたい人には、未だ最高の
ゲームだと思う。
フリーシナリオだから、シナリオに縛られず、
「未知がたくさん用意された世界」
を適当に闊歩して歩くのは楽しい。
比較的優れた妄想力が必要だけど。
話を進めたり、キャラを育てたりっていう目的ではなく、なんとなく・・・・そう、
Wizの歩きなれたダンジョンをただなんとなく彷徨っていても楽しかったように・・・・
なんとなくプレイするのが心地よい。
躍起になって攻略する人には向かない。
用意された世界に浸りたい人にも向かない。
でも、自分で世界観を妄想しながらその世界観を楽しみたい人には、未だ最高の
ゲームだと思う。
568 ：アホに風邪うつされた：03/02/05 01:26 ID:RNvub8QA
hrsh
でもチートとか好きなんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570 ：486dx：03/02/05 20:20 ID:Cg8qflnv
東京出張から帰ってきた。秋葉でいろいろゲーム見つけたよやっぱ関西とは品揃えが全然違うね。
ちなみに今話題になってるモローウインドちだが私に言わせれば「ゲームとしては未成熟」だと思う。
けれどモローにはなんというか昔小さいころやった「ごっこ遊び」の感覚がみちあふれてるんだよね。
意味も無くたいしたイベントもない単調な世界でだけれど世界中の人々が作ったＭＯＤで着せ替えし
たり、へんなモンスターと戦ったり。ゲームというよりたくさんプラモデル集めて戦争ごっこやってた子
供時代の遊びのコンピューター版だと思う。子供のころってなにもない畳の上が戦場に見えたりした
でしょ。なんかそんな感覚。純粋にゲームとして見ると失敗かも・・・。
ちなみに今話題になってるモローウインドちだが私に言わせれば「ゲームとしては未成熟」だと思う。
けれどモローにはなんというか昔小さいころやった「ごっこ遊び」の感覚がみちあふれてるんだよね。
意味も無くたいしたイベントもない単調な世界でだけれど世界中の人々が作ったＭＯＤで着せ替えし
たり、へんなモンスターと戦ったり。ゲームというよりたくさんプラモデル集めて戦争ごっこやってた子
供時代の遊びのコンピューター版だと思う。子供のころってなにもない畳の上が戦場に見えたりした
でしょ。なんかそんな感覚。純粋にゲームとして見ると失敗かも・・・。
571 ：名無しさんの野望：03/02/05 20:34 ID:VJwasgKh
RPGってジャンル自体そもそもごっこ遊びだろうよ。
ゲームとしては確かに未成熟、というか緩い。これには別に異論をはさまないが
ゲーム部分が緩かったからこそいろんなMODが出てきて選択の幅を広げることが出来た、
という風に俺は思うよ。緩さはプラスに働いたと。
>>561は世界観と雰囲気だけといっているが、
世界観と雰囲気を大事にするって、なかなか出来ないことだぜ？
逆にいえば、ゲームの緩さを自分で補いたくなるほどの雰囲気であり世界観だった。
それはMODのバラエティーが証明してくれてるように思うのだが。
ゲームとしては確かに未成熟、というか緩い。これには別に異論をはさまないが
ゲーム部分が緩かったからこそいろんなMODが出てきて選択の幅を広げることが出来た、
という風に俺は思うよ。緩さはプラスに働いたと。
>>561は世界観と雰囲気だけといっているが、
世界観と雰囲気を大事にするって、なかなか出来ないことだぜ？
逆にいえば、ゲームの緩さを自分で補いたくなるほどの雰囲気であり世界観だった。
それはMODのバラエティーが証明してくれてるように思うのだが。
まあ、モロを批判する奴は、BGか日本製RPGでもやっておけってこった。
そもそも、根本的に楽しみ方が違うんだから。
そもそも、根本的に楽しみ方が違うんだから。
573 ：名無しさんの野望：03/02/05 20:39 ID:iyMoTjdg
Ｍ＆Ｍ９で始めて洋ＲＰＧに入り込んだんだけど、
Wiz8、DivDivと進めていくウチになんかマンネリに
感じてきた気がする。
自由度が高いのは良いけど、
根本は国産ＲＰＧとなんも変わってないもんな。
結局本筋をクリアすれば終わりだもん。
Wiz8、DivDivと進めていくウチになんかマンネリに
感じてきた気がする。
自由度が高いのは良いけど、
根本は国産ＲＰＧとなんも変わってないもんな。
結局本筋をクリアすれば終わりだもん。
574 ：486dx：03/02/05 20:43 ID:Cg8qflnv
>RPGってどこが面白いんだろう？
私としては「異世界で自分が存在できる疑似体験」ですな。
だからこそ雰囲気重視で自由度の高いものが大好きです。
極端な話、戦闘がいっさいなく世界でのんびりできるゲームでも
問題なしです。
後、キャラクターの成長かな。
私としては「異世界で自分が存在できる疑似体験」ですな。
だからこそ雰囲気重視で自由度の高いものが大好きです。
極端な話、戦闘がいっさいなく世界でのんびりできるゲームでも
問題なしです。
後、キャラクターの成長かな。
575 ：名無しさんの野望：03/02/05 20:47 ID:VJwasgKh
そりゃ本筋をクリアすれば終わるだろうよ
ローグライクでも試してみる？
ローグライクでも試してみる？
576 ：名無しさんの野望：03/02/05 20:49 ID:WOLkFGQD
ﾋｿﾋｿ
ルナドン
ﾋｿﾋｿ
ルナドン
ﾋｿﾋｿ
このスレ的にはCrusaders of Might and Magic 日本語版ってどうなんですか？
自分は結構好きなんですが。。。。
自分は結構好きなんですが。。。。
>>577
ネクロスがなかなか倒せなくて無敵コード使っちゃったよ。あれはＦＰＳだからちょっと違うかも。
ネクロスがなかなか倒せなくて無敵コード使っちゃったよ。あれはＦＰＳだからちょっと違うかも。
Divのヒットで2DシングルRPGブームこい
>>579
産まれてくるのが10年ほど遅すぎたね、君は
産まれてくるのが10年ほど遅すぎたね、君は
ただのファルオタか
584 ：名無しさんの野望：03/02/06 05:36 ID:zZ4oPVqU
そもそもｺﾝｼｭｰﾏであるﾄﾞﾗｸｴと、PCゲームであるｳﾙﾃｨﾏを同軸に扱ってる時点で、
全く何も理解していない事が伺える。
両者のプレイヤー層の違いは、日本的ｵﾀが云々などと言う、外人ｶﾌﾞﾚ野郎が喜びそうな理由じゃなく
単にハードの値段の違いでしかない。
高いものはｶﾞｷには買えない。小学生でも類推可能だ。だが君には難しい問題だったようだ（ﾜﾗ
それからトルーキンが指輪を「大人向けに書いた」なんてｵﾀ臭い発言なんぞ、いつしたのやら、
彼は「大人「でも」よめるように書いた」と発言した事はある。
額面どおりに言葉を読めば、指輪の読者対象が、子供である事は明白だ。
とうとう他人の発言を捏造してまで自説を補強しだすとは、某ｺﾃﾊﾝのお郷も知れるってもんだな（ﾜﾗ
そもそもﾄﾙｰｷﾝが指輪を書いた当初は、その物語について見向きもされなかった。
指輪が（一部のﾌｧﾝﾀｼﾞｰｵﾀだけでなく）一般大衆にも読まれるようになったのは、ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾌﾞｯｸｽ社が
1960年代にﾍﾟｰﾊﾟｰﾊﾞｯｸ版の指輪を出版してからの事なのだ。
そんな事実も知らずに「当時の情勢は・・・」などと、知ったかぶりもいい加減にしてくれ。
あまりにも君がｱﾌｫ過ぎて、一瞬思考が止まったよ。
これ以上、俺を笑わせないでくれたまえ（ﾜﾗ
全く何も理解していない事が伺える。
両者のプレイヤー層の違いは、日本的ｵﾀが云々などと言う、外人ｶﾌﾞﾚ野郎が喜びそうな理由じゃなく
単にハードの値段の違いでしかない。
高いものはｶﾞｷには買えない。小学生でも類推可能だ。だが君には難しい問題だったようだ（ﾜﾗ
それからトルーキンが指輪を「大人向けに書いた」なんてｵﾀ臭い発言なんぞ、いつしたのやら、
彼は「大人「でも」よめるように書いた」と発言した事はある。
額面どおりに言葉を読めば、指輪の読者対象が、子供である事は明白だ。
とうとう他人の発言を捏造してまで自説を補強しだすとは、某ｺﾃﾊﾝのお郷も知れるってもんだな（ﾜﾗ
そもそもﾄﾙｰｷﾝが指輪を書いた当初は、その物語について見向きもされなかった。
指輪が（一部のﾌｧﾝﾀｼﾞｰｵﾀだけでなく）一般大衆にも読まれるようになったのは、ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾌﾞｯｸｽ社が
1960年代にﾍﾟｰﾊﾟｰﾊﾞｯｸ版の指輪を出版してからの事なのだ。
そんな事実も知らずに「当時の情勢は・・・」などと、知ったかぶりもいい加減にしてくれ。
あまりにも君がｱﾌｫ過ぎて、一瞬思考が止まったよ。
これ以上、俺を笑わせないでくれたまえ（ﾜﾗ
なんかｽﾞﾎﾞｼな話題になっちゃったから486ｓｘさんついてこれなくなって
しまったみたいだ。うーーむ。
しまったみたいだ。うーーむ。
なかなか興味深いスレですね。じっくり読み返しまする。
>>584
って結局何が言いたいの？
経済的条件の差異があるだけで、お国柄は無関係と言いたいの？
1960年代だったら486dxさんその他の人の発言は十分に成り立つと
思うけど。
あとさ、「その物語について見向きもされなかった」ってどういう意味？
って結局何が言いたいの？
経済的条件の差異があるだけで、お国柄は無関係と言いたいの？
1960年代だったら486dxさんその他の人の発言は十分に成り立つと
思うけど。
あとさ、「その物語について見向きもされなかった」ってどういう意味？
589 ：486dx：03/02/06 10:35 ID:5W9jI2qK
587さんの言うとおりなんだよね。なんというか私の意見の骨組みをまったく理解し
ていないというか・・・。私の意見は「米英では昔から大人でも読めるファンタジーが
多数存在し、それをもとに海外のＲＰＧは作られているから対象年齢が日本のＲＰＧ
より高めてある。」ということです。
ので・・・。５８４さんは結局その私の意見のどこを攻撃しているかまったくわからん
のです。指輪が発表された時点では一般大衆にそれほどうけなかったことくらいは
しっていますし、ペーパーブックになってから売れたならそれでいいではないですか。
しかもそのペーパーブックを熱狂的に読んだのは本国イギリスではなく、アメリカの大
学生だったらしいですね。大学生といえば立派な大人てですし、いったい私の意見
の反論としては意味不明というか、補強してくれているようにしか見えませんが。
個人攻撃としてはまだしも議論としてはあなたの意見は意味不明です。
議論のしかたなんぞ中学生あたりで身につくと思うのですが。
あなたかせ私を論破というか、やっつけるには「日本のファンタジーも海外並みに成熟
している」ことを示すか、「海外にはファンタジーのおとなの購買層が無い」ことを示すか
「小説がゲームと無関係」て゛あることを示すべきだと思うのですが・・・・。
ていないというか・・・。私の意見は「米英では昔から大人でも読めるファンタジーが
多数存在し、それをもとに海外のＲＰＧは作られているから対象年齢が日本のＲＰＧ
より高めてある。」ということです。
ので・・・。５８４さんは結局その私の意見のどこを攻撃しているかまったくわからん
のです。指輪が発表された時点では一般大衆にそれほどうけなかったことくらいは
しっていますし、ペーパーブックになってから売れたならそれでいいではないですか。
しかもそのペーパーブックを熱狂的に読んだのは本国イギリスではなく、アメリカの大
学生だったらしいですね。大学生といえば立派な大人てですし、いったい私の意見
の反論としては意味不明というか、補強してくれているようにしか見えませんが。
個人攻撃としてはまだしも議論としてはあなたの意見は意味不明です。
議論のしかたなんぞ中学生あたりで身につくと思うのですが。
あなたかせ私を論破というか、やっつけるには「日本のファンタジーも海外並みに成熟
している」ことを示すか、「海外にはファンタジーのおとなの購買層が無い」ことを示すか
「小説がゲームと無関係」て゛あることを示すべきだと思うのですが・・・・。
590 ：486dx：03/02/06 10:39 ID:vD7GpjjL
それと私の固定ハンドルは４８６ｓｘじゃなくてｄｘです。昔はｓｘでしたけど。
それとハードの値段の差がドラクエとウルティマの差を生み出していると５８４さんは
いっていますが、現在の家庭用ゲーム機の性能かなりのもので、一昔前のゲーム
なら軽々いけるでしょう。しかしそれでもウルティマ風のゲームが皆無なのは、やは
りハードの差ではなくプレイヤーの差、国民性の差でしょうね。
それと・・・・・・。ちっと落ち着こう。
それとハードの値段の差がドラクエとウルティマの差を生み出していると５８４さんは
いっていますが、現在の家庭用ゲーム機の性能かなりのもので、一昔前のゲーム
なら軽々いけるでしょう。しかしそれでもウルティマ風のゲームが皆無なのは、やは
りハードの差ではなくプレイヤーの差、国民性の差でしょうね。
それと・・・・・・。ちっと落ち着こう。
591 ：486dx：03/02/06 10:46 ID:V1bJ+0N2
それと５８４さんの言うとおりトールキン博士は「子供には指輪物語はややこしすぎ
たかも知れない」などとともいっているので、ターゲットに子供が大きな指数を占めて
いたのも５８４さんの言うとおりでしょう。けれど結局売れたのは大学生や大人でした。
それと１９６０年に爆発的に売れたことに こだわっているようですが、英米には戦前
から、「コナンシリーズ」やラブクラフトの小説。少し新しくなって火星シリーズや、二
剣士シリーズ、ウロボロスなどの傑作があったことからファンタジー好きの大人層は
はぐくまれてきたと思います。決して指輪だけではないのです。
たかも知れない」などとともいっているので、ターゲットに子供が大きな指数を占めて
いたのも５８４さんの言うとおりでしょう。けれど結局売れたのは大学生や大人でした。
それと１９６０年に爆発的に売れたことに こだわっているようですが、英米には戦前
から、「コナンシリーズ」やラブクラフトの小説。少し新しくなって火星シリーズや、二
剣士シリーズ、ウロボロスなどの傑作があったことからファンタジー好きの大人層は
はぐくまれてきたと思います。決して指輪だけではないのです。
592 ：名無しさんの野望：03/02/06 10:50 ID:EbPovdiC
>ペーパーブック
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
593 ：486dx：03/02/06 10:58 ID:cWBgH3g2
指摘すまん。ペーパーバックだな。ノーパソの使いにくいキーでうってるから
誤字脱字がおおいね。反省。で・・・・。結局面白いオフラインＲＰＧって
バルダーズゲートシリーズ、モローウインド、ＤＤ。あたりですな。最近では・・・。
んなこといって９８２１版、ワールドオブジーンをいまさらプレーしてますけどね。
私は・・・・。
誤字脱字がおおいね。反省。で・・・・。結局面白いオフラインＲＰＧって
バルダーズゲートシリーズ、モローウインド、ＤＤ。あたりですな。最近では・・・。
んなこといって９８２１版、ワールドオブジーンをいまさらプレーしてますけどね。
私は・・・・。
594 ：名無しさんの野望：03/02/06 13:19 ID:aUjxnVjW
ゲームとして、洋ゲーのRPGがどうか、と考えれば、
つまりバランス、戦闘システム、アイテム収集の魅力、
グラフィックの超絶さ、なんかで見ればいろいろな意見があるでしょうね。
国産のRPGが絶対優れてる、ってひともいるでしょう。
でも指輪とかホビットの冒険とかコナンザグレートとかアーサー王伝説とか
ケルト神話とか、そういうものを読んで育った人間が
魅力を感じる世界を提供できるのはどっちか、
といったら、それは明らかに洋RPGな気がします。
つまりバランス、戦闘システム、アイテム収集の魅力、
グラフィックの超絶さ、なんかで見ればいろいろな意見があるでしょうね。
国産のRPGが絶対優れてる、ってひともいるでしょう。
でも指輪とかホビットの冒険とかコナンザグレートとかアーサー王伝説とか
ケルト神話とか、そういうものを読んで育った人間が
魅力を感じる世界を提供できるのはどっちか、
といったら、それは明らかに洋RPGな気がします。
まぁ派手な必殺技や、ｷﾞｬﾙ萌えな展開が見たい人は、和製やってろってことだな。
和と洋で区切るない。
ルナドンやらティルナノーグのような和製RPGもあるんだ。
ルナドンやらティルナノーグのような和製RPGもあるんだ。
597 ： ：03/02/06 13:48 ID:j+z1gsV4
ＦＦ１０もＢＧも両方とも面白いだろ
ＰＳ版のウルティマアンダーワールドを探してるんだけど
どこかで購入できないだろうか
売ってるわけねーか・・はー・・・・
どこかで購入できないだろうか
売ってるわけねーか・・はー・・・・
修正：まぁ派手な必殺技や、ｷﾞｬﾙ萌えな展開が見たい人は、和製ｺﾝｼｭｰﾏｰRPGやってろってことだな。
語弊を恐れず書くとして、
ファンタジーに慣れた欧米は世界観RPGで
アニメ文化の日本はギャル萌えRPGかと。
ファンタジーに慣れた欧米は世界観RPGで
アニメ文化の日本はギャル萌えRPGかと。
IDちとｶｺｲｲｶﾓ
603 ：486dx：03/02/06 17:24 ID:Ox3U5enW
仕事はだいたい終わった。今日は暇なのでカキコするだめリーマンの私。
和製ＲＰＧはアニメの影響をうけすぎているのは事実ですがそれが悪いとはかぎらない。
ＦＦ１０とかは自由度が無く、一本道。世界観もかなりご都合主義ですが、私はかなりたの
しくプレイしていますし。あの音楽とムービーのパワーはそれでも決してあきさせない迫力
がありますよね。ちなみにＦＦＤＱ板でなんであそこまでＦＦ１０が叩かれているかは私には
よくわかりませぬ。
ちなみに和製のコンシューマのＲＰＧですが、数が多い分結構光るものもあったりしますよね。
シレンとかはゲーム性も和風の世界観も綺麗に取り入れてなおかつ売れていますし、スクウェ
アも一昔前にだしたベイグランドストーリなど以外に侮れないものもあったりしますね。
私は洋ＲＰＧ派ではありますが結構和製ＲＰＧもプレイしています。世界観に圧倒的に浸れる
のは洋ＲＰＧですが、エンターテイメントとしては和製のＲＰＧが優れているともよく思います。
比べてもしゃあないと思う。
和製ＲＰＧはアニメの影響をうけすぎているのは事実ですがそれが悪いとはかぎらない。
ＦＦ１０とかは自由度が無く、一本道。世界観もかなりご都合主義ですが、私はかなりたの
しくプレイしていますし。あの音楽とムービーのパワーはそれでも決してあきさせない迫力
がありますよね。ちなみにＦＦＤＱ板でなんであそこまでＦＦ１０が叩かれているかは私には
よくわかりませぬ。
ちなみに和製のコンシューマのＲＰＧですが、数が多い分結構光るものもあったりしますよね。
シレンとかはゲーム性も和風の世界観も綺麗に取り入れてなおかつ売れていますし、スクウェ
アも一昔前にだしたベイグランドストーリなど以外に侮れないものもあったりしますね。
私は洋ＲＰＧ派ではありますが結構和製ＲＰＧもプレイしています。世界観に圧倒的に浸れる
のは洋ＲＰＧですが、エンターテイメントとしては和製のＲＰＧが優れているともよく思います。
比べてもしゃあないと思う。
>>599
結構中古ショップに売ってるよ。レアなら俺も買っておこうかな
あと和は糞で洋がマンセーな人いるけどRPGとしては駄目でもゲームとしては面白いのはあるよ
俺はRPGとかこだわってないから別に面白ければどれでもいい
結構中古ショップに売ってるよ。レアなら俺も買っておこうかな
あと和は糞で洋がマンセーな人いるけどRPGとしては駄目でもゲームとしては面白いのはあるよ
俺はRPGとかこだわってないから別に面白ければどれでもいい
605 ：486dx：03/02/06 17:30 ID:uj9Rhvzu
それと板違いではありますが私がコンシューマではありますが注目しているＲＰＧいや
ＳＲＰＧがこれ。
http://www.nippon1.co.jp/product/disgaea/
こういう馬鹿なのりって和製ＲＰＧ独特の世界観！？といえるのではなかろうか！？
キャラメイキングの時に選べる性格に「どうしようもないクズ」とか選べるし、見方を１０人
持ち上げ投げ捨てたり、「中ボス」という名前のキャラクターがいたり、馬鹿満載。
ある意味和製ＲＰＧが作りあげた世界観ともいえるかも・・・・。
まぁ・・・・。たしかに中高生向だ！って意見もあるけどね。和製も悪くない。
ＳＲＰＧがこれ。
http://www.nippon1.co.jp/product/disgaea/
こういう馬鹿なのりって和製ＲＰＧ独特の世界観！？といえるのではなかろうか！？
キャラメイキングの時に選べる性格に「どうしようもないクズ」とか選べるし、見方を１０人
持ち上げ投げ捨てたり、「中ボス」という名前のキャラクターがいたり、馬鹿満載。
ある意味和製ＲＰＧが作りあげた世界観ともいえるかも・・・・。
まぁ・・・・。たしかに中高生向だ！って意見もあるけどね。和製も悪くない。
>>606
アンダーワールドはほかのメーカーが作ったって聞いたからやってなかったタイトルだったんで
そのうちやろうか思ってたんですがあまり売ってないなら買っておいたほうがいいと思って
ジーコサッカーは小学校の頃やりました
アンダーワールドはほかのメーカーが作ったって聞いたからやってなかったタイトルだったんで
そのうちやろうか思ってたんですがあまり売ってないなら買っておいたほうがいいと思って
ジーコサッカーは小学校の頃やりました
ｳﾙﾃｨﾏｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ・・・・・98版を買ったら、9821用だったので動かず、
ちょぃへこんだ思い出があるな・・・
ちょぃへこんだ思い出があるな・・・
>>605
その筋のサイトで大人気だな…それ
その筋のサイトで大人気だな…それ
自由度の高低、そしてそれに因るレスポンスの深浅
なんか両極端なんだよなぁ、
初代ロマサガみたくそれらの兼ね合いを計ったモノがもっと出ても良いと思うんだけど
なんか両極端なんだよなぁ、
初代ロマサガみたくそれらの兼ね合いを計ったモノがもっと出ても良いと思うんだけど
なんか、難しい話になってるが、とりあえず wiz8 に一票。
>>611
初代が兼ね合いを持ってた？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
正直同意しかねるが。面白かったとは思うが、途中で結局そういうスタイルは放棄していたと思う。
初代が兼ね合いを持ってた？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
正直同意しかねるが。面白かったとは思うが、途中で結局そういうスタイルは放棄していたと思う。
すげぇ遅レスになるが
>>529 の馬場講座を頭から信じないでね。
>>529 の馬場講座を頭から信じないでね。
615 ：名無しさんの野望：03/02/06 23:12 ID:z3+ZrhY6
というかＦＦとかアドベンチャーだろ。
漏れ自身シリーズ信者なんだけどＲＰＧではないな。ドラクエはまだＲＰＧ色を残しているけど。
漏れ自身シリーズ信者なんだけどＲＰＧではないな。ドラクエはまだＲＰＧ色を残しているけど。
>>605
店頭で見たら、驚くくらい地味なので回避した。
地味な分サクサク進むかっていうとそうでもない。
ショボイ演出を延々と垂れ流し。
やり込みを謳うなら快適にプレイさせて欲しい。
過度な演出が許されるのは（個人的に）FFとスパロボくらいだ。
キャラデザの人が好きなんで期待してたんだけどね…
店頭で見たら、驚くくらい地味なので回避した。
地味な分サクサク進むかっていうとそうでもない。
ショボイ演出を延々と垂れ流し。
やり込みを謳うなら快適にプレイさせて欲しい。
過度な演出が許されるのは（個人的に）FFとスパロボくらいだ。
キャラデザの人が好きなんで期待してたんだけどね…
617 ：名無しさんの野望：03/02/07 00:26 ID:mtLNoHI8
マイナーかもしれんですがオフラインＲＰＧならシャドウフレアが面白い。
国産には珍しく骨がある。まだ無料の一話の途中だが２話購入を考えとります。
国産には珍しく骨がある。まだ無料の一話の途中だが２話購入を考えとります。
>>605
キモッ
キモッ
シャドウフレア漏れもやった。
オンラインも出来るって感じのやつ。MMORPGではない。
オンラインは自PCを鯖にして3人まで招待できるって感じのやつ。
面白さは…普通かな。
というか評価を下すなら自分の意見で述べようよ。
オンラインも出来るって感じのやつ。MMORPGではない。
オンラインは自PCを鯖にして3人まで招待できるって感じのやつ。
面白さは…普通かな。
というか評価を下すなら自分の意見で述べようよ。
621 ：名無しさんの野望：03/02/07 01:04 ID:my6uRvMD
オレ、ルナドン２が大好きなんだけど、バルダーズゲートってそんなオレでも
楽しめるのかな？
PCのスペック弱いから、やるんだったら１だとおもうんだけど・・・・
楽しめるのかな？
PCのスペック弱いから、やるんだったら１だとおもうんだけど・・・・
>>621
ルナドン2とBGは趣向が違う気がする
ルナドン2とBGは趣向が違う気がする
>619
すげー言われようでワラタ。
すげー言われようでワラタ。
Diabｌo？
シャドウフレアか 昔ベクターで上位になってたな
このゲームの場合はネットワーク対応で専用じゃないからいいのかな
このゲームの場合はネットワーク対応で専用じゃないからいいのかな
なんか、相対化できてない人が多いよね。日本のＰＣゲームファンて。
洋楽を聞き始めたばかりの中学生みたいな痛さがあるよ。
ゲーハー板の所謂「妊娠」でももっとマシだと思う。
ちょっと盲目的すぎではないか。
洋楽を聞き始めたばかりの中学生みたいな痛さがあるよ。
ゲーハー板の所謂「妊娠」でももっとマシだと思う。
ちょっと盲目的すぎではないか。
面白い奴が紛れ込みました
629 ：名無しさんの野望：03/02/07 19:48 ID:yAZ3iuuZ
関係ないですが上質のシングルＲＰＧのArxがカプコンの手におちました
630 ：名無しさんの野望：03/02/07 19:53 ID:Oy23Him6
いつになったら人大杉君はいなくなるのだ？
>>629
またカヨ！もうクソカプ代理店ヤメロスレで罵り合うの疲れたからやめてたのに・・・
またカヨ！もうクソカプ代理店ヤメロスレで罵り合うの疲れたからやめてたのに・・・
家庭用ゲーム機でしかRPGやったことのない俺ですがM&M9は楽しめますか？
ああ、大丈夫だ。今すぐ買って来い！
634 ：名無しさんの野望：03/02/08 00:23 ID:4wJbab4H
636 ：名無しさんの野望：03/02/08 01:01 ID:mVTaTcaA
Divine Divinityをヤフオクで6000円くらいで買った。
的のG450じゃ無理かな
的のG450じゃ無理かな
637 ：名無しさんの野望：03/02/08 01:15 ID:V2CwKRWJ
>>636
基本的に２Ｄだから大丈夫でない？
基本的に２Ｄだから大丈夫でない？
640 ：名無しさんの野望：03/02/08 10:47 ID:mVTaTcaA
>>637
まじすか。うれP
まじすか。うれP
641 ：名無しさんの野望：03/02/08 10:48 ID:mVTaTcaA
MM9は６～８の操作に慣れてる自分にとって戸惑いまくりだったので挫折した。
Deus EXや、G.T.A.3とかの話もしようよ…
自分、FPSスキーなんだけど、
最近のFPSはRPG要素がだいぶ組み込まれてきていると思う
…んすけどみなさんどうおもいますかね？？
自分、FPSスキーなんだけど、
最近のFPSはRPG要素がだいぶ組み込まれてきていると思う
…んすけどみなさんどうおもいますかね？？
>>642
荒れなきゃやっても良いけどＦＰＳのスレで話した方がやっぱりいいんじゃないの？
あくまでオフラインのＲＰＧの話だから。成長の要素が入っていても目の前の敵を撃ち捲くるのがＦＰＳ
の本領だしね。
荒れなきゃやっても良いけどＦＰＳのスレで話した方がやっぱりいいんじゃないの？
あくまでオフラインのＲＰＧの話だから。成長の要素が入っていても目の前の敵を撃ち捲くるのがＦＰＳ
の本領だしね。
644 ：名無しさんの野望：03/02/09 15:56 ID:cGZdYNkU
>>642
いいですよね。大好きです。
モロがこれだけ受け入れられたのを見ても、やっぱFPSシングルとオフラインRPGは
だんだん混じっていくんじゃないかな。FPSファンもスクリプトで固められた
一本道撃ちまくり系には食傷気味だし、RPGファンも、DivDivのような２Dもいいけど、
もっと没入感の高い主観視点で世界を歩き回りたいときもある。
DeusExとGTA3を足してさらに進化させ、靴のサイズから鼻毛の長さまで
極めて細かいキャラクターメイキングを可能にし、戦闘だけでなく様々な要素を
詰め込んで、フリーランスで好きなように動けるようにしてくれれば、
それは私の理想のゲームです。
いいですよね。大好きです。
モロがこれだけ受け入れられたのを見ても、やっぱFPSシングルとオフラインRPGは
だんだん混じっていくんじゃないかな。FPSファンもスクリプトで固められた
一本道撃ちまくり系には食傷気味だし、RPGファンも、DivDivのような２Dもいいけど、
もっと没入感の高い主観視点で世界を歩き回りたいときもある。
DeusExとGTA3を足してさらに進化させ、靴のサイズから鼻毛の長さまで
極めて細かいキャラクターメイキングを可能にし、戦闘だけでなく様々な要素を
詰め込んで、フリーランスで好きなように動けるようにしてくれれば、
それは私の理想のゲームです。
647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/09 16:13 ID:9wzqFEJc
ガイジンさんは心にもない事を平気で言うなあ。
648 ：名無しさんの野望：03/02/09 19:03 ID:uu7xyHPs
Morrowindなんだけど
開発者はあれで完成！と満足してるのかな？
いや批判してるわけではないのだが
当初の情報にあるＮＰＣの動きやクエスト系の種類には
まだ閑静とはいってないようなきも・・・開発してるときの
Npcがまるでそこに住む人のような自然の動きとか
あと話しかけてくるパターンとかはまだ未完成な気もする
十分面白いし贅沢な要望といえばそうだけど
開発者側当初思ってたこと（ゲームの紹介をしたときに語った内容のこと）
考えると１００％の出来ではなかったのではないかなとか思ってしまった。
開発者はあれで完成！と満足してるのかな？
いや批判してるわけではないのだが
当初の情報にあるＮＰＣの動きやクエスト系の種類には
まだ閑静とはいってないようなきも・・・開発してるときの
Npcがまるでそこに住む人のような自然の動きとか
あと話しかけてくるパターンとかはまだ未完成な気もする
十分面白いし贅沢な要望といえばそうだけど
開発者側当初思ってたこと（ゲームの紹介をしたときに語った内容のこと）
考えると１００％の出来ではなかったのではないかなとか思ってしまった。
実際にはなんでもかんでも詰め込めるわけじゃないし、現行で可能なシステムの取捨選択も
センスのうちだからな。
センスのうちだからな。
てめーらのやってるのはＲＰＧじゃねーよ。
俺たちが本当のＲＰＧってのを教えてやるよ。
という感じのきっつい皮肉だと思った・・・
それはそれで十分すぎるほど痛いわけだが。
俺たちが本当のＲＰＧってのを教えてやるよ。
という感じのきっつい皮肉だと思った・・・
それはそれで十分すぎるほど痛いわけだが。
今なら480円／月ってことはもっと値上がるのか。
いらねーや
いらねーや
記念ｶｷｺ
656 ：486dx：03/02/11 21:21 ID:USWekVaq
エバークエストはいいね。ＭＭＯＲＰＧだけどいがいと世界観とかしっかりしてる。
ウルティマオンラインにはかなわんけど。
FPSRPGにはあこがれますな。完全に自分視点で広い世界を探検。上をむけば木の葉
がざわめき鳥が鳴き、３Ｄサウンドで小川のせせらぎが聞こえれば最高ですな。
でも何度もいうけれど結構モローがそれに近い気もするけど。モロー並のグラフィックで
クエストをディバディビやバルダーズゲートシリーズほど作り込んでくれればいいなぁ。
・・・・・・。というかコンシューマだがキングスフィールドはもろにＦＰＳＲＰＧかもしれん。
ウルティマオンラインにはかなわんけど。
FPSRPGにはあこがれますな。完全に自分視点で広い世界を探検。上をむけば木の葉
がざわめき鳥が鳴き、３Ｄサウンドで小川のせせらぎが聞こえれば最高ですな。
でも何度もいうけれど結構モローがそれに近い気もするけど。モロー並のグラフィックで
クエストをディバディビやバルダーズゲートシリーズほど作り込んでくれればいいなぁ。
・・・・・・。というかコンシューマだがキングスフィールドはもろにＦＰＳＲＰＧかもしれん。
否定するつもりは全くないけど、やっぱり仲間見つけてみんなを指揮して戦う方が好きだから
ＦＰＳで進化して行くのはあまり嬉しくないなあ。ハミングバードソフトのロードス島戦記が初めてだったけど
マッピングノート学校に持っていって友達を引き込みまくったなあ。俺はあれでいいや。
ＦＰＳで進化して行くのはあまり嬉しくないなあ。ハミングバードソフトのロードス島戦記が初めてだったけど
マッピングノート学校に持っていって友達を引き込みまくったなあ。俺はあれでいいや。
DeusEx はどうよ
659 ：486dx：03/02/11 22:30 ID:USWekVaq
んじゃ、仲間もいてＦＰＳってのはどうよ。命令もだせて（ある程度はオートになっちゃうだろうけど。）
一人称の視点で仲間がたたかっているのが見えるならオーケーでは。
それとも切り替えが聞くとか。
デウスエクスはキャラの成長といった面も、自由度の高さも面白いけれど、なんというか、一つ一つ
のマップが独立していて、世界が狭く感じてしまう。それとお金つかう場所がほとんどないよーな。
ただ、人によってはこっそり隠れながら進む人。私みたいにレーザーブレードで接近戦ばっかりで進む
人など、成長の楽しさはへたなＲＰＧをしのいでいたなぁ・・・。
一人称の視点で仲間がたたかっているのが見えるならオーケーでは。
それとも切り替えが聞くとか。
デウスエクスはキャラの成長といった面も、自由度の高さも面白いけれど、なんというか、一つ一つ
のマップが独立していて、世界が狭く感じてしまう。それとお金つかう場所がほとんどないよーな。
ただ、人によってはこっそり隠れながら進む人。私みたいにレーザーブレードで接近戦ばっかりで進む
人など、成長の楽しさはへたなＲＰＧをしのいでいたなぁ・・・。
＞仲間もいてＦＰＳってのはどうよ。
犬刀
犬刀
>>660
そろそろ誰か書き換えてくれんかね、看板ｗ
俺も一人称視点はあまり好きじゃない。リアルじゃなくてタクティクスの方が好きだから
657に同意するな。これは方向性の違うゲームシステムが許容されるくらいＲＰＧが
懐が深いかどうかと言う事でもあるかな。
そろそろ誰か書き換えてくれんかね、看板ｗ
俺も一人称視点はあまり好きじゃない。リアルじゃなくてタクティクスの方が好きだから
657に同意するな。これは方向性の違うゲームシステムが許容されるくらいＲＰＧが
懐が深いかどうかと言う事でもあるかな。
662 ：名無しさんの野望：03/02/12 00:35 ID:u8aYdzED
その気になればOFPででもRPG作れるよ。
>>662
問題はそれが面白いかどうかだが。人それぞれにしてもさ。
問題はそれが面白いかどうかだが。人それぞれにしてもさ。
同時に、アイデアだけではどうしようもないってことも証明しちゃったわけだな
ＦＰＳはＲＡＭに読み込めるマップの面積はどうしても制限があって狭いし、トラップもアクション
を邪魔する為に設定されているわけだから短調になり勝ち。メインはアクションだから当然
なんだが、アクション苦手だしボスが倒されるところも見逃しちゃうしあまり好きじゃないな。
ダンジョンシージもあのＭＡＰの狭さと、クエスト解決しても住民から感謝の言葉一つ返ってこない
ただ先に進ませようとするデザイナーのそっけないシステムで酷評されたし。ＦＰＳ系はオンライン
主体の発展の方が無理がないと思うな。
を邪魔する為に設定されているわけだから短調になり勝ち。メインはアクションだから当然
なんだが、アクション苦手だしボスが倒されるところも見逃しちゃうしあまり好きじゃないな。
ダンジョンシージもあのＭＡＰの狭さと、クエスト解決しても住民から感謝の言葉一つ返ってこない
ただ先に進ませようとするデザイナーのそっけないシステムで酷評されたし。ＦＰＳ系はオンライン
主体の発展の方が無理がないと思うな。
主観視点は敵ｔの間合いが掴みづらいのが問題かと。
FPSは飛び道具だから別に構わんけど
RPGは基本的に近接戦闘だからな。
そういや前にどっかのFPSで銃の変わりに魔法ってのがあったな。
FPSは飛び道具だから別に構わんけど
RPGは基本的に近接戦闘だからな。
そういや前にどっかのFPSで銃の変わりに魔法ってのがあったな。
668 ：名無しさんの野望：03/02/12 10:32 ID:z8HNANhr
別に3dだからってフィールドが狭くなったり奥が浅くなったりする
ことはないですよ。daggerfallやモロを見ればわかると思うけど。
トラップもアクションへの依存度も作り手のセンス次第では。
むしろ私は、
・数値だけではない怪物に対する恐怖（曲がり角の向こうから聞こえるゴブリンの唸り声）
・戦闘が2DRPGよりも直感的で親しみやすく、また単調な作業になりにくい
（自分で叩き切るという快楽があるため）
・何を見るか見ないかも自分次第
ので主観視点の方が魅力を感じます。
ことはないですよ。daggerfallやモロを見ればわかると思うけど。
トラップもアクションへの依存度も作り手のセンス次第では。
むしろ私は、
・数値だけではない怪物に対する恐怖（曲がり角の向こうから聞こえるゴブリンの唸り声）
・戦闘が2DRPGよりも直感的で親しみやすく、また単調な作業になりにくい
（自分で叩き切るという快楽があるため）
・何を見るか見ないかも自分次第
ので主観視点の方が魅力を感じます。
669 ：名無しさんの野望：03/02/12 11:17 ID:h1HVNQEH
ダンマスが一番センスがあるな。リアルタイムアクション派とターン派両方の
ニーズに答えるＲＰＧであれを越えるものはもう出来ないだろう。
つーことでダンマスが優勝だな。
ニーズに答えるＲＰＧであれを越えるものはもう出来ないだろう。
つーことでダンマスが優勝だな。
初です。
俺のおすすめは、ちょっと古いゲームだけど、バロックって会社の「ミッドガルド」かな。
（公式： ttp://www.baroque.co.jp/soft/mid/index.html ）
PCゲームでは、国産らしくないフルポリゴンの３D・ダンジョン探索型アクションRPG。
キャラは、人間はほとんど7頭身だね。
ゲームの形は、かの有名な「ローグ」を３D化した感じ。ストーリーはほとんど無いが
（まあ、あるにはあるけど＾＾；）、このゲームはなんと言ってもアイテムを集めるのが楽しい。
深みにひたすら潜っていき、強いアイテムやレアアイテムを手に入れて、敵を
倒しながら、さらに深みに潜っていく・・・って感じのゲーム。
（ちなみに、ダンジョン以外にも行けるようになります。）
俺は、正直ものすごくはまってしまいました（当時だけどね）。
このゲームが出た当時は、「PC泣かせの３Dゲーム」ってことで、一時期話題になったね。
今のPCなら楽に動くだろうね。
でもまあ、ゲーム自体が5年前のものだからね・・・・・手に入るかどうか・・・
（白パッケージならまだ手に入るかな？）
俺のおすすめは、ちょっと古いゲームだけど、バロックって会社の「ミッドガルド」かな。
（公式： ttp://www.baroque.co.jp/soft/mid/index.html ）
PCゲームでは、国産らしくないフルポリゴンの３D・ダンジョン探索型アクションRPG。
キャラは、人間はほとんど7頭身だね。
ゲームの形は、かの有名な「ローグ」を３D化した感じ。ストーリーはほとんど無いが
（まあ、あるにはあるけど＾＾；）、このゲームはなんと言ってもアイテムを集めるのが楽しい。
深みにひたすら潜っていき、強いアイテムやレアアイテムを手に入れて、敵を
倒しながら、さらに深みに潜っていく・・・って感じのゲーム。
（ちなみに、ダンジョン以外にも行けるようになります。）
俺は、正直ものすごくはまってしまいました（当時だけどね）。
このゲームが出た当時は、「PC泣かせの３Dゲーム」ってことで、一時期話題になったね。
今のPCなら楽に動くだろうね。
でもまあ、ゲーム自体が5年前のものだからね・・・・・手に入るかどうか・・・
（白パッケージならまだ手に入るかな？）
>>669
はいはいよかったですねぇ
と煽っておいてなんだが最近あっちこっちでダンマスのクローンが見られるね。
法的に大丈夫なんだろうか？
>>670
5年まえっつったら97-98年か。結構がんばってるねぇ。
3D型Diabloってな感じなんだろうか。しかし手に入るかどうか怪しいな。
はいはいよかったですねぇ
と煽っておいてなんだが最近あっちこっちでダンマスのクローンが見られるね。
法的に大丈夫なんだろうか？
>>670
5年まえっつったら97-98年か。結構がんばってるねぇ。
3D型Diabloってな感じなんだろうか。しかし手に入るかどうか怪しいな。
>>670
ダークストーンの魔女のほうが萌えれる。
ダークストーンの魔女のほうが萌えれる。
>>670
先駆だけが取り柄で、技術的には今の同人ソフト以下。
Direct3D RMで馬鹿正直に作り、Xファイルの読み込みが凶悪に遅くステージ開始に5分かかる。
作ったプログラマはファーランドとか作った奴で、 あの山本和枝の旦那だっけ?
先駆だけが取り柄で、技術的には今の同人ソフト以下。
Direct3D RMで馬鹿正直に作り、Xファイルの読み込みが凶悪に遅くステージ開始に5分かかる。
作ったプログラマはファーランドとか作った奴で、 あの山本和枝の旦那だっけ?
>>670
確かにあのシステムは完成されてますね。でも今のグラフィックレベルで
あれをやるとちょっと違和感あるかも。
>>671
そういうのは権利を握ったメーカーの重役が考えてればいいのでは。
>>670
たまーに中古で見かけますね。
確かにあのシステムは完成されてますね。でも今のグラフィックレベルで
あれをやるとちょっと違和感あるかも。
>>671
そういうのは権利を握ったメーカーの重役が考えてればいいのでは。
>>670
たまーに中古で見かけますね。
675 ：486dx：03/02/12 13:02 ID:SmdfK53Z
ダンマスは最高のダンジョンＲＰＧの一つであることに依存はないなぁ。
音楽もろくになく、ひたすら暗いダンジョンを歩くだけ・・・。そして素振りしてレベル
あげたり秘薬をあらかじめ作りおきしたり。
数々のトラップもよかったし、文句無しの名作であったなぁ。
でもあのシステムをひきついだ作品がほとんどでていませんね。
なんでだ？アイオブザビボルダーくらいですなぁ。
今でもグラフィック以外は完全に今でも面白いシステムだな。
音楽もろくになく、ひたすら暗いダンジョンを歩くだけ・・・。そして素振りしてレベル
あげたり秘薬をあらかじめ作りおきしたり。
数々のトラップもよかったし、文句無しの名作であったなぁ。
でもあのシステムをひきついだ作品がほとんどでていませんね。
なんでだ？アイオブザビボルダーくらいですなぁ。
今でもグラフィック以外は完全に今でも面白いシステムだな。
ブランディッｓ
677 ：名無しさんの野望：03/02/12 13:27 ID:4ATRRFgK
ダンマスはほんとに面白かったなぁ・・・。パクリでもなんでもいいから似たようなゲームないの？
test
コナンドイル先生もファンタジー小説隙じゃん
しかもオックスフォードの生徒も未だに
指輪物語のストーリーの続き買い照るじゃん
ふん。
知るかﾊﾞｶ
しかもオックスフォードの生徒も未だに
指輪物語のストーリーの続き買い照るじゃん
ふん。
知るかﾊﾞｶ
スカルキープが一番はまった
670です。
>>671
ゲームの感じは、よく３D型ディアブロって言われるけど、そんな感じですね。
>>673
当時のPCでも読み込みはそんなにかかったかな・・・？ まあ、ダンジョンを作るのは時間
かかったけどなぁ（待たされる待たされる＾＾；）。読み込みは１０秒ちょっとで終わってたような・・・。
でも、今のパソコンなら、ものの数秒でダンジョン読み込みとか終わるので、あんまり
待たされることはないですね。（当方、Win2000にOS変更した東芝のダイナG6に一度
インストしてみましたが、そういう部分はストレスないですよ。）
まあ、時間が出来たら、ちょっと潜って見ようかって感じで気軽に出来るし、
結構いいかも。
>>674
そうですね～＾＾； 今なら、あんなもんじゃなく、もっと良いものが出来ますね。
その点でも続編を望むんですけど、HPは2年くらい沈黙したままだし・・・。
（この会社・・・いまどうなってるんだろ？密かに気になる・・・）
>>671
ゲームの感じは、よく３D型ディアブロって言われるけど、そんな感じですね。
>>673
当時のPCでも読み込みはそんなにかかったかな・・・？ まあ、ダンジョンを作るのは時間
かかったけどなぁ（待たされる待たされる＾＾；）。読み込みは１０秒ちょっとで終わってたような・・・。
でも、今のパソコンなら、ものの数秒でダンジョン読み込みとか終わるので、あんまり
待たされることはないですね。（当方、Win2000にOS変更した東芝のダイナG6に一度
インストしてみましたが、そういう部分はストレスないですよ。）
まあ、時間が出来たら、ちょっと潜って見ようかって感じで気軽に出来るし、
結構いいかも。
>>674
そうですね～＾＾； 今なら、あんなもんじゃなく、もっと良いものが出来ますね。
その点でも続編を望むんですけど、HPは2年くらい沈黙したままだし・・・。
（この会社・・・いまどうなってるんだろ？密かに気になる・・・）
( #ﾟДﾟ)アレっていうな馬鹿！
どうせ藻前もあの時代に生まれてたら騙されて見んなのネタになったに決まってる！
ﾋｿﾋｿ´д)( ﾟдﾟ )(д｀ﾋｿﾋｿ 682つдT）ﾄﾞｳｼﾃﾐﾝﾅﾍﾝﾅﾒﾃﾞﾐﾙﾉ?
ふん。
どうせ藻前もあの時代に生まれてたら騙されて見んなのネタになったに決まってる！
ﾋｿﾋｿ´д)( ﾟдﾟ )(д｀ﾋｿﾋｿ 682つдT）ﾄﾞｳｼﾃﾐﾝﾅﾍﾝﾅﾒﾃﾞﾐﾙﾉ?
ふん。
684 ：名無しさんの野望：03/02/13 16:04 ID:h7Y9DrNe
fallout/fallout2さいこー
最近のPCオフラインげーよりファミコン時代の方が、無理無理な設定もあれど
世界観がしっかり練り込まれていた気がする。
世界観がしっかり練り込まれていた気がする。
>684
falloutもっと認知されてもよかったのにね
falloutもっと認知されてもよかったのにね
>>685
しょうがないって、作ってる方がおもしろいと思ってないんだし（暴言）。
大概は売るためにゲーム作ってるんからな。
既製の価値観・世界観の上でゴソゴソしてるからでしょ。
ファンタジーだとこんな感じ、SFだとこんな感じ、
というような「型」が出来ているようなもんだからね。
ゲーム創生期の頃は作り手が面白がって作ってたと思うし
そうだからいろいろなアイデアを練ってたんだろう。
たとえばRPGならHP,MPなんかが当たり前って感じで作られてる
ような気がするんだよね。
ま、わかりやすいこなれたシステム・世界観だから、
っていうのは分かるんだけどね。
しょうがないって、作ってる方がおもしろいと思ってないんだし（暴言）。
大概は売るためにゲーム作ってるんからな。
既製の価値観・世界観の上でゴソゴソしてるからでしょ。
ファンタジーだとこんな感じ、SFだとこんな感じ、
というような「型」が出来ているようなもんだからね。
ゲーム創生期の頃は作り手が面白がって作ってたと思うし
そうだからいろいろなアイデアを練ってたんだろう。
たとえばRPGならHP,MPなんかが当たり前って感じで作られてる
ような気がするんだよね。
ま、わかりやすいこなれたシステム・世界観だから、
っていうのは分かるんだけどね。
まぁ、アレだ。
ゲームも変わったけど、漏れらも変わったって事だ。
今売れてるゲームは、ちゃんと本来のターゲットに支持されてるんだろ。
年寄りはマイナーな作品で楽しもうぜ。
ゲームも変わったけど、漏れらも変わったって事だ。
今売れてるゲームは、ちゃんと本来のターゲットに支持されてるんだろ。
年寄りはマイナーな作品で楽しもうぜ。
ﾃｨﾙﾅﾉｰｸﾞIII買った。
懐かしくて涙ちょちょ切れそうだ。
懐かしくて涙ちょちょ切れそうだ。
>>690
ＨＰ見た？
ＨＰ見た？
>>689
至言だな・・・喜べないが つд｀）
至言だな・・・喜べないが つд｀）
>>688
>ゲーム創生期の頃は作り手が面白がって作ってたと思うし
>そうだからいろいろなアイデアを練ってたんだろう。
それすごく分かる気がするな～
wiz4対して特にそれを感じました。（作り手は楽しくて仕方なかったろうな・・と）
PRG廃人としては作り手には当時のようにもっと破天荒に生きていって欲しいなぁ。
>ゲーム創生期の頃は作り手が面白がって作ってたと思うし
>そうだからいろいろなアイデアを練ってたんだろう。
それすごく分かる気がするな～
wiz4対して特にそれを感じました。（作り手は楽しくて仕方なかったろうな・・と）
PRG廃人としては作り手には当時のようにもっと破天荒に生きていって欲しいなぁ。
保守
ティルナノーグ、価格みてびびった。昔のスーファミ並の値段だな
TRPGのガープスを元にしたRPGってなんかないんですかね？
シミュレーションはあるみたいですが…。
シミュレーションはあるみたいですが…。
699 ：486dx：03/02/16 13:17 ID:wQe0qLd1
ガープスもいいが、昔のゲームブックの「タイタン」世界をバックボーンにしたＲＰＧプレイしたいよ・・・・。
>>699
古っ。
古っ。
>>699
また古いの持ち出したね～。
リアル厨房時代、ソーサリーをきっかけにどっぷり浸かってたよ。
クラス内で流行り過ぎて、ゲームブック持ち込み禁止になったな(笑)
実家の元俺部屋に、タイタン世界のワールドガイドが転がってるよ。
NWNのオーロラツールでMOD作れないかな…あれはフォーゴトン・レルム限定だったっけ？
また古いの持ち出したね～。
リアル厨房時代、ソーサリーをきっかけにどっぷり浸かってたよ。
クラス内で流行り過ぎて、ゲームブック持ち込み禁止になったな(笑)
実家の元俺部屋に、タイタン世界のワールドガイドが転がってるよ。
NWNのオーロラツールでMOD作れないかな…あれはフォーゴトン・レルム限定だったっけ？
スティーブ・ジャクソン x2
～を元にしたってやつは、もういいよ
ぶっちゃけ自分が面白けりゃなんでもいいんだが。
普段ゲームをしなければ大抵のものは面白く感じる罠。
普段ゲームをしなければ大抵のものは面白く感じる罠。
年寄りを邪険にするモンじゃないぞ。
Macの「サムライメックII天」というゲームにはまってたんだが
Winでこんな感じのオススメゲームない？
Winでこんな感じのオススメゲームない？
おまいらこんなのどーよ
ttp://www.gamezone.com/gamesell/p20474.htm
キリスト教と魔法が混在し、対立してる世界
マップが広大でイベントがわんさかあるシングル専用ディアブロって感じか
英語版だが
ttp://www.gamezone.com/gamesell/p20474.htm
キリスト教と魔法が混在し、対立してる世界
マップが広大でイベントがわんさかあるシングル専用ディアブロって感じか
英語版だが
>>709
バグだらけだぞ。
バグだらけだぞ。
>>710
そのゲームはもともとFallout Fantasyと呼ばれていたFalloutの
続編のようなもの（でもFallout3ではない）。
海外RPG好きなら期待している人間も結構多いはず。
でも個人的にはSea Dogs2が今年一番の期待作だな（穴馬的）。
そのゲームはもともとFallout Fantasyと呼ばれていたFalloutの
続編のようなもの（でもFallout3ではない）。
海外RPG好きなら期待している人間も結構多いはず。
でも個人的にはSea Dogs2が今年一番の期待作だな（穴馬的）。
いやいや本命もいいとこでしょSea dogs2。
Morrowindには大いに楽しませてもらったが、
Sea Dogs2は外部の制作だから当てにならん。
1の出来が分かれば多少は参考になるかも。
Sea Dogs2は外部の制作だから当てにならん。
1の出来が分かれば多少は参考になるかも。
715 ：486dx：03/02/19 17:34 ID:yAvgofPC
>～を元にしたってやつは、もういいよ
そうかなぁ。決してその世界がわかっていないと楽しめないというものではないよ。
タイタン世界は結構オーソドックスなファンタジー世界だから。(やたら汚くて暮らしにくい世界だけど。)
バルダーズゲートのフォートゴンレルムだって違和感無くプレイできている若い人は多いだろうし。
なおかつ昔から作られてきた世界観には深みがある。バルダーズゲートはそういう意味では世界から
「歴史」や「匂い」を感じ取ることが出来た稀有なゲームだった。
ロードオブザリングとて、映画館に集まる人たちは原作なんてしらない人々がほとんどだが、ヒットして
いる。昔の世界観だから爺さんにしかたのしめないということはないと思うよ。
というか私はまだ２５なんですけど・・・・。
そうかなぁ。決してその世界がわかっていないと楽しめないというものではないよ。
タイタン世界は結構オーソドックスなファンタジー世界だから。(やたら汚くて暮らしにくい世界だけど。)
バルダーズゲートのフォートゴンレルムだって違和感無くプレイできている若い人は多いだろうし。
なおかつ昔から作られてきた世界観には深みがある。バルダーズゲートはそういう意味では世界から
「歴史」や「匂い」を感じ取ることが出来た稀有なゲームだった。
ロードオブザリングとて、映画館に集まる人たちは原作なんてしらない人々がほとんどだが、ヒットして
いる。昔の世界観だから爺さんにしかたのしめないということはないと思うよ。
というか私はまだ２５なんですけど・・・・。
716 ：486dx：03/02/19 17:48 ID:1nqNQKgD
>リアル厨房時代、ソーサリーをきっかけにどっぷり浸かってたよ。
>クラス内で流行り過ぎて、ゲームブック持ち込み禁止になったな(笑)
>実家の元俺部屋に、タイタン世界のワールドガイドが転がってるよ。
同志がいましたねぇ・・・。私がファンタジー世界に憧れるきっかけを作ったのがタイタン世界
をバックボーンにした一連のファイティングファンタジーシリーズでした。まだ小学校一年や二年
の時に出会い漢字に四苦八苦しながらも、ファンタジー初遭遇である「運命の森」をプレーしてい
ましたね。ダークウッドの森はいまでもはっきりと覚えています。
そのファンタジーが初遭遇だっため、いきなりダークな、血なまぐさいファンタジーに衝撃をうけて
しまったのです。そして少ない小遣いで数年にわたってタイタン世界を歩き回りました。ゲームブック
とくにファイティングファンタジーシリーズをプレイしまくりましたね。
だから初めてドラクエをプレーしたときは楽しくプレーしたもののどきどき感はあまりなかったですね。
そしてパソコンでマイト＆マジックに出会い「これだ!!!!!!!」と思い今にいたります。
ただ私はファンタジーをゲームだけのものと勘違いして、中学一年の時に「ゲド戦記」を読んで完全に
向こうのファンタジーに毒されてしまったのです・・・。
だから私にとって「ウィズ」や「ウルティマ」そして「バルダーズシリーズ」などは単なるゲームという枠で
は考えずに世界を疑似体験するソフトなんですよ。オナニーくさいレスですがご容赦を。
>クラス内で流行り過ぎて、ゲームブック持ち込み禁止になったな(笑)
>実家の元俺部屋に、タイタン世界のワールドガイドが転がってるよ。
同志がいましたねぇ・・・。私がファンタジー世界に憧れるきっかけを作ったのがタイタン世界
をバックボーンにした一連のファイティングファンタジーシリーズでした。まだ小学校一年や二年
の時に出会い漢字に四苦八苦しながらも、ファンタジー初遭遇である「運命の森」をプレーしてい
ましたね。ダークウッドの森はいまでもはっきりと覚えています。
そのファンタジーが初遭遇だっため、いきなりダークな、血なまぐさいファンタジーに衝撃をうけて
しまったのです。そして少ない小遣いで数年にわたってタイタン世界を歩き回りました。ゲームブック
とくにファイティングファンタジーシリーズをプレイしまくりましたね。
だから初めてドラクエをプレーしたときは楽しくプレーしたもののどきどき感はあまりなかったですね。
そしてパソコンでマイト＆マジックに出会い「これだ!!!!!!!」と思い今にいたります。
ただ私はファンタジーをゲームだけのものと勘違いして、中学一年の時に「ゲド戦記」を読んで完全に
向こうのファンタジーに毒されてしまったのです・・・。
だから私にとって「ウィズ」や「ウルティマ」そして「バルダーズシリーズ」などは単なるゲームという枠で
は考えずに世界を疑似体験するソフトなんですよ。オナニーくさいレスですがご容赦を。
717 ：osamu：03/02/19 18:11 ID:BupyBHQp
diablo２とイースエターナールサイコー
ツイデニソーサリアンフォーエバーヨイデス["-"]
ツイデニソーサリアンフォーエバーヨイデス["-"]
718 ：名無しさんの野望：03/02/19 18:16 ID:K9amPJ3G
えふえふすりー
もう２ＧｈｚくらいのＣＰＵでないと快適にゲーム出来そうもないな。Ｓｅａ ｄｏｇｓ２とかはもういいや。やめる。
720 ：名無しさんの野望：03/02/19 20:02 ID:bRBoAf+C
sea dogs2って、洋ゲーにしてはいかつい人物絵じゃないよね、ロシアだからかな。
http://www.4gamer.net/previews/images/sd2/09.jpg
http://www.4gamer.net/previews/seadogs2.html
http://www.4gamer.net/previews/images/sd2/09.jpg
http://www.4gamer.net/previews/seadogs2.html
722 ：名無しさんの野望：03/02/19 20:53 ID:0Rg0Uza8
>720
ケツがたまらねぇ （ﾊｧﾊｧ
ケツがたまらねぇ （ﾊｧﾊｧ
>>722
同意。動いてるトコ見てぇ （ﾊｧﾊｧ
同意。動いてるトコ見てぇ （ﾊｧﾊｧ
どうでもいい事ですけれども、欧米の人間はなぜそんなに下水道が好きなんだろうか？
下水道探索・・個人的に全くもえないどころか萎えるシチュエーションなんだけれども、
RPGでほとんど毎回やらされてるのは気のせいかな・・。汚くて暗い・・もういや
下水道探索・・個人的に全くもえないどころか萎えるシチュエーションなんだけれども、
RPGでほとんど毎回やらされてるのは気のせいかな・・。汚くて暗い・・もういや
欧米の人にとって下水道は、
意識的にも歴史的背景にも日本人とは大きな違いがあるかもしれない。
意識的にも歴史的背景にも日本人とは大きな違いがあるかもしれない。
ヨーロッパ人全体のいにしえの文明の大きなイメージにローマの下水道があるからだと思う。
壮大で謎めいていて、歴史的にも迫害されたキリスト教徒の避難所や集会所になったり王様が
逃げ込んだりと、舞台設定にするのにぴったりなんだよ。
壮大で謎めいていて、歴史的にも迫害されたキリスト教徒の避難所や集会所になったり王様が
逃げ込んだりと、舞台設定にするのにぴったりなんだよ。
なるほど、そういうイメージなのですか。どうも現代的なイメージしかなくて・・
728 ：名無しさんの野望：03/02/19 22:26 ID:qPrKIAwr
ストーリー重視で自由度の有る何かお勧めRPGありますか？
★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
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２４時間受付 ０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
グローバル探偵事務局
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730 ：名無しさんの野望：03/02/19 22:32 ID:/x7Cch86
Divine Divinityは駄目かもしんない。
自由度の高さを歌ってるけど、自由に出来る「独立した」クエストがたくさんあるだけ。
一つ一つのクエストは限りなく一本道だし、そのクエストの結果がほかに影響することもない。
強制されないだけましかもしれないけど、ほとんどの人は全部やるでしょ？
だとすると強制でもいいからクエストの失敗とか成功以外にももっと分岐点があった方がいいと思うんだよね。
自由度の高さを歌ってるけど、自由に出来る「独立した」クエストがたくさんあるだけ。
一つ一つのクエストは限りなく一本道だし、そのクエストの結果がほかに影響することもない。
強制されないだけましかもしれないけど、ほとんどの人は全部やるでしょ？
だとすると強制でもいいからクエストの失敗とか成功以外にももっと分岐点があった方がいいと思うんだよね。
分岐と言うと？
732 ：名無しさんの野望：03/02/19 22:51 ID:0Rg0Uza8
他のPCゲーに比べてRPGってジャンルおもろくない。
733 ：名無しさんの野望：03/02/19 22:53 ID:/x7Cch86
>>732
そりゃ単なる好みの問題だ。波長が合うゲームやれ。
そりゃ単なる好みの問題だ。波長が合うゲームやれ。
ＤＤオレも途中でダレて売り飛ばしちゃったよ。
結局やたらデカイだけのワールドマップをうろちょろするだけで、
変化がないんだよね。
もっとたくさんのシチュエーションでゲームがしたかった。
雪のマップとか火山とか・・・
結局やたらデカイだけのワールドマップをうろちょろするだけで、
変化がないんだよね。
もっとたくさんのシチュエーションでゲームがしたかった。
雪のマップとか火山とか・・・
>>728
ちょっと上で挙がっているLionheatなんかが今年のRPGの中では
最も当てはまると思うよ。
>>730
Divine Divinityは自由度の高さよりも、イベントのユーモア等を
うりにしているゲームだと思う。Baldur's Gateを評価しているみたい
だけど、Divine Divinityが一本道ならBGだって同じだと思うよ。
少なくとも私の場合は、どちらもイベントやクエストは優れている
と思う（BGはファンタジー世界観の良さ、DDはユーモアの良さ）。
本筋では間違いなくBG優位だけど、クエストの選択肢や結果の
変化に関してはほぼ互角だね。インタラクティブ性を含めた自由度の
高さではDD優位。
ちなみにBG系はBG1,BG2,IWD,IWD2等一通りやっているけど、
DDのような皮肉たっぷりと感じる世界観はこれらのゲームでは
あまり味わう事ができないかも。要するに方向性の違いだね。
ちょっと上で挙がっているLionheatなんかが今年のRPGの中では
最も当てはまると思うよ。
>>730
Divine Divinityは自由度の高さよりも、イベントのユーモア等を
うりにしているゲームだと思う。Baldur's Gateを評価しているみたい
だけど、Divine Divinityが一本道ならBGだって同じだと思うよ。
少なくとも私の場合は、どちらもイベントやクエストは優れている
と思う（BGはファンタジー世界観の良さ、DDはユーモアの良さ）。
本筋では間違いなくBG優位だけど、クエストの選択肢や結果の
変化に関してはほぼ互角だね。インタラクティブ性を含めた自由度の
高さではDD優位。
ちなみにBG系はBG1,BG2,IWD,IWD2等一通りやっているけど、
DDのような皮肉たっぷりと感じる世界観はこれらのゲームでは
あまり味わう事ができないかも。要するに方向性の違いだね。
Lionheartね
>734
ストーリはともかくいらつかされる事多くない？殆どFPSしかやらないんだけど。
インターフェイスとか遊びやすさとかもっと改善の余地があるような気が。特に３D系の
RPG
ストーリはともかくいらつかされる事多くない？殆どFPSしかやらないんだけど。
インターフェイスとか遊びやすさとかもっと改善の余地があるような気が。特に３D系の
RPG
いろいろできることへのトレードオフとしての操作性の悪さはしょうがない
個人的にはRPGのインターフェースはめんどいほうが好きなんで好みも問題もあろうよ
個人的にはRPGのインターフェースはめんどいほうが好きなんで好みも問題もあろうよ
Wizards & Warriors ってどうなの？
秀作って言われていたわりには話題になっている所をみたことないんだけど。
秀作って言われていたわりには話題になっている所をみたことないんだけど。
結局、海外でもあんま売れなかったらしいね＞Wizards & Warriors
Wiz好きならとりあえずやっとけ…みたいに言われてるけど、どーなんだろ。
エンソフで妙に安いから今度買ってみようかな…。
Wiz好きならとりあえずやっとけ…みたいに言われてるけど、どーなんだろ。
エンソフで妙に安いから今度買ってみようかな…。
486dxさんて前々から好みが合うなぁ、と思ってたのだけど、
715-716を読んで納得しました。
年が一緒なばかりか、歩んできた歴史まで一緒。
FFシリーズには小学生の頃熱狂させられましたっけ。
で、タイタン世界をもとにしたPCゲームって、デストラップダンジョンとかいうのが
ありましたよね。出来はひどかったらしいけど。あとはリビングストンが
絡んでるということで、thiefとかかな。どれもRPGではないけど。
最近Warcraft3のオープニングムービー見て、おおおぉぉと感動したんだけど、
結局ゲームはせわしない系RTSで残念な感じでした。あのムービーのような
雰囲気を持ったRPGができないかぁ。
715-716を読んで納得しました。
年が一緒なばかりか、歩んできた歴史まで一緒。
FFシリーズには小学生の頃熱狂させられましたっけ。
で、タイタン世界をもとにしたPCゲームって、デストラップダンジョンとかいうのが
ありましたよね。出来はひどかったらしいけど。あとはリビングストンが
絡んでるということで、thiefとかかな。どれもRPGではないけど。
最近Warcraft3のオープニングムービー見て、おおおぉぉと感動したんだけど、
結局ゲームはせわしない系RTSで残念な感じでした。あのムービーのような
雰囲気を持ったRPGができないかぁ。
Morrowind、クエストしょぼすぎ…
>>743
そうかな？ 中には凝ってるのもあるよ。
ネタバレになるしあまり言いたくないが、毒殺命令で殺した相手は
後でその場を見に行くと、テーブルの食べ物や皿が散乱した状態で死んでいたり
同じ系列のクエストだが、殺しで受けた犯罪者状態を
その殺し依頼の書状をガードに見せて無罪放免になれたり。
俺としてはバルダーズゲイト系もクエストの質が良いと思えん。
それこそモロと同じレベルだな。
数値面でも受ける時期的にもほぼ完璧なのは
マイト＆マジックのクエストが一番のような思える。
そうかな？ 中には凝ってるのもあるよ。
ネタバレになるしあまり言いたくないが、毒殺命令で殺した相手は
後でその場を見に行くと、テーブルの食べ物や皿が散乱した状態で死んでいたり
同じ系列のクエストだが、殺しで受けた犯罪者状態を
その殺し依頼の書状をガードに見せて無罪放免になれたり。
俺としてはバルダーズゲイト系もクエストの質が良いと思えん。
それこそモロと同じレベルだな。
数値面でも受ける時期的にもほぼ完璧なのは
マイト＆マジックのクエストが一番のような思える。
エンディングがしっかりした洋ゲーはないのか
洋ゲーはやる側も作る側もエンディングはどうでもいいと思ってる場合が多い
しいて言えばdeus exのエンディングは好きだ
748 ：486dx：03/02/20 16:54 ID:dz4T4Z8Z
洋げーは過程が大切であってエンディングはおまけ程度に思っているように思える。
ディアブロ2のムービーははっきりいってすごすぎたがそれでもおまけだった。
いらないもんなあれ。
ちなみに日本語化されそうでお勧めのシングルってこの先あるかなぁ・・・・。
今年は以外に豊作だったよーな気がするよ。シングルRPG。
ディアブロ2のムービーははっきりいってすごすぎたがそれでもおまけだった。
いらないもんなあれ。
ちなみに日本語化されそうでお勧めのシングルってこの先あるかなぁ・・・・。
今年は以外に豊作だったよーな気がするよ。シングルRPG。
749 ：486dx：03/02/20 17:04 ID:v/tatWgM
それとクエストの質という点ではたしかにモローはたいしたことはないけれど、モローはどちらかというと圧倒的な世界観とMADで遊ぶ
ものだからそれでいいと思いまっす。そしてバルダーズゲートのクエストの質がたいしたことがないという意見にはちょっと反対。
大半のクエストは大したことがないおつかい程度のイベントだけれど中には結構いいクエストが多数ある。
酒場で喧嘩をうられても説得するか殺すかなどの選択肢のあるクエストが結構ある。会話の選択肢が多いのもよい。
たしかにどの会話を選んでも同じ反応がかえることはかなり多いですが自分で選んだ会話の結果そうなるので納得できる。実質自由度
がないクエストでもバルダーズの会話システムのおかげで自由度が高いように勘違いさせているのは決して悪いことではないと思う。
マイト＆マジックのクエストはなぜか無機質なのに自然に感じるのは、広い世界を歩き回るイベントが多く、その道中での苦労が多いから
面白さを感じるのだろうと思う。バルダーズのはクエストはおこると短時間で解決できるが、マイトマは世界を歩いているうちに解決するという
感じだなぁ。
ものだからそれでいいと思いまっす。そしてバルダーズゲートのクエストの質がたいしたことがないという意見にはちょっと反対。
大半のクエストは大したことがないおつかい程度のイベントだけれど中には結構いいクエストが多数ある。
酒場で喧嘩をうられても説得するか殺すかなどの選択肢のあるクエストが結構ある。会話の選択肢が多いのもよい。
たしかにどの会話を選んでも同じ反応がかえることはかなり多いですが自分で選んだ会話の結果そうなるので納得できる。実質自由度
がないクエストでもバルダーズの会話システムのおかげで自由度が高いように勘違いさせているのは決して悪いことではないと思う。
マイト＆マジックのクエストはなぜか無機質なのに自然に感じるのは、広い世界を歩き回るイベントが多く、その道中での苦労が多いから
面白さを感じるのだろうと思う。バルダーズのはクエストはおこると短時間で解決できるが、マイトマは世界を歩いているうちに解決するという
感じだなぁ。
今年はってまだ2ヶ月なんだが…
751 ：486dx：03/02/20 17:17 ID:0Nthbrav
すまぬ。去年である。
>>749
MADじゃなくでMODでは？
MADじゃなくでMODでは？
>>749
では選択肢が多ければ良いクエストであると言うのかな？
なぜM&Mが良い例であると出したかというと
M&Mのクエストの大半は、クリアすればプレイヤーが満足できるほどの
見返りがあるから、そういう面の良さとして出したつもり。
744でも書いてるけど、易々とモロのクエストの質が悪いと決めつける言い方には
そのまま賛同できんし納得もいかない。
まあ2chスレなんでほとんど1行吐き捨てレスは当然なんだが
なぜそれが悪いのかを見せてくれないと。
その点486dx氏は見せてくれているので解りやすいが、
ようするにバルダーズ派かモロー派かの違いだな。
では選択肢が多ければ良いクエストであると言うのかな？
なぜM&Mが良い例であると出したかというと
M&Mのクエストの大半は、クリアすればプレイヤーが満足できるほどの
見返りがあるから、そういう面の良さとして出したつもり。
744でも書いてるけど、易々とモロのクエストの質が悪いと決めつける言い方には
そのまま賛同できんし納得もいかない。
まあ2chスレなんでほとんど1行吐き捨てレスは当然なんだが
なぜそれが悪いのかを見せてくれないと。
その点486dx氏は見せてくれているので解りやすいが、
ようするにバルダーズ派かモロー派かの違いだな。
お？
良スレになりつつある？
良スレになりつつある？
敵を倒したらアイテムが出てきて届けたら評価が上がるってのが基本ではあるだろうな。
交渉に力を入れて、例えば王様に素直に渡したら金もらって終わりだが、途中でレジスタンスに
渡すと裏の事情がわかって王様につくかレジスタンスにつくか選択を迫られるとか、
まあドラマチックな展開があってもいいな。クエスト作ろ。
交渉に力を入れて、例えば王様に素直に渡したら金もらって終わりだが、途中でレジスタンスに
渡すと裏の事情がわかって王様につくかレジスタンスにつくか選択を迫られるとか、
まあドラマチックな展開があってもいいな。クエスト作ろ。
ﾓﾛｳｨﾝ級の世界で、室内と外界の区別が全くない
(読み込みもなし)ゲームってのはいつか出来るのだろうか。
視界は快晴のときはもちろんはるか遠くまで見渡せて、
現行でちょっと高め位のPCスペックでぬるぬる動く。
･･･まだ数十年は脳内の産物でしかないかﾅｧ･･･
(読み込みもなし)ゲームってのはいつか出来るのだろうか。
視界は快晴のときはもちろんはるか遠くまで見渡せて、
現行でちょっと高め位のPCスペックでぬるぬる動く。
･･･まだ数十年は脳内の産物でしかないかﾅｧ･･･
757 ：FLA1Ach045.tky.mesh.ad.jp：03/02/20 22:41 ID:5qdaLLmt
終了。
>>756
まあ仮にMorrowindの続編がそうなるとして、その続編が出るのは
あと5年くらいかかりそうだから、その頃には現行の高め位のPCも
カスPCになっているな・・・
おそらくその時には3DMark2003のNatureのようなシーンだって
楽々表現できるはず。
まあ仮にMorrowindの続編がそうなるとして、その続編が出るのは
あと5年くらいかかりそうだから、その頃には現行の高め位のPCも
カスPCになっているな・・・
おそらくその時には3DMark2003のNatureのようなシーンだって
楽々表現できるはず。
ここのヤシはエレクトロニク・アーツ・スクゥエアが解散するのあまり気にしてないかな？
洋ゲーのレベルの高い供給先が消えるわけだが。
洋ゲーのレベルの高い供給先が消えるわけだが。
解散じゃないぞ。
詳しくは公式行って。
http://www.japan.ea.com/
ここって昔はエレクトロニックアーツ・ビクターだったよね。
エレクトロニック・アーツ・カプコンになったら鬱だな。
詳しくは公式行って。
http://www.japan.ea.com/
ここって昔はエレクトロニックアーツ・ビクターだったよね。
エレクトロニック・アーツ・カプコンになったら鬱だな。
>>760
ただでさえ少ない海外RPGなんだから、日本語版なんて期待しても
しょうがないでしょ。実際にMorrowindなんかは日本語版でないしね。
英語版ばかりやってれば英語版でも普通に遊べるようになるもの。
もちろんかなり根気はいるかもしれないが。
ゲームを買う時は基本的に日本の海外輸入ゲーム通販サイト
を利用して、どうしても無理な場合はGamestopなどの米国通販サイト
を利用する。
ただでさえ少ない海外RPGなんだから、日本語版なんて期待しても
しょうがないでしょ。実際にMorrowindなんかは日本語版でないしね。
英語版ばかりやってれば英語版でも普通に遊べるようになるもの。
もちろんかなり根気はいるかもしれないが。
ゲームを買う時は基本的に日本の海外輸入ゲーム通販サイト
を利用して、どうしても無理な場合はGamestopなどの米国通販サイト
を利用する。
一つのゲームで一つの世界が完結してしまうようなものじゃなく、
巨大な世界観を持ってるRPGは良いな。本当に冒険しているって感じがする。
そういう意味ではフォーゴトン・レルムのTRPGや小説は知らないのに、
バルダーズゲートの世界観はかなり楽しめたなあ。
巨大な世界観を持ってるRPGは良いな。本当に冒険しているって感じがする。
そういう意味ではフォーゴトン・レルムのTRPGや小説は知らないのに、
バルダーズゲートの世界観はかなり楽しめたなあ。
ＰＣゲーの日本語化はかなり衰退する可能性があるな。セガも多分ＰＣ関係から撤退する
かもしれないし。英語再勉強するか。
かもしれないし。英語再勉強するか。
正直海外ゲームの英語を楽々理解するためには英検準一級レベルが
必要だと思う。
必要だと思う。
DDの日本語化はかなり秀逸
770 ：名無しさんの野望：03/02/21 21:10 ID:DJiLANtU
衰退はそうでもないのではないか？
最近新しい代理店も増えてるし
むしろ２０００年から向上してると思う
その前は数も質も酷かったからね
>>764
決め付けは良くないそれに最近はストーリー重視のゲームが増えてる分
海外のゲームｊはやりたいけど英語は苦手って人には
やはり日本語化は嬉しい。
DDやMafia（ジャンルは違うが）などの良質ゲームが日本語化されてる現状は
正直嬉しい。海外で評判になったゲームって結構日本語化されてるんだよね
むしろ昔に比べて今はかなり良い時だと思う。
最近新しい代理店も増えてるし
むしろ２０００年から向上してると思う
その前は数も質も酷かったからね
>>764
決め付けは良くないそれに最近はストーリー重視のゲームが増えてる分
海外のゲームｊはやりたいけど英語は苦手って人には
やはり日本語化は嬉しい。
DDやMafia（ジャンルは違うが）などの良質ゲームが日本語化されてる現状は
正直嬉しい。海外で評判になったゲームって結構日本語化されてるんだよね
むしろ昔に比べて今はかなり良い時だと思う。
771 ： ：03/02/21 21:23 ID:Wtrtsa0r
俺はスペインのマドリーとイギリスのコッツウォルズに留学してて
ついでに欧州を放浪して日本に戻ってきた。聞き取りと読み書きで困った事はなかったなぁ
現時の人に不思議なイントネーションだね、と言われたことはあったけど。
日本戻ってから英検受けてみたんだけど準２級を落ちたよ、、
田舎のほういくと、その国の人でさえ何言ってるかわからないくらい発音の違いあるしね。
ＢＧに限っては古語よりもＴＲＰＧで遊んでないと理解しがたい単語が沢山あったきがする。
それ以外の英語版ゲームで困ったことはないかな。
ついでに欧州を放浪して日本に戻ってきた。聞き取りと読み書きで困った事はなかったなぁ
現時の人に不思議なイントネーションだね、と言われたことはあったけど。
日本戻ってから英検受けてみたんだけど準２級を落ちたよ、、
田舎のほういくと、その国の人でさえ何言ってるかわからないくらい発音の違いあるしね。
ＢＧに限っては古語よりもＴＲＰＧで遊んでないと理解しがたい単語が沢山あったきがする。
それ以外の英語版ゲームで困ったことはないかな。
イギリスのメシがマズイって本当ですか
773 ： ：03/02/21 21:33 ID:Wtrtsa0r
メシは、、マズイと違う大味すぎるんだよ。
それと酒文化は凄かったですよ。ワインとか日本円にして５０円とかで買えた
５千円以上のワイン売ってるのみたことなかったし。
それと酒文化は凄かったですよ。ワインとか日本円にして５０円とかで買えた
５千円以上のワイン売ってるのみたことなかったし。
774 ：名無しさんの野望：03/02/21 21:37 ID:ia3ZSgtB
RPGツクール2000ランタイムって一回インストールしたらアンインストール
できない？アンインストールの仕方載ってないんだけど。
できない？アンインストールの仕方載ってないんだけど。
775 ：名無しさんの野望：03/02/21 21:49 ID:vcBor8YB
ダイナソアってどうですか？メーカーはファルコムだったかな？
女神転生系なんですがおもしろいんでしょうか？
デモみた感じだとなかなかよさげなんですけど。
女神転生系なんですがおもしろいんでしょうか？
デモみた感じだとなかなかよさげなんですけど。
>>775
もともとPC-8801シリーズで発売されたゲームだということを踏まえれば十分に良作かと。
個人的には当時はまりまくったクチなんでおすすめしておきたいところなんだが、
もし自分が今になって初めて出会ってたとしてどういう印象抱くかわからないからなあ。
とりあえずはっきりしてるのは、女神転生とは似ても似つかない。共通点は３Ｄ迷路型というだけ。
もともとPC-8801シリーズで発売されたゲームだということを踏まえれば十分に良作かと。
個人的には当時はまりまくったクチなんでおすすめしておきたいところなんだが、
もし自分が今になって初めて出会ってたとしてどういう印象抱くかわからないからなあ。
とりあえずはっきりしてるのは、女神転生とは似ても似つかない。共通点は３Ｄ迷路型というだけ。
777 ：名無しさんの野望：03/02/21 23:25 ID:sEa7fWf2
おもしろいパソコンのオンラインＦＰＳ
☆☆☆ 最高の戦場ＦＰＳ ＢＦ１９４２ ☆☆☆
・極限のリアルさ、感動のグラフィック
・迫真に迫る武器、兵器、そして至高の戦略プレイ
【拡張】Battlefield1942 RtR専用スレ【パック】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1044542526/
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>>777
いや、うちは原盤（とゆーてもTOWNSだが）がまだ現役で動くんで買ってはいない。
ただ聞いたところによるとエンカウント率は全体的に下がってるっぽい。
そのくせ箱出現率は旧版クラスなんで「パワーリングでねー」祭らしいが。
いや、うちは原盤（とゆーてもTOWNSだが）がまだ現役で動くんで買ってはいない。
ただ聞いたところによるとエンカウント率は全体的に下がってるっぽい。
そのくせ箱出現率は旧版クラスなんで「パワーリングでねー」祭らしいが。
おもしろいパソコンでできるオフラインRPG
781 ：名無しさんの野望：03/02/22 19:51 ID:CCLEjTFn
>>776
システムとしてはオーソドックスですか？
戦士がいて魔法使いがいて街があって武器買ってＬＶあげてって。
今とにかくしたいのは普通のロープレなんです。
その点ダイナソアいい感じかなと思ったんですが、ゲームバランスがよければ
買おうかなと思って。
久々にロープレして感動したいなぁ。
システムとしてはオーソドックスですか？
戦士がいて魔法使いがいて街があって武器買ってＬＶあげてって。
今とにかくしたいのは普通のロープレなんです。
その点ダイナソアいい感じかなと思ったんですが、ゲームバランスがよければ
買おうかなと思って。
久々にロープレして感動したいなぁ。
782 ：486dx：03/02/22 20:57 ID:jGib0Rf5
>俺はスペインのマドリーとイギリスのコッツウォルズに留学してて
>ついでに欧州を放浪して日本に戻ってきた。
すげーーー。うらやましいな。スペインはぜひともいってみたい国。
バルダーズゲートであるような、塀に囲まれた町がまだ結構残ってるらしいね。
ということはスペイン語もできるの？
＞一つのゲームで一つの世界が完結してしまうようなものじゃなく、
＞巨大な世界観を持ってるRPGは良いな。本当に冒険しているって感じがする。
バルダーズゲートやウルティマはまさにそれだよね。バルダーズはＴＲＰＧや
小説で２０年以上やってきた実績があるし、ウルティマなんて４あたりからマップ
すら同じだもんね。４あたりから続けてプレイするとウルティマって本当に同じ世界
を冒険し続けていることが実感できる。
＞今とにかくしたいのは普通のロープレなんです。
バルダーズとかがいいと思うなぁ。マイトアンドマジックの６７８とか。
>ついでに欧州を放浪して日本に戻ってきた。
すげーーー。うらやましいな。スペインはぜひともいってみたい国。
バルダーズゲートであるような、塀に囲まれた町がまだ結構残ってるらしいね。
ということはスペイン語もできるの？
＞一つのゲームで一つの世界が完結してしまうようなものじゃなく、
＞巨大な世界観を持ってるRPGは良いな。本当に冒険しているって感じがする。
バルダーズゲートやウルティマはまさにそれだよね。バルダーズはＴＲＰＧや
小説で２０年以上やってきた実績があるし、ウルティマなんて４あたりからマップ
すら同じだもんね。４あたりから続けてプレイするとウルティマって本当に同じ世界
を冒険し続けていることが実感できる。
＞今とにかくしたいのは普通のロープレなんです。
バルダーズとかがいいと思うなぁ。マイトアンドマジックの６７８とか。
大谷高校の龍神生一て知ってる？
おもしろいパソコンのオンラインＦＰＳ
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・極限のリアルさ、感動のグラフィック
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・極限のリアルさ、感動のグラフィック
・迫真に迫る武器、兵器、そして至高の戦略プレイ
【拡張】Battlefield1942 RtR専用スレ【パック】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1044542526/
>>781
そう言う意味では非常にオーソドックスなＲＰＧだと思う。
少なくともシステムになれるのに苦労するってことはないかと。
ただ独特の陰鬱な雰囲気が「ロープレして感動」に結びつくかどうか・・・
当時は珍しかった上にまだ若かった（笑）んですっかりはまってしまったんだけど、
昨今特に顕著な「とりあえず暗くてあまり救いのない話にしとけばカッコイイ」的な風潮を
くぐり抜けてきた後で体験した時にどう感じるかがちょっと未知数なんだよなあ。
そう言う意味では非常にオーソドックスなＲＰＧだと思う。
少なくともシステムになれるのに苦労するってことはないかと。
ただ独特の陰鬱な雰囲気が「ロープレして感動」に結びつくかどうか・・・
当時は珍しかった上にまだ若かった（笑）んですっかりはまってしまったんだけど、
昨今特に顕著な「とりあえず暗くてあまり救いのない話にしとけばカッコイイ」的な風潮を
くぐり抜けてきた後で体験した時にどう感じるかがちょっと未知数なんだよなあ。
>>783
知らないよ
知らないよ
大谷高校の龍神生一て知ってる？
>>787
知らないよ
知らないよ
最近ＰＣのロープレすんのがウザくなってきた。
>>789
コンシューマーだとお勧めあるの？
コンシューマーだとお勧めあるの？
>>790
ノクターン(今CMでやってた
ノクターン(今CMでやってた
ﾉｸﾀｰﾝか。女神転生ｼﾘｰｽﾞは家庭用ｹﾞｰﾑの中でも十分遊べるんだけど、今回のはどうかな？FC1からﾌﾟﾚｲしてきた自分にとっては甚だ疑問なところ。
家庭用はRPGだけで板ができるほど
盛況で良いやね。
ゲサロもゲハ板もPC関連のネタほとんど見ないし。
盛況で良いやね。
ゲサロもゲハ板もPC関連のネタほとんど見ないし。
そういえばPCには家庭用みたいなお手軽RPGがないな。
俺もメガテン好きだった。
FCとSSで出てたやつしかやってないけど。
俺もメガテン好きだった。
FCとSSで出てたやつしかやってないけど。
＞お手軽RPG
ツクールに腐るほどあるだろ
ツクールに腐るほどあるだろ
796 ：名無しさんの野望：03/02/23 03:53 ID:WmIruEvW
797 ：名無しさんの野望：03/02/23 05:19 ID:rurNTrOV
フリーゲームだと馬鹿にするのはもったいない。
http://www.frgm.org/
http://www.frgm.org/
798 ：名無しさんの野望：03/02/23 18:32 ID:BTdV1T2T
質問です。
５年前くらいにやってたフリーのRPGを探してます。
種を集めて、島に蒔いていって花が咲いてる面積が
何％以上になったらクリアーってゲーム、どなたかご存知ないでしょうか。
タイトルがどこかの実在する地名だったと思いますが、思い出せません。
５年前くらいにやってたフリーのRPGを探してます。
種を集めて、島に蒔いていって花が咲いてる面積が
何％以上になったらクリアーってゲーム、どなたかご存知ないでしょうか。
タイトルがどこかの実在する地名だったと思いますが、思い出せません。
Freelancerが結構お勧めかも。
おそらくシューティング系の人には期待ハズレの作品っぽいけど、
宇宙航海RPGとして見ればかなり良いかも。光栄の大航海時代を
ちょっとだけ彷彿させる（海賊退治、交易、冒険等）。
デモ版はFilePlanetのみDL可
http://www.fileplanet.com/files/120000/120389.shtml
おそらくシューティング系の人には期待ハズレの作品っぽいけど、
宇宙航海RPGとして見ればかなり良いかも。光栄の大航海時代を
ちょっとだけ彷彿させる（海賊退治、交易、冒険等）。
デモ版はFilePlanetのみDL可
http://www.fileplanet.com/files/120000/120389.shtml
486dxの日記スレか？ここは。
ｺﾃﾊﾝうぜえんだよ、帰れ。
ｺﾃﾊﾝうぜえんだよ、帰れ。
>>800
和んでる空気を壊すなバカモノ
和んでる空気を壊すなバカモノ
>>800
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
805 ：名無しさんの野望：03/02/24 12:21 ID:zlolQRV7
>>804
そういうオマエは何者？
そういうオマエは何者？
何者？ってマジかよ。
オマエ頭の中身はいってる？
交差点ですれ違った人間に何者？って聞いてんのかよ
カッコイイねイカレポンチは
486dxはクソみたいな質問に全部答えてスレ荒らす、
自覚症状のない天然系荒らしだったけど、
今や自分の興味のない発言はしねえから毒にも薬にもならねーだろ
わかったら坊主はびっくりまうすでもやってろ
オマエ頭の中身はいってる？
交差点ですれ違った人間に何者？って聞いてんのかよ
カッコイイねイカレポンチは
486dxはクソみたいな質問に全部答えてスレ荒らす、
自覚症状のない天然系荒らしだったけど、
今や自分の興味のない発言はしねえから毒にも薬にもならねーだろ
わかったら坊主はびっくりまうすでもやってろ
記念パピコ
>>806
落ち着け
落ち着け
無理に盛り上げようとしなくていいからね
荒らしは放置
光栄には大航海時代をもっと進化させて欲しかったな
触れてはいけない部分かなとも思いつつ。。。
「びっくりまうす」って何？
「びっくりまうす」って何？
>>811
Sea Dogs 2を待たれ
Sea Dogs 2を待たれ
客観的にみてシレンシリーズってどういうところが面白いんですか？
あとﾃﾞｨｱﾌﾞﾛ仕立てのなかなか面白いRPGって何かお勧めあります？
あとﾃﾞｨｱﾌﾞﾛ仕立てのなかなか面白いRPGって何かお勧めあります？
roguelikeをとっつきやすくしながらその良さを最大限に生かしたところ、という答えになるかな
ディア風呂仕立てならDivine DivinityもしくはNox
ディア風呂仕立てならDivine DivinityもしくはNox
>>818
Divine Divinityが作り良さげですね、欲しくなってきた・・。
シレン系はアイテムに魅力を感じなかったのがハマれなかった原因だと思います。
やっぱこれ系はスリルがないと楽しめませんからね。
ありがとうございました。
Divine Divinityが作り良さげですね、欲しくなってきた・・。
シレン系はアイテムに魅力を感じなかったのがハマれなかった原因だと思います。
やっぱこれ系はスリルがないと楽しめませんからね。
ありがとうございました。
シレンは最高にスリルあったけどなぁ。
64版の最果て、2年くらいやってた。
64版の最果て、2年くらいやってた。
詰め将棋いやな人もいるから。ＤＣのアスカは傑作だと思ったがＰＣ版は多分動かない・・・
822 ：名無しさんの野望：03/02/26 00:46 ID:+YgFMbSi
武器収集の楽しいオフラインＲＰＧ教えていただけないでしょうか。
装備によってグラフィックが変化するもの希望です。
Ｄｉａｂｌｏとダンジョンシージはやってみたんですけど、基本的に
オンラインゲーなのと、シージの方は敵が復活しないのが萎えです。
このスレで話題のＤｉｖｉｎｅ Ｄｉｖｉｎｉｔｙ、敵が復活しないのを知らず
に買ってしまって激しく鬱状態です。
Morrowindは買ってヨシでしょうか。併せてご教授いただければ幸いです。
装備によってグラフィックが変化するもの希望です。
Ｄｉａｂｌｏとダンジョンシージはやってみたんですけど、基本的に
オンラインゲーなのと、シージの方は敵が復活しないのが萎えです。
このスレで話題のＤｉｖｉｎｅ Ｄｉｖｉｎｉｔｙ、敵が復活しないのを知らず
に買ってしまって激しく鬱状態です。
Morrowindは買ってヨシでしょうか。併せてご教授いただければ幸いです。
>822
morrowindは時間が経てば特別な敵意外は復活する。人間はしない。
敵が少ないと思えばMODで種類を増やすことも出来る。
武器収集はどうだろうﾅｧ。
まぁギルドやらの幹部になったらもらえたり、意外なところに強力な装備品が隠されてたり、
神様からじきじきに授かったりもする。
世界中に散らばるありとあらゆる武器防具を収集するってロールプレイが出来ればはまれるかも。
morrowindは時間が経てば特別な敵意外は復活する。人間はしない。
敵が少ないと思えばMODで種類を増やすことも出来る。
武器収集はどうだろうﾅｧ。
まぁギルドやらの幹部になったらもらえたり、意外なところに強力な装備品が隠されてたり、
神様からじきじきに授かったりもする。
世界中に散らばるありとあらゆる武器防具を収集するってロールプレイが出来ればはまれるかも。
823さん、ありがとうございます。
敵が復活してくれるらしいので、とりあえず購入しようと思います。
強い武具を求めて、世界を旅する、とゆうシチュエーションは
なかなかモエられそうです。
敵が復活してくれるらしいので、とりあえず購入しようと思います。
強い武具を求めて、世界を旅する、とゆうシチュエーションは
なかなかモエられそうです。
なぜそこまで敵復活にこだわるのかよくわからない
レベル上げしたいからだろ。そう言えばダンジョンシージも最初に出回った改造データが敵復活だったな。
>825
>826
敵復活にこだわるのってそんなにおかしかったかなぁ。
強い敵を倒して強い武具を手に入れるのが楽しいから。
手に入れた武具で試し切りする相手が欲しいから。
というのが理由です。敵がいなくなってしまったら、折角
良い武器手に入れても空しいですので。
レベル上げにはそれほどこだわらないのですが。
そういう価値観からすると、私的最高ＲＰＧはＷＩＺと
ＤＩＡＢＬＯになるのですが、他にもないかなーと思って
このスレにお邪魔したのですが…。
武具収集にこだわるとゆう性癖（武具フェチかも）は、
ＲＰＧファンの楽しみ方としてはやっぱり邪道ですかねぇ。
スレ汚しでしたら失礼いたしました。
>828
武具収集以外興味が無い訳ではないのですが、一番楽しみにしている
部分です。Ever Questは是非ともやってみたいのですが、接続環境が
極悪ですので泣き寝入りしています。
コンシューマー機のＲＰＧは自由度が低く、世界観、雰囲気、システム
なども含めてＰＣゲームに比べるとやはり底が浅く感じられます。
ＰＳ２になってからこの傾向はさらに顕著になってきて、絶望しています。
例外は勿論あると思いますけど。
>826
敵復活にこだわるのってそんなにおかしかったかなぁ。
強い敵を倒して強い武具を手に入れるのが楽しいから。
手に入れた武具で試し切りする相手が欲しいから。
というのが理由です。敵がいなくなってしまったら、折角
良い武器手に入れても空しいですので。
レベル上げにはそれほどこだわらないのですが。
そういう価値観からすると、私的最高ＲＰＧはＷＩＺと
ＤＩＡＢＬＯになるのですが、他にもないかなーと思って
このスレにお邪魔したのですが…。
武具収集にこだわるとゆう性癖（武具フェチかも）は、
ＲＰＧファンの楽しみ方としてはやっぱり邪道ですかねぇ。
スレ汚しでしたら失礼いたしました。
>828
武具収集以外興味が無い訳ではないのですが、一番楽しみにしている
部分です。Ever Questは是非ともやってみたいのですが、接続環境が
極悪ですので泣き寝入りしています。
コンシューマー機のＲＰＧは自由度が低く、世界観、雰囲気、システム
なども含めてＰＣゲームに比べるとやはり底が浅く感じられます。
ＰＳ２になってからこの傾向はさらに顕著になってきて、絶望しています。
例外は勿論あると思いますけど。
コンシューマーでもファミコン時代には相当良いRPGがあったよなあ。
>>829
んー そしたらば、ZangbandなどのRoguelikeをお勧めするよ。
世界観とか雰囲気とかはすべて自分の想像力に任せざるを得ないが、
奥は深いし、何より強い武具（アーティファクト）いっぱい出るしね。
まぁDivDなんか、復活こそしないけど数は相当数あるから、
試し切りするには必要十分あるとはおもうけど。
>>830
グラフィックがしょぼい分システムなどほかの部分で勝負できたからかね、あの時代は
つか今の子供はファミコンとか知らないんだよな。一番最初のゲーム機がプレステとか。
まぁあまり昔を美化してもどうにもならないわけだが。昔は戻らないから昔。
んー そしたらば、ZangbandなどのRoguelikeをお勧めするよ。
世界観とか雰囲気とかはすべて自分の想像力に任せざるを得ないが、
奥は深いし、何より強い武具（アーティファクト）いっぱい出るしね。
まぁDivDなんか、復活こそしないけど数は相当数あるから、
試し切りするには必要十分あるとはおもうけど。
>>830
グラフィックがしょぼい分システムなどほかの部分で勝負できたからかね、あの時代は
つか今の子供はファミコンとか知らないんだよな。一番最初のゲーム機がプレステとか。
まぁあまり昔を美化してもどうにもならないわけだが。昔は戻らないから昔。
ファミコン時代がよかったのは、常にシステムや映像の進歩にワクワクできたことかもね。
しょぼい性能やシステムをやりくりして、アイテムがたくさんあるとか、アイテムの画像が豪華とか
ゲーム雑誌の新作映像にどきどきしたもんだが、今はどれも見た目豪華すぎて、もうインパクト
は感じられないのが寂しい、ってめっちゃスレ違いでしたね。
しょぼい性能やシステムをやりくりして、アイテムがたくさんあるとか、アイテムの画像が豪華とか
ゲーム雑誌の新作映像にどきどきしたもんだが、今はどれも見た目豪華すぎて、もうインパクト
は感じられないのが寂しい、ってめっちゃスレ違いでしたね。
833 ：486dx：03/02/26 15:23 ID:luz4vu9i
えーーと。武器収集が楽しいオフラインＲＰＧなら・・・・。
マイト＆マジックシリーズなんてよいかも６と７と８ね。９は面白いがちとやめとけ。
このシリーズって決してグラフィックに高い評価が与えられているわけではないのだがアイテムの書き込みだけは２Ｄですごいのよ。
斧や剣がかなりの美しい２Ｄで書かれているので見て楽しめる。敵さんも復活するし・・・。
他には武器フェチだというなら誰も知らないマイナーゲーム「ダイ・バイ・ザ・ソード」をお勧めする。武器集めとかは楽しめないが、なんと
マウスにあわせて剣をふることができるのだ！！！！！！マウスの動きが剣の動きとトレースしているという伝説のシステムである。
まぁ・・・。ただ入手困難だなぁ。アクションであってＲＰＧではないし。
マイト＆マジックシリーズなんてよいかも６と７と８ね。９は面白いがちとやめとけ。
このシリーズって決してグラフィックに高い評価が与えられているわけではないのだがアイテムの書き込みだけは２Ｄですごいのよ。
斧や剣がかなりの美しい２Ｄで書かれているので見て楽しめる。敵さんも復活するし・・・。
他には武器フェチだというなら誰も知らないマイナーゲーム「ダイ・バイ・ザ・ソード」をお勧めする。武器集めとかは楽しめないが、なんと
マウスにあわせて剣をふることができるのだ！！！！！！マウスの動きが剣の動きとトレースしているという伝説のシステムである。
まぁ・・・。ただ入手困難だなぁ。アクションであってＲＰＧではないし。
834 ：486dx：03/02/26 15:27 ID:NiAY0a5X
大航海時代３は国産とは思えない自由度の高いＲＰＧ？だったなぁ。
語学を覚えないと街の人々の言葉が理解しづらい、通訳のありがたみがわかる。
広い広い世界。本当に目的もなく自由に大航海時代の中でいきる・・・・・。
イベントも豊富だったしなぜあの方向性で発展させてくれなかったのか残念な作品。
久方ぶりに起動しようと思ったらＸＰで動かん！！！！！！！！！！！
語学を覚えないと街の人々の言葉が理解しづらい、通訳のありがたみがわかる。
広い広い世界。本当に目的もなく自由に大航海時代の中でいきる・・・・・。
イベントも豊富だったしなぜあの方向性で発展させてくれなかったのか残念な作品。
久方ぶりに起動しようと思ったらＸＰで動かん！！！！！！！！！！！
835 ： ：03/02/26 15:38 ID:mNNWrNB4
836 ： ：03/02/26 15:42 ID:mNNWrNB4
モロウィン、ＢＧ、ウルティマ９、デビィデビィ、Ｍ＆Ｍ，ウィザドリィ、ルナドン
正直やりつくした。。。他にないかのー
正直やりつくした。。。他にないかのー
>>836
MORROWINDやれ。
MORROWINDやれ。
>>836
バルダーズゲートやれ。
バルダーズゲートやれ。
839 ：486dx：03/02/26 15:56 ID:VX8jHaS/
大航海時代なら２がお勧め。キャラクターが６人もいて楽しめるよ。
ただスーファミ版の出来はしらないんだよね・・・。９８版でたのしかったのは事実。
８３６さん
ディアブロが入ってないね。それに昔の名作プレーしてみたら？ダンマスとかバーズテイルとか。
ウルティマの６もお勧め。
ただスーファミ版の出来はしらないんだよね・・・。９８版でたのしかったのは事実。
８３６さん
ディアブロが入ってないね。それに昔の名作プレーしてみたら？ダンマスとかバーズテイルとか。
ウルティマの６もお勧め。
>>836
野村ホームトレードがおもしろいぞ
野村ホームトレードがおもしろいぞ
>>835
>>839でも言ってるけど、２がお勧め。
>>836
Fallout1&2、Torment、Icewind Dale1&2、Gothic1&2、ArxFatalis、Arcanum
（RPG好きの間では）この辺は結構有名どころ。全然やり尽くしてないな。
>>839でも言ってるけど、２がお勧め。
>>836
Fallout1&2、Torment、Icewind Dale1&2、Gothic1&2、ArxFatalis、Arcanum
（RPG好きの間では）この辺は結構有名どころ。全然やり尽くしてないな。
>831
情報ありがとうございます。
Roguelike系って、システム的には超好みなんですけど、
グラフィックがちょっと……。想像力が足りないウンコヘタレなもので。
最近の綺麗なグラフィックに慣れてしまったせいもありますけど。
Ｄｉｖｉｎｅ Ｄｉｖｉｎｉｔｙは１０時間程プレイしましたけど、良いＲＰＧだと
思いました。グラフィックは綺麗ですし、世界観や雰囲気、シナリオ、自由度、
全て高レベルにまとまっておりました。武器収集趣味さえなければ、遊び倒すのですが……。
敵の復活がないと、敵を倒しまくり、武器を奪いまくり、試し切りしまくる
とゆう楽しみがどうしても制限されますので、私的には、ホントそれだけが痛恨です。
>833
ありがとうございます。Ｍ&Ｍいけそうですか。
かなりグラフィックの綺麗なゲームでも、何故か装備品がグラフィック
に反映しない（何を装備しても見た目あまり変わらずみたいな）ゲーム
が結構あって私的に選ぶのに苦労しているので、有り難いです。
情報ありがとうございます。
Roguelike系って、システム的には超好みなんですけど、
グラフィックがちょっと……。想像力が足りないウンコヘタレなもので。
最近の綺麗なグラフィックに慣れてしまったせいもありますけど。
Ｄｉｖｉｎｅ Ｄｉｖｉｎｉｔｙは１０時間程プレイしましたけど、良いＲＰＧだと
思いました。グラフィックは綺麗ですし、世界観や雰囲気、シナリオ、自由度、
全て高レベルにまとまっておりました。武器収集趣味さえなければ、遊び倒すのですが……。
敵の復活がないと、敵を倒しまくり、武器を奪いまくり、試し切りしまくる
とゆう楽しみがどうしても制限されますので、私的には、ホントそれだけが痛恨です。
>833
ありがとうございます。Ｍ&Ｍいけそうですか。
かなりグラフィックの綺麗なゲームでも、何故か装備品がグラフィック
に反映しない（何を装備しても見た目あまり変わらずみたいな）ゲーム
が結構あって私的に選ぶのに苦労しているので、有り難いです。
５インチディスクドライブあれば９８ゲー復活させて遊ぶんだけどなあ。
まあレトロになるからやめとくけど、水龍士とかダークレイスとかまたやりたいなあ。
まあレトロになるからやめとくけど、水龍士とかダークレイスとかまたやりたいなあ。
DDが糞なのは敵復活が無いところ。
だがDD信者に言わせると、「敵復活を望む方が異常」扱いされちゃいます。
だがDD信者に言わせると、「敵復活を望む方が異常」扱いされちゃいます。
846 ：名無しさんの野望：03/02/27 01:49 ID:FaniAvxp
>>842
Gothic 2 でてんの？
Gothic 2 でてんの？
>>847
ドイツ語版は出てる。
英語版はGone Goldの噂も聞かないな。確かにRPGだからテキスト量が
多いし、会話もフルボイスだからローカライズにも時間がかかるんだろうけど
おそらくドイツ語版と英語版は並列で開発が進められていたはずだから
このタイムラグは異常。
ただでさえ古臭い画面なんだから、あまり引き伸ばすとライトユーザーは
振り向いてくれないな。海外の熱狂的なGothicファンだと、待てないから
ドイツ語の勉強をして遊ぶという奴もいたよ・・・。
ドイツ語版は出てる。
英語版はGone Goldの噂も聞かないな。確かにRPGだからテキスト量が
多いし、会話もフルボイスだからローカライズにも時間がかかるんだろうけど
おそらくドイツ語版と英語版は並列で開発が進められていたはずだから
このタイムラグは異常。
ただでさえ古臭い画面なんだから、あまり引き伸ばすとライトユーザーは
振り向いてくれないな。海外の熱狂的なGothicファンだと、待てないから
ドイツ語の勉強をして遊ぶという奴もいたよ・・・。
>>844
小学生でＰＣゲーやってたんでなきゃ俺と年代一緒かなｗ ダークレイスの遠隔攻撃は
ほんとにいやだった。交差点に不用意に立つと４方向から攻撃食らうし敵が見えるぎりぎりに
いるから気をつけててもやられてしまうんだよな。ターン制なのにリアルタイムに近い
あのシステムは今でも通用するんじゃないだろうか。
小学生でＰＣゲーやってたんでなきゃ俺と年代一緒かなｗ ダークレイスの遠隔攻撃は
ほんとにいやだった。交差点に不用意に立つと４方向から攻撃食らうし敵が見えるぎりぎりに
いるから気をつけててもやられてしまうんだよな。ターン制なのにリアルタイムに近い
あのシステムは今でも通用するんじゃないだろうか。
850 ：名無しさんの野望：03/02/27 14:39 ID:mNg8jQ9F
このスレで1回も出てないが、DungeonLordsとかいうタイトルに期待していたやつっているの？
http://www.heuristicpark.com/
http://www.4gamer.net/news/history/2003.02/20030227102557detail.html
http://www.heuristicpark.com/
http://www.4gamer.net/news/history/2003.02/20030227102557detail.html
>>850
しょぼそう
しょぼそう
小学生からマイPC持ってた人は羨ましい。
当時雑誌で見たウルティマアンダーワールドがものすごくやりたかったんだけどなぁ。
当時雑誌で見たウルティマアンダーワールドがものすごくやりたかったんだけどなぁ。
854 ：486dx：03/02/28 09:24 ID:ZcCs8JLS
ウルティマアンダーワールドは中古やを気長にまわればプレイステーション版が発売されてるですよ。
ただプレステ版ですら希少でほとんど出回ってない。移植のできは結構いいのでおすすめかも。コントローラーでの
操作になれれるかはわかりませんが・・・・。
個人的には９８時代が国産ＲＰＧが一番面白かった時代だと思いまっす。ディガンの魔石とか洋ゲーちっくなＲＰＧが
たくさんありましたからね。
でもなんか海の向こうでも期待できるシングルＲＰＧは減っているので少し不安は日々・・・。
ただプレステ版ですら希少でほとんど出回ってない。移植のできは結構いいのでおすすめかも。コントローラーでの
操作になれれるかはわかりませんが・・・・。
個人的には９８時代が国産ＲＰＧが一番面白かった時代だと思いまっす。ディガンの魔石とか洋ゲーちっくなＲＰＧが
たくさんありましたからね。
でもなんか海の向こうでも期待できるシングルＲＰＧは減っているので少し不安は日々・・・。
855 ：名無しさんの野望：03/02/28 18:36 ID:CM9h4pds
ディガンの魔石、娼館に行きたがるジジイに笑った・・・
856 ：名無しさんの野望：03/02/28 18:55 ID:gorsWbMU
むしろ、おもしろくないパソコンのオンラインＲＰＧのがきになるな
おもしろいパソコンなら持ってるけど、オフラインRPG入ってないし
おもしろくないパソコンにオンラインRPG入れたら、どうにもこうにも
おもしろいパソコンなら持ってるけど、オフラインRPG入ってないし
おもしろくないパソコンにオンラインRPG入れたら、どうにもこうにも
857 ：名無しさんの野望：03/02/28 19:32 ID:oF+YOlEJ
ネバーウィンターナイツのシングルっておもしろい？
858 ：486dx：03/02/28 22:13 ID:I9e965R9
>ネバーウィンターナイツのシングルっておもしろい？
バルダーズに比べるとかなり落ちるような気がする。英語版での
プレイだったけど。人の数やイベントの数も少ない。
なんといっても一人しか操作できない。仲間はかなりアポなAI。
とけなしたところで私は買う。
決して糞ゲーではないよ。ユーザー作成クエストに期待。
ダンジョンシージーと違ってシステム自体は面白いので・・・。
バルダーズに比べるとかなり落ちるような気がする。英語版での
プレイだったけど。人の数やイベントの数も少ない。
なんといっても一人しか操作できない。仲間はかなりアポなAI。
とけなしたところで私は買う。
決して糞ゲーではないよ。ユーザー作成クエストに期待。
ダンジョンシージーと違ってシステム自体は面白いので・・・。
>>853
Arx Fatalisやってみれば。面白いよ。
Arx Fatalisやってみれば。面白いよ。
860 ：486dx：03/03/02 22:54 ID:Xhvblr/b
Arx Fatalisは日本語版ほんまにでるのか・・・。
861 ：名無しさんの野望：03/03/02 23:15 ID:5xfcNR1E
カプコンだしな
昨年から本格的に洋ものＲＰＧに取り組んでいましたが、
Divine Divinity挫折をもちまして卒業させて頂きます。
つーかマウスで操作するタイプのロープレ苦痛すぎ。
とりあえず、M&M9、Wiz8は良かったんですけどね。
それとやっぱロープレは戦闘やね、
家ゲーの方がその点では数段面白いわ。
今後ＰＣはＦＰＳとシミュレーションゲーム限定しようかと。
Divine Divinity挫折をもちまして卒業させて頂きます。
つーかマウスで操作するタイプのロープレ苦痛すぎ。
とりあえず、M&M9、Wiz8は良かったんですけどね。
それとやっぱロープレは戦闘やね、
家ゲーの方がその点では数段面白いわ。
今後ＰＣはＦＰＳとシミュレーションゲーム限定しようかと。
卒業おめ！(ﾟдﾟ)ﾉｼ
さらりと流して次の話題をどうぞ。
おもしろいパソコンのオフラインRPG教えて
866 ：486dx：03/03/03 11:26 ID:3G++dqol
Ａｎｏｔｈｅｒ ｗａｒのデモプレイしたんだけどめちゃくちゃイイ！！！
ディバインビニティの第二次世界大戦ものって感じのアクションＲＰＧ。
ほとんどオフライン専用。アルカナム以来の変り種ＲＰＧになりそう。
第二次大戦のＲＰＧなんて初めてみたよ。マップも広そうでヨーロッパ中を
駆け回るみたい。でも日本語版はでないだろうし絶望的・・・・。
文章量も劇的に多いし・・・。残念。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020820/demo0820.htm
まぁ数ヶ月前になるんだけど本国での評判は聞かないな。
ディバインビニティの第二次世界大戦ものって感じのアクションＲＰＧ。
ほとんどオフライン専用。アルカナム以来の変り種ＲＰＧになりそう。
第二次大戦のＲＰＧなんて初めてみたよ。マップも広そうでヨーロッパ中を
駆け回るみたい。でも日本語版はでないだろうし絶望的・・・・。
文章量も劇的に多いし・・・。残念。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020820/demo0820.htm
まぁ数ヶ月前になるんだけど本国での評判は聞かないな。
自由度の高いRPGでお勧めってありませんか？
自分は脳内で膨らますタイプらしいのでシナリオはあまり無いほうが好きです。
今までのおおまかなプレイ経験は
・ルナティックドーンシリーズ
このシリーズはかなり好きです。一番ハマったのは２ですね３，４はダメだと思いました。
オフライン向けのサードブックもなかなか面白いですがやはり２の方が好きです。
・Diablo２（オフライン）
さすが傑作とよばれるだけあって面白いですね。
自分のRPGの見方を大きく変えたソフトでもあります。
が、いつかシナリオにも終わりがくるのだと思うと寂しくなりました。
リプレイでは解決になりません。
・DD
スケールの大きさに購入。。
スケールにはシナリオにも及び凄まじい膨大なシナリオでした。
完全に選び方を間違えました。
Diabloはオンラインでやれよと必ずつっこまれますがマッタリしたいのでオフです。
ルナティックドーンライクなお勧めソフトはありませんか？
個人的に箱庭ビューが好きみたいです。
自分は脳内で膨らますタイプらしいのでシナリオはあまり無いほうが好きです。
今までのおおまかなプレイ経験は
・ルナティックドーンシリーズ
このシリーズはかなり好きです。一番ハマったのは２ですね３，４はダメだと思いました。
オフライン向けのサードブックもなかなか面白いですがやはり２の方が好きです。
・Diablo２（オフライン）
さすが傑作とよばれるだけあって面白いですね。
自分のRPGの見方を大きく変えたソフトでもあります。
が、いつかシナリオにも終わりがくるのだと思うと寂しくなりました。
リプレイでは解決になりません。
・DD
スケールの大きさに購入。。
スケールにはシナリオにも及び凄まじい膨大なシナリオでした。
完全に選び方を間違えました。
Diabloはオンラインでやれよと必ずつっこまれますがマッタリしたいのでオフです。
ルナティックドーンライクなお勧めソフトはありませんか？
個人的に箱庭ビューが好きみたいです。
月並みな返事だがmorrowind
>>866
another war 本国での評判はかなり悪いよ
another war 本国での評判はかなり悪いよ
870 ：名無しさんの野望：03/03/03 12:56 ID:CKH94iTw
>>868
morrowindは面白そうですね、トカゲになれたり興味示しました。
ただ、英語が・・。全く英語ができないわけではありませんけど翻訳は疲れそう。
日本語版にかなり期待。ＤＤの翻訳さんは違和感があまりなかったのであそこがいいなぁ。
>>870
実はＰＣ版大航海時代２をサルのようにやりこみました。
３は9xOS対応で２Ｋではインスコさえ出来なかった記憶が（方法はあるみたいですけど）。。
しかし４がある中なぜ３を？？
morrowindは面白そうですね、トカゲになれたり興味示しました。
ただ、英語が・・。全く英語ができないわけではありませんけど翻訳は疲れそう。
日本語版にかなり期待。ＤＤの翻訳さんは違和感があまりなかったのであそこがいいなぁ。
>>870
実はＰＣ版大航海時代２をサルのようにやりこみました。
３は9xOS対応で２Ｋではインスコさえ出来なかった記憶が（方法はあるみたいですけど）。。
しかし４がある中なぜ３を？？
872 ：名無しさんの野望：03/03/03 13:16 ID:CKH94iTw
>>871
いや自由度が高いということだったんで
そういう意味では３がいいかなと。
あと大航海時代ファンの中には３を支持する
人が多いですし、おれもすきですね。
２０００のインスト法については無知ですけど
いまだにこの板でも大航海時代は熱く語られ
ているんで、過去ログ参照したらあるかもしれません。
いや自由度が高いということだったんで
そういう意味では３がいいかなと。
あと大航海時代ファンの中には３を支持する
人が多いですし、おれもすきですね。
２０００のインスト法については無知ですけど
いまだにこの板でも大航海時代は熱く語られ
ているんで、過去ログ参照したらあるかもしれません。
873 ：名無しさんの野望：03/03/03 13:19 ID:CKH94iTw
http://yakitori.s7.xrea.com/koukai/cds/hard.html
蛇足ながらひょっとしたらこの方法が２０００にも
応用できるかも。
あと、３は初期のバージョンでは奴隷貿易もあったんで
中古屋なんかでさがすといいかとおもいます
蛇足ながらひょっとしたらこの方法が２０００にも
応用できるかも。
あと、３は初期のバージョンでは奴隷貿易もあったんで
中古屋なんかでさがすといいかとおもいます
>>872
なるほど、ありがとうございます。
４はプレイしましたけど３はノーマークでした。
３は自分と相性良いかもしれないので早速店を回ってみます。
ちなみに2kにインスコする場合ですが大航海時代に限らず
ＣＤから直接丸ごとコピーすることでプレイ可能なものが結構あります。
出来ないものはできませんけど。
なるほど、ありがとうございます。
４はプレイしましたけど３はノーマークでした。
３は自分と相性良いかもしれないので早速店を回ってみます。
ちなみに2kにインスコする場合ですが大航海時代に限らず
ＣＤから直接丸ごとコピーすることでプレイ可能なものが結構あります。
出来ないものはできませんけど。
昔のゲームになるが「ファルアディア」が良かったな。
町の子供やら宿屋の婆さん、城で働くメイドさん等、向こうがOK
してくれれば全てのキャラを仲間にすることが可能で、モンスターでさえ
チャームをかけて仲間に出来る。
さらに、住人一人一人が何らかのクエストに関わっている。それらのイベントも
例えば別れた親子を子供なり親の方を仲間にして、目の前に連れて行ったり
探し物がある場合、仲間にすることで一緒に探しに行くことが出来る等、
自分で行動して達成した感があるのが非常に良い。それらのクエストは
メインストーリーとは全く関係ないが、彼らには彼らの悩みがあり、それが
より世界観をリアルにしている。
グラフィックははっきり言って当時でもヘボイものであったが、システムが
よく出来ており、まったく気にならなかった。今やっても十分楽しめると思う。
町の子供やら宿屋の婆さん、城で働くメイドさん等、向こうがOK
してくれれば全てのキャラを仲間にすることが可能で、モンスターでさえ
チャームをかけて仲間に出来る。
さらに、住人一人一人が何らかのクエストに関わっている。それらのイベントも
例えば別れた親子を子供なり親の方を仲間にして、目の前に連れて行ったり
探し物がある場合、仲間にすることで一緒に探しに行くことが出来る等、
自分で行動して達成した感があるのが非常に良い。それらのクエストは
メインストーリーとは全く関係ないが、彼らには彼らの悩みがあり、それが
より世界観をリアルにしている。
グラフィックははっきり言って当時でもヘボイものであったが、システムが
よく出来ており、まったく気にならなかった。今やっても十分楽しめると思う。
>>871
Morrowindの日本語版は出る予定は全然ないから諦めた方が
良いかもよ。英語ができなくても、様々な本を翻訳しているサイト、
ジャーナルの文章を翻訳しているサイト等があるから、英語が
苦手でも何とかなる。
Morrowindの日本語版は出る予定は全然ないから諦めた方が
良いかもよ。英語ができなくても、様々な本を翻訳しているサイト、
ジャーナルの文章を翻訳しているサイト等があるから、英語が
苦手でも何とかなる。
877 ：486dx：03/03/03 15:12 ID:7kutxRmb
Morrowindの日本語版がでていれば凄まじい人気になった可能性があるね。
本スレでも信じられないくらいのレスが英語版、そしてシングルゲームなのに
ついているし。私も少しはプレイしたんだけどやっぱ英語が大変。私みたいに
中途半端にしか英語できん人間にはつらすぎます。
大航海時代３は名作だと思います。上のほうでも書いたと思いますが完全な自由度
をほこっている上に、グラフィックは落ち着いたモノトーン調。言語のスキルがあり、
世界ではきちんと違う言語がしゃべられていて自分の言語スキルが低いと、穴だらけの
メッセージが表示されるなどいろいろ新しい試みがありました。
図書館で文献をよんで物をさがしにいくというシステムはよかったのに一般受けはしま
せんでしたね・・・・。
Ａｎｏｔｈｅｒ ｗａｒは評判悪いのか。がっかり・・・・。
関係ないけど一言。
なんでウルティマ７だけ日本語版が無いんじゃーーーーーーーーーー！！！！！！！
あれは６にならぶ名作だぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
本スレでも信じられないくらいのレスが英語版、そしてシングルゲームなのに
ついているし。私も少しはプレイしたんだけどやっぱ英語が大変。私みたいに
中途半端にしか英語できん人間にはつらすぎます。
大航海時代３は名作だと思います。上のほうでも書いたと思いますが完全な自由度
をほこっている上に、グラフィックは落ち着いたモノトーン調。言語のスキルがあり、
世界ではきちんと違う言語がしゃべられていて自分の言語スキルが低いと、穴だらけの
メッセージが表示されるなどいろいろ新しい試みがありました。
図書館で文献をよんで物をさがしにいくというシステムはよかったのに一般受けはしま
せんでしたね・・・・。
Ａｎｏｔｈｅｒ ｗａｒは評判悪いのか。がっかり・・・・。
関係ないけど一言。
なんでウルティマ７だけ日本語版が無いんじゃーーーーーーーーーー！！！！！！！
あれは６にならぶ名作だぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
7だけ日本語版がないのは版権移動がゴタゴタしてたから、とどっかに書いてあった
いまでいえば版権ブロックとかそういうことがあったのかもｗ
ウルティマの最高傑作は7だと思う。
7＞5≧UW＞6＞4という評価順
いまでいえば版権ブロックとかそういうことがあったのかもｗ
ウルティマの最高傑作は7だと思う。
7＞5≧UW＞6＞4という評価順
>>878
あえて反論するがウルティマの最高傑作はサベージエンパイア「と」、ローカスから出た
攻略本のセットである。ただしどちらかが欠けては行けない。どちらも関わらない方が精神的
平和が得られると言う意見は受け入れる。いじょ！
あえて反論するがウルティマの最高傑作はサベージエンパイア「と」、ローカスから出た
攻略本のセットである。ただしどちらかが欠けては行けない。どちらも関わらない方が精神的
平和が得られると言う意見は受け入れる。いじょ！
ソバーズはやめろｗ
ツヴァイ。
>>881
それやったら視力落ちた
それやったら視力落ちた
日本語版で、選べる種族が多い（人間以外のキャラが使える）のってない？
884 ：486dx：03/03/05 17:43 ID:0awFledu
>日本語版で、選べる種族が多い（人間以外のキャラが使える）のってない？
単純にウィズ8でいいと思うよ。ドワーフなどの定番種族からムークやフェアリーなども使えるので。
バルダーズゲートも定番種族だけならそろってるしいいんでないかな。
単純にウィズ8でいいと思うよ。ドワーフなどの定番種族からムークやフェアリーなども使えるので。
バルダーズゲートも定番種族だけならそろってるしいいんでないかな。
>>882
ゲームのせいじゃない。自分のせい。
ゲームのせいじゃない。自分のせい。
上の方でガープスを元にしたRPGが無いかって話があるようですが、
あれのルールに匹敵するくらいシステムが細かくてリアルなRPGってなんかないですか。
具体的には例えば物理的に敵より劣っていれば、序盤の敵であってもある程度育てた
キャラが致命傷を負うこともある、とか。非力な魔法使いが序盤に出てきた敵兵を
ただの木の杖で攻撃して倒してしまったり、無防備状態で鉄のやりで突かれても平気
（HPのインフレによって）っていうことが無いゲーム。もちろん、こういうゲーム
が面白いかは別にして、なんか無いかなーと。UOなんかのシステムには結構近いものが
あったように思いました。（スキル重視でパラメーターがシーソーになってる所が）
あれのルールに匹敵するくらいシステムが細かくてリアルなRPGってなんかないですか。
具体的には例えば物理的に敵より劣っていれば、序盤の敵であってもある程度育てた
キャラが致命傷を負うこともある、とか。非力な魔法使いが序盤に出てきた敵兵を
ただの木の杖で攻撃して倒してしまったり、無防備状態で鉄のやりで突かれても平気
（HPのインフレによって）っていうことが無いゲーム。もちろん、こういうゲーム
が面白いかは別にして、なんか無いかなーと。UOなんかのシステムには結構近いものが
あったように思いました。（スキル重視でパラメーターがシーソーになってる所が）
Harbinger買った奴はいないのか。
そうか。オレのほかにいないのか。
まぁ、評価悪かったしな。
オレはというと、ジャケ買い（パッケ買い）みたいなもんだしな
配給元がDreamcatcherというところで、注意しとけばよかったんだよな
GoreとかSuperPowerとかIronStormとかそんなん好んでだすとこだしな
でもね あのパッケは
俺激しく萌えたよ -END-
そうか。オレのほかにいないのか。
まぁ、評価悪かったしな。
オレはというと、ジャケ買い（パッケ買い）みたいなもんだしな
配給元がDreamcatcherというところで、注意しとけばよかったんだよな
GoreとかSuperPowerとかIronStormとかそんなん好んでだすとこだしな
でもね あのパッケは
俺激しく萌えたよ -END-
これはどうよ？あまり知られてなさそうなRPGみたいだけど
http://www.gromgame.de/
http://www.gromgame.de/
昔プレステであったブシドーブレードのシステムを採用したRPGｷﾎﾞﾝﾇ。
たとえラスボスでさえ致命傷が入れば一撃氏。当然自分も。
何時間も育てた自キャラでも油断すると序盤に出てくる雑魚に一撃で殺されたり。
たとえラスボスでさえ致命傷が入れば一撃氏。当然自分も。
何時間も育てた自キャラでも油断すると序盤に出てくる雑魚に一撃で殺されたり。
891 ：名無しさんの野望：03/03/06 01:27 ID:1eJ+Fvo/
RPGツクールで洋ゲーテイストなシビアなRPGは作れるの？
892 ：名無しさんの野望：03/03/06 02:32 ID:ZAlD09Ji
アナザーウォーの日本語版てでてるんですか？
>>890
最初から育てる意味ないじゃん。Lv1でもラスボスに勝てるってことでしょ？
まー適度な緊張感が欲しいのは分からんでもないけど。
RPGにすんのは難しいんじゃ。だからって、アクションにすれば
ブシドーそのままだしな
最初から育てる意味ないじゃん。Lv1でもラスボスに勝てるってことでしょ？
まー適度な緊張感が欲しいのは分からんでもないけど。
RPGにすんのは難しいんじゃ。だからって、アクションにすれば
ブシドーそのままだしな
>893
育てるといわゆるHP以外のパラメータが上がる。
移動の速度やら、攻撃の速さやら、致命傷でない傷を受けたときのダメージの軽減やら。
Lv1でラスボスを倒せないことはないけどかなりの難易度だったり。
やり込み人をそそるくらいのぎりぎりの難易度。
やっぱりRPGとは相容れないシステムかﾅｧ…。
ﾓﾛｳｨﾝみたいに一般市民を辻斬りして守衛から追われたい･･･。
育てるといわゆるHP以外のパラメータが上がる。
移動の速度やら、攻撃の速さやら、致命傷でない傷を受けたときのダメージの軽減やら。
Lv1でラスボスを倒せないことはないけどかなりの難易度だったり。
やり込み人をそそるくらいのぎりぎりの難易度。
やっぱりRPGとは相容れないシステムかﾅｧ…。
ﾓﾛｳｨﾝみたいに一般市民を辻斬りして守衛から追われたい･･･。
DeusExはそこらへんどうなってるの？
ヘッドショットや背後からの攻撃で一撃死とかないの？
ヘッドショットや背後からの攻撃で一撃死とかないの？
ﾍﾀﾚなので裏技(ﾁｰﾄ)ﾏﾝｾｰ派なんですが、バランス崩すような裏技があるゲームってない？
どんな敵でも一発とか、そういう使ったらすぐ飽きそうなのじゃなくて、
例えばMP無限とか金が楽に増やせたりとか・・・・
裏技じゃなくてもそういうアイテムがあったりとか。
どんな敵でも一発とか、そういう使ったらすぐ飽きそうなのじゃなくて、
例えばMP無限とか金が楽に増やせたりとか・・・・
裏技じゃなくてもそういうアイテムがあったりとか。
>>890
真・女神転生IIIがある意味そんなかんじ
真・女神転生IIIがある意味そんなかんじ
DeusEx2が出るみたいなりよ。
でも、ペンティアム４の２，６ＧＨｚぐらいいるらしいです。
そういえば、DeusEx１ってＰＳ２でも出てますね（海外）。
でも、ペンティアム４の２，６ＧＨｚぐらいいるらしいです。
そういえば、DeusEx１ってＰＳ２でも出てますね（海外）。
>>898
かなり情報が遅いな・・・
かなり情報が遅いな・・・
>896
morrowindはコンストラクションセット使って、
自分でmodが作れるからそういうことはできるよ。
シングルRPGもチートとかあるんじゃないかな。
やろうと思えばセーブデータ弄くってもできると思うし。
morrowindはコンストラクションセット使って、
自分でmodが作れるからそういうことはできるよ。
シングルRPGもチートとかあるんじゃないかな。
やろうと思えばセーブデータ弄くってもできると思うし。
>でも、ペンティアム４の２，６ＧＨｚぐらいいるらしいです。
そんなに重いという話は聞いたことがないけど・・・。
そんなに重いという話は聞いたことがないけど・・・。
Divine借りてちょっとやってみたけど、暗い・・・
もっと明るい感じのないですかね？
Zweiみたいなのとはいわないけど、暗すぎない感じで。
マウス操作なかなか慣れないなあ・・・
見た目がマウスみたいなタイプで移動とかキーボードでできるのってないですか？
もっと明るい感じのないですかね？
Zweiみたいなのとはいわないけど、暗すぎない感じで。
マウス操作なかなか慣れないなあ・・・
見た目がマウスみたいなタイプで移動とかキーボードでできるのってないですか？
>>902
俺もオーバービューのゲームでマウスでクリックしたら自動攻撃って嫌い。
ボタンで任意にバシバシ攻撃したり相手の近接攻撃のタイミングを計ってかわしたり
したいね。かといって家庭用は他のシステムが気にくわないし。特に、細かいステータス
やスキルでキャラ育成を楽しみたいのと硬派な世界観が欲しい。
俺もオーバービューのゲームでマウスでクリックしたら自動攻撃って嫌い。
ボタンで任意にバシバシ攻撃したり相手の近接攻撃のタイミングを計ってかわしたり
したいね。かといって家庭用は他のシステムが気にくわないし。特に、細かいステータス
やスキルでキャラ育成を楽しみたいのと硬派な世界観が欲しい。
>>903
ダンマスﾏﾝｾｰっぽいかんじ
ダンマスﾏﾝｾｰっぽいかんじ
個人的にMORROWINDのシステム、世界観、自由度にEnclaveのアクション性があれば最高なんだけど。
>>904
いや、ダンマス好きだけど、903はPCの見下ろし視点のRPGについての個人的な
要望みたいなもの。一人称や真後ろからの三人称視点だったらやっぱりFPS方式
の操作が良さそう。そういうのだとMorrowindよりArxFatalisの方が画面上で自分が
実際にやったことの結果がダイレクトに出るので好きかな。
「実感が沸くゲーム」がｲｲ。
いや、ダンマス好きだけど、903はPCの見下ろし視点のRPGについての個人的な
要望みたいなもの。一人称や真後ろからの三人称視点だったらやっぱりFPS方式
の操作が良さそう。そういうのだとMorrowindよりArxFatalisの方が画面上で自分が
実際にやったことの結果がダイレクトに出るので好きかな。
「実感が沸くゲーム」がｲｲ。
907 ：名無しさんの野望：03/03/07 18:47 ID:x3KuXkdK
908 ：名無しさんの野望：03/03/07 19:05 ID:FrH21q76
十字キーで操作してれば避けられる攻撃をモロにくらってしまうのも嫌。
910 ：名無しさんの野望：03/03/07 20:23 ID:wGTEp1pO
洋RPGに国産コンソールRPGみたいな「幼稚な」カタルシスは無いな。
まあ、国産コンソールRPGは小中学生を対象にしてるからしょうがないんだけどね。
まあ、国産コンソールRPGは小中学生を対象にしてるからしょうがないんだけどね。
もうすぐ春ですね
912 ：名無しさんの野望：03/03/07 20:55 ID:iVi8+M3m
Pool of Radianceもうすぐ日本語版がでるってゆーのに
この前、英語版買っちまったよ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
同じMQだけど日本語版にｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞってのは無理っすか、やっぱ。。。
この前、英語版買っちまったよ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
同じMQだけど日本語版にｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞってのは無理っすか、やっぱ。。。
ＤＤも糞だったし、
もはやＰＣで遊べるＲＰＧが無くなってしまった・・・
ＭＭＯなんぞ最初から眼中無いし。
そもそもＮＯＬＦ２とSimGolf買ったら、
ＰＣゲーで欲しいものが完全になくなってしまう。
もはやＰＣで遊べるＲＰＧが無くなってしまった・・・
ＭＭＯなんぞ最初から眼中無いし。
そもそもＮＯＬＦ２とSimGolf買ったら、
ＰＣゲーで欲しいものが完全になくなってしまう。
914 ：名無しさんの野望：03/03/07 21:32 ID:x3KuXkdK
915 ：名無しさんの野望：03/03/07 21:34 ID:x3KuXkdK
マウスってのは決して優れたインターフェイスとは思えないんだよな。キーを
叩くだけの方が長時間のプレイには疲れないと思う。
叩くだけの方が長時間のプレイには疲れないと思う。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
というか戦闘の爽快さを求めるならアクションやればいいじゃん。
趣味の問題をジャンルのせいにするなよ。
あるいはgothic2やdeus ex2あたりでも待ってみたら
趣味の問題をジャンルのせいにするなよ。
あるいはgothic2やdeus ex2あたりでも待ってみたら
もれのIDがカコイイのでage
920 ：名無しさんの野望：03/03/07 22:40 ID:x3KuXkdK
洋RPGを楽しんでる人って他にどんなゲームが好きなのか聞きたいよ。
921 ： ：03/03/07 22:46 ID:kdcfY37R
きりがないな
バビロンは？
このスレッドのPCRPGファンって痛い香具師が多いね。
プレイヤの多いFPSやRTSでは、たとえそのゲームが好きでも自ら具体的な
指摘や批判をしてゲームを改善させていこうとするのに対し、ここのPCRPG
ファンは一切を拒絶して信者論争に持ち込もうとしたり、相手を攻撃して話
をそらそうとする。そんなカルトじみたユーザばかりでは、さまざまな点で
ソフィスティケイトされたゲームが出にくくなると思うよ。
幼稚なのか少数派の性なのか、どちらにしても悲しいね。
プレイヤの多いFPSやRTSでは、たとえそのゲームが好きでも自ら具体的な
指摘や批判をしてゲームを改善させていこうとするのに対し、ここのPCRPG
ファンは一切を拒絶して信者論争に持ち込もうとしたり、相手を攻撃して話
をそらそうとする。そんなカルトじみたユーザばかりでは、さまざまな点で
ソフィスティケイトされたゲームが出にくくなると思うよ。
幼稚なのか少数派の性なのか、どちらにしても悲しいね。
そういうのの溜まり場ですからしょうがありません。
どのみち洋ゲーしかないんじゃ、指摘や批判がフィードバックされて改善される気がしないんだが。
つかここで駄々こねられてもな‥無いものは無いぞ。
928 ：486dx：03/03/08 08:17 ID:3Bep9zQO
洋RPGにカタルシスがないのはある意味当然でしょうが。もともと戦闘中心
じゃないのが多いし、あなたの大好きなFPSでいうと、洋RPGはOFPやゴースト
リコンにあたるものだし。あの２作品はリアリティ重視でカタルシスなんぞ皆無
ですよね。それでも面白いが。
カタルシスを求めるなら、派手なコンシューマのRPGがいいと思う。
FPSでもカタルシスを感じられるものと感じられないものがあるようにRPGも二系列
にわかれているわけ。それにここのスレの人たちは決して洋RPGのみに傾倒している
わけではなく、国産でも優れたものがでれば認める。
ルナティックドーンなんて完成度は低いが決して嫌いではないし。
じゃないのが多いし、あなたの大好きなFPSでいうと、洋RPGはOFPやゴースト
リコンにあたるものだし。あの２作品はリアリティ重視でカタルシスなんぞ皆無
ですよね。それでも面白いが。
カタルシスを求めるなら、派手なコンシューマのRPGがいいと思う。
FPSでもカタルシスを感じられるものと感じられないものがあるようにRPGも二系列
にわかれているわけ。それにここのスレの人たちは決して洋RPGのみに傾倒している
わけではなく、国産でも優れたものがでれば認める。
ルナティックドーンなんて完成度は低いが決して嫌いではないし。
FPSやRTSファンにもイタイのは結構いると思うけど。
ここんとこ質問・雑談スレやローカル議論スレでよく問題になっていた
スレ乱立や他スレ乱入が多かったゲームはRPGじゃないよ。
ここんとこ質問・雑談スレやローカル議論スレでよく問題になっていた
スレ乱立や他スレ乱入が多かったゲームはRPGじゃないよ。
>>924
それは公式サイト通いの人間であって、2chの人間は単にスレ内で
日本語で愚痴を言っているだけに過ぎない。それともFPSやRTSの
スレでは皆で活発に建設的な議論を行ったり意見交換をして、それを
代表がまとめて英訳して公式掲示板に書き込んでいるのか？
公式サイトの掲示板で指摘や批判を行うのはRPGでも同じだな。
ネタにしても痛い奴だな
それは公式サイト通いの人間であって、2chの人間は単にスレ内で
日本語で愚痴を言っているだけに過ぎない。それともFPSやRTSの
スレでは皆で活発に建設的な議論を行ったり意見交換をして、それを
代表がまとめて英訳して公式掲示板に書き込んでいるのか？
公式サイトの掲示板で指摘や批判を行うのはRPGでも同じだな。
ネタにしても痛い奴だな
＞ボタンで任意にバシバシ攻撃したり相手の近接攻撃のタイミングを計ってかわしたり
こういうのは操作性の面で見ても3人称視点＆パッドの方が合ってると思うな。
つまりゲーム性自体がPC向きじゃないと思う。
まあ、ゼルダの操作システムで洋RPGの世界観と成長システムがあるRPGとかあったら
やってみたいけどね。
こういうのは操作性の面で見ても3人称視点＆パッドの方が合ってると思うな。
つまりゲーム性自体がPC向きじゃないと思う。
まあ、ゼルダの操作システムで洋RPGの世界観と成長システムがあるRPGとかあったら
やってみたいけどね。
洋ＲＰＧでパッドを使って遊べるゲームが無いのは残念だね。
マウス使って動かすより全然楽なのに。
特にＤＤは一人での行動なのだからパッド対応して欲しかった。
マウス使って動かすより全然楽なのに。
特にＤＤは一人での行動なのだからパッド対応して欲しかった。
934 ：名無しさんの野望：03/03/08 12:43 ID:xvBOWSDR
>>928
ノンノン ゴーストリコンはリアルじゃないよ。あれはシューティングゲーム。
洋RPGにカタルシスは無いなら其れでも良いけど其れを上回るストレスの
せいでやる気無くす。。洋RPGを作ってる人間は努力が足りないと思う。
和RPGは論外だが。
>>933
あんまり言ってるとコンシューマーに帰れとかマウスも使いこなせないヘタレだとか
言われちゃうよ（ｗ ここのスレの住人は狂暴だから。
ノンノン ゴーストリコンはリアルじゃないよ。あれはシューティングゲーム。
洋RPGにカタルシスは無いなら其れでも良いけど其れを上回るストレスの
せいでやる気無くす。。洋RPGを作ってる人間は努力が足りないと思う。
和RPGは論外だが。
>>933
あんまり言ってるとコンシューマーに帰れとかマウスも使いこなせないヘタレだとか
言われちゃうよ（ｗ ここのスレの住人は狂暴だから。
俺もパットに積極的に対応して欲しい。
↑途中で書き込んじゃった
DCのロードス島戦記ってDiablo丸パクリのゲーム、
マウスで敵をクリックするより爽快感あった。
あれでDivDivやりたひ。
けどPCには標準パットがないからなあ・・・
DCのロードス島戦記ってDiablo丸パクリのゲーム、
マウスで敵をクリックするより爽快感あった。
あれでDivDivやりたひ。
けどPCには標準パットがないからなあ・・・
>932
＞ボタンで任意にバシバシ攻撃したり相手の近接攻撃のタイミングを計ってかわしたり
EnclaveっていうActRPGのDEMOやってみそ。
マウス+キーボで上のアクションが十分に可能だと思うが、どうよ。
＞ボタンで任意にバシバシ攻撃したり相手の近接攻撃のタイミングを計ってかわしたり
EnclaveっていうActRPGのDEMOやってみそ。
マウス+キーボで上のアクションが十分に可能だと思うが、どうよ。
>>936
DCのロードス廉価版で3月にでるみたいだな。
DCのロードス廉価版で3月にでるみたいだな。
Might＆Magicをマイトマと略すのはヘンですか？
347 名前：486dx 投稿日：03/03/08 08:11 ID:3Bep9zQO
昔のイマジニアさんなら字幕つきでちゃんと日本語版作れただろうけどね。
最近は無理だわ。
348 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/03/08 09:19 ID:E24fbSAQ
>>347
2バイト文字使うと致命的なエラー出るんだよはげ
昔のイマジニアさんなら字幕つきでちゃんと日本語版作れただろうけどね。
最近は無理だわ。
348 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/03/08 09:19 ID:E24fbSAQ
>>347
2バイト文字使うと致命的なエラー出るんだよはげ
スタンドアロンRPGはもっとキーボードを活用すべきだな。
ネットにつなぐ事が前提のゲームはショートカットの使い方が発達してるけど
スタンドアロンRPGは、ポーズに頼ってその辺りがおざなりになってる。
ネットにつなぐ事が前提のゲームはショートカットの使い方が発達してるけど
スタンドアロンRPGは、ポーズに頼ってその辺りがおざなりになってる。
>>941
キーボード使うって言うだけで文句がいっぱい来るってどこかのゲーム屋がインタビューに
答えていたぞ。ＲＴＳみたいに使うのが当然になっていれば言わないみたいだけど、
ＲＰＧでは”一般人”はキーボード操作にかなり抵抗を感じるみたいだ。チャットとかして
慣れてると思うけどなあ。
キーボード使うって言うだけで文句がいっぱい来るってどこかのゲーム屋がインタビューに
答えていたぞ。ＲＴＳみたいに使うのが当然になっていれば言わないみたいだけど、
ＲＰＧでは”一般人”はキーボード操作にかなり抵抗を感じるみたいだ。チャットとかして
慣れてると思うけどなあ。
まぁマウスなんてどんな馬鹿でも使えるわけだからしょうがないよな。
>>941
一人称視点のゲームなんかはキーボードも使うけど、見下ろし視点で
マウスが中心になってる物になるとかなり操作しにくいし、それだけなら慣れることもできる
が、なんか操作してるというより指示してるような感じがして、馴染みにくい。RTSもよく
遊ぶから余計そう思えるのかも。
一人称視点のゲームなんかはキーボードも使うけど、見下ろし視点で
マウスが中心になってる物になるとかなり操作しにくいし、それだけなら慣れることもできる
が、なんか操作してるというより指示してるような感じがして、馴染みにくい。RTSもよく
遊ぶから余計そう思えるのかも。
945 ：名無しさんの野望：03/03/08 16:36 ID:7/J/a+z7
486dxてまだ生きていたんだね。
イリュージョンシンパとの妄想合戦が懐かしい。
イリュージョンシンパとの妄想合戦が懐かしい。
おもしろい・・・
バルダーズゲートがパッドで操作できると思うか？
モロウインドやアークスファタリスがパッドで快適に操作できると思うか？
ドラクエやディアブロみたいなRPGにはパッド操作が最適だが。
モロウインドやアークスファタリスがパッドで快適に操作できると思うか？
ドラクエやディアブロみたいなRPGにはパッド操作が最適だが。
949 ：486dx：03/03/09 01:21 ID:mfCab9a/
なんでインターフェースにそれだけこだわるのかはわからんけど・・・・。
たしかに移動はパッドでもいいかも。けれどメニュー操作とかはマウスのほうが
いいし・・・。難しい。
ちなみに洋RPGにストレスを感じるならはっきりいってプレイしない方がいいと思う。
根本的にむいてないような。
>洋RPGを作ってる人間は努力が足りないと思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・。どういう努力なんだろう・・・・・。
作り込まれた世界観や、クエストでは不満?それとも戦闘中心でカタルシスハデハデ
でないとだめなら二度とふれない方がいいかも。
それに・・・・。FPSでもストレス感じる人はかなり多いと思うよ。
OFPなんてストレスの固まりだわ。乗り越えるとイイ緊張感で最高だけど・・・・。
たしかに移動はパッドでもいいかも。けれどメニュー操作とかはマウスのほうが
いいし・・・。難しい。
ちなみに洋RPGにストレスを感じるならはっきりいってプレイしない方がいいと思う。
根本的にむいてないような。
>洋RPGを作ってる人間は努力が足りないと思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・。どういう努力なんだろう・・・・・。
作り込まれた世界観や、クエストでは不満?それとも戦闘中心でカタルシスハデハデ
でないとだめなら二度とふれない方がいいかも。
それに・・・・。FPSでもストレス感じる人はかなり多いと思うよ。
OFPなんてストレスの固まりだわ。乗り越えるとイイ緊張感で最高だけど・・・・。
・・・・
お れ は 知 っ て い る 。
4 8 6 d x の 正 体 が 「 青 龍 」 で あ る こ と を 。
4 8 6 d x の 正 体 が 「 青 龍 」 で あ る こ と を 。
952 ：486dx：03/03/09 01:34 ID:mfCab9a/
でも私もディアブロはパッドでもいいと思うんだよな。現にプレステ版なかなかよかった。
ただドラクエタイプはマウスでもいいんでないの。パッドを押し続けるより、一回クリック
したら歩いてくれる方が楽だ。戦闘も選択式だしマウスでもいいかも。
ただドラクエタイプはマウスでもいいんでないの。パッドを押し続けるより、一回クリック
したら歩いてくれる方が楽だ。戦闘も選択式だしマウスでもいいかも。
青龍ってだれよ・・・・。
中国の人?
中国の人?
なんでも使ってるから別に構わないんだが、この５年間でキーボード壊して８台買い替えたから
あまりキーボード操作必要なシステムにされても困るなあｗ
あまりキーボード操作必要なシステムにされても困るなあｗ
>951
ソーーーダッタノカーーーーー!!
いや別にどっちでもいいんだが
ソーーーダッタノカーーーーー!!
いや別にどっちでもいいんだが
956 ：486dx：03/03/09 09:51 ID:mfCab9a/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1047170949/l50
次スレたてといたなり・・・。
青龍って本当になんじゃ。ググッても関係ないと思われるものばかり・・・。
次スレたてといたなり・・・。
青龍って本当になんじゃ。ググッても関係ないと思われるものばかり・・・。
957 ：名無しさんの野望：03/03/09 10:12 ID:pl7DA7Ue
ダンジョンシージが最強という結論で
最強のつまらなさと書く俺はもちろん昔のあそこの住人。
959 ：名無しさんの野望：03/03/30 12:52 ID:tkwqDRTa
ちゃんと 使い切りましょう
>>959は、マップの隅から隅まで
きちんと歩き回るタイプだな。
きちんと歩き回るタイプだな。
ﾀﾞｰｸｽﾄｰﾝは名前すらあがらないのな
>>960
ナイス プロファイリング!!
ナイス プロファイリング!!
Gothic2ってまだディストリビュータ見つからないの？
早くしないと古くなっちゃうよ
早くしないと古くなっちゃうよ
test
test2
期末テスト
>>966
新学期始まったばかりだ、早すぎだぞ。
新学期始まったばかりだ、早すぎだぞ。
ちゃんと埋めましょう
世紀末テスト
あと９９７年後か。
あと９９７年後か。
うめ
971 ：名無しさんの野望：03/04/17 02:21 ID:4+BtFVx2
埋め立てでageるなよ。。。
（＾＾）
山崎渉が出回りだしているので、
ちゃんと埋めるかスレストップ依頼しないと
文句を言われるようになるかもしれんぞ。
ちゃんと埋めるかスレストップ依頼しないと
文句を言われるようになるかもしれんぞ。
975 ：名無しさんの野望：03/04/18 01:30 ID:MShmJnsY
梅
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
ネバーウィンターナイツって難しいですか？
ＲＰＧはほとんどやったことありませんが、雑誌で画面が綺麗だったので
やってみたくなりました。
攻略本とかありますでしょうか？
ＲＰＧはほとんどやったことありませんが、雑誌で画面が綺麗だったので
やってみたくなりました。
攻略本とかありますでしょうか？
うめ