ローグ系のRPG地下13階

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59名無しさんの野望
A,B, C の3つの箱があります。
この中の一つだけに1000円札が入っています。
どれに入っているか当てれば私はその1000円を貰えます。
私はAを選 びました。
すると、出題者はCの箱を開けて空であることを見せ、
100円払うなら、AからBに変えても良いと言いました。
さて、私は変え るべきかそのままにすべきか。

ないし

3つの箱があります。
この中の一つだけに1000円札が入っています。
どれに入っているか当てれば私はその1000円を貰えます。
最初に私が1つ箱を選ぶ(これをAとします)と、
出題者は残りの2つのうち片方(これをCとし、残りをBとします)を開けて
空である事を 見せてくれたうえで、
「100円払うならばAからBに変えても良い」と言いました。
さて、私は変えるべきかそのままにすべきか。

という問題。まあ当たり前なんだが事象の数の数え上げをすると
前者と後者の意味合いは異なるが本質的には同様で
どちらも変えないほうが得。

ローグ系の話題じゃないのに長文スマソ
60名無しさんの野望:02/08/11 03:20 ID:5tCZavkE
>「100円払うならばAからBに変えても良い」と言いました。
Bに入っているのなら普通そんな事言い出さないだろ、と思った。

駄レススマソ
61名無しさんの野望:02/08/11 03:26 ID:iZeek/mc
>59
数学的に、というか、普通に考えれば、変えたほうが得になる理由が無い。
心理的には変えたくなる気持ちは分からなくは無いことも無いことも無いけど、
そういう人って騙され易そう。
スレ違いにレススマソ
62名無しさんの野望:02/08/11 04:00 ID:.t7mOZVw
いや、前者はともかく後者は変えた方が貰える金額の期待値が高いんじゃ。
さらにスレ違いスマソ
63名無しさんの野望:02/08/11 04:01 ID:H3kGb7kc
>59
前者:木箱『A』/木箱『B』/木箱『C』
後者:木箱{A}/鉄箱/鋼鉄箱

数学的に考えれば、後者は変えたほうがいいと思われ。
現実的には>60に禿同だが。

スレ違い継続スマソ
64名無しさんの野望:02/08/11 04:16 ID:iZeek/mc
みんな、手品とか占いとかサギとか、簡単にひっかからないように注意しよう。
今回は物が3つで簡単だったけど、現実にはもっと複雑な状況とかいっぱいありそう。
で、胴元が大もうけするわけですねw

どうでもいいが漏れのID,微妙にイーク(w
6557:02/08/11 04:24 ID:KTHftlfk
スレ違いですが
>>63の例を使用すると後者は
a)木箱が当たりで鉄箱を開けた場合
b)木箱が当たりで鋼鉄箱を開けた場合
c)鉄箱が当たりで鋼鉄箱を開けた場合
d)鋼鉄箱が当たりで鉄箱を開けた場合
が存在します。多分a)かb)の場合を数え忘れてませんか?
66名無しさんの野望:02/08/11 04:38 ID:iZeek/mc
数学板か心理学板でやりましょう。
胴元が儲けられるかどうか、という問題に変えてギャンブル板でもいいけど。

イーク!イーク!イーク!
67名無しさんの野望:02/08/11 05:20 ID:h/c84DnA
TOME2、店でアイテムを調べるときに、
呪文書を見た後、画面が自動的に再描画されないのがちと不便。
Ctrl+Rで再描画すればいいけれど
68名無しさんの野望:02/08/11 05:54 ID:xYunDdJc
>>59には鉄とか鋼鉄とかって書いて無いように思うんだけど、
大本には書いてあるってこと?よくわからん
69名無しさんの野望:02/08/11 08:12 ID:ddQVusg6
>>68
>>63が勝手に付け加えたんじゃないの?
まあ、「Aの箱」「Bの箱」よりは「木箱」「鉄箱」のほうが識別しやすいけど(w
70名無しさんの野望:02/08/11 10:22 ID:id4u0tNI
>59
スレ違いだが解説しとく。
実は教えてくれる男の空ける箱が固定されているかどうかで話が変わってくる。

Bの箱に入っていてCの箱が空だった場合男が自動的にCを開け、
Cの箱に入っていてBの箱が空だった場合男が自動的にBを開ける
というのなら変更した方が期待値が高くなる。
……みんな、詐欺には気をつけよう。
71名無しさんの野望:02/08/11 10:26 ID:3Ah5QSUI
(´-`)。oO(で?)
72名無しさんの野望:02/08/11 11:07 ID:2Op5Uado
1000円が3つの箱でひとつの箱につき当てた場合で1000/3=333円の損 
その後100円を獲得することがあっても333-100で233円の損をする
だから出題者は損をする、よってこの商売は成り立たない
73名無しさんの野望:02/08/11 11:15 ID:QV8IIO9.
>>70
なぜ?
Aの箱に入っていてCを開ける確率1/6
Aの箱に入っていてBを開ける確率1/6
Bの箱に入っていてCを開ける確率1/3
Cの箱に入っていてBを開ける確率1/3
しかし男が開ける箱がBであるかCであるかの確率も1/2であるため
結局Aかどうかは1/2

ここで開けた箱がCであるとした場合
Aに入っていてBを開けるという事象も存在せず
Aに入っていてCを開ける確率1/2と
Bに入っていてCを開ける確率1/2しか存在しない。
Bに入っていてCを開ける確率は2/3ではない。
74名無しさんの野望:02/08/11 11:47 ID:amfA8gmQ
ディーラーの側からみてみましょう

ディーラー、プレイヤー双方何処に当たりが有るのか知らないとします
プレイヤーが箱を選んだ後、ディラーは残りの箱のうち一つを開けます

もしその箱が当たりならディラーはにこやかに以下のように言うでしょう
『残念ながら当たりが入っているのはこの箱でした』

次にディーラーが開けた箱が空だった場合です

残りの二つの箱の内一つは当たりなので、ディラーは二分の一の
確立で千円払ねばなりません

ではプレイヤーが百円払って箱を変更したらどうでしょう?
この場合でもディーラーは二分の一の確立で千円払わねばなりませんが、
仮にプレイヤーが当たりをひいた場合でもディラーは先に百円受け取っているので
実質的には九百円の損害ですみます

つまりこの一連の行為はディラーのリスクへッジにほかならず、
プレイヤーの得には成らないのです
75名無しさんの野望:02/08/11 12:31 ID:dqV15Gck
まぁ、どっちにしても100円払ってまで変更する馬鹿はいないな。
76名無しさんの野望:02/08/11 12:43 ID:LaUrGK82
いったいどっからコンな話になったの?
77名無しさんの野望:02/08/11 12:45 ID:H/wbBphU
>>74
>出題者はCの箱を開けて空であることを見せ、

>出題者は残りの2つのうち片方(これをCとし、残りをBとします)を開けて
>空である事を 見せてくれたうえで、

問題文読めてますか?
78名無しさんの野望:02/08/11 13:10 ID:qTSumJ.2
前提条件に曖昧な部分が有るが、普通は交換しない方が得だろ。
でも、例えば、以下の前提条件なら、交換した方が得になる。

・回答側が初めに選択した箱以外の残り2つの内、必ず空の1つを出題側が開ける事に
なっている。