ウォークラフト３は駄作

既存RTSのいいとこどりしたパクリゲーってこと。
おもしろくもなんともないです。
こんなRTSに燃えることが出来る人ってある意味うらやましい。（ﾜﾗ

（ﾏﾗ

悲惨な１スレの２ゲット

ﾌﾟ
恥ずかしいなチミ
>>3

>>3
>>3
はあ。

「2」、ね。
なあ。
本当にお前「2」とかいう1バイト文字で2をゲットしたかったのか？
最初はさ、「面白そうなスレないかな〜」なんて思いながら２ｃｈ見てたんだろ？
それがさ、レス数が1のスレなんか見つけちゃったりしたから、舞い上がっちゃったんだろ？

そのときお前、どんなこと考えたのかな。
「こんな俺でも2ゲットできる！」？
「はやくゲットしないと、誰かにとられる！」？
それとも、
「どんな面白いことカキコしてやろうかな」？・・・いや、これは違うな。
もしお前の頭にそんな認識があれば、「2」なんてカキコでレス番ゲットしようとなんか、
するはずないもんな。

まあ、お前が2ゲットできていたんなら、俺もこうまで文句は言わないよ。
だけどさ、お前、「2ゲットすらできていない」じゃないか？
まあ、俺はこうして4をゲットしているわけだが、
何もお前に俺ほどの情熱を持てと言っているわけじゃない。
ただ、お前のオリジナリティが見たいんだ。魅せて欲しいんだ。お前なりの工夫で。

とりとめも無いカキコをしてしまったかも知れないな。
ただ、>>3よ。
これだけは覚えていて欲しい。
一つのレス番をゲットすることに大いなる情熱を注ぐ男がいることを。

さあ、今こそ俺は叫ぼう。
「4ゲット」と・・・。

ﾌﾟﾘ糞>>1-1000

1にとっての「傑作RTS」はなんなのか知りたいな。

ウォークラフト３はくそげーという考えに
賛同する者は結構いるとおもうんだがな。

個人的には、diaよりかはましってレベル・・・

ヒーローに依存しすぎなんだよね。
まあ極端にいえばヒーローだけ作ってればOKと。
ちょっとヒーローを重視しすぎたつくりでクソゲーなんだよね。
傑作RTSはあれだな。ヒメヤソフトのゴチャキャラRTSの初代目。
あれは傑作RTSの名にふさわしい。
あれを越えるRTSにいまだにお目にかかれないのが寂しいよ。

自演だな

買うかどうか迷ってるんだけど・・・
どっかにマルチデモないか？

本スレでこういうこというとさ、
荒らしだとか言われるのがウザイんで
クソゲーだと思った人は、本スレに書き込めなかった
鬱憤を晴らしてもらいたい。

>>12
漏れもデモで買うかどうか判断したかったんだが
ないんだよな。傲慢だよな。たぶん自信がなかったんだろ。

じゃー現段階は有料βってところか。
パッチで優良ゲーになる可能性はある？

あるかもしらんが、
ヒーロー重視は変わらんだろう。
戦略もなにもない。ヒーローで押せ押せでいいんだから。
クソゲーです。買わないほうがいい。
>>15

ゴチャキャラは呉ソフトだ。

>>3と>>5がなんとも痛々しいな

ちなみに、>>1 は1comに勝てますよね？(マップ選ばず)
対人での経験は十分ですよね？
全種族使えますよね？

>>19
そうだ。呉だった。スマソ。
そこまでやってたら糞だなんて言わないって（ﾌﾟﾎﾟ

StarCraft(Blizzard製)ほど息の長かったRTSもなかったよ。
長かった理由は追加のアドオンとパッチのオカゲ。
ちなみにBlizzardはWar2以降のゲームでは必ずアドオンを
発売しているし、パッチも良く出る。パッチはバグ修正だけ
では終わらず、ゲーム内容がより楽しめる物になることも
ある。
今糞ゲーと思っている奴はもうしばらく様子見た方が良いと
思うよ。

>まあ極端にいえばヒーローだけ作ってればOKと。
これでどうやって勝つのだろう？初期ヒーローラッシュ喰ら
ってWC3嫌になっちゃった人かな？

書き込んだ後に気づいたけどここは釣堀か。
釣られちゃったよ鬱

そうか。じゃあもうしばらく様子見するかな。焼いてあるし。
終了でいいや。

既存のRTSとどこがどう違って、どう面白いか説明してくれ。
デモないから判断できん。
当方PCゲーム暦6年、過去はまったゲームはUO、AOE、AOK、CS、RtCWなど。

>>24
アンチスレで聞いてどうしますか。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1026186290/
こっちでなら答えられます。

なんか発音がどーたらレベル低くて見てらんない

あぁそうか。
このゲームが糞なんじゃなくて本スレ住人が糞なのか。

>>27=本スレ646

>>26
禿同

>>29
…釣り堀に釣り堀と看板を立てかけては、お魚が寄ってきませんよ…。

>>29
自演ばればれとか言って欲しいの？
それとも天然？

在日ﾁｮｿの知り合いに「ﾜｰｸﾗﾌﾄ」って言ったら笑われた

>>1はホント他のＲＴＳの信者丸出しだなお前（ﾜラ

つまんないと思う奴はつまんないで良いじゃん。ほっとこうぜ
面白いと思う奴はやりこもうぜ！

ただ、自分の意見の賛同者を募ってるだけの糞スレなんか
つくってる>>1はどうしようもないよな。頭悪すぎ。氏ね

面白いと思ってる人は危険地帯にこれ以上書き込まないように

---------------------面白いと思ってる人終了--------------------------

ゲーム自体は傑作とは思わないけど、1v1のリプレイ見るのは面白い。
相手がうまい人だったら、「すげーなこいつ」とか
圧勝してると「俺やっぱすげー」とか
明らかな敗因や勝因をみて、「ここできまったな」とか
ラッシュで負けると「こいつせこっ、しね！」とか
傍から見たら怖いけど、ちょっと空想入って楽しめる

>>1
ださ！

1はRTS出来ない低IQ者じゃないか？
そういう人は頭使わなくいいRPGでもやってな
ブリから低IQ者向けソフトdiabloとか出ていていいぞ
diabloは、幼稚園児からボケ老人までプレイ出来る

>>1は、RTSは忙しすぎてついていけないよ！
難しすぎてクソゲー！って感じ？
頭が悪そうでなんかかわいそう。

｢厨房の夏がやってきた」
と言わざるを得ない。

夏と言えばTUBE。
TUBEと厨房って発音が似ているよね。

忙しいさを解消するためのヒーローシステムであり
ウﾌﾟキープシステムなのだろうが、
まあ、なんというか諸刃の剣？って感じなんだよね。
これは従来のユニットつくりまくり、突撃しまくりな
単調なゲーム展開が少なくなったんだろうが、
かといってより戦略的になったとは感じないんだよね。
なぜかって、ヒーローが主張しすぎるからね。
パッチでヒーローのステータス修正が入ってくるかもしらんが
いまのところは、なんだかなぁって感じだよ。
スタークラフトが偉大なだけに、
それ以上の面白さを求められてしまうという
ポストSC的なかわいそうな部分はあるんだけどね。
今のとこは周りが騒いでいるほどのものかとおもうんだがな。
普通に駄作って感想。

ハゲドキュン

スタークラフトがもう一度流行ればいいんだが
もう誰も見向きもしないんだよな

>>40
当たらずも遠からずといったところか。。

>>42
そんなことないと思うぞ
俺は最近になって人に進められてやり始めたが
かなり面白いと思う
俺の周りでは現役でやってる人いぱ〜い居るし
ただネットじゃなくてLAN繋いでだけどね

グラフィック良くしてもう一度スタクラ出してほすぃです

ぶっちゃけ、AOCの方がまだ面白いな。
EEと似たようなもんだな。　最初だけだ。

スタクラ飽きてないやつがほとんどいないのは当たり前ジャン
もう何年前のゲームよ？どんなに面白くったって時がたてば
みんな飽きる。しゃーないからSC2に期待しようぜ
飽きてないここに書き込んでるヤシはまだ飽きてないもの同士で
こんなとこで騒がないでおとなしくやってなさい
まだ出たばかりのゲームでそこそこ面白いWC3に人が集まるのは当たり前なのに
嫉妬して騒いでるお前らはすごくカッコ悪いぞ

おまえあたまわるいな

>>46
は夏房と判定されました。

>>36
ﾌﾟｯ
ゲームなんてどれも一緒

「ＲＴＳは高尚なゲーム」とか思ってるふしがあるﾔﾂの書き込みが多いね。

なんつうか、あふぉ？

>>50
まあ、ゲームジャンルで自己主張してるのはなんともな…

RTSが特別なジャンルだと言わないが
如実に出る
そいつがトロいやつか、キレるやつか

しかし今のWC3が、大したゲームでないのは賛同
何かが少しずつ抜けている
拡張で出すためのユニットをわざと空けてあるのか
ただ単に、お粗末なだけか

パクリって…
他のゲームがウォークラフトをパクったのに…

ウォークラフト３、ビミョーだなぁ。
金鉱数多く抑えてしまったらそれで勝敗決まってしまうような。
何か逆転の方法ってあるの？木を売って金を稼げればいいんだけど・・・

>>1
うらやましがってるだけじゃなんの進展もない
まずやってみないと君も燃えることができないよ

いいものはみんなパクられる運命にあるのさ

確かにユニット少な目だよな。でもSCより少し少ない程度か
AoC上がりのやつにはかなり少なく感じるだろう。
でもAoCはたくさんユニットいるが１ユニットのやれることが少ない
アイテムもない。中立もない。（アイテム、中立ないのはSCもそうだが）
だからユニットをつかってどれだけ多彩に攻められるかの差はあまりない
と思う。ひょっとすると攻撃関係はWC3のほうが上かもしれない。

俺はユニットというより戦術的に使える建造物がすくないのが物足りなくしてる要素だと思う
前線に即座に作れる頑丈な立てこもれる建物とかないし。逆転可能にしたいが
ためにそうしたのかもしれないけど難しいところ。じわじわと前線押し上げる
みたいな楽しみはないような気がする。

とにかく完成度はすごい高いが時代遅れなゲームみたいな感覚はあるな
でもとっつきやすい点ではすごくいいのでRTS初心者には確実にこれをお勧めするな

というわけで戦術的に使える建造物関係もっと増やせばみんな納得するんじゃないかな？

俺はテレポートがこのゲームの戦略を狭くしてると思う。
いや、ITEM購入かな？

陣地への移動を一瞬で行えるため、軍隊を2つに分けて攻撃する意味がない。
おとり部隊で釣ってから、プラント強襲とかね。
結局軍隊を分けるメリットがなく、その結果大規模なほど有利になる。

せっかく複数ヒーローいるんだから、分けて使える戦略があってもいい。

何回もできるわけではないでしょ。相手に１回タウンポータル使わせれば
持ってない確率が高いのでそういう攻めもしやすくなる。
そういうことを考えてTP使わせるだけのために襲撃したりもするし
そこは戦略的でいいと思う
買えばいいとはいえすぐ買えるわけじゃないし出費で戦力差が出るしさ

>58
1ゲームに1〜2個拾うし、普通ヒーロー2つ作るし、1個買ったとして5回も戻れば十分ジャン。
どうせユニット1〜2個分だし。
俺の経験では1vs1で1ゲーム2回〜3回使用だけどね。

進行がはやいのがいいな
AOC系だと駄目試合になると１時間とかなちゃうけど
WC3ならいまんとこ長くても40min暗い駄科

h2hむちゃくちゃ面白いじゃん
他のゲームじゃこんな楽しい試合できないぞ

>>54
だったら金鉱を抑えられないようにすればいい
金鉱を立てに行く側が明らかに高リスクなんだから
ちゃんと警戒していれば潰せる
>>59
>1ゲームに1〜2個拾うし
そんなに拾う？
俺は5ゲームに1個くらいなんだがな。運が悪いのかな？
というか俺の場合いつも10〜20分で勝負決まるから買いに行く余裕もないから
俺の中ではTPはヒーローの数だけ使ったら終り感があるな

友人がこのゲームをプレイしてましたが、ＲＴＳというよりＲＴＳ的なＲＰＧ
に見えました。ユニット数が少なくともあんまし気にならなかったが・・・・。
ストーリー楽しみたいので日本語版待ちですが・・・。

>>62
かわいそうだからいうなって。>>54はAoCあがりで固定概念あるからAoCの解決方法
で対処しようとしてできなくてむかついてゲーム自体を微妙とか言い出してるんだって
こういうやつは他のRTSやっても糞ゲーと思ってしまいAoCに戻ってしまう哀れなタイプ。
簡単にいうと信者っていうんだけどね（藁

コレクターズエディション買って遊んでいるけど、スタークラフトの時ほど熱中できないな。
シングルキャンペーンは最後まで終わらせたけれど、ストーリーも展開も今ひとつ。
あの寒いエンドロール寸劇には萎えました。
拡張パック出れば印象変わるかな？

まあ確かに、このままじゃ夏の休暇中に飽きそうだわね。

>>65
印象変わらないと思うから拡張も買わないほうがいいと思うし
無理にはやらないほうがいいんじゃないかな？

>62
正直、初期TPはない方がいいと私も思っている。

>>36 は本当のRPGをやったことがないに10円

本当のRPGってなんだ？

>>68
ハァ？初期TPないとチーム戦つまんねーだろ
みんなで固まってラッシュでいかれたら速攻勝負がつくだろ
単純に以前のRTSの重大な欠点のラッシュ対策になってるよな

それにTPなかったらRPGっぽく経験稼ぎに出かけらんねーし
従来のRTSとなんら変わらなくなっちまう。開発者だってRPGみたいにガンガン
敵を倒してほしいんじゃねーの？プレイヤーを遠出させる要素としてすごく貢献
してると思うしな

このゲームをなんかのゲームと勘違いしてねーか？（藁

ていうかあんたの文章情けなさすぎるからもうちょっと勉強して
理由も述べられるようにしましょうね（藁

>71
>ハァ？初期TPないとチーム戦つまんねーだろ
>みんなで固まってラッシュでいかれたら速攻勝負がつくだろ
>単純に以前のRTSの重大な欠点のラッシュ対策になってるよな

つきません。
このゲーム、TP以外の方法で序盤のラッシュに対応できるようちゃんと作られています。
それにラッシュをするということは自国はがら空きであり、友軍によるカウンターを食らう可能性があります。

>それにTPなかったらRPGっぽく経験稼ぎに出かけらんねーし
>従来のRTSとなんら変わらなくなっちまう。開発者だってRPGみたいにガンガン
>敵を倒してほしいんじゃねーの？プレイヤーを遠出させる要素としてすごく貢献
>してると思うしな

だからこそ、どこまで遠出するかという駆け引きが生まれるのです。
いつでも帰れるのなら、ガンガンNを落とせるキャラが容易ですよね。

>ていうかあんたの文章情けなさすぎるからもうちょっと勉強して
>理由も述べられるようにしましょうね（藁

自分の文章を読んでから書きましょうね。あなたの文章は余りにも気品がない。
あと、この話はBNのフォーラムでも出ている話ですよ。
次のパッチあたり実現されるかもしれません。

気品とか言われてもなあ…キミの文章も分かりにくいよ。

>>72
>>それにラッシュをするということは自国はがら空きであり、友軍によるカウンターを食らう可能性があります。
タウンポータルなくなったら固まってラッシュしてて裏取られたらもっとこわいしな
全体的に慎重なゲームになるのは確かだな。そういう意味ではいいかもしれない

>>だからこそ、どこまで遠出するかという駆け引きが生まれるのです。
でもこうなるとヒーローの存在意味が薄れないか？RPG的要素も薄れる
中立もあまり生きてこなくなる。
h2hなんか先に本陣見つかったほうが負けになりそうだし。運ゲーと化しそうだけど
まあ強力な防衛設備があればまた違うんだろうけどな

結局既存のRTSみたいに前線押し上げ方のRTSのほうがいいってことか？
なんかまたSCみたいなゲームになりそうな気配・・
SCは崖を利用した攻撃とかおもしろかったな

で、TP以外の序盤ラッシュの防ぎ方って何よ？

>>10
リアルタイムだったか？
なんかノンビリしてた印象があるが。

事故レス
>>h2hなんか先に本陣見つかったほうが負けになりそうだし。運ゲーと化しそうだけど
これは遠出したときね
遠出しなければいいじゃんといわれるかもしれないけど、そうすると・・
>>でもこうなるとヒーローの存在意味が薄れないか？RPG的要素も薄れる
>>中立もあまり生きてこなくなる。
になっちゃう罠

まあ既存のRTS色を濃くしてRPG要素はおまけ的でもいいのかも知らんな
じっくり型のほうがおもしろいのかもしれないし

あれ？でもTPって最初１個しか持ってないから別になくなれば
>>72見たいな駆け引きもできないか？

考えすぎて頭がおかしくなってきた・・

ということはTPはなかなか手に入らない代物にしてヒーローに初期で
もたせなければいいってことかな？で、もうすこし防衛施設の有効性を高める

これでどうなんだろ？

１個持ってればRPGっぽく最初は出稼ぎにいけるし
なくなったら>>72見たいな駆け引きできるし

なんか現状が一番いいような気がしてきた・・

レスしすぎだな。ｽﾏｿ

というかRTSよりもRPGよりもマウスさばき次第なのが嫌だ。
アクションゲームみたいなのは苦手

SCからの転向組だがSCやAoEAoKに比べればかなりマウス操作は楽。

つか、RTSなんて差はあれそんなもんだよ。
ターン型でもやれ。

結論

RPG要素を少なくなってもいいなら・・・
TPはなかなか手に入らない代物にしてヒーローに初期でもたせない。
もうすこし防衛施設の有効性を高める

RPG要素を少し強めに入れたいのなら・・
現状維持

これでいいだろ

>>72は無限にタウンポータル使えると思い込んでるみたいだね
初期RUSHの対処法もタウンポータル使う以外にあるっていうけど
勝負つきませんとかいいながら説明ないし夏房くさい
ちなみに俺もteam戦で初期RUSHやられた場合タウンポータルがないとほとん
ど勝負ついちゃうと思うけどね。タウンポータルつかってなかったころは
ボコボコRUSH決められてたからね。

>>74
>TPはなかなか手に入らない代物にしてヒーローに初期でもたせない。
>もうすこし防衛施設の有効性を高める
みんなタウンポータル使えない状態になればRUSHするほうもせめずらくなるし
俺はこっちに賛成かな

俺はその部分は今のままでイイと思ふ

おれも

TPは６体程度しか、移動できないようにすればよい

Warcraft3は駄作ではないが、良作でもない
ワクワクするような、何かがないんだな
自分は絵が嫌いで、それが嫌でやる気が起きない
無理に３Dにしたのも、重くなり操作性も悪い

最近のBliz作品はこんな感じのゲーム続きだ
Diablo2も同じだった
新鮮さ？みたいなものが感じられなくなった

対CPU戦で無敵要塞とかできないね。
こっちが攻撃ユニットの頭数揃えてる時に
相手はヒーローが護衛連れてアイテム漁りまくってるし。
マッタリプレイが好きなのに・・・。

つまんないならやめればいいのにね。

みんな期待しすぎてるからすごく面白くないと納得いかないんだよね

それから自分の意見の賛同者、すなわち自分と気が合うやつをみつけたいんだよ
１人だけつまんないと思ってると他の面白いっていってるひとに否定されてる
ようで怖いんだよ。気が合うやつがいれば安心できるってやつかな

あとは信者だろうね
別のゲームなのにあれみたいなのがよかったとか批判するやつはあきらかに
ほかのRTSと比較している。そういうやつは好きなゲームをやってればいいだけだ
嫌いなゲームやったってストレスたまるだけだから早急にこのゲームをやめましょう
そして自分の巣に帰りましょう

あとはうらやましさから批判してるやつもいるだろうね

まあ有名な会社が出す有名なゲームにはアンチスレがたちやすいのも事実なんだけどね。
過剰な期待がアンチスレ生むのが一番大きいかな
期待してない人は絶対駄作とは思わないと思うし

アンチスレはほっとけばそのうち消滅するでしょ

教えて君ですまんが、どこを縦読みするのか教えてくれ

>>89
やめればいいで済むのはフリーウェアだけ。

>>88
com相手にancient protectorだけ生産して勝ちましたが何か？
ケチ付ける前に工夫しろよ。

>83
>初期RUSHの対処法もタウンポータル使う以外にあるっていうけど
こんなこと書く必要ないと思っていたんだが。

ORCはOB＋W-TOWER
ＨＭＮはG-TOWER＋Milita
NEはWispを逃がして移動可能を使用
UDはいくつかの建物がすでに攻撃できる

自分所の軍隊を戻すまでは十分にもつ。
このゲーム、自陣で闘う方が絶対に有利なんだし。

>>93
リプレイうｐお願いします。

>>88
煽りで言ってないから、自分で考えてくれ。
最初のmapなら難しいことじゃないだろ？

うｐしろって言ったけどやっぱ要らないや。
面白くないと思ってる俺に工夫しろと言われても御門違いだしな。
対CPU戦に難易度設定のついてないRTSは糞ということで。

>>94
んーそれはちがうんじゃないかな？
たとえもったとしても相当な損害が出てしまって
ほぼ負け状態になってしまうんじゃないかな？
それからみんな固まってかけつけないと戦力が無駄になるよね。
みんなまってればいいけどその間に潰されちゃうし
まあその壊滅する度合いを下げる＆逆転可能にするために
初期TPっていうのがあると思うよ
TP使っちゃったほうが不利な状況になるわけだし早期終了の
つまんないゲーム内容を防ぐ意味ではいいと思うけど

>98
今流行のTOWER×2戦略があれば言うほど被害は出ないと思うが。
初期ユニットで落とすのは至難の業だし、敵も相当被害をこうむる。

そしておつむが弱い>>88はCPUに負けるとゲームのせいにして糞ゲーと決めつけるのでした。

だいたい無敵要塞ってなんだよ（笑
エディターでも使っとけ

>>88
RTSに求めるものが違いすぎる
マターリがいいなら
ターン制か擬似リアルタイム式でもやりましょう

＞９８
相当な被害が出るのは相手の方なんだよ。

>>103そうか？（藁

>>98
とりあえず種族によっても違うだろうし初期ラッシュって言ってもどのくらい
の戦力が初期なのか食い違いがあるだろうしどっちも正論なのかもしれないよ

でも開発者はあなたの考えではないね。なぜなら初期ヒーローにTPを持たせてるから

とりあえず>>103は論外です

>>98じゃなかった>>99です

本スレ５３８もそんな感じのこといってるよ
なんかやり取り見たけどUDのタワーだけほかの種族に比べて強いんじゃないかな？

とりあえず俺もチーム戦は全員でラッシュにこられたら潰される経験のほうが多いね
潰されなくてもかなりの痛手だった。それでほとんど勝負ついてたね。
俺の経験上は>>98みたいな状況が多いってことね

よく読んだら微妙に違うね＾＾；
タワーが強いなんて読み取れないし（藁

本スレのやり取りは１人だけ引きこもって小細工をやる場合だ
結局１人分の戦力ないから３人でこられたら無理だって言ってるわけだ

こっちの場合はTPを使わない場合だね。でもTP使わない場合でも経験上やっぱり
守りに戻るの遅いからかなりの痛手

まあ初期って言うからにはLv1で生産出来るユニットなんだろうけど、
それで相手の建物壊しちゃうのは結構凄いね。

しかも１０５は相当な被害を出さずにそれを遂行出来るわけだ。凄いね。

これが実力の差って奴かな。

>>109
上でも出てるけどTP使わないとかけつけるのが遅いし固まっていかないと
意味ないでしょ？固まるまで待ってるとどんどん本陣壊されるし
４ｖ４なんかのチーム戦だったら潰れます。本陣の近くにみんないるか、みんなで
固まって行動していてかつ、本陣に近いなら別だけどとにかく戻る時間も関係します。
とりあえずラッシュしたほうだって相手が戻ってきて戦力的に勝てないとなれば
引くしやられたほうが痛手を負うのは必至です

とりあえず４ｖ４位で相手がTP使わない＆近くにいない、だったらかなりの痛手を負わせることはできます

アクションうざいぞ、とか言われてるが、
RTSはマウスさばきというより、リアルタイムに「作業」を
求められるからだるいんだよね。まあ当然なんだが

建物にキュー出したり、早めにクリープ狩りとか
畑きれちゃったとか、早めに資源抑えるとか
よそ見してたらユニットどっかいっちゃったとか
混戦になるとうざいし
そういうのは、手も疲れる上に
何回かやってるとただの作業にしか感じなくなる罠

開発者がちょっとidiotなのもあるんだけど、
神視点だから軍の指揮から建築からなんでもかんでも
プレイヤー任せな基本構造がなあ。
戦略性も制限されるし。返ってそれを削ると幅が無くなる。
なんでここでチェス・将棋の発想を持ってくるかね。

せっかくコンピューターゲームなんだから
もっと内容にリアリティがあるのをやりたいよね。
イメージだけ迫力満点にしたはいいが、
ここらへんを考えないからいつまでもチープなんだよなあ。
結局安っぽいカードゲームみたいな。
コンピュータ上ですら将棋やってた方が楽しい罠。
恩恵はインターネットである事くらい。

正直、カードゲームキャラクターのデータ覚えて
あーきたらこーするー的単純ロジックの不毛さ
ひたすらプレイしてクリッククリックなんて
あほしかやってられん。
そんな事するなら数学書読んでた方がよっぽど楽しい。

一将軍視点で戦国物のRTS(もはやここまでくると
RTSかどうかはあんまり重要じゃないが)やりたい。人使うのがね。
つまんない事気にしなくていいやつ。
天候とか地形条件(戦闘のみにあらず)とかにこる。
戦闘はただの知識とやり込みだけでは太刀打ちできないのがいいね。
それでも要因と結果を論理的に分析できるといい。
StrategyGameの潮流を変える自信はあるんだがね。
自分で作るしか無いのかな。

>建物にキュー出したり、早めにクリープ狩りとか
>畑きれちゃったとか、早めに資源抑えるとか
>よそ見してたらユニットどっかいっちゃったとか

ＲＴＳのそういうめんどくさいトコが逆に楽しい（　´∀｀）

ゲーム性が追及されればリアリティが犠牲になるのは当然なので。
逆にリアルを重視すれば演技性が強くなるだけ。だから、
RTSを競技として考えるならWarcraftIIIの方向性としてはチープどころか正しいと思うな。
飽くまでリアリティは競技性の上で足枷にしかならない。

ポストSCとして期待してたなら、つまんないだろうね。
ゲーム名からして違うわけだし、当然。
でもSCドップリの人はそれがわかってても、比べちゃうんだよね。
良くも悪くも。

「Warcraft III」という１つのゲームとしての評価は
まだ早いんじゃないかな。
なにをもってWC3とするのかにもよるけど、
1on1やチーム戦について言わせてもらうなら、
まだまだプレイヤーが、WC3を楽しめるレベルに達していないんだと思う。
いうならばBlizzardが想定してるWC3をユーザができてないってこと。
この段階でやめてしまう人はもったいないとは思うけど、
まぁ数あるうちの１つのゲームだし、縁が無かったってことだね。

１１２のいうことはわからないでもない！
ＥＱなどのＭＭＯＲの類をやってると
無駄に広い世界でチャットしながらモンスターを倒すのをながめてるだけ！
そんな考えがよぎると、非常にくだらなくなってくる。
ＦＰＳも何が変わってるのか教えていただきたい！
あれはグラフィックが向上してるだけで、変わり映えしてませんがな！
ＧＨＯＳＴＲＥＣＯＮなるゲームをやったけど、、、
お、おもしれえええええええええええええええええ
まんせ、マンセ　マンセーーーーーーーーーー！！！
他のゲームは糞だがこれだけは違うのだ！！

>110
TPあろうとなかろうと、複数で叩かれればつぶれるのは当たり前。
がら空きの本陣を狙われるのも、狙われたらやばいのも当たり前。

TPがなけりゃ、がら空きにならんように工夫すればいいだけ。それがかけ引き。
バカみたいにクリープ狩りに走らず、効率的かつリスクの少ない行動を求められるつーこと。

それに複数でのラッシュを食らうということは逆にがら空きなんだからカウンターのチャンスなんだよ。

>>117
＞TPあろうとなかろうと、複数で叩かれればつぶれるのは当たり前。
＞がら空きの本陣を狙われるのも、狙われたらやばいのも当たり前。
そうなんだよ。当たり前のことをわからせるまで大変だったんだぞ（藁

＞それに複数でのラッシュを食らうということは逆にがら空きなんだからカウンターのチャンスなんだよ。
そうくるとおもったよ（藁
ラッシュくらうだろ？で、カウンターいくだろ。ここの間に時間の差ができるのは
わかるよな？これまた敵陣に近ければ近いほど短い。しかしこの場合ラッシュ食ら
ったらいくって感じなので基本的に先に攻撃したほうが有利だよな？そのあとはど
うなるかわかるはず
これまた当たり前のこと

当たり前房ばかりで嫌になったのでもう消えます

忘れてた
＞TPがなけりゃ、がら空きにならんように工夫すればいいだけ。それがかけ引き。
＞バカみたいにクリープ狩りに走らず、効率的かつリスクの少ない行動を求められるつーこと。
んなこたーだれでもわかる罠。TPある場合とない場合はゲーム性がちがうのは当たり前
で、どっちのほうがより面白いかってことで話してるわけだよな？TPがあるとRPG的
な要素が強いゲームになる。TPがないと今までのRTSちかくなる。そんな感じだと思ったんだけど
どっちがゲームとして面白いかというところはまだ俺にはわからない。TPがない状態でやってみないとね

考えるのがめんどくさいので後は任せた。では消え（ドロン

>>112
>StrategyGameの潮流を変える自信はあるんだがね。
>自分で作るしか無いのかな。
112は誇大妄想の夏厨君。

この糞ゲー、RTS名乗ってるがお前ら本当にそう思うか？
strategyじゃなくtacticsつ〜ならこんなゲームもあって良いなと認められる気もするが。
ハントレスラッシャやら、それの対応策やらあ〜だこ〜だぐだぐだ語ってるけど、そんなの全て「戦術論」で
あって「戦略論」でもなんでもねぇ〜んだよな。
RTTって言ってくれりゃ騙されて買わなくてすんだのによ。土日売っ払ってくるよ。

>>112のチミは今回書き込んだ内容を保存しとけ。
数年後に読み返すといい。
「穴があったら入りたい」を実感できるぞ。

>>121いってら〜

>>120,>>121
僻みレスが来ててﾜﾗﾀ

>>121みたいなﾔｼにかぎって売りに行かないんだよな（ﾌﾟ

WC3の評価　

戦術の幅　◎+　
　
サウンド　◎

グラフィック　◎+　迫力万点

内容　◎

総合　◎+

最低でもレベル9・10ぐらいないとWC3の面白さは分からない。

バランス　現時点では修正したほうがいいところはある。　次のバッチでさらに修正　　バランスについては出たばかりだからある程度しょうがない。　でもここまでの完成度はブリならではのこと

日本ではそこまで評価か良くないかも知れないが本場のところでは言うまでもないくらい高い。

100万本達成の売上スピ−ドでているようにPCゲ−ムのなかで最速。DIABLO2を抜いて。そのくらい人気。　

TPは始めからあったほうがいい。hero一人では弱いです。あとこのゲ−ムはSCシリ−ズじゃないから比べられても

評価は人それぞれ違うから実際に自分でして見ないと　あとラッシュについての対策は始めそうそう不利なところはそれなりの対応システムがあるの　

オ−クでいえば家の中に閉じこもり家から弓で攻撃　ヒュ−マンでいえば農民が一時兵士に徴兵される。　アンデットでいえば木を切るのがグ−ルだから　エルフは体力回復がある

＞＞1　

既存RTSのいいとこどりしたパクリゲーってこと

とあるがもともとブリザ−ドが一番始めにストラジ−ゲ−ムをつくったので

あとRPG要素とか新しいシステムはすべてブリザ−ドが生み出したもの。なかには他のところからいいものをいただいたのもあるが
それをいえば他のメ−カ−でもしていること。　まして面白いゲ−ムを作るにはそれは必要なこと。

>>124
>>120のどのあたりが僻みなんだ？馬鹿に馬鹿と言っているだけじゃん。

「「ウォークラフト3」がパクりゲー」である事と
「「ブリザード」が始めにストラテジーを作った」事。
は干渉しない罠。

RPGはブリザードが作ったのでは無い事。
組み入れた事が新しいのなら命題1はTrueである罠。

アイデアの相互吸収の必要性(必然性)と、
命題1「ウォークラフト3はパクりゲーである」事実は
は干渉しない罠。
次に事象1についての考察があれば批判する事が出来た。

>>128
「誇大妄想」である事の証明と、
「夏厨」である事の証明。
「馬鹿」である事の証明。

人のアイデアへの僻み。
まともな脳みそがあるなら中身を持とうね。

>>129
中身以前に、もう少し文を書く練習したほうがいいと思う。
中身はともかく、文系・理系どちらでもプレンゼン文としては落第点。
memoじゃないんだから。

スレと関係ないがROMっていて気になったもので。

>>131
＞プレンゼン文としては

ﾜﾗﾀ。夏厨？
じゃ、見本をどうぞ

>>131
memoも高ポイント

とりあえず129と131は
ど　ん　ぐ　り　の　背　比　べ　（　藁

>>131
まあ、命題とかそれっぽく書いてるかもしれんが
煽りっぽくしてるだけなので気にしないでくれ。

でも、確かに文章・論理構造を把握出来ていない
夏厨向けとしては漠然としすぎていたかも。

書いてるからかもしれんが

ね

おまえらきけ、特にTPないほうがいいだの
ラッシュどうのいってるやつ、お前ら弱いんじゃないのか？


とりあえずBNのLv10までいけ
それから語れ

おーくらふと8は無策

ウォ−クラフト3は迫力ありすぎ、一度手にするとほかのRTSゲ−ムがもの足りなく感じる

まさに名作だな

>>139
別にそんなに必死にならなくても（ﾜﾗ
オレも名作になると思ってるし買ったときはいままでのRTSの固定概念から
いまいちだと思ってたけどずっとやってるうちにこのゲームなりのいろんな
戦法が見えてきて俺の好きなSCと同じ位に面白いゲームになったぞ。じっくり
やってみると別のゲームとしての面白さがはっきりわかる。
本スレみてもわかると思うけど面白さうんぬんを通り越して熱い戦術論の語り合
いがおこなわれてる。これはみんなゲームに夢中になってる証拠。
というわけで面白いと思ってるやつのほうが多いんだからほっとけ。
今の時点ではプレーヤーがたくさんいて戦術が次から次へと出てくる
状態だからWC3がほかの戦術が出尽くしたRTSに比べて断然面白い
合わないやつは合わない。それでいいだろ

>>141
字数が多いわりに、在り来たりなことしか書いてないな。

>>130
>>112は凡庸なことしかいっていないんで、僻みとかいうのはまさに妄想。
>>112が何か斬新で優れたアイデアを出しているというなら話はわかるが、そうじゃないだろう。
というかおまえが>>112か。（藁

>>143
「凡庸」である事。
「妄想」である事。

まだ、「そういう事にしておきたい」域を出てないな。
確かに、核心を突いた発言を見ると反抗したくなる、
論理での追求を防ぐために、
メール欄で牽制したつもりになっておく、
という心理もわからないでもない。

このスレは、ワナビの112がわかったようなことを延々と垂れ流すスレになりました。

>>145
そういう事にしておきたい？

>>146 = >>112?
もしも本当に言うだけのことがあるなら、面白い戦略ゲームを作ってからにしたらどうかな？
君は他人には「証明しろ」と連呼する割りに、肝心の自分は言い逃げなんだよね。今のとこ。
面白いゲームができたならきちんと金払って買うからさ。

>>147
言い逃げ？私は「自信がある」と言っただけですよ。
そして「作るしかないのかな」と言っているだけですが？

彼は私の考えを知っていて理解出来ているからこそ、
誇大であるといえた訳ですね。
ところが、なにも具体性が無い。
で、私は彼が既存RTSの問題点を認識出来ていて、
的を射た議論が出来るなら伺いたい、それがなにか？
実は彼が妄想家だったという罠でなければ(藁

と、密かにロジックで包囲していたというトリック。

というか御立派にRTSを批判するわりには、
貴方のいってる理想？のRTS像がなんか見当違いな方向へ逝ってるように見受けられます。
そこに皆引っかかってると思うのですが。

>一将軍視点で戦国物のRTS(もはやここまでくると
>RTSかどうかはあんまり重要じゃないが)やりたい。人使うのがね。
>つまんない事気にしなくていいやつ。
>天候とか地形条件(戦闘のみにあらず)とかにこる。
>戦闘はただの知識とやり込みだけでは太刀打ちできないのがいいね。
>それでも要因と結果を論理的に分析できるといい。
>StrategyGameの潮流を変える自信はあるんだがね。自分で作るしか無いのかな。

とりあえず戦国モノ〜は単なる個人の嗜好だから関係ないとして、
リアリティについては、そもそもWarcraft3なんてのは競技性を追及してるゲームなので、
そこにリアリティにこだわるのはお門違いだと思いますよ。そうじゃなく、
単に見せかけだけでも世界観がリアルなほうが良い（AOEみたいな）というならそれも嗜好の違いでしかないし。
>戦闘はただの知識とやり込みだけでは太刀打ちできないのがいいね。
ってのは運が左右するって事ですよね。
現状の対戦に特化したRTSでも十分ギャンブル性ありますよ。
やりこめば分かると思いますが、少なくとも　>データ覚えてあーきたらこーするー的単純ロジック
なんてことはないですよ勘や資源の位置などが勝敗に影響したり運頼りな面があります。
思うにWarcraft3等の対戦特化型と112さんの思い描いてるものとは目指してる所が違うんじゃないですかね？
光栄の出してるシミュレーションなんてのは112さんが言ってる条件に当てはまってると思いますがね。

ちなみに、「これが必ずStrategyGameの潮流を変える」
未来を絶対的に仮定していたら妄想と言えますね。
それは「無い物」を「有る物」にしているから。
結果論抜きで。

「自信」は得てして妄想なのです。
しかし、私が参照した「自信」は「有る物」なのですね。
それは、既に肯定されている物なので。

本日のお題。 Warcraft3 の哲学とStrategyGameの潮流。

>「自信」は得てして妄想なのです。
>しかし、私が参照した「自信」は「有る物」なのですね。
>それは、既に肯定されている物なので。
その自信のソースを示せないのか？
>>112を見た限り、どうってことのない平凡な人みたいだが。
ソースを示せないのなら言い逃げだろう。
あ、社外秘とかアイデアが盗まれるとか俺有名人だから名前の露出困るとか言い出すのは勘弁な。（藁
こういった類は厨房が大風呂敷広げたあと、よく使う言い訳だから。
ロジックだの論拠だのにやけに拘っているようだが、
>>112の
>StrategyGameの潮流を変える自信はあるんだがね。
おまえこそこの論拠も示していないんだから、他人から見たら妄想厨房にしか見えないと思うが。

>>151
本日のお題。
ロジックとワナビー

面白くないないと思う人もいますが

結果　WC3を面白いと思う人が大半を占めるので　WC3は面白い

RTSは基本的にはアクションゲームだが、それで楽しいんだから見当違いな文句言われてもな
アクション苦手な奴はRTSでは勝てないだろうが、だったらRTSなんかやめて別のゲーム遊べばいいだろ

最初はどうかとも思ったけど、結構面白いね。

そこそこ良作なんだけど、最高じゃないね。
種族と建物が少ないので今年いっぱい持たないかも。

あんま星５つの評価みないし。
ttp://www.ciao.fr/product.php/ProduktId/104377/Pid/1%2C10%2C20750/SortOrder/1

その評価が絶対だと信じているキミに乾杯

いまだに一種族しかしていないが奥が深すぎる。　LV9くらいからレベルが上がりにい。そこらへんから前以上に対戦が熱い

>>156
4種族しかないがそれぞれまったく違うゲームができる。
例えばAoCはなんかはつかいまわしがおおいのでどれもやってもほとんど同じで萎え。
鰤製が一番種族ごとの差別化が図られてるんじゃないかな。そういう意味では一番長く遊べるRTSだと思う
建物少ないけど戦闘は一番複雑だと思うYO

＞リアリティについては、そもそもWarcraft3なんてのは競技性を追及してるゲームなので、
＞そこにリアリティにこだわるのはお門違いだと思いますよ。そうじゃなく、

競技性というのがいまいち曖昧なので、出来たら定義きぼんぬ。
面倒なので以下便宜的にあえて曖昧なまま進める。

内容にリアリティというのは、
つまり、扱えるユニットが細分化されても、イメージ(単に画像の事ではない)
が洗練されてても、
それが、単純な将棋・チェスの視点から抜け出せないから
面倒な操作から抜け出せない、それが自由な思考で自由な戦術・戦略を
生み出す為の障害になり得る、
通常は、そんな事はピラミッド型の組織で処理出来るという
インターフェイス論なのですが。これは表現の仕方が悪かったかな。
(あなたが想定していると思われるリアリティについても、
単純に競技性と相容れるという思考は危険だ、とは忠告)

例えば、内政しながら資源を得つつ、
複数に分かれた軍を進行させて土地条件を想定しながら、
的確に(しかし個体レベルで曖昧に)城攻め、なんて事が出来ないんです。
ピラミッド組織の構造つーのはここに効いてくると思うんです。

さらに例えば、AoCで言うと、
「畑が短時間で切れて、いちいちキューを出しに行く。
またはクリック連打で貯めておく」
これ楽しいですか？この作業にエンターテイメント見出せますか？
こういうのが、程度の差こそあれ散りばめられてるんですよ。
また、重要なのはこれが制作者の意図又はジャンルの方向性として
整合性が取れているのか、という所にあるわけですね。
これはRTSに限りませんが。ポイントは「操作と意図」

リアルタイムがリアルタイムであるからには、
ユーザーの操作量の多い少いが介入せざるを得ない。

確かに、全てのゲームは違う、だから比べられない、
と言ってしまえばそれまでなんですね。
「普通の車はレースカーより遅いから駄作」
は首をかしげます。
批判が出来るのは、方向性との照合であって、
速い事を目的とするレースカーは、同調する物・思想・批判
を受け入れなくてはいけない。見当違い、ではないんですね。実は。
それが、この場合制作者の意図も含んでいたりする。
まあ、いかに説得力を持とうが推察でしかないので、
極論を言えばデザイナーと話すしかないな。
「いや、もともとマウス作業を競うゲームだから」
と言われたらなにも言えない。が、
微視的な視点で、作品単位ではそう思ってても、
巨視的、つまりジャンル的視点・展望等も含めては
そうじゃない(批判する事には意味がある)とは信じたい。

でも、ゲームのジャンルの境界線なんて曖昧で脆い物で、
RTSというジャンル自体の根幹を揺るがす事にはなります。
考慮した挙句、リアルタイムという概念に
メスを入れる事にもなりかねませんし。
ジャンルにこだわり過ぎると、本質が見えてこなくなる。
「いまRTSはこうだから」「目指す所が違うから」
「これはこうだから」は思考停止ですね。
ターン制よりも、ストレスが無い、というインターフェイス的利点、
行動の幅が出る、という面で活かしていけないかとは思っていますが。
私は、マウス操作ではなく、情報処理に活かしたい。
(もはやここまでくるとRTSかどうかはあんまり重要じゃないが)
と書いたのはそんな感じ。

＞単に見せかけだけでも世界観がリアルなほうが良い（AOEみたいな）というならそれも嗜好の違いでしかないし。

ここは、「チープに見える」と言ったトコに通じないわけでもないな。
まああんま重要でもないので放置。

＞ってのは運が左右するって事ですよね。
＞現状の対戦に特化したRTSでも十分ギャンブル性ありますよ。

いや、競技ならなお更「運」を潰していかなくてはいけないのですが…
資源の位置が事前に論理的に推察出来ますか。勘なんて論外。
確かにこういうのは極めて分子が細かいコンピューターゲーム上では
難しいんですね。だったら将棋やれ、とか
極めて自由度の低い物にしていかなくては。
私が考えてる物でも簡単に相殺出来るとは思っていませんが。

「競技性重視だけど、3Dもみれたほうがｲｲんじゃん？」
あえて、「曖昧な所に留まっている」状態。その曖昧具合が
コンピューターゲーム上での面白さ、つまらなさ。
まあ、売らなくてはいけない以上一般受けも考慮する必要がある。
この細かさっていうのは、ゲーム上で有利にも不利にも働いていて、
見極め次第で、論理的な優良作にも駄作にもなり得る。
(売れたか売れないか、個人が面白いか面白くないかではない)
適当に作ったらたまたま面白いのが出来た、では進化・遺伝は無い。

開発においても、評論においても、「説明可能性」は重要。

＞やりこめば分かると思いますが、少なくとも　>データ覚えてあーきたらこーするー的単純ロジック

ここは別に後述の運があるかないか、に繋がるように意図して
書いたんじゃないんだな。

ちなみにこれは、良い言葉が思い浮かばなかったんだけど、
>>121が良く言ってくれてると思います。
ユーザーが研究に当てる部分と、そこに意図された焦点みたいな物に
鍵があるんじゃないか、とは漠然と思ってるが
疲れてきたんで今日は休む。

中途半端に添削しながら書いてるので、分かりにくい文になってるかな。
いまひとつ言えてないところもあるので
後日論点を整理して、まとめられたらする。次は各論かぁ
まあ、俺の戦国ゲーム案については草案みたいな物であんま考えてなかったんだけどね。

＞>「自信」は得てして妄想なのです。
＞>しかし、私が参照した「自信」は「有る物」なのですね。
＞>それは、既に肯定されている物なので。
＞その自信のソースを示せないのか？

あの…。自信は主観ですよね。
本人が自信があると言ったらある物なのですが…。
ソースとは、客観的な視点・評価が介入しえて意味のある物なので。
もし、自信の根拠が明らかになったとして、
第三者が「お前に自信は無い」とは言えないので…。

ちなみに、相手が「お前は馬鹿だ」と言ってきたら、
「なんで？」と答えますが。

つか、論点が見えてないような。

ネタなら、相手せずにすむので早めに教えて下さい。
いや、面白いけど。
次あるとしたら、突っ込みそうな所は予想してるけど。

>>163に修正

＞開発においても、評論においても、「説明可能性」は重要。

ここに、競技においても、と追加しても良いな。

また修正。>>160

＞(あなたが想定していると思われるリアリティについても、
＞単純に競技性と相容れるという思考は危険だ、とは忠告)

相容れない、だったな。はあ

一つの種族に、二種類ぐらいバランスを変えたものがあってもいいと思うけどね。
確かに種族同士はガラっと違うけど、結局同じ種族の人が同じ戦法を使うことになってしまう。
（例えば、NEのHRとかはもうこの時点で定石になってしまってる）
なんてたって4種類しかないから、丸裸にされるのが速すぎる。

ttp://pc.ign.com/articles/363/363926p2.html
比較的高い評価、ただ肝心のGameplayが・・・

ユーザーによる評価
ttp://www.gametalk.com/talk/pc/warcraft_iii/reviews01.htm

>>168
そこがいいんだよな。読み合いが出来て。
対戦ゲームの基本だな

>>168
めちゃ評価良いじゃん

ああ、例を書いたほうがいいね。
例えば、ナイトエルフに対抗してデイエルフ（ｗ
夜消える能力がないかわりに、木に化けるとかね。

少しずつ違うのがあったほうが飽きないと思うけどな。

AOCのほうが絶対おもろいって。

もう秋田

>>168
どのゲームも強い戦法が流行るのは当たり前
戦法に幅がないとはまったく思わないし。他人のリプでいつも
ユニークな戦術とかでびっくりしてるからね

スレタイはあれだが、非常に有意義なスレだ。

>170
ttp://pc.ign.com/articles/153/153897p1.html

とりあえず、持論を延々と語りつづけるワナビーは消えたようだ。

全般的にすごく評価がたかいね。　まあいろいろいい意見あったりなしだったりあると思うが、それがわかるのはこれからだし、あと2．3ヶ月後　1年後とかに答えが出るわけだし、今ああじゃこうだといっても本当に面白いのか面白くないのかは分からないと思う。

面白くないと思ってる人は本当に面白くないかもう一度やってみたらどう？　最低でもレベル10はいってほしい。AOCのほうが面白いとあったが今はWC3の方が面白いと思う。AOCは当時すごく面白かったけど、時代の流れですね。まあどちらも面白いので

WC3でいいところは序盤でやられても逆転もしくは大逆転ができること。あと戦術が幅広い。あと迫力のグラフィック　そこが面白い

AOCは速攻型。　序盤でだいたい勝敗がつく。逆転はほぼ不可能。大群の兵士で攻めるのがいい。あと内政が楽しい。グラフィックきれい

AOCとwc3はジャンルは同じだけど中身は正反対。上はあくまでも私の感想

あとAOCは現実の忠実に　

WC3はファンタジ−　　

こんなスレがあるなんて…。
日本でもWC3がライバルとして認められたってことだよなぁ。
SCの時はあんまり…。
買ってから一ヶ月だけど本当に面白いよ。
AOKもSCも大好きだったけどこれも
本当に面白い。

結局WC3もAoMによって廃れる運命だよ
WC3自体もそれほど面白くないし

まぁマッチングシステムが最高。これ譲れない。
これが無かったら魅力33%ダウン。

>168のPOINTは
・GAMEPLAY（ゲームとしてみた場合楽しめるかどうか）
・Lasting Appeal（あきやすいかどうか）
パッケージやグラフィック、サウンドはあんまり意味がない。
このあたりがAOKと全く一緒。

あとチーム戦がいまいちだね。人が少しずつ減っていってる。
戦術は多いけど、戦略は少ないってことか。
ヒーロー能力や経験値などがある反面、
資源の種類やマップのランダム性や建築物が少ないんだから当たり前だけど。

SHOPなんかは最初に見つけた人が所有するとかしてほしいね。
取り合いになれば、エリア制圧の必要性もでてくる。

早起きついでに、112さんが繰り返し言ってる操作量の問題について一言。
操作量（キューを入れたり〜）がプレイヤーに対して負担になり過ぎてるって事だと思いますが、
そのプレイヤーの操作負担により、個性が出せるゲーム性が成り立っているわけですから。
それを削る事によって、自由な思考で自由な戦術・戦略を生み出す事に繋がるとは思えませんね。
例えばAOCは定石で固められてますが、
全てを操作し切れない部分のギャンブル要素や操作負担によってプレイヤーの個性が表れて、
同一の定石同士のぶつかり合いでも同じ展開にはなりません。

しかし、操作の点でプレイヤーが関われる自由度が少なくなってしまったら、
失敗や成功の原因が論理的に理解出来る場所なので、
当然定石が生まれる。でもそこに操作の癖によるプレイヤーの個性は表れない。
Kohanをやってみても分かる通り操作負担が軽いゲームでは毎回定石どうりでしかも単調な展開になって、
個人的に退屈な印象があります。
まぁ、112さんが考えてる代案のRTS像があまり見えて来ないし、
競技性重視のRTSを前提に考えたので的外れな事を書いているかもしれませんが。

それと競技性ってのは普通に対人戦で勝利を目的として技を競い合う性質を指して使用してました。
単に対人戦を前提にして作られていないゲームと区別する為だったので。

>AOCは速攻型。　序盤でだいたい勝敗がつく。逆転はほぼ不可能。
禿同。ひさしぶりにAoCやったらものたりなかった。激しい攻防戦ができない・・
やっぱりマウスさばきの速さで勝敗が決まる割合が高い。WC3はマウスさばきの速さも重要だけど
どう攻めるか？これも今までのRTSよりかなり比重が高い。UPKEEPシステムが成功してると思う。
あと、ヒーローがいないと気が抜けた感じになるしとこうも戦術が狭まるもんなのかなぁとおもった。
AoCでヒーロー作ろうとしちゃったし（ﾜﾗ
やっぱりWC3のほうがおもしろいよ。うん。
ひさびさにAoCやってみて内政の面白さはやっぱりAoCだけどそれを上回る楽しさがWC3には
あると思った。
AoCももってるやつはひさしぶりにやってみ。たぶんそんな感想になるから

あとあれだね。ゲーム性以外のところは圧倒的にブリザード製のRTS
のほうが上だね。オレが映画ずきなこともあるんだと思うけど、
ムービーのクオリティ。あれまじやばいよ。FFMOVIEよりすごい。
あとは映画的な音楽とサウンド。それから技を使ったときとかの
爽快感。これはAge系にはない要素だね

今　ナイトエルフがハントレス１色で使う人が多いけどそれは次のバッチまでのことだね。
たぶんハントレスが弱く修正されるからエルフ使う人は他の戦略に乗り換えると思うよ。そうしないと勝てないと思う。

バッチでバランスが整うたびに今よりもっともっと戦略が増えると思う。それがこのゲ−ムの面白いとこかな。バランスが整うほど使えないユニットがなくなるので戦術の嵐になりそうだ。

スレでEEと似たようなもんだな。　とありましたが全然似てません。ただ似てるといえば、画面の角度を変えれるところ。

＞とりあえず俺もチーム戦は全員でラッシュにこられたら潰される経験のほうが多いね
＞潰されなくてもかなりの痛手だった。それでほとんど勝負ついてたね

とありますが私も良くありました。でもそれはまだまだレベルが低いときの話です。ある程度レベルが上がるとそういうことはめったにないです。なぜならレベルが低いときは組む人もレベルが低く連帯が全然とれないからです。だから相手が固まってくるとほぼ壊滅的です。

レベルが9以上ぐらいになるとみんなゲ−ムに慣れててきちんと連帯がとれるからです。逆にラッシュしかけるほうが壊滅する時もあります。どうなるかは予想がつきませんが。

あと攻められる側はそれなりの守りやすいシステムがあるので（スレ　126）意外に守るほうが有利だったりいろいろです。あと建物を壊されたり被害がありますがそのかわり攻めるのを失敗した向こうのヒ−ロ−より経験値が多くもらえるので五分五分ではないかなと思います。
あとはタイミング（引き際）とかで差が着くと思います。
多少の損害なら逆転も可能だし。　あとラッシュされるときに向こうとの兵に差があるときは向こうは2NDをとってないときが多いので、そこをふんばって守れば結構有利です。

あとチ−ム戦でばらばらで行動するときがありますが、そんなときに固まった敵とであったならすぐに逃げないと壊滅します。一方的な試合運びになって終了です。

逃げ遅れそうなら、TPで逃げましょう。逃げても追いかけてくるのら守りやすいチ−ムの陣地の前で1戦を、陣地の前なら見方もすぐにTPでこれるからです。

188みたいな状態が結構あると思うので　私も結構ありました。それで壊滅して終了となります。
その場合での巻き返しは難しいです。

あと相手が一人の時にであってもすぐに戦わずに　回りを見てから決めたほうがいいです。
例　近くに仲間の敵がいるときや逆のときや仲間の兵力の状態　いろいろな状態があるので　いろいろな駆け引きができます。

それを冷静に判断できて勝利という道が開けるのです。

ひさびさにSCもやってみた（休みに入ったので暇人（ﾜﾗ））
だめだね。操作性が悪い。古いゲームだからしょうがないけど。
しかし、ゲームプレイはいつになっても面白いなぁとつくづく感じた。
それと爽快感はひょっとしたらSCのほうがあるかもしれないね。

ＷＣ、ＣＣ、ＡＯＥ〜ＥＥまで一通りやったし、ＳＣもやったけど･･･
ＷＣ３も楽しいね。
他より明らかに優れているのはマッチングシステム。
身内で鍛えて、いざチーム戦！　良いじゃん。
って、スレ違いかなw

まあ、1は囲碁か将棋でもやっててくれ。

王手飛車取り。

で、このスレはどこから読むんだ？

>>194
すべてのレスの最後の文字を勃て読みします

AGE

ちまちまげーでつまんねーい。
もう売った。

AoC
http://pc.ign.com/articles/165/165239p1.html

WC3
http://pc.ign.com/articles/363/363926p2.html

EE
http://pc.ign.com/articles/164/164336p1.html

AoCって意外としょぼいのね・・結構ショック

>199
まぁ、追加パックは全て評価さがるしね。
あと
Presentation
Graphics
Sound
は、後発のゲームの方が有利で、かつゲーム性に全く意味をなさないから
Gameplay（ゲームとしての面白さ）
Lasting Appeal（ゲームの飽きにくさ）
を評価ポイントとしてみればいい

>>200
これってそれぞれが発売したときに評価したんじゃないの？
当時で何点っていうことだからあなたのいってることは当てはまらない
あなたの言ってるシステムだったら１年もしたら点数１０点じゃたりなくなっちゃうじゃん

>Presentation
>Graphics
>Sound
>は、後発のゲームの方が有利
上でいいたいのはこれのことね

それとゲームというものはゲーム性が弱くても面白いものもたくさんある
それは見た目のよさとか音とか操作性とか。やっぱりこれらもすごく重要な要素なんだよ。
見た目、音が大迫力だったら爽快だしやっぱりやってて気持ち良い。
気持ちいいとか心地よいとかは面白いといわせる重要な要素だよな。
タダ殴るゲームでも爽快であれば面白かったりするし。ファイナルファイトなんかそうかな（古
いまでいうと三国無双あたりか。

ただいろいろいってきたけど対戦ゲームとして考えたらGAMEPLAYが核になるのは同意。
しかし、ゲームの面白さはそれだけでは評価できません。

で、結局クソゲーなの？

そうなると　SC>WC3>>>>>>>>>>>>>>>>Age系

になるわけだが

>201-202
いや、アンエアしてるから9以上とか、音がオリジナルだから10とか結構むちゃくちゃなんよ。
特にグラフィックはそのとき最高の技術を使っていたら高得点になる。
（注：きれいかどうかではなくあくまでも技術、例えば　ttp://pc.ign.com/articles/153/153897p1.html）
なんてったってブラック＆ホワイトがこんなに高得点なんだから。

>>203
AoCスレとかAoMスレとかいろんな場所を煽りまわってるお前が糞だ

Warcraft3マップハック

ttp://www.makoto.ath.cx/~uploader/upload.cgi
ttp://www.makoto.ath.cx/~uploader/source/up0194.exe



good luck

>>203
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1022030115/l50
このゲームＷＣ３と同じ位おもろいよ！
一番面白いのはＳＣだと思うけどね

SCいまやってみろよ・・さぶいぞ・・

日本人は雑魚ばかりだからな

ＷＣ３は名作

>>210
糞スレageるな

低脳スレだな。

WC3は世界で一番良く出来ている

このスレ１人のアンチの人間によって保守されてない？
こいついなかったらとっくに倉庫逝きなんだけど。
というか誰も書き込まなくなってきたスレを
必死になってageるのはなんかかわいいな（藁

じゃ俺が一つ提言。
マップ覚えてたら有利って状況どうにかならない？
せっかくRPG要素があるんだからマップランダムにすべきだよ。

お、IDでてるな。荒れるからでるように戻したっぽいな（藁

>>215
経験がものをいうそれが対戦ゲームだ。
マップ理解してくると固定のほうが楽しい。ここにいそうだとか読みあいが熱くなるからな。

ランダムがいいならAoCでもやってなさい。ランダムなりのゲーム性もあるし。

とりあえず>>215みたいなまだうまくない人間用に
マッチングシステムがあるから心配するな

>216
経験がものをいう？それはランダムでもいっしょ。
というかマップ固定なら経験より知識がものを言うだけ。

最初から居場所にめぼしがつくことと、
その情報すりゃ自分でGETしなけりゃいけないことの違いだけどね。
現在LV17、そろそろ飽き気味。

１７じゃない、１３だ。
大間違いsage。

>>218
>経験がものをいう？それはランダムでもいっしょ。
ランダムで経験がものを言わないと誰が言ったんだ？神でも降臨したか？

>というかマップ固定なら経験より知識がものを言うだけ。
知識も経験の一部だと思うが。操作方法覚えるのも知識。定石覚えるのも知識。
対処法覚えるのも知識。なんでも知識といっちゃえばそうなる罠。

それぞれにゲーム性があるといったんだが煽り気味だったか 。
まあ好きなゲームタイプをやってればいいだけだ。
ランダムがなくて飽き気味ならさっさと別のゲームをやるべし。

とりあえず両方のゲームモードを入れるのが一番いいんだろうけどな

神神神神うっせーんだよ >>220

>220
>じゃ俺が一つ提言。
>マップ覚えてたら有利って状況どうにかならない？
>せっかくRPG要素があるんだからマップランダムにすべきだよ。

に対し
>>215
>経験がものをいうそれが対戦ゲームだ。

と返せば
「マップを覚えることが経験だと言いたいんだな」と考えるのが普通だと思うけど。
レス番号付けてるのに脈絡なし？

>とりあえず両方のゲームモードを入れるのが一番いいんだろうけどな
これは大賛成。いまのままじゃ、モンスターもただの位置がわかっている資源だからね。
突然道にレベルの高いモンスターが現れたりする方が面白そう。
大胆な索敵は夜にするとか、敵をレベルの高いモンスター付近に追い込むとか。

正直言ってファンサイトの量とバトルネットに繋げてる奴で
俺は判断するね。すると・・・明らかにAOCの上だなｗ
昔も今も。一部のファンが「いいぜっ！」ってどんなに叫んでも
結果はそこで出る。WC3の日本人への浸透度はイマイチｗ

>>223
日本語版があるかないかの差もあるのでは？
まあ、日本語版が出ても既に日本ではAo○が浸透しているから
普通に考えればWC3が入り込む余地はほとんどないだろうけど、
世界規模ではBlizzard製RTSが圧倒的に人気が高いから
カプコンの手腕次第では・・・カプコンだから無理か

ランダムマップじゃゲームにならんだろうに
そうとう雑魚だな

>225
なぜゲームのならんのか理由をかいてない奴はもっと雑魚だと思う。

WC3やって思ったよ
システムマンネリ化してるなと

資源調達して、建っていない建造物建てて、ユニット作って戦う
まずこれを変えないことには今後何出しても一緒だね

>>227はWC3をやってないで書き込んでるのがバレバレなんだが（プ

へ？かなり変貌を遂げてるんだけどなー。
今までのブリザードのゲームで一番変化があったゲームじゃないか？
RTSの根本を覆すようなシステムも導入されたし。
どうみてもRTSの固定概念から脱皮しはじめてる感じだぞ。

つーかおまえやってないだろ？かねないならバイトでもしろ
まあ、かわいそうだけどおまえみたいなやつはもう全てのRTS
のテイストをもつゲームはできないってことだな。

あーあと買う前にちゃんとどんなゲームか調べるように。
まあ馬鹿じゃなければシリーズ物なんだからある程度はRTSテイスト
ってわかるはずなんだけどな・・。

　あんまりやり込んでもいない奴（下手すりゃプレイすらしてなさそうな奴）
にマジレスするのもむかつくけど書いてやるわ。

　ランダムマップじゃゲームにならんに同意。
2ndの取り合いがキモになるゲームなのに（中級以上）ランダムで配置された
らそれこそバランス壊れまくりやろ。
ランダムできれいに配置すればいいと言うかもしれんが、それでは画一され
たマップになりすぎてランダムの意味がない。
前作でもそうだけど、やりこんでる人はランダムマップほしいなんて言わな
いよ。

>230
>ランダムできれいに配置すればいいと言うかもしれんが、それでは画一され
>たマップになりすぎてランダムの意味がない。

たとえ画一であろうと、はじまった時点でどこに何があるかわからないということは
ゲームする上で相当な意味を持つことぐらいわからんのか。ﾊｧ

112にしても、227にしても、
現状のRTSのシステムを批判するクセに、代案が全く出せてないんだよなぁ。
結局FPSの見た目が全部同じだからマンネリ化してるなんて言ってる奴と大差ないな。

クソスレあげんな

>>231
ゲームする上で？
チミ”この”ゲームやっての？
一般論じゃなくてWC3の話してると思ったんだが。
バカなりに反論してみ？

>234
ちょっとアホすぎるぞ。
この話がWC3に当てはまるのがわからんのか？
わざわざ、下のように具体例を挙げなきゃ話できないのか？

WC3において相当意味をもつ部分
・ランダムではない場合（今までと同じ場合）
　マップの種類と敵の種族によってNCを倒す道順がある程度決まっている。
　例えばPussingboots氏の同じマップのリプレイを見ればよく分かる。
　（2nd金鉱やNCの位置、及びNCレベルがわかっているため当然のこと）

・ランダムの場合
　NC・金鉱の位置、及びレベルが不明のため道順を自分で切り開かなければいけない。
　索敵は敵の位置だけとはならず、その分戦略性が増す。

つーか、こんなこと書かなくても普通わかるけどな。
君も脳みそに血が通っているなら、>234のような厨房しか書かない文章ではなく
しっかりとした反論を期待するよ。

>索敵は敵の位置だけとはならず、その分戦略性が増す。
残念ながらそれは違うんだな。固定のほうが決まった位置にあるわけだから
ある程度読みやすくなるのはわかるよな？てことは裏をかくのも容易になるわけ。
そうすれば読みあいがたのしくなるわけだ。
ランダムの場合はクリープの位置がわからないってことは、ギャンブル性が
高くなるわけだよな。先にクリープみつけたもの勝ちだろ。
まあクリープに限った話じゃないけどね。
そうすると技術もそうだけど運がかなりの割合で絡んでくるわけだ。

というわけで対戦ゲームとしての相手の思考を読みあう点では固定のほうがいい。
技術だけじゃなく運の割合も強く勝敗に関係させたいならランダムだな。
とりあえず自分の強さがきちんと数字に出るのは固定。

あ、ちなみに２３４じゃないよ。割り込みレス、スマソ

ランダム性を導入したほうがmaphackされた際のハンデのつき方が格段にあがります。
ランダム性がないからmaphackされてもそんな大したハンデにならないんだな。

戦略性は、方向性が変わるだけで深みは変わらんと思うよ。
与えられてある情報を練りに練って作戦を立てるのと、与えられた情報からその場ですぐ作戦を立てるのと、おもしろさの質が違う。
比べてもいいけど不毛な話になるから、やりたければどうぞ。

>>236
ギャンブル性に関しては今でもアイテムの出現で十分に高くなってると思います。
地雷でたら勝ったも同然。

>>238
ハァ？おそろしく話がずれてるんだが。
よく話の流れと自分の書いた文章みてみろ。
こいつマジ頭悪い。
放置だなこりゃ・・

236に警告ですウォークラフト３は駄作ではないですが
このスレが駄スレ化しています　

>戦略性は、方向性が変わるだけで深みは変わらんと思うよ。
>与えられてある情報を練りに練って作戦を立てるのと、与えられた情報からその場ですぐ作戦を立てるのと、おもしろさの質が違う。
>比べてもいいけど不毛な話になるから

同意。RTSが固定マップとランダムマップどちらが優れているか、なんてのは不毛ですね。
でもWC3に関していえば固定マップの方がいいかな。
ランダムマップの弊害として操作量の負担が多くなり、益々アクションに比重を置いたゲームになるから。
特にWC3はAGE系と違って比較的操作量が簡略化された形式をとっているので、
そのWC3の目指す方向性としては固定マップのがあっているかと思う。

とりあえず運の割合が多いのがすきならランダム。
で、自分の強さがきちんと数字になるのがすきなら固定。

>ランダムマップの弊害として操作量の負担が多くなり、益々アクションに比重を置いたゲームになるから。
>特にWC3はAGE系と違って比較的操作量が簡略化された形式をとっているので、
>そのWC3の目指す方向性としては固定マップのがあっているかと思う。

アクションといえばWC３なんだけど。ランダムマップがアクションに比重を
置いた形になるなら内政が簡略化されたWC３でも悪くはない。
それだから固定がいいって言うのはどうかと思うね。

それと簡略化ってすべてが簡略化されてるとでも思ってんの？
AGE系より戦闘関係は全然複雑化してるけどな。

結局あんたは遠まわしにAGE系は複雑だから頭いいﾔｼ用、
WC3は低脳なﾔｼ用のゲームっていってるよ。それも強引にね。

AGEの神がきたか

>236
>残念ながらそれは違うんだな。固定のほうが決まった位置にあるわけだから
>ある程度読みやすくなるのはわかるよな？
ここまではわかるが
>てことは裏をかくのも容易になるわけ。
ここがわからん。
　読みやすい＝相手の選択肢が少ない
ことなんだから裏をかくのは難しくなるのが普通。

つーか敵の位置さえ把握しておけば裏をかかれるなんてあまりないと思うぞ、このゲーム。
おとり部隊を編成するとか2方向から攻撃するとかあまりないし。

>>241

>アクションといえばWC３なんだけど。ランダムマップがアクションに比重を
>置いた形になるなら内政が簡略化されたWC３でも悪くはない。
>それだから固定がいいって言うのはどうかと思うね。
>それと簡略化ってすべてが簡略化されてるとでも思ってんの？
>AGE系より戦闘関係は全然複雑化してるけどな。

戦闘に関してはAGE系に比べ、ヒーローシステムや魔法などの要素がありますが、
それ程操作負担の大きいとは思えないですね。飽くまでAGE系と比べて、ですが。
例えば244の言っている通り、
>おとり部隊を編成するとか2方向から攻撃するとかあまりないし。
と部隊を二つ以上に分ける必要性がない。
（まぁこれの原因はヒーローシステムによるものが大きいと思いますが。）
騎士を５グループ以上に分けて敵陣荒らすなんて事を要求されるモノとは次元が違う。
あと、AGE系はユニット自体が非常に脆く序盤などでは一瞬の操作不足が命取りになるゲームでもあり、
戦闘関係にはかなりの操作量が必要で、アクション（操作量）による比重が大きい。

なんにせよAGE系程アクション重視のゲームじゃないと思いますね。WC3は。
だから操作負担が大きいゲームが駄目だとは言わないけど、
WC3というか〜craft系の方向性としてはマップは固定があってると思う。

>結局あんたは遠まわしにAGE系は複雑だから頭いいﾔｼ用、
>WC3は低脳なﾔｼ用のゲームっていってるよ。それも強引にね。

何故そうなるのか全く理解に苦しむね。
操作負担が大きいRTSは頭の良い奴用？という考え方が何処から出てきたんですか。
RTSが固定マップとランダムマップどちらが優れているか、なんてのは不毛だって言ってるように、
AGEマンセーしたいわけじゃ全然ないですよ。

訂正
>>241じゃなくて>>243

wc3終わってるね・・・　ｗｃ３ｊｐ人数今常時５０人以下よ

>244
>読みやすい＝相手の選択肢が少ない
>ことなんだから裏をかくのは難しくなるのが普通。
ﾜﾛﾀ

ｗｃ３ｊｐ＝２chネラー、シナリオマンセー厨の巣窟。
　　　　　　みんなBNに逝きjoinすら少なくなってきてる。
　　　　　　はっきりいって意味のないチャンネル。
　　　　　　このゲームにIRCは不要と悟らせてくれたチャンネル。

>244
>読みやすい＝相手の選択肢が少ないことなんだから裏をかくのは難しくなるのが普通
これが意外とそうでもなかったり、例えばクリープ狩ってるように見せかけて、
程よい時間で強襲とか・・　ラッシュまがいな事して強制的に向こうの戦略シフト
させたり・・　少ないからこそ裏をかいたりその又裏を行ったりとできるんだよ。
だからWC３って、どっちかって言うと、チェスとか将棋に近い感覚かもね

ランダムか、固定かに関しては、固定のほうがイイと思う（WC3はね）
WC3はテンポの良いゲームバランスになってるから（リソースの扱い、UNITバランス）
じっくり型のランダムはキツイと思う。　早期に作った殺戮部隊で行軍行軍、
で先に陣地見つけたほうの勝ちってのになりかねない（MAPのでかさによる）

わたしDQNですか？（ID）

wc3の日本での大会ってあるの？

>>250
そうそう。randomは偶発的なことが多々ある。見つけたもの勝ちみたいな。
randomはマージャンタイプか。どんなに実力あっても確実には勝ちがこない。
初心者が上級者にも勝てるチャンスがでてくるからおもしろいんだろうけどね。
あとrandomは上でも出てるけど上手さが結果につながらないところがあるよね。

なんかこのスレ、駄作スレっていうか他ゲーとの比較スレになってない？
そもそもまだWC3が駄作だと思ってるやつたくさんいるの？
すくなくとも俺の中では上半期BESTゲームだしかなりの良作だとおもうよ。

>254
駄作ではないけど、最高傑作でもないと思っているよ。
だからこそ最高傑作にするためにランダムの導入は必須だと考えてる。
今のままじゃただの良作。

ほんとランダム狂だな（ﾜﾗ
そんなに導入してほしいなら鰤にメール汁

いまだにこのスレ続いてるんだ・・・
あほのスレ立てバカに乗せられるなよ。

このバカ、ワークラやってもいないのに煽ってるオタっぽい。
このスレ毎日みてる位しか楽しみ無いんだろ・・・バカかお前。

スレ立て人をバカと思う奴集まれ↓

名前欄にsageとか書いてageてる>>257が馬鹿、に1票。（藁

ワークラ・・

>>257みたいな知障は恥ずかしいな・・

ワークラって・・・そのままローマ字読みか（ｗ

warをワーと読む高卒DQNのいるスレはここですか？

241 名前：名無しさんの野望 投稿日：2002/08/13(火) 04:51
>>240
パンツァーが邪魔なんていう奴はシロウト。
日本鯖のうまい奴ならワールームをパンツァーで守る有効性を知ってるから、
パンツァーを見たらベースメントの守りに行くか
ダクトからの進入口を守ろうとするよ。
ワールームに何人も固まって守るのは相手パンツァーの的になるし
突入されたら同士撃ちにもなる。その人数をベースメントに持ってけば
ワールームに余裕を持って突入されることを防げるし、
無理やりワールームに突入してもパンツァーで粉砕できる。

　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
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　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ--ﾚ/_　　　　|l　 _|L--､　|　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　 _,,.-.､　`　　　　　"_.､-､　 |　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　　"i、,j ,）　　　　　　 (_,,j　） .l　|
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　" '"　　　　　　　　　'" 　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　 (二)　　　　 _　、 　 "゛゛ |. |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |　　＜糞ｽﾚageまーす！
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |
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　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

ウォァクルフィトサゥァリェ

どうでもいいが＞１が自分にとっての最高のRTSをヒメヤソフトのとか
いうもんで「そんなメーカー知らんかった！！どんなソフトだ？」と
ググったらなんのことないエロゲメーカーやないけ！！しかもどうも
こいつ呉ソフトウェア工房と間違えてたようだし。

正直、エロゲヲタがぐたぐた言う資格なし。きしょすぎ。
体臭も口も臭いエロゲヲタの＞１は(・∀・)カエレ！！　基地外　ゴー　ホーム！！

>>266
実は知ってたんだろ。ﾌﾟﾌﾟ

駄作という言葉の意味をよく考えてみよう

　　　　　　　　　　　　　,,,....,,,,
　　　　　　　　,,.-:':::":~　,,.. 　.~""'''::..,,,
　　　　 　　　　::::, 　　　　´ー'　:.::::::　,"
　　　　 　　　　　~"''-::,,,. ;;;;;,,,...:::--''''~
　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　__,,,,＿ ||
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉
　　　　　 　 　 | 　 |　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟｰﾝ
　　 　 　　 　　ﾔヽﾘ
　　　　　　　 　　　　 　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　　 ／　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　　 /　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 i
　　　　　 　 　　 |　 　 　 -‐　　 '''ｰ {
　　　　　 　 　　 | 　　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ｢ ヽ　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　♪とびたいなー
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>269
それ犯罪スレスレだな。つかまっちゃったりして（藁

このゲーム、日本人にはあわないね。
品質管理というか効率化をはかる部分が少なすぎるのとチーム戦がいまいちなのが原因だ。
序盤もあっという間に丸裸にされてしまったので、しばらくはパッチ待ちだな。

クソゲーアゲ

駄作！

WC3は世界的に、評価がすごく高いゲーム。
100万本売上スピードいままでのPCゲームのなかで最速。

内容も今までRTSとは全然違う新しい内容。新しいシステム多数とりいれる。
特にヒーローシステムは最高。まさにPRGがRTSに融合された感じ。ヒーローがゲームの中で絶妙にマッチしている。

ゲーム時間が短いので疲れにくく熱い試合が何度も対戦できる。
駆け引きが非常に面白い。

BNでのサポ−ト抜群。のちのちBNでトーナメント戦を始めるそう。

値段も手ごろ。グラフック　音楽　効果音　最高。ゲームバランスも非常に良い。発売後のサポートも良い。

>112
しまったぁ、いい感じにゆだったヤツがいたのに出遅れたー
こいつ、もう帰っちゃった？

ゲーム会社に勤めてると、こんな感じのヤツから
いっぱい”企画書”という名の
妄想が殴り書きされたものが届くよ

特に、天候と地形効果（あと、補給要素）は
思いつきやすいのか定番だよ

まぁこのあたりは誰でも考えて、検討してることなんだよねぇ
その上で、排除されてる要素だってこと気がつくといいんだけどな

確かに香ばしいヤツだな・・>112
RTSの批判するが、どういったRTSを理想とするのかが全く無い。
現状の自分が駄目だと思ってるシステムを全部無くせばいいと思っていたり？

ゲーム会社に勤めてる臭い>>275が要るスレはここですか？（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／

↑あ、これなんだっけ？
すげー久しぶりに見た気がする。
どう考えても最低な絵なんだが、ノスタルジーを感じてしまうなあ。。
ああ、思い出せねえ。もう一寸でなんだが。
だめだ、やっぱ引っかかってでてこねえ。
こんなモヤモヤしたまんまで会社いくのか俺。
なんだったけなあ、これ。年だなおれも。

なんかこう。
なんでもかんでも
プレイヤー一人で作業するRTSの限界を感じたゲームですね。