みんなで議論！CounterStrike

■ローカルルール実験版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018716750/953　参照
の2を採用してみた。

・今まで通りの規制ないCSスレ　→ここのこと。
・コテハン禁止マターリ初心者叩き･特定プレイヤー叩き･個人叩き厳禁CS本スレ→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019195873
（本スレをコテハン禁止にしてJoeウザ厨に譲る）
・初心者保護のための質問スレ　→そのうち本スレと統合
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1015158119/

・初心者さんは質問する前にここを参照。
カウンターストライクスクール
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/

・画像掲示板

■過去スレ

・【期間延長】
「 楽しくCounterStrike (+ルールスレ）」　過去ログパック（８Ｍ弱）
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/2chCS_-100.lzh
・
ｺﾃﾊﾝ自粛の楽しくCounter-Strike-その104-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018097935/
MP5まっすぐの楽しくCounter-Strike-その105-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018716750/

・CS News in Japan　海外のニュースはここ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~ume-ume/

・ＪＣＬＬ　開幕 　がんばれJCLL
http://home.catv.ne.jp/ss/jacome/

・CS LaBoratory 　by Woof　コマンド一覧はここ 　(休止中?)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5946/cs/

・言論を伴わないチートは常にテロリズムである。戦う人たち。 　最近は表に出ないね
CSJ　http://server.cs-japan.net/
ACP　http://www.p-man.org/cgi-bin/acp/YaBB.pl

鯖を探すならThe All-Seeing Eye。すごく便利ですよ。
http://www.udpsoft.com/eye/
解説サイト↓
http://members.tripod.com/kom002/eye/eye.htm
★ The All-Seeing Eyeを使おう会 ★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1000535229/

2ch標準ローカルルール。

・ラウンド終了後の賛辞「GJ」「Nice」はチームチャットで。
・TKしてしまったプレイヤーに対しての「Nice TK」は禁止。
・TKは必ず謝罪する。
・軽度のFFは、なるべくラウンド終了後に謝罪する。
・ゲーム開始直後のFFは必ずその場で謝罪する。
・買い物に時間が掛かりそうなときは、取り合えず道を開ける。 足ひっぱっちゃだめ。
・鯖主や、GJプレイヤーに両手を合わせて敬意を払おう。太鼓持ちはやりすぎ。
・チャット＆ボイチャの乱用は控えよう。鼻歌うたうなyo！
・サーバにログインしたら速やかにゲームにJOIN。満員時の席取りは迷惑。
・ＡＦＫは万死相当。プレイ中尿意を感じたら、回線を切断するかその場で漏らすかだ。
・戦術は言い出しっぺが責任を持ちましょう。責任はここで叩かれることで取れたり取れなかったり。
・チームバランスが崩れたら人数の多いチームが気を利かせよう。
・そろそろvoteコマンドを覚えましょう。 できれば使うときは理由もちゃんとチャットで説明しましょう。
･forgivetkは故意のTK以外できるだけ使いましょう。Teamの戦力差が最初からついちゃうので。

CS用語小辞典。

AFK:プレイ中にキーボードから離れてる状態。こいつを躊躇せずkickせよ。
cheatish：チーター並にｳﾒｴ。誉め言葉なので言われたら喜ぼう。
cya：see you。またね。cuとも。
damn：ちくしょう。糞ったれ。
ff：friendly fire。味方を撃つこと。
frag：得点。CSにおいては=kill数。≠flag。
gg：good game。map終了時のあいさつ。
gj：good job。よくやった。ｶｺｲｲ。
gv：good voice。エエ声。
lol：lough-out-loudly。爆笑。ﾜﾗﾀ。
newbie：新兵。初心者さん。
oC：osii。惜しい。
omg：oh my god。
oops：おっととっと。夏だぜ。
suck：ダセエ。ムカツク。ｶｺﾜﾙｲ。
sucker：しゃぶる人。ホモ野郎。
team：（仲間に対して）おまえら。
teams：even teamsの略。 両軍の人数をそろえてやー、の意。
thx：thanksの略。
tk：team killing、team killer。味方を殺すこと。
unk：ウンコ野郎。
gayass:ゲイアス
OOKAMI:このスレでは常人
USIRO!USIRO!:もうあまり使われてない
Fuckin' Pussy Ass:外人に使うな
Oh Men:驚き
Bad Mother Fucker:ｸｿ野郎

6get

ルールの話をしよう。ＣＳは純競技か？

特設・ＣＳルール会議室その２
特に専門的っぽいのをこっちで。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014570464/

日本産まれのＣＳ-ＭＯＤ「ｂｍｘ」本場ＨＰ
http://free.prohosting.com/~deedee/
ｂｍｘファンＨＰ
http://bmx.wox.org/

いくつ立てりゃ気がすむんだろ？

コピペ遅！

前スレ　今度こそ楽しくCounterStrike[-その１-]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019274123/

>>9 うっせーぼけアホﾁﾈ！

ookami no aho

12

>>1
おつかれさ様です。

俺の提案は全く反映されてないな（藁

なんだろこのスレタイ。別に議論スレじゃねえだろう…。
で、なんでもありなのね。これ。そんで「楽しく」は変わらずコテハンコテ叩禁でしょ。
連係とれるならとりあえずこのままやりましょうよ。暫定タイトルってことで。

ちなみにマターリスレ「楽しくcounterstrike」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019195873/

なんだこのスレタイ。

一時なんでもありスレを凍結して、今後どうするか議論するって事か？
その割りには前スレがなんでもありスレになってるし。
ワカラン

画像掲示板のアドレスも入って無いし・・・
ookamiさえ良ければ立て直すが？どうよ？

俺はこのスレパチモンかと思ったよ。
みんなで議論！なんてなんか嫌なタイトルだなﾜﾗ

書き出しがJoeと被った……
鬱過ぎ
Joeは誰かとかぶった時はたとえ自分の方が先でも、謝罪しる！！

で、どーすんのよ？　このままPCゲーム板でいいのか？
あと質問に関するテンプレとかも追加しろよ。
>>15が頑張ったのに

立てちまったものはしょうがないだろう、>>1が糞ってこった

とりあえずこのスレまではPCゲーム板、次スレにネトゲ移行
って事でいいだろ。














>>1は市ね。

じゃー俺がskinとかspritesとか小物置いてあるサイトのリンクはっとく
http://www.counterstrikeshome.de/ [skinからsoundいろいろあります]
http://csnation.counter-strike.net/custom-section/ [soundpackならここでしょう]
http://www.counterstrikecenter.com/ [大手サイト重くてみにくくて糞]
http://skinshack.counter-strike.net/main.htm [skinサイト好きだったんだけど更新とまってるようだな]
http://www.cs-skins.net/index.cfm [重いけどweopn skinはまずここだろ、どんどん増えて行く]
http://www.counterspray.com/index.html [いろんなsplayが置いてある]
http://ts.steel-dragon.co.uk/index.php [hud上の武器表示とかおしゃれな小物]
http://www.domainofgames.com/ [CPLとか海外のクラン戦とかのdemoが沢山置いてある、まーめんどくせーから見ないけど]
http://burney.halleck.free.fr/ [splay総合サイト、エロsplayも沢山ある]

>>22
「じゃー俺が」って、お前が>>1だろうが！！
逝って良し

>>16-17
前スレの後半、殆ど議論スレだったからだと推理してみる。

どっちみち、このスレすぐ埋まるだろうから、このままで良いのでは？

俺が１だろーがなんだろーが関係ねェー

ところでこのなんでもアリスレって
名無しで立てる必要ないんじゃない。スレ。
950取ったヤシが、age立てで、名前は自由にということでいいんじゃないかと。

ところでaxnで連続ジャンプ成功した。デモ撮ったんで見ますかあんたら。

>>24
すぐ埋まるのはマズイから、今のウチからＣＳスレどうすっか考えておくか。
毎回900逝った辺りから騒ぐのはもう飽いたわ。

まじで誰か建て直してくれ！！
いくらなんでもパッチモンすぎ

今度こそ楽しくCounterStrike　その２
ネトゲに行くか行かないか、
スレタイ
など決まるまで「今度こそ」でいいよ

>>26
テメーの一人称視点の腐ったデモなんていらん！
そんな暇あるならハヨそれを普及させてくれ！

連続JUMP禁断症状で、死にそうだ！

>>28 人に頼ってないで自分で立てろよ糞が
スレ名なんてぢーでもいいだろ　細かいこと気に寸ﾅ

たしかにぢーでもいい事ではあるな。

>>29
ダンゴになって足が遅い攻撃側の裏取るとかも、1.4じゃやりにくいしなぁ。
>>26
出来るっこととが分かっただけでｏｋと思います。

つーか、ジャンプ制限ついたくせに1.4の新MAPでジャンプさせる場所が多いのはどういうことだ？
あとprodigyとかやってて思ったんだが、jump制限つくだけでMAPバランス変わるマップあるじゃん。
あれどーすんだ？
もうクソMAPに成り果てるしかないのだろうか。

まだ慣れないからだろうけど
ジャンプしたあとの硬直でめちゃめちゃ酔う
自分の意識の中での位置と実際の画面が食い違ってるから酔う酔う酔う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（::*´∀｀）　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''

厨房は萌え尽きろ

裏取り確かにしづらいな。
歩くのクソ遅ぇし、AWP持ってようが足音バタバタだし、間傷害物飛び越えてっとスピード落ちるし。

銃の特性が変わるのはいいんだよ。違う武器使ってんだと思えばいいんだから。
移動が変わるってのが許せねぇ。もう別のゲームじゃん。

今更になって変えるのも不可解

うぜえうぜえスレ乱立すんなよボケCS厨め

遠慮するなよ。
http://bmx.wox.org/~bmx/misc_joe-u/bunnydemo.zip

>>39
これが1.4だなんて、僕は認めないッッッ！！

で、途中で立ち止まったりしてるが、そん時設定変えてるのか？
最初連続ジャンプできる→できなくなる→再びできる　ってなってるんだべ？

つーかマジGJ。JoeJumpってのが気に入らないけど、これオカズに1週間オナニーで我慢します。

ぎにゃああ
ひたすらaim比べ、すごい単調になったよぉぉぉ
じっと我慢して殴りあってるみたいだ
それがいいという人もいるんだろうけど
俺は嫌だ嫌だ

途中でaxn_bunnyjump 0と入れて比較して試してみてる。自陣に帰る方向のやつ。
敵陣に向かうのは1でやってるから連続ジャンプ可の状態。

ただこれ、本物のバニーホップも可能になっちゃうとすれば諸刃の剣だな。

ＣＳ１．３はやり終わると爽快感と達成感がある（１０kill）
ＣＳ１．４はやり終わるとストレスが溜まる（２０kill）

頼むからＪＣＣＴは1.3でやってくれ

aztecのＴが川に飛び降りるののダルいこと・・。

厳しい評価だね。俺も結構そう。

ＣＳのウリであるリズム感は、ラウンド制だけではなく、きびきびとした動き、アクションの
体感的な部分にも負っていたってことだな。
prodigyとかの窓とかジャンプでこえられへん。こらアカンわ。

やっぱり、ＣＳの進化はリアル方面じゃだめだな。
リアルとアンリアルのバランスが売りなのに、、
同じモッサリした動きなら、dodやら、他のMODやりゃいいし。

この機会にオサラバって人が結構出てきそうな出来でした。

まあ、爽快感もそうなんだけど
身体と戦術の拮抗、というバランスの観点からみても
ここまでマイナスにするのはどうかとも思う。
ドッチかを削って、じゃなくてドッチかを足して均衡を取るべきなんだよなあ。
せっかくレーダーいじりを再開したのに…こないミクロいじらんでもなあ。

ただ、コレは慣れ、かもしれない。
なんでかつーと、最初俺Ｑやっていたもんで、ＣＳやったとき
リロードとかばらつく弾とか、アホか、なんでこんな個人技制限するんだ。と思ったもんだ。
なにと比較するか、ということでもある。
でもなー…。相手の出方を待つようなロジックギミックがあるわけじゃなし…。
ただの後手勝ちゲー、待ちゲーになってませんか。バリエーション的にぃ。

>>44-47
激しく同意

前スレでprodigyマップバランスがどうのとか言ったけど、そういうバランス云々以前に、ダルイ
これが完全に「別なゲーム」なら、そういうもんだと思って割りきれるが、下手に画面とかMAPとか一緒だからタチが悪ィ。
サイボーグが自分のボディを性能低いのに付け替えた感じっつーか（知らんけど）、3年間以上やってなかったバスケを再びやった感じっつーか。それがずっと続く。

1.3の頃なら、気分ハイになってくれば軽く1時間は続けるのが当たり前だったが、1.4になってなんかダルくてすぐ落ちちゃう。

がんばればがんばるほどドツボにはまっていく
その辺でまったり座ってぼーっとしてると絶好調だ

>>49
俺もQやってたが、別なゲームだから割り切れたべ？
CSをやる時は、Qやるときのあんな走りまわるスピード感と緊張感は求めてないし。
1.3と1.4を同じゲームとしてプレイしちまうから、つい違和感感じる。
この違和感は、どうもちょっとやそっとじゃ消えそうに無い。少なくとも今日は消えなかった。

凄いネガティブな改善（改悪？）だよな。
足すんじゃなくて、引くの。バランス取りたきゃ足りない方に足せばいいのに、足りてる方から引いてバランス取るってか。

次のバージョンアップでは、移動関係もういっそHL本編並にしる！
もしくは移動中はもう殆ど弾撃てないくらいにしちまえ！

ロングジャンプ萌え

いや、これがさー、DoDみたいな（演技系という意味ではなく）
大人数用のマップ、障害物、ライフ、リズムというようなゲームならさ
別にいいと思うんですわ。

しかしＣＳは中人数のゲームでしょう。特にrespawnないんだからさ。
開始人数は同じでも当然プレイ中の人数は少ないんだよ。そういう設計されてるわけじゃん。
中人数ってことは、やっぱり戦術（フォーメーション）と個人技のバランスってのは念頭に置かれるべきで
だーいじょうぶなのかこれ。心配だワン。

爽快感とか個人技とか求めてる奴いるけどさ、それならQ3,UTのほうが向いてる　
CSは瞬間着弾の武器しかないゆえに単調攻撃だし、
そこで個人技、爽快感なんて競っても、楽しいとは思えん
他のFPSとの差別化として1.4はいい方向に向かっている気はする
Q3,UT出身の漏れは1.4面白かった

ただ、好意的に解釈すれば野鯖みたいな単純爽快ツッコメ物共！みたいな
ノリと違ってクラン戦ならいい方向に作用するんじゃないかとは思うのですよ。

裏取れない点で、僕はWalkスピードダウンには反対しますが、むしろ
その他の変更は作戦の完成度で勝負が決まる感じでより戦術的なんじゃないかなぁ、と。

後、例によってMP5でDEの代わりのバランス取りをやっている感じで姑息といえば姑息で
やっぱりAKが強いので、その点も、攻め側不利を卑怯にも解決したつもりか、と

まぁ1.41とかでるんでないのか。

>55
リアル系をやりたいんじゃない。
Q3やUTをやりたいんじゃない。
CSをやりたいんだ。
でもCSじゃなくなってしまった・・・
って事よ。つまり。

連続ジャンプが減速ならまだわかるが、
ジャンプ一回で減速ってなんだ。おわっちょる。
全野鯖にaxn導入キボンヌ。

ASE用フィルター
右クリックでNew選択して
Name axn

1 if axn_version == "" remove

これ貼り付けてOKボタン

いやさー、個人技を純粋に競うわけじゃないのはそうなんだけど、
個人技と戦術の混ぜ具合ってあるわけですよ。これは1on1と多数ｖｓ多数、と考えていいでしょうな。
それぞれ別のゲーム性で、どっちが重要か、というような視点ですな。これが拮抗してると予想外のことがあって面白い。
戦術で個人技を封じ込め、個人技が戦術を突き破るような。まあそういうバランスがイイわけで。

で、ＣＳ的には戦術はまだいじれそうなところが素人目にもあるのに
なんで素材として完成されてるとみなされがちな個人技の丈を減らしてバランスを取ろうとするのかなあと。
そこがようわからんのです。

まあ戦術のための要素というとつまり情報を増やすことですから
シンプルじゃなくなっていく危険はあるのですが。

そういや、リアルって言葉で思い出したんだが、膝くらいの高さの段差に乗るのにも
ジャンプしなきゃならんから、ダルく感じるんだよな1.4。
ささいな段差に乗るにも、ジャンプ。んで減速。そっから飛ぶにはしばらく待つ。
後ろイライラ。

あー、axn入れるならやり方書くけどどうする。
ていうかドコに書いたらいいですか。

1.4は、ジャンプ以外はいい出来だと思うがな
漏れ的には、ジャンプしないからどっちでもいいや
ジャンプするより座って確実にヘッドに当てたほうが強いし

CS人口は果たして減るのか。

いやー、まあ意外と慣れて減らないかもね。

>>61
ルールスレに詳細書いて、このスレにリンクをｷﾎﾞﾝﾇ。

なんだ、なんだ、今度こそその２の方覗いたら誰もいねーとおもったら、こっちですかい。
てっきり偽スレかと思った。
今後も、スレの頭は可変で行く？
もしそれでいくなら、［-その○-］って数字だけでも続けない？


で、１．４だけど、なんか、久しぶりに３Ｄ酔いの症状が出るっす。
やはり、ジャンプ減速のせいですかねー？

バイオPCV-RX53なんだけどビデオカードってどんなの入ってるの？
どーやったら確認できるの？

取りあえずみんなはjumpとwalkさえ元に戻れば満足って事か？

今度こそ楽しくCounterStrike[-その２-]
建ってるじゃん・・・。うつるか？。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019740417/

どっちにしろ俺の提案は無視なのね（藁
自分では結構イイと思ってたんだがなー

>>69
もうこのスレ立ってんだし、ネトゲ板に新しく立てたっつーならともかく、そうでないからこっちを使いきろう。
このスレで色々話し合って、次スレでネトゲ板に今度こそ２を立てればいいだろ。

イタリアマップのct側中央ルートの木箱をのぼって入る部屋が入りづらくなった。
何回もジャンプするから疲れちゃって。

OOKAMIよ、前スレ939の
＞お前みたいなもやしっこ左ジャブで一発だわ
↑のネタをなぜ知っているんだ？

>>73
なんだっけHJの掲示板に書いてあった記憶が
あとNMのIRCで昨日だれかいってた

どこもサーバー人入ってるね
ASEでCS、1.4、Japanで引っかかったサーバーだけで今現在概算で250人程プレイしてるよ
主力サーバー1.4に移行し切れてない状況で

http://www.haltenbanken.net/skrot/counterstriketombstone.gif

とりあえず上から10個はどれも16人以上埋まってる（Join数順で並べてて）
後は10人ずつとかがぽろぽろ

光のやつ鯖立てろ！

Sing A Songさん5/6のNCTには来られますか？

1.4、外人のレビュウはどうなってんだろう。

>>72
あそこマジダルイよな。
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーJUMPしてー。

>>76
そうなる前にaxnが世界を、いや、CSを救うかもしれません。つーか救って欲しい。

>>79
空いてたら行くかもね。つーか近いから多分行く。
俺NCT見てCS本格復帰したようなもんだし。
給料日前だから、多分選手として参加できねーけどｗ
ま、個人登録で参加しても足引っ張るだけだけどな。

海外も、肯否の割合含めて2chとほぼ一緒です(上の画像はその一例)。
有名クランの人のコメントやGeekBoysの方も今のとこ否定/悲観的ですね。
Steam掲示板ではaxnの宣伝やってはるみたいですね。
http://www.xsreality.com/?a=post&page=1&id=154426
http://www.chatbear.com/cgi-bin/board.pl?action=boardlisting&boardid=1449&view=flatold

うーん、1.3に戻そうかな･･･
まじ、1.3の方がおもろかった。

1.3のままにしてくれる鯖ってないかな？
いや一番いいのはaxnってやつかな

いやー1.4になって良いカンジになったよ。うん。
馬鹿みたいに跳ねるのが無くなって銃撃戦ぽくなった。
上の画像でCSが死んだとか言ってるのって、どうせ今までピョンピョン跳ねてた連中でしょ？
いいよそんな連中居なくなっても、もっと良い雰囲気のゲームになる(ﾜﾗ

放　置

>>85
無駄に煽ることしかできないのか。悲しいやつだな。
Joeほど冷静にレヴューしなくてもいいけど、もうちっとなんとかならねえのかよ。
本スレとここのスレが分かれたときに無意味に煽りまくってたのお前だな。
まーなんでもアリだからさ、存分にバカを披露してクレヤ。

1.4についてここで断言します「糞」です　それ以外はありえません
新マップ無駄に道が複雑でなんか正直面白くない
やっぱ既存のmapのほーが完成度高いね

あー、本当はｂｍｘと抱き合わせ販売とかしたいのだがそうもいってられなそう。
じゃあ書きます。誰か英訳してあげて。

【前提】
１，axn、bmxはmetamod上でしか動きません。
２，両方ともサーバー側にファイルを入れるだけで動きます。
３，これによりバニーホップまでもが使用可能になっても責任はもてません。

【方法】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014570464/295

【提供】
ＣＳギミックＭＯＤ「ａｘｎ」/ＣＳルールＭＯＤ「ｂｍｘ」
ｂｍｘＨＰ　　http://free.prohosting.com/~deedee/
ｂｍｘファンページ　　http://bmx.wox.org/

あっ！
server.cfgには
axn_smokeradius 0
axn_smokegasp 0
も加えないと駄目だすまん。

【方法書き直し】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014570464/296

これを入れないと、毒ガススモークだよーん。
ハァハァ言っちゃうよーん。

時代はグローバルオペレーションに移行ということで。。。

やっぱ現行ルールでＣＳは1.4なクラン戦やると、防御側勝って当たり前の
サドンデスみたいなゲームになりませんか？腕が互角なら。
のんびり撃ち合いも嫌いじゃないけど、それはＣＳじゃないような。
こんなんだったらOFP１本にしよっかな。

あー、もともとそういう感じのゲームなんじゃないのですかね。
わたしは1.4がさほどＣＳらしくない、とも思えないんです。
ただ方向を見失ってる気配はありますよねえ。どこを目指してるんだと。

ミクロ（移動速度や散弾の状況）で調整するんじゃなくて
マクロ（索敵とかチーム得点とか金額）で調整したほうが本道なんですけどね。
なんでミクロなんだろねえ。

製作者が勝てないのでむかついたから、といってみる。

http://www.chatbear.com/cgi-bin/board.pl?action=viewthread&threadid=10,1018997157,26246&id=200018&boardid=1449&view=threads
見つけた。BMX作者自身が書き込んでるね。

やはりというか、好意的な意見が多い。あとジャンプ後減速はライフル持ってる時だけ
にしてくれ、などという興味深い書き込みもある。

あれ。-1っていうcvar設定が可能なのか。しらなかった。

追記。
一方で、valveがそういうバランスを作ったんだから変えるべきではないという
意見もあったり。

>一方で、valveがそういうバランスを作ったんだから変えるべきではないという意見もあったり。

うーん。「現状で満足」と思いこむ人なんだね。自治について人任せなんだなあ。
確かにアマチュアとプロの力量差というのはあるだろうけど、
選んでいくのは自分らなんじゃあないのかなあ。

我々はゲームタイトルを選ぶことでしか、意志を表明できないのか？
この世界って間接民主制しかありえないのかねえ…。

というか武器別にジャンプを変える、とかまでやる必要はあるかな。
なんかコストパフォーマンス主義に反する考え方でＣＳの根元に抵触するような。

>>98
逆にこういう意見もあるよ。
I don't understand the position of people who feel that we should take the changes
valve has made in stride. I know that i've had more fun playing cs in 1.0 than i've ever
had in 1.4. I feel more that I have to rely on camping more than aiming,

国は違えど、「与えられたもの」をともかくﾏﾝｾｰとする輩と、そうでない輩の2種類
いるのは２ｃｈでも一緒ですなあ。

>>94
激しくﾜﾗﾀ

少なくとも先の大会のことを考えた場合、オフィシャル側がいじらないのであれば
色々変えてそれに慣れてしまうのは危険な気がする
国内だけならばサーバ管理者が話し合えば統一できるかもしれないけども
世界規模となると大きな流れに任せる他は無いと思います

少なくとも世界を目指すプレイヤーが日本にも居るのだろうし
そうなると一部の上級者は別のサーバでプレイせざるを得なくなるかもしれない
もちろん他のプレイヤーも上級プレイヤーを見る機会が少なくなってしまうのは好ましくないでしょう
とすると、行動を起こすとしたら署名や意見を集めて送りつけた方がスマートなのではと。

私も1.4に対する不満はソコソコにありますがサーバで遊んだ感触では
なんとかなるのではと思いました

>101
すいません。個人的なんですけど、かなりカチーンと来ました。

その「署名や意見を集める」ことが理論ベースでは不可能だから
こうやって実体験してもらうしかないジレンマがある。

ルールやシステムを統一するメリットは計り知れない。
しかし本当にコミュニケーションが取れているのか、という疑問がある以上、
目立つ行動に出るしかないだろう。

それともこれらのジャンプの措置にどこかに深遠でポジティヴな理由があるなら、
是非探して、あるいは推論で示して欲しい。
基本的には「マクロを付け足すのが面倒なので、ミクロを削って調整しました」という風に見えるんだがな。

オフィシャルは権威はある。しかし絶対ではない。
とくに私は今のＣＳを純競技とは認めていないので、こういう直接民主制的なうねりは未だ歓迎すべき時期だと考えます。

>>102
まぁまぁ。やってる事を全否定された気持ちはわからなくもないけど、
日本だけのローカルルールを作る為にやってるんじゃないよ、と言うだけで
ｏｋなのでは。　前提が違う、と。

http://jcct.cs-japan.net/4/

個人での参加登録数が、チーム参加登録数に比べて圧倒的に少ないので、
フリーの皆さん、是非是非、参加登録お待ちしています♪

注意点：
http://games.himitsukichi.com/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi?s=3cc26a5471ebffff;act=ST;f=6;t=4

歩くのとしゃがみ歩きってそんなにスピード変わらないよね

>>105
かわんないね。ていうか、ステルスでももっと速く歩けるじゃん？現実だったら。
ストーキング得意です。とかいうと激しく誤解されるな、とか、ふと思った・・。

>>102
最初にカチンとさせてしまった事について謝っておきます。
そういうつもりではありませんでした。

>その「署名や意見を集める」ことが理論ベースでは不可能だから
>こうやって実体験してもらうしかないジレンマがある。
実体験をする事によりどういう流れが起ると考えますか？

>ルールやシステムを統一するメリットは計り知れない。
>しかし本当にコミュニケーションが取れているのか、という疑問がある以上、
>目立つ行動に出るしかないだろう。
1行目を私は重視します。そして2-3行目はよく意味がわかりませんが、
みなが本当にどう思っているのだろうかというのを確認したい。ということでよろしいでしょうか？

>それともこれらのジャンプの措置にどこかに深遠でポジティヴな理由があるなら、
>是非探して、あるいは推論で示して欲しい。
>基本的には「マクロを付け足すのが面倒なので、ミクロを削って調整しました」という風に見えるんだがな。
制作者サイドは戦術面より戦略面、またその戦術の中でも戦略の中で活きる戦術を
メインに持ってきたかったのではないでしょうか？

>オフィシャルは権威はある。しかし絶対ではない。
>とくに私は今のＣＳを純競技とは認めていないので、こういう直接民主制的なうねりは未だ歓迎すべき時期だと考えます。
その民主的な動きが成功するかしないかは、私達がここで行動するよりも
実際制作者サイドに署名や意見を寄せる者たちによって決定するのでしょう
もし関りたいのだとしたら、その橋渡し役をかってでるのが一番効果的だとは思います
それが不可能だという理由は分かりませんが、そのような意思のある人がいるならば
webに掲示板を設置するなりし、感想、改善点を書き込み、まとめて英文レポートにし
制作者に届けるということは可能ではないでしょうか
不可能だというのは言語の壁という事でしょうか？

つけ足し：
もしこのまま+αを押し進めたとして、辿りつく所は
1.日本では+αが主流になる
2.+αは受け入れられずdefaultのままが主流になる
3.defaultと+αの2グループに別れる

大体大まかにこのような流れになると思いますが
そのうちのどれかは日本cs界にとって有益な事なのでしょうか?

　　 ／⌒~~~⌒＼
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あっちが直ればこっちが壊れる。

Radio- -> Voice+ -> Radio+ -> Jump-

>107
いや、カチンと来たというのはまったく個人的な興奮でして、コッチの方がマズイんです。

ただ、理論ベースで想像して「こういう未来を選択しよう、署名しよう」とかいうのはですね
一度でもやってみてくださいよ。できやしねーんですよ。想像付かない人がほとんどなんです。
その上でやろうとするならば、かなり議論のための時間と労力が要るんです。
そして英語の力とかも要るんです。
ただ書き捨てればいいだけなら自分でもできます。でもこれは「議論しないといけない」から無理なんです。

っていうか、あんた一度でもこれやってみてよ。音頭とって。
結局民意を煽るには実践しかないつーのがわかると思います。なおかつ人材を集めたりするのも。
わたしはそういう理論ベースで訴える、とかいう署名の方法になんどか挫折してるもんだから、
なぜそっちを選択しない、と言われてカッチーンと来てるつーわけなんです。

>108
3.defaultと+αの2グループに別れ→話し合いの場が持たれる
これが理想的な流れです。

別にaxnが受け入れられることが日本のＣＳにとってプラスだとは思いませんが、
自分たちで考える、ということがこの材料によってできるなら、それや大きな前進だと思いますけど。

「日本のＣＳ界にとって」というのは明らかに私とあなたではビジョンが違うと思います。
競技としての隆盛、というのは視点は同じなのですが、これでＣＳを完成、とみなす点がちがう。
プレイ人口に対しての競技人口が少なすぎるまま満足、という危険があると思います。
つまりトップの選手を育てるような時期じゃあない。ということ。
海外ではこんなドラフトまでやっているじゃないか、というのであれば、もう勝手にやればいい。
この程度で競技としての完成とか言われて熱くなることは無理だ。

影鯖にウザイTKerがいたんで晒す。
1732822:1.4test:[JR]Yamanote:[SnuffOut]Massacre

[SnuffOut]は厨房クランか？

あとあれだよな。
bmxとかの話になると、いきなり最初から「そんなローカルルール作って…」とか
言い出す人間がけっこういるよな。bmx作者なんか英語で本場フォーラムとか書き込んで
いるとこからみると、作ってるほうはそんな狭い考え方してねえと思うな。
「おもろいもんだったらどこだろうが流行るでしょ」っていうシンプルな原則に従って
やってるんだろうと俺には思える。逆にローカルうんたらとかいう人間の頭って、最初
っから日本うんぬんにこだわりすぎで、そっちがローカルなんだとか言いたくなっちまう
な。暴言ですか？

>113
いや、そっちがローカル、ということを自認してるからこそ
「世界の流れにとりのこされる」危険を感じているんでしょう。

しかしわたしゃー、ＣＳ全体がこんなところで足踏みしてポシャる方が怖いので
axn作者さまの後押しをやるしかないんですわ。

競技化とかいって、あんたらプレイすることしか考えられないのかと。
プロ化とかいって、あんたらレッスンプロっていう存在を知っているのかと。

bmxの作者すげーな。英語までできるのか
bmxのファンサイトかっこいいjoe-uセンスあるな
とおもったらやっぱり他の人が作ってたのか

あと暴言もういっちょう。
よくクラン人が使う
「日本が今のレベルでは、そんなルールを発信する資格はない」
っていうのがムカつく。
「どんなルールだろうが、しょせんお前らには無理なんじゃねえの？」
とか言ってみたいです。もう言ってしまったが。
そういうプレイレベルの話とルールレベルの話はまったく違うっつーの。どこの誰が
言おうと、妥当なものは妥当だしクソなものはクソなだけ。

>>114
納得のいかないレギュレーションの変更には断固抵抗するべきだな。
しかしどうやって抵抗すればいいのか、そこら辺が俺には思いつかない。
大多数のプレイヤーが現状で満足するであろう以上我々にできることはただ声を上げることしかないのかもしれない。

>117
「体感できる選択肢」があればその大多数の意見も変わる可能性があるさ。
理論ベースじゃあ想像が付かないんだろうけどね。

問題はＣＳのルールやシステムの統一性が損なわれる危険がある、ということだが
それはやはり言論の用意をしつつ、プログラムを流布するしかない。

あのジャンプが納得いく措置かどうか、というのは
長期的視野も必要だろうが、それが密室で行われた、ということに関しては
プレイヤー側としては黙っていていいことじゃないだろう。
「いやなら他のゲームやれば」という態度じゃあ済まされない時代だと思いたい。ＣＳが切り開いたものは。

＞「いやなら他のゲームやれば」という態度じゃあ済まされない時代

「いやなら他のゲームやれば」ってのは、新しいゲーム性、新しいグラフィック、
新しい操作デバイスなどを次々にユーザーに提示していくゲーム製作スタイル
でのみ有効な言辞だよな。
今のＣＳのようなマップ資産、戦術資産、個人テク資産がユーザーの拡大再生産
を促すようなビジネススタイル（ビジネスになってるかは疑問だけど）では、
そう言い放つこと自体が不可能のような気がする。１ユーザー手製modから
スタートしたＣＳチームこそ、このあたりを理解していると思うのだが。
…valveの一員となった今でも、理解しつづけてくれるのか…？

>>118
お、なにげにスチーム掲示板に書き込んでんじゃん。

日本鯖は全てaxn導入で独自の路線で進むときがｷﾀｰ！！という気分です。

ＣＳＣＺで金使わすために1.4わざとつまんなくした感が否めません。
そろそろボランティアにも限界が来たんじゃないでしょうか。

各国や地域ごとにプレイヤー側で楽しめるように改良してくことには
賛成です。axn導入深く希望。
世界大会統一ルールに目を奪われていては廃れて次のゲーム以降するのみ
です。家庭用ゲームと違ってこちら側で改良できる点がＰＣゲームの
最も良い点だと思います。その長所は活かしてしかるべきだと思います。

「ＣＳは死なず。ただ受け継がれていくのみ。」

とかいう感じになると、いかにもネット社会が産んだゲーム、という好例になると思うのですがどうか。
まあいまは会社の物なんですが。

でもＣＳＣＺってＭＯＤがすごい作りやすいという話を聞いているが、そうなるとやっぱり
「誰かに受け継いでもらう、提案してもらう、そこからさらなる飛躍」という図式はあるだろうと感じる。
だからメーカー側のビジョンってのはそれほど極端に疑わなくていいと思う。

問題はオフィシャル・デフォルトマンセー、な人たち。
おいおい、いま疑問の声をあげないで逆に統一を守る価値ってどれくらいあるのか、という感じなんですよね、私からみたら。

＞ＣＳは死なず。ただ受け継がれていくのみ
これ同意。

＞オフィシャル・デフォルトマンセー、な人たち
これはまだ家庭用ゲーム機で遊んでれば満足な方々でしょう。
Joe-Uは語り部意識のある側の人間だけど、上記の人たちは
聞き手側で、しかも未熟な聞き手なのでこればっかりは
埋まらない差だとおもいますよ。
居間でテレビに文句言ってるおばちゃんのようなもの。

声を上げるタイミングは今ではなく、
スチームで出回った1.4βのフィードバックとして返すのがベストだったと思うのだが。
もう決まってしまったからしようがないと黙り込むのも駄目だが、行動できる時に
行動しなかった事も悪かったのでは？
ある意味、今の1.4はスチームβのユーザーサイドのフィードバックの結果ということに
CSチーム側ではなっていると思う。

それなのに問題なのはオフィシャル・デフォルトマンセーな人たちって……

ほとんどフィードバックが生かされてないと思われ。

というかsteamは重すぎてやれなかったのが実情でありまして…。

どういうフィードバックがあって
どういう対応がされたか把握してるの？

「と、思ってるだけ」じゃないよね？

じゃないと>>124-125ここらへん意味無いよ

どういう対応がされたか把握する必要は無いんじゃないかな？
問題なのは「それ」を覆すことが出来たかどうかなので。
ジャンプ減速に対して製作サイドが無視が出来ないほどのフィードバックが返らなかったって事でしょ？
今の1.4がリリースされたって事は。

面白いゲームをプレイしたいっていうのは誰もが同じだから
悪い点を潰そうと行動することは悪いことじゃないと思うよ。
でも、今行動するのは一番タイミングが悪いと思う。
新バージョンリリース直後で、新たな事をやろうって時だし。

>>128
覆えらなかったのは、結果の問題。
>>124の「行動しなかった」に対して
>>125では「開発側が生かさなかった」と返している。
これに対してどういう動きがあったのかが示されないと
実情は掴め無い。
それを示せない問答は不毛な方に行きそうだから
やめろといっただけ。

他は特に異論は無い。

順序としては124の言ってる順序がそれこそ正論なわけだけど、
それ以外にβテストに参加できないフッツーのプレイヤーが現在上げている
「超ツマンネー」という声も意見としてはおさおさ劣るものではないでゲスよ。
「1.0のころのほうが爽快でおもろかったなー」とかいうシンプルな感想って、けっこう
重要だとは思う。レーダーやスペクテイターモードの進化は歓迎しつつでゲスが。

そう、「結果」が出なかった。又は出せなかった。

CSフォーラムのnew jumpの項を見てもらえば分かるが、一般のユーザーは特に問題としていないみたいなんだ。
新たな構想（Steam?)をスタートしているこの状況で行動をしても沢山ある問題の一つとして片付けられ、
先延ばしにされる可能性がある。
この問題を開発者に対して持ち上げ続ける根気があるのならそれでもいいと思うが
言語と文化が違うという弱点があってあまり現実的ではない。
だから今、一番意味のある行動は個人個人がスチームに参加して
ジャンプ減速問題を取り上げることじゃないかな？

でもまだ実際、1.4のユーザーによる審査は始まったばっかりっていう点には
みんな留意すべきかとおもう。シリアスなチーム戦もまだ1.4は経験していない
わけだし。もちろんある程度予想してaxnとかで動くっていうのは当然ありですが、
クソと決まったわけではぜんぜんないと思うので
jumpできなくなって初めて生まれた☆いいとこさがし☆
も行われる必要があると思う。よりよい今後のためにも。

議論に水を差すようですが、ところで「Steam」ってなんですか？

もう開き直ってキャンプに徹するよ！
みんなもキャンプだ！
キャンプ合戦だ！

ブロードバンドのストリーミングによるゲーム配信システムです。ＣＳの参加が
予定されているとかいううわさです。

>>1.3
CS1.5から導入されると思われる
ゲームに必要なデータを自動ダウンロード＆アップデート
及び個人の認証とかに使われるプログラムで今ベータテスト中

>>133
ここに詳細が載っています。
http://steampowered.com/support/index.html

>132
>1.4のユーザーによる審査は始まったばっかりっていう点にはみんな留意すべきかとおもう。

この点は同意します。が

>シリアスなチーム戦もまだ1.4は経験していないわけだし。
これはちょっと違和感を感じる。
はっきり言って、クラン戦用にはＣＳって微塵も考えられて開発されてないと思うよ。

まったく不勉強なのでアレだけど、直接的にクラン戦用の考慮をした、ようなインタビューや
あるいは仕掛け、システムから考察できるところってどこよ。
わたしゃ現状、ほとんど皆無だと思うんですよ。

なのになんでクラン戦やるのか、それはチーム戦ごっこの派生として、そういう使い方が楽しい、というだけで
クラン戦用に作られていると誤認するのはちょっとどうかと。

CSは消して義務とかではなくて面白いからやっていたから1.4になってつまらなくなった今は
あんまりplayしないで少し様子をみている。
オフィシャルの変更であろうがユーザーが一番楽しめる体系にするのが理想だと思う
2chでも1.3のほーがよかったという書きこみが多いから、もし理解してくれる鯖の管理人が
いたらanxの導入を考慮してくれるとありがたいです。

延々とBOTを動かしてる謎の日本鯖
BLF CS SERVER|163ms|61.205.196.6:27015
いつも気になるからtracertしたらこんな会社だった
http://www.t-office.co.jp/

今はタイミング悪くないですよ。つーかタイミングて！
そんなもんにこだわって動かないのは前時代的すぎますよ。
私とかがジャンプは問題だってずっと言ってましたが
βをやってる人口があまりにも少なかったので何いってんだこいつ
ぐらいの問題だったわけですが、
今現在1.4やってやっぱりジャンプかんべんして下さいってなったわけです。
β時にこれを問題だと抗議して納得させるだけの人数はいなかったと
おもいます。

CS1.4ベータはSteamで配信されてたわけだが、なにか変更はあったんだろーか？
やった感じ何もかわってないような

ただですね、私もジャンプ自体がノーリスクなのはマズイと思うところはあります。
しかし初期配置に支障を来すような動きをしてまでジャンプのリスクを負わせるのはどうなのかと。

二者択一しかないのなら、私はやっぱりアクティブに動ける方を支持しますね。
それにジャンプ時の弾の散り方は、また別儀でありまして、
私はこれは1.4のバランスは良いと思います。

結局
移動の手段としてのジャンプと、戦闘の手段としてのジャンプ、これらをまとめて処理しようとしたあたりが
ちょっと大雑把だったと思いますね。

動く事は何も悪いことじゃないだろ。
変えたいのに、「これは上様の意向だから逆らえません」ってか？　アホか。
もう激しく既出だが、俺達はゲームタイトルを選ぶ事しかできないのか？
あと一歩で自分の理想になるゲームに対して、意見を述べてフィードバックしてもらう事すら罪なのか？

家庭用マンセー野郎だから仕方ないとかの書きこみあるけど、家庭用ゲームだってアンケート葉書送るだのの手があるだろ。
ただその形態上、意見をフィードバックするのは次回作になってしまうだけで。

いいかぁ、俺らは金払ってHL、もしくはCS買った「お客様」なんだぜ？
これが個人レベルでやってたMODの時代なら、製作者の趣味だけのゲームでもいい。
金を取るようになったのなら、金を取ったのなら、ユーザーからの要望に応えるべきだろ。

俺らが「クソ」だと感じたのなら、クソだと声を大にして訴えよう。
その結果、世界のCSプレイヤーと完璧に意見が食い違った時、その時がこのゲームをやめるときだな。

ジャンプ中は銃を撃てなくするってのはどうかしら？

ただ、こういう保守的な動きってのは、大体に於いて中級者以上のベテランの意見なんだよな。

演技性も含めて楽しもうとする初心者へのアピール、というのを考えると
「なんだこんなピョンピョン跳ねてるほうが強いゲーム。リアルじゃないからクソ」
と思われて人口に実際に支障を来したら損、とも言えるわけですな。

まあ、ただですね、わたしはここらへんただジャンプだけの問題じゃあなくて、
プレイヤー側がデザイン面でリコールをたたきつけられる、という意味で
いまのＣＳはとても重要な局面を迎えているんじゃないかと思います。
実際の選択肢が生まれ、それが行動を産むわけですから。
そして行動が言論を加速させ、言論が次のムーブメントに繋がる、という循環が強化されれば
これにすぐる喜びはないじゃないですかええー？

ところでaxnで仮ダメージ毒ガスあたりのアイディアがついでに認知されてくれると嬉しい、ウヒラウヒラ。

>144
>いいかぁ、俺らは金払ってHL、もしくはCS買った「お客様」なんだぜ？

あー、いやー、そうじゃなくてもですね、我々は「仲間」ですから同じく発言権を持っているはずです。
優れた未来を共有するために、伝え合うために
言論なりプログラムでの実践なりを行っていくべきですよ。
「お上」を重んじるのはとりあえず「便利」だからでしてまだそういう時期じゃない、という発想も必要かと。

>>144 いいことゆうね
俺が考えた理想形
ジャンプは1.3のままでもショットガン&ハンドガン以外の武器をジャンプして撃つと極度に命中率が下がる
usp&DEのジャンプショット時の命中率を遠距離ではあまり当たらない程に低下
walkの速度は1.3と同じ
ジャンプを多用した音を立てない移動は一定の割合で音が立つ

sting chameleonのステージ曲カッコイイヨな

何より今回の変更、中途半端なんだよな。
いっそジャンプ無くしちまうとか移動中撃てねーとかの方が、まだ潔い。

だいたいよー、ユーザー側がCSを弄るのってそんなに悪い事か？
CS自体がHL弄ったりしてできたもんだろ？
bmxが否定されるなら、clanMODとか全部否定されちまうじゃん。

日本だけがbmxルールになっちゃいそうで不安、とか言ってるけど、そうならないようにbmx関係者は動いてるわけじゃん。
英訳してみたり海外サイトのフォーラムで宣伝してみたり。
その結果、みんながこっちの方が面白いと思えば、採用される。
そうでないなら採用されない。
それだけのことだろ。

結果、日本人は全員「コレ、イイ！」と思ってbmx採用したけど、アメリカでは「コレ、クソ！」と思われて採用されなかったとする。
それってなんかマズイ事か？
世界標準ってそんなに偉いのけ？
自分がクソだと思ってるルールの世界大会なんかに出て、本当に嬉しいのかと問いたい。

うう、公式掲示板が見れない。

「連続ジャンプ止めてくれー」と言う声は前々からありましたよね。
それに反対の声も同等くらいありましたが(Millerとか含む)。
なのでユーザーの声を反映したと言えなくは無い…かな。チト苦しいけど。

個人的には、ジャンプ中・直後は、照準消失ぐらいが良かったなぁ。
マスターするテクは上がるし、連続ジャンプの頻度は下がるし。

『問題はオフィシャル・デフォルトマンセー、な人たち』
というよりも「1.4(ごく最近)から始めたよ」という人が
日ごとに増えていくことでしょうねー。1.4否定派にとっては。

1.4に対する不満の署名活動はココに
http://www.petitiononline.com/petition.html

いまSoldier of Fortune2のマルチプレイデモをプレイしてます。
チーム戦ルールはとってつけたみたいな出来でＣＳからしてみれば問題にもなら
ない出来なんですが、古典的ＤＭが個人的にお気に入り。
プレイ感覚がＣＳのそれに近いところもある。
特にジャンプの処理が秀逸で、「ジャンプ後に一瞬硬直するが、移動スピードの
低下を招くほどではない」といった味付けで、Ｑ３エンジンに特有のstrae jump
だけを排除してあるといった印象です。

ジャンプ制限するならこれくらいでいいんじゃん？という実例というか、なんらかの参考になるかと思ってカキコしてみました。

連続ジャンプやめてくれー・・・
なんで？あてにくいから？じゃぁ腕磨きましょう。
って思考にいかないで、あてにくいからその機能削除しろよー。
って思考に行くのが世の流れなんでしょうか？

であった瞬間　お互いしゃがみ合っての内合いなんて正直かなりつまらないな
遠距離マップだといくら回避がうまくてもAWPがめちゃ当てやすくなちゃってるし
以前は出会った瞬間お互い回避しながら撃ち合って　弾切れしてハンドガンに持ち替えトッサの撃ち合いとか
とても激しい戦いが沢山あったのに

曲がり角とかもジャンプして飛び出てくる奴すくなくなったからcampしてれば楽勝で勝てるし

>>147
ＣＳのはしご上での射撃では、激しく精度の低下が起こるのはみなさんご存知の
とおり。しかしピストルは（片手で射撃するため？）はしご上でもほとんど精度
が低下しない。
これを踏まえるとジャンプ中の精度低下はおっしゃるとおりのバランスで
論理的な整合がとれており、しかも個人技マンセー人＆弱い武器で強い武器に勝
ちたい人の要望にも答えられる妥当なものだと思われます。
…つまりかなり賛成。

別に連続ジャンプなんて、そんな困るほど当てにくいって事無いよな。
ただでさえ銃上にぶれるし、第一最初っから足元狙って撃つ奴なんていないだろ。
せいぜい単発式のスナイパーライフルが当てにくい程度で。
んでAWPツエーってのはみんなも同意してくれると思うから、ジャンプで避けられるくらいで丁度いいと思うんだが。

移動時の連続ジャンプ規制する理由が、リアルじゃないから以外に見当たらん。

ジャンプ制限は反対だけど、なんかいろいろ混同されてない？
戦闘中の連続ジャンプなんかそんなに回避効果ある？
左右移動にジャンプ混ぜるくらいじゃない？そんなに長い間打ち合うこと
なんてないし…。
昔UTでも連続ジャンプが定説になってたときがあったけど、今は左右移動
と緊急回避が定説。連続ジャンプは動きが読みやすいから。
個人的に戦闘中の連続ジャンプにバランスを著しく変化させるほどの回避能力
はないと思う。

って上に同じことが書いてあった。
>>155
同意。

関係ないけど、微妙にグラフィックエンジン改良されてない？
前まで、遠くのオブジェクトはなんかチカチカしてたのに、はっきり表示
されるようになった。それともconfigで回避できてたのかな？

ジャンプ中の射撃精度低下はうなずける。
だけどジャンプの仕様を移動のバランスが変わるほど変えたのがいただけねえ。
1.4のジャンプの仕様でMAPも作り直されているなら製作者のリアル方向への流れにしたい
という明確な意図はみえるんだが、移動のバランスが変わったのにMAPはそのまんまだと
たとえリアル思考重視の変更だとしても、安易なものを感じるね。

>>154
＞個人技マンセー人＆弱い武器で強い武器に勝ちたい人の要望にも答えられる妥当なものだと思われます

どーして？？


>>155
足元狙ってるっつーの

>>156
連続ジャンプつーてもずーとその場でジャンプしてるわけじゃない
撃ってジャンプして横に逃げたり、ジグザグにジャンプと移動しながらAWPに接近したりと
いろいろに使い方が有る。

>>160
まあ、今のCSだとそういうのもちょっとやりにくくなるね。

それにしても、台湾、中国、韓国のサーバーはやけに流行ってるな。
彼らは変化を素直に受け止めてるのかな？

まー、私としてはジャンプ中の射撃の精度が下がってくれるだけでかなり使用頻度が下がると思うんですけどね。特に戦闘中は。
まー、ジャンプ後の照準の回復もゆっくり、ってのはかなりのリスクだし。

まー、移動中だけでもピョンピョンされると、リアルじゃないからクソ、って意見はあるんだろうなあ。
競技モンにしてみれば、ゲームを手段にしてるからクソ、って言いたいんですがねえ。

>>159
＞どーして？？
>>154が誰に対して発言してるか見ろっつーの
>>147の言ってるバランスがいいですね、って発言だっつーの

＞足元狙ってるっつーの
最初っから足元狙ってちゃ、たとえ相手がジャンプしなくても勝てねっつーの

ジャンプ制限の理由
1.リアルじゃないからクソ→CSはゲームだ。
2.個人技の制限により、戦術的ゲームへ→ジャンプ中の射撃精度低下だけで十分。
むしろジャンプできなくなることにより、AWPなどのスナイパーライフルが有利になり、スナイパーの重要度上がり戦術的ゲームとは言えなくなる。

http://www.xsreality.com/?a=post&id=154990
axnの反響です。

＞個人技マンセー人＆弱い武器で強い武器に勝ちたい人の要望にも答えられる妥当なものだと思われます

ピストルが移動時およびジャンプ時にあきらかに精度が落ちてるので、
まったく答えられてないです。移動時はライフルやサブマシンガンのほうが
精度上のようだし。

つーか
>弱い武器で強い武器に勝ちたい人の要望
これを重視しすぎるとＣＳが持っている「コストパフォーマンス主義」に大きく抵触しますので
そうそう認めるわけにもいくまい。

高い武器は強い
安い武器は弱い

これが基本で、（集団の）知恵と（個人の）技術でカバーする余地がある程度与えられる、のが正しいわけで。
しかし知恵の上限を伸ばすんじゃなくて、技術の上限を削減することで達成するのがオカスイわけっ。

>>166
深いな。
一度JOE-U理論をまとめてホームページでも作ってみたら？
＞しかし知恵の上限を伸ばすんじゃなくて、技術の上限を削減することで達成するのがオカスイわけっ。
こんなこと考えもしなかった、目から鱗。

しゃがみを強くしたぶん、1.3のころのジャンプとピストル精度
で十分バランスがとれたような気もするんだがなぁ。

基本的にＦＰＳに携わる者はプレイヤーもデザイナーもミクロ面を重視しすぎるんだよ。
やれ集弾率がどうの、やれ移動スピードがどうの。

そんなのＣＳの人気の一部、半分でしかないっつーの。
ＣＳが受けているのは、やっぱり知恵と技術の混合と拮抗（スケール幅の広さ）であって（+ギャンブル臭さ）
つまりもっと戦術（レーダーとか勝利条件）系や戦略（金とか得点）系の工夫をせいよと。
めんどくさいか、想像が及ばないんだろうね。こっちを考えるのが。

http://www.xsreality.com/?a=post&id=154990
あー、ここに投稿して
axnは日本人がつくったんですよ。
あ、正しい使い方はこうですよ、スモークもご一緒にいかがですか？

言いたいがどうしよう。ページ多すぎ。

>>164

妙にドイツ鯖が多いと思ったらここせいだったのか

axn_bunnyjump 1//にするとバニーホップ可能になるので本当は
axn_bunnyjump -1//にすべきなんだけどな（1か0以外なら何でもいいけど）

-1以下にもなるんすか。

>>166
それはふと思った

>>173

1000でも9999999でも
1か0以外ならなんでもいいんだけどね

そらまずい。
ttp://www.jump-plugin.de.vu/
の説明

axn_bunnyjump 1 - stellt den Jump auf CS 1.3 Modus um
axn_bunnyjump 0 - stellt wieder auf CS 1.4 Jumping um

って間違ってる。

>>165
だから、文盲かっつーの
俺は154じゃないが、154は>>147に対しての発言。

147が
＞ジャンプは1.3のままでもショットガン&ハンドガン以外の武器をジャンプして撃つと極度に命中率が下がる
＞usp&DEのジャンプショット時の命中率を遠距離ではあまり当たらない程に低下
＞walkの速度は1.3と同じ
＞ジャンプを多用した音を立てない移動は一定の割合で音が立つ
が理想だって言ったの。

それに対し154が「147さんの仰る通りのバランスで整合性が取れててイイですね。147さんに賛成です」と言ってるわけ。

わかったか、>>165、>>159

jump pluginって･･･。それだけかよヽ(`Д´)ノ

で、ジャンプ制限はクソという事で宜しいですか？

前スレでも言ってたがすげぇnegative思考な改変なんだよ。
前言ったことそのままだが「足りない所に足すんじゃなく、足りてる所から引いてバランスを取りましょう」っつー感じの。

今回のジャンプ制限を正しいとする主張が「リアル志向だから」以外にあるか？
否、あえて言おう、無いと！

*注　ジャンプ制限＝ジャンプ中射撃精度激減　ではない。当たり前のことだが念の為。

ま、お前らSWATでもやってなさいって事だ。

>>164
やはりここ（2ch）と同じく、「これが1.4だ文句あるか。ゲームを自分に対応させるんじゃなく、自分をゲームに対応させろ」的な意見もあるな。
（俺の英語読解能力が著しく乏しいから間違ってるかもしれんが）
あ〜、言いたい。反論したい。殴り殺したい。
でも俺の英語力じゃなにも言えない。
悔しい。ストレス溜まる。ﾑｷｰ。

しかし、まさか英語ができない事でこんなに困るとは。しかもその原因がゲームだとは。10年前は予想もしなかったな。

つまり、csユーザーは
無関心な奴と無力な奴の二種類ってこと？

>>181
大体正解。
でもそれはCSユーザーに限った話ではないでしょ。
関心を持って、自ら動いて、さらに結果を得られる奴は極一部。

Updateを１．３から１．４までの差分だけのやつでupdateしたら
エラーがでて動かない・・・。

>>111
私はそこまでの労力をさいてまで変更して欲しいと今は思わないので行動しません
出来ないからこういう行動をしているんだ。と言いますが
私は過程に興味があるわけではなく、そこから来た行動自体が良くないのではと言っているのです
2グループに別れ話し合いの場がもたれるというのはつまり
多くの人が意見を出すようになってほしいという事ですよね？
しかしそこに辿りつくまでは安定しない地盤が続きますし
またそうなったとしても、そこからリスクを負った分だけ
CS改善、変更に影響出来るのだろうかという事があります

自分達で考える事として行動するのは大事な事でしょう
そして私も現状で完成されたものだとは思っていません
ただ人口の増減を考えた場合いたずらにaxnを流行らすことは良くないと考えているだけです
axnを体験してその違いから改善点を見つけ出した人が制作者にフィードバックする
という構想を考えているのでしょうか？
そのような人はすでに1.4と1.3の違いから行動を起こしているでしょう
結局そうでない人にaxnを広めることはいたずらに場をかき混ぜる行動にすぎないのではと考えます

>>132
私も似た考えです、クラン戦などでどうなるかを見る必要がありますね
それを行う前からJoe-Uさんの>>138のようなコメントをするのは
理論ベース否定と反するのではないでしょうか?

>>150
に参加するのがbestでしょう
私はもう少し遊んでからそのような活動に参加するかを決めます

>>150
そういえばジャンプ中の照準が消えるのってnavy sealsとかそうですよね
あれも色々問題があるのかもしれないですが、確かに結構良い気がしますね

>>144
訴え方が良くないと言っているのです

>>184
同意なのかな〜。
同意しちゃうぞ、俺は。

ジャンプに関しては1.4ベータの頃から賛否の「否」の方が多かったんだけどなー。もちろん海外のCSｻｲﾄな。
制作サイドはマル無視ですよ。
ベータの意味ないやん。
あ、バグフィックスの意味はあったか。

1.4でクラン戦はさらに流行らなくなると思われます。
守備側絶対的有利なのでもう例えていうならサッカーのＰＫのような
イメージになりそうですよ。入れられてあたりまえ、止めたら
ナイスキーパー。んー、試合に変化がなくて単調に見えます。

1.4ってconfigのrate設定標準で7500にｎなったんだね
とゆーか野鯖だと攻めなのにとっこむ奴とかいるからある程度攻めと守りの釣り合いが
とれるけど正直clan戦だと攻め側つらいだろうね。

魚釣りみたいでもあるなー。
敵が出てくるとこにしゃがんで照準あわせとく。
んで待つ。見えたら撃つ。が一番有効なわけでしょ？

>>190
やヴぇなんか文章変だ　守りなのにとっこむ奴がいるって事ね

制作側がユーザの声を無視してクソ垂れ流し続けるなら、ユーザーがそのクソを良き肥料に変えて遊ぶしかあるまい。
製作側がユーザの声を聞きクソを黄金に戻すとしても、その間俺達がクソで遊ばなきゃならないという事はあるまい。

「これクソやで！」と叫ぶ行為は当然続ける。
制作側にそれを直す気があるにせよ無いにせよ、俺達が今クソまみれになって遊ぶ必要はないべさ。
結果、制作側が直すまで遊ぶのをやめるか、クソを自分たちの手でクソでは無くして遊ぶか。
有志の勇士たるユーザーが勇姿を見せてくれるなら、そのユーザーマンセーでオフィシャルを無視して遊び続けるしょや。

フラグとりまくっても何の喜びも感じません。まずいです。
爽快感なし。達成感なし。GJプレーヤーなし。
１プレイヤーとしての感動はゼロに等しいです。

弾が移動時、ジャンプ時にぶれるのは理屈上ではそうですけど、
1.3のときは技術で制御できる範囲でした。
それすらなくなったのでもはややり込むことでの上達は無いです。
ただしゃがんで待つの繰り返しのみが延々繰り返されるのみです。
憂鬱です。やめそうです。

上に挙がってたBBSの中の外人の発言
「its CamperStrike ・・・〜〜」

uker

>>188
お前の見てるサイトだけだよ
お前が見てるのはチョンのサイトだろうけど

なんか自分で言ってることわかんなくなってきたけど、
ま、よーするに、お上がなんとかしてくれるまで待つっつーんじゃなくて、弄ってくれるって人いるならその人に頼っていいんじゃネーノ？
ってことよ。

いいじゃん。CS-bmxVerで。
オフィシャルCSがつまらないなら。
お前らだってオフィシャルだけじゃ物足りないからClanMODだのstatsmeだの入れてるとこで遊んでんだろ？

今回のCSスレ分離と一緒。
楽しけりゃ残る。需要がありゃ残る。住み分けできてりゃ残る。

>>191
別に今までもそれが一番有効だったじゃん

守備側絶対的有利となるのは攻撃側が飛び出てくる場所が極めて狭く、
本来数の暴力が攻撃側の武器な所を覆してしまうマップにある。
よって守備側絶対有利となるか攻撃側有利となるかは、
例えば一人ずつしか通れない扉や攻め側が駆け込んでくる通路の広さで
調節が出来ると思う。まぁ地形＝防御側の防御値といっても過言ではない
わけで、バランス的に真に平等なマップは広い場所ばっかりの味気ない
マップかも知れない。

つーかより回線とマシンスペックと反射神経が重要になってないか？

戦略性はむしろ下がってると思うのだが。

頭使わなくていいゲームになった。
狭いとこでキャンプしてりゃフラグ取れるよーになった。
飽きてきたとこにとどめ刺された。

スレタイトル次回から「楽しいか？CamperStrike-その3-」でお願い

>>200
同意。
ズーム付きライフルのしゃがんで定点射撃の制度は上がってるから、
ｄｕｓｔ２のＢとかａｚｔｅｃの橋とかのスナイパー席で、頭の高さに合わせて
タイミング良く目押しって感じでフラグ取れるしね・・。

ｂｍｘとかを、ＨＬの別ｍｏｄという位置にもってくのは無理かな。
とか、ふと思った。

>>202
×制度
○精度

ジャンプして打つとあらぬところに飛ぶけど、横移動だとそんなにひどくないじゃん。
もちろん座ってたほうが精度は高いけど、結構まともに飛ぶと思うんだけど。

>>196
お前はただチョンと言いたいだけちゃうんかと小一時間（以下略

現在、axn鯖82個。

>>206
え、マジですか。やりにいこ。

>>183
うちもその症状だったから昨日fullのやつ落とした。
DLまで14時間待たされた挙句DoDみたいになってて欝。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ Fileplanet ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣

今見たらミラー沢山あるね。

誰も来なかったけど、しばらくaxn鯖でやってみた。
ジャンプ禁断症状だったんだろうなぁ。
普通に飛べて、すっごい嬉しくなった。

なんかeyeの鯖リフレッッシュがいように重い

俺もaxn鯖いこう、みんなもaxn鯖行こうぜ

どーでもいいけどHLを1.09にしたら目盛り使用量が増えたような気がする。

環境の変化に対応できないものは、絶滅あるのみ。

eyeでaxn鯖抽出どうやるんスカ。

走りながら撃つと当たらなくなったね
それと壁撃ちが強くなったから壁撃ちが強いね
キャンプしたらk/dが２０位いっちゃった（＾＾
つっこんでくる人の玉が当たらないんからなんだよね

つーかjumping modって言い方酷いな。酷いわ。
くっそおー。どうにかしてaxnはそれだけじゃないと言いたいッ。

>184
>そして私も現状で完成されたものだとは思っていません
>ただ人口の増減を考えた場合いたずらにaxnを流行らすことは良くないと考えているだけです

流行らないと話題にすらならない。
つまり言論以外のアピールをテロリズムというのならば、そう思っていただいて結構です。

こちらとしては言論と実験の順序が違っているだけ、という認識があるのみでして
つねに説得するだけの論理の用意はあります。

ただ言語の壁によって、興味を持ってもらえるまでの文章が作れないだけで。
つまり
興味を持たせる、と
興味を持ってもらったあとに会話する、というのは難易度がまったく違うのでこの方法を採らざるを得ない。

ソレによってなにが犠牲になるか、というと
>しかしそこに辿りつくまでは安定しない地盤が続きますし
ここら辺だと思いますが、
私は現状のＣＳのキッチリした競技性というのを肯定していません。よって
いままさに不安定になるべき時だと感じていると言っていいでしょう。

HJの1.4 1.3jumpサーバーいったけどnomal1.4より全然いいね
ジャンプショットの命中率はかわらなかったけど　案外あのままでもいいかも
ただなんかシャガんで移動しようとするとすべるbag?みたいのがあった
なんだろう？

そーいえば　その時外人がjoinしてて
1.3 のjumpするplaginはどこで手に入れるんだ？って質問してきたよ
英語あんま得意じゃないし場所も知らないから答えられなかったけど
宣伝もっとすれば確実に広がりそうなんだけどな

攻撃側極端に不利になってるっつーけど、そこまででもないと思う。狭い通路とかなら別だが。
ツマランというは激しく同意。
攻撃側が囮使ったりするメリットが低くなったとは思う。
ＣＴが裏取るメリットが低くなったのと同じで。

dust2Ｔで言えば、左通ってＢpoint特攻とか厳しいよな。
みんなでＡ突っ込む→敵と会った瞬間ウンコ座りで撃ち合い開始→Ａ確保→んでＢ側から来たＣＴをウンコ座りで撃破
全MAPこんな感じになると思う。
そういう意味では、確かに新MAPは良くできてるとも言えるなーと思ったり。

これからの時代deMAPは、どっちか片方に全員で→確保したらウンコ座りCAMP
コレだけになりそうな予感。

その試験的な段階を私達が積極的に行う事に意味があるのでしょうか？
それは制作者サイド、または影響を与えることができる
掲示板に参加している物達が行いフィードバックする事で
成果を上げることができるのではないでしょうか

>つまり言論以外のアピールをテロリズムというのならば、そう思っていただいて結構です。
私の発言からこのような思考を読み取ったのであれば否定しておきます

axn祭りの予感･･･。

>>219
axn入れてる鯖で試しにやってみ？丁度いい感じのバランスになってるぞ
ジャンプ撃ちはあまり使えないけど　回避とか索敵には多いに役に立つ
ただ足音消してのジャンプ移動は1.3よりシビアなかんじ　ちょっと加速するとすぐに出る

1.5になったらjump戻るかな？もし戻るんだったら積極的に1.3ジャンプ導入したほうが
いいよな

>>214
AllSeeingEyesのfilterのとこのNewってとこクリック。
で、そこで
Name のとこに　axn
あとは、

1 if axn_version == "" remove

これ貼り付けてOKボタンです。
ちなみに>>58さんも書いてくれてました。

あーやってみたいけど
adsl開通まじかだからそれからにしたいんだよなー
あと1週間近く待ちだ

>>187の言うような分裂の危険性はさておき、俺たちユーザーは怒っています
よ？！ということをアピールするのに、axn鯖でガンガンプレイするってのはそれこ
そユーザーだけができる最上のアピール策だとおもう。なんてったってそれを選択して
遊んでいる人の数が一目瞭然で、もしaxn鯖乱立！axnでなければＣＳにあらず！
なんて風潮になったとしたらvalveだって無視できなくなってくるだろうと思う。
しかし一方で、「まだ慣れてないだけだからついキャンパーさんの目の前でダンス
しちゃってるだけなんちゃうん？！」という懸念みたいなのもある。
132で言ったように、axn鯖で歓喜に飛び跳ねながらも、冷静に1.4の功罪を考え続けて
いってもらいたい。なんちって。

>>220
>その試験的な段階を私達が積極的に行う事に意味があるのでしょうか？

あります。認識の問題でしょうが、まずＣＳは到底完成しているとは言えません。
だから完成していると思っている人に、考える材料を持ってもらうためにも、
末端で実験や試行錯誤を繰り返すことは必要なことだと思います。

少なくとも掲示板がある今、国単位レベルでは可能じゃないでしょうか。

フィードバックについては、日本全体が負っているハンディ、といえるわけですが
ハンディがあるから実験の意味が無い、というのもずいぶんな言い方じゃないかと。
そんな無駄なことをするなら、力をプレイの向上に集中した方が…
そうおっしゃりたいのかもしれませんが、コレばっかりは興味とビジョンの問題です。
こんな中途半端な状態で「valveを信じろ」と言われても無理です。

じゃあどうなれば信じられるようになるのか？という質問がおありなら、また別儀でお応えしますが。

とにかく1.3jumpが好きな奴はどんどんaxn鯖で遊ぼうぜ
人が集まれば必然的にどんどんつられてくるよ

Jumping modっていいね気にいった
今は単なる「前みたいにジャンプ出来るようにするmod」って
普及度あげといて気づいたら浸透していったりして

Jumping modっていいね気にいった
今は単なる「前みたいにジャンプ出来るようにするmod」って
普及度あげといて気づいたらaxnとして浸透してたりして

>>224
わからん〜〜。
nomalfilter Modify、チェックするところが2個あるんだけど。
どっち選べばいいんだ？？

jumping mod（イェエス。連続ジャンプグレイト）
↓
いじってみる
↓
axn他の機能（ワーオ！毒ガスマーベラス）
↓
しらべてみる
↓
bmxへ飛び火（オーゴッシュ！資金制ファンタスティック！）


なりません。絶対。期待すると酷い目にあうんだ俺の人生。ずっとそうだった。ちくしょう。 (´・ω・`)

「axnマンセー！こんなmod作った奴はファッキンクールだぜ！」
ってことになったら、
「へへへお客さん、チーム戦に金勘定をいじれるbmxつうモンもあるでやんすよ」
とbmxを広めるのがJoe-Uの現在の野望ですか？

>>>232
あら先に回答されちった。エスパーですかあんた？

ノリもにてるしね

驚いた。

>>232
いや、英訳云々などとこっちが手間取っている間に、世界からの要請で勝手に
広がるかも知れないｂｍｘ。などと妄想してみる実験。

ていうかなんで俺って他人のレスを先回りして被らせるのが上手なんだろう。
しかも被ったつって怒られるのは俺。
なんという役に立たない才能…ふふ…もういいんだ…（∴）´◎ω◎`（∴）

これを起にJoe-Uの野望が一歩前進した事は確かだ
それ以上に行く先は困難だけど一歩は一歩

>>231
あ、ノーマルでｏｋですよ。

>>238
なんらかの電波を受信する機能が体内にあるのでは・・。

あ、でけた、ありがとう。
日本鯖は1個しか無いじゃん・・・（ι´Д｀）
しかも人いないし。
日本でも導入鯖が増えることを祈ろう。

>>238
ここからが正念場じゃねえの？
どっちにしろ、axnとbmxそれぞれの機能を
「junmping mod」とか言ってる奴に説明してやれよ。
そうしないと意味無いじゃん。

買っても使われない親ノートPC奪ってカレー食いながらマッタリ書き込みでもするか
全体的に見渡すと1.3jumpのほーがいい奴が多数でしょ
でもぴょンぴょンジャンプ攻撃が嫌いな奴もいると
で1.4に1.3jumpだけ導入した設定のをやってみた感想
命中率とかはすべて1.4仕様だからもちろんジャンプDEとか使い物にならんけど
m3なら問題ないし何より今までと同じ移動方法が取れるのがいい
戦闘中も問題なくジャンプを活用できる

>>242
ていうか、外国のほうが多いっていうのは、良い事かも。

>>>238
それはスタンドのしわざです。まちがいない。
特殊能力：他人のレスを先回りして被らせる

…ほんとに役に立たないスタンドですな。

いやあの、じつはhttp://bmx.wox.org/なんですけど
サイトデザイン担当者がすげえ忙しくて私いじれない状態が続いてまして
あのその暇な方いませんか。英文用のＢＢＳ設置したい…。

>>>247
ぶ。すまそ。いま悠長にカキコしてました（汗
色が黄色でいいならすぐにでも設置できますので、一日ほどお待ちねがいますか。
だいじょーぶです。俺やりますので。

>>220
私達の実験や試行錯誤はフィードバック出来るのでしょうか？
現状で言語の壁があるといい、フィードバック出来ないというのに
私達がaxnで得た事をフィードバックする事が出来るというのはなぜでしょうか？

>そんな無駄なことをするなら、力をプレイの向上に集中した方が…
このままオフィシャルや世界認知が変わらずにaxnが日本のdefaultになる
または半数を占める事はマイナスだと思っています

>ハンディがあるから実験の意味が無い、というのもずいぶんな言い方じゃないかと。
ハンディがあると言った覚えはありません

>こんな中途半端な状態で「valveを信じろ」と言われても無理です。
何度も言っていますが、現状では不満がある人が積極的に
掲示板で改善点を伝えるのが一番現実的でスマートです
Joe-Uさんの考えを簡単にまとめると、自分で伝える事が言語の壁で難しいので
他の人にも体験をしてもらって自分の代わりに伝えてもらおう。という事なのでしょうか?
自分の意見を伝えるための手段として、CS全体が不安定になるというこの方法は適切ではないと思います
時間がかかろうと、文法がおかしくとも、積極的にJoe-Uさん自身が制作者サイドが
目を通すと思われる掲示板に書きこむ事が一番良いのではないでしょうか?

＞Joe-U
axnやってみた。

現状で問題になりそうな所。

１．しゃがみ時に加速がかかる。
　　曲がり角でしゃがみながら顔を出せる。

２．MP5の精度がジャンプ時に高すぎる。
　　DE・Glock・USPを使ったがハンドガンと比べ、
　　MP5でのジャンプ撃ちは異常な精度。

発想は悪く無いが・・・MP5の精度はいじれるだろうか？
CSのシステムが銃の精度を決めてると思うから無理だと思うんだよなぁ。

>>249
なんか証明になるようなデータじみたものがないかぎり、
掲示板カキコしても一笑に付されてスレッド下がっておしまい、てなことを
Joe-Uは死ぬほど体験してるんですわ。

>>250 そうしゃがみ時に加速がかかるのはあれは仕様なのかbagなのか？
とゆーか1.4に不満がある奴は日本以外にも沢山いるわけで
CS作ってる人が回りの意見を全く聞かない人じゃない限り元に戻るんじゃない？

つーわけで、今からaxnやってくる。

>>238
俺は逆に固定で名乗ってから被らなくなったので安心してる。
「またJoeと被ったーーーーーーーー！！！！」と言うハメになりたくない人は、コテハン名乗るとイイのかもしれない。
どっちにしろ裁判になったら負けるのはJoeだから、早めに謝罪しる。

>>249
>>193、>>149
もちろんadminMODなんて使ってなかったですよね？
そんなmod作るより、掲示板で改善点を伝える方がスマートですから。

困るんだよ。今axn無くなったら。誰がって、俺がな。
クソな1.4で遊びたくねーんだよ。でもCSやめたら暇になっちまうんだよ。

>>249
言葉の壁があって、上手く伝えられないから英訳してくれる協力者を
募集してるト思うんですけど？

>>253
俺も同じだ　あんだけCSで楽しんでたのにまじでクソな1.4なんかで終わらせたくないんだよ

>254
（英訳者をさがしてる）
それもあります。というより、協賛してくれた上で英訳してくれる方を募集してるというか、
とにかく興味を持ってもらいたい。ゲーム文化にとって重要な明日をＣＳは内包しているのだから。

ｂｍｘを作ってもらったりしたのは
俺風情のクソで便所な男でも、チンドン屋としての役割を果たせたということで
ほんとに成果ですね。まともに営業とかやってあげられてないのがやっぱりクソ男の証明なんですが。

>>253
でも>>232-233のｹｺｰﾝで先レスっておもしろくない？＾＾
しかも似たようなノリで。

>>253
GAMEのインターフェース部を変更することと
システム部を変更する事とは別次元の話では?
>>254
bmxの作者は英語が出来るのでは無いでしたっけ?
ここのログででてきた事以上の事は知りませんが

もう一人称ゲーのリアルさはピョンピョンを許容出来なくなってる。
少なくとも人間、現代をモチーフにしたゲームなら。
もうアクション性に逃げなくても表現力の向上で、十分ゲームとしての
楽しさ、仮想空間での遊びとして成立してきてる。

ピョンピョンとはカウンターストライクはいつか決別しなきゃならない
事だったんだ。
それが今きただけ。
もうあきらめろあまえら。
クェークとかでピョンピョン回避射撃を使うとフラグが稼げる事がわかって
一生懸命練習したよ。
で、立派なピョンピョンソルジャーになれた。
そして得られたのはピョンピョン合戦。
くだらねぇ・・・くだらねえよと思って足洗った。
ずっとOFPやrainbowsixやってた。
マルチプレイは仕方なくCSやってたけど今度のバージョンアップは
最高だよ。
照準のブレとかは確かに不満はあるけどジャンプ合戦を殺してくれた。
ジャンプしまくってまで強くなろうなんて思わない。
そんな事してアクション楽しみたいなら超絶殺戮合戦のQ3Aでも
やればいい。

いや、だから問題は「ピョンピョン回避」じゃなくて「ジャンプを利用した移動ができねええ」ってことなのですよ。
ＣＳにとって、迂回やポジション取りのタイミングっていうのは、
マップデザインと関連しながらゲームの根幹を為している要素でありますから。
そこをちゃんと分かってるのかどうか、疑念が湧いてるわけですわ。

CSはリアルじゃないからクソってか？
つーか元からぱっと見の雰囲気以外は全くリアルのリの字もあったもんじゃねー
あれはなーどっちかーつーとスポーツゲームみたいなﾓﾝなんだよ

１．４プレイしてて痛快だよ。　チーターも全然いないし
みんな上級者って呼ばれてた連中がマップ毎にフラグに波があって
みんなドングリの背比べになってる。
上級者だけ不満でるだろうな、今回の変更は。
上級者の意見って必ずしもゲームを面白くする訳じゃないと思うから
その方がいいけどね。
コンシュマーゲーで上級者の意見を多く取り入れたゲームは大抵
敷居高くなってクソになってる。
ゲームにとって大切なのは多くの初心者とその結果の中級者。
上級者は別に去ってもそのゲームの隆盛にほとんど関係しない。
今度のCSの変更は敷居を低くしたと思う。
大賛成だよ。　

そうそうぴょンぴょんぐせが付いちまった俺にはただ走ってMAP動くのは
なんかが物足りないんだよ

＞295
あれ？Half-Lifeって超絶殺戮合戦じゃない？
それが基本のシステムだし。

別にCSはリアル系FPSじゃないでしょ。
銃を撃って敵を倒す爽快感とかがCSへのニーズだと思う。
そこまでリアルなゲームをやりたいなら、いう通りOFPやRSやってればいい。
コンセプトが違うと思うからなぁ。

＞Joe-U
anxのバグは直りそうな雰囲気？

>>260
通常歩くのと、ジャンプでショートカットするので、ジャンプする側に
なんらかの動きへのペナルティがあっても当然だと思う。
ジャンプ中やはしご中、一番無防備になるべきだね。
今回地味な変更だけどはしご中のDEの命中精度がライフル並みに
落とされてる。　はしごに載りながら待ち伏せっていう手も使えなくなったな。

>258
英語が出来る、というのと
英語で議論が出来る
つーのは全然違うんですってば…。

私は日本語だけどＣＳルールレベルの理論もある。
けど議論に必要なレベルの英語の能力はないんですよ。

それと同様に、暇がなかったり、理念がなかったり、理論がなかったりで、簡単な人選じゃないんです。
これら全部が要るんですよ。掲示板で一定の効果を得ようとしたら。

っっっっていうか俺が２ｃｈを始めあちこちの掲示板でドレくらいＣＳの議論で人生の浪費してるか、
惨めな生きた見本があるっしょ。同じ日本語でもこうっすよこうっ！英語でどうしろとっ！

あとですね、悪法も法なり、というのはですね、民主主義が徹底している前提に於いてなんですよ。
我々はゲームタイトルを選ぶことでしか民主主義を実践できないのか？ネットの時代なのに？
そういうところへの疑念なんです。

移動中（ジャンプ中）射撃精度の制限→個人技能の制限

ジャンプ移動そのものの制限→移動自体の制限
まともな移動ができないせいで、niceマップがクソマップにはや変わり。

上級者をよりのばす方向でなんかゲームを変更したら
初心者の入る隙が今以上に無くなって経験者御用達になっちまう。
今回みたいな改良は良いと思うな。

>265
1.3以前も、ハシゴなんか掴まって待ち伏せるのはダメダメでしたけど。
ジャンプと同じ散弾の率だったと思ってますが。

>>262
>コンシュマーゲーで上級者の意見を多く取り入れたゲームは大抵
>敷居高くなってクソになってる。

例えばどんなのがある？
とりあえず逆に敷居を低くして糞になった某FFは思いついたんだが
君も例え上げてみてちょ

初心者バッカがたむろしてる鯖いってもつまらないだろ？
ある程度レベルが似たり寄ったりの奴ラと戦って始めて緊張感がある戦いが生まれる
上級者のけものにしたら正直ツマラン
ゲームつーのは上手くなって行く楽しみがあるだろ。始めは誰だって弱いんだ
練習あるのみ

>>267
飛ぶな！って言ってるんじゃないの？

もっとCSには戦略性で追求してほしかったからツッコミバカへの
ペナルティとなる今回の改良は最高。
3分じっくり使って戦略を練るゲームになってほしいね。
gogogoのかけ声とともに敵に特攻して死ぬだけの繰り返しって
あほらしすぎる。

>>268
初心者が上級者になれる権利を奪ってもいいと？
底の浅いGameで初心者を喜ばせてもその先がないでしょ。

>>269
へぇ〜ジョエーウ　上級者だとおもってたけど・・・。

はしご登って止まった状態でDEの射撃精度　１．３と１．４で比べてみな。

>274
ジャンプと同じって書いてあるじゃん
1.3でハンドガン以外で梯子で撃ったらばらけまくりですよ

>>270
バーチャ、スト２系、アーマードコア、シューティング全般。
他にも代を重ねる毎に難解になって面白くなくなったゲームは
数え切れない。

重要なのは上級者の寡占状態を挫くことじゃなくて、
上級者が初心者に丁寧に教えたがるような構造を作る事じゃないかと思うのだが。

つまり、正式な試合の確立、およびロジック化しやすいゲーム性の確立。

>>271
上級者なんてそのゲームの人口のほんの一握りなんだよ。
ピラミッド層だからな。
だから上級者がつまらん！っていって放り出すような変更でも
初心者の生存率を上げてプレイ時間を伸ばす方向の方が
敷居を下げることになると思うね。

>276
それらのゲームは全部1on1だっつーことに気が付くべきだね。
ＣＳはそれらとは違う構造を目指せる。
だからこそわれわれは喚起する。

…はずなのだが、なんかコミュニティがいまいち偏ってるよな。
もっとビジョンを…！

>>273
多くの人は上級者になれない。　だから上級者が存在する。
そんな事もわからんのか？
初心者がそのまま中級者になれる事の方が大切。

>>276
それ全部1vs1じゃねーか

>>264

>あれ？Half-Lifeって超絶殺戮合戦じゃない？
>それが基本のシステムだし。
CSはHLのMODだからってコンセプトも同じでなくてはいけないとは限らんだろ

>別にCSはリアル系FPSじゃないでしょ。
CS1.4からリアル系FPSに向かいました

>銃を撃って敵を倒す爽快感とかがCSへのニーズだと思う。
リアル系へのニーズも事実存在していた。だから1.4では（実験的に？）リアル思考へ

>そこまでリアルなゲームをやりたいなら、いう通りOFPやRSやってればいい。
そこまでジャンプしたいならTribesやってればいい。爽快感欲しけりゃQuakeやってればいい
もしくは自分でCS1.3でサーバーを立ててジャンプ房と一緒に戯れてればいい

>>275
そのハンドガンでもはしごではばらけるようになったけど１．４

>>280
そんな事言われなくても解ってますし、そんな事言ってませんし。

>>281
馬鹿なんじゃないの？コンシュマーゲーって断ってるんだけど？
コンシュマーゲーでCSみたいなマルチが一般化してるとでも？

てーか１．４気に入らないならやめちまえ。　１．３を狭いコミュニティで
やり続けろ。　
そしてオマエラだけ時代に取り残されて数年後も１．３サイコー！とか
やってりゃいいんだよ。

>>266
つまり海外で議論を出来る人を探すためにaxsを日本で普及させるたい
という事でよろしいでしょうか?
>惨めな生きた見本があるっしょ。同じ日本語でもこうっすよこうっ！英語でどうしろとっ！
個人が出来る事でどんな事があるかを考えた場合、ほとんどは小さな事しか出来ないというのは分かります
理想となるmodを普及させる事が、他の案に比べて大きな成果が期待できる事も分かります
しかしそれにはJoe-Uさんの言うようにオフィシャルや海外と議論を重ねる事が出来る人材が必要であり
それが確立するまでは積極的な展開ではなく地道なfixを繰り返す必要があるのではないでしょうか?

国内に限り議論を出来る人を探す必要も無いわけですし
>>95にあるようにそのような議論をしてる掲示板にアドレスを張るだけでも
それを見た者たちによって新たな流れが生まれるのではないでしょうか。
そして1.5なり、または他の大会等でどう採用されるかをみるなりして
日本のCS界も動いていけば良いのではないでしょうか?

初心者以前 mapやゲームの目的を理解しないでmapをうろちょろする
初心者　ひととうりmapやct tの有利な場所やファーストコンタクトの場所などをわかって目的を持ったゲームができる
中級者　人とううりゲーをマスターしていて戦力になる
上級者　中級者と紙一重だがコツをつかんでいる

＞コツをつかんでいる

ピョンピョン跳んでジャンプ頂点でヘッドを狙う能力とかな。

そういうのもうやめませんか？

>>285 なに怒ってるの？pu

1.4やりたくなきゃ1.3やりゃあいいじゃん
今ならまだ手に入んだろ
本当に1.3マンセーばかりなら人も集まるだろうし

>286
1.4マンセーなら１．４やってりゃいいだろうが
さっきから議論しても不毛な事振ってくるけどなんなの？

大体コンシュマーにはは全然無い
多人数型のマルチゲームの事話してるんだから
コンシュマーの話しなんて出すなよ

そういえば何度か出ていますが、移動手段が変わったのにマップがそのまま
という事のほうが私は問題視しています
ジャンプ、移動、戦い方が変わったのだから、それに合わせた
fixマップが同梱されてないのはどういう事なのかと思います

>>292
ウン言われなくてもやってるよ。
１．４で満足してる人がちゃんと感想言わないと２ちゃんで
異常な常駐率のコテハン共の意見が共通認識にされかねないんで
プレイ合間に１．４の良さを主張してるだけ。
１．４の不満しかきかれなかったら、「なんだ１．４クソなのか」って
思われかねないし。

>>282
サッカーやバスケみたいなＦＰＳがやりたいんだよね。
意外な事が起こりにくくって、プチプチ撃ち合う、それこそ反射神経ゲームなら
別のやるし。
ゲーム内で得た戦況から、自分で判断して、最適なホジション取る。
そういうのが好きなんだよね。

>>293
マルチゲームじゃないから全く参考にならないって事でもないと
思うけどな。
同じゲームの改良を重ねてきたさじ加減というのは十分参考になるね。

なんだろうな、不利な態勢から勝ちにくくなって
killする時は、killして当然な有利な態勢からが多くなったから
これじゃあkillしても当然だな・・・って感じて気持ちよくない
しかも有利な態勢を作るためにはもっさり移動して
もっさりしゃがまないといけないからさらに気持ちよくない
で、結局ダルイとか感じちゃうのかなぁ

>>272
その結果MAPバランスが崩れて一部MAPでは戦略性追求もクソも無くなったわけだがね。

突っ込んでほしくないなら、移動中＆ジャンプ中射撃できねーとか精度下げるとかで十分。
ジャンプ移動自体に制限を課す理由が何一つ見つからない。

>>291
クソな部分を直して、最高の物にしてプレイする。1.4で1.3より進化してる部分は確実にあるだろ。

axnｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>296
>サッカーやバスケみたいなＦＰＳがやりたいんだよね
ううむ、そういうのだとQuakeのCTFとかですよね
1.3もサッカーやバスケとは違う物だと思うので
296さんが言いたい事を例えるのならば
「駒に強さが指定されていない将棋」といった所でしょうか?

で、前も聞いた事なんだが1.4のジャンプ制限のどこがいいんだ？

イイ、イイ！　言うだけじゃなくて具体的にどうｲｲ!　のか言ってみろよ。

あ、「リアルだから」ってのはもうカンベンな。それ以外で頼む。

てーか実力命で、どんな不利な場所から飛び出ても実力さえあれば
数人なぎ倒して勝っちゃうようなゲーム性がいやだった。

飛び出すことに何のためらいも無く踊り出てきまくる自称上級者達。
そのピョンピョン跳び撃ちにばたばたとやられていく味方。
もっとflashとかスモークとかHEあるんだから、不利な条件をそういうので
崩すとか圧して引いてとか囮だとかそういう形で駆け引きを楽しみたいよ。

>>301
ピョンピョンザルがいなくなった。
ジャンプを廃止しないで移動手段として残しつつ跳ザルを一掃して
くれたさじ加減に乾杯。

大体攻撃と移動のバリエーションを事実上削られて面白くなるはずが無い

>>302
はいそれはジャンプ移動の制限とは殆ど関係ありません。
飛び出した時の射撃精度の制限だけでクリアできる要項です。

>302
違うＧＡＭＥやれよ

>>305
ジャンプで回避っていう手段を無くしてると思うんだけど？

>>302
ぴょんぴょんザルの何が問題なのでしょう？

ぴょんぴょんザルに殺される→ジャンプ中の射撃精度の制限だけで十分
ぴょんぴょんザルがリアルじゃないから嫌→「リアルだから」ってのはもうカンベンな。

>>308
ピョンピョンって何でやってるの？敵の弾に当たりたくないってのも
動機だろ？ジャンプを回避に使えなくしたって事で不利な場所からでも
ためらいなく躍り出れる状況を無くしたと言いたいんだがな？

そうぴょンぴょん中の射撃制度の低下だけで十分なんだよ

コンシューマーの話出すなって言われてるけど
ちょっとだけ思い出したから書かしてもらうわ。

結構バーチャ2が流行ってて、台湾ステップが流行った後
バーチャ2.1が出て、技の難易度下がって（千本不可や台湾ステップ等）
結局バーチャ2と2.1がウチの近所じゃ並行してたんだよな。
俺はずっと2やってたけど、結局2が生き残った。
ふとあの時の事を思い出したよ。

だから？と言われても、何も言えないがね・・・

>>307
回避だけでは敵は倒せません。
飛び出してぴょんぴょん避けてるだけじゃ、いずれ撃ち殺せます。

そもそも、左右に移動しながらジャンプしたところで、そこまで極端に弾が避けられるわけじゃありません。
むしろぴょんぴょんで回避ができなくなった事により、よりバランスが崩れています。
（例：通路でのAWP）

あのですね。1on1の場合は勝った負けたがオールオアナッシングなもんですから
搾取の構造に陥りやすいんですよ。もう完璧なゼロサムゲームですよね。
限界というものがすごい見えやすいんです。見えない人は本当に一握りになる。

一方ですね、多人数参加型の場合、とくに得点（価値）が分散しているＣＳのようなゲームは
競技としての唯一的な鋭さはさほど持てないけど、プレイが「個性」というものに逃げられるわけですよ。
競技でありながら、単純な勝敗以外の数値も提示できるという。
これが一つの目新しさなんですな。

だからですねー、構造的なところにもっと目を光らせるべきなんですよ。自覚して。
それをなんで格闘ゲームのマイナーチェンジみたいなことしかしないのか。
こんなんで完成してるってのは寂しい限りですよ。そりゃ吠えますって。

>>311
おいおい２．１がどこでも生き残ったよ。２．１になってコマンド入力が
かなり楽になったしな。　中級者にも大技出せるようになったりコマンド失敗とか
無くなって2.1が不動の地位になったろが。

なんでぴょンぴょんしてるか？1.3場合そりゃーハンドガンの場合はジャンプ中の命中率がめちゃよかったから
DE使いなんてみんなジャンプを多用しながら攻撃してるだろ
強い武器持ってる奴と真正面で撃ち合っても負けるしな
こっちは行動で翻弄するんだよ。
それと出会い頭突然ジャンプで出てきた奴にaimできる奴は少ない
大抵1テンポ遅くなってから撃ち合いにになるけどジャンプしてるほうはaim合わせるのが楽だから有利に攻撃できる
あとジャンプしまくってステルス移動もできたからな
でも正直ジャンプのステルス移動やジャンプ撃ちは使いにくくなっていいと思う

>>309
まず、1.3の射撃精度を前提に話さないでください。

何故ぴょんぴょんジャンプで突っ込んできた敵に今まで負けてたか。
それは一部の武器のジャンプ中射撃精度が良かった為です。

>>312と被りますが避けてるだけでは勝てません。
避けつつ攻撃して、しかもそれを当てられるから、ぴょんぴょんジャンプの人に狩られてしまっていたのでしょう。
つまり、回避中弾を当てる事が困難になれば、問題は無くなります。

これこそが「射撃精度の制限だけで十分」と言っている根拠です。

>>313
微妙なバランス調整って大事だと思うけど。
AOE、RORみたいな多人数参加ゲームでも、ほんのちょっとのさじ加減
での変更を大切にしてきたから完成度の高いゲームになったよ。
今でも遊ばれてるしね。

axnがメジャーになったらうれしいな、の人なんですが。
1.4マンセー派も1.4サックス！派もヒステリックになってはいかんよ。
マンセー派は1.4をさらにやりこんで面白くなったと思われる点をガンガン
レポートしてくれ。
サックス！派も、もうちょっと我慢して1.4をやってみよう。リリースされてから
2日もたたないうちにunk!unk!ってのはいくらなんでも早すぎるぞ。

jump 横移動　シャガミ 3D攻撃が楽しみたい

あー、それとアーケードはプレイ時間にものすごいキツイ制限がある、というのも
「初心者が限界を感じやすい」というところに大きく関係しているね。

だってさ、なんで負けたの？ってなると説明するのに苦労する。
苦労するっていうのは、つまり「反射神経だよ」みたいなところで、説明がデッドエンドになりやすいんですよ。

やっぱり時間を多少かけられる、という点でもロジック的な説明でもって
上級者が初心者にこうですよ、と教えられる。こういう利点はやっぱりＣＳは持ってるはず。
だからあんまりアクションとかいじったってしょうがない。そんなところは本質的じゃあないんだよなあ。

アーケードとかの対戦文化と比べ、フロンティアを目指すなら、やっぱり
「複数のスコア化」「社会化（上下の濃い交流）」ここら辺を意識していくべきだろな。

あと、上の方で1.3ではいかにも全員ぴょんぴょんしてたかのように語られてますが、
アサルトライフルもSMGもジャンプ中の精度は良くなかったはずです。

常にぴょんぴょんジャンプで戦うなんて、ハンドガンとショットガンで戦う時位だったと思いますが。

AK持ってぴょんぴょん撃ちなんて滅多に見ませんでしたが、それでもＡＫが最強武器と呼ばれていた事を考えれば理解していただけるかと。

>>320
何いってんだかよくわからん・・・

反射神経で負けるのはCS1.3でも同じ事だと思うが・・・

Game性（パフォーマンス）に言及せず
「リアルだから（雰囲気が）」
とか言ってるヤツ見ると思い出す。

「そのビデオカードのどこがいいのよ！？」
「いや〜ボードが赤いところ・・・・」

>>321
mp5ピョンピョンはいっぱい見たよ。

1.3の時ピョンピョンジャンプが無くなってほしいなんて聞いた事ないしな

>>323
雰囲気大切だと思うけど・・・。
これからもっとグラフィックが向上してきて、写実的になったら
ますますピョンピョン合戦やられたら醒める。
いまはまだマンガチックな描写に留まってるから違和感もそれほどじゃ
無いんだろうが。

>>321
漏れがジャンプすることがある場面
DE　　　　　　近中距離
MP５　　　　　近距離
M４AK　　　　至近距離
ショットガン　近至近距離

要するにだな。
減速しちまう前に一回のジャンプで倒せばいいのさ。さあ練習だ。

しかし……


本スレさびれてんな。

anx入ってる}HJ{鯖ヒトいねーなー
やっぱ適応できなくて愚痴ってるのは一部か

>>326
いくら画像が綺麗になってもしょうがないだろ
おりゃー今のグラフィックは識別しやすいしいかにもゲームって感じで結構すきだよ
つーか重いとストレス溜まるしな

君たち勘違いしすぎ
結局1.3の時上級者だった奴の大部分は
1.4にもじきに慣れて
今まで弱かった奴は
結局のところ狩られまくるようになるさ(藁

今は勝ててもしばらくすれば勝てなくなる・・
そんな時、君たちはジャンプで減速という
ストレスに耐えられるのかね(ウフ♪


例えるなら1.4はBダッシュの出来ないスーパーマリ男
ストレスたまるだろ(藁

>>>330
だから早過ぎだってえの。
いまのうちからaxn鯖満員だったら俺ですら思う。
「お前ら、見切りつけるの早過ぎ」

>>331
おまえがそう思っていてもグラフィックの向上は3Dゲーは
避けて通れない道。　おまえみたいな奴は識別しやすいように
赤と緑だけのスキンのキャラ使ってろ。
頭だけ赤と緑だっけ？（ﾌﾟ

>>332
＞例えるなら1.4はBダッシュの出来ないスーパーマリ男
ﾜﾗﾀ

そうなんだよ。回避行動が制限されたことにより、よりAim力、マシンパワー、Pingパワーの戦いになっちまった。
ウンコ座りした状態でどちらがより早く敵を倒すか。

さて、1.4ジャンプマンセー君達よ。Aim力、マシンパワー、Pingパワーを比べるというのは、君達が嫌うであろうquakeみたいなもんだぞ？
違いは移動するかしないかそれだけ。
移動する爽快感が無い分……

そんなに構って欲しいのかねぇ

まーあれだ。
上級者が踊りこみで活路を切り開くことができなくなり、よりいっそう
（上級者すら！）味方と連携をしなければ勝つことはおぼつかない、といった
バランスだとしたら、それはそれでやってみる価値はあるんじゃないかと。
フラグ厨が死滅したりするかもしれんし。
とにかく今は1.4やってみるべえよ。もうちっと。

>>332
超上級者ってのはかなり存続が難しくなるだろうな。
良くて上、中、初の3通り。
上と中の格差も縮まるだろう。待ち伏せとかやり過ごしが余計
勝敗を分けるだろうから頭の悪い奴は負けるようになり、運動神経バカは
凹むと。

>>317の
＞微妙なバランス調整って大事だと思うけど。
＞AOE、RORみたいな多人数参加ゲームでも〜
の部分にスゲェ言いたいことあるけど、俺が苦労して長文書かなくても誰かが言ってくれるだろうからやめておく。
被るとやだしな。

1.4はキャンプ推奨仕様ですよね？
俺はさっさと突っ込んで死んでウマイ人スペクターして楽しむよ

好きっていってるだけでリアルなグラフィックが嫌なんて一言もいってないし（ﾌﾟ
これだけ沢山の人がやってるんだから無意味にリアルにして重くするなって言ってんだよ（ﾌﾟ
お前みたいな奴はご自慢のPCで最新グラフィックのゲームを満足いくまで遊んでください（ﾌﾟ

>>335
ハァ？ウンコ座り撃ち合いなんて前からあったろうが？
別にサブマシンガンで回避しつつ撃ち合いは従来通りで
それほど攻撃方法は変わってないと思うが？
不利であるはずの場所がきっちり不利になっただけ。

>>339
アタマ悪くて言いたいことが形に出来ないんだろ？

>>337続き
下手にフラグ稼ぐのがうまいやつより、きっちり連携をとってくれる人のほうが
味方として価値がある、っていう風潮になるかもしれんし。
いま1.4サックス！って言っている人って、大体
『この俺様が（単独で）フラグ稼げんとは何事だ！！』
って感じでしょう？ちょっと視点を変えて、味方と積極的に連携をとってみた
時のプレイ感レポートきぼん。

>>340
ああ、それ！今度は死んでも一人称視点が面白いんで
ゲーム待たされるの苦じゃなくなった。
迷ってる、おびえてる様が手に取るようにわかってホント面白いわ。

野鯖での連携の取り方レクチャーきぼん。

>>332
勘違いしてるのはオマエ
現時点でも上手いやつは上手い、カスはカス
1.4マンセは1.3が下手だったやつだけとでも思ってんのか？アホ

>>341
重いゲームなんて1年もすりゃ市販パソコンの性能向上で
普通に動くようになる。
重くなるから駄目なんてやつはPS２か凶でもやってろ。
グラフィックヘボいだけで触手動かないのが初心者に多いのも
覚えておけ。

１．４の良いとこ言ってるって言うより人の上げ足取りだな
構って君は帰れ

煽りあうな

>>346
ＲＡＤＩ０とchat使えよ。

>>346
VOICEが手っ取り早いよ
今からマイク買って来い

>>>346
基本的に連携は「とってもらう」のではなくて自分から「とってあげる」ものだと
いうことを念頭に置くことかしら。だって連携とろう！ってチャットでいっても
どいつがどいつだかわかりにくいもんね。
とりあえず推奨したいのはバディシステム。
ラウンド開始時に進路が同じになった先行する仲間をバディときめて、そいつの
動きをトレースするように動く。そいつが足音を消したら自分も消す。しゃがみで
前進しはじめたら背後からＦＦしないように立って歩いて斜線を確保する。
そんで突入するときは、そいつの視点以外をサポートするように。たとえば
扉の出口でバディが右を向いて突入したら、自分は死角の左をカバーしてから
右の援護に参加する、とかね。特にバディの射撃を良く見て、リロードが
重ならないように注意するのも大事。

>>347
syoujiki omaeyori umai(Wara

>>354
なるほど、１．４アンチはこういう思考の連中か。
どんどんCSからいなくなって欲しいな。

>>354
sore ha naikara anshin shiro(Pu

hontoni 煽りに弱いな君たち(*´Д｀*)

>>350
以後慎みます

>355
貴方がまともな人とは思えません。
煽り、２ｃｈの考えが全てだと思われたくないと言ってるのにその書き込み。
レスしてる時どういう文書きゃ向こうが怒るかと考えてるだろ？
ただの構って君にしかみえねぇよ

煽ってるつもりだったの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

>>348
うっせーハゲ　とっとと別のスレ行けよウザイから
無駄に重くするなって言ってんだよ

日本語わかる無駄にってことだよ　無駄に
効果的にグラフィックの質があがるんなら歓迎だよ
リアルグラフィックはもちろん素直にｽｷだぜ

俺的に言わせてもらうと　ジャンプ中の精度良すぎ

あー、逆に良くなっちゃったのか？1.4。ジャンプ中の精度。

>>361 意味わからないので3点
ハッカーもう少し工夫シレ

試してから言うべし

むしろ走ってる時のP90つええつええ。
相手が飛ばないから？

誰かさんの嗜好にあわせて例えると
NFLルールでやってたのに
突然NCAAルールでやらされてる感じ。

すまんすまん、精度が良くなったわけじゃないぞ
わかりきったことだがネタで言ったわけでもない
ベータが出てたころの噂によるとジャンプ中の精度が悪くなって スピードも遅くなって　ジャンプは使い物にならないと
で、予想的には ジャンプするとDEとかG3とか撃ったときみたいに パカーンと上向いて 着地するとガクっと下向くと
そう言うのを予想していたのよ
で、ジャンプはバニホが有効にならない程度のスピード減　ハードルのアスリートくらいの減速率
スピードはさほど落とさず リズミカルな流れを保ちつつ ピョンピョンゲームでなくすと
これ最高だろマジで　まぁ要するにこういうゲームを希望していたわけです　まぁそれだけ

まぁ2chネル始まって以来の長文を書いたわけだし
レスくれや　数分かかりましたよ　もう

正直、1.4マンセーは下手糞な奴ばっかりだと思われる。
少なくとも上級者には一人もいないだろう。

そうでしょうね
おれ元からジャンプしないし

>>368
Joe-Uさんのコメントが素なのか考えてました
万が一素なのだとしたら、揚げ足取りというわけではないですが
もう少し検証期間を置いてから行動を起こしたほうが良いのではないでしょうか

>>367 39/100点　まーよくある赤点

>>371
アンチ1.4は短小早漏だから無理

>>360
>日本語わかる無駄にってことだよ　無駄に

日本語わかってる？（ﾌﾟﾌﾟｰ

Joeウザ厨とかアンチ1.4とか言って目立ちたがるヤツはみんな同じなんじゃないかと小一時間。

ピョンピョンヘッドショットまでして上級者になろうと思わなかった。
普通に野鯖ではトップ常連だけどね。

現在axn入れてるサーバーはeyeだと119確認できるな。
しかし多分これ、スモークがダメージ食らうんだろうなあ（笑）
206.135.35.199:27015
ここらへんでもいってみようっと。

なんでgermanyな鯖がこんな多いんだ？

>>376
までしてって・・・しようがしまいが腕は変わらんぞ(藁
まあ、お前はネッカでトップ常連にでもなってなさい。

なんかドイツ系のＨＰでジャンプＭＯＤつーて紹介されていた。
>>164参照ね。
http://www.xsreality.com/?a=post&id=154990
http://www.jump-plugin.de.vu/


ところでさっきの鯖はスモークちゃんとゼロだった。畜生。

ぴょンぴょンが間抜けだってのは分かるのですが、ジャンプ自体の減速により、
動きのダイナミックさが失われたのが悲しい。

ジャンプ時の射撃の低下だけで調整しなかった理由は、ぴょンぴょンはねるという間抜けな行為を
なくしたかったからでしょうね。なぜなら、ジャンプ中の射撃精度がさがっても、ジャンプする事によ
る回避性は損なわれないから、ジャンプ時の回避性能を落とさない限りだめだったってことでしょう。
このへんにはにＣＳ開発陣も悩んだと思います。
しかし、結局「ぴょンぴょンはねてもいいじゃん！」と言う声より、「ぴょンぴょンはみっともない」という声を
重視したということですかね。

俺はリアルなんてくそくらえ、チームでの戦術、戦略＋派手な個人技がＣＳの好きなところでした。
ジャンプしなくても個人技は磨けるでしょうが、ダイナミックさにかける気がします。移動に支障がでるほどの
ジャンプ制限はしてほしくなかった・・・。

ジャンプ撃ち→射撃精度著しく低下＆減速
普通にジャンプ→減速ナシ

これくらいでどーにかならなかったんですかねぇ・・・。

>>381
＞俺はリアルなんてくそくらえ、チームでの戦術、戦略＋派手な個人技がＣＳの好きなところでした
だったら1.3やってろって。別に1.4やってくれとも頼んでないし

まあ、要するにそこら辺の分析が自分でも未熟なんじゃないですかね。CSって。
radioといい、どうも最近は失政が目立つなあ。

ところでaxnでジャンプをＯＮにするとしゃがんだときに加速というか慣性が付くな。
これは大丈夫やろか。

ピョンピョンヘッドショットがダイナミックだとは思えない・・・

CSは死んだ・・・・・・

>>385
じゃあやめろよ畜死

で、あれから結構1.4やってての感想なんだが、まぁジャンプ制限それはそれでいいよ。
そういうもんだと割りきれてきた。慣れたっつーか。

でも、MAPバランスだけはなんとかしろ。
これからは飛び越える時遅くなる事想定したＭＡＰだけにしろ。
ストレス溜まるから、飛び越えなきゃならない障害物は全撤廃。

完全に地べたを這いまわるゲーム。俺達には地べたがお似合いだ。2Dが限界だ。

>>387
全然わりきれてねえじゃん（ｗ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019195873/642
俺の予想通り、CSSの質問板が大変な事になっとる！

なんかジャンプ制限の影響かどうかは断定できないんだけど
oilrigとかでも、通気口のなかで「降りるとき」、しゃがみながら落ちるとき、といえばいいのかな。
もーーーーーータラタラ遅くてー。急に遅くなるのはなんでやろ。
これさ、prodigyとかの窓とかでも引っかかったら大惨事だわな。

どっちにしろ、通常移動までこういう悪影響を及ぼすのはどうなんだ。

バグレポートがあったが・・
＞If u duck and push right or left, right after that u get a "speed burst" when u r supposed to go slow..
コレってゴキブリダッシュって事かい？

>>389 ┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

さっき気づいたんだが、duckをちょこっと押して速攻離すと、立ちあがる瞬間照準でかくなってないか？
ジャンプした時と同じようにでかくなってたんだが。

>>388
煽りだとわかってて反応するのもどうかと思うが、ジャンプ制限は割りきれて、マップがそれに合わせて作ってねーからダルイって事だよアホ。

>>390
1.4出たての頃prodigyやってて、負けこんでたから「右特攻」つってみんなで特攻。
したら先頭他何人かが窓で引っかかっててもう見てらんない。
逆にＣＴやった時、速攻駐車場の方行って、扉空けて出てくるＴ狩りまくれた。
今までの経験であそこはＣＴの方が遅いはずと思ってるから、無防備状態のＴ狩りまくり。

>>392
ただウザイ まぁそれだけ

＞無駄に重くするなって言ってんだよ
＞日本語わかる無駄にってことだよ　無駄に
＞効果的にグラフィックの質があがるんなら歓迎だよ
＞リアルグラフィックはもちろん素直にｽｷだぜ

日本語狂ってるが言いたいことはわかる。
CSが動くPCスペックの最低ラインを上げるな って事だろ？
禿同。コレ以上重くなるのはいただけない。
ookamiもいい所に気がつくじゃん。

なんか最近ここでOOKAMiがいいこと言ってるから、ついイイヤツかと勘違いしちまうな。
気をつけないと。

>>395
俺は悪い奴なのかよ　 ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

AWPのクイックチェンジ、タイミングが遅くなってません？
ピストル→AWP が凄く遅くなってるような気が。へたれなんで気のせいでしょうかね？

>>397
気のせいじゃない。
実際遅くなってるよ。
1.4で感じた変更点で、1番嫌な部分だった。

>>398
レスどうもです。やはりそうですか…
下手糞なりに練習して、当たらなくても形だけは
なんとか真似できるようになったばかりなんだけどなあ。
残念です。(T.T)

ageろボケ

>>397
Qチェンジというかプライマリ-セカンダリ切り替えが全部遅くなってる。
セカンダリでの追い討ちや、プライマリ連射して照準開きまくった状態
をセカンダリでカバー等がうまくいかず、かなり萎える。

slim shady=k_n_swat
エロイアニメ共有なんかすんなよ。

リロードキャンセルのスクリプト実行すると
持ち替えから攻撃可能までの時間がかなり長くなっていることに気付きやすい。

だぁぁぁぁぁぁぁぁ！
やっちまったぁぁぁぁぁ！
口だしせずにいられない自分の性格を忘れてたぁぁぁぁぁ！

おい、おまいら！
今すぐ俺を殺してくれ！　今すぐだ！

あと正直クソだなと思いながら1.4やりこみつつある自分が嫌だ。

>>391
今気付いたけど、それaxnの事かな？
確かにしゃがみでヌル〜〜ンと移動するけど。
ゴキブリダッシュとは、凄い名前思いつくな・・・

みんな明日のためにいいかげん寝ろ！！

>>Joe-U
私信で申し訳ないが、#cs_bmxにドイツ人が来て、axnについて色々聞きたいと
言ってた。しゃがむとすべるバグも直せ！とか言ってたんで、これ読んだら
すぐきてくだしあ。ちなみに資金制もちょっと興味あるみたい。

4gamerにアップされてる1.0.0.4はリテールバージョンだったのか・・？
言語バージョンが違うだの言われたからダウソ失敗だと思たので、
メチャメチャ重い中、4gamerで2回落としなおしても直らず。
だから仕方なくHLごとアンインストしてHLのフルパッチとＣＳ1.4fullを
また4gamerから落としなおしてインスト試みるが、またエラー。
んでアンインストしてパッチ当てる順番変えても改善されず。で
よく調べてみたら1.0.0.4ってのはパッケージ版だったことを
気付いて今海外からMODverのCS1.4fullをダウン中・・・・
ちゃんと明記しとけよバカ！つーか
下の欄の1.3パッチはちゃんと明記してあるから余計ややこしいじゃんかよ。
ヴァーカ。

とりあえずハンドガン使うくらいなら弾こめなおした方が速いです。
弾切れを考慮して突っ込むか引くか考えましょう。
今の所お勧めの武器はMP5です、全体的に当たりが弱くなった影響か
相対的に強くなってます。

後、音を聞いていると武器を連射してると
段々連射速度に加速がついてるよーな気もします。なぞです。

とりあえずスピード感が無くなったと嘆いてる人達へ
MP5もって走り回りましょう。

武器のカスタムスキン使ってて、利き手を右手にするとハンドガンだけ左手になるＹＯ！
既出かもしれないけど、誰か解決方法教えてくれー。まじでたのむよー。
。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡

>>>411
ＣＳＳの質問板に回答載ってるぞ。解決するみたい。

>>411
ＣＳＳの質問板見て解決したから解決しました！
って書き込もうとしたらダブってた。でもＴＨＸ！

6GLfh.sEは病院いけｻﾞｺ

みんなすぐしゃがむようになったから
AWP使ってるとまじえ当たるでも萎える
止まってる標的に当ててもねぇ

1.4だとTokyoCS鯖時間足りないよぅ
半分くらい時間切れで終わっただわさ

＞AWP使ってるとまじえ当たるでも萎える

TokyoCSで偉そうな事言ってんじゃねえよ（藁

>>404
何があったんだ？
あと死にたいなら自分で死ね。
1.4糞だというならやるなよな（ﾌﾟﾌﾟ

>>416
ごめんなさい

1.4は(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あーあ　もうhackされてるよ1.4

1.4になって
某Camper「ピョン跳ねＤＥのまぐれ当りヘッドで死ぬパターンが減ったので助かった。」
それってまぐれなのかね・・（　´_ゝ`）ﾌﾟッ

まぁ純粋に「1.4のこうこう、こういう部分が良いから気に入ってる」
という人も多いと思うし、そういう意見はは素直に消化できるんだが
↑の某のような、個のスキルの上限が削られたことによって
相対的に実力差が縮まった（←今だけかもな）ことをありがたがる
万年伸び悩みヘタレはどうしようもない

>>420
1.4リリースされたその日にはもうチート出回ってましたよ

1.4になってもヘッド多いな。ヒットボックスのバグは解消したのだろうか

1.3のぴょんぴょんジャンプ嫌いな奴＝雑魚

初心者以外の戦いでは、ぴょんぴょんジャンプなんて滅多にしない。
ジャンプしたところで弾避けられるわけじゃないし、むしろジャンプして集弾性下がるほうが致命的。

せいぜいジャンプするのはハンドガンとショットガンくらい。
あとの武器はよっぽど敵と密着してたりしない限り、ジャンプなんてしない。

ぴょんぴょん飛べば強くなれるとでも思ってたのか？（ｹﾞﾗ

だよなあ。俺もなんでこんなにジャンプいなくなって良かった！
なんて言ってんだろうと思ってた。ジャンプして避ける、当てる
より、撃つ方が先だって。
CSはバランス型だって。リアルやりたいのは他のMODやれよ。

millitiaのTがみんな窓から出ようとしてひっかかってるのにはちょっとﾜﾗﾀ。
全員同じ顔なのにもﾜﾗﾀ。

ていうか>424と>425はジャンプ肯定派か否定派かどっちだ。

やっぱ窓越えで引っかかるのは、いくらなんでもマズいよなぁ・・・

減速やりすぎ派
減速受け入れ派

この用語でどうぞ。

ぼくはやりすぎ派。
と、いうかこんなところしかいじるところないのかよ派。

ジャンプなんてどうでもいい。

それより歩きがおせー　おれはいつも前進を細かく圧すことによって
足音けしてたんだけど、どんなに細かく圧してももう足音が出ちゃう。
いままでやり過ごして敵の背後から襲いかかるってのがすき
だったのにこれじゃできねえよ。

>>426
>>428の言い方で言うと、受け入れ派。
でもジャンプあっても困らない。無くても別に困らない。

困るのは、ジャンプ前提に作ってあるMAP。
もうジャンプってアクション自体無くしちゃえばいいのに。
半端に残して、既存のマップも流用できるようにって魂胆が見え見え。
しかもその既存マップでジャンプさせられると減速するから、結局ジャンプ必要なマップはやってらんない。

全マップジャンプ要らないように改定しろ。

つーか1.4ダメージ上がってない？
ベストの上から胴体にmp5の1,2発で30とか食らう気がする
まー1.3のほーが反撃しやすかったな
なんつーか1.4は一度撃たれ始めるとすぐ死んじまう
あとジャンプで近道する所でみんなひっかかって全滅したのはワラタ

つーかCS作ってる人達は下手にゲームを弄らない方がよかったのになー
なんかバランス悪いよ

足音かあ、いままで気つかったことなかったな。
いつもやってる音量では足音がほとんど聞こえないから
実感としてないんだよなあ
ヘッドフォンだと聞こえるけど耳に悪いから
低学歴ドキュソ向けだし

>433
さすが高学歴の人は健康に気を使いますな

>>429、>>430
あのwalkのスピードじゃ、後ろ回ろうとしてる間に敵は遥か彼方だっつーのな。

あのジャンプもすげぇ中途半端だよな。無いなら無いってしてくれたほうが割りきれる。
既存のマップでの戦略に支障をきたしてどうすんだよな。

そういう意味で、今回の移動関連の改定、とうてい戦略性を上げる為とは言えん。
結局個人技制限すると共に、移動関連では戦略性自体に支障をきたしてる。
単にリアル志向の人間向けになっただけ。

>>433
これを言うのものすごい今更な感あるが、足音超重要。
つーか音全般超重要。

一日1、2時間程度なら、ヘッドホンでも別に問題無いだろ。
音量だけ気をつければ。

あと、A3D超重要。俺SBlive使ってるけどA3D対応カード買おうと思うくらい。つーか買います。

名前戻し忘れ鬱

>>417
某ゲーム大会に関連したチャットで、全く無関係な俺が偶々場に居合わせたというだけで話に首突っ込んで、古豪クランの方にウザがられました。
詳しく述べると長くなりそうなので……。あと、やっぱ死にません。生きてます。

>>423
むしろ1.4の方がhead出やすくないか。
AKとかの横移動後停止バーストとかが真っ直ぐ飛ばなくなったからheadに当たらんっつーだけで、実際頭の面積自体はでかくなった気がする。

jump pluginことaxnがCS-NATIONに紹介されているが･･･、拙い英語力で訳してみる。

1.3 jump pluginは1.4サーバーで1.3のジャンプをしたい人のためのサーバーオプション
である。これはMetamodのページで手に入れることができる。

私はこの種のMODはオプションの違いというよりも、文字通りのコミュニティの分離
を手助けしてしまうものではないかと思う。このMODを公式に是認しているいくつかの
リーグは、（彼らがどう言おうとも）コミュニティを助けるというよりはコミュニティを
傷つけつつある。

このプラグインはほとんどのクランにとっての事実上の使用というよりは、見せ物と
なっている。本当の「エリート」クラン（CAL-I, CAL-M playoffs）はすぐにでも1.4に
適応しなければならないだろう。

>>437
axnに否定的な考えを持っている者は大概似たような考えでしょう
実際それが普及する見込みが強いのであればまた別の立場を取るのでしょうが

Joe-Uさんがレスをくれないので特に書く事も無くなってきましたが
良いものが常に受け入れられるとは限りません
そんな考えが通るのならばこれに限らず、皆必死に宣伝や広告などしないでしょう
また良いものでも使うべきか否か考えた場合、このような亜流が
主流にとって変わるような自体が起る確立も低いでしょう
自分の思いつきや意見を通す事ばかりを考えず
総合的に良い方へ動くように、慎重に行動すべきではないでしょうか
といってもJoe-Uさん自体はaxnを認知させる事が良い方へ動くと考えてるみたいなので
いつまでたっても私の考えとは重なり合わないみたいですが

失敬170はJoe-Uさんでした
↑は107です

1.4なら1.4で中途半端にしないで
ジャンプmodならジャンプmodでコミュニティが総意して
(当然難しい)導入してくれる可能性がないんなら
「正直どうでもいいから、どっちで練習すりゃいいわけ？」って
ユーザーは混乱するな

結局axnは普遍性のある鯖を減らしただけ
ってことにならなきゃいいけど
admin-modとかとは性質が違うからなー
中途半端に一般鯖に普及しそうな勢いだし

今更気付いたんだけど、ベストって消費分しか金取られないのね。

>>428
やりすぎ派だな。
製作者の狙いが解らない。

分離した上でないと論点がぼかされてしまうことがあると思う。
重要なのはこの変更に対して出た文句への納得のいく理由でありまして、それが見あたらない。
我々が探すのを怠けているのでしょうか？いやあ、そういうわけでもなさそうですよ。
どうもsteamの掲示板とかではβのあたりからやめてー、という声はあったようですし。

私は施政者の立場ではないので、この動きは歓迎です。
しかしそれでもaxn認知自体はどうーでもよいです。
コミュニティの分離をつなぎ止めておけるのは、濃厚な対話、あるいはそれをほとんど必要としないくらい面白いという数の論理だけです。

いっそCS1.4とCSaxnとして完全に分離しても構わないと思うのだが。
亜流が主流に取って代わる事が無いというなら、当初107が危惧していた
「日本だけaxn標準。世界はノーマル1.4。日本は完全に世界と隔絶される」
なんて事は起こらないだろ。

日本でのJoeの影響力が強いから日本だけaxnになってしまうとかの考えなのかもしれないが、
axnより先に出てた資金制だのが日本で未だ全く普及してない点を見れば、いかにJoeの権力っつーか影響力が低いかがわかるべよ。
これは日本のaxn鯖よりドイツだののaxn鯖の方が圧倒的に多い点を見てもわかるべ。

CS1.4のジャンプは（自分にとって）面白くないから、俺はaxnで遊ぶ！　っつーんでいいんじゃないか？

制作側にアンケートや投票などの形で意思表示をしつつ、それが反映されるまでは、もしくは反映されないならCSオフィシャルと分離しaxnで遊びつづける。
至極まっとうな行動だと思うが。
少なくとも、クソと言いつつ遊び続けるよりは。
ノーマルの1.4で遊ぶという事は、それを（全肯定とまではいかないまでも）肯定してるようなもんだしな。
「クソだクソだ言っても、君達結局僕らの作ったCSで遊ぶしかないでしょ？ﾌﾟﾌﾟ」と言わせない為にも、axnで遊ぶ。

この件に関しては、俺がbmx作者好き（つーか尊敬）って理由でJoe擁護的な発言になっちまって悔しい。
1.4への怒りで、みんなの頭の中から「Joeｳｾﾞｰよ」が消えてないか？　もうJoeウゼーよという日は来ないのだろうか……

>コミュニティの分離をつなぎ止めておけるのは、濃厚な対話、あるいはそれをほとんど必要としないくらい面白いという数の論理だけです。
あるいはから少し意味が分かりづらいのですが
それで繋ぎ止めておける対象は一定以上の思い入れを持つユーザーが大半であり
そうでないライトユーザーは混乱をするだけでは無いのでしょうか?

>>438
Joe-Uは別にaxnを普及させて、主流にさせることが目的じゃないでしょ。
システムやルールを皆で考えることができるチャンスというか風土というか
ができるようにしたいだけで。

すごく今この瞬間の混乱を気にしてるみたいですが、もう少し長い目で見れ
ばどうってこと無いと思いますよ。夏にはCSCZが出ますし、この混乱は長くても
ほんの3ヶ月程度ですよ。
ですよ。

あー、重要なのが欠けている。
つまり
圧倒的な数の賛同、もしくは濃厚な対話の姿勢（アカウントアビリティ）
これら条件を現状、valve側は満たしていないわけでしょ。コミュニティの分離はある程度必然的ですよ。
力がないからそれが選択肢としてなかっただけで、こういうのは止められないと思いますよ。
論理的にね。力関係的には知りませんが。

まあ、もっとも慣れでおさまる範囲の変更、という見方もどうにか成立するような気もしますが、
プレイヤー側のリコールアクション、という意味ではそうもいかない。

>>444
ライトユーザーは混乱しない。
混乱するのは「大会の権威」が下がると困る人たちでしょう。

むしろ統一ルールなんてどうだっていいんだライトユーザーは。

いま、権威があるルールが欲しい、と強く思っている層は激しく迷惑でしょうけど、
私はある意味今のその層とは主張的に敵対関係にあると思うので、我慢してもらうしかないかと。

つーかみんな「長文ｳｾﾞｰよ」の精神を忘れてないか？
煽りが無いと、ちょっと寂しい……ｼｮﾎﾞｰﾝ
それとも俺が放置されてるだけか……ｳﾄｩ

>>441
そういや1.3って1ラウンド目ベスト買って次のラウンドベスト＆ヘルメット買うと、キッチリ1000取られてなかった？
1.4だと差分だけだよな。

面白さが減った1.4より自分好みのaxn1.4のほうが好き。
そういう意見って大事だと思うが。世界はどうとかより。
でも世界を狙う人とマターリ野鯖で遊ぶ人の間を埋めるってことはとても難しいとは思いますが。
CSNationに書いてるように住み分けが進むってのはしょうがないかも。

長介ウゼーヨ

AZN1.4の滑るバグ早く直してください
ジャンプした後すぐにしゃがむとなりますよ

むしろ住み分けマンセー！
本質的に、ＣＳに「リアルである」事を望む層と、「競技的ゲーム」であることを望む層とが一緒にいられるわけねーだろ。

1.4のジャンプ移動制限によりMAP戦略が崩れているのに、それを受け入れられる「競技主義者」なんて信じられないんだが。

どこ行っても綺麗にフラグが並んでる。
前は稼げる人と稼げない人が両極端だったのに。

１５
１４
１２
１２
１１
９
４
３
２
２
　
こんな感じ。

ご託並べてないでさっさとaxn1.4でもいけ
そしてその鯖を盛り上げろよ。じゃなきゃ少数意見として黙殺される
だけだぜ。

ま、気がついたらジャンプ無しじゃ生きられないクセが染みついて
ずっと１．４のジャンプを踏襲することになるCSから足洗うことに
なったりしてな（ｗ

そしてオマエラはunreal２でもやってなさいってこった

>>452
>1.4のジャンプ移動制限によりMAP戦略が崩れているのに、
>それを受け入れられる「競技主義者」なんて信じられないんだが。

激しく尿意、というか同意。

>>452
今までその二つの層がお互い妥協して遊んでたわけですよ
それがジャンプ制限という大きい変更によってバランスが崩れたというか。
今まで、CSをリアル系（ジャンプ制限みたいな）にするmodなんて話題にならなかったでしょ。

>>451
今、作者に打診している。海外からもfix要請が山のように来ている。

>>445
考えるチャンスというのはすでにあるのではないでしょうか?
Joe-Uさんに代表されるような人達はすでに活動しているので
これによって新たに積極的に活動する人が出てくる事も少ないのではないでしょうか?
他にコメントするところもありますが、ひとまず3ヶ月は長いでしょう
>>446-447
必然であるというのは、遠まわしにそういう結果を望んでいるのでしょうか?
分離するという結果をです

またライトユーザーが混乱しないというのはどういう事を基準にでしょうか?
困るのと混乱するのとは別でしょう
混乱するのはライトユーザーであり困るのは大会に関る人達でしょうね
どうでもいいか判断するのは貴方ではありません、個々のライトユーザーであり
それらも良いか悪いかは多種多様でしょう。
この場合のライトは深く関る立場に無く、積極的に関ろうとしない者という事でした
それはつまり周りに流される立場であり、その流れが二分すれば混乱するのは必至でしょう

敵対関係にある、我慢するという事ではなく
お互いCSの活性化という最終目的が同じ事であるのだから
お互い受け入れられずとも、主張をぶつけていくことは大事でしょう
我慢というのがどういう物か分かりませんが、まぁ見てろという事なのでしたら
そのまま傍観はせずに気になった点を逐一指摘していきます

むしろCSCZは早く出てくださいと言ってみるテスト。

楽しいからPlayするのか、CSだからPlayするのか

いやさ、競技者つーても何種類かあって、
「どんなゲームでもＦＰＳなら対応できる技術」というのを大きな矜持にしている競技者もいると思うんだ。
そういう人も当然ＣＳのトップクラスにはいる。

だからそういう人からしてみたら、いたずらにリーグの権威を混乱させるような今回の措置は
エライ迷惑なんですわ。

今回の問題は競技者どうこうということではなく、秩序の問題でしょ。
valveとかがちゃんとした民主的な手続きで以てなんかやってるなら、
axnなどゲリラ的に制度をゆるがすのはまずい、つまり守るべき秩序がある、といえるだろうけど、
そんなんじゃないでしょ。ようするにまともな「政府」ではないんですよ。民主的という意味では。
むしろこの混乱は民主的なものを獲得していくためのプロセスくらいに言えるよ。ポジティヴに言えばよ。

ＴＶゲームはそういうものじゃあない、っていうならそれこそ分離上等じゃないの。
valveのためのコミュニティなんて保っている必要はないよ。俺らプレイヤーにしてみたら。

>>458
考えるチャンスというのはありましたよ。しかし、今までのCSはたくさんの人が気が付くような
比較的大きな穴というのがありませんでしたからね、ルールなんて抽象的なものは入り込む
隙間なんてなかったわけですよ。しかし、今回はみんなが、末端のライトユーザーも含めて
気が付くような穴があったわけですよ。そして、現にジャンプだけでなくルールに興味をもった
ドイツ人がでてきたみたいじゃないですか。

>>458
まあ、大会主催者やあなたには迷惑極まりない話でしょうが。

たしかに、ＣＳは曖昧だったからこそ、人口を拡大して来れたと言えると思う。
で、今回の変更で「リアル志向」と「競技主義」のバランスが崩れるとの事だが、ＭＡＰさえ1.4に適応すりゃそーでもないと思う。
一番直接ダメージ受けるのは競技主義ではなく爽快感を求める人達っつーか、既存のFPSの延長を求めてた人達だろ。

競技主義者が
「既存MAPが1.4に対応してないから戦略性が低下しているだけで、1.4に完全に対応したMAPが増えればむしろ競技性は増す」
とか言うなら、そうかもしれねーな、とか思っちゃうかもしれない。

でも、実際チーム戦をやるとき既存のMAPを使うしかない状況で、上記の但し書きも無く1.4を受け入れられるのは、ホント信じられない。
むしろ「統一ルールの権威を保って競技的大会がしたい人達」の方が今回の変更困るはずだと思う。
1.4の新MAP見ても、制作側が「1.4は1.3みたいなMAPだとジャンプ制限によりバランス取れない」って事気づいてなさそうだし。

なんかこの手の話をする時、ここではJoeが勝手に定義したわけもわからん言葉使うことが多くなって鬱だな。

>458
>必然であるというのは、遠まわしにそういう結果を望んでいるのでしょうか?
>分離するという結果をです

分離し続けるのは望まないが、
実質分離以外にどういうアピールの方法がある。

まあ、ここは感情を大分まじえてしまうのですが、
私はこのチャンネルだけじゃなくて、あちこちでＣＳにおける問題意識の低さ
論客の不足に２年近く悩んできているので、そういう結論に陥りやすいです。

所詮ＣＳ全体の隆盛なんて「想像」することが出来るのはごく一部で表に出てこない。
こういうことでも起こらないと議論もしやしねえ、意志も表示できやしねえ、という感じです。
現に私はあなたの文面から考えて、多分初対面に近い印象を受けますが。
すなわち議論の機会すらなかったということですな。

もしこのままあなたとＣＳ全体のビジョンの内容についての論争ができるなら、
わたしはそれこそaxn様々と言わねばなりません。また、それを望んでいます。

>>461の書きこみ見て俺の書きこみ訂正。
>>452と>>464の「競技主義者」って言葉は「戦略的競技主義者」に直しておいてくれ。

>>457

多分このせい
#鯖側での動きの計算とクライアント側の計算で予測した動きが異なってるから
#ラグったときみたいに位置修正が起こってるんだと思われる

今axnでフィルターかけて香港鯖行ったんだ。
んでラウンド開始直後ジャンプしてたら1.4のまんまだから、ジャンピングMOD早くも飽きられたか、と思って悲しくなってたんだよ。
したら敵と出会ってビックリ。閃光弾onになってやがった。

さすが香港！
つーかジャンプキッカケでマジaxn流行るかもな。

アンケートでも設置しようかな…。
axnのギミックのなかでドレが好きですかと。

少しレスする量が多いみたいなので少しおおざっぱにレスします
>>462,463
少し言葉足らずでした、する機会というのはbeta時や、axnをする前にすでに。
という今回の事に関してでした
>>465
分離する以外に自分の意思を通す方法が思いつかないから分離を助長する
というのであれば、それはCS全体を考えてではなく、個々の我を通すという事を強く感じてしまいます

>もしこのままあなたとＣＳ全体のビジョンの内容についての論争ができるなら、
>わたしはそれこそaxn様々と言わねばなりません。また、それを望んでいます。
形はどうであれこういう展開を望んでいたのでしたらその通りですね

ちなみに私のビジョンとも言えるものは>>464のそれに近い物があります
現状でまずすべき事は、1.4に適応出来ないマップを早い時期に巡回から外し
ふさわしいマップを見つけ出す事ではでは無いでしょうか

正直1.4になってからＣＳしてない。ＳＯＦ２のＤＭばっかやってる。
ＣＳだからプレイするのか？
面白いからプレイするのか？
断言する。俺は後者。
どんなゲームだろうが、競技やコミュニティ以前にゲームである。
例えばサッカーというゲームがプレイしていてつまらなかったら、現在のあの
競技の隆盛はなかったであろうと思う。
だからたとえば107さんなんかには問いたい。
「あんた、あれやっててオモれーの？」
そこがまずすべての出発点だと思う。

あのなー　オマエラが出て行っても新しくCSを容認出来るようになった
リアル指向の連中がCSに新しく流れ込んでくるから関係ないんだよ。


rainbowsix＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝CS＝＝＝＝＝Q3Aが

rainbowsix＝＝＝＝＝＝＝＝CS＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Q3Aになっただけ。

rainbowsixの重いマルチ環境に辟易してた連中が、CSのリアル移行に
よってCSに流れてくる可能性だってある。　でも、競技、軽快さ重視に
したって、もっと快適なマルチ環境があるQ3Aやunrealを離れる訳
ないの。
取り込むべきなのは同じ特殊部隊をモチーフにしたrainbowsix派。
こちらの方が容易に取り込めるね。
だから、ジャンプが軽快じゃなくなった事で不満がある連中が
Q3Aとかに流れるのは当然。その流出分だけ新規参入があれば
今回の変更は成功なんだよ。
ま、新しいCSへの布石であって、もっとグラフィックとかゲームスタイルが
更新されないと新規流入組はなかなか難しいだろうけどな。

>>471
まじでＳＯＦ２の方が面白いのか小一時間問いつめたいな

別にそんなのどうでもいいし

つーか取りあえず1.4はつまらない

その図は面白いのだが（どちらかというと、旧ＦＰＳ的な苦情という面があるからね）

>その流出分だけ新規参入があれば今回の変更は成功なんだよ。
これがどーもいただけん。
やっぱり要するにタイトルの選択でしか我々は自分の意志、未来の選択を表明できないということになるな。
なんか民主的じゃないよねー。
「いやなら自分で作れ、作れない者は黙ってやってろ」って言うことを振りかざしますか。


>ま、新しいCSへの布石であって、
これはこれで新しい見解だな。
こういう内容の説明が欲しいんだけどねえ。

>>>473
Infiltrationとかいうチーム戦ルールはクソです。ＳＯＦ２。
だけどＤＭはおもれーぞ。ＣＳみたいな飛び出し＋しゃがみ＋相手のヘッド狙い
みたいな戦法でフラグかせぎまくり。まあまだ全体のレベルが低いってのも（失礼）
あるけどさ。ＣＳ野鯖であるていどフラグ稼いでたような人間だったら、もうウハウハ
で精子でるほど鯖に君臨できますぜ。

>>>472
たしかにそのとおりだよな。照準の伸び縮み具合とかＲ６の影響でまくりなかんじ。
だけど1.3までにあった、あの野鯖におけるＣＳのリズム感、サクサク感ってのは
ワンアンドオンリーだったわけだよね。
かけがえがなかったものなわけで、それがなくなってしまうのはＳＯＦ２が楽しい
とかいっててもキツイわけですよ。

１．４のＡＫはちょっと弱くありませんか？

なんというか１．４糞という結果だして別のＭＯＤを作り上げていく運動
するには気が早すぎる気がする。
まだ２日とたってないっしょ。

>>476
クリエイターの意志を尊重。
多くの意見を取り入れる事で万人受け、妥協の産物になったら
ろくな事にならない。
洋ゲーマルチなんて時点で日本じゃ万人受け捨ててるトンガッた
ゲームなんだ。
クリエイターのやりたいようにやらせるべきだね。
人の顔色伺って作ったようなゲームにろくなのない。

>>477
CSに比べると全体的に動きモッサリ、モーションギクシャク、
当たり判定デカ、人間超堅い。　
SOFはやり込んでたけどありゃバカゲーでしょ。シングルでも
HLに及ばないしマルチでもCSに遠く及ばない荒っぽさ。

>>479
まったく同意見。ほんと早すぎなんだけどさ、毎晩ＥＹＥリフレッシュするとき、
ＣＳでなくてＳＯＦ２をクリックしちまうのよ。

>>471
私は今でも面白いです。けどこういう言い方だけだと少し展開が無いですね…
改善点やここがこうなったらいいなと思う所はもちろんあります。

>>481
ＤＭではスピードＤＭってのが流行ってて、動きモッサリ感はぜんぜんない。
超硬いってのも、ヘッド狙っていけばないね。ピストル三発でしとめられます。
いや、荒っぽいってのはまったく同意見だけどさ。
でもネットコードがＱ３型からＣＳ／ＨＬ型に近いものになってるのは
素直に評価してます。

>>480
確かにユーザーの意見を受け入れて、悪くいえば媚びて
どうしようもなくなったGAMEもありますよね。UOとか。
リチャードが居なくなってからの開発陣はユーザーの顔色を伺ってばかりに
そういう風にはなってほしくないですね

Joe-Uさんのアイデアを見るかぎりはでは、万が一採用されても
そういった方向に進むとは思っていませんが

しかし、思いきった、そしてユーザーを馬鹿にした変更だよな。
ベータの頃なら兎も角、既に単体の製品として販売してる状態で、武器の追加とか特性変更じゃなくて、移動っつー重要な部分を変えちまうんだもんな。
今までの1.3以前は開発側に完全に否定されたみたいなもんだな。
んでその否定されたもんを金払って買ってたわけよ。
ビックリだ。

>>>483の107さん
いや、私だって依然として、チーム戦ゲームでは群を抜いたおもしろさだとは
思ってます。（ＳＯＦ２やってるけど）サーバーで、初めて会った見知らぬ人と
連携ができるこんなゲームはほかにない。
＞改善点やここがこうなったら
じゃあ、ズバリ質問です。コミュニティの分裂とかそういうことをまーったく
意識から除外してみた場合、さああなたはどっち？
１．ジャンプできたほうがおもろかった
２．ジャンプできないほうがおもろい
…まあ、こんなこと聞いてもお互いのためにはならないんだけどさ。

>>485
CSCZとかを睨んでの今後、カウンターストライクをシリーズ化して
いくにあたって方向性を決めたんじゃないかな。
グラフィックやモーション、エフェクトはよりリアルに向上していく。
その中でゲーム性は現状のまま据え置くのか？それとも
グラフィックのリアルさの向上と共にゲームバランスもリアル方向へ
振るのか？と。
CSはいつまでも現状のグラフィックで存在していくわけにはいかない。
カウンターストライクというのがクェーク、unrealのように一つのシリーズと
して継続していくのなら前者のゲームが3Dエンジンを一新して
バージョンをあげてきたときにゲームバランスにも手を入れてきたように
カウンターストライクも時を重ねる毎に変化していかなければならない
と思うね。
それがQ3Aとrainbowsixのどちらの方向向いているかといったら
rainbowsixだったと言うことなんじゃないかな。
クリエイターの好みがrainbowsixに向いているって気がするね。
確かに露骨にカブるrainbowsixには負けたくないだろうな。

>>487
1です

>>480=>>488
ユーザーの意見を取り入れるのは駄目で、ライバルゲームに目を奪われて盲目になるのはＯＫなのか。
r6を意識したとしたら、それは最早クリエーターのやりたいようにやってることにはならないと思うぞ。

いや、、、ゴメン。愚痴言ってもどうしようもないんだけどね。

>>>489の107さん
ほらあ。我慢してるじゃん（ＴＴ）
そういうとこ（自分は我慢して、コミュニティの分裂を憂う）は素直にエライって
思いますよ。だけど、ゲームってまずプレイして楽しいってとこが出発点じゃ
ねーのか？とか私は思うわけで。
…まあこんなこと言ってても進展はないですな。
とりあえずaxn派ともうすこし議論していただくしか。俺ももうすこし1.4やりこんで
みっか…。

>>>488
でも、リアル志向軍事マニアって、ターゲット狭いんでない？
…俺は好きだけどさ。
ＣＳってスポーツ感覚で、そういうのぜんぜん興味ない人でもチーム戦ゲーム
としておもろい！ってやってた人が断然多いと思うんだけど。

>>490
クリエイターは全体、今後をみて作ってるんだろ。
こういうゲームにしたい！こういう風に特殊部隊vsテロリストを表現したい
って全体のビジョンがあると思う。
それをプレイヤーが目先のバランスをガタガタ抜かしてもしょうがない
と思うね。　もし聞いてくれてたとしてもそれはおもしろさ、可能性の
現状維持であって新しい可能性をつむことになりかねない。
俺は作り手のセンス、才能を信じておくよ。
少なくとも受け入れがたい変更じゃない。
俺はQ2はかなりハマったクチでQ3Aは楽しみにしていたが
プレイしてみて自分の好みに合わなかったんでやめたよ。
そしてそんな俺の受け皿がCSだった。

君たちも気に入らないのならさっさと見切り付けて自分の受け皿になり
えるゲームでも探したら？一度OPSから遠ざかってみるってのも
客観的にみれるようになって良いと思うね。

>>>493
いや、だからＣＳの代わりの受け皿ってのがないからガタガタぬかしてる
わけですよ。

>>492
別にCSだけいチーム戦、スポーツ感覚がある訳じゃない。
むしろスポーツ感覚はQ3Aがダントツだろ。
ありゃ殺戮スポーツだ。
わざわざ実在の組織、武装を使ってる所みたってCSはリアルを
ある程度意識してたと思うね。
そしたらもっとリアル指向のゲームが出てきた。　
相対的にCSは既にリアルとは言えない位置づけになった。
で、現状を維持するのか？それともリアルというスパイスを加味して
いくのか？で作り手はリアルを目指したくなったんだろう。

http://forums.thecpl.com/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic&f=1&t=000760&p=5
CPLのforumによると、WildさんがValveに、ジャンプに関して
「僕達は別にリアルなCSがしたくないんです」とメールを出したそうです。
で返ってきた答えは、「いや、ジャンプをいじったのは単にbunny hopping
を無くしたいだけで、CSをリアルにしたいなんて意図は無いんです」だそうです。
確かに、リアルにしたいなら飛び降り時のダメージもいかがなものかと思いますしね。

>107さん
正確な話をすると、jump pluginの製作(と発案？)やanxの普及に貢献したのは、
Joe-Uさん(達)でなくて作者さん御自身なので:P、
資金制他ならともかく、Joe-Uさんに問うのは違うんじゃないかと思うんですけどね。

今のままだとしたら、マップの選別や改善が必要なのは僕も同意です。
ただ今までの多くのマップ資産が失われることは惜しいと思いますけど。
後は、この状態でマップを弄る製作者がどれだけいるかですね。
もし今後、再びジャンプなど動作の仕様が変わるなら、細かな調整が無駄になりますから。

6GLはまだいんのか
消えろよ

>>496
おかしいだろ。　ジャンプ時の照準も悪くさせてるんだぜ？
それに移動中の照準のブレとかだって説明つかない。
バニーホップだけを無くしたいならジャンプ後のブレーキは
要らないだろ。　連続ジャンプをさせないだけのラグを作るだけで
良いはず。
ま、作り手がホントにそういう意志で考えてるならそれが真実なんだろうけどな。

なんだそりゃ

uDv7Vpd2はリアル嗜好の割りに妄想癖があるな。

つーかただでさえ回避しにくいのに
武器強くなりすぎ　hitした時の停止時間も長くなってるし
向ってきた敵4人をAKで簡単に殺せてしまうのはいかがなものか
初弾当てたほうが大抵勝てるし
すぐ殺せるし　すぐ殺される　もっと撃ち合いの駆け引きがしてーよな

>>496
ひとまずここで目立った推進をしているJoe-Uさんに対して話す形になってしまいました
本当は制作者の方と話せばよいのでしょうが、制作を止めろなどと
おこがましい事も言えないので、強い推進はせずにず
次期CSパッチに対するアイデア提出のような位置づけとして
ソフトに展開して頂ければなと思っています

>493
>こういうゲームにしたい！こういう風に特殊部隊vsテロリストを表現したいって全体のビジョンがあると思う。

あー、それは一応わかるんだけどさ
民主的な手法にてらせば、クリエイターはそのビジョンについて説明の義務があるよ。
ある程度ちゃんとしたやつがね。なぜ必要か、というやつです。
ユーザーの意見を受けて発展する時期は終わりッよって沈黙が答えだッ、ということなら、
やはりそう読みとれる宣言がないとなんともいえない。
いちおうＣＳはユーザー側の働きかけによって発展してきたものと歴史的にミナしていいんだろうから。

結局さ、民主政治と専制政治どっちがいいか、ってなもんじゃあねえか。
基本的にプレイヤーの意識が高い、という点で競技系、とくにチーム的な競技ゲームを目指しているＣＳでは
そういう主義を採ってもいいと思うぜ。
もちろんこれは商業ベースの商品だっつーの、っていう理屈もわかるんだけど、だからって永遠にメジャーゲームが
専制政治（いやなら国籍を変えれば？）でいいってのも、ネット時代に生きていてどうもなんかアレじゃわい、って感じするじゃん。

だからプレイヤー側は「自治してー」「自治する土壌を作ってちょーらい」「それができそうなのはＣＳだけっ」
という感じで叫ぶのはアリだろアリアリ。

>502
>次期CSパッチに対するアイデア提出のような位置づけとしてソフトに展開して頂ければなと思っています

個人的にはbmxもaxnもそういう位置づけであると考えています。
ただ、あくまでも本編にフィードバックされないのであれば、別ＭＯＤ化のようなことだって
ありえないとはいえないでしょう。先ほども言ったように、分裂が固定されるのは望んでいませんけど
アピールの状態が長く続くことはありえます。

http://www.metamod.org/
あ。axnがmetamodファミリーに登録された。
っけどなんでaxnだけなんだよ！bmxが先だろうがっ！

ぐおおお。文句付けたい文句付けたい。
でも俺英語わかんね。

後 1時間30分でJCCT4の登録終わるけどみんなした？

登録締め切り期限内（2002年4月28日午前0時、当方メールサーバー到着時間）

ジャンプ時の照準変化はconfigで元にもどせるので、
あれは、プレイヤーに「ほら今は弾がぶれやすいんだよ」
という情報提示の意味があるんだと思います。

「バニーホップだけを無くしたいならジャンプ後のブレーキは
要らないだろ」は、確かにそう思いますね。

それから妄想しなくてはいけないのは、
CS TEAMが変更の意図を発表していないので、
こちらが推測するしかないからですよー。
好きなゲームだったら、できるだけ好意的に考えたいですし。

CS Nationの投票結果見てると、プレイヤーの規模が大きくなってくると、
みんなを満足させるのは大変だよな、と思います。
CS TEAMも以前インタビューで、そう言ってましたけど。

民主政治を目指すなら、ペイ・パー・プレイ・モデルが理想でしょうね。
大会主催者側がより力をつけ、製作者と大会主催者、
そしてプレイヤーの健全な関係を作るという道もあると思います。
(HLTVなんかはその成果だと思います)
WCGはそれを意図してか、製作会社から直接的な援助
を受けていないとCNNで言ってましたし。

>大会主催者側がより力をつけ、製作者と大会主催者、
>そしてプレイヤーの健全な関係を作るという道もあると思います。

私はこのモデルが理想なんですけどね。
ただ大会主催者（ルール論を主な武器にする層）が力を付けるためには
やはり自由度が高いルール選択肢が必要なわけで、まだもうすこし速度が足りない。

たとえば、少なくともいまのＭＲとて、
前後半の切り替えが自動ではない、
勝利者宣言がなされない、
デモの編集が不可能
など、公式試合として本当に形骸でも最低限必要なところすら欠けています。

まずやはり土台を作ってもらえるかどうか、というのも重要なんですなあ。
やはり離陸するにはそれなりの速度を地上でださないといけないわけで。

>>501
そりゃもう完全に「戦略性を上げる」だの「初心者にも優しく」って観点の変更とは言えねーよな。
駒の条件が同じなら相討ちになるのが、「戦略性を上げる」「初心者にも優しく」だと思うんだがな。
前言った事と被るが、Aim、マシン・回線パワー、待ちの比重を上げた感じ。
有利位置でCAMPし続けるだけとか、Aim力とマシン・回線パワーを比べるだけっつーのは、まさにジャンプ否定派の嫌う既存のFPSだろ。

まぁ下手糞な俺が言っても「世界レベルではそうじゃない。お前が下手なだけだからそう感じるだけ」と言われそうだがな。
でも下手糞な俺にそう感じさせてる時点で個人技制限して初心者にも優しくっつー変更ではないだろ。

>>506がすぐ上で好意的に考えたいと言ってるのに悪いが、今回の変更はリアル志向としか受け取れん。
しかも中途半端な。

>>503
「クソだクソだ言っても、君達結局僕らの作ったCSで遊ぶしかないでしょ？ﾌﾟﾌﾟ」
まさに専制政治。果たしてCS開発チーム、いや、valveは単なる独裁者なのか。
それとも民主的にユーザーの意見を取り入れていくのか。
それはこれからで明らかになる。けどそれまで待てないから俺はaxnで遊ぶ。
そもそも商業ベースの商品という見方をしたら、ユーザーの意見を最大公約数で取り入れるしかないと思うけどな。
あ、もう新しく金の入って来ないCSをクソにして、CSCZを買わせようって魂胆か（藁

つーかたかがゲームを政治の話に例えるJoe素敵。もうアホかと。CS馬鹿かと。

連長文カキコｽﾏｿ

>>505
なんとなく個人登録しました。つーかみんなもっと登録しようぜ。1.4で行われるみたいだけどな。

ジャンプ無くても意外と面白いよ

axnのバグ全部直ってるかわからんがアプしたYO

>>486
無料でやらせてもらっておいてなに言ってんだアホ＞１．３

>511
http://free.prohosting.com/~deedee/axn-v1.03b.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/axn_plugin_src.zip

しゃがみぬるっと移動バグのＦＩＸ、確認…。
久々の神っぷりの仕事、たしかに見届けた。

およそ世の中のクリエイターと呼ばれる連中はみんな独裁者ですが

つーか民主的手段でおもしろいゲームが出来るんなら、ある意味こんな
楽なことはないよね

実際はそうじゃないから開発者はみんな苦労してるんだろうね〜
ゴクローサンだ

>>512
　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ﾁｮｳｼﾉｯﾃﾏｼﾀ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

>>514
みんなの知恵をあわせればみんなが納得する良いものが作れる
そういう考え自体が甘いんですが、どうも理解されてないみたいですね
一部の人間達が絶対的な権力を持ち確固たる一つの方向性に向かう事が
一番質を上げ、完成度を高め事への近道だと思っています

今までの1.3を作ってきた人達と別の人達が作っているわけではないのでしょうし
このまま信頼してついていく事が良いと思うんですけどね

>516
>一部の人間達が絶対的な権力を持ち確固たる一つの方向性に向かう事が
>一番質を上げ、完成度を高め事への近道だと思っています

その方法論「だけ」では限度があるってことだ。
戦国時代を泰平の世に切り替えるためには、そういう強烈なタレントに全てを任せて
乱暴にでも切り開いた方がいいのだが、基本的に権力は腐敗する。

つまり、民度が上がってくると民主主義というのが現実的な選択肢になりうるってことじゃないの。

とくにＣＳなんてＣＰＬみたいな競技団体から、意見が派生する可能性とかもあるわけだし。

つまり、著作権を楯にとってうるせえイヤならやるな、とばかり言って民主制を無視してると
蓄積を受け継ぐ、みたいなＣＳが提示している新しい特徴ってパーになる可能性があると思いますが。
ＣＳは私物なのか？一片も公共物じゃないのか？こういう瀬戸際に時々我々は立たされます。

>>517
＞ＣＳは私物なのか？一片も公共物じゃないのか？こういう瀬戸際に時々我々は立たされます。
なにをあほうなことを・・・。
CSは著作権法に守られた完全なる著作物だよ。
そんなに文句があるなら彼らからCSの権利を買い取ればいい。

阿呆じゃない。
建前はどうあれ、ＣＳはそういうところが新しいところ、ウリだった経緯はあるわけだよ。
小さいから可能だった、というのはあると思うけど
いまだって十分ちいせえ世界だけどな。

>>517
民主主義もよく明後日の方向に進みますよ
一部の専門家に任せればよいものを、表面程度の知識で動く物たちによって扇動されます
マスコミが良い例でしょう

そしてCSは私物でしょう、彼らのものであり、彼らの意図する所に辿りつくべきです
それが一部の人間の期待するもので無いとしても仕方のない事です

分かり切った正論をはくなよ（藁

>520
たかがゲーム、責任者に全部まかせればいいじゃないか、
という風に聞こえるのですが、
そういう卑下の意味じゃないという説明があればお聞かせ願いたい

お客様の声を聞かないと誰も遊ばなくなっちゃうしな

客のために作ってるんじゃない、と言うなら
金を出したから元を取ろうっつー根性で遊んでるんじゃねえ、という本音もあるのです。

むしろ無料ＭＯＤから出たＣＳ、その出自を忘れたとは言わせない。

いやー、なかなかイデオロギーな話になってきました♥

表面程度の知識っていうけど、それは知識の種類にもよるでしょ。
例えば、彼らはゲームのデザインはプロだしプレイヤーの知識なんか足元
にも及ばないけど、実際のプレイに関してはずっとやりこんだプレイヤーの方
が知識は上でしょ。
彼らにはかれらにしか見えないものがあるし、プレイヤーにはプレイヤーに
しか見えにくいものがあると思うけど。

しかし、前にもこれと似たような議論があったような気がする。

ついでに1．4になって開発元変わったんじゃなかったけ？CS開発してた
チームからvalveが買いとったんじゃなかった？

つまり、CSつくってる人たちと、CSをやりこんだ人たちはCSについての違う
立場からの専門家（程度はあれ）ともいえると思うわけさ。

>526
（∴）◎∀◎（∴）＜ほれた…

1.最早CSは企業の持ち物なんだから、企業様に逆らうな。ユーザーと一緒になって作り上げてった時代は終わったんだよ
あぁ？　企業の商品になったっつーなら、より一層ユーザーの声を取り入れる必要があるじゃねーか。

2.別に客のオメーら楽しませるつもりネーヨ。俺様について来れないならやめろ。他に選択肢あるのけ？　大体CSは元々無料のMODだしー、俺達がユーザーに対して責任負うことは無い、みたいなー
あぁ？　んじゃもうオフィシャルなんて言葉になんの権威もねーな。じゃぁオフィシャルと決別して遊んでく。

都合のいいように「企業の商品」と「無償のMOD」の間を行き来してんじゃねーよ！

>>526
一部のCS狂喜ばすような事言うなよｗ

ええとこの度JCRCのMLが正式に発足、活動開始であります。
このMLでルール論やaxnやbmx等を議論・英訳・戦略立案をしながら活動していきたいと思います。
で、日本のCS界の精鋭を(強さ関係なく論客って意味で)集めたいので希望者は言ってくだされば。

後、これが本題なんだけどたまに大変素晴らしい考察を含む書き込みをしてくださる
(･ω･)ﾉ
さん
この顔文字の人にも参加していただきたいのです。
我々としても(･ω･)ﾉ さんの幅広い知識と英語の知識は大変役に立つのではないかと思います。
IRC　#cs_bmxにいつもいますのでお願いします。

また、bmxマンへの伝言ですが、勝手ながらMLに招待しました。
このMLの中核となるべき人ですので、見るだけでも結構ですので是非参加をお願いします。
メールはhotmailの方に送りました。
後、どうでもいいんだけどSingさんにも送りました。

>>525-526
ゲームの達人が指揮を撮ったGAMEで御意見無用というものがありました
それとGAMEの達人ではないかもしれないが、GAMEの制作者のプロである
AM2研の作ったVFとではどちらの完成度が高かったのでしょうか?
>>525
開発元が変わったということは開発者も変わったのでしょうか?それとも移籍?
>>522
「たかがゲーム」というニュアンスの事は一言も言っていないのですが
なぜそのような事をつけ足すのでしょうか?
権限を持つ者たちは周りからフィードバックされた情報を元に
自分たちの進むべき道を進む事があるべき姿だと言っているのです

そもそも俺達が何か作るとかじゃなくて、純粋にプレイヤーとしての感想で、1.3のジャンプと1.4のジャンプじゃ1.3の方が面白いってだけだべ。

プレイしてみて面白く無くなってるから、1.3のジャンプのままプレイしたい、プレイするぞｺﾞﾙｧってだけ。

1.4での変更に関して開発側からハッキリとしたアナウンスがされてるならともかく、そうじゃない状況（俺が知らないだけかも）で付いて行くなんて俺にゃできねーよ。
開発者側に明確なビジョンがあるはずだから、黙ってそれについていくべきってのはちょっとね……。

「明らかに俺の好きなゲームがクソになってって、半年経った頃には人いなくてBOTとしか対戦できねぇ！」なんて状況やだし。
（んでまたネトゲではバージョンアップでクソになってって人がいなくなった物が多いしな）
ＣＳ好きなだけに、余計に過敏に反応しちゃうんだべさ。

>>532
元に戻したいにしてもaxnの流行という亜をうむのではなく
別の手段、英掲示板への投稿や一部の上級プレイヤーが行ったようなメール
等で出来ないかということです。
axnが主流となり、それに合わせる形で1.5が作られる自体は避けるべきだと思うのです

>ゲームの達人が指揮を撮ったGAMEで御意見無用というものがありました
>それとGAMEの達人ではないかもしれないが、GAMEの制作者のプロである
>AM2研の作ったVFとではどちらの完成度が高かったのでしょうか?
それはもちろん後者のほうでしょうね。けど、違う点があります。今回の問題は
おおむねはプロが作ってるわけです。そして、その一部がCSをやりこんだ人たち
に受け入れられなかったとこういう状況です。もちろん私も単独でゲームを作
ればゲームを作るプロのほうがいいものを作る可能性が非常に大きいと思います。
しかし、必ずしもプロが作るものが絶対だとは思いません。

>開発元が変わったということは開発者も変わったのでしょうか?それとも移籍?
たしか、どこかでそんなことを見たような気がします。1.4のジャンプについての
なにかで、CS開発チームも最初はピョンピョンが嫌いだったらしいけど、そのうちそれも
CSでCSはそれでいいんだと思うようになった。けど、もうvalveのものだから俺たちに
いわれてもしょうがないみたいなかんじで…。

冷静に考えたら、「俺達」とか言っちゃってるけど、俺は何もしてねーしできねーしここで暇つぶしに書きこみしてるだけだだという事に気づいてしまう罠。

＞533
1.3→爽快。やっててテンション上がる→冷静にならないでそのまま寝るから幸せ
1.4→やっててなんかスッキリしない→ここで発散→でもテンション上がってないから書きこんですぐ見なおして超鬱
こんな状態を1.5出るまで続けろと！？
ＣＳだけが唯一の拠り所だったのに……。わかるかい、もう生きる為にaxnが必要なんだ……。

>ゲームの達人が指揮を撮ったGAMEで御意見無用
このひとたちも同じ間違いをしてます。いろんな角度から見てこそいいもの
ができる可能性が高くなると思います。

>>536
開発陣にもそういう葛藤は今までもあったのですね

様々な角度から見ることはもちろん大事なのですが
このままaxnが流行る事になるとやはり一方から見る事になってしまうのではないでしょうか
その内容が開発陣にフィードバックされ、昇華されてこそだと思います

取りあえずリテール版の俺は自分にとってcsがつまらなくなるのは嫌だべ
つーかcs開発者だって面白い物を作りたいはずだろ？
過半数以上のユーザーに不満な事を実行したってつまらなくなるのは目に見えてる

>>533

英語ができる外人の人達は不満を何度も何度も何度も大量に投稿してますよSTEAMがベータの時から。
ジャンプやら歩きの速度やら動いてる時の集団率やらこのままではつまらなくなると。
それに対するCSチーム側の返事は今のところなし。

変えてくれっていうのではなくサーバ側で設定できるようにしてくれという人が多かったです。
なぜそれもしてくれないのか？っていう意見が多かった。

正直引退ですか

1.5に期待しれ

>>539
>ジャンプやら歩きの速度やら動いてる時の集団率やらこのままではつまらなくなると

まあ、こんな事いう連中はかなりの腕なんだろうが、こういう上級者って
いなくなってもゲームの隆盛には全然関係ないんだよね。
むしろ新規参入が途絶える事の方が問題。
いかに新しい人間を呼び込むか？が重要であって、
あまり上級者の言う意見などに耳を傾けないでほしいな。

むかしバンダイから奇跡的にロングランセールスを
続ける名作のシューティングゲームがありました。

バンダイはその続編を作るにあたって、ゲーメストという雑誌と
タイアップしてそのゲームのベテランプレイヤーや
シューティングゲーマーの意見をたくさん取り入れ
言われたままにゲームを作りました。

そのゲームは意見を出し合った連中すらやらないクソゲーでした。

多数の意見を取り入れたら、ヘビープレイヤーの意見を取り入れたら
ゲームが面白くなるなんてまやかしだよ。
結局どっちつかずの中途半端なゲームになって、誰の希望も
満たせなくなるのがオチ。

クリエイターが自分のセンスを信じて、「どうだ！これが面白いんだ！」
「おれはコレがやりたかったんだ！」って自信を持って作品を送り出す
方が面白いゲームをつくる近道だよ。

>>542
自分のセンスを信じるってのは確かに大事だ。
ただ今回はSteamとかCSCZの絡みで商売優先でこうなったと僕なんか見えるんですが。
1.4βからの意見をまったくフィードバックされてないのも気になる。
ならβテストなんてやる意味ねえじゃねえかと。

正直、JumpWalkだけじゃなくて移動中の集弾率も
Jump中のDEも昔のままが良かった漏れはもう引退です(;´Д｀)
人気のネトゲはUOみたいにどんどん初心者向けになっていくのかな。

>>542

それとは違うと思います。
サーバ側の設定で変更できるようにすればいいだけなはず。今でも重力を変えれたり、初期資金変えれたり、FFをON、OFFに変えれたり
します。

正直、
…バージョンがあがってこれだけ紛糾したことってなかったんでねえの？
もはやradio漏れとかとレベルがちがう問題なのは認識すべきだよな。

>553
>別の手段、英掲示板への投稿や一部の上級プレイヤーが行ったようなメール等で出来ないかということです。

一度でもおやりになってからおっしゃい。
私はその方法「だけ」では、現状完全な徒労に終わるとしか感じられない。
亜流を産む危険は分かりますが、亜流がないと相手は気づきもしないという疑いを

>542
>あまり上級者の言う意見などに耳を傾けないでほしいな。
いや、一理あるんだけど
ＣＳの場合はその方法だけでここまでやって来た、つーわけじゃないんだよ。
ポピュリズム（大衆に迎合）は良くない、
だからといって独善に陥ることやむなし、では
それは競技系ゲームとしてはどうなの？というのはあるよ。

ＣＳが競技系じゃなくて、演技系を重視してる、というのも比率としては否定しないし
今回はそれを重んじたい、というのも分かるが、そういうメッセージは無いし、
旧マップとの整合性すら読みとれない。これは未来自体に不安を感じて然るべきでしょう。

>>547
>>553ってJoe-Uさん、未来へのレスですか？
と、あげあし取ってみるテスト。

1.4になって思ったことは
１人で突っ込んでガンガンやってた人には不評なんだろうな て事。
曲がり角から出てきたのをしゃがんで待ち伏せしてプチプチ
撃ち合うだけのゲームになった。　

これはよく分かるけど、逆に考えれば

曲がり角の向こうにはしゃがんで待ってるな。って考えて
他のプレイヤーと連携したり、３種類のグレネードをうまく
使わないといけなくなったり
他のプレイヤーとの連携を好む人には歓迎だと思う。

1.4になって面白くなる可能性はあると思うよ。

>>547
Joe-U 必　死　だ　な

と追い討ちをかけてみるテスト

通路に置いてある箱とかの物陰に隠れてる敵を倒しにくくなった

CAMP最強（藁

サーバ側の設定というのは、スタイルが二分されることになるため
絶対あってはならないと思うのですが、他の方はそれについてどのように思うのでしょうか？

で、実際問題、どれだけのプレイヤーがジャンプ減速に不満があるのだろう？
おれは、このままでも、「ま、いっかな」って感じですが。

>>542だけど
＞あまり上級者の言う意見などに耳を傾けないでほしいな。
を
＞あまり上級者の言う意見だけに耳を傾けないでほしいな。
と言うべきか。

ドイツでCSのplayerが16人殺害して自殺したとか
http://csnation.counter-strike.net/

http://www.cnn.co.jp/world/world.html
これ

あー俺もCSやってて結構上達してきたら町中や建物内あるいてるとき
とかでも脳内CSやっちゃってるよ。
階段とか通路、常に敵の潜みそうなPointめがいっちゃうし。
こんな俺がｍｐ５とグロック持たせてくれたら多分歴史に残る大事件を
起こせるだろうなと感じちゃったり・・・

捕縛しに押し寄せる日本のぬるま湯なポリ公を次々しとめていって
死体の山を築きそう　



(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

CSのいいところは実力が勝負に濃く反映されるところだと思います。
そのところだけを見る限りでは1.3も1.4も対して変わらないと思います。
キャンプに関してですが、もうそれはそれで対策を練るしかないでしょう。
私は下手なので具体的なことは分かりませんが。


>>107
スタイルが二分されるというのはあってはならないことだと思います。
例えばFFに関しては各鯖で違いが有ると思うのですが。
CS大会に出場したりするプレーヤーのほとんどは「FFなんかどっちでもいい」
と思っているのではないでしょうか。
それはONにしたってOFFにしたって味方は原則的に撃たないということです。
では何故FFルールが何であれ味方は撃たないのかと言うと、ほとんどの大会がFF ON
だからではないでしょうか？
普段味方を誤射していると大会に支障が出るのは目に見えてます。
だったらFF OFFなんて消えればイイじゃないかと思う人もいるかもしれませんが、
OFFに行く「いつでもFF　ONな人」は多分「万が一のTKがウザイから」ということもあるでしょうし、
純粋に「味方の誤射してもいいから」っと言う人もいるわけです。
後者の「OFFな人」はまず大会に出る以上かなりのハンデがあるのではないでしょうか？
実はもう既にルールの差によるプレーヤーの分裂化が細かいところではありますが、起きているのです。
プレーヤーの分裂化は「OFF族」こそ今は少ないにしろ、更に決定的なルールの違いが生まれた場合
もうプレーヤーの重度の分裂化は目に見えています。
プレーヤーの分裂の何が悪いかとイイますとあっちのルールこっちのルールで強い人も分裂しちゃうのでしょう。
強さを競うという定義で考えた場合これは避けるべきだと思うわけです。
もし「強さを競うのがゲーム」だったらとしたらですが、

駄文+長文失礼
ただ思ったことを書いて見ました。

203.95.206.246
SPAWN1.4 server

分裂の固定は避けるべきだけど、だからといってアピールの手段としてのＭＯＤが駄目
というのもお上を信奉しすぎませんかしら。

労働者にストは駄目っていうのにちょっと似てるような。
上の方針がいやなら転職しなさい、という一方では乱暴でんがな。

会社は資本家のモノ、いや、会社は社員の共有物、
この二者の間で実際には揺れているわけで、
ネットゲームだって、売り切りスタイルから変化していく以上は、とうぜんこういう揺れはあるだろう。

>558

1.4は1.3より実力より金持ち有利になってるよ。
だからワンサイドゲームが多いこと多いこと。
俺は引退だな。久々にMMORPGでもやるよ。
DAoCかDugeonSiegeかな。

>553
>サーバ側の設定というのは、スタイルが二分されることになるため
>絶対あってはならないと思うのですが、他の方はそれについてどのように思うのでしょうか？

ゲーム性模索の過渡期なら歓迎。
成熟期ならやめたほうがいい。

また、
競技者輩出のためならもっとやめたほうがいいといえる。
が、ならばそもそもその変更が競技的かどうかの説明が必要だと考える。
なぜならＴＶゲームは現状、競技性第一で作られることはほとんどありえないからだ。

>>563
RTSのEmpire earthの失敗点は多様性を持ちすぎた事ため
内部でいくつもの流派が生まれてしまった事でしょう

まーそろそろCSは引退させて、全く新しい形のCZをプレイしてくれって
ことさ。

そろそろお前らもvalveに対して「金」を払いたくなってきただろ？（藁

だから、流派を生まれるのを阻止したいなら、
競技的な意味での合理的なビジョンの説明が要るっつーのに。

説明できないなら分裂するな、というのは無理だ。

議論中、大変申し訳ないんですが、初心者や楽しくより、詳しい方が多そうなんで、
こちらで。。。。。。。。
1.4入れたらメニュー画面でフリーズして全然動かなくなっちゃったんです。
CSSとか、他でも自分なりに色々調べたんですが、解決策なくて。。。
HDDフォーマットまでやったんですが、動かないです。
どなたか同様の症状から、立ち直った方情報下さい。

一応、アンインストール、sierra　ディレクトリ削除後
1.3Retail版+1.3用パッチインストールから、cs10031004とcs1004試してみました。
スペックは下記です。
i815　celeron900　GF2mx400　win98se
教えて君で大変申し訳ありませんがよろしくお願いします。

ＣＳ１．４は糞ゲー
ジャンプできても動きながら当たらないからaxnいれても糞ゲー

>>568
おまえころころ変えるな、前は1.4がいいとかいってなかったけ？(　´,_ゝ｀)プッ

>>567
パッチの当て方間違ってんじゃねーの？

どうしてあまり好まれないcamp戦術を推奨するような
仕様にしたんだ
特攻厨うざいもっとcamper強化するべきっていう意見は
あんまり聞いたことなかったけど
ただ単にバニホ滅殺するためとちょっとリアル志向にした為
campがたまたま強くなってしまったっていうのだったら嫌だな

>ＣＳ１．４は糞ゲー
>ジャンプできても動きながら当たらないからaxnいれても糞ゲー

動きながら当たらないのは御互い様だと思いますが、
もしや撃ち負けたとき「俺は動いて当てる派だったから」とか負け惜しみ言ってるんじゃないでしょうね。
でもたしかに「動きで勝つ派」だった人には厳しいかもしれませんね。
私も割とAimingはへタレですので、これから頑張ろうと思います。
とりあえず「重点がAimに置かれたというだけの話だ」というのが私の見解です。
Campに関しては確かにやりずらいですよね。
よりによって突入口が少ないMAPなんてもうUNKだと思いました。
しかしそんなのは「鯖の小人数化」によって解決すると思われますが。
10vs10の時代は終わったってことですか。

>>570
会社のPCでは、同じやり方で大丈夫だったんです。
多分間違っていないと思うんですが..
メニュー画面右下のver表示も1.0.0.4になってますし。。。。
困ったもんだTT

>また、
>競技者輩出のためならもっとやめたほうがいいといえる。
>が、ならばそもそもその変更が競技的かどうかの説明が必要だと考える。
>なぜならＴＶゲームは現状、競技性第一で作られることはほとんどありえないからだ。

僕はマルチで対戦するゲーム（以下ゲーム）に関してのみ言えば技の研鑚、勝利の為に腕を磨くことこそが
「楽しみ」だと思うわけですが・・・。
Joe-Uさんは何が「ゲームの面白さ、楽しみ」なのかを聞きたいですね。

>>573
MODとリテールを勘違いしてないか？
つーか質問スレ行け。これ以降放置。

>>573
とりあえずDirectXを最新版にしてみたらどうでしょ。微妙に関係あることが
ありますので。

訂正
Joe-Uさんは何が→Joe-Uさんにとっては何が

SORRYです

これだっけ？
http://www.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=33792

>>572
「重点がAimに置かれたというだけの話だ」

逆だと思うけどな。
動いて当てる派？つーのはAimで勝つ派と言い換えられると思うけど。
自分や相手が跳ね回る状況でも反動やら諸々修正しつつ
キッチリAimingして撃ち抜いて勝っていたTypeが
動き（個人的なアクション）で勝っていた人。
1.4ではAim技術より
相手の裏、相手の先手をいかに取るか、その有利な状況を作るために
どう"動く"（ポジショニング・連携）かに重点が置かれた感があるが。

私は動いているのは弾を避けるため。
しゃがんで撃つ奴はせっかくのAim能力をブレで無駄にしないため。
と考えていましたが。

10vs10でやるのは糞と言う時代です。野鯖で実感しました。
基本的に当てる時は止まらないとダメで、それが後方の射撃の妨げになってます。
以前は特攻派、支援派で野鯖でもなんとなく分担ができていた。
特攻すればフリ、前衛が特攻しなくなる、支援派はなにもできない、
ただただ順番まちで信長の銃歩兵のようだ
１．４は野鯖向きではないのです。

PINGいい人がさらに有利になったね・・

>581
10vs10は終わりだと私も思っておりました。
やはり野鯖ですら7vs7前後になるべきのようですね。

横移動→止まって撃つ→トリアエズ動く→止まって撃つ

これでPingの悪い人でもナントかならないでしょうか？
あと接近戦は撃たれる前から前もって乱射してみたり・・・（予想射撃

10V10は前前からクソだよ　とにかくrash時とか仲間が邪魔でしょうがない
野鯖では7VS7か8VS8が理想

>>579
そう？一旦牽制して、投げ物使わせて、広いとこでみんなで座って、立ちかしゃがみの
頭の高さ意識して待つだけでいいと思うんだけど。
足音にさえ注意してれば、意外なとこから敵って事もなくなったし。
連携っていっても、キャンプ前提の連携が有効なだけだと思う。
みんなでラッシュなんかしたら、運まかせでしか当たらないじゃん？

>>584
相手が少数で、よっぽどヘタクソならそれでいいけどね・・・。

>>553
今でも鯖によっては所期資金16000だったり、上でも言われてるがFFoffだったりonだったりするよな。
世界標準のちゃんとした「公式ルール」があるなら、幾ら派生が生まれても基盤を揺るがす事にはならないと思うのだが。
FFの有り無し、所期資金の金額、重力、そういった物を変えるだけで、ジャンプを変える以上にゲーム内容が変わるだろ？
ユーザー側に多様な選択肢を提示することは全く悪い事ではないと思うぜ。
んで公式統一ルールがしっかりしてねーなら、益々多種多様なルール、設定が競合するべきだろ。

ま、とにかくなんでaxnにだけそんなに噛みつくのかわかんねーよ。
Joeウザイっつーならわかるけど、axnだけが流行るのはむしろJoeの理想と真逆だろうから、bmx作者をマンセーするつもりでaxnプレイしようぜ？

>>579
言うまでも無いが1.4では1.3よりも、動いてるより止まってるほうが有利。
つまり、Aimが下手でも動き回って活躍してた奴は弱くなって、止まって相手が出てきた瞬間撃ちぬける奴が有利。
歩き遅いから裏取り辛い、裏取ってる間に敵と出会ったら動いてる分こっちが不利。
ポジショニングも「動き」じゃなく「固定」になる。
とにかくＣＡＭＰしてた方が有利だから、動きまわって勝つんじゃなくて、Ａｉｍで勝つっつー感じになったって事だろ。

>>575
ここは「なんでもあり」スレだ。答えたくないなら放置。他の奴に任せろ。
でも俺もなんでそんな状況なのかわからんから、答えられん。すまん。

>>588
じゃあ}HJ{でanxプレイしてこいよ、さっさと
このまま稼働率悪いとanx外されるぞ
はよ逝け逝け

>>589
ゴメン、人少ないから普通に1.4やってた

>>590
（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

>>590
あんたは正しい。
人がすくなきゃどんなに面白くたって誰も（一部のゲーマーはのぞく）やらねーよ。

結局みんな1.4に慣れて落ち着くのな
つーか実はつまんなくなったって言ってる方が少なかったりして
日本のanx野鯖3個に増えてるけど現在やってるやつ一人もいない
普通の1.4やってるやつは200人以上いるのに

いまふと思ったんだが。
『axn1.3jumpバージョンと、1.4両方楽しめるようなプレイヤーになれれば問題ない
んじゃないの？』

「大会にあわせて練習しとかないと、腕が落ちる」なんていう人はそれこそごく一部
でしょう？
俺がそうなんだけど、自分は大会なんぞ出ない、って人までが世界標準とか言い出す
必要は全くないと思うが。
axnでは個人技に頼ったアグレッシブなプレイを楽しみ、1.4ではフォーメーションの地味?な駆け引きを楽しむ、これがなんか大人なような気が。
それと、ＣＳほどコミュニティがでかい（世界も含めての話ね）ゲームならば、二つに
分裂したくらいでどうってことないというか、逆になんていうか、差異のせいでお互い
プレイの楽しみ方に自覚的になるような気もする。
107さんの危惧するようなことは、たとえば現在のQuake3コミュニティとかだったら
マジで深刻（プレイヤーすくねえからなあＴＴ）だと思うけど。
と極めて楽観的な観測をしてみるテスト。
楽観的になれる根拠はないですが。かといって悲観的になる根拠ってのも、今ひとつ
はっきりしないわけで。

デモ撮って自分のプレイを確かめてみた
接近時でも仕留めるためのジャンプ撃ちをすることはない事に気づいた
主に中、長距離からのしゃがみ撃ちで仕留めることがほとんど
威嚇、牽制、弾を避けるためのジャンプ撃ちはしてたけどね

1.3の頃からのプレイスタイルが1.4に合ってたみたいだからそれほど1.4も嫌じゃない
ジャンプ、歩きの移動スピードの低下はラッシュの時間に対する調整を自分の方で
すればいいだけだしね

Sing A Songは名前が痛いね

>>593
人いないところには誰も行かないでしょ。

>>595
そうそう。ジャンプ撃ちを積極的にやって倒してるなんて、ほんの一部だ。
俺はジャンプより、unk座りとの集団率の差がありすぎる方がやだね。

弾痕や血糊がすぐ消えてしまいます

助けて

ここに痛くないコテハンいるか？

む、GH鯖がaxnだな。このまま立ってたらお前ら今夜あたり行ってみるか？

ジャンプできないから頭に当たりまくる。
マジでつまらなくなった。

>>596
SASが好きです、ハイ。普段の名前はSOMY.MiniDiscoとかSYUinCYUとかですハイ。でも手淫は一日5回までと決めてます。
カーペンターズも好きです。でもSingは好きじゃありません、ハイ。
文句あるかボケ。定期基地外厨房と成り果てちゃ悪いかチクショウ。
龍版様も最近見かけないし、昔からのコテハン消えちゃったし、俺が定期基地外の座を継ぐしかあるまい。

>>598
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5946/cs/
ここのClient Configuration見れ。そうすりゃこの先他の件で質問することも少なくなる。

>>600
祭れ。

>574
>僕はマルチで対戦するゲーム（以下ゲーム）に関してのみ言えば技の研鑚、勝利の為に腕を磨くことこそが
>「楽しみ」だと思うわけですが・・・。
>Joe-Uさんは何が「ゲームの面白さ、楽しみ」なのかを聞きたいですね。

ずいぶん高みに立っての意見を求められたもんでむずかしいなあ。

えー、私は単純にそれだけだとは思っていません。
ＣＳは基本的にはそういう「競技系」のゲームであるとみなしていいと思いますが
現代のＴＶゲームである以上、「演技系」も乗っていることは否めない、というところが出発点です。
ただ、競技と演技というのは、追求していくとそれぞれが水と油の関係です。
つまり上手く言語化して比率を求めていくことが出来ないのです。

つまり、あなたの質問に還元すると
マルチでやるにしても、プレイヤーによって演技派と競技派は、相当数無段階に分かれている、
といえると思います。

しかしＣＳはあまたのゲームにくらべ、あきらかにスポーツ的な「競技性」を軸に主題としている、とは言えるわけです。
だからこそＣＳのアップデートについては、「このフィーチャーは本当に競技的なんだろうか」というのは
声高に叫ばれるのだと思いますが、そこら辺どうでしょう。


あと、技の研鑚、勝利の為に腕を磨くことこそが楽しみ、というのは私も競技系プレイヤーとしては同感なのですが
ＦＰＳプレイヤーはどうも「研鑽」や「腕」というとアクションばかり目がいくのでは？というのは申し上げたい。
むしろＦＰＳは戦術系を取り込む、取り込んでいっている、という流れに着目し、
「ロジックの研鑽」からさらに進化して「ロジックの敷衍（わかりやすく説明し押し広めること）」という方向に
ＣＳの楽しみを見いだせたらすばらしい、と考えるものです。

敷衍
なんて読むのかすら想像がつかん…

1.4に中々適応できん
なんつーか初弾くらうとすぐ死ぬのね

>>604
ふえん

>>604
基礎学力つけたまえ

>603を翻訳してみるテスツ

うーん、CSってゲーム性重視っぽいけど、リアルさもちょっとは追及してんじゃない？
でもリアルにしすぎちゃうとツマンネから、バランスが大切だよね。

で、リアルなのがいい人とゲーム性重視なのがいい人と、趣味は人それぞれなのよね。

でもCSってどうみてもゲーム性重視じゃん？最近のアップデートってどうよ？
リアル系に傾いちゃってるんじゃないの？

それと、練習して射撃が上手くなるだけじゃなくて、
作戦立てたりする作業が楽しい、みたいなゲームになったらいいなぁ。

>>608
任命！

Joe-Uさんって、頭よさ毛ですね。

前々から言われてきた事だが、Joeはもっとわかりやすく喋れ。
DQNな俺にも理解できるくらいにな。

久しぶりにTFCやったけど、一度ＣＳにハマっちゃうとクラス制キツイな

頭よさそうだな

もしかしたら、頭よさげに見せる為に、難しく喋ってるのかも。

上手い書き方で難解な構造を説明しているのか、
それとも無茶苦茶だから理解し難いのか、
というのは論理的には明らかにする事は難しいからなあ

「理解力低すぎ」
「記述力低すぎ」

>>608
お、すごい！
わかりやすい。あなたもJoe-U語検定2級くらいはありそうですね。

ところで最近choke70とか普通に出るんだが、これは1.4になったせいか？

ジャンプ減速は100歩譲って受け入れるとして、歩き速度が遅くなったのは本当に最悪。
ジャンプより歩き減速がゲームのテンポを悪くしてると思う。

特攻時の飛び出しにジャンプが使えなくなったことって、ちょっと違うかもしれんが、
武器のバリエーションが減ったみたいなもの。
飛び出しジャンプ撃ちがなくなったことで、飛びぬけた武器が一つ減ったので、鯖のスコ
アーは均一化してきて面白くない。均一化といっても上、中、下、と分かれてはいる。
で、1.3から上手かった人は相変わらずTOPだったりする。1.3でジャンプ撃ちすることや、
うまい裏取りでプラスされていた分が減った。

速攻、裏取り、策的中、歩きが遅いせいなのか、足音立てちゃいけない場面でも
バタバタ足音立てる人が多くなった。みんなもっと歩けよ！と思いつつ、あのトロイ歩き+減速
ジャンプで、じりじり動くのは相当イライラする。

ジャンプ撃ちができなくなったなら、他の駆け引きを見つければ良いってのは、すごく大人な
意見だと思う。俺はそんな大人なことはいえん・・・

>>616
cl_cmdrate 30 clientがserverにデータをupする頻度：この場合は30回/秒
cl_updaterate 20 clientがserverからのデータを受け取る頻度：この場合は20回/秒

俺もついさっきまでChokeが酷かったけどこの値にしたらほとんどでなくなって
Pingもよくなった
上の二つ100にしてたらヒドイの何の　ｗ
試してみてくだされ

いやーたとえばさー、やっぱＦＰＳって人間の体をモチーフとするゲームじゃん。
けどさ、取れる行動が非常にそもそも制限されてるんだよな。
円柱じゃん。要するにＦＰＳのキャラって。振り向く、と動く、しか出来ない。
「伏せ」とかあるゲームあっても、基本的に器用なことできないわけですよ。複雑になるしね。

そんななかでですね、ジャンプとか移動速度とかいう機動性は
トテモ重要な「ボキャブラリー」なわけですよ。それの上限を易々と奪ってまで
保ちたい競技性とはなんぞや？ってことは言えるでしょうなあ。

それ（競技性）って、例えば技術的なものに対する戦術的なものの比率を上げたい、とかだったら
やっぱりレーダーとか勝利条件をかをいじるべきじゃん。プラスしていくべきじゃん。
なんで技術関係のボキャブラリーを制限するかねえ。

推測するに答えは
１，競技性より演技性重視したかった
２，競技性はあらゆる面で完成していて、みんな満足なはず。もうマイナーチェンジしか要らない
ここらへんだわなあ。そりゃ競技者はmodでアピールくらいはしたくなるだろ。

>>618
いや、コピペまでしてもらって本当にありがたいんだが、
>>602で自らCSlaboを紹介してる俺がそこ見てないわけねーだろ……。

うーん、1.4重くなったっつー話もあるし1.4のせいかと思ったが、、、
サーバー側の処理が重くなって多人数でプレイしてるとchoke酷くなるとか。
これを機にADSLにしたいけど、今からじゃJCCT思いっきり間に合わねーしなぁ。

わざわざ答えてもらったのに、マジごめんな。

>>620
かなり無駄レスだが、
rate ****
頭良い君ならもう知ってるだろうけどね。

>>621
CSlaboは一通り見てるって。
1.3の頃より、1.4になって出るようになったから、なんか関係してるのかなーと思ったわけよ。
他に1.4になって重くなった奴とかいないかな？
まぁぶっちゃけ俺、chokeってなんだかしらねーけどな。詰まってるって何よ。
ISPの方の問題かもしれねーし、色々自分で試してみるわ。
自分で質問しておいて、ゴメンな。

俺的fps
net_graph 1〜3で出てくる fpsについて

4. とにかく重い（画面とびとび＆銃撃ってもほとんど当たらない）
(pistol:最低速,その他:最低速)
5. 4とあんまりかわらないが ４よｔりかまし
(pistol:かなり遅い:その他::かなり遅い）
6. 少し軽いが 敵を倒すのには少しきつい
8以上. DEが
10以上. pistolが
12以上. 少し快適に
17以上. 全部の武器が
22以上. 快適

>>622
いや、一応言ってみただけだから。
少し前まで、rateを勝手に書き換えやがる糞鯖があったんでな。
それで気づいてない連中の一人かと思ったんだよ。
スマンカッタ。

ぶっちゃけた話アクションしたいならＱＵＡＫＥやＵＴやったほうが爽快で
楽しいだろう。
自分はＣＳには静かな戦いと、多種多様な敵とその場で出会った人との連携を
求めている。１．４はその静かな戦いを楽しむという面では以前より完成度は
高くなってると思う。もともとジャンプ撃ちなんてＣＳの本質からずれた
ＵＯでいうゼロディレイのようなシステムの穴ついたような、作者の表現しようと
している物とは違うものじゃないの？
競技としてＣＳをやろうとしている人々には不確定要素がより少なくなったかも
しれないが野鯖でのプレイヤーの質の分布は年月たってもそう変わらないかも。
そもそも競技としてやるならゲームという新しいジャンルである以上、野球やバスケ
のようにまったく同じ、慣れきったフィールドでやる必要はない。戦いの前に使うマップ
を提示してあらかじめ戦略だけ立てて本番で初の対決という形にすれば不確定要素も
でるしプレイヤーの経験や読みは決して無駄にはならないだろう。
あー、テスト、テスト。

>>623
それ今度こそスレその2でも書いてただろ。つーか今すぐＰＣ窓から投げ捨てろ。

>>624
あ〜、経験あるわ。2000前後とかに知らないうちに切り替わってんのな。
今書きこみ見て慌てて「あ、アレか！？」と思って、確認しちゃったよｗ
大丈夫だった。

さっきLIBでやってた感じ、ISPの問題っぽいわ。
前LIBと相性悪かったのに良くなってるし、RFと相性悪くなったのに今悪くなってるし。
色々気使ってくれたのに、ゴメンな。

しっかしホントネットワークの知識とかねーからなー、俺。
英語もそうだが、その辺の知識もゲームの為に勉強するか。ゲームやらなきゃ一生使わない、ゲームの為だけの知識ってのがちょっと悲しいけどな。

>>626訂正
＞RFと相性悪くなったのに→RFと相性悪くなかったのに

>>625
＞慣れきったフィールドでやる必要はない
ホントそうだよな。

カスタムマップとか新マップで面白いのは、いかにMAPの構造を限られた時間の中で把握して、それに合わせて動くかっつー所じゃねぇ？
リアルタイムスポーツっつーか、瞬間瞬間の状況判断がＣＳの最大の楽しみだよな。
なんかサッカーゲームを一人一選手でマルチプレイやってる感覚（やった事ねーけど）を、もっと複雑にした感じ（ちょっと違うか）。

KOS D2戦　敵前逃亡…
っつーか氏んでください
HLTVが新しくなったから、どんなんなったか楽しめると思ったのに…

オレもchokeが激増してるよ！

CATVとADSLなんだけど、どっちにしても同じ位だ。

しかし…歩く速度が極めて遅いな…。
この速度では「動かない者勝ち」にしかならんな。

ＡＷＰが足音を立てないというのは不合理ではあるが、
それとは別の仕儀だろうに…。もうちょっと考えることはできなかったものか。

野鯖でチーム意識ある人間が少ないっていうのも、1.4を支持する人間が要る原因かな。
チームＷｉｎってのは、足で稼ぐもんでしょ。防御側なんか特に。
押してたら、裏取れるかトライしたり、押されてたら、穴開きそうなラインの支援に行くとかさ。
みんなでボール追いかけたって勝てない、サッカーやバスケみたいなノリが良かったんだよね。
で、1.4だけど。はっきりいって展開する人数にバラつきでて、しかも少ないほうが突破されたら
無理に解除に行かないのが正解に思えてきた。遠巻きにＣ４ポイント囲んで、
チクチク撃って撃ちきれなかったらＣ４でふっとばせば、装備は持ちこされないし。

CS1.3みたいな、頭悪いと勝てないっていうか、ａｉｍだけじゃダメってＦＰＳ、
他にあったら教えてください。戦況を判断して、最適なポジションに行くって意味での
頭ね。

今ふっと思ったんだが、ぴょんぴょんジャンプ無くなって喜んでたリアル志向の人達は歩き速度に関してはどうなんだろ。

全員しゃがみ歩きしかしてねークラン戦ってどうよ？ｗ
よーし足音消せ！→突然ウンコ座りで歩き出す特殊部隊

俺としては爆笑なんだが。

>Sing A Song
rate.cmdrate.updaterate
それぞれを調整できるスクリプト入れてみたら？
ISPそのものがヤヴァイならホント気休め程度にしかならないが。
鯖によってISPからの経路も違うわけだし
ベストとまではいかないが
鯖ごとの、その時々の、ベターな値をいちいちcfg開かずにGame内で調節できる。

>>631
良く言った。感動した。
全くもって同意だ。その状況判断が楽しかったんだよな。

>>633
はい。今某師匠の公開してる奴盗んで、ベスト設定探してます。
つーか連カキコしまくりになってマジsorry＆オマイラみんなマジイイヤツthx

ちなみにどうしてもＣＴの連携レベルあんま高くない野鯖でのＴは、ふらのの雪崩作戦だけで行けるから嫌でし。

ふらのと言えば松山君
松山君といえばイーグルショット…ﾅﾂｶｽｨ

>>566
いまいち>>564に対する返事なのかよく分かりませんが一応レスしておきます
といいたいところですが、私にそれを答える事が出来るわけがないので
直接制作者サイドに問いかけるか、それらしきやりとりが行われた
掲示板のログを探すしかないかもしれませんね
>>588
重力は大幅に変わるので論外だと思いますが、FFon offは初心者に対する措置として
資金がある状態というのはある状況下の戦略戦術の練習にという本編に繋がりのある物なのではないでしょうか?
axnの場合だと、常時defaultと違う戦略戦術となるので別の見方をすべきかと思います

色々な方の意見を見ている限り、人数調整やマップの調整などで今までと同じように
十分と楽しめるのではないかと思っています

>>594
確かに各個の規模が小さくなっても存続していく事は出来るのでしょうが
そのような状態になるよりも、大きなままで一つの道を皆で歩んでいくほうが
総合的に見て楽しめるのではないかと思うのです

>>631

Tribes2なんてどうだい

>>631
＞CS1.3みたいな、頭悪いと勝てないっていうか、ａｉｍだけじゃダメってＦＰＳ、
＞他にあったら教えてください。

そこまで1.3が至高だと思うなら一生やってろよ。だれも文句言わないからさ。
1.3鯖立てて1.3房集めてﾜｰﾜｰやってろよ。あ、SASも混ぜてやれよな。

ゲーム以外のアプリでもバージョンアップて使いづらくなったら
古いバージョン使い続ける人いるでしょ？

1.3やっててください。>>631

お上が絶対ってか。文句言うぐらいいいだろうがよ。

1.3が全面的にイイとは言わないねえ。
やっぱり1.4でレーダーが少しでも進化したのはいいことだし、ＨＯＳは言うこと無い動きだよ。

しかしジャンプ減速と歩行速度の低下は練りに錬ってやったものなのか。
どうもバニーを防ぐため、チョンチョン歩きやＡＷＰの忍び歩きを無くすため、だけだったら
ずいぶん大雑把な削減をしたもんだ、と思うわけじゃん。

そりゃ言いますよ。

そのスピードと安定性を比べた場合
walkするならしゃがみ歩きしてる方が
よっぽど有効な戦法だと思うんだけどどうだろう
走り　　　　　　speed　10　安定性　5　　足音有り
歩き　　　　　　speed 　4　安定性　7　　足音無し
しゃがみ歩き speed 　3　安定性　10　足音無し
大体こんなバランスかな
これからは足音消すならアヒル歩きが基本な時代かね

カルガモみたいに縦に並んで敵陣へと突き進むってのもおもしろいかもね。はは。

ウンコ座りキャンパーを足音マックスからの移動撃ちでぶち殺す。
運任せじゃ駄目だ。コンスタンスにやってのける技術を身に付ける。
あきらめてしゃがみに逃げたら２流止まり。
システム変換期の混乱に乗じてニューヒーローの座を狙う。
始めてる奴は始めてる。だべってる暇はねーぜ。

http://www.xsreality.com/?a=post&id=156690

真偽のほどはわかりませんが、
1.4(ノーマルらしい)でのバニー・ホッピング・デモが公開されてます。
3-5回までは減速せずに出来るそうです。

僕の環境だとデモが上手く見れないのが残念です。

>642
まぁ、たしかにValveさんもっとガンバって仕事してよと言いたくもなるわな

>>641
別にお上が絶対とは言ってねーだろ
1.4がクソで1.3の方がお面白いなら1.3やった方が楽しいだろ？
>>631なんか「CS1.3は至高。これに匹敵するゲームあります？」くらいに言ってるから
だったら簡単なことじゃん、1.3やれよと
「Sing A Song」やら「ri-man」やら1.3マンセはいるようだから
そういうやつと最高に楽しい1.3を満喫してくださいってこと

chokeが90以上になってしまって困ってたけど
rateがいつのまにか2048になってたよ！

どこかの鯖で勝手に2048にされちまったみたいだ。
ﾑｶｰ！

>>648
誰も　1.3＞1.4　だなんて言ってませんが何か？
1.4の移動制限はアホでクソでマジＵＮＫで何目的としてやったんだかわからねーつってるだけです。
歩き速度制限→クラン戦ウンコ座りＤＱＮ特殊部隊行連鎖反応進誘発、アグレッシブ裏取り回り込みオゾン層減少
ジャンプ制限→既存ＭＡＰバランス環境破壊、既存マッププレイ時のプレイヤーストレス紫外線増大
まるでフロンガス並に悪い奴なのです。きっと。

>>649
俺の質問が間接的に役に立ったみたいで、嬉しいＺＥ！
>>621をはじめとする親切な奴らに感謝しとけＹＯ！

Sing A Song はいい人でした。
遊んでくれてありがとう(*´∀`)ｂ

>>646
いつも海外の情報やデモなどありがとうございます。英語のできないDQNな俺としては大変助かってます。

とりあえず連休なので、今から開発スタッフ殺しに行ってもいいですか？
あ、今までのスタッフと変わってるんでしたっけ。まぁなんとか見つけます。

>>651
仮に俺がいい人だとしても、肝心のＣＳが下手糞じゃどうしようも無いと思います。
この連休は開発スタッフをHOSにリアルＣＳ修行と決めたので、もし無事戻ってこれたらせめて人並みにはＣＳが上手くなってると思います。
つーかみんなＦＦし過ぎ。俺はむしろウルティマ派。

もうチーターっているのかなあ？
１．４アンチチートついてんじゃないの？
厨房くさいやつがヴォイスで
「あいつゼッテーチーターだぜ！ぶちころす！」
とか言ってたけど。

ごちゃごちゃ言うなよ。
公式なバージョンアップなんだから文句言う奴は出て行け。
無料で遊んでるくせに偉そうにすんなカス共。
バージョンアップしてくださった作者様に失礼とは思わんか！？

失礼だとは思わないよ
純粋に今は商業目的なんだからな

1.4がこれじゃ、CSZだっけ？アレ心配だな。
クソゲーになるんじゃないかと。
でも、アレはどっちかというとリアル系だからいいのか。
とにかく、普通のCSはバランスよくお願いします。
両極の中間あたりの位置として。

1.4おもろすぎ。
バタ足とかのバグが無いから1.3より遥かにマシ。
ＵＮＫがむかつくならＨＥなげろ。ＵＮＫし返せ

つーか、もしかして1.4が良い良い言ってるのって、他の
FPS＆MODやったことないんじゃない？
他のやってみれば、CSの良いところがスポイルされてるのが良く分かる
と思うんだけど。CSだけで見ると分からないよ。同タイプ
の他MODとくらべてみて、完成度が低くなったと俺は思うよ。
例えばUNKがおもしろい言うなら、他のもっとUNK推奨のMODやった方がいいんじゃねーかな。

axnが歩きのスピードを変えれることができると飛躍的に流行ると思います。
海外でも1.3に戻るとかやめるとかいう人が多いようだけどその人達が戻ってくるかもしれない。
さらに武器のチェンジ速度が1.3と同じになるとさらによし。

さらにいえばピストルの集団率が戻るとさらによし。でもここまでいくとかなり違うゲームになってデフォに戻ったときに修正が効かなくなりそうで
危険かもしれない。

とにかく現在ではジャンプのみなのでまだまだそれならノーマル1.4で我慢するかという人が多いかもしれないけど歩きが戻ると
大幅に変わるんじゃないでしょうか？つまりaxnサーバで遊ぶという人が多くなり人がいないからしょうがなくノーマルで遊ぶという人が喜ぶ。

大会とかに出る人でも歩きとジャンプ程度ならまあ修正できるんではないかと思ったりしてます。

重要なのはaxnサーバが世界中で増えることでどんなネットでの署名よりも効果的ばvalveへの抗議ができるということで
真に望んでいるのはCSチームがパッチを出すことです。

ヴォイス使ってる奴らほとんどキモ声です
なんとかしてください

>642でガイシュツな上に推論で申し訳ないのだが、今回歩くスピードが遅くなったのは、やはり
１，ＡＷＰの移動速度で足音を出させるためがメイン、
２，walkボタン連打や斜め歩きなどの微妙に裏を突いたテクニックを排除するため
じゃないかと睨んでいます。

しかしここらへんのためにＣＳの歩行速度全体を変えてしまうのはあまりにも大雑把すぎます。
見えない敵の行動を知るためには、音は極めて重要な材料であり、ちょっと気が利いた者なら
動くことの不利さを早々に悟ることになります。

そもそもＣＳのなかでの隠密行動の重要さを考えると、足音をオールオアナッシングでデザインするのが大雑把すぎるような気がします。
つまり段階というものやテクニックというものを認めてもいいはずです。
移動速度などは本来アナログスティック使用を最上として無段階にし、さらに地形（テクスチャ）によっても足音が出る速度の上限を変える、など
quakeなどでは見られないきめ細かさ、というのは隠密性のゲーム性の発想としては持っていてもいいような気がします。

そう考えるとチョンチョン歩きすら認めないというのは、やっぱり考えるのがめんどくさいんじゃあないのか、この会社、
と思わざるを得ませんなあ。

動くことの不利さを早々に悟ることになります。
の後に
キャンプ化がいけないと言ってるわけじゃありません、
しかし現状、戦術的な要素としてのキャンプを打ち破る方法の少なさを考えると、
ジャンプや移動速度の変更で技術的な可能性すら奪ってしまったらゲームバリエーションの低下に拍車をかけるのは明白ではなかろうか
と思うわけです。

を付け足さなきゃ。

>>655
MOD版だったらCSには金払ってないよなあ。
リテール版だってたかが数千円だ。普通のソフトだったらせいぜい
バグ対程度しかしねーぜ。メジャーバージョンアップなんて当然有償！
或いは、UOみたく鯖料金とか取るみたいな感じにしねーと稼げねーよ。

どうやって無料で（直接的にはね）CSのバージョンアップを続けているのか知らんが
valveにゃ感謝しとけ。1.4はこうなんだと思って従え。

んで、CZが出たらちゃんと買おう！
HLの割れ物使ってるヤツなんざ論外！
ブルーシフトも買おうぜ（藁

>>660
ＶＣ使いもしない奴より全然マシだよ。
どうこう言う前にＶＣ使えや！その上RADIOすら使わねぇ奴もいるしな。
そのくせ馴れ合いチャットはしまくりなんだよな（藁

単に最近ｏｆｐなどを契機にリアル系がもてはやされるようになったから、
の変更なんでしょうね＜ジャンプとか。
まあ誰でも最初は雰囲気と言うか、いかに演技できるかから
入るわけですから、店頭デモとかで流すのには1.4の方がいい感じなのかも。

しかし爽快感はへったなあ。こう、前はなんつーか空気を切り裂きながら
ギュィィィィィンという飛翔音とともにキャンパーの前に滑空して、
接地する前に頭を粉々にするのが趣味だったんですが・・。
まあ1.4もつまらなくは無いんだけど・・。

マップの攻撃ルートが非常に限られていて、伏せることも出来ず、
地面に起伏も無い。頼みの綱のFBは二つしか持てず、しかも
大して（上級者には）効果が無い。スモークは名前が透けるから全然意味無し。
グレネードはピストル一発程度の威力。
これで攻撃側をさらに不利にされたのではたまりませんね。

つーか新マップあの完成度の低さは何？
そりゃ見た目はいいかもしれないけどさぁ
HabanaはCTがHos触れりゃあっという間にRescuePointじゃん
ChateauはものすごくCT有利なマップだし
見た目はいいからいいバランスのマップを出してくれ

>>506
＞ジャンプ時の照準変化はconfigで元にもどせるので
亀レスでｽﾏｿだがそれってどうやるのでしょうか

てーかさー　待ちかまえている奴に躍り出るんだから不利で
当たり前なんじゃないの？
タイミングとしてはいるのわかってて躍り出る方が反応的に有利なんだから
躍り出るだけの不利分を上乗せしてほしいね。

だいたい、守備側なのにバカみたいに突っ込んでいけたいままでの
バランスの方がおかしかったんだよ。
それを囮や、flash、HEを投げることによって、相手の守備の壁を切り崩して
いくってのが面白いんだろ。
個人技優先のサッカーより野球ライクなプレイの方が好き。
活躍出来る上級者は楽しかったかもしれんが、そんなにフラグ稼げない
人からみれば単に狩られる獲物になった気分で不満だらけだったよ。
とりあえず連続ジャンプでの射撃や走っていても正確なaimが出来た
上級者からの不満が出てるだけで並みのプレイヤーなら
そんなの不満に感じないよ。

1.4に不満があるやつ＝変更でフラグ稼げなくなった上級者
変更で上級者から中級者へ。

１．４でのフラグの並び、ほんと順当だね。腕と戦略性の順になってる。
つっこまなきゃフラグとれねーぜー！なんて突っ込んでた連中が
みんな殺されまくってるせいだろうな。
おかげで手堅く攻めるタイプの人間にも獲物が舞い込むチャンスが
巡ってきてフラグ稼ぎやすくなった。
前までは突っ込んだ奴が全部狩っちゃって何もしないで終わっちゃってた
からな。

>>665
ギュィィィィィンという飛翔音とともにキャンパーの前に滑空して、
接地する前に頭を粉々にするのが趣味だったんですが・・。


そういうのって、rainbow６やOFPとか上がりだと、じっくり攻めるのクセ
になってるから出来ないんだよね。

いやまぁ、1.4だからどうこうというよりは当たり前のことなんだけど、

攻める時は攻める！例え自分が犠牲になって１Fragも取れなかったとしても
相手にダメージを与え、味方が後に続くことを信じて突撃する！

守る時はそれこそ死んでも守る！1時間キャンプするのも厭わず守れ！

ゲームの勝利目的をしっかり理解してればミクロな変更はあまり気に
ならんぞ。

>668は筋金入りのキャンパー

668はフラグの事ばっか言ってるな
俺はcampマンセーだから1.4大歓迎
フラグ稼げるぜ！
1.3の特攻上級者は中級者へﾌﾟﾌﾟ
俺がcampしてんのに1.3の時は上級者が突っ込んでフラグ稼げねぇ！
って言いたいのかな

http://www.ss.iij4u.or.jp/~ume-ume/
それよりfragordieがカクカクでみれねぇ⊃Д`）
codec入れまくったから何かが干渉してるのだろうか

ZONe-47が！

ﾌﾞﾝﾚﾂ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

突っ込むCTが少なくなってキャンプが多くなったのに
キャンプ対策の足音消して動く速度が遅くなったのは
攻めなくちゃならないTにとって大きく不利になった。
スピード感、爽快感も消えてウンコしながらチマチマ撃つだけで
ゲーム性が著しく落ちつまらないゲームになった。

>674
uhe同
prodigyとか激しくつまらない

思い切って足音完全にゼロってのはどーよ？
キャンパーは(((((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>673
BBSでそういう事言ってるから
あんまりコミニケーション取れてなかったのかね

>>677
ｵﾚﾊ ｶﾝｹｲｼｬ ｼﾞｬ ﾅｲYO!
(((((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

別にそういう意味で言ったんじゃないんだが
怪しい・・

初心者を増やすためにいくつかの既得権益的なテクニックを否定しないとイケナイ、というのは
極論するとautoaimを認めるようなところまで到達しうるな…。

>668
>だいたい、守備側なのにバカみたいに突っ込んでいけたいままでの
>バランスの方がおかしかったんだよ。

そんなことはない。フツーにゲーム的に考えてもだ。
なんでかつーとＣＴとＴは非対称だろう。つまりＣＳは攻めと守りがやや非対称なゲームなんだよな。
それで同じ係数のフラグやチーム得点で比べる、ってんだから
そりゃ防御側を一方的に不利にしていたら、演技的な理由以外で誰も攻め側なんかやらなくなるぜよ。

戦術的な連係を取れば、ミクロなんか吹っ飛ぶ、というのならですな、
もっと戦術的に連係がとりやすくなるようなマクロなフィーチャーを足すのが先でしょう。
ミクロを削ることでバランスを取ってチャー、割とお先真っ暗よ。ある意味ＣＳの開発自体はもうやる気ない、的なものは感じるよ。

axnで武装せよ、とはいわないが、ＣＳを終わらせたくない人にとってみれば、当然噴出するわかりやすい不満だと思うね。
個人的にはもっとマクロな提案もしてほしいんだが。ジャンピングプラグインとかいってきーきー喜ぶだけじゃなくて。

joe降臨

逆だ。
>防御側を一方的に不利にしていたら、

攻撃側を一方的に不利にしていたら、演技的な願望以外では誰も攻め側なんかやらなくなるぜよ。
攻守交代が制度化されてるわけでもないしな。

に訂正

TかCTかなんてのは選べないようにしては？
全部autoJOIN
クラン戦は困るけどｗ

場合によっちゃ守備側だけど攻めた方が有利な場合もあるぜよ
まー大隊は大勢できて守りきれなかったルートを別部隊が裏から叩く時とかだけど
まー1.4になれちゃうとどーて事ないが、やっぱジャンプは1.3にして欲しい

１　．　３　や　っ　て　ろ　バ　カ

he2T8DN6またこいつ来た
kaere

ききたいんですが、CS1.4って動作がおもくないですか？

>687
重いですよ

1.4は飛車角抜きの将棋みたいでつまんねぇです。

Joe-Uさん、できれば省略されない程度の短い文で…

1.3中期 cheaterstrike
1.4 　　　camperstrike

>>687
やたらメモリを食うね。
1.3だとスワップしなかったのに1.4にしたらスワップしまくり。

>>669
私も最初はあのぴょんぴょん野郎何様のつもりだ、
と思ってプレイしてましたが、次第にジャンプこそＣＳの
ダイナミックな魅力を象徴するアクションだ！と思うようになりました。
ある程度リアルな足かせがあった上でアクロバティックに敵を
倒せるってのがＣＳ。

Ｒ６やＯＦＰにはジャンプはそもそも必要ありません。
Ｒ６にはハートビートセンサーと強力なＦＢ、そして視界を奪った敵を
一瞬で葬り去れる強力な火器＆グレがあるし、ＯＦＰはどのようにでも攻められる
広大なフィールドと隠れるための草むらが腐るほどあります。

でもＣＳは全然違う。少なくとも今のマップではジャンプなしでは
非常に単調なゲームになる。攻める側の選択肢が少なすぎるから。

これが攻守交代制だったり、キャンパー対策のための新しいアイテム
（毒ガスとか近距離の壁の向うが見えるセンサーとか）が登場すれば
別です。あるいはマップを革命的に変更するか（もっと平面的で、障害物
や脇道の多いマップに）。

いま何行で省略されちゃうのかしら。まあ>>680を要約すると…

ディフェンス側が有利になりすぎるのは良くないことだと。
なぜならＣＳは非対称のゲームの上、攻守交代も無いし、その割には得点は同じ数値で比べられるし。マゾ以外誰も攻撃側やらなくなっちゃうよと。
攻めるために戦術的にカギになる仕掛けがあればいいのだが、そんなものはないし、これで技術的な仕掛けまで奪ってどうするんだと。
いじるところが違うじゃないかと。やっぱやる気ないんじゃないのＣＳチームは？

てかんじ。

ちい。693とほぼかぶった。いや被らされた。やられたワン。

野鯖オンリーの人は、戦闘スタイルが変わったの理解してないのかもね。
ていうか、半端に理解してる。飛ばないし、すぐウンコ座りで撃つんだけど、
裏取ろうとドタバタ走ってるんだよね。防御側が。

飛ばないから足音途切れないし、なんかスリルないよね。

足音し放題だから、Ａ３Ｄだとかなり稼げますよマジで。

なんなのこいつら？
無料でゲームやってるんだろ？
バージョンアップするしないも自己責任じゃないか。
どこぞのネットロープレみたいに強制的にメーカーの有料鯖使わされる
ゲームでもないんだし、嫌なら１.３の鯖立ててやってりゃ良いじゃん。
むしろ選択肢が増えたんだから感謝しろ！！

厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

裏取るのは走っててもばれないことが多いですよｗ

>>667
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1015158119/872
です。

アフォがｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━

1.3やりたくてもWONが認証してくれねえんだよ！！（｀Д´）
できるなら1.3やるっつーの（｀Д´）

>>700
まぁね。開幕から博打の突撃やって、あらー、大ハズレーとか思いながら、
交戦ポイントに裏から近付くと、敵の足音いっぱいだったりするしね。

けどさ、裏取られるタイミングの幅、ちっこくなったじゃない？
なんか予想しやすくなったし、それより早いと音でわかるし。

個人的には、裏取り予想して、キャンプで潰すの楽な気がする。

>>700 裏取るのは走っててもばれないことが多いですよｗ
そりゃ初心者の比率が高まった証拠だ。音に鈍感な上級者はいない。

なのにＣＳは物音に対するゲームバランスがてんで等閑（なおざり）で…ようやくいじったと思ったらこれまた大雑把な…ブチブチ


>698 むしろ選択肢が増えたんだから感謝しろ！！
はい。選択肢が増えることはイイことなんですね。
というわけでaxn鯖は現在300ほどありますね。eyeでみると。

やっとこ1.4入れたけどさ
CSがQ3UTとかQ3nsみたいになっちゃったね・・・・
スピード感がなくなるとたぶんこうなるのかなとは思っていたけど
かなすぃ〜TT

1.3の時はもっと祭りのような気がしたんだがなぁ

>>653
なんかもうハックされてるらしいよ。鬱だね。笑うしかねーよ。

>>666
de面の方は結構好きだけどな。
速攻Ｃ４設置と、それを包囲するＣＴって状況を意図的に作ろうとしてて。
８対８とかで、チームの意思疎通がしっかりできてれば面白いと思うよ。
野鯖で、Ｃ４pointまわりの窓の中のクリアリングすらしてくれないＴだと、激しく萎えだけどな。

>>668
殆どの上級者には、ＦＢ２発投げた程度じゃ効かないと思うが。
つーか瞬時に後ろ向けば実質効果ないＦＢってどうよ。
あとね、攻撃側はそれで楽しくなったかもしれないけど、守備側の考えて動く楽しみ奪ってどうするのよ。

>>673
マジか。あそこ最近できたクランの中ではかなり目つけてたんだが。
>>675
prodigyジリ貧Ｔ激しく萎えだよな。
>>700
それはまわりが雑魚……いや、これ以上は言うまい。俺も雑魚だ。

zone47は最近でもないでしょう

>>709
もうできて半年くらい立ってんだな。
俺にとって　俺がＣＳ離れてた間にできたクラン＝最近　だった。ｽﾏｿ

Ping A Pong

CSやるのめんどくさく感じる。しばらくはいいや。

＞＞707
1.3の時はVoice追加とかありましたからねー
ラジオ漏れもありましたけど

過去ログ見るの楽しいな

rouishin.com CS1.4-SERVER|218.45.162.250:27015

この鯖に繋ぐとrateが2048にされるから気を付けよう！

>>701
THX！
これで違和感ありまくりの1.4でも少しは慣れる・・・かな？

>>715 その鯖　繋いだ跡他の鯖いったらPING300とかいったけどその省だったんのか
気づかなかったわ

>>715
書き換え不可にしとけ

rouishin.comは糞鯖

uheさんがそんな事言うなんて！

>>682
1.3の時点でもclan戦はフェアな結果をだすために交代制ではないでしょうか?

rouishinにはいってしまったのだけど
どうやったら戻せる？

>>722
再インストでもすれば？

>>722
config.cfgのrateの部分を適切な値に戻すか、他の鯖にでも
入った時にコンソールから「rate 5000」とかって打てばいいだけ。

でも>>716の言う通りリードオンリーにしとくのが一番いいな。

>723>724
Thx

1.4のrate標準値は7500だよ
1.3はrate5000だったけど

rate　9999.999999

ボディブレードが頭にヘッドショットしました

ｸﾞﾊｯ！いつも行くとこが入れなかったんで
何気なくさっきrouishin行ったばかりだ…
本当にrate 2048にされてるよ…
情報thx!

>>726
おお、そうなのか！

一応CSラボの古い情報では5000になってたから5000で
やってみたけど、まだまだchokeが多かったから8000に増やしたよ。

>>621 >>624
遊ばせてもらっておきながら、何様のつもりだ？！
・・・とか言われると思ってたんだが。
言ってみて良かった.com

ちなみに
rouishin.com CS1.4-SERVER|218.45.162.250:27015
はJCLLでも使われてる鯖。（2ndの方だっけ?
試合の時でもrate変更されるんだったら
(((((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

書き換え不可ってどうやるの？

>>733
プロパティ開いてみれ。
ねぇ〜中学校って明日休みぃ〜？それとも〜振替休日とかぁ〜？
教えて。

>>733
右クリック→プロパティ→読み取り専用

1.4はまじつまんねえ

anxで集団率も変えられるようにしたら面白くなると思います＞joe-u

axnだっつーのいいかげん覚えれ

axnってなんて発音するんですか？
てかそもそもなんの略？

>>734
こら、今時の焼酎をバカにしちゃいかんよ。
今じゃ、どんな田舎の学校にもパソコン教室があるから、習熟度は我々の比
ではないぞ。

AuXuality Navigator

AuXuality？
AuXiliaryじゃなくて？
意味わからん。

>anxで集団率も変えられるようにしたら面白くなると思います＞joe-u

http://bmx.wox.org/
ここの日本語ページのフォーラムでaxnツリーがあるからそっちへ要望はどうぞ。

個人的には集弾率なんて超ミクロはどうでもいいと思ってます。
ジャンプもかなりミクロなんで、今回ほどの激変じゃなければどうでもいい。

キャンプ杖ー

ぬめんなよ！

キャンプに対抗できないカスどもがわめいてる×2

サラサーティー

[MAKEdog]の隊長　I_am_hackはモノ本のアフォなことがわかりました
00:47 (sabu) 墓
00:47 (Raskey) (　´,＿ゝ｀)＜本物のアフォですか？
00:47 (I_am_hack) コイツは俺じゃないぞ
00:47 (I_am_hack) http://isweb13.infoseek.co.jp/art/sitoraru/PHOTO2051.jpg　これは俺

まさか本当にこんな事する人とは.....
00:48 (I_am_hack) 伊勢神宮ー宇治山田間　近鉄電車にて

合成じゃん（ι´Д｀）

合成じゃないですよ
ってそんなこと言ってる場合じゃないんだわな
勝手にさらすなよボケ　マジで

>>746
むしろキャンプして敵をkillできすぎるのが恐縮なんだよ×2

>>748
というか見覚えがある風景が多いなこれ･･･。なんかHackerが近所に住んでそうで鬱。

axnは普及しそう。でもbmxはｻﾊﾟｰﾘ取り上げられないから、Joe御立腹

>>744
一瞬「ジャンプ杖ー」かと思った罠。

>>748
これ前どっかで見た事あるぞ。

普及するっつってもよ、
camp slapみたいな珍ギミック扱いはイヤづら。そこが気になるづら。

camp slapって知っとるケ？
じっとしてるとサーバーがダメージを与えるギミックづら。
まったくアホやねえ。CSやで？
キャンプするな、ってあんた…デスマッチやってろって。
axnをこういうのと一緒にされると辛いワン。
まあ大ジャンプとかなかなか珍なのもありますけどね。なんか。

ススススモークは珍じゃないよ…

Marieさん（ThikPadの似合うOL28歳）の容姿を想像しながら床につく悦び。
ミステリアスなままでいて。

今までBOTと練習した事無いんだけど､
1.4もCSSに書いてある方法で
オフラインでBOTと練習できますか?

jcct4は大丈夫なんすかね。
すげー少ない気がするよ。

1.4おもしろい?

>>759
つまんない

オフラインでBOTと遊べるのか遊べないのか!どっち!!

やってみりゃわかんだろｳﾞｫｹ
そんな事も自分でしらべらんねーのか
そんなんじゃ後々色々苦労するだろうが

ＧＷ厨は氏ね

あのさ、マップチェンジの時
たまにＰＣ再起動になっちまうんだけどなんで？

>>763 Half-life engine がウンコだからです！

どっかで死体が消えるプログラムとか配布してないかなー
激戦跡地が視界に入るとスモークどころの話じゃ無い程ガクガクになる・・・

>765
カスタマイズからいじれ

>>766
Thxです

カスタマイズにそれっぽいのあるから０に。

nocturn

1.3やってろって言うけどどーやってやればいいの？
LANゲーム？
教えて！

ISP変えたらping下がってかなり勝てるようになった。
1.3時にマシン変えた時にしても、
ほとんど上達＝環境改善だなあ

>>763

PCがおかしい
マザーボードかえろ

下手なヤツは環境よくても下手。
これ定説。

んむ。
まあスペック全般、fps、ping、マウス、a3d、スクリプト、設定
いくらでも要素があってそれぞれ改善したら
勝てるようになったなんて話はいくらでも転がってるし、
理論的にも実証されてるしね。
csに限らずfpsで完全なevenゲームは出来ないから
割り切るべきではある。

当然、高スペックマシン持っててCS初心者とか、
低スペックでCS熟練者というのはごく自然だし
環境とゲーム結果が結ばれてなくても環境の占める大きさは
否定されない、といったところか。

負けた時→スペック差、偶々調子悪かった
勝った時→腕、実力

口に出さず自分の中でこう思ってればいいじゃないか。
別例として
frag稼げなかった時→チームプレイ優先したせい
frag稼げた時→腕、実力、俺最強
等など。

向上心の損失によって、俺のようにそこそこfpsやってるのに腕はnewbie並という人間を育成してしまう罠。

>>>775
>向上心の損失によって、俺のようにそこそこfpsやってるのに腕はnewbie並
禿しく共感。アンタのいいたいことはよーくわかる。

1.4ができるサーバー教えてください。

初心者はクンニ！

個人的にCS熱が一気に冷めた(´д｀)

止めるなら今の内

引きこもりの君や
CSのお陰で人生下り坂の君も

立ち直るチャンスじゃないんだろうか？
大なり小なりOn lineゲームは
貴方の人生を壊します.

個人的にCS熱が一気に冷めた(´д｀)

止めるなら今の内

引きこもりの君や
CSのお陰で人生下り坂の君も

立ち直るチャンスじゃないんだろうか？
大なり小なりOn lineゲームは
貴方の人生を壊します.

2重カキコありがとう

きっと今回のCS1.4への変更点の目的は
CS中毒者を解放することにあったんだよ,いやそう思いたい（；´д⊂）

さすがCS
最後まで俺を泣かせやがる（；´д⊂）

今までどうもありがとう good bye CS!!

俺は止めることにした
週一ラウンド位はやるかもしれない
まだやってる奴は辞めろ。
面白く無いのにやっても時間の無駄だよな
クランに入ってる奴は辞められなくてザマーミロ（プペペペ

>>781
thox

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　タ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ）
:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J

joooz

CSがクソ＝CS関連スレもクソ

CS止めるなら今の内

引きこもりの君や
CSのお陰で人生下り坂の君も

立ち直るチャンスじゃないんだろうか？
大なり小なりOn lineゲームは
貴方の人生を壊します.

CS止めるなら今の内

引きこもりの君や
CSのお陰で人生下り坂の君も

立ち直るチャンスじゃないんだろうか？
大なり小なりOn lineゲームは
貴方の人生を壊します.

正直SpSOO6lgは良い事言った！(だからコピペしたんだが)
実際CS始めてから実生活が崩壊しかけてたんだよ。
SpSOO6lgや俺みたいになってる奴いっぱい居るんじゃないの？

ほんとに今回止めるいい機会だと思うよ

　　　＼　　　　　　　　　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　/
　　 　　＼　　　　　　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　/
　　　　 ＿＼　　　　　　　 （　　(6　　　　　　つ　　 ｜　 /
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　　　　　　○巛巛○　　　　　　＞　　予　 レ ＜（ｍ ／￣￣￣￣.＼ｍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　　　　　の　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／|／ｌ／|／|　　　　　　　　＞　 感　　　 ＜　.
　　/　　　　　　　| 　　　　　　　＜　　！！　　　＼　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　/⌒＼/⌒ヽ______＿　　/|＿/----○-○-| 　　　 ＼　　／ ⌒〇二＼⌒⌒

いやつーかまじであんま面白くないな

1.4になってからCS始めましたが何か？

SoFとかGOでは上手くいってもCSだとなかなかﾑｽﾞｲ。
死んでばかりなのでDEの腕ばかり上達してしまう。
上達といってもまだまだヘタレだけど。

ちなみにM4A1の発射音好きです。

http://www.olo.counter-strike.pl/click.php?url=fakefull-1.0.zip
ボットをJOINさせて鯖が大盛況なふりをするプラグイン

なんか廃れたね

今日やっと二つ目の新マップを体験。

なんか、どっちも広すぎるような。

CS1.4 = Kousuke
どっちも糞。

なあ、ダストでCTやったらインフェルノはTで逝こうや。
最近のCSプレイヤーは節度が無くて困るのう。

CS News のSuperPlayerのムービー(CS1.3)見ると結局止まって正確に
狙うのが強いっていうのがよく分かる。まあ、かといってバリエーションを削る
のはよくないとおもうけどね。
今回の変更は不満あるけど、糞ゲってことはないでしょ。これ系のゲームの
なかでは完成度が高いと思う。
こんだけ、いろんなところで不満がでてるから少しはどうにかする気になるかな？
valveは。

>>797
CS1.4 =[T･L]gikosuke
どっちも糞。

1.4ってのは、適切なタイミングと場所でキャンプ出来る人間がフラグ稼げるね。
その為には、交戦ポイントの把握、キャンプポイントなどのマップの熟知、
現われた敵を正確に素早く撃てる反射神経とａｉｍ、などが必要だね。

これまで以上に初心者に厳しくなったんじゃない？
クラン戦やってる人には、かえって楽になったと思う。

この時間に目が醒めてもうた……

>>801
なんか1.4は野鯖向きじゃないよな。

もう大分1.4で違和感なくなってきて結構たの死んでるから、多分1.4やりつづけるだろうけど、それでも1.4の移動関係制限の意図がまるで理解できないのは変わらない。

面白い面白くない抜きにして、さっぱわからん。

>>802
単純にリアル思考への変更
理解できないなら理解しなくていーよ
以前からリアルへの要求は一部から出てたし
知り合いにも特殊部隊がピョンピョンジャンプしてるのは
おかしいから萎えると言ってるﾔｼもいる
香港の人なんだけどそれが理由でハマらない向こうの友達に何人かいるんだと

で、作者もそっち方面に作ってみたかったからこうなった
こんなのCSじゃないとか言ってるアホもいるが
オマエラの脳内だけだろ、と
現実にこれ（１．４）がCSなんだよ
このご時世に
「WINDOWSってなんだよ！MSと言ったらMS-DOSしか認めねーよー！」
とか吠えてるアフォと一緒
適応できないからいいわけしてるだけ
時代に取り残されそうな自分を正当化したいだけなんだよな
ジャンプしたけりゃtribes2へ逝け
爽快感ならQuake3へ逝け

CSやりたく無くなったってなら大いに結構
さいなら

>オマエラの脳内だけだろ、と
もともと、そう言う前提で言ってる言葉だろ(藁
お前・・・アフォだろ(;´Д｀)

＞「WINDOWSってなんだよ！MSと言ったらMS-DOSしか認めねーよー！」
＞とか吠えてるアフォと一緒

(；´Д`)＜・・・

A「リアルに汁！ジャンプ制限汁！」
B「これがCSなんだよ！リアル房はRSかOFPやってろ！
１．３までならこれが正論
同じように
B「ジャンプ汁！ゲーム性重視に汁！」
A「これがCSなんだよ！ジャンプ房はTribesやってろ！アクション房はHLやってろ！」
現在ではこれが正論として成り立つわけだ
ということでさよなら

リアルだから糞

ただ俺は逆に1.4の方が面白いと感じる特殊な人間。
じっくり攻められるのがいいのかも。

>.806
>>現在ではこれが正論として成り立つわけだ

お上が正論述べるとは限りませんよ。
「これがCS！」というのはもっと積み重ねられてきたものに言うべし。

かといって、「ジャンプ」がCSのアイデンティティというわけではないとも思う。

つーか爽快感は薄れたが交戦時のジャンプ制限には慣れた。
しかし移動時のジャンプ減速、歩き速度減速にはタマランものを感じる。

アズテックでTのメンツが悪いと引きこもりがちになりますが、さらに引きこもりがちに
なった気がします。そーいうのはどー思います？＞1.4推奨派

「待ち伏せしてるところに突っ込むのが不利なのは当然」という現実的な理論は
おいといて、ゲームとしてそのバランスはどーなのかと問いたい。＞1.4推奨派

>>803
ぴょんぴょん跳ねるのや、ちょこちょこ歩くのはリアルじゃない、と。
つまりリアル志向の元に1.4が作られたと解釈する。
するとあのC4レーダー何よ？　リアルか？
虚空にて突然買い物ってどうよ？　リアルか？
10メートル近く飛び降りて、すぐ走り出すってどうよ？　リアルか？

と、まぁ、全然「リアル志向」だとは思えないんですわ。
つーわけで、リアル志向故に移動制限ってのは理解できないわけです。
理解できないっつーか、論理的ではないというか。
もっとちゃんとした理由で、納得行く説明が為されれば「ああ、そうだったのか。ワイはアホやったんか」と理解しますが。

で、1つ言っておきたいのは俺が常々「1.4の移動制限クソ！」つってるのは、それが為された理由が理解できないからでありまして。
>>802で述べた通り、移動制限その物にはもう慣れましたので、まだ暫くはＣＳを続けさせて頂くと思います、ハイ。
でも、やはり>>802で述べた通り、「理解できない、できていない」事には変わりないんですわ。

>>809
prodigyも引き篭もるな。
これからの時代、Ｔは引き篭もれ。そしてＤＱＮＵＮＫ座りしたまま行軍だ。

>>808
アレだ、片思いしてた子に10年ぶりの同窓会で会う気分。嘘。別に感慨も沸かない。

〜アンチ１．４の心境〜
会社「厨房君。COBOLを業務で使うから習得してくれたまえ」
厨房「はい〜」
・・・2年後
厨房「よっし！COBOLをマスターしたぞ！COBOLなら社内一<`〜´>」
会社「あ、これからはC使って業務を行うよ。COBOLはもう使わないよ」
厨房「（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。せっかく極めたのにぃヽ(｀д´)ノ ｳﾜｰﾝ!!Cなんかつまんねーよヽ(｀д´)ノ ｳﾜｰﾝ!!」
　　　　喜んでるのはCから始めた（JUMPあんまりしない）やつだけだよヽ(｀д´)ノ ｳﾜｰﾝ!!

習得したものが否定されて思い通りにならないのが気に食わないだけ(ﾜﾗ
しかもなかなか適応できないやつ程必死（ﾌﾟ

>>810
別に全部リアル思考にはしてねーし
ゲームだから限度もあるしな
今回はとりあえずこの程度リアル思考にしてみましたって感じだろ

リアルにするなら完璧なリアルにしなきゃダメってまた厨房じみてんなぁ

>>811
＞習得したものが否定されて
聞き飽きた。そんなこと思ってるアンチ1.4は極一部のザコだけ。
1.3で上手かったヤツは1.4でもそのまま上手い。

だから、リアルか、リアルじゃないかはおいといて、ゲームとして1.4の移動速度
減速による、引きこもり現象多発化が好きか好きじゃないかの問題。

>>811
煽りにレスするのもアレだが、言わせてもらう。

Ｃにする理由。それが何かと問いたいわけ。
冷静に見ても、あれだけ移動制限する「理由」が見つからない。
MAPバランスを崩したかった？　んなアホな。
ぴょんぴょん跳ねてるのが見てらんないとの苦情が多かった？　その場ジャンプなら今でもぴょんぴょんできますやん。
リアル志向？　ＭＡＰバランスやゲーム展開をこれまでと変えてまで変更する事すか。第一もっと先に変更すべき「リアル」じゃない点あるしょや。

先日知り合いの某CSプレイヤーが、「ぴょんぴょん跳ねる奴居なくなって嬉しい」と言っていた。
でもそいつのスキンはあのいっちゃん軽いハイFPSモデルとかいう奴だった。
一緒にプレイした時、おもくそ目の前で跳ねまくって跳ねてやった。
ＦＦされたので「FFer! vote kick plz!」と叫び、即admoin_vote_kick。蹴られてた。ﾜﾗﾀ。

やべーよ、目が冴えて寝らんねーよ。このままお出かけ鬱。

長い間高速走ってから一般道に降りると遅くてイライラすんだよなぁ
それと同じ
要は慣れ

>>813
引き篭もりが好きじゃないならCSはやるべきじゃないだろ
Camperなんか今に始まったことじゃねーし
Quakeでもやってオープンに打ち合ってろよ

>>815
わかってねえな。時には引きこもり、時には攻める。そのメリハリがCSの面白いところ
じゃねえか。バランスですよ。
1.4になって、引きこもりの比重が大きくなったから、勝てる場面も勝てなくなったことが多い。
アンタ、いつも引きこもってるのだけなのかい？

うーん。敷居が高くなったら廃れるんじゃないかな。
という事が言いたかった・・・。＠>>801

自分的には、今やめるつもりは無いんだけど、
イケてるチーム戦が出来るゲームが出たら、そっちに移るだろうなぁ。

>>816
野鯖では1.4になってから守り側に勝ち星が増えたってことは顕著にねーよアホ
クソcamper相手でも位置を予想してタイミングよく飛び出せば上手いプレイヤーなら従来通り向い討てるよ
HE、FBを駆使して味方とのとの連携で守備側のcamper撃破するのもCSだろ

従来もなんだかんだいってcampが有利だったろ
でも普通はcampだけじゃなくて攻めるだろ、そう
＞時には引きこもり、時には攻める。そのメリハリがCSの面白いところ
時には引きこもり、時には攻めてたやつは１．４でも同じ
キャンプばっかしてたやつは１．４でも同じ
1.4になって、引きこもりの比重が大きくなったやつなんかもとからunk camperの
素質があったんだろうから1.3のままでもたいそう立派なcamperになってただろうよ

>>818
お前頭悪いな。なんで攻め側だけが味方と連携で守備側を撃破するんだよ。
守備側の連携を無視してる時点で客観的に見てない。
それにcamperはみんなクソcamperだけじゃない。
上手いcamperだっているし、それが1.3より1.4の方が顕著に有利になってる仕様なんだよ。
相手がいつも弱い条件でしか考えられないようなレベルの低いところでしかやってない奴には
この仕様の変化を感じ取れないんだろうな。

>>818
>野鯖では1.4になってから守り側に勝ち星が増えたってことは顕著にねーよアホ

俺がやった限りでは、守備側有利だったMAPではロコツに守備側の勝ち星ふえてますが。偶然なのか？
例えばイタリ-のTが引きこもったらもう目も当てられないぞ。

>HE、FBを駆使して味方とのとの連携で守備側のcamper撃破するのもCS

そんなのは1.3時代からあたりまえ。
もともと守備側が堅いMAPがさらに守備側有利になったことで、攻め側が引きこもっちゃうパターンが多くなったってことが言いたい。
逆に無意味に特攻しまくるプレイヤーも減った気もする。その点はよくなったのかな？と思うが、攻め側のリスクをでかく
しすぎたと思うよ。ジャンプ減速だけにしといて、歩きはそのままの速度にして欲しかった。

CS1.4が悪いんじゃなくてMAPが悪いんじゃん？
と思ったがオフィシャルMAPそのものがCS1.4な訳で。

>>821
ちょっとわかりにくいので補足
1.4になってより、守備側有利になったことで、守備側はより強くなった。

攻め側は、キャンプ有利なので、今までもあったが、攻め側のunk引きこもりが多くなった。
そして攻め時を逃してじりじり包囲されて負けるパターンが多くなった。

あれ、うまく書けないな・・・。ソーリー＞＜

1.4になって、dust,italy,prodigy,aztecあたりはクソになった。
新マップは1.4でも結構楽しめる気がする。

というかそろそろネトゲ板に移る段取りをしとかなければならんのではないか。
皆の合意が得られるようなら新スレたてる奴は向こうで立ててくれ。