いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part5

1 ：名無しさんの野望：02/04/22 06:23 ID:Wwwl5a2k

asaka氏作、フリーの日本の戦国ゲー。
初期の天下統一を彷彿とさせるゲームデザイン。
不戦、従属、臣従と設定された外交システム。
さらにゲームシステムは簡素で、ユーザーが自由にシナリオ作成可能。

はっきり言って、市販ゲーに金出すよりいいと思うぞ。

過去スレ、関連サイトは>>2
はじめてやる人は>>3
全国版など追加シナリオ>>4-5
（2getやられるなどしてずれたときは>2-10あたりに）

2 ：名無しさんの野望：02/04/22 06:23 ID:Wwwl5a2k

本家サイト　http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/

過去スレ
part1 http://game.2ch.net/game/kako/993/993368570.html
part2 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10028/1002806616.html
part3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006505260/ (DAT落ち中)
part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014225377/

みなさん傑作歴史ゲーム戦国史をやってみませんか？（三国志・戦国板）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1018720298/

3 ：名無しさんの野望：02/04/22 06:24 ID:Wwwl5a2k

本家からダウンロードしたら、まず「シナリオ１　奥羽戦国史」あたりで感触をつかみましょう。
伊達家か南部家が簡単でおすすめです。
http://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/
にあるマニュアル・Q&A・南部家のリプレイなどが参考になります。
（最近実装された鉄砲については記述がまだありません）

慣れてきたら全国版などの追加シナリオに挑戦してみましょう。
一気に戦国史の世界が広がります。
とりあえずスタンダードな全国版としては、kヒロさん作、asakaさんが鉄砲に対応させた
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/shikoku.lzh　がおすすめです。

4 ：名無しさんの野望：02/04/22 06:25 ID:Wwwl5a2k

戦国史のシナリオは単なるテキストなので、メモ帳などで簡単に編集できます。
多くのシナリオがユーザーによってつくられており、
屋根裏部屋戦国史シナリオ広場　http://isweb42.infoseek.co.jp/play/dftail/sengokushi/link.html
からリンクを辿ることができます。

戦国史シナリオエディタ
http://members.tripod.co.jp/s_tin/
戦国史シナリオ作成シート（excelマクロ）
http://www.boreas.dti.ne.jp/~noguchi/sscs.htm

※戦国史のシナリオは転載改造可というものが多数派なので、そういうのが嫌な方は
その旨明記しておいた方がよろしいかと思われます。

5 ：このスレの1：02/04/22 06:29 ID:Wwwl5a2k

さて、タイトル、キャプションを訂正した新スレを立てました。

シナリオ一覧をどうしようか迷ったのですが、
現在鉄砲導入などのバージョンアップのため、最新版対応シナリオが
少ないと考え、今のところは保留します。ご了承ください。

（4月22日現在のシナリオをチェック中）

6 ：名無しさんの野望：02/04/22 07:29 ID:Wwwl5a2k

現時点の既存シナリオ一覧（＊印は鉄砲導入バージョン対応）

承平天慶ノ乱－将門の逆襲－
承平天慶ノ乱－西海の賊将－
承平天慶之乱－新皇宣言－＊
元寇－文永の役－
九州三国志－動乱－
尾張戦国史－織田信秀の台頭－
Aliceの戦国史－1550年01月－＊
Aliceの戦国史－1550年01月－（アリス戦国史（改））＊
近畿戦国史－近畿統一－
奥羽戦国史－奥羽戦乱の幕開け－＊
四国戦国史－1550年04月－
四国志全国版－1550年04月－（鉄砲対応版あり）＊
戦国史－1550年04月－
奥羽戦国史－1551年03月－（1500版奥羽（改））
尾張戦国史－尾張統一－
戦国史－八州争乱－
近江戦国史－野良田表の戦い－＊
戦国史－1560年08月－
戦国史－1560年10月－
戦国史－関東三国志－
戦国史－奥羽昇竜伝－
戦国史－本能寺以後－
九州戦国史－1582年06月－
戦国史－文禄の役－
関ヶ原－天下分け目の激突－＊
右大臣家滅亡記－二条城会見－
右大臣家滅亡記－1614年10月－

7 ：名無しさんの野望：02/04/22 07:31 ID:Wwwl5a2k

明治維新－薩長同盟成立－
明治維新－第二次長州征伐－
古琉球史－三山統一への道－＊
琉球三国志－尚巴志伝－
三国志－三国鼎立－
三国志－0200年04月－（制作中）
怒りのアフガン－戦争勃発－
怒りのアフガン－群雄割拠－
銀河英雄伝説－リップシュタット戦役－
中つ国第三紀－3019年02月－＊
世紀末覇者伝説－1997年01月－
機動戦士ガンダム－ジオンの脅威・連邦の反攻－＊
ファイアーエムブレム聖戦の系譜－動乱の幕開け－
ファイアーエムブレム聖戦の系譜－運命の扉－
ファイアーエムブレム聖戦の系譜－最後の聖戦－

8 ：名無しさんの野望：02/04/22 07:31 ID:Wwwl5a2k

オウガバトル－ヴァレリア統一戦争－
オウガバトル－バーニシアの反乱－
ヴァレリア島戦記－統一戦争勃発－＊
ヴァレリア島戦記－バーニシアの叛乱－＊
ヴァレリア島戦記－二英雄の訣別－＊
ネバーランド戦史－ネバーランド大戦－
ネバーランド戦史－混沌再び－
ネバーランド戦史－八カ国大戦－
ミン帝国史－東西朝の始まり－
関東戦記－関東大乱－
関東戦記－「おたく」の聖戦－
カ史－0001年01月－＊
戦国史研究用－東西決戦－＊
自アン戦国史－2001年01月－
電車でGO！？－島津くんの春休み－

9 ：とのさま：02/04/22 12:10 ID:dIL.Bmg6

よくやったと褒めてつかわす

10 ：前スレ960：02/04/22 12:44 ID:qzzRUhv6

>前スレ975

いまテスト中です。
とりあえず前回バージョンだと朝鮮が日本を制覇してしまったので、
慶尚道と水軍を従属にしました。

南部は宿敵を増やして、
従属大名を増やしたのにまったく無意味でした。
浅利が突然南部に従属、従属に変更した大名も即座に臣従。
たった３年で２４／８４万石
もっと大々的に石高を削る必要がありそうです。

今川と北条はお互いつぶしあいながらもまだ余力があるのか伸びてます。
宗家も３年で松浦、大村と併合して１２万石に。
（少し弄るとバランスが崩壊する、これが戦国史）

11 ：テストプレイ報告その２：02/04/22 12:55 ID:qzzRUhv6

尼子が圧倒的スピードで伸びているのに対し、
相模北条は零落。今川はまだ伸びている。

北条がつぶれた結果、ダークホースの常陸佐竹が伸張。
一軍が伊達を苛めつつ、もう一軍が甲斐に乱入（爆）
清和源氏同士で争い始める。

宗家は肥後まで乱入するも大友に攻められ、
対馬に肉薄され臣従。そのまま大友軍が慶尚道に乱入する。
慶尚を席巻するかと思われた瞬間、朝鮮本軍２３万と遭遇。
あっと言う間に敗退。宗家が朝鮮に鞍替えし、
朝鮮軍は平戸に逆上陸した。

12 ：テストプレイ報告その２：02/04/22 13:07 ID:rxIsqqXo

1563年で、
李氏朝鮮611/1151万石
常陸佐竹270/486万石
出雲尼子247/423万石
三戸南部３３０万石
近江浅井３１３万石
伊勢北畠２５２万石
になったので終了。

宗家が勝手に戦い始めるのが一番の問題なので、
松浦の石高を上げればなんとかなるかも。

13 ：名無しさんの野望：02/04/22 14:19 ID:xsE2kU0g

新スレお疲れ>1
しかし，新スレへの移行がごたごたすると後々まで響きそうで不安。

14 ：　：02/04/22 15:02 ID:tJfWpmaw

sgr

15 ：さらに調整：02/04/22 15:25 ID:rxIsqqXo

九戸南部と千徳、田鎖を従属にする。
これで葛西領への乱入がなくなり、三戸南部が伸び悩むように。

宗家は松浦の現在石高を１００００石増やしたら変に伸びずに松浦とにらみ合ってくれた。

朝鮮からはさらに平安、黄海、京畿＋忠州以外すべてを従属に。

１５６１年、尼子４００／６００万石が宗家を従属させ、開戦。
慶尚道、全羅道を席巻するも、兵を溜め込んでいた朝鮮側が反撃。
朝鮮１２万ＶＳ尼子１０万程度。しかし尼子は別個にあと６万残しており、
非常にいい勝負が期待できる。

16 ：さらに調整：02/04/22 15:41 ID:qzzRUhv6

１５６５年で尼子６４７万石ＶＳ朝鮮６２８万石

李氏朝鮮は肥前と筑前で暴れまわるも、
防御の薄い江原道を突破した尼子軍５万にゲリラ戦の限りを尽くされる。
一進一退とは言え、平安道と黄海道計１５０万石を平定されてしまうと、
勢力バランスがひっくり返る。

その間日本本土では六角８００万石と山内上杉５２３万石が武田２３３万石を挟撃、
佐竹５３０万石が南部３２８万石を、摂津三好３８４万石が一条２５７万石を討伐中。

17 ：さらに調整：02/04/22 15:54 ID:qzzRUhv6

1571年

六角１６７２万石が一条、三好と臣従させ、
ついに尼子７３２万石に宣戦布告。
平安、黄海計２００万石を保持しながら、
李氏朝鮮６５５万石に日向にまで侵入されつつも、
主力２２万で肥前と筑前の奪回に乗り出した矢先のことであった。

東国では山内上杉１１９５万石が佐竹を臣従させ、南部討伐中。

18 ：名無しさんの野望：02/04/22 15:58 ID:GQbqye0Q

>>10-12,>>15-18
暇人だなぁ、アンタ（藁
ま、頑張ってくれ

19 ：さらに調整：02/04/22 16:07 ID:rxIsqqXo

1575年、山内上杉がついに東国を制覇。
１５４４万石…しかしお家再興潰しに時間をとられ、六角の背後を突けない。

六角は順調に尼子を吸収し２５８５万石。
李氏朝鮮７４３万石はまだ半島に開発余力があるからなんとか持っている状態。

20 ：さらに調整：02/04/22 16:19 ID:qzzRUhv6

１５７５年、
ついに六角と同盟破棄。しかしまたもやお家再興（しかも陸奥の大光寺）
六角と和睦して、これをわざわざ討伐に行っている間、
六角は怒涛の進撃でついに半島上陸。
地方政府はバタバタと六角家に転んでいく。

１５７８年。
山内上杉は３２４城、１６５４万石で攻勢の限界点に達した。
各地で敗退を始める。
李氏朝鮮はすでに３１５万石まで落ち込み戦闘遂行は不可能。

六角は２９６２万石で圧倒的な強さを見せ付けている。

21 ：さらに調整：02/04/22 16:42 ID:rxIsqqXo

1585年

山内上杉１５７８万石をはるかに超え、
六角は３２２１万石を誇るようになった。
この時点で山内上杉が六角に喧嘩を売らなくなり、
あとは半島戦線の結果待ちとなる。

しかし李氏朝鮮４０６万石は武将２０人づつを
騎馬４００００、歩兵１０００００を持たせて、
慶州と開城に込めて防御体制を築いてしまった。
これを六角側の歩兵１０万がにらみつけているが、
どっちも攻め懸けないのでまったく動きが無い。

朝鮮側が武将４０人とギリギリなので…
あ、一人病死した（笑）

もしかして寿命待ちなんだろうか…。

４人目が死んだ時点で均衡が敗れる。
さすがに面白くなくなってきたので終了。

感想：バランス的には問題はないと思う。
しかし天下分け目の決戦やっているときに、
わざわざお家再興したからって和睦してつぶしに行くのはどうかと。

石高が百分の一以下だとかだと無視するようにしてほしい。

22 ：：02/04/22 22:07 ID:xsZtVDVc

http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014225377/926
それはｱｲﾛﾆｰ？

23 ：名無しさんの野望：02/04/22 22:19 ID:H1vZCYgI

ｎT！氏のガンダムのシナリオやってたら1ターン目に連邦とジオン公国が不戦同盟結びやがった。
連邦とジオンは宿敵にしといた方が良いような･･･

24 ：名無しさんの野望：02/04/23 03:11 ID:QuTs0Xg.

自分の領地内ならどんなに広くても端から端まで一ヶ月で移動できるのって、便利だけど戦略性を弱めてる気がする。
現実的でも無いし。
大軍が出払っているうちに城ひとつ分捕っちまえ！とかやりたい。

25 ：名無しさんの野望：02/04/23 03:12 ID:Hf9AiG4M

>>24
へ？

26 ：名無しさんの野望：02/04/23 04:44 ID:iKxls6EY

>>24
シナリオファイル覗いてみ。

27 ：ガソダム：02/04/23 06:43 ID:KzVREO9Y

サハリン家でクリア出来ない･･････。
アプサラスはもっと強くしてみるか。

28 ：名無しさんの野望：02/04/23 06:44 ID:FTSj58QM

>>24
天翔記とかんちがいしてないか？

29 ：名無しさんの野望：02/04/23 07:32 ID:Os0Q5NcM

>24
シナリオの移動リミットによる。
奥羽戦国史でも、南陸奥の南のほうから蝦夷までは移動出来ない。

30 ：名無しさんの野望：02/04/23 09:43 ID:nojtLvSI

継承権ない武将が当主になってしまって
滅亡しないよ、コマタナー

31 ：名無しさんの野望：02/04/23 12:26 ID:8PzeAmVo

>>30
仕様です

32 ：24：02/04/23 12:52 ID:nkLv10vo

>25,26,28,29
そうだったんか
恥ずかしー
狭いマップで狭い領地しかもってないから勘違いしたみたいです。

33 ：八州：02/04/23 21:03 ID:vAc/5e1o

生きてるアップローダー見つけました
八州争乱-16ヶ国版（南陸奥、遠江、三河追加）
ttp://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/upload/source/046.txt
随分前に作ったやつなんで、鉄砲未対応です
松平でも今川に勝てるようにはなってるけど
芦名と今川が強すぎて、今まで以上にバランスは最悪

34 ：名無しさんの野望：02/04/23 22:28 ID:dgQ8NQ.s

>>33
欠点分かってるなら直してくれよ

35 ：名無しさんの野望：02/04/23 22:46 ID:Cp6YuBEE

勢力バランスを簡単に調整できたらシナリオ作者は苦労しないだろ

36 ：名作：02/04/23 22:54 ID:pu9wi8Is

asakaさん、ジパングシナリオup

37 ：名無しさんの野望：02/04/23 23:17 ID:ziICjttc

>>35
それよりそもそも何を以って勢力バランスを調整できた、
と言えばいいんだろう。

何回遣っても１０年程度で今川が統一してしまう、
とかだったら確実にバランスが悪いけどさ。

38 ：名作：02/04/23 23:35 ID:yBavruog

黄金の国ジパングシナリオ　観戦モード　
1620年になっても決着つかず･･･
武田家(武田信勝)　　1270万石･･･東国をほぼ制圧
イスパニア軍　　　　600万石･･･西国をほぼ制圧
六角家(福留儀重)　　230万石･･･畿内をほぼ制圧・武田家に従属

武田家とイスパニア軍が同盟しているため三すくみ状態
三国鼎立か!?(笑)　早く武田家にイスパニア軍を追っ払ってもらいたいものです

39 ：名無しさんの野望：02/04/24 00:18 ID:q6TEsuoM

1746年10月、ようやく織田家が天下統一したよ・・・。
武将は全員**家郎党。

40 ：名無しさんの野望：02/04/24 04:00 ID:c1E3ytQE

いまさらながら知謀の案だけど、スタンダードに暗殺とか離反工作のコマンドつくって、その成功率に影響するってのどう。
仕掛けた相手の知謀よりこっちの知謀が低いと失敗しやすくなって、なおかつバレちゃって問答無用で宿敵になるとか。
部方の基本能力値がいまだに全部機能してないのが哀スィ。

41 ：名無しさんの野望：02/04/24 04:19 ID:zZDkgB1.

>>33
八州さんの作るシナリオ、バランス良くて好きです。
是非鉄砲対応してくださーい。

42 ：名無しさんの野望：02/04/24 11:37 ID:oddzQxBE

初プレイ
琉球シナリオの山北とやらでクリア
おもろい

43 ：名無しさんの野望：02/04/24 12:50 ID:IdN/XbZA

>>40
暗殺は強力すぎるから兵数や兵糧・資金を減少させる程度がいいかもな。
武将引き抜きなんかもできると面白そうだ。

44 ：名無しさんの野望：02/04/24 13:23 ID:.z35bAtw

>>43
武将引きぬき
１城与えて臣従大名にするぐらいのリスクがあればおもしろいかも。

45 ：44：02/04/24 13:39 ID:OJA85ZeQ

あれば→あっても
に訂正

46 ：名無しさんの野望：02/04/24 13:40 ID:KZh92ns2

>>44
引き抜きに城与える、っていいね。
ｶﾞｲｼｭﾂだが既存の臣従大名の領地（城）加増とかできると深みでるとおもう。
もっというと臣従に譜代と外様の別があれば文句無し。
勢力拡大してから吉川と小早川を攻め滅ぼして直属化せざるを得ない毛利家に萎え。

47 ：名無しさんの野望：02/04/24 16:35 ID:D9balJtM

>46
譜代と外様にどういう区別がつくの？

部下に城を与える、もしくは臣従大名に城を与えるコマンドは欲しいが、
部下に城を与えて臣従大名化しちゃうと、
大名数が増えて現行の大名数制限が無意味になるし…

あ、あと臣従大名が敵に滅ぼされて、大名が亡命してくるけど、
その城を奪い返したら「お家再興願」が出されて、
認めれば再度臣従大名にできるようにしてほしい。
大勢力同士の戦いに巻き込まれて滅びていく弱小臣従大名が哀れで…

48 ：16：02/04/24 17:04 ID:S5THcGFM

>>46
そこらへんを下手にいじると天下３化するというワナ。

49 ：名無しさんの野望：02/04/24 17:22 ID:WLSta8uI

>>48
偉そうなこと言うなあほ

50 ：SNES：02/04/24 17:30 ID:.9r6oPuU

SNES（SFC）でポピュラスのROMを探してます。お心当たりの人はお知らせください。

51 ：神戸まつり：02/04/24 18:59 ID:QRA8Gq4A

みなさん個性的なシナリオをどうやって作っているのですか？

教えていただきたい

52 ：名無しさんの野望：02/04/24 20:24 ID:ukHEXtog

>>46
＞＞勢力拡大してから吉川と小早川を攻め滅ぼして直属化せざるを得ない毛利家に萎え。
んなことしないだろ。

53 ：名無しさんの野望：02/04/24 20:39 ID:8GCJgs9U

>>52
能力値は高いが石高が低いため、兵数が少なくて使い物にならない臣従大名を
取り潰し、って漏れも結構やるけどなあ。

54 ：名無しさんの野望：02/04/24 20:44 ID:WeoZgDM6

臣従大名の武将に兵を与えるだけでも出来りゃいいのになあ…

55 ：名無しさんの野望：02/04/24 21:00 ID:oddzQxBE

銀英伝シナリオを自由惑星同盟でやってみる。

まずバーラトに急行して救国軍事会議との臣従関係を破棄、
バーラトを陥落させた後は救国軍事会議の残党を処理…

しきれないうちに貴族連合を併呑した銀河帝国が
イゼルローンに攻め込んできてもうだめぽ。

観戦モードにして見てると１０回に２回程度は同盟が勝つようなんだが、
どうやってんだろう？
かなり貴族どもが粘ってくれて、かつメルカッツあたりが同盟に亡命、
時間が立つと出てくる連中が揃ってくれないとキツイかと思われるんだが…
このシナリオの同盟って必勝法ありますか？

56 ：名無しさんの野望：02/04/24 21:21 ID:DEL1o2Eg

せっかく軍団制度ど軍団の領地って概念があるんだから、この辺もうまいこと
生かしたいね。

57 ：名無しさんの野望：02/04/24 21:49 ID:hpRyK41Q

そろそろゲーム中のメッセージや単語をシナリオファイルの設定で変えられるようにしてほしいね
ガンダムのシナリオで石高だの城だのじゃー萎える。

58 ：名無しさんの野望：02/04/24 21:51 ID:i1xUUMNs

ﾎ㍗？

59 ：名無しさんの野望：02/04/24 21:57 ID:FCCrc5p6

臣従大名の城にも、兵糧が入れられるようになるだけでも嬉しい。

60 ：名無しさんの野望：02/04/24 23:39 ID:jphcA4E2

金穀と寄騎の援助が出来れば、使い勝手よくなりそう。

61 ：名無しさんの野望：02/04/25 00:04 ID:0kb62q4w

別の家の軍団をそっくり寝返らせることが出来ると面白いんだけどなぁ。
臣従大名化するのが条件でさ。
それと、地方によって徴兵し易いできる種類が変わるとか。

62 ：名無しさんの野望：02/04/25 00:27 ID:BRZZuKL2

<sengoku>シナリオファイルをXMLフォーマットにして欲しい</sengoku>

63 ：名無しさんの野望：02/04/25 00:39 ID:tA.Jjivs

>>62
XMLって何？と思ったが
聞くのは厨だからぐぐった。

ttp://it.jeita.or.jp/jhistory/japanese/committee/SOL/XML/

プログラム部分の表示には便利かもしれないけど、
戦国史みたいに実際は単なるデータの羅列に過ぎないシナリオファイルを、
他の形式にする利点が思いつかない。

64 ：名無しさんの野望：02/04/25 01:20 ID:2Pugixnk

>>63
それは君の頭が悪いだけ。
だから君のような人種は厨房と言われるんだね～

ばかとはさみは使いようってか。君にはグーグルはまだ早いよん。

65 ：16：02/04/25 01:43 ID:oy5v96xg

>>49
ん、偉そうだったかしら。ごめんなさいね。

66 ：名無しさんの野望：02/04/25 02:41 ID:a2xDMS3Q

>64
つまらんことで煽ってるお前も頭悪いし厨房だ。
もう少し大人になれ。

戦国史への要望が次々出てきてasaka氏も大変だな。
まあそれだけみんな戦国史が好きだし期待してるってことか。
みんなといっても少数だろうけど。
もっと多様なシナリオが用意されるようになればファン層拡大できると思うがどうか。
シナリオエディタがもうちょい使いやすくなればナ・・・

67 ：名無しさんの野望：02/04/25 07:24 ID:ddj/fiYY

>>55
制作メモに攻略法が書いてある。
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/play/dftail/sengokushi/gin_memo.html

68 ：名無しさんの野望：02/04/25 11:55 ID:ZLHllFsQ

>>66
しつこいお前は体だけ大人の精神未熟児ってところか。
・・・これがエンドレスで続くのかー（ﾜﾗ

シナリオは、小規模シナリオは別として、
大規模シナリオだと本体バージョンアップの度にバランスやら何から
リセットされるので、結構バージョンアップの見極めが大変なのよね。
出来れば次期バージョンアップで実装される機能は予めアナウンスが欲しい所だあね。

69 ：名無しさんの野望：02/04/25 12:01 ID:AMW996xI

>>67
ありがたし。
こんなのがあったのか。

ちょっとやってみるね

70 ：名無しさんの野望：02/04/25 13:30 ID:ddj/fiYY

ここにも出たかXML信者……

71 ：名無しさんの野望：02/04/25 15:30 ID:hljASQNQ

　　　　　 ∧＿∧ 　 ________　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀)/￣/￣/　＜　先生！>>70宛てのラブレター読みます！
　　　　　（二二二つ /　と）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　＿＿　 | 　　￣|￣￣
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　　 ∧＿∧ 　 ________　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀)/￣/￣/　＜　　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ
　　　　　（二二二つ /　と）　　 |　　ぶち殺すぞ・・！
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　|　　お前は、大きく見誤っている。
　＿＿　 | 　　￣|￣￣　　　　 |　　この世の実態が見えていない。
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|　　まるで３歳か４歳の幼児のように､
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　|　　この世を自分中心・・
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　　 ||

72 ：名無しさんの野望：02/04/25 15:59 ID:Ps.ua7bo

>>63
parserが楽になるとか、データ構造の変更に強くなるとかいうメリットはある。
ただ、シナリオファイルを手で直に書くのはかなりつらくなるから、支援環境は
必須になるだろうね。

73 ：名無しさんの野望：02/04/25 16:56 ID:/Sg2JXgA

>>72
シナリオ制作の敷居を上げることになるな。
俺は賛成できん。

74 ：名無しさんの野望：02/04/25 17:41 ID:YKKjm5/s

>>73
俺は賛成できん、ってお前は誰だよ（藁
頭悪いから自分が理解できないだけだろうに、素直じゃないねぇ

75 ：名無しさんの野望：02/04/25 17:56 ID:g/6vMB5E

>>72
ウチの場合なんかは、製作を放棄する事になるかと。
新しい形式覚えてまでシナリオ製作する気には、とても
じゃないけどなれない。

つか、ＸＭＬ覚える段階でイヤになるのは目に見えてる。
俺、頭悪いしね（ｗ

76 ：名無しさんの野望：02/04/25 18:03 ID:UbNIKXVY

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

77 ：名無しさんの野望：02/04/25 18:15 ID:bcfHVQRE

　　　　　　　　　　　　　煽り　　　　　　　　　　　　　厨房　　　　　　　　　　　　　電波
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　　　（二）

78 ：名無しさんの野望：02/04/25 18:29 ID:UbNIKXVY

我々は>>77が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、>>77の故郷である秋田県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて秋田県の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて>>77を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、秋田県の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>77の母親から貰ったあきたこまちを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

79 ：名無しさんの野望：02/04/25 18:35 ID:yBJ4Cw0k

なんか突然基地の外に居られる方が来襲してますな。

80 ：名無しさんの野望：02/04/25 18:41 ID:UbNIKXVY

sageで煽る>>79カコイイ

81 ：名無しさんの野望：02/04/25 18:51 ID:AMW996xI

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　 ∧∧　　　
　　　　　　　　∧ ∧(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　 ( ﾟДﾟ)目
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o￢//￢二二二== === =
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　　　　　＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　|　　地雷原処理車　　　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣.￣　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|ロ　.|===ヽヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　ヽヽ ./　ヽヽ /　ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ﾉﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼ λ　　ﾉﾉ.λ　ﾉﾉλ　ﾉ／==／￣ヽλ　 λ　ﾉ￣／=;／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣

82 ：名無しさんの野望：02/04/25 19:06 ID:G0UqghK2

83 ：名無しさんの野望：02/04/25 19:32 ID:4IxobA/I

なんだなんだ。　何故xmlがこれ程までに波乱を呼ぶんだ。

84 ：名無しさんの野望：02/04/25 20:34 ID:sSWS3GMA

問．何故、これほどまでに波乱をよんだのか、次より選べ。
１．津軽電波が荒らしている
２．ｱﾘ戦に粘着してるﾁｮﾝが荒らしている
３．ｳﾞｧｶな新手の荒らしが現れた

85 ：名無しさんの野望：02/04/25 20:54 ID:CsJRejVk

>>84
４.XML信者は否定するものすべてを許さない｡

86 ：名無しさんの野望：02/04/25 21:10 ID:7beh3Yt6

ファイナルアンサー？

87 ：名無しさんの野望：02/04/25 21:25 ID:YvZYpXoE

>>83-86
5.荒らしの自作自演

88 ：名無しさんの野望：02/04/25 21:30 ID:bMTBKt9I

>>85
自分の頭の悪さを棚に上げて人のせいにするのはやめよう。

89 ：八州：02/04/25 21:43 ID:Gf/c3sps

>>41さんありがとうございます

八州争乱-鉄砲対応版
ttp://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/upload/source/046.txt
鉄砲導入を期に、兵の単位を10から1に変えました

前回UPしたのを削除してUPし直したのでアドレスは同じですが
中身は新しいです
＞神威さん
度々すいませんが、新版への変更お願いします

90 ：41：02/04/26 01:41 ID:xdTT3IKI

>>89
おつかれさま＆ありがとう。
早速やらせて頂きます。
個人的には、常陸の佐竹あたりでやると
すごく面白い展開で楽しめます。

91 ：せめて戦国史らしいAAを使う：02/04/26 07:21 ID:9WkGnB.s

まもなくここは　乂 XML信者討伐合戦場乂　となります

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　XML信者討伐戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

92 ：名無しさんの野望：02/04/26 14:36 ID:0dsrxw1Q

バカな>>91は放置の方向で。
戦国史以外の話題をこのスレに持ち込むな。

93 ：名無しさんの野望：02/04/26 19:57 ID:799uH2Us

シナリオつくってみたいけど本体のバージョンアップでつかえなくなるのがコワイくて手をだせない。
「次のバージョンはこんな感じに変えるから、シナリオはここをこう変えてください」
みたいな予告欲しいナ。

94 ：八州：02/04/26 20:02 ID:RJikJFKE

＞神威さん
ありがとうございます

>>89のほうは削除しときます
この頃、1500さんのサイトに行けない
ヤバイ、泣きそうだ（笑

95 ：名無しさんの野望：02/04/26 22:13 ID:b0HqBncE

兵糧最大値を０にすると防御皆無の城が作れるんだね。
これを利用して兵数が１０数人程度になるように調整して、
死亡率を１０とかに設定すれば新撰組シナリオとか作れそう。
土方歳三（武力９：兵数５）とかで浮浪賊徒之輩（武力：３兵数１）を切りまくるとかね。
自分は幕末に詳しくないんで、作れないけどなー

96 ：57：02/04/27 12:54 ID:Zqg1MFcU

名称変更はいずれ対応すると言ってるね。
最終的に、汎用の内政＋戦闘系ＳＬＧ開発統合環境になりそうだ

97 ：名無しさんの野望：02/04/27 13:23 ID:VhPir5mc

別に煽るわけじゃないが、XMLって手書きするもんなのか…？

98 ：名無しさんの野望：02/04/27 15:05 ID:UEQamQa2

>>97
しつこいんだよ、サルが

99 ：八州：02/04/27 19:10 ID:i2EEQ7C2

なんとなく要望１
攻め滅ぼした大名の資金を吸収できたらいいな

なんとなく要望２、青田刈りをしたい
まず、農繁期には戦争を出来なくして
城包囲時に青田刈りをして、収穫を減らせるようにする
（石高は減らずに、次期収穫分が包囲人数の多寡で減らされる
農繁期までに城を落せそうなら青田刈りをせず
農繁期までに落せそうにない時に、青田刈りで守備側の収穫を削っていく
やられたら泣きたくなると思う（ｗ

しつこく要望３、内政効果も下げたい
シナリオで、石高上昇を1000か100に設定できるようにして欲しい
上昇の基本値を100にして徴兵時の石高減を据え置いたら
なかなか石高（収入）が上昇しなくなる

1500さんのサイト、あの後行けました
俺の回線が細いのかと悲観してたけど、違った、良かった
アリ戦も重くて出来ないヘボＰ君だったりする

三戦板のスレ凄いね、見下し方が
ファンを増やすどころか、アンチを増やしてると思う
とっくにカミングアウトしてるけど、自分も光栄厨です
天下統一はデモ版を試したけど、ぜんぜん面白いと思わなかったから

100 ：名無しさんの野望：02/04/27 22:01 ID:aoR64Tvw

コウエイvs天下統一みたいな図式はもう不毛でしょ。
ただ、顔グラがないと感情移入できないというのはちょっとな
八州さんのシナリオはバランスが良くて面白いらしいですね。
天下は未プレイとのことだけど、おすすめ戦国ゲームは？

101 ：名無しさんの野望：02/04/27 22:52 ID:ZZPqjWHQ

asaakaさんも天下統一をベースにしつつも、信長風味なエッセンスは端々に取り入れてる。
作者さんがそういスタンスなんだから、信長や天下と比べたりするのは理に不毛だね。
というより、コーエーユーザーしかいない板でコーエーゲーを貶して支持を得ようとする
のは浅はか以外の何者でもないんだよな。
贔屓目なしに見たら、コーエーゲーの完成度（いろんな意味での）の前には、戦国史は霞んでしまうし。

>>99さんの意見の通り、大上段から薦めるのは止めた方がいいよね。
あっちだけで済んでいればいいが、またこのスレまで荒れだしては堪らない。

102 ：名無しさんの野望：02/04/27 23:21 ID:W95Uv.dk

戦国史の場合COMは、ほとんど毎月どこか攻めてますが
戦国時代あんなに毎月出兵、戦争できるものなんでしょうか？

103 ：ダイヤルアップ：02/04/27 23:32 ID:AzcgPvVQ

真白かアクセスできませんだよ1500さんとこ

104 ：16：02/04/27 23:33 ID:0B07DvmE

「布教」しようとか力むとあんまりよくないのだろうね。
三戦板にスレがあって、「こういうゲームがあるよ」って、あとは質問がでたら答えとくとか、それで十分ではないかと。

あと、こっちのスレってリプレイを書きづらかったりすると思うし、あっちの人にもとっつきやすいと思うので、リプレイなんかを向こうに書くようにしたらいいのではないかと愚考しますです。

105 ：名無しさんの野望：02/04/28 01:24 ID:PuxBjxuE

>>102
できませんよ。

ただ、織田軍は軍制をまったく変えてしまっているので、
毎月出兵戦争できるようになってます。

その辺をシステム的に表現しようとすると、
プレーヤーは全員軍制改革をするので、
プレーヤーが恐ろしく有利になります。

天下ＩＩでは動員率とかで表現してましたが、
毎月戦争するのは同じなので成功しているとは言えません。

ただ、現実でもどんな月であろうと戦争していたので、
一律にどの月は戦争できない、ってしてもだめですし…。

当時は補給なんて概念が無かったので、
各武将の部隊ごとに補給率って概念をつけて、
故郷で休ませてないとまともに使えない、
って感じにするほうがいいかもしれません。

106 ：102：02/04/28 01:50 ID:Sd69pHDI

>>105
レスありがとうございます。m(_ _)m

なんで気になったかというと、四国志全国版の織田家でやっていると
今川の進行が早いな～っと感じたわけです。
あのシナリオの開始が1550年で、織田家はまだ尾張統一さえしてませんが、
今川家はほぼ一年以内に尾張に大群で進軍してきますね（汗

107 ：名無しさんの野望：02/04/28 02:15 ID:pctVtCZk

展開が早いのは城数多いし、１ヶ月で１ターンだから仕方無いかと。
戦争状態が１年で２、３ヶ月だけとすると、城を落とし易くする必要が出たり。
１ターンを季節や年に変えれば、また変わるんでしょうが。

108 ：名無しさんの野望：02/04/28 02:50 ID:QJllnQMY

>>105
なぜ、織田家は軍制改革できて、他はできなかったんですか？
他の家には回避できないようなリスクが、あったんでしょうか？
便乗&教えてｸｿ&ｽﾚ違いｽﾏｿ

109 ：102：02/04/28 02:56 ID:Sd69pHDI

やはり智謀による攻めやすさ、もしくは守りやすさが加わると
進軍速度も多少遅れるようになるんですかねえ。

110 ：名無しさんの野望：02/04/28 02:59 ID:PuxBjxuE

>>108
金です。

織田家には金がありました。
他の金のある大名は戦争ばっかやってるわけじゃないんで、
大金を徴収してそれで足軽を常備するような無駄遣いはしたくなかったんです。

111 ：名無しさんの野望：02/04/28 03:06 ID:a56/BfsE

>>95
それオモロイね。
他にも清水の次郎長みたいな任侠一家のシマ争いとか
「水戸黄門」や「三匹が斬る」みたいな股旅系時代劇も出来そう。

112 ：108：02/04/28 03:25 ID:QJllnQMY

>>110
足軽を常備しなくても今までどおりにやっていけるのなら、
ﾏﾀｰﾘ生きたい大名だと、そのほうが良いですもんね。
プレーヤーは野心満々なので、やっぱり常備するでしょうね。
ﾚｽﾄﾞﾓﾃﾞｼﾀ｡

113 ：名無しさんの野望：02/04/28 12:36 ID:HW.F7MB6

アリ戦、畿内の弱小大名(雑賀とか)でクリアできる人います？何度やっても
東西の挟撃にあい、その間に朝鮮併呑した大々名の侵攻受けてアボーン。
やはり無理なのかな？

114 ：名無しさんの野望：02/04/28 14:20 ID:Abshj9t6

臣従の家臣が従順すぎるから、今川・上杉・大内が強すぎるよな。
酷使すると不満がたまって拒否したり謀反したほうが戦国らしいが。

115 ：名無しさんの野望：02/04/28 14:56 ID:xZ9Dd4jA

>>113
筒井はいける。
雑賀もいけると思う。
どれも河内畠山と何時手を切るかがポイント。

116 ：八州：02/04/28 16:09 ID:erVW4UiQ

＞バランスが良くて面白いらしいですね
バランスが良いと言われると嬉しいですが
COM江戸ですら統一できるのに、上杉が統一できないのは情けないですね
西南に敵がいない武田が有利になり、上杉が崩れてしまう
16国版も、本当は濃尾まで追加して18国版にしたかった

＞おすすめ戦国ゲームは？
オススメって言うか、天翔記までしかやってませんが
戦国史に出会うまでは戦術派だったんで、どれも面白かったです

117 ：16：02/04/28 22:00 ID:Wxzo/Kfo

>>108
結局のところ規模の経済では？
劣勢の敵を多方面に抱えることになったわけで、そうなると専門化するメリットが大きくなったのではないかと。

以下引用　http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history067.htmより

　兵農分離についての世間一般の認識は、根本的に問い直される必要があるのではなかろうか。
この問題については私もよく考えは纏まっていないが、織田政権にとって一大転機なった１５７５年
頃までは、信長は他の戦国大名と同様に兵の大量動員に努めていて、諸役を免除するなどして
農民からも大量に動員した。織田家の所領が拡大し政権基盤が安定してくると、他勢力に対して
優位に立つので、一定の人口・地域単位の動員率は低下し、軍役衆と年貢・労役などを負担する
百姓衆とを明確に区分できるだけの余裕が生ずる。この傾向が進展すると、所謂「近世社会」の
「兵農分離」となるのではなかろうか。

118 ：名無しさんの野望：02/04/29 01:16 ID:FiAu1s9E

戦国史はゲームとしては十分にいい出来なのだけど、
シミュレーションとして見ると、戦国期の領土拡大の展開が速すぎて
逆に信長、秀吉の時代や関が原を再現しようとすると展開が遅すぎる
これはどの戦国ゲームでも言えることだけど。
信玄が信濃を経略するのに１０年、信長が尾張を統一するのに１３年を要している。
これは短いほうで、戦国初期から後期まではそれこそ１国を制圧するのにどの大名
も数十年を要している。しかも、ほとんどの大名は１国の平定すらできなかった。
一方で、元亀・天正期に入ると例えば信長は越前を１０日、信濃、甲斐を１ヶ月程度
で制圧している。他の地域でも信長程ではないが、元亀、天正期に急膨張が起きてい
る。長宗我部の四国統一とか島津の九州制圧とか伊達政宗の南陸奥制圧とか。
残念ながらこれらは戦国史でも他のゲームでも再現できない。
戦国史では城を強固にすることによって、ある程度侵攻速度を落としているが、実際
には三木城や石山本願寺などの信長、秀吉の時代の一部の例外を除いて城は２～３ヶ月
も包囲していれば兵糧が尽きて降伏してしまっている。なによりも、信長以前は３ヶ月
も６ヶ月も包囲していれば包囲している方が経済的な負担に耐え切れずに自壊してしま
う。
結局のところ毎月出陣することが十分に可能だということが問題なのではないだろうか。
ゲームシステムを根本的に変えることになるので根本的な改変は不可能だろうが、従来
の戦国ゲームから発想の転換をすることによって、多少はリアルに近づけることが可能
なのではないだろうか。
戦国史でもそうだが、かなり早い時期に金余り現象が起きている。これは平時に貯蓄を
することにより、その貯蓄を使って戦争をするという発想が従来のゲームだからなのだ
な。実際には戦争をするときは貯蓄なんかではできずに今も昔も民に重税をかけている
のだ。

119 ：名無しさんの野望：02/04/29 01:20 ID:FiAu1s9E

戦国史を手直しするとすれば、必要最小限の兵力（１万石につき２５０人程度）を維持
するので通常の年貢による収入は精一杯にして、出陣する際には臨時徴税をかけ民力を
低下させねばならないようにすれば大分違ってくる。毎月こんなことをすれば支配体制
は瓦解するし、リアルでも朝倉や武田は信長につきあって毎年のように全力出陣させら
れて、民力をズタズタにされて瓦解している。そして、信長、秀吉ぐらいに石高が巨大
になれば規模の経済が働いて（全力出陣ではなく）一方面を圧倒できるだけの兵力を常
時動かせるようにできる。
ここぞという時に2～3ヶ月しか全力出陣できないようにする代わりに、城を柔らかくし
てだうだろう。
あとは要望だけど、いっそ工夫の余地が少ないルーチンの単純作業に過ぎない内政を殆
どなくしてしまってもいいかもしれない。城主を城に置いておけば勝手に政治力によっ
て石高が上がるようにしてしまうとか。実際に戦国大名は治水開墾なんて殆ど全くやっ
ていないし、戦国大名の内政とは検地などの土地支配の強化だから。
内政を殆どなくしてしまえば、クリックする回数が減ってゲームがスピーディーになる。

120 ：３３tomonaga：02/04/29 01:22 ID:AmITFU3g

そりゃまあそうだ。
天下統一（２）では、時代が下がると城レベルが全体的に下がるので、
それを再現できてはいるんだが。
戦国史は最大城塞値の概念がないからね。

121 ：３３ ◆c4w3wNE.：02/04/29 01:23 ID:AmITFU3g

トリップ付け間違えたよ・・・

122 ：名無しさんの野望：02/04/29 01:32 ID:tZDvUlls

>>118
鉄砲装備確立が少しずつ向上するのと同じに、
軍制改革確立みたいなもんをつけたらどうだろ。

ただ、ゲーム開始後１０年間はほとんど延びない…
なんてことになったらさらにゲーム的な敷居は上がるけど。

あとあまり戦国時代に特化したシステムを構築しても、
現状の汎用陸戦システムとしての特徴を無くすことになるから、
シナリオ側で設定できる部分で時代ごとの特徴を出せるようにしてほしい。

123 ：名無しさんの野望：02/04/29 01:47 ID:zumRGb3M

>120
ちょっと違うけど不如帰がそんなバランスかな。
１ｌ国しかない時は資金ギリギリで数年かけて戦争するが、
４国くらいになるとかなり展開が早くなる。
でも、戦国史でそれをやると弱小大名の臣従が極端になりそうで、
バランス取りが難しくなりそう。

124 ：123：02/04/29 01:47 ID:zumRGb3M

120でなくて>118-119でした

125 ：名無しさんの野望：02/04/29 01:56 ID:tZDvUlls

>>119
商業値をゼロに近くすれば？
ただ、それでも赤字を恐れず徴兵して責めまくるプレーヤーと、
赤字にならないように全然徴兵しないＣＯＭの差がでてくるけど。

126 ：名無しさんの野望：02/04/29 02:06 ID:zumRGb3M

石高、商業の初期値を下げて、
国内で戦争が起きてる時は内政活動出来ない様にするのはどう？
１国を抑える大名家になれば自然と内政にも手が回って国が富むという方向で。

127 ：名無しさんの野望：02/04/29 02:10 ID:FiAu1s9E

>>122
城攻めにおける鉄砲の効果は凄く大きかったんじゃないかな。
従来は攻める方は弓矢しかなかったけど、鉄砲による面制圧の効果は絶大だから。
小城では鉄砲の火力に対して持ちこたえられなくなった。
これが元亀・天正期以降の各地域の大大名の出現の要因のひとつだとオレは思っ
ている。
鉄砲の装備量によって強襲の効果が劇的に変わるといいと思う。

>ただ、ゲーム開始後１０年間はほとんど延びない…
>なんてことになったらさらにゲーム的な敷居は上がるけど。

永禄以降の信長時代については殆ど問題ないと思う。ＰＣはともかく「プレイヤー
は名君」と割りきれば、プレイヤーは毎年着実に勢力を伸ばして行けても十分にヒ
ストリカルだから。仮に信長をプレイしても、尾張、美濃制圧に１０年を費やして
もこの間に城を落として着実に勢力を増やしているし、ましてそれ以降は規模の経
済が働いて大成長が見込まれる。
北条早雲などの戦国初期のシナリオについては設定そのものがマニアックだから、
敷居が高くても仕方がないかと。
その間に暇潰しができるシステム的な仕掛けができればいいのだが、そこまで求め
るとシステムを根本的に変えなければいけないから、求められない…

128 ：16＝みみず：02/04/29 02:10 ID:ovspWoHQ

>>118
＞他の地域でも信長程ではないが、元亀、天正期に急膨張が起きている。
＞長宗我部の四国統一とか島津の九州制圧とか伊達政宗の南陸奥制圧とか。

この原因はなんなんでしょうか。鉄砲とか生産力の向上とかですかねぇ。

ぼくが思うに、中央にほっとけば日本を統一するような勢力が出現した事によって、地方大名の行動基準が変わったのでは。
つまり織田家はいずれここらへんまで攻めてくる。となるとそれに対抗する勢力を築き上げておかなければ、生き残れない。
そのことからハイリスクハイリターンに判断基準が変化し、みんな乾坤一擲の大ばくちをするようになって、成功して優位を確立した勢力が失敗して弱体化した勢力を急速に併合していく、と。

とすると戦争のコスト・リターンを高くすることと、COMの思考ルーチン強化でそういう展開を再現できるかもしれない。

前者としては無茶な動員をできるようにすること。軍事的冒険が失敗した場合には大きなペナルティが課せられること。
たとえば生産力の大幅な低下、さらに支持率低下を補うための支出増、それを怠ればお家再興続出、とか。
内政も無いほうがいいかもしれない。全体のパイが増えているのなら、あんま戦争する必要もないわけだし。（つまり戦争のリターンを相対的に高くする）

思考ルーチンは、現状ではとにかく勢力を拡大することを目的に動いているように思える。
それを、隣国が強大化してたり織田家のような大国が現れたりすると「必要な」勢力を確保しようとして無茶をするようになるなど、状況の変化に応じて目的が変化するようにすればいいのでは。

129 ：名無しさんの野望：02/04/29 03:22 ID:Yml.19Eo

>119氏

>あとは要望だけど、いっそ工夫の余地が少ないルーチンの単純作業に過ぎない内政を殆
>どなくしてしまってもいいかもしれない。城主を城に置いておけば勝手に政治力によっ
>て石高が上がるようにしてしまうとか。

何もしなくても商業値や石高は自然に上がる。
内政コマンドは上がる速度を速めるだけ。

>16＝みみず氏

>ぼくが思うに、中央にほっとけば日本を統一するような勢力が出現した事によって、地方大名の行動基準が変わったのでは。
>つまり織田家はいずれここらへんまで攻めてくる。となるとそれに対抗する勢力を築き上げておかなければ、生き残れない。
>そのことからハイリスクハイリターンに判断基準が変化し、みんな乾坤一擲の大ばくちをするようになって、成功して優位を確立した勢力が失敗して弱体化した勢力を急速に併合していく、と。

それは違うと思う。行動基準はそんなに変わっていない。信長以前から大規模な領土拡大狙っての大規模な合戦もしばしば行われてきた。
例えば大内家は信長が上洛したから、尼子家と戦ったのか？その後中国を制した毛利家も信長に対抗しようとしたからか？北条家は信長が上洛したから関東を統一しようとしたのか？
そんなことは無いだろう、北条家は信長以前からずっと関東制圧を狙っていたし、大内家なんかとっくに滅びているし、毛利家が中国地方の覇権を確かなものにした時期でも信長の
上洛以前の話だ。

数十年に及ぶ戦乱が続き潰しあいをした結果、各地方にも他勢力を圧して併呑できるだけの勢力が出来ただけだろう。

>１国しかない時は資金ギリギリで数年かけて戦争するが、
>４国くらいになるとかなり展開が早くなる。

１２３氏のこの言葉は実際の戦国時代に言い換えても結構的を射ていると思う。

130 ：名無しさんの野望：02/04/29 10:22 ID:YGOB66rc

>129
ただ大勢力が形成されるとそれを牽制しようとする動き（信長包囲網等）が出て、
そう簡単には勢力を拡大できないものだが、
COMは同盟にかなり従順だから大勢力が周囲と片っ端からと同盟を結んで、
その後弱い順に潰していくって状況になってしまう。
COMが少しでも隙を見せたら速攻で同盟を破ってくるくらいなら、
諸勢力の勢力拡大がだいぶ遅くなるだろう。
後は内部分裂も再現できればよいが、これの実装はちょっと難しいかも。

ところで、自分は >95 を書いた者で京都の地図を作ってみたのだけど、
何分知識がないものだから地域設定がかなりやばげ。
誰かに見てもらいたい所なのだが、こういう事をここで言うのはなしかな？

131 ：名無しさんの野望：02/04/29 11:02 ID:qAGtPo5g

資金マイナスになったときのペナルティをもっと大きくするとかどうだろう
小大名の伸長がいまより厳しくなるかもしれないけど

132 ：名無しさんの野望：02/04/29 12:10 ID:YdBMzS5.

国内と国外で区別をつけるというのもありかも。
国内には積極果敢でも国外には容易に進出しないとか、
どんなに国内で乱れていたとしても国外からの侵入者には一致団結とか。
でも、それには「連合」がほしいな…

133 ：名無しさんの野望：02/04/29 14:47 ID:qqu.uPgs

戦国史では少し大きな大名になると周りが雪崩れをうって従ってしまうんで
小大名ではつらいですよね。実際の戦国時代もそんなだったかもしれないけど。

関係ないけどアリ戦の淡路って港が６つもある超重要拠点。やりすぎかな？

134 ：名無しさんの野望：02/04/29 15:19 ID:HScN5XiU

>>122
> あとあまり戦国時代に特化したシステムを構築しても、
> 現状の汎用陸戦システムとしての特徴を無くすことになるから、

もともと戦国史は「天下統一２」インスパイアだからね。ａｓａｋａ氏としても天２を現代のＰＣのスペックで
正しくつくり込みたかったのではないかな。そうなると、家臣を大名にして功績によって加増して行くとか
各武将ごとの居城を設定したりとか兵農分離を積極的にシステムに取り入れるとか封建制度や戦国
時代をより正確にシミュレートして欲しいという要望はａｓａｋａ氏の開発動機とは異なると思う。
天２はゲームシステムとしては成功しているし、ａｓａｋａ氏の考え方は正しいと思う。
それにシナリオエディットできるようになったことが、フリーのシミュレーションとして一部に根強い支持が
ある要因だと思う。逆に天下統一３インスパイアだったら、システム戦国時代に特化されて汎用性が低く
なって三国志やら銀英伝はつくりにくかったろう。
ただ個人的には天下統一３には天２とはまた別の傑作になる可能性があったと思う。いい要素があった。
いかんせん、システムソフトはもう昔のシステムソフトではない。

135 ：名無しさんの野望：02/04/29 23:49 ID:9YBI0uL6

>関係ないけどアリ戦の淡路って港が６つもある超重要拠点。やりすぎかな？

港や船の規模を３段階ぐらいで設定できるようになれば良いんだけどね
すべての港がヨーロッパなんかに行ける船が入れるようなデカイ港じゃあないだろうし
船にしても近場にしか行けないような小さい船とヨーロッパまで行ける大きい船があっただろうし
それで遠い場所の交易地に派遣した場合の収入を増やせば堺や福岡の価値も上がりそう

136 ：神戸まつり：02/04/30 03:03 ID:M1B0jjKM

＞＞135

いまでもそうでしょう？

堺とかでないとジャワとか行けないし
もう少し儲けさせて欲しい

ジャワとかインド儲からなさ過ぎ

137 ：暫定名無し：02/04/30 08:02 ID:4H0tR3Y6

あ、航海技術の制限のことか　＞いまでもそう。
でも技術は派遣重ねると上がるからなあ…。

遠くほど儲かるようにシナリオ調整してほしいのは同意。
既出だけど軍団に内政任せると一番遠くに送って困るし。
あとCOMが船作らないのも、臣従大名だと見てて歯がゆい。

…でもこれ両方直すとCOMが強くなり過ぎるか？

138 ：名無しさんの野望：02/04/30 10:49 ID:hJCR2EXA

>>137
アリ戦の場合、国ごとに行ける港が違う。
海外にいけるのは河内、筑前、そして平戸と琉球ぐらい。

139 ：暫定名無し：02/04/30 12:14 ID:4H0tR3Y6

大大名に従属したら、領内の(元)臣従大名の飛び地が領地を東西に分けてしまい
互いに移動出来なくなってしまいベルリンの壁状態。
従属前に外交切って攻めても、結局(主国に)臣従して同じ結果に。
…臣従大名の領地替え出来ないかな…端のほうに寄せておくのに。

>138
アリ戦まともにやったことなかったので知らなかった、すまん。
システムとしては対応出来てるわけか。

140 ：みみず：02/04/30 18:49 ID:9c720CvA

>>139
前に書いたんだけど、誰も反応してくれなかった提案を再掲してみる。

自分がAだとして、Bを従属させたとする。Bにはaが従属、bcdが臣従していた。
今のシステムだと、Babcdが全部別個に従属するという形になり、いちいち臣従要求する必要があって面倒くさい。
そこで臣従大名bcdについてはBの従属後もBに臣従したままとしたらどうか。B(bcd)がまとまってAに従属する。aは別あつかいでAに従属する。
もちろんbcdの軍隊もこれまで通り一緒に戦う。
そしてAがBに臣従要求するばあい、BはB(bcd)の合計石高を基準に判断し、受諾したら全部まとめてAに臣従する。このかたちで臣従した以降は従来と同様に扱う。
そしてAはbcdそれぞれに臣従要求する事もできる。つまりbcdはBから見ると臣従しているわけだが、Aからすると従属勢力ということになる。
例えばbを臣従させると、bの軍隊はbの領土に戻り、BはB(cd)の合計石高で臣従するかどうかをきめるようになる。ここでBがAから独立した場合、cdはBに従う。
ではここで（bがAに臣従した段階で）別勢力XがAを従属させた場合はどうなるか。なんか、重層構造になってしまいそうだが、そんなことはない。つまりA(b)とB(cd)とaが別のグループとしてXに従属するということになる。

141 ：名無しさんの野望：02/04/30 20:57 ID:YUAHJsZk

神威うざい

142 ：行けたよ父さん：02/04/30 21:57 ID:rKluoA.o

1500さんのとこサッパリしちゃったね

143 ：名無しさんの野望：02/04/30 23:08 ID:gJxOuTNs

寒川、そして

144 ：名無しさんの野望：02/04/30 23:08 ID:dai2jKWE

>>140
わかりにくいというか、
従属するデメリットが減ってどんどん従属志願することになりそう。

145 ：135：02/04/30 23:32 ID:Lt3Ve65E

>>136&138

＞アリ戦の場合、国ごとに行ける港が違う。
＞海外にいけるのは河内、筑前、そして平戸と琉球ぐらい。

そーいえばそうだった
アリ戦は俺の貧弱ＰＣではプレイできないから忘れてたよ
シナリオファイルを開いたことはあるんだけどね

146 ：名無しさんの野望：02/04/30 23:46 ID:lsqSAlho

はやいとこ知謀が有効にならないかなー
シナリオ作るにも武将の能力決めるときに萎えてしょうがない。
そんなに難しいシステム考えないでも
武力＝戦闘
政治＝内政
知謀＝外交
って感じに住み分けさせれば簡単に片付くと思うんだけど。

147 ：名無しさんの野望：02/05/01 00:19 ID:lxEUCDcw

今の内政数値の違いって開墾とかしたら数値に違いが出るのけ？

148 ：名無しさんの野望：02/05/01 00:30 ID:TCn2NVb6

>>146
智謀といってもタイプがあるからね。
ここでは半兵衛や官兵衛とか武力は決して高くないけど、
やたら戦争に強い人たちをどう表現するかが悩みどころなんだと思う。
戦の駆引きはプレイヤーがやるから彼らの個性を表現する場がない。
武将によって思考ルーチンを変化させるのは、たぶん無理っしょ。

149 ：名無しさんの野望：02/05/01 00:35 ID:h7KWm3WM

知謀の高い武将がいると騎馬突撃がおきやすくするのは？
やはり、野戦に関しては不如帰のシステムが捨てがたい。

150 ：148：02/05/01 00:41 ID:TCn2NVb6

案としては既出かもしれんが、
合戦時の武将の配置の際に軍師のポストを用意して、
そこに１～２人（半兵衛・官兵衛）を配置し、
智謀値によって、敵武将数人が奇策により即敗走してしまう確立がＵＰ！
なんてのはどうか？

151 ：名無しさんの野望：02/05/01 00:58 ID:17/GC/JY

＞150
士気が下がるとかならまだしも問答無用で敗走するって言うのは理不尽すぎない？

152 ：名無しさんの野望：02/05/01 00:59 ID:h7KWm3WM

>>150
計略１つで武将退却というと鄭門之三國誌が思い出されて・・・。
でも、面白いかもしれませんね。
後は妥当に攻城戦時に謀略で兵糧減らしたりですね。

153 ：148：02/05/01 01:01 ID:TCn2NVb6

内政もナントカ奉行をいくつか新設して、
そこに三成を置くだけで勝手に国が豊かになるってのは？
軍団みたいに担当国は決めなくていい。

154 ：名無しさんの野望：02/05/01 01:01 ID:JJEQMpDU

>>147
出ます。

155 ：148：02/05/01 01:15 ID:TCn2NVb6

>151
確かに理不尽だよね。でも解釈としては、
神算鬼謀の奇策は武将が敗走するぐらい士気が下がるってことね。
そのほうが劇的でゲーム的に面白いと思ったんだけど。

156 ：名無しさんの野望：02/05/01 01:35 ID:QjahA7E6

>148
敗走するようにしちゃうと、武将数が少ない序盤戦では知謀高い武将のいる国がムチャクチャ有利になってまうよ。

1.知謀９兵５００の武将で、知謀に弱い兵2０００の武将が一人しかいない城を攻める
↓
2.敵武将は当然迎撃してくるけど知謀効果で敗走
↓
3.城包囲、兵糧激減、毎ターン迎撃してくるけどそのたびに敗走、包囲解けずに無血開城

って感じで。

戦闘開始時に知謀値合計の高い側が奇襲（一回だけノーダメージ攻撃or士気半減）できる程度なら、そんなにバランスも崩れないんじゃないかな。

157 ：みみず：02/05/01 01:36 ID:J5YfflgM

asakaさんは思考ルーチンを変えるつもりだったらしいけどね。
難しかったんだろうなぁ。

158 ：名無しさんの野望：02/05/01 03:58 ID:vtwN/4I2

智謀が高いと、まれに作戦を考えつく（具申する）、
実行するかしないか決定できる
アホが作戦を考えると逆効果になるかもしれない。って不如帰システムが個人的にはいいと思う

補給戦を断って士気を下げたり、挟撃したり、包囲して捕まえやすくしたり、
退却する時伏兵で大ダメージを与えたり、まぁ地味に計略色々あったとして

とにかくこっちの意思介入で、それを何やら怪しい術を使うかの如き
智謀システムになるよりは
ナイターでも見るような感覚、ベストプレープロ野球でもやるかの如き歯がゆさ
のあるシステムの方があってる気がする

なんでここで何も思い浮かばんかな、とか、アホの作戦に乗るんじゃなかったよ、とか
さすが半兵衛篭城すらさせない包囲手腕お見事とか、
うだうだいいながらやりたい（藁

159 ：158：02/05/01 03:59 ID:vtwN/4I2

補給線・・鬱だ・・４時か・・牛丼でも食べたらシノウ・・

160 ：名無しさんの野望：02/05/01 12:05 ID:ge7jfmMU

神威さんのＨＰ閉鎖

161 ：名無しさんの野望：02/05/01 12:31 ID:315PqKQk

むちゃくちゃ迷惑だ＞ＨＰ閉鎖
シナリオを統一的にまとめて見れるＨＰはほかにないのに。

162 ：名無しさんの野望：02/05/01 14:30 ID:u5HPMIe.

えーっ！！神威さんのＨＰが閉鎖なのー（驚
まじかよーすげー悲しいー（泣
これからどうすればいいんだよー（慌
へんなこと言う奴がいるから閉鎖しちゃうんだよー（怒
神威さんＨＰまた作ってよー（願

閉鎖万歳。

163 ：名無しさんの野望：02/05/01 14:42 ID:315PqKQk

つかこれからシナリオどうすればいいんだ？

164 ：名無しさんの野望：02/05/01 17:35 ID:ARMKnbGA

つーか、TOPページにリニューアル準備中って書いてあるから、一時的にコンテンツを消しただけじゃないのか？

165 ：名無しさんの野望：02/05/01 19:34 ID:ZwNFn7iQ

神威氏のサイトが無くなるのは構わんが、
氏のシナリオが遊べなくなるのは痛いな

166 ：名無しさんの野望：02/05/01 21:03 ID:kSrUlLO2

何で、閉鎖しちゃったのだろう・・。

167 ：名無しさんの野望：02/05/01 21:18 ID:iU6DktMI

掲示板で独り言垂れ流す空しさに気づいたんだろうよ

168 ：142：02/05/01 23:25 ID:uHKHPOPk

昨日やっと1500さんとこ行けたとおもったら
今度は神威さんとこが消えてるよ

169 ：名無しさんの野望：02/05/02 00:43 ID:2876OqAs

くだらん妬みやいちゃもんつけて、なくなってはじめてわかるありがたさかな＞神威さんHP
不便だよ…

170 ：名無しさんの野望：02/05/02 01:00 ID:t575f/q2

>>169
神威さん、こんばんは

171 ：ちがうって：02/05/02 01:18 ID:2876OqAs

ほんとに不便なんだよ。誰かシナリオリンクつくってくんねーかな。

172 ：名無しさんの野望：02/05/02 01:23 ID:sMRgB8YI

同じく。ムチャクチャ不便だ。
なんとかしろ。ＨＰ再開しろ～（笑）

173 ：名無しさんの野望：02/05/02 01:59 ID:S.6hujKQ

>>171-172
おまえらがつくれ（ｗ

174 ：名無しさんの野望：02/05/02 15:10 ID:XniKeS4Q

保全

175 ：名無しさんの野望：02/05/02 15:23 ID:JsiImnE.

神威ボンバイエ

176 ：名無しさんの野望：02/05/02 16:26 ID:dMcXvfbc

有明の同人衆のシナリオって今、手に入る？

177 ：名無しさんの野望：02/05/02 18:28 ID:cYOHc8Hk

ところでマップエディタって誰かが解析して作ったんですか？すごいな。

178 ：名無しさんの野望：02/05/02 19:34 ID:tzTVnPI6

今現在ダウンロードできたシナリオその一
【アズマモナー】
戦国史－1550年04月－
【inaba】
近畿戦国史ver0.02
【海人】
シナリオ１　2101年4月「関東大乱」＋外伝（マップ付）
シナリオ１　2101年4月「関東大乱」＋外伝（ver1.0）
【王虎】
元寇―文永の役― Version1.1,Version1.0
ヴァレリア統一戦争 Version1.1
バーニシアの反乱 Version1.1
東アジアマップ（日本、朝鮮、満州、中国沿岸部）
【kヒロ】
「四国志～全国版～」ver0.41
「四国史」（四国のみ）
【しい】
三国志シナリオ 200年
三国志マップ後漢十三州仕様
【dailten】
文禄の役
【Chapt】
中つ国第三紀マップ
第三紀3019年
【テンポラリ捨石】
自アン戦国史
自アン戦国史（関東版）

179 ：名無しさんの野望：02/05/02 19:35 ID:tzTVnPI6

その二
【徳翁導誉】
二条城会見
右大臣家滅亡記
【noguchi】
関東三国志
本能寺以後
奥羽昇竜伝
【フー】
ネバーランド戦史
【無精ひげ】
薩長同盟～Ver1.10a,１万石版Ver1.05a
長州征伐～Ver1.03a,１万石版Ver1.01a
承平天慶ノ乱～将門の逆襲
承平天慶ノ乱～西海の叛将
怒りのアフガン2001/10
続・怒りのアフガン2001/11
電車でＧＯ！？
【豚】
尾張戦国史

180 ：名無しさんの野望：02/05/02 19:36 ID:tzTVnPI6

その三
【meetstalin】
１５００版奥羽（改）
アリス戦国史040_01（改）mit map
鬼畜王in JAPAN
ユーラシアマップ
マキャベリマップ
欧州マップ
ミン大陸マップ
ミン帝国史～東西朝の始まり
【もっち～】
1560年8月
三国志～三国県立～２１９年
三国志マップ
三国志城配置のみ
ファイアーエムブレム聖戦の系譜・動乱の幕開け※マップ入り
ファイアーエムブレム聖戦の系譜・運命の扉
ファイアーエムブレム聖戦の系譜・最後の聖戦
【不詳(qaisan)】
1560年シナリオ　中国・四国・九州
1582年シナリオ　九州

注
公式HP・公式掲示板・2ch過去ログは調べてない

見づらくてすまん
IEのキャッシュにシナリオ一覧が残ってたらとりあえず保存しとくべし

181 ：名無しさんの野望：02/05/02 19:46 ID:f4ci7Nbg

http://www.google.co.jp/search?q=cache:JkgazZ6v_7IC:isweb42.infoseek.co.jp/play/dftail/sengokushi/link.html+&hl=ja

182 ：名無しさんの野望：02/05/02 20:26 ID:LmIhfkmA

戦国史シナリオ広場は、誠に勝手ながら思うところがあって一時閉鎖させて頂きます。
戦国史シナリオの再配布はご遠慮願います。

1日平均150名（最高257名、最低69名）
今までの御訪問有難うございました。

2002/05/01 神威

183 ：名無しさんの野望：02/05/02 21:49 ID:ArkEDULU

やっぱり、１４１のせいか？

184 ：名無しさんの野望：02/05/02 22:11 ID:MOR4JVak

公開されているシナリオまとめてぶちこんだファイルうｐしてくれる人いないかなぁ。
いちいち全部落とすの面倒くさい。

185 ：名無しさんの野望：02/05/02 22:56 ID:1t77MeIw

アリス戦国史の最新版は、どうなるんだーー。

186 ：名無しさんの野望：02/05/02 23:39 ID:EdjrKNp.

つーか四国志などは全て全滅って事か？
神威氏ね！

187 ：名無しさんの野望：02/05/02 23:39 ID:EdjrKNp.

これで戦国史自体も落ち目だな……

188 ：名無しさんの野望：02/05/02 23:47 ID:.SAGuo76

>>187
asakaさんが何か考えるかもよ。

189 ：名無しさんの野望：02/05/03 00:50 ID:1V1OAfxs

神　威　最　低　だ　な

190 ：名無しさんの野望：02/05/03 01:04 ID:IBlc9ODw

なんで神威が責められてんだよ？
荒らし？

191 ：名無しさんの野望：02/05/03 01:09 ID:oCevqg3w

しかし、不便だな･･････。
できれば新たに統括サイトを作りたい所だけど。
ゼミのHP作る関係で個人でスペース借りて、作るか････？
めんどくせー

192 ：名無しさんの野望：02/05/03 01:21 ID:oofF8W8k

わかったぞ

この中にシステムソフトの刺客がいる！

193 ：名無しさんの野望：02/05/03 01:27 ID:r2FjZbDU

>>192
神威さんこんばんは

194 ：名無しさんの野望：02/05/03 01:50 ID:pcwPBHlY

>>190
＞戦国史シナリオの再配布はご遠慮願います
これのせいだろ？
四国志などはこいつのシナリオを使ってるから配布出来なくなる。
アリスなどもか・・・
こいつがどうなろうとどうでもイイが
それによってシナリオがいちいち崩れるのがな
アリスなどはがんばって一から作ってくれ。
まあこいつのシナリオの能力値をちょこっと変えるだけで良いんじゃねーの（ﾜﾗ
丸ごとそっくりパクらなければね。・・・それが一番簡単だろ？（ｗ

195 ：名無し募集中。。。：02/05/03 02:26 ID:g3J7qCK.

神威はサイト閉じたんだし、勝手に配布すりゃいいだろ？
もともとシナリオ直リンしてた阿呆なんだしな。神威に文句言う資格はないだろ

196 ：名無しさんの野望：02/05/03 02:42 ID:pcwPBHlY

2chならそれでもいいがasaka氏がそれをどう思うかだよ
気持ちが萎えて戦国史の更新する気がなくなったら終わりだからな。
しかし再配布とかグチグチとけちくさい野郎だったな。
こんなことするくらいだったら
初めから他の奴に気軽にシナリオ使っても良いなんて言ってんじゃねーよ

197 ：名無しさんの野望：02/05/03 02:48 ID:pcwPBHlY

ついでにもう一つ言えばそのおかげで新規配布が出来ないって事だな。
戦国史が更新されればされるほどシナリオを修正する必要が出てくる。
鉄砲の時もそうだし連合とか知謀など実装されることを考えると…
自分で修正するか？（ｗ

198 ：名無しさんの野望：02/05/03 02:56 ID:v9UtWtLY

あ～ついつい書き込みボタン押してしまった。
キャンセルしたらPCハングするし…鬱氏

結局こいつ一人のせいで戦国史関係者に多大な迷惑をかけまくってるな
これでasaka氏のやる気がなくなって戦国史が放置されるような事になったら
恨んでも恨みきれないってか？

199 ：名無しさんの野望：02/05/03 06:13 ID:xhEvcQg.

また、サイトを再開してくれるかもしれないので、悪口はやめよう。
やっぱり、１４１の人が原因かな？

200 ：名無しさんの野望：02/05/03 06:39 ID:wF.PDSk.

>>199
まさか…

いやもしこれがどこかの厨が入り込んで荒らしたり、
スレで神威叩きが進行していたんなら同情もできるが…

今回ははっきり言って？？？。

201 ：◆DKXvv9Lw：02/05/03 07:56 ID:4MFrTZOU

自由に使っていいって言っておいて、普及？率が上がったところでまとめて抹殺か？
ひどすぎ。
…unisysのGIF(LZW)騒動を思い出した。

202 ：名無しさんの野望：02/05/03 08:20 ID:kPq0.w.Q

＞戦国史シナリオの再配布はご遠慮願います
これさえなければ戦国史を盛り上げた功労者って事でご苦労さまでした！とか言われてただろうに。
逆に迷惑かけた悪者になってるな（ﾌﾟ

203 ：名無しさんの野望：02/05/03 09:40 ID:3WxDiyYA

つーか、なんだこのスレの流れは？　萎え。

204 ：　：02/05/03 09:41 ID:a.2ix.L2

そういうことになってんの？
じゃあおいらが作成中の四国志をベースにした
シナリオは一からやり直しってこと？？？
神威最低だな
まじ鬱だ

205 ：名無しさんの野望：02/05/03 09:55 ID:3WxDiyYA

脊髄反射で個人叩きはヤメレ。

シナリオの再配布にシナリオの流用が含まれているかよくワカランし、
神威のホームページのトップは未だに「リニューアル準備中」となってるだけだし、
叩くような状況なのか？　ちと、疑問。

206 ：名無しさんの野望：02/05/03 10:26 ID:1UMDVfHM

お前等黄金週間だからってそんなに厨っぷりを見せつけなくて良いよ(ﾜﾗ

207 ：名無し募集中。。。：02/05/03 11:17 ID:ixzKfEw.

>>203
神威さんおはようございます
>>205-206
あれ？神威さんが三人？？

208 ：名無し募集中。。。：02/05/03 11:19 ID:sgSqY3x.

神威もまさかこんな展開になるとは思ってなかっただろうな（ﾜﾗ

209 ：名無しさんの野望：02/05/03 11:48 ID:1UMDVfHM

>207
津軽電波ﾊｯｹｿ(w

210 ：八州：02/05/03 12:22 ID:bi6VHcFI

>>186
四国志はKヒロさんとこでしょ
てゆうか、自分のレスが傲慢だとおもわない？
>>194
>＞戦国史シナリオの再配布はご遠慮願います
>これのせいだろ？
>四国志などはこいつのシナリオを使ってるから配布出来なくなる。
そうゆう意味じゃないんじゃない

源平とか南北朝シナリオ作ってる人いましたよね
楽しみにしてるんで頑張ってください

211 ：名無しさんの野望：02/05/03 13:15 ID:vrpGsYIM

弱小勢力でも、屈強な兵と優秀な武将の力で、大軍を何度も退けて
粘れるようにできないものかな。
今のバランスだと数が全てで、たとえ戦闘１０と戦闘１でも数の差はどうにもならない。

212 ：名無しさんの野望：02/05/03 13:16 ID:ByJe0eOk

神威さんは物凄い功労者もであるから、
その実害のデカさはかなりのものがある。
この突然の閉鎖はまったく理解ができないし、
再開するのかしないのかも不明。

非常に役に立つページだっただけに閉鎖は残念だし、
それがこの反応に現れていると思う。

213 ：名無しさんの野望：02/05/03 13:18 ID:ByJe0eOk

>>211
鉄砲と騎馬を増やすと強いぞ。
鬼畜王シナリオのリーザス軍なんか鉄砲だけで無敵だし。

214 ：名無しさんの野望：02/05/03 13:26 ID:ZN2SvhC.

「戦国史シナリオの再配布はご遠慮願います」って全員を敵に回すような発言だよな。

215 ：名無しさんの野望：02/05/03 14:28 ID:U9Gegu4w

1570年のシナリオ作ろうと思うんだが作ってる人いる？

216 ：名無しさんの野望：02/05/03 14:29 ID:sq4csyc2

閉鎖する理由は全くわからんな。
実は忙しくなっただけだったりして。

217 ：名無しさんの野望：02/05/03 14:45 ID:vrpGsYIM

元亀時代の全国板のシナリオやりたいねえ
今川や大内が支配する世界はもううんざりだ

218 ：名無しさんの野望：02/05/03 14:46 ID:CtprWNdo

>>213
鉄砲は攻撃されても減りにくいからね。
もっと足軽の減る割合に合わせて減った方がバランス取れそう。

219 ：　：02/05/03 14:47 ID:a.2ix.L2

一ヶ月勘違いしてエイプリルフールのつもりだったりして

220 ：名無しさんの野望：02/05/03 15:13 ID:aK4LLvdY

Aliceさんや、八州さんに自分のＨＰ作ってもらって、シナリオを公開して貰う
しかないな・・。

221 ：名無しさんの野望：02/05/03 15:59 ID:QPl8m2w2

0.42age

222 ：名無しさんの野望：02/05/03 16:08 ID:U9Gegu4w

新バージョンｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!

223 ：Alice ◆0Pk61sS.：02/05/03 16:22 ID:.OXzm4to

>>220
ＨＰ作っても管理する時間がないのが現状ですのでなんとも言えず

新バージョンで透明ポリゴンがおけるようになったので、各島の大名が
選びやすくなりました
ポリゴンの色分けは、数から行くとよりリアルな地図作製の為かな？

224 ：名無しさんの野望：02/05/03 16:44 ID:CtprWNdo

観戦モードが凄い勢いで楽しくなった。

225 ：名無しさんの野望：02/05/03 16:57 ID:CtprWNdo

全国版の観戦モードを眺めてるんだけど、思ったこと。
もう、３色くらいあると中盤見易い。
上位５家で臣従した大名が出てきた場合は次点の大名に色をつけて欲しい。

226 ：名無しさんの野望：02/05/03 17:27 ID:PBFHw6XA

>223
管理って、べつに何の説明も更新履歴も必要ないし、
単にファイルだけ落とせればいいんでないの？

227 ：名無しさんの野望：02/05/03 18:07 ID:wYglIbqQ

サイトを荒らされたとかで閉じた訳じゃないの？
自分の都合で閉じて、あの捨て台詞なの？

228 ：Alice ◆0Pk61sS.：02/05/03 18:31 ID:.OXzm4to

>226
ページがそれだけしかなくても、ページを置くサーバによって
はやることが色々あるので＾＾
面倒のない貸しスペースがあると良いのですが、今のところ
そう言うサービスしてるところも見あたらないですし
どうせ作るならやっぱりちゃんとしたページにはしたい所です

229 ：名無し募集中。。。：02/05/03 18:34 ID:HwVT0lC2

>227
津軽電波ﾊｯｹｿ(w

230 ：名無し募集中。。。：02/05/03 18:39 ID:ra3wXjBo

>>207
>>209
>>229
このスレから消えろ

231 ：名無しさんの野望：02/05/03 22:21 ID:Tk3qFM3g

>>210
Kヒロも神威のシナリオをベースにしてるんじゃ無かったっけ？
というか全国版は神威シナリオがほとんど使われているという罠

232 ：名無しさんの野望：02/05/03 22:52 ID:6Mpg6a12

0.42 での四国志asaka版、明治維新の時期になっても完全停滞。
臣従込みで 1350万石の島津と780万石 (さらに208万石の北条を従属させている)
の北条とが伊勢長島-神戸、大垣-箕浦、一乗谷-戊山、富山-森山で
何百年もにらみあい。

233 ：みみず：02/05/03 22:57 ID:9dCZc91E

しばらくぶりに見たら、すごいことになってるな。

＞＞戦国史シナリオの再配布はご遠慮願います
＞これのせいだろ？
＞四国志などはこいつのシナリオを使ってるから配布出来なくなる。
＞アリスなどもか・・・

神威さんのシナリオを元にしているからといって、神威さんに配布を禁止する権利はないですよ。
そういうことを言ってるんじゃないと思われ。

それはともかく色分けﾏﾝｾｰ

234 ：名無しさんの野望：02/05/03 23:10 ID:OO2aWkDk

神威さんが言ってるのは自分がつくったシナリオのことだけで
それがもとになっていてもほかの人の手が加わっているもの
に関してはどうこう言っているわけではないってことですよね

235 ：おばら：02/05/04 00:21 ID:nkpv4m8U

…ったく、さっさと智謀が生きるコマンド造れＹＯ！
俺様プロぢゅ－スの楚漢シナリオが作れないだろうが！ｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)

236 ：名無しさんの野望：02/05/04 00:50 ID:IoCJsF2s

ふーん。
だったら神威シナリオを少しだけ弄って自分のシナリオだ！って配布しても良いわけだ。
よーし、パパ神威シナリオを少しだけ能力値を変えてUPしちゃうぞー

237 ：名無しさんの野望：02/05/04 00:59 ID:MhAPyx3Y

ニューエディタまんせー！asakaさん最高！
これで地形を強調したマップがつくれるぜー
つーかいいかげんシナリオあげろよ＞オレ

238 ：名無しさんの野望：02/05/04 01:08 ID:OafSKwYQ

＞237
厨でスマンがそのニューエディタとやらはどこに？

239 ：名無しさんの野望：02/05/04 01:09 ID:0OjwyT6Y

>>234
それじゃあ他の人のシナリオも何もあったモノじゃないね。
その言い方じゃ誰のどんなシナリオも少し弄ったり
他のシナリオとくっつけたりして自分のシナリオをしても問題ないことになるから。

240 ：名無しさんの野望：02/05/04 01:21 ID:Y32mcMoE

まあこのゲームのシナリオに著作権があるとは思えないから、
あくまで個人のモラルというかマナーというかそんな問題だよね。

241 ：名無しさんの野望：02/05/04 01:23 ID:Y2t47aGo

↓これ買おうかどうか迷っています。どうしよう。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/yumemono.html

242 ：名無し募集中。。。：02/05/04 01:59 ID:rYwGeZqo

>>239
神威も不精ひげシナリオをパクってたよ。
そういうことしてる奴のシナリオだから、パクっても大丈夫。

243 ：名無しさんの野望：02/05/04 02:03 ID:urD30ot.

>>239
自由に改変して配布して良いっていうライセンスだったと思うから、
その頃に落とした人は、そうする権利があると思います。
後でライセンスが変わったとしても、それは、その後シナリオを
取得する人にしか、効力を持たないんじゃないですか？

244 ：名無し募集中。。。：02/05/04 02:16 ID:m5Fp4yhA

結局、サイトによけいな書置きを残した神威がﾄﾞｷｭｿだった、と。
大体にしてサイト閉じた理由すら意味不明。
周りを混乱させるような去り方するなって＞神威

245 ：名無しさんの野望：02/05/04 02:26 ID:pSEIVcpY

辞めたい奴はやめりゃいいと思うし
著作権だのパクリだのはっきり言って興味無いんだが
不便なのは困るな、
なんとかしろ

246 ：名無しさんの野望：02/05/04 02:33 ID:Jx08OWCM

ニューエディタは旧エディタに上書きされておるよ。＞238

247 ：名無しさんの野望：02/05/04 03:04 ID:RTG7KFfM

>>204
243の考えならお前のシナリオは駄目らしい
が！完成したらｺｿｰﾘとUPしてくれ(w

248 ：みみず：02/05/04 03:54 ID:m5Fp4yhA

イコール神威に５０カノッサ

249 ：243：02/05/04 05:28 ID:urD30ot.

>>247
問題ないと思いますよ。
ライセンス変更前に落とした人が、改変して配布するのはもちろん、
同じ条件で他の人に配れば、貰った人も同じことができるはずです。

ライセンス変更後に、神威さんからシナリオを得た人が、
再配布禁止の対象になる、と言いたかったんです。
で、そんな人はいないんじゃないかと。

言葉足らずｺﾞﾒｿ。

250 ：名無しさんの野望：02/05/04 06:09 ID:5uLyF8sU

＞で、そんな人はいないんじゃないかと。
そりゃそうだね。
閉鎖後にシナリオを拾ったとか分かる訳ないからね。
ということでこれからも神威シナリオを使ってよし！・・・らしい。
完成を心より期待してます。

251 ：名無しさんの野望：02/05/04 08:33 ID:ZYja66MI

勘違いしてねえか？
著作権者が、再配布禁じた場合はそれを周知する義務が後から受け取る人に生まれ知ってしまった以上、
以前に受け取った奴も再配布は禁止されるんだよ｡
著作権法を１から勉強しなおせｺﾞﾙｱ

252 ：名無しさんの野望：02/05/04 08:58 ID:XBQ/x/rc

じゃ、訴えてみてください。
神威さん。

253 ：名無しさんの野望：02/05/04 09:11 ID:an5SA6z.

>>251
186で散々言われてるつーの
いちいち目くじら立てるなヴォケ

254 ：名無しさんの野望：02/05/04 09:13 ID:an5SA6z.

194だった…落ちて寝る

255 ：みみず：02/05/04 10:16 ID:69IxZCh6

>>251
不当な結論を屁理屈で避けるのが法解釈の醍醐味なんだけどな。

まぁ、神威さんがAliceやら四国史やらの配布を禁止する権利を持ってるっていうのなら、
具体的な適用条文と法律構成を示してくださいな。
神威さんからすれば、大きなお世話だろうけどね。

256 ：名無しさんの野望：02/05/04 10:20 ID:5vffO0tw

みみずさんよ～
244で神威のこと呼び捨てしてんだから、いまさらさん付けなんかすんなよ～（藁

257 ：みみず：02/05/04 10:26 ID:69IxZCh6

>>244=>>248はオレじゃないよ。

どんな理由で閉鎖したのかしらないけど（つーか閉鎖したかさえ定かではないけど）、
神威さんは今までの貢献だけみても大功労者じゃんよ。
まぁ、もうちと事前に予告しておいてほしかったところではあるけどさ……

258 ：名無しさんの野望：02/05/04 10:33 ID:5vffO0tw

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

259 ：名無しさんの野望：02/05/04 10:48 ID:q628BNiM

あんな無責任な閉鎖の仕方したらいくら叩かれてても仕方ないな＞神威
それまでの功績がどれだけ大きかったとしてもね。
どっちにしたって神威以外の人が公開したシナリオを神威が"再配布禁止"とか言う立場にないだろ。
今後シナリオ集めて公開する人は神威作のシナリオだけ外してうｐすれば問題ないよ。

260 ：名無しさんの野望：02/05/04 11:01 ID:iXItONtA

>>257
バレバレだな(w
騙りなら244の時点でコテハンにするだろ？
248で思わずいつもの癖でコテハンにしてしまったんじゃないの？

261 ：みみず ◆1wYbzaMQ：02/05/04 11:16 ID:69IxZCh6

とりあえずシナリオの集積場所は必要なんだけど、神威さんみたいにやってくれる人がでてくるかわからんし、
ああいうまとめ作業って実は結構辛かったりする。

というわけでファイルをアップロードできるツリー型掲示板を試しに作ってみた
……といいたいとこなんだけど、まだうまくいってない。f2s.comとかがあれば楽なのにな。
http://www53.tok2.com/home/mimiz/c-board.cgi
とりあえずこういう形はどうよ、というアイデアとして、晒しておく。

>>260
ええと、たぶん本気で言ってるんじゃないんだろうけど、>>244の名前欄の「みみず」は本文の一部がでてるわけで、
ぼくが書きこんだんじゃないのよ。

262 ：名無しさんの野望：02/05/04 11:19 ID:BCo1UZWA

みみずさん、さんきゅ～

うまく掲示板を活用できるといいですね。
シナリオが豊富で盛り上がることを期待.

263 ：名無しさんの野望：02/05/04 11:40 ID:TTExuTok

0．みみず!=神威!=asaka
1．みみず==神威!=asaka
2．みみず==asaka!=神威
3．みみず==神威==asaka
4．みみず!=神威==asaka

正解はどれでしょう？
自分は0だと思います。

264 ：名無しさんの野望：02/05/04 12:40 ID:alOH7eTs

>>263
みみずはこのスレに生息してるだけの糞固定。

265 ：名無しさんの野望：02/05/04 12:48 ID:9Qs7RKHc

>>263&264
みみずさんを悪く言ってんじゃねーよ！！
わざわざアプ出来る所なんか用意してくれてんのによー。

みみずさん、気にしないでね。
…ってみみずさんの自作自演とか思われそうで鬱。

266 ：名無しさんの野望：02/05/04 13:16 ID:x0ahQvK.

このスレには、ことある毎に粘着コテハン叩きが出てくる呪いがかかっているのです。

267 ：名無しさんの野望：02/05/04 13:33 ID:znd9K54c

神威はどうでもいいが、みみず氏を悪くいうな。

268 ：名無しさんの野望：02/05/04 13:44 ID:AT9fZYc2

>>267
みみずさん、こんにちは

269 ：名無しさんの野望：02/05/04 15:29 ID:.s3ukgj6

エディタでゴンポリをカスタムカラーにすると
つるんとしてるし、選択国外が影にならない。
asakaさんはどういう使いかたを意図したんだろう。

270 ：名無しさんの野望：02/05/04 16:21 ID:rarI4GeM

>>269
ハゲドー
使い方がﾜｶﾝﾈ

271 ：名無しさんの野望：02/05/04 17:53 ID:rT5MACec

シナリオで、守備兵の数を設定できれば、弱小大名もしぶとく生き残れる
かも・・・・。

272 ：：02/05/04 18:52 ID:IJ5MqcwE

2002-05-04
・マップエディタでカスタム色ポリゴンの選択ができない問題を修正

273 ：名無しさんの野望：02/05/04 19:20 ID:okvcPc5c

出来れば、大名の性格づけをしてもらえれば、例えば、１）敵国の同等の戦力
になると攻める大名。２）敵国の２倍の戦力にならないと、攻めない大名。
３）内政だけやっている大名とか。
解りにくい説明で、ご免なさい。

274 ：名無しさんの野望：02/05/04 20:11 ID:L9VzvwMw

オープンソースは無理としても、
全てのパラメータ変数の初期化を、
シナリオファイルのヘッダで好きなように出来ればいいね。

275 ：Alice ◆0Pk61sS.：02/05/04 20:28 ID:bJ8LApkk

>273
言いたいことはよくわかります
わたしとしては、大名に性格付けするのではなくて、武将に簡単な
性格付けをして当主の性格が大名の行動方針に反映されるといい
なと思います
パラとしては、今の野望を領土欲と好戦性にわけて、各武将の能力
値に応じた性格付けをするといい感じになるのでは？と思ってます

例）１・真田昌幸　武勇６　政治５　知謀８　領土欲７　好戦性３
　　　　戦は控えめにして、自国を富ませつつ知謀で領土を増やす
　　２・松平広忠　武勇５　政治７　知謀４　領土欲３　好戦性２
　　　　最低限の戦はするが、領土拡大よりも維持を優先、自国を富ませることに注力
　　３・呂布　武勇１０　政治１　知謀２　領土欲１０　好戦性１０
　　　　ともかく戦で領土を切り取るタイプ、政治は二の次、策略に弱い

３番だけ中国武将だけとご愛敬＾＾
領土欲１０＝天下統一思考と思ってください

276 ：名無しさんの野望：02/05/04 20:38 ID:TTExuTok

>>273
Aliceさん、こんばんは

277 ：148：02/05/04 21:11 ID:uwGHdAQE

>>276よ
誰だっていーじゃねぇか
Aliceだからってどうだって言うんだ
こういう書き込み、やたら多いが無意味だ
無駄に人を不快にさせる

278 ：名無しさんの野望：02/05/04 21:45 ID:uDHE33e6

性格付けをするのはいいが、信長の野望のように保守系大名が動かない為に
プレイヤー大名が無人荒野を行くがごとし、のようになるのは嫌だ

279 ：名無しさんの野望：02/05/04 22:38 ID:XUoexNjQ

今のって大名に宿敵設定があるけど、
これを武将にもつけられないかな？無理っぽいけど。
宿敵家の一族がほいほいと登用されるのがいやだ。

280 ：名無しさんの野望：02/05/04 22:55 ID:UFeFPFtI

>>277
Aliceさん、こんばんは

281 ：みみず ◆1wYbzaMQ：02/05/04 23:19 ID:Doda7Mro

シナリオアップロード用の掲示板だが、いちおう動くようにはできた。どうも重すぎる気も。
本家に書きこんでおいた方がいいかしら。
ホントはasakaさんにメールで指示を仰ぐ方がBetterなんだけど、ちょっといまメールを使えないんだよなぁ。

>>263
3だったら神だな。

282 ：名無しさんの野望：02/05/04 23:27 ID:dsDkSzVk

糞固定は実は仕切り厨な罠

283 ：名無しさんの野望：02/05/04 23:38 ID:gUSg/.x6

みみずさんの掲示板に

>とりあえず緊急非難と提案をかねて設置しました

とあるけど、「緊急非難」とはおもしろい

284 ：名無しさんの野望：02/05/04 23:45 ID:0vhWP7EU

>>283
CWネタ？

285 ：暫定武将：02/05/05 00:13 ID:oxaVjacA

>279
落城時の武将の性格はランダムでなくあらかじめ決めておいてほしいとは思う。
必ず降伏とか、最後の城なら切腹だが城が残っていれば逃げるとか、
同盟国があった場合落ち延びるか否か、落ち延びる場合は最強のところに逃げる奴、
最弱の国を助けに行く奴、とりあえず一番近くに行く奴…等。
もちろん普段は降伏だが宿敵だと逃げる/切腹も面白いと思う。

…大体ランダムだと全員捕まえるまで何度もセーブロードするのが面倒だし(おい

286 ：名無しさんの野望：02/05/05 00:35 ID:2BUlWSUE

>>251
おいおい、本気で言ってんの？
法律をちゃんと勉強したほうが良いよ。

287 ：名無しさんの野望：02/05/05 00:42 ID:re8ajKl6

>>286
否定するだけならｱﾌｫでも出来る。
否定するならその訳もきちっと答えろｳﾞｫｹ

288 ：名無しさんの野望：02/05/05 00:47 ID:q3eGh/cg

法律談義ならよそでやれよクソども

289 ：名無しさんの野望：02/05/05 00:49 ID:cemUnb/o

>>288
かっこいい

290 ：名無しさんの野望：02/05/05 00:58 ID:8GVEpRj6

>>286-289
まあおちつけよゴミども

291 ：名無しさんの野望：02/05/05 01:12 ID:2BUlWSUE

ｲﾚｸﾞｲﾀﾞﾀﾖ!

292 ：名無しさんの野望：02/05/05 01:26 ID:cemUnb/o

>>290
あたまのかたち　へん

293 ：名無しさんの野望：02/05/05 01:43 ID:YebZtigo

>>291
GW厨さんでしたか。

294 ：名無しさんの野望：02/05/05 03:09 ID:UOkWH496

>>286-293
黄金週間だねぇ～

295 ：名無しさんの野望：02/05/05 12:45 ID:bqAzN/FY

どうでもいいけど、Aliceって女の名前だよな。

296 ：名無しさんの野望：02/05/05 16:09 ID:3rRTH1G.

>>244
なんでﾓｰｦﾀがいるんだよ

297 ：名無しさんの野望：02/05/05 16:10 ID:3rRTH1G.

>>295
違います
エロゲメーカーの名前です

298 ：名無しさんの野望：02/05/05 16:19 ID:L41.AN1c

みみずさんの掲示板に、誰かシナリオをアップしてくれ～～～～。

299 ：みみず ◆1wYbzaMQ：02/05/05 17:19 ID:LeY4hEJI

>>287
（一般論ですが）立証責任は権利を主張する側にあります。

本家の掲示板に告知してきたよ。

300 ：名無しさんの野望：02/05/05 17:36 ID:mvQyb.ok

>>299
一々相手するな
つーかおまえってシナリオ作ったことあったっけ？

301 ：名無しさんの野望：02/05/05 18:33 ID:bqAzN/FY

>>299
神威さん、こんにちは

302 ：名無しさんの野望：02/05/05 18:43 ID:0QipYry6

何時の間にか荒しどもの巣窟になっちまったな、このスレ･･･。

303 ：暫定武将 ◆TzkCF5Wg：02/05/05 18:49 ID:oxaVjacA

>301
誰かも書いてたけど、それやめれ！
「我は全智全能の絶対神、全てお見通し、反論するやつは本人に決まってる」
みたいな態度は不愉快。

俺も神威には腹立ったがそれとこれとは別。

304 ：名無しさんの野望：02/05/05 19:07 ID:fxr/MtYc

何か、荒れてきたので・・。

みんなは、どのシナリオが一番ですか？
俺は、「関ヶ原」シナリオだな。全然、話題にならんけど・・。
伊達家で、上杉家が最上家や、関東に雪崩れ込んでる間に攻め込むのが、イイぞ！！

305 ：名無しさんの野望：02/05/05 19:21 ID:ePAR540Y

「こんばんは」「こんにちは」とか言ってる奴って、
みんな同一人物だったりして・・・・・・・・・・。

く、暗いよ！　アンタ（達）！！

306 ：名無しさんの野望：02/05/05 19:24 ID:uzhixZ4I

上杉が東北に進撃していかないように、
関東優先思考とか、付けられるといいんだけどね。
ただし非常に簡単な命令できないとシナリオだるいよ。
０～９ぐらいかな。

０：とにかく拡大,none
１：分国制覇優先,K_echigo
２：地方制覇優先,R_kanto
３：上洛優先,JYORAKU
４：宿敵撃破優先,D_TAKEDA
５：動かない,STALE

（上洛優先は分国制覇、山城でいけるかも）

それとは別に、連合の実装とともに、
「隣国からの侵略に対して、
連合して立ち向かう豪族たち」という感じのシステムも組んでほしい。

たとえば亀山城を落とそうとすると、
落ちる寸前に丹波諸侯が連合を組んで連合軍を出してくる。
それに勝てないと城を奪えない。
城が解放されると連合も解散。

だからこれを防ぐ前に、
一部の豪族を先に外交で味方につけておいたりする必要が出てくるし、
一国を制覇する前に次に手を出すと大変なことに。
（ただ弱小大名は外交を駆使しないとさらに難しくなるかも）

307 ：名無しさんの野望：02/05/05 19:25 ID:uzhixZ4I

>>304
四国史でもアリスでも。

三好と南部が一番すきだけど、
これは信野でも好きな大名だから関係は無いか（笑）

308 ：名無しさんの野望：02/05/05 20:52 ID:wBeq5pTE

>>304
関ヶ原、ドコ？
>>305
煽るな！

309 ：301：02/05/05 20:53 ID:bqAzN/FY

>>303,305
シナリオは事実上オープンソースとして扱っているのに
たった1人に「うざい」と言われたからといって戦国史に愛想を尽かし、
その上「再配布はご遠慮願います。」などと言い理不尽にも著作権を主張する
身勝手な神威に味方する奴が本人以外に居るのはおかしいぞ。

310 ：名無しさんの野望：02/05/05 20:54 ID:5.sR8n6g

みっみっず！
みっみっず！
アッリッス！
アッリッス！
アッサッカ！
アッサッカ！

311 ：名無しさんの野望：02/05/05 20:55 ID:nKnPgZrk

>>309
バカだなあ、神威はみみずだよｗ

312 ：名無しさんの野望：02/05/05 21:04 ID:IvOxCcvw

また、荒れてきた・・。

313 ：301：02/05/05 21:05 ID:bqAzN/FY

>>311
だから「神威さん、こんにちは」なのだよ（藁

314 ：名無しさんの野望：02/05/05 21:09 ID:bqAzN/FY

アリス氏のシナリオは朝鮮半島辺りが武将が弱いわりに土地が肥沃なのがアンバランスだと思った。

315 ：名無しさんの野望：02/05/05 21:10 ID:IvOxCcvw

>>301
なるほど、すべて同一人物だったのね。全てアンタの所為か。

316 ：301：02/05/05 21:12 ID:bqAzN/FY

いや。他にも「こんにちは」って言ってる人は居たぞ。
つかコテハンの同一人物疑惑に「こんちには」は常套手段だし。

317 ：みみず ◆1wYbzaMQ：02/05/05 21:30 ID:vBP6nVh2

>>300
> つーかおまえってシナリオ作ったことあったっけ？

ないけど、何か？
一部有力説によると神威とみみずは同一視されるので、その場合はみみずのシナリオ製作歴を肯定する事になります。

つーか同一人物とかいわれても、おいらと神威さんが出席するオフ会でも開かん限り、反証のしようがないんだよな。
たのむからそういうどうでもいいことで、このスレを荒らさないでﾎｽｨ

318 ：名無しさんの野望：02/05/05 22:11 ID:hG9QTxtE

つーか放置だろ

319 ：名無しさんの野望：02/05/05 22:14 ID:eF83AxSg

>>みみず
君はそこはかとなく厨な臭いがするのでしばらく潜伏したまへ

320 ：名無しさんの野望：02/05/05 22:19 ID:6cy9S0fU

>>317
神威さんこんばんは

321 ：名無しさんの野望：02/05/05 23:12 ID:Db6RFCOo

アホは放置。
これは鉄則です。

アホにかまうヤツはアホ。
荒らしにレスをするやつは荒らしです。

322 ：名無しさんの野望：02/05/05 23:19 ID:vycUq/GA

戦国ゲーム面白いよね

323 ：名無しさんの野望：02/05/05 23:28 ID:6cy9S0fU

取り敢えず321は放置ということで

324 ：名無しさんの野望：02/05/05 23:53 ID:LgEidcF.

ID:6cy9S0fU

325 ：名無しさんの野望：02/05/05 23:54 ID:YKq99jt6

>>304
俺は、八州戦国史。アリス版は、城が多すぎて。。
>>321
ホント「こんばんは」「こんにちは」が大杉ですね。放置しましょう。どうせ、
一人でやってるのでしょうから。友達が少なそうな人だ。。

326 ：301：02/05/06 00:04 ID:lMeEEPsY

>>317
神威、2行目で呼び捨てになってるな（藁
つか神威をさん付けしてるのはあんただけじゃないのか？
同一人物じゃないなら止めた方がいいぞ。

327 ：名無しさんの野望：02/05/06 00:09 ID:fixZNps.

>>317
否定も肯定もしていない罠

328 ：名無しさんの野望：02/05/06 00:41 ID:xRSaB1T.

日本以外のマップに対応するシナリオエディタほしいのう。

329 ：名無しさんの野望：02/05/06 00:41 ID:X/ikOFM6

俺も関が原シナリオ好きだな。
しかもエディターで上杉佐竹と伊達を宿敵にして遊ぶ。

330 ：名無しさんの野望：02/05/06 00:46 ID:X/ikOFM6

荒れるとasakaさんのやる気を削ぎかねないYO！
マタ～リしながらasakaさんをみんなで応援しようYO
智謀・連合いろいろ課題は山積みなんだし。

331 ：名無しさんの野望：02/05/06 02:17 ID:hLAtdmMc

アリス戦国史で堺でやっている人いますか？

結構面白いですよ
自由商業国家建設！封建制度の破壊！

と勝手に妄想しながらプレイしています
初期は少しきついが、鉄砲を大量装備できるので他と少し違う感じで良い

兵300に鉄砲200とか
贅沢に鉄砲が使える

あと、バランスだろうが千利休の武勇6は、どうも花のけいじの影響かな
能登屋の野望は続く

332 ：名無しさんの野望：02/05/06 02:46 ID:CO5SdF6o

>>330
asaka以外の余計な奴らが湧いてきたのが荒れた原因。
アリスやらみみずやらは本家の掲示板に生息しろ。
その方が戦国史の発展にもなる。特にアリス。
おまえはここにいても有害なだけだろう。

333 ：名無しさんの野望：02/05/06 02:49 ID:INOrgdWI

もう駄目ぽ。
コテハン叩きウゼー。
テメェらの方がよっぽど有害だ。

334 ：名無しさんの野望：02/05/06 02:50 ID:haoovBz2

>>333
アリス、みみず、1500、神威、津軽電波のうちの誰かさん、こんばんは

335 ：名無しさんの野望：02/05/06 03:10 ID:ySMs5Xl2

>>332
戦国史の発展に何ら寄与しない生ゴミのクセに
コ　テ　ハ　ン　叩　く　な。

336 ：暫定武将 ◆TzkCF5Wg：02/05/06 03:35 ID:VgdeCXfA

>>301
だから敵味方の問題じゃない。
例え「味方」でも、うざいものはうざい。

337 ：名無しさんの野望：02/05/06 04:04 ID:6MKSC7E6

煽られた方は悔しいだろうけど我慢して欲スィ
泥沼化して駄スレになるのは嫌だし。
戦国史のスレなんだからそれに関する話題以外は迷惑なだけ。
コテハンだってなんだっていいよ、荒れなければ。

武将の性格付け、一応「野望」値が設定されてるけど、それは影響無いの？
好戦的～保守的をあらわすパラメーターだと思ってたんだけど。

338 ：名無しさんの野望：02/05/06 05:46 ID:xpOaqlAI

>337
従属・臣従大名が、主家を鞍替えする際の寝返りやすさに反映していたと思ったが…。
その話題はかなり以前に出ていたからそのあたりの書き込みがどの辺にあったかは
未確認だ。ｽﾏｿ。

339 ：名無しさんの野望：02/05/06 06:48 ID:We5gbnj.

▽荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

とにかく、シナリオ制作者は、みみずさんのサイトに公開してちょーだい。
私は、みみずさんでもないし、アリスさんでもないし、ましては、神威さんでも
ないよ！念のため・・。

関ヶ原を作ってた人、お願いします！

340 ：名無しさんの野望：02/05/06 08:36 ID:17Opdoi2

>337
asakaさん、こんにちわ

341 ：名無しさんの野望：02/05/06 08:52 ID:HWdmJL2c

まだ、おはようの時間だねえ。

342 ：名無しさんの野望：02/05/06 12:21 ID:g9K.RBlU

>335
アリスさん、こんにちわ

343 ：名無しさんの野望：02/05/06 12:24 ID:VgdeCXfA

…どーでもいいが、おいらロビーで晒されてるぞ　＞こんにちわの奴

【晒し】一番ｱﾌｫな荒らしは誰よ? part2【投票】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1020382142/l50

344 ：名無しさんの野望：02/05/06 12:36 ID:zT982Yfc

隣接しないと従属・臣従しない大名もちょっと腑に落ちない
野心が高い小大名は隣接しなくても臣従してきたりするとうれしい
たまに頑固な小大名がいるとそいつのせいで先にすすまなくなるから

345 ：名無しさんの野望：02/05/06 14:22 ID:/XJIlyYQ

神威さんに続いて、1500さんも閉鎖かよ。シナリオできるのを、すっごーーーく楽しみにしてたのにぃ！シナリオ制作者が居なくなってしまう。

346 ：名無しさんの野望：02/05/06 14:45 ID:jvNW8xgk

>>345
1500は神威みたいな事言ってないよな？
もし言ってたら本当に戦国史は終わり

347 ：名無しさんの野望：02/05/06 14:53 ID:JuZprvJY

終わる前にせめて桶挟間以後～本能寺の変以前の全国版シナリオをやりたいものだ

348 ：名無しさんの野望：02/05/06 14:56 ID:e60UKQSg

せっかくシナリオ作成中なのに、今終わってもらっては困るよ。

349 ：名無しさんの野望：02/05/06 15:03 ID:H1ZUDXok

>>343
そういう君のIPも晒されているみたいだよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1020187300/

350 ：八州：02/05/06 15:08 ID:t37N5iOM

神威さんにはシナリオリンクを維持する義務があったわけでもないのに
一時閉鎖しただけで、叩かれまくってるし
固定叩きか知らないけれど、今までお疲れ様でしたぐらい言えないのかな

1500さんもHP閉鎖しかかってる
源平シナリオはinabaさんで、南北朝は前スレの人だったかな
楽しみにしてるんで製作意欲が消えてしまわないよう願います

351 ：名無しさんの野望：02/05/06 15:09 ID:eMlEyfIE

過去ログをよく読んで発言しようね

352 ：名無しさんの野望：02/05/06 15:12 ID:lMeEEPsY

>>350

＞一時閉鎖しただけで、叩かれまくってるし

叩かれた理由は閉鎖ではなくシナリオの再配布を禁じたこと。

353 ：名無しさんの野望：02/05/06 15:18 ID:JuZprvJY

こんなのケチをつけだしたら、
「我が○○家の開祖△△様の能力値を子孫に無断で1にしたのは名誉毀損」
とか言うのもありだな（ｗ

354 ：名無しさんの野望：02/05/06 15:24 ID:FpY0/JNU

>>350
禿げ同。
ってか、そんなに叩く事か？＜シナリオの再配布禁止
前にも書いたけど、シナリオの流用禁止とは何処にも書いてないんだし。
ちと拡大解釈し過ぎだろ。

355 ：名無しさんの野望：02/05/06 15:33 ID:n8S93Kfk

煽りに潰されちゃ嫌だよね。

356 ：名無しさんの野望：02/05/06 17:04 ID:D24YPM5I

>>353
だからそれが過去に出現した津軽電波だろ。
先祖の能力が低すぎる、って。

357 ：八州：02/05/06 17:17 ID:0d1x0LRo

鉄砲購入地定義の販売数増加率
10より1のほうがいいとおもうんで、よければ変えて下さい

あと、弱小勢力に武将追加（追加しても大勢には影響なしですがｗ
茂木家
"茂木義範", 4, 3, 3, 5, 5, 0, 0, 0, 1552?, 1603, 1566, (D_MOTEGI), 4, S_MOTEGI
豊田家
"渡辺勝重", 3, 2, 2, 5, 5, 10, 200, 0, 1540?, 1600, 0, D_TOYODA, -1, S_ISHIGE

358 ：名無しさんの野望：02/05/06 18:29 ID:Yhbnw1jQ

近江を北近江・南近江に分けたいんだけど、境界線載ってるとこ有りませんか？

359 ：名無しさんの野望：02/05/06 18:33 ID:6LYb4EGk

>>358
基本的にそうやってわけるのは、
信長とかのシステム上の都合でやっているので
具体的にどこがどうって決まってるわけじゃない。

ちょっと古い郡国図捜して、
郡単位で南北に分けるといい感じになるかも。

360 ：名無しさんの野望：02/05/06 18:42 ID:Yhbnw1jQ

＞359
レスありが㌧ございます。そうします。

361 ：名無しさんの野望：02/05/06 18:43 ID:6LYb4EGk

と思ったら
ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/buke_keizu/html/kyo_goku.html
佐々木源氏が江北６郡、江南６郡に分けてたらしい。
江北は愛智・犬上・坂田・伊香・浅井・高島の六郡。
江南はわからん。

江北は京極氏が、江南は六角氏が持ってたみたいだけど。
それより近江の郡数は１２でいいんだろうか。

ttp://www.south.jp/kuni/higasisandou.htm
延喜式で確認できた。１２だ。

362 ：名無しさんの野望：02/05/06 18:49 ID:R/2UuRM2

>>361
無駄な知識の自慢はいいから結論のみ書け。

363 ：名無しさんの野望：02/05/06 18:57 ID:Yhbnw1jQ

＞361
わざわざありがとうございます。
ttp://homepage1.nifty.com/turusaki/sub2-1.htm
これとあわせれば完璧かな？

364 ：名無しさんの野望：02/05/06 20:18 ID:lMeEEPsY

>>362
津軽電波ﾊｯｹｿ

365 ：名無しさんの野望：02/05/06 20:33 ID:3uB.frMQ

>>364
（　´,_ゝ`）

366 ：360：02/05/06 22:16 ID:Yhbnw1jQ

早速南北に分けてみたんだが、どうも新しく作った線分を
国境線と認識してくれないっぽいんですが･･･
あとためしに琵琶湖を陸にしてみたら戻らなくなった。
実質画面表示だとちゃんとあるんだけど、実際にプレイしてみると無い。
どうしたら良いんでしょうか？

367 ：名無しさんの野望：02/05/06 22:42 ID:Hec0EEgE

>>366
どうでもいい

368 ：名無しさんの野望：02/05/06 23:04 ID:9SyE2W.E

>>366
まずポリゴン属性変更で、
近江を無属性に戻す。
ポリゴン設置で国境線を選んでいって、
南北近江に分ける。
琵琶湖は何をどうやったのかわからん。

369 ：名無しさんの野望：02/05/06 23:07 ID:4oWBxJ2w

http://www.lbm.go.jp/
ここに問い合わせてみて。
「琵琶湖を陸にしてみたら戻らなくなってしまいました！」

370 ：名無しさんの野望：02/05/06 23:09 ID:9SyE2W.E

>>366
すまん、それ以前に選択→削除で近江を削除してくれ。
それから南北近江を設置すべし。
琵琶湖は湖に戻した後、属性を「近江」にすればいいんだが、
南北近江にわけるんだから江湖も分けた方がいいかも。

371 ：名無しさんの野望：02/05/06 23:40 ID:EENDKxtc

コソーリ、ガンダムシナリオが面白いといってみる。
モルモット隊、ランバラル隊、ＷＢ隊ではクリア済み。
さすがにククルスドアンではクリアできる気はしないが。（キキの村もか）

372 ：360：02/05/06 23:49 ID:Yhbnw1jQ

＞368、370
ありがとうございます。解決しました。マップいじった事無かったもので。

＞369
＞「琵琶湖を陸にしてみたら戻らなくなってしまいました！」
ﾜﾛﾀ

373 ：名無しさんの野望：02/05/07 01:58 ID:SpQMOnUs

薩長が鉄砲に対応

…ＨＰを捜して、行くのが大変…

374 ：名無しさんの野望：02/05/07 02:13 ID:7Da5V3Jo

>373氏

本家の在野シナリオリンク集にリンク張っているのに
探すの大変ですか？

375 ：名無しさんの野望：02/05/07 06:21 ID:9CWgR8gY

おい、ヘルシングスレに書き込んだヤシ、
文通しませう。
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020176539/167

376 ：名無しさんの野望：02/05/07 09:14 ID:qpbKEu9M

まじか、薩長の対応まちのぞんでたんだよなあ

377 ：名無しさんの野望：02/05/07 14:21 ID:PfVEhyaY

河合最強（ｗ
資金も馬鹿みたいにあるし。
幕府と手を切るのはいつがいいのか…

378 ：名無しさんの野望：02/05/07 15:11 ID:RrnpSofc

幕府が強すぎるからなあ、幕府と戦う河合はもえんな
戊辰戦争シナリオほしー

379 ：名無しさんの野望：02/05/07 18:14 ID:YQp6BC02

戦国史サイト作ってみたので来てくれ
シナリオは作成中で、南北朝の時代がテーマ
要望があればシナリオ置き場も作る予定デス

http://village.infoweb.ne.jp/~fwny7414/

380 ：名無しさんの野望：02/05/07 18:24 ID:NW2WNCe2

>379
どういうネタだ？
意味わからん

381 ：名：02/05/07 22:07 ID:GzpBXL5A

>>379
部らってる？
踏んでも平気なリンクですか？

382 ：名無しさんの野望：02/05/07 22:15 ID:97VdgyW.

>>374
多分だけど、>>373は神威の偉大さを伝えたかったんだよ。

>>373
神威さん、こんばんは。

383 ：名無しさんの野望：02/05/07 22:16 ID:97VdgyW.

>>381　ブラクラではない。個人のサイト。

384 ：みみず ◆1wYbzaMQ：02/05/07 22:30 ID:4fCR7.tQ

シナリオ置き場掲示板にこのスレッドの過去ログをアップしときました。
http://www53.tok2.com/home/mimiz/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=7;id=

あと、alice戦国史がアップされてるけど、あれはいいのかな？
差し障りがありましたら、その旨書きこんでください。＞alice氏

385 ：Alice ◆0Pk61sS.：02/05/07 23:15 ID:Z.6R56ps

>384
わたしがアップした物ではないですし、現時点まででカムイさん以外には
わたしが作成した物の配布の許可は出していません
わたし自身のスタンスは、「改変、流用はご自由に」ですが、これは著作
権を放棄するという意味ではありませんし、ベースになっているシナリオ
を作成された方の著作権の尊重も含みます
著作権と配布権は別物ですので、今回のアップがカムイさんの所からダ
ウンしたファイルをそのままアップしただけの場合は許可できません

改変、改修、改良等した物であれば、その旨ドキュメント等そえ付けられ
ているか、シナリオ内に明記されていれば問題ないと思います
現在、わたしが確認できている改変、改修シナリオはmeetstalinさんの
バランス変更タイプとリーザスシナリオの二本のみです

386 ：名無しさんの野望：02/05/07 23:30 ID:IXCie5bY

許可するだのしないだのどうでもいいけど
そんな長文を書く暇があるんならさっさとどこかにUPしてくれればいいのに。

387 ：名無しさんの野望：02/05/07 23:48 ID:yVXuJ.fY

＞アリス
おまえも著作権無視してあのシナリオ作ったんだろ～？
偉そうなこと言える立場かよ、ぼけ

388 ：みみず ◆1wYbzaMQ：02/05/07 23:59 ID:vrkSIDHA

つまり削除してほしいということですね。消しときました。

＞著作権と配布権は別物ですので、今回のアップがカムイさんの所からダ
＞ウンしたファイルをそのままアップしただけの場合は許可できません

いえ、配布権は著作権に含まれます。
配布権というのは著作権法23条の「公衆送信権」のことですね（自信なし）。
公衆送信権や複製権、譲渡権などなどいろいろをまとめて「著作権」といいます。
著作権とは別に著作人格権というものがあります。
これは公表権、氏名表示権、同一性保持権のことをいい、著作権より基本的な著作者の権利です。

ちなみにわたしが「著作権を放棄したものとして」というのは、著作人格権の放棄は含みません。

著作権法の条文　http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html

さて、aliceさんの「改変、流用はご自由に」、でも転載しちゃダメよ、という態度はいまいち理解できません。
実際に入手できない以上、改変してもいいよといわれても、（現在持っていない人には）無意味な話です。
また、ぼくは現在Alice氏のシナリオを持っていますが、その一部を改変して配布すれば、結局ほとんどおなじことです。

……今となってはちと遅い話ですが、asakaさんが最初のシナリオをGPLにでもしとけば、こういう面倒くさいはなしは全くおきなかったんですけどね。
グチグチ

389 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:01 ID:S/1x9NS2

GPLってなんだべ？

390 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:02 ID:gZUvclT6

おいおい、みみずとALICEが喧嘩始めたぞ（ﾜﾗ

391 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:06 ID:Vdbo9Tq6

>390
両方氏んでくれ

392 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:10 ID:ALHqDPYQ

まじすか1500さん

393 ：Alice ◆0Pk61sS.：02/05/08 00:13 ID:6bUi0c3c

>388
わたしもＧＰＬになってればややこしい話はしないですむというのは
常々思ってます
まあ、それはおいておいて、現在配布されているアーカイブはわた
しが作った物ではなく、カムイさんがわたしのファイルを元に作成
された物であるため、現在のカムイさんのページの表記に従って
許可できないといっているのです
わたしが今後作成してアップした物に関しては配布も特には制限
しませんので、もうしばらく待ってください

394 ：みみず ◆1wYbzaMQ：02/05/08 00:16 ID:v8fyqZkU

ケンカなんてしてないよ（ﾆｯｺﾘ）

http://www.atmarkit.co.jp/aig/03linux/gpl.html　から引用

GNUプロジェクトが提唱するフリーソフトウェアのライセンス。ソフトウェアとそれを使用
するユーザーに、使用、複製、変更、再領布などの自由を与えることを最大の目的とし、
徹底しているのが特徴。（略）

・ソフトウェアは必ずソースプログラムとともに領布、複製される。もしソースプログラム
　を付けずに配布する場合は、ソースプログラムを確実に入手できる手段を提供するこ
　とが義務付けられる

・ソフトウェアを、使用、複製、変更、領布したり、新しいフリーソフトウェアの一部として
　利用できること

・変更、改良されたソフトウェアはGPLに従って領布されること

・プログラムの全部あるいは一部を用いて作られたソフトウェアはGPLに従って領布され
　ること

・基本的に無保証であり、そのソフトウェアが原因でトラブルが生じても作者に責任はな
　いこと

395 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:20 ID:S/1x9NS2

>393
カムイの最後っ屁は効果絶大だなｗ

>394
ありがとう

396 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:22 ID:iG.DB9So

>>387
そうだよな、他のゲームのデータや、歴史の本や歴史サイトを
無断で参考にして、シナリオを作ってるのに決まってるのにな。
それに武将の名前は実在した人物名だし、城の名前は私有地の中の城の名前だ。
本来なら、昔の野球ゲームの選手名みたいに変えなくては行けない。
原理原則を言い出したら、こんなのは破綻してしまうんだよ。

397 ：みみず ◆1wYbzaMQ：02/05/08 00:24 ID:v8fyqZkU

>>393
了解です。口調厳しめですんませんでした。

＞カムイさんがわたしのファイルを元に作成された物であるため、
ここを書いておいてほしかったっす。

＞わたしもＧＰＬになってればややこしい話はしないですむというのは常々思ってます

是非ともalice戦国史の配布の際にはGPLをご検討ください。
また、わたくしはシナリオ作者でないのでこういうことを言い出す立場にないのですが（でも言う）
asakaさんに音頭を取ってもらって既存シナリオGPL化計画を推進する、というのはいかがでしょうか。

398 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:31 ID:S.eeFV4k

みみず大活躍ですな～（藁
頑張れみみず
頼むぞみみず
地球の平和を守るため～

399 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:33 ID:pj6V.vek

>>393
アーカイブしたことなんてどうだっていい。
そもそも神威の言うことに従う必要性は微塵も無いと思うぞ。

400 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:34 ID:pj6V.vek

つーか、さっさとあの捨て台詞撤回しろ＞神威

401 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:35 ID:DTDtm3j6

>>400
みみずさん、こんばんわ

402 ：　：02/05/08 00:38 ID:KZd/rRU6

だんだん有名になってきたらやれ著作権だ、許可だの五月蝿いこと言う輩が
出てきてうざいんだよ。そこまで威張れるようなもん作ってんのかよ。
他人の作ったシステムに乗っかって著作権だの片腹痛いわ

403 ：400：02/05/08 00:38 ID:pj6V.vek

>>401
ヘレティック神威さん、こんばんは

404 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:39 ID:h2Fohvio

ＧＰＬだか何だか知らんが、そんなもんアリスとみみずの中卒コンビだけでやってろ。
ったく、みみずは暴走しすぎ。おまえの論理を無理やり押し通そうとしてるだけだろ？
何でasakaさんがそんなモンの音頭を取らなきゃいけないんだか。

405 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:41 ID:pj6V.vek

>>404
じゃ、GPLが不適当な理由を述べてくれ。

406 ：ウーザー：02/05/08 00:41 ID:vtpg.bhY

だれか　アリ戦upしてくれ。やってみたい。

407 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:42 ID:h2Fohvio

>>402
君のその論理だとゲームソフト会社は著作権ナシってことだね。
まあ違法コピーばっかしてる君には著作権なんて理解できないだろうとしは思うけれども。

408 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:44 ID:pj6V.vek

>>407
ソフト自体の著作権はasaka氏にあるだろうが。ボケ。

409 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:45 ID:h2Fohvio

>>405（みみず）
不適当な理由というより、適当な理由の方が見当たらない。
今回の神威のようなケースは稀だろうし、実際シナリオ作った個人には
ある程度のシナリオ裁量権が認められて当然だろうってこった。
普通にやってりゃ、神威みたいなバカ言い出す奴なんていないだろう。
そんなめんどくさい規格なんざいらねー。

410 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:47 ID:h2Fohvio

>>408
（　´,_ゝ`）

411 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:50 ID:OZSNnaHg

ID:h2Fohvio

412 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:51 ID:h2Fohvio

>>411
津軽電波さんこんばんは

413 ：みみず ◆1wYbzaMQ：02/05/08 00:51 ID:v8fyqZkU

>>399
法的に言えば、アーカイブを作成した事では著作権は発生しません。
倫理的にも、アーカイブ作成者に配布をどうこう言う筋合いはありませんね。
（現実にも神威さんがどうこういっているわけではないと思います）

しかしまぁAliceさんがダメといっているのだから、とりあえずそれでいいのではないかと。

414 ：Alice ◆0Pk61sS.：02/05/08 00:52 ID:6bUi0c3c

>399
投稿掲示板を利用させてもらっていた者としては、その主催者の意志
に沿うのは最低限の義務と考えます
次からはみみずさんの所を利用させていただくことになると思いますの
で、そのときはみみずさんの考えに沿うことになると思います
自分でページを用意する場合は、自分の考えに基づくことになります

415 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:52 ID:ERbnstUo

串を使って自作自演か、おめでてーな

416 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:54 ID:B6OUebNU

こっちは糞固定の溜まり場と化して一気に過疎化した模様ですな

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1018720298/l50
住民の皆さんは早めにこちらに退避しましょう
ALICEとみみずはそのままここでオナってて結構です

417 ：名無しさんの野望：02/05/08 00:58 ID:OZSNnaHg

著作権云々の話はいい加減よそでやれって。

>>412
妄想は程々にね。

418 ：名無しさんの野望：02/05/08 01:00 ID:QLSb3xOU

ID:OZSNnaHg

419 ：405：02/05/08 01:00 ID:pj6V.vek

>>409
元々流用が当たり前になってる以上変な権利（再配布するなとか）を主張することは不当だし
予めGPLにしておけば無駄な論争も減るわけだろ。

つか俺はみみず氏とID違うし、勝手に同一人物にするな。

420 ：名無しさんの野望：02/05/08 01:01 ID:QLSb3xOU

>>419
みみずさん、こんばんわ

421 ：　：02/05/08 01:05 ID:KZd/rRU6

>>407
君の論理だとシナリオはゲームソフトということになるね。

422 ：裁判長：02/05/08 01:06 ID:jYj1.QEo

判決。
この無駄な論争の契機となった神威の罪は大きい。
奴は戦国史の世界から永久追放とせよ。

原告みみず、これ以上の著作権論議は自分の掲示板で行うべし。
このスレはお前の法律談義を拝聴するスレではない。

原告ALICE、はやくみみずの掲示板にシナリオを挙げなさい。
こまめなバージョンアップも忘れずに。

尚、荒らしの類は徹底放置すること。
以上。

423 ：◆1wYbzaMQ：02/05/08 01:16 ID:v8fyqZkU

原告みみずのコメント
「自分は「GPLにしないと面倒だよ」と言いたかったのだけど、裁判の中である程度主張できた。
　判決書を詳しく読んでみないとなんとも言えないが、判決の結論についてはおおむね妥当といえるのでは。
　自分の部分に関しては不満はないし、控訴はしないことになるだろう。
　この件で迷惑をかけた名無しさんに対しては、謝罪はするけど賠償はしないつもり。」

424 ：Alice ◆0Pk61sS.：02/05/08 01:34 ID:6bUi0c3c

>422
遊びにつきあう気はないので本題だけ
現在、中国地方の城追加が終わって武将追加中ですが、はやくても
５月中頃になるとおもいます
美濃、近江までの修正済み版でよければ再アップしますが、マップの
み最新版戦国史対応の物になるので注意してください

425 ：名無しさんの野望：02/05/08 01:40 ID:2xQJ1QCA

このスレで戦国史知ってはまり掛けていたところだけど、
なんかしらけるなあ。こういう不毛な争い。

やめた。ﾃﾝｶﾄｲﾂｰやることにするよ。

426 ：名無しさんの野望：02/05/08 01:43 ID:S/1x9NS2

>424
旧版上げてくれりゃいいのに

圧縮UP含めて5分もかからんはずだが
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se055544.html

427 ：名無しさんの野望：02/05/08 02:12 ID:hoZJrTus

アリスまじウザ。やっぱこいつ有害だわ。

428 ：名無しさんの野望：02/05/08 02:18 ID:cQ7S.lKc

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1018720298/276

429 ：名無しさんの野望：02/05/08 03:14 ID:itlsDqNM

ここも厨房の溜まり場になっちまったか。
こういうどうでもいい煽りあいのせいで戦国史が消えていくのはとても哀しい。
あーあ。

430 ：名無しさんの野望：02/05/08 03:25 ID:UkAk.fks

>>429
２chのスレが一つくらい消えたところで
戦国史は消えるわけが無いとマジレスしてみるテスト。

まあ今ここに溜まっている厨房（コテ、荒らし、煽り含め）は全員頭冷やせってこった。
罵り合いたいはすれ違い、著作権云々もスレ違いには違いないってな。
ハッハー。

431 ：名無しさんの野望：02/05/08 04:14 ID:pj6V.vek

http://www53.tok2.com/home/mimiz/c-board.cgi?cmd=one;no=15;id=
>>426から4分で上げた模様。

432 ：名無しさんの野望：02/05/08 04:40 ID:21y5A.dU

まぁまぁ、マターリしようよ。
人口減らしてもプラスにはならない。

最近鉄砲の運用に凝ってたり。
足軽兵数の半分位の鉄砲持たせて城攻めすると
野戦で程よく城兵が減ってくれる。
あとは本隊で鎧袖一触。

433 ：名無しさんの野望：02/05/08 04:53 ID:IDMpoQDo

>>432
詳しくｷﾎﾞﾝ
http://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/Q&A.html
の二つめとコンセプトはいっしょ？

434 ：名無しさんの野望：02/05/08 07:26 ID:/1VCTX.I

>>432
それを長岡藩の河合（鉄砲５００）にやらせたら、
城兵が全滅したんだが（爆）

あんなことは初めてだ。

435 ：名無しさんの野望：02/05/08 07:53 ID:/1VCTX.I

>>424
バグ報告

来島本島の属性が能島になってたＹＯ。

あと来島の海域はもう少し大きいといいかも…
それと与論島が選びにくいのは変わってなかった。

>>427
有害なのは貴様だ。
コテハン叩きしかすることが無いなら寝てろ。

436 ：暫定武将：02/05/08 08:14 ID:ibfIF2eQ

>>432
城兵削りは基本技だが、鉄砲がそれ程効果的とは！

確かに守備側は前進してこないことが多いから、離れて打ちまくったことは
あるが、小部隊に多数の鉄砲持たせる発想は出なかった。

437 ：名無しさんの野望：02/05/08 08:45 ID:bRX4ncm6

ジオシティをぼけっとみていたら
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8532/
を見つけた｡

438 ：名無しさんの野望：02/05/08 10:27 ID:nJb8ZK92

ID:/1VCTX.I（爆）

439 ：名無しさんの野望：02/05/08 12:27 ID:OmAr4mn2

>>435　アホは放置しませう。

440 ：名無しさんの野望：02/05/08 12:47 ID:c3EPFSfQ

城兵しかいないときはいいが、
武将と２０００ほどがいる場合は微妙に面倒くさいな。
こっちは８０００ぐらいもってるんだけど。

441 ：名無しさんの野望：02/05/08 16:43 ID:.oGKcF46

城の多さに基準がほしいな、と思って、
日本全国の石高　1892.3万石をそれぞれ平均３万石、２万石、１万石で計算してみた。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mh6h-ecg/ksn/kssouran.htm

すると631城、946城、1892城になって、
６３１城ぐらいがいいのかな？とも思ったが、
土佐３城、飛騨１城に対し、尾張１９城、陸奥５６城と差が大きすぎる…。
陸奥は南中北に分けるからいいけど、近江は一国で２６城。

土佐には一条、本山、長曽我部、安芸が最低限ほしいのに、
城数３では辛い。２万石で計算すると５城。
今度は近江が３９城になる（ｗ

全国一律にするのが悪いのかもしれないけど、
平均石高の設定ってのは大名の成長速度に影響するからなぁ。

442 ：名無しさんの野望：02/05/08 16:43 ID:qsE2hj6c

443 ：名無しさんの野望：02/05/08 16:46 ID:.oGKcF46

ところで天下統一の各国の石高って幾らだったっけ。

444 ：Alice ◆0Pk61sS.：02/05/08 19:02 ID:L8jjFQKQ

>435
どうもです
沖縄方面は九州と一緒に手を入れるのでもうしばらくお待ちください

来島か能島のどっちかが確かものすごく小さな島だったと記憶して
るので今の設定なのですが、もう一度地図等確認します

445 ：名無しさんの野望：02/05/08 19:13 ID:DIsgF0bY

>444
書き込む暇があったら、さっさとシナリオ作りに精を出せ
お前は我等の為にシナリオを作り続ける奴隷であることを忘れるな

446 ：名無しさんの野望：02/05/08 19:19 ID:JzJBqhvQ

総員、基地ガイは放置せよ。相手した奴も基地ガイ。

アリス、めげずにがんがれ。

447 ：名無しさんの野望：02/05/08 19:23 ID:sIvkXMec

>>444
お前が著作権をうだうだ言ったのでもう氏んでくれて良いよ
パクリまくりの野郎が著作権だとか言う時点で糞野郎決定！

448 ：名無しさんの野望：02/05/08 20:35 ID:mzypucGk

((DIsgF0bY & sIvkXMec) == crazy)

↑は真である。

449 ：八州：02/05/08 20:59 ID:5ulL0Lfs

煽ってる人たちって戦国史やってないんじゃない
久武親直だ、国崩し

武将19人対城兵100人、城兵を1人も減らせずに討死続出
これも調整して欲しい

450 ：名無しさんの野望：02/05/08 21:15 ID:T2vNMMT2

俺は無駄に城の多い全国版シナリオはちょっとあれです。
Aliceさんすみません。

で、城攻めのメリハリをつける意味で、
例えば大阪城のようなデカイ城と小城の差別化について考えてみた。
デカイ城　本城の周りに城を配置する。
周りの城は一の丸・二の丸といった位置付け。当然国力はない。
小城　もちろん本城のみ

どーです？

451 ：Aliceさん：02/05/08 21:17 ID:RWzzUYSo

>>450
いやぁ、僕は他人のシナリオからデータを盗んだだけですから気にしないで下さい。

452 ：神威 ◆vGiOKgRo：02/05/08 21:59 ID:mzypucGk

なんか、アホどもが粋がってるようですが、
誰が何と言おうと私の著作権は絶対的なものです。

やってくれましたね、Aliceさん…

453 ：名無しさんの野望：02/05/08 22:03 ID:Vw.Lm4YM

>>451-452
4点。

454 ：みみず ◆1wYbzaMQ：02/05/08 22:05 ID:9hzJtdDU

ええと、荒れるもとになるので、ここでみみずを名乗るのはやめます。
今後も名無しとして書きこむつもりですが、文体などでこいつはみみずだと気付いても、「こんにちは」とかやんないでくらさい。

では、さらなる戦国史の発展をいのりつつ、さようなら。

455 ：名無しさんの野望：02/05/08 22:15 ID:imqzPIUQ

>>454
みみずさん、チンコに輪

456 ：名無しさんの野望：02/05/09 00:02 ID:vx9Vdq22

Version 0.42a 2002-05-08
・シナリオ暗号化機能追加
・従属大名が独立したときに、軍団が解散されないようにした
・従属大名が独立したときに、城攻めが中止されないようにした

457 ：名無しさんの野望：02/05/09 00:06 ID:UJOP4Fl2

asakaさんもこのスレ見てるんだなぁ（藁

458 ：名無しさんの野望：02/05/09 00:17 ID:RGqD/nyY

>>442
土佐だけでもこれだけ違う。

土佐　９．９万石　５城？
一条、長宗我部、本山、安芸、津野

四国史　１７．７万石　１２城
一条、津野、土佐吉良、長宗我部、本山、香宗我部、安芸

アリ戦　２７．３万石　６５城
一条、津野、土佐佐竹、土佐細川、長宗我部、本山、
豊永、香宗我部、安芸、惟宗その他２６家

薩長　２４．２万石　１１城
土佐藩

たしか表高の２４万石は表高で、山内入部時のものだから、
検地の時も２４万石ぐらいあったと思うんだが…
なんで９．９万石なんだろう。

459 ：名無しさんの野望：02/05/09 00:29 ID:RGqD/nyY

さっきの一覧を合計すると四国は77.5万石、

ttp://tikugo.cool.ne.jp/osaka/yougo/kaisetu/si-kaisetu.html
四国は１００万石あったと思うんだが。

こっちには土佐の長宗我部盛親２２万石と書いてある。
ttp://ww5.tiki.ne.jp/~furu/zatugaku/kuizu.htm

国吉甚左衛門（????）～（1588）

内政面では元親に検地を健言し、太閤検地前に土佐の検地を実施、
この検地より土佐国内は九万八千石という秀吉時代の表高がはじき出される。
ちなみにその後の太閤検地によって山内家が慣用した二十四万八千石という土佐の石高が確定した。
（幕府発行の朱印状では二十万二千石となっている、山内政権下では野中兼山等の活躍で新田開発、
治水灌漑事業が進み、実質の土佐石高は四十万石以上であったとされる。）
ttp://www2.inforyoma.or.jp/~ota/KtosaK.html

これは長宗我部が大嘘を申告したのであって、
実際は２４万８０００乃至２２万２０００石ということか？

460 ：名無しさんの野望：02/05/09 00:30 ID:TFwXFR.c

asakaは、ここで言ってることと逆のことをするのか？

おい、シナリオファイルをXMLにするなよ！絶対するな！

461 ：名無しさんの野望：02/05/09 00:35 ID:vx9Vdq22

>>460
何馬鹿なこと言ってるんだ。

462 ：名無しさんの野望：02/05/09 00:43 ID:wVUA6kY.

>>460
みみずさん、チンコに輪

463 ：名無しさんの野望：02/05/09 00:50 ID:08IGdVKM

さっそく暗号化でシナリオ揚げる奴いるかな。
余計な騒動やウザ厨を避けるには、その方が都合よさそうだけど。
改造されなけりゃ、配布されても作成者もさほど不満はないと思われ。

464 ：名無しさんの野望：02/05/09 00:52 ID:RGqD/nyY

http://plaza2.mbn.or.jp/~nari/faq22.html
やっぱり太閤検地は信用できないらしい。

天下統一だと　14/28万石になってる。
最大を２４万石ぐらいにするか、
それとも数値は全部天下統一のをもらったほうがはやいか。

465 ：名無しさんの野望：02/05/09 01:00 ID:GFur83Bk

>>464
誰もお前に反応してないのに一人で無駄なレスを幾つも垂れ流すな
考えを纏めてから書き込め、ぼけ
そうすりゃ一つのレスで済むだろうが。
サイトの内容移すしかできない能無しでもそれくらい理解できるだろ？

466 ：464：02/05/09 01:04 ID:JF3bMgWI

>>465
神威さんこんばんは

467 ：名無しさんの野望：02/05/09 01:05 ID:vx9Vdq22

>>465　邪魔なのはお前。

468 ：名無しさんの野望：02/05/09 01:07 ID:UjNQ31CY

464=466=467

469 ：名無しさんの野望：02/05/09 01:09 ID:AWCIKASU

>>464-468
どちらでも構わんから喧嘩はよそでやれ
みみず氏がコテハン捨てた意味も無くなるだろ？

470 ：名無しさんの野望：02/05/09 01:19 ID:5OwJejnE

>>469
みみずさん、こんばんは

471 ：名無しさんの野望：02/05/09 01:20 ID:Gjkp4ztk

とりあえず
「～さんこんにちは」とかはいい加減見飽きたよ。

472 ：　：02/05/09 01:28 ID:Ikkhstlg

シナリオ暗号化なんて無粋なもんつけずとも良かったのに・・・
パクリパクられてなんぼだろうが。

473 ：名無しさんの野望：02/05/09 01:53 ID:vx9Vdq22

>>472
暗号化するのは作者の自由だからいいんじゃないか？

474 ：名無しさんの野望：02/05/09 01:59 ID:mtBpQaOA

>>472
お前の場合はパクってばかりだろｗ

475 ：名無しさんの野望：02/05/09 03:12 ID:.4jflxmE

暗号化してなければ改造・流用していいとみなして良いことになるから、すっきりするかもね。
もっとも再配布云々の問題は残るけど、改造・流用がOKなくらいなら再配布もOKとみなせないだろうか。

＞従属大名が独立したときに、城攻めが中止されないようにした

これはうれしいなぁ。気になってたんだよな。

476 ：名無しさんの野望：02/05/09 08:38 ID:ZjQ5mKxM

>>437　のＨＰにあったシナリオをやってみたんだが、兵士が少ないときの鉄砲は凶悪だな。
しかし、切腹や戦死確率０にしていたシナリオははじめてみた気がするんだが、俺が無知なだけか？

477 ：名無しさんの野望：02/05/09 12:29 ID:XigsAoLY

>476
一応はじめて見る。

兵士が少なくて鉄砲が多いと、
野戦で兵士削っているときに城兵が全滅してくれますね～（ｗ

478 ：名無しさんの野望：02/05/09 18:01 ID:dR.s11dc

神威さん：一蹴年記念･全国版シナリオ
Kヒロさん：信長包囲網シナリオ
無精ひげさん：戊辰戦争シナリオ
nT!さん：0083スターダストメモリーシナリオ

479 ：名無しさんの野望：02/05/09 18:23 ID:ngKxBPQs

>>478
神威さん：一蹴年記念･全国版シナリオ

　ど　こ　？
ある意味すごい期待していたので早くやりたいんだが。

480 ：名無しさんの野望：02/05/09 18:51 ID:XM.QisdQ

信長包囲網はもうすこし後にしてくれないと、
浅井が朝倉に攻め込むんだよな…（笑）

あと武田と上杉の宿敵設定が外れたが…
この時代はもう無くていいの？

481 ：名無しさんの野望：02/05/09 18:58 ID:i3Q7ED3Y

>>479 公開間鹿
>>480　不満な点は自分で改善し、より完成度の高いものとして皆に公開しましょう

482 ：名無しさんの野望：02/05/09 19:06 ID:XApBd3tk

>>481
神威さんご本人ですか。

483 ：神威 ◆czq1J3PY：02/05/09 19:12 ID:EkwifbK6

あれ？何で分かったの～

484 ：八州：02/05/09 20:44 ID:4QHaQXVk

>>478
>Kヒロさん：信長包囲網シナリオ

どこにあります？Kヒロさんのサイトになかったんですが

485 ：名無しさんの野望：02/05/09 20:56 ID:T79Y.nlU

>>484
みみず板

俺もＫヒロさんのサイトを真っ先にチェックして、
ないじゃないかーって思った口。

486 ：名無しさんの野望：02/05/09 21:05 ID:YwUXih1k

漏れも1570年のシナリオ作ってるんだがｋヒロ氏が公開した今
果たして需要はあるんだろうか？城数は1000前後になる予定なんだが
やりたい人いる？

487 ：八州：02/05/09 21:15 ID:GATTCtAs

>>485
あった、ありがとう

488 ：八州：02/05/09 21:16 ID:GATTCtAs

忘れてた
>>486
やりたいです

489 ：名無しさんの野望：02/05/09 21:33 ID:NUxVcu6I

>>486
同じ題材(年代)のシナリオでも作る人によってまったく方向性が違う(であろう)
ところが『戦国史』オープンシナリオのいいところ。駄作ばかりでも困るがシナリオ
の種類は多いほどよいのでは？486版信長包囲網、期待して待っております。
後、誰かも言ってましたが私も信長万歳なので桶狭間直後のシナリオも出来ましたら
お願いします。

490 ：名無しさんの野望：02/05/09 21:55 ID:nO7KCZR.

Ｋヒロ信長包囲網を里見でやってみた。
序盤で武田が北条と戦い始めない限り、
確実に負けるシナリオだが、
武田の援護もあって順調に進む。
ついに国府台へ進軍開始。

こちら１２０００、北条９０００。
楽勝…

パン。（士気７６）
パパン。（士気５１）
パパパン。（士気２４）

鉄砲隊２２００の前に砕け散りました…。
感覚を掴むまで時間がかかりそう。

491 ：名無しさんの野望：02/05/09 22:02 ID:nO7KCZR.

>>481
1570 4
越前の朝倉義景を攻撃、しかし浅井の裏切り
六角の挙により兵を率いて京都に撤退

４月のシナリオにすれば、浅井問題は解決。
武田と上杉を宿敵にして…他に何かありますか？

492 ：名無しさんの野望：02/05/09 22:03 ID:YwUXih1k

＞488、489
レスありが㌧。がむばるよ。

493 ：名無しさんの野望：02/05/09 22:23 ID:Yn49PpWU

>>491
うpきぼん

494 ：名無しさんの野望：02/05/09 23:02 ID:UUyOlb7E

しかし暗号化ってハッキリ言って意味ないんじゃねーの？
シナリオのパクリとか言ってるけど、これってシナリオ制作者というごく一部の野郎だけだし。
神威の言ってる無断配布にしてもさ、暗号化されていても関係無しで配布出来る訳だしな。
結局、暗号化ってシナリオ制作者だけにペナルティを与える為だけにあるよな…
他の奴のシナリオを参考にしたりする奴とかさ～

495 ：名無しさんの野望：02/05/09 23:12 ID:97FcfRc2

>>493
足利将軍家と松永の外交関係を再定義していったら、
なんかぐちゃぐちゃになってきた…

１５７０/４の段階で、
誰が敵で誰が味方かっての誰か纏めてくれませんか？

496 ：名無しさんの野望：02/05/09 23:26 ID:0hxggOWY

>>494
日本語変だぞおまえ

497 ：名無しさんの野望：02/05/09 23:38 ID:TFwXFR.c

なんか交易が儲かりすぎる気がするな。

498 ：名無しさんの野望：02/05/09 23:41 ID:97FcfRc2

>>497
１、造船縛りを導入する
２、交易をしない
３、もうからないようにシナリオをイジる。

499 ：名無しさんの野望：02/05/09 23:42 ID:mPOSP94c

暗号化は無断配布防止ではなく流用防止のためであるから神威のために作られたわけではないだろうよ。
無断配布にしても著作権情報を書き換えられないだけ幾分マシだろうけどね。

500 ：名無しさんの野望：02/05/09 23:45 ID:Ayb8mePs

アリスが暗号化したら笑えるな

501 ：名無しさんの野望：02/05/09 23:47 ID:97FcfRc2

つか暗号化するようなヤツ居ないだろ。
何の利点がある？

502 ：名無しさんの野望：02/05/09 23:53 ID:Ayb8mePs

アリスにシナリオを盗まれなくなる利点

503 ：名無しさんの野望：02/05/10 00:11 ID:Ah1UdbaU

みみず掲示板㌧でない？アクセスできん…

504 ：名無しさんの野望：02/05/10 00:15 ID:hnXwdr2k

アクセスできないね。

505 ：名無しさんの野望：02/05/10 00:16 ID:jXgAr6tU

>>503
同じく。つか、aliceのシナリオ解凍したらマップデータが壊れてるって出て
ゲームをやろうとしても戦国史ごと落ちてしまうよ・・・
俺だけ？

506 ：名無しさんの野望：02/05/10 00:19 ID:/P0jsz.A

>505
だろ
うちじゃ普通にできた

507 ：神威 ◆vGiOKgRo：02/05/10 00:50 ID:U9a7VkwA

つか、暗号化しても復号すれば流用できるでしょう。

一応マジレス。

508 ：神威 ◆vGiOKgRo：02/05/10 00:52 ID:U9a7VkwA

>>500
裏切り者だから多分、やるんでしょうね（＾＾；

509 ：名無しさんの野望：02/05/10 00:54 ID:rcdiGWCg

>>508
本人？
だとしたら寝言もほどほどにな。

510 ：名無しさんの野望：02/05/10 00:55 ID:rcdiGWCg

ネタか…

511 ：名無しさんの野望：02/05/10 00:58 ID:5vPpLKe.

>>507
騙るなボケ。
消えろ。

512 ：名無しさんの野望：02/05/10 01:00 ID:33YQ7aUk

>>511
失礼にも程があるぞ！戦国史の大功労者に向かって。
ALICEのような窃盗犯の肩を持つな

513 ：名無しさんの野望：02/05/10 01:09 ID:5vPpLKe.

>>512
面白いと思ってやっているのか？
シナリオ作成者やＡＳＡＫＡさんをうんざりさせて、
新しいシナリオ、新バージョンの戦国史がでる可能性を減らして楽しいか？
２ｃｈはつくづく厨の集合体だな。

まぁ本来のファンだけでなく、
厨が紛れ込んできたっていうことは、
それだけ戦国史がメジャーになってきたってことだけど、
そろそろここでシナリオについて語り合ったり、
システムについて語り合ってＡＳＡＫＡさんに反映してもらう、
なんてこともやめたほうがいいんだろうな。

むしろこんなスレ見ない方が、
シナリオ製作者さんやＡＳＡＫＡさんのタメだし。

514 ：名無しさんの野望：02/05/10 01:15 ID:FTZwYrCc

>>491 495
この時点では松永は織田に従属してたんじゃなかったけか？
後は本願寺･足利家を中心に浅井･朝倉･武田が同盟を結んでる状態では？
この辺は『連合』が実装されるともっと簡単に表現できるのかもね。
いくつかの信長包囲網シナリオが出来そうで楽すみ。
つくった人の個性で同じシナリオでも差がでる感じ

515 ：名無しさんの野望：02/05/10 01:23 ID:rcdiGWCg

>>513
君2ch歴浅いでしょ。
>そろそろここでシナリオについて語り合ったり、
>システムについて語り合ってＡＳＡＫＡさんに反映してもらう、
>なんてこともやめたほうがいいんだろうな。
そんなこと思ってる奴はいないと思うよ。
ここはあくまで自分の希望や妄想を垂れ流す為のスレ。
ASAKA氏に自分の意見を反映してもらいたいんなら
本家の掲示板に書けばよろし。

>むしろこんなスレ見ない方が、
>シナリオ製作者さんやＡＳＡＫＡさんのタメだし。
ここは同意。

516 ：名無しさんの野望：02/05/10 01:33 ID:5vPpLKe.

>>515
＞>むしろこんなスレ見ない方が、
＞>シナリオ製作者さんやＡＳＡＫＡさんのタメだし。
＞ここは同意。

言いたかったのはそこ。
シナリオ製作者やＨＰ持ってるやつが
コテハンで気軽に書き込んで、
シナリオや戦国史に関する相談をしたりする空気じゃなくなってきた。

名無しで希望や妄想を垂れ流す「だけ」にしか使えない、
むしろそれ以外には有害な存在。

まぁ今までが２ｃｈらしくなかった、
といえばそうなんだけどマターリムードがもう少し持続してほしかったな。

517 ：名無しさんの野望：02/05/10 01:34 ID:zDdcBJmI

房もいるけどそれよりもっといいっ人もいっぱいいるぞといってみたり

518 ：名無しさんの野望：02/05/10 01:36 ID:B51sehQo

スタートが2chで、ここがオフィシャルの様な感じだったからな。
これからは本家の掲示板をもっと活用するべきなのかもしれん。

519 ：名無しさんの野望：02/05/10 03:09 ID:cyNHtd8o

津軽電波の時は、このスレも終わりだと思った。
でも何とか持ち直した。そして今に至る。

今度こそ無理か・・・。

520 ：名無しさんの野望：02/05/10 03:24 ID:hnXwdr2k

やる人が増えたから、あれたんだな。
戦国史、人気出てきたな。

521 ：神威 ◆vGiOKgRo：02/05/10 03:39 ID:U9a7VkwA

空気を汚す輩も居ますし、戦国史を広めることはデメリットに成り得るというのも一理ありますが
コテハン叩きは2chの名物ですし、煽りなどをあまり気にしないように心掛けることが最も大事だと思いますね（＾＾；

522 ：名無しさんの野望：02/05/10 06:05 ID:xcoN0PK2

>>521
騙りうざいよ

523 ：名無しさんの野望：02/05/10 12:44 ID:CHeOpa9g

みみず板消えた？
つながらないけど。

524 ：神威 ◇vGiOKgRo ：02/05/10 12:57 ID:k9aXnlHk

著作権違反行為が行われていると訴えて、削除に追い込みました。悪しからず。

525 ：神威 ◆vGiOKgRo：02/05/10 14:55 ID:iTPTJ2SU

↑は騙りです（分かるでしょうけど

言っておきますがみみずさんの板が消えたことには一切関与してませんよ。

526 ：名無しさんの野望：02/05/10 17:11 ID:RO.s/I6w

1560年のシナリオってまだ決定的なものが無いよね？
作って良い？
それとも誰か作ってる？
alice戦国史並みに詳細な奴

527 ：名無しさんの野望：02/05/10 19:05 ID:lVimKwD6

>>526
切にきぼん！
出来ればアリ戦より軽めのほうがうれｐ

528 ：名無しさんの野望：02/05/10 21:14 ID:ol.gwCTI

今、思うとアリス版は露骨に盗作しすぎたのでは、ないでしょうか・・。
「四国志」「八州争乱」「１５００さんの戦国史」「戦国史－文禄の役－」等の
見てると、ホントに単に繋げただけな感じがします。
だから、公開するとパクられるような気がして・・。

なかなか、みんなも公開できないような気がしますが・・。

僕は、間違ってますか？

529 ：名無しさんの野望：02/05/10 21:32 ID:dt1s7fxg

>>526
正しい！
パクられた奴は、殆ど更新をやめてる！！

530 ：神威 ◆vGiOKgRo：02/05/10 21:44 ID:57cTwK.6

たとえパクられる（ベースとして使われる）のを表面的に認めてる人も、
心の底では「この野郎、パクりやがって。。。」みたいなことを思ってる場合もあると思います（＾＾；
そういう場合も考慮するとやはり暗号化の導入はリーズナブルでしょうね。

531 ：名無しさんの野望：02/05/10 21:50 ID:cmXNn6Bc

>>528
>>529
>>530
間違ってるから消えろ。

532 ：　：02/05/10 21:56 ID:jXgAr6tU

俺はむしろ朴ってほしいと思ってるよ。
その方が自分の史観というか、認識がより多くの人に影響を与えられるから。

533 ：名無しさんの野望：02/05/10 21:58 ID:VbqXztJo

暗号化はあまり必要でないと思うけど、
シナリオ制作者の意欲がなくなるのはあると思う。
調べるのだけでもかなりの手間がかかるし、あまり需要がないのなら
更新もやめてしまうだろうし

534 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:02 ID:w51Sif9k

>>529
自分のをパクっただけのシナリオ作った奴のほうが
周りからちやほやされてりゃ鬱になると思うぞ。

結論・・・アリス氏ね

535 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:04 ID:WwDCyV.M

>>532
ならお前のシナリオを今すぐここで晒せよ
俺がパクってやるから

536 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:05 ID:TZ5n3a2M

相変わらず殺伐としてるねえ～

537 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:06 ID:NYmaa162

>>532がAliceだったら笑える

538 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:08 ID:o7nW4MDM

>>534が神威だったら笑える

539 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:09 ID:NYmaa162

>>538
もしかして図星ですか、Aliceさん？

540 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:10 ID:o7nW4MDM

>>539うるさいｳﾞｫｹ!!

541 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:11 ID:NYmaa162

>>540
もしかして逆ギレですか、Aliceさん？

542 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:12 ID:2hSKVwvc

>535
別に2chでさらす必要はないだろ
更新しない作者なんてネズミのクソ以下なんだから黙ってろ

延々愚痴ってるアホは豚、八州、神威、kヒロ、1500、dailtenのうちのどいつだろう？
こんな玉無し野郎の作ったシナリオなんか真っ先に捨てるんだがな。

543 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:14 ID:o7nW4MDM

>>542んなこというなら全部捨てれば？（ｗ

544 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:14 ID:ZUiKBGgg

>>541
ほぅ、ってことはシナリオ作れないお前はゴキブリのクソ以下決定だな

545 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:15 ID:j/sfEXro

>>542
アリスさん、こんばんわ

546 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:17 ID:hLz/R9Bc

喧嘩はやめようよ・・お願いします。
ゲームのお話をしよう

547 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:18 ID:cekLBDp6

>>542
なあ、meetstalinって何て読むんだよ？

548 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:18 ID:N4wtYbxY

もう、こんな糞ゲー廻っての不毛な争いﾔﾒﾚ

549 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:23 ID:hLz/R9Bc

難路とかがあると嬉しいと思う。

550 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:26 ID:OsONVD5A

meetstalinって誰、と思ったらミン国史作ってた奴か。
こんなクソシナリオ誰もパクらねーだろ（ﾜﾗ

551 ：　：02/05/10 22:29 ID:jXgAr6tU

パクられても参考にしたということで明記してあれば俺は構わんがね。
それよりもこういう荒らし連中が苦労して作ったシナリオで遊ぶと考えたら製作意欲は
萎える罠

552 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:30 ID:o7nW4MDM

ttp://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/index.html
meetstalinはパクリ野郎だっつーの。
改造したシナリオとか言ってるがな。

553 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:31 ID:OsONVD5A

>>551
だからお前は誰なんだよ？
偉そうなこと言っても、お前の素性が分からなければ説得力ないんだよ。
どうせクソみたいなシナリオしか作ってないんだろ？

554 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:32 ID:o7nW4MDM

>>551
だったら公開しなきゃ良いだろうが！
一人でオナニーしてろや（ﾌﾟ

555 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:35 ID:aYEBVjPQ

戦国史シナリオで朴り無しの優良シナリオ職人って誰？

とりあえず俺は無精ひげが一番優良職人だと思う。
古参だし。

556 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:41 ID:4ncb5OI2

>>552
こいつは最悪な奴です。
人の作ったシナリオが気に入らないからってちょこっと変えて
改造とか抜かして再公開してるんですから…

557 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:44 ID:OlmfNuJo

nT!氏のシナリオがぶっとんでてよい
次は何のネタでくるか楽しみ。

558 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:46 ID:jrseEyuU

>>556
アリス以下だな…てかアリスのシナリオもパクってたよな、そいつ

559 ：　：02/05/10 22:47 ID:qvOXXSd6

おれも無精ひげ、幕末シナリオよいね。

560 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:49 ID:biwznDp2

神威も本人の性格は別にすればシナリオは結構良かったな。

561 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:51 ID:Af2vYBwo

>>556
確かに最低だな。
シナリオが気に入らないのなら自分だけ修正して遊べばいい。
だが、わざわざ改造と題して再公開するなんてシナリオ制作者への批判みたいに感じるな。

562 ：神威 ◆vGiOKgRo：02/05/10 22:51 ID:57cTwK.6

>>552
例え苦情が出なかったとしても失礼極まりない流用の仕方ですよね。＞meetstalinさん
少々変えて配布するのは暗に「ここはこうした方が良いだろう！」みたいな主張をしてるのと同じようなもんですし。

563 ：名無しさんの野望：02/05/10 22:53 ID:LDgONFcI

最低職人はmeetstalinに決定しますた

564 ：名無しさんの野望：02/05/10 23:00 ID:OgfRWdfI

戦国史BBSでURLを公開してるな。
誰かここを教えてやれよ。
顔を真っ青にして閉鎖するんじゃないの？(ﾜﾗ

565 ：名無しさんの野望：02/05/10 23:04 ID:x2B1WdOw

>>561
そうか？
遊ぶ側としては選択肢がたくさんあった方がいいから、どんどん修正版を公開してほしい。
批判されるのが嫌なら、最初からシナリオ公開なんてしなきゃいいんだ。

566 ：名無しさんの野望：02/05/10 23:05 ID:iW.VXD0c

meetstalinさんこんばんは

567 ：名無しさんの野望：02/05/10 23:15 ID:c3TZZ/fE

嫌な方向に盛り上がってるなあ。
戦国史本体の方は順調にバージョンアップされてるのに。

568 ：名無しさんの野望：02/05/10 23:46 ID:Q.Ei91FY

ここの荒らしは全てコー○ーの社員です。
彼らにとってはこの傑作ｹﾞｰﾑは天敵なのれす。

569 ：名無しさんの野望：02/05/10 23:48 ID:TZ5n3a2M

ま、いいじゃん。ここが荒れる分には何の問題も無いし。

570 ：名無しさんの野望：02/05/11 00:01 ID:sbhHh17k

問題ないのか？
非常に悲しいんだけど
もっといい話したいし

571 ：名無しさんの野望：02/05/11 00:05 ID:5KrVcudg

諦めろ、もうこのスレは駄目だ･･･。
ほとぼり冷めて正常化する何時の日かを待て。

572 ：神威 ◆vGiOKgRo：02/05/11 00:07 ID:75KVvUCI

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1018720298/l50

まともな話はこちらでどうぞ（＾＾；

573 ：名無しさんの野望：02/05/11 00:33 ID:nyNkq5mk

ガンダムのシナリオ(最新版)をプレイ。
アナハイム社ができてるが・・
これ87年まで待たないとまともに戦えんぞ？！
どうクリアするオレ？・・クリアできないかも・・

574 ：名無しさんの野望：02/05/11 00:52 ID:LTYMHTcY

ｋヒロさんのver.だと徳川がなぜか
武田に臣従してしまうことが多いし
いじっておもしろくなるのであればどんどんやっていいと思うけど
（そのままでも充分おもしろいですけれど）
彼自身が未完成なのでどんどん改変してください
みたいなことをいってるわけだし

575 ：名無しさんの野望：02/05/11 01:21 ID:ikFuEViY

シナリオ置き場はどうなったんだろう？

576 ：名無しさんの野望：02/05/11 01:24 ID:28Hb0XYk

>>574
meetstalinの場合は改変する態度に問題があるんだよ

577 ：名無しさんの野望：02/05/11 01:32 ID:oQgY9HJk

>>576
具体的にどういう点が問題なの？
納得できる説明がないと単なる私怨だとしか思えない。

578 ：名無しさんの野望：02/05/11 01:53 ID:Abn80tFI

なあ、
>>507とか>>508とか>>530って本物のｶﾑｲなんですか？
だとしたら痛すぎるんだけど。特に>>507のメール欄とか。

579 ：名無しさんの野望：02/05/11 02:09 ID:0y5lFSkw

>>578
それで君は誰なんだい？
アリス？みみず？meetstalin？

580 ：名無しさんの野望：02/05/11 02:10 ID:O7zeeGHs

>577
なぜお前を納得させないといけないのか意味不明。
はは～ん、さてはお前がmeetstalinやな！

581 ：名無しさんの野望：02/05/11 02:13 ID:oQgY9HJk

>>580
ただの私怨ﾁｬﾝか、くだらねえ。

582 ：名無しさんの野望：02/05/11 03:01 ID:5pZwzO5s

ただいまより、このスレは

☆戦国史シナリオ、醜い著作権争い。死ぬまでやってろ☆

に変更となりました。ご注意下さい

583 ：名無しさんの野望：02/05/11 03:03 ID:y0C5jfy6

>>561/562/563
本人も好きに修正してくれって言ってるんだからいいじゃねぇか。
文面から察するにplayしたことないやつに限ってくだらない文句
付けてるな

584 ：名無しさんの野望：02/05/11 03:04 ID:Q52acdcg

>>583
開き直りやがった(ﾌﾟ

585 ：名無しさんの野望：02/05/11 03:07 ID:WrtsjW.s

>583
ほっといてなま暖かく見守ってればいい
煽りに生真面目に反応するだけ損だよ。ただかまって欲しいだけなんだから。

586 ：名無しさんの野望：02/05/11 03:07 ID:eiQKpEt2

meetstalinを擁護してる奴は本人にしか見えない罠
そこまでして自己を正当化したいんですか・・！

587 ：名無しさんの野望：02/05/11 03:09 ID:eiQKpEt2

>>585
今更自己紹介しないでも、君が構ってチャンってことは皆知ってるよ

588 ：名無しさんの野望：02/05/11 03:10 ID:nWducuqM

585=542=meetstalin

589 ：名無しさんの野望：02/05/11 03:11 ID:y0C5jfy6

>>585
分かりまいた
でもアホが多すぎてなぁ

590 ：名無しさんの野望：02/05/11 03:13 ID:nWducuqM

一番アホは589だけどね!

591 ：名無しさんの野望：02/05/11 03:17 ID:u/Pgoiiw

・・・馬鹿しかいないのか、ここには。
喧嘩してる馬鹿は全員今すぐ消えろ。で二度と来るな。
俺が今までに何度同じレスしたと思ってんだよ。

592 ：WducuqM：02/05/11 03:18 ID:WcAz.E1o

僕は友達がいないからさびシィんだ
誰かにかまってもらいたくてサ
“誰＝誰”とかやってるとママにだっこされてるみたいで
安心してねむれるんだ。おやすみ

593 ：名無しさんの野望：02/05/11 03:23 ID:FgLKXtRM

↑579 580 584 587 588

594 ：名無しさんの野望：02/05/11 03:28 ID:cI36bAwQ

1560年シナリオでけた？

595 ：名無しさんの野望：02/05/11 04:09 ID:3Xy86h0Q

ﾏｧﾏｧみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ。

596 ：神威 ◇vGiOKgRo：02/05/11 06:14 ID:/PirPm2.

仕方ないですよ。今までの膿みを出し切らせる必要あるんですから。
著作権関係を強化してすべての人が一から作るパクリなしを希望します。

597 ：暫定武将 ◆TzkCF5Wg：02/05/11 07:01 ID:N36CXDXA

ある意味シナリオ作者は名無しのほうがいいのかもな…
プレイヤーにとって重要なのは「誰のシナリオか」でなく「どんなシナリオか」な
わけだし。

598 ：名無しさんの野望：02/05/11 07:18 ID:xd29tUlY

>>596
騙り消えろ

599 ：名無しさんの野望：02/05/11 10:07 ID:hnCm.JOw

煽りにマジレスしてる君へ。
放置できないのか、本気で説得する気か。
煽りにはなにを言っても無駄だが、
君は馬鹿じゃないんだろうから聞き分けてくれるよな？
みな迷惑してるからしばらく消えてくれ、な、たのむよホント。

600 ：名無しさんの野望：02/05/11 10:24 ID:Iy2iXUOw

600

601 ：名無しさんの野望：02/05/11 10:25 ID:ZsZsCz0E

>>599
オマエも消えてくれ、たのむよ

602 ：名無しさんの野望：02/05/11 10:44 ID:22Z6MOCo

自分じゃ何も戦国史に貢献できないどころか
戦国史にとって有害にしかなってない粘着煽りごくつぶし厨房は論外として、
それを放置できないのも荒らしの一味とみなされても仕方ないわな
団結力の高い所だと、暗黙の了承で誰が何を言わずとも、皆で放置できるんだけどな

603 ：名無しさんの野望：02/05/11 10:50 ID:PRYDssNc

>>602
だからお前も放置してろって。
お前の無意味なマジレスは餌やるような物だっての。
このスレには厨しかいねえのな。煽りは完全に放置しろ。
それが出来ないなら>>599と一緒に煽りを連れてこっちへ移動しろ。戻って来なくていいから。
http://natto.2ch.net/denpa/

604 ：シナリオ置き場 ◆1wYbzaMQ：02/05/11 11:00 ID:3PYMgIqY

消えてる！！
なんでだろ。そーいえばindex.htmlとか設置してなかった気がするから、そのせいかな。
とりあえず手元にあったアリ戦だけあげとく。
http://mimimiz.tripod.com/a_sengoku_1550_020402.lzh
今日明日は忙しいので、復旧は明日の夜以降になります。
ご迷惑をおかけします。

605 ：名無しさんの野望：02/05/11 11:04 ID:P8PjU8uw

>>603
お前のそのリア厨臭い煽り口調も人の事は言えないわな
まあ不毛な会話は望まんのでこれで終わり

606 ：名無しさんの野望：02/05/11 11:07 ID:PRYDssNc

>>605
それがお前の厨たる所以だよな。
お前がレスしてる時点で不毛。本当に頭どうかなってるだろ？
はい、これで終わり。馬鹿はさっさと消えなさい。
こいつ、ある意味煽り厨より性質が悪いよｗ

607 ：名無しさんの野望：02/05/11 11:07 ID:QU1qH8Jg

>604
おつかれ

608 ：名無しさんの野望：02/05/11 12:06 ID:ikFuEViY

やっぱ城規模制限は欲しいなあ。これがあったら街道や古戦場が作れるのに。

609 ：名無しさんの野望：02/05/11 12:24 ID:ozdFCobo

asakaさん＝神

610 ：名無しさんの野望：02/05/11 13:19 ID:9FSWy68Q

Re start!!!!

611 ：名無しさんの野望：02/05/11 14:07 ID:gXNfre8M

今プレイしているシナリオ教えてくれ
俺は無精ひげ氏の承平天慶の乱(将門の方)。

612 ：名無しさんの野望：02/05/11 14:20 ID:eojG9ijI

>611
「黄金の国ジパング」織田プレイ
東日本を完全制覇したのは良いがいつのまにかイスパニアも明も
弱体化してしまって張り合いがなくなり中断中。

613 ：名無しさんの野望：02/05/11 14:39 ID:pRevviK.

Q：城が落ちません
A：知りません。

Q：強攻したいんですが
A：ご自由にどうぞ。

Q：COMが城包囲した武将でこちらが攻めてる城に救援にきたんですが、
どうやるんでしょうか？
A：その前に日本語を勉強して下さい。

Q：沢山武将がいるので、移動させるのが大変です。
A：それは大変ですね。

Q：野戦で勝てません
A：勝てるまで頑張りましょう。

Q：敵との前線の城を一々管理するのが面倒です。
A：そうですか。

Q：鉱山って意味あるんですか？全然収入にならないです。
A：貴方の存在に比べれば意味はあると思います。

Q：あきらかにこちらが強いのに従属臣従してくれません。
A：貴方に魅力がないからです。

Q：いちいち同盟、従属、臣従ってやるの面倒です。
A：貴方の質問に答える方が面倒です。

Q：伊達を臣従させたんですが、１１人の武将に兵を分散配置するので使えません。
A：何でも聞けば教えて貰えると思ったら大間違いです。

614 ：名無しさんの野望：02/05/11 14:40 ID:obuED/kw

織田包囲網で、鈴木
本願寺から織田に鞍替えして中国・四国へ侵攻、貿易で稼ぎまくる。
雑賀衆のイメージと違いすぎるので
張り合いがなくなり中断中。

615 ：名無しさんの野望：02/05/11 16:16 ID:1DAVnDjM

>>599
書き込んでるお前も救いがたいバカだな。

616 ：名無しさんの野望：02/05/11 17:08 ID:5pZwzO5s

関係者以外はとっととこのスレから退去してね（はぁと

617 ：名無しさんの野望：02/05/11 17:20 ID:38qwC5dw

>>609
はげどー。みな感謝の気持ちを忘れているのでは？
どっちを向いて手を合わせればいいのかワカランがとりあえず
ナンマンダブ、ナンマンダブ、モッタイナイ、モッタイナイ

618 ：名無しさんの野望：02/05/11 17:55 ID:i5TGtaDU

>>609
>>617
同意。

619 ：名無しさんの野望：02/05/11 18:44 ID:ETpT84HI

みなさんのハートに残ったシナリオをおしえてください　(´▽`)
あと　おすすめのシナリオとか。

ちなみにおいらは　マリネラ王国。　理由は　パタリロがでてたから(笑

620 ：名無しさんの野望：02/05/11 19:14 ID:2wgSDIQM

いい加減、智謀が生きるコマンド造れやｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)
いい加減、海戦造れや！瀬戸内大名弱いままだろうがｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)
いい加減、家紋表示しろやｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)
いい加減、公式の全国版だせやｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)

621 ：名無しさんの野望：02/05/11 19:19 ID:2wgSDIQM

いい加減、朝廷の概念導入しろやｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)
いい加減、連合コマンドさっさと造れやｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)
いい加減、戦没や敗将処遇をログ対応で一括表示しろや
　　　　　マウスこちこちこ面倒だｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)

622 ：名無しさんの野望：02/05/11 19:29 ID:ikFuEViY

前から思ってたんだが大名情報定義のアイヌってノーマルとどう違うんだろ？

623 ：名無しさんの野望：02/05/11 19:30 ID:N36CXDXA

ｺﾞﾙｧ!はどうかと思うが、「公式の」全国版は欲しいな。

改造云々で揉めてるが、asakaさん主導で改造版・改造案を持ちよってもらって
いいとこ取りするような形で編集すれば文句も出ないのでは。

624 ：名無しさんの野望：02/05/11 19:32 ID:K4XHXAYA

ジパングは公式全国版と違うの？　(´･ω･`)

625 ：名無しさんの野望：02/05/11 19:33 ID:Fm3bi7zc

>>622
アイヌと普通の大名で不戦関係だと交易できるんじゃあなかったっけ？

626 ：名無しさんの野望：02/05/11 19:34 ID:.7q1/f1o

いい加減、災害イベント造れや。大国との国力差縮まんねーだろうがｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)
いい加減、大名別の「家格」を設けろや、弱肉強食過ぎるぞｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)
いい加減、ＣＯＭの一局集中型の戦略思考止めろや。大軍で攻められると鬱になるだろうがｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)
いい加減、部下の謀反イベントを導入しろや。終始裏切らねー光秀なんて魅力半減じゃｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)
いい加減、臣従大名特有の戦略コマンド造れや。臣従してもメリット薄いんじゃｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)
いい加減、先手必勝を余儀なくされるゲーム展開なんとかしろや。
　　　　　こちとらマッタリプレイしたいんじゃｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)

627 ：名無しさんの野望：02/05/11 19:39 ID:YZm1RJG6

>>626
コーエーの信長の野望シリーズをお勧めします。のんびりプレイできますよ。

628 ：名無しさんの野望：02/05/11 19:58 ID:1hYHUlqA

＞Kヒロさん
下野、真岡城と七井城が不通で、真岡城と茂木城が通行可で
常陸、額田城と山尾城の初期石高がMAX超えてます

629 ：名無しさんの野望：02/05/11 19:59 ID:N36CXDXA

>>625
あと滅亡時のメッセージが
「～は滅亡しました」→「～は蝦夷地の奥深くに退散しました」に変わる。

630 ：名無しさんの野望：02/05/11 20:00 ID:obuED/kw

災害程度で国力差なんぞうまらん。つーか大雨があるし。

631 ：名無しさんの野望：02/05/11 20:43 ID:N36CXDXA

つーか、弱小でやるときのがつらくないか？　＞大雨
雨のせいで何度ロードしてやり直したやら…

632 ：名無しさんの野望：02/05/11 21:33 ID:9iiM2WRo

信長包囲網だが、
織田家が攝津に出陣できないのはなんとかならないか？

足利将軍家が邪魔なんだが…
将軍家を二条城のみにして、
細川和田を織田臣従のほうがいいんだろうか？

633 ：名無しさんの野望：02/05/11 22:41 ID:UqmfBjg2

同じく「信長包囲網」の尼子でやって133万石まで逝ったが、毛利と織田に挟まれて身動きとれん。
史実だと宇喜多に近い勢力配置なのだが、織田にちょうど敵がいないので主家鞍替え出来ない…
毛利の先手で織田と戦う尼子…羞恥プレイだ…

634 ：名無しさんの野望：02/05/11 23:09 ID:RfzbFnEo

>>633
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

635 ：名無しさんの野望：02/05/11 23:13 ID:WrtsjW.s

>626
＞部下の謀反イベント
お家再興イベントで結構抜けていくことがある。
中小勢力で武力の高い武将に兵力集中してるときに抜けられるときつい。

あと，海戦は入れて欲しいなあ。

636 ：名無しさんの野望：02/05/12 00:27 ID:DMlDiC4k

要望ばかりして何様なんだよ。
フリーソフトなんだからそんなに色々したいなら
自分で金かけてつくれば？
有り難くプレイさせてもらってるっていう気持ちなくなったら
終わりだぜ

637 ：名無しさんの野望：02/05/12 00:48 ID:bnLWl3X6

粘着

638 ：名無しさんの野望：02/05/12 00:49 ID:6559PxZ.

＞636
んな事、重々承知。
だからこそ「戦国史・愛」故の苦言だろうが！ｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)
つーか、一ユーザーが出来る事といったら要望ぐらいしかねぇだろ。
いわば俺達も製作者の一員なんだよ！
同時にそれが製作者への感謝の意思表示ってもんだろうが！

んな事も理解しないオメーは、せいぜい一生有難がってろや（ｗ

639 ：名無しさんの野望：02/05/12 00:53 ID:uMO.GrHE

>>638
＞いわば俺達も製作者の一員なんだよ！

言い過ぎ。
ユーザーは所詮ユーザー。
製作に参加しているなんて考えるのは痛すぎ。

640 ：名無しさんの野望：02/05/12 00:58 ID:iFb/HMv6

>>639
　　同意

641 ：名無しさんの野望：02/05/12 01:11 ID:cwIBiclY

>>639
同意、なんだけど放置がベター

642 ：名無しさんの野望：02/05/12 01:23 ID:HW2wIgrw

やっぱり、光栄が一番！
信長の野望ｻｲｺー！

643 ：名無しさんの野望：02/05/12 01:25 ID:HW2wIgrw

立てよ！光栄ﾏﾝｾｰ！ヽ(｀Д´)丿

644 ：名無しさんの野望：02/05/12 01:26 ID:HW2wIgrw

蒼天禄に期待ｼﾛ！

645 ：名無しさんの野望：02/05/12 01:27 ID:HW2wIgrw

戦国史も光栄化を推進せよ！（･∀･）

646 ：名無しさんの野望：02/05/12 01:30 ID:HW2wIgrw

シナリオ作家同士、内輪もめなど醜いゾ！
みんなコーエーに縋れ！(´∇`)♪

647 ：名無しさんの野望：02/05/12 01:31 ID:HW2wIgrw

無論、ユーザー同士も仲良くﾅｰ

648 ：名無しさんの野望：02/05/12 01:34 ID:HW2wIgrw

じゃあな。
「真の歴史ゲーは光栄！」
シブサワとみんなの約束だぞ！

649 ：名無しさんの野望：02/05/12 01:34 ID:rOexAfgo

商業主義というか、当たり前だけど既製のゲームは“売る”事を目的としてる
からなぁ。好みの差はあれユーザーが満足できる(ゲーム性と史実性の兼ね合いとか)
部分は少ないし“完成度”なんて言葉は売ることの反意語でさえある。
だから戦国史には驚いた。asakaさんがどんな事をしてる人か知らないが
個人がフリーで理想に近いゲームをつくって公開してるんだから。
もちろんまだ完成はしてないけど一年でここまで発展したんだからこれから
更に進化する可能性と夢がある。
皆それぞれアイデアや要望はあるだろうから本家ではしにくい要望はこっち
でやってもよいのでは？asakaさんも見てるだろうし。

650 ：名無しさんの野望：02/05/12 01:40 ID:Uto4piew

放置すべきなんだろうけど
　642～628(プ

651 ：名無しさんの野望：02/05/12 02:13 ID:e1YyoS3c

>>649
同意。ただし639氏の意見も最もだと思う。
639氏の考えを念頭に置いた上で、649氏のような行動を
実践すべきではないかと思われ。

それと、これは別に要望に限った話でもないんだけども。
煽り口調でレスつけるのは如何なものかと。
本人に荒らす意図が無かったとしても、結果的に荒れる
契機になりかねないから。

652 ：らとむーん：02/05/12 02:19 ID:JOmZp.iY

642～628の発言は、
戦国史が光栄のシリーズと別物と知っていての発言だから、
発言者は戦国史を少しはプレイしたのか、と・・。

いいことだ。プレイ人口が増えるのは。

653 ：名無しさんの野望：02/05/12 02:26 ID:ry/VfbLI

で、信長包囲網シナリオなんですが。
どこでのプレイが一番面白いですか？

654 ：名無しさんの野望：02/05/12 02:31 ID:c/tc4MMc

>>642-648
津軽電波、うざい、氏ね

655 ：名無しさんの野望：02/05/12 03:12 ID:NXbTDvLU

>>650=>>652

で、らとむーんって何ですか（藁
あと642～628の意味も是非教えてください

>>654
津軽電波ﾊｯｹｿ

656 ：名無しさんの野望：02/05/12 03:19 ID:c/tc4MMc

>>655
津軽電波という言葉に反応する君は津軽電波本人ですか？
それとも煽り屋ですか？

657 ：名無しさんの野望：02/05/12 03:55 ID:ZRlBKBQs

みなさん、シナリオの地図はどうやって作っていますか

Ｅｄｉｔは使いにくいのですが
きれいな地図を作っている人は、どうやっているのでしょうか？

658 ：名無しさんの野望：02/05/12 04:20 ID:aR7S37c.

>>656
みみずさんこんばんわ。

659 ：スターリンに会おう：02/05/12 05:36 ID:c/tc4MMc

>>657
[ファイル]→[背景ビットマップロード]で
地図の下絵のbmp形式の画像ファイルを読み込み、それに添って描くだけです。

>>658
猿は黙ってろ。

660 ：：02/05/12 05:37 ID:c/tc4MMc

>>658
津軽電波さんおはようございます。

661 ：名無しさんの野望：02/05/12 05:38 ID:c/tc4MMc

>>658
うざい。消えろ。

662 ：名無しさんの野望：02/05/12 05:39 ID:c/tc4MMc

>>658は馬鹿ですか？

663 ：名無しさんの野望：02/05/12 05:39 ID:c/tc4MMc

>>658
きもい

664 ：名無しさんの野望：02/05/12 05:40 ID:c/tc4MMc

>>658
死ねよ。ハゲ

665 ：名無しさんの野望：02/05/12 05:40 ID:c/tc4MMc

>>658
臭い

666 ：名無しさんの野望：02/05/12 05:40 ID:c/tc4MMc

666ｹﾞｯﾄ

667 ：名無しさんの野望：02/05/12 06:13 ID:9u2H0cmU

>>626
>いい加減、先手必勝を余儀なくされるゲーム展開なんとかしろや。
>　　　　　こちとらマッタリプレイしたいんじゃｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)

大勢力が宿敵と互角になるよう調整すればある程度可能。

668 ：名無しさんの野望：02/05/12 08:25 ID:aR7S37c.

>>659->>666
ＩＤ表示掲示板でやるなよ。三国板のほうのスレッドならともかく。
それともあんた神威か？

669 ：名無しさんの野望：02/05/12 11:22 ID:Sj9IpJE6

>>658
津軽電波さんおはようございます。

670 ：名無しさんの野望：02/05/12 11:30 ID:idZVUdPQ

放置で行きましょう！

671 ：名無しさんの野望：02/05/12 12:14 ID:G/4Q53n6

煽り荒らしは放置、
ASAKAさんとの約束だよ！

ついでにSAGE進行で行こうね。

672 ：名無しさんの野望：02/05/12 16:37 ID:EtXb5hbQ

>>659->>666
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　ｷﾀ━━━━━━━.（ﾟ∀ﾟ　）━━━━━━━━━!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　_,i -ｲ、
　　　　　　　　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　∧＿∧
　　　　∧＿∧　　　ヽ　 ~~⌒γ⌒）ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ　）━!!!
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ　）━!!! 　ヽー―'^ー-'　　　_,　i -ｲ、
　　　_,　i -ｲ、　　　　　　〉　　　 |　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　 /　　　　 |　　　ヽ　 ~~⌒γ⌒）
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　　{　　　　　 }　　　　ヽー―'^ー-'
　　ヽー―'^ー-'　　　|　　　　　 |　　　　　〉　　　 |
　　　〉　　　 |　　　　　{　　,ｲ　　ﾉ　　　　 /　　　　 |
　　 /　　　　 |　　　　 /　　| | 　 |　　　　{　　　　　 }
　　{　　　　　 }　　　/　　|　|　　|　　　　|　　　　　 |
　　|　　　　　 |　　 /　　.|　{　　|　　　　{　　,ｲ　　ﾉ
　　{　　,ｲ　　ﾉ　　/　　 |　 |　　|　　　/　　| | 　 |

673 ：名無しさんの野望：02/05/12 17:01 ID:tvJeQTis

楽勝の状況なのに、軍団が全然攻めてくれん。
侵攻にしても侵攻・内政にしても。

674 ：名無しさんの野望：02/05/12 17:02 ID:6JgINUWA

担当国の設定はしたの？

675 ：名無しさんの野望：02/05/12 17:06 ID:tvJeQTis

軍団指示で、担当国を指定しないと動かないのか。。。。
こりゃ今のはやりなおしだな。。。

676 ：名無しさんの野望：02/05/12 17:37 ID:O/g2Dbh6

>>638
お前の言葉使いに問題があるんだよ。まだ分かってないのか？
ｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)ってシャレが通じる間柄になってからしろ。
作る側からしたら、あんな態度で一度に何個も要望言われたら
対応する気なくなるだろ？まあ、制作者だと抜かしている
時点て自分の立場を判らない勘違い野郎ってことは判るけど

677 ：名無しさんの野望：02/05/12 17:42 ID:ZWyzB6JY

よsage

678 ：名無しさんの野望：02/05/12 18:42 ID:/qummdkA

>>638
じゃあ、テレビ局にクレーム入れる
折れの肩書きは番組制作者だな

679 ：名無しさんの野望：02/05/12 19:49 ID:LmDsw8iA

ストレス発散のつもりでテレビ局にクレームを入れる>>678
(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

680 ：名無しさんの野望：02/05/12 19:51 ID:LmDsw8iA

>>676
何マジになってんだよ（藁
どうでもいい奴は放置しないとasakaさんに失礼。

681 ：名無しさんの野望：02/05/12 21:10 ID:yh5MTDhA

>>680
みみずさん、こんばんわ。

682 ：名無しさんの野望：02/05/12 21:20 ID:LmDsw8iA

>>681
meetstalinさんこんばんは

683 ：名無しさんの野望：02/05/12 21:28 ID:jLUhadS.

>>681-682
コー○ー社員さんこんばんは

684 ：名無しさんの野望：02/05/12 21:40 ID:1yHoVpwk

　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　　　　　| 　|i ＿∧ゝﾉ
..　　　　　ノ　ﾉ *´Д｀）/ ｱ､ASAKAﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ
.　　　　　（　ノ　　　　ソ
..　　　　　ヽ　　　　　ヽ
.　　　　　　　＼　　　　＼
.　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　＿　　／　　愛　　.＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,ﾉ

685 ：名無しさんの野望：02/05/12 22:16 ID:5tJ62CPs

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　／　スターリンに会おう！
　　　　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,～（（((((((～～､
　　　(　＿（（（((((((＿　) 　ﾊｧﾊｧ･･･　　　　　　巛
　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| 　　　　　　　　＿＿＿|　 |
　　　 |　　＿　《　＿　 | 　　　　　　　／　＿＿＿丿
　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）　　　　　 /　 /
　　　　|　　　厶､　　　 |　　　　　　/　　/
　　　　＼　||||||||||||　／＿＿＿／　　/　　　　ｼﾞｰ･･･
　　　　　＼_＿＿_／　　　 |　　　　 / 　　　　＿＿
　　　　　　／　　　　　　　　 |　∈ωノ　　　　［|　□ |
　　　　／　＿＿　＿＿＿ |　　　丿　　　　　 |＿＿|
　　　　（＿＿＿| ミ　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　（　　　￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣＼＿彡

686 ：名無しさんの野望：02/05/12 22:21 ID:mAqlDeic

下げ進行で行こう
口が悪いのも、いいこと言ってるのにもったいないってことでしょ
もっとも新鮮な内容ではないから気にもとめないことだが
開発動機にならないと意味ないのだし

687 ：名無しさんの野望：02/05/12 22:22 ID:mAqlDeic

もっと

688 ：名無しさんの野望：02/05/12 22:27 ID:5tJ62CPs

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　／　下げ進行で行こう！
　　　　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,～（（((((((～～､
　　　(　＿（（（((((((＿　) 　ﾊｧﾊｧ･･･　　　　　　巛
　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| 　　　　　　　　＿＿＿|　 |
　　　 |　　＿　《　＿　 | 　　　　　　　／　＿＿＿丿
　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）　　　　　 /　 /
　　　　|　　　厶､　　　 |　　　　　　/　　/
　　　　＼　||||||||||||　／＿＿＿／　　/　　　　ｼﾞｰ･･･
　　　　　＼_＿＿_／　　　 |　　　　 / 　　　　＿＿
　　　　　　／　　　　　　　　 |　∈ωノ　　　　［|　□ |
　　　　／　＿＿　＿＿＿ |　　　丿　　　　　 |＿＿|
　　　　（＿＿＿| ミ　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　（　　　￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣＼＿彡

689 ：名無しさんの野望：02/05/12 22:40 ID:LmDsw8iA

AA厨うざい

690 ：スターリンに会おう：02/05/13 02:13 ID:t14WEOKY

ID:5tJ62CPs滅殺！

691 ：スターリンに会おう：02/05/13 02:15 ID:t14WEOKY

>>668
そういう君は豚、八州、神威、kヒロ、1500、dailtenのうちの誰だ？

692 ：名無しさんの野望：02/05/13 02:41 ID:guqvv8lk

コテハンを騙って煽るのが流行りですか？
さすが光栄信者はやることが違いますね。

693 ：名無しさんの野望：02/05/13 03:29 ID:3ytU0Zck

スターリンに会おう=meetstalinだっけ？

それより誰か本家の掲示板でmeetstalinの投稿にレスしてやれよ。
コテハンが本家で放置プレイってかなり恥ずかしいと思われ。

694 ：名無しさんの野望：02/05/13 04:01 ID:t14WEOKY

>>693
君がレスしてやれよ。

695 ：名無しさんの野望：02/05/13 04:24 ID:0cQhodBo

短時間でできる　かわいいシナリオ欲しい・・・　(´･ω･`)

696 ：名無しさんの野望：02/05/13 04:45 ID:Wk77ecmI

>>695
かわいいシナリオ？
ねこシナリオｷﾎﾞﾝ
ビーグルは登場してﾖｼ
ｱﾉﾊﾗｶﾞﾀﾏﾗﾝ

697 ：名無しさんの野望：02/05/13 08:04 ID:FTzN6/e2

戦国史そのものが放置プレイ（藁

698 ：名無しさんの野望：02/05/13 13:33 ID:GK7CNKCg

SRCのように開発者のASAKAさんを頂点とした
何名かの有志による「戦国史」合議管理体制なんてどうですかね？

699 ：名無しさんの野望：02/05/13 16:12 ID:jpbXH08g

暫定武将放置

700 ：名無しさんの野望：02/05/13 16:32 ID:1.V.aPls

>>699
まだそんな時間経ってないぞ。
煽りだろうけど（ｗ

701 ：名無しさんの野望：02/05/13 17:24 ID:sDmdvUvo

何か本家掲示板が要望君大集合になってきてる・・。
ここでもいいからもう少し煮詰めてから書き込んで欲しいな
思いつき要望は読むだけでもウンザリ。

702 ：名無しさんの野望：02/05/13 17:41 ID:Q1C3wWMM

>>701
　同意
>>699
　禿げしく同意

703 ：名無しさんの野望：02/05/13 18:11 ID:495VdEx2

>>695
　全国150城位のシナリオ製作中。この位だったら短時間で出来るでしょう。
　希望年代は？
　1.1550
2.1560
3.1570
4.1600

704 ：名無しさんの野望：02/05/13 18:41 ID:Znbvrmwg

暫定武将＝暫定隊長？
そういえば本家でもasakaさんは彼に応えたことないよね

705 ：名無しさんの野望：02/05/13 19:32 ID:K5AELqC.

>>703

1570!
でも、できれば、本能寺の変全国版がほしいな。

706 ：名無しさんの野望：02/05/13 20:16 ID:PuObkeoU

本能寺の変･全国版いいねぇ

707 ：名無しさんの野望：02/05/13 20:47 ID:uza764bc

1500さんまで、活動停止・・。
この掲示板の所為で、シナリオ制作者がいなくなってしまう～。

708 ：名無しさんの野望：02/05/13 21:18 ID:TeBsluyg

>>703

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

１５０城さいこう！！
楽しみにお待ちしています

こっそり隠れキャラで　石川五右衛門希望(笑

709 ：703：02/05/13 21:47 ID:ufDBA/M2

元ネタはゲームアーツの『天下布武』(メガCD)から転じたバンプレストの
『戦国の覇者～天下布武への道』(SFC)ですので、城数は150～200以内の予定。
出てるシナリオは
　１群雄割拠1555年　～桶狭間5年前
　２天下布武1575年　～長篠の合戦後
　３本能寺炎上1582年～本能寺の変直後
　４天下夢幻1582年　～本能寺なかりせば
　５関ヶ原1600年　　～毛利･上杉･伊達･島津で逆転を狙う
から参考にします。好きなキャラは個人でも作れると思いますが五右衛門以外
にもご希望がありましたらどうぞ。

710 ：名無しさんの野望：02/05/13 21:49 ID:HCdWy/L2

いっそのこと忍者シナリオに
天正伊賀の乱だけのシナリオとか

711 ：　：02/05/13 21:53 ID:ue9edp26

本能寺の変全国版今作ってますよ。東北地方はまだ手をつけてないので
東北を除いた暫定版ならそろそろアップできそうだけど

712 ：703：02/05/13 21:56 ID:ufDBA/M2

ちなみに元ネタの城数を少し挙げると
出羽･･･４、武蔵･･･３、三河･･･３、尾張･･･４、信濃･･･４、越後･･･４
近江(南北)･･･５、摂津･･･３、和泉･･･１、四国全土で･･･９
九州全土で･･･１９
一国平均３城くらいですね。

713 ：名無しさんの野望：02/05/13 22:00 ID:vtX9tRrU

>>711
えらい！うp切にきぼん！

714 ：７１１：02/05/13 22:10 ID:ue9edp26

九州は１５８２年九州版作った人のをそのまま流用してるから、許可を貰ってから
ということになるけど。因みに自分はnoguchiさんの本能寺シナリオを改変して
関東甲信越版を作った者です。

715 ：名無しさんの野望：02/05/13 22:15 ID:jS292bDk

許可がおりなかった･･･なんて萎えることはやめてね

716 ：暫定武将 ◆TzkCF5Wg：02/05/13 22:33 ID:q1KU/dTc

>暫定武将＝暫定隊長？

とりあえずこれは正しい。

717 ：名無しさんの野望：02/05/13 22:53 ID:C3cJCsIs

屑野郎どもよかったな
1500さんは降りたってさ

詩ねやボケ

718 ：名無しさんの野望：02/05/13 23:01 ID:KKdoDAEc

そして、meetstalinだけが、生き残った・・。

　　　　　　　　－完－

719 ：名無しさんの野望：02/05/13 23:02 ID:KHVvPFCE

がんばれ!!暫定武将！

720 ：名無しさんの野望：02/05/13 23:09 ID:1.V.aPls

>>717
1500が降りたって何故知ってる？
さてはアレだな？

1500さん、こんばんは

721 ：名無しさんの野望：02/05/13 23:11 ID:W7uG3Evw

>>718
　そして“信玄上洛”をあげました

722 ：名無しさんの野望：02/05/13 23:14 ID:rPEPZRDc

やっぱ改変自由の公式の全国版を出した方が一番なのでは。

723 ：名無しさんの野望：02/05/13 23:14 ID:Ky5MvZlw

　>>720
　　　皆知ってるよ!マンネリさん

724 ：名無しさんの野望：02/05/13 23:15 ID:UwScnxtY

>>703さん
五右衛門　楽しみにまっています(笑
ファミコンの不如帰みたいに　さくさく進む　戦国史全国版たのしみだ～！！

…(*´д`)アハァ…

725 ：名無しさんの野望：02/05/13 23:16 ID:858kfCO2

>>721
何それ。

726 ：名無しさんの野望：02/05/13 23:19 ID:JQ8eLpxo

>>725
本家見てみそ

727 ：名無しさんの野望：02/05/13 23:50 ID:zqhYhc8c

シナリオ作者さんで現在(最近)活動している人は誰だろう？
結局みみず氏のシナリオ投降板も死んでるし、本体もそうだけど
シナリオ作者さんがいなくなったら終わりだよね。

俺もそうだけど、シナリオやっても殆ど感想なんか書き込まないし、
作ってもパクられるからなのかなあ・・。古参の人なんか全然うｐ
してないしヤバイな・・。新しい作者さんにもどんどん参入してほしい
けど昔からの作者さんも(勿論新らしい作者さんも)大切にした方がいい
と思う。このままではもっと戦国史が廃れていくのでは？長文スマソ。

728 ：名無しさんの野望：02/05/13 23:55 ID:858kfCO2

>>727
シナリオ作った人で「パクるなｺﾞﾙｧ」なんて言ったやつは居ない。
著作厨が荒らす口実にしているだけ。

というかいいことを言ったと思う。
シナリオ別に感想をきちんと書き込んでいけばいいのでは？
本家で出来るなら本家でやればいいし。

きちんとした意見なら作者さんもやる気になると思う。

729 ：名無しさんの野望：02/05/14 00:00 ID:YZegO/BA

>古参の人なんか全然うｐしてないしヤバイな・・。
単に興味がなくなったか、現実生活が忙しいだけだろ

クリアするのにかなり時間がかかるから、
感想を書けるほどやりこんだことない、マイナー武将に詳しいわけでもない
せいぜい頑張ってくださいとしか言えない

730 ：名無しさんの野望：02/05/14 00:04 ID:BuxzjS0A

感想書けるのって、一部の奇抜なシナリオに対してだけだと思う。
ガンダムとか、同人集とかｗ

731 ：名無しさんの野望：02/05/14 00:21 ID:I/g/pQDI

天下webでも言われてたけどシナリオ製作者のよりどころはplayした人からの“感想”
なんだろうな。～ウザイと言われて嫌になる程鬱な人は少ないと思うし、
賛否含めた感想があってこそ作る気になるんだと思う。
あとシナリオ改変についてはオープニングで元シナリオの作者を掲げる
とかで敬意を表すべきだと思う。自分も“戦国史･天下布武”シナリオを
作ってるけど、仮にUPできて、それを元に改変されたとしても、
その辺のマナーを守ってくれるなら大歓迎だし。
(違う人もいるかもしれないけど)
ちょっとした気遣いがあればもっと皆が楽しめる可能性を秘めたソフトではないかと･･･

732 ：名無しさんの野望：02/05/14 00:26 ID:o66Z/3Pk

シナリオ一覧がないと不便だな。本家にそんな負担を強いるくらいなら
本体のver.upに力を注いで欲しいし。
みみずのところが再開しないなら、一念発起して簡単なシナリオ置き場
つくるかな？

733 ：名無しさんの野望：02/05/14 00:28 ID:YZegO/BA

>732
大変だろうが、頼んだ

734 ：名無しさんの野望：02/05/14 00:31 ID:KkKAkwyk

>>729
同意。
只｢せいぜい頑張ってください｣というのでは少々寂しすぎる気が･･･
感想というと通り一遍等になるので(シナリオ改変)要望のほうがわかり易いかも

735 ：名無しさんの野望：02/05/14 00:47 ID:nfdPZatE

もっと具体的に
「○○でプレイしました、△△の攻略がキモだったような気がします。
ところで□□はもう少し強い方がバランスが取れていいと思います」
とか、むしろリプレイをアップするぐらいの勢いで。

…信玄上洛の信長は日本地図が半分真っ赤なのを見てやる気をなくしたんだが、
誰かやってみるか？（ｗ

736 ：名無しさんの野望：02/05/14 00:48 ID:uJRfgYkI

>>735
萌え～

737 ：名無しさんの野望：02/05/14 00:55 ID:hsrBQqgI

>>722
Kひろさんの四国史全国版が準公式的な扱いを受けてるけどね。
asaka氏自ら２回ほど改変してるし

738 ：名無しさんの野望：02/05/14 00:58 ID:Pq.3smv.

東に重厚な全国版シナリオ(アリ戦)望む声あれば
西にサクサク進むシナリオ(不如帰)望む声あり
あなたならどっち？

739 ：名無しさんの野望：02/05/14 01:03 ID:0fZaiJ0A

パウエル氏、世界大戦シナリオ製作中;1900～
誰か資料提出してあげて

740 ：名無しさんの野望：02/05/14 01:33 ID:0JPD87SI

>>738
2～3時間で終わるサクサク君きぼー

741 ：十兵衛：02/05/14 01:40 ID:HLcyNEQg

あとのせサクサクじゃあ！

742 ：名無しさんの野望：02/05/14 01:42 ID:0JPD87SI

うまいっっ

743 ：@2ch.net：02/05/14 02:39 ID:YeGbxH/g

>>738
反Alice派なのでサクサク進む方希望

744 ：Alice首狩り隊：02/05/14 02:42 ID:YeGbxH/g

Aliceはシナリオ作るのやめたのか？（藁藁藁

745 ：名無しさんの野望：02/05/14 03:09 ID:7clgR0DI

>>738
マイPCのスペック考えると後者がいい。

746 ：名無しさんの野望：02/05/14 07:20 ID:T1/9AVaI

最近ここのｽﾚから戦国史の存在を知りました。
恥かしながら徹夜するほどﾊﾏｯﾃしまいました…

一人で楽しめるﾚﾍﾞﾙでｼﾅﾘｵをｴﾃﾞｨｯﾄしようと思いﾒﾓ帳をいじってみたんですが、
新武将の追加とかってできないのでしょうか？
かなり厨な質問で恐縮ですが、ｱﾎに教育してやる程度の気持ちで十分ですのでﾒﾓ帳での新武将追加方法を教えて下さい。

747 ：名無しさんの野望：02/05/14 08:16 ID:FYwHVyTU

>>746
シナリオをメモ張で開いて、既存の武将データ参照して新規に追加すれ。

748 ：信玄上洛だが：02/05/14 10:28 ID:A9lXC1sk

＞武田、北条、上杉の『新三国同盟』は相互に宿敵、かつ不戦です。

　起動してみたら武田と北条が普通に敵対だった…

　でも「宿敵かつ同盟」は結構使えるかも。
　南部に対する大浦・九戸辺りもそうしとけば1571年の独立と似たような状態が
出来る可能性も？

749 ：meetstalin信者：02/05/14 11:20 ID:J1K7DxpA

>>717
1500止めたんだ。悲しいね、話題にも登ってないよ。
てか、糞な奴らが淘汰された方が空気は綺麗になるから嬉しいな。

まあ早い話がmeetstalinさんマンセーってことだ。本家のレスは自作自演だが気にするな！
人のふんどしで相撲を取り続けるmeetstalinさんは最強に男前だぜっ。
じゃあなっ！

750 ：名無しさんの野望：02/05/14 11:25 ID:u7mW48Iw

>>749
そういう(改変専門)シナリオ製作者がいても良いのではないかと思われ

751 ：名無しさんの野望：02/05/14 12:29 ID:2YxEFNE6

>>749
まずお前が淘汰されろ。

752 ：meetstalin信者：02/05/14 12:54 ID:J1K7DxpA

>>751
淘汰された1500さん、コニャニャチワ

753 ：名無しさんの野望：02/05/14 13:29 ID:BucWg5X6

>>729
そういう態度してるから作者も新しいシナリオアップしないのでは？
プレイして感想書くぐらいそれほど手間じゃないんだから
(プレイしてないと書けないけど)、書いても良いと思う。

以前神威氏のサイトの掲示板を見たとき思ったけど、あれほど閉鎖されて
こまったサイトなのに感想などが書かれているの見たことない。確かに自分で
作ったシナリオでないものを無許可でリンク張ったりもして問題あったけど、
手間を考えれば相当大変だったと思う。
シナリオ作者さんでも、ただ改変したのじゃなく１から作った人は相当手間が
かかる。なのにその掲示板では殆ど返事ないのが現状で、無意味に叩くぐらい
なら酷評でもいいから感想を書いて上げてと思う。
とりあえず、お前が勝手にやってろっていうのは無しの方向で・・。

754 ：名無しさんの野望：02/05/14 14:50 ID:FYwHVyTU

昔はそれなりに感想というかプレイ報告上がってたじゃん。

755 ：名無しさんの野望：02/05/14 16:05 ID:RcjV1JhU

単純に考えて一番の失敗はこのスレがプラットホーム化したことだろ。
ここでぐだぐだくっちゃべってるような奴らが一々お礼書き込むと思うか？
戦国史公式掲示板だけに留めておけば、ユーザーのモラルも保たれただろうけどな。
まあasaka本人かどうかは分からんが、宣伝目的で2chを利用した訳だから
自業自得としか言いようがないがな・・。
簡単な打開策は一つ。これからはゲームの内容は本サイトの掲示板で語れ。
2chのスレが本サイトの掲示板より盛り上がってる時点でおかしいだろうよ。

756 ：名無しさんの野望：02/05/14 17:17 ID:XOpxKMfc

市販ゲームがクソすぎるから、戦国史が盛り上がるのは自然の流れだわなｗ

757 ：名無しさんの野望：02/05/14 17:17 ID:L.X1TPic

本家ではお行儀よくしないと･･･asaka氏のやる気が萎えてしまう！
2chで議論して、方向感がでてきたら本家に大きく腕を振って行きませう！

758 ：名無しさんの野望：02/05/14 17:31 ID:Q0PA/JKM

2chを建設的に使うのもたまにはよいか

759 ：名無しさんの野望：02/05/14 19:47 ID:T.nkOSmA

つーか本家が２ちゃんに振り回される事がおかしいだろ。

＞2chのスレが本サイトの掲示板より盛り上がってる時点でおかしいだろうよ。
どのゲームもそうだと思っているのは俺だけか？

760 ：名無しさんの野望：02/05/14 20:05 ID:IUEDoPMg

追放コマンドなんてどうだろう？石高は少ないくせにやたら武将が多い臣従大名の
配下の無能武将を追放出来たら便利かも。

761 ：名無しさんの野望：02/05/14 20:05 ID:FYwHVyTU

天下統一３スレから生まれた経緯があるので、
ここが盛り上がるのは仕方ないとこもある。

762 ：名無しさんの野望：02/05/14 20:31 ID:7FS8KIHc

Kヒロが作り、
Aliceがまとめた、
戦国史、
黙って、パクるmeetstalin・・・。

おそまつ・・。

763 ：名無しさんの野望：02/05/14 20:39 ID:ixDLFGAw

出来ぬならパクってしまおう戦国史

764 ：名無しさんの野望：02/05/14 20:39 ID:LRhStZ9c

>>762（笑）

765 ：名無しさんの野望：02/05/14 20:41 ID:cWtIFJfA

>>762
パクりはAliceも同罪じゃねーの
そういうのを目糞鼻糞を笑うって言うんだぜー？

766 ：名無しさんの野望：02/05/14 20:44 ID:euL.p8x6

>>763（爆笑）

767 ：名無しさんの野望：02/05/14 21:01 ID:blUZZafc

爆破

768 ：名無しさんの野望：02/05/14 22:33 ID:flXT8w2s

核爆ハゲ

769 ：名無しさんの野望：02/05/14 22:33 ID:5xq7E9so

板が落ち　露と消えにし　シナリオ板　「智謀」対応も夢のまた夢

770 ：名無しさんの野望：02/05/14 23:17 ID:ZB2Bd//I

著作厨が来たようです。
しばらく下げましょう。

771 ：名無しさんの野望：02/05/14 23:18 ID:RIaItYKA

ｺﾝｼｳﾏﾂﾀｲｵｳﾖﾃｲ

772 ：名無しさんの野望：02/05/14 23:31 ID:x0zL1qAU

>>771
何に？気になります。

773 ：名無しさんの野望：02/05/14 23:40 ID:LCT2UQjU

>>770
Aliceさーん元気ですかー！

774 ：シナリオ置き場 ◆1wYbzaMQ：02/05/15 00:23 ID:03sncWtg

すんません。まだ復活できてません。
みみずくんは12日に某とっても難しい試験を受けて、いろいろ大変だったので手がつかず。
昨日トクトクのアカウントをとったんだけど、なんかアクセスできなくてはまってるみたいよ。
>>732さんがやってくれるなら、それはとおっても嬉しいかもしれない、って。
どうせ管理とかできないし。
ちなみにあの掲示板はhttp://www.skullysoft.com/soft/ssc-board/index.shtml からとれるよ。

みみず「迷惑かけてすんませんすんませんすんません」

775 ：名無しさんの野望：02/05/15 00:53 ID:oNr0PkfU

>>772
　智謀のことじゃない？
　作者さん智謀湧くが如し。スランプ脱出して絶好調の模様
　新しい要素もどんどん導入するんではなかろうか

776 ：名無しさんの野望：02/05/15 00:58 ID:wNfFNwSE

>>773
それもうつまんない

777 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:00 ID:bKJz5SP.

>>776
必死だな

778 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:05 ID:zBHTgeW2

どうでもいいけど、武将の年齢の計算は1歳からにしてほしい。
当時の年齢は数え年だから、0歳ってありえない。
だから武将の年齢がどうしても一年ずれてしまう。
asakaさん、これくらいなら簡単だと思うので是非次のバージョンアップで導入して下さい。

779 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:12 ID:OzFUWjXU

>>777
　お前がナ(プ

780 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:16 ID:D8kCpH0w

>>778
数え年が通用する年代のシナリオにはいいがそれ以外のシナリオが返って辛くなる
>>755
>簡単な打開策は一つ。これからはゲームの内容は本サイトの掲示板で語れ。
778のような個人的な思いつきの要望意見が本家に増えるのは好ましくない
と思われる。発言者がコテハンだと提案や修正もしにくいだろうし。

781 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:20 ID:zBHTgeW2

>>780
思いつきじゃねえよ！
「戦国史」なんだから、数え年が当然だと思うが。
シナリオ側で数え年をON/OFF出来るようにすればいいだろう。
思いつきで発言する前によくよく考えろ。

782 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:21 ID:sTehwwFM

>>780
数え年モードオン、オフならいいのでは？
単純に全年齢に１を足すか引くかだけだから。

783 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:21 ID:OzFUWjXU

熱くなりなさんな

784 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:22 ID:sTehwwFM

>>781
かぶりましたのでうちの姫をもらって頂きたい。

785 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:24 ID:pCjsK2gQ

>>783
　お前がナ(プ

786 ：778：02/05/15 01:26 ID:PBZh7JaE

>>783
失礼。
>>784
娘さんよりあなたをください。

787 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:29 ID:sTehwwFM

>>786
ＩＤが違うではないか。さては偽者か。

788 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:33 ID:qd2eSJ6U

ハーフタイム

789 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:37 ID:2zq5eb1A

>>762
座りしままにパクるはmeetstalin、ってわけか。

>>774（みみずさん
わざわざ他人っぽく書かんでも（藁

>>780
フラグで数え年にするか否かを決めると良いのでは？
kazoedoshi = 1だったら数え年、0なら普通ってことで。

790 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:39 ID:sTehwwFM

>>789
いまさら来ても娘はやらんぞ。

791 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:40 ID:eDotxgI.

神威、アリス、スターリンのパクリ三人衆は以後放置。
1500、ひげ等純一職人を優遇しようぜ

792 ：789：02/05/15 01:44 ID:2zq5eb1A

>>790
貴殿の娘など、たかが知れとる

793 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:44 ID:sTehwwFM

>>791
つかお前みたいな馬鹿がいるから1500氏もシナリオを作りたくなくなるんだろ。

794 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:47 ID:eDotxgI.

>>793
出たなパクリ三人衆。人のせいにするな。

795 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:50 ID:qg7H5cNE

おまえいらない

796 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:51 ID:eDotxgI.

>>795
シナリオ作ってから言えクズ厨

797 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:52 ID:PbMI7yJo

なんだこの糞スレは・・・
いい加減煽り多すぎじゃない？

798 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:54 ID:sWeS6/Gs

>>796
　どんなシナリオ作ってんの？

799 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:54 ID:2zq5eb1A

出来ぬなら　パクってしまえ　戦国史

　　　　　　　　　　　　　　　meetstalin

出来ぬなら　つなげてみしょう　戦国史

　　　　　　　　　　　　　　　Alice

出来ぬなら　無断で張ろう　戦国史

　　　　　　　　　　　　　　　神威

800 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:56 ID:eDotxgI.

>>798
ミン国史

801 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:57 ID:03sncWtg

第三者の著作物の複製に対する批判の不当性
知的所有権オタクにならないために
http://www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/internet-magazine-1997-04.html

一方では、著作権者ば、上記のような排他的権利を行使するか否かを自分自身の判断て決める
権利を持つ。自分が排他的権利を行使したくないと考えているのに、第三者が勝手に排他的権利
を行使することを、著作権法は認めていない。

著作権者の立場からすると、自分の著作物を他人が複製または有線送信することを認めるかどう
かは自分自身の専権であるのに、自分の代理人でもない第三者が勝手にそれらを禁止したり犯罪
行為よばわりすることは、はなはだ迷惑なことである。とりわけ、告訴するつもりもない行為を犯罪
よばわりする第三者の出現によって、あたかも、著作権者自身がケッの穴の狭いヤツだと思われる
ことは心外である。無関係な第三者の不用意な発言によって著作権者自身か損害（とりわけけちだ
と思われることによる名誉毀損、このようなけちな企業の商品を買うのをやめようと消費者が考える
ことによる商機の逸失）の賠償を、民法上の不法行為に基づき、お節介な他人に対して請求するこ
とは、十分に正当化されよう。

伽藍とバザール
http://cruel.org/freeware/cathedral.html

ノウアスフィアの開墾
http://cruel.org/freeware/noosphere.html

802 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:57 ID:2zq5eb1A

>>800
民定酷使？
ああ、あの糞シナリオか。

803 ：　：02/05/15 01:58 ID:PHLbBlNw

みみずは司法試験を受けたのか？

804 ：名無しさんの野望：02/05/15 01:58 ID:eDotxgI.

>>801
スレ違い、法律厨はカエレ
>>802
なんだとぉ

805 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:00 ID:eDotxgI.

パクリ三人衆に法律厨みみずを加えた四人こそまさに戦国史四迷（惑）臣。

806 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:01 ID:DAS.F2F2

煽って逆に皆にいじめられて、何剥きになっとるんだと思ったら
あの伝説のシナリオ作者でござったか！これからも個性的なシナリオを
お頼み申し上げますぞ！

807 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:02 ID:sTehwwFM

もうこのスレはだめですね。
シナリオ作者さんはくれぐれもこのスレを見ないように。
著作厨が騙り煽りしまくってるだけのところです。

808 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:03 ID:eDotxgI.

>>806
おぅ頑張るよ！
ぜひ俺のシナリオもパクってくれよな

809 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:03 ID:DAS.F2F2

2chは精神鍛錬の場でござるな

810 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:03 ID:2zq5eb1A

>>803
多分な。

811 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:04 ID:0wJoJHp6

煽り厨になりきり厨か・・
本当に終わったね、ここ。
いままでよくつづいたほうかなぁ

812 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:07 ID:ptTWgEt2

パクられるシナリオ＝価値のあるシナリオ
パクられないシナリオ＝eDotxgIさんのシナリオ

813 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:08 ID:uuQhx9b2

>>801
でも、私もシナリオを作っているけど（まだ、公開してない）
結構、資料とかで時間と金がかかっている・・。

で、苦労して作ったのを、すぐパクられちゃったりすると、
とても、公開なんて出来ないよな・・。

第三者から見ても、meetstalin氏のやり方は、あまりにも非道いのでは、
ないでしょうか・・。

814 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:10 ID:0wJoJHp6

>>813
暗号化してでもいいから公開しようよ。
せっかくasakaさんがつけてくれた機能だしさ。

815 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:10 ID:ptTWgEt2

>>813
どんなシナリオ？
暗号化すれば？

816 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:10 ID:.FNbPzKk

>>813
飽きたから違う煽り方やれ。
貴様がシナリオ作ってなんかいないのは見れば分かる。

817 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:11 ID:ptTWgEt2

>>814
　かぶりましたのでうちの姫をもらって頂きたい。

818 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:11 ID:i.dK5cI6

>>816
パクってばかりのおまえが何を言う（藁
一度でいいから自分だけでシナリオを作ってみろよ

819 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:13 ID:.FNbPzKk

>>813
だいたい貴様が本当にシナリオをつくっていたとして、
パクられたから何なんだ？

金は絡まないんだから、見返りは感謝とマンセーだろ？
それは元シナリオ製作者に行くわけで、
パクったやつに行くわけじゃない。

それに参考にしてつくったとしても、
参考元のシナリオを誰が作ったかはきちんとわかるようになってる。

パクられるから公開できない？
だったら自分ひとりで遊んでろ。

820 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:14 ID:i.dK5cI6

戦国武将に例えると・・・・・

alice→赤松義祐
神威→波多野秀治
meetstalin→一色義道
みみず→武田義統

821 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:15 ID:ptTWgEt2

もうパクパクの話は飽きまいた。もっと建設的な話を･･･
あっ！俺もパクってる

822 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:15 ID:eOa9qzrQ

ついに、関ヶ原もパクったか・・。

また、一人シナリオ制作者が討ち死にした・・。

823 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:16 ID:i.dK5cI6

>>819
さすがmeetstalinは言う事が違うぜ。
それでこそ漢でございます

824 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:19 ID:OLoHwnDY

だいたい貴様が本当にシナリオをつくっていたとして、
パクられたから何なんだ？

金は絡まないんだから、見返りは感謝とマンセーだろ？
それは元シナリオ製作者に行くわけで、
パクったやつに行くわけじゃない。

それに参考にしてつくったとしても、
参考元のシナリオを誰が作ったかはきちんとわかるようになってる。

パクられるから公開できない？
だったら自分ひとりで遊んでろ。

meetstalinさんは自分のサイトのトップに是非これを掲げて下さい

825 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:20 ID:msDTc7.2

ミン帝国史さんはどこ？

826 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:25 ID:IDiPO1mI

みみずって以前も同じIDだったくせに名無しでアホな書き込みしてたよなー。
い　い　か　げ　ん　知　能　つ　け　ろ　や　！！　（ﾜﾗ

827 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:25 ID:03sncWtg

>>813
　実はオープンソース文化に関するかぎり、この質問には簡単に答えられる。ソフトウェア・プ
ロジェクトの所有者というのは、変更したバージョンを公式に再配布する独占的な権利をコミュ
ニティ全般から認められている人物である。（中略）

　標準的なオープンソースのライセンスのもとなら、ソフト進化のゲームではみんなが平等な
はずだ。でも現実には、公認の管理者が承認して進化するソフトに統合した「公式」パッチと、
第三者による「非公式」パッチとははっきり区別して認識されている。非公式パッチはあまりな
いし、一般には信用のおけないものとされる[RP]。

　公式な再配布こそが根本的な問題なんだというのは、簡単に示せる。ハッカー文化の慣習
は、みんなが自分だけのためにソフトをパッチするのは推奨している。この習慣は、閉じたユ
ーザグループや開発グループ内で変更バージョンを再配布する人々も問題にはしない。そう
いう変更がオープンソース・コミュニティ一般に対してポストされ、オリジナル版と競合するよう
になったときにだけ、所有権が問題になってくる。

　一般的にいって、オープンソース・プロジェクトの所有権を獲得するには3つの方法がある。第
一の方法はいちばん自明だろうけれど、プロジェクトを創始することだ。プロジェクトの開始以
来、管理者が一人しかいなくて、その管理者が活動を続けているなら、ハッカー慣習はそのプ
ロジェクトをだれが所有しているのかについて疑問視することすら許さない。

前記「ノウアスフィアの開墾」からの引用です。
おそらく戦国史コミュニティー（わお）に欠けているのはここにいう「慣習」じゃないでしょうか。
もちろんそれがハッカーコミュニティーのものと一致する必要はありませんが。

パクることが問題なのではなく、パクリによって独自性を出せていないことが非難の対象になりうるのだと思います。
meetstalin氏の改造が意義あるものとなっているのかは知りませんが（やってない）、alice戦国史は
圧倒的物量作戦で一つのブレイクスルーをもたらしたもので、十分な独自性があると思います。

828 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:26 ID:03sncWtg

829 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:26 ID:03sncWtg

（つづき）前記「ノウアスフィアの開墾」からの引用です。
おそらく戦国史コミュニティー（わお）に欠けているのはここにいう「慣習」じゃないでしょうか。
もちろんそれがハッカーコミュニティーのものと一致する必要はありませんが。

パクることが問題なのではなく、パクリによって独自性を出せていないことが非難の対象になりうるのだと思います。
meetstalin氏の改造が意義あるものとなっているのかは知りませんが（やってない）、alice戦国史は
圧倒的物量作戦で一つのブレイクスルーをもたらしたもので、十分な独自性があると思います。

830 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:27 ID:03sncWtg

やっちまった　鬱史

831 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:28 ID:OLoHwnDY

>>828-829
完全に同意。

読んでないけどな。

832 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:30 ID:msDTc7.2

>>831
　爆笑

833 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:34 ID:/1dBSsx.

ID:.FNbPzKkさん、そんなに熱くならずに・・。

ID:eDotxgIさん、あなたがmeetstalinさんだったら、パクる前に、
シナリオを作った人に、許可を貰ってそれを書いとけば、良かったのでは・・。

834 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:36 ID:03sncWtg

＞金は絡まないんだから、見返りは感謝とマンセーだろ？
＞それは元シナリオ製作者に行くわけで、
＞パクったやつに行くわけじゃない。

これは本質だと思う。ことばは悪いけど。

835 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:39 ID:gt9dzaks

>>834
それが本質ついてたら、何故シナリオ作者がみんな更新ストップしてるんだ？
いい加減にパクリ作者の詭弁は止めろ。不愉快の一言。

836 ：サルマソ：02/05/15 02:42 ID:eFIVZDbs

つか、もう時代は変わりつつある。
1500年代後半に関しては基礎部分のデータが出揃って、
あとはそれを利用して細かい調整をする段階にある。
いまさら一からデータを打ち込んで、すでに揃ってるデータと同程度の物を完成させて
どうだパクってないぞすごいだろって言われても、何の価値も無い。
過去にデータを打ち込んだ人々の努力は賞賛に値するが、
彼等が必ずおもしろいシナリオを作れるかといったらどうだろうね。

837 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:51 ID:gt9dzaks

>>836
頭悪いな。そうやって結局せっかく整備したものが、
簡単に利用されて誰が作ってもそれなりのものが作れるようになる。
ということは、オリジナルのシナリオ作者の価値が暴落するってことだ。
自分が時間と手間をかけて調べたデータを、気軽に流用されたら適わんのよ。
まあ自分でシナリオ作ったことがない人には言っても無駄だろうけど。

著作権とかそんな堅苦しい話じゃない。
シナリオ作成者も人間。気持ちよくシナリオ作って、誉められたいと思うのは当然。
口では転載自由と言っても、実際に丸々転載されて気分良い思いする奴なんているのかな。
もし居たなら、俺は心からその人を尊敬するよ。

838 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:52 ID:tsbNCcU2

>>835
著作厨が「パクリはいけない！一からシナリオ作りましょう！」
とか言い出したのでやる気をなくしたに一票。

全国版作った人はほぼ全員ＡＳＡＫＡ氏の奥羽を参考にしたわけだが、
それもダメだっていうわけだからな。

839 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:54 ID:gt9dzaks

>>838
君はまず日本語を勉強することから始めた方がいいよ。
あと、シナリオ作ったことない人にはわからないと思うから、
無理に会話に参加しなくてもいいよ。その程度では煽りにもならないし。

840 ：サルマソ：02/05/15 02:54 ID:eFIVZDbs

>口では転載自由と言っても、実際に丸々転載されて気分良い思いする奴なんているのかな。
自分が小人だということを告白しただけだなｗ

841 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:55 ID:/150yqrI

草創期～黎明期の混乱も、後の『大戦国史』の世から見れば
伝説になるやも知れぬ。本物の漢達が魂をぶつけあった季節として･･･

842 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:57 ID:tsbNCcU2

そもそも初代スレから居るものとして言わせてもらうが、
当時は全国版完成のために、
「俺は四国を作る」「じゃあ俺は関東を」って感じだった。

それを纏めて全国版ができたわけだが、
その当時はパクリとかそんなアフォなことを言うやつは一人も居なかった。

その後もバランス調整をしたり、
城や大名家を追加する人が居て、シナリオ数が増えていった。

著作厨はこういう歴史を知った上で、
パクリ云々を言っているのかどうか。

843 ：名無しさんの野望：02/05/15 02:58 ID:gt9dzaks

>>840
ふぅー自分のシナリオをこんな奴にパクられた日には
投げ出したくもなるよ。

いつからここはこんな無駄な煽りばかりになったんだ？
かといって本家にいるのは贋作屋ばかり。意気が上がる訳もないよな。

844 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:00 ID:/150yqrI

>当時は全国版完成のために、
「俺は四国を作る」「じゃあ俺は関東を」って感じだった。
>それを纏めて全国版ができたわけだが、
その当時はパクリとかそんなアフォなことを言うやつは一人も居なかった。

うむ、そうであった！

845 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:01 ID:lP0E1qqQ

>>843
はっきり言っておくが、おまえのシナリオなど
100万くれたってやらないよ。

846 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:02 ID:gt9dzaks

>>842
その当時は各人が戦国史を面白くしようという意思で統一されていた。
現在のこの状況がそれと同じといえるのか？
せめて、最低限の礼儀だけでもあれば随分心象が違うだろう。
オリジナルの作者を十派一絡げに著作厨呼ばわりできる神経の持ち主
に語る資格などない。君は一体これまで何を見てきたと言うのか？

847 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:03 ID:/150yqrI

>>843
　お嘆き召されるな･･･夜明け前が一番暗いものでござる。
　明けぬ夜はない、我々一人一人の努力がいつの日にか報われまするぞ

848 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:03 ID:tsbNCcU2

>>846
キミのいう最低限の礼儀とは何で、
それを行っていないのは具体的に誰だ？

849 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:04 ID:gt9dzaks

>>845
心配しなくても1000万くれても君にはやらせないから心配するな。
君のようなモラルの低い駄ユーザーの存在自体が害悪。
自分が面白ければ、他人のことはお構いなしという精神は改善したまえよ。

850 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:06 ID:lP0E1qqQ

努力は並以下だけど、声だけはでかい。
某国の政治屋によくいるタイプだ。

851 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:06 ID:gt9dzaks

>>848
誰か、については語らない。
だが、その最低限の礼儀すら分からないとは、君は本当に黎明期
からのユーザーなのか？皆が協力して全国版を作っていたころを思い出して御覧。

852 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:07 ID:03sncWtg

もしかしたらここらへんが正念場なのかもしれませんね。
わたくしの存在はプラスにはならんと思うので、ここらで消えます。
みみずくんはiswebに申し込んでみたけど、登録に一週間かかるかもしれないってさ。

＞せめて、最低限の礼儀だけでもあれば随分心象が違うだろう。

これも本質ですね。好意に甘えてはいけない……

853 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:09 ID:tsbNCcU2

>>851
俺は最低限の礼儀を守っていない作者は居ないと考えているので、
キミの言う「最低限」の礼儀がなんなのか知りたいし、
誰が守っていないのかについてもあわせて知りたい。

854 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:11 ID:gt9dzaks

まず勘違いしてはいけないのはこれはフリーソフトということ。
シナリオ作者はユーザーから金を貰っている訳でもないし、得るものは
ただの個人的な満足のみであることは既に明白。
善意でシナリオを作成しているなどと、馬鹿げたことを言うつもりはないが
ユーザー側がコーエーのような企業と同じような対応を求めているような
気運が見受けられる。著作厨などとの罵倒はその最たるものだろう。
作者、ユーザー互いが同じく互いを尊敬しあないことには、シナリオ活動が
再び活発化することはありえないだろう。それについてのみ警鐘を鳴らしたい。
断っておくが、著作権などにはこだわっていない。私が拘っているのはもっと簡単なことだ。

855 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:13 ID:ohfi/Pdw

正念場も何も、asakaさんがやる気であってくれる以上問題ないだろ
元々誰かに頼まれてつくり始めたわけじゃないんだろうから。
プレイヤー数が多ければ励みにはなるかも知れないがフリーである
以上『売る』事を目的としてないんだから、回りにこびる必要ない
asakaさんの大いなる自己満足のおこぼれを我々は頂戴してるのさ

856 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:15 ID:tsbNCcU2

>>854
だからその簡単なことって何だ？

お互いにどんどんシナリオを参考にして、
新しいもっと良いものを作っていこうって言うのが、
初期からの戦国史スレの雰囲気だろうが。

参考にしたシナリオとその作者を、
きちんとシナリオファイルなり、オープニングなりに記載することは
ほぼ全員がやってるだろ？

何をもってgt9dzaks氏はパクリ、というのか？

857 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:16 ID:TvxHtBdg

パクられたシナリオ製作者さん達は本家で文句いったの？

858 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:18 ID:tsbNCcU2

>>854
私が著作厨というのは、
きちんと参考にしているということを明言しているのにパクリパクリという馬鹿と、
法律とか配布権とかわけのわからない著作権の話を始める馬鹿のことだ。

gt9dzaks氏もシナリオを作っているのだろう？
それが良いものであればもちろんそれを参考にして、
あたらしいシナリオを作りたいと考える人もでるだろ？

その場合パクリと参考の線引きはどこでするのかね？
と聞いているのだ。

859 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:21 ID:tsbNCcU2

>>857
私が初代スレからずーっと本家を見ているが、
「○○は私のシナリオを許可無くパクった」などと言った作者さんは、
一人も居ない。

むしろ自分のを参考に他人が新シナリオを作るのをみて、
純粋にシナリオが増えたのを喜んでいる場合のほうが圧倒的に多かった。

860 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:22 ID:gt9dzaks

>>856
これだけ言ってもまだ君には分からないようだね。
私たちシナリオ作者はシナリオ作成するだけのロボットではないのだよ。
これ以上議論が不毛な方向に進む前に、私は去らせてもらう。

君に言いたいことはひとつ。何でも自分を中心に物事を考えるのは止めた方がいい。
世の中には多種多様の考えを持った人がいる。自分が理解できないことを全て悪とする
ような思考法では、他人は君に心を許そうとは思えないだろう。

861 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:24 ID:tsbNCcU2

>>860
おいこら逃げるな。

現状に問題があると考えているならきちっとパクリと参考の線引きをしていけ。
それともただ単に著作権の話をして荒らしたかっただけか？
それを著作厨と言うんだろうが。

862 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:26 ID:TvxHtBdg

>>859
ならば外野がとやかく言うことはないわけだ
｢今まではオープンシナリオ
参考に或いは改変した作者は元作者にオープニングメッセージで
お礼をのべる。
これから改変されたくないシナリオ作者さんは暗号化する｣という事で
桜吹雪が目にしみる

863 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:29 ID:CJuee2fM

860　861
仲良きことは美しきかな

結局パクパク騒動はパクられなかった作者の嫉妬なり

864 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:32 ID:tsbNCcU2

>>862
オープニングメッセージには入って無くても、
シナリオファイル内に書いてある場合もあるから。

865 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:36 ID:CJuee2fM

>>864
　全員がシナリオファイルを覗くわけじゃないから
　誰もが目にするオープニングに統一したら？

866 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:38 ID:ji.1MM/Y

この問題は神威さんの『一時閉鎖の捨て台詞』からはじまったんかな？
義務とは申しませんが、説明責任があるのでは？

867 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:39 ID:tsbNCcU2

>>865
俺に言ってもしょうがないだろ（笑）

もしこういうことについて統一基準を設けたいのなら、
ある程度ここで練ってから本家に書いて、
ＡＳＡＫＡさんの公認を得ないとムリなのでは？

シナリオ作家さんの全員が２ｃｈを見るわけじゃないんだし。

868 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:42 ID:tsbNCcU2

ただＡＳＡＫＡさんの姿勢は、
「参考にしても良いかどうかは暗号化したかどうかで表明する」
って感じだと思う。思うだけだから本当にそうかはしらないけど。

869 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:43 ID:ji.1MM/Y

asakaさんは暗号化でシナリオ問題にけりをつけたんだろう
867さん統一見解の上申をお願いします。

870 ：名無しさんの野望：02/05/15 03:47 ID:ji.1MM/Y

下手に本家に載せると飛び火しそうでこわい

871 ：名無しさんの野望：02/05/15 04:13 ID:2zq5eb1A

只今、史上最悪の著作厨「みみず」によって荒れてます
ID:03sncWtg（>>827-830と>>850）

872 ：名無しさんの野望：02/05/15 04:15 ID:2zq5eb1A

訂正
×　>>850
○　>>852

873 ：名無しさんの野望：02/05/15 05:46 ID:JWvo1sos

まっ、シナリオ制作者さん達は、良い作品だからパクられるということで、
ご納得して頂くしかないな。

パクるにしても、数値変えるとかのは、止めて貰いたいな・・。そんなのは、
個人レベルでやればいいことだし、わざわざ公開して荒らさないで欲しいです。

874 ：名無しさんの野望：02/05/15 06:18 ID:jcWr9u/E

パクられた制作者のシナリオは、ほとんど更新されてない。パクられたことに
制作者が文句を言わないのは、騒動に巻き込まれたくないからだと思う。
パクられないように、暗号化してもそれに対してもクレームが来て、結果は同じ。

パクった奴は、シナリオ制作者はもちろん、私たちユーザーの楽しみも奪う。
だから、私はパクリは止めろと言いたい。

特にmeetstalinのやり方は、最悪だと思う。

875 ：名無しさんの野望：02/05/15 08:53 ID:uV9xgcRc

>>781
だからそれが思いつきなんだよ。オン／オフって反対意見があってから
思いついたんだろ？はっきりいってそこまでならすぐに思いつくが、
それほど必要なのかとおもって却下方向にしただけ。年齢表示が
全て不詳なので～といっているレベルとかわらんと思うのだが？

876 ：名無しさんの野望：02/05/15 09:20 ID:fLCRdwyo

プライベートシナリオ作っていますが、もとのデータを作った作者の人にはちゃんとこういうものを作りますが、よろしいですか？と聞きましたね。
当然ながら私が追加したデータをその作者さんが使うのは自由にとした上で。
私の場合は、特定の人以外にはオープンにしないのを前提にしていますので、対応が変わったのかもしれませんが、事前に許可を得て作成すれば、
作者の方への配慮にもなるのではないかと思います。

877 ：名無しさんの野望：02/05/15 09:26 ID:FMfQoRJU

…この騒動を元にしたシナリオでも作るか(ｗ

878 ：名無しさんの野望：02/05/15 10:19 ID:HmeVRcgk

大事なのは、「パクリ」と「参考」の線引きだと思うんだよ。
ここについての見解を用意して、本家に持ち込もうよ。
これからの戦国史のためにも。

879 ：名無しさんの野望：02/05/15 10:55 ID:HPAXUV7c

<シナリオ作成にあたってのルール>
各自見解をどうぞ

880 ：名無しさんの野望：02/05/15 11:04 ID:8oLcX0Nw

>>874
>パクられた制作者のシナリオは、ほとんど更新されてない。パクられたことに
>制作者が文句を言わないのは、騒動に巻き込まれたくないからだと思う。
根拠のない妄想を書くのはやめようぜ。
仮に文句があるならパクられた本人が直接言えば数分で片が付く話なのに、
おまえみたいな外野が妄想を垂れ流すからここが荒れるんだ。

881 ：名無しさんの野望：02/05/15 11:42 ID:0q1F7y4M

>>880
おまえも外野だろｗ

882 ：名無しさんの野望：02/05/15 11:51 ID:0q1F7y4M

<シナリオ作成にあたってのルール>
・数値や微妙なバランス変更程度の簡単な改造は原則upしないこと。

スター●ン氏のやり方は、やはりいろいろと問題だと思われる。
制作者に不満点や武将データを伝えて、制作者本人が改訂した方が良いかと。
これは活発な議論の呼び水的な展開も期待できると思う。
どうだろう？てか、俺にはス●ーリン氏以外でパクりと罵倒される
べき人は思い当たらない。他の制作者はルール無視なんてしてない筈。

883 ：名無しさんの野望：02/05/15 11:58 ID:0q1F7y4M

>>882に追加。どうしてもupする場合は必ず作者の了解を得る。
制作者が忙しい場合もあるだろうから。

個人的な考えで言うと、「参考」は一部を利用、もしくは元のシナリオ
を大幅に改造した場合に適用可能な言葉だと思う。

例）奥羽戦国史→参考→1500戦国史（城数や地図を改造）

逆に言うと、片手間で出来る改造なら、他人がわざわざupする必要は
ないと言うことだと思う。どうかな？

884 ：名無しさんの野望：02/05/15 12:02 ID:kNQX2OW.

信長包囲網についてはやってないからわからんけど
元ネタのKヒロさんが改変を許可(進めてる)してるんだからよいのでは？

やはりオープニングで元ネタ作者を明かすべき

885 ：名無しさんの野望：02/05/15 13:01 ID:qnZ3dG3c

スターリンが改造upしたのは、1500とkヒロさんとAliceだけだ。
kヒロさんは改造してくれていいと言ってんだろ、で、Aliceには言う資格なし。
残るは1500しかいねえじゃん。こいつがここでネチネチ愚痴ってる阿呆か？

886 ：名無しさんの野望：02/05/15 13:03 ID:5tDFAKiU

アヒャヒャ(ﾟ∀ﾟ)、糞同士が仲間割れかよ。
この調子だと戦国史も長くねーナ。クタバレ戦国史（藁）

887 ：名無しさんの野望：02/05/15 13:39 ID:mtMxhJIQ

>>885
なるほど。

888 ：名無しさんの野望：02/05/15 13:53 ID:mtMxhJIQ

>>883
片手間で出来る改造と出来ない改造の線引きをお願いします。

889 ：名無しさんの野望：02/05/15 14:04 ID:InDaHazw

今現在，暗号化snrファイルのシナリオって有る？

正直，ﾊﾟｸｰﾘ騒動で盛り上がってるのはこのスレだけだし
今のところあんまり意味の無い機能だと思うが。

890 ：このスレの1：02/05/15 14:16 ID:5u3UrAMY

やれやれ、いいように掻き回されていますな。

>871-872
彼が出しているのはオープンソースの考えに基づく文章であって、
目的は線引きをはっきりさせ、いらない諍いをなくそうというもののはずだ。
2chでいうところのローカルルールやガイドラインだな。
君の指摘は的外れ、というか意図的に悪者を作ろうとしているだろう？

>885
1500さんとmeetさんとは、part5のフライングスレで話がついている。
公開休止した1500さんに対し、了承をとっている。よって、君の指摘も的外れ、（以下略）

まあ、ゲームが楽しいのだろう。

さて、架空シナリオを制作中だ。参考にいくつかのシナリオファイルを開けて見ることに
なるのだが、ただ地方シナリオを繋げるだけでもそこそこの手間が掛かるのがわかる。
地味に大量の定義情報を打ち込んでいくのは大変だな。だがそれがゲーム中に反映
されるのは楽しい。意図通りの挙動が起こるようになればなお良いのだが、調整次第
なのだろう。
問題はどこで公開するかなのだが、試しにプロバイダの簡易ページを作ったら、全然
ファイルサイズが足りないんでやんの（w。

この調子だとそろそろ次スレの準備だが、テンプレがちょっとややこしいことになるなぁ。
とりあえず用意しておきますが、よろしいですか、皆様。

>889　無いと思うよ。

891 ：名無しさんの野望：02/05/15 14:16 ID:3wMWSrGc

>>888
日本語が理解できない猿ですか？

892 ：名無しさんの野望：02/05/15 14:33 ID:K6cFZBBQ

シナリオはバランス命

893 ：名無しさんの野望：02/05/15 15:31 ID:AC5zeCPA

>>890
ファイルサイズが足りない？
いくら容量少なくても圧縮すりゃシナリオ1つぐらいのキャパはあるはず。

894 ：名無しさんの野望：02/05/15 15:31 ID:AC5zeCPA

>>891
猿の相手をすると猿になるからやめよう（藁

895 ：名無しさんの野望：02/05/15 15:56 ID:APdGL0jY

>>890
長文厨シネ。
ここはお前の日記スレかよ。

間違ってもお前のような厨が次スレ立てるなよ。

896 ：このスレの1：02/05/15 16:16 ID:tTaTK98I

>890
いや、それがね、試しに作った後でわかったことなんだけど、
プロバイダのページに上げられるファイルサイズが25KBまでだったんですよ。
（会員サービスで、ちょっとした画像ファイルなどを上げることしか考えられていなかった）
mapファイルが圧縮後46KBだったから、他をあたらなきゃならないと。

897 ：名無しさんの野望：02/05/15 16:23 ID:APdGL0jY

>>896
自己レスですか。
お願いですから臣でください。

898 ：893：02/05/15 16:41 ID:AC5zeCPA

>>896
納得。今時25KBってサービス悪いですな。（当方のは10MBだし

>>897
俺は寧ろ君の方が不快だよ。
叩くのが好きなら厨房板に逝ってくれ。

899 ：名無しさんの野望：02/05/15 16:48 ID:bKJz5SP.

>>895
長文厨にレスすると、もれなく長文レスが帰ってくる罠

900 ：名無しさんの野望：02/05/15 17:34 ID:z1ss24CE

895　897
放置

901 ：名無しさんの野望：02/05/15 17:35 ID:4JxdtLVs

<シナリオ作成にあたってのルール>について
レベル5良い新規シナリオ作成者－パターンＡ－
①マップファイル、シナリオ共に新規に作成されている

レベル4良い新規シナリオ作成者－パターンＢ－
①シナリオを参考にしている部分はあるが、新地方、新年代が追加されており
それを新規シナリオ作成者が新規に作成している。
②事前に参考にする作者に連絡を取り許可を得ている。
③シナリオファイルに参考にした作者名や謝辞が述べられている

レベル3ちょっとう～んな新規シナリオ作成者
①なんでも事後でＯＫと思い、シナリオファイルに参考にした作者名を明記
しただけで責任を果たしたと思っている

レベル2もうちょっとだめな新規シナリオ作成者－パターンＡ－
①既存シナリオをただつなげただけの物。これだけではさほど問題ではないが
許可を事後でＯＫだと思っている

レベル1もうちょっとだめな新規シナリオ作成者－パターンＢ－
①石高、武将データ、城データを数カ所変更、追加しただけで新シナリオと
してアップしている。これだけでもかなり問題だが、作者がＯＫしたのなら
問題ない。ただしこの作者は許可が事後ＯＫだと思っている。

902 ：名無しさんの野望：02/05/15 17:37 ID:4JxdtLVs

レベル1、レベル2はまず許可を得るのが最低条件だろう。そして
これをしていれば、大手を振ってシナリオ投稿しても構わないと思う。
レベル3はこれまでのスタンダードだが、連絡する手間の方が作る手間よりかかる
時点で問題であると思う。なんで事前連絡するのが手間だと思うのだろうか？
作る手間に比べれば相当早いのは賢明な作者なら判るハズ。
レベル4,レベル5は文句言う人いるだろうか？誰も文句言わないのだから、
これが今後のスタンダードになって欲しい。勿論これになったことによって
「連絡するのが面倒なので作るの止める」という作者は今後問題の種なるのは
明白なのでいらないと思う。

結局、”事前に参考にする作者に許可を得る”だけで全ての騒動はなくなるの
では？ちなみにレベルの高さとシナリオの面白さは別。
(連続長文スマソ)

903 ：名無しさんの野望：02/05/15 17:37 ID:Mtxxrwn2

このスレ実は３人ぐらいしかいないんじゃないかという気がしてきた（ｗ

904 ：名無しさんの野望：02/05/15 17:38 ID:z1ss24CE

>>903　
　爆笑

905 ：名無しさんの野望：02/05/15 17:40 ID:HjAe.NZ2

>>903が煽り厨で>>904が爆笑厨、そして俺が観客。たしかに三人だな。

906 ：名無しさんの野望：02/05/15 17:56 ID:HjAe.NZ2

>>896
そのコテハンは捨てろ。
自分が立てたスレを自慢でもしたいのか？

907 ：名無しさんの野望：02/05/15 18:19 ID:0MRBtVQE

>>906
いいじゃん、誰だか分かってさ
スレ自慢と思うのは発想が貧困
>>905
903も煽りになるん？904は確かに何回か顔出してる気がするが

908 ：名無しさんの野望：02/05/15 18:21 ID:EFA1qKqY

>>901
確かに延々と続いている著作権の問題ってレベル2とレベル3との境界線
でもめてるだけのような気がする。レベル2でいいんじゃないもめないん
だから。なんか問題ある？

909 ：名無しさんの野望：02/05/15 18:50 ID:AC5zeCPA

905と906は同一人物だな

>>905
厨呼ばわりして自分は偉い、みたいな感じですね。
バカですか？

>>906
自慢されてると思うなんて被害妄想激しい奴だな。

910 ：このスレの1：02/05/15 19:05 ID:sqqDlc2o

とりあえずテンプレ案を書き込んでおきます。
修正が必要と思われる方の御意見、ぜひよろしくお願い致します。

なお、「改行多すぎです…」を回避するよう分けてあります。
ところで、次スレ立てるのは950さんということでいいですか？

>909
マタ～リ。

911 ：テンプレ案1：02/05/15 19:06 ID:sqqDlc2o

asaka氏作、フリーの日本の戦国ゲー。
初期の天下統一を彷彿とさせるゲームデザイン。
不戦、従属、臣従と設定された外交システム。
さらにゲームシステムは簡素で、ユーザーが自由にシナリオ作成可能。

はっきり言って、市販ゲーに金出すよりいいと思うぞ。

過去スレ、関連サイトは>>2
はじめてやる人は>>3
全国版など追加シナリオ>>4
（2getやられるなどしてずれたときは>2-10あたりに）

912 ：テンプレ案2：02/05/15 19:07 ID:sqqDlc2o

本家サイト　http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/

過去スレ
part1 http://game.2ch.net/game/kako/993/993368570.html
part2 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10028/1002806616.html
part3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006505260/ (DAT落ち中)
part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014225377/ (DAT落ち中)
part5 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019424201/

みなさん傑作歴史ゲーム戦国史をやってみませんか？（三国志・戦国板）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1018720298/

913 ：テンプレ案3：02/05/15 19:07 ID:sqqDlc2o

914 ：テンプレ案4：02/05/15 19:08 ID:sqqDlc2o

戦国史のシナリオは単なるテキストなので、メモ帳などで簡単に編集できます。
多くのシナリオがユーザーによってつくられており、
本家サイトの在野シナリオリンク集
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/link.html
からリンクを辿ることができます。

最新版未対応ですが、参考のため。
戦国史シナリオエディタ
http://members.tripod.co.jp/s_tin/
戦国史シナリオ作成シート（excelマクロ）
http://www.boreas.dti.ne.jp/~noguchi/sscs.htm

※戦国史のシナリオは転載改造可というものが多数派なので、そういうのが嫌な方は
その旨明記しておいた方がよろしいかと思われます。

915 ：名無しさんの野望：02/05/15 19:20 ID:dEpu7yVk

909と910が同一人物だということは言ってはいけないからね

916 ：名無しの権兵衛：02/05/15 20:01 ID:R3tpZcvU

何じゃこりゃ。暫く読まない間に、ゴミ箱になっちまったな、ここ。誰か戦国史のまともなとこ教えて下さいな。

917 ：名無しさんの野望：02/05/15 20:15 ID:jbgWKZAg

910～914
異議なし

918 ：名無しさんの野望：02/05/15 20:36 ID:8252OWqw

>>916
三戦板の方逝けば？

919 ：名無しさんの野望：02/05/15 20:37 ID:BRWbo.52

>>901
全部のシナリオ作者が連絡先を明らかにしていて、
しかもレスをすぐくれることを前提にしていないか？

連絡先不明なシナリオ作者さんもたくさん居るんだが。

920 ：名無しさんの野望：02/05/15 20:38 ID:nzmj6RII

>>916
本家逝けクズ

921 ：名無しさんの野望：02/05/15 20:41 ID:ZjaHREpM

>>919
待つことができないって典型的な厨房だな。

てか連絡先が不明なら、転載できないってことだろう。
お前は何としてもシナリオパクりたいんだな（藁
一度でいいから独力でシナリオ作ってみろ。

922 ：名無しさんの野望：02/05/15 20:43 ID:1GHjACDE

このスレはもうあぼーんしようぜ。
誰でもいから早く次立ててくれ。

923 ：名無しさんの野望：02/05/15 20:50 ID:BRWbo.52

>>921
＞てか連絡先が不明なら、転載できないってことだろう。

昔の名作シナリオをプレイしたいと思って、
誰かがそれをもっていたから「うｐキボン」ということもダメなのか？

死ね

924 ：名無しさんの野望：02/05/15 20:58 ID:gOIftQQ2

>923
ダウソ厨はマジで死ね

925 ：名無しさんの野望：02/05/15 21:19 ID:9R7Bn6gA

なくなってる

926 ：名無しさんの野望：02/05/15 22:12 ID:XcAhEskY

本体はともかくシナリオはオープンソースなんだろ？

927 ：名無しさんの野望：02/05/15 22:12 ID:BHEpiyjo

>>925
　何が

928 ：名無しさんの野望：02/05/15 22:21 ID:1P.ddeP6

シナリオページアリスさんが作ってくれたよ。

929 ：名無しさんの野望：02/05/15 22:56 ID:eaTpVPEs

>>928
落ちてるぞ

930 ：名無しさんの野望：02/05/15 23:26 ID:AP7me6XA

>>926
で何がいいたいの？だからって全てが事後承諾してくれると思ったら
大間違いだと思うが。最近は権利ばかり主張して義務を果たさないやつが
多い

931 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:07 ID:eqd9l4Z2

つ・ま・り、戦国史はもう駄目ってこと♪

いくらシステムが向上しても、シナリオ作家が糞ばっかじゃ意味ないしね（ｗ

932 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:14 ID:RUjNtfzk

>>931
meetstalinさん今日も元気ですね

933 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:29 ID:/2sBo6is

>>931
お前meetstalinだろ。お前のページに

自作シナリオ
23:35 01/12/05

ミン大陸マップ完成♪
架空シナリオミン国史用

ミン帝国史～東西朝の始まり完成♪
架空シナリオミン国史用。

などど書いてあるんでな。
"♪"なんて使う奴はmeetstalinだけだ。

934 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:30 ID:eqd9l4Z2

>>932
meetstalinさん今日も元気ですね

935 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:30 ID:RUJz0YPo

わかってよかったね

936 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:32 ID:eqd9l4Z2

>>933
♪使用だけでmeet扱いかよ（藁
そんな洞察力の薄いお前に萌え。

こんな奴らばっかじゃ戦国史もヤバイね。

937 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:32 ID:/2sBo6is

http://www.tok2.com/home/sengokushis/
Alice氏のページよりコピペ

　　免責
　　　このページで公開されているシナリオの転載、流用、改造は自由ですが、
　　　当該行為により発生するあらゆる被害について、当ページ及びシナリオの
　　　作成者は一切の責任を負わないものとします
　　　（要は、何をするにしても自己責任でお願いしますということです）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002/5/15　Alice

938 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:34 ID:/2sBo6is

>>936
"♪"とかキモい。やめれ。
そういう意味も兼ねて使う奴はmeetstalinだけと言ってみた。

939 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:34 ID:eqd9l4Z2

1000狙うぞ！ｺﾞﾙｧ！(ﾟДﾟ)

940 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:34 ID:eqd9l4Z2

940

941 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:34 ID:eqd9l4Z2

941

942 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:35 ID:eqd9l4Z2

942

943 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:35 ID:eqd9l4Z2

943

944 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:35 ID:eqd9l4Z2

944

945 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:35 ID:eqd9l4Z2

945

946 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:36 ID:eqd9l4Z2

946

947 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:36 ID:eqd9l4Z2

947

948 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:36 ID:/YH2j2oM

このページで公開されているシナリオの転載、流用、改造は自由ですが、
当該行為により発生するあらゆる被害について、当ページ及びシナリオの
作成者は一切の責任を負わないものとします

訳：
このシナリオは他人のシナリオを盗んでくっつけただけです。
不平不満は原作者に言って下さい。責任も原作者に全てあります。

949 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:37 ID:eqd9l4Z2

飽きた（´Д｀；

950 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:37 ID:Jyj4djbI

>eqd9l4Z2
meetstalinさん、荒らし行為はアク禁ですよ

951 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:38 ID:zMFwccHY

あく抜け

952 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:39 ID:c8Ehz67w

洞察力が濃いってどんなやつだよｗ

953 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:39 ID:VVMfU8lU

正体見破られたら、スレ荒らしかよ。
とことんまで性根が腐ってるな。
次スレにはmeetstalin立入禁止令でもつけとけ。

954 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:41 ID:zMFwccHY

>>950
　さ、さ、次へ

955 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:41 ID:Qcw352ck

meetstalinさん、三戦板へ出張の時間ですよ。
もっとこまめに自演していかないとダメじゃないですかぁ！！

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/15 21:19
meetstalin、負けるな。
関ヶ原やりたかったんで、俺は感謝してるぞぉ～！！

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/15 22:08
>>416
同意

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/15 22:50
meetstalin、気にせずどんどんパクり続けろ。
この世知辛い世の中だ、パクったもの勝ちだぞぉ～！！

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/15 22:55
いろんなパターンのシナリオやってみたいよーーー
人によって　いろいろチューニングされたシナリオも希望！！
超初心者バージョン　全国版とか　(゜∀゜)

956 ：名無しさんの野望：02/05/16 00:50 ID:/2sBo6is

Aliceのページのソース（一部）

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 6.5.0.0 for Windows">

WebSphere Studioで作ってるらしい。↓結構高いソフト。
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=72814&cgmenbr=60741&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2157294&x=11&y=13

違法コピーだろうけど（藁

957 ：名無しさんの野望：02/05/16 01:08 ID:gcmiwFv.

伝説が終わり、歴史が始まる･･･

958 ：名無しさんの野望：02/05/16 01:26 ID:4ziJybRo

煽り、荒しが出るほど
戦国史もメジャーになったんだなぁ･･････

959 ：名無しさんの野望：02/05/16 02:16 ID:A2uZg5fM

次スレ立てたの？どこか教えれ

960 ：名無しさんの野望：02/05/16 03:18 ID:gy5k18lE

おうおう、とうとう違法コピーなど戦国史とは全く関係のない事まで出てきたか（ﾌﾟ
けど俺もAliceが違法コピーで手に入れたに10000アリス

961 ：　：02/05/16 06:59 ID:N6FV36NQ

>>950
次スレ立てて。

962 ：名無しさんの野望：02/05/16 09:42 ID:xWp9WDJY

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6854/sengokushi/2ch.zip

適当に作った糞シナリオ

963 ：　：02/05/16 10:30 ID:8p.YNUDg

>>962
ﾜﾛﾀ

964 ：名無しさんの野望：02/05/16 11:04 ID:pf4NemaI

>>962
構文エラーが出てるぞウンコ野郎

965 ：名無しさんの野望：02/05/16 11:27 ID:BEgbeeGo

本体付属の公式の現代日本マップ出ないかな。いろんなネタが作れる。
世紀末覇者伝説のマップは県で分けてあるけど九州が無い。

966 ：962：02/05/16 12:22 ID:xWp9WDJY

>>964
悪かったな。
でもちゃんとテストしてるから正しく解凍できてないだけだと思われ。

ということでlzh版
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6854/sengokushi/2ch.lzh

967 ：名無しさんの野望：02/05/16 12:45 ID:1dO7xeNw

>>966
やっぱり構文エラーでplay出来ないよ

968 ：962：02/05/16 13:06 ID:xWp9WDJY

最終手段・無圧縮
ime.nuに飛んだら右クリック→対象をファイルに保存でどうぞ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6854/sengokushi/part5.snr.txt
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6854/sengokushi/2ch.map.txt

最新版（Version 0.42a）なら問題なく出来るはず。

969 ：962：02/05/16 13:08 ID:xWp9WDJY

追伸

ダウンロードした後は拡張子の.txtを削除しないと使えないです。

970 ：戦国史の乱＠制作中：02/05/16 14:09 ID:gLYvh.xw

また似たようなコンセプトのシナリオを(ｗ
一応こっちのが本格的？だが。

構文エラーは本体のバージョンか何かじゃないか？

971 ：名無しさんの野望：02/05/16 14:31 ID:6XSUSDcQ

>>970
出たな、ウンコバエ

972 ：名無しさんの野望：02/05/16 14:51 ID:4tz9pdvk

>>968
だめだべ

973 ：名無しさんの野望：02/05/16 16:06 ID:DjMCVlYA

次スレ立てますた。

いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1021532651/

974 ：名無しさんの野望：02/05/16 16:49 ID:o.aG1h3E

ご苦労さん
ではおのおの方、いざ！

975 ：925：02/05/16 21:14 ID:tLNv1//Y

1500さんのところ

976 ：名無しさんの野望：02/05/17 01:07 ID:D.94rDTY

＞975
おそっ！
＞974
消化すんのｶｲ?

977 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:31 ID:axQR9FIc

1000

978 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:31 ID:axQR9FIc

978

979 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:31 ID:axQR9FIc

979

980 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:32 ID:axQR9FIc

980

981 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:32 ID:axQR9FIc

981

982 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:32 ID:axQR9FIc

982

983 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:32 ID:axQR9FIc

983

984 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:32 ID:axQR9FIc

984

985 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:32 ID:axQR9FIc

985

986 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:47 ID:axQR9FIc

986

987 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:47 ID:axQR9FIc

987_

988 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:47 ID:axQR9FIc

988

989 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:47 ID:axQR9FIc

989

990 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:47 ID:axQR9FIc

990

991 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:47 ID:axQR9FIc

991

992 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:47 ID:axQR9FIc

992

993 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:48 ID:axQR9FIc

993

994 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:48 ID:axQR9FIc

994

995 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:48 ID:axQR9FIc

995

996 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:57 ID:axQR9FIc

996

997 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:58 ID:axQR9FIc

997

998 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:58 ID:axQR9FIc

998

999 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:58 ID:axQR9FIc

999}

1000 ：名無しさんの野望：02/05/17 02:58 ID:axQR9FIc

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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