楽しくCounterstrike-その９４-

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1 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：
初心者さんは質問する前にここを参照。
カウンターストライクスクール
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/

画像掲示板。
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/cgi-bin/imgboard.cgi

「過去スレ」「ローカルルール」「注意事項」「GAYASS」等は

http://www.bi.wakwak.com/~youthful/cs/
2 ：Joe-U：02/01/29 22:34 ID:or6RwH8i
５つめかよ！？





















3 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/29 22:34 ID:/08Sx0pM
その１ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=961146143
その２ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=966147104
その３ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=967695091
その４ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=969276802
その５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=971611324
その６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=973418910
その７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=974287066
その８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=975234204
その９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976319377
その１０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976865789
その１１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977211208
その１２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977747362
その１３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=978219845
その１４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979063623
その１５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979529639
その１６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980059004
その１７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980508811
その１８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980991854
その１９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981261283
その２０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981390499
その２１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981637311
その２２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982065775
その２３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982354035
その２４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982683444
その２５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983023596
4 ：Joe-U：02/01/29 22:34 ID:or6RwH8i
４つめか！？？？？？？？？？！？
5 ：Joe-U：02/01/29 22:35 ID:or6RwH8i
たてすぎだよ！
おちつけよ！
どうすんだよ
6 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/29 22:35 ID:K4p8sSeT
その２６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983175578
その２７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983255957
その２８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=985451703
その３１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=985963919
その３２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=986465738
その３３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=986874753
その３４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=987262396
その３５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=987764040
その３６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=988134164
その３７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=988585270
その３８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989066041
その３９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989633287
その４０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989919908
その４１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=990400342
その４２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=990888428
その４３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=991256544
その４４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=991889805
その４５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992180044
その４６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992668550
その４７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993059568
その４８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993467919
その４９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993889228
その５０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994390846
7 ：Joe-U：02/01/29 22:35 ID:or6RwH8i
みんなにめいわくかけてるじゃないか
テロはやめろ！
おまえパキスタン人だろ！？
8 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/29 22:35 ID:K4p8sSeT
ｷﾁの５１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994771357
ﾅﾏの５２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995136750
祭の５３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995518380
Ｊの５４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995698053
夏の５５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995880939
JTの５６ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996286107
ｷﾁの５７ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996694280
粘の５８ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996970849
厨の５９ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997266627
MSの６０ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997623493
割の６１ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998282263
終?の６２ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998606552
IDの６３　http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998999333
ﾁﾄｰの６４ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999690484
747の６５ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999949690
747の６５ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999949690
ﾈﾀﾂｷの６６ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000299637
1.3(wの６７ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000890156
Joe-uの６８ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1001202094
半角の６９ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1001651212&ls=50
きのこ狩りの７０ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002030167
ﾜｰﾙﾄﾞｻｲﾊﾞｰｹﾞｰﾑｽﾞの７１ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002551241
OGCの７２ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003042958/
狼の７３http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003437612/
VCの７４http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003911869/
自警団の７５http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1004282869/
9 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/29 22:35 ID:K4p8sSeT
ﾁﾀｰ論議の７６http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1005355684/
ｽｸﾘﾌﾟﾄの７９http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006126123
熱い議論の８１http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006417609
HLAの８２http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006783341
WCGの８３http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1009498363
楽しくCounterstrike-その９１- http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010758654/
上祐うざいぞの９２http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1011248484/
OOKAMIの９３http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1011837791/
10 ：Joe-U：02/01/29 22:35 ID:or6RwH8i
やめろ！
パキスタン人！
おちつけ
パキスタンに帰れ！
11 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/29 22:35 ID:K4p8sSeT
鯖を探すならThe All-Seeing Eye。
http://www.udpsoft.com/eye/
解説サイト↓
http://members.tripod.com/kom002/eye/eye.htm
★ The All-Seeing Eyeを使おう会 ★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1000535229/

2ch標準ローカルルール。

・ラウンド終了後の賛辞「GJ」「Nice」はチームチャットで。
・TKしてしまったプレイヤーに対しての「Nice TK」は禁止。
・TKは必ず謝罪する。
・軽度のFFは、なるべくラウンド終了後に謝罪する。
・ゲーム開始直後のFFは必ずその場で謝罪する。
・買い物に時間が掛かりそうなときは、取り合えず道を開ける。 足ひっぱっちゃだめ。
・鯖主や、GJプレイヤーに両手を合わせて敬意を払おう。太鼓持ちはやりすぎ。
・チャット＆ボイチャの乱用は控えよう。鼻歌うたうなyo！
・サーバにログインしたら速やかにゲームにJOIN。満員時の席取りは迷惑。
・ＡＦＫは万死相当。激しく尿意！を感じたら、一旦落ちて済ませてくるか、手で受けとめて飲め。
・戦術は言い出しっぺが責任を持ちましょう。責任はここで叩かれることで取れたり取れなかったり。
・チームバランスが崩れたら人数の多いチームが気を利かせよう。
・そろそろvoteコマンドを覚えましょう。
12 ：名無しさんの野望：02/01/29 22:35 ID:eGxhY84a
Joe-U って奴マジで邪魔
スレ何個も立てるなよ
CSは廚ばっかだな
13 ：名無しさんの野望：02/01/29 22:35 ID:hgwnqnls
中嶋なのが気にいらないけど、まあここですな。
14 ：Joe-U：02/01/29 22:36 ID:or6RwH8i
中嶋　亮子 なにやってんだよ！
15 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/29 22:36 ID:K4p8sSeT
CS用語小辞典。

cheatish：チーター並にｳﾒｴ。誉め言葉なので言われたら喜ぼう。
cya：see you。またね。cuとも。
damn：ちくしょう。糞ったれ。
ff：friendly fire。味方を撃つこと。
frag：得点。CSにおいては=kill数。≠flag。
gg：good game。map終了時のあいさつ。
gj：good job。よくやった。ｶｺｲｲ。
gv：good voice。エエ声。
lol：lough-out-loudly。爆笑。ﾜﾗﾀ。
newbie：新兵。初心者さん。
oC：osii。惜しい。
omg：oh my god。
oops：おっととっと。夏だぜ。
suck：ダセエ。ムカツク。ｶｺﾜﾙｲ。
sucker：しゃぶる人。ホモ野郎。
team：（仲間に対して）おまえら。
teams：even teamsの略。
thx：thanksの略。
tk：team killing、team killer。味方を殺すこと。
unk：ウンコ野郎。
gayass:ゲイアス
OOKAMI:リアルキチガイ
16 ：なるほどくん：02/01/29 22:36 ID:W6218MjZ

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　>>1に異議あり!　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 ～-､_,　',　　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　　 ',　／　　　　　　_..　-- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　 ／ ､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　 　 　　`／
17 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/29 22:36 ID:K4p8sSeT
日本鯖（一部）
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1010500542&
18 ：Joe-U：02/01/29 22:36 ID:or6RwH8i
中嶋　亮子 ！
おまえそんなに有名になりたいのか！？
19 ：名無しさんの野望：02/01/29 22:36 ID:hgwnqnls
>12
騙りなのであしからず
20 ：Joe-U：02/01/29 22:36 ID:or6RwH8i
中嶋　亮子 ！
おまえ
なにかんがえて４つもスレたててんだよ！
21 ：Joe-U：02/01/29 22:37 ID:or6RwH8i
だからおまえは
パキスタン人とイスラエル人を足して２で割ったやつっていわれるんだよ
22 ：Joe-U：02/01/29 22:38 ID:or6RwH8i
ほかの３つちゃんと削除依頼だしてこいよ
23 ： ：02/01/29 22:38 ID:W6218MjZ
つーかタイトルの間にスペースははいってねーよ
↓こっちに移動しようぜ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012309513/l50
24 ：名無しさんの野望：02/01/29 22:38 ID:eGxhY84a
>>19
偽者ですか？
25 ：Joe-U：02/01/29 22:38 ID:or6RwH8i
いきすぎだろ！
人権侵害だ！
４つ目のスレをしょうこりもなくたてやがって
どうすんだよ
ジャエスタンだったがなんだったか
シャエッセンシャルだっけ
26 ：Joe-U：02/01/29 22:39 ID:or6RwH8i
そうそう
シャウエッセンだ！
まだシャウエッセンのほうがましだ！
27 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/29 22:40 ID:K4p8sSeT
ジャングルに帰れ！＞OOKAMI
28 ：名無しさんの野望：02/01/29 22:40 ID:hgwnqnls
>24
イエス。クタジマ - トシトとかいうアホ。
制限依頼済み。
29 ：Joe-U：02/01/29 22:42 ID:or6RwH8i
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012309513/
こっちいどー
中嶋　亮子のたてたスレつかうなよ
キモイから
タイトルも小文字つづきだし
30 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/29 22:42 ID:K4p8sSeT
すれたいとるは全角って昔から決まってるだろが、ぼけ。
31 ：Joe-U@ h155136.ap.plala.or.jp：02/01/29 22:42 ID:or6RwH8i
ここはのろわれている！
guest guest
32 ：名無しさんの野望：02/01/29 22:44 ID:bnj+LefJ
つか、こういうのは先に建てたスレ優先だろ
中嶋ってみんなに嫌われてるしこんなスレに書き込む奴もいるわけないか・・・
33 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/29 22:45 ID:K4p8sSeT
>>32
うっせ、ぼけ、しね、糞かすが。
34 ：　：02/01/29 22:47 ID:Ppslc9qR
中嶋俺はお前を応援するぞ
ｺﾚが本ｽﾚだｺﾞﾙｧ
35 ：名無しさんの野望：02/01/29 22:47 ID:hgwnqnls
ていうか何でシャウエッセンなんだYO
36 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/29 22:51 ID:K4p8sSeT
無意味にあげてみる。
37 ：　：02/01/29 22:51 ID:Ppslc9qR
ここが本ｽﾚです
38 ：名無しさんの野望：02/01/29 22:52 ID:LyYkOiM9
>>31
生IPかYO！ｗ
俺も中嶋　亮子が立てたスレは使いたくないな。
新スレきぼん。
シャウエッセンでもいいけどYO
39 ：名無しさんの野望：02/01/29 22:52 ID:hgwnqnls
その通り。ここが本スレです。
中嶋は嫌いだけど。
40 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/29 22:52 ID:K4p8sSeT
>>38
＞俺も中嶋　亮子が立てたスレは使いたくないな。
結構傷つくな・・・、そういうこといわれると。
41 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/29 22:54 ID:K4p8sSeT
あー、もういいや、好きなほう使え。
たぶん本物上祐が降臨した方に軍配が上がるよ。
42 ：名無しさんの野望：02/01/29 22:55 ID:LyYkOiM9
>>41
逆効果だと思う。
43 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/01/29 22:55 ID:asnVt3n/
ウザイって言われるかもしれないけど
今回は「中嶋GJ」と言わせてもらう。
だからage

いつか一緒にCSしてみたいもんだ。
44 ：Joe-U ◆KJqoYHqg ：02/01/29 22:56 ID:M9G8OWGN
トリップをつける時期がやってきたって事だろ。
45 ：名無しさんの野望：02/01/29 22:56 ID:LyYkOiM9
こっちはウザいコテハン隔離スレかあ。
46 ：名無しさんの野望：02/01/29 22:56 ID:hgwnqnls
ホントにジョエか？
47 ：Joe-U ◆YqY6Jmh. ：02/01/29 22:59 ID:+Htz9PYl
ま、そういうことだな。
中嶋のスレだけはちょっとゴメンだぜ。
48 ：名無しさんの野望：02/01/29 22:59 ID:hgwnqnls
ｫｨｫｨｫｨ
49 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/29 23:00 ID:K4p8sSeT
太郎GJ！
50 ：Joe-U ◆YqY6Jmh. ：02/01/29 23:03 ID:+Htz9PYl
馴れ合ってんじゃねぇよｳﾞｫｹが。
51 ：名無しさんの野望：02/01/29 23:15 ID:hgwnqnls
ここ以外削除依頼してきました
52 ：名無しさんの野望：02/01/29 23:21 ID:hgwnqnls
熱心にage
53 ：名無しさんの野望：02/01/29 23:22 ID:LyYkOiM9
ここの削除依頼してきました。
54 ：名無しさんの野望：02/01/29 23:23 ID:hgwnqnls
出てないじゃん
55 ：名無しさんの野望：02/01/29 23:24 ID:LyYkOiM9
必死こいて確認してきてやがんの
ばっかでー
まあここはｳｻﾞｲ　コテハンの隔離スレってことで残しといたほうがいいかな
56 ：名無しさんの野望：02/01/29 23:28 ID:hgwnqnls
削除依頼出されて必死になってるのかね
57 ：名無しさんの野望：02/01/29 23:30 ID:nUWeVpfA
今回だけは中島GJ
58 ：名無しさんの野望：02/01/29 23:42 ID:U1mI1NmS
ここも粘着多いな。
59 ：Joe-U：02/01/29 23:46 ID:uAU/OVjA
クラン戦と野試合の互換性重視は「技術＞戦術＞戦略」であるべき。（手段-目的の関係）
賞金制、という戦略部分の互換性…を重視して、
重要なリスク：リターンの違いを無視することで「戦術の選択肢」を狭めてしまうのは問題がある。
戦術の共通性（バリエーションの多さ）を重視して、戦略面の互換性をあきらめていくのが正道。
いうまでもなくクラン戦と野試合は「目的」が違うゲームなのだから、ならば
「手段」を共通化させるように思考するのが正しいage。
60 ：名無しさんの野望：02/01/29 23:49 ID:T867yO8R
ああ・・・本物だ・・・
今のうちにトリップつけてくれ・・・
61 ：名無しさんの野望：02/01/29 23:53 ID:RPf9fz9v
kokodeii
62 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/29 23:53 ID:uAU/OVjA
使い方よくわからない。これでいいんですか。
63 ：名無しさんの野望：02/01/29 23:54 ID:T867yO8R
OK。てかなかなかｶｺｲｲのを引き当てたな。
64 ：名無しさんの野望：02/01/29 23:55 ID:CB6DxhC5
>>62 >>59は>>1の自作自演
65 ：名無しさんの野望：02/01/29 23:56 ID:T867yO8R
ルール会議室を読んでみ
66 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/01/29 23:58 ID:asnVt3n/
>>59はどっかからのコピペしただけ、よってJoe-U ◆44Sv4Q4Aは
偽物！！
と考える俺は疑心を持ちすぎなんだろうか？
67 ：Joe-U ◆YqY6Jmh. ：02/01/29 23:59 ID:+Htz9PYl
クラン戦と野試合の互換性重視は「技術＞戦術＞戦略」であるべき。（手段-目的の関係）
賞金制、という戦略部分の互換性…を重視して、
重要なリスク：リターンの違いを無視することで「戦術の選択肢」を狭めてしまうのは問題がある。
戦術の共通性（バリエーションの多さ）を重視して、戦略面の互換性をあきらめていくのが正道。
いうまでもなくクラン戦と野試合は「目的」が違うゲームなのだから、ならば
「手段」を共通化させるように思考するのが正しいage。
68 ：名無しさんの野望：02/01/30 00:00 ID:rNpF0dmS
誰かJ-DSLでCSやってる奴いねえのか。
69 ：名無しさんの野望：02/01/30 00:01 ID:I6J+pPMA
YqY6Jmh. のjoeがアレか
70 ：Joe-U ◆KJqoYHqg ：02/01/30 00:05 ID:o/ci4gZl
アレだな
71 ：Joe-U ◆Jb7Z3Rh. ：02/01/30 00:06 ID:24FwOFnG
ソレだよ
72 ：名無しさんの野望：02/01/30 00:07 ID:kewP0zRv
このスレ乱立はマズイな。一昔前のID制が無い状況ならば
ここの板の自治厨が確実に荒らしに来てただろう。
「CSやめろ！」とか言っちゃってんのよね。

>>68
自分のクラン員で、J-DSLのプレイヤーがいますが。
73 ：名無しさんの野望：02/01/30 00:08 ID:5jPOMk0x
どっかのバカチンのせいで鬼芸が。。。
日本語のCSニュースページないのかぁぁ（´Д｀；）
74 ：オトタケ：02/01/30 00:16 ID:vO3bnIcY
浜崎あゆみ殺してぇ。
75 ：名無しさんの野望：02/01/30 00:22 ID:+JF4mzGm
tin
76 ：名無しさんの野望：02/01/30 00:33 ID:5jPOMk0x
あああああああJあああああああああ
げこおおおおおoおおおおおおおお
とおおおおおおeおおおおおおおおおおお
けええええええｌええええええええええええええ
よおおおおおおUおおおおおおおおおおお
77 ：名無しさんの野望：02/01/30 00:43 ID:aK4mL9M7
中嶋　亮子うざい
78 ：名無しさんの野望：02/01/30 00:45 ID:uarefj2W
WEBサイトをやっていると、記事をコピペされることはよくあります。
サーバ確認ページを丸ごとコピーされて使われたり、All-Seeing Eyeの
紹介記事をそのまま２ちゃんのスレ・ヘッダにコピペされたり。
嬉しくはありませんが、それなりに反響を呼んでいる結果だと納得
しておりました。

ニュースについても、バージョンアップなどの大型ネタがコピペされる
ことがあるのはやむをえません。話題性の高い情報は、人に教えて
あげたいですからね。

しかし、毎日毎日、書いた記事の全てが巨大匿名掲示板のスレに即刻
コピペされるとなっては話が別。サイトを見てもらえることが楽しみで
やっているのに、これではスレだけで完結してしまいます。大型情報
ならまだしも、かなりどうでもいいネタですら即コピペされ、まったく
容赦がありません。
相手は匿名掲示板。こちらから手出しのできないストーカーにとりつか
れたようなものです。コピペするなといっても無駄、何をやっても玩具に
されるだけ。こうなったニュースサイトにとって抵抗する手段はただ一つ。
書くのを止めることだけです。

これまでCSニュースを鬼芸から得てきた方々にはすまない結果となって
しまいましたが、CS-NATIONあたりを見ていればほとんどの情報はカバー
できますのでご容赦ください。

今後はコピペされても全然ダメージのないネタでやっていきます。
79 ：名無しさんの野望：02/01/30 00:48 ID:uarefj2W
サイトを見てもらえることが楽しみでやっているのに、これでは鬼芸だけで完結してしまいます。
大型情報ならまだしも、かなりどうでもいいネタですら鬼芸で紹介され、まったく容赦がありません。
80 ：名無しさんの野望：02/01/30 00:49 ID:TkCV596w
>>73
そうか？悪気はまったくないコピペじゃん。
俺はあの程度のコピペが悪いとは思わんが。
萎えすぎだな。やめたいのならどうぞ。
てことで★グレードアップ★だね。おめでとう。
81 ：名無しさんの野望：02/01/30 00:49 ID:tl0qTxeb
これだけ同スレがたつんですね
CSの人気っぷりを感じます
82 ：名無しさんの野望：02/01/30 00:57 ID:g/fVNAsK
もうわけがわかりませｎ
83 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/30 01:02 ID:ah01efP7
まあしかしカタギさんにしてみれば２ｃｈは怖いわな。
ローカルルールで縛る？余所様のコピペは…と。

まあ、とりあえず再開の暁を期して。
84 ：名無しさんの野望：02/01/30 01:07 ID:ahA1TkTK
>>83
必要無い。
鬼芸がアフォなだけ。
テメーの記事だって、元ネタあるわけだろーがと問い詰めたい。
ちゃんと情報の出所は鬼芸だと書いてコピペしてあるんだし、問題無いだろ。
85 ：名無しさんの野望：02/01/30 01:16 ID:4/p2Uyk7
どうでもいいから
再開を祈る
だからkuribou始末しとけっていっただろ
86 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/30 01:21 ID:ah01efP7
>>84
翻訳と単なる転載はちょっと違うよ…。
要約もまた違う。鬼芸は翻訳と要約を一応やっているわけだ。

今回の２ｃｈはまあ、そうじゃない。転載だ。
ただ、転載１度ッきりで閉鎖は、ちょっと警戒しすぎ…というか、
…まあ、今後のことを考えた動きなのかもしれない。牽制としては効果あり。というかありすぎ。

再開の暁を期して。
87 ：名無しさんの野望：02/01/30 01:22 ID:kewP0zRv
kuribouってチャットがウザいね。まぁ、リアル消防だから仕方ない。
88 ：名無しさんの野望：02/01/30 02:07 ID:KmfhE6XU
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　ageま～す！
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／
89 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/30 02:09 ID:JlwadR++
maa nante iuka nihongo uenai n dayo ne...
90 ：名無しさんの野望：02/01/30 02:15 ID:iJ45NS/T
ドンドコ ドンドコ ドンドコドン
91 ：名無しさんの野望：02/01/30 02:15 ID:m+y9DTwR
R-STAGEとkuribouをどうにかしてください
92 ：名無しさんの野望：02/01/30 02:34 ID:TkCV596w
kuribouってチキンで邪魔なんだよね。
頼むから敵チームいってくれ。
93 ：名無しさんの野望：02/01/30 02:59 ID:qjx9UBCl
kuribouって元祖厨房クランFID出身だろ？
そんなのに求めても無駄。
すでに語る人もなく伝説化してしまったと思ってたが。

94 ：名無しさんの野望：02/01/30 03:05 ID:TkCV596w
課金カキーンでもして、リアル～系を消し去りたいんですが。
95 ：名無しさんの野望：02/01/30 03:19 ID:JYphpWTD
リアルっつえばRealは相変わらずだね。
あんな奴をクランに入れるってのが信じられん。ハジケよ。
96 ：名無しさんの野望：02/01/30 03:59 ID:kewP0zRv
ﾏﾙﾁﾔﾘﾀｲﾅｰ
97 ：名無しさんの野望：02/01/30 04:09 ID:6bDWNqJo
ﾏﾙﾁｲｶﾞｲﾔﾙｺﾄﾅｲﾀﾞﾛ。
98 ：名無しさんの野望：02/01/30 04:43 ID:pczpSpHN
>>93
キミと全く同じような事を書こうと思ってたんだがやめたのに、
キミがその後に書き込んだ
心の中で勝手にｹｺｰﾝさせてもらうよ

そうです。元祖厨房クランはF40などではありません。
FIDこそ真の元祖厨房クランなのです！
F40などFIDに比べたら全然マシなのです！厨房クランとは呼べません！
99 ：名無しさんの野望：02/01/30 04:50 ID:hLRAanYY
なんかカウンターストライクを終了したとたんに
ＯＵＴ ＯＦ ＲＡＮＧＥ
という文字が画面中央にでて全体が青になりなんの操作も受け付けなくなった。
再起動すると一通りスタートアップのプログラム読んだあと即座にこの画面になり
一切の操作を受け付けない。その後何回も再起動したが同じ結果になり
ウインドウズがまだ起動しきっていない状態の時にＲｔＣＷのショートカットを
Ｗクリック連打して起動するとそのブルー画面を消してゲームが始まった。
その後終了するとなんとか普通に操作できている。ＲｔＣＷは神だと思った。
しかし次に起動したときも同じ症状になると思う。
これはカウンターストライクかＰＢからウィルスか何かが感染したのだろうか？
100 ：名無しさんの野望：02/01/30 05:08 ID:kewP0zRv
伝説の厨房クラン１位はFIDで不動だろう。
大会の試合終了後、サーバーに残ってTK合戦なんて
並の厨房じゃできない。
個人部門としてはkousukeだね。
kousukeを上回る厨房なんて、もう現れないんだろうな。
で、このバカはまだCSやってのかね。

101 ：名無しさんの野望：02/01/30 05:14 ID:MT3Noti8
kousukeは時々みるかな。なにかあればすぐに文句を言うのは相変わらず。
102 ：名無しさんの野望：02/01/30 05:22 ID:SfDQpvbh
あー忘れてたF４０があったよな。
バーサクにF２２だっけ、ツブぞろいのクソ共。
エロサイト風のトップページに、掲示板には腐れアイドルの画像。
いいセンスしてたわ。
103 ：馴れ合い名無し：02/01/30 05:38 ID:Qkm1EfML
>>86
俺はずっと鬼芸見てて凄く感謝してるんだけど、去年の年末から
CSのニュースサイトとしての役割はもうやめたいってな雰囲気が
濃厚になってたから、正直管理人さんも止め時を探してたんじゃないかなあ。
「疲れた」とか「つらくなってきた」ってニュースの間に書き込まれる事が
多かった。仕事が忙しかったんだろうな。

まあ憶測だけどね。今回の件に関係無くいずれやめちゃう感じだったよ。

でも管理人さんが礼儀にうるさそうなのは事実だな。就職のコンテンツなんかを
見ても。そういう人だから２ｃｈに勝手にコピペされて気分を害したのは
事実だと思う。

だから鬼芸を厨房呼ばわりするのも筋違いだし、コピペを責めるのもかわいそう。
この件終了希望。

>>中嶋　亮子
もしかしてNAKAJIMAってプレイヤー？
そのコテハンどっから来たの？
104 ：名無しさんの野望：02/01/30 05:38 ID:MT3Noti8
「BERSERK」って結局どう読むんだろう？「バーサクか？ベルセルクか？」
という話題で一時期もちきりになったよね。
ってか最近復活した?糞D2のメンバーの中に似た名前があったが。
105 ：名無しさんの野望：02/01/30 05:43 ID:SfDQpvbh
kousukeで間違いはないが、don君も捨てがたいな。
現役悪質TKer168080だったからな。
106 ：名無しさんの野望：02/01/30 05:43 ID:1EAhsc+c
ゲーム中ぐだぐだ文句言ってる奴がVOTEされた。
xxxxxx has been kicked
なんか見覚えのあるWONIDだなぁと思ったらコウスケだった。
あぁ、やっぱりかと思ったそんな夕刻。
107 ：名無しさんの野望：02/01/30 05:51 ID:xzySr57n
投稿者：[T@T]MS-06S 投稿日：2002/01/26(Sat) 08:02 No.122
本日午前８時ころ、悪質なTKerがあらわれました。
なんどkickしても、joinしてきてはTKを繰り返し、さらに他人をkickしようとしてくるのです。
無駄とは思いますがWonIDを控えましたのでBanお願いします。
WonID　877083　　name Player

お前はチーターだろうに！
108 ：名無しさんの野望：02/01/30 05:53 ID:SfDQpvbh
なんか古い奴けっこういるな。絶滅したかと思ってたが。
１０４なんて二年近く前の話じゃないか。
久々にここらしい話で暇つぶせたよ。
109 ：名無しさんの野望：02/01/30 06:13 ID:SfDQpvbh
F40 - FID - shogi - T.L
厨房クランの系譜。
とことんヒマだ。
110 ：名無しさんの野望：02/01/30 07:48 ID:Sd3JL8fl
256723:Sneak--er [LH] Enable A3D:Sneak--er[LH]:Sneak--er[LH]+A3D:
goo第２でチート
111 ：Joe-U ◆jYkyeMZQ ：02/01/30 08:10 ID:aK4mL9M7
色盲テスト（読めるかな？）

襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲
襲襲襲襲襲龍襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲
襲襲襲襲襲龍襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲龍襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲
襲龍龍龍龍龍龍龍龍龍襲襲襲襲襲襲龍襲襲襲襲襲襲襲襲龍龍龍龍龍龍龍襲襲
襲襲襲襲襲龍襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲龍襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲
襲襲襲襲襲龍襲襲襲襲襲襲襲襲襲龍襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲
襲襲龍龍龍龍龍龍龍襲襲襲襲襲襲龍襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲
襲襲襲襲襲龍襲襲襲襲襲襲襲襲龍龍龍龍襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲
襲襲襲襲襲龍襲襲襲襲襲襲襲襲龍襲襲襲龍襲襲襲龍襲龍襲襲襲襲襲襲襲襲襲
襲襲龍龍龍龍龍襲襲襲襲襲襲龍襲襲襲襲龍襲襲襲龍襲龍襲襲襲襲襲襲襲襲襲
襲龍襲襲襲龍襲龍龍襲襲襲襲龍襲襲襲襲龍襲襲龍襲襲龍襲襲襲襲襲襲襲襲襲
襲襲龍龍龍襲襲襲襲龍襲襲龍襲襲襲襲襲襲龍龍襲襲襲襲龍龍龍龍龍龍龍龍襲
襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲襲
112 ：Joe-U ◆0fY7yQb. ：02/01/30 08:12 ID:aK4mL9M7
ﾄﾞﾋﾞｭｳｳｳｩｰｰｰｰｰｯｯ!!ﾋﾞﾋﾞｭﾙﾙﾙﾙｯ!!ﾌﾞﾋﾞｭｳｯ､ﾄﾞﾋﾞｭﾄﾞﾋﾞｭﾄﾞﾋﾞｭｳｳｳｯｯ!!ﾄﾞｯｸﾝ､ﾄﾞｯｸﾝ､ﾄﾞｯｸﾝ､ﾌﾞﾋﾟｭｳｩｯ!!ﾌﾞﾋﾞｭｳｳｩｩｰｰｰｯｯ!!ﾎﾞﾋﾟｭｳｰｰｰｯ!!
113 ：Joe-U ◆JtGRkd5o ：02/01/30 08:12 ID:aK4mL9M7
朝の連続テレビ小説はじまるぞお。
114 ：名無しさんの野望：02/01/30 08:13 ID:W5KYQOb3
>>aK4mL9M7
朝からアゲ荒らしとはご苦労さんです。
そろそろ学校に行ったほうがいいですよ。
115 ：名無しさんの野望：02/01/30 08:55 ID:JgcEBMAh
a

116 ：名無しさんの野望：02/01/30 08:56 ID:8TvD7b9L
Joe-Uは浪人生だから学校行きたくても行けないんでしょ。
117 ：名無しさんの野望：02/01/30 09:05 ID:X8UDFpU3
なぁ、細かい事だがkousuke,DONが居た厨房Clanは[FID]じゃなくて[FID-LX]だろ。
[FID]はまともだと思う。
118 ：名無しさんの野望：02/01/30 10:54 ID:wSGj6P/4
>>99
HackedPB、チートのどれだったかにウィルスが入ってると聞いたことはある。
だがそれはＣＤキーを抜く類だったが、、、

まぁチーターはしんどけってことだ
119 ：名無しさんの野望：02/01/30 11:41 ID:UfjxXFIa
jambol元気?
120 ：名無しさんの野望：02/01/30 11:48 ID:5BNiX89Z
＞書いた記事の全てが巨大匿名掲示板のスレに即刻コピペされるとなっては話が別。
＞かなりどうでもいいネタですら即コピペされ、まったく容赦がありません。

なぁ、俺の知ってる限りじゃあぁ、２つ位しかコピペしてなかったと思うのだが。
121 ：Joe-U ◆YqY6Jmh. ：02/01/30 12:18 ID:t0D5lQt1
>>118
チート晒しageも、２ｃｈとかで正論（と思いこんでるもの）ブチ挙げてるだけじゃん。
出来る以上のことはやってねーもん。

まー、そりゃ
「俺より頭がいいくせになんでこれくらいわかってくれないの？」ってー言いたくなる人もいるけど。

ＣＳ熱が冷めるかどうか、については相当楽観視しているなー
うーん。なんでだろ。俺が馬鹿で肉屋だからだとは思うが。
人口が多いものは、離陸してしまえばそうそうは廃れないと思うから、かな…。

基本的にさー、対戦ゲームでこまるのは、遊びたいときに相手が居ないこと、なんだよね。
けどＣＳは途中から参加ＯＫでバリバリバランスをたいしてくずさずに遊べるっしょ。これデッカイよな。

ここをちゃーんとマネできるゲームってそーーーーーーーーは作れないと思うのよね。
つまり、ＴＶゲーム＝スタンドアローン　という固定観念を
設計段階で完全に最初に脱却したモデル氏ね、だと思うからかな…？
だから、冷めたとしても、冷め方もいままでのゲームとは違うと思ってる。
122 ：伝導師：02/01/30 12:38 ID:O9Vg8tZC
>>99
レス遅いかな？　それは多分PCに問題があるんじゃなくって、モニタの解像度の
問題ですわ。NT系ならVGAモードで起動出来るからこれで解決ね。
ただあんたのOSが98系だとおれっちには良くわからんです。
123 ：名無しさんの野望：02/01/30 12:40 ID:9VG2fHIg
>>99
セーフモードで起動しろ。
124 ：sava01：02/01/30 12:45 ID:k6DXfLFJ
俺の記事にレスよこせ
125 ：名無しさんの野望：02/01/30 13:00 ID:W5KYQOb3
>>124
誰だお前？
126 ：Joe-U ◆UxohoX5M ：02/01/30 13:34 ID:8TvD7b9L
私の弟子のダースモールだ。
127 ：名無しさんの野望：02/01/30 13:42 ID:UfjxXFIa
>>jambol
せめてトリップだけは統一させろ
#+Xi｣q^rM
これつかえ
128 ：Joe-U ◆JOeuOin2 ：02/01/30 13:43 ID:8TvD7b9L
こうか？
129 ：Joe-U ◆JOeU.06k ：02/01/30 13:44 ID:8TvD7b9L
>>118
チート晒しageも、２ｃｈとかで正論（と思いこんでるもの）ブチ挙げてるだけじゃん。
出来る以上のことはやってねーもん。

まー、そりゃ
「俺より頭がいいくせになんでこれくらいわかってくれないの？」ってー言いたくなる人もいるけど。

ＣＳ熱が冷めるかどうか、については相当楽観視しているなー
うーん。なんでだろ。俺が馬鹿で肉屋だからだとは思うが。
人口が多いものは、離陸してしまえばそうそうは廃れないと思うから、かな…。

基本的にさー、対戦ゲームでこまるのは、遊びたいときに相手が居ないこと、なんだよね。
けどＣＳは途中から参加ＯＫでバリバリバランスをたいしてくずさずに遊べるっしょ。これデッカイよな。

ここをちゃーんとマネできるゲームってそーーーーーーーーは作れないと思うのよね。
つまり、ＴＶゲーム＝スタンドアローン　という固定観念を
設計段階で完全に最初に脱却したモデル氏ね、だと思うからかな…？
だから、冷めたとしても、冷め方もいままでのゲームとは違うと思ってる。
130 ：Joe-U ◆JOeU.06k ：02/01/30 13:48 ID:8TvD7b9L
最近、予備校でいじめられててさあ。
これがCSの世界だったら４秒で射殺できるんだけどさあ。
なんか対策ないかね。
131 ：Joe-U ◆JOeU.06k ：02/01/30 13:55 ID:8TvD7b9L
Joe-Uはファンからの圧倒的な人気を誇っている。
２ちゃんのファンたちはここでJoe-Uを取り囲み、この人気スターに媚を捧げていた。
評論家たちは彼の人気を詐欺だと言って冷笑する。
結局のところ、Joe-Uが現れるスレには激しい荒れが保証されているだけなのだ。
132 ：名無しさんの野望：02/01/30 13:57 ID:7SHzQ4Eg
jombol
そんなことはどうでも良いから早く住所教えてくださいよ
133 ：Joe-U ◆JOeU.06k ：02/01/30 13:59 ID:8TvD7b9L
ばーか
腰抜けの俺が住所なんて教えるわけねーだろ
そんなこともわかんねえのか
この
アフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォ
いやアフォ以下の存在だな
134 ：Joe-U ◆JOeU.06k ：02/01/30 14:01 ID:8TvD7b9L
アフォの>>132晒しあげ
135 ：sava01：02/01/30 14:05 ID:k6DXfLFJ
ちなみに俺はM3好きです。1.3からM3の命中率が正常と言うか
HS出難くなった感じがするんでちょっと厳しいんですけどね（^-^;;

age
136 ：Joe-U ◆JOeU.06k ：02/01/30 14:09 ID:8TvD7b9L
>>135
貴様がSM好きとか誰も聞いてない。
消えろクズめ。
137 ：sava01：02/01/30 14:11 ID:k6DXfLFJ
sage
138 ：Joe-U ◆JoeUa1wk ：02/01/30 14:15 ID:8TvD7b9L
ちなみに俺はM3好きです。1.3からM3の命中率が正常と言うか
HS出難くなった感じがするんでちょっと厳しいんですけどね（^-^;;

age
139 ：Joe-U ◆JoeUQQps ：02/01/30 14:35 ID:8TvD7b9L
ちなみに俺はオナニーも好きです。
140 ：名無しさんの野望：02/01/30 14:46 ID:8TvD7b9L
JoeUa1wk : #P9uC9Lkb
JoeUQQps : #}!ixm7YR
141 ：名無しさんの野望：02/01/30 14:55 ID:j/hVVZ9Y
jambol帰れ
142 ：Joe-U ◆JoeUQQps ：02/01/30 15:09 ID:8TvD7b9L
帰ってくださいだろうがヴォケエ
143 ：名無しさんの野望：02/01/30 15:32 ID:j/hVVZ9Y
帰れ
144 ：Joe-U ◆JoeUQQps ：02/01/30 15:35 ID:8TvD7b9L
JoeUa1wk : #P9uC9Lkb
JoeUQQps : #}!ixm7YR
JoeUtk3I : #Z4Rod1b:
JoeUCtis : #5?^QZE=y
JoeUCYrI : #eWｦA.\Jo
145 ：名無しさんの野望：02/01/30 15:43 ID:iM3LahRz
cpu:cerelon466MHz
VGA:TNT2 32MB
メモリ: 128MB
soundcard:vortex2チップ搭載カード

openGL800*600で動作させてFPSが20前後しか出ません
変じゃないですか？(もちA3Dきってます)
このスペックなら普通どれくらいFPS出るもんなんでしょうか？
146 ：名無しさんの野望：02/01/30 15:47 ID:3+XQRcpK
>>145
俺は866hhzで６４０＊４８０位じゃないと重いぞ
ビデオカードはgefprce2mxだ
カウンターストライクはスペックが入るからお前のパソコンじゃ無理
147 ：Joe-U ◆JoeUQQps ：02/01/30 15:48 ID:8TvD7b9L
俺のパソコンじゃ無理！？
どうすんのよ
どうしたらいいの
おしえて
おねがいだ
たのむ
プリーズ
やりたいんだ
やりたいんだ

どうすんのよ
どうしたらいいの
おしえて
おねがいだ
たのむ
プリーズ
やりたいんだ
やりたいんだ
148 ：名無しさんの野望：02/01/30 15:54 ID:Ul60c1Ec
>145
TNT２はちょっとキツイな。
でも鬼芸のclient設定講座よんで軽くしてみ。俺はかなりかわったYO。
Halfliffe系はゲーム内からいじれる画質設定が少ないからね。
あとFPSには関係ないが、PS2マウスならrateをps2rateとか使って上げるのもプレイ感の
向上に効果大。（USBマウスなら問題なし）
149 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/30 15:59 ID:JlwadR++
いや、俺の昔のマシンPen2-450、RivaTNTだったら30FPSくらいはがんばってたぞ。
もちろん広い場所なんかはFPSがくっと落ちたけど。
たぶんVGAよりもCPUがネックなんじゃないかな、Celeronだし。
150 ：名無しさんの野望：02/01/30 16:14 ID:vhwLHsp2
client設定講座を探してもが鬼芸にありませんでした
軽くする方法教えてくれませんか
151 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/01/30 16:15 ID:vpdsvqk9
俺未だに
Celeron566Mhz、RivaTNT2(ドライバーは殆ど更新無し)の
OS:Win2K
です。　平均FPSは30前後かな

　たまーに重いなーと思うときもあるけど、これ以上を体験したことがないので
基本的には満足してます。
152 ：１４５ ◆i7xQ.9D6 ：02/01/30 16:15 ID:IUNdnU2o
ID変ってますが気にしないでくださいね(繋ぎなおしたので)

>>146
それはないと思いますよ(;´Д`)
メインのPC雷鳥700MhzでGeforce2mx搭載ですが1024*768で
FPS60前後出てますし…。
>>148
設定見なおしてみますね
>>149
情報thx-
153 ：名無しさんの野望：02/01/30 16:17 ID:vhwLHsp2
client設定講座見つかりました
154 ：名無しさんの野望：02/01/30 16:23 ID:j/hVVZ9Y
ウソをウソと見抜けないと以下略
155 ：名無しさんの野望：02/01/30 16:25 ID:TeTnofWU
CS中、たまに音が鳴りっぱなしでフリーズするんだけど、クリーンインストしかないかな？
156 ：名無しさんの野望：02/01/30 16:26 ID:EpGX/xxT
垂直同期がONだからじゃないの？
157 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/30 16:28 ID:JlwadR++
しかしヘボメンツでde_servivorの時のCTに入っちゃったときの鬱といったら・・・。
なんでC4ポイント守らないでどんどん突撃するんだろう。。。
しかもヘルプ叫んでるのにTベースまで回り込む馬鹿もいるし。
dust2も一時期ひどかったけど近頃はだいぶわかってきたみたいでTベースまで回り込んだり片方のC4ポイントにCT全員集まっちゃったりってことはなくなってが。
158 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/30 16:29 ID:JlwadR++
>>155
GFなら22.83（ドライバ）以降でしばしそのような状況に・・・。
15.70で安定したけど。
159 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/30 16:30 ID:JlwadR++
>>156
仮に垂直同期がオンでも60FPSはでるだろ。
60FPSでれば重いなんて感じないと思うぞ。
160 ：名無しさんの野望：02/01/30 16:31 ID:j/hVVZ9Y
ていうか60fpsが限界
161 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/30 16:32 ID:JlwadR++
>>160
んなことねーよ。
俺は85Hzにしてるから85FPSが限界だし。
162 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/01/30 16:34 ID:vpdsvqk9
　最近のdust2は、全体的にレベル上がったよな。
大抵Aポイントに何人か残って、Tの狙いがAだった場合知らせてくれるし
Bに行ったやつらも、Tベースまで行かないでトンネル→センターと通って
Aに戻ってきてくれるし。

de_prodigyは未だに回遊するCTがいて、萎えるけどな。
163 ：Joe-U ◆JoeUQQps ：02/01/30 16:38 ID:8TvD7b9L
危ない危ない。
164 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/30 16:39 ID:JlwadR++
>>163
病院に収容されそうになった？
165 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/30 16:42 ID:JlwadR++
>>162
prodigyはバランスとれてると思うよ。
Tが突破しにくい構造だし。
servivorは4カ所くらい突破ポイントがあるからCTが分散されやすいんだよね。
相当連携をうまくとらないと勝つのは難しいと思う。
166 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/01/30 16:49 ID:vpdsvqk9
>>165
そうそうservivorはCT分散するね。C4ポイントを上とすると
雪橋の渡ったあとのトンネルの左ルートと、飛行機に攻め込む右ルートが非常に
近い距離でつながってるから、CTは背後を取られやすいんだよ。

やっぱservivorは、バランス悪いMAPなのかなー？
167 ：名無しさんの野望：02/01/30 16:55 ID:j/hVVZ9Y
そう？橋の下ってのもあるぞ？
168 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/30 17:03 ID:jkf5aVjS
>>surviver
極端にバランスは悪くない。ただ、ＣＴ側のバラエティ、となるとリスクが大きい戦術が多いか。

基本的に出口が細いので、要所要所を固めてしまえばさしてＴの突撃は怖くない。そして素速い連絡。
これで精神的に追いつめることが出来る。まあ火力に差があると難しい。

ここは迂回距離が大きく、回遊大好きッ子はまったく論外の被適応生物だが、
ボケーっと突っ立って撃ち合っている善良なプレイヤーも、ここでは問題がある。
キャンプも、地形をエロく利用して、少しずつ退いて敵に生存をアピールするという、狡知さが要る。

まあ、基本通りに細い出口を牽制することだろう。
ＣＴは反対側の応援に駆けつけるのに、洞窟はリスキーだがカギになるルート。
クレバスの攻防は面白い。

しかし大人数向けマップが増えた。クラン戦にしにくいよな。
169 ：名無しさんの野望：02/01/30 17:15 ID:fiY/6ipf
夜は基本的にLv高いよなァ
昼はどうしようも無く低いけど
この頃のお気に入りはAztecのT、有利なCTをどう崩すかがとても楽しい
面子によるけどね
170 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/30 17:26 ID:jkf5aVjS
>>169
確かにＣＴ有利。でもやっぱりメンツは選べないから、せめて戦略でしょ。

【deマップのＴ戦略（≠戦術）】

1stラウンドを取れ。これが最も重要。というか賞金制のチーム戦略はこれが70％。

で、よしんば資金で負けまくっているときも、同じ負けるにしても「時間切れで負ける」のも選択肢に入れるべきかと。
別に恥じゃねえよ。野試合の数少ない戦略ですよ。
理由は簡単。
１，殲滅に比べて賞金が少ない（$1250も少ない）→相手に損な勝ち方をさせる→連敗ボーナスあわせればなんとかなる？（実はならないが、大分マシ）

２，資金差がプラスの状態はフラグを荒稼ぎするチャンス。それをみすみす逃すＣＴはクソい→焦って突撃してくるＣＴを各個撃破の可能性。

　　ま、チーム戦略ってのが無いからこそ、フラグ戦略に付け込む隙を見いだすのよ。賞金制は戦術選択が不自由だからね。
　　もっともフラグなんてどうでも。チームが勝てばなんでもいい、とＣＴが考えてたらこっちは期待できない。

171 ：Joe-U ◆JoeUQQps ：02/01/30 17:27 ID:8TvD7b9L
>>492
仮にＨＹ公佐。万一のことがあったらご愁傷様メンズは喜べないから、せめてリーバイスジーンズでしょ。

【baうたのＹリーバイスジーンズ（≠ランキング考）】

4qrマユンビョを陥れ。大盛りラーメンが最も美味曙。というかマイナストーナメント寂聴の総務リーバイスジーンズは大盛りラーメンが03％。

で、諒んばシゲトーナメントで詰めまくっているときも、内緒詰めるにしても「プランニング繰れで詰める」のもレアチーズケーキに湿れるべきかと。
必要に恥ぼけーっねえよ。蔀試願のメッセージ少ないリーバイスジーンズですよ。
金の卵は危険。
２，殲滅に寄せてマイナストーナメントが少ない（$4583も少ない）→数人に損な仕打ち気圧をしてる→楊敗ヨーダグあわせればとりあえずなる？（スミ唯らないが、多少ヒャシ）

３，シゲトーナメントビリヤードがＷｅｂ版のマスコミはヒュマキュを峰稼ぎする鼻栓。白黒テレビをみすみす果たすＨＹはウドい→焦って突撃してくるＨＹを各個撃取のゲートボール。

　　ま、総務リーバイスジーンズってのがしょーもないからこそ、ヒュマキュリーバイスジーンズに巻け緩む隙を負けいだすのよ。マイナストーナメント寂聴はランキング考寄与が恭手軽だからね。
　　もっ遙ヒュマキュなんてお茶しない万一のことがあったら。総務がくればなんでもいい、とＨＹが併せてたらクレージーはイメージダウン集めない。
172 ：名無しさんの野望：02/01/30 17:29 ID:fiY/6ipf
gobaku?
173 ：名無しさんの野望：02/01/30 17:42 ID:j/hVVZ9Y
jumbol語です
174 ：名無しさんの野望：02/01/30 17:43 ID:sJ84sIxj
ALL-SEEING EYEの事なんだけど、ちょっと前から（アップデートした後）サーバー更新が上手く行かなくなった。
何か途中で引っかかってる感じ。何度もやるとたまに更新成功するって感じだ。
誰か同じ症状の人居る？居ないなら再インストしてみる。
CS以外はスムーズに更新出来てんのになあ。
175 ：名無しさんの野望：02/01/30 17:48 ID:g01V89UO
>>174
Cheater
176 ：名無しさんの野望：02/01/30 18:14 ID:fiY/6ipf
>>174
俺なんざ、そのtoolを使う事さえできんぞ
それ起動させてると他の事がネットでできない
もちろんCSでネット対戦できねーよ
説明してるサイトみたけど、そんな事載ってなかったしまったくわけ分からん
177 ：名無しさんの野望：02/01/30 18:26 ID:j/hVVZ9Y
http://homepage3.nifty.com/sweeper/
絵がuketa
178 ：名無しさんの野望：02/01/30 18:36 ID:sJ84sIxj
>>176
EYEスレではIEのバージョン上げたら使えるようになったっていう書き込みがあったよ。
俺とは違う症状のようだけど。ちなみに因果関係は不明。
179 ：名無しさんの野望：02/01/30 18:41 ID:M9kwSSP/
てかこのゲーム、ある程度以上では、ping100以下じゃないと話しにならんということが
よーくわかった（藁
集団率アホみたいに違うジャン・・・。
ネットゲー＝pingはこのゲームでも多いに効力を発揮してるのね・・・。
180 ：名無しさんの野望：02/01/30 18:42 ID:M9kwSSP/
↑
集弾率ね　
181 ：名無しさんの野望：02/01/30 18:58 ID:j/hVVZ9Y
なぜ集弾とpingが結びつく
182 ：名無しさんの野望：02/01/30 19:03 ID:l8aalxS6
ネタだろ？
183 ：名無しさんの野望：02/01/30 19:32 ID:tpaSJr2y
Pingで集団率かなり変わるよ
ネタじゃなくマジ
自分で鯖建てて撃って、その後海外行って試したらわかる
184 ：名無しさんの野望：02/01/30 19:34 ID:M9kwSSP/
集弾率っていうか、相手に弾があたる度合いかな？
ping悪いと狙ったとこ飛ばないんだよねマジで。
185 ：名無しさんの野望：02/01/30 19:56 ID:7SHzQ4Eg
集団率というか、銃の戻りがちがうんだよ
ping違うところでAK撃ってるとよくわかるはず
186 ：名無しさんの野望：02/01/30 19:58 ID:iJ45NS/T
　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
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　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　俺はあんまりＳＥＸ好きじゃないからね
　　川川　　　∴）д（∴）～ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
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187 ：名無しさんの野簿：02/01/30 20:02 ID:L1HU/pnj
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188 ：Joe-U ◆YqY6Jmh. ：02/01/30 20:05 ID:vO3bnIcY
>>185

Pingが悪い悪い言うハイエナが増殖し、突撃バカが絶滅寸前なのは「環境」に問題あり。
その環境とは　フラグという旧態を継承する成績　だけ　が評価されること。

ＣＳにおけるフラグは「肉屋を極める」であり、チームプレイへの貢献度というものを考えるならば
たとえば「ミートセンター長を弱らせる」なども同等とまでは言わなくても、個性としてはかなり評価されるべきアーチャリー。
189 ：名無しさんの野望：02/01/30 20:05 ID:g01V89UO
漁夫の利Playerまじで氏ね
ハイエナPlayerまじで氏ね
強い仲間がいる時しかtopになれずFragを稼げないドAHO
心当たりがあるならここで名前があがる前に自粛しろ
190 ：名無しさんの野望：02/01/30 20:07 ID:iJ45NS/T
HλLF-LIEF
191 ：名無しさんの野望：02/01/30 20:09 ID:vO3bnIcY

Sweλt Leλf
192 ：名無しさんの野望：02/01/30 20:09 ID:j/hVVZ9Y
>188
お前はJoe-Uにはなれん。ﾔﾒﾛ。
193 ：名無しさんの野望：02/01/30 20:10 ID:lK/49Kvc
pingってなんのことかしってんの？

>> ping悪いと狙ったとこ飛ばないんだよねマジで。
当たり前だろ、ping悪くなって
狙ったところにいく様になったらそりゃCheatだｺﾉﾔﾛ
194 ：名無しさんの野望：02/01/30 20:17 ID:H3MYfxxB
■次期CSバージョン導入予定のジャンプ設定変更は是か非か
CS次期バージョンで導入される予定の、対バニーホッピング設定
(かつての高速移動ではなく連続ジャンプ移動対策)は是か非か、
話題になっているようです。

CS Nation(http://csnation.counter-strike.net/)
では現在この問題に対する投票を呼びかけているのですが、
現時点で、「禁止賛成派」が38%、「反対」が32%、「実際にやってみて判断」が30%と
なっています。まさに三つ巴。

CSの討論ページThe CS Crossfire(http://crossfire.counter-strike.net/)
のトピック"The Leap of Faith"でも「世界最強クラン」X3|-Miller氏が、
CSのウリの1つ「展開の早さ」が無くなる、「金銭的利益がなくなれば
CSを止めるかもしれない」とまで猛反対、かなりご立腹の様子です。

CS公式Forumを見る限り、禁止賛成派・反対派の溝は埋まりそうに無いですね。
これで「突撃バカが絶滅」に追い込まれるのか？あなたの意見はどうですか？:)

■CS1.4　プレビュー・ムービー
NextWish(http://www.nextwish.org/)は次期CSバージョンCS1.4の
プレビュー・ムービー(2種類)を公開しています。DL先はどこも重いです。
連続ジャンプの感じや、銃名の変更、スペクテーター・モードの変更点などが分かります。

■mortti's high fps player and weapon models
(http://webmail.nic.fi/~amaki/models/)
別にニュースでもレア情報でもないですが、CSプレイできるだけのfpsが出ない方のために、
紹介しておきます。ver1.1とありますが現バージョンでも使用可能。
このモデルはデェフォルト・モデル原則のclanbase公認であり
anti-cheat-softwareのpaladinでも特別待遇を受けている由緒正しいモデルです。
(ちなみに武器モデルは武器表示が無くなるモデルです)
195 ：名無しさんの野望：02/01/30 20:30 ID:j/hVVZ9Y
ジャンプはアレっしょ。サーバーオプションでon/offできるようにすりゃいいじゃん。
196 ：名無しさんの野望：02/01/30 20:31 ID:mCycuyzq
まさかコピペじゃないよね？
197 ：鬼芸：02/01/30 20:33 ID:iJ45NS/T
＼＼　　もうおこったぞう　
　　＼＼　　　　　　　　　　　　もうおこったぞう　　　／／
　　　　　　　もうおこったぞう　　　　　　　　　　　／／

　　　　(⌒⌒⌒) 　　　　　　　どかーん！ (⌒⌒⌒)
　　　　　｜｜ どかーん！　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　どかーん！　
　 　／￣￣＼　　　　　　(⌒⌒⌒) 　　　 ／￣￣＼　
（(　|　・　Ｕ　 |　　　　　　　｜｜ 　　　　　|　Ｕ　・　 |　
　匚| |ι　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　/ 　 　　J| |コ
　 　Ｕ　匚　　　　ヽ ￣￣￣￣＼ 　　　/　　　　コ Ｕ
　　　　＼　　　　　） 　　　Ｕ　・　 |　⊂　　　　　/　
　　　　 　＼　　入ヽ )）　　 　 .J| |　（ 　 　　!￣|　))
　　　　　　 ｜｜　 ´ |￣￣｜｜Ｕ　 ｜｜"~￣
　　　　　　　￣
198 ：名無しさんの野望：02/01/30 20:57 ID:B5OdBmRB
>>193
>pingってなんのことかしってんの？
是非説明してくれ。

>>184
> ping悪いと狙ったとこ飛ばないんだよねマジで。
これはどうだろう？pingというよりもlossやchokeの影響ではないか？
199 ：名無しさんの野望：02/01/30 20:58 ID:giCy+HyL
ping悪くっても、狙ったとこには飛ぶだろ…
200 ：名無しさんの野望：02/01/30 21:03 ID:cigg9gdE
pingに関する話というか体験談を一つ
この前shadow鯖でやってたんだが
俺は通常ping150、周りの奴ping50ぐらい
普通にやってて曲がり角付近で敵の足音が聞こえたので
なんとなく目の前を撃ってたら（俺の画面上では相手はまだ映ってない）
次の瞬間目の前に敵がやられてる画面が…
なんだこれは…といった感じでした
他にも集弾率もかなり違うねぇ
botでHSの練習とかして鯖いっても連射すっとめっちゃずれてく
50以下だとあんまり変わらないんだろうけど
100越えたら駄目っぽいね
っていうか愚痴なんだよ、愚痴…
201 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/30 21:06 ID:jkf5aVjS
>>194
翻訳情報ｔｈｘ。

しっかし海外ではこんなにアクション面についてうるせーんだなあ。
程度に寄るけど、割と連続移動なんてどうでもいいフィーチャーだと思うんだけど…

まあ、そんなことより戦略・戦術面の整合性を取るほうが先だと思うが。
先にミクロいじってどうすんだ。
202 ：名無しさんの野望：02/01/30 21:11 ID:X0IGLbtm
引っき抜かれて、あなただけについて行く
今日も遊ぶ、戦う、飢える、そしてハメられる
203 ：名無しさんの野望：02/01/30 21:24 ID:uCDveIlq
>>184
打ち合いになってダメージをあまり当てられずに負けるのは
ダメージ判定より先に相手のデス判定がきて
後から来たダメージ判定を切り捨てられているからでは？
204 ：名無しさんの野望：02/01/30 21:25 ID:iJ45NS/T
un
205 ：名無しさんの野望：02/01/30 21:34 ID:giCy+HyL
free鯖重っ……
206 ：名無しさんの野望：02/01/30 21:39 ID:j/hVVZ9Y
>201
ミクロでは無いぞ。
ゲームの仕様があり、そこから戦略・戦術が生まれるのだ。
207 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/30 21:47 ID:jkf5aVjS
>>206
些細、つう意味じゃないよ。
デザインするにもメインのスケールというのは想定されているわけで
比較として考えればわかるが、例えばＱ３などはミクロ（時間的な意味での分岐）がメイン
一方ＣＳは最初からミクロのスキルでの差異は制限されている。（弾丸のバラツキやリロード、比較的死にやすい体力、respawnなし）
それは戦術という部分をデザインのメインに考えているから、と言えるから。

よってまずいじるべきは、時間・得点などの仕様、あるいは情報系の仕様であるべきだと考える。
208 ：名無しさんの野望：02/01/30 21:55 ID:j/hVVZ9Y
まあ、全仕様がサーバーでいじれるようになれば早いんだけどね。
209 ：名無しさんの野望：02/01/30 22:06 ID:lK/49Kvc
Pingは特殊なパケットをネットワーク上に送信することで
それを受信したコンピュータから同じ大きさのパケットが
返ってくるというネットワーク機能を利用した診断ツールですよ
210 ：Joe-M：02/01/30 22:08 ID:twQrjDrM
向こうはアクションGAMEには五月蝿そうだから
操作系の改善(?)が重視されるのにも納得。
211 ：名無しさんの野望：02/01/30 22:24 ID:fWMdtwhz
>>199

　LANゲームとGooあたりで壁に向かってDE連射して比べてみろよ。
212 ：名無しさんの野望：02/01/30 22:28 ID:vi/2NjTW
Quake3とかははパソコンが「弾を撃った」とかサーバーに送信してサーバーでどっちが速かったとか判断するんだろ？
HALF-LIFEも、もちろんサーバーにデータ送るけど、判断はパソコンが判断するんだよ。
213 ：名無しさんの野望：02/01/30 22:29 ID:i+v2Da05
要は、海外のゲーマーはＣＳを”感覚で”プレイしているから、そんな所には
うるさいんじゃないの？
っていうか、ルール論とかなんとか、ワケワカンナイ”理屈”ばっかり
こねくり回してワイワイやってんのは我々だけだと思われ。
214 ：　：02/01/30 22:31 ID:z2VVFigO
いつから本物のjoeに戻ったんだ?
215 ：名無しさんの野望：02/01/30 22:35 ID:uUn6X54y
ping高けりゃ不利、それでいいじゃねーか。
ぐだぐだいってんな。
216 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/30 22:38 ID:jkf5aVjS
>>213
うん。そうだとおもう。感覚オンリーでやっている感じよね。ていうか年齢層の問題が大きいと思う。

理屈をこねるのは分解してメタレベルからＣＳの解釈と可能性を追求することであるから、
プレイ論とルール論の守備範囲の当然の違いと考えるべきかと。
向こうでもやっているヤツはやっていると思う。だけどその年齢層的な理由でシェアが小さい（声が小さい）のと
言葉の壁がアレなもんで相互的に断絶というか。

いやまったく英語が厨房ですまん。まったく情けない。
217 ：名無しさんの野望：02/01/30 22:45 ID:1ZdfjFJ/
年齢層ちがうの？むこうとこっち
218 ：名無しさんの野望：02/01/30 22:46 ID:M9kwSSP/
1v1やってみればわかるね。
野鯖でやってるときと、明らかにDEの当たりが違ったりとか。
DEうまいヤツは、絶対にPingいい。間違いない（藁
DEあたらないって言うやつは、ほとんどのヤツがPing悪い。下手なだけもいるが。
自分がフラグTOPとかとったときに見ると、だいたい軽いしね・・・。
219 ：funker：02/01/30 22:53 ID:P1HKOEGb
Ｒ６でちょっと動いただけでも凄いワープするのに
何でＣＳであんなに軽い？それとも軽く動いてるように見えるだけ？
同じＰＩＮＧでも何であんなにＬＡＧの差が出る？
220 ：名無しさんの野望：02/01/30 23:01 ID:M9kwSSP/
>>219
ゲーム違えばそれはそうでしょ。
処理速度が違うし。
221 ：名無しさんの野望：02/01/30 23:03 ID:l8aalxS6
R6の重さは異常。設計がヘボイとしか思えない。あんなもん、LAN以外じゃゲームに
ならんよ。
222 ：Joe-M：02/01/31 00:45 ID:Pi+wK1t9
･つい3ヶ月前pingが100～200で安定の時
k/s0.8前後を行ったり来たり．
･現在ping30～80で安定
k/s1.0前後を行ったり来たり.

･結論ping100台でも野鯖で上位を取るのは簡単
取れないのなら腕のせい but 名の有るplayerには
結構打ち負ける事が多ikedoNe.
上級者だらけの鯖では高pingが命取り……同じpingでも負けるかもね(;´Д`)
223 ：Joe-M：02/01/31 00:49 ID:Pi+wK1t9
k/s→k/m(;´Д`)
224 ：名無しさんの野望：02/01/31 00:50 ID:voheE69k
まぁ、ナンダカンダ言ってもPINGが重要ってことです。

でもPINGの話になると必ず「PINGのせいにすんなボケ！腕磨け」厨が
出現するんで困る。

やっぱり、漫画のイニシャルDとかみたいにAE86でランエボに勝っちゃったり
するのに憧れがあるのだろうか。
225 ：名無しさんの野望：02/01/31 01:14 ID:2TIWopbC
>224
そんな奴に限って、一方では”haiena uza！”とか”camper naeru”とか言ってんだよな
Ping悪くて正面きって撃ち合いなんかできるかっつーの

PINGは重要だよね、まー腕が悪けりゃ意味ね-けど
226 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/31 01:21 ID:bQ09pzbG
>Ping悪くて正面きって撃ち合いなんかできるかっつーの

うーん、よわい、よわい言い訳だなー。それだと
「はぁ？お前のpingが悪いのは俺たちのせいかよ」と言われてしまう。

正しい反撃は
「Pingとかに左右される戦い方しかできねーのかよ。ＣＳはそういう筋肉のゲームじゃねえ。頭つかえや。罠を張れ。」
これ。
ただし実際にそうやってチームを勝たせて戦果を挙げなければ相手を黙らせることができない諸刃の剣。
やっぱり初心者にはケンカはおすすめできない。
227 ：名無しさんの野望：02/01/31 01:22 ID:UNdoYBYj
TA有利側でしかやらねぇ。
CAMP多すぎ萎え。
puryoとか久しぶりに見たけどカワラネェなぁ。
クラン戦しても負ける気がしねぇ。
228 ：名無しさんの野望：02/01/31 01:31 ID:Bhd0jJUT
まだ生きてたんですかティーエー。
確か、一人結構やる奴いたな、、だれだっけ。
229 ：名無しさんの野望：02/01/31 01:36 ID:Vqggcawu
jijiじゃなかったかな
matiそっくりのプレイスタイルだったような…
230 ：名無しさんの野望：02/01/31 01:39 ID:Bhd0jJUT
そうそう、そんな感じ。
彼だけがマトモだったね。あとギュウドンってのいたな。
unevenJOINや裏切ったりしてウザかったな。
クソな奴は覚えてて、イイ奴を忘れるなんてな、、
悲しいね。
231 ：名無しさんの野望：02/01/31 01:40 ID:NedRKvuK
　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川　　　　　｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　　｀　　´　｜～
　　川川∥／　　3　　＼～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川＜　∴）д（∴ ＞～ ＜ >>186当たり前ｼﾞｬﾝ
　　川川　＼　　　　　　/～　｜ 　オナニーの方が気持ちイイぞ
　　川川∥　＼　　　　/∥～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　 　　　／∥＼～
232 ：名無しさんの野望：02/01/31 01:40 ID:UNdoYBYj
>>matiそっくりのプレイスタイルだったような…

どこらへんがだよ・・・
似たり寄ったりなへたれっしょ。
PINGがいいだけ。
233 ：名無しさんの野望：02/01/31 02:51 ID:8q9IrD5D
あさ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
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あさ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あさ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
234 ：名無しさんの野望：02/01/31 02:51 ID:8q9IrD5D
あさだよ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あさだよ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あさだよ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あさだよ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あさだよ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あさだよ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
235 ：名無しさんの野望：02/01/31 02:52 ID:8q9IrD5D
あさごはんたべて学校にいくよ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あさごはんたべて学校にいくよ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あさごはんたべて学校にいくよ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あさごはんたべて学校にいくよ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
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あさごはんたべて学校にいくよ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あさごはんたべて学校にいくよ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
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236 ：名無しさんの野望：02/01/31 03:17 ID:8q9IrD5D
　　　　　　うぐぅワショーイ！！
　　＼＼　 うぐぅワショーイ！！ 　　／／ +
+　+　＼＼　<<うぐぅ>>ワショーイ！！／／ +
　にははっ
　　 へﾍ 　　　　　　＿ _　　/⌒ヽι⌒ヽ
　　 /〃⌒⌒ヽ 〃┏━━　〃⌒⌒ヽ、
　+ 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)|　 ノﾉｿﾊ)））ゞノﾉﾉｿ)ノ　+
　　 |ヽ|| ´∀｀||∩ﾘ ´∀｀∩ﾘ∩´ー｀)ﾉ
+ （(　 ﾘつ╂l/ﾘノ（#つo #ﾉ (=ﾍ▼/llつ )） +
　　　 /＿＿_ヽ <　＿∞ノ　/_＿ﾟ_＿>
　　　　（＿）し'　　し（＿）　 ￣し(￣）
237 ：名無しさんの野望：02/01/31 03:41 ID:wpNBgyUj
粘着8q9IrD5Dの94、とか言われたいのかな・・
2chに自分の居場所を求めますか、哀れな
238 ：名無しさんの野望：02/01/31 03:53 ID:8q9IrD5D
(ﾟДﾟ)!?
239 ：名無しさんの野望：02/01/31 04:48 ID:GyYg5yzS
正直ビギナー鯖で中級者がプレイするのはやめてほしい。
一人だけ20flagなど取ってたりするが、実際Shadow鯖など
へ行けば下、中のほうだしね。クラン人とか恥ずかしくないのかな。
240 ：名無しさんの野望：02/01/31 04:58 ID:WJB8sE/C
>>237
鍵祭の余波だよ。
そいつ。
241 ：名無しさんの野望：02/01/31 05:06 ID:Xxvb9dJX
>>148
ps2rateって凄いね。軽く感動した。ｱﾘｶﾞﾄ｡

ところでどれが本物のジョーですか。
242 ：名無しさんの野望：02/01/31 05:30 ID:x4n8/pZn
ちょっと危険なオナニーなのであまり真似しないでください！
まずペニスを取り出し尿道の口を大きく広げてください
そしてその穴にビニールの管（直径２、３ｍｍくらい）を
差し込んでください
管を中にゆっくりといれていくと膀胱に達するちょっと
前に激痛が走りますが、後の快感のために我慢して
ください
管の先が膀胱まで達したら、管の反対側から
ニトログリセリンを流し込みます
そうするとまず目から火花が散るような感覚があり
この世のものとは思えないくらい快感が体中を
駆け巡ります
膀胱には約１リットルまではいります
あまり入れすぎると膀胱が破裂してしまい
体の中にニトロがあふれ出ますので注意してください
私はニトロでやっていますが、
後いろいろな液体で試してみるのもよいでしょう
慣れて来たら管の太さを太くしてみると
もっと気持ちよくなります
243 ：名無しさんの野望：02/01/31 05:34 ID:x4n8/pZn
慣れて来たらカテーテル（ビニールの管）を太さ５ｍｍ位にします
そして今度は膀胱で止めずに腎臓まで突っ込みます
そしてニトロで満足できなくなったら、塩酸とか硫酸を
流し込みます
最初焼けるような熱さを下腹部に覚えますが、
次第にそれはものすごい快感に変わります
慣れて来たらカテーテルの太さをどんどん太くしていくとよいでしょう
最高直径２ｃｍ位まで入ります
最後に塩酸、硫酸で満足いかなくなったら
ガソリンを流し込んでみましょう
そしてカテーテルの反対側から火のついたマッチを
挿入します
後はこの世のものとは思えない天国が待っています
244 ：名無しさんの野望：02/01/31 05:35 ID:YecU+kIN
そんなことしたら、まずﾁｿﾁｿが機能しなくなるんだべな。
そもそも、ニトロってどこで入手すんだろうか。
245 ：名無しさんの野望：02/01/31 06:03 ID:KA073iy5
初心者でもないのにビギナー鯖行く奴はクソだろ。
でもあそこ５VS５だから羨ましいとは思うな。
２０人鯖じゃ毎回同じ場所での撃ち合いだし変化に乏しい。
戦術云々よりも結局数の勝負だもの。
最近ここで野鯖でのチームプレイについて語られてるが
チームプレイを広めたいなら鯖の人数から考えないと駄目だ。
246 ：名無しさんの野望：02/01/31 06:24 ID:1BfkZQcp
ニトロじゃなくて浣腸に使うグリセリンじゃないの？
247 ：名無しさんの野望：02/01/31 07:50 ID:VnH1Pl0z
pingいいと集団率違うのはマジです。
LANでまずUSPを2発連射してみてください。中距離ぐらいで壁撃ち。

その後PING70ぐらいのサーバでもう一度USPを2発連射。

これしったときは結構ショッキング。
248 ：CS太郎：02/01/31 08:28 ID:VQX88ZHp
>>245が良い事言った
人数によって、展開がかなり変る。これ定説
249 ：Joe-U ◆JoeUQQps ：02/01/31 08:52 ID:vlPAH3/4
>>248
ど素人。
250 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/31 09:59 ID:bQ09pzbG
>>245 248
なんかびみょうに間違ってるように感じる。一般的に野鯖は人数が多い方が変化に富む。
チームの一体感は必ずしも上がらないが、フラグに差異が生まれるのだけは間違いない。
というか、ドイツもコイツも同じラインでぶつかりすぎ。ぶつかる場所がわかってれば、そりゃ鯖人数が多い方がキャンプ有利になるだよ。
貧乏になったらもっと攻め側もキャンプして浅めにラインをとればいいのに。もしくはルート変更。
どーも常に「フラグ＜チームＷｉｎ」「キャンプ＜突撃」というのが固定観念で存在してるのう。一応野鯖では全て手段であるので…。
（チームＷｉｎはそれは重要だが野鯖は個人主義なので、最終的には手段的の域を脱しない。）

ついでにCS全体でいっても5on5は個人技のシェアがでかすぎて今ひとつスキになれん。
特に俺が情報をさばいて味方の状況を動かすタイプのプレイヤーだから、パズルのピースが少ないと展開の減少を体感するのだろうが。

245らが広めたいのはチームプレイというより、クラン戦の「味わい」のことだと思う。
251 ：名無しさんの野望：02/01/31 10:06 ID:dJEkO2jb
BS1で再放送やってるよ。
252 ：名無しさんの野望：02/01/31 10:57 ID:0OUO72FH
もうおわた
253 ：Joe-U ◆JoeUQQps ：02/01/31 11:06 ID:vlPAH3/4
unko
254 ：名無しさんの野望：02/01/31 11:19 ID:cQD+iMno
結局野サーバーだと全員突撃しちゃう方が勝てちゃうんだよね。

中途半端に守備側が出てっちゃうから、ちくちくやられて人数減ってく。
人数少ない守備側を攻撃側が数で圧倒。
具体的に言うと、infernoとかsurvivor。nukeなんて、守備側が突っ込んでいって
攻撃側が最初camp。建物内や屋根の上のテロに数減らされて、わざわざ不利になっ
ていく。
堅く守れない人がすごい多いから、結局攻める人がうまいへたに関わらず、気持ち
とタイミングさえ間違えなければ勝ててしまうのが現状のCSサーバー。

まじめに守る人が少ないような昨今のCSは実は薄っぺらいゲームになってるのかも。
255 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/31 11:24 ID:d/CQJEdS
>>254
＞まじめに守る人が少ないような昨今のCSは実は薄っぺらいゲームになってるのかも。
じっくり守ってじっくり攻める、そういうゲームが少ないよね。
メンツにもよるけど。
256 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/31 11:49 ID:bQ09pzbG
>まじめに守る人が少ないような昨今のCSは実は薄っぺらいゲームになってるのかも。
それはある程度言えてる。（多分ライトプレイヤー的にはやっぱ待ち時間やキャンプって無駄に感じるんだろうね）

正確には薄っぺらいというよりも、「目的意識が薄くて意志が統一できず」散漫なゲームになりやすいってところだろ。

目的意識を統一するには、やはり個人記録とチーム記録というのは厳然と分けて考えるようにし向けるのが第一かと。

野鯖ではチームＷｉｎは個人に付けて、やっぱメンバーシャッフルすべきじゃないかなあ。
フラグ・アシスト(damage)・貢献度(teamwin)の三つの個人記録が出れば、かなりアグレッシブに金持ち側は攻めると思うがなあ。

クラン戦にステップアップするためのチーム戦ごっこしたいひとには、
フラグを表記しない、なおかつ賞金差がすくない鯖を用意するということで。

もうさ、目的が２つは違うんだから、はっきり宣言した（二極化）うえで、手段を共通化させるようにつとめないと。中級者以上のやりがいを考えたらさ。
257 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/31 12:03 ID:bQ09pzbG
【二極化推進】
ＣＳではない交ぜになっているチーム主義と個人主義を分けていくこと。
初心者には要らない措置だが中級者以上には必要。

例えば
チーム主義への純化なら
賞金制の排除やチームスコアの複雑化（スパン想定化）
個人主義への純化なら
シャッフル導入や個人記録の複雑化（チームスコアの個人化、記録種別のソートなど）

ちなみに目的が違う二者が分かれていくので、ＣＳ全体のために
「手段」の具体的内容ができるだけ共通化させるようにルーリングするのが正道。

ここら辺の見極めができないままだと
ＣＳは初心者がバンバン入ってきても上級者がところてん式に抜けていくのは止められない。
258 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/31 12:12 ID:bQ09pzbG
>>257つづき
これを延長すると、実際的には
　・従来の野鯖
に加えて
　・フラグが表記されないチーム戦鯖
　・個人記録に特化されたシャッフル鯖
の３種が６：２：２
くらいの割合で存在するのが一つの初心者・中級者、棲み分けの理想。
（もしくはチーム主義・個人主義の使い分けの理想）

後者のそれぞれの延長が
・クラン戦公式試合
・個人戦大会
という形に結実すれば良い。
259 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/31 12:20 ID:d/CQJEdS
ちょっと長いような気がします。
260 ：名無しさんの野望：02/01/31 12:36 ID:9wqdfImX
勝つのが目的って人はCampもするだろうし、そういうプレイを楽しめるんだろうけど
俺の目的はAimingの練習、これだけなんで。守備側だろうが攻撃側だろうがとりあえず
敵がいるところに攻めることしか考えない。

勝ち負け？どうでもいーです。
261 ：sava01：02/01/31 12:47 ID:HIJQxVje
しかし俺の記事は糞に成り下がったもんだ
262 ：名無しさんの野望：02/01/31 13:07 ID:sTMNgDzw
フラグ競うだけだねえ＞野鯖
フラグフラグうざいっていうけど、それもひとつの楽しみだしな。
純粋な実力としてはでないかもしれないが、やはり格上よりフラグとれたときは嬉しい。

野鯖の人数は、せめて６ｖ６あたりにしてほしいなあ・・・
無論Shadow4みたいなのもあったほうがおもろいが。
263 ：名無しさんの野望：02/01/31 13:17 ID:aJyx8/LH
初心者が多い鯖で6vs6だとすごい事になりそうだな
多少うまい奴２人位で勝負が決定されるだろう
俺は野試合なら8vs8以上の人数が（･∀･）ｲｲ!
なんつーかガチンコに撃ち合う感じがいいねぇ
うまい奴とか関係なく2～３人で凹っていく
んでHGとかで皆あっさり逝く野試合ならこれで良し
適度な緊張感と戦略等はクラン戦で味わうべし
264 ：名無しさんの野望：02/01/31 13:23 ID:cQD+iMno
>>正確には薄っぺらいというよりも、「目的意識が薄くて意志が統一できず」散漫なゲームになりやすいってところだろ。

それだけでなく、シチュエーションを楽しめる珍しいゲームでしょ。
CSって立てこもる方法も幾重にあって、あれがだめこれがだめって考えたいよね。
どーいう、シチュエーションを作り出せるか？
攻撃側も攻略しがいがあるでしょう。
265 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/31 13:43 ID:bQ09pzbG
>それだけでなく、シチュエーションを楽しめる珍しいゲームでしょ。

そう考えたことはあまりないな。
シチュエーションを楽しめるのは経験が少ない初心者のうちだけだと思われ。

同じマップを何ラウンドも繰り返す性質を考えると、結局目的に特化されていく速度はデカイわけで、
結局ロジカルさというのは戦力のような状況ではなく個人技と戦術の兼ね合いの中にしか生まれない。
戦力的なシチュエーションを賞金制に求めてる人もいるが、上の理由がつよいためにパターンが決まり切ってしまうのはかわらない。

バリエーション（シチュエーション的な意味の）のために安易にクラス制に逃げたいという気持ちも多少はわかる。

（そこを我慢してマネー制維持をしつつシチュエーションの変化、というのにルーリング的に努めないと
　ＣＳの意味が分かってないということになる）
266 ：名無しさんの野望：02/01/31 14:02 ID:rRNmYjjR
>>適度な緊張感と戦略等はクラン戦で味わうべし
だから野鯖でもそれを求めたいんだよ。
少人数にすれば個の重要性が増すから頭も使うだろ。
回遊クンもきっと自分の愚かさに気づく。
もちろん大人数の乱戦もそれで楽しいけども。

267 ：名無しさんの野望：02/01/31 14:11 ID:/zOXklov
>264
CSはリアルっぽいけどリアルでは無いです。

よってシチュエーションを楽しむのには向きません。
268 ：名無しさんの野望：02/01/31 14:18 ID:HIJQxVje
defenseが未だにHG買えるのが信じられん
269 ：名無しさんの野望：02/01/31 14:28 ID:h5O+BG+7
？
270 ：超初心者：02/01/31 14:48 ID:0/eCfFKf
質問です
choke とlossとfpsの隣にある数字はどんな意味があるのか教えて下さい
それから、chokeが多いので直し方もついでに教えて下さい
よろしくお願いします
271 ：名無しさんの野望：02/01/31 14:50 ID:/zOXklov
chokeは忘れた。
lossはパケットロス。送った情報が届いてないと数字が出る。多分。
fpsは動作速度。数字が高いほどよい。
272 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/31 14:55 ID:d/CQJEdS
>>271
lossはパケットロス。
意味は調べてくれ。
chokeは回線の状況（線が細いとか）で受け取るべき情報が受け取れなかったとき。
まあどっちも同じようなもの。
だと思う、詳しい人教えて。
273 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/31 14:56 ID:d/CQJEdS
そんなことよりgoo鯖糞すぎ。
定期的にPingが300前後になるのってどーゆーことよ？
なんであんな糞鯖に人が集まるのか理解できん。
274 ：超初心者：02/01/31 14:57 ID:0/eCfFKf
ｆｐｓの隣の隣にあるのは何ですか？
275 ：超初心者：02/01/31 15:00 ID:0/eCfFKf
ADSLなのにchokeが２０位いってます
直し方教えて下さい
276 ：名無しさんの野望：02/01/31 15:02 ID:/zOXklov
直し方は誰もわからぬ
277 ：名無しさんの野望：02/01/31 15:03 ID:Km+ZtcmZ
>>271
choke とlossとfpsの隣にある数字はなんだと聞いてるんだ.
ワカラねんならレスすんあ
278 ：名無しさんの野望：02/01/31 15:05 ID:Km+ZtcmZ
chokeはサーバー側に問題があるのでは？
279 ：名無しさんの野望：02/01/31 15:09 ID:1lF+ZuJk
大雑把に言えばchokeは送ったデータの結果待ちです。
lossは送ったデータが完全に失われています。撃った弾が消えたりします。
280 ：超初心者：02/01/31 15:11 ID:0/eCfFKf
なんかchokeが多いとあたってるのに当たって無くなると思った
281 ：名無しさんの野望：02/01/31 15:13 ID:58B7s4VN
CHOKEは自マシン側の処理落ちっぽい。
クソスペクマチネでやるとCHOKE激増、玉詰まりまくり。
282 ：名無しさんの野望：02/01/31 15:25 ID:854XrjFH
choke送信速度落とせばなくなるらC（configの中にあるやつ名前忘れた）
lossはどうにもならん、プロバ変えましょう。
loss10とかゲームにならんもんな、自分だけ時間が止まるのは泣けてくる
283 ：名無しさんの野望：02/01/31 15:29 ID:1lF+ZuJk
つまり低スペックマシンで処理すべきデータ量が多いとchoke増えます。
処理中、結果待ちということです。
284 ：名無しさんの野望：02/01/31 15:42 ID:/zOXklov
rate の事かね？
>282
285 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/31 15:46 ID:d/CQJEdS
>>283
違うような気がする。
線が細くて、たとえば規定時間内に受け取るべきものが受け取れなかったときに発生するっぽい。
試しにconfig.cfgにあるrateの値を14440にしてみ。
激増すると思うから。
だからマシンスペックはそれほど関係ないんじゃないかな？？？
いや、わからんけどさ。
間違っててもたたかんといて。
286 ：名無しさんの野望：02/01/31 16:03 ID:fsXQp6nS
pushlatencyを弄くれ
287 ：超初心者：02/01/31 16:17 ID:0/eCfFKf
cl_updaterateを下げたらchokeがすくなくなりました
そのかわりFPSの隣の数字が上がりました
これが上がるとどうなりますか教えて下さい
288 ：超初心者：02/01/31 16:21 ID:0/eCfFKf
それとinとoutの横にある数字の意味も教えて下さい
289 ：名無しさんの野望：02/01/31 16:24 ID:/zOXklov
横にある数字っつうか、値でしょ？
inとoutは情報の出入りだと思われ
290 ：超初心者：02/01/31 16:33 ID:1YBwbKY3
>>289
当たり前のこと聞いてんじゃねーぞ
具体的に教えろよヴォケカスが！
291 ：名無しさんの野望：02/01/31 16:37 ID:/zOXklov
バレバレ
292 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/31 16:45 ID:d/CQJEdS
やっぱfreesabaが一番おもしろいな。
初心者はうぜーからくんなよ！
293 ：名無しさんの野望：02/01/31 17:12 ID:b409bjBP
goo鯖にて。
PINGはいいのにCHOKEがでまくってた鬱だ。
おねがいしますなんとかしてくださいgooさん。
294 ：名無しさんの野望：02/01/31 17:14 ID:ltaPdX7c
freesaba最近重いからなぁ。

カスタムマップになるとガクッと人数減って萎え。
ちゃんとMAP入れてから来い。
295 ：名無しさんの野望：02/01/31 17:34 ID:vC8PXPzS
>294
どこにありますか？
296 ：名無しさんの野望：02/01/31 17:46 ID:CKgahmUP
>>295
Free Saba CS JPN
http://203.141.151.86/cs/
http://203.141.151.86/cs/custom.html

cs_india と de_pasta がそうだな
297 ：名無しさんの野望：02/01/31 17:46 ID:LpKOp6iv
>>295
鯖のサイトはとりあえずチェックしよう。
http://www.freesaba.com/cs
298 ：名無しさんの野望：02/01/31 17:49 ID:ry184WTv
YO
299 ：名無しさんの野望：02/01/31 17:57 ID:vzvP+uw4
３月２４日～２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto
300 ：名無しさんの野望：02/01/31 17:57 ID:aJyx8/LH
フリーサバは今不調らしいぃねぇ
早く業者さんが直してくれる事を祈る
ナンマイダ
301 ：名無しさんの野望：02/01/31 18:05 ID:CKgahmUP
>>297
ああ、そういやドメイン有ったんだよな。
google で検索したらIPででてきたからそのまんま載せちまったよ
302 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/31 18:19 ID:bQ09pzbG
>少人数にすれば個の重要性が増すから頭も使うだろ。

個の重要性が増すと、頭使う、のは間違っていない。というか責任感が増すということだろう。

ただ、ＣＳの場合、人数が少なくなると頭を使う余地自体が減る。
ミクロな個人技が重要(1on1的技術)になって、アドリブ的な戦術のピースたる情報の絶対量が減る。

アドリブじゃなく、プリセットされているフォーメーションのトレース《暗譜？》が重要になる

303 ：名無しさんの野望：02/01/31 18:25 ID:a56gWsi/
しかし、goo鯖はなんであんなにPINGの上下が激しいんだろう。
途中経路みても、14HOPで付いてるけど、なぜか毎回13HOP目が
不明（無反応）になってるのが不思議
304 ：名無しさんの野望：02/01/31 18:30 ID:a56gWsi/
>>302
そうかな？俺の場合、少人数になると頭をフル回転させるぞ。
大人数はとにかく突っ込むだけｗ

それより、あんたの文は読みにくい。
読み手に情報伝えるのなら、もっと分かりやすいシンプルな文にしよーよ。
バカとかそういう問題じゃない。
そうじゃないと、余計アンタの考えが伝わらんぞ。
Simple is Best
305 ：名無しさんの野望：02/01/31 18:31 ID:haxNyYTH
遅レスだが>>250に同意。
人数少なくなると、結局個人技に拠るところが大きくなる。

戦略だのなんだのは、結局ある程度人数が多くないと無理。
306 ：名無しさんの野望：02/01/31 18:34 ID:haxNyYTH
>>304
個人が頭使って、個人で活躍するだけだべ。
大人数でとにかく突っ込むだけなのが問題。

本来大人数の方が戦術とか戦略が重要になってくるはずなんだがな。
307 ：名無しさんの野望：02/01/31 18:38 ID:haxNyYTH
つーか説明するとだな、プレイヤーは個人であると同時にチームの目や耳などの感覚器であり、さらに手足でもあるのよ。
包囲するにしても、囮を使うにしても、小人数でのゲームより大人数でのゲームのほうが効果があるのね。
それができない奴らばっかの野鯖でやってるから、小人数の方が戦略が重要なんて妄想を抱いてしまうのは理解できるが、それは全くの妄想だと切り捨てておく。
小人数戦で重要なのは、戦略よりも個人技。

よーするに大人数になればなるほど、個人の技術の差ってのを戦略でカバーできるのよ。
基本的に多対一が圧倒的有利なゲームだから。
308 ：名無しさんの野望：02/01/31 18:40 ID:haxNyYTH
つーかなんか事あるごとに意見がJoeと同じ感じになるのは自分でもムカツクな。
309 ：名無しさんの野望：02/01/31 18:42 ID:a56gWsi/
大人数でいくより、２～３人のグループで行動するのがイイと思う。
Radioをうまく使うことによって、大群も目じゃない。
大人数で行動すると、ジャマな場面がおおい。
回避しようとしても、隣に味方がくっついてて、ハチの巣にされるし。
でも、うまい人の大人数ならそんなことはないけどね。
ヘタな人ほど、くっつきたがる。気持ちは分かるけど。
310 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/31 18:42 ID:d/CQJEdS
>>308
まいんどこんとろおおおおる！！！
311 ：Joe-U ◆JoeUQQps ：02/01/31 18:47 ID:vlPAH3/4
........................................
................/~~\.............. _______________________________________________________
..............|(_)(_)|............. | ピエット提督　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
....... . /_/|||\_\.......... | 中嶋　亮子を抹殺しろ。　ｽｺｰ
........../\_____/\............|_______________________________________________________
........//....[....]..|\\.......
......//|.....[_..]..|...\\....
......\\|..............|..//.....
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....../....|....|..|....|....\......
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../........|....|..|....|........\..
ベイダー卿のありがたいお言葉
312 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/31 18:49 ID:bQ09pzbG
>>309
>大人数でいくより、２～３人のグループで行動するのがイイと思う。

いいこというねー。
攻め側は出るにしても退くにしてもその単位でシンクロ取れれば
なかなか硬度・柔軟性ともにバランスが取れるといえるっぽい。
そもそも通路の太さとキャンプポイントの量自体は変わらないので発想的にはそういうことになるね。

>>307
>小人数の方が戦略が重要なんて妄想を抱いてしまうのは理解できるが、それは全くの妄想だと切り捨てておく。

まあ、証明は仕切れないが同感だね。
少人数同士で重要なのは1on1の技術と定型フォーメーションレベルの戦術。
情報とアドリブレベルの戦術が使えるようになるのは６人くらいからだね。
313 ：名無しさんの野望：02/01/31 18:50 ID:haxNyYTH
>>309
それも作戦の一つだよな。もちろん大人数全員固まって特攻ってのも作戦の一つだ。
例えば敵が全員固まって特攻してきた場合、こちらの取れる有効な作戦が、小人数よりも大人数の方が圧倒的に多いんだよな。
だから小人数＜大人数ってなるわけだ。戦略の幅が。
もちろん多すぎるのも考え物だが。

>>310
じょーゆーじょーゆーじょゆじょゆじょーゆー、じょーゆーあいらぶゆー
ＣＳ真理教、名称改めJoe教、ついにじょーゆーが教団代表取締役に。
314 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/01/31 18:52 ID:NQo/rahP
>>292
中嶋に逢いに、free鯖逝くぜ！！
315 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/31 18:53 ID:d/CQJEdS
>>312
ただし大人数だと意志の疎通が難しい。
周りも同様に頭を使ってくれない限り無駄な努力に終わる可能性が高い。
だから>>304の言い分も理解はできる。
人が少なければそれだけ自分の考えた戦術の占めるウェートが大きくなるわけだし。
ただ俺も上祐と同感でやはり少人数になれば生きてくるのは個々の能力だとは思う。
316 ：名無しさんの野望：02/01/31 18:53 ID:haxNyYTH
>>314
Free鯖今妙に重いよ。
317 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/31 18:53 ID:d/CQJEdS
>>314
フラグ寂しいのでさっきまでOverTopにいました。
318 ：名無しさんの野望：02/01/31 18:54 ID:FdptNu3k
守れる人がいないというか、守りしかできない人ばかりってのが
感想だけどな。攻めれない奴ね。InfelnoのCTで負けるのは、戦法
の前に弱すぎかと。サバイバーは守備キツイからしゃーないか。

nukeはやっぱりいいね。最近の新しいマップはクソ多いな、、
319 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/01/31 18:56 ID:d/CQJEdS
>>318
nukeはバランス滅茶苦茶いい。
攻めやすく守りやすい。
やってておもしろい。
320 ：名無しさんの野望：02/01/31 18:58 ID:haxNyYTH
>>318
InfelnoのCTで負けるってのは、守れない奴が多いからじゃないか？
大抵攻めるアホのせいで負ける。
（ＣＴから見て）右ルートクリア、真ん中の二本クリア、となったら家の中来てるよなっつー基本的な想像力が欠如してるアホが多い。
その状況で梯子の上でCampするアホとか、回遊して家の中入って後ろ取るんじゃなくて、そのまま道戻ってきちゃうアホとか。
321 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/31 18:59 ID:bQ09pzbG
>人が少なければそれだけ自分の考えた戦術の占めるウェートが大きくなるわけだし。

そう。一つの戦術の共有、つまり浸透度は期待できるが、
しかし所詮5人程度の戦術的キャパシティは知れている、ということから目をそらしてはイカンでしょ。
プレイヤーの質が一定より低ければ大人数だろうが少人数だろうがかわりゃしないって。

それよりも火急なのが展開バリエーションの喪失であり、
その原因たる「フラグ＜チームＷｉｎ」「キャンプ＜突撃」というような固定観念。
やっぱスコア整備が先決ですよＣＳは。
322 ： ◆USP/iUxw ：02/01/31 19:03 ID:sSjkp62v
小人数だとtornはT有利過ぎだと思う。やはり野鯖での祭向け。

stormはイイ。
硬い守備よりも包囲が重要になるCT。
攻めのバリエーションが要求され、C4を設置しても気が抜けないT。
クラン戦向けか。
323 ：名無しさんの野望：02/01/31 19:11 ID:FdptNu3k
>>320
野鯖レヴェルの話だけど、CTの取れる位置がすごく有利なんだよ。
あそこの守備は個人技でなんとかなる。右はHEなげれば
アボーンだし、左は道狭いし。攻めにくい。
たまにCTに入るけど、楽すぎだよ。
324 ：名無しさんの野望：02/01/31 19:11 ID:u6EuGa+4
クラン戦は未経験なんですが、クラン戦のデフォルトはどうして 5v5 なんでしょうかね？
もっと人数が多いほうがいろいろおもしろいことが出来そうに思いますが。
やってる人にしてみればバランスいいのかな？
325 ：age：02/01/31 19:26 ID:tITsLNop
age
326 ：名無しさんの野望：02/01/31 19:36 ID:vC8PXPzS
>296>297
ありがとう
327 ：名無しさんの野望：02/01/31 19:42 ID:3QdU56S4
>>324
単純に人数的問題が大きいと思いますが
確かに6～7人v　でやったほうがいいとは思います。
328 ：名無しさんの野望：02/01/31 20:21 ID:HmS4/uW9
思うにJoe-Uはほかのゲームをやった方がいいだろう
ghost reconなんか良いぞ
329 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/31 20:29 ID:bQ09pzbG
＞クラン戦のデフォルトはどうして 5v5 なんでしょうかね？

そういう疑問を持つことは重要なことだ。
世界でそれを選んでいるから、これで公式なんだ、という純プレイ論も不要だとは言わないが
自分のルール観ってのも必要なわけでな。
そもそも競技として固定していく過程としてはまるっきりＣＳは未成熟なわけで、なにも考えず5on5が固定されていくと考えるのもどうかと。

ただ、人数を集めるという実務的な障害があるので、少ない方が都合がいい、という理由が働いているのは言えるのでは。
大会がＯＦＦ主体なら設備や地理の問題もあるしね。

>>328
紹介ありがとう。ＣＳのルール論ための勉強になるといいな。
330 ：名無しさんの野望：02/01/31 20:40 ID:y74jXs1y
>大人数でいくより、２～３人のグループで行動するのがイイと思う。

なかなか難しいけど、バディシステムをちゃんと組めたときは強い。
officeでのCT侵入時とか、deマップのラウンド後半とか。
RADIOで「I'm your body.（俺はお前とバディシステムを組むぞ）」ってのが欲しいな。
鯖で「あんたのバディにならせて下さい！お願いです！」って感じでライト点灯
したりすることはあるけど、伝わってるとは全く思えんので…
331 ：320：02/01/31 20:58 ID:h9zXPtoa
>>323
ＣＴ側が有利ってのはわかってるよ。
普通にやってれば負けない。
それが負けるのは、敵いない所に突っ込んでくアホとか、敵通らない所でCAMPしてるアホのせいだろ。
結局ちゃんと守らない奴のせいで負けてる。
守ってりゃ負けないMAPだしな。
332 ：320：02/01/31 21:04 ID:e+bj8atQ
つーか、仮に俺がかなりの個人技を持ってたとしても、仲間がみんな右突っ込んでＴBase付近まで回遊してるような状況じゃ勝てねーよ。
サバイバーもそうだな。
仮に幾ら俺が狙撃の名手だったとしても、飛行場の方仲間の半分以上が突っ込んでって戻ってこない状況じゃ、勝てねー。

レーダーを見てラジオを聞き、どこに敵がいるのか判断し、自分がどのルートを通ればいいのか瞬時に理解する。
それこそが自分がチームの感覚器であり手足となるっつーこと。
それが出来てない奴多すぎ。
333 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/01/31 21:06 ID:bQ09pzbG
少人数の方が戦術が面白い、と錯覚するのもムリはないのは
「群集心理」というものが多人数だと働きやすくなるので、というのは挙げられるだろう。

おれがいかなくても…というやつ。
徹底してつっこめる局面だーよー、というような指示をだしても、
おれくらいはいいだろ、と思っちゃうのな。

人数が少ないと危機を感じやすくなって、責任感が生まれると言うことだが
ＣＳの場合は敵味方が同じ人数でやるのが普通なので味方の見た目が6人だろうが10人だろうが
まとまらなければ危険な事自体はかわらないのだがね。

宝くじとか割れピーコとかそうなのだが、母数が多くなればなるほど人間は
自分だけは例外、大丈夫、と思考停止しやすくなるわけだな。

ま、わざわざ人数なんか限定しなくたって、中級鯖が生まれれば解消する可能性はあるよ。
334 ：名無しさんの野望：02/01/31 21:13 ID:e+bj8atQ
話変わるけど、今Free鯖で遊んでたんだが、ホント重くなってるな。
前はかなり軽かったのに。
野鯖の中ではFree鯖が比較的マシ（プレイヤーの質が）だったのに、ああ重いとなぁ・・・
OVERTOPは露骨ﾁﾀｰと突っ込み厨房ばっかだし、Neccaはマジに厨房ばっかだし、GOOは論外。
一押しはＲＦだが人居ない。
どこでＣＳやればいいのよ。Free鯖早く元に戻ってくれることを切に望む。
335 ：(･ω･)ﾉ ：02/01/31 21:35 ID:i00L0+De
■New Scoring System(新スコア案)および、Cliffeのコメント
http://forums.counter-strike.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=7;t=32
別にニュースではないですが公式CS Forum/idea and sugegstionsより注目のスレを再度紹介。

このスレを立てた人pushstartの基本的な意見は以下の通り。
現在CSは目標達成のチームプレイというよりも、デスマッチ。
そこでチーム・プレイの側面を増やすためにという訳で、POINTSというスコアを考案。
POINTSはマップの目標達成時などに与えられる。詳しくはリンク先参照。
ラウンド最終時に表示されるスコアのランク付けはKILLSとPOINTSを足したものに基づく。

で現時点で「賛成」163人の「反対」22人。I/S Forumの管理人さんたちまで賛成する勢い。ところが
ZenFox(I/S Forumの管理人の1人)の紹介したCliffeの発言(といっても去年の10月時点の話)で一転。

Cliffe「Goosmanと僕は将来の計画として、このスレに挙げられているのとかなり似たものを
実際に話し合ったことがある。けどCSのゲームプレイ/スコアリング・システムはもう完了。現時点で変えるには時すでに遅し」

それからWudge(I/S Forumの管理人の1人)によると
「GooseとCliffeは、I/S Forumを滅多にチェックしない」とのこと。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

後、ルール論云々は向こうでマイナー、原因は年齢層低いからなんてことはないと思いますよ。
人間考えることは国が違えど大抵一緒で、単に言語の壁とか
クラン戦に関する双方の考え方の方向性の違いが原因ではないかと。
336 ：(･ω･)ﾉ ：02/01/31 21:37 ID:i00L0+De
■pingと集弾率は関係ない!?
これまたニュースではないんですが、集弾率の話。
みなさんのお話していた集弾率の根拠って、壁に描画される弾痕の話だと思うのですが、
Tweak 3D Net(http://www.tweak3d.net/tweak/halflife/3.shtml)や
GeekBoys(http://www.geekboys.org/features.php?id=1)によると、
弾痕表示ってクライアント側で適当に描画してるんであって(cl_lw 1の場合)、
サーバー側が実際にそこに飛んだ、と認めた訳ではないそうです。
つまり敵の真後ろの壁に自分の撃った弾の痕がついて、
敵のドタマから血が吹き出たとしても(これはクライアント側の描画)、
サーバー側の当たり処理ではハズレなんてこともあるとか(特に弾がばらついている時)。
もちろん弾痕と実際の処理(実際に飛んだ弾の軌跡)とある範囲内での整合性はあるんでしょうが。
ですのでpingと集弾率の話は別の話(つまりLAN GAME時とネット時の違いでpingの違いではない)
ということになるんじゃないでしょうかね。
*GeekBoys!の方は、CS Laboratoryさんの触れていないお勧めネット関連設定や
最近流行りのping booster解説が載っていて必読です。

後、LAG/LOSS/CHOKEでお悩みの方には、Common Scripts, Those frequently requested Scripts
(http://forums.counter-strike.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=12;t=3)内の
Desloc's Lag Reduction Scriptがお勧めです。ゲーム中にいろいろ試してみましょう。
でわ、sorry 長文 & bye>all(･ω･)ﾉ
337 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:01 ID:5mApjfZK
じゃあ正確に結果を見たい時はcl_lwを切れって事か
338 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:06 ID:ltaPdX7c
メインでやってたFree鯖が重くてどーにもならん。
他お勧めの鯖ってどこでしょう。

あと何か急にショットガンの購入メニューみたいなのが
でることがあるんだが、何でだろう。
339 ：　　　：02/01/31 22:17 ID:yq7QWzId
TBがお勧めです。
340 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:18 ID:3QdU56S4
>>331
そうでもないと思いますが。
基本的にCT側の戦力分散だが、地形上vsT全部　ってのがdeマップの基本なわけで。
んだったら、ミスしない、アホのいないクラン戦だと全部CTが勝つかっていうと
全然そうじゃない。

人数少ない分、どうしても突破はされると思いますが
が、同数対同数なら守って当たり前って状況ではあるんかも。
野鯖レベルの、”フラグだけの話”ならまた違うしな。
つまり、守りきれるか、じゃなくてTよりフラグ稼げるか、って問題になってくるし
、
341 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:19 ID:j3kGYdgA
すみません、CounterStrikeのサーバーを立てたいと思い[RF]のサーバー講座を見たんですが、
サーバーファイルの最新版はドコにあるのでしょうか？
http://dl.fileplanet.com/dl/dl.asp?counter-strike/cs11c_up.exe
ここにあると書いてあったんですが一応最新版があるかお聞きしたくて…。
お願いします。
342 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:20 ID:6ID7/+CS
IDにCSって出たよ(>_<)
343 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:27 ID:5mApjfZK
>341
多分ソレ。

・・・ちなみにスペックはどんくらいでしょう？
344 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:28 ID:f0RFdUPi
初心者用サーバーってお勧めどこですか？
345 ：　　　：02/01/31 22:30 ID:yq7QWzId
OVERTOPかＴＢ
346 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:32 ID:j3kGYdgA
>>343
ありがとうございます。
cpu 866mhz
memory 256mb
os me
です。
(プレイするのにもキツいぐらいです…。)
347 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:33 ID:nNKpVJXh
>>338
あ、俺も最近プレイ中に突然ショットガン購入画面が出たりするようになった。
何でだろ？
348 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:35 ID:2BzhP5Z6
>>347
おまえ、普段ショットガン使ってないだろ？

・・・呪いだな
349 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:40 ID:ltaPdX7c
>>347

それもleon何ちゃらとかいうわけのわからない名前の奴でしょ？

一体何なんだろう・・・謎だ。
350 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:40 ID:zrcmjdQT
tukatteru
351 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:46 ID:iNM4MGbV
>>346
＞(プレイするのにもキツいぐらいです…。)
ネタ決定。

>>347
俺も出るようになった。しかも買っちゃってたりするときある。
ＴBASEで遠距離ＡＫ射撃中、突然購入されるショットガン。かなり焦る。
352 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:47 ID:nNKpVJXh
>>344
ショットガンに呪われた俺が言うのも何ですが、ビギナーズ鯖以外なら
韓国や台湾にある32人鯖がお薦めかと。
やたら人数多くて大味になるけどその分割と自由に動けるので、カルガモしつつマップの
要所など覚えられると思います。
353 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:48 ID:f0RFdUPi
>>345
すばやい対応ありがとう御座います。
TBってカスタムMAPのみのサーバーですよね？そこでは個人技術を磨きやすいという事ですか？
354 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:51 ID:f0RFdUPi
>>352
またまたありがとうございます。なるほど今度調べてみます。
ビギナーズ鯖というのは、日本人オンリー鯖なのですか？
自分は今CSスクールから直接鯖に接続しているんですが、そのビギナーズ鯖の情報などはどこを参照したらいいのでしょうか？
質問だらけですいません。
355 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:51 ID:j3kGYdgA
>>351
ネタネタ言わんで下さいです。。。
( ´_ゝ｀)
356 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:53 ID:02vJ1NHf
>>340
あのな、今の話はな、「攻めれない奴が多い。InfelnoのCT有利なのに負ける奴とか」ってのがきっかけだろ。
それに対し俺が「Infelnoで攻める必要なんてねーだろ。むしろ攻める奴のせいで負けてる」ってレスしたわけだよ。
したら「CTの取れる位置がすごく有利なんだよ。あそこの守備は個人技でなんとかなる」ってレス返ってきたから、
「だから守備側有利なのに負けるのは、守備しないで攻めるからだろ」と俺が再びレスしたわけだよ。

結論としては、Infelnoで無駄に特攻してく馬鹿のせいでＣＴが負けるって事だ。俺が言いたいことはそれだけだ。
そしてそういう奴らを「守れない奴」と呼ぶ。
357 ：名無しさんの野望：02/01/31 22:56 ID:02vJ1NHf
>>355
cpu 866mhz　memory 256mb　os me
このスペックで具体的にどう「プレイするのもキツイ」のか教えれ。
つーかビデオボード何よ？
358 ：名無しさんの野望：02/01/31 23:10 ID:nNKpVJXh
>>354
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1000535229/l50
このソフトを導入したら全ての鯖が見れますよ。
では、ショットガンに呪われないように。
359 ：名無しさんの野望：02/01/31 23:10 ID:a56gWsi/
>>357
866ミリヘルツだと思われ。1Hzあたり866mmとな。
360 ：名無しさんの野望：02/01/31 23:11 ID:5mApjfZK
meで鯖立てるのは無謀っぽい

てかPCつけっぱなしで自分はプレイできなくなるがいいのか
361 ：名無しさんの野望：02/01/31 23:14 ID:f0RFdUPi
>>354
早速落としてみます。
ありがとうございました！
ショットガンには気を付けますｗ
362 ：名無しさんの野望：02/01/31 23:17 ID:QnAQcZBq
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
国内の鯖重いっすよ
363 ：名無しさんの野望：02/01/31 23:17 ID:wbgn8Tfe
誰かACCA+So-netでCSやってませんか？
pingがどのくらいか知りたいので
364 ：名無しさんの野望：02/01/31 23:17 ID:02vJ1NHf
>>359
うーん、イマイチ。
ミリヘルツだとme動かないから、meの方にも突っ込んで欲しかった。

で、>>355よ、具体的にどこがキツいんだ？
365 ：名無しさんの野望：02/01/31 23:19 ID:a56gWsi/
俺もなぁ。グローバルIPなら、よろこんで鯖たてるんだけどなぁ
366 ：365：02/01/31 23:21 ID:a56gWsi/
と思ったら、おい！
たったいま、ISPのページみたらグローバルIPサービスはじめるってばさ。
でも、サーバーは立てちゃいけないって書いてある(T.T)
367 ：名無しさんの野望：02/01/31 23:51 ID:j3kGYdgA
>>357
GeForce2/400です。
前(video onbord,memory 128mb)よりは良くなりましたよ。
sniperのzoomを表示する時に必ずlagるし…。

キツいというのはmemoryとか増設したらlagなくなったんですが、まだ少し重いんです。

368 ：pappyたん：02/01/31 23:55 ID:zC2hA0EV
RADEONなんですがSG投げられるとがくがくです。
SGなげるなヴォケェ！って言いたいんですがそうもいかないので
このがくがくを緩和する方法ってありませぬか？
369 ：名無しさんの野望：02/01/31 23:57 ID:Ni7sh/zB
>>367
まさかping高いサバーでラグるとか言ってるんじゃねぇだろうな。
ハードウェアのスペックが低いんじゃなくて、単純に回線速度の問題だろ。

俺はPen3の500、メモリ512M、Gefo2MXだが、まったくストレス感じずにプレイしてるぞ。
単にping良くないサーバーでプレイしてるときにzoomするとラグるってだけだろ？
370 ：名無しさんの野望：02/01/31 23:58 ID:5mApjfZK
>367
設定がどっかおかしいのでは？

>368
コンソールにてfastsprなんとか（tab押し推奨）
ちょっと見にくくなるけどね。
371 ：名無しさんの野望：02/01/31 23:58 ID:Ni7sh/zB
>>368
ＣＳＳ見れ。ＣＳＳのトップページに色々リンクあるだろ？
372 ：　 ：02/02/01 00:02 ID:tBDV6plf
CSSの質問掲示板にある変なアドレスってなにがあんの？
373 ：名無しさんの野望：02/02/01 00:05 ID:+bPMpTkc
>>369
いえ、前はどこのサーバーでも必ずzoomするとラグりました。
その時の回線はＣＡＴＶです。（今もですけど）
今はFree sabaだと行くと100前後です。

>>370
設定がおかしいというのは、大体ドコの辺でしょうか？
374 ：名無しさんの野望：02/02/01 00:12 ID:/huajIEJ
zoomでラグるのはＨＤＤにアクセスに行くから。
二度目からはキャッシュに入るんで大丈夫でしょ。
375 ：名無しさんの野望：02/02/01 00:17 ID:+bPMpTkc
>>374
あ、なるほど！
あなたの言う通り二度目からはラグりません。
あと使っているのは、
www1.neweb.ne.jp/wb/puryo/sniper1.html
これです。
376 ：名無しさんの野望：02/02/01 00:20 ID:GR7K8lWU
>>373
俺も同じビデオカードだよ。

確認するのは・・・
・Open_GLモードを使ってるか
・他のOpen_GLを使うゲームはちゃんと動いてるのか
・V-Syncオフになってるか
・config.cfgのFPS_modemを60以上にしてあるか

>>368
メイン画面→PLAY CS→Customize→Advanced→ページ２
で煙の設定画面があるよ。0.0000になってるはずだから、それを1.0000に、
それでも重けりゃ2.0000にしてみる。

それで俺からも質問なんだけど、Officeなんかでシャッターの音が
グオーングオーンってうるさくなるバグがあるよね。これを止めるために
コンソールからsoundなんとかってコマンド入れたはずなんだけど、
何だっけ？再インストールしたらまたバグが復活して困ってるんだけど・・・。
377 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 00:22 ID:vrL6Grle
soundstop
あれ？
stopsound
だっけか？
＞再インストールしたらまたバグが復活して困ってるんだけど・・・。
これは一時しのぎです、たぶん・・・。
378 ：名無しさんの野望：02/02/01 00:26 ID:+bPMpTkc
>>376
上から順に

使っています。
はい、動いています。
ｱﾝﾁｴｲﾘｱｽなら知っていますが、それは知りません。
はい、100にしてあり80出てます。
379 ：名無しさんの野望：02/02/01 00:30 ID:W1LPSPPF
>>378
だからネタだろ。
fps80出ててプレイするのもキツイだぁ？
馬鹿にしてんのかボケ。氏ね。
380 ：名無しさんの野望：02/02/01 00:30 ID:/poepV3a
pushlatency使ったときの効果
381 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 00:31 ID:vrL6Grle
おそらくパケロスがもの凄いことになってると思われ。
382 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/01 00:34 ID:YmrkA4eR
　今度からテンプレにコンソールコマンドも載せるか？

voice_loopback 1/0：自分のヴォイスを聞こえるようにする

こんな感じで一般プレイヤーでも使う可能性があるモノを載せていくとか。
テンプレさらに長くなって、ウザがられるかな？
383 ：名無しさんの野望：02/02/01 00:34 ID:/poepV3a
はどうですか？
384 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 00:35 ID:vrL6Grle
>>382
是非のっけて欲しいね。
俺も知らないのたくさんある。
385 ：名無しさんの野望：02/02/01 00:36 ID:/poepV3a
cl_lw "0"
cl_lc "0"
を０にしてみましたそうしたら
今まで真っ直ぐ飛んでたdeが上にぶれるようになりました
真っ直ぐ飛んでいたと思ってたのに本当はブレていたのですよ
386 ：名無しさんの野望：02/02/01 00:38 ID:GR7K8lWU
>>377
thx!!!!　それだ！stopsound。

＞これは一時しのぎです
そんな気もするけど、一旦このコマンドを入れたらその後二度と
このサウンドバグは無くなったし、どうなんだろう。autoexec.cfgに組み込んで
試してみます。

>>378
80出てるんならv-syncいじるまでも無いかも。一応rivatunerってソフトで
いじれるけどね。ビデオカードの問題ではなさそう。
387 ：名無しさんの野望：02/02/01 00:42 ID:+bPMpTkc
>>382
それってserver.cfgに入力するコマンドですか？
それともconfig.cfg?
あとTとCTでvoiceできるコマンドがあった気がしたんですが、知りません？
388 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 00:59 ID:15mot6yZ
>>335
>現在CSは目標達成のチームプレイというよりも、デスマッチ。
だよなあ。

>そこでチーム・プレイの側面を増やすためにという訳で、POINTSというスコアを考案。

チームＷｉｎを個人記録化する、って俺の案もこれとほとんど同じ。シャッフルが前提ですが。


>けどCSのゲームプレイ/スコアリング・システムはもう完了。現時点で変えるには時すでに遅し

なかなか一方的な言い分だこと…。ＣＳがデスマッチかチームプレイか、ということには言及してないのね。逃げてるのう。

もっとも、オフィシャルとしては、もうなにもやる気はないでっせ、というだけにとどまるならまだ救いはあるけどね。
プレイヤー同士が意志を一つに持てばいいのだから。

あー、ｂｍｘでpoints実現化出来なくもないかも…。基準を考えるのがめんどくせえが。
389 ：名無しさんの野望：02/02/01 01:04 ID:W1LPSPPF
Joe、これはBMXを広めるチャンスじゃないか？
オフィシャルはやらねーって言ってますけど、日本のこんなの使えばできますよーと宣伝するんだ！
390 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 01:11 ID:15mot6yZ
それ考えてたけど、質問が殺到するのは目に見えてるので
俺の厨房英語でなにを表現しろと…

そもそも彼らの考えているポイント制の基準ってなんだろ。
それを考えると、貢献度っていうが、えらいいい加減な数値だよねー、と思うわけですよ。

それでも「直接戦闘に関わりのない項目」をロジカル化してみようとまとめてみると…

以下ルールスレにつづく。
391 ：名無しさんの野望：02/02/01 01:13 ID:93J2EHFz
>>378
LANゲームでも重いの？それなら再インストしてみれば
392 ：　：02/02/01 01:26 ID:c6tdY1wN
台湾鯖で皆が言ってる2/2partyってなんだろう？
　聞いてもはぐらかされた・・・CS関連で、オンラインでないとできないことみたいだが。
393 ：名無しさんの野望：02/02/01 01:49 ID:8FSH2123
コンソールで名前を変えるのって、どんなコマンドなんでしょうか？
394 ：名無しさんの野望：02/02/01 01:51 ID:+bPMpTkc
>>393
name_***

_ はスペース
*** は変えたい名前
395 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/01 01:51 ID:YmrkA4eR
>>393
name XXXXX

おやすみ
396 ：名無しさんの野望：02/02/01 01:51 ID:oBb5+922
Ｔ＠Ｔっていうクラウンだか、グループだかわからんが、うざすぎ。
ゲーム中、くだらねー身内のことペチャペチャはなしてるしよ。
仲間同士で撃ちあってるしよ。
あれじゃあ、楽しくCSなんて出来やしねぇ。
397 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/01 01:52 ID:YmrkA4eR
>>393
生きてる時にね

>>394
親切GJ
398 ：名無しさんの野望：02/02/01 02:01 ID:+bPMpTkc
>>397
YOU TOO
399 ：393：02/02/01 02:02 ID:8FSH2123
>>394氏 >>太郎氏

ありがとうございます。
ところで太郎氏はクランを抜けずにがんばっておられるようですね。えへへ
一緒にプレイするととっても楽しいっす。これからも達者で。
400 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 02:09 ID:15mot6yZ
いまさっきBTJ鯖で久々いいＣＳできた。
（まあ個人成績が良かったからそう錯覚したがってるのかもしれないが）

cbbleでＣ４セットされてもＣＴがradio出してトビラの中で味方の数が揃うのをじっと待ってるのな。
俺もそばにいたけど、交代交代でいい牽制できたわー。
prodigyでも「はいコンピュータールーム行ってー」と言ったらザザザザーっと陣を畳んで後方に展開していった。びびった。

にしてもＵＳＰって強いな。あんなの配給でいいのかね。５７くれてやれよ。ＣＴには。
401 ：名無しさんの野望：02/02/01 02:17 ID:PbGe4Wdu
浜崎失言でパナソニック不買運動。松下株暴落。

浜崎あゆみが観客を公開リンチ。カウントライブでの出来事。

アンコールの後、浜崎のＭＣが始まった。
その時に最前近くにいた客が座った。
そしたら浜崎が「なにあれ、座ってる。感じ悪。どうよこれ？」
と客に同意を求めたところ当然客からはその子にブーイング。
その子は足が悪い子でたまたま座っただけだったのに
浜崎はそれを知らずにその子を非難した。
その子は泣き出すし大変だったらしい。

証拠の映像・音声ＵＲＬ
http://www.tanteifile.com/sokuhou/20020129/
402 ：名無しさんの野望：02/02/01 02:18 ID:+bPMpTkc
>>400
Glockが弱いだけでは。
403 ：名無しさんの野望：02/02/01 02:25 ID:lWVxpEmZ
なんかネッカ鯖でXM祭りが始まってたけどpingだけのテクなし野郎どもが
元気良くはしゃいでたよ・・・
XMならXMらしく役目果たせよ
404 ：名無しさんの野望：02/02/01 02:29 ID:R0zY5YpN
t@tってまだいるのか
奴らは群れないとなんも出来ないのでさっさと
「uzai node sare YO」などと言ってみましょう　ＹＯ←これ肝心同じ厨房風味が出てます
そうすれば　Ｔ＠Ｔも「お、仲間の言う事ならきくべし」となり
万事解決です、あ～～　よかったよかった…





　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜なわけねえのかぁ？？
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿







405 ：名無しさんの野望：02/02/01 02:39 ID:xyjuhEnO
nainai
406 ：名無しさんの野望：02/02/01 02:43 ID:+bPMpTkc
（｀Д´）ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
割れじゃないのにuse cd keyだってよーーーーーー
407 ：名無しさんの野望：02/02/01 02:45 ID:+JEMxn5C
so-desune!
408 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 03:01 ID:vrL6Grle
>>406
ヤフオク？
ネットげーでヤフオクは絶対駄目だよ。
409 ：名無しさんの野望：02/02/01 03:02 ID:fbEs6SOm
行くとこなくてTOKYO鯖に行ったら
あまりのレベルの低さにﾋﾞｸｰﾘ
410 ：名無しさんの野望：02/02/01 03:04 ID:MCFw8wZO
○-stageは他人のnameを騙らないように
411 ：名無しさんの野望：02/02/01 03:06 ID:+bPMpTkc
>>408
店で新品買ったYO!
keygenとかで偶然一致したのか!?
412 ：名無しさんの野望：02/02/01 03:31 ID:XUtoW8+w
質問スマソ
HALFLIFEのMODバージョンのCSでカスタムゲームで選択せずにCS画面出す方法教えてください
ショートカットのプロパティになに足せばいいんでしょうか？
413 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 03:32 ID:vrL6Grle
>>411
店員とか・・・。
>>412
-numericping -console -game cstrike
414 ：名無しさんの野望：02/02/01 03:39 ID:hwVP1rHM
RF鯖の為に52なんとかとかいうカスタムマップ入れまくったら、BattleTopとかShadowに
蹴りだされ、BANされちまいやした。

それともスクリプトいじりまくってるのが原因かな....
415 ：名無しさんの野望：02/02/01 03:42 ID:XUtoW8+w
>>413
ありがとー今度あったらXMプレゼントするよ・・鉛玉のほうでね
416 ：名無しさんの野望：02/02/01 04:17 ID:vSAS5pdE
部屋に暖房かけてるせいかＣＳやってるとＰＣが止まる。

暖房消す
　　↓
ＣＳ快適
　　↓
(ﾟдﾟ)サﾑｰ
417 ：名無しさんの野望：02/02/01 05:21 ID:KMCGcqDj
>416
ケースファン付けれ
418 ：名無しさんの野望：02/02/01 06:04 ID:xyjuhEnO
416>>ID ga SAS!!
419 ：名無しさんの野望：02/02/01 08:51 ID:PbGe4Wdu
GAMESPYやEYEでブラウザーのサイズが小さくなったりするんですが、みんなもそうなる？
なんかいやなんで、治し方あったらPLZ。
420 ：pappyたん：02/02/01 08:53 ID:uCmH32/y
config.cfgのFPS_modem　これのでふぉの数値教えて
頂けませんか？　なんか此処を６０にしたら回線が墜ちるようになって
しまいました。

元の数値忘れちゃって　ﾍ(´Д`)ﾉ ｴﾍ
421 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 08:54 ID:vrL6Grle
>>420
俺のは0.0になってるな・・・。
これってなんなんだ？？
422 ：名無しさんの野望：02/02/01 08:59 ID:l9kRqi+m
>>420
fps_modemは、fps_maxと同じだが
fps_maxはシングルゲーム時に適用
fps_modemの値は、オンライン時にこの数値が適用される。
0だと無制限だが、指定してやったほうがいいようだ。
423 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 09:00 ID:vrL6Grle
>>422
424 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 09:01 ID:vrL6Grle
>>422
fps_maxで指定してるぞ、俺は。
425 ：pappyたん：02/02/01 09:03 ID:uCmH32/y
ｆｐｓ　maxってやつもあげてあげればマルチで最大ｆｐｓあがる
んじゃ？　うちはずっと７１～２を張り付いてたけどこれあげたらｆｐｓ
上限があがったよ。
fps　modemを60にしたら最大ｆｐｓが６０に落ちちゃってなおかつゲーム中
に回線が落ちた・・・。　２回ほどだからもしかしたらプロ場とかの問題かも
しれないけど。
426 ：Joe-U ◆JoeUQQps ：02/02/01 09:09 ID:J0R2DqDh
だからお前はいつまでたっても包茎チンカスやろうなんだよ
>>425！
くたばれ
いやくたばってください
おねがします
おねがいですから
たのみます
427 ：pappyたん：02/02/01 09:13 ID:uCmH32/y
>>426
JOE-Uってこんなクズ野郎だったの？　なんだー失望しちゃったよ
428 ：名無しさんの野望：02/02/01 09:17 ID:l9kRqi+m
>>426は騙りなので無視するのが一番だ。

>>425の回線落ちの原因は、fps_modemの設定値ではなく
多分他だろうと思われる。
FPSが上がろうが、よっぽどCPUかメモリが厳しくない限り
回線が切断されることは無いだろう。
rateなどの直接回線に関係する値を、同じ時に弄ったりしたのでは？
429 ：pappyたん：02/02/01 09:18 ID:uCmH32/y
>>428
ううん　弄ってないよ。　　まあもしかしたらたまたま回線の調子が
悪かっただけなのかも。　　一週間くらい繋ぎっぱなしなんだけどね～。
430 ：名無しさんの野望：02/02/01 09:19 ID:l9kRqi+m
というかあんたら、朝っぱらからこんなスレッドリロードしてないで
出かけるか寝るかすれ(;´Д`)
431 ：名無しさんの野望：02/02/01 09:21 ID:Abe1sPTf
他にやる事は無いのか？ＪＯＥ－Ｕ
432 ：名無しさんの野望：02/02/01 09:26 ID:l9kRqi+m
>>429
一週間繋ぎっぱなしって、ネットしすぎ(;´Д`)
もしADSL系なんなら、モデムの電源を切って
初期化つーのをしないとですね
重たくなった時にモデムが自動で速度制限をかけるんだが
初期化しないと、そのままの状態で繋ぐ事になるので
結果重たいと感じる速度になるかもしれない。

後、某N社のADSLモデムは1ヶ月程度でも
電源を切らずにいると、熱が原因で故障する事があるらしい。
漏れは相当運が悪かったらしく、二週間で逝ったがナ(;´Д`)
433 ：Sneak--er[LH]：02/02/01 09:36 ID:Cr/dWZZZ
>>110
あまりここ見てないんでｱﾚですが、チートしてません
A3Dのお陰です

あとはＢｅｔａ0.7から去年末まで、56Kでやってたんで、
今のADSLになってCSがヒジョ～に簡単になっただけです

俺自体は、LHの中でﾍﾀﾚですから俺がチートに見えるんじゃ…
434 ：名無しさんの野望：02/02/01 09:50 ID:bNs7MmOS
>>433
あー、俺も昔A3D使ってたから気持ちはわかるよ。
nande wakattano...? とか　kabe suketeruno?　とか、毎回のように言われるんだよな。

A3DはWallHackと間違われるぐらいに索敵有利。しかしCPUをバカ食いする、諸刃の刃。
正直(略
435 ：pappyたん：02/02/01 09:57 ID:uCmH32/y
チーター判定って結構正確だけどなー。　cheatショットって
すぐにわかるしフラグがすぐに嘘くさくなるからな。
気がつく、狙う、当たる。　このプロセスを無視した、当たる。これだけ
で戦ってるから不自然さは一目瞭然。
あらかじめ出てきそうな所に弾ばらまいてるならともかく出てきた瞬間
既に当たってるなんて出来るわけないし（ｗ
436 ：名無しさんの野望：02/02/01 10:02 ID:l9kRqi+m
音を聞いてりゃ、「出てきそう」程度じゃなくて
正確な位置が分かるから、出る前から撃てる。
ヘッドフォンつけてりゃ、A3Dじゃなくても分かる筈だが……。
射撃についても、頭に照準合わせるだけのチートツールより
武器のブレも経験で補正するベテランプレイヤーの方が強いのは
いうまでも無いよ。
437 ：pappyたん：02/02/01 10:56 ID:uCmH32/y
>>436
そんなん知った上での話だボケ

音だけで飛び出し瞬間を当てられるわけねえだろ
438 ：名無しさんの野望：02/02/01 10:58 ID:QS5Zmlez
>>419
ブラウザのサイズ？文字サイズの事？なら表示→フォントサイズで

>>420
たしか35です　ﾍ(´Д`)ﾉ ｳﾍ
でもそれが原因じゃなさそうですね

>>436
そうだよね。チートエイムに関しては怪しいと思うことは結構あるが、
ウォールハックに関しては何も言えない。だって最近自分がそのサバに
いる誰よりも敵の位置を正確に把握してるって確信するときが結構あるから。

音＋レーダー＋経験＋勘でほとんどメートル単位で見えない敵の
位置を予測できるようになった。多少音消して歩いたぐらいでは
すぐわかる。まあ位置がわかった後狙って弾が当たるかどうかはまた
別だから、俺が最強ってわけには行かないけどね。
439 ：ACP　BANLIST：02/02/01 11:24 ID:llK+VyFt
ACPのBANLIST発表されたね。ttp://www.p-man.org/acp/acp.cfg.txt
マイセン
440 ：名無しさんの野望：02/02/01 11:41 ID:/U+rh0xn
まぁpappyたんはCSやらずにオナーニしてなさいってこった。
441 ：名無しさんの野望：02/02/01 12:05 ID:AWHtljN7
>> 439
Totalで268人て少なすぎやしないか？
442 ：名無しさんの野望：02/02/01 12:06 ID:fgOUdzYy
wonidじゃなくて名前も公開して欲しいな。
誰が使ってるかわからねえじゃねえか
443 ：名無しさんの野望：02/02/01 12:19 ID:TBVyxNWK
692504:Kurono:pao:Kurono[STJ]:Player:

まじかｗ
暇だから前のwonidlistで検索してたら
hit
444 ：名無しさんの野望：02/02/01 12:24 ID:w2dwKs4C
>>443
その調子でめぼしい奴を晒しあげきぼん
445 ：名無しさんの野望：02/02/01 12:34 ID:mD5iM41u
>>400
Joeは57の強さを知らんのか
446 ：名無しさんの野望：02/02/01 12:38 ID:MPuOM59G
kuronoはバトルトプのチェックでひっかっかてないよ
447 ：名無しさんの野望：02/02/01 12:38 ID:3Rq6AOXV
SOUNDPACKをNEXTWISHに代えたら
DEが弱く、GLOCKが強く、感じられるようになってしまった。
448 ：ACP　BANLIST：02/02/01 12:44 ID:llK+VyFt
692504:Kurono:pao:Kurono[STJ]:Player
774143:Kyos:Yuji:[CHJ]Kyos
1080572:[?]BoB:=<|BTS|>=Yakuza:Llama:=<lBTSl>=Yakuza:Gon:volume:Timer man
1085051:MS-06S:[ZEON] MS-06S:[T@T] MS-06S
1234876:life:[S.T.A.R.S] HUNK:LIFE:[S.T.A.R.S] HUNK:RICK:[S.T.A.R.S.] FAKESTAR:unk
クラン人もいるね。しかしやっぱりクロノは黒だった。　　座布団１枚

449 ：名無しさんの野望：02/02/01 12:45 ID:TBVyxNWK
>>448

今まったく同じlistを張ろうとしてた・・・
450 ：名無しさんの野望：02/02/01 12:47 ID:uqXK9Y82
692504:Kurono:pao:Kurono[STJ]:Player
774143:Kyos:Yuji:[CHJ]Kyos
1080572:[?]BoB:=<|BTS|>=Yakuza:Llama:=<lBTSl>=Yakuza:Gon:volume:Timer man
1085051:MS-06S:[ZEON] MS-06S:[T@T] MS-06S
1234876:life:[S.T.A.R.S] HUNK:LIFE:[S.T.A.R.S] HUNK:RICK:[S.T.A.R.S.] FAKESTAR:unk
クラン人もいるね。しかしやっぱりクロノは黒だった。　　座布団１枚
451 ：ACP　BANLIST：02/02/01 12:49 ID:llK+VyFt
＞４４１　LISTは黒確定者で灰色は多数て感じかもね。
452 ：ACP　BANLIST：02/02/01 12:52 ID:llK+VyFt
[email protected]はJCCT等の大会は出て欲しくないね。
453 ：名無しさんの野望：02/02/01 13:46 ID:t9TD6TLP
禿
454 ：（´μ｀；）エー：02/02/01 13:46 ID:rduo0nhe
そんなことより　http://203.141.151.86/cs/stats2/player_ryosaeba[gog].html
ＡＫで５３７：７４（Ｋ：Ｄ）、ＡＷＰ３１９：２０
集弾率が高い武器を上の記録を出す上手い人？が使ってＭＰ５で２７：１４１
なんてどうやったらだせるんですかー
455 ：名無しさんの野望：02/02/01 13:52 ID:co8y5Ffh
ところで、チート「使用者」なのかね本当に。
ファイル検索型アンチチートってそこまで区別つけてんのか？
チートのインストールのみでBanされるなら事前のアナウンスは十分だったんだろうか。
456 ：名無しさんの野望：02/02/01 13:55 ID:Wrb7qyBt
T@Tはチートで引っかかってBANされた奴が二人もいるのか
バレないチート使ってる奴もかなりいるんだろうな・・・
457 ：名無しさんの野望：02/02/01 13:55 ID:HiS1dhVC
べつにBANでイーンジャネーノ？
なにか困ることでも？
458 ：名無しさんの野望：02/02/01 13:58 ID:y+nuMlwv
メンバー表見たら[T@T] MS-06Sなんて奴はいなかったぞ？
459 ：名無しさんの野望：02/02/01 14:00 ID:y+nuMlwv
真ん中にいる　表の名前多いから見落としたな
460 ：名無しさんの野望：02/02/01 14:02 ID:co8y5Ffh
>>457
いや、LANで試して消し忘れた厨房とかいるんじゃねぇかと思ってな。
CS人生終わりやん、晒されて。
461 ：名無しさんの野望：02/02/01 14:03 ID:uhm7CnKo
>チートのインストールのみでBan
十分ですが、なにか？

テスト目的でしたなんて言い訳は聞きたくもないぞ。
テメーの認識不足ってことで。
アナウンスも不要、抜き打ちだから意味がある。
462 ：名無しさんの野望：02/02/01 14:08 ID:MCFw8wZO
ファイル検索システムで検出しているなら、別ファイルと混同して検知することもあるからな
まあチートソフトインストールした覚えが無いなら抗議すればすむだけのこと
おおむね461と同じでアナウンスは不要
ただしサーバー管理者は誤爆である可能性を常に頭に入れて置いてほしいね
463 ：名無しさんの野望：02/02/01 14:12 ID:fgOUdzYy
>>462
チート使ってる使ってないにしろbanは管理者が行うんだから誤爆でもいいじゃん。
俺じゃなきゃいいってことだ。
464 ：名無しさんの野望：02/02/01 14:14 ID:uhm7CnKo
これでクランを挙げての弁護合戦が始まったら萎えるな。
彼は絶対チートを使うような奴じゃありませんって。
そんな奴が何度三面記事を賑わせたことか。
さっさと切り捨てろ。
465 ：名無しさんの野望：02/02/01 14:20 ID:R0zY5YpN
それにしてもkuronoごときがチーターなのか
あれぐらいなら誰でもできると思うけどなあ
昨日も一緒にやったが普通ぐらいのLvだったし
wallhackくさくもなかったぞ、もちろんaimbotのかけらも見えなかった気がする
まあ、BANでいいけどな、俺じゃなきゃいい！
しかし、BANLIST結構多いので自分のWONID検索しちゃったよ…
466 ：名無しさんの野望：02/02/01 14:29 ID:uCmH32/y
[T@T]ってチーター飼ってたのか。
やっぱなぁ。　このタグつけてる連中　うそくせぇ奴いたもんなぁ。
467 ：名無しさんの野望：02/02/01 14:32 ID:uhm7CnKo
だれかCSSにリストアップしよったな。
今CSが抱える重要な問題だけにスレ削除は勘弁願いたいもんだ。
まー臭い物には蓋的kontoに期待はできんが。
468 ： ：02/02/01 14:34 ID:7oB1sHkj
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,― ／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　/　　／ /　　　　　　　　 　）
　|＿/　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　) 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (6 ￣　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ 　　　／
　 |　　　　 (6ξ--―●-●| 　　／ 俺日本人なんだけど、誇り高き朝鮮民族は
　 | 　　　　 ヽ 　 　 　) ‥　）＜　　民度の低い日本人と違ってチートなんて使わないそうだよ。
／|　 ＼　　　＼＿＿ ｰ=_ノ　　 ＼日本人て卑怯な民族だね。俺日本人だけど。
　　 　　 ＼＿＿／ 　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

469 ：名無しさんの野望：02/02/01 14:42 ID:gK2YdFlg
>>436
＞射撃についても、頭に照準合わせるだけのチートツールより
＞武器のブレも経験で補正するベテランプレイヤーの方が強いのは
＞いうまでも無いよ。

きみはチートを知らないのでチートプレイヤーではないな。
チート使うと銃のブレはほとんど無いんだよ。ＡＫ４７もＭＰ５並の集弾になる。
470 ：名無しさんの野望：02/02/01 14:58 ID:uCmH32/y
>>469
それ以上だろ。　っていうか遠距離での微妙なエイミングタイムがほぼ
ゼロにできるのが強みだろ。
471 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:08 ID:rZ3vU4VA
チート使っても馬鹿な事してりゃベテランにFRAGで負ける
一人目倒してる間に横からHSかまされたらチーターでも死ぬ
HE直撃食らえば死ぬ。
壁撃ちでぶち抜くとかHE投げるとかやればなんとか勝てると思うが。

↑あからさまな厨房チーターに対してはね

使い慣れて上手く隠してるやつはマジわからん。
時々嘘くせぇ事されるけど
472 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:08 ID:exxUnDPg
どうでもいいがLHの南海師匠とJollyってやつとMakotoはチーターじゃないのか？
Kuronoは知らん
473 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:10 ID:rZ3vU4VA
つーかチート試すなら実験後すぐ消せっつーの。
インストしたまま野鯖行って検知されてBANされても文句言えねえじゃん
そいつが悪い。
474 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:11 ID:uCmH32/y
自動発射さえ切っていればcheatなんてなかなかわからんよ。
あまり調子よかったらたまには照準あっても発射遅らせたり出来るしな。
反応速度が若干遅れるから人間の反応速度かcheatなのか微妙な
速さになる。
でも明らかに照準するラグが無い分先制で弾を当てられる。
こういう奴は接近戦するとあまり変わらなくなるからある程度勝負に
なるんだけどな。
475 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:11 ID:gK2YdFlg
>>471
本気のチート戦やった事無いだろ。
チート無しでは１フラグも取れないと断定しよう。
日本は平和だから隠しながらとかわざとやられておくかみたいな世界だが
台湾ではそんなの無い。全員壁抜きでヘッドをしてくる。
476 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:13 ID:gK2YdFlg
結局、駆け引きやテクニックの差になるね。
透けて見えない位置や壁抜けないポイントとか覚えたりしてさ。
477 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:14 ID:rZ3vU4VA
>>475
日本の場合を言ってるんだが・・・・
478 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:15 ID:rZ3vU4VA
>>474
死んだ後後ろに張り付いてればすぐわかる
479 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:16 ID:MCFw8wZO
チーターにはglockとかmp5がいい
機械だけに予め設定されたぶれにしか対応できないから
落ち着いて頭を狙っていけば楽に倒せる
480 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:18 ID:gK2YdFlg
そうですか。
おれはもうそっちの方が面白くて日本のサーバーにはいかなくなったから。
日本は隠れが多いからチート外して行ってももやもやした物があるだろ？
481 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:19 ID:Lr13gMa2
No. ： 36 [返信]
Name ： [K.O.S]Infinity(Akane)
Date ： 2002/01/30(Wed) 16:10

> う～む　ずばり壁抜きのコツとは？＞Teqチャン
壁撃ちの良さと貫通武器しか使わないようＫＯＳ全体に
命令したのは俺だぜ？ｗ　まあ皆独自のやり方があるみたいだが・・・　基本的に壁撃ちは相手の正面に立つようにして
そのまま真っ直ぐ撃てば当たる。何度も何度も考えながら
壁撃ちの練習してればすぐ出来るようになる。まあ
チーターの壁撃ちほど正確じゃねーけどなあ
482 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:20 ID:gK2YdFlg
>>479
ここって本気でチーター倒せると思っている奴いっぴいるのかな・・
Ｍｐ５じゃ敵が見える前に死んでるよあんた。
483 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:22 ID:LzuHRVFi
479の定義するチーター＝始めて三日目のPlayer氏
484 ：Joe-M：02/02/01 15:25 ID:3UCqIoJF
head一発で仕留められる武器なら
チート全開野郎にもまぐれで勝てるかもね.
485 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:26 ID:uCmH32/y
角から飛び出た瞬間ヘッドショットで相手に狙い定める途中でセカンド
ショットくらっておわってるよな。
486 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:26 ID:AWHtljN7
>>454
あのK:DのDeathは相手の持ってる武器だよ。
MP5自体を使わなければあり得る数字。
他の人でも似たような数字あるはず。
487 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:27 ID:uCmH32/y
機械の連射機能に人間が立ち向かうようなもんだ。
勝てるわけねえじゃん。
488 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:28 ID:MCFw8wZO
別に毎回倒せるとはいってないさ
ただね
チート使っていても武器のぶれは完全には無くせないんだよ（たぶん）
HEなどを使って相手を動かしてぶれを誘う
自動発射じゃなければaim速度はともかく反応速度は人間並み
撃たれる前にglockなどでheadを狙ってぶれさせれば倒せる確率はかなり上がる
もちろん壁透け使っているだろうから戦う場所には注意しないといけないけどね
cheat使ってる奴より強いとはいってないさ
489 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:29 ID:uCmH32/y
大抵相手の出方や位置見るために見渡せる通路の出口とかで
ピョーンって反対側の壁に飛んだりするけど　着地が読めるAWPとか
ならピョーン　ドーン！位でやられることもある。
でもcheatAWPだとピョドーン！で死んでるんだよ。
これでどうしろっていうんだ（ｗ
490 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:30 ID:uCmH32/y
>>488
そんな勝負して何のおもしろみが？　相手のモニターの前のニタニタ笑いの
中で悪あがきする鴨になんてなりたくないね。
そういうやつは速攻キックしてほしいわ。まじで。
491 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:31 ID:gK2YdFlg
>>488
一回も倒せません。保証します。世界その物が違います。
相手はあなたの見えない所から壁抜きにヘッドにぶち当ててくるでしょう。
ノンチーターは敵の姿を見る前に死にます。
492 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:33 ID:gK2YdFlg
もし倒されるのであればわざとかよっぽど下手なのです。
493 ：（´μ｀；）ｲｯﾃﾙｲﾐｶﾞﾜｶﾗﾅーｲ：02/02/01 15:33 ID:rduo0nhe
>>454
>あのK:DのDeathは相手の持ってる武器だよ。

???? K:DはKill数/Death数の比率
494 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:33 ID:LzuHRVFi
＞488
あほか、出現が予測できる地点を行軍しているなら、
滞空中だろうが当てられるに決まってんだろうが。
この場合Aimingが必要無いんだから、後は反射神経だけだ。
495 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:43 ID:WP6io43d
>撃たれる前にglockなどでheadを狙ってぶれさせれば
ここがすでに不可能、多人数でもどうかと。
撃たれる前って時間がチーター相手にはない。autoshootオフでも極わずか。
それに対応できたらそれこそチーターだよ。
チート＝autoaimって前提での話だよな？
なんかかみ合ってない感じ。
496 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:45 ID:MCFw8wZO
話してるのは日本でのチーターの話だけど　ちがうの？
497 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:51 ID:WP6io43d
みんな日本の鯖の話だよ。あんたよっぽど盲目だな。
君の言うチーターって強い奴を勝手にチーター扱いしてるだけじゃないのか？

498 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:53 ID:gK2YdFlg
まあ日本のチーターはレベルが低いからどうだろ。
演技してるしな。
499 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:54 ID:NxRGHFzb
正直、チートつかってるのに回遊してるｱﾎにはﾜﾗﾀ
500 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:57 ID:7WVtvnNa
sigenってIDみるとDONchanなんだけど
DONchanはあんなに弱いのにsigenは３０：１くらいでヘッド１５なのに
チートやめたのかね
501 ：名無しさんの野望：02/02/01 15:59 ID:gK2YdFlg
死ぬのが極端に少ないのは壁透けです。
意識して死なないと自然にそうなってしまいます。
502 ：名無しさんの野望：02/02/01 16:00 ID:JPWahqeV
>>501
普通にやっても全然死なない時あるが。
503 ：情けないぞ：02/02/01 16:01 ID:llK+VyFt
日本鯖で且つ日本人でチート全開はすくないでしょ
壁ハックかノンリコイルかモデルスキン（発光・十字がでるやつ）ぐらいで
上手に遊んでるんじゃないかな
AUTOSHOTはばればれだしね。
人を憎まず罪（チートツール）を憎むよ。
誰でも簡単にチートツールが手に入る環境があるし
いろんな人がいるから自制できない人もいると思う（チキンor悪戯心？）
でもクランタグ付けてやってるのは悪気全開だべ。言い訳無用
情けないぞ　ゴラ！　だからオールデフォ！　これ最強


504 ：名無しさんの野望：02/02/01 16:01 ID:+tpLSFCj
>500
兄弟に違いない


と言ってみる
505 ：名無しさんの野望：02/02/01 16:01 ID:gK2YdFlg
キャンパーならね。
506 ：名無しさんの野望：02/02/01 16:02 ID:gK2YdFlg
キャンパーで３０：１のスコアはないだろう。
507 ：名無しさんの野望：02/02/01 16:08 ID:MPuOM59G
チートツール作ればイイじゃん
508 ：名無しさんの野望：02/02/01 16:10 ID:AWHtljN7
>>494
武器個別のK:Dは
K : その武器で自分が殺した数
D : その武器を持っている相手に自分が殺された数
だから自分がAK持ってようががAWP持ってようが、
MP5に殺されればMP5のDが伸びる。
野鯖ではMP5を使う人間が多いから、自然とMP5のDは多めになる。
509 ：508：02/02/01 16:12 ID:AWHtljN7
まちがった >>493
510 ：494：02/02/01 16:13 ID:rduo0nhe
納得
511 ：名無しさんの野望：02/02/01 16:19 ID:UPdG1c9c
資源とドンちゃんのID確か違かったはず。
512 ：名無しさんの野望：02/02/01 16:36 ID:oBb5+922
DONちゃん先日見たぞ。ビギナーだったかOVERTOPか、GOOか忘れたけど、
弱かったよ。
513 ：名無しさんの野望：02/02/01 17:00 ID:qJQ6grzH
ただの中級者をチーター呼ばわりする奴がいるのはこのスレですか？
514 ：名無しさんの野望：02/02/01 17:03 ID:sXeSvxXk
弱いがDEはやたら当ててた気がするな
動きとか判断とかはもろ初心者並だったけどね
あ、でもautoaim系のチートじゃないぞ
ただ単にハイエナDEだっただけで
515 ：名無しさんの野望：02/02/01 17:57 ID:S5oiaLnw
ガオー
516 ：名無しさんの野望：02/02/01 18:00 ID:DpRuh/nE
sigenとDONちゃん、兄弟らしい。
つーか一緒にプレイしてた。sigenの方が強い。
んでDONちゃんの奥さんもＣＳやってるらしい。けどその人はやっぱ弱い。

>>512
OVERTOPだろ。俺もそこで会った。
弱くは無いと思うぞ。あの面子の中ではベスト5に入る腕だろ。
517 ：名無しさんの野望：02/02/01 18:03 ID:DpRuh/nE
＞動きとか判断とかはもろ初心者並
爆笑。
どのMAPでの話よ？

俺OVERTOPで一緒にプレイしてた奴なんだけど、ハッキリ言って単独でまともな動きしてたのDON含めてＴ、ＣＴ合わせて６人程度。
他の奴はサバイバーで右突っ込んじゃうＣＴみたいなやつばっか。
518 ：名無しさんの野望：02/02/01 18:06 ID:zCdfp3iv
>>517
そこまでDONちゃんの話題に固執する君は誰？
どうでもいい。

まあとりあえず、大花火は嫌いだ。
519 ：名無しさんの野望：02/02/01 18:09 ID:Twf3QcFL
上のほう見てると、チーターに本気で勝てると思ってる奴がいるのが笑えるな。
見通しいいところで、一斉に撃ち合うとかだったら、まぐれで勝てるかもしれねーよ。
でも、普通に遮蔽物あるようなMAPでは無理。
体の一部がちょっとでも出りゃ撃たれるし、ギリギリの場所に居ても斜めに壁抜きでｱﾎﾞｰﾝ。
飛び出そうものならヘッドに一撃食らってｱﾎﾞｰﾝ。

ばれないように手加減してたり、ばれない程度の設定にしてたり、ばれないように動いたりするから勝てるだけだろ。
520 ：名無しさんの野望：02/02/01 18:35 ID:uCmH32/y
ターゲットボックスが１０ｃｍ四方の四角でその中に敵をとらえれば
百発百中。　こいつに正面から戦って勝てるとおもうか？
キャンプで待ち伏せもバレバレで左右に死角があるのにかならず
潜んでるこっち向いてジャンプショットしてくるのは萎え萎え。
521 ：名無しさんの野望：02/02/01 18:50 ID:/SbWuV9l
1.4のムービーだ。BGMオービタル。
http://www.clubic.com/t/gen/demo272.html
522 ：名無しさんの野望：02/02/01 18:56 ID:oBb5+922
まぁ、チーターって弱いよ。うん。チートつかってるならもっと勝てよｗ
523 ：名無しさんの野望：02/02/01 19:02 ID:FKk75Ogx
５２０
お前はアホかクラン人がチートするのにバレバレのチートすると思ってるのか
普通はヘッドよりしたに当たるように設定してぶれでヘッドがでるように
設定するだろ
wallhackもな切ったり切らなかったり分からないようにやるんだよ
だからその切ってるときを狙えば勝てるんだよ
524 ：名無しさんの野望：02/02/01 19:06 ID:gK2YdFlg
>>519
体の全部が隠れていても正確に壁越しにヘッド撃たれて殺されますよ。
525 ：名無しさんの野望：02/02/01 19:07 ID:FKk75Ogx
524
普通は壁越しでは狙えないようにしてるんだろ
そんなバレバレのチートするわけ無いだろカスが
526 ：名無しさんの野望：02/02/01 19:10 ID:gK2YdFlg
だから日本のチーターはレベルが低い。
１年遅れてる。
527 ：名無しさんの野望：02/02/01 19:13 ID:gK2YdFlg
一回海外でチートレベルの高さ知ってくれ。
それとも海外行くとチートしてるのにボコボコにされるの嫌だから
演技なんてくだらない事して低レベルの日本鯖でやってるのか？
528 ：名無しさんの野望：02/02/01 19:20 ID:SO2RhKev
チートしなきゃまともにやれないゲームなんか
やめちまいなよ。
529 ：名無しさんの野望：02/02/01 19:23 ID:tkES5p5v
>FKk75Ogx
君のようなビクビククラン人チーターは海外チート鯖にでも行ってくださいな。
530 ：名無しさんの野望：02/02/01 19:24 ID:oBb5+922
>>521
どうでもいいけど、動かしてる人超下手糞だなー。
531 ：名無しさんの野望：02/02/01 19:50 ID:gK2YdFlg
>>528
全員チートなら結局戦術や腕の差で勝負が決まります。
日本みたいにもやもやとした疑心暗鬼の中でやる必要も無い明快さがあります。
532 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 20:15 ID:15mot6yZ
>531
全員チートなら、という言い方はアバウトでバカバカしくて笑える。

チートの問題点は「使用してるチートの種類が明確ではない」というところに根本があるので（明確ならハンディ、と認識可能）
種類を限定しない状態で競技とほざくならば
aimやwallhackにとどまらない、さらに強力な「結果」だけを発生させるレベルのものも
お仲間に加えなければいけないということになるぞ。
チート行為はその種類をおおやけに明確にしないかぎり、常に疑心暗鬼を伴う。それはチーターにとってもだ。

全てのチートを発見し、分類し、それを鯖レベルで自己申請でわかりやすく一般プレイヤーに
プレイ時に表示できるシステムを作ってから言え。

チートは常にテロリズムだ。その使用形態が混沌で公明正大では無い限りにおいて。
533 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:17 ID:py/1YiGv
腕の差？戦術の差?ハァ？
これって守りと攻めなんだから
守備側が重要拠点に自動砲台君を置いとけばほとんど勝てるんじゃない？
後はHG投げまくったりしてね
というか、それだったらカルネージハートでもやればいいんじゃないかな…
534 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:18 ID:a1GVEoTf
スクリプトは常にテロリズムだ。その使用形態が混沌で公明正大では無い限りにおいて。
535 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:19 ID:+tpLSFCj
定期キチガイにJoeがレスするとは
536 ：(･ω･)ﾉ：02/02/01 20:19 ID:HYVP717P
■Ptahhotep's Team Balancer--http://www.cscentral.com/features/ptb/
Ptahhotepがチーム・バランス調整用の鯖用スクリプトを作ったようです。
PBTを動かすためには、AdminModとLogDを鯖にインストールする必要がありますです。

主な特徴は以下の通り
-スコア・streaks(?)・KILLS・DEATHS・人数(size)を基にチームの強さを評価
-勝ちチームに移る行為を妨害。その頻度によってはkick。
-死亡者を対象としたチーム移動-1番の勝者と1番の敗者の交換・もしくは1番の勝者を負けチームに移動

かつて僕らが署名した、強さに基づくチーム・シャッフル案に近いのかな？
なかなか良さそうじゃありません？もしそうなら署名つきで感謝を意を表明しないと～なんて(･ω･)ﾉ

■1.4ではカスタム・モデルが使えない??
http://forums.counter-strike.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=16;t=1009
http://forums.counter-strike.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=9508

あくまで公式掲示板上での話なのですが、「1.4で導入される対チート対策により、
カスタム・モデルが使えない、いやモデルは使えないがカスタム・スキンは可能」
といった話があります。未確認情報なので、まぁ参考程度に。でわbye >all(･ω･)ﾉ
537 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:19 ID:0XTKtrK/
>>534
激しく同意
538 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:20 ID:a1GVEoTf
スクリプトの問題点は「使用してるスクリプトの種類が明確ではない」というところに根本がある。（明確ならハンディ、と認識可能）
スクリプトはその種類をおおやけに明確にしないかぎり、常に疑心暗鬼を伴う。それは本人にとってもだ。

全てのスクリプトを発見し、分類し、それを鯖レベルで自己申請でわかりやすく一般プレイヤーに
プレイ時に表示できるシステムを作ってから言え。

と言うわけで、スクリプト関係も何とかしていかないとね。
539 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:22 ID:+tpLSFCj
スクリプトで頭狙えるか？
壁の向こう見えるか？

チートがCSに標準搭載されてるか？
540 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:23 ID:a1GVEoTf
>>536
スキンの問題点は「使用してるスキンの種類が明確ではない」というところに……（以下略）
541 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 20:24 ID:15mot6yZ
スキンやスクリプトはいきなり各論的な問題になるだろう。
なぜなら頒布元が認めている行為なのだから。

チートといわれるものは認めていないから、総論から入らないといけないのだ。
隠れてやっているうちは話にならんと。
542 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 20:27 ID:15mot6yZ
ついでにいうと、ゲーム性に大きな影響を与えるだろうスクリプトの種類ってどれくらいある。
羅列可能な数じゃないか？各個吟味可能だろ？

一方想定しうるチートの種類は枚挙にいとまがない。

程度問題でも大きく違いがあると思われ。
543 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:31 ID:a1GVEoTf
>>542
つまり殺人事件はすぐ捜査しなきゃいけないけど、その辺で罪悪感無く行われてる万引きは放置しててＯＫって事？

順番としてはまずチートをなんとかしなきゃいかんだろうが、本当に競技だのなんだの語るならスキンやスクリプトも問題になるだろ。
占める割合は少ないとは言え、個人技が関係する競技なんだから。
544 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:34 ID:gK2YdFlg
>>533
やってから言え。明かに勝敗は駆け引きや腕に比例する。
海外鯖で待ってるぞ。Pingで不利なのは複数で攻めればなんとかなる。
545 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:35 ID:gK2YdFlg
まあチートといえるスクリプトは結構あるぞ。
546 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:38 ID:+3d4QIqT
>>543
というより、殺人事件は違法だけど、何つーかな、個人間でのCDバックアップみたいな
法律的には合法だけど、中には違法臭いものもありますよ、ってのが
スクリプトやスキンなんだと思うけど、そこら辺2chでは常に勘違いされてる。
何回言ってもわからない、みたいな
547 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:39 ID:WW09EB21
昨日仕事中に思い立って
ホイールダウンでナイフに切り替えるとともにMouse1に+attack2をあて
武器切り替えボタンを押すと普通にMouse1に+attack
っつースクリプトを作った
威力高めで(ﾟдﾟ)ｳﾏｧ
二人狩れました
これもCheatか？
548 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:39 ID:a1GVEoTf
>>544
俺はチートは肯定しないが、確かに全員ＯＧＣ入れて勝負ってなったら「個人技（射撃の腕とか）」の割合は減るよな。
戦術も何も無く、単純に「上手い」だけで突っ込んでいく奴が勝てるという、「個人技によるゲーム」を否定するなら、全員autoAIMってのは一つの手段だとは思う。

が、チートが否定されている行為という事実は変わらない。
鯖で公認されてるならＯＫという考え方は、自分の村では私刑ＯＫだからやってるという理由と大差ない。
549 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 20:40 ID:15mot6yZ
>本当に競技だのなんだの語るならスキンやスクリプトも問題になるだろ。
>占める割合は少ないとは言え、個人技が関係する競技なんだから。

イイこと言った。それは否定しないよ。
だがそれはかならずしもゲームデザインレベルでやらなくてはいけない、ということじゃないよね。

つまり大会主催者がルール論（ローカルな意味合い～でどこまで禁止するか？というような感じで論ずるべき項目だと思うワケね。いまんところ。
バニーやリコイルスクリプトなんか、まあその程度で済むことだと思うんですよ。いずれ統一すればいい、という。

もちろん、その存在を知っている知っていない、重要度を世論はどう感じるか、というのはつねに知らしめていかなければいけませんが
だからといって、いわゆるチートとプライオリティが同じってこたぁあり得ない、と思うんです。
550 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:42 ID:gK2YdFlg
ああ　それからJoe-Uの言うとおりチートの種類には確かに平等性は薄いよ。
ときたまこいつOGCより高性能なちーと使ってるな？と思う事もあるし
無敵？に出会う事もある。（当ててるのに死なない）
でも平等性を追求したらマシンや回線まで気にかける必要があるのと同じで
そこまで追求してない。相手のほうが全てにおいて上手だった。それだけ。
551 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:43 ID:TXEmH6xw
http://www.p-man.org/cgi-bin/acp/YaBB.pl?board=101;action=display;num=1012418833
ネッカにチートいれてるやつがいたのな
この間のビデオ思いだした
http://www.cs-extreme.net/cheaterlow.wmv
552 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 20:46 ID:15mot6yZ
>でも平等性を追求したらマシンや回線まで気にかける必要があるのと同じで

それはＣＳ勝負じゃなくてマシン勝負だしチート技術勝負だわなぁ。

ＣＳ設定での不平等（バインドなど）
マシンの不平等
チートの種類の不平等

それぞれのハバは全然ちがうやろ。いっしょにしたらあかんで。
マシンの不平等なんぞ想定される範囲がかなり限定されてるわ。（閑話：Ａ３Ｄの威力を知らない人にはたたき込みたいくらい違いはあるが）

チートは事実上無制限やろ。
幅がまるで特定できないのでは、競技性なんぞハナっから期待不可能、ちうことなんですわ。
553 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:47 ID:gK2YdFlg
>>551
ネッカに入れる奴はアホなので頃していいです。
554 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:47 ID:15mot6yZ

チートは糞。
以上。
555 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:48 ID:a1GVEoTf
>>550
そう言っている以上、無敵どころか、開始と同時に周り全部一気に殺せるなんてのも容認しなきゃいけないんだぞ？
（そんなのがあるかどうかは知らんが）
「全部ＯＫ」ってすると、結局そういう奴も認めることになるわけだし。

もしOGCでautoAIMだけ壁透けとか無し。とかしっかり決まってれば、また別だが。
556 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:49 ID:IY2u9GB/
>>>544
やってなくても出来る想像。
仮にまあ、海外チート鯖で今はフェアな戦いができている、ということにしよう。
んだけども544が提唱する「全員チート戦」が広まれば広まるほど、
そのチート戦のレギュレーションを超えるべく新しいチートが開発されるはず。
そんでもともとモラルが欠如した連中があつまってるわけだから全員そういう
チートに手を出し始める。
つまり544はいまのところフェアなゲームがたまたまできている（と錯覚して）
だけ。フェア性をめざす対症療法としては鍵付きの鯖で信頼できるノンチートの
メンバーでやろう、といってるのと同じ。どうせならそっちにしよう。
それだったらだれも文句いわん。

あと、現在のCSはチート戦用に開発されているわけではないから、マップごと
に有利不利がでたりすんじゃねえのかな。
557 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:51 ID:a1GVEoTf
また微妙にJoeと被ったかもしれない……。鬱だ。
558 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:53 ID:a1GVEoTf
さらに556とも被ったかもしれない……。逝って来ます
559 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:53 ID:gK2YdFlg
>>552
ほうっておくとどれも無制限に近いですが・・
Joe-UがＣＳを競技化したいならＣＳの設定は全てデフォルトにすべき。
厳密に言えば画面を明るくしてるのもチートといえる。
560 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:55 ID:gK2YdFlg
>>555
それされたら完敗だと思うだけ。お前のチートが最強だと。
まだ会った事無いけどな。
561 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:55 ID:15mot6yZ
俺くらいまま・・・・
明るくしたいＹo！！！
暗いステージではいつも蜂の巣。
562 ：名無しさんの野望：02/02/01 20:56 ID:+tpLSFCj
チートは公式が排除しようとしてる。
一部を除いたスキンやスクリプトは排除しようとはしてない。
公式が認めてる。
よってOK。

もちろん、今後致命的にバランス崩すようなモンが見つかったら別だろうけど。
563 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:00 ID:ZGw3lxT2
>>559
それに関しては>>549で既にJoeが答えてるから読めアフォ

それと、画面設定は違うだろ。以下は俺の意見だがな。
マシンの違いだの、回線速度の違いだのは、一番調整取るのが難しい部分。よってこれは今のところ放置。
ＣＳの設定画面でいじれるコンフィグ、これは誰でも調整できる部分。ようするに陸上で靴を選んだりするのと一緒。だれでもいじれるわけだしな。
スキン変更だのスクリプトだのは、デフォのＣＳじゃなくなってる。よって犯罪かどうか難しい部分。全部駄目ってするのが一番簡単だけど、そーすっと絶対ブーイングの荒らしだから、線引きが難しい。
チートはもう完璧にデフォのＣＳじゃなくなってる。しかもＣＳ開発側も否定してる物。完全に犯罪。
564 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:00 ID:gK2YdFlg
>>556
LANで遊びたいもんですな。
鍵つきサーバは結局相手が見えず信用できないですからね。
全員顔見知りならいいんでしょうが。

あと確かにMAPで激しく有利不利はあります。
つり橋のあるDE面はCTが異常に有利だったりします。
565 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:03 ID:ZGw3lxT2
まぁあれだ。
犯罪者が幾ら犯罪の素晴らしさを語ったところで無駄って事だ。
チーターが偉そうに語るなアフォ。
566 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:04 ID:Jskn8SA2
チートは、バレたら負け、というか死亡じゃん。完全に。WONIDでも取られたら
って考えると余計に怖いだろ。
だからそんなアカラサマなチートしてる奴は最初から勝負にすらなってないわけよ。

バレないようにやってるのは事実としてあるだろう。
その上で勝負して、チートがバレないまでも打ち合って負ける、そういう強さを
持ってるPlayerもいるってことね。
これだけチートが蔓延している中、強い奴はちゃんと上位にいるだろ。

「バレないようにやってるからさ。全力チートならお前なんか雑魚。」
そう思ってる時点で、おまえこそ雑魚なのさ。
567 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:04 ID:gK2YdFlg
>>562
なら認めてるスクリプトは１コマンド化してもらいたい。
aliasで自分で定義できるから悪いのだ。これはチートコマンドを組みこみやすい。
デフォルトコマンド以外は排除ならチートも検出しやすい。

明るさに関してはどうしようもないな。
ＣＳで規制しても外部ツールで上げられる。
568 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:10 ID:gK2YdFlg
>>565
おまえもやった事あるんだろ？だから語れるんだよな。
内容知らなきゃ対策もできないもんな。
>>566
おいおいバレない様にやるのが推奨か？
＞「バレないようにやってるからさ。全力チートならお前なんか雑魚。」
＞そう思ってる時点で、おまえこそ雑魚なのさ。
それとな　そんな事は一言も言ってないぞ。
わざと死んでくれてんのに腕前でチーター倒した！とか言う奴がいたから
そりゃ倒したんじゃなくて死んでくれたんだよと言っただけ。
全力チートは世界が違うとも言ったから元から比べてないよ。
569 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:17 ID:lanDMTbP
ゲームをつまらなく、単純にしてしまう物がチートだ。
例えば全員がオートエイムを使った場合、場所を動いて相手の射程内に
入った奴は死亡というだけのゲームになってしまうし、戦闘においても
敵が存在したら武器発射ボタンを押すだけで終わるゲームになってしまう。
カウンターストライクがここまで支持されるのは武器の種類の多さや
状況の様々さ（鯖にはいっているプレイヤーの個性と組み合わせなど）によって
ランダムな要素があるからだ。これはどんな長時間たのしまれている娯楽にも
あるだろう。想像してみて欲しい。カウンターストライクは人によってはＡＫ
のみで十分な奴もいるだろうがこのゲームに存在する武器がＡＫだけだった場合
即座に飽きられるだろう。チートは気分による腕に鈍り、
お茶こぼしちまったよで武器発射が０．１秒遅れて死亡などのランダムな
要素を省いてしまうのだ。実際ＡＵＴＯＡＩＭが認可されれば全員がＤＥ
かＡＷＰを装備して射程に入った奴を即座にヘッドで打ち抜き回線と
あたり判定の早い奴が勝利するゲームになるだろう。実際、その環境では
それが最強なのだ。人間の腕の鈍さによるＡＩＭの下手さ、距離によるＡＩＭの
ズレ、人間の個性による反応の鈍さなどがあるからこそ多種多様な武器が
生きてくるのだ。
570 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:20 ID:+tpLSFCj
まあ結論は

チーターウザい

でOKね
571 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:22 ID:lu5WauHG
つーか、カウンターストライクはもうやらん。
572 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:22 ID:+3d4QIqT
将来的にある程度の線引きをってのは確かなんですが。
んでも、バットの違い、スパイクの違い、って気もしないでもない。
特注バットで成績上昇とか、スキーの板とか。
言いたいことは競技化されてるスポーツにだって不平等はたくさんあるわけで。
それ含めてテクニック、ってのが理想。

>>567
さんの言っている案は結構素晴らしい。リロードキャンセルだの、買い物bindだの
全部デフォルトで装備しておけばいいのに。
573 ：CS次郎 ◆VVvvVvi. ：02/02/01 21:23 ID:64j0kAk2
　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致でﾁｰﾀ逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ＼
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　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 |
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＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
574 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:24 ID:rMj+2q4v
結論は「足バタバタジャンプ」はウザイでＯＫです。
575 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:31 ID:gK2YdFlg
>>569
言ってる事はわかるが今のＣＳは腐っているのだよ。
私はベータ５とかいう昔にそういうＣＳをやったからいいが今から入ってくる人は
面白くないだろうね。
576 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 21:49 ID:15mot6yZ
>Joe-UがＣＳを競技化したいならＣＳの設定は全てデフォルトにすべき。

きょっくたんなこというねー。ＣＳの発売元がいわゆる純粋な競技化を前提に作ってるかどうかもわからんのに、それは早計だよ。

それに、競技化といっても、どこの競技性を重視するか（ＣＳ解釈の重要なところ）、によって
神経質に定義すべきジャンルの優先順位がかなり変わってくる。
ＣＳの競技性はＱ３やＲＴＳなどに比べるとかなり幅広く、個人技・戦術・戦略（野試合にはこれは皆無）　の全てにわたっている。

で、ここからはやや私論になるのだが、最も重要なのは「戦術レベル」であると考える。
これは「ＦＰＳ＝1on1に根を張る文化」から脱却しようとシステムから努めたＣＳが、量的にまったく違う受け方をしたのを見れば瞭然。
ある意味、ＦＰＳのニーズはテクニックからタクティクスの時代に移りつつある（これは球技の発展と繁栄の歴史を鑑みればうなずける流れだ）

だから、多少個人技を誤魔化す程度のリコイルや連続ジャンプについて侃々諤々と語るよりも、
「情報戦」をスポイルするようなチートや仕様変更を真っ先に警戒すべきだというのが自分の意見だ。ちとずれてるが分かって趣旨を欲しい。

つーかなんだアノradioの漏れ方は。
投稿とかみてもそうなのだが、ＣＳをあまりにも個人テクゲームとして見たい向きが海外は強すぎる。ミクロに目が眩むと構造疾患に陥るぞ。
577 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:53 ID:XYRIEenv
つまり575は腐ったCSに嫌気がさしてチートオンリーを提唱しているわけか。
でも556でも指摘したように、そっちにあんまり未来があるわけでもないので、
灰色な現在に我慢することにしてノンチートに戻って来いよ。たまにはナイスな
メンバーにぶつかることもあるかもよ。
578 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:56 ID:XYRIEenv
>>>576
とくにプロはおまんまのタネだから自分と他を差異化しやすい個人技にこだわるよね。
579 ：名無しさんの野望：02/02/01 21:57 ID:py/1YiGv
>弾痕表示ってクライアント側で適当に描画してるんであって(cl_lw 1の場合)、
>サーバー側が実際にそこに飛んだ、と認めた訳ではないそうです。

この文面をみて正確な情報を知りたくて”0”にしてサーバーいったら
ひでぇぇぇぇぇ状況でした、クリックしてから弾を撃ち出すまでに何か間があるし
そのほかにも色々と不具合が出た
今まで俺は自分のPCに騙されながらやってたってわけなのかな…
ちなみに俺の環境は　
P3　1Ghz
めもり～　300over
VGA　GforceMX400
回線ISDNでping平均150ぐらい
こんな感じなんだけど、そりゃあヒドイもんでした
なんとなく凹んだので"1"に戻して自分を騙し騙しやっていこうと思います
580 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 22:03 ID:15mot6yZ
>>578
鋭い指摘だ。旧来ＦＰＳの「プロ」の流れはまさに個人技にこそ由来、だからな。
しかしＣＳはそもそもそういう縮尺のゲームではないのだよなあ。
そりゃ個人技もかなり重要だがねえ、そういう楽しみだけであんなウケるわけないのよね。

むしろビジュアル的に魅せるのには限界があるのだから
解説やダイジェストで唸らせる、もしくは
知識やノウハウ化して一般に流布出来るもの（戦術論）をプロは商品として編みだしていく
という感じじゃないと、もう成立しないというか。

格闘技じゃなくて、将棋などの売り方を見ていくべきだと思うのだが俺ぁ…。
581 ：名無しさんの野望：02/02/01 22:12 ID:+tpLSFCj
>579
またずいぶんと偏ったスペックですな
582 ：名無しさんの野望：02/02/01 22:13 ID:fa8yZtuL
ＣＳは個人技と戦略とのバランスだろ。
個人技の占める割合は、結構デカイ。
なので将棋のような売り方は不可能。将棋に近いなんて言ったら、将棋さしに怒られるくらいに違う。

個人技術が重要→アホでもaimさえしっかりできれば勝てる
戦略も重要→aim下手なアクションゲーム苦手な奴でも、頭を使えば勝てる。

ってバランスが受けたわけだろ。
「大人数だと突っ込むだけ」なんて公言する奴も居るくらいだし、かなり個人技ゲーとしてプレイしてる人がいるのは事実。
583 ：名無しさんの野望：02/02/01 22:14 ID:+tpLSFCj
てーかアレだね、ここで出た結論を元に新しいMODを作ったら

とか言ってる漏れは根本から間違ってますか。
584 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 22:22 ID:15mot6yZ
>ＣＳは個人技と戦略とのバランスだろ。

個人技と戦略をつなぐのが戦術なのっ。区別つけてっ。
それに将棋に近い、じゃなくて「純アクションな売り方」はムリだって言ってるだけだよ。

>>583
マップやゲーム性認識、というレガシーを流用できないのは痛い。実質的に不可能じゃないか。
もっともＣＳ+という程度なら不可能じゃないだろうが…。
585 ：名無しさんの野望：02/02/01 22:25 ID:l3jmn+fe
>>583
同意
自分でどうこう出来ないやつがうだうだいってもしょうがねぇっつーの
しかも大して流行っても無い国で
586 ：名無しさんの野望：02/02/01 22:37 ID:KpHmmqPj
何かというと競技競技ぬかすけどよー、ＣＳが競技になんかなるわけねーだろ。
所詮ゲームなのに。
誰が金出してＣＳ観戦するんだよ。誰がスポンサーとして金出すんだよ。

競技じゃなくてただのゲームである以上、ＣＳがチーム戦用に作られていないなんてことはどーでもいいの。
今のチーム戦で十分面白い。面白けりゃ例えJoe-Uの理論で前半＞後半だろうとなんだろうと構わない。

そういう奴が大半だろ。
587 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 22:45 ID:15mot6yZ
>誰が金出してＣＳ観戦するんだよ。
あのなー、だれが観戦で観客から直に金取れるつーたよ。
ダイジェストとかいってんだろ。編集と解説すんだよ。今後のＣＳに役に立ってもらえるように、というのも含めてな。

>誰がスポンサーとして金出すんだよ。
それはすでにいるだろ。それをなるべくいろいろな人にアピールできるように膨らませるように
面白くルールや環境を改善していくってのは元があるんだからてんで不可能じゃないだろ。
なるべく原型を崩さないように理解してな。（資金制が原型を崩すってな蒸し返しはやめろよ。クラン戦自体が最初から原型通りじゃないんだから）

>競技じゃなくてただのゲームである以上
でもよ、競技はゲームからしか生まれない。なおかつ、ＣＳはいままでの一方通行気味のＴＶゲームじゃないのも確かでな。

核はここにある。問題は起爆するかどうか、でしかない。
588 ：名無しさんの野望：02/02/01 22:49 ID:py/1YiGv
CSがホントにブームを起こして韓国のスタークラフトみたいになったら
ネットカフェはスポンサーに喜んでなってくれるだろうなあ
589 ：情けないぞ ゴラ：02/02/01 22:49 ID:llK+VyFt
いやー盛り上りましたね。ていうか同じ事の繰り返しだけどね
干しがいが有りましたよ。
だからさ、オールデフォ！何度も言うけどオールデフォ！これが最強
スキンがどうだとか言い訳できないでしょ　ラインひくなら1番シンプルに
オールデフォ！悲しいけどオールデフォ！未だわかんないか？

590 ：名無しさんの野望：02/02/01 22:51 ID:KpHmmqPj
>>587
で、起爆したいと思ってる奴よりそう思ってない奴の方が多いだろ。
起爆したいと思ってる奴ですら、そのままじゃ競技として成り立たないって言葉に耳を傾けない始末。

吼えるだけならいい。放置しておく。
だが、ＣＳを変えないでくれ。俺は今のＣＳで満足している。
591 ：名無しさんの野望：02/02/01 22:51 ID:brwtbHRj
>>>586
単純にCSマップ中に看板テクスチャが貼られ、HLTVの観戦画面に広告バナーが
入ると考えてみ。
観戦者は金払う必要なんざない。
人口さえ大きければ、そういう広告メディアとしてビジネスの対象になる
可能性は十二分にあるよ。
昔ファイティングバイパーズの画面にペプシの広告が入ったの覚えてるだろ？

さらにそういう可能性を考えていくならば、「観戦しておもしろいゲーム」に
どんどん傾いていくのは世の常です。

>そういう奴が大半だろ
うん。だからきみもそのまんまでいいんだよ。考えるのは他の奴がやるだろうし。
592 ：名無しさんの野望：02/02/01 22:56 ID:l3jmn+fe
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593 ：名無しさんの野望：02/02/01 22:56 ID:cPRYlyf/
>>586
MAP中に看板なんて俺も考えついてるよ。他にも色々と広告媒体として使うことはできるだろーよ。

で、誰がそれ望んでるのよ？
誰がＣＳのプロ化なんて望んでるの？
誰がＣＳを競技にしたいなんて望んでるの？
競技にしたいというプレイヤーの為に、ゲームとして楽しめればいいというプレイヤー全てを切り捨てるわけか。
594 ：名無しさんの野望：02/02/01 22:57 ID:cPRYlyf/
>>591の間違い。
595 ：名無しさんの野望：02/02/01 22:57 ID:+bPMpTkc
そういえば最近気づいたんだけど。
「over flow」の対策パッチって一回当てれば再インストールしても出ないね。
596 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 22:57 ID:vrL6Grle
CSじゃ無理だろ。
そもそもカウンターストライクの何を見ておもしろいと感じるわけ？
やってなんぼのゲームなのは明白。
人は常人にできない行為を見て興奮するわけだが果たしてCSにそれがどれくらいあるのか？？
極論すればAIMの正確さくらいしかないだろ。
チームワークの見事さ？
いやー現状駄目だろ、全体像がつかみにくいし。
一人一人がバラバラに行動しつつかつそれでいてチームワークがとれている。
そういうシチュエーションであるが故に観客の注目はただ一人のプレイヤーに注がれちゃうわけだ。
そうなるとそのプレイヤーが魅せる行為をしなければならないのだが、前に書いたとおりAIMの正確さくらいしか魅せれる行為がない。
まあ今更いうまでもないがCSってのはやるのは楽しいが見るのはそれほどでもないというゲームなんだな。
こればっかりは根本から変えてかないとどうしようもないと思うぞ。
さすがにアクション要素は増やせないだろ。

597 ：名無しさんの野望：02/02/01 22:58 ID:+tpLSFCj
>593
Joe-Uが望んでるに決まってるじゃん
598 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 22:58 ID:15mot6yZ
>だが、ＣＳを変えないでくれ。俺は今のＣＳで満足している。

生き延びるための工夫をしないのはべつに興味の問題でいいのだが、
他人のそれを邪魔だと思うようになったら、まさに停滞勢力そのものだ。
いや、停滞を望むならそれでかまわない。そう言えばいい。

だけど「ＣＳの発展のたーめーにー」などとは同じクチからはださせんぞ、つうこと。
ひいては、大会のルールに意見を言うときも、そのクチから出るのは利己的な願望ゆえだと受け止めるしかない。

ＣＳ本体だけじゃなく、大会とかも未完成なのだ。
未完成なうちは、我々は望むと望まざるとにかかわらず、ＣＳについて発言する者は
純粋なプレイヤーではいにくい、ということもまた一つの真実なのに。
599 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:01 ID:85CJbpT/
一応さ、
競技で通用する純度の高いゲームは、ふつうの人間がやっても面白いだろうと
いう前提で話してるわけ。べつにこっちもプロになってどうたらとか考えてない
のよ。単純にもっと面白いゲームになるんだろうな、と思ってるだけ。

＞全てを切り捨てるわけか。
そんなに悲観的になるなよ。バージョンアップしても
切り捨てられちゃうクチか？きみは。
600 ：Punks：02/02/01 23:03 ID:iogLU/Sz
観戦は新いものであって全てじゃないだろ
観戦なんかよりプレイする場を増やす事だな
各地で大会が開かれればいいのだけど
それを満たせるほどユーザー数がいない
たかが１０００ちょいだろ
雀のしょんべんだよ
恐らく２年以上は待たなくちゃいけないから
Joe-Uは急ぐ必要なし
601 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 23:03 ID:15mot6yZ
>>まあ今更いうまでもないがCSってのはやるのは楽しいが見るのはそれほどでもないというゲームなんだな。

あちこちで同時に展開するからね。サッカーもそうだけど、一応一カ所を見ていればなんとかなる、というゲームだからな。
（Ｃ４をそこに積極的に活用するという方法もあるのだが）

だけど、それはどちらかというと生中継の問題点であって、（生中継は俺も不可能に近いと思ってる）
編集が可能になった時点などの可能性が抜けている。
スローやリプレイも当然だが、
時間・得点経過などの表があるだけで、比較としての解説がいきなり可能になる。

「見る」というのはそういうことも含めて言っている。
602 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 23:07 ID:vrL6Grle
>>601
スポーツであれ将棋であれ観戦の醍醐味は「生」、これにつきるよ。
編集して後に配信となって時点で本当のコアなプレイヤー（観客）しか見なくなる。
603 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:08 ID:85CJbpT/
＞編集が可能になった時点

WRCとか、ちんたら見にいったらとてもじゃねえけど見切れないとおもう。
（ナマの迫力はあるにせよ）
だけどビデオに編集されて解説されたのとかみると、鼻血でるぐらいおもろい。
ドライバーやコンストラクタの駆け引きとかさ。
604 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 23:09 ID:15mot6yZ
>競技にしたいというプレイヤーの為に、ゲームとして楽しめればいいというプレイヤー全てを切り捨てるわけか。

まさか。逆だぞ。
野鯖との互換性（上へのチャレンジと技術のフィードバック）を重視して、俺はＣＳの競技化というのを考えているつもりだが。

いっとくが目的の互換性と手段の互換性を混同するなよ。
互換すべきは「手段」の方だ。なぜならクラン戦と野鯖は最初から絶対目的が一致しない遊びだからだ。
だからルールをちょっと変えて、戦略ではなく戦術バリエーションを重視するのだ。
605 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 23:10 ID:vrL6Grle
もしCSが生中継に耐えられるほどのクオリティでしかもそれを観戦するためのクライアントが無料で配布されたらそれはそれでエキサイティングなことだと思う。
HLTVで観客とおしゃべりしながら見るなんて考えただけでもわくわくするね。
ただ残念だけどCSにはちょっと荷が重い。
見ててつまらん。
残念だがこればっかりはしょうがないね。
606 ：Punks：02/02/01 23:10 ID:iogLU/Sz
脱線気味かも知らん。書いた後心配になるのは小心者だからだな
とりあえず現状
東京以外で大会を開けるほど人数が集まる都市は大阪近辺くらいしかないようだ
CS国勢調査もたった３００人しか集まらなかった
CSSではコミュニティーとしては魅力に欠けるみたいだな
ハント氏に一回程度のJCCTではダメってことだな
607 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:10 ID:+tpLSFCj
あとアレかなあ、プレイヤーがアピールできるようになるといい感じ。
C4爆破後にガッツポーズ。野球とかサッカーみたいにさ。
608 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:11 ID:dUqbEONY
>>601
アホか。より競技として設立しなくなるわ。

どの競技も、「生身の人間が」行動するのが楽しいわけだろ。
生中継でなく、編集した「作られた映像」が動いて楽しいか？
もしかしてあれか？デジタルアイドルとかに萌えられるタイプか？

アニメやドラマや映画といった「フィクションの物語」ですら、実在しない人物が演技することに対して抵抗があるのに、
サッカーだの将棋だのといったノンフィクションの競技を実在しない人物が演じてても何も楽しくねーだろ。
しかもそれを編集したら尚更。
所詮データ。幾らでもいじれるからかな。
わざわざ試合する必要なんてない。
609 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:13 ID:85CJbpT/
>607
Tribes2とかはかなりそゆかんじのアクションあったよな。
「I am the greatest!」言いながら踊れたり。
しかしT2はプレイヤー人口という点で競技として（以下略
610 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:13 ID:l3jmn+fe
>>609
CSも似たようなもんだろ
611 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:14 ID:+tpLSFCj
>608
キャプテン翼も巨人の星もヒカルの碁もテニスの王子様もダメってか。






たしかにダメだよね。
612 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:16 ID:dUqbEONY
>>611
アホ、そりゃ競技じゃねーだろ。
フィクションの物語だ。

誰がキャプテン翼の中の試合を「競技」として見てる？
613 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 23:18 ID:15mot6yZ
>>602
一応生観戦を面白く、みやすくする可能性として
Ｃ４関係（生デフューズなど）が希望として残っているが、
これＣＳのデザインレベルの改造だから、なんともいえない。

さほど技術の方向的にはいまのＣＳから離れてしまうようなことはないと思うが…。

>>608
>>どの競技も、「生身の人間が」行動するのが楽しいわけだろ。

アートとしての魅力があるフィジカルスポーツに比肩する存在になろうとは別におもわん。
だが、あらゆる競技がそればっかり、ということはない。
そして「スポーツの身体」を持たないひとに大きな魅力を与える、という意味で
サイバースポーツは大いに意味があるのを無視するべきではない。

その普及の先兵として、高度な競技性かつ娯楽性に富んだトップリーグのような存在は絶対不可欠だろう。
614 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 23:19 ID:vrL6Grle
>>612
おまえの方があほちん。
＞どの競技も、「生身の人間が」行動するのが楽しいわけだろ。
＞生中継でなく、編集した「作られた映像」が動いて楽しいか？
＞もしかしてあれか？デジタルアイドルとかに萌えられるタイプか？
なんでそっからデジタルアイドルになるのかぼけなす。
CSは動いてる物体こそデジタルだがその向こう側にいるのは紛れもなく生身の人間。
もっともスポーツというジャンルに当てはめる以上結果がわかっている試合を後で見ようとは思わないけどね。
深夜のサッカーの録画中継を本当のコアなサッカーファンしか見ないのと同じ理屈。
615 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:19 ID:l3jmn+fe
>>612
漫画から実際のもの(サッカー、囲碁、テニス)が流行るってのは
あると思うけど、CSはそうはなり得ない気がする…
そもそもPCゲームそのものがあらゆる面でまだまだダメ
日本ではPCゲーム、ネットゲームが必要とされてないんじゃないのか？
少なくとも現時点では
616 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:21 ID:dUqbEONY
>>614
じゃぁあれか？
その向こう側にある紛れも無い生身の人間ってのを写し続けるのか？
デジタルアイドルは動いてる物体こそデジタルだが、その向こう側にいるのは紛れも無く生身の人間。
617 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:23 ID:YhHTKsCR
>>608
そんな話はJoe-Uが自分で突っ込んでたろうが。超既出。
その問題をどう超えるかを今考えてんのに、今更再確認されてもな。

CS、というよりe-sprotsはあれだな、サッカーってのは理想高すぎ。
囲碁か将棋でいい。新聞の片隅に囲碁の対局が解説付きで小さく載ってるだろ？
認知されたとしてもあんな感じだよきっと。
618 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:23 ID:Lr13gMa2
キャプテン翼あれこそチーターどうしの戦い！
619 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 23:23 ID:vrL6Grle
>>616
なんだ、おまえ？
ただたんに上祐にいちゃもんつけたかっただけじゃん。
もう少しいいたいことを整理してから話に加われ。
620 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 23:25 ID:15mot6yZ
>>深夜のサッカーの録画中継を本当のコアなサッカーファンしか見ないのと同じ理屈。

イマイチ甘い。ルール上、展開が冗長なサッカーはダイジェストがいっとう一般ウケしたりする。（ｓｅｒｉｅＡダイジェストをしらんのか）
もっとも、試合結果というのがネットで流されてしまうと、スリルが半減するのは分かるがね。

まあしかし、クラン戦の量がめっちゃ増えれば
「これマイナーなクランの試合だけど見てよ！」と、結果がよくわからない、みたいないわゆる
おすすめ試合のチョイスな意味での編集、解説というのがこれまた可能になるだろう。
621 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 23:27 ID:15mot6yZ
>囲碁か将棋でいい。新聞の片隅に囲碁の対局が解説付きで小さく載ってるだろ？
>認知されたとしてもあんな感じだよきっと。

そうそう。それでいーーーーーーーんです。ＣＳの人気がフィジカルスポーツ並になるわけねーよ。

しかしルールの変遷などはやはり集団スポーツは大いに参考になるけどね。
622 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/01 23:27 ID:sv7JLAVB
>>616
それを言ったら永遠にきりねーぞ
所詮作ってるのは人間なんだから、人工のモノの向こう側には人間がいるわけだし。

中継されたCSの場合は、リアルタイムで反応（Play）している人間が向こう側にいるってこと。
623 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:29 ID:hKuKYxMQ
まあさ、全体の１％にも満たないやつらが
CSってゲームにケチつけてるだけだろが

CZになりゃーCTは盾をもつようになるぐらい変わるってのに
ゲームでそんなに熱くなるなって
624 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 23:31 ID:vrL6Grle
>>620
＞ｓｅｒｉｅＡダイジェストをしらんのか。
ああ、そっか。
あの番組はおもしろいからな。
だけどそれは過程よりも結果を知りたいから。
でその結果に至るまでの過程も適当にみれたらいいなと。
実際日本代表の試合は生で見るだろ？
これは結果よりも過程に重点を置いてるからで。
625 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 23:33 ID:vrL6Grle
>>621
そういう時代は必ずくると思う。
だけどそれはCSではないな。
626 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:35 ID:WYikP0r9
結局「生身の人間が行動してる」ってのが無きゃ駄目って事。

バーチャストライカーが競技として確立するか？
ＮＢＡLiveが競技として確立するか？
仮に超精密なスポーツシミュレーターゲームが出たとして、それがスポーツのように競技として成り立つだろうか。
アンリアルに対する嫌悪感は根深い。それはリアルをリアルとして成立させる為の、必死の抵抗か。
627 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/01 23:36 ID:sv7JLAVB
ゲーム内容からして、一般社会に認められるのは難しいだろうな。

テロリスト・ゲームだからなー、CSは（藁
628 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 23:39 ID:vrL6Grle
>>626
しかしネットで気軽にみれるという環境が整えばそういう状況も変わるんじゃないかな。
気軽にみれてしかも自分も気軽にできる。
観客同士で観戦後に遊ぶことだってできる。
しかもサッカーや野球みたいに広い場所はいらない。
俺的にはわくわくする未来なんだがなー。
629 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 23:39 ID:15mot6yZ
>>624
きゅーーーきょく的にいえば、生は可能だよ。ディレイしていても。
プレイヤーを映す画面も同期してディレイさせればいいのだから。

ああ、そういうことじゃないか。しつれい。

代表の試合が生で見たいのは、過程に重きを置いてるというより、
帰属意識という「感情的な一体感」って外的要因が巨大なのをわすれたらあかんよ。
逆にＣＳ日本代表、みたいなのに入れ込めるような存在があれば、ダイジェストなんぞにたよらなくてもいい試合ということになる、かも。
（代表に心情的感情移入をどうもたせるか、というのは競技の歴史がいるのでパラドックスなのだが）

さっかーーーーーー、という単なる種目として冷めて見た場合は、
ダイジェストのありがたさというのが分かるだろうしね。（野球ファンのオヤジに聞いてみるとヨロシ）
まあ、上手い編集と効果的な解説が可能になるかどうか、というのにかなりかかってますが。
（効果的な解説は、優れたルールがインフラとしてないと不可能ですが）
630 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:40 ID:lanDMTbP
観戦して楽しいゲームという面ではＱ３Ａのデスマッチが今のところ最強なんじゃ
無いかな。ＵＴもアクション性は高いがＱ３Ａの特徴の一つのジャンプパッドが
その見て楽しい部分を大幅に強化している。
カウンターストライクは自分がやってみてある程度戦略を知って初めて
上手い人のプレイを見て楽しいと感じることが出来る。つまり見る側にもスキルが
必要なのだがそれは大多数の一般人には期待できない。ただの撃ち合いにしか
見えていないはずだ。それにカウンターストライクには見た目で人をひきつける
アピール力はない。俺自信なんとなくハーフライフのＭＯＤだしこの板で長寿の
スレが立っていたからやり始めた。それでも本当の面白さを感じれるようになるまでに
数ヶ月かかった。
631 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:40 ID:WYikP0r9
>>619
理解できないなら黙ってろアホ。
太郎もJoeも理解してレスしてるじゃーねか。

>>622
そうだよ。だから人は人工物かそうでないかで判断するんだろ？
お前もピントはずれだな。
中継ですら、観戦者が見れるのはデジタルな記号。だから「その向こう側にある紛れも無い生身の人間ってのを写し続けるのか？」って発言になる。
中嶋が
＞CSは動いてる物体こそデジタルだがその向こう側にいるのは紛れもなく生身の人間。
つったから、それ言ったら
「デジタルアイドルは動いてる物体こそデジタルだが、その向こう側にいるのは紛れも無く生身の人間。」
だと言っただけ。
まぁ中嶋がアホって事だ。

これでも理解できなかったら説明してやるからな、中島。
632 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:41 ID:15mot6yZ
みんな、実は正直この話の流れにおいて、風呂敷たためなくなったな・・・・・。
もうそんなでかい話はやめよーぜ。ちっちゃくいこう。
633 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:42 ID:WYikP0r9
>>628
気軽にテレビで見れるアニメや、気軽にできるゲームにいまだ何故あんなにも偏見があるのか説明してくれ。
結局、「実在するかしないか」が重要になる。
634 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 23:43 ID:15mot6yZ
>バーチャストライカーが競技として確立するか？
>ＮＢＡLiveが競技として確立するか？

おいおい、「演技性」に存在意義が終始あるジャンルと比較しちゃ駄目だよ。
あれの戦術は、ＮＢＡごっこのために絶対的に束縛されるんだから。

ＣＳは最初から「見せかけだけ本物ぽく・中身はゲームゲームゲームチョウゲーム」だからね。
こればっかりは旧ＦＰＳの競技的信念が流れとしてあったことを感謝するしかない。
635 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:43 ID:WYikP0r9
まぁ、あれだ。
デジタルアイドルで萌えられるお前らは、ＣＳ競技化とかほざいててくださいってことだ。
勝手にほざくのは自由だが、今のゲームとして楽しいＣＳを壊すなよ、と。
636 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:45 ID:WYikP0r9
しかし毎度の事だがＣＳスレはレベル低いな。
まともに相手の言ってること理解してレスできるのはJoe-Uと名無しだけか。
中嶋も太郎ももうみてらんない。
637 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 23:46 ID:vrL6Grle
>>633
俺がいいたいのは「ネットの力」でそういう垣根が取り払えるんじゃないかなと。
アニメは知らんよ、俺もアニオタ嫌いだし。
でもゲームって偏見あるのか？
ネットやってる人でゲームに偏見ある人ってあんまり知らないけどな。
CSに偏見を持っている人ならいるかも知れないけど。
テレビゲームというジャンル自体に偏見を持っている人は少ないと思うぞ。
638 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:47 ID:15mot6yZ
こんなところで言いたい事垂れ流したって何の解決にもなんないだろ。
この話題に意義が見出せない。
639 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 23:48 ID:vrL6Grle
>>636
いやいや、君の頭が偏見で凝り固まってるんだよ。
もう少し柔軟に考えなきゃいかん。
640 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 23:48 ID:15mot6yZ
>>それでも本当の面白さを感じれるようになるまでに数ヶ月かかった。

そのために解説が要るんじゃあああああああ。

「ＣＳとはひとことでいうと…」
「結局は…です」
「この状況だと原則にかんがみて…が必然になります」
「この武装をここで購入した意味は…」

とわっかりやすくやりたいんじゃ。ＣＳたのしいよ！を
口コミじゃなくて営業でもなくて、第三の方法で広めたいんすっ。
641 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:48 ID:MCFw8wZO
CSに人間味を持たせるってことか？
敬礼はほしいな・・・
bombを仕掛けたTは、そこから待避するためラジオでその旨を伝える
が、一人は俺はここに残るとばかりにiminposとラジオでその意志を伝える
それを聞いた待避しようとしていたTメンバーたちは足を止め、彼を見る
と、誰かが彼に向かって敬礼をし、ほかのメンバーもそれに習う
一呼吸置いてGoGoGoと立ち去るメンバーたち
一人で爆弾を守る彼に忍び寄るCT・・・
今日のハイライト
あ　テロリストは敬礼しないか・・・・・・・・
でもこういった人間味が見られると見てても面白いと思うよ
642 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:49 ID:WYikP0r9
>>634
都合の悪い
＞仮に超精密なスポーツシミュレーターゲームが出たとして、それがスポーツのように競技として成り立つだろうか。
ここは無視するのな（藁
643 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/01 23:50 ID:sv7JLAVB
>>636　ID:WYikP0r9

>>619
理解できないなら黙ってろアホ。
太郎もJoeも理解してレスしてるじゃーねか。

>>622　俺
そうだよ。だから人は人工物かそうでないかで判断するんだろ？
お前もピントはずれだな。

どっちなんじゃい、上では「理解してる」で、下では「ピンとはずれ」って（藁
644 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:51 ID:WYikP0r9
>>639
いやいや、アンリアルに対する偏見だのなんだのの捉え方で「レベルが低い」なんて言ってるんじゃないよ。
長々と説明されないと相手の言ってること理解できない君の読解力に関して「レベルが低い」と言ってるわけ。
具体的には>>614や>>619のようなレスがそうだな。
645 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:51 ID:15mot6yZ
>>643
ﾜﾗﾀ
646 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 23:51 ID:vrL6Grle
>>643
俺も思ったがつっこまないことにしておいた、ほっとこう（藁
647 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:51 ID:Sd8DVxVL
こういう感じはどうでしょう
http://www.media-0.com/www/smile/pretty.html
648 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:53 ID:WYikP0r9
>>643
>>616に対する太郎の発言は、>>616の俺の発言を理解した上でのレスだが、
そもそも>>616の発言は>>608、>>614（中島）という発言を受けての流れだから、
ピント外れ。
649 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/01 23:53 ID:15mot6yZ
>仮に超精密なスポーツシミュレーターゲームが出たとして、それがスポーツのように競技として成り立つだろうか。

言っている意味がよくわからないのだが…。
だって、シミュレーターってことはエンタテイメント的には「演技のための存在」ってことでしょ？
つまり最初から競技性なんて設計段階的にもニーズ的にも目的とされてないじゃん…。

一方、ＣＳって「演技のための存在」ですか？かなり違うと思われ。
650 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:56 ID:TBsCU9FK
WYikP0r9はなんかよくわからん。
いってることが支離滅裂、真性厨房か？
651 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/01 23:58 ID:sv7JLAVB
>>642
＞仮に超精密なスポーツシミュレーターゲームが出たとして、
＞それがスポーツのように競技として成り立つだろうか

お前のカキコからだと、スポーツシミュレーターゲームと既存の該当スポーツを置き換え
ようとしているふう読めるぞ。

別モンでいんじゃねーの？

実際のスポーツと、スポーツシミュレーターゲームでは使用する能力が違うんだろうし。
それはそれで違う競技になるはず。
652 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/01 23:59 ID:vrL6Grle
PCゲームに何を求めるかだな。
人間ができることをわざわざPCでやってもしょうがないし。
653 ：名無しさんの野望：02/02/01 23:59 ID:15mot6yZ
お前ら本当にＣＳ好きでしかたないんだな。
ＣＳ無くなったらどうするつもりなのかと。
654 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:00 ID:cc0Zxi/v
リアルとアンリアルの戦いここにきわまれり！！！！

って>>642はなんかそもそも勘違いしてないか？
Joe-UはCS中継でフィジカルな人間の魅力を伝えられるなんて
妄想してないだろ？土台生身のプレイヤー映すにしたって、
マウスとキーボードをギシギシ言わせて口半開きにして
目ん玉充血させた男を全国に中継したって誰も「美しい・・人間の美がここに！」
なんて思わないから。

あくまで彼はアンリアルなゲームとしてのCSの魅力を広めたいんだろ？
これまでみたいな「超面白いテロリストゲームです～オススメ！！」とかいう
手法じゃなくて。

だから超精密なスポーツシミュレータ云々はこの話とは関係ない。はず。
655 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:01 ID:WpX0sdjc
さらに観戦という意味ではもう一つ要素がある。
サッカーやプロ野球、そして囲碁将棋でもその試合を見る人もいれば顔を見る人も
いるだろう。プロの試合の観戦には顔の観戦も含まれているのだ。
これの解決方法としては現実味が無い話だが、普通に試合をした後それをデモ
データにでもして選手の顔をフルポリゴンで取り込んでゲームの内部のキャラクター
全てをハイポリゴンのデータに置き換えて放送するしかない。そうすれば
現実的な人間を非現実世界のプレイヤーとして受け入れられるかもしれない。
これに最も近かったと思えるのが風雲たけし城という番組だ。
全て生身の人間の収録ということで限界があったが、それを非現実世界の
大迫力の演出とさらには超人的なプロプレイヤーの技術を融合させることが
できるのだ。
656 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:02 ID:PtnCtOlr
>>655
ｱﾌｫかw
657 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:03 ID:Pu533yx5
>>655
ﾜﾗﾀ
658 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:03 ID:9gAHzaHE
あのなぁ……。やっぱキッチリ説明しないと理解できねーのか。

まず俺が>>608で「生身の人間が行動してるってのが大事」って述べたわけだよ。
生身の人間が行動してなくても競技なると思ってるお前らは、生身の人間じゃないデジタルアイドルに萌えられるようなやつらか？と。

それに対し中嶋が「ＣＳだって動かしてるのは生身の人間」なんつーアホなレスを返したわけだ。

だから俺が「アホか？　その動かしてる人間を中継し続けるのか？　」とレスしたわけだ。
「生身の奴が行動してる」そこが大事だといってるのに、「デジタルな奴を操作して行動させてる」なんてのは全然ピント違いだからな。

したら太郎が勘違いして
「デジタルアイドルだってその向こう側には生身の人間がいるわな（藁」
の部分に反応して「そんな事言ったらあらゆる人工物の向こうには生身の人間がいる事になっちゃうよ」
なんて言ったわけだ。
その発言自体は「デジタルアイドルだってその向こう側には生身の人間がいるわな（藁」
という俺の発言自体は理解してるが、それ以前の流れを全く理解してない発言。

だからピントはずれとなるわけだ。わかったか？
659 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:04 ID:PtnCtOlr
>>658
わかったわかった。ありがとう。
660 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 00:04 ID:PtnCtOlr
>あくまで彼はアンリアルなゲームとしてのCSの魅力を広めたいんだろ？
まあね。
ロジカルスポーツでありながら、フィジカルなミクロも兼ね備えてる、ああ、人類は新しい体を獲得できるかもかもー、というような未来です。

ま、ちょっと変な演出発想なんだが、
スキン：プレイヤー　　って
スタンド：スタンド使い
的な置き換えも将来は可能かも、なんて。
661 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:06 ID:9gAHzaHE
つーかな、お前ら、プログラムされたロボットがサッカーやってて楽しいか？
格闘ゲームで、ゲームのキャラ同士が戦ってるの見て楽しいか？
662 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:07 ID:Pu533yx5
9gAHzaHE必死だな（藁
663 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:09 ID:0RF/K0qy
>>661
ｵﾏｴの例え方へんだぞｗ
＞プログラムされたロボットがサッカーやってて楽しいか？
これはプログラムした本人が面白いと思うのだが？

＞格闘ゲームで、ゲームのキャラ同士が戦ってるの見て楽しいか？
楽しいとかうんぬんの以前の問題だと思うぞ。
664 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:09 ID:9gAHzaHE
>>649
よーするに、プレイヤーの操作で完璧に実際のサッカーと同じ動きができるゲームが出たとして、それが競技として成り立つか？
って事。

バーチャルに対する、アンリアルに対する抵抗がある以上は、競技にはなりにくいだろ。
665 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:12 ID:9gAHzaHE
>>663
＞＞プログラムされたロボットがサッカーやってて楽しいか？
＞これはプログラムした本人が面白いと思うのだが？

実在しない、ＣＧの人間がプレイヤーの操作でサッカーやってて楽しいか？
↓
それは操作してる本人が面白いと思うのだが。
↓
結局「観戦」に耐えうるものじゃねーってことじゃねーかボケ。
666 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/02 00:13 ID:TEVbAn1N
>>664
別モノの競技として成り立つと思われ。
既存のサッカーに置き換えるのは無理だけどな。
667 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 00:13 ID:u6C0mhHJ
>プログラムされたロボットがサッカーやってて楽しいか？
ロボコンやロボットサッカーのことを言ってるんだろうが、
その方面のプログラムに詳しい人は楽しいだろう。

そういうわけで、まず「ＣＳプレイヤー全体」にアピールできるものをー、
というのが一つの目標なのですがね…。えらい分裂してるもんですから…。


>格闘ゲームで、ゲームのキャラ同士が戦ってるの見て楽しいか？
これもナンセンスだのう。
とりあえずＴＶゲームのリテラシーが弱い層をメインにアピールするとはここのみんなは言ってない。

“新宿ジャッキー”じゃなくて“ジャッキー”を追いかけてた女子には、用はないつーことですわ。当面は（たぶん）
668 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:14 ID:YsUZTl+g
アゲアシトリガッセンはホカデヤテクだサイ。
オメーラツマンネ。
669 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:15 ID:PtnCtOlr
>>668
激しく同意。
670 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:16 ID:0RF/K0qy
>>665
ボケはおめーだ。
楽しい人にとっては楽しいだろうが。
楽しくないと決め付けるおまえがアホ。
671 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/02 00:16 ID:n3eCUzPc
>>664
あほか、ぼけ。
そもそもなんでサッカーなのよ。
そんなもん現実世界で十分できるだろが。
もしバーチャルな世界でしか実現できない競技ができたとき果たしてそれを観戦しておもしろいと感じるのかどうか、そういう方向性だろ、今の議論は。
いや、CSに特化しちゃってるんだけどよ。
で俺は何度もいってるけどCSにはそれはちょっと荷が重いと。
ただしそういうゲームがいつかは出てくると思うけどね。
なんか君えらく勘違いしてるよ。
672 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 00:18 ID:u6C0mhHJ
いや、だから「誰に楽しませるか」という観戦者の範囲が大分違うよなー。

とりあえず
「クラン戦のドコがたのしいのよ？あんなのＣＳかよ。野試合に全然やくにたたねー。」
「クラン戦…やってみたいけどどういうものなのか…」
というあたりがメインターゲットでしょ今は。

そこにバッチーーーーーーーンとアッピールできるルールを早急に作りたい、というだけにすぎません。
競技化の第一歩としては。

次いで
「ＣＳってどんな遊びなん？けっこう奥が深いらしいけど、一番深いプレイをみれば、全体が見えるのかな？」
という層を狙うわけだよ。

「えー？ＴＶゲームでしょ（笑）」とかいうリテラシーの人は最初から狙ってませんが。
673 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:20 ID:WpX0sdjc
観戦されるスポーツというのは観戦者も気軽にプレイできるものが
ほとんどだ。野球にしろサッカーにしろボールさえあれば出来る。
唯一それに当てはまらないのは相撲だ。だから俺は相撲が面白いとは
思えないし、それ見て一喜一憂して解説しているじいさんたち見ても
奇妙にしか見えない。
そしてカウンターストライクは一般人全てが気軽に出来るものではない。
それ以前に限られた人しか興味を持たないだろう。つまり野球やサッカー
とは異質の物になるはずだ。うーんしかしＣＳが観戦されるようになれば
相撲に近くなるだろうな。あの会場みてみろよ、皆無言で土俵をじーーっと
見つめている。異常な光景だねｗ。
674 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:20 ID:TAfd6ylP
うむ、やはりジョエウとは他のアフォコテハン、アフォ名無しと比べて話がしやすいな。

>>666
つまり太郎はデジタルアイドルに萌えられる人間って事か。
ってそれだけだとあまりにも煽りっぽくてまたアフォに誤解されそうだからつけたし。
アンリアル、バーチャルなものでも、リアルな物とは別なジャンルとして確立できると思ってる人ってことな。

>>667
とりあえずＣＳプレイヤー全体に、か。
まぁそりゃプレイヤーが観戦できるようなものじゃなきゃとても無理だしな。
だがＣＳプレイヤーですら観戦してて面白くないってものを、果たして観戦に耐えうるレベルまで上げていけるのかね？
何故ＣＳプレイヤーですら、殆ど観戦しようとしないのか。
それはやはりＣＳは見る物じゃなくてやるものだからじゃないのか？
675 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 00:23 ID:u6C0mhHJ
>観戦されるスポーツというのは観戦者も気軽にプレイできるものが
>ほとんどだ。野球にしろサッカーにしろボールさえあれば出来る。

うわっ。だせえ。場所と人数と時間が要るだろうが。どんどん調達しにくくなっていくんだぞそれ。

ＣＳはＰＣと回線だけでみっつとも要らないんだよ。（匿名+途中退出歓迎だぞ！？）

もっともチーターがイパーイいるもんですから最終的にはＯＦＦが必要なんで未来はどうなるかわかりませんが(´・ω・`)
676 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:23 ID:MRBwlOdj
>>664
サッカーのルールは実際の人間がやってこそ意味がある。
だから同じ動きが出来るゲームができたとしても、最終的には中田に
なった気分にさせてくれるだけで、競技としては成立しないと思う。

一方人間が何かを操作する事で間接的に行うE-SPORTSには、
E-SPORTSなりのルールとシステムを持った競技がふさわしい。
それがcsであって悪い理由は特に無い。

あんたのようにアンリアルに対する抵抗を依然として強く持ってる人間は、
オリンピックで熱狂するだろうし、携帯電話やファミコンやインターネットでそういう
抵抗が薄れてきた現代っ子の中には、E-SPORTSで熱狂するやつ
がいても、まあいいかもしれない。
そんだけのはなし。俺はどっちでもあるね。
677 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:24 ID:PtnCtOlr
サッカーでたとえようとしてんのがおかしいってなぜ誰もつっこまないんだろうw
678 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:25 ID:TAfd6ylP
>>677
ジョエが何かにつけてサッカーや野球に例えたがるから（藁
679 ：676：02/02/02 00:25 ID:MRBwlOdj
>>674
あと君アフォアフォうるさい。
680 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:27 ID:0RF/K0qy
>>673
相撲なんて"気軽"にできないぞ。
といってみるテスト。
っていうか、遊び程度の感覚ならどんなスポーツでも出来るだろうが、
観戦レベルのスポーツは気軽に出来ないぞ。
CSだって遊びレベルでやるなら、誰でもできるじゃん。道具と条件さえ揃えば。
観戦レベルは・・・不明ｗ
681 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:27 ID:TAfd6ylP
>>679
アフォじゃねーと思ってるなら反応するな。
俺はアフォにアフォと言ってるだけだ。自分がアフォじゃないと思うなら無視しろ。

俺がアフォといってるのは>>670のような、相手が何言ってるか理解できない奴（藁
682 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 00:28 ID:u6C0mhHJ
>>674
>だがＣＳプレイヤーですら観戦してて面白くないってものを、果たして観戦に耐えうるレベルまで上げていけるのかね？

ええい。だから面白くしようとまず根本（ルール）から取り組んでいるのではないか。ついでにヴァカ確定で吠えまくりで。
戦略という「必然性」
逆転という「バランス」
技術という「スピード感」
一生懸命考えてますわよっ。鯖かしてよっ。
683 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/02 00:28 ID:TEVbAn1N
>>674
暇だからレスしちゃうよん

デジタルアイドルでもリアルタイムに反応してくれて
実写とみまちがうばかりのリアルさなら俺は十分萌えれるぞ
なおかつスタートレックのホロデッキ並みのリアルさなら満足！！


ただし、
>実写とみまちがうばかりのリアルさなら…
という文面からすると、やっぱり俺中ではアンリアルはリアルにかなわないってこと。

ただスポーツゲームとリアルのスポーツでは競う部分が違う、つまりお互いが優劣を
つける能力が違うので、別モノとしてやっていけるのでは？
ってことさ。
684 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/02 00:31 ID:TEVbAn1N
ま、戦術なんかはかぶる部分があるのかもしれんが。
リアルもアンリアルも。
685 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:32 ID:PtnCtOlr
>>681
言ってる事が近所の駄菓子屋でうまい棒買ってるはな垂れガキと変わらんのがﾜﾗﾀ。
686 ：ＩＲＩＲＩ：02/02/02 00:34 ID:7v+YfNWS
フリーソフト作りました
①シューティングゲーム
②かわいい犬のシミュレーションゲーム
③医療従事者用心肺蘇生訓練ゲーム
無料でけっこう楽しめます
次のホームページの「マーメイドページ」よりダウンロード出来ます。
解凍して楽しんでね（〇＾。＾〇）v
http://www16.u-page.so-net.ne.jp/ca3/iriyama/

687 ：まあそれが２chだけど：02/02/02 00:34 ID:r6TTNuzV
↑全部
何人もの人間が自分が引っかかった意見にだけ気ままに反論しようとすると
全体がさっぱりわけがわからなくなることの実証。つまり司会が必要だ。
688 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:35 ID:s821TaML
>>682
んで、その根本を観戦して面白いように変えた結果、「プレイして面白く」なるのか？
俺は今のＣＳで満足。
観戦して面白くなんてならなくていい。十分プレイしてて面白いから。観戦なんて求めてない。
だからＣＳを変えないでくれ。

>>683
まぁ、あれだ、俺もＣＳやってっから、デジタルアイドルだろうがアニメだろうが萌えられる人間なんだろうな。
よーするに、アンリアルで感動できる人間だ。
689 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:35 ID:g2i9r3l2
おつり二百萬円
690 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:35 ID:PtnCtOlr
>>687
みんな結局言いたい事言ってるだけだものな。
俺もだけど
691 ：687：02/02/02 00:36 ID:r6TTNuzV
686も含むのか。自分で書いて鬱だ。
692 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:36 ID:WpX0sdjc
あとカウンターストライクには受け入れられやすさがあるかどうかが問題だ。
学校などで「はい、今日の授業はサッカー（野球、相撲、ゴルフ）にします。」
と言われてもそれほど抵抗ないが、
「はい、今日の授業はカウンターストライクします。ＰＣルームへ移動しましょう。」
とか言われてみろよ。すんごく不健康な気がするし、なんか俺やばい
学校はいっちゃったかな。とか思うぞ？
693 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:38 ID:0RF/K0qy
ところで、話をゲームに戻すけど
beginner鯖に来てはいけないLvってどのくらいからでしょうか？
たとえば、ポイントが二桁になる率が多くなってきたとか、
CSは半年以上やっているとか、
どうなんでしょ？
694 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 00:38 ID:u6C0mhHJ
>んで、その根本を観戦して面白いように変えた結果、「プレイして面白く」なるのか？

それはやってみてのお楽しみじゃないのかねえ。
それはそうと、なんどもいっときますがミクロのゲーム性を変えようだなんて全然おもってませんよ？
つまり「ＣＳを変える」んじゃなくて、「クラン戦をＣＳに合わせる」だけですが、わかってるかな。
695 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:38 ID:r6TTNuzV
きょうからみんな、ブラザーアンリアルだ！
696 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:40 ID:VPdCMACK
Tac Ops 知ってる？　ＣＳみたいなゲーム多分流行るょ
697 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:40 ID:rHL4pQtw
>>692
それこそがまさにアンリアルに対する、バーチャルに対する抵抗だな。

>>683
＞ただスポーツゲームとリアルのスポーツでは競う部分が違う、つまりお互いが優劣を
＞つける能力が違うので、別モノとしてやっていけるのでは？
＞ってことさ。
ここがちょっとピント違いなんだよな。
競い合う部分が一緒か別かなんてのは問題にならないだろ。
ＣＧと実写では競い合う部分が違うから、デジタルアイドルは確立する？違うだろ。
リアルにできない競技だから、アンリアルで競技として成立する？違うな。
そういう事ではなく、そもそも根本的に「アンリアルは駄目」って風潮あるだろ、って事。

まぁジョエはそんな「アンリアル受けつけないよ」な人に広めようと思ってるのではなく、
デジタルアイドルに萌えられる奴対象に広めていくつもりらしいがな。
所詮オタク文化ってことか。
698 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:41 ID:YsUZTl+g
>>693
そのbeginner鯖とかいうの最近よくここで聞くが、そんなに
いいところなのか？シャッキリポンな鯖なのか？
699 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:42 ID:PtnCtOlr
>>693
あそこでずっとトップとれるようになってたら卒業じゃないの？
700 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 00:42 ID:u6C0mhHJ
>>所詮オタク文化ってことか。
最初はそこ狙いだわなー。

まあでも好みの分析もできず派閥で分裂してプレイヤー間で交流・昇華が出来ないような状況のまんまの方が
もっとヲタク臭いと思うがのう。
701 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:43 ID:PtnCtOlr
つーか頭わりーやつらが無理して小難しい事議論しようとしてるからこんな事になるんだよ。
相応に生きようや。
702 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:43 ID:0RF/K0qy
そもそもリアルとアンリアルを一緒と考える時点で間違ってる気がする。
703 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:44 ID:rHL4pQtw
さて、俺は目指せ１００スレにどれだけ貢献した？
定期的に、意図的に煽り口調になってるんだがな。

煽り口調になっていないとき→勢い少ない、活性化しない
煽り口調の時→すげぇ勢い、でも同時にアフォも沢山

うーん……
普段全く興味無い相手の言ってること理解できないような奴も、煽り口調だと興味沸くってことか（藁
704 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:44 ID:VPdCMACK
CSやめる人増えるかもょ？　Tac Ops - Assault on Terror
705 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:46 ID:0RF/K0qy
>>698
んー、5vs5だし、PINGもいいし。なんとなく行ってる。
それ以前に初心者だし。（CS暦2週間）

>>699
そっかー。トップかー。時と場合にもよるんだよね。
たまにアホ中級者がまじってくるからなぁ
706 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:48 ID:rHL4pQtw
じゃぁ口直しに……
ここ↓見たら海外ではＣＳ人気が激減してるって話だけど、どうよ？
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html
707 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:49 ID:0RF/K0qy
>>706
いやーん。そこ見たの５回目。進歩ないなぁ＜オレ
708 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:49 ID:rHL4pQtw
>>705
生温いところでやってたらいつまでたっても成長しないぞ。
狭い鳥かごから飛び出せ！世界を見ろ！
709 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/02 00:50 ID:TEVbAn1N
>>697
お前の考える「競技」定義を知りたい。
ガイシュツだったら、レス番号教えてくれるだけでもよい。

競技：わざをきそうこと
と俺は認識しているので、アンリアルなものでも競技になると思うわけよ。
710 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:51 ID:0RF/K0qy
>>708
強い奴らに揉まれろ！ってことですな。
なにかお勧めの鯖ありませんか？
もちろん、チータがあまりいないところ。
711 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/02 00:54 ID:TEVbAn1N
>>701
ま、議論にもなってないという意見が多数だけどな。
長文オナニーだな（藁

ちなみに俺はスゲーアフォだよん。
712 ：名無しさんの野望：02/02/02 00:57 ID:y+KDPNzf
>>709
じゃぁいまのＣＳでもう競技じゃん。

>>710
まずはOVERTOPでもいったらどうだ？
＞もちろん、チータがあまりいないところ。
なめたことぬかすな。cheaterかどうかを自分で判断できるようになるには、cheaterいることろに行くしかねーだろ。
んでついでにadminvoteのやり方も覚えておけ。仕上げは野鯖で厨房にkickされる。これ最強。
ここまで逝ったらＣＳ中級を名乗る資格アリ。

つーわけで、ずっとレスしてたら疲れたし腹減ったからコンビニで食い物買おうと思うんだけど、何がいい？
713 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:01 ID:g2i9r3l2
雪見大福がおすすめ
714 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:01 ID:0RF/K0qy
>>712
なるほど。OVERTOPですか。ふむ。
実は浮気してそっちの方にもちょくちょく行ってたりするのですが、
皆さんうまいですよね。自分なんか真ん中よりちょっと上ぐらいだし（禿照
野鯖、野鯖ってなんの略かわかりませんが、kickされるほどになれば、
上級者の仲間入りかな？

＞コンビニで食い物買おうと思うんだけど、何がいい？
うまい棒でいいんじゃない？ｗ
715 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:04 ID:WpX0sdjc
しかしバーチャルに対する抵抗という物は良くある時代の流れ的な
流行り廃り以上の生物としての抵抗だろうな。
これが流行るとすれば麻薬が流行るのと似たような物かもしれない。
716 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 01:04 ID:u6C0mhHJ
競技の定義？
「第一に勝負を争うあそび」のことだろうな。
勝負「だけ」をおもしろく争うために他の遊びの要素をルールからどんどん切り捨てていく潔癖な性質を「競技性」は持っていると言える。
（だからチーム競技か個人競技かはキッチリさせないとイカン。単位が確定しないと競えない。）

おもしろい競技だ！と感覚的におもわしめる要素はおもに「はっきりした因果関係」と「展開の読みにくさ」ではないかと。
これはけっこう矛盾してるが、世の優れた競技ルールはこれらを両立させようと百年を超える苦心をしていまだ完成へとひた走るのを止めない。

われわれに出来るのは、そこからなにかのエッセンスを学び取るくらいのことだーねー。
717 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:05 ID:r6TTNuzV
>>712
＞じゃぁいまのＣＳでもう競技じゃん。
ルールを最適化すればそう。そもそも今のCSは競技になりうるって意見と
なるはずがないって意見の対立だろ？事のはじまりは。

あんたはキムチ丼でも食っとけ。それと俺と太郎には頭脳パン希望。
必要みたいだから。中島もいるかい？
718 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:10 ID:y+KDPNzf
>>717
アフォ！
>>709で太郎が
＞競技：わざをきそうこと
と言ったから
「その定義なら今のＣＳでもう競技じゃん」と言ったの！
ったく……。

頭脳パンな。俺も激しく必要性を感じるから、買ってくるわ。
キムチ丼なんかコンビニに売ってるのか？
雪見大福ってレス見たら急激に食いたくなってきたから、買ってくる。
719 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 01:14 ID:u6C0mhHJ
>>717-718
まあまあ。

競技の必要条件たる「因果関係」も「読みにくさ」もじっしつは主観なのね。

だけどその主観が
クラン戦プレイヤー・野試合プレイヤー・解説者・観客
のあいだではいまのところ大分違う、ってことに気づけば
ＣＳはいまでも競技として成立してるし
ＣＳはいまのままでは到底競技としての要素を満たしていない、といちおうそれぞれいえるわけですな。

ただそのまま主観がちがう、で放置ってのはＣＳ全体の損失ってのは　わかるべ？わかるべ？
720 ：717：02/02/02 01:14 ID:r6TTNuzV
>>718
はは、何だ落ち着けよ。
そういう意味だよ？今のCSで充分競技の可能性を秘めてるから
こそ、Joe-Uなんかがここで毎日吼えてるわけだからね。
今のCSが競技じゃないから、じゃないでしょ。

あんたは頭脳パンよりカルシウムかなｗ
721 ：720：02/02/02 01:16 ID:r6TTNuzV
あ、かぶっちゃった、のかな・・？
722 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/02 01:16 ID:n3eCUzPc
おまえラバか杉
723 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:17 ID:r6TTNuzV
俺はラバのほうかな、それとも杉かな？
724 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:25 ID:avQkhNaC
>>720
被ってねーよアフォ！
＞そういう意味だよ？今のCSで充分競技の可能性を秘めてるから
全然そういう意味じゃねーよ、てめーの言ってる事は！

あのな、太郎の「競技：わざをきそうこと」って定義なら、もう今のＣＳで競技なの。
＞ルールを最適化すればそう。そもそも今のCSは競技になりうる
＞今のCSで充分競技の可能性を秘めてるから
もうアフォかと。
太郎の定義だと、もう今のＣＳで「競技」なの。
可能性を秘めているだの、競技になりうるだのじゃなくて、もう競技なの。太郎の定義だと。
わかった？
725 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:26 ID:avQkhNaC
冬に雪見大福はいいな。
726 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:31 ID:avQkhNaC
落ち着いて説明してやるか。

太郎が「競技：わざをきそう事」と言う
それに対し俺が「んじゃー今のＣＳでもう競技じゃん」と言う
それに対しアフォが「ルールを最適化すればそう」なんて見当違いのレスをする。
ったく。
Ａ「わざをきそう事が競技なんだよ」
Ｂ「え？そんな競技の定義じゃぁ、今のＣＳで既に競技って事になっちゃうじゃん」
Ｃ「ルールを最適化すればそうだね」
Ｃがいかに話の流れと全く違う発言をしてるかわかるか？
727 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/02 01:33 ID:n3eCUzPc
>>726
わかったわかった、おまえが一番優秀。
ってことなんでいい加減終了してくれ。
728 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:34 ID:avQkhNaC
>>727
終了したくて雪見大福買いに言ったのに、>>720がアフォなせいで終了させてくれない。

ﾊｯ！俺は>>720に釣られていたのか！？
729 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/02 01:35 ID:n3eCUzPc
>>728
いやいや、つってたのはあなた様です。
ってことなんでとっととどっかへ消えてくださいませ。
730 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:39 ID:avQkhNaC
>>729
るっせボケ！
土曜深夜で野鯖満員なんだよ！
暇なんだよ！
てめぇがどっかいけアフォ！
嫌われ者同士仲良くやろーぜ（藁
731 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:40 ID:avQkhNaC
あ、もう土曜だし、土曜深夜であってるよな。
と醜い言訳をしてみるテスト
732 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/02 01:43 ID:n3eCUzPc
やはりというかなんというか、真性キチガイであったか・・・哀れ・・・。
733 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:43 ID:vJr3Bx+z
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
734 ：名無しさんの野望：02/02/02 01:44 ID:OWQOPdHj
まあなんだ、こうやってグダグダ言ってるうちが一番楽しいんだよな。
735 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/02 01:52 ID:TEVbAn1N
うんうん、マターリが好きな人には悪いけど
俺はドンドコレスが流れていく感じも好き。

ドンドコしよーぜ！！
736 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/02 02:08 ID:n3eCUzPc
こんなん見つけたんだけど？
http://www.kdn.gr.jp/~takion/uma08.jpg
737 ：名無しさんの野望：02/02/02 02:08 ID:+iwq+Msp
昔の基本的な流れの「ﾏﾀｰﾘと個人プレイヤー叩き」が好きだな、俺は。
738 ：名無しさんの野望：02/02/02 02:10 ID:r6TTNuzV
>>724
なんだこの人は。きれんなよ。

いいか。
いまのCSはまだルール的に問題を抱えているから、純粋に技（戦術も含めての）
を競う競技としては、まだ不充分だ。不充分なのであって、現在のCSが競技じゃないわけ
ではない。充分完全になりうる可能性を秘めているが、そのためにはルールの最適化が必要。

俺が書いたのはこういうことであって、太郎の話を補足しようと思っただけ。
そんなに噛付く事かよ。
いいたかないが、自分以外は全部バカみたいな態度がちょっと鼻につくぜ。
わざとやってるのかも知らんが、イライラするだけ。
まあ俺はあんたの理屈からすればアフォなのかもしれない。しかし、こっちとしては
ただアフォと決め付けられたってことはわかるが、それ以上のことはさっぱりわからんね。
739 ：名無しさんの野望：02/02/02 02:13 ID:TvwvvqNy
>>738
＞いまのCSはまだルール的に問題を抱えているから、純粋に技（戦術も含めての）
＞を競う競技としては、まだ不充分だ。不充分なのであって、現在のCSが競技じゃないわけ
＞ではない。充分完全になりうる可能性を秘めているが、そのためにはルールの最適化が必要。

ﾌﾟ
結局なにもわかってないのなlol
740 ：名無しさんの野望：02/02/02 02:14 ID:0M9+S0ZL
ヘッドショットの確率を下げてHSが出ると
「すげー」「nice shot」
とか言われるようになればいいなぁ～
HSの価値を上げたE～（・∀・）
741 ：738：02/02/02 02:16 ID:r6TTNuzV
>>736
今の俺の不条理な気分にぴったりのブツだった。
742 ：名無しさんの野望：02/02/02 02:16 ID:TvwvvqNy
＞今のCSで充分競技の可能性を秘めてる
＞ルールを最適化すればＣＳは競技になる
が
＞不充分なのであって、現在のCSが競技じゃないわけではない
に。

せめて自分の発言の中で位理論統一してください（ｹﾞﾗ
743 ：Joe-U ◆KJqoYHqg ：02/02/02 02:17 ID:TvwvvqNy
じょ～ゆ～まんせ～
じょ～ゆ～まんせ～
738まんせ～
744 ：Joe-U ◆KJqoYHqg ：02/02/02 02:18 ID:TvwvvqNy
で、
・競技としての可能性を秘めている
と
・すでに競技
は全然違うと思いますが、この辺を738氏に深くお聞きしたい（藁
745 ：738：02/02/02 02:20 ID:r6TTNuzV
>>ID:TvwvvqNy
わかったわかった、
頭脳パン食ってCSやるから
あんたも他の楽しみを見つけてくれ。
746 ：Joe-U ◆KJqoYHqg ：02/02/02 02:23 ID:TvwvvqNy
そして逃げる738ﾀﾝ萌え～

738ﾏﾝｾｰ、738ﾏﾝｾｰ

：738の日本語講座：
既に競技=競技の可能性を秘めている=ルールを最適化すれば競技になる

うーん、難しい日本語でﾎﾞｸﾁﾝにはわかりましぇ～ん
747 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/02 02:25 ID:n3eCUzPc
OOKAMI登場
748 ：名無しさんの野望：02/02/02 02:26 ID:WpX0sdjc
中嶋　亮子は厨房だったのか・・・・・・。
749 ：Joe-U ◆KJqoYHqg ：02/02/02 02:26 ID:TvwvvqNy
　　　　【衝】新事実！【激】
ＣＳは既に競技であり、競技としての可能性を秘めていて、しかもルールを最適化すれば競技になる素晴らしい物だった！！
750 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/02 02:28 ID:n3eCUzPc
>>749
学校でいやなことでもあったのか？
751 ：Joe-U ◆KJqoYHqg ：02/02/02 02:29 ID:TvwvvqNy
Ａ「わざをきそう事が競技なんだよ」
Ｂ「え？そんな競技の定義じゃぁ、今のＣＳで既に競技って事になっちゃうじゃん」
Ｃ「ルールを最適化すればそうだね」
Ｃがいかに話の流れと全く違う発言をしてるかわかるか？

わかるか？

わかるか？

わかるか？
752 ：Joe-U ◆KJqoYHqg ：02/02/02 02:29 ID:TvwvvqNy
＞あ、もう土曜だし、土曜深夜であってるよな。
＞と醜い言訳をしてみるテスト

ﾀﾞｻｯ！（ﾌﾟﾌﾟ
753 ：名無しさんの野望：02/02/02 02:29 ID:SPI2TS7Z
CSはPCゲームであり　PCゲームとはエロげーのことである
754 ：Joe-U ◆YqY6Jmh. ：02/02/02 02:33 ID:QVKavg9T
>>752
すまんが、真似をするのはお前の自由だ。
その代わり、人様の迷惑になるような肉屋になるな。
755 ：Joe-U ◆KJqoYHqg ：02/02/02 02:34 ID:TvwvvqNy
＞>>所詮オタク文化ってことか。
＞最初はそこ狙いだわなー。

所詮オタク文化！

＞俺もＣＳやってっから、デジタルアイドルだろうがアニメだろうが萌えられる人間

アニメ萌え！

所詮オタク文化でアニメ萌えでデジタルアイドルﾊｧﾊｧなお前ら、ｲｲ！（激藁
756 ：Joe-U ◆KJqoYHqg ：02/02/02 02:36 ID:TvwvvqNy
44 ：Joe-U ◆KJqoYHqg ：02/01/29 22:56 ID:M9G8OWGN
トリップをつける時期がやってきたって事だろ。

47 ：Joe-U ◆YqY6Jmh. ：02/01/29 22:59 ID:+Htz9PYl
ま、そういうことだな。
中嶋のスレだけはちょっとゴメンだぜ。

>>754
ﾊｧ？ﾊｧ？ﾊｧ？
誰が誰の真似したって？
757 ：Joe-U ◆KJqoYHqg ：02/02/02 02:43 ID:TvwvvqNy
ま、アニメ萌えでデジタルアイドルﾊｧﾊｧなお前らは一生ＣＳやってなさいってこった（藁
758 ：名無しさんの野望：02/02/02 02:43 ID:0gxb303r
そういえば大学入試が一段落つき始める時期だからな・・・
759 ：名無しさんの野望：02/02/02 03:13 ID:bt/qDkaK

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　元のﾏﾀｰﾘｽﾚに戻りますように･･･････
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
760 ：CS次郎 ◆VVvvVvi. ：02/02/02 03:14 ID:bt/qDkaK
　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ＿＿_. 　　　　| いつのまにかﾏﾀｰﾘしてるYo!
　 　 ／　　／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　／( ﾅ ) ＼o〇　 　 　　　　　 ^ヾ!;;;:::iii|//"
／___ ／　（・∀・）　＼　 　 　 　 　　 　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || || |っ￠ ||￣~　　　　　 　 　 　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||/,,,　|ゝ iii~ 　　　　 .ｗｗｗｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸 　　　　　　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
761 ：晒しage：02/02/02 03:25 ID:RQki7DKe
692504:Kurono:pao:Kurono[STJ]:Player
774143:Kyos:Yuji:[CHJ]Kyos
1080572:[?]BoB:=<|BTS|>=Yakuza:Llama:=<lBTSl>=Yakuza:Gon:volume:Timer man
1085051:MS-06S:[ZEON] MS-06S:[T@T] MS-06S
1234876:life:[S.T.A.R.S] HUNK:LIFE:[S.T.A.R.S] HUNK:RICK:[S.T.A.R.S.] FAKESTAR:unk
クラン人もいるね。しかしやっぱりクロノは黒だった。　　座布団１枚
762 ：名無しさんの野望：02/02/02 04:06 ID:9GYxmZnY
>>641
すげーツボにはまった ｗ
そういうアクションが増えたら楽しいだろうね。
俺、松本零士の「ザ・コックピット」とか好きだからそうとう燃えるだろうな、
そーいうシチュエーションを創るのに。
763 ：名無しさんの野望：02/02/02 05:00 ID:wE7WniK4
>>704
CSのまんまパクリの様な気がするのは俺だけ？
764 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 06:26 ID:Xri+050D
(ΦωΦ)ﾉ
ヲハヨウ。なぜかβ７のころの夢を見た（βなのにロケランがあった。早速「戦術兵器としてのロケラン」の講釈をＶＣで垂れていた俺）。
765 ：名無しさんの野望：02/02/02 06:31 ID:HNTmqo1r
つーか
Free鯖とかShadow鯖とか、clanmodでチーター釣れたのを
何故さらさない？特にFree鯖なんて導入が日本では早い方だったので
一時100人突破しそうな勢いで釣れてただろう？
何故隠してる？バンすらしてねー気が
766 ：名無しさんの野望：02/02/02 06:49 ID:ZLQSM1ys
>>764
今OVERTOPにいたJoeは本物か？

>>765
それしたらとんでもないことになっちゃうほど、名前知られてる奴とかもリストに載ってるからじゃねーの？
767 ：名無しさんの野望：02/02/02 06:56 ID:75wXPspZ
ﾌﾘ鯖ってACPに加入してるんじゃなかったっけ？
ACPのBANリストの中には加えられてるのでは。
768 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 06:58 ID:Xri+050D
>>766
そうよ。ちゃんとＣＳやってるわよ。空いてる時間帯ラブ。

ＣＳはフラグを含めた３～４種類の個人記録を並列で表記すべきだ。
そしてそれぞれでソート可能にすれば、
個性追求、という可能性でフラグ至上主義が緩和され、
それでいて個人の顕示欲が賞金でつながってチームワークへ、という従来の形はより強化されるだろう。
具体的には
・フラグ
・ダメージ収支
・非戦闘的チーム貢献度（チームＷｉｎなどを基調に計上する数値）
・総資産額
がtabで表示されると良い。

これでどう？本物っぽいですか？
769 ：名無しさんの野望：02/02/02 07:07 ID:B3LPsEHr
>>768
上手くなってなかったか？
前見たときは、あんなに上手くなかったと思うが。
（aimingの話ね）
だがそれに反して動きが駄目になっていた気がするので、偽者だと思ったのだが。

サバイバーのＣＴには萎えたよな。Radio出そうがチャットで指示しようが集まりやしねー。
積極的にradio出すのもJoe除いて2人程度しかいねーし。
770 ：名無しさんの野望：02/02/02 07:10 ID:XsCmP+mT
score画面を改ざんするチートの登場です。これ最強。
771 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 07:21 ID:Xri+050D
僕は萎えずに罵倒るので…。
「おいよー、セットされてから回遊おっぱじめなさんな。ドンドコ戻ってこいドンドコよー。」

>aimが↑　動きが↓
aimは調子というより偶然が大きい。
動きは周りの技量をどう利用するかにかかっている相対的な部分もあるので、まあチームとの相性が悪かったりってのもあるんだろ。

ところでsurviverのＣＴは洞窟をどう押さえるかがかなり重要だとおもった。３人一組くらいで前後をきちっと押さえるべし。
772 ：名無しさんの野望：02/02/02 07:22 ID:j4D2OTh2
A3DとEAXを両方アクティブにしても良いの？
それともA3Dのみをアクティブにした方が良い？
773 ：名無しさんの野望：02/02/02 07:54 ID:B3LPsEHr
>>771
いやさ、飛行機の方にＣ４しかけられてるのに、暫くの間トラックの横で止まってたからさ。
何してるのかと疑問に思った。

つーかあれだな、トラックにC4セットされててradioとチャット使って指示出してるのに、全然来ないアホが多かったな。

洞窟は押さえなくてもなんとかなるだろ。
飛行機の広場とトラックの高い場所押さえてりゃかなり守りやすいし。
あとはradio聞いて敵が来てる方に全員あつまりゃいいだけ。
つってもそれが出来ない奴が多いんだけどな。radioも聞かず、チャットも見ない奴のなんと多いことか。
774 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/02 08:42 ID:3TJJpEbk
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　Joe-UとCSできますように･･･････
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
775 ：名無しさんの野望：02/02/02 09:10 ID:WpX0sdjc
連射式スナイパーライフル結構楽しいねｗ。
パン、パン撃って敵が引っかかって釣れたらパンパンパンパンと
シャッキリポンと頂く。
でも死角をカバーする仲間が信頼できないと無抵抗でやられてしまうという
諸刃の剣。それでも使うべき状況で使えば最強の銃。
776 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 09:40 ID:TPPHiivB
>連射式スナイパーライフル結構楽しいねｗ。
的がいっぱいありゃあな。
5on5だの、ラウンド後半だのではガラクタ同然だよ。
そういう意味で人数がいないとコストパフォーマンスに見合わない。
ついでにフラグ無視のクラン戦ではそれに拍車がかかる。
ＡＷＰだってそうなんだからねえ。戦術兵器の悲哀ってやつだ。
777 ：名無しさんの野望：02/02/02 10:04 ID:0RF/K0qy
Joe-UはJoe-Uって名前でCSやってるん？
778 ：Joe-M：02/02/02 10:05 ID:CRZhvRbR
surviverってホントにアフォが多くて
俺的にはうれしいYO!!
TでもCTでも簡単に敵釣れまくり
もうタマリマ千円
779 ：名無しさんの野望：02/02/02 10:09 ID:WpX0sdjc
それでも連射式スナイパーライフルが状況にピッタリはまった時
「見ろ、人がゴミのようだ。フハハハハハ」
っていう気分になれるな。ある意味チーティッシュに強い武器だと思うが。
780 ：名無しさんの野望：02/02/02 11:02 ID:WpX0sdjc
あと気づいたのだがＭＰ５とベレッタの組み合わせは突撃タイプの人にはお勧め
かもしれない。弾丸が共有されてるっぽいのでベレッタの分を買う手間も無く、
（金も浮くかな？）リロードを挟まずに連続した火力を維持できる。
特攻ー＞ＭＰ５－＞ベレッタ
しかもベレッタは威力もそこそこで弾数も多いので敵の多い最前線でも
頼れる。連続して戦わないといけない最前線で両方撃ち尽くすまで生き残れる奴は
それだけで凄いと思うが。
781 ：名無しさんの野望：02/02/02 12:20 ID:xdPoMVhR
ベレッタは威力低すぎて死にます。
XMにUSP、これ最強。
782 ：名無しさんの野望：02/02/02 12:29 ID:y1M1GNKX
>ベレッタの分を買う手間
弾を買うのが手間な時点で初心者かと
>弾数も多いので敵の多い最前線でも頼れる。
敵が多いなら速攻で相手をしとめる必要があるからDEがよさげ。

てかそもそもmp5とベレッタ買う$2500あったら
普通の特攻さんはAK買うと思うよ。
783 ：名無しさんの野望：02/02/02 13:18 ID:G2UAolDf
ナウな特効野郎はM3デス。
784 ：名無しさんの野望：02/02/02 13:20 ID:0RF/K0qy
お勧めはナイフです。ナイフで銃と対等に戦える人は、ある意味最強です
785 ：名無しさんの野望：02/02/02 13:36 ID:Bh8U9iFj
この前LANでPODBOTと戯れてたら
bot君がAWP使ってて俺はそれを見て迂回しつつbot君に近づいていったわけ
そしたらbotの野郎、いきなり目の前に現れてグロックのバーストを2発当てて
俺の動きを鈍らせて、すれ違いざまにナイフをグサッ、
後ろに回ってナイフをグサッ…
俺死亡
あんなにナイフのうまいbotだったなんてな
786 ：名無しさんの野望：02/02/02 13:41 ID:uTJmaX+9
>>785
PODBOTのナイフは怖いぞ
なんのためらいも無くザクザク来るからね
こっちが一瞬でも躊躇したらやられるよ
787 ：名無しさんの野望：02/02/02 14:08 ID:oEtCKcX0
おいおい>>782よ。
>>780がせっかくいいこといったんだから、
ばっさり切り捨ててやるなよ。

合理的な戦い方以外に、なりきり系でこそーり遊んでる
やつもいるんだぜ。
ワンパターンな買い物で、セオリー通りのやり方よりも
ＭＰ５、ベレッタ！！映画みてーじゃねえかよ。
かっこいいんじゃん。

ま、でも俺はＣＴならＭＰ５かＭ４以外かわねーけど。
つまりこのセット、なりきり系プラス合理的なので最強。
788 ：名無しさんの野望：02/02/02 14:09 ID:oEtCKcX0
ベストはかわねーのか、みたいなつっこみするなよ。
正直、俺もすまんかった。
789 ：名無しさんの野望：02/02/02 15:56 ID:y1M1GNKX
んじゃ俺はスプラッターハウスの３面の主人公になりきって
ショットガン2個を拾っては投げ拾っては投げして
突撃することにするよ。
790 ：名無しさんの野望：02/02/02 16:05 ID:fb4uuNZe
俺みたいに上級者になるとMP5なんていう弱い武器は買わないよ
791 ：名無しさんの野望：02/02/02 16:07 ID:N5sCML6o
正論だがMati氏に勝てる奴がそれほど居たとは思えない。
792 ： ◆USP/iUxw ：02/02/02 16:24 ID:D6/9DYxN
>>791
それは、まだジャンプ撃ちが強かった頃の話。
今のバージョンでMP5が激ｳﾏっていねーような。
793 ：名無しさんの野望：02/02/02 17:31 ID:NNRxz/bD
>>791
T.Tはどうよ？
794 ：名無しさんの野望：02/02/02 17:40 ID:jilzCDhQ
789>
じゃあナイフは是非とも肉切り包丁にでもしてさくっとはねちゃってください
795 ：名無しさんの野望：02/02/02 17:45 ID:cJI9jTOU
なりきりプレー時の注意事項、１ウェポンで勝負！
Ｍ３マニアならハンドガンはドローしろ！
Ｔ専ＭＡＣマニアはアイテム系買うな！
と、言ってみる。
796 ：名無しさんの野望：02/02/02 17:50 ID:BygR6kN+
SMG使うならDE+MAC。
DEメインでいけば最強。
797 ：名無しさんの野望：02/02/02 17:59 ID:6KQSRSm1
ナイフのＳＫＩＮを鉛筆のＳＫＩＮに変えたいのですが何処で落とせる？
798 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:00 ID:cJI9jTOU
だからよー、そんな何度もループしてるようなセットの話してねーんだよ
すぐＳＷＡＴ３やれとかレス付くよーなＣＳでのなりきりプレーについて話してーんだよ
ホントになりきりプレーしてるんかと問いたい
自分の買い物セットの合理性をただ確認したいだけちゃうんかと
半分なりきり、半分勝利ってゆーのか？やれやれだぜ・・
799 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:01 ID:Bh8U9iFj
今更だが地獄の黙示録を見てみたよ
見ずに批判するのは駄目だからね
で、見た感想は……、暗すぎる、いや～、精神面の話メインみたいだし
明日は山猫は眠らないだっけ？あれを見てみることにする
800 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:16 ID:waWWJxhy
俺はCSプレイヤーのほとんどが知らないCSの秘密を知っている
solとかryo-saebaは知っるかもしれないけど(;^_^A
これをやってから1ラウンド目で平均２人殺せるようになって
命中率も滅茶苦茶あがる(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
けどみんなに教えちゃうとfrag取れなくなっちゃうんで
教えられないよん（チートじゃないよ;;;;）
801 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:20 ID:7ZVzfyyk
>>799
山猫はかなりおもしろいよ。小粒ながらピリリと光る。
ビデオジャケットの裏のくだらない煽り文句は無視した方がいい。

AWPかまえて「美しい・・・」って言って見たいよ。
802 ：801：02/02/02 18:24 ID:7ZVzfyyk
ついでにいうとこの邦題つけた奴は天才。
現代のthe sniperのままならこれほど人気なかったろうな。
803 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/02 18:30 ID:d3rOboTa
>>802
この邦題は(・∀・)ｲｲ
昔の映画の邦題っていいのあったよなー
804 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:31 ID:Jr6Hr24S
>>800
vest買うとかいうんじゃないだろうな
805 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:37 ID:cJI9jTOU
>>800
サイレンサー付けるとか言うんじゃないだろうな（藁
806 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:38 ID:Jr6Hr24S
>>800
ハイエナするとかいうんじゃないだろーな
807 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:40 ID:cJI9jTOU
>>800
TKerﾊｹｰﾝ！
808 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:41 ID:waWWJxhy
>>804
>>805
>>806
全部ハズレ
教えてもらわないとたぶんわからないよ(;＾＿＾A
809 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/02 18:42 ID:d3rOboTa
>>800
初回はベスト買う人少ないのでHGとかか（藁

で、ハイエナして仲間が交戦して体力少なくなった敵に「fire in the hole」これ、これ最強。
ただし素人は投げる前に敵に殺されて、$300無駄になるという諸刃の剣。
810 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:45 ID:waWWJxhy
>>809
ハンドガン戦の初回に凄く効果があるけれど（〃゜▽゜；A
＊＊＊＊のとき＊＊＊＊しなくなる＊＊＊なんで
ライフルとかでも＊＊＊＊で＊＊＊できるから
うわぁ～ヒントいい過ぎたー(^p^)o ｼｰ､
811 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/02 18:47 ID:n3eCUzPc
わかったぞ、ナイフに持ち替えて接近しつつFG。
真っ白けなままざっくざく。
これだろ。
812 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:49 ID:cJI9jTOU
>>811
＊＊＊のとこ埋めれ
813 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:56 ID:Pu533yx5
みなさん考え中（藁
814 ：名無しさんの野望：02/02/02 18:57 ID:cJI9jTOU
なんだか今非常に楽しいと思うのは漏れだけか？
815 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:00 ID:Jr6Hr24S
>>814
思わせぶりなのがたのしいっつーのはわかる
けど聞いたところでなーんだってなる可能性が非常に高い気がする
816 ： ◆USP/iUxw ：02/02/02 19:01 ID:D6/9DYxN
ネタに一票。
817 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:01 ID:Bh8U9iFj
秘密ならここにこなきゃいいのにな…
なんつーかリロードとかじゃないよな
さあ皆で考えよう！（クイズ商売ショウバイの逸見か！）
818 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:03 ID:1a3BKf8h
>>815
>>816
某ｅ－Ｕの長文よりマシ
819 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:03 ID:3OK3Fnw6
ハンドガン戦の初回に凄く効果があるけれど（〃゜▽゜；A
れんしゃのときはんどうしなくなるじゅうなんで
ライフルとかでもきゃんぷでアボンできるから
うわぁ～ヒントいい過ぎたー(^p^)o ｼｰ､

ｐ２２８
820 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:04 ID:vpxgsdWI
>>810
歩いてるorSwinupおしっぱなだけなような気がする
ちがうかね？
821 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:06 ID:vpxgsdWI
歩きつつ防衛地点巡回→敵の足音聞こえたら準備→あとは好きなように
反動も少な目。
ずっとしゃがみ歩きとか。
822 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:09 ID:vpxgsdWI
肝心の穴埋め忘れてるな
いどう中にあしおとしなくなるあるきなんで
ライフルとかでも..........これはわからｎ.....
823 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:13 ID:/ZzavYV5
頼む！ryo-saeba教えて！
もうチートとか言わないからさぁ
824 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:20 ID:BGUv4oic
れんしゃのときりこいるしなくなるちーとなんで
825 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:23 ID:3OK3Fnw6
ああ、多分センタービュウバインドだな？
これでヘッドだしまくれるぜぇとか。
826 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:31 ID:waWWJxhy
凄い秘密のことは言えないけど可愛そうだからりこいるでいいこと教えてあげるよ（;´A`
cl_lwを1のときはブレるとき照準はそのままで玉だけ上がっていくよ（;´A`
cl_lwを0にすると照準も一緒に上に上がるよ（;´A`
827 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:31 ID:CR0Vv3TY
冷えてる銃だとまっすぐ弾が飛ばないんだよ

でファイナルアンサー？
828 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:39 ID:/ZzavYV5
>>826
そーいう関係のことなのか？
829 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:45 ID:/ZzavYV5
今日はなんだか眠れそうにありません。
830 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:56 ID:/ZzavYV5
皆[cl_lw"0"]を試してるのか・・・
831 ：名無しさんの野望：02/02/02 19:57 ID:oRHkHesp
試したらかなりクソゲーっぽくなりました、LAGすぎ
832 ：名無しさんの野望：02/02/02 20:00 ID:SvtzUQ+u
waWWJxhyは放置で。
833 ：名無しさんの野望：02/02/02 20:03 ID:/ZzavYV5
お楽しみも糸冬了かぁ・・・
834 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/02 20:28 ID:d3rOboTa
メノンパパー
835 ：名無しさんの野望：02/02/02 20:32 ID:jAtRDXSr
Joeよ。

結局みんなこういうネタが好きなんだよ。
836 ：名無しさんの野望：02/02/02 20:39 ID:XTy1ra4V
くだらない。
837 ：　　　：02/02/02 20:41 ID:0RgU40wV
"[FUCK]PlayerKiller<1217><1514204><61.115.125.125>" found ../ogccfg.exe <absolution ogc>
838 ：名無しさんの野望：02/02/02 20:48 ID:kM0DwbHd
>>waWWJxhy
「ぼ、ぼくはこんな裏技しってんだぞー」って感じですか？
別段どうでも良いし、キモイんで消えてください。
839 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 20:50 ID:JargLdzx
>>835
>Joeよ。
>結局みんなこういうネタが好きなんだよ。

？
いつ俺がこういうネタがくだらないとか、止めろとか言った？
どんどんやれば？

840 ：名無しさんの野望：02/02/02 20:52 ID:SPI2TS7Z
>>837
群馬県
841 ：名無しさんの野望：02/02/02 20:54 ID:SvtzUQ+u
>>839
エチオピア
842 ：名無しさんの野望：02/02/02 20:57 ID:/ZzavYV5
>>841
omosironai
843 ：　　　：02/02/02 21:01 ID:0RgU40wV
266929:rom:rom [H.A.G.E]:rom ]H.A.G.E[:


"rom<1682><266929><165.76.191.78>" found llgesp <OGC 6.13>
"rom<1682><266929><165.76.191.78>" found ../ogc.llg.dll <OGC 6.13>
"rom<1682><266929><165.76.191.78>" found ../ogc.llg.exe <OGC 6.13>
844 ：名無しさんの野望：02/02/02 21:08 ID:SPI2TS7Z
>>843
東京都
845 ：名無しさんの野望：02/02/02 21:09 ID:QktSHf2z
cl_lwはクライアント側でのpredictionするかしないかだったか
846 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/02 22:04 ID:d3rOboTa
CT全然さー、C4守ってるT殲滅にきてくれないからさー
ずっと物陰に隠れて待ってたんだぜ、チェッ
みんなチームWinする気あるのー？
もう5連敗だよー!!


前線いってるCT、回遊しないでくださーい
ねぇ？　どー思う？　回遊してるよアイツ等
C4設置されてるのにさぁー、回遊してるよ
感じ悪いねー。
847 ：名無しさんの野望：02/02/02 22:07 ID:jWp/qb8p
初心者で群れについていってしまう奴は仕方ない。
むしろそうした方が戦力になるだろう。
しかし初心者でないのに意識して群れについていって片方がら空きだろうと
知ったこっちゃないって奴！
ダサッ。
848 ：名無しさんの野望：02/02/02 22:12 ID:0RF/K0qy
ってか基本的にＣＴヨワーイ。Ｔ側のほうにうまい人おおいもんな。
849 ：名無しさんの野望：02/02/02 22:13 ID:lU6SM3Bu
　　 ∧∧ 　　　　　　　　　ﾀﾞｯｺ…
　　(, ,ﾟДﾟ)　　 　　　 ／.＼. ∧∧ ＿_／
　⊂　　 つ　　　　　 ＼／ (ﾟーﾟ*) ,／|
　～| 　 |　　　　　　　　|￣￣￣￣| . |
　　　UU　, , 　　 　 　 .| 　 しぃ　 |／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣



ｵｲｵｲ……
　　 ∧∧ 　　　　　　　　　ﾀﾞｯｺ!
　　(,ll,ﾟДﾟ)　　 　　　 ／.＼. ∧∧ ＿_／
　⊂　　 つ　　　　　 ＼／ (ﾟ д ﾟ*),／|
　～| 　 |　　　　　　　　|￣￣￣￣| . |
　　　UU　, , 　　 　 　 .| 　 しぃ　 |／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣


　ｼｮｳｶﾞﾈｪﾅｧ…
　　 ∧∧ 　　　　　　　　　ﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺｰ!!!
　　(,；ﾟДﾟ)　　 　　　 ／.＼. ∧∧ ＿_／
　⊂　　 つ　　　　　 ＼／ (>o <*)／|
　～| 　 |　　　　　　　　|￣￣￣￣| . |
　　　UU　, , 　　 　 　 .| 　 しぃ　 |／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣


　　ﾜｰｲ ｱｯﾀｶｲﾖ♪
　　　∧ ∧∧∧
　　　(*^ｰ^)　ﾟДﾟ)　今日だけｵﾏｹだ(*ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
　　　 |　つと　 |
　　 ～､__つ 　 |～
　　　　　　 U＾Ｕ

850 ：名無しさんの野望：02/02/02 22:14 ID:wHnMnNbJ
CSなんてストレス解消にやってんだから
いちいちチームスコアなんて気にしねーなー
851 ：名無しさんの野望：02/02/02 22:30 ID:LMBoCQZ3
CSなんかでストレス解消できるのか
羨ましいな
852 ：名無しさんの野望：02/02/02 22:57 ID:bYFcP+OS
おーくそ議論終わってるよ。
よかった～。
853 ： ◆USP/iUxw ：02/02/02 22:57 ID:D6/9DYxN
>>846
ﾜﾛﾀﾖ。太郎のくせに。
854 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/02 22:58 ID:JargLdzx
>>852
嵐の前の静けさですがなにか。
855 ：名無しさんの野望：02/02/02 23:04 ID:qFpX5s4p
とりあえず新スレいくまでは静かだろう
856 ：名無しさんの野望：02/02/02 23:09 ID:2Jwzs0aa
857 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/02 23:21 ID:+fQ+2ikE
みんな>>846の元ネタは知ってるよね？
興味ない人にはわるいけどさー
858 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/02 23:25 ID:+fQ+2ikE
>>854
そんなことよりJoe-U、CSやろーぜ
859 ：名無しさんの野望：02/02/02 23:29 ID:uCygkAnA
浜崎あゆみだろ？
860 ：名無しさんの野望：02/02/02 23:30 ID:SvtzUQ+u
カウントダウンライブだろ？
861 ：名無しさんの野望：02/02/02 23:31 ID:pGm/AfDv
Ｔでベスト＆ヘルメットとＭＰ５買うかねすら無い時、俺は遊びでベレッタ買うけどな。
ベレッタ買ったら間違ってもMP5持ってる敵に正面から突っ込んだりしてはいけない。

足音消して、敵の足音聞いて、敵が来るなと思ったら曲がり角に飛びこみつつ連射。
それでＣＴの最後の1人を倒した時なんかはもうcoolと呼ばれる事間違い無し。
862 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/03 00:03 ID:h4TmMyE8
ｂｍｘのいち機能。tracer（曳光弾）。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/tracer.jpg

写真でみるとレーザーみたいだが、実際は曳光弾そのままのうごきでパパっととんでいく。
as_forestとかでみる機関砲と同じ。

正面から撃たれると弾がすっとんできて迫力がある。
あと、敵の位置が一応わかりやすくなるので（銃声の範囲外からの弾丸は見えない）
個人技より戦術がちょっと重要になると思う。
863 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/03 00:09 ID:BifhJPX+
>>862
すげーな、そんなことまでできるんだ。
864 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/03 00:13 ID:h4TmMyE8
>bmx
ついでにradioも漏れないようにできる。
スコアのところにダメージ収支や所持金というのも表示可能。

linux用ファイルをどうつくるかいま考えているところだそうです。
865 ：名無しさんの野望：02/02/03 00:27 ID:d7tlhSD/
タイトル：ＣＳＳのフレームもどきが邪魔で印刷できない
mukeru
866 ：名無しさんの野望：02/02/03 00:36 ID:TybU16jq
おいJoe！
はやくbmx鯖で遊ばせろ！
867 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/03 00:52 ID:vyEKTyTj
今、BT鯖でチーターをKickしようとしてたんだけどなかなか成功しなかった。

CLANMODってADMINMODみたいに、プレイヤーにkickするか聞く機能ないの？
コンソールでVoteして成功するのは、厳しいな。（・з・）
868 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/03 01:12 ID:h4TmMyE8
>>866
じゃあbotを使って自前鯖でbmxをとりあえず遊べるようにするレクチャー文章を書きます。
しばしまて。

ちなみに一般サーバーでbmxが登場していないのは、
まだ良く知られていない、というだけではなく、linux用のファイルがない、ということと
あまりにもいじれる設定が多岐に渡るので、いったいどの設定が世間では必要なのか？
というのがわかりにくいからだと思います。

いまからでもbmx入れたい、というwin鯖主にアドバイスとしては、とりあえず
・autojoin "1"　←強制ジョイン（プレイヤーに陣営選択権無し）、
・tracer "1"　　　←曳光弾、
・radio_mode "1"　←radioラジオ漏れ無し、
の３つの機能だけでも、日本での一般的なニーズにはかなり応えられると思います。

その他「こういうことをしたいんだけど、どういう風にconfig書いたらいい？」という各個質疑応答はルールスレへどうぞ。
謎の作者の手間に代わって私が教えられる範囲は教えますので。
869 ：名無しさんの野望：02/02/03 01:53 ID:GPGFYNxq
>>772
俺サウンドのチェックボックスは全部オンにしてるけど
それじゃなんか駄目なのか
870 ：名無しさんの野望：02/02/03 02:11 ID:egXQgfee
>>869
おれなんかどっちも対応してねーや。
でも、それなりのヘッドホンとボリュームを高くしてれば、
ばっちり相手の位置がわかりますえ。
あまり音量高くすると、いきなり撃たれたときビビるｗ
871 ：名無しさんの野望：02/02/03 02:19 ID:4D9YTAjD
AFINA AV VH7PC でかうんたーすとらいくやってるやついるか？
問題無く出来るか？　おせーろ
872 ：名無しさんの野望：02/02/03 03:14 ID:A3FbBk/c
断る。
873 ：名無しさんの野望：02/02/03 04:11 ID:xXyc0d+s
もっとVC使って遊ぼうぜ
874 ：エフェドリンながヰ：02/02/03 04:51 ID:zSF4AU0q
　　　　　　　　　 　,一-、
　　　　　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　■■-っ　＜　 　オーイ、これ貼っといてー。
　　　　　 　　　　´∀｀/ 　　　＼http://www.puchiwara.com/hacking/
　∋8ノハ8∈＠ノノヽ＠ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （´ⅴ｀　) （‘д‘__）　|
　　　 ∪∪∋∪∈|＿_ノ|
　　　　　　∪∪ ∪∪
875 ：名無しさんの野望：02/02/03 06:36 ID:O55nJdnL
ID 1240627
［Ｔ＠Ｔ］Ｍｒ．Ｓａｗａｄａ
たのむからチーやめてくれ。
おそらく偽名だとは思うが。
Ｍ捨てか？
876 ：名無しさんの野望：02/02/03 06:40 ID:yZxzdwKx
1240627=118336(w
877 ：名無しさんの野望：02/02/03 06:47 ID:QxUoN5no
>>837の[FUCK]PlayerKillerって自分はOGC入れてるクセに
俺の事をチーター呼ばわりしやがったのか・・・。

壁ﾊｸしてるって言われたよ。ネッカ鯖での出来事でした(ﾟーﾟ*)
878 ：名無しさんの野望：02/02/03 07:06 ID:ni2QxhxU
>>870
俺仕事場でやってんだけど
自分休憩だけど　他の人働いてるときとかCSやってると
いきなり目の前に敵でてきたり、いきなり撃たれたて
ビクッてなったり　おもわず声出た時とてつもなく恥ずかしい

で、おもわず声出ちゃったとか思い「いやぁ、アハハ・・・」とかうわずったごまかし笑いしながら
隣の人見るとこっちをまったく見てない
→さらにはずかしい
879 ：名無しさんの野望：02/02/03 07:59 ID:yZxzdwKx
日本は恥の文化なのであなたは国民の鏡であります
880 ：名無しさんの野房：02/02/03 08:23 ID:gEqjyelC
現在［Ｔ＠Ｔ］Ｍｒ．Ｓａｗａｄａ
OverTopで大暴れ

つか逝ってください。
881 ：名無しさんの野望：02/02/03 08:32 ID:epUD4L4y
［Ｔ＠Ｔ］Ｍｒ．Ｓａｗａｄａ 中学生すぎる。
ここに名前出て喜んでそう。あわれ。
はよbanされてくれ
882 ：名無しさんの野望：02/02/03 08:36 ID:q9Sro4OB
>>880-881=M-stage
抜けた後すぐ書き込むとはわかりやすい奴
883 ：M-STAGE：02/02/03 09:05 ID:h2QGqK4R
うむ、自分じゃないよ
884 ：名無しさんの野望：02/02/03 09:09 ID:q9Sro4OB
>>883
来たか
暴言吐くのは構わないがチートはやめてくれ
ゲームが壊れるんだよ
885 ：名無しさんの野望：02/02/03 10:09 ID:s4zy5pQu
>877
たしか外人だよな。俺はKickされたよ。たいしたスコアでもないし
、上にいる俺の存在を知らない奴殺したらチーターって言われてな。
で、入りなおしてそいつが「またKickしてやる」とかいったから逆にKickした。
886 ：名無しさんの野望：02/02/03 10:21 ID:uCzTSlch
118336、チートしないでくださーい。
ねぇ？　どー思う？　チートしてたよ今。
人の名前騙ってさぁー、チートしてるよ。
感じ悪いねー。
887 ：名無しさんの野望：02/02/03 10:38 ID:XHtkhSeH
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
888 ：名無しさんの野望：02/02/03 10:43 ID:JY6HCoBy
>>887
それ、gotoに飛ぶ奴だろ？死ねよ。
889 ：名無しさんの野望：02/02/03 11:04 ID:WJOwxH5K
>>888
見た事無いんだけど、gotoってそんなに怖いの？
890 ：名無しさんの野望：02/02/03 11:15 ID:xZ9/RNi3
[ZONe-47] satoshiうざい。
kakoii!!　ukeru　fuck　の連発やめれ。
891 ：名無しさんの野望：02/02/03 11:17 ID:Rc1+xBHe
>>888
kakoii!!
>>889
ukeru
>>890
fuck you
892 ：名無しさんの野望：02/02/03 11:18 ID:JY6HCoBy
>>889
怖いっていうか、初めて見たらビックリすると思いますよ。
どうしても見たいなら音量を落として、ウインドウを閉じるときは
alt+f4か強制終了で閉じましょう。
「IPを抜かれる」とか言われてますが、そこらへんは知りません。
893 ：名無しさんの野望：02/02/03 11:19 ID:FZXBnBSq
だからPing２０とかいってるやつの回線って何なんだよ。
教えろよ。
894 ：名無しさんの野望：02/02/03 11:30 ID:xZ9/RNi3
>>889
串さして逝けば？
ギャーギャーうるさいだけだよ。
895 ：名無しさんの野望：02/02/03 11:31 ID:WJOwxH5K
>>892
アハ、忠告待たずに見ちゃった。
音でかいからウザイけど、それほど怖くは無いね。
鼻ちょっと団子鼻じゃない？

全くＣＳと関係無いな……ｽﾏｿ
896 ：名無しさんの野望：02/02/03 12:26 ID:egXQgfee
まじでT＠Tウザすぎだよな。前にもGOO鯖で暴れてたヨ。
「ゲームやる気あんの？」って聞いたら「ない」って言われた(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

それはそれとして、デスクトップにあるCSのショートカットが
かちゅ～しゃのアイコンに変わってた。な、なぜだ。
897 ：名無しさんの野望：02/02/03 12:30 ID:siNGT51u
昔T@TメンでVCで歌い始めた奴が居た。OOKAMIの後継かと思たYo
898 ：名無しさんの野望：02/02/03 12:41 ID:/LEByTM5
1240627ならこの間[T@T]pokkuriでチトー全開だった
899 ：名無しさんの野望：02/02/03 12:45 ID:p8MmNTu0
今EYEのスキャン鯖使える？落ちてるみたいなんだが
900 ：名無しさんの野望：02/02/03 12:51 ID:PwiZAa+w
>>880
Mr.sawadaはただいまスノボに出かけており、
不在ですが何か？
901 ：afekko：02/02/03 12:59 ID:AU1bkE5U
おにぎり　わしょーい　わしょーい
902 ：名無しさんの野望：02/02/03 13:22 ID:egXQgfee
スノボといえばおい。外見たら雪がすげーYO。
はぁ、オレのマウンテン、泥除けつけてないんだよナァ。
明日は歩いて会社か。。。鬱
903 ：afekko：02/02/03 13:27 ID:AU1bkE5U
カノン　わしょーい　わしょーい

あゆたん　萌
904 ：名無しさんの野望：02/02/03 14:28 ID:BaOwh70W
>>900
昨日ばりばり目撃しましたが・・・・・。
キックされそうになって、「e?nande??」とか言っておりました。
チートかどうかは未確認。
905 ：名無しさんの野望：02/02/03 14:34 ID:v2a5ApGz
つか、1240627のアフォをさっさとBANすりゃいいだけじゃないの？
[T@T]はこの粘着に引っ付かれてるんだろ？
906 ：名無しさんの野望：02/02/03 14:43 ID:jNcxtDwe
EYE導入したんだけどみんな金払ってるの？
アンレジスタードとかいって使えなくなっちゃった。
907 ：名無しさんの野望：02/02/03 14:55 ID:80q9KgI3
EYEのリフレッシュができん・・
908 ：名無しさんの野望：02/02/03 15:06 ID:CxivVsm5
http://www.p-man.org/cgi-bin/acp/YaBB.pl?board=102;action=display;num=1012558925
喧嘩はじめるのか？俺も逝くぞ！
909 ：名無しさんの野望：02/02/03 15:10 ID:QXhAAQnv
eye のリフレッシュたまにおれもできなくなる
EYE閉じて何回か繰り返せばリフレッシュできるよ。
910 ：名無しさんの野望：02/02/03 15:12 ID:OzDjiMyR
>>908
こんだけ言っておいて実は兄弟がやりました
なんつったら笑うんだけどね
まぁACPのやったことは普通だと思うよ
だってWonIDが同じなんだから
WonIDでBanするのは当たり前
完全に身に覚えが無いんだったらメーカ側に文句を言うべきであって
ACPに文句を言ってもしょうがないでしょ
911 ：名無しさんの野望：02/02/03 15:16 ID:1/t3bOPr
EYEのスキャナーが落ちてると思われ
912 ：名無しさんの野望：02/02/03 15:19 ID:Rc1+xBHe
yakuzaって奴昔見たことあるけど
かなりのウザキャラだったような・・GOMIYARO-って奴にそっくり
本人はネタでやってるんだろうけど正直ｻﾑｲ
913 ：名無しさんの野望：02/02/03 15:21 ID:6XTftIir
>>910　＆鯖管理者に激しく同意
このyakuzaってのは2cherのネタキャラかと思うくらいイタイな。
ここ見てんならACPじゃなくてSierraに文句言え。WonID複製されました～ってな。
そのあと精神科いくことをおすすめするがな。

キージェネはシングル用でマルチは不可って2chで見たぞ以前。
仮にマルチも可だとしても、悪意ある一人の人間が偶然作り出したキーで偶然日本のサーバでプレー
する確率がどれくらいだと思ってんだ・・・
ID1080572を日本鯖からBANするのは当然だ。
914 ：名無しさんの野望：02/02/03 15:34 ID:OX2RsQer
＞908
某販売店でＣＤ－ＫＥＹ抜き出しっていう話題が昔あったよな
そう考えると、決して他人事とは思えんのだが・・・
くわばら くわばら

しかし、鯖管理者の行為は俺も正しいと思うぞ
たとえYAKUZAの言ってることが本当であったとしても
（多少気の毒ではあるけど）
915 ：名無しさんの野望：02/02/03 15:49 ID:jNcxtDwe
4000円出してCD-KEY買えってば済むじゃん。
そんなにやりたいなら4000円くらい大したことじゃないだろ。
YAKUZAは不幸だったってことでまた買え。
916 ：名無しさんの野望：02/02/03 15:58 ID:nf0icGNw
昨日テレビで陸上とかのストップウォッチの事やってたんだけど、
１００M走だとスタート合図だして0.1秒っていう人間の反応速度
以下の反応を示した場合フライングと判定されるんだって。
CSの場合予測撃ちとかあって一回じゃ判断できない場合が多々あるけど
数をこなせばチーターの判断ってできるような気がするな。
まぁ、pingの事とか色々あると思うがね・・・・・・と妄想してみる。
917 ：名無しさんの野望：02/02/03 16:03 ID:mx4CfwGi
ACPを久々に見てきたけど
demoとSSと時間を報告してない奴ばっかだな
あれじゃ、そのうち初心者が上級者を
「こいつチート使ってました」
「壁抜きで殺してきました、wallhackに違いありません」
「HSばかりでした」
こんな感じで晒しだしそうだな
もっとまともな報告をして欲しいものだ
918 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/03 16:04 ID:n5lyOi+M
あーん、ああBANされちゃった
あーん、ID晒されたー
919 ：名無しさんの野望：02/02/03 16:06 ID:OdHuvOMr
>>916
>pingの事とか色々あると思うがね

その時点で破綻。
920 ：名無しさんの野望：02/02/03 16:08 ID:yP5vHBGm
1240627は、最近M捨てのメインIDみたいだね。
何回かみたことあるよ。だが、喋るともろにM捨て臭が
でてきてバレバレなんですけど、、なるべく喋らないこと
をお勧めする。多分、T@Tの沢田君はウザイからMをキック
したとかでしょう。それで偽名プレイかよ。泣けるね。
921 ： ◆USP/iUxw ：02/02/03 16:14 ID:/oNo4c4U
ACPは見たところ、他にも誤認BANに関する投稿があるね。
そして、Freesabaが脱退届と…。

ちなみにSawadaだが、擁護するわけではないが、きっちりXFのメンバーが
GoofletsのBBSにて[T@T]Sawadaの名前でやっていたプレイヤーのIDと
デモを上げている。
http://flets.digicube.co.jp/

しかし、ACPの活動に一抹の不安を感じるのは俺だけか？
2chで騒がれる程度はｶﾜｲｲもんだよ。
922 ：　：02/02/03 16:15 ID:e8D2yvvn
　何度かyakuzaとプレーしたが不自然な動きはなかったと思うが
誰か見た人いるのかな
923 ：名無しさんの野望：02/02/03 16:18 ID:/eRRXID/
T@Tもチーター飼ってたのばれたのに解散しないからな
粘着厨にくっつかれても仕方ない
さっさと解散したほうがいいんじゃねーの
924 ：名無しさんの野望：02/02/03 16:18 ID:yP5vHBGm
>>913
俺も同意。そりゃ割れキーになったものなら、チターとか、それいぜんに
BANだろう。
ヤクザ君はもうお決まりのアレを使えば？ピーコ野郎と言えば
友達の家でやってました。コレ最強。友達がチトーしてました、とね。
925 ：名無しさんの野望：02/02/03 16:18 ID:nf0icGNw
>>919
うむ。こーいうのはどーだろう？
プレイヤーによってpingが違うのだが、そのping値に該当する
反応速度以下（0.1秒ね）っていう値を算出すればできなくは
ないと妄想してみた。
926 ： ◆USP/iUxw ：02/02/03 16:19 ID:/oNo4c4U
>>917
それだけじゃーまだマシなほうだよ。
他にもTKなどの迷惑行為もBANリストに追加すべきだとか言ってる奴いるじゃん。

あんまり権力を拡大しすぎると危ないよ。って俺宮台みたいなこと言ってるな…(:;゜;Д;゜;:）。

>>920
ｶﾌﾞﾀｰﾖ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
927 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/03 16:25 ID:n5lyOi+M
USPさんのCSネームはUPSですか？
928 ：名無しさんの野望：02/02/03 16:26 ID:yP5vHBGm
>>923
CHJもT@Tも反応ないね。知らないふりで済ませるんじゃない？
STJってtribesのクランだっけ？

>>921
ACPは頑張って欲しいね。俺は期待してるよ。
一部の犠牲もしょうがない派なんでね。

それにしても、CDキーがホントに偶然日本国内で同じでした
なんてあるのかよ？普通に考えたら、人為的なことが原因
だろうな、、中古、ピコー、keyを抜かれた、ゲーム屋店員
ってとこか？
929 ： ◆USP/iUxw ：02/02/03 16:27 ID:/oNo4c4U
>>927
ﾁｶﾞｲﾏｽ(ﾟдﾟ)
そのうち気付いた奴が晒すっしょ、多分。
930 ：名無しさんの野望：02/02/03 16:41 ID:yZxzdwKx
windowsから適当なDLLを取ってくる
何でも良いのでチートツールのDLLと同じ名前（たとえばogc.dll）にリネームする
HLフォルダかCSフォルダに入れる
(ﾟдﾟ) ｳﾏｧｰ

HLやCSフォルダをゴミ箱のように散らかしてると危ないので注意
931 ：名無しさんの野望：02/02/03 16:44 ID:egXQgfee
よーし。パパACP応援しちゃうぞ！
932 ：名無しさんの野望：02/02/03 16:56 ID:p8MmNTu0
>>921
ACPのサイトの垢持ってる[ANC]PrayerのBANのしかたがまた波風立てるようなやりかただったりするので
いちTFプレイヤーの俺からすればACPの行く末は不安だらけです
933 ：名無しさんの野望：02/02/03 17:08 ID:jNcxtDwe
[ANC]Prayerは何かあるとすぐbanだbanだ騒ぐ厨房。
[ANC]Red_Shoulderが引退してANCがPrayerの独裁政権になってから糞になった。
TFだけに収まってればいいものをCSにまでも出て来やがってこのままでいれると思うなよ。
934 ：名無しさんの野望：02/02/03 17:12 ID:NVh70q0w
たとえ厨房でも誰かが強権発動しないことには
どうにもならんからなぁ。
935 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/03 17:13 ID:n5lyOi+M
>>929
そうですか、昨日UPSってプレイヤーがいたので「まさか!!」と思ったもので。
そういや結局カスタムMAP時ののRF鯖いってねーなー、52時間MAPやってみてーよ!!
936 ：932：02/02/03 17:14 ID:p8MmNTu0
＞＞933
同意。
lostwingって人、[kinoko]tiと間違われてBANされてしばらくあとになってから解除されたみたいだけど
Prayerはそのことについての謝罪文とかは公表しないのな。
あれだけ掲示板で偉そうかつ自信ありげに「解除しません」って言ってたくせに。
937 ：名無しさんの野望：02/02/03 17:50 ID:egXQgfee
これより、ANCを叩くスレになりました



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！？！？
938 ：名無しさんの野望：02/02/03 17:51 ID:egXQgfee
お？ついに=<|BTS|>=Yakuzaが切れたぞ。
939 ：名無しさんの野望：02/02/03 17:53 ID:V1c3nAn2
OfficialのHPに載ってるCSの本を読んでみたい…
Amazonで頼めるかな
940 ：名無しさんの野望：02/02/03 17:54 ID:mx4CfwGi
参照数　412
はいはい。
ACPは天皇って事でｗ

もちろん、サーバーで遊ばせて貰ってるのは俺だから
そのサーバー管理者が拒否するならそれでOK
（－RH－サーバーなんて行った事も無いが）

ACP加入してない所や脱退した賢い管理者さんの所で遊ばせて貰うよ。

IDが全てでは無いのが判っていながら、IDにしか頼れない。
信憑性が欠けるリストが出て、見ていながら否定はしない。
言うと管理できない。

ACPよ・・・・これでは駄目じゃないのか？
第２・第３の被害者が出ない事を祈るだけだな。。。
941 ：名無しさんの野望：02/02/03 17:55 ID:mADcOt28
http://www.planethalflife.com/hlproxy/
HLPROXYについての質問なんですが、
これって任意のサーバーに繋ぐには
どうすれば良いでしょうか？
オートアップデートとは別にカスタムでIPを入力すればいいのは
わかるんですけど、クライアントの方で対応したポートとアドレス
指定してもサーバーがみつかんないんですよね・・・。
アップデートで適当なサーバーを捜して繋ぐのはできるんですけど。
942 ：　：02/02/03 17:55 ID:qFj41d2z
落ち着けよLynxさん
943 ：名無しさんの野望：02/02/03 17:55 ID:EwrIAxwY
IPを出せ言うてるんやから、管理者出してやりゃええのに。
自分のとちゃうと確信できたら、BANされたとしても、YAKUZAとその周辺は納得するやろ。
それが大人の流儀ってもんだ。
944 ：名無しさんの野望：02/02/03 17:56 ID:egXQgfee
もう、すでにあんたが第２・第３の被害者なきがする。いや、もっとか？
945 ：名無しさんの野望：02/02/03 17:58 ID:mx4CfwGi
>はいはい、ACPは天皇って事でｗ
これいらんね
>ACP加入してない所や脱退した賢い管理者さんの所で遊ばせて貰うよ。
賢いもいらんね
後は普通だな
それにしてもIPぐらい発表しても良いんじゃないかな
ここまで抗議してるんだからさ
こいつに一回鯖に入ってもらって確認
で、もしあっていたらアボーン
946 ：名無しさんの野望：02/02/03 18:00 ID:egXQgfee
>>945
でも、あそこまで粘ってるって事はよほど自信ありってｶﾝｼﾞじゃん。
黒か白かの判断って難しいな。
947 ：名無しさんの野望：02/02/03 18:01 ID:S0RabqZf
YAKUZAのいいぶんもわかるんだけどね。やっぱ書き方が厨房すぎるので擁護する気に
なれん。
948 ：名無しさんの野望：02/02/03 18:05 ID:S0RabqZf
ああそうそう、Eyeが使えねーって奴はView->OptionsからScannerのチェックはずせ
949 ：名無しさんの野望：02/02/03 18:10 ID:p8MmNTu0
>>945
実はIPとってなかったので出そうにも出せない、に一票
950 ：名無しさんの野望：02/02/03 18:22 ID:p7pkJVdU
>>923
RyoSaebaのチート疑惑もうやむやになったよ。
チーターがクラン内にいたらそいつは辞めさせろよ！
951 ：名無しさんの野望：02/02/03 18:43 ID:0KpS0apQ
>>950
それは「誤判定」って事で決着がついてる。
うやむやになったんじゃなくてお前が知らないだけだよ。
952 ：名無しさんの野望：02/02/03 18:46 ID:Jts9sKAu
ヤクザが良かろうが悪かろうが、割れてるキーなんてBANすりゃいいんだよ。
953 ：名無しさんの野望：02/02/03 18:58 ID:KK7CcIsS
ヤクザ痛いからネットから消えてよ
954 ：名無しさんの野望：02/02/03 18:59 ID:Jts9sKAu
543592:MANMOSRAAAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIII:MANKO:Ku Ri To Ri Su:kiss:Toy:Toy@test:

チーター。
つーかM捨て？
955 ：名無しさんの野望：02/02/03 19:02 ID:Jts9sKAu
>>953
同意。お前の割れてんだから諦めろって。
そのせいでBANされず、またチーター来たらどうするんだ。
956 ：M-STAGE：02/02/03 19:10 ID:h2QGqK4R
あ！
やられた・・・・＞ITOSINめ！
957 ：名無しさんの野望：02/02/03 19:10 ID:yZxzdwKx
>>954
nameセンスはM-stage並なのはたしかだね
958 ：M-STAGE：02/02/03 19:15 ID:h2QGqK4R
そのような下品な名前は付けません
最初の方は他の誰かでしょう・・・・
959 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/03 19:15 ID:BifhJPX+
新スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012731223/
960 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/03 19:16 ID:n5lyOi+M
みんな全然さー、新スレ立ててくれないからさー
シャウエッセンの方行ってたんだぜ、チェツ
みんな新スレに移行する気ないの？
もう>>957だよー

新スレキボーーン


>>900or>>950踏んだ人、新スレ立ててくださーい
ねぇ？　どー思う？　新スレ立てないよアイツ等
>>900or>>950踏んだのにさー、放置してるよ
感じ悪いねー。
961 ：名無しさんの野望：02/02/03 19:16 ID:yZxzdwKx
kiss:Toy:Toy@test:
これはあんただろ？
962 ：名無しさんの野望：02/02/03 19:17 ID:fmclKkIn
つうかIPが今の違うとしても、
今度はそれを証明する物が無いと意味無いよな。
963 ：M-STAGE：02/02/03 19:17 ID:jiD1N7fN
知らん知らん
何も覚えてない、記憶にない
964 ：名無しさんの野望：02/02/03 19:22 ID:N5ULHhNy
>M捨て
ITOSIN兄貴じゃねえけどよ。ハングル文字韓国人ウザイから落ちた。
バレバレだからチートやめろよ。Q3で見てて
EGG君落ちたから、そろそろここ見てるかなと書きこんだが思ったが、やっぱり見てたね。
EGGって名前、Mにしては普通すぎるのでイマイチだぞ。
965 ：950：02/02/03 19:46 ID:p7pkJVdU
>>951
何で誤判定されたのかを説明してみろよ。
GoGという名のあるクランのメンバーだから
曖昧にしただけだろ。
966 ：名無しさんの野望：02/02/03 21:03 ID:aiCOiK9w
LANの大会に誘えば？
彼が暇なら行くとか書いてたぞ
967 ：M-STAGE：02/02/03 21:19 ID:h2QGqK4R
>>966
まぁ私なら誘われても暇じゃないって言うけどな
968 ：名無しさんの野望：02/02/03 23:48 ID:egXQgfee
JOE-Uがいないと平和だね。
969 ：名無しさんの野望：02/02/04 03:29 ID:cDzedr0U
しんすれのurl貼れよばか
970 ：名無しさんの野望：02/02/04 03:29 ID:cDzedr0U
あほー
ー
971 ：名無しさんの野望：02/02/04 11:24 ID:ckeqrpfx
そろそろ新ｽﾚだね。980ヨロ。
972 ：名無しさんの野望：02/02/04 11:28 ID:sXXn/nDs
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012731223/
973 ：名無しさんの野望：02/02/04 11:42 ID:ckeqrpfx
あれ？すでにたってるじゃン。
974 ：名無しさんの野望：
ｳﾒｰ