特設・ＣＳルール会議室

カウンターストライクの
大会・競技・ルール・改造・鯖立て・マップ創作などについて話し合う
一時的な特設スレです。各論・専門的な話題はこちらで。
海外の情報なども歓迎です。

本スレ 楽しくCounterStrike（現在90）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010306291/

カウンターストライクスクール
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/

ルールスレ用語辞典
>>2-3

ルールスレ用語辞典（暫定。本スレのまとめとしても。）
【ルール論】
ゲームデザインと実際のプレイ群の両方をよく観察して、矛盾が少ない優れたルールを
作っていこうとする議論の守備範囲。鯖主や大会主催者がやるべき。もちろん一般プレ
イヤーが論じてもいい。重要なのは、入れ物を作るのを一部のデザイナーに任せっきり
の時代は終わりつつあるということ。ネットなんだしね。

【クラン戦・チーム戦】
チームの単位だけで争うＣＳのゲーム形態。野試合ＣＳでは一応重んじられているフラ
グを敢えて無視して遊ぶなどの独自性があるので、野鯖システムをそのまま使うことの
相性問題が疑問視されはじめている。

【野試合】
一般的に遊ばれているＣＳのこと。個人で自由にジョインし、自由にぬけ、チーム得
点、フラグどっちを競ってもよい、やたらアバウトな魅力を持つ。野試合＝野鯖。

【bmx】
謎のプログラマーがＣＳスレで開発している拡張設定用ツール。ルール論の福音。
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

【CO】
攻め側のチーム得点だけを計上する、欧州で実績があるルール。
守備側に何点とられてもいいので、攻撃側に積極的に攻めさせるメリットがある。

【RM】
野試合と同様に攻撃：守備の得点計上を１：１とするルール。
ＭＡＸラウンド制で主に争われる。現在の世界標準。

用語辞典・マネー編
【賞金制】
チームが勝つと体力的にどんどん有利になる、というＣＳの現状の制度。射倖性ゆえ
に、個人と集団を結びつけるのが主な狙いと目される。野試合を前提として作られてい
る、という説が一応主流。

【資金制】
チームが勝っても体力的には特に有利にも不利にもならないようにする、チーム戦専用
に提案される、賞金制に対する概念。毎ラウンドの賞金をゼロにして、最初に配った大
量のマネーだけでやりくりを競うもの。現在試験中。

【固定給与制】
毎ラウンド一定額を供給するマネーシステム。賞金制に対する概念としては、資金制と
ほぼ同じ。

【チームマネー制】
上のいずれとも違う、チームの合計マネーを直接買い物に扱う制度。
もちろんチーム戦専用。戦術的な柔軟性もさることながら、
賞金制と併用することでその戦略的なデメリットを緩和できる、という指摘もある。
すでに実験可能。対立概念は「個人マネー制」。
（現状ＣＳは個人マネー+賞金制ということになる）

【きめ細かい得点制】
勝ち方別にチーム得点を変えていくことで、野試合→チーム戦の時点で失われる
戦術選択のバラエティ（リスク：リターンのバランス）を取ろうという発想。
実験可能。
例えばＣ４勝ちなら３点、殲滅なら２点、時間切れなら１点、というようなバランス。
COルールはこの発想の萌芽。

【攻守交代制】
公式の試合ではどうせ攻守交代しなければいけないのだから、
ハーフじゃなくてラウンド単位でやれれば戦略的に複雑になるぞ、という発想。実験中。

死ね

死ね

では早速第一号カキコミ。
bmx試験後、現在気づいたところ

・mp_restartroundを行うと、初期マネー設定が反映されない？800に戻る？
　また、もともとのコマンドmp_startmoneyで設定しても同じ現象。
　当面は16000という上限でもかまわないので、
　restartroundに耐えられるようにできないでせうか？
・攻守交代の時に、生存したプレイヤーも武装を手放してしまう。
　同じ武装を持ったまま、移行、というのはムズいすか。やっぱ。すいません無理難題言って。

削除依頼出してくるね
ここはPCゲーム板だよ？
これ以上ネットゲームは出さないで下さい

規約より一部抜粋
ネットプレイのみのゲームの話題は原則として，ネットゲーム板でお願いします．
（但し，PCゲーム板で既に継続されているスレッドは許容されます．）

他の住人も煽ってくるか････
まったく・・これだからCS住人は・・ぶつぶつ

とりあえず今日はねる
サヨウナラ

（・з・）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
削除されたらまた移ればいいだけさ。

お約束の一言、「立てんなヴォケ」

>>6　死ね

現在話し合われている話題の継続として
チーム戦の得点制度をどうするか、というのがある。（実際まだできるところまでは来てないのだが）
とりあえず

ＣＴ得点
デフューズ：３
殲滅：２
時間切れ：１

Ｔ得点
Ｃ４爆破：３（うち、設置時点で１点先払い？）
殲滅：２

というのがいくつかの意見を受けての私案。

MGSのトレーニングみたいなマップだったら比較的すぐ作れるから、何か案あったら言ってね。
ただマップを図に書いてくれないと創作能力が無い私は死亡します。

おちかれJoeタン。
煽りだけ読むだけで大変有意義であります。

>>12　死ね　

なんか自分でもちょっと思いついたネタ、どっちに書き込んでいいかわかんねーのが多い。
あーあ、こりゃネタ保たないかもなー。

えっと…チーム戦に向いているマップの種類を並べると
es>>>>de>>as>>>>>>>>>>cs
だとか思いついた。ハイ。

>>13
さっきのMAPもらいましたよ、まだ試してないっすけど。
THX

>17
いや、アレは単なるサンプルで遊べる代物じゃないですけど。

>>2の
用語辞典修正
【RM】じゃなくて
【MR】だって。ごめんね。

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf
コレをみよ！

期待age

bmxってclan_modとかと併用かのなのかな。

いや、つーのはですねチーム戦だと
１，チーム得点
２，残り時間
が、tab押さなくても常時見れたらいいなー、なんて。

clan_modだとカウントダウンは声でしてくれるんですよね。
んだから上手く併用できれば１だけをお願いすればいいかなと。

あー、もーずーっっとこんなの後でいいですけど。ホント。

>>20
はいはい、今更なんだよﾎﾞｹ

>>20
やめれ。。そのflashのおかげでuni板は感謝荒らしの真っ只中だよ。。

>20
いいね、感動したよ

このスレには似合わないくらいに・・・

>>20
しつけーよバカ。

http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20020108192251.gif
↑の画像参照、糞意見なので本文のみかきます。
de_inferno

このマップでAポイント(西側のC4ポイント)とBポイント(東側のC4ポイント)だと、大
抵Bポイントを爆破されることが多いのではないでしょうか？
マップを見てもわかるとおり、AポイントへのTの攻撃ルートは実質的に1本なのに対し、
Bポイントへのルートは2本ありTが攻め易いからだと思います。

****ここでAポイント通過してのCTの回り込みに間するデメリットをかいている****

このマップのCTはBポイントを重視すべきです、仮にチーム人数が10人ならば8人以上配置し
ても良いと思います。極論だとAポイントに配置するCTは一人でも良いと思います、そして
この位置に配置されたCTの役目はC4ポイントの監視です。
配置としてはAポイントが直線で見れる位置でいいと思います。
TがもしAポイントねらいで来た場合、その位置でも監視することが出来るからです。

そしてここに配置されたCTは、もしTがAポイントねらいで(リュック背負ってるTを目視や、明らかにTに人数が多いとき)来たならば、Voice・Radio・Team_Say
で知らせましょう。そしてFBなんかを投げたりして出来るだけ時間を稼ぎましょう　もしTがBポイント狙いで来たならば、そのまま援護に向うもよし、回り込
んで後ろからTを倒すのもいいでしょう。

と書いていたが、「AポイントもC4設置されキャンプされたらC4解除するのって
結構難儀なんだよな、隠れる場所色々あるっし･･････」と気づいた。
でもAポイントに集まってきたCTがHE投げまくれれば体力削れるからOKかなー？

やっぱ二人程配置して、西ロードらへんで足止めするのがいいのかなー。

向こうから持ってきた、楽しくCounterstrike-その90-スレの375さん見てくれるといいけど。
一応興味もってくれてたようなので。

>>28
ごめん、なんだか面倒になってきたから、もういいです・・・。

>>Aポイントに集まってきたCTがHE投げまくれれば体力削れるからOKかなー？
投げる？段差があるのにか？あまり戦術的に有効な方法はないべ。
あそこに立てこもられたらせいぜい遠距離射撃の勝負で勝つことだ。

Ａポイントは基本的に攻めにくく守りやすい場所。

Ｃ４を一旦設置すれば立場は逆転するわけだから
Ｂに無理して置かず、Ａにギワーっと回り込んで設置するのも手だ。Ａポイントは包囲が通用しないからな。

>>6

>・mp_restartroundを行うと
ああ、今はmp_restartroundするとお金0になって
毎ラウンド渡されるroundmoneyの初期値の金800になってる
（moneymode 1,2の場合）
>・攻守交代の時
いまの方法はラウンドの終わりにindex順に、生きてる人もkillでしんでもらって
1度spectatorになってからチーム変更してる
チーム変更方法はただkill;chooseteam;menuselect 6;chooseteam;menuselect 1;menuselect 5
を実行して変更
生きてる状態でチーム変更方法はわかりまへん

三分の一ほどが西ロードで足止めしているうちにセンター前から狙撃するのが妥当かと。

>>30>>32

色々意見サンクスです。
こういうの書いてるとき自分の頭の中で都合いい映像浮かんできてかいちゃうからねー。
今回は、自分でもいろいろ穴があることに気づいたけど（藁

端的に言うと、ちょうど良く人数分けて行動しろってことなんだよねー。
あーあー鬱だ。

>>太郎
Bは侵入路が多いので、守るだけではカバーしにくいところがある。
CTは西、東ルートとも、半々に分けて、ラジオで敵の位置を確認しながら、
包囲していくのが妥当かと。

西ロード→センターロード→東ロード＆東通路と押して行く。
Bポイントでは主に東通路出口警戒でキャンプ、となる。

他パターンなんかある？

つーか、このあいだソースコード見やすいように変更したとき
restartroundの時間チェックところでバグってた

>>31
>生きてる状態でチーム変更方法はわかりまへん

サンクス。これかなり難しいと思うので、当面は放置でもいいと思います。
ただ、攻守交代ラウンドに近いか遠いか、で買い物の価値がかなり変わってくる。
次に交代、というラウンドだと買い物しなくなるよな…基本的には。

まあ、武装繰り越し制も意図的ではないにせよ格差を作る原因なので
武装リセットについては、もしかしたら瓢箪から駒かもしれんし。


>ああ、今はmp_restartroundするとお金0になって
>毎ラウンド渡されるroundmoneyの初期値の金800になってる

うーん、これはどうすか。見込みありそう？
固定給与制だけを前提につくるんじゃなくて
資金制との混在がおそらく戦略を豊かにするので、是非。

初期マネーをrestartに耐えられるようにする方法ありませんか。
場合によっては、mp_startmoneyだけで、つまり16000を越えられなくてもいいです。

>>34
特にないっす(´д｀;)
ただ俺がプレイしている限りBポイントでの爆破が多く
CTに西ロードを通過しての回り込みが目立ってためこれを防ぐにはこんなもんかと。

>>37
ああ、確かにそれはありうる。鯖にジョインしてるプレイヤー数にもよるんだけど。
西ロード通過した場合は、すぐにセンターロードからBポイントに向えば、大丈夫っしょ。
テロハウスは放置の方向で。

Bは設置されてから一気に包囲しても十分過ぎるくらい勝機はあるので
（DUST2のCTベースのC4ポイントのごとく）、Bキャンプのメンバーは一旦引いて
問題ないかと。

てか34は俺ね。

って、マップ戦術論ってここで良かったんだっけか(;´Д｀)

別に駄目じゃないんじゃない。
ただアンタら戦術って戦略抜きでは語れないのよ。

つーことは人数でかなり違うし
野試合かクラン戦かでもかなり違うっての分かってればそれでＯＫじゃないすかね。

試しに緑の四角形だけのテクスチャにしてみたけど、これはこれでｶｺｲｲかも。
詰めCSにピッタリって感じだ。

sv_restartroundの直したつもりだが、直ってるかな？
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
もう寝るヨ

ext_score 1で>>12 のやつもやったつもりなんで
こっちもちゃんといけてるかチェックしといて

ＣＬＡＮに入ってる者ですが、ＣＳの物足りない点と言えばいくつかあります。
もうＣＬＡＮ入って半年経ちますが、一般サーバーでの野戦にほとんど変化が無いという事ですね。

ＣＬＡＮ戦は、思ってるよりも変化したものです。
その大きな柱は、VoiceChatです。
それを、使ってるＣＬＡＮと使ってないＣＬＡＮは雲泥の差です。
言ってみれば一人一人が、ステルスの偵察機になれるわけです。

１．３の弊害と言われたのが、ＲＡＤＩＯが聞こえるというものですが、実際は「fire in the hole」はちときついんだけど、
各員を待機させて、わざと「ＧＯＧＯＧＯ」などのＲＡＤＩＯ発して、別ルートから突入させて、打ち合い始まったら、こっちも突入
という錯乱に使えますよ。連続でやると向こうがこっち向きますので、
ＤＵＳＴ２なんかのサイトにＢＯＭＢ仕掛けられて、一斉に飛び込むときなんかに有用です。
あと、progidyでしたかな、基本的に足音でＴの行き先がばれるＭＡＰなどは、足音消していくのが、結構定着しつつあります。
というように、野戦では、およそ無意識には実現し難いものがＣＬＡＮ戦では定着しつつあります。

これがスタンダードなどと主張する気は毛頭ないんですけど、野戦は味気ないのも事実でしょう。
実際、野戦で見ず知らずの人たちが一つになって流れを変えたとき、少なからず快感を覚えたはずなのです。
そういう意見をしばしば聞きますから。
つまり、全員とはいいませんが、かなりのＰＬＡＹＥＲが潜在的にチームプレイを好んでいます。
ただ、その過程でＪｏｅ−Ｕ氏のいう個人主義（Ｆｒａｇ、いつでも落ちれる、etc..）により、
ＷＩＮＬＩＭＩＴの無い野鯖なら、誰もあと何分で終わるからそろそろ攻めようなんて考えないですし。
いってみれば、Ｆｒａｇ至上主義ですよね。
私は、この野戦に根付いたＦｒａｇ至上主義を、ルールによって取り去るのは困難なように思えます。
つまり、Ｊｏｅ−Ｕ氏の言う、野戦とClan戦のアウフヘーベン（私は、野戦とＣＬＡＮ戦は矛盾する概念と考えてます）
は、困難と考えます。
Ｆｒａｇ至上主義とチーム勝利至上主義の対立が私の一番簡単な構図です。
もちろん、細分化すれば、各々に共通点はあります。
しかし、つまるところ、この対立の構図によって同化は阻まれそうですがいかがでしょう？

至らん文章ですが反論あると嬉しいです。

せんりゃく【戦略】〔strategy〕長期的・全体的展望に立った闘争の準備・計画・運用の方法。戦略の具体的遂行である戦術とは区別される。

せんじゅつ【戦術】(1)個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法。普通、長期・広範の展望をもつ戦略の下位に属する。
　　　　　　　　　(2)一定の目的を達成するためにとられる手段・方法。

ってことは、俺が書いたのは戦略になるのかな？　一応。
戦術っていうのは、対AWPとか、1対2での戦いとか個々の戦闘での戦い方が戦術になるのかな？

それとも戦略というのは、そのマップの全ラウンド通しての戦い方のことをJoe-U�dはいってるのかな？

Joe-U�dの戦術と戦略の意味をききたいなー、もう何度もガイシュツかもしれんけど新スレ建立記念ってことで（藁

>この野戦に根付いたＦｒａｇ至上主義を、ルールによって取り去るのは困難なように思えます。

プレイレベルの習慣という概念から言っているのか、はたまた
概念から通念に達するまでの量的な問題のことを言っているのか、ちょっとわかりにくい。

とにかく、ルールというのは、単なる取り決め、思いこみ、協定のことではなく
「面白くなるように」「読みにくくなるように」構造を発明することを含めます。
よって、基本的にはフラグの価値を貶め、チームスコアの競り合いが「面白くなるように」すれば
かなり意味的な止揚ができると考えますがいかがか。

具体的には
チームスコアの常時表示、
細かい得点制による試合全体の戦略導入の開始、
など、野鯖では曖昧だったチーム主義を顕在化させるということ。
また、試合終了をキッチリとの意識させる仕掛けもかなりアピールの助けになるでしょう。
clan_modはマップ終了のカウントダウンを音声でするので、そこら辺だけでも十分です。

とにかくチームスコアだけに注目させて
「試合終了の時点で１点でも上まわってりゃいいんだ」
と思わせるような「仕掛け」「バランス」を作ることが先決です。

まあ、仮に
どうしてもチーム戦というものが成立しない、（人口的にも、ＣＳの本義的にも）
のであれば、個人戦みたいなのを模索する方法もありますけどね。

>46
ＣＳの場合は
・試合全体の勝利を目指すために考える発想が戦略
・ラウンドあたりの獲得を目指すために考える発想が戦術
と考えて問題はないでしょうな。
戦略によって、戦術が選択され、戦術によって必要な技術、武装が選択されるわけよ。多分。

あいや。なんか新しいbmxいれたらサーバーが立ち上がらなくナターヨ。うへえ。

鯖立て画面途中で止まって、エンターを押したらデスクトップに戻っちゃった。
エラー出てるのかな。
最初のコンソール画面のままでしたのでわかりませんでした。
おやすみなさい。

あれ、ていうかomega氏は野鯖のフラグ至上主義を取り除くことは不可能、つーてるの？

そりゃそうですよ。野鯖からフラグ至上主義、というか
個人主義を取り除くことはできません。
自由なジョイン、退出を推奨している以上、完全な個人主義にはなれても
フラグ主義をすてるチーム主義にはなれっこありませんよ。

私らの言っているルールでフラグ主義をどうこう、ってのはチーム戦が前提ですからね。

>プレイレベルの習慣という概念から言っているのか、はたまた
概念から通念に達するまでの量的な問題のことを言っているのか、ちょっとわかりにくい。

両方です、正確に言えば習慣というものが大きいですね。そう習慣です。
言ってみれば、個人ＰＬＡＹに飽きた人たちが、ＣＬＡＮに所属するのが一般的ないし多数ですので、野鯖にはＦｒａｇ至上主義
という習慣がありますよね。
また、ＣＬＡＮには、ＣＬＡＮ戦をするぐらいですから、無論チーム勝利という前提があるわけです。
今、思ったんですが、結局はチーム勝利も個人のＦｒａｇにある程度帰属するんですね。
だから、全くの二律背反する概念ではないわけだ。
だけど、やっぱり顕著な違いといえば、Ｆｒａｇへの固執ですね。
でも、言ってみれば、いまのＣＳのシステムからして野戦でＦｒａｇ以外に個人を図るものさしがないですよね。
その点で、「細かい得点制」というのを導入するということですね。

それは、Ｆｒａｇの価値を直接的に下げるのではなく、新たなシステムの導入により相対的に価値を低下させるということですね？
そうだとすれば、可能かつ興味がそそられます。

私はてっきり、Ｆｒａｇ自身を直接的に廃する方向に持って行き、無理矢理チーム戦主導型に野戦を切り替えて行くのかと
妄想してまいましたわ。
チームの構成要素として各プレイヤーがその役割を果たす。

＞とにかく、ルールというのは、単なる取り決め、思いこみ、協定のことではなく
「面白くなるように」「読みにくくなるように」構造を発明することを含めます。
よって、基本的にはフラグの価値を貶め、チームスコアの競り合いが「面白くなるように」すれば
かなり意味的な止揚ができると考えますがいかがか。

チームスコアを競いながら、しかし個人の技術もセンスもそれを左右するという微妙なバランスを、ＣＬＡＮ戦のような作った場ではなく
野戦のインスタントな戦場でルールによって実現できれば、最高ですよ。
ＣＳをこよなく愛する一人としてそんな日が来ることを夢見てます。

Joe-Uいい加減おやすめ

>>50
どうやら、私は凄まじく勘違いしてたようですわｗ
スソマセン！
Ｊｏｅ−Ｕ氏は、何故Ｆｒａｇを忌み嫌うのかと考えてたら、こんな結果になってまいましたわ。
でも、Ｆｒａｇを全否定したらやっぱり、チーム戦は語れませんね。
ただ、Ｆｒａｇの「至上」をとりつつ、バランスですな！

>Ｆｒａｇを全否定したらやっぱり、チーム戦は語れませんね。
いや、よくわからない

フラグを全否定したら野試合は語れない、の間違いではないか。
クラン戦・チーム戦は現行ルールでさえフラグをほぼ全否定しているよ。

Joe-Uは一体何時寝てるのか。

おっとここはそんな事をいうスレではなかったな。

>フラグを全否定したら野試合は語れない、の間違いではないか。
クラン戦・チーム戦は現行ルールでさえフラグをほぼ全否定しているよ。

ということは、Ｊｏｅ−Ｕ氏の言う野戦をチーム戦と同化するという計画もＦｒａｇ無視という方向に進み
矛盾しませんか？

それに、チーム戦、ＣＬＡＮ戦がＦｒａｇを全否定しているとは思わない。
何故なら、Clan戦結果をＵＰする時に、個人のＦｒａｇも掲載しますし。
Ｆｒａｇを多くとったＰｌａｙｅｒに順位をつけるＣＬＡＮもあります。
いうならば、ＣＬＡＮとて、その中での自分の活躍（これは、Ｆｒａｇだけではないが）
を暗に気にしているものです。
つまり、それはＣＳが個人主義というより、私たちの中に潜む個人主義がそうさせているのです。

だから、チーム戦であろうが、野戦であろうがＦｒａｇという率直に個人を数字に表すシステムを取り除くことは
現段では、行ってない。現にFragを表示しているのですから。

それが、ゆくゆくどうなるかは分からないませんが、それはＣＳという枠をこえてＦＰＳ全般で考えて困難ではないでしょうか？

>>Ｆｒａｇを全否定
っていうのは、
フラグ、つまり個人の得点そのものは
チーム得点にはなんら寄与しないよ、って事じゃないのか。
Clan戦の結果、要するに勝った負けたには関係無いよ、と。

>野戦をチーム戦と同化するという計画

え？そんなこと計画してませんけど。
野鯖は野鯖としてそのままですよ。

計画してるのは、正式な試合（競技）として考えたときの話。
そのときにまず、個人戦かチーム戦かはっきりしないのではマズイから
それぞれに二極化した試合形式を模索していこうというだけです。


>チーム戦、ＣＬＡＮ戦がＦｒａｇを全否定しているとは思わない。

否定しないと始まりません。
すくなくとも、チームスコアと同列に表示しては絶対にいけない、
ただの個人記録のなかの一つに下げなくてはいけません。

野球もフットボールも、個人記録の楽しみはありますが
それらがチームスコアに優先されることはありえないでしょう。
それは野球もフットボールも、完全なチーム種目だからですよ。

チーム戦が目指しているのは純粋なチーム種目、であるはずです。
そうじゃなければ、それはよりあつまりのチーム戦ごっこでしかありません。

でもチーム戦をする上でも、
結局は個人記録必要になってくるよね。
無いと味気ないっていうか、張り合いがないっていうか、
チームっつっても、結局は個人の集まりだし
個人記録は付けたいところ。

しかしながら、個人記録がFragしか無いってのが問題だ。
もっと色んな角度での記録が付けれればいいのになぁ

>>57
>フラグ、つまり個人の得点そのものは
チーム得点にはなんら寄与しないよ、って事じゃないのか。

それは、あり得ないでしょう。
現に、チーム動かしてるの個人なんですから・・・。

>>58
>え？そんなこと計画してませんけど。
野鯖は野鯖としてそのままですよ。

計画してるのは、正式な試合（競技）として考えたときの話。
そのときにまず、個人戦かチーム戦かはっきりしないのではマズイから
それぞれに二極化した試合形式を模索していこうというだけです。

これは、初耳ですわ。
う〜ん、ちょっとわからんくなってきましたよ。
つまり、Joe-U氏は試合形式のものをチーム戦にしていこうと考えている。
ということですね？

＞すくなくとも、チームスコアと同列に表示しては絶対にいけない
つまり、CSから個人のFrag表示がなくなれば一番手っ取り早いということですね。

すごく、おっしゃる事は分かります。
ただ、CSのFrag、野球のホームラン競争、アメフトのタッチダウン数、それらは同列で語れるのもではなくチーム勝利に対する貢献のスタンスがかなり
違うように思うのですが。
個人記録という枠で縛れるのは分かります。

結局は、「今のチーム勝利も目指す、しかしFragも稼いでチームに貢献したい」
という微妙なバランス、つまり野球のそれとも似てると思いますよ。
要は、チーム戦と言っても個人の成績が必ずあるわけで、野球にしても個人記録は観客からしてみればチーム勝利とは同等とはいえないかもしれませんが、
選手にしてみたら、チームに対する貢献度は個人記録そのものですから、これを否定することはできないとおもいますが。
どうですか？

>Joe-U氏は試合形式のものをチーム戦にしていこうと考えている。

そうです。野試合じゃなくて公式の試合形式が欲しい。
しかしそのためには
・純粋なチーム戦
と、
・チーム戦をしながらのあくまでも個人戦（フラグ：チームＷｉｎ＝１：１）
にハッキリと分けていかねば、ということです。

なぜこの２つかは言うまでもないですよね。
競争の主体が個人単位か、チーム単位か、どっちかしか世界には存在しないのですから。

中間はないのですよ。
というか、中間である現行制度のままではイカンのです。
２種類しか、競技にはないのです。


>Fragも稼いでチームに貢献したい

なぜフラグがチーム貢献になるのかわからんが（笑）、まあおいといて

全否定という言い方が悪ければ、
純粋なチーム戦ならば、チームスコア以外は全て「格下」と考えて、
ルールデザインをしていかねばいけないということです。

>59の言うようにチーム種目でも充実した個人記録は魅力を提示しますが
しかし個人記録の制度を作っていくのは二の次です。
なぜならあくまでもチームスコアを競うその副産物として、
フラグやダメージ収支やキルレシオなどが考えられるべきだからででしょう。（純粋なチーム戦では）

なにしろ
賞金制、毎回１点のみ、手動の攻守交代、と野試合のアバウトさが三拍子揃っているなかで
チームスコアを競うことがどうしょうもなく大雑把なのですから、まずこれをどうにかして形にしないと。

私の場合は、Clan戦でこそ、チームに貢献した自分の個人記録が気になります。
野戦では、それが自分の名前の評価になるのか？という程度の記録ですから、前者に劣ります。

それを全て否定したClaｎ戦では、少なくとも私はちょっと楽しめるかどうか分かりません。
特に、Clanの中でも正規メンバーの競争がありますし、もちろんFragだけで決まることはありません。
しかし、索敵能力などは大体Fragに比例したりしてきますし、Bombを仕掛けてからFrag稼ぎに行くようなまねは言語道断なわけですから、
そんなに「Fragを気にするな」という土壌がなくとも、自然にそうなってくるものです。

そんな中で現れた、個人結果、またチーム貢献度としての情報である唯一のFragを全否定したチーム戦には、私だけかも知れませんが、
ちょっと共感はできません。
というのが私の意見です。

>私の場合は、Clan戦でこそ、チームに貢献した自分の個人記録が気になります。

…なるほど。そういう動機を早く聞きたかった。

しかしチーム勝利を最優先で評価するゲーム形式で
フラグごときで貢献度を測るのは噴飯ものじゃないですか。
さまざまな貢献度についての数値は測れると思いますが、フラグだけじゃあない。
それはわかるでしょう。チーム戦の思想に於いて、フラグは手段ですらありません。

ですが、ですよ？
個人主義の試合が仮にあれば、それは目的になりえます。
で、なぜ個人戦じゃあイヤなんですか。それがわからない。
フラグとチームＷｉｎを１：１で足して計上する、チームメンバーを毎回きちんとシャッフルする、という
公式の個人戦試合の形も考えているんですけど。

個人として評価されたい、というのと
チームとして評価されたい、というのは基本的には両立し得ないものです。どっちかがメイン、
かならず主従のかたちになります。

特定のメンバー以外とはチームを組みたくない、でも個人として評価されたい、というのは
極度に虫がいい物言い、というか明らかに矛盾しています。

というか、別にチーム戦でも個人記録を付けないとは言っていない、

けどチームスコアの充実、という切迫した問題と混同されては困るので
後回しにする、といっているだけ。

う〜ん、多分大分入れ違ってます。
このスレだからお願いしますが、Joe-U氏の具体的な案みせてほしいです。
どこかにログは残ってませんか？
抽象的な会話でかなり誤解が出ているようです。

Fragがチーム勝利の貢献にならないと考えます・・・・？
そりゃ、Bomb設置、Hos救助、Bomb解除、索敵、遊撃、VIPの護衛、なんかが全て
数値化されたらFragなんて大した数値じゃないですよ。
ただ現状で個人記録がFragしかない段階においてでも、CLAN戦なんかのチーム戦は、
野戦と違って、まずチーム勝利考えてるんだから、敵の数減らしてる、
拠点を制圧した数、それらの要素が端的に現れたFragをチーム貢献度ととってみても
笑うほどの事ではないですよ。

Joe-U氏自身チームの勝利を目指した結果、Fraｇが付いてきたという経験があるはずなのですが、そんな経験はないのですかな？

いや、だから別にフラグ表示を無くしてしまえ、とまでは言ってませんよ。
つうか個人記録については改良の思案を後回しにする、というだけです。
クラン戦の中でフラグで順序付けてスコア表示しても、当面はかまわないと思いますよ。

つうかですね、チーム戦のルール追求は
フラグ否定、というよりも個人主義を否定する過程、という風に言った方がいいでしょう。

ＣＳはチーム主義と個人主義、という相容れないものを同時に載せるアバウトさがウケた原因ですが、
しかし競技として見たい場合、主体を決めてかからなければいけないのだ、という極めて総論的なことを言っているに過ぎません。

自分がいま考えていることは、
「チームスコアの競り合いが面白くなるためにはどうすればいいか」ということだけでありまして、
そのために
・資金制の導入
・得点方法の差異
・きめ細かい攻守交代制
を挙げて、有志が賛同してくれてツールを作ってくれているにすぎません。

チーム戦ではチームスコアの充実、それが一番大事なことなんです。それがいまの制度だとズタボロなんすよ。
チーム戦の中の個人記録の充実、なんて順番的には後ですわ。

Ｃ４設置でボーナスフラグ、という設定がbmxにはあります。それには賛成ですが、ンーなの考えるのは後回しです。
まずチームスコアに決まってるじゃん。それが完成して、面白くなってから、初めて副産物たる各個人記録について考えるべきでしょう。

>>63
なるほど！やっとわかりました。（遅

＞特定のメンバー以外とはチームを組みたくない、でも個人として評価されたい、というのは
極度に虫がいい物言い、というか明らかに矛盾しています。

はいはい、言いたいことすげー分かりますよ。
ただ、特定のメンバー以外とは組みたくないというのはちと違います。
私のチーム勝利の快感は特定のメンバーには限りません。
ただ、野戦に失望しているだけです。
野鯖でVoiceChat使ったこともあります。指示というか、提案くらいのこともします。
まー反応はいいものではないです。

その延長線で考えてるのかもしれません。
そりゃ気心しれたメンバーなら作戦もスムーズに進みますから、ただそれは馴れ合いではありませんよ。

私は、野戦でだってチームとして勝利した時は、快感を覚えますから。
最近はほとんど野戦に逝ってないですけどね。

ということは、チームの勝利というより、チームの連携に一種喜びを感じるのでしょうね。

＞個人として評価されたい、というのと
チームとして評価されたい、というのは基本的には両立し得ないものです。どっちかがメイン、
かならず主従のかたちになります。

チームというのは何もClanじゃなくても結構です。野戦でいきなり出来たメンバーでも結構です。
ただ、必ず、チーム勝利を目指す中で、個人の評価も介在してます。
何もせずに、チームが勝った。両手を挙げて喜べるほど人間はできてません。
両立しないのは分かります。
ただ、それを形としてまで、なくす必要は無いですよね。

omega氏には是非個人戦に参加してもらいたい。
実は俺も、味方もまたライバル、みたいなＣＳ野試合の構造が好きで
ソレを競技化するなら、「チームをシャッフルする個人戦」かなー、やってみたいなー、と思ってるんで。

・裕福なときはフラグを求めてバンバン攻め、
・貧乏なときはフラグのために抜け駆けするを各個撃破して状況を打破する、もしくは粘って「甚大なフラグ」を献上しないようにする
・でも、チーム勝利もスコアに入るので無視できない、

ような板挟みのバランスを考えてます。くそ。フォームが上手く設置できない。

>>64
え”？
そうなん？
でも、それが一番いいのでは？
Fragなくして、Bombとかの個人記録だけつけたら面白そう。

>>66
具体案見て大体の像が分かりました。
面白そう、だけど実験してみないとなんともわかりませんね。
ひょっとしたらスタンダードになるかもしれませんし。

あと、至らん文章でSORRYでした、文章が苦手です。
この辺で失礼します。
がんばってください。

>>68
よろこんで参加しますよ。
私も、そんな混沌とした野戦に、突如現れる連携に病みつきなただのCSジャンキーですよ。

長々とすんませんでした。
また、来ます

>>71
2度と来るな

やっぱJoe-UはHPっつうほどのもんでなくていいから、
いままでの発言を纏めたドキュメントを用意するべきでは？
でないと今回のようなくだらんやり取りが永遠に続くんではないかのう。

>>73
>今回のようなくだらんやり取りが永遠に続くんではないかのう

ｼﾞｮｴｳはそれを望んでいますが？

いいんでないの？ジョエはめんどくさがってないんだし。ジョエほどめんどくさがら
ない人って、あんまいないけどな。
やりとりしてる間にさらに理解深まるかもしれんし。

なんつうか、ジョエのやりたいことを大体理解しちゃってる奴にとって、このスレは
発言するネタがないのが鬱だ…　あら捜しでもいいから考えるべか。

しかし本スレはいきなり不毛になったな(ﾟдﾟ)y-~~

分かり易過ぎてオドロキだよな(?д?)y-~~

このスレいらねー、本スレで語ることに意義がある。

>>78
中嶋は「Tropicoでカリブの独裁者になろう！ その2」スレでピーコオークション野郎の
報告でもしててくれ。

またMLに新しい「なかじま」でてきたな、「しま」の字は違うけど。

まあいいじゃん。何事も実験ざます。
bmxの技術論とか、こっちでやってもらえるとうれしいし。おれ全然わかんねーけど。

>78
アンタはJoe-Uうざいぞの他には何か言えないのか・・・
と言ってみる。


なんか暇つぶしにマップ作ってみんべかぁ

>>81
世知辛い世の中だ・・・。
今日は北風が身にしみる・・・。

>81
マップって、妄想では自分もつくるんだけどさ。
なんつーか、
『CSというゲームの試合場としてのナイスなフィールド』と、
『テロリストが標的にしそうなナイスシチュエーション』
のバランスがすごくむずかしくない（妄想の中だけでも）？
映画的でかっこいいんだけど、プレイしてみるとunk! unk!っていうマップ
いぱーいあるし。
いっそのこと、キルハウス（特殊部隊が突入練習するハリボテのおうち）とか、
さらにこのスレの主旨に沿って、テロVSCTというモチーフにぜんぜん関係なく、地形、
障害物、光の明暗、目標（C４ポイント等）の構築に特化したマップにするといいかも
しれない。CS用のテニスコートみたいなかんじ。そんでCTとTの最速衝突ラインに白線が引いてあったり、スナイパーラインにレーザーワイヤーが通してあったり、HEのバウンド専用のでっぱりとかがあったりするの。純粋競技用マップ。種目はdeかしら。
どうでしょ？ヘタな装飾いらないから簡単そうかもしれんよ？＞マッパ―
テクスチャなら漏れが描くYO。マップの構造はジョエに頼んで（他力本願）

買い物可能な場所に野球のウェイティングサークルみたいな白線の円も欲しいな。
いつもHEを買いに戻って、自陣の買い物ツボ探してウロウロすること多いし。
ラグあると通り過ぎちまうし（汗

キルハウス俺もきぼん。
cs_shoothouseいいけど、さすがに飽きてきたし。

CT対CTってのは・・・だめ・・・だよね・・・。

cs_r6_killhouseというマップはすでに存在する。
検索かけてみな。

今ちょっと単純な撃ち合いマップを作ってみてる。
すぐにでもうｐするYO。

>86
・・・そういえば、bmxで武器制限いじってそういうのが擬似的にできるのでは・・・

野球で例えれば
フラグは打率みたいなもんかなぁ
得点圏打率みたいなのとか欲しいね
T時　c4設置後ctを殺した数
CT時 c4設置後Tを殺した数

押し出し・自殺点っぽい
T時c4設置後CTに解除されたにもかかわらず生きていた場合

前から思ってたんだけど
例えばクラン戦とかでT-CT入れ替え前に
相手チームのベスト１を選ぶっつー感じのはどうだろ
野鯖だったら、マップ終了時に
自分がCTの場合だと

T側にいた
T"s Good Player

1 Joe-u
2 M-stage
3 omega
4 yupa
5 [2ch]nanasi
6 [2ch]aori

7. More...
9. back


みたいな感じで投票するようにしてみるとかどうっすかね

>>90
ラウンドごとのMVPな。
得点計算をしっかり考えないとフラグ中が大量発生しそうな気がしないでもないけどいいかもしれない。

>>90
ん？？？
人間が投票するのか？
それはだめだ。
有名プレイヤーに偏る可能性がある。

http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20020109161803.zip
とりあえずでけた。こんな感じなら量産できるYO。
解ってるとは思うけど.wadをcstrike、.bspと.txtをmapsフォルダにブチ込んでやって下さいな。

そっかな？

投票するときフラグみれない状態だったらどうだろ？
ってあんまかわんねっかなぁ

たまにしか見ないから話がわからんくなるわ
Joe-Uが誰かに考えて欲しいと思うならそれなりの事しても罰は当たらんの違うか
>90
クラン戦終わってからでもいいだろそんなの

CT - T入れ替え時
だから終わってからって事にならん？

全部終わってからじゃ
Tの時と
CTの時とで全然違うと思うんだけど

そんなのって言われたらまぁ仕方ないんだけど
単にフラグではない評価方法として
出してみたんだけどね

＞マッパ―
DLしてみたYO。
次は坂による立体的な空間の表現と、方形でない建物・壁を見せてクレ。
あとライティングだね。
それができればあとはテクスチャでなんとかなる。
C4ポイント設置してde_マップにできそう？

>98
ライトはわざとだったりする。
まあ、次回はもうちょっとじっくりネッチョリやってみますYO。

>前から思ってたんだけど
>例えばクラン戦とかでT-CT入れ替え前に
>相手チームのベスト１を選ぶっつー感じのはどうだろ

個人戦の仕掛けとして
最後の自己成績の申請のページに
「あなた以外のＭＩＰは誰？」（最も印象に残った選手）
という項目も入れようかとちょっと思ってる。

でもそんなものぁ入れ物作ってからだんべ

なんちゅかどうしても
即実用化範囲で考えちゃうんで


c4設置時間の早さでポイント上げたら
スピーディーな展開も望めるかな

・・・ってイカンイカン。漏れには創作能力は無いんだった・・・
とりあえず既成マップの再現でもしてみようかな・・・

話し合う所までは解ります
では、その結果をどうするのでしょうか？
話し合ってハイおわりではあまりにももったいないので
CS Teamに提案するとかそんな動きが欲しいです

ちょっと更新した
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.txt

sv_restartround 1にしたときちゃんとお金も初期化されてるかチェックしてくれ


それから
ext_score 1にした場合（DE_MAPのみ）

ラジオ鳴った時
%!MRAD_terwin　1点
%!MRAD_ctwin 1点
Text表示された時
#Bomb_Planted +1点

#Target_Bombed +2点
#Bomb_Defused +2点
#Target_Saved +0点
#CTs_Win +2点　（敵殲滅）
#Terrorists_Win +1点
チームスコアにポイント追加するようになってるかチェックして


あと買物制限追加してみた
buyrestrict ""
"":標準
"weapon_awp;weapon_deagle;weapon_hegrenade":買物制限したい武器名を追加
"norestrict":チームによる制限なし、買う時はbuy;menuselect 1;menuselect 5とかバインドが必要（数字キーによるslot1;slot5では選択できない場合がある）

提案はね、そりゃしたいんだけど
説得力ある提案ってじゃあどうすりゃええねん。
ポツリポツリとcsチームだけに訴えても無駄で
bmxで実験してから、同志を増やして署名するのが一つの方法だと思いますが如何。

>104
毎日毎日ありがたい。感謝の言葉もない。
とりあえず己鯖で実験してみます。

うぐぅ。昨日と同じ症状。鯖起動せず。俺だけなのか？
だれかbmx実験してみてくだされ。

liblist.gamをオリジナルのに戻すと鯖が普通に起動するです。
dllの問題か、
もしかしたらlistenserver.cfgの記入にミスでもあるのかもしれんけど、うーん。

昨晩のバージョンも同じ状態になります。

>>108

ちょっと調べてみる

>#CTs_Win +2点　（敵殲滅）
あっと、これ点数高いです。+1が良いです。

ＣＴの殲滅勝利を３点にするか２点にするか、というところは悩み所だけど
あまりＣＴの得点が高いとＴの攻め気が弱くなると思うので。

とっくに既出かも知れないが、マネー無しの武器買い放題はどうか？

勝てば勝つほど物理的に有利というのは当然おかしい。
スポーツの類を見てもそんなのは無い。
純粋にチーム戦をするなら両チームがベストの状態で闘いたい。

>純粋なチーム戦
それはまったくねらい所は同じ。

>無制限マネー
しかしそれは体力的にはイーブンにはなるかもしれないが、
弱い武器の出番がなくなるよね。つまりインフレ。
武装のバリエーションが減るんですよ。

弱い武器の利点とは、「安い」ことでありますから、
それじゃあ賞金じゃなくて、
同額の資金から試合を通じて「安い」武器を混ぜながらやりくりしつつ勝っていく、
という仕組みはどうだろう、というのが資金制の発想です。

私も意見を言わせてください
HLにはCS以外にたくさんのMODがあります
数多くやってきた中で特に試合形式に向いていないのがCS!
TC、DoDの方がチームワーク重視でよっぽど試合っぽいと思います。
どうせならそちらの方を開発してみては？
君らの先進的な考えを当初から取り入れたいた武器無料配布！
それぞれの個性を活かした戦略はサッカーやバスケットボールにも通じるとは
思えませんか？

みんなどう思います？
つーかなぜにCSにこだわるんですか？
それを知りたいです

CSスレだから。
あとTCじゃなくてTF1.5でしょうが。

>なぜＣＳにこだわるのか

えっと…人口が多いから。
文化として隆盛を誇るには、質と量の両立が必要で
量が質を産み、その後
質が再び量を育てる、という循環が正しいからです。

>bmx

ふっと思ったけど
＞生きたまま攻守交代
つーのは、
直前の武装を読みに行って
respawnしたらそれをUSPやglockみたく配布、ってのは無理なのか。
（死人は当然丸裸でいいんだけど）

旧武装の変数を読みにいく方法がないのか。
せめてプライマリーウェポンだけでも良いんだけどね。

でもめんどくさそうだね。ごめんねホント文系って。

それでは、Joe-Uさんの目指している競技化というものが分からなくなります。
CSには根本というものがあり
それを個人が改造して楽しむのは勝手ですが
それは決して本流ではなくたとえ人口が増えたとしても
日本の中だけでしょう？
ローカルで楽しんでいるだけでは所詮エミュレータの粋を
出ません。自己満足の世界です。
それとも貴方はこれを皮切りにSIERRAに呼びかけることまで
考えているのでしょうか？

新ルール案。このスレ「では」既出じゃないだろうということで提案。

【武器数設定制(仮)】
資金ではなく、使用可能な武器総数が、チーム全体で設定されているシステム。
武器数設定には、ラウンドごとに設定する方法と、1マップ全体(T側/CT側)で設定する方法の2種類がある。
さらに前ラウンド生存プレイヤーの武器持ち越し可/不可の設定がこれに加わる。
具体的には、武器「購入」時、メニュー欄に下のようなリストが表示され(途中省略)、「購入」するたびに残りの武器数が減る。

3.DE(残り5)
|
5.MP5(残り10)
|
9.M4A1(残り4)
|
16.AWP(残り2)

「資金制」や「チームマネー制」に似ているが、生じる違いは主に次のようなもの。

1.ラウンドごとの武器数設定によっては、特定の武器の使用可能人数を制限できる(ただし敵を倒し、それを拾った場合は別)。
(例1）AWPは1ラウンドで1人だけ。
(例2)ショットガン1人、サブマシンガン2人、ライフル2人、スナイパー1人がデフォルトのチーム設定で毎ラウンド戦う。

2.1マップ全体での武器数設定によっては、クラン戦で使用される武器のバリエーションが広がる
(例1)MP5・M4・AWPを使い切ったので、P90・AUG・Scoutのチーム構成で戦う。

3.プレイヤーにとって計算・見積もりが断然しやすい(w

前者はかなり単純だし後者は、武器があらかじめ置いてあるマップ(es_map?)に似ているし、
後者はプログラム上不可能だったりするかもしれないけれど、
ここは「ルール論スレ」なので書いておきます。

たくさんの日本人に受けるルールが作れたら
海外にも紹介しますよ。そりゃ。

bmx作者の許可が取れたら、英訳文つくって、
こういうルールだと真のチーム戦ができますよ、とね。
そんときゃソレ用のＨＰつくりますわ。


ついでにいうと、自己満足っていうのは定義が難しいぞ
プレイヤーがプレイヤーのためにゲームを考える、という発想自体が問題あるんだとすると
金にならなきゃゲーム作っちゃいかん、ということになるしね。

>>118
ふーむ。マネーじゃなくて現物支給で考える競技なのね。
「もう向こうはＡＷＰを全部使った！これでイケル！」とかそういうことか。
なかなか神経衰弱っぽくて面白いなあ。

しかし統一ルールを作るんだとすると、
適当案組み合わせを探すのが難しいぞ。

資金制なら、
試合時間と初期資金（+固定給）の数値バランスを調整するだけで面白いバランスを追求できると思うけど
現物支給制だと
ＡＷＰがいくつ、ＭＰ５がいくつ、ＨＥがいくつ、などなど、
恐ろしく組み合わせが増えて、ドレが一番面白いのかようわからんような気がする。

もっとも、現状のＣＳの武器の値段というやつも
資金制に耐えられるようなバランスかどうか、それはそれであやしいんだけどね。
安いクセにクソ強い武器とかあって、マネーで考えないほうが
試合展開が面白い、とかもあり得る。

うーん、中間を取って
定額資金で、
最初に自分らの判断で試合分全部の買い物をしまくって
それをお互いに発表し、そして試合開始！
ってのはどうだろ。（なんかＭＴ；Ｇのデッキみたいだな）

自己満足がでっかくなって万人受けしたものを、満足とよぶ。
117はナニがしたいわけ？　DoDの試合用modが欲しいの？

>120
とりあえずM4/AK、SIG/AUGなど専用武器の値段を同じにするってのはどうでしょうか。
あと、スタート時の初期装備、USP/Glockってのも質はどうあれ格差があるような。
所持金から天引きするとか、いっそナイフのみスターツとかどうだろう。
そうするとマイナーなピストル(5/7,P228)にも注目があつまって、ピストル戦法の開発
もすすむかも？？

>>121
M4とAKは値段違うけど、SIGとAUGは値段いっしょ…

>122
ぶ。スマン。普段ほとんどSIG/AUGつかわんもんだから…

>>121
ＴとＣＴの武装の違いを埋めるためにも
【細かい攻守交代制】を推しているわけですよ。

もともとＣＳは個人主義とチーム主義が混じっていて、
陣営交代とか生きたままやらされることもあるわけだから
チーム戦ではこれをチーム単位で制度化できれば、いろいろオモロイと思うわけ。

ちなみにだな、>>118で言われている「武器の繰り越し制」というのも
賞金制に並ぶ、ＣＳ独自の個人主義に関連する制度だわな。

で、純粋なチーム戦を考える場合、
この繰り越し制はアリにするかどうか、というのは賞金制より意見が分かれると思う。

自分は基本的にアリにすべきじゃないかと思う。
まあ、いうまでもなく戦略面を複雑にするためにね。

つまり、賞金制は戦略をスポイルさせるけど
繰り越し制はプラスにするような気がする。
なぜなら今のＣＳの賞金は個人に与えられるとはいえ、
「チーム全員に同高額」なもんで、チームレベルでの格差は広がるわけだからね。

一方繰り越しに関しては普通にチーム勝利を目指して撃ち合っていれば「確率的に」双方結構死ぬと思うのでね。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
要らないと思って消したところが必要みたいだった・・

動くか調べれ

なるほろ。かわりばんこに双方プレイしちまえば格差あってもOK、というわけね。
了解につき>>>121はナシ。Five-seveNは永遠に日の目をみない、と。

CSの魅力って、武器を『財産』として捉えてるとこですよな。資金制にしろ現物制に
しろ、これを継承していっていただきたい。武器拾いスキルなんていうスキルが競われ
るのはおもろいです。M4を一旦捨ててその近くでDEキャンプ、なんていう小技も
見れるようになるんでしょうか。

>>126
EXPORT関連のとこですか？

まー、野試合で使われない武器を無理矢理持ちだしてもどうか、ってのはあるだろ。
ある意味ファンウェポンとしかいいようがないのもあるしな。
（つうか、57とかsigとかがマイナーなのは、ピストルの初期配給制というシステムが仇になってるわけだが）

ただ、フラグ目的、かつ大量人数でやるゲームの場合は
結構使える武器は増える。パラもかなり使える。
個人戦はここら辺にスポットを当てていきたい、ってフォームが設置できねえ！

だれかフォーム→メール　じゃなくて
フォーム→データファイル格納
っていうＣＧＩしりませんか。ハウハウ。

>>128

ENTITYのEXPORTの所だと思う、そこ戻したらmp.dllで動いた
podbot.dllでは動いてたんできづかなかった

そうか、Ｐ２２８より５７の方が使われてなかったのか。
これからはＳＩＧ使い返上で５７使いだな。

とりあえず鯖は起動しましたワン。

SIGはたまにみかけるYO。けっこ強いよね。サブDEで13発撃てるのはウマー。
でも5/7は落ちてるの見かけたこと一度もないYO。

>>130
同じく。Podbotがそこ補ってるみたいで。
h_export.cpp　の GiveFnptrsToDll　と　GiveBotFnptrsToMaster
のEXPORTの仕方が独特で、他のコンパイラ、もしくはBotMixer5000.def
なしでうまくいかないんですよね。
extern "C"__declspec( dllexport ) つけると一応エキスポートは出来るんですが
うまく動きません。

むうう。

武器等に関する物理的な格差は無くしたいとは思うが
武器の温存であるとか、武器を拾うということもゲーム的にはかなり
楽しいし、そうなるとマネー（或いは現物支給）というのは必須だね。

と、なると現状の「安いだけが取柄の武器」ではなく「弱いけど
ある局面においてはなかなか有効」というものが欲しいなぁ。

上でもあったけど、ライフルマン、サポート、スナイパー、通信兵、衛生兵
のチームとか。

でもクラス風味を導入するとCS風じゃなくなっちまうか。

強力な武器にさらに弱点を付加、もしくは安い武器を教化って無理かね。

おっひゃー。bmxちゃんと動いたよ。

初期マネーがrestartroundにちゃんと耐えられるようになってました。
ext_score（チーム得点）もバッチリ。これでかなり実験開始っぺえぞ。

って、Ｃ４セットで１点はいいんだけど
なぜかＣ４Ｗｉｎでさらに+3点で合計４点になってましたけど。

…でもこれでいいか？（笑）
ちょっと一人だったので殲滅勝利の得点が分からなかったけど。

>>136
武装自体をいじるのは、大変ミクロな要素で
言葉でバランスを論じることはとても難しいので、ルール論ではなくゲームデザイン論でしょ。

マネーシステムもマクロしか論じてないしね。
武器自体の値段をあまり云々は言わない。言うとすれば、それはＣＳ野試合を含めた全体像を視野に入れて言う。
たとえばDEはどんな局面でも安すぎる！とは言えるけどね。チーム戦において、どうこうというのは無しでとりあえず。

>恐ろしく組み合わせが増えて、ドレが一番面白いのかようわからんような気がする。

良く考えるとホントだ(w

自分のイメージでは、MAXラウンド固定制で、CSの定番武器(上記)だけでは
立ち行かないようになれば最高と思っていたけど、いざ数を決定するとなると
人数・マップ・MAXラウンド設定など状況によるから結構大変かぁ

正直なところ、
CSの定番武器が数種類(DE・MP5・M4・AK・AWP)で確定している、
しかし強いから使うのが当然、
おのずと各プレイヤーの初期配置決定という状況が多くなるとしたら、
ちょっとつまんないので考えてみました。
いずれのマネー制にしても結局購入する武器は決まってるかと思って。
とはいえ

>まー、野試合で使われない武器を無理矢理持ちだしてもどうか、ってのはあるだろ。

には理屈なんか飛び越えて同意。やっぱバリエーションを出すといっても、
プレイしてその武器持たされる立場になったら気持ち的に無理がありますね。

それでも、全ラウンドで各チームの所有AWPは1本だけ
(つまり両チーム合わせて計2本。他武器は自由に購入可・持ち越し可能)
という設定でのde_aztec・de_prodigyなんかは、AWPの行方によって「流れ」が変わって
面白そうなんて妄想したりもするんだけど。

デッキ案は、リアルタイム性にかける気がして、「う゛ーん」って感じです。

http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/clancommand.htm
更新。
bmxマンセー。

ところでclan_modとかで
チームスコアの常時表示って可能？

>>139
デッキ案、笑えるとおもうけどなあ。
試合前のコイントスみたいな感じで、ドキドキ。

「ではデッキ公開ですー！ぜ、全部AWPぃ〜？！？！？！」
とか。

・・・なんかnewsweekにCSがちょっとだけ載ってるのを今発見。

だ、誰かグローバルIPもってるひと
ヲ、オヂサンと二人っきりで秘密の実験しません？ハァハァ。
cs_nmで待ってるからね。いっしょにいこうね。

>だれかフォーム→メール　じゃなくて
>フォーム→データファイル格納
>っていうＣＧＩしりませんか。ハウハウ。

自分で作れよそれぐらい

>>いずれのマネー制にしても結局購入する武器は決まってるかと思って。
>とはいえ

>まー、野試合で使われない武器を無理矢理持ちだしてもどうか、ってのはあるだろ。

>には理屈なんか飛び越えて同意。やっぱバリエーションを出すといっても、
>プレイしてその武器持たされる立場になったら気持ち的に無理がありますね。

全く同意です。
やっぱり武器の問題はかなり重要では？
ジョーは武器はミクロな問題でゲームデザインの話、、、というけども
これに関しては、ゲーム論に大きな影響を与えていると思うんだけど。

オレ的には現実の世界（まー、現実世界のカウンターテロリズムってことで）
になるべく近寄らせたいな、などと思ったりする。
でも味気無くてゲームにならんか。

ルール論、の間違いでした。すまねぇ

>>137

4点になってたので直した（笑　それからCT殲滅+1点にした

T/CT:勝ちチーム1点
T:C4設置+1点,爆破+1点
CT:解除+2点
T/CT:殲滅+1点

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
それから、攻守交代で前のラウンドで持ってた武器を次ぎのラウンドで渡すようにしてみたつもりだが
ちゃんと動いてるか不明

>>145
影響は与えてるだろうけど、それを扱い始めるとキリが全然つかん。

野試合→クラン戦、というところにはそもそも絶対互換性がないところが２カ所あるので
その逆手を取って賞金制や攻守交代などはデザイン論と切り離せるんだけど
武器の性能・コスト云々のようなもろミクロな部分については
なぜ野試合では良くてチーム戦では駄目なのか、ということが到底説明不可能ですわ。

まあ、bmxには使用禁止武器とか設定できるようなので、
これで実験してみるのも手ですけどね。ハイ。

ところで誰かbmxの実験手伝ってくれんかなー。俺グローバルIPないの。

>>147
動いてる。ばっちりプライマリーウェポンが繰り越し補給されたyo！
ついでにＣ４爆破も+2　設置で+1で完璧だ。

いやー、まいったわ。こんなもん作らせてしまって、俺はどーやって恩返ししたらいいのやら。
（別に俺の設定だけのために作られたというワケじゃないが）
ドレくらいの金額を募金したらＣＳチームは作ってくれるのか、なんつーのを２ｃｈで提供してもらうことになるとは…。

あとはもう微細な仕様しか望むモノは存在しない。必要なモノは
・（クラン名入りの）チームスコアを通常画面に常時表示できるか
くらいで

・今後の実験のために、得点方法についてconfigレベルで細かい設定が出来ればいい
・防具やグレネードをどうやって繰り越すか（防具は消耗具合がある…ｗ）
でもこの２つあたりはマジどうでもええわ。

サーバー借りるのっていくらくらいかかるんだろう…。

ずいぶんご機嫌のようですな・・・・

bmx作者さま

ちょっと使ってみましたが、clan戦用途ではすごく使えると思います。
ぜひぜひがんばってください。期待しています。

社内にclan作って社内LANで昼休みにclan戦している不良社員なのですが、
片方の人数足りないときにBOT足してるんですよね。
できればPODBotも併用できるとうれしい.......
むずかしいと思いますが....くれくれ君みたいですいません。

あと、グレ関係も複数買えるんですけど、限度数以上は切り捨てられてしまうみたいですね。
さすがにＨＥを２個持つとかはできないんですよね。
人数少ない対戦だとvsCAMP用にHEが複数持てるとおいしいんですが。

また、自分がやってる社内でのクラン戦ではLOGを取って戦績を集計して毎日HTMLで書き出す
ようにしているのですが、爆弾設置kill4人分、解除kill４人分、hos救出kill４人分
TKがdeath16回分などとボーナスを与えてK/Dを集計しているのですが、
やっぱり成績が表示されるとなると保身に走ってしまう人が多いですね。
うんこcamp君とかハイエナ君みたいのは必ず出てしまいます。
社内の顔見知りでもそうなんだから、チームの勝利を目指すプレイって言っててもなかなか難しいですよね。
くだらないこと長々書いてすいません。

>>151
派閥争いもCSで解決する愉快な職場を目指して下さい。

>>149
回線借りるぐらいならADSLとか引いたほうがいいんでない
結構高い・・・おれには

>>149
おいJoe-U俺もそれやってみてー。
Shadowさんに頼んでみたらどーだ？
4ッ鯖あってNo.1全然人いなかったから、Shadowさんの鯖PINGもいいし。
このまえの忘年会IRCにも来てくれてたし。

あとはJoe-U結構顔ひろいんだから、古参の鯖持ちさんたちに頭下げてみてくれ。

つーかそろそろ資金集めの算段でもするか？

bmx。radio盗聴の有無、および得点制は完全に動いてる。
ついでに攻守交代時の武装繰り越しもプライマリー、セカンダリーまで確認。
もしかしたらHEあたりも？
アーマーだけ無しでした。でもこれはこのままでイイです。


小さな不具合を発見。

・kitが買えない。

なんかdefuseキットって買い物メニューにもないぽいが、これは直にバインドすれば解決？
攻守交代の煽りをくらってる、ならやむを得ないので、
クラン戦相手にはkitのバインドの義務を通告すればある程度は当方的には解決。

・同じブツを買い物しまくると余剰を片っ端からドロップしまくる

HEとか連打で買いまくってみたら
ボロボロボローっと次々と買い物が出来てしまってあっというまに金が無くなった。

しかし買い物連打するヤツのほうがオカシイので、これもいいか。

bmx作者さんよ。あんた凄すぎ。
もし今後のチーム戦にこれが必須になったら、神だよ。神。
この実験がたとえ失敗しようと、日本のCS界における偉大な跳躍には違いねえ。
本当に心から感謝をしたい。

・radioが聞こえなくなる
・Ｃ４設置やＶＩＰ逃亡などがフラグに換算される

という設定だけでもスンゴイんですが。野試合に直に応用可能っていうか。ええ。

radioが有効ってだけで、
本スレその85で出てきた
クランだけのオリジナルradioも、大会でお目見えの可能性が出てくるわけだよな。
（\cstrike\titles.txtとradioのwavを変えればよい）

期待age

伝道師は来ないのか。せっかくチームマネー制も実現してるっつーのに。
いまんところ俺一人じゃ確認できん。ハァハァ。

ところでkitの不具合は、まだよく分からない。
メニューに無かったり、メニューにあっても買えなかったり、法則が掴みづらかった…。

BMXでできることを具体的にまとめてほしいっす。
なんとなくしかわかってない。
あと実験おれもしたいぞ。
IRCにいったらまだ起きてる？

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
これでどうかな・・

showscore 0

密かにradioコマンド追加した
sentences.txtにこれ追加して
RADIO_NEGATIVE radio/negative

titnes.txtにこれ追加した状態で
RADIO_NEGATIVE
{
Negative!!
}

radio RADIO_NEGATIVE
radioコマンド実行

ちゃんと聞こえてるか不明

>162
showscoreはよく分からなかった。もう一度やってみる。
とりあえず１の設定でやってみたから、次はゼロだ。

それとbmxとは関係ないかもしれないが、
なぜかammoを持っている（90発とか）のにリロードが不可になる武器がいくつかある。

m4a1 aug sig552
または
scout G3 sig550
などが顕著。ほかはあまり見られない（p90が一度その症状が出た）
それぞれに弾丸が共通しているのと関係あるのか。

ちなみにsv_restartroundをかける前は大丈夫だったりすることが多い。

>164
はちょっと間違い。

まず、showscoreなんだけど
configに書くというよりも、showscoreと打たないとあかんのね。
とりあえず証拠写真。http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/score.jpg
c4設置の１点がしっかり入ってます。
ちょっちラグがあるけど、tabで見えるスコアはラグないから無問題。

表示の位置とか、クラン名が入ると最高とかそういうのはありますが
んーなこたどうでもいい。
一番重要な「チームスコアが至高」というチーム戦の思想、
それが初めて体現された瞬間と言えるでしょう。南無。


それとリロードできない武器があった、というのは
なんかフツーにリロードできた。
マップが悪い…ってことはないだろうし（事故当時はde_celticなるカスタムマップで試験）
基本的には大丈夫っぽい…。よくわからん現象だった。やっぱbmxには関係ない事故だったのかも。

攻守交代について気づいたメモ。

攻守交代は勝利確定とまったく同時のタイミングで発生するので
Ｃ４で爆死したハズのキャラが、同じ武器を持ってrespawn、ということが発生する。これは新しい問題。
また、殲滅勝利確定してから武器を拾う時間が許されてないというのも同様。

希望として、「攻守交代のタイミングをちょっとだけ遅らせる」ことはできまいか。

あ、繰り越される武装については
プライマリー・セカンダリーウェポンということを確認しましたです。
これはこれでＯＫです。攻守交代のときにHEを使わないと損、って程度になるだけだしね。

正直TacticalOpsのほうがオモロイ。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
waittime 0（秒）
でちょっと遅らせてみれるようにしたが
あんまり遅いと、次ラウンドがはじまってから交代になるので一瞬でそのラウンド終わってしまう

LANなら速いけどpingの状態で50〜250msほど遅延があるかも

リロードできないのではなく、表示がバグってるだけで、
実際は弾が無いのにFullに装填してあるように見えるの武器は
たまに出てくるよな。
弾を買えば普通にリロードできる。
bmxとは全く関係無いと思われ。

なるほど。やっぱりディレイが怖いですか。
うーん、場合によっては0.1秒単位で調整しないといけなくなるかもなあ。

あああああ、あと神様にこれまたお願いというか独り言なんですが

changetype 2
0:なし
1:mp_timelimitの後半のラウンド終了後にチーム変更
2:changeroundsの数のラウンドごとにチーム変更

に関連して、
「次ラウンドシャッフルしますよ（攻守交代ですよ）」
というメッセージが一瞬ラウンドが始まるときでもいいから出ると
かなり野試合とかでも印象が違ってくると思った。

>>171

メッセージでるかダウンロードしてみて

ここで騙られてるbmx(?)ってどこで遊ぶことできるんすか？


ﾔｯﾃﾐﾀｲﾝﾀﾞｲｰｰ ><

期待age

bmx使い方の文章を書いてます。あとでここにカキコします。

ところで1.4が出たらbmxはどうなるのだろうなどと考えた。
へんなチート対策のおかげで移植が難しくなったら悲しい。

>172
完璧に表示されてるっす。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/score.jpg
左下に交代前のラウンドだというお知らせが厳かに点滅しております。ＧＪ。

あ、waittimeは１でテストしたら、ちゃんと爆死者は繰り越ししませんでした。ＧＪ。
これが普通の鯖ではどう出るか、というのは今後の実験次第だにゃー。
いちおう長ければ長い方がいいにきまっとるが、しかしロスタイムってももともと３秒くらいしかないっしょ。
２秒だとリスキーだなあ。

>173
簡単に説明する。
bmxはサーバーに入れて使うＣＳ拡張設定dll。
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

【導入方法】
zipの中の通りのフォルダに各ファイルを入れ、
次にserver.cfgもしくはlistenserver.cfgに各設定を書き込み
鯖を起動させればよい。わからなかったらマタ聞け。教えられる範囲では俺が応対する。

現在のbmxで出来る具体的なこと

・Ｃ４設置やＶＩＰ逃亡などをフラグ評価として反映できる。（ラウンドの先陣フラグは２点計上）
・ラジオの盗聴を無しにする
・マネー制度をほぼ完璧にいじれる。（資金制・固定給与制・チームマネー制）
・ラウンド単位の攻守交代、メンバーシャッフル可。細かい設定ができる。
・完全自動ジョインや死人を自動で少ない方へ移動させる、などの野試合向けのイーブン強化設定あり。
・チーム得点が勝ち方別に評価が違う、という設定選択可（現在deマップだけ）
・チーム得点を常時表示可
・複数の武器を持つことができる

>>177
>・複数の武器を持つことができる
というのは、例えば、
ＨＥ買って、更にＨＥ買うと、さっきまで所持していたＨＥをドロップして
ＨＥを購入出来るということですか？
それとも、本当に一人でＨＥ５個とか所持出来るって事？

>178
確認しました。グレネード類は複数持てません。複数持てるのは銃器だけ。

５７使ってみた。
正直、こんな難しい武器使えない。
確かに２０発は心強いが火力は微々たる物、しかも微妙。
ＵＳＰ，Ｐ２２８とは別のブレ。Ｐ２２８、ＵＳＰは上にぶれるので
胴を狙えば勝手に頭にヒットする。が、全体的にぶれる５７はこれが使えない。
全弾Ｈｅａｄ狙いは精神的に疲れる。しかも当たらない。
ジャンプ中なんて明後日の方向へ飛んでいく。
誰かこの武器の使い方を教えてくれ。ハイエナか？至近距離にしては火力が足りない
遠距離にしては当たらない。使えないオーラがムンムンするぞ。
・・・使うなって事？（´Д｀;）

スレ違いホント申し訳。

bmxに質問

シャッフルって、あれってどういう基準で並べるの？
ランダム？それとも成績とかが基準？

ひとりで試してみたら、なんか交互にＣＴとＴやって（成績はちゃんと入れ替わってない。ＧＪ）
これってリプレイスなのかなあ、とおもったら
ちゃんとshaffle team next roundって出てるし。うーむ。

bmx鯖立てて?。とりあえず何人かでやってみんべ。
俺の人脈で鯖立てれる人って、みんなQ3系でCS持ってないのが多い…鬱だ。
あ、一人できそうな奴がいるなあ。頼んでみるか。

>>>180
あ、早速試したのね。ほぼ俺と同じ結論。付け加えると、リロードがクソおせえ。
確か出たて(1.0?)の頃は単発射撃時に限り鬼のような遠距離での集弾力があったので、プチプチスナイパーライフルとして使えたのだが、1.1以降ガクーンと。
アレゲに。ただ、グロックよりは威力に信頼性があるので、ピストル初期配給制
さえなければそれなりに選択はされるだろうが…やっぱファンウェポンかなあ。

鯖立ってるんでしょうか？
ping極悪でいいなら、立てれるけどねー。

それほどPingは期待しないので、鯖立てて欲しいねー。

1.4の話題が…不安だ…。

>>184
なでに？ bmxが動かない可能性があるから？

うん。せっかくつくってもらったのにと。

1.4で使えなくなったらマジで悲しいな
チーム戦が加熱する時代だってのに
bmxが使えること祈る

【グッドなシナリオ】
1.4はアンチチートとマップの追加だけ
bmx.dllマンセー

【気持ち複雑なシナリオ】
bmxで可能な設定が1.4では素で可能…せっかく苦労して作ったのに…

【最悪なシナリオ】
bmx使用不可。
ていうかbotmixer5000が使えないのであまつさえ移植不可。
もちろんＣＳ本体の設定は増えてない。

買物関係のバグとかちょっと修正した
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

シャッフルはスコア順でやってるつもりだけど確かめてない

デバッグ情報キボン
それとも自分で鯖立てっかなぁ

151です。
今日会社で導入試験してみました＞BMX

問題点としては
チーム交換の際に若干バグがあるみたいで
うまくTとCTが入れ替えられなかった人はdead状態になってしまいました。
とりあえずそんなとこです。
それ以外は問題は生じず。

暇があれば治していただきたく＞すいません

グローバルＩＰでbmx debug cs1.3 server立てようと思うが
よさげな設定あったらよろしく

とりあえずマップ時間半ばでチームをシャッフルする設定はいかがか。

score_frags "5" （フラグ+αを表示する）
ext_point "3"　　（c4設置やvip逃亡のフラグへのボーナス。3点はやりすぎ？）
radio_mode "1"　（radioが聞こえない設定を久々にやりたい）
autojoin "0"
changetype "1"　 （これが時間半ば、の意味）
waittime "1"　　　 （勝利確定からシャッフル処理までの時間差。単位は秒）
teamchange "2"　（2はシャッフル。1だと攻守交代でスコアも入れ替わる。）

ＩＰおしえてね。ＩＲＣでもいいから。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
シャッフル、攻守交代のところ少しかえてみたけど
まだちゃんとテストしてないのでうまく行ってるか不明
もう寝るYO

playerbuy.h
moneymsg.h:

何についてる？

>151さん
攻守交代に関しては
waittime "0"
を0-2の幅でイロイロためしてみてください。

複数の人数でどうなるか知りたいので…。

Ｆｒａｇなんだけど
勝利したチームのＦｒａｇだけ有効とかできるのかな？
そうすれば
いくらＦｒａｇかせいだってチームが勝たなきゃ意味なくなるしょ？

>>197
それは野鯖でのはなしか？
だとしたら初心者はますます肩身が狭くなるな。
フラグ厨房がてめーらのせいでフラグがとれなかったとかキレかねない。
おもしろいとは思うけど。
なんか違うような気がする・・・。

>>194
int highfrag=-9999;
int lowfrag=9999;
逆になってますよ。

ああ、あれでいいのか。

Five-Sevenは貫通力が、
ベレッタと比べて少しあるだけだからね。
ＭＰ90と併用すれば弾の総量が少なくなってしまうし…
命中精度の復活を鬼謀。
http://homepage.mac.com/digigun/gallary/fn57s.html

bmxに提案

チームＷｉｎを個人値としても計上できないか。
仮に

6: teamwin+ext_point

というのを付けていくと、
シャッフルした後にも「いままでの貢献度」というのが
チーム勝利を基本に評価することができるので
フラグとは別の励みになるかと。

まあ、そんなことを言い始めると
ext_pointの詳細もまた充実させろという循環に入っていきそうなのですが。
すいません。

うわあああ…
野鯖でシャッフルといっても問題があるんだ。
チームスコアの方はともかく

賞金の基準が「前のラウンド」なのに「新しい陣営」なんだよな。
前のラウンド勝ったのに、陣営が変わっていると賞金がでない、ってのでは
おいそれと賞金制下でシャッフルできないなあ。

これはＣＳ自体が持っている問題で
デフォのオートバランスとかやってもそうなんだった。

まったく個人主義でもチーム主義でもない、いい加減な作りだ…。

>>201
関係ないけど、そのページの写真
実はCGだった事にビビッタよ。
上手いもんだ。

関係ないけど、昨晩shadow鯖で執拗にFiveseveNを使ってる人みかけたんだけど、
あれは131か？

>>204
http://www.d4.dion.ne.jp/~usp/data/gallary/guntop.html
これか。ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

http://homepage.mac.com/digigun/gallary/jericho941.html
これでセカンダリーにレーザーポインターがあれば、、
言うこと無しなんですが。

とりあえずbmxの存在をＭＬで流していいかなあ…。

シャッフルと攻守交代ってちゃんと動いてます？

火線を表示してほしいなぁと思ったり。

TSCでレーザーポインタとかあったからできそう。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
showscoreのスコア表示を勝敗が決まったとき更新するように修正した

攻守交代はかなり動いている。
ただ、勝負確定から次ラウンドまで数秒の間に
自殺→陣営交代を押していることになるので

勝利確定後に発生するイベント（Ｃ４爆死などのロスタイム死、あるいは武器拾いなど）が
切られる。

これはwaittimeで設定できる。
もともと３秒程度あるので、ラグを考えて１秒くらいで試してみよう。

十分ほどためしたが、チームマネー制は、よくわからなかった。
表示金額と実際の金額にディレイがあって、今買えるモノがよくわからない。

しかしこれは自分的にはどのくらい必要なのか、と思った。
買い物のセンスのノウハウがまるで手探りだしな。
単なる個人マネーの資金制なら武器の値段を直に考えれば済むんだけど…。

（ベスト＋ＳＭＧ＋弾薬）×チームの人数×Ｍａｘラウンド数
ってのはどうか

>>214

個別にしかMoneyメッセージ送ってなかったので、チームの全員に送るようにした
これでディレイなくなったかな・・
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

>>205
多分俺。邪魔だった？ごめんね。

死体が消えない設定って死ぬと画面が真っ暗のままだよね。
あれが真っ暗にならなかったら最高なんだけどね。
細い道に死体がゴロゴロ転がってるだけでゾクゾクするんだが。
…危ない人みたいですか？

アレって倒れた場所に死体のモデルを別に出せば解決なのかな。
specになった瞬間消えるみたいだし。

画面が真っ暗⇒specで動かない⇒死体消えない⇒動く⇒死体消える
だったりして

>>217
邪魔だったとかじゃなくて（敵だったし）。初めておっこってるFiveseveNを
拾ったのでちとウレシかったってだけ。
聞きなれない銃の音すると、戦法予測ができなくて一瞬緊張するということが判明した。

むう

死体が消えないと武器が見えないので拾いにくく、
なおかつ敵の配置が読みやすくなるので戦術パズル的にはイイ。

>>222
転がってる死体をあさると、武器とかｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ類が取れるとかならいいな。

ｂｍｘがＤＬ出来ません
厨房でスマソ

5/7の最大の欠点はＣＴでしか買えないって所。
キワモノ武器は両方で買える事が第一条件だからねぇ。
5/7を使うＣＴが一杯いればいいんだけど…有り得ないし。
残念だけどＣＴ専になっちゃうぞ。

あと、スキンは変えなくても発射音は変更した方がいいと思う。
P228の事で恐縮なのだが俺の場合、デフォルトの音で７，８発目辺りで
音が「つまる」感じがする。後、敵に当たってる気がしない。
スキンも同等。変更すればその症状は収まった。
気のせいと言えば終わるのだが…。ＣＳ飽きてきた時は変更しれ。ゲームが変わるぞ

又してもスレ違い。申し訳

試しに鯖立ててbmxの実験してみたけど、
どうも攻守交代のタイミングが上手く行かなかったっす。
Ｔに全員Joinしてもたりとか、次のラウンドもDEAD表示のままだとか。
３ラウンド交代は少し早いような気がした。

あとｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが武器、交代先に最後に持ってた武器支給されるけど
弾薬が1マガジン分しかない、ベスト(＆ヘルメット)消滅とか細かな部分が気になった。

でもおもしろいっすね、コレ。
設定次第では野鯖でも通用するかも。
複数武器所持･･･(･∀･)ｲｲ!
遠距離AKで威嚇して懐にM3を隠し持つとか、また違った趣があったな。
なんか別のゲームになってしまうが

BOTじゃなくて人間でも？

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

３ラウンド交代とかはチーム戦の場合だけですわ。（数値はいじれるんだけど）

半分ずつの交代とかだと、前半にＣＴがリードしたら
後半丸ごと消極的になるからね。

チーム勝利がフラグの手段たる個人戦の場合はチームの格差なんて相対的に気にならなくなるんだけど
チーム勝利だけに注目するチーム戦では、そこらへん必要だと、ルール的には思うんです。

しかし３点挙げるのに最低１分かかるから、結局逆転ってムズイのかなあ。
ＣＴの得点がもっと低い方がいいのかなあ。
それとも初期資金を下げることで逆転性を高めるか？うーん…

攻守交代が上手く行かないのは、もしかしたら
サーバーの設定で
チーム人数が偏らないようにするコマンドとダブるから？

mp_limitteams
が小さいと、入れ替えのラグの時にキャパシティを超えるのかも。
これを10とかゆるーく設定してみて攻守交代の実験してみてください。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
攻守交代するときRespawn?してから交代するようにしてみたがどうだろうか・・

>>231
えっと
陣営を入れ替えた時に
・金が初期値に戻る
・鯖ジョイン時のこういう画面がでちゃう
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/0112.jpg

シャドウ鯖４ってbmxが入ってる？

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/aloe.swf?b64=DQ2SToKpkYGCrWJteI5Jgr2CxILEguYNDQ%3D%3D

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

大人数で同時にJOINするとoverflowしてたんで一人ずつJOINするようにした

とりあえず一人では正常にうごいちょる。

いまさらながら、
winrewardや
viprewardは
タイミング的に勝利決定と同時に即座に支払われるのに大感動。

ということは、
これに連敗ボーナス（４連敗が上限）、
フラグ毎、ＨＯＳ話しかけ毎のボーナスが加われば、
既存の賞金制をほぼ完全にトレースしたまま
シャッフルなどが出来るということになります。

しかし既存の賞金制ってかなり複雑なんだよなあ。
ようするに野鯖でチーム主義のやる気を起こさせるってのが如何に難しいかってのを物語ってるし
どんなムリをしてでも野鯖にチームワークを捏造したるぜ、ていう情熱を感じる。

まさに野鯖スペシャライズ設定といえるな。いまのＣＳルールは。

だあああ。しかし連敗、ってーのは
シャッフルという措置を考えると
チームで付けるか、個人で付けるか、つー問題があったんだった。

そりゃ個人が理想なんだけどシステム的にムチャか。
個人別に連敗カウント用の変数を用意するのはさすがに…。

ちょっとまて。ＣＳの報酬って
個人単位報酬（罰金）とチーム単位報酬とで分かれてるな。ちょっとまとめてみる。


デフォルト（moneymode 0 ）では
個人単位は即座
チーム単位は次ラウンド頭
と決まっているが

これを全部即座に変えて欲しい、というのは叶えられているので不問。
(moneymode 1or2 ）

　　☆チーム（チーム勝敗）単位賞金☆
勝敗関係ない基本値（1400）○
+
勝利ボーナス（1500)　○
もしくは
連敗ボーナス(500-1500まで3段階)←これを個人値にするとシャッフル制と整合性がとれるようになる
+
c4爆破(defuse)ボーナス(600,それぞれ)○
+
hos救助一人当たりボーナス(500?)
+
vip暗殺、逃亡ボーナス(600?,それぞれ)○
+
escapeボーナス(600?,T)


　★個人単位賞金★
・フラグ毎(300)
・hk tk罰金(-1500,-3300)△
・vip仕留め毎(1500,T)
・hos話しかけ毎(50,CT)
・hos救助毎(1000,CT)

こんなところか。
()はＣＳデフォの値。なんかマニュアルと実際の金額って齟齬があるんだよなー。

○はすでにbmxに存在している設定ですね。
なんか個人値自体が処理が大変になりそうな感じ。

あれ…現バージョンだと
winreward
と
viprewardは即時金なのに
bombrewardは違うみたいだね。次ラウンドになっていた。

マニュアルに賞金額がかいてたからそのとおりにしてみる

Action
Payoff / Fine

Rescuing a Hostage
$1000 for individual, $150 for team mates (awarded at end of round)

Kill a Hostage
-$1500 for individual

‘Use’ a Hostage
$150 for individual, $100 for team mates

Kill Opponent
$300 for individual

Kill Team Mate
-$3300 for individual

Terrorists Win by Bombing Target
$2750 for team members

Win by Elemination Hostage map
$2000 for team members

Win by Elemination Bomb map
$2500 for team members

CTs Defuse Bomb
$2750 for team members

CTs Win by Rescuing Hostages
$2000 for team members + Hostage bonuses

Surviving Hostage Bonus
$150 per hostage for team members

Hostages Rescued Bonus
$250 per hostage for CT team members

Either Team Loses Round
$1400 for team members

Either Team Loses over 2 Consecutive Rounds
$1400 + $500 per round over 2 (to maximum $2900)
for team members

ところがC4勝利って実際は3500入るんだよねえ
マニュアルだと2750…。
何か足されてるんだろうか。うーむ。

毎ラウンド給料$1400 for team members
勝った+$600 for team members
爆破・解除 +$750 for team members +$750 for individual
殲滅　+$500 for team members

かな

$1400 + $600 + $750 + $750

>爆破・解除 +$750 for team members +$750 for individual

あー…、Ｃ４セットした個人にもともとボーナスがあるってこと？
つーことはＣ４持ってるのに捨てるやつぁアホってことか。
情報ｔｈｘ。ちょっち確認してみるべ。
いやー、勉強になるねい。

いや確認してないけどね　予想で

ちょっと野鯖で確認したら
cs_マップでＴが殲滅で勝つと+3600もあるんだよね。
生存ＨＯＳのボーナスが150*4で600、で正解なら
殲滅勝利が3000…。おかしいよな。
300*4でもつじつまあわないし。

よし、ちょっと味方には迷惑だが…ごにょごにょ…。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.txt

いまからチェックしてみる

hosタッチで$150 個人 +$100　チーム=$250になってたので$50+$100=$150に修正して再アプした

チームだとよくわからんのがアレだ。うーん。

ところでhos助けて勝つときの賞金が
+899とかにナテールのはなぜ。

ちなみにひとりでＨＯＳを４人助けて勝つと
+6900
以下一人ずつへって
+5150
+4200
となる
これは純粋に翌ラウンドはいるボーナスだけなので
（話しかけ即金+150やレスキュー即金+1000は入っていない）
winの他にhoswinbonus、そしてindividualボーナスがどれくらい入っているのかようわからん。

251はbmx
252は普通のＣＳデフォの話です。

ああ、余計に賞金足してるところがあった・・

うぎゃー。でたらめな数字だ>>252

とにかく一人でＨＯＳを助け、次のラウンドに一気にもらえるデフォのボーナスは

$6750 5人
$5900 4人
$5050 3人
$4200 2人

これが正しい数値。（ＨＯＳ一人頭850の差がある）

どうやら全員救出ボーナスというのは特にはなさそう。
「過半数レスキュー勝利」でのボーナスはありそうだが…。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
ちょっと違うか・・

こんどはＨＯＳを助けた瞬間のボーナスまで半端な数値がでましたが。

ついでにcs_マップでの殲滅勝利（ＣＴ，Ｔ共用）
ＨＯＳの生存人数によって違う

$3600 4人
$3450 3人
$3300 2人
$3150 1人
$3000 0人
敗北側は1400スタートの連敗は+500づつ。例のアレね。

どっちにしても、勝利側はＨＯＳの生存人数によって+150されるということか。
ちなみにこれらはまったくＨＯＳに話しかけていない状態での数値。

Win by Elemination Hostage map $2000 for team members
て書いてあるけど、基本ボーナスが1000も違うのう。どーなっとんだマニュアルは。

本スレのほうもりあがってますな。
けっきょく、なんつーか理解しきれてないというかあんま文章読んでない人との間の
議論が白熱して、そんで理解が全体的に深まってるって循環、あるかもね。皮肉
ですが。まーコッチが不要とはぜんぜん思わんけど。
つーかJoeコンフィグのbmxで即席チーム戦やりたいYO。1.4でるまえにやろうぜー。

bmx
またしても新しい注文を思いついてしまいました。すいません。賞金をほじくったばかりなのに。
えー、
クラン戦用に「タイムアウト」というのを制度化できないだろうか。

クライアントからタイムアウトコマンド打ち込み、もしくは
その後審判（rcon持ち）がタイムアウトの追認をすることで時間制限の（30秒くらい）pauseをかける。

30秒は逆算タイマーを出してくれると嬉しい。
タイムアウトだから当然回数制限つき、

まとめると

タイムアウト無し、即実行、審判の追認
タイムアウトの時間（秒）
与えられるタイムアウトの回数（デフォでは２くらいか）

の設定が増設できるならトライしてみて欲しい。


クラン戦では間違いなくブリーフィングが非常に重要であるが
しかしラウンド開始前にいちいち毎度長く話しても冗長だし、時間制のスリルがない。
そこでタイムアウト。

タイムアウトによって流れを変える、というのはバスケやアメフトでは戦略の一環だしね。
でもあれだ。ＣＳってpauseかけるとチャットできないんだっけ？

>>本スレの太郎へ

ＣＳとの互換性第一だから、正しい計算式が欲しいんだ。だからそれなり、程度だと…。

bmxはクラン戦特化用途にも使えるように改造してくれてるけど
野鯖でのイーブン強化、スコアリングの改善などにも着眼点があるからね。

まあどうしてもＣＳの賞金の精密な計算式が手に入らなかったら
適当にせざるをえないかも…、
すると「シャッフルで賞金制の個人戦大会」とかは
デフォＣＳ100％互換の賞金じゃない、ということになるよね。

なんか最近強欲だな俺。

そうそう、「タイムアウト」！これ欲しかったんだよー！
俺、スポーツ観戦好きだからさ、Joeの提案にはいちいち感心するよ。

じゃあ、HSすると歓声が上がったり、C4爆破で歓声が上がったり、自滅すると歓声が上がったり・・・
ｽﾝﾏｾﾝ。

これって、CS側で絶対的に変更できない設定になってるの？
もしMOD側で変更可能なら、自分たちでそれなりの額を決定してはどう？

bmx実験報告

さるサーバーのご厚意にあずかりまして、乱入でですが
資金制の実験をしました。ていうか今もしてます。

mp_limitteams を10にしてみたのが効果あったのか、
攻守交代は一応動いていたと思います。ＰＩＮＧが悪いとあやしかったですが。

ところでaztecで壁の中にrespawnしたりすることがありました。
こりゃなんででっしゃろ。


うーん。20分で20000というのは少ないなあ。800プラスするといっても。
うーん。

>>261
CSのソースファイルみたいな物は公開されてるんですか？
公開されてるんであれば、計算法式ってそこに書いてあるんでないの？

詳しい事、解らないので検討違いだったらスマソ。

本場のＣＳのフォーラムで聞いてみようか。
現在の正しい賞金の計算式を知っている人がいたら
教えてください、と。

今日は昼まで家にいたけどACCA8Mが全然繋がらなくなってた
んで出かけてて今帰った

>>ところでaztecで壁の中にrespawnしたりすることがありました

20人制限のマップとかにをスタート地点追加する実験しててね・・
まだ壁とかの位置チェックしてなくて適当に追加したせいです　すいません

＞CSのソースファイルみたいな物は公開されてるんですか？
されてないので苦労してる

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

マニュアルが古いままで修正されてないのかな

壁の中にrespawnのコード消した
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

>>270
if ( g_ent_index == 1 )
{
FILE *fp;
fp = fopen("money.txt", "a");
fprintf(fp,"%d\n",iValue);
fclose(fp);
}
って自分のだけMoneyメッセージ監視して数値を書き出してみてもだめでしょうか。
Joe-Uにいろんなパターンやってもらって。

if ( g_ent_index == 1 && reward !=0 )
{
FILE *fp;
fp = fopen("money.txt", "a");
fprintf(fp,"%d\n",iValue);
fclose(fp);
}
のほうがいいか。確かめてないので見当違いだったらすいません。

だっはー。
自分鯖で調べてみたらpause中はチャットできねーじゃん。
ガッホー。タイムアウトの夢・霧散。

>>271
http://free.prohosting.com/~deedee/log.zip
C:\half-life\log.txt にログ　Money:持ち金(変化分)

今はチーム変更をchooseteamとかコマンドでやってるけど
もっと良い方法はないんだろうか・・

es_マップの攻守交代は
全ての状態がそのままで交代できてますね。（Ｔ→ＣＴの時だけだけど）

プライマリー、セカンダリーはおろか
所持してるグレネード、ammoの数、アーマーの損傷具合
そして武器のリロード具合まで。

あーいう感じが理想ではあるのですが、でも今日のbmx実験のところは
不自由はあまり無かった感じです。mp_limitteamsを緩くすれば大丈夫。

デメリットは、勝利決定後のロスタイムがちょっと短い、というところ。（2秒でも十分交代できた）

あとアーマーやグレネードを買い直すのは、
ある意味武装のリセット（均等化）という一面も持っているので、
とりあえず敢えてそのままにしてあります。
生き残った、というだけでアーマーが満タンになっちゃうのはどうかと。


ちなみに攻守交代やシャッフルに伴う最大の問題は
賞金の支払いのタイミングです。
これらを全て個人別に（連敗など）カウント、
そして翌ラウンドではなく即座に支払えるようになれば、完璧ということになります。
って賞金のシステムがよくわからないんですよね。うう、ごめんなさいいま調べます。

あ…なんか今また変なこと考えちゃった…メモがわりに書きますね。

ＣＳの時間は
ラウンドタイムとマップタイムに分かれますが
ラウンドタイムは３分、びた一文まかりません。こりゃつねに流れっぱなしでＯＫ

でもマップタイムの方は、状況によって止められたりしたら
時間コントロールと逆転がエライ面白いだろうなー、なんて…

たとえば…ほんと、例えばですが…

Ｃ４を持っている間はマップタイムが進まないとか…ゲヘゲヘ
なんか将棋の持ち時間制っぽいところもあるな。

ああー、やめやめ。まったく互換性を失ってしまう。ハァハァ。危ない誘惑だった。

んん…しかしこの
持ち時間Ｃ４制（仮）、というのは
かなり賞金制と相性がいいんじゃないか？

賞金制のがクラン戦に向いてない、といってもその問題の本質は
「スパンが決まっているゲームには向いていない」ということであり
時計を戦術上のリスクで止めることが可能なら、それはある意味、無スパンのゲームということになるわけで、
３ラウンド毎くらいにくる賞金の「波」を捉えて、時計を止めたまま攻勢にでる…ような
波状攻撃の選択肢か…。

ああ、でも「その場Ｃ４解除」が出来ないと駄目だろうな。ボツ。

　　　＿ρ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　‖∧ ∧¶　　／￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　age
　　　/　 /　　　 ＼＿＿＿
　　〈　 （
　 ∫ヽ__）
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／

ｼﾞｮｴさんや・・・せっかく盛り上がってるところ恐縮なんだが、ふと
気になったことがあるんだが・・・・

昔ｼﾞｮｴさんが音頭とって、みんなで署名集めてＶＡＬＶＥ？かどっかに
メール送った例のシャッフルシステム改善の提案の件はどーなった？？

適当なレスが付いて消えた。フォーラムに送るとはちゃんと明記してあったと思うです。

了解〜
過去ログ残ってるかな？探してミマソ

>>274
とりあえず、ShowMenuが来るの待って"menu slect"送ってみたりとか、
VModEnableまってみたりとか、いろいろやったんですが、どうしても画面
消えないですね。
"chooseteam"
"menuselect x"
まではいいんですが、このあといろんなタイミングで送ってみてもだめですね。
というか、コンソールからmenuselect xて打っても反応ないし…。
ボタン押さないとだめなのかな。
他にチーム変更の方法って、たとえば
スタート地点スワップさせて、変えるアイテム変えて、ラジオもスワップして
まではできそうですが、ボムとかdefuseとかHOSとか制御できなさそうだし…。

>>274
"chooseteam"
"menuslect x"
を送ったあと、showmenu 2回確認、VModEnableが帰ってくるの確認
で
"slot5"
を送ると、画面消えました。
どうやら、
"menuselect 0" -> slot10
"menuselect 1" -> slot1
"menuselect 2" -> slot2
...........
になってるみたいです。buyの二回目の表示も然り。

>>283

ShowMenuのメッセージ書換えれば表示しないけど
Buyとかradioとかやってるうちに消えるからね


HLSDKのClientUserInfoChangedのところでmodel名変えるとチーム変更するようなところがあったが
CSでは無理だった、defaultteamのcvar自体も消されてるみたい
infobuffer書換えても変化なし、直接model名書換えたりチーム名書換えたりもしたけど
他のPlayerのまで変わってしまたし、チームもそのまま

chooseteam;menuselect 1でのチーム変更しかなさそうだった

特に変わってないけど
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

（またACCA8M繋がらなかった

VModEnableは要りませんでした。
"chooseteam"
"menuslect x"
おくったあと、ShowMenuのメッセージが２回きて(TとCTの選択、スキンの選択)
それを確認した後、クライアントコマンドで"slot5"を送ればOKです。

ああ、そうか。ShowMenuメッセージ書き換えればいいのか…。

>>284
やっぱり、あの画面なんかすっきりしないので消してください。

>>287
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
もう一回ShowMenu送ってメニューをクリアするようにしてみた

>>287
thx

util.hの中で
extern void UTIL_HudMessage( CBaseEntity *pEntity, const hudtextparms_t &textparms, const char *pMessage );
になってます。

extern void UTIL_HudMessage( edict_t *pEntity, const hudtextparms_t &textparms, const char *pMessage );
のはず。

bmxの機能というか、Joeが考えてる用途のバリエーションとそれに使用される推奨
セッティングがちと不明なので、ヒマあったらレクチュアしてもらえませんか？
（未実装なものを含め）

ざっぱに自分が理解してる用途（）内は使用されるbmxの機能
・クラン戦向け（資金制 ラウンド交代制）
・FRAGの多寡を競う個人戦向け（??）
・野鯖においてチーム戦志向をアップ(ラジオ効果範囲限定)
・CS＋。ゲーム性をより洗練させたバージョン(落下C4デフューズ)

もちろん機能は重複して使用されるだろうけど。

>291
ていうか俺より俺の言いたいことを把握してる臭いんですが、簡単にまとめますか。
使用ジャンル別、そして各項目必要な順に並べました

・クラン戦スペシャライズ
（資金制・攻守交代・得点表示・クラン名表示・タイムアウトetc）


・フラグ類を競うための個人戦仕様
（シャッフル・賞金の完全個人計上化・チームＷｉｎ値の個人化・ＶＩＰの強制割り当て・前ラウンドの戦果表示）
↑野鯖で応用可能な設定が多い


・ＣＳ+への実験
（複数武装・ＨＥの即時投擲・落下Ｃ４デフューズ・索敵の新要素・時計を止める特例ルール・視角的なものも含めたラジオのリニューアル）

ごめん、複数武装は俺のなかではそんな上じゃないや。
そんかわり、ガスグレネードって入れて。（呼吸困難で一時的なダメージ）

あからさまに不可能なのも書いちゃってるね。スミマセヌ。

ちなみに視覚的なラジオのリニューアルってのは、レーダーとの連動のことを主に言います。
sector clearを出したプレイヤーはしばらく青い点で表示、とか、そういうこと。

>>294レーダー
Ｒ６みたいに向いてる方向も表示されれば嬉しいぞい。
仲間が死んだときに、スナイパーの方向が予想できたり、
ルームクリアリングの目安になるし。

レーダーとかはクライアント側で描画してるから
鯖だけじゃ無理、鯖は仲間の位置を0.5秒間隔くらいでチームメートに送ってるだけ

>>292-294
ああ、スッキリまとまって。thxです。
個人的には多分クラン戦にはあんまり縁がないとおもうので、個人戦仕様あたりに注意し
とけばいいわけですな。

Joeは球技が好きだってどっかで書いてたけど、俺はモータースポーツの方が好みです。
ぜんぜん詳しくないけど。コンストラクターに対する応援みたいな楽しみ方もできるから
ね。バーンズ嫌いだけどスバル萌え、みたいな。
（bmxがコンストラクター相当？）単に全くプレイ面で活躍できないっていう引け
目なわけですが。

とりあえず、Joeが書いてないけど書くともっとわかりやすいぞ？　みたいなあら捜し
は当分続けます。unk他力本願でスマソTT

あーR６のレーダーいいよねー。おれも欲しい。
sector clear→青ってのもいいなあ。（青い光点が突然消滅すると笑うトコ？）
VIP・C4は白点にして、enemyspotedで赤とかね。あと死体を黒とか。

ＣＳが仮に個人戦のゲームだとすると

クランとは、
ある意味コンストラクター、あるいは相撲部屋とかボクシングジム
さらにぶっちゃけていうと、競輪や競艇の「師弟」関係の集合、という感じになりますかね。

チームスポーツなら間違いなくクラン＝球団、ということになりますが。

ま、クランが定義不可能というあたりは
ＣＳ自体が集団ゲームなのか個人ゲームなのかイマイチわかんねーところに関係がありそうです。

個人戦仕様に考えている発想が、
プレイスタイルによるメンバー表の色分け。

自己申請で

赤：突撃バカ
黄：ハイエナ
青：キャンパー
緑：自在
白：指揮官気取り

と名前を色分けしておいて、

シャッフルするたびに
「うげーーーーーーー。今回のチームは真っ赤だー。こまった。ハイペースに合わせるしかねーのか」
「相手チーム指揮官ゼロや。こりゃもらったで」

とメンバーリストの色合いを見ながら考えると、シャッフルが楽しいなと。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
誰かの装弾数の変化したときに向いてる方向にTracer effectを・・
（PAS（音が聞こえる範囲）内のみ）

これは射線ってこと？ＨＬＴＶ用じゃなくて通常のゲーム用か…。

コマンドはなんでしょう。デフォで強制？

tracer 0//なし
tracer 1//音が聞こえる範囲内
tracer 2// Sends to all spectator proxies
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
今cvar追加したところでまだ動作未確認

世界標準のルールを受け入れられない身障の君らは
CSににたようなMODを作っていくらでも自由にルール作ってください(ﾌﾟ

つか今BMX導入してる鯖ってどこ？ある？shadow4？

>>299
ｲｲッ!!!!!!
負けが込んでも、妙に納得したりして。

>304
bmxはまだ一段落してるという感じじゃないので、あまり俺とかは積極的には紹介してなかったりする。
ＩＲＣとかでは機能については宣伝させてもらってるけどね。

ところでフラグ以外のチーム貢献度みたいなのを数値にする場合
測定できるものって何があるかなー

・ラウンドあたりのダメージ収支
・フラッシュで目くらましした人数（単純に敵を+1　味方を-1と数える）

くらいしかないのかなー。
まあコレがあるだけでもフラグとは別の方向の技術追求って促せると思うんだけどさ。

>>>306
むずいかもしれんけど、味方に対して発砲中の敵を倒すとteammate guard+1とか。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
交代時に防御力もそのままに出来た
あと不要なコード削った

【ダメージ収支】
まあ、よく考えてみるとフラグってのも貢献度の一種に含まれはするんだよね。
でもアレが目立つところで計測されていると、どうしても目的にはなってしまうわけだわなあ。

すると感情論をはずしていくと、ＣＳという入れ物のなかでは
ハイエナという生物種の比率が一方的に高まっていくわけだよね。それはバラエティ的によくない。

で、ダメージ収支も目立つところで測れれば、ポイントマン（突撃バカ）の貢献度
というのも積極的に評価されて、もう少し混戦になるのかなー、なんて。

なぜなら、ＣＳはどんだけ撃たれても１ラウンドには100しかダメージは受けないわけで、
その短い一生の間に、敵数体に合計150とかダメージを与えることは可能なわけでね。すると+50の収支。

逆にハイエナはその獲物の体力がもともと少なければ（たとえフラグは挙げられても）マイナスになりかねない。
と、思ったの。

しかしダメージ収支とフラグ、どっちも同じくらいチーム貢献度としては重要だとは思うのよね。
トドメを刺す、ってＣＳにおいては決定的なことだからね。
まあ出塁率と打点の違いってところか。

>>308
まったくここんところ脱帽しっぱなし。おそれいった。
グレネード類の持ち越しも完璧で、こりゃすごいわ。
ammo類もまさか時間の問題なのか（火急的ではないにせよ）。
kitだってそもそもデフォルトでも買い直しの対象だし、いやほんとマジですごいわ。


ところで一つ前のバージョンからあったのだが
鯖に入って、チームを選択後、キーを一度余計に押さないとジョインに成功しない。
手動でチームを選択し直すときも同様。
そのままラウンドドローになってしまうこともあり、野鯖でこれだとやや問題。

この画面がでてこない仕様になったのと関係がある？
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/gamen.jpg

ammo類はちょと難しい
弾数が0の場合武器与えたときもとから弾が入ってるので減らすことは出来ない
し、中途半端に弾がのこっててもそれと同じ数にはできない（直接さわれない）
ammo1個に弾何個入ってるかもしらベてないし
ということなので放置


http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
score_frags 6
score_deaths 6
でダメージ収支のつもり、あんまりチェックしてない

>>310

チーム選択のモデル選択のときメニュークリアするようにしてせいだと思う
autojoin 1のときだけクリアするようにした

granadeのダメージが足されてないな・・

マジか！仕事速すぎ！

>310
の不具合は解決したようです。
今回発見した問題点を挙げます。

・交代時にアーマー値が残るようになったが、ヘルメットの有無は判断していないよう。すべてノーヘルになるっぽい。

・ダメージ収支、手動のkillや手動の攻守交代で-100。これはＯＫ。（フラグも減るところだし）
　少し問題を感じたのが、オーバーキルの分もダメージ収支に計算しているところ。

　ヨボヨボの敵を一人グレネードですっ飛ばしてトドメ、のときにいきなり+200ということになるっぽい。
　また、１ラウンドに理論的に受ける収支は最悪-100だと思っていたが、オーバーキルが存在するとなると
　ＡＷＰにＨＳなんかくらったら-400くらい軽くいってしまう（笑）

「弱った敵にトドメを刺す」を促すのがフラグという数値の役割だとすると
「弱っていない敵を弱らせる役割」を促すのがダメージ収支の一応の狙いなので、
オーバーキルの件、何とかなりそうなら考えてみてくれると嬉しいッス。

でもこのままでも、ダメージ収支があるってだけでもかなり派手な戦いになるだろうことを確信。
逆にオーバーキルがインフレぽくて笑えるので受けたりするかもしれんとも思った。

オーバーキルも放置でもかまいませんが、
ノーヘル問題は、もっと放置でもかまいまへん。

cs_マップ独自のクラン戦特化ルールを試案。

・資金制。
・ＭＡＸタイム制。
・攻守交代は１ラウンドごと。

・得点
　殲滅勝利：1point（双方）
　hos一人救出当たり：１point（ＣＴ）
　全てのＨＯＳ救出、での勝利決定：0point（ＣＴ）
　時間切れ勝利：0point（Ｔ）


・考えられる戦略発想

攻撃側は最大４得点、守備側は１点。つまり攻守間の得点権利の格差が大きい。
なおかつ１ラウンド毎、と攻守交代が激しいので、
Ｔはキャンプで守るだけではなく、素速く勝利を決定し、攻撃権（ＣＴ）を得ることも重要になる。
ついでに大量失点・短時間失点のリスクヘッジをするために、
ＨＯＳを的につかったり、かくまう戦術も必要になるだろう。

・考えられる問題点

問題はＨＯＳを殺してしまう行為へのペナルティ。
これの重さがＣＴとＴがまったく同等だと勝負にならない。

野鯖ではテロリストの殺ＨＯＳ行為のみをカウントする
mp_hostagepenalty
という設定があるが（鯖キックで実行される）
これはジョイン単位の計上であり（マップ単位でないといかん）、
なおかつ攻守交代にカウントが耐えられるかどうか、という問題がある。

仮にbmx上できちんとＴ行為で個人計上できるのであれば、
鯖キックなり、チームポイントから減点なり、罰金なり
でチーム戦としての整合性を取ることができるようになるだろう。

あ…。Ｔが自殺しちゃえばいいのか。ＨＯＳがゴールしそうになったら。
そりゃ問題あるなあ。

「ＨＯＳがＣＴに話しかけられた後の自殺」毎に
そのＨＯＳ人数分だけのペナルティを加算できたら解決だが…。

>>313
チーム交代の時に、デフォルトでないSecondaryWeapon(Glock, USPは除く)を
所持したまま生きていると交代のときにデフォルトの武器(Glock, USP)が支給
されて、SecondaryWeaponがダブってしまいます。

>>319
dropするようにしてるつもりだったんだが

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

得点
T
殲滅勝利：1point
時間切れ勝利：0point
CT
殲滅勝利：0point
HOS一人救出当たり：１point
生き残っている全てのHOS救出、での勝利決定：2point

CTは殲滅かHOS救出の2択可能に対して、
Tは殲滅しかできなかったのでこういうのも考えてみた。

あとCTでHOS殺しちゃうと次の面HOSでスタートして、
CかCTに話し掛けられ、るまで自由に行動可能。
引っ張っている奴が死ぬか離すと操作できるようなり。
賞金は生存している時間毎に加算されていって、救出され退場
（定額加算）するか、死ぬまでの時間が長いほど金が増えてい
く。
てのを考えたのだけど。今のシステムじゃ無理だね。

>CTは殲滅かHOS救出の2択可能に対して、
>Tは殲滅しかできなかったのでこういうのも考えてみた。

それは同意なのだが、
具体的にどこらへんがＴは２択？わからん

まあ、つまりＴがcs_マップで前にでるメリット…を考えないといけないよなあ。

俺が考えたのは殲滅に成功した場合は、
攻撃権が増えるとか、攻撃に与えられる時間が長くなるとか…うーん。

やっぱcs_マップってフラグがないとまったくバリエーションが成立しないくさいなあ。

単なる殲滅、なら一点キャンプしてたほうが良いんだよね。だってＣＴが目指す箇所は一カ所しかないんだもん。
時間切れ狙いと同じ戦術。

de_マップは２カ所最低あるから、ここらへんなんとか成立する臭いんだよな。

cs_で短時間、もしくは前線で決着を付けるメリットの付加…どんなことが考えられるだろう。

http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/bmx.txt

bmxのコマンド解説、こちらで分かる範囲で修正させてもらった。
間違ってなかったらいっしょにパックしてやってくれ。

Tzはhosにさわらせなかったらボーナス....じゃ一点キャンプになるな
ダブルオブジェクトならいいのにねえ。
Tzは例えばAssaultのカメラ車壊したらボーナスとか。
es+csみたいなのがあればいいのにねえ
いわば逆csmap

フッと思ったんだけどハーフライフでＭＰ５にグレネードランチャー（笑）ついてるじゃん？
まあ、でもあれさ、着弾したら反射せずに爆裂するんだよね。

で、あれがＣＳでもあったら…つうか、フラッシュbangを装填できたら
かなりすごいことになりそうだが。

高い壁とかを炸裂点に強制できるわけだから、
すごいフラッシュの応用範囲が広がって、
突撃ｖｓキャンプのバランスマップがまったく書き代わる可能性があるような気がしてきた。
いや、１バウンドで次に着弾点火、とか選択可能ならもっとものすごい応用が可能に…。

…武器のことまで考え始めたらもう駄目だな。話広がりすぎだ。
ミクロを改良したら互換もクソもねえ。

>326
漏れはやはり64式のが・・・

>bmx
moneymode "0"
でテストしてみた。
問題点発見

リプレイスやシャッフル時に
マネーが初期値（800というか、mp_startmoneyの方の値）
に戻されてしまう。

>>231
の
>>攻守交代するときRespawn?してから交代するようにしてみたがどうだろうか・・

の仕様変更と関係アリ？

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
これでどう？

>329
うーん。変化はあったが
初期値(mp_startmoney)+賞金（負けていたら+1400とか）
に戻されるだけ。

＄6900とかリプレイス前は持っていたのにそれが消える。

>>330
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
全員で同時に交代するとき
いっかいspectatorにならずにチーム変更するとハングしたり正常にチーム変更できないので
spectatorになってもらってるんだが、その時金が0になるのでしょうがない
というかmoneymode 0じゃなければＯＫ

あれはM203つーて
M16あるいはM4の銃身に付けるグレランチャーなのです。
おわり

>331
ふーむ。つーことはmoneymode 0のときは
リプレイスとシャッフルは事実上不可能ってことやね。
（あ、前後半をライブで繋げるって機能にはつかえるか）

するとmoneymode 1 で賞金制をキッチリトレースするしかやはりないのか。

うえーん、デフォの賞金計算式がまだわかりません。
本場のフォーラムでミゴトに無視されました。
しかたない。地道にやります。

というわけでmoneymode 1用に
少なくとも「連敗ボーナス」は要るようになりましたですね。

コマンド名はloser_moneyあたりか

２連敗目+500
３連敗目+1000
４連敗目+1500
とできるように（デフォは４連敗以上は加算されなかった）

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

loser_money 500 x 連敗数

>>335
gud 動作確認。

あのー現在のスレの流れから外れていてしかも大変基本的なことを聞くようで申し訳ないんですが…
武器の値段って変更できないんでしょうか？

ちんこもみもみもーみもみー

>>337
bmx作者に聞けばわかると思う。

しかしあまり武装価格のようなミクロな各部をいじると
互換性に支障を来し、
実験としてのバランスの比較推量が出来なくなるのでおすすめできない。

DEは＄1000が妥当だとは俺も思いますがNE。

…最初から作者に聞いてますね。ごめん…。

私は完全に閉ざされたLAN＆完全固定面子でしかCSをプレイしてないんですが、
そういう環境でのサーバー設定の一環として価格変更もできたら面白いかなと思っただけで、
CSルール論として武器の価格設定をいじるべきだとはまるで思ってないです。

武器の価格といえば変動相場制ってどう？
新ラウンド開始時に、前ラウンドで人気のあった武器の価格が高騰して、誰も買わなかった武器が安くなるとか。
計算式作るの難しそうだけど。

ﾀﾞﾒｶﾅ・・・

>>342
それは武装バリエーションを出す上で画期的なアイディアだと思う（笑）
すげえ関心した。

どちらかというと個人戦向けだね。

siegeみたいなマップだとたちまちＡＷＰ高騰。
「うへーーーーーー。M3しか買えないワン！こんなんでフラグをどうかせげと！」

チーム戦よりデスマッチ向けかな。うーん。

>>342
でも、少なくとも武器を買う順番というのを設定しないと成立しないアイディアだな。
まあＣＳなら早く死んだ順…か。

それと、同ランクの武装が何種類かあるゲームのほうが向いてるぽいね。
ＣＳは縦型に並んでるからのー。

しかし驚いた。いろいろな武器が使える、という特徴が評価されるわけで。
（武器を拾う、というところでＣＳはある程度叶えてるが）

>>342
《変動相場制妄想つづき》

・死んだ者から、すぐに次の買い物ができる
・生き残れたプレイヤーは、自動で所持武器を下取りに出さねばならない。

という特徴も付けていければ、一生懸命戦っている間に相場が変動、
「高く買ったＡＷＰが安く買いたたかれた！」
というような図式も成り立つわけで、
賞金以外に状況が恐ろしく動くものになりそうだ。

うわあああああマネー制ってどこまで応用範囲があるんだ！ハァハァ（*´Д｀）

joe-uきもい

じゃあわざわざ来るなYO！

ラウンド終了時に生き残った者は武器を下取りに出せる、ってのはけっこおもろい
ですな。ホラ、チーム一丸となって特攻とキャンプを代わる代わる繰り返して
相手を揺さぶっているようなとき、AWPもったいなくて死にそうになったりする
し。
殲滅時に落下武器をシケモク拾い争いも起きそうで熱い。
マイナー武器にも日の目あたりそうだし。セカンダリも下請け出すんですよね？

>bmx
deのＣＴ殲滅勝利は3250。デフューズ勝利でも同じ。
現在bmxは2500だからどこかでやっぱり750足さないとアレですね。


>>348
まー武装デイリートレード構想はまさに妄想ですからなあ。

武器のタイプ・銘柄がやたらいっぱいあって、武装の習熟に困るようなゲームじゃないと
あまり面白くないと思うんでね。

それに死んだら武器がパーになるＣＳよりrespawnがあるＱ３とかのデスマッチの方が向いていると思うのよ。
妄想は自由ですし、俺がおっぱじめたんだけど
ＣＳというより「ＣＳ+++++++」くらいの飛躍はありそうですなガハ。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.txt

賞金のところ変更した

武器の値段変更は・・
いまは武器買う時のメニューはtitles.txtのを使ってるので
変更する場合は値段変更したメニューを自分で作る必要があったりと
いろいろやらないといけない・・

>350
moneymode 1　金額bmxデフォ　deマップ　で試験

c4爆破・解除の時に　+6000も入ってる
つまり
6000=2750+2750?+500 =bombreward+？+winreward

ちなみに
殲滅ボーナスが500だけになっていたのでそれ関係？
（時間切れも500だけだった…これはタイムアップのボーナスを別途つくらないと駄目か。）

連敗ボーナスは問題なく動いていたようです。
これ即金の上に完全個別化でシャッフル対策完璧ですな。


ところでいまさら思ったが、
所持金額の上限って設定しないといけなかった（笑）
max_money(16000)　ですかね

いやー、複雑のう賞金って。勉強になるわ。

とりあえず現時点でのＣＳ賞金のレポート

http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/reward.txt

ああ、時間切れのやってなかったな

T win/CT win
winreward 750+ elimreward 2500

not escaped/not rescued/target saved
winreward 750+ timeupreward 1250

bombed/defused
winreward 750+ bombreward 2750 (c4plant/defuser +2750)

vip escaped/assasinated
winreward 750+ vipreward 2750 (vipesc/assasin +2750)

t escaped/prevent escape
winreward 750+ escreward 2750

All_Hostages_Rescued
winreward 750+ (hosreward x 2) + (Rescued Hostages x hosreward x 0.25) + α
T win/not rescued
winreward 750+ (elimreward||timeupreward) + (Surviving Hostages x hosreward x 0.15)


roundmoney 1400+loser_money 500 x 3

C4設置・解除・VIPとかには倍額賞金あたえるようにしてるつもりなんだけど駄目かな

それから、所持金額の上限の追加したYO
maxmoney 16000

一応正確なcsマップの計算式をだしておいた。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/reward.txt

翌ラウンドのボーナスにはまったく個人の活躍は関係ないことが判明。
そして勝利側は常に生存ＨＯＳ数を見にいくっぽい。
ＣＴはかならずレスキュー済数と話しかけ数を。


＞C4設置・解除・VIPとかには倍額賞金あたえるようにしてるつもりなんだけど駄目かな

hos救出功績の個人ボーナスみたいにでっか。
それはまた別の設定をやらんといかんなあ。

しかしあってもいいでしょうな。
ＣＳにおいてはvipについては暗殺も逃亡も個人ボーナスあったような。どうだっけ。

bmxコマンドを想定してまとめた表も用意した。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/reward2.txt
asマップについてはまたこんど。

ところでCSに借金があったら笑える、とか思った。
返済期限（nラウンド）を過ぎると強制自殺とかな。もっと悪質なのはkickとかな。
チョウ不渡り手形。

借金苦→首つり　ぽいので、ちょっとブラックすぎますかね。

ナイトビジョンって使うと明るくなるけど使うと現実では使用者の周りは本当にあかるくなるの？

できればbmxつかって明るくならないようにしてほしいです

ちょっと態度でかいっすね

ﾅﾙﾜｹﾅｲ

>ナイトビジョンって使うと明るくなるけど使うと現実では使用者の周りは本当にあかるくなるの？

明るくならないよ。
暗いところで敵が見やすくなるだけで、他の人から使用者をみても別に見た目にはかわらない。
明るくなるのはライトだろ。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
ちょっと賞金額違うけど・・

>>363
ＧＪ。軽く試験。
deマップは大丈夫っぽいよ。追試を続けるっす。

csマップはいろいろ違う感じ…。
CTの負けボーナスにＨＯＳ関連の数値が含まれていないとか。
あー、でもメッセージで判断してるからムズいのか〜。

あとまたＨＯＳ救出で$148とか半端がでてまちた。

hosreward 1000にしてる？

無記入のdefaultでやっている。

bmx
hosreward の設定と実際の金額の現状

設定　　実際
1000　　+$988
1001　　+$1000
1002　　+$1001

わるい
1000　　+$988　 誤
　　　↓
1000　　+$998　 正

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
ホス数*hosreward*0.15をホス数*（hosreward*0.15）にかえてみただけだがどうか

俺の場合半端な数字にはならんのでよくわからん

>>369

367ででていたhos救出毎個人ボーナス+998とかいうのは
ちゃんと直ってました。1000でゴザル。
追試しております…。

Linuxでbmxのバイナリを作るためのmakefileを以前配って
おられたような気がするのですが、もう一度上げていただけ
ないでしょうか？

>>371
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
こっちのソースの中に含まれてますよ。

ASマップはVIPがチーム変更不能なせいでチーム交代うまくいってないな・・

あと、チーム変更後にglock/usp捨てたあと前ラウンドの武器渡してるけど
その瞬間他の人が捨てたglock/uspを拾ってしまう場合があるのかな・・

AS、ESマップはチーム交代、シャッフルなしでもいいかな？

【話題：カスタムマップ】
つーわけでこっちきました。ウザかったら消えます。
んで、本スレ163を受けて、早速CPLの試合用マップde_clan1_milとde_clan2_fireを
試してみたんですが、コレおもろそうですYO。どちらもdust2やinfernoといった典型的
なモダンdeマップです。
Tの攻めルートは柔軟に確保しつつ、C4ポイントを比較的近接させてバランスを取って
る感じ。ぜひ多人数でプレイしてみたいです。
ttp://cool.haxx.se/cstrike/
こっからDL可能。

bmx以外の話題を振るときは自粛として【話題：】をつけることにしますう。

別にｂｍｘ専用スレというわけでもないでしょうけど、
話題別になんか書いてあると楽ですね。ハイ。

AS、ESマップはチーム交代、シャッフルなしにした
multiweapons 0の場合はタイマーで同じスロットに複数武器持ってた場合は捨てるようにした
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

>378
zip書庫が壊れてるッス？

これでどうすか

アフェ。解凍できた。テスト開始しやす。

ンガググ。ＨＯＳ救出Ｗｉｎで再び+999が再発。俺の鯖環境に問題があるのか。

うーむ、これでどうか
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

あと
viprotation 1でVIPローテーション強制のつもり
ASマップではチーム交代なくしたけどね

もう解決したみたいですが、VCの仕様で

int x / int y = int z
int x / double y = double z
double x / int y = double z

みたいな感じになってるみたいです。

5/3 = 1
5/3.0 = 1.6667
5.0/3 = 1.6667
5.0/3.0 = 1.6667

になるのと、コンピューターでは有理数は扱えないのでそこら辺が関係
するかもしれません。

おそいですけど。

>>383
端数は解決ヨン。
でもcs_マップで気づいたところが

・４人レスキュー勝ちと３人レスキュー勝ちが同じ+5000（本来5900と5050）
・時間切れ勝利が+2600で一律。生存hosによって2000〜2600まで５段階ある…（これは重要度低い）

ところでＸＭとＭ３が買い物逆になってるような気がするがノーシテ？

あ、ほんとだ・・

一応鯖予約して
チーム戦の実験募集をＭＬとＣＳＳでかけてみた。
なんか意見があるひとは今の内にゆってゆって。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
ＸＭとＭ３の直した
HOS関連のも見直してみる

＞・時間切れ勝利が+2600で一律。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
Hos数カウントを不要なところでしていたせいだった（汗
これも直した

ホスタッチのボーナスは本人に$50、チームメート全員に$100
ホスレスキューのボーナスは本人に$850、チームメート全員に$150
一応即時にわたしてるつもり

んー、なるほど…。
確かに即時に渡してもあまり問題はないわけだしな…
＜仲間に+100

…問題なくはないか。
ちょっと金額も気になるけど（本人もチームメイトに含まれるので250にならない？ということ）
と
突然試合中にマネーが+100されたらＨＯＳを確保した、って
radio無しでも味方には分かっちゃうわけだよな。

うーん、それってどうなんだ。微妙だが、おれならかなり戦術変えちゃう。
でも、放置で面白いかもしれん。本来ＶＣで伝えるべき事実だもんな。

よくわからないのだが、アーマーについて問題点？

ラウンド交代時、
アーマーがヘルメットが無い、というのは小さい問題なので別に放置でいいのでありますが

ヘルメットを買おうと思っても買えない
ということに気づいて、なおかつ
　+
ＨＥ自爆ではアーマーはまったくダメージを受けない状態になる　（体力は減る）

ということで、もしかしてアーマー値はＭＡＸなのに、実は着ていないのでは…？という疑念。

うん、ダメージ的にも着ていないっぽい。

ゼロ距離ＨＥで
キッチリkevler着てると50減る程度で済むが
攻守交代直後のkevler100表記だと体力に91食らった。

playerのarmorvalueとarmortypeを前ラウンドの値にしてるから
ちゃんとなってるはずだと思ったが・・
pev->health = 100;
pev->armorvalue = 0;
pev->armortype

HLSDKのコード見ると
ダメージ食らったとき
pev->armorvalueとpev->healthからダメージ分ひかれる
でpev->armorvalueとpev->healthが変化した場合は
クライアントに変化した値を送るようになってる

ヘルメットが無いようにみえるけど、それは
armortypeをクライアントに知らせてないせいだと思う

ＯＫ。ヘルメットに関してはわかった。
ただ、ダメージを見る限り、どう見ても着ていないっぽい（アーマー値が減らないのだ）。

せっかくアーマー値を持ち越し可能にしてくれたのにあれなのだが
ここの解決の見込みが薄いんだとすれば、とりあえずは裸でrespawn、という措置に戻すのも手かも。
余剰マネーを与えて買わせれば一応は済むので。

とりあえず　100のこってる場合だけアーマー与えるようにするか

>>398
それも一つの手ですな。

アーマー程度なら、武装の繰り越し制限（相続税？）という意味で
マッチレベルのイーブンに寄与するかもしれんので、というのは前いったか。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip

100のこってる場合だけアーマー与えて
100もない場合は値段*残り/100くらいの金還元

>>400
グッド！かなり画期的なアイディアだ。
動作も確認。ダメージも問題なさそう。これでアーマー問題は解決ですな。

>>bmx
弾丸の価格が違うという指摘を受けた。
正確な金額はまた算出します。

なんかbmxだと一律$50しますです。弾丸が。

USPだと12発で$25のはずが$50
DEだと7発で$40のはずが$50
Glockだと30発で$20のはずが50

のようなきがする。ＡＫとかも調べてるがそれっぽい。
いろいろな弾のデフォの金額はしばしまて。

そこはちょと手抜いて一律＄50にしてたﾉ(´д｀)

武器と弾とかの
http://free.prohosting.com/~deedee/weaponlist.txt

寝る

ぜんぜん、これっぽっちも急いでないし、場合によってはやめてほしいけど
bmxで可能かどうか確かめたいことを夢から覚めない内にメモ

・ピストルの配給制の中止。現金でよこせyo！
・スモークグレネードなどを毒ガスとして扱う（一時的ダメージ。空気がきれいな所へいくと回復）
・スモークグレネードなどを音の吸収剤として扱う（近辺の音が発生しなくなる）

そいやー
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/ammo.zip

>>406

サンキュー　:D

同じ種類の弾丸を使っていても、所持武器によって単価が違うやつがあったりして複雑ざます。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
できてるかな・・　:)

>>405
難しいと思うが、方法がないかさがしてみる

>>409
いや、やらなくてもエエですよ（笑）

まだやっていただけるなら、
・クランの名前をスコアに表示する、とか
・クラン名をわかりやすくするためフォントの色をセッティング可能にする、とか
（常時スコアの方だけでＯＫです）
そっちの方を一つ頭をひねってみてくださいませ。


ところで資金制の試験をpodbotで繰り返してる。
15-13とかのスコアが多くなる…かな。
セットして１点即座に加算ってのは俺が出したんじゃないので素晴らしいアイディアといっておきたい。
あれのおかげで時間が無くても点が動くからねー。すんげー。

いや、スポーツチームみたいに
クランにもイメージカラーってのがあるとイイと思って…。
最初は４色くらいでもいいので。こんなんが理想
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/teamcolor.jpg

心理学的にも、
色や紋章の共用、そしてそれが違っている敵の団体がいると
俄然結束心理が高まるそうで。
…でもあれか、攻撃中のチームの方を緑色とかにしたほうがわかりやすい？うーん。

まあ言うだけなら簡単ですな…。毎度そちらの苦労も知らずスイマセン。

現在ammo価格確認中。ピストルショットガンは大丈夫っぽい。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
team1 "team1;255 10 10"
team2 "team2;10 10 255"
これでどうよ
クラン名と色を;で区切って色はRed Green Blueの順で0-255のスペース区切り

ん…？なぜか値段以上、なおかつ所有限界以上のammoが持てるぞ（USPとか）
バインドで一発購入してるのと関係あるのかな。

>>414
すいません、これは些細な問題だ。
USPが100発持ててしまうのはUMPとかとの弾丸の共有の問題として元来あるわけで、どーってことない。
値段以上のものを買えてしまう、というのはどうもウソっぽいです。しつれいぶっこきました。

ところでクラン名と色分けは完璧でした。ＧＪＧＪＧＪ。
これで、たとえ資金制が受け入れられなくても、bmx自体のクラン戦での必要性は歴然たるものが生まれたと言えるでしょう。

team1がterrかな？

チーム交代してない状態のT=team1,CT=team2

thx.
一応bmx.txtも新しくかきなおしてあげといた
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/bmx.txt

botで試験すすめてる。かなりきちんと動く。すばらしい。
賞金もcsマップの一部分以外はほとんど問題なさそう。

ところで色分けはあそこだけでいいと言っておきながら欲が出る自分がさもしい。

えー、
以前から普通の野試合でもチームが変わったとき、killの色分けでドッチが有利になったか？とか見てしまって間違えたりする。
ので、killメッセージのＣＴ＝青　Ｔ＝赤　という固定のアレをteam1とかで設定するクランカラーに変更できたら…などと。

しかしそんなことを言い始めるとチャット部分の名前の色やtabで見るスコアの部分まで変えないといけなく
…は今すぐはならないか。こっちは重要度低いです（戦闘中にみるもんじゃないもん）

でもどーなのかなー。
クラン戦やってる連中は、色なんかじゃなくて文字でちゃんと見分けてるのかなー。
しかしチームメンバーは絶対交わらない、そんで陣営が変わるとなるとここら辺はいずれ必要になるような。

とりあえず今日はやすんでください。ハイ。

ああー、言いおくれた。ammo価格問題なし。ＧＪ。

>>418
動作試験thx
Adminmodとかでよく使われてる半透明なHUDテキストメッセージは鯖側で色変えれるけど
チャットとかデスメッセージの色はクライアント側で色決めてるので
鯖からは文字色変えれない

アフェ。
よくかんがえてみりゃ、ＣＴとＴでスキンが違うんだから文字色だけ変えても、でしたな。

>とりあえず今日はやすんでください。ハイ。
…。

わすれてました。vipローテーション動作確認。ＧＪ。（多分プレイヤーＩＤで順番なんだろうな）
これって野鯖で重宝されると思われます。

つまらん

これ１．４出る前にCS開発チームに見せるとかいかんの？
正式に導入されればﾏﾝｾｰなんだけど。

>>425
もう1.4はできあがっちゃってますでしょ（笑）。

でも
正式に導入されればマンセーはまさに私も同じというか究極の目標でありますので、
どうやって海外へ向けて説得力を持たせるかが今後の課題であります…。

いっしょに方法を考えて。

やはり世界で勝つ、か。
クラン[Joe]作ってYO。
Uとrinとblackで。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip

autobalance 1でバグ発見した
無限ループでハングするのを修正(汗
ボットでやってていつもバランスとれてたからきづかなかった、sorry

あと、tkpanishをtkslapに変更

>やはり世界で勝つ、か。
…。この手のセリフを聞く度に俺ぁ…いや言うまい…。

podbotで行った資金制ルール（http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/neoclan.htm）
の試合模様。
↓
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/bmx001.zip　（5Ｍ）

フツーのＣＳで観戦した。間違いなくミゴトにスコア類は表示されていた。ＧＪ。
でも観戦してたらマップ単位の総合時計が欲しくなった（笑）

あ、ＭＡＸラウンド制なら「3/12」（全１２ラウンドの場合）とかいう表示になるのか。キリがないですね。ソーリー。

>>毎ラウンド+＄1400の定額配給があります

これって
roundmoney 1400　（負けたときもらう）
winreward 1400　（勝ったときもらう）
これ以外の**reward 0にしてるのかな

>>431
そうっす。実験に使用予定のコンフィグ公開しておきますね。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/sikinconfig.txt

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
Round 1 とかラウンド表示するようにしてみた

世界に向けて説得力を持たせるためにまず日本でいろいろやらないと
ではなくて、もうすぐにCSのフォーラムにこれを紹介したらいい。
バグはまだあるけどこういうのやってますと。
そっちのほうがCSの開発人が見る可能性は高いし、おもしろそうと思う人が勝手に使って
感想いってくれるかもしれない。放置されるかもしれないけど。
直接CSチームに送ってもいいし。

ちなみに僕は今のルールでのチーム戦でも十分おもしろいけどね。
CPLの大会観戦してたけどめちゃくちゃおもしろかった。
今のルールでクラン戦もやってるけどめちゃくちゃ楽しい。もう最高。
あの野試合にない緊張感、チームの連携、作戦立てるなどの下準備。


資金制はまだやってみたことがないからわからないけどおもしろそうかもっていうのが
今の感想です。
実際やってみておもしろくない今のルールのほうがおもしろいと感じるか、
すばらしいこれは今までよりずっとチーム戦がおもしろくなると感じるかは
やってみないとわからんです。

で今BMXの紹介を英語で書いてます。でも英語力はへぼいのでちいさな間違いはあると思います。

>>434
ううっ。ありがとう…

>ちなみに僕は今のルールでのチーム戦でも十分おもしろいけどね。
俺も全然価値が無いとまではいっとらんのです。
でも、ソレ用に作られていないものを敢えてこういう遊び方するんならもっと優れたルールがあるはず、と思ってるだけでございます。
ただでさえチーム戦術が楽しいゲームなのだから、「戦略」が生まれたらどんな風になるのだろう…と。


ＣＳチームよりもＣＰＬやＷＣＧとかの方にも送ってみたいとは思っています。
このdllとこのコンフィグで競技性を確かめてください、とサンプルにすれば、少しは興味を示してくれるかなと…。

でも世界標準のルールをつねにやりたい。
資金制がそこそこ楽しかったとしてもCPLとかで採用されないと実際には
使わないと思う。

もし資金制がすごい楽しかったら多数に指示されてCPLのるーるで採用されるかもしれない。
CSチームがおもしろいと思えばCSのバージョンUPでクラン戦のルールをカスタマイズできる
ようにするかもしれない。

>>436
まあ資金制はbmxの使用例の一つに過ぎませんから…。
マネーをいじれる、というだけでも向こうは俺のアイディアを超えるなにかしてくるかもしれませんしね。

ただ、世界が変わるまで俺らも変わらない、というのでは連鎖は断ち切れないともいえるわけで、
自分はＣＰＬとかに１回振られた位でへこたれるわけにはいかないと思いますです。

どおおおおおしても駄目なら個人戦の方もシコシコやっていきますし。

メール送った。
紹介文はじょえう氏考えてください。

本スレでの野球ルールに関してJoeに質問っつーか提案っつーか、まぁそんなの。

＞既出かもしれないが、野球のイニング制で防御側が１勝につき１アウトと考えるってのはどうだろう。
＞１イニング目、mapAで防御チームが３勝したらチェンジ。再び同じマップで攻守交代して防御チームが３勝したら１イニング終了、みたいな。
＞で、攻撃側の勝利回数が点数。
これね。
単語や数字は適当に入れ替えてＯＫ。（防御側→攻撃側、3アウトチェンジ→5アウトチェンジ等）

ちょっと考えただけなんだけど、これだと「５イニング４アウトチェンジで」とか「９イニング２アウトチェンジで」とか色々変えられて良いような気がした。
寝不足でそんな気がしてるだけかもしれないが。

とりあえず吐き捨てることくらいしかできないので吐き捨ててみる。

あー、本スレでJoeも言ってたけど、賞金制とも相性良いと思う。
資金制でも使えるだろうし。

でも結局賞金制である限り
イニングを増やす＝ピストル戦の回数が増える
なんだよな。

つかさ、資金制って初期金額の設定がかなり難しくない？
どのくらいのラウンドやるのかで、初期設定金額変動させなきゃいけないし。

>>【相場制】の妄想

武器が買われれば買われるほど値段が高騰し、
買われない武器は安くなっていく、というもの（相場制）を仮にＣＳで導入してみたらどうなるか…

賞金制のデメリットってかなり緩和されるかもしれない。
金＝火力とは限らなくなりますからな。

珍妙な武器は自然と安くなるわけだが、そーすると
連敗続きでプライマリーが変えやしない…、という状況から少しは抜け出せる可能性があるわけだ。
「習熟武器のレパートリーが広ければ、こんなこともできるんだい！貧乏なんかに負けないぞ！」というのが
多少はでてくるわけ。

金＝火力という今の図式だとaimの技術と戦術でその差を埋めなければいけないのだが、
相場制さえあれば
金≒火力という図式になり、習熟武器のバラエティと、それらの珍妙な組み合わせである戦術、ということで
差が埋まる余地が増える…。

珍奇な武器がもう少しないと駄目ですけどね。

>つかさ、資金制って初期金額の設定がかなり難しくない？
クラン戦のスパンの下での賞金制が「公平な制度だ」ということを証明するよりは簡単さ（笑）

>どのくらいのラウンドやるのかで、初期設定金額変動させなきゃいけないし。

ラウンドより時間の方が資金の底突きタイミングが特定しにくく、しかも選択肢が広がるので面白いのでは、とおもっとります。

botの試験のハイペース具合でやっていると15分で14ラウンド程度はいきます。
そーすると20000+毎1400だと、終盤１〜２ラウンドはほぼ底をつきますので
かなり圧倒的な生存力を誇らない限り、あまり武装が偏るということにはならないのではと…。
まだ人でやってないのでわかりませんが。
勝利側・敗北側双方が「どこかで上手く節約」しないとやっていけない数値をとりあえず目指します。
それがタイミングによる節約なのか、チーム内の役割分担での節約なのかはわかりませんが。

ちなみに20000という数値にはあまり根拠はありませんが、1400というのは、ＣＳの敗北基本値です。

first kill ボーナスをやると
より早い時間に接敵できるルートに人があつまったりしませんか？

>>443
混むルートが生まれるということは、逆に回り道のルートに行けば、背後を突ける可能性が高まるということでもある。
たった１フラグにどれだけの人が殺到するかどうかにもよりますが
フラグ狙いへの要素が複雑になってなおかつ混戦を誘えるという事で、試合のスピードアップには悪いことではないと。

それとも突撃大好きのフラグ厨をことさら発憤させるのがイヤ、とか？（笑）
まあその心配は多少はあるかな…。キャンパー自体の出陣を誘うことにはなってないしな…。

>>ｂｍｘ
ammoを所定以上買ってしまうのはbmxバグというよりも、自分のautoexecに問題があったことが判明。
buyammo1;やbuyammo2;
を連続で繰り返している記述が危険。
1.3になってから、連続でammoを押す必要はないのね。一発で最大まで変える。しらなかった。


それと、ダメージ収支に関して蒸し返すんですが
オーバーキルの分を計上しない方法があったら、ちょっと考えてみてくださいませ。
（ＨＥの分が加算されてないのも）
ＦＦはやったほうもやられたほうもダメージ収支マイナスというのはかなり面白いです。（射線に出るやつもバカということだ）

いやそこにあつまったとしたらマップ毎に固定的な展開にならないかなぁと

爆破地点はいつもAのほうとか
CTはいつもこのルートから来るとか

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
これでどうすか
HEのはダメージ食らったときHEは爆発してすでにないし
誰が投げたHEなのかとか判別がむずかしいのでやってないけど

KA_MAP,PA_MAPでは何も買えないようにして再アプした

>>447
毎度毎度毎度毎度もうしわけない。ｔｈｘ。
ちょっといまはまだＣＳできる環境じゃないのであとで試させてもらいます。

>HEのはダメージ食らったときHEは爆発してすでにないし
なるほど…。すると
フラッシュで目くらましした人数を計上して貢献度の一項目とする
なんてーのもbmxだと駄目つーことになりますな。

>>449

フラッシュの場合は、それがチームに貢献したフラッシュかどうかの判別が難しいと思われ
相手のラッシュを止めるフラッシュや、敵のキャンプ地に突撃する際のフラッシュ、
不利な味方を救うフラッシュ、...etc
それらをロジックで判別するのはかなりの労力じゃないか？

>>450
ばーか、上祐さんにかかればそんなの屁でもねーよ。

>451
さてはお前中嶋だろ

　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　ﾊﾞｶ ﾆ ﾊﾞｶ ｯﾃｲﾜﾚﾀﾖ ｳﾜｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　 （　　）
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ

joe鯖どうなってるのよ？
やってみたいんだけど。

>>454
irc.friend.td.nu
の01/25の22：50に
#cs_bmx
でまってるわん。
ルールこれ
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/neoclan.htm

その際、ＣＳＳの俺のバインド使ってる人はちょっと注意事項あるんで
あとで貼りつけますね。
ammoを買う際の注意だけど。

>bmx
ダメージ収支のオーバーキル確認。
って、botだから確実なところはまだ分かりませんが（笑）。

うちにＰＣもう一台あるんで確かめておきます。

ammoのも0.5秒間隔でしか買えないようにしてみた

あとHOSとかスタート地点とか追加する実験してる >>447

>>457 gud

>bmx

項目changetypeのところ
0:なし
1:mp_timelimitの中盤のラウンド終了後にチーム変更
2:changeroundsの数のラウンドごとにチーム変更

に加えて
3:防御側（de_のＣＴだけでＯＫ）がn 勝したら攻守交代。n はchangeroundsの数値

というのをつけ加えられるだろうか。

そして防御側がリーチをかけたら
replace team next round のところに
replace team next CT's win...
と表示が入れば完璧か。

…野球系の攻守交代をつけ加えるとしたらやはりこうなるかと。
ＣＴは例えば３勝しない限り永遠にＴは回ってこない、つーことやね。
あー、まあでもそうすると得点配分をＣＴ基本０点とかにしないと駄目か。
ＣＯ系のルールの行き着くところってこういうところかな。

じょえタンにしつもん。

じょえタンはしばしば「現行CSルールは野鯖用としてはかなり完成している」と
おっしゃりますが、bmxが現在の野鯖中心CS文化に付け加えうるものは、

CSをちゃんとチーム戦に特化したルールとする
↓
ちゃんとしたチーム戦が行われるようになって、そこから戦術などのフィードバックが
野鯖にかえってくる

という、比較的マクロで漸進的な要素だけなんでしょうか。

ミクロレベルでのRADIO盗聴不可能とかは野鯖でもかなりウレシイ機能なんですが、
それらを普及させるのはとりあえず後回し？

今日は実験。でもいまから金額の最終調整に没頭。
といっても初期と毎ラウンド手当の２つの数値をいじるだけですが。
昨日もデモとエクセルの往復しまくり。しょせんbotじゃあわからないんだよな。でもbotで繰り返さないと臨床実験段階で問題が出るし。

やっぱ20000の1000くらいが妥当なのかなああああああ。

>>459
>ミクロレベルでのRADIO盗聴不可能とかは野鯖でもかなりウレシイ機能なんですが、
>それらを普及させるのはとりあえず後回し？

ミクロレベルはＣＳの解釈ではなく、ＣＳ全体の改造でありますので議論が長期化・ループ化する可能性が高いのです。

また、bmx自体の普及というのは誰が行ってもいい、と思いますので（笑）
あちこちの鯖管にそのまま「曳光弾がみえたりradio無しに出来るｂｍｘいれてーなー」と言ったらどうでっしょう。

というかradioの有無の議論をあちこちで興す、というような運動でしょうか。
うーん…まあそこらへんは何とも。
まあ、「クラン戦が確固たる自意識を持つ」のが今のＣＳには一番優先度が高いと思うので
そこらへん放置してるところはありますね（笑）

>>>460
Q3のMODでchallenge Promode Arenaというのがあるんですわ。
ミクロレベルの差異の集積でQ3をより純粋なQ3にするMOD、とでもいえばいいんでしょうか。武器の弾速や移動速度、キャラの挙動などをいじってます。
『Q3＝反射神経と動物的カンでもってアドレナリンをどぱどぱ出すのが楽しいゲーム』
というのがさらに高レベルになってます。

そんでもって、bmxを一種このchallnenge Promode Arenaと同列に見てるわけです、
私は。どちらもそのゲームのツボをミクロレベルで高度に出来るという点で。

それでじょえタンの優先順位がどのへんにあるのか聞きたかったわけなんですが、
＞議論をあちこちで興す
もちろんこれ以上あっちもこっちもやれYO！なんていうつもりは毛頭ありませんので
ご安心を。それこそおっしゃるとおり「bmxで盗聴ナシがやりてー」と鯖管に訴えて
回るというロウな努力で解決しそうですし（わ
ミクロレベルでも「盗聴はあったほうがいい！」という意見はまだあまり見てませんし。

>>>461
う。CSのツボが『情報戦＋マネー運用』だということを書き忘れてるし…

ラジオ漏れに関しては、シンプルすぎなければあってもいいと思うんです。索敵の楽しさを増幅させること自体は
必要な発想なんです。
ですが、フツーの物音と同じでは、あまりにもリスク：リターンが合わない。索敵が面白くなるとは言えない。
（グレ投げる時が特に問題になるとか言われますが、そういう問題じゃない）

すくなくとも、聞こうと努力するくらいじゃないと聞こえない、としてくれないと困りますわ。

radioが持つ戦術への寄与というのを完全に無視してるので、失うものが大きい。
ＶＣとの整合性もおかしいですし、現状では無くすに如かず、だと思います。


>>Q3
っほーう。まあＱ３が持つミクロ度とbmxはやっぱり違うと思いますけど、必要性は似てますよね。
いまのbmxは、得点などの球技的な発展のための研究設備だとすれば、
そのＱ３用のmodはＦ１のレギュレーションを物理的に研究する、あるいはラケットやスキーの素材レベルの研究、という印象を受けますね。

Ｑ３で弾速が加速したりすると、すんげえ独自の扱い方とかが生まれるんだろうなあ。

逆に言うと、
Q3はフィジックスや弾薬パックなどの武装や移動など、個人技要素を補完することに
よってゲーム性がより純粋になるのに対し、
CSは情報伝達やマネーなどをいじらないかぎりCSとしてのエッセンスを純化できない

ってことですな。（…当ったり前のことを言ったような…）
これまで、
「UMPをS&W40弾verにして３０発マガジンにしたほうがCSはより楽しくなる！」
とかいう議論ってあんまないですしね。（ちっとUMPはどうにかしてほしいが）
ミクロレベルの定義自体、CSとQ3では全く違うわけですな。

>>464
ＣＳは弾丸のバラつき、リロードの必要性などから、個人技で全体をどうにかするという発想はもともと制限されていますんです。
そこに戦術の入るシェアとの均衡が最初から計画されているわけですね。
つまり最初からかなり戦術が守備範囲の中心であるゲームとみるべきでしょう。

もっとも、戦術中心のゲームだからってミクロ部分の要求もまったく無いわけじゃないんですけどね。
例えばグレネードの弾道や投げる速度などをもっと自由度を上げるだけで、戦術レベルに大きな影響を与えられると思います。

ひと集まってますか？
俺もさんかしたかった……、メール送り忘れてました。

> 1.3になってから、連続でammoを押す必要はないのね。一発で最大まで変える。しらなかった。
consoleからbuyammo2を１回押してもUSPの弾１２発しか増えなかったのですが・・・？

>>466
一応飛び入りＯＫだよ。
#cs_bmxにきてちょ。

>>467
ハイ。間違えました。どうも一発でＭＡＸ購入はbmxの仕様のようでした。

restartround 関係でリロード不可のバグあり。

restartする以前、満タンだったammoがそのまま残る。
しかし実際は満タンなわけではない。プラス、買うこともできない。
以前だしたけどbmxのバグじゃないと思っていたらそのようでした。

>>bmx

被験者からの要望。
ammoを１ボタンで満タンにしてしまうbmxの仕様をもとにもどせまいか。
一つ一つ買いたい、とのこと。

リロードバグについてはＤＥなどを買ってammoを満タンにした後
sv_restartround 1をかけると次にＤＥを買ったときに満タンになっていればバグが確認できたということになります。
別にＤＥに限らず、restartを挟むと起こりうるバグのようです。

buyaamo2は1こずつで、buy;menuselect 7は満タンになるのか

あれはHLのバグ?で武器変わってammoの種類かわってもammo数更新するメッセージが送られてこないことがある
あとでammo買えば更新される

>>472
あとでammoを買えば、のところを詳しく聞きたいっす

というのはこの場合は買えない状況だからちょっと混乱してします。

DEで7/35の状態でrestart。そして次も
フツーにDEだけを買うといきなり7/7のはずがいきなり7/35になっていて
撃ち尽くすとリロードできず、なおかつfullでーす、と買い物もできない。
これはさらにDEを買い直しても同じようで
この「restartに耐えられないammo」の状況を克服するには、restart前にammoを満タンにしないように
人間レベルで気を付けるしかないんでしょうか。

いちおう状況はこんなかんじです。demo、130ｋ。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/amomomo.zip

>>473のつづき

通常のCSでも同様の満タン持続現象を確認。
しかしこちらは「買いなおせる」。そして買えばちゃんとしたammoの数字にリセットされるようです。
なるほど。
bmx独自の問題じゃないというのはこういう意味だったんですね。bmxでは買いなおせないのは見ている値が違うのかタイミングが違うのか…。

restartroundするとき生きてるひとは死んでもらって
無理やりammo数0にになるよう?ﾉしたYO
>>458
のもやったつもり


HOSとかスタート地点とかその他マップのentity追加するコマンドつけた（say ent ????)
例)
say ent classname hostage_entity //hostage_entity作成
say ent origin //位置設定　（現在の自分の位置）
say ent angles　//向き設定　（現在の自分の向き）
say ent model models/chick.mdl //モデル設定
say ent add //追加＆ maps/mapname.addentって名前のファイルに保存（次回もロードされる）

ダウンロードはここ
>>2

PointClassのentityは追加可能だと思うが
SolidClassの壁とかは無理だと思う
halflife-cs.fgd参照

>>475
３アウトチェンジ確認。これにより、短い時間で攻撃権を得る、という発想が可能になったと思われる。

また、restartroundの時の全員昇天も確認。これでまず大丈夫でしょうね。
これ、もともとＣＳのコマンドでもこうあるべきじゃないだろうか。ウム。

ところで他のＭＯＤでもそうなのかもしれないが、コンソールから直にコマンドを打ち込むとエラーが起きた。
クラン名（team1） を途中で直す、てことはアルカナー、などと思ってやってみたら
例外エッラーがでました。すいません。打ち込み方が悪かったということも考えられるけど。

bmx.txtを更新しました。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/bmx.txt

ところでｂｍｘとは何か？と聞かれたときにどう定義するかを考えてます
「CS拡張設定用dll」と名付けて
「CSの将来のためのさまざまなルール実験を行えるようにするもの」と説明しても弊害はないだろうか。

・クソミクロな話ですいませんが
CSのHEの爆風に疑問感じたことないですか？
俺的にはFLASHと同じで、間に遮蔽物があればノーダメージ、っていうほうが、
隠れるスキルやさらに隠れた敵にダメージを与えるスキルの評価が純化されると
思うんですけど。bmxでFB-like HE damegeareaとかできませんかね？
…まあ大雑把な拡散ダメージを与える武器としての使用法は好きでも あるんですが。

bmx実験ごくろうさまでした。参加できなくてスマヌ（寝てた）

＞ｂｍｘとは何か？
ちょっと気が早いかもしれませんが、bmxを紹介するときの考えられる問題点について
考えてみました。
bmxは大変多機能なmodですが、何も知らない人にべたーっと説明すると
（特にHPなどで機能を羅列して説明したり）各機能が何のために作られたのかが
伝わりにくいかもしれないと懸念してます。
そこで以前じょえタンに伺った大雑把な使用目的別分類にそって、

bmx, clanmatch-configure
bmx,individual fragmatch configure
bmx,CS+ funmode

などとして、
（DLさせるアーカイブ自体別にしてしまってもよいかも…他モードのconfigなどは
個別にDLできるようにしつつ）
各モードで基本となる設定のデフォルト値を設定して、

・さらにそのモードではどの値をいじればどうゲームプレイが変化するかのreadme
・そのモードでさらに付加してもよい要素の限定をしたリスト
・模範的server config
・模範的config時の（普通のCSから変更をせまられる）常道戦術.txt

などをファイルと同梱する必要があるかと思います。

…こうすることによって、ｂｍｘとは何か？という定義もしやすくなるかと。

>>477
team1 team2が "teamname;255 0 0"みたいなフォーマットになってないとき
クラッシュしてたので修正した

それからbmx.cfgは削除してliblist.gam内の
moddll "dll/mp.dll"
にロードするdll名書くように変更した

>>2-3

PointClassのentity
http://free.prohosting.com/~deedee/ent/pointent.txt
マップのenitity
http://free.prohosting.com/~deedee/ent/

maps/mapname.rement
のリストに書かれたentityは取り除かれるようにした
maps/mapname.addent
はentity追加のやつ

例
cs_italy.addent
cs_italy.rement

csマップをHOS無しにして普通のチーム戦マップにしたり
T、CTのスタート地点の数や位置を好きなように変更も可

>>2-3

func_bomb_targetとfunc_vip_safetyzoneを置き換えれば
DEマップがASマップになるか実験してみる

>>483
成功したけど、マップ判別法をマップ名から別のにかえないといかんな

>>479
ふむふむ。非常にわかりやすい提案をありがとう。
つまり、レシピをいくつかバンドルして配布すべし、ということですな。

具体的には
bmxというプラットフォームに対して複数の使用例、使用方法発想（用途）、というのを提示するということでいいのでしょう。

しかしそのレシピを体型的に作ろうとしてるのは俺だけ、しかも「資金制クラン戦」中心（笑）だから
もう一つくらいレパートリーを考えないといけませんね。

んんんー。de_マップをas_マップに変えるというのは面白いかもしれない。
vipローテーションをセットにして、
予想される戦術…というのを…フム。

あと、マネーモード０（生ＣＳ）のままで攻守交代をすると、金が初期値（800とか）にもどるので
現状のＭＲで、前後半をそのまま遊ぶのに便利だったりしますな。

うーんとうーんと。レシピレシピ。まとめないとあかんなあ（笑）

>>2　更新した

de_dustをasﾏｯﾌﾟにするサンプル追加
de_dust.addent
de_dust.rement

http://www.valve-erc.com/resources/?page=zhlt
に入ってるripentっていうプログラムだけでも同じこと出来ると思うけどね

>>2

486みたいにde_dustをasﾏｯﾌﾟにしたとき
マップタイプ判別がDE_MAPになってたの修正

昨日実験をしたときに、bmxがeyeからよく見えなかったのだが
理由がよくわからなかったので明日くわしく話を聞いてきます。
なんかメッセージがどうのこうの…。

487
修正したつもりだったが直ってナカタ・・
今直してる

487のたぶん直った

>>2

>bmx
以前なおしてもらったteam replace時のアーマー値なのだが
満タン繰り越し時の現物支給は実は着ていない、というバグが（発生条件がわからんのですが）たまーにあるようで（infernoで一件確認）
とりあえず現時点ではアーマーはもうじぇんぶ換金してしまった方がいいかもしれません。

可能ならキットも換金という方向で。

>>418でやってるようなbmxにBOTってどうやって入れるんだろう･･･
liblist.gamを弄るのでしょうか？
厨房な質問でｽﾏｿ

はい。現行bmxならliblist.gamをいじればよろし。podbotなら
moddll "podbot\podbot.dll"
gamedll "dlls\bmx.dll"
と、書けばヨカです。

あ、これ資金制用のコンフィグです。よかったら試してみてつかぁさい。（押し売り）
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/listenserver.cfg
でもボットはアフォなので最初はピストルで戦います。

Joe-U氏レスさんくすです
ｻｿｰｸ友人共を巻き込んで試してみます。

bmxの知名度はまだまだ低いですが、
いずれ今後のCS界に一石を投じるものだと思っておりまする。
いや、冗談抜きでそれぐらいの力はあるかと

つぅか、一度夜中にｺｿｰﾘbmx鯖立てて友人と実験してたとき
外来の人が来て、最初は強制AUTOJOIN、攻守交代での強制死亡とかで文句垂れてたけど、
なんだかんだいってfragｲﾊﾟｰｲ入るんで面白がってくれたわけですよ、
ちょっと方向性が違うかもしれませんが、野鯖感覚でも楽しめるんじゃないか〜、と。

ちゃんと見る人はいないかもしれないけど、
motd.txtでbmxの機能を上手く説明すれば、
bmxを知らないプレイヤーにも理解してもらえるかと･･･
わし程度の英語力じゃ無理ですガナー

攻守交替があると
motd.txtが出ない仕掛けじゃなかったっけ。
いま出先なもので確認不可。すいまへん。

>野鯖感覚
野鯖が切実に欲しがっている機能はなんだろ。
やっぱラジオと曳光弾っすかね。ｂｍｘ的に可能なのは。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
491の換金のと
motd.txtのも表示するように戻した
それからHE連買したとき変だったので直したつもり

またちょっと修正した

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

HOSタッチ＆レスキューとかの判別を改善と
worldspawnのskyname変更できるようにした

フトおもったんで可能性で考えてくれていいんですが、

エンティティ変更などを利用して
「Ｃ４セット後の包囲の練習」というやつ（3on3とか用）、作成可能でしょうか。

ラウンドスタートと同時にＣ４は設置されていて
その周りにＴ配置，
ＣＴはありがちな回遊、反対側守備からのスタートで
３５秒の間に、包囲、突撃、解除、をやらねばならない。
Ｔはなるべく爆風から逃げて勝利しなければならない。

それをひたすら繰り返す「練習エンティティ」

今日ネッカの大会があったんすけど
終了後、残りの有志でダベってるときにbmxの紹介させてもらった。
好評でした。

（昨日の会合で知ったのだが）
もしかしたらbmxのリプレイス時のアーマー値がどうこう、ってバグでもなんでもないのかもしれない。

HEによってアーマーを着ているかどうかを試していたのだが、
通常のＣＳでも希にアーマーが100のままでＨＰだけが減る、というのがあるらしい。もしかして部位的なものなのか？
だとしたら申し訳ない。不正確な情報でなんども手間をかけさせてしまいまして。
でも、一応こまかい理屈がわからないので、アーマーは換金のままでいいと思います。

あ、clan_modとの併用を確認。

それと、bmx.dllをlinuxに使用する方法ってなにか心当たりがあったら教えていただけると幸いです。
既存のコンバーターが使えそうですか…？

＞通常のＣＳでも希にアーマーが100のままでＨＰだけが減る、というのがあるらしい
あるよ。
経験済み。

>>501
＞通常のＣＳでも希にアーマーが100のままでＨＰだけが減る、というのがあるらしい
しょっちゅうあります。経験済みです。

削除依頼しておきました。

[BMX limited assets rule ver1.0, proposed by Joe-U]

This setting sould be used in clan-match only.

you start rounds with $20000, and acquire $1000 per a following round.
(Be careful you won't be paid any other rewards for winning, fragging)

team scores are as follows:
C4set....+1point(T)
C4detonation...2points(T)
Time up....1point(CT)
C4defuse...3points(CT)
eliminate..2points(T and CT)

Teams exchange their roles (all Ts move to CT, all CTs to T) per 2rounds.

Under this version of BMX, Be sure not to rejoin the server during the game.
When you logged on the server, choose your team and skin,
and wait till the server restarts rounds.

"restartrounds"ってbmxの固有語なのかな。だとすると
and wait till the server calls "restartrounds".
かな。

いや、ＣＳ自体にsv_restartroundがあるのでＯＫです。
ｔｈｘです。
ちなみにこれは鯖にジョインしたときに出る表紙の文章です。知ってますかすいません。

>>>>505
ゴメ。資金制の訳はfixed fundsかlimited fundsのほうがいいかも。assetは有形資産の
ニュアンスのほうが強そうだ。現ナマのニュアンスはfundsのほうがいいみたい。
賞金製の賞金も(rewardとしてもらえる）fundsといえばfundsなので、固定資金もしくは
限定の資金だYOというfixedかlimitedは欲しいところ。
あと
you start rounds with $20000, and acquire $1000 every following round.
のほうがわかりやすいっぽい。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
HEのダメージ計上するようにしてみたが
爆発音から0.3秒以内にその位置から距離50以内で他のHEが爆発した場合や
爆発前に新しいHE買った時はちゃんと判別できないと思う

>>506
これ作ってるって事はとうとうJoe鯖オープン？

>limited funds
これいいですね。やー助かります。
こんどＣ４カウントダウンの改善について連名嘆願投稿を考えてるんですが
よかったらそのときまたお手伝いくださるとうれちいです。

>508
うっひょー。マジッスか。神すぎ。試験します。
というか今までわざと正体について探らないようにしてきたのですが、
このままではあまりにも当方が無礼に過ぎるので、もし差し支えなければ、2ch以外のコンタクトを取りたいのですが、ヒントだけでも。
むろん、ここをメインの開発会場として使うのを変えたいととかそういうことじゃないので。
（この話題に触れられたくなければもうしませんので。この一回だけです）

ところで、英語も出来ない＆ＣＳも上手くない俺が、何かJoe-Uに協力できることはある？
ヒッキーだから時間だけはあるけどそれ以外は何も無い。

>>511
えっと…もしかしたら
資金制ルールの宣伝と販促、組み手のための
専門クランを作るかもしれない…希望者が多ければ…。

資金制独自の戦略テクニックも（自分で考えておきながら）
少し蓄積されてきたし、もしかしたら。

マップに用意されてるスタート地点の数―2人以上人がいる場合チーム交代失敗するみたい
info_player_start 10こ＆info_player_deathmatch 10この場合
CTに9人までTに9人までしか入れないようにチェック加える必要があるな

>>513
なるほど。詳しく調べてるねー。
ただ、クラン戦などの顔見知りで使う場合は知識として持っておけば足りる、ともいえる。

info_player_start 10こ＆info_player_deathmatch 10
のような数字はどこで調べればいいのかな。
誰でもいいからおしえてｐｌｚ。


ところでＣＳのフォーラムに投稿するつもりの草案
「Ｃ４爆破・解除の加速の選択肢について」
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/c4boost.txt
意見および英訳もとむ。

んじゃぁ俺はＣＴの解除中射撃＆解除中移動を不可にするように訴えてみるか。

Ｔは設置中射撃できない＆移動できない（1.4情報）のに、ＣＴは射撃も移動もＯＫなんてズルイ！

>>515
そう？だって下向いてるんだぜ。あまり有効な射撃は出来ないと思うが。どう？

>>561
下向いてなくても解除できるよ。
しゃがんで、ちょっと離れた位置から解除してみ。
丁度正面向いてる程度よりちょい上まで照準上げられるから。そっからジャンプもできるし。
ヘッドショットもＯＫな高さ。

あ、ちなみに左右も視界に入ってれば大丈夫程度まで照準移動ＯＫ。

知らない人多いのかな？

いや、知ってるけどそんなに決定的に有効だとは思えない…。
個人技としては有効だけど、戦術選択に関係を及ぼすほど？

まあセット時にまったく動けないのもどうかとは思うけどね。
歩く程度には動きたいものだが。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
マップに入れる人数チェックするようにした
満員ならserver is fullで切断される

>>514

例えばde_dust.bspのファイルにde_dust.entみたいなentityのデータが入ってる
http://free.prohosting.com/~deedee/ent/de_dust.ent

"classname" "info_player_deathmatch"がTERRORSITで
"classname" "info_player_start"がCTのスタート地点
"origin" "1328 3456 -80"がx,y,zの座標
"angles" "0 180 0"が向き

info_player_deathmatchとinfo_player_startの数数えて
合計がマップで遊べる最大人数

>>bmx
グレネードのダメージ収支確認。すんげえ。すごすぎる。オーバーキルも無いし。なんなんだ。
おい、すごいんですよみなさん？この悦びを独り占め状態でいいんだろうか。ハァハァ。
（ところで距離50ってドレくらいなのだろう？）

>爆発前に新しいHE買った時はちゃんと判別できないと思う
げへへへ。連投が損をするってことでちょうどよいのでは。（だいたい連投って貢献度的にはどうなんだ）


ところで今日のテスト中にふと思ったんですが、
マップ時間終了ー　後のＣ４爆発成功、とかチーム得点に加算されてしまうんですよね。

俺的にはこれアリで面白いと思っ！たんだけど
よく考えてみると、それってロード時間に左右されたり、ＳＳを撮るタイミングでジャッジの問題になりそう。
というわけでbmxさま。
マップ終了後のチーム得点をカウントさせないことって可能でありますか？

>>514

ざっと訳してみた。英語風にしていく過程で落ちている意味などあったら突っ込
んでくだちい。

[Proposition of modifying called "C4 detonate/defuse manual acceleration"]

Overview:
We propose another rules about C4 detonation. this will cause
varieties of tactics and technics to Counter-Strike. Also more
exciting.

specs of changes:

-In CT, CTs can accelerate defusing C4 with two or more defusers.
The more numbers of defuser, the faster CTs can defuse C4
(but reduction of time never be multiplied by numbers of defuser,
it will only be increased by step). for example, 3 kit-equipped
defuser can reduce operation time from 5seconds to 2.5seconds.
For this feature, there might be a place for rising up the price of
defuse-kit.

-Similarly in T, multiple Ts can accelerate detonating of C4.
All members of T can access to planted C4 with USE key and can
hasten detonation. an operator can reduce default 35seconds to
30seconds, 2operators can reduce to 25seconds, 20seconds by 3,
15seconds by 4.

Expected changes of tactics and strategy:

<by defuse acceleration>
1.CTs become more aggressive in condition of C4-planted.
-They will siege and charge the bombsite with little time left
cause the chanses for multi-defusing still remains.

2.Guarding planted C4 requires more complicated maneuvers.
-Ts are no longer allowed to always sit beside C4. cause
predicted time reduction of defusing leaves them less chance
of sniping.

3.but CTs should be more careful to survive with thier
expensive weapons.
-An blow of HE grenade, an strafe of automatic-rifles easily
kill all of close-set defusers around planted C4.

<by detonate accleration>
4. Poor equipped T can have chances to act a important role.
-the last operators must be killed in detonation, but he never
minds, cos he has nothing to lose.

5.The chances of shot-term winning
-The Choice of tactics acquires varieties under condition the
teams can cost losing their weapons, especially in time-limited
Clan match, and in winnnig- count CO rule match)

6.The variety of offensing and defending around C4 increases.
-become harder to keep time to siege and charge, cause time
for detonation might be redused. but on the other hand,
charging might be easier cause Ts spares their firepower for
reducing.

<playing feel>
7.Oneness of the team increases.
-all team members must cooperate, devote, and care each other. Also spectators can enjoy both teams' fair fight.

>>>523>>525
誤字が多いので注意TT
reduce とかchanceがreduse、chanseとかになってるのがイパーイ

訳しながら気がついたんだが。このような場合どうなるんでしょうか。
T、C4設置！　全員がC4にゴンズイ玉となってブースト開始！
そこにCT隊突入！ブースト中のC4を見てこりゃマズイと全員Tの殲滅を放り出して
マルチdefuse開始！
…あぼーん。

ありえませんか。ああ、そうですか。
視覚的にはTがブースト中にCTがdefuseしたりすると、メーターのスピードが変わる
わけですかな。
…そもそもブーストしてるわきでdefuseはじめる状況なんて考えてませんか？

あ、そうか。相手方のメーターがわかるわけないか。スマソ。
でも、参加しただけで解除時間や爆破時間がかわるわけでなく、設置直後、解除開始直後から参加したと考えての削減量なわけで、途中参加や中途離脱も考えて
短縮分の表示は可変量にしなくてはなりませんな。（…あたりまえか）

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2887/bmx.zip
プロホス死亡のためジオにアプ
HUDメッセージのチャンネル数が限られてるようなので
スコア表示のScoreって文字を表示しないようにした

>（ところで距離50ってドレくらいなのだろう？）

人の身長が72で幅が32だったか

>>bmx
遅ればせながらdefuse kitの払い戻し金額$200を確認。ＧＪ。

>>523
うへっ。仕事速いっす。ｔｈｘｔｈｘｔｈｘ。まずは精読させてもらいまする。

好き好き Joe-U ！もう離さない、もう離さない！俺のものっていったら俺のもの！
好き、好き、愛してる！君は僕の太陽だ！
みんな頼むから俺に Joe-U くれ。いや、みんなや本人が
何と言おうが関係ないな。なんつーか、そう！ Joe-U 俺の嫁さん決定！
みんな、俺の Joe-U に対する愛を見てくれ！

ちなみにcsマップなんかの勝利スコアの比重はどうなっているのでしょうか？

>>533
bmxではなにもいじっていない状態だと思います。

また、私的にもcs_マップでは適当なチーム戦ルールを考案できていない、というのもあります。
代表的な理由として、
ＨＯＳ殺害に関してのペナルティがＣＴとＴで比重が同じ、という現状では限度があるからです。
たとえば罰金額をＣＴとＴで大幅に変えることができればあるいは…
それでもちょっと全体像にまだ自信が持てませんが。

【提案】
1)「画面右上の誰が誰を何の武器で倒したかの画像・コンソール情報を『非』表示」オプションと

2)「デフォルトでTABキー押して表示される生存者・死亡者リスト表示(+showscores)
(NAME列のDEAD表示)を、プレイヤーが生存時には『隠す』、
あるいは+showscoresそのものの使用『不可』」オプションの導入

3)敵のhud_centerid表示の不可。

【理由】
CSだけとは思わないけれど、CSの面白さの1つは情報戦。
足音で敵の位置・数を察知し、銃声で敵の使用武器を知る。
そしてレーダーで味方の位置・生存/死亡をいち早く確認。

ところが(!!)、1)・2)2つの方法により、銃声を聞かなくとも敵の武器情報が手に入り、
壁抜き発砲/壁反射でのHE投げ後に敵死亡が現在位置から確認でき、
味方・敵の誰が何人死んだか容易に分かってしまう。

これは、ゲームとして便利なことは便利なんだけれど、
試合としては便利過ぎる(最重要情報が安易に入手可能な)気がしないでもない、ということで先述の提案。
この設定の場合、死体は残す設定の方向で。野試合では今の表示設定でも良いけれど。

で、この2つが無かったら、より情報戦としての面白さが増すんじゃないかと。
そして"Enemy　Down"、"Report In Teams"ラジオが初めて実用的意味をもって使われるなどの副産物も。

3)のhud_centeridも便利だけど、便利過ぎる(暗闇・遠くの敵に照準が合っていることを表示)しているので。
こちらは野試合でも不可だとうれしい。

既出もしくは、すでに可能とかだったら、スマソ

>>535
かなり推測の楽しさが出てくると思います。

ただ、提案としてはＣＳ自体の改造レベルですね。
（別にクラン戦用とはおっしゃってませんから当然ですが）

その延長として「死んだフリ」みたいなことがサポート出来るのなら、
かなりすごい「だまし合い」なゲームになると思います。これはこれでＣＳ+の方向だと思います。

>csマップ
攻撃側の守備側のSCOREを変えるとかではだめでしょうか？
途中で攻守の入れ替えができるんだし？

>>317-318
でcs_マップのクラン戦用特化ルール　私案
を出しています。

しかしＨＯＳを殺すペナルティを巡って適当な案が浮かばないんです。
Ｔはもう大重罪にしないと駄目。退場くらいに。ＣＴは罰金でいいでしょうけど。

それと、Ｔが前に出なければイケナイ理由とか作らないといけませんし。
たぶん、ＭＡＸラウンド制…とかじゃないと駄目なんじゃないかな…。

ブレインストーミングでもしますか？（ブレインストーミング…批判無しのルールで、アイディアを量産する会議）

>>538
HOS殺害はとりあえず、次ラウンド死亡とかが妥当では？
TもCTも。罰金にするなら、相当な金額にすべきかと。

でも、ペナルティが同じだと攻撃側が辛いか！
うーん、もっとHOSを活用した戦術が欲しいもんです。



余談：
Tが目を離した隙に、勝手な行動を取ると面白そう。
闇雲に逃げたり、落ちてる武器を拾って攻撃したりとか。

TがHOS殺害したらCTに３スコアとかはだめですかね。

>>540
おー逆転の発想だね（・∀・）！
ＴがＣＴにＨＯＳキルをさせるために弱らせておく、ってのは成立するけど
逆は至極難しいからな。いい感じ。

Joe-U早く寝ろっての

>>>514
英訳ちょっと直しました。
http://wind.prohosting.com/ddth/defuse_detonate_accel.txt

>>538
HOS殺しペナルティは罰金以外にぜひ欲しい。
俺が昔訴えた時には反対されたけど、同じ考え持ってる人がやっぱりいたんだな！！
CTが殺した場合には、TK並みのペナルティがいいな。
攻守入れ替えありなら、それほど不平等でもないと思うけど。
まぁTになった方が、勝ちやすくなる恐れもあるけどな、諸刃の剣。

HOSがいるのに躊躇なくTに射撃するCTには、萎え萎えです。

　っていうか、bmxいつの間にダメージ収支機能までつけたんだよ。
うゎ激しくやってみてー。

htmll版もつくっといた。誤字も直ってるはず。
http://wind.prohosting.com/ddth/cs/cs.htm

Joe-UとCS太郎はまったく違う理由で、
HOS殺しのペナルティを重くしようと考えているんじゃないの？
Joe-Uはゲームとしてcs_マップの軸にHOSが
適切に絡んでくるようにペナルティを調節したいっぽい。
（たとえばTが開始直後にHOSを全員殺して残り時間逃げ切り
　なんて行為は絶対に避けたいはず）
CS太郎は「現実にHOSを躊躇なく撃つCTなんていないぞ。」
って理由でペナルティを重くしたいと思ってる。

あと、Tに"HOS殺し→次のラウンド休み"って罰を与えた場合
HOSをつれて逃げるCTを後ろから撃つか撃たないかを
選択しなければいけない状況が発生し得るね。
下手に撃ってHOSを二人殺したけどCTとHOSの残りが
逃げ切ってCTwinなんてのはTにとって最悪。
これはこれで面白いかも。

ようひさしぶりだな。naru。

そのとおり。俺は純粋な競技としての目的で考えている。太郎は演技が入ってるな。

だから俺の場合はクラン戦と野試合ではＨＯＳの扱いは全然別でいいと思ってる。
野試合では罰金でいいよ。なぜならリスク：リターンを考えるとフラグとチームＷｉｎ両方にマイナスだからな。でかいんだ。
でも、クラン戦では
目先の金なんてどーーーーーーーーでもいい、チームＷｉｎのためならなんでもやる、すべてを捨てる、という前提なので
罰金じゃあ弱いんだよな。

ところで既存のＣＳでもmp_hostagepenaltyといって、その数以上ＴがＨＯＳを殺すとkickされるという仕組みがあるのだが
これ、ゲーム単位じゃなくてジョイン単位なので使えない。
まっっっっっったく以てＣＳはクラン戦のことは考えてつくられてないのね。

>>547
そうですなー、naruさんの言うとおりです。　
以前も注意されました。
私はついつい演技性の部分ばかりに、目が逝ってしまうもので。
Joe-Uはゲーム性の部分でのHOS殺しに関するペナルティという考え方なんでしょうね。

　ただ現実的にみてアレ？　と思う部分をゲームに反映することによってゲーム性の部分でも
プラスになればと思ってます。

よってTも人質をそんなに簡単に殺すことは、おかしいのでT側にもなにかペナルティが欲しいですね。

ブレストということで演技性とゲーム性を兼ね備えた提案。
（演技）政府のお偉いさん「なに！人質が殺されただと！テロリストめ、もう容赦
せん！　至急各国の対テロ組織に応援の人員をたのめ！」
ということで、Tが人質が殺される度に死んだ順からCTがそのラウンドで買った装備の
まんまCTベースに生きかえる。

…Tでおなじことをしようとすると演技の言い訳がキツイ…

>550
開始直後にTがHOSを4人殺したら、CT側にbotが4匹Spawn。

>>551
しかも殺したTを執拗につけねらう。

>>552それが血まみれのHOSスキンだったりすると尚イイ

…開始直後TがHOS４人殺したらCTを４人殺してもどんどんベースで生き返るって
ニュアンスだったんですが。

HOSがカンフーで反撃してくる

（・∀・）ｲｲ！

HOSを殺すと爆発するとか
しかもC4並の威力

ｺｴｰ

>>556
じゃあ撃つとブチ切れるってのはどうだ。
ＨＰが１でも減ろうものなら

「血…血ィぃいぃいいぃぃぃぃヰ斐ぃぃぃ　　　痛えよおおおおおおおおおおおおおおおおをおおおおおお！」
と叫びだし、見境無く近くのヤツを順番に殺しにかかる。

鯖は阿鼻叫喚の地獄絵図となり、ＣＴとＴは協力して暴走したＨＯＳを殲滅にかからざるをえない。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
ちょと更新した

starthealth 100
ラウンド開始時のhealth
(255以上にすると表示がおかしい）

hkpenalty 50
Hoskill数*hkpenaltyのhealthを次ぎのラウンドで引く

statustext 1
0:標準
1:表示しない

http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/bmx.txt
というわけでこちらも更新。

>starthealth
確認。105で試した。

>hkpenalty 50
これも一応確認したが、攻守交代時にはもう一度respawnするようなので
結果的に無効になるっぽい。

>というわけでこちらも更新。
何故か繋がらないな今

>>hkpenalty 50

再アプしたが直ったかな

statustext 1
はenemy friend hostage　health 100%とか表示しないようにするの

今は繋がった

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
noheadshot 0
0:標準
1:headshotなし

HOSでしかheadshotチェックしてないが
noheadshot 1の場合DEで頭当てても1発で死ななかったので大丈夫そうかな・・

>>bmx
フト思ったんですが、以下を個人記録としてdeathやfragんところに表記可能ですか

・所持マネー額
・ラジオを使用した回数累計

あと、voiceのところ、逆に
・自分をミュートしてるのは誰か
というのをアイコン化（耳にバッテンついてる絵とか）可能？

>>あと、voiceのところ、逆に

そういうクライアント側で描画するのは鯖側から無理

TSCがあるじゃん

じゃねえよ（´Д｀；）
何電波飛ばしてんだ漏れは

HLAだHLA

>・所持マネー額
score_frags 7とかで表示するようにしといた

>>566
確認…したが相手がbotなので詳しいことは分からない（笑）
ＬＡＮで試してみます
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/bmx.txt
更新

Joeよ！　一々しりごみしてたら何もできないだろ！
英語力が無いなら「私の母国語が英語でなく、英語が殆ど話せなくて申し訳無いのですが」とかつけりゃいいだけだろ！
その上で「みなさんの言ってるポイントとはかなり違うかもしれませんが、今こんな物が日本にはあります」って紹介すりゃいいだろ！
つーかそろそろbmxを広げていく時期なんじゃないか！？

以上本スレでの発言を受けて。

>>bmx
ちょっとワールドデビューのチャンスが来たかも。
ポイント制、というアイディアでゴチャゴチャ言っているのは知っていたが、まさか作者が「もういいよ」宣言するとは思わなかったので。

しかしポイント制ってなんだぁ？想像開始。
１，フラグとは別の、でも匹敵する個人記録だろう。
２，フラグやダメージ収支はあるんだから、非戦闘項目じゃないかな
と思いつつ、
「貢献度って」なんて曖昧なんだ…オトリ行為なんか評価できねえぞ！

とりあえずこんなところか。
【ポイント制案】

各チームＷｉｎを+1。として以下項目が考慮される

テロ
・c4設置+1
・defuseマンを射殺+2
・c4爆破が死因+0.5

ＣＴ
・defuseトライ+1
・defuse成功+1
・ＶＩＰ逃亡+2

共通
・フラッシュで目くらまし毎+0.5（味方は-0.5)
・プライマリーウェポンを買って捨てる+0.5

労力と可能性についてレスをいただけると幸い。
あと、海外に紹介されることの是非についても、できれば。>>bmx作者

しかしあれだよな、bmx作者ってすげーよな。
Joe金出して頼んだわけじゃねーんだろ？
ホントスゲーよ。
実際、Joeは吼えてただけで、行動してるんは全部bmx作者だしな。

>>570
だから別に俺いばってねーじゃん。偉くないっていうなら俺といっしょに吠えてよ。
ＣＳの解釈巡ってケンカして吠えないとなにが必要なのかわかんねーじゃん。

ところで、フォーラム読んで思ったんだけど
ポイント制って、なんかkillのような戦闘項目も包括してるのな。
これらの内容だとフラグとチームＷｉｎの均衡、という野鯖の前提を揺るがす存在だわ。ああ、確かに難色をしめすかも、と思った。
なんのための賞金？ということになる。
フラグとの板挟みがを否定する、というのは純粋なチーム戦を望んでいるというわけで、賞金を否定するところから始めないと整合性がとれないわ。

>>571
イヤン、気悪くした？
bmx作者にbmxを作らせたのはJoeなわけで、またあまり広まってるとは言いがたいけど、固定メンバーチーム戦と現在のＣＳとの矛盾を指摘してきたのもJoeなわけで。
確かに吼えてるだけだが、吼えてその結果物事が動いてるわけだし。別に吼えるのが悪いとは言ってねーよ。
吼えるの否定したら2chに書きこめなくなっちまう。

ソースファイルからlinux用にコンパイルしようと思ったら
ファイルが足りない？とかいう情報を小耳に挟んだ。

linuxでbmxが使えれば一気にメジャー化する可能性があるので
わたしまったくそこら辺だめなので、コンバーターとかの知識がある方、ここに出てきてお話してくださいませ。

ところでnoheadshotって、具体的にはどういう仕様になるんですか？
>>561をみると、単に「ヘッドショット」と表示されなくなるだけでなく、実際のダメージも減少しているようですが、
頭にヒットしたときのダメージが身体と同じになるということでよいですか？

>546
投稿させてもらいました。
http://forums.counter-strike.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=3c5994aa63f4ffff;act=ST;f=7;t=1135

ミギャー！accelarattion！t一個多いよ！俺のバカ！

正しくはaccel"e"ration。

Sydって人のC4/defuse accelerattionに対するレスを翻訳。

これがもし投票ならおらの意見はNOだ。
このアイデアは非現実的でお金のあるCTが有利になりすぎる。

さらにCTが突然ボムサイトに積極的にラッシュするようになるか、武器温存したり死なないようにするかは
わからんっす。

でも狙いはいいと思うよ！

>>>575
最新版POSTしてくれたのね。
ちゃんと通じたみたいですな。あれで。（一安心）

そろそろ英語で、bmxの概要と機能を説明した紹介文もかかなあかん時機なのでわ？
草稿上げてくれたら訳しますよ？＞Joe

-------------------------Points-----Kill-----Death-----ping
[ToKKoU]shooter------------8--------<21>-------5--------51
[SIKOSIKO]operator-------<19>---------5-------15--------74
(1)player------------------5---------12-------10--------90
{Hetare}camper-------------0---------15--------0-------120

<>に囲まれてるのはそれぞれpointとKillのTOP。point awardとfrag award
そんでPoint+killが上位のほうがスコア画面で上に来る。

>>>572
ちと気になったんだが
＞確かに吼えてるだけだが
Joeはたしかにアジテーターとしての側面も自認してやってるとこがあるけど、
bmx開発に関してはプランニングの役をきっちり果たしてるよ？　仕様書も書いてるし。
プランナーってのはゲーム開発会社ならプログラマーと同列のお金を取れる大変な技術職
です。それを無償でやってるお二人ともエライ。

>>574
#define HITGROUP_GENERIC 0
#define HITGROUP_HEAD 1
#define HITGROUP_CHEST 2
#define HITGROUP_STOMACH 3
#define HITGROUP_LEFTARM 4
#define HITGROUP_RIGHTARM 5
#define HITGROUP_LEFTLEG 6
#define HITGROUP_RIGHTLEG 7

あたり判定（TraceLine)の結果返すところで
HITGROUP_HEADだった場合HITGROUP_GENERICに変えて返してるだけ
あたった部位によってその武器の与えるダメージ*何倍とかしてるみたい
HLSDKではheadが2倍でその他が1倍だったが、CSでは不明

>>569

＞・c4爆破が死因+0.5
調べたことないので死因判別できるかわからん

＞・フラッシュで目くらまし毎+0.5（味方は-0.5)
HEと違ってダメージくらわないためFBの方向がわからないので判別できないと思う
ちなみにCS用のボットとかはDamageっていうメッセージでダメージ数と方向が送られてくるので
ダメージが来た方向に反応してそっち向くようになってると思う

＞・プライマリーウェポンを買って捨てる+0.5
買って捨てたのか、拾って捨てたのか、前のラウンドで買ったのとか
調べないとな・・・・ムズいので却下

>このアイデアは非現実的でお金のあるCTが有利になりすぎる。

なんだこの反論。なんで「金勝負」の話になるんだろ…。
Ｃ４攻防が柔軟じゃないからなんとかリスクリターンの帳尻をあわせるべく考えてるのにな。
資金制を披露した頃の２ｃｈな的はずれな反論を思い出すぜ。

>このルールだったら俺は毎回Tになるぜハハハ

ダンゴになって内側を向くリスクがどれだけデカイか分かってないのかねえ。
フラグ取られてついでにＣＴは生き延びたりするかもなんですよ。
相手が生き延びることがどれだけ次のラウンド怖いかわかってないのか…。まったく戦略レスな…。

C4ブーストだのなんだのは、Joe本気なの？
俺が聞いても、べつにいらない機能だなーって思うんだけど。

ちょっと更新してアプしたYO
（スコア更新メッセージ送るところでちょっと無駄を省いた）

>>582
なんつーか、海外の戦略系の人のボキャブラリのレベルがわかりにくいってのは
あるますね。
＞Ｃ４攻防が柔軟じゃないからなんとかリスクリターンの帳尻をあわせるべく
ここをもうちょっと説明しといたほうがよかったかもね。
バリエーションの少なさという不満点があって、こうするとバリエーションだせ
ますよ？ってことが説明不足だったかも。
「みてみて！こんなアイデアどう？スゲーでしょ？」っていう天真爛漫な提案と
間違われるとツライ。こっちはちゃんと考えてんだよ？って押しが必要なのかな。

海外のforumのノリを掴む練習もしとかなあかんってことでしょうか。経験値＋１。

>C4ブーストだのなんだのは、Joe本気なの？

本気でござるが。

だいたですね、５秒、１０秒って、デジタルすぎません？２段階かよ、っていう。

そんなんセットされた時間から逆算すればすぐわかるんですよ。観客的にも一発で分かるのよ。
解説する身にもなってみてよ。「あ、これもう間に合いません」って言うのなんで我慢しないといけないのよ。
手に汗握らないのよ。
時間読めないヤツがでふゅーず行けば「アホかコイツ？」だし
余裕過ぎると「あーあ、火力の差はキツイねえ。一人残ってるのに舐められてますよ？Ｔは？」
ほとんどこれ。

そもそもＣ４解除って本来はなにかテクニカルな要素があったっていいと思うんですよ。
aimの技術がマニュアルならさー、っていう。マウスで作業して手動解除とか。

でもそんなんつくるのは非現実的だし、
じゃあ個人技じゃなくて、戦術に対してのリスク：リターンでどうだ、というわけです。
みんなでケツ向けてダンゴになる、てのはエライリスクですよ。そんなに集まるとも思えないし。
それでもトライする価値、というのが数値が上手く設定できれば可能だと思うわけですね。

おお、一晩の内に期待どおりの反響が(･ω･)ﾉ
なぜそんな期待をしてたかというと、bmxをいずれ海外に紹介する日を想定しているとしたら、
CSが1.3のうちに公開するか/否かって1つの決断ポイントだよなぁ。
そこらへんどうなってるのかな、と思ったからです。

で、たわごとは置いておいて、で、pushstartの考えるポイント加算の要約。
----------------------------------------------------------------------
【全マップ】
敵を倒す　1kill加算
【DEマップ】
テロリスト
・c4設置　1point
・設置されたc4解除中のCTを倒す　1 kill + 1 point
・c4爆破　T全員に2point。c4爆発から逃げおおせたTにはさらに1point加算
　c4設置に成功した人には2・3point。さらにc4爆破に巻き込まれて死んだCTの人数分point加算
カウンター・テロリスト
・c4持ったTを殺す　1 kill + 1 point
・c4は爆破したがdefuseは試みた　1 point
・defuse成功　CT全員に2point。defuseした人にはさらに1 point

【CSマップ】
テロリスト
・CTがどのhostageにも接触成功しなかった　T全員に4 point
・CTがどのhostageの救出に成功しなかった　T全員に2 point
・hosをつれたCTを倒した　1 kill + CTが連れていたhosの人数ごとに1 point
・hos殺し　マネー減額と-1 point

カウンター・テロリスト
・hos接触(use)　マネー・ボーナスと1point
・hos救出　マネー・ボーナスと1hosごとに1point
・全hostage救出　CT全員にマネー・ボーナスとCT全員に2 point

【ASマップ】
テロリスト
・vip殺し　生き残ったT全員に2 point
カウンター・テロリスト
・vip救出成功　2 point
VIP
・脱出成功　2 point
・Tを倒した　1kill+1point
----------------------------------------------------------------------------

POINTSのCT/Tバランスとか、POINTS狙いの不自然なプレイが出てくる可能性など
問題点はあるにしろ、着眼点は十分面白いかと。
また別の投稿者が「マネー報酬によるチームプレイの動機付け」を提案していますが、
彼は「それだとゲーム・バランスにも関わってしまうという問題があるので、
あくまでPOINTS制でいきたい」と言ってます。

それから、Cliffeの発言によって望み薄になったにも関わらず、このスレが今もなお管理人さんたちによって
［pinned］(上位固定スレ)に指定されている意味がこちらにも伝わるといいなぁ。

後、Wudge(I/S Forumの管理人の1人)さんがこのアイデアをMOD関係のForumにリンクしておく
と書いていたけど、それが今のところどれか分からないです。

最後に、Joe-Uさんによるc4案にはTがUSEキー押すだけ(by pressing USE key)と書いてあるので
(つまり英語を素直に読めば、CTみたいにUSEキー押し『続ける』必要はほぼいらないと受け取られる)
T有利と受け取られても仕方ないんじゃないんでしょうか〜？でわ〜(･ω･)ﾉ

>>(・ω・)ノ
なるほど。指摘thx。
>Joe
というわけでいそぎ誤解されやすい部分をフィックスする文を訳しましたので、
Soviet IronClaw [ X ]さんのカキコにレスつけていただけないでしょうか？
----------------------------------------------------------
I'm afraid you've mistook these quoted sentenses.
Ts can't hasten C4 count-down only by a pressing USE key.
Similarly to CT, T needs to continue pressing use key while he wish to hasten
C4. Off course Ts under this operation are very defenseless.　
Then can you figure out this idea isn't biased towords Ts?

レスつけたよーん

>>>591
すまんです。

>(･ω･)ﾉ
ていうかさ、「個人記録を一元化」というところにそもそも俺は巨大な問題点を感じるので、このポイント制って駄目だ。
自分の理想は複数の個人記録を付けていくことだと思う。

具体的には
フラグ・ダメージ収支・チームＷｉｎ+α
の３軸を中心に表示していくべきかと。
これは価値を３つに分散することで、個人のやる気を保つ、という意味が大きい。

野試合ＣＳの最大の特徴は、チームが負けていてもフラグがあるからいいや、という記録の価値の分散を認めていたところだと思う俺は、
結局一元化、そしてフラグとチーム主義の中間に無理矢理固まった価値観を作り出す（柔軟性を失う）感じがあるポイント制は
野試合のアバウトさを認めないものであると判断し、賛成しかねる。

あくまで戦闘を推奨するフラグとダメージ収支　と
非戦闘チームへの貢献度を評価するチームＷｉｎ　（賞金）との均衡で野試合は考えられるべきだと感じる。

linux版ﾎｽｨ・・・

env_spriteとかmodel設定するentity追加するとき
*.mdlとか*.sprとかPRECACHEされてないとエラーが出るので
一時的にダミーのモデルとか表示して、マップをリロードしたとき
ちゃんと表示されるようにした

de_dust.addent

>>bmx
なんかスコアのところの仕様変更をなんどもさせてしまって申し訳ないのだが、
とりあえず以下が可能かどうか。

１，色設定を無しにする。そのかわり、ＣＴとＴ　で　チーム名が青と赤で色が攻守交代にシンクロして表示されるように。（「攻撃側の表示」）

２，「後半開始」を想定して、チームスコアをサーバー側でいじれるようにする。具体的には
1p "16"
というようなコマンドを入れたらチーム１のスコアは16点に改竄されるようにする。
（当然rcon権利者がrestartround後に手動で行う）

３，「後半開始」を想定してteam1 と team2の内容（クラン名）を一発で入れ替えるコマンドを作る。具体的には
2ndhalf　というようなコマンド。（これはスクリプトレベルで可能？そっちのほうが安全？当然rcon権利者がrestartround後に手動で行う）

teamscore 1 10
teamscore 2 5
replaceteamname

コマンド追加してみたがローカルでしか確認してない

>>597
相変わらず超速の仕事っぷりＧＪ。
ＬＡＮで繋げた２台でrcon権でのコマンド起動確認。
キッチリ点数改竄+名前の入れ替えに成功していた。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/bmx.txt
説明を更新させてもろた。


ところでＣＴとＴの色なのだが、デフォルトの文字色にあわせるべく
ＲＧＢでいうと
CTは
132　166　222
Tは
206　93　74
あたりを試してみて欲しい。

自信がないが、これがＣＴブルー、Ｔレッド、だと思うので（ちと白いかもしれん。違うかもしれん。）

いままで海外のフォーラムとか目を通したことがなかったんだけど、I/S Forumっておもろいですな。
「こんな武器どう？」「P90はリアルではベスト貫通するんだからもっと強くすれ！」
とかやってるのはいずこも同じくさくてほほえましい。
I/S forumFAQのスレッドは必見ですな。これ読むと、かなり多様なミクロアイデアに
対して、「それはこれこれの理由でCSチームがインクリメントしてないんですよ」
って丁寧に説明がなされてますね。

なんだけど、ミクロ論議は堂堂巡りに陥るとして、ルール論に言及している書き込みは
あんまりありませんねえ。件のpoint制に関するスレッドと、我がJoeのカキコぐらい。
そういう意味でもpoint制スレはpinnedになってるのかもしれませんが。
とりあえず紹介してくれた(・ω・)ノGJ。

＃シコシコ「この拳銃をどう改良すれば使われるようになるか」なんて各論を見てると、
つい「それはセカンダリ供給制度のせいだから現金支給にしようぜ」とか言いたくなって
しまう…。

>>598

真っ白になって見分けがつかなくなったYO

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
255 10 10にしたが変わってない
G,Bを50位にしても白すぎる

makefileの記述法よく知らないんだが
cygwinでmakeしてみたら-ldlのところでエラーが出たので
-ldl削ってmake --unixってしたら
bmx_i486.soが出来たが、linuxで動くかはしらない

ぬあにー。まっちろ？やはーり原色しかないのか。
よくかんがえてみりゃ半透明の制限あるっぽいしな。スマソ。

まっちろ？やはーり原色しかないのか。
よくかんがえてみりゃ半透明の制限あるっぽいしな。
わかりまちた。ムリを言ってスマソ。

>linux版？
誰か試験できる環境の人をさがしてみるとする。
それまでにそれＵＰしといてくれると幸い。

いやwindows上でcygwinいれてコンパイルしてみただけで
動くかは知らん

>つい「それはセカンダリ供給制度のせいだから現金支給にしようぜ」とか言いたくなって
>しまう…。

現金支給にすると
800+600?=1400　ということでｔｍｐ買えちゃうから、
オンリーピストル戦が楽しめないということでボツ、なのではないかと考察している…。

tmpごときのせいで多様なピストルが楽しめないのはどうかと思うのだが…。

linux版をFreeBSDで試しましたが

LoadLibrary failed on /usr/games/halflife/hlds_l/cstrike/dlls/bmx_i486.so: /usr/
games/halflife/hlds_l/cstrike/dlls/bmx_i486.so: invalid ELF header
Host_Error: Couldn't get DLL API from /usr/games/halflife/hlds_l/cstrike/dlls/bm
x_i486.so!
Error Host_Error: Couldn't get DLL API from /usr/games/halflife/hlds_l/cstrike/d
lls/bmx_i486.so!

とか出て動きませんでした。
liblist.gamのmoddllがいるのかな？とも思いcs_i386.soとかを
入れていろいろやってみたけど同じでした。

ぬわーん。赤い方はともかく青い方がかなり見にくいナリ。
これは微調整の問題じゃなくて小生の企画時点でのミスなんだろうかハウハウ。

半透明で尚かつ視認性を高める…となると白っぽいのは駄目で…原色になるのか？
つーか赤と緑なのか。
緑はＣＴの色にさすがに合わないから、青緑程度でどうでやんしょ、ってはぁ。色が自由になるときに実験しときゃよかった。

って、俺いまあるんだ。昔のバージョン。いろいろしらべますわ。

>>>605
＞現金支給制
さらにsavemoney戦術をとったときにナイフオンリーで突撃することになり、
（400か500貯金できる金額が増えたとしても大したことはないが、飛び道具皆無なのは
戦力として考えた場合致命的）勝ちチームと負けチームの格差がさらに増大してしまう
ことも考慮されてるんでしょうな。
んなら、というわけで仮支給制っつうのを考えた。
つまり支給されるセカンダリ用の資金の転用をふせげばいいわけで。

●ラウンド開始（前ラウンド死んでいて武器繰り越しなしの場合）
グロックorUSPが仮支給された状態でspawn（このままでいいのなら他の買い物開始）
↓
別の拳銃を買う。その拳銃の値段-グロックorUSPの価格　が財布から引かれる。
（その際仮支給されたグロックorUSPは地面にドロップされない）

●前ラウンド生き延びて拳銃を変える場合は全額を払う。

これならメニューを出して現物支給セカンダリを選ばせる、とかより繁雑でなく、
さらにめんどくさがりのプレイヤーにもやさしい。
しかも価格バランス崩さずにすみそう。

>>>608
しかしこれだとなおさらDEの寡占率が高くなるなあ。絶対。
すべての拳銃にフェアな買われる機会を与えた途端寡占が予想されるというこ
とは、これはDEの価格設定もしくは威力・使い勝手がバランスとれていない、
ということじゃないのかしら。…うーん、でも俺みたいにDE苦手なうえマグ数に
不安持ってる奴もいるだろうし、他の拳銃も使われるようになるかしら。

>>606

ソースDLしてmakeしてみてくれ

まあ、「支給されたとき」に差額を支払う選択肢をあたえるシステムですな。
繰り越しは関係ないよと。
ていうかDE自体のコストパフォーマンスがいまやメチャクチャなので
ピストルに付いて考えることは、実は鬱になるだけとも言えますが（笑）

>>611
たしかに鬱になりますたTT
言ってしまえば、
「TとCTで違った性格のピストルが使えて、あとお金だせばプライマリに匹敵
する威力の奴も買えますよー」っていう程度のデザインですもんね。現在は。
つまり、ファンウェポンにも活躍の場を！っていう提案自体がそもそも欲張りだ、
と考えるとすこしは心も慰められます。ハイ。

makeの仕方わからない・・・ｽﾏｿ

zip解凍して
cd bmx_src/dlls
ッて感じでdllsのdirectoryにいって
make
ってコマンドうつだけと思うけど
俺もよく知らない

ていうか支給制さえなければ個性として扱われる程度に比肩するコストパフォーマンスじゃないかと思うのよ。
５７くらいなら。ＳＩＧはかなり使えるし。でも支給されるなら、実質コストパフォーマンス半分じゃけんね。

ところで資金制のルール概要はこれ
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/fixfund.htm

得点配分をさらに微調整しようかと思っている…。意見求む。

【Ｔ】
Ｃ４設置で+2点←ここがかわる
爆破勝利で+1点
殲滅勝利で+2点　（Ｃ４設置と殲滅両方できれば４点ゲームということになる→設置Ｃ４を守らず、放りっぱなしで超アグレッシブに殲滅を狙うという選択肢の登場）

【ＣＴ】
時間切れ+1点
殲滅勝利で+2点
Ｃ４解除で+4点（←ここはＣ４設置の変更に対応して変わる…３点のままでもいいか…？殲滅より損になってしまうのだが）

うーんでも↑の得点制は、攻守交代がラウンド数じゃなくてＣＴＷｉｎ数が前提になりそうだな。

なぜなら「とりあえず置けば２点！」ということになるわけでなあ。いかにも攻め側有利。アンイーブン。
ということは攻め側のときにいかに稼げるか、が勝負になるわけで、ＣＯっぽくなるわけでなあ。

ＣＯっぽく？じゃあＣＴの得点を下げていくか…？
いやいやそうすると時間切れ勝利という得点が一切評価できなくなってしまう。


つまり、ＭＲ的発想の（攻守対称）のラウンド交代資金制ルールと
ＣＯ的発想の（攻守非対称）のＣＴwin交代資金制ルールとの２系統にわかれる、という感じだな。こりゃ。

>607
原色の青にしてない？
水色でいいんじゃないの？

ちょっとlinuxでコンパイルしてみたけど。

engine.cpp
_strlwr使ってるけど、gccには無いんで自前で用意
h_export.cpp
Sleep使ってるとこをusleepに変更。ついでにunistd.hをinclude
GiveFnptrsToDllの宣言でひっかかる。
とりあえず int Give...()でコンパイルは通るが。

あと気になったところ。
.oを作るときに-fPICを指定してないけどいいの？
ワシもsoは詳しくないから正確には知らんけど。

現実逃避に動かしてみた。
GiveFnptresToDllの宣言は
extern "C" void GiveFnptrsToDllでやってみる。

結果SEGV。
デバッガで追えんのかなあ。

あ、とりあえず動いたような気がする。
testしてみるかな。

起動はしたけど変化無し。
謎。

設定ミスってた。動作してるようです。
一時的でいいならtest鯖あげるけど？
Joe-U氏は生きてるか？

diff -ruN bmx_src/dlls/engine.cpp bmx_src.orig/dlls/engine.cpp
--- bmx_src/dlls/engine.cpp Sun Feb 3 02:58:03 2002
+++ bmx_src.orig/dlls/engine.cpp Sat Feb 2 19:51:32 2002
@@ -28,21 +28,6 @@

bool bSpawn=false;

-char *_strlwr( char *src )
-{
- char *s;
-
-
- for( s = src; *s != '\0'; ++s )
- {
- if( isupper( *s ) )
- *s = tolower( *s );
- }
-
- return( src );
-}
-
-
int CountInfoPlayerStart()
{
edict_t *pent = NULL;

diff -ruN bmx_src/dlls/h_export.cpp bmx_src.orig/dlls/h_export.cpp
--- bmx_src/dlls/h_export.cpp Sun Feb 3 03:37:31 2002
+++ bmx_src.orig/dlls/h_export.cpp Thu Jan 31 09:19:50 2002
@@ -1,3 +1,4 @@
+//
// bmx - botman's multibot loader
//
// (http://planethalflife.com/botman/)
@@ -5,8 +6,6 @@
// h_export.cpp
//

-#include <unistd.h>
-
#include "extdll.h"
#include "enginecallback.h"
#include "util.h"
@@ -72,10 +71,7 @@
void DLLEXPORT GiveFnptrsToDll( enginefuncs_t* pengfuncsFromEngine, globalvars_
t *pGlobals )
#endif
#else
-/*
extern "C" DLLEXPORT GiveFnptrsToDll( enginefuncs_t* pengfuncsFromEngine, globa
lvars_t *pGlobals )
-*/
-extern "C" void GiveFnptrsToDll( enginefuncs_t* pengfuncsFromEngine, globalvars
_t *pGlobals )
#endif
{

@@ -86,14 +82,9 @@
FILE *fpConfig;
char message[256];
char filename[256];
-#ifndef __linux__
char mod_dllname[64]="dlls/mp.dll";
-#else
- char mod_dllname[64]="dlls/cs_i386.so";
-#endif
char mod_dllfile[256];

-
// get the engine functions from the engine...

memcpy(&g_engfuncs, pengfuncsFromEngine, sizeof(enginefuncs_t));
@@ -133,11 +124,7 @@

ALERT( at_error, "bmx - Can't open bmx.cfg file!" );
printf("bmx - Can't open bmx.cfg file!");
-#ifndef __linux__
Sleep(5000);
-#else
- usleep(5000);
-#endif
exit(0);
}

diff -ruN bmx_src/dlls/makefile bmx_src.orig/dlls/makefile
--- bmx_src/dlls/makefile Sun Feb 3 03:00:58 2002
+++ bmx_src.orig/dlls/makefile Sat Feb 2 20:31:28 2002
@@ -3,12 +3,12 @@

BASEFLAGS = -Dstricmp=strcasecmp -Dstrcmpi=strcasecmp

-CPPFLAGS = ${BASEFLAGS} -m486 -O2 -w -fPIC -I../engine -I../common -I../pm_shar
ed
+CPPFLAGS = ${BASEFLAGS} -m486 -O2 -w -I../engine -I../common -I../pm_shared

OBJ = dll.o engine.o h_export.o linkfunc.o util.o moneymsg.o playerbuy.o scripl
ib.o

bmx_i486.so: ${OBJ}
- ${CPP} -shared -o $@ ${OBJ} -ldl
+ ${CPP} -fPIC -shared -o $@ ${OBJ}


clean:

以上
連続書き込みスマソ

＞MBX作者

フラッシュを食らったときの真っ白になる時間を今までの２倍にできるようにする設定はできないでしょうか？
フラッシュの威力が高まると凄く面白くなると思ってるんです。

>>627

うおーー、サンキュウサンキュウ　:D

Vine LinuxダウンロードしてRに焼こうとしてたがCDRが古いせいか、
しばらく使ってなかったせいかエラーで2枚逝ってしまった、、バーンプルーフのに買いかえるか(;;)

>フラッシュの威力が高まると凄く面白くなると思ってるんです。

いちプレイヤーの意見としてそれはただちには賛成できない。
ミクロをいじるリスクもさることながら、
フラッシュの効果を「時間」で考えてもあまり意味を感じない、ということなのだが。

今のフラッシュは威力が貫通しないわ（壁に光が反射しないのもキツイ）、遠くみつめても多少の効果があるわ、で
つまり攻め側は「かなり上手く投げてもつかいづらい」、そしてそれは「時間」には関係ない、ということ。

だからむしろ単純に時間を倍数で考えるのでは駄目で
距離や反射の問題で考えた方が本質的だと思う。

攻め側のアイテムとしてはスモークに毒ガスの効果を持たせることの方が効果が高いと思う。

>>>630
毒ガスくらうと例のsurvivorで氷水の中におっこったときの
「あう！あう！あう！」
ってボイスが出ると、位置モロバレですな。
しかしassultのダクトなんかほぼ通行不可能にできてしまうような…でもアレはマップが
わるいのか。

>>631
ああ、むろんその音は無しですたい。
ガスのダメージが駄目ならアーマー値が減る、という措置でもいい。

ガスの狙いは「静かな嫌がらせ」程度をＣＳに持ち込むこと。
これによりキャンパーのリスクを攻め側の主導権で作れることが重要。

【スモークガスにダメージを与えよう、素案】

・ガスの中にいると体力がジワジワ減る。１秒に５ダメージ程度。
・一時的ダメージ。空気がきれいなところに行けばその分は回復する。
・ガスが原因で体力がゼロになることは無い。最低でも１、もしくは鯖任意の数値（２０とか）まで低下するだけ。
・ダメージ音は無し。
・ガス発生の半径はＨＥ爆裂の半径と同程度かもう少し小さくてもよい。

（ダメージの代わりにアーマー値が下がる、でもよい。こちらなら回復する必要はないだろう）


【予想される戦術の変化】

・ガスが特定地点にとどまることで定位置キャンプがやりにくくなる→両軍激突ラインのバリエーションがかなり増える。
・ガスのなかで我慢する、というリスクを負うことで、逆にガスで陣地をスイープした気になってつっこんでくる攻め側の油断を誘える→「我慢するキャンプ」の登場
・しかしガス我慢→ＨＧ　というコンボを食らったらかなりヤバイ。
・一方で通過するならのダメージもたいしたことはない→煙の中から大群が突破、急襲！ということも十分選択肢として使えるようになる。メリハリ。

【予想される戦略の変化】
・ガス弾の使い道が増えるので、買い物のバリエーションＵＰに効果的。

ガス質問。
・一個当たりの持続時間は？
（個人的にはそれなりに持続してほしい。チームで分担しての連投が必要だと
スモーク並みに使われないかも。）
・スモークグレネードと並列？それともリプレース？
（スモークグレにガスダメージを付加、だといまのSGよりオトク感があって、煙幕戦術の向上にもつながるかも?）

フラッシュが威力低下した原因は、例の漏れ漏れふぁいあいんざほーるが原因だと
思われます。1.3から格段にモロくらうことが少なくなりました。
現在フラッシュが有効なのは、キャンパー対策ではなくラッシュ対策として、で
しょうな。ラッシュ中はどうしても直視してしまうので。
（dustでCTがTの速攻C4ポイント確保を防ぐために使ってるのが好例）

>ガス質問。

一応スモークグレネードそのものにダメージを与えよう、という案なのでそれぞれの答えは

・持続時間は従来のスモークと同じ
・スモーク自体の改良、なのでリプレース

ノーダメージだけどダメージ判定はあり、すなわち照準がブレるというのはどうか。

UK SASだけはガス全然効かないってのはダメか？
冗談だよ・・・

>>637
もちろん効かないだろ(ﾜﾗ
何のためのマスクだよ

それ言い出したら、SealsはVEST硬いとかGIGNは移動速度が若干速いとか、
スキンごとの身体的な属性があったら…、いや、妄想なんだけど。

スキンによって装備又は買い物の固定ってのは出来るのかな？
チーム戦、個人戦とは別のリアル戦ってのｗ

Tの迷彩野郎はステルス？

>スキンによって装備又は買い物の固定ってのは出来るのかな？
それは一種のクラス制なので、マネーで差別化（＝実質ジェネラリスト主義）というＣＳの根本を大きく揺るがしている。
マジレスですまんね。競技的な遊びの発想ってそういう演技、とか博打、とかの要素を排他していくことなのよ。

マスクしてるのに！っていう見た目だけで文句いうリテラシーの人には「あれは皮膚から浸透する毒で…」というゴマカシはしません。
「演技ゲーではなく競技ゲーだから。二者は追求していくと混ぜられないから演技を捨てます。」
以上。

マスクではありません。顔です。
でOK

>bmx
要望でやんす。

radio_mode 0、1
に加えて
2：
音の聞こえる範囲で敵がradioを使用したら、味方のradioに混ざって聞こえる
（効果音ではなく、本当のradioとして聞こえるので正確な位置はわからないが「近くにいる…」ということだけがわかる）

score　0-7
に加えて
8：投資した累計マネー

なんだっけな…あと一つあったような…。あ、
tracerの１、２に関して質問です。

１の「音の聞こえる範囲」ってドレくらい？銃によって違うの？（サイレンサーとか有効？）
２はよくわからない。全部見えるって意味？

>>642
駄レスにマジレスまでさせてsorry、ＣＳ競技化方向には賛成なのでケチつけたわけではないよ
競技に演技を持ちこもうってんじゃなくて、
競技は競技、演技は演技として分けれるのかな？って発想から
「キャラ選択情報に対する武器選択の固定がプログラム（スクリプト？）で、可か不可か？」
と、純粋な疑問だったんです。

>それは一種のクラス制なので、マネーで差別化（＝実質ジェネラリスト主義）というＣＳの根本を大きく揺るがしている。
確かに揺るがしてるしクラス制だよね、けど競技としてや、ＣＳの根本などは、一旦置いといて、
息抜き的な遊び心の部分はどうですか？「他のＭＯＤ逝け」とか「それはもう別のゲーム」ってのは無しで・・・

>>645
わかりもうした。

しかし遊び心となると、俺も全然違う方向を考え始めます（笑）よってＣＳ解釈じゃなくなりとりとめがなくなりますです。
ブレインストーミングならＯＫですですです。

たとえば死んでいる間や人数が空くのを待つ時間はヒマだから、
「所持金を生存プレイヤーの成績に賭ける」システムとかね。

tabを押すとオッズがズラーリと出たりして、笑えるのではと。
「なんで俺は無印ですか！ていうかなんでM捨てより倍率高いのよ！」

死んだ後自分の死体を時限で爆破できるとか

>>646
賭博システムは、激しく目から鱗
良い案聞けて今日は熟睡出来そうですthx

本スレから話題分譲
【現在の「ダメージ収支」はＣＳらしさを損なっている？】

・相手の体力が分かってしまうのはマズイ
・いや、完全に体力の推移がわかるわけではない、簡単ではないからこそ逆に面白くなるのでは？
・体力の推移はともかく、存在位置がばれないか？
・あちこちで戦闘が起こっているのに全ては見切れないだろう。実質的には無意味だ。
・いや、ＣＳデフォの精神を否定しているのは間違いないぞ
・問題は面白くなるかどうかだ。ＣＳと技術的戦術的互換性をさほど失わず、さらに面白くなっていればそれにこしたことはなかろう。

・とにかくやたらミクロな事項なので、言葉では証明しきれないので、実験をつづけてみる価値はなかろうか。どれくらい戦術がかわって、つまらなくなるか。

・《代案》ラウンド単位で一斉に数値を書き換える、という方式をとるべきでは？可能か？

>本スレ120
>分かった気になる。じゃなく実際の数字になってんだからわかってんじゃーん

だからわからねーつーてんのに。
ダメージ収支は累積で、なおかつ付与と被害、自損も含めての数値なのだよ。
見た目で一発でわかるものか。

実際にダメージを負ったり負わせてから１，２秒かからないとスコア表に反映されないようにするのは駄目かなあ

＞相手の体力が分かってしまうのはマズイ
・後半戦になって偶然前ラウンドの体力を暗記していた敵とこれまた偶然1on1状態に
なったときとか、相手と自分の体力をかんがみて戦術を選択できる可能性がある。
・tabをおしっぱでHEを投げて、さらにジローリと一覧を眺めて「うむ。敵ハッケン」
とかできる可能性がある。
…これねらってやろうとしたら、相当な修練とリスクがいると思いますが。
些細な問題では？

うーん。ＨＧとの相性がいい、というのだけは言えるか。
自分の収支だけみて、ＨＧ投げる。ダメージあり。これだけで

「右方面、101の手応えあり！おそらく数は最低２名以上。応援求む」
「左方向に手応えなし。キャンパー少ないとみた。突撃開始する！」

しかし情報の種類の増え方としては、極端に悪くなる、ともおもわないが…。リスクあるもんなあ。
ＣＳの「輪状」マップの大雑把さを考えるとたしかにアレか？

>>「左方向に手応えなし。キャンパー少ないとみた。突撃開始する！」
これはＨＧダメージの手応え（プラスに働かなかった）無かった場合ね。
因みに味方にダメージあたえたら、ぜんっぜん読めなくなるな。数値。

「合計で-20のダメージ？いったいこれは…」
「ばかやろう！それは俺だ！」

とか

>>653
貫通性のある武器とも相性いいよな。
今までだと、遮蔽物に隠れててそこ敵に撃たれても、じっと息を潜めてるとかできたけど、無理になるし。
片っ端から箱とか撃っていけば、どこに敵がいるかわかっちゃうしな。

>>655
片っ端から撃てばリロードのリスクおよび、場所を宣伝することになりますが何か。
というか、いまどき「ありがちな場所」「貫通で狙われやすい場所」にキャンプする方が間抜けだと思うのは俺だけか。そうか。

>>655
ＭａｘＳｏｕｎｄ入れると、壁抜きしてても人体やベストへの着弾の音がモロバレですが？

>>657
それはチートです（藁

うすうす感じてたけど、やっぱりチートですか・・・

>>649
現状のまま実験したとして、そのままの仕様で行った場合、やはりセンサーとして
機能してしまうと思う。これは、ＣＳの敷居を上げることにならないかな？
今でも、一殺一死がやっとのプレイヤーと、ベテランでは、プレイ時に拾う
情報に、かなり差があるからね。

本スレ25のレス
ダメージ収支自体には賛成。突撃好きで、いいセンスでＨＥ投げる人とかは
浮かばれるんじゃないかな。フラグ０で死にまくりの突撃君とかにあてはめてみる。
突撃君が、当たり引いてＨＥ、後退しつつ交戦して、ＨＥの集中食らって死ぬとする。

最初のＨＥで4人にダメージ入れて９０点、後退しつつ制圧射撃、2人から３０点、
同時に何発か食らって−３８点、で、リロード読まれてＨＥバンバン食らう、
ハンドガンで応戦１２点、ＨＥで−６２点、死亡。TOTAL＋３２点 frag０。
って事になった場合、この突撃君は、無駄に死んでないと分かる。
１００の体力で、敵側にいくらダメージを与えたかが貢献度だとおもうから、
野鯖でもマイナスあったほうがいいかな。

>>660
>これは、ＣＳの敷居を上げることにならないかな？

とも言えるし、奥ふかさを微妙に広げることになる、とも言えるかも知れない。
基本的にセンサー機能は副作用なのだが、そこまで激しくチーム戦術を変化させるかというと…よくわからんね。

モチロン俺は利用してみますがね。
後方tab画面とレーダー睨みっぱなしで細かく指示を与えます。

「右！最低２人いる。中距離で構えたまま、下からもうひとつＨＧ投げて」
「相手も気づいている。そのまま下にルートを変えていい」
「爆発が同時に起こったのでばれてない！我慢しろ！」

でも五月蠅いだけだかもなー（笑）

メモ替わりに提案。

チームスコアが常時見れるshowscore、のところに
fragランキング（ベスト３）の名前を出せる？
もしくはダメージ収支ランキング（ベスト３）など。

常時見えるところにババーンと出れば野鯖での励みになるかも…。
いや、ベスト３ですからね、そこらのフラグ厨は載りませんよ。
真剣にフラグがバリバリ取れるヤツだけです。ハイ。

おつかれー。
想像以上にチームスコアって、意識に影響あるますね。
なんつーか、ラグビーやってる（やったことないけど）みたいです。

しかしダメージ収支で敵の動向を計るなんざ、無理くさいような気がしたんだけど。
単に俺がアフォなだけかもしれんが。慣れるとあれも情報にできるんでしょうかねえ。

>>664
できる、と思うがそんな極端に戦術が傾くようになるとは思えない…。
一応センサー（アクティヴソナー？）の役割をしてしまうので、ＣＳデフォそのまんまー、というわけではなくなるが、
tabを四六時中見ているわけにはいかないし、逆に変に惑わされて混戦になる、かもしれん。

おそらくラウンド最初の衝突の駆け引きだけの問題だと思う。しばらく様子をみたいところ。

実験するならダメージ収支の数値を

tabでその場更新
tabでラウンド終了時更新
いっその事その場で表示

>>666
提案としてはわかるけど、ダメージ収支ってまだ始めたばかりだし、
各論として分けていくのは後回しでしょ。
でも三番目は興味あるよ。
右下とかに+とか-とか数値を出すわけでしょ。常設で。Ｑ３の命中音みたいに。
その「センサー用途」を延長してみたいなら収支じゃなくて与えたダメージだけ出すべきだろうけどね。

うん。その三つをとりあえず実験としてやってみてはどうか、と。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

追加cvar
flashtime 1
smokeradius 0

flashtime 2ならフラッシュ食らう時間2倍
smokeradius 200なら地面にあるsmokegrenadeから半径200以内なら毎秒5ダメージ食らう
範囲から出れば毎秒5づつ回復
誰のsmokeかは判別なしでダメージ収支では減るのみ、

tracerの音の聞こえる範囲内はPASで見える範囲内?はPVSでHLエンジンがどの範囲までか判断してる
2はSpectator　Proxyのみに送るようになってると思うが確かめてない
ラジオのはまだやってない

>>669
ワシのパッチを取り込んでくれてサンクス。

ただstrlwrの実装が消されてるようだけど、いれておいてください。
cygwinのgccにはあるんだけど、linuxのgccには実装されてないんで。
それ以外は問題無くコンパイルできました。

最新バイナリを ttp://www.geocities.co.jp/Milano/5617/tmp/bmx_linux.tar.gz に
UPしてあるけど、マスかったら言ってください。

sage忘れた。鬱。

>>670

どもです
_strlwrのも追加しておいた

>>669
うっげえ。あれだ。フォーラムに投稿しようと思っていたネタがすでに実現しているとは。
早速追試させてもらいますよ。ほんげー。すんげー。

ところでボチボチ一般鯖でのテストをし始めているところがあるので、そこらからいくつか報告があります。
そちらをまず。

１，ダメージ収支
落下やＨＥで自殺するとスコアが-200になる。焼け死んでも-200。溺死も次ラウンドに-200になった。
ちなみにＣ４爆死は-100。killコマンドも-100。

２，繰り越し時に構えている武器
繰り越し時に、ＨＧやフラッシュを持っている状態でスタートするのはアイテムを配る順番が関係？
セカンダリーやプライマリーを最後に配れば解決する？

とりあえず#cs_bmxというチャンネルつくったのでそちらでなんかネタ上げてみたいとか言う人がいたらハイ。
小生なるべくおるようにしますんで。

killこまんど、worldspawnに衝突、trigger_hurt、自分のHEとかで
自殺した場合は一律-100にしてる、

Bot作者様

MAX_FB n
MAX_HE n
MAX_SG n
などの設定でグレネード類の最大所持数を変更したりできないでしょうか？
人数少ないとHEの数が欲しいときとかありますので..だめ？

あとLANのゲームで何回かやってみたんですが、
チーム入れ替えのとき、落ちちゃう人が多いみたい。16人ゲームくらいのときで数人。
「drop....」とかってコンソール表示される。
BOTでテストしたときとかはそういうことがないみたいなんですが....。

他に使用した方はこういう事例はないでしょうか？

>>676
数は変更できない
mp.dllのファイル内のどこか書換えたり、メモリーのどこか書換えれば変えれるかもしれないけど
そういうのは詳しくないので俺には無理

0.2秒間隔で2人づつチーム変更するようにしてみたがどうか・
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

>killこまんど、worldspawnに衝突、trigger_hurt、自分のHEとかで
>自殺した場合は一律-100にしてる、
ん？なにゆえ？労力の問題ならわかります。ただ、ルール的にはやや厳しいか…と…
って、しかしアレか…交戦もせず死ぬんだからそれでいいか…。金銭に関係ない貢献度評価ならば、なおさらか。
アイシ。俺的にはそれに当面は賛成ということで。


あ、スモーク毒試したのだが、いくつか問題点が出た。とりあえず一番ヤバイのは
・死なない（ガスが原因でゼロになってもモデルが残ってしまう。spectatorにならない。）
ということ。
俺的には致死性のガスじゃないほうが理想なのだが、一応死んでしまう仕様ならば死なせないと。
致死性じゃないガスにするなら、体力的な下限を作ったほうがいいね。
とりあえず《ガスが原因では20以下にはならない》というのは可能？

20以下に減らないようにしといたYO

はや！

>>679
GJ。いまちょっと確認出来ない状況だが、帰ったらすぐにしらべるっす。
以下、ＳＧに関する問題を羅列。

・喘ぎ声が効果音になってしまっている。これを消せるものなら。（本人だけに聞こえるならそれでも良い）
・ダメージ収支情報との相性。性質上ＨＧよりも存在がばれるのが深刻なので、
　→スモークの仮ダメージを完全に収支計上の例外にするか（こちらを希望）。
　→収支の処理自体をラウンド単位での更新にするか。

　　個人的には「情報」はこういう分類になるのが理想
　　　生死…tabを見なくてもみれる（レベル１級情報）
　　　ダメージ（ＨＧ）…tabを押さないとみれない。押してもいまいち精度は不安（レベル２情報）
　　　仮ダメージ（スモーク）…tabを押してもわからない。（レベル３情報）

・podbotと併用時スモークを投げると強制終了するようになった。（これはこっちではどうにもならないかも）
・投げる時点からすでにダメージ発生（煙がプシュっと出たらダメージ、が良い）

つまりは煙にダメージを？

動いてる煙の位置は判別不能なのでgrenadeが移動してるかどうかで判別した
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

NIC認識しなかったのはloadlinでロードしてたカーネルが古かったせいだった（汗
E:\dosutils\autoboot\vmlinuz-2.2.18-0vl4.2BOOTをc:\vmlinuzにコピーしたら認識したYO
前はE:\dosutils\autoboot\vmlinuzを使ってた

ちなみにMBRにLILOいれても
ブートディスクでも何故かLIで止まるので
fdisk /mbrして
フロッピーいれたときlinux起動するようにしてる
autoexec.bat
c:\loadlin c:\vmlinuz root=/dev/hda1 ro

で、さっきmakeしたらえらーが出たが改行コードのせいだった
perlでs/\r\n/\n/;するの作って変換したらうまくいた

＞0.2秒間隔で2人づつチーム変更するようにしてみたがどうか・
仕事はやいっす。ありがとう！無事入れ替えができているみたい。
もう少し確認試験してみますが。

＞podbotと併用時スモークを投げると強制終了するようになった。
この現象は自分も確認しました。

＞数は変更できない
あぅ、そーですか。チーム入れ替え時にdefuse kitとか武器とか
配っているから、投げたあと１個配ったりとかできると思ってました。
無理言っちゃってすまぬ。

>>683
gud。スモーク毒ガスの問題はほとんど解消されています。範囲200で試してみましたが、かなりキャンパーを動かせそう。
ただ、あいかわらず喘ぎ声が漏れるのはどんなものか、というのがあります。
これはradio漏れの設定と同様に選べたらと。というのは、結構な距離で聞こえてしまうんですな。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/breath.jpg これくらいでもう聞こえる。
まあ、センサーとしての機能が強くてもいいかもしれないので、まあ、on offで選べたらと。

>>677
ところでこの0.2秒間隔で２名ずつの交代というのは
逆にほとんどdeadになってしまいます。（botだからかもしれないが）
>>676が書いた「チーム入れ替えのとき、落ちちゃう人が多いみたい。16人ゲームくらいのときで数人。 」
というのがどういう設定になっているのかわからないのでなんとも…。
mp_limitteamsの問題？（でもｂｍｘはそこらへん一時的に32にしているみたいだし、なんで落ちるのだろうか）

あと、bmx公式ページっつーのはあれなので、
bmxファンページつーのを作る予定。

bmxの利用方法（レシピ）の紹介や
bmxに要望を出すひとたち同士の意思統一などをやれればと思って。
（あくまでＣＳにフィードバックするためのものなのか、
　それともなんらかの理由でＣＳ+を作っていくためのものなのか、とかそこらへん）

＞逆にほとんどdeadになってしまいます。（botだからかもしれないが）

あれれ、そうなの？
前のバージョンよりいいみたいだけど...？
もう少し検証してみますわ。
落ちたときに詳しい状況もメモしておく。

別のパソコンで今ちょっと試してみたけど、
Botばかりのときは確かに逆にほとんどdeadになるな....
configは変化ないはずだが。はて。

昨日落ちたっていったのは、接続が切れ完全にゲームから抜けてしまいった状態のこと。
waittime "2.5"の値が小さく設定されてる場合に入れ替え時における、dead状態ではないっす。

自分の環境の問題だったらすまぬ。もう少し検証してみるので。（明日報告する）

いまbotを11名（おれ入れると12）で試してみたら
プレイヤーＩＤが11　12だけがdeadに。
つまり5組（1.0秒）だけがrespawnタイミングに間に合う、というような感じだった。

waittimeは2.5です。

ちっとシャレで。
http://wind.prohosting.com/ddth/cs/bmxlogo.jpg

cvar追加したYO
smokegasp 1
interval 0.2
これで調整してみてくれ

linux用のバイナリも付けてるけど動作確認してない

毒ガスがbotで遊べるようになったのでやってみると、
喘ぎ声が聞こえるってのはけっこう面白い。
a3dが無いとこれまたまるっきり違う世界なんだろうけど、
ある地点にセンサーを打ち込んで情報を探る、とかいって潜水艦戦みたいだ。
これを応用していくと、２，３個違う地点に打ち込んで、
「ＯＫ。音がない。移動可能…」とかいうのもできるし
「よし、これでオトリになる」という戦術選択肢にもなる…。

だけどやりすぎるとradioのタダ漏れみたいになるし。難しいぞ。まさかガスマスクを買い物メニューにいれるわけにもいかないし
（ＮＶを兼任させるか、とか考えたが…）
もうすこし聞こえる距離が短ければまた変わるんだろうが…。

でもアクションこそＦＰＳだ、とか思ってる人がいっぱいいていやがるんだろうなあ…。
アクション+タクティクスという世界を考えていかないと我々に未来はないぞ…。

func_buyzoneみたいなSolidClassのentityも追加できるようにしといた
"maxs" "10 10 10"
"mins" "-10 -10 -10"
"origin" "100 100 100"

この場合buyzoneはﾏｯﾌﾟの絶対位置absmaxs "110 110 110"と absmins"90 90 90"の2頂点を持つ直方体内
mins maxsはoriginからの相対位置