楽しくCounterstrike-その90-

初心者さんは質問する前にここを参照。
カウンターストライクスクール
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/

画像掲示板。
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/cgi-bin/imgboard.cgi

「過去スレ」「ローカルルール」「注意事項」「GAYASS」等は
>>2-20のどこかに。

その１ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=961146143
その２ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=966147104
その３ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=967695091
その４ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=969276802
その５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=971611324
その６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=973418910
その７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=974287066
その８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=975234204
その９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976319377
その１０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976865789
その１１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977211208
その１２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977747362
その１３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=978219845
その１４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979063623
その１５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979529639
その１６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980059004
その１７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980508811
その１８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980991854
その１９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981261283
その２０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981390499
その２１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981637311
その２２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982065775
その２３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982354035
その２４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982683444
その２５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983023596

その１ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=961146143
その２ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=966147104
その３ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=967695091
その４ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=969276802
その５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=971611324
その６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=973418910
その７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=974287066
その８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=975234204
その９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976319377
その１０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976865789
その１１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977211208
その１２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977747362
その１３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=978219845
その１４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979063623
その１５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979529639
その１６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980059004
その１７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980508811
その１８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980991854
その１９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981261283
その２０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981390499
その２１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981637311
その２２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982065775
その２３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982354035
その２４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982683444
その２５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983023596

ﾁﾀｰ論議の７６http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1005355684/
ｽｸﾘﾌﾟﾄの７９http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006126123
熱い議論の８１http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006417609
HLAの８２http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006783341
WCGの８３http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1009498363

議論のゼンスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009941819/2-20

鯖を探すならThe All-Seeing Eye。
http://www.udpsoft.com/eye/
解説サイト↓
ttp://members.tripod.com/kom002/eye/eye.htm

2ch標準ローカルルール。

・ラウンド終了後の賛辞「GJ」「Nice」はチームチャットで。
・TKしてしまったプレイヤーに対しての「Nice TK」は禁止。
・TKは必ず謝罪する。
・軽度のFFは、なるべくラウンド終了後に謝罪する。
・ゲーム開始直後のFFは必ずその場で謝罪する。
・買い物に時間が掛かりそうなときは、取り合えず道を開ける。 足ひっぱっちゃだめ。
・鯖主や、GJプレイヤーに両手を合わせて敬意を払おう。太鼓持ちはやりすぎ。
・チャット＆ボイチャの乱用は控えよう。鼻歌うたうなyo！
・サーバにログインしたら速やかにゲームにJOIN。満員時の席取りは迷惑。
・ＡＦＫは万死相当。激しく尿意！を感じたら、一旦落ちて済ませてくるか、手で受けとめて飲め。
・戦術は言い出しっぺが責任を持ちましょう。責任はここで叩かれることで取れたり取れなかったり。
・チームバランスが崩れたら人数の多いチームが気を利かせよう。
・そろそろvoteコマンドを覚えましょう。

CS用語小辞典。

cheatish：チーター並にｳﾒｴ。誉め言葉なので言われたら喜ぼう。
cya：see you。またね。cuとも。
damn：ちくしょう。糞ったれ。
ff：friendly fire。味方を撃つこと。
frag：得点。CSにおいては=kill数。≠flag。
gg：good game。map終了時のあいさつ。
gj：good job。よくやった。ｶｺｲｲ。
gv：good voice。エエ声。
lol：lough-out-loudly。爆笑。ﾜﾗﾀ。
newbie：新兵。初心者さん。
oC：osii。惜しい。
omg：oh my god。
oops：おっととっと。夏だぜ。
suck：ダセエ。ムカツク。ｶｺﾜﾙｲ。
sucker：しゃぶる人。ホモ野郎。
team：（仲間に対して）おまえら。
teams：even teamsの略。
thx：thanksの略。
tk：team killing、team killer。味方を殺すこと。
unk：ウンコ野郎。
gayass:ゲイアス

日本鯖（一部）
http://203.141.151.86/cs/stats1/index.html FreeSaba FF-OFF
http://203.141.151.86/cs/stats2/index.html FreeSaba FF-ON
http://plaza5.mbn.or.jp/~P_Finder/Ranking/Rankingindex.htm [RF]
http://211.10.26.123/cs/index.html TOKYO_CS#1
http://211.10.26.124/cs/index.html TOKYO_CS#2
http://www.xazsa.ne.jp/game/cs/ WARP
http://flets.digicube.co.jp/ gooflets

その他Cheat報告は、まずこちらまで
RF鯖のBBS
http://tools.geocities.co.jp/Playtown/8874/@geoboard/
LIB鯖のBBS
http://www.susono.com/~akkiy/cgi-bin/clip/clip.cgi
HG666のBBS
http://www.hg666.hostmycgi.com/cgi-bin/yybbs_s.cgi
フリー鯖のBBS
http://www.freesaba.com/cs/bbs01/bbs01.cgi
ヘブンズヒルのBBS
http://hpcgi2.nifty.com/rokutyu/bbs/bbs.cgi
gooフレッツのBBS（NTT鯖）
http://flets.digicube.co.jp/bbs2/index.html
ネッカのBBS
http://www.necca.ne.jp/cgi-bin/game/c-board.cgi
BC鯖のBBS
http://www.ah.wakwak.com/~ryouji/cgi-bin/mainbbs/c-board.cgi?cmd=;id=bcmain
RHのBBS
http://mago7.cool.ne.jp/cgi/c-board/c-board.cgi
CSサーバージャパンのBBS（Warp、NMshadow、RFtumugu）
http://server.cs-japan.net/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
OTのBBS
http://www.messe.gr.jp/cgi-bin/trees.cgi


CSJ　http://server.cs-japan.net/
ACP　http://www.p-man.org/cgi-bin/acp/YaBB.pl

ｇｊ

このスレは永遠に伸び続けついには月まで届くでしょう

もう次のやつか

CGIの８９http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009941819/
が抜け。

あと用語辞典追加
AFK:Away from Keyboardの略。ＣＳやり途中でどっかに行っちゃう行為。そのまま天国に逝っちゃえ。

立てんなぼけかすしね

このスレは永遠に伸び続けついには、ついには自分の額に突き刺ささるでしょう
それが奴の寿命だ

たてんなGJ！！

たてんな、ぼけぇ！

>>14
奴ってだれだよ（わら）

たてた
すれでなじられる

●-1点

あー、前スレからの続き…。
・勝利の賞金を支払うタイミングを変えられないか、というお話。
　というか、理想的には単なるタイミングではなく、前ラウンドはどちらで戦っていたか、というのを根拠に判定するのがベスト。

うーん
現状のＣＳシステムを解釈するに
純粋なチーム戦ではないことは確実だが
純粋な個人戦ってわけでもないんだよな。

１，チーム勝利は個人別にはなんらフィードバックされないスコアシステム（フラグとデスだけかい）
２，賞金の支払いタイミングが不統一

という点からしてチーム戦ぽいとも言えるし。中途半端な…。

端的に言うと、１と２があるおかげで、「シャッフル」が出来ないんですよね。

MのWONIDってなんだっけ？

Joe-UたんがHPつくるに賛成。
鯖で彼の発するradioとか指示に従ってるだけで、俺CS１０倍おもろくなったもん。
とりあえす今のJoe-Uのウリといえば、
戦術＋戦略論
戦術をさらに楽しく競い合う場をつくるためのルール論
という二大柱があるわけだが、それで充分（本人が危惧してるようなシコシコ個人ページに堕することなく）パブリックな場になると思うんだけど。
中途半端になっちゃってるCSSの戦術レポートも続き読みたいし、マップ各論もこう一応、『infernoにおけるJoe流爆破術』みたいなスタンダード欲しいし（それがあると裏かいたりさらに上の戦術考える助けになるし）。
2chという野でやることの意義もあるとおもうのでそっちに引っ込めなんていうわけでなく（マジメな最近のこのスレの展開は好ましいです）、単に知識のアーカイブが欲しいという既出の意見なんですが。
やる気になったら協力できることもあるかもしんないです。

現状のＣＳは個人、チームどちらとも解釈できるゲーム。ゆえに人口は膨れた。
野試合はこれで大成功。野鯖オンリーで良ければこのままでＯＫ。

しかし競技化したいニーズは強い。
だが、そのままでは競技として考えたい時、の鋭さは持てないのは道理。
よってＣＳの競技化とは個人種目・チーム種目の二極化のことである。

【完全な個人戦をめざすために変えなければいけないもの】
・チーム貢献度を個人別に表す数値
・マネーの支払いタイミング
以上はシャッフルシステムの充実のため。不可能なら長い時間かけて１試合とすることで代案とする。

【完全なチーム戦をめざすために変えなければいけないもの】
・ラウンド単位の攻守交代。不可能ならハーフを大量に繰り返して１試合とする。
・チーム得点の詳細化（フラグが無視され、リスクとリターンの関係が変わるため）
・賞金制を無くすこと。不可能なら長い時間をかけて１試合とすることで代案とする。

よしーパパ今晩ヤフーのボイチャで、【楽しくカウンターストライク】ルーム建てちゃうぞ！！

でも2chの方がログ残るからいいのか。

で結局、M-STAGE＝EGAST教授　なの？

当たり前だろ。馬鹿。

JCLL出たいけどCSお友達がいない！！
ｹｯ

また半角かよ

俺もCS友達ｲﾈｪ

＞『infernoにおけるJoe流爆破術』
んー、まあ野試合におけるノウハウつーても、
戦略はそもそもありえない、（フラグを求めていくのか、あくまでチーム勝利に尽くすのかハッキリできねーんじゃな）
戦術もそんなにすごいことできない（武装にあれだけばらつきがあって、人数までバラバラじゃあな）

となると、小さいコツ、
マップのこのディテイルをこう利用
マップのこの距離をこう利用
というような、「あるある大辞典」みたいな感じになりそう。

むろんそういうミクロなのは、
マップに精通するための基礎知識だし、クラン戦にだってかなり応用できるとおもうんだけど
どうやって上手く伝えたらいいのか、というのはずっと思案してる。
なにしろコツってのは量がいっぱいあるし。フラッシュかなー、ちがうよなーヴーヴー。

＞28
まあ、もともと友達いなくても即席チームで結束できるゲームだからな。無理もないよ。
もちろん、友達作れないやつは来るな、って言われてるワケではないのだが、
チーム単位で参加義務ってのが、いまのＣＳインフラで可能なのかどうか、というあたりは俺もやや疑問。

まあ、そういう人のためにも個人戦構想はありますんで…。
あうあうあ。ちょっといまsendmailつかえる鯖探してるんでお待ちを。

いやぁしかし、ゲーム内の馴れ合いチャットがウザったいなぁ。

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　　つぎで慰めて！！　　　|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
.　　　　 　　　∧∧ ||
　　　　 　　 /⌒ヽ) ||
　　　　 　　i三　 ⊃||
　　　　 　〜三　|
　　　　 　　(/~∪

ﾑﾘ

チートじゃねぇって！

Am I Cheater?:341522
[GH]Real:341522
リアルはチーター並に強いという事が言いたいらしい
あんまり強くないけど（藁）

>>34
CSSのちおってのもこいつじゃねぇのか

とりあえずチートチート騒ぐ奴は台湾鯖行け
一鯖にあからさまなのが2、3人いるぞ
それに比べたらお前らがOn,Offとか言ってるやつらは人間だろ
痛みは連鎖して新たな痛みを生む
と思う

>>ｼﾞｮｴ
懲りずに話を進めてるし
結局スレッドは建てないんですか？
頭悪いんですか？

http://free.prohosting.com/~deedee/score.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/hlapack.zip

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
誰かがチーム変更した直後のチーム判別が次のラウンド始まるまでおかしかったので修正

>>joe-u

M捨ては無視していいよん

>>38
ついでに、さっきlinux用にmakefile修正したのでいれといてください。
まあ、俺もlinuxもってないのでなんともいえませんが。

http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1842/makefile.zip

botmixerがlinuxでmakeできるからできるはず。追加したコードには
標準ライブラリの関数しか使ってないから、ソース落としてきてmake
すれば問題なくバイナリができるはず。

>>35
やはり外鯖でやってたみたいよ。そいつみたことねえもんな。
んなことCSSに書くなっつーの。

つーか何でM捨てバンしねえの？
もう一個買えばいいってモンじゃねえだろ。
免罪符じゃあるまいし。

>>40

サンキュー

bmxに質問。
フラグの増減はかなりいろいろいじれるようですが
チームスコアについては、勝ち方別に設定とか可能でありますか？

あと、固定給与制って、かなりいい案だと思うようになってきた。
誰だよこれ考えたの。柔軟なやつがいるなあ。
一言で言うと、賞金無しということで資金制とはほとんど同じ発想に立ったものだ。
これはひとつのものなんだ、と風呂でわかった。
初期資金と毎回の給与と、それぞれ組み合わせると
かなり高度なバランスが作り出せそうだ…。すごい。誰なんだこんなの考えたの。

>>44

実際やる人間にとっても
資金制より固定給与制の方が、
混乱少なくて良いかもね

>>37
死ね。

>>44

勝ち方の例をあげてくれ

Joe-Uのものの言い方は自分の頭で考えていることの一部をここに書くので
良くわからないことが多いのだが
固定給与制っていうのは仮に$2500を毎ラウンドスタート時に得られるって
ことでOK？

>>45
いや、そういうことじゃないんだ。

具体的にいうと
初期資金を16000 毎回配金を700
くらいにすると、
どんなに貧窮してもかならずベストは買えるし
前払いと後払い、という複雑なマネー計算になっていいんじゃないかと。

★ここからは総論。反論がなさそうなひとは読まずともＯＫ★

つまり、「資金：給与」という相対的な発想を忘れていた、ということだ。

俺の資金制の発想だと
100：0　だったわけだし

俺（45も）が想定していた固定給与制は
0：100　なわけだが

まさしくそれが固定観念というやつで、
資金と給与は別々、というか並行して実施可能なんだよな。

ちなみに資金の割合が増えれば増えるほど、戦略性が増し
給与の割合が増えれば増えるほど、後半の安定感が強まる
それぞれのメリットを併せ持つブレンドを探し出せばいいわけだ。

賞金制と資金制はブレンドできないけど、給与制と資金制は可能なのだ。属性が同じだったんだ。くっそう。早く言ってよ。

>>44
de_マップの場合の勝ち方は全部で５，６種類だろう。
想定する得点別に書いてみる

★ＣＴ勝利★

デフューズ勝利：３点
殲滅勝利：２点
時間切れ勝利：１点

★Ｔ勝利★

C4爆破：３点
殲滅勝利：２点
（C4設置後の殲滅は３点、とか無理？）


cs_ as_ es_
にも必要なら考える。

完封ボーナス＋1点とかはいかが？

>>29
よくJoeが言う『捏造されたチームワーク』が最大限発揮されたと仮定して、そんときの
チーム全体の連携した行動、これの指標が欲しいんでありますYO。（俺が戦術といったときはコレね）確かに小ネタTIPS集もあるとうれしいけど、それってなんというか、他の人でもできるような気がしまふ。
Joeは『野鯖は（というか現行のCSは）カオスだから現実的にはそんな状況には滅多にならない』って断りも入れてますが承知の上で。へこたれない理想主義者として、戦術戦略modのための提案と並行するカタチでこれキボウ。
あと、フラッシュだと実際の場所見た時に想像つきにくいかもしれんので、SS画像に適当に矢印とかマークとかを書き入れるのがいいかも。ベタだけど。なんつうか、TとCTの行動を両方、時間軸を同じくしてSSと文章で見れるようなページだとさいこう。

俺もQ3では友達たくさんおるけど、CSではほとんどいないなあ。
これってJoeの言う、CSは個人主義でチーム戦をプレイするゲームだという主張がすごい正しいんだとワカタ。いくらやってもクランとか別に入りたくならんし、CS。
ハッ！　だから2chのこのスレが重要なわけ？

>>49

なるほど
資金：給与ﾊﾞﾗﾝｽが色んな楽しみを生むって事か。
確かに考えれば属性一緒だな。
っつーか、もっと早く気付いても良いくらいだったな。

さてと、そろそろ帰ってCSでもやるか

完封ボーナス…。結論から言うと要らないと思う。以下詳細。

まず、完封って狙うものか？違うよね。
「狙う意味」が存在するなら、得点を分けるのも効果あると思うよ。

まずＣ４設置狙い　と　殲滅狙いは違うよね戦術が。
で、戦術の選択基準はリスク：リターン比で基本的には考えるでしょ。

リターンが同じ１点なら、リスクを冒さない方を当然選ぶわけですな。
逆にリターンが大きければ多少のリスクを背負っても、違う戦術を選ぶこともある。
だからフラグが評価されないチーム戦では得点いじるのが正道なわけよ。

で、完封って、リスクでかい戦術選択？じゃないよね。
戦術選択のリスクでいうなら、短い時間で勝つ、とかそういうのじゃないかな。

ついでにいうと、完封ってことは
こっちの武器まる残り、あっち全部無駄な投資、ってことだから
すでに長期戦的には+1以上のボーナスあると思うんだが、どう？

Target_Bombed
VIP_Escaped
VIP_Assassinated
Terrorists_Escaped
CTs_PreventEscape
Escaping_Terrorists_Neutralized
Bomb_Defused
CTs_Win
Terrorists_Win
Round_Draw
All_Hostages_Rescued
Target_Saved
Hostages_Not_Rescued
Terrorists_Not_Escaped
VIP_Not_Escaped

ああ、またバグってた
CTs_Win
Terrorists_Win
Round_Draw
このメッセージでラウンドカウントしてたが
毎ラウンド、メッセージがおくられるわかじゃないようだった・・

わけじゃない・・
いまから直す

★ＣＴ勝利★
デフューズ勝利：４点
殲滅勝利：３点
時間切れ勝利：２点

★Ｔ勝利★
C4爆破：４点
殲滅勝利：３点
時間切れ負け：１点

こっちのが良くないかな。

デフューズより殲滅のが得点低いってのもおかしな話だな…

>>58
おかしくない。いか詳細

まずテロのＣ４勝ちそのものがいろいろなリスクが大きい。
特にＣＴに包囲されてから、爆風範囲外にでなければいけないので
武装面でのテロの消耗はかなり激しいといえる。

ということは、ＣＴ的には逆に
「どうせ負けるなら、俺たちは遠巻きに見守って生き延びて、敵の武器は爆風に巻き込んで消耗させようぜ」
という上手い負け方、みたいな戦術が
長期的な視野だとそれなりに効果があるになるのは容易に予想される。

つまり、デフューズを狙う戦術とは包囲、突撃という
ＣＴ的にもなかなか大きいリスクを伴うということになるわけよ。

よってデフューズできたら当然高い得点でええやろ。

>>54
Tで人数が少なくなったらC4設置は考えなくなりそうだから
完封っつーと人為的ミスとかがないとまず出なさそうなんで
ペナルティー代わりにでもあればなぁと
Tの-1の変わりに、CTに+1って感じだったんだけど
まぁ確かに資産で差がでるからいらないか

固定給与制をかんがえたのはbmxの作者。
実を言うと、変動させるほうがプログラム的に難しいという背景もあったかも
知れない…。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
ラウンドの修正した

こんな感じか
titles.txtから
Target_Bombed 3点
VIP_Escaped
VIP_Assassinated
Terrorists_Escaped
CTs_PreventEscape
Escaping_Terrorists_Neutralized
Bomb_Defused 3点
CTs_Win 2点
Terrorists_Win 2点
Round_Draw 0点
All_Hostages_Rescued
Target_Saved 1点
Hostages_Not_Rescued
Terrorists_Not_Escaped
VIP_Not_Escaped

>>57
俺もデフューズ勝利よりも殲滅勝利の方が得点高い方がいいともう。
C4仕掛けられることなく、Tを殲滅するんだから。
あとT時間切れ負けでも得点入るの？

それならCTのデフューズ勝利と時間切れ勝利を2点にして、Tの殲滅勝利を2点にするのはどうだろうか？

自分はJoe-Uと同じでC4がらみのほうが得点高くていいと思ったけど…

けどTがC4仕掛けなくなりそうだな…

>俺もデフューズ勝利よりも殲滅勝利の方が得点高い方がいいともう。

おいおい、だからなんでだよ。理由をいえって。せめて同点だべ。

リスク：リターン主義以外の理由だろうねえ。

もしかしたら演技性のことについて言ってる？
そりゃ現実世界ではセットされるより殲滅の方がいいだろうけどよー、これ一応もうＣＳという種目でありますから。

「攻撃側」の挙動をイニシアチヴと考えて、リスク評価していくべきだろう。
（攻撃側の戦術選択肢を広げるために、防御側の得点をいじることもある、ということだ）

いちおうあまり関係ないが、デフューズ勝利の方が
賞金も現状は高額ではある。

確かに３点はやりすぎかもしれん。２点かな
ＣＯとかの原則に照らしてみると、あまり防御側に高得点をやると
Ｔ側に回ったときに積極的に攻める動機が減るからな。

なんか俺遅レスだったみただねスマソ

ゲームのシステム的にいえば、たぶんJoe-Uと>>51さんのいう通りでいんだろうね。

なんつーか俺、ストーリー的というのかなんかそんな角度の見方してたから、爆破対象物を
危険に晒すことなく守りきった方が、CT的にいい仕事したことになるのでは？
と、考えてたんです。

>>ストーリー的
まあ、それを言い始めるとそもそも攻守交代とか成り立たなくなるからなー。

ラウンド単位の攻守交代が仮に成立すると
時間切れ狙いの戦略が否定されるなど、かなりメリットもあるんだけど
演技面ではデメリットでかいだろうしな。

なにしろＴで生き残ったら、次はＡＫ持ったままＣＴとかやらされるわけだぜ。
戦術的にはものすごいバラエティが出てくると思うんだけど、特殊部隊ごっこ的には問題あるんだろうな。

そこら辺、ある程度の量で割り切れないと競技化ってのはむずかしかろうなー。
といっても、まるきり無視すると人口に支障を来すわけで、野試合的にはまあ、当然そういうの重視せんとアカンし。
演技と競技の混在ってむずいのう。

Joe-Uたんに常識は通じないんでしょうか…
２ｃｈで最狂のコテハンに思えてきた今日この頃。
お願いだからCS_PUBLICなりＣＳＳなりに行ってくれ。
このスレを「荒らすな」

joe-uさん、ＣＳはどこの鯖で、何時頃、何日おきくらいにしているんですか？
差支えなければ、教えて頂けません？的確な指示をバンバン出してくれる人とＰＬＡＹすると楽しいもので。

最近では、テレサ？　とかいう方がバンバン指示出してたな。。。
かなりＧＪプレイヤーだと思う。

>>70
別に良いよ。Joe-Uは頑固だしね。そこんとこ把握してねえで
そういう話題に持っていかれてもなあ。
今はCSに関係ある議論じみた事も出来てるが、
それわただの無意味なJoe-uとアンチのまさに不毛な争い
に持っていくことになり、それこそまさにこのスレ最大の荒廃の原因に。。
(頭悪そーな奴が前スレでやってた事と同じ)
そんなの見てるよりは、こっちの方がためになりますわ。

>>69
>>66-67よんで、理解しました。
thx!!

>>71
Joe-Uのボイスいいよ、俺は「武器拾え、武器拾え」をまた聞きたいなー。

>>72
ボイスを有効活用する人は貴重な存在だよ
GV！！

CTとTで得点方法に差をつけるとか
目的がはっきりと違うのだからこれをしても問題ないと思う

ラウンド単位の攻守交代は野試合ではダメなのではないか
初心者の混乱を招いてFFしまくりとかも考えらんでもない
繰り返しによる敵の戦略の一貫性を見ぬくとかもあるのではないかと思う

>>64
毎度ＧＪ。
しかし、どうも「Ｃ４設置後の殲滅勝ち」は３点には出来そうもないな。
Ｃ４爆発寸前に自殺するＣＴが出てこられると困るから、いちおう欲しいんだが…。

うーん、じゃあ代案。
killコマンドとかの自殺毎にチームポイントを-1点とか可能？


《ところでその>>64のなかで知らないメッセージが…》
Escaping_Terrorists_Neutralized
↑これっていつでるメッセージだろ？逃亡済の資格を失うってこと？esマップだよなあ。し、しらん…。

>>75
無論だ。毎ラウンド交代なんて両方やりまくってるＣＳに擦れたモノ向けの設定だよ（笑）
野試合では演技性、初心者向け、などからそういう割り切りを強制はできないよね。

俺はbmxの作者じゃねぇよ
なんとなく思いついた
最初の発想はtmp,mac10をCT,Tにそれぞれ配るってのだった
ピストル戦を無くす訳だけど
これじゃあまりラウンドの価値をイーブンに出来ないので
金を一定にする事を考えた

あわわ。76のレスは
>>64じゃなくて
>>62だ。うへえすいません。

TMPは9mm弾、MACは.45。
ピストルなら頭狙いでカバーできようがSMGになるとキツいかと。

77は61へのゴミレス

>>74
俺のベストｼﾞｮｴｳﾞｫｲｽは「今のは並びが悪かった」だな。

そろそろでかい大会欲しいな
子供虐めてもしょうがないし
忙しくてクラン戦もやってないし

日本人はマップの把握が全く出来ていない
マップの小さい凹凸や壁のカーブを利用してHE,FBを投げたり
坂を利用して高い所からノーダメージで降りたりすることもできる
マップの把握＝キャンプポイントって思ってる馬鹿が多いと思う
野試合に限る話しなんだろうか
俺が戦ったクランが馬鹿なんだろうか、俺のクランメンバーが馬鹿なんだろうか

>>81
ココロに残るヴォイスってあるよな。
あと俺がJoe-UとCSやってためになったのがde_cbbleで、CT-Baseに最低でも1人ぐらい
キャンプしてた方がいいってことだな。
スタートして大抵のヤシらが向かって右側の方に進行してったときに、ｼﾞｮｴがヴォイスで
指示指示出してたなー、「そっちばっかいくなー」みたいな指示出してたなー。


最近マジOOKAMIみかけーねーな。受験生とかだったのかなー？

cbbleはCTの上手いスナイパーがawp持つと右ポイントがほぼ攻略不可能になる
あまりいいマップではないと思う
単純に考えてTは左を狙うか序盤だけ右を狙うべきだな（CTスタート地点から見て）

>マップの小さい凹凸や壁のカーブを利用してHE,FBを投げたり
まあ、バウンドを利用してのグレネードは本当に知識が要るね。そしてかなりの効果がある。
マップ語彙がもろに出るところだな。ほんと海外のヤツラは意外なボキャ持ってるよ。

射撃戦が動の戦いだとするとＨＥは静の戦い。罠と機知の戦いだ。ＣＳの魅力は幅広い。
ここは僕の法皇の緑こそふさわしいって感じの局面いっぱい。

といってもfire in the holeなんて叫ぶ昨今では
独自の華が無くなってしまって久しい。僕のスタンドを返して。

>坂を利用して高い所からノーダメージで降りたりすることもできる
結構鋭い坂じゃないと駄目だろ。これって現行マップでドレくらい有効だい？
俺がこれだー、と思ったのはassaultくらいだなあ。あとなんかあったっけ。

>>84
逆にTに上手いAK使いがいればそんなの苦にならんでしょ。
AKで頭撃ち抜けばいいだけだし。

ジャンプして、着地の瞬間しゃがむとかなりの高さでもノーダメージの時がよくある
バグかもしれませんがね

joinしてない人にもお金配ってたの修正した
つかもうちょっと動作チェック＆バグ取りしてからアプすべきだな＞俺

最近のここは、低脳のヲラには何をいっているのか
ｻﾊﾟｰﾘワカラン

もっとお気楽な話をシマセンカ？ミナサン

概出？
↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/yume.swf

>>90
今まで出てきたフラッシュアニメの中でこれが一番笑ったｗ

つーかやっぱＣＳ落ち目になってきたな。今年もつのだろうか。
このスレももう下がりっぱなしというかチーム戦にやたらこだわる
妄想ＣＳerしかいなくなってきた・・
だいたいチーム戦で盛り上がりたいなんて欲求の奴は元々少ないのだ。
それでいて日本のサーバは初心者キックが流行ってるしな。
３年くらいやってきたけど最近ＣＳを取り巻く環境がそういうつまらない環境に
なってきたのでそろそろ未来が無いのがはっきり見えてきたよ。

TFCに比べたらまだまだ元気だヽ(`Д´)ノ

遅レスだが

★ＣＴ勝利★

デフューズ勝利：３点
殲滅勝利：３点
時間切れ勝利：１点

★Ｔ勝利★

C4爆破：２点
殲滅勝利：２点
C4設置：１点

が良いんじゃないか？
C4設置で１点ってのが出来ればだけどね。

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱萌成工ｏｏｏｏ工成萌鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成ｏ．．＋ｏ工＋．．ｏ区鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱萌工．＋工区ｏ木木工木木＋．工萌鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱萌＋．成鬱萌木＋ｏｏ木工成萌工＋＋萌鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱萌ｏｏ工鬱成萌．＋工工木　．成工工ｏ工萌鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱工＋木工萌成成鬱萌鬱鬱ｏ　　木ｏ工木ｏ工鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱成．ｏ工ｏ萌成成成萌工＋　　　工工ｏ工ｏ．区鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱萌ｏ＋成ｏ＋鬱成成成区　　　　　．萌＋＋成ｏｏ萌鬱鬱鬱
鬱鬱鬱成．木成．工鬱成成成＋　工区区工　工区．木区．成鬱鬱鬱
鬱鬱鬱木．萌工＋萌木木工．　木成成成成工　区ｏ＋萌＋木鬱鬱鬱
鬱鬱鬱ｏ＋木＋ｏ区　　工．．萌萌成成成成　．区．木＋ｏ鬱鬱鬱
鬱鬱萌ｏｏ工＋木工　　区ｏ．鬱鬱成成成成　　成＋工工ｏ萌鬱鬱
鬱鬱萌工工工ｏ区＋　　工．　成鬱成成成木　　区ｏｏ工工萌鬱鬱
鬱鬱萌工木木ｏ木ｏ　　　．工＋区成成区．　　成＋木木ｏ萌鬱鬱
成工ｏ＋＋＋ｏ木区　　　＋成　　＋＋　　　ｏ区ｏｏｏｏ工区萌
萌木．．．．．．工工　　　．　　　　　　．区．．．．．．工萌
鬱萌ｏ．木ｏ＋．木鬱工　　　　　　　　．萌木ｏｏ工木．＋萌鬱
鬱成＋．ｏ工木工工萌鬱萌木＋　　．工成鬱鬱工＋ｏ工工＋．成鬱
萌工ｏ工＋．＋工工木成成萌工区区＋．萌成区工ｏ＋．＋工ｏｏ萌
成萌萌萌＋．ｏ萌区区ｏ．区．工工．＋＋．工区成ｏ．．萌萌萌成
鬱鬱鬱萌＋．＋萌鬮鬱＋．ｏ工成萌ｏｏ．ｏ成鬱成工．＋萌鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱成ｏ木木鬱鬱．．．．＋萌．．．．萌成区ｏ＋木萌鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱萌区工ｏ＋．．．．＋木．．．．＋ｏ工区萌鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱萌区ｏｏｏｏ工工ｏｏｏｏ木萌鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱萌成木ｏ＋＋＋＋ｏ工成鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成区成成区成鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

>>92
>>だいたいチーム戦で盛り上がりたいなんて欲求の奴は元々少ないのだ。

ふむ。それは俺も意見としてはある程度同意はする。
が、顕在化している者が少ないだけでは？という疑いも同時に持っている。
野試合ＣＳは完全なチーム戦ではないが、
うまく欲望がコントロールできれば、人々に群れて戦うことに強く惹かれる部分がある、ということを教えてくれるよい材料だ。
これを軸に、少なくとも野試合をやっているプレイヤーには「観戦して面白い」ようなものを提示できまいか？
と考えても、変じゃあないでしょ。いまのＲＭルールじゃあ群れること自体が目的みたいなルールになってますがね、

まあゲーム史における実験の意味もこめて気長にやってくことにしましょう。
ＣＳの可能性、というよりも、人が集まって自治していく可能性として。

>>94
なんでＣＴの方が得点高いの？普通逆やろ。理由おせーて。

Ｃ４設置で３点のうち１点を先払い、ってのは盲点だったな。
悪くないかも知れないね（設置後の殲滅勝利、というのと得点の整合性がとれるメリットあり）
デメリットも想定してみるか…。

・フラグ厨がC4を置いた後守らないで殲滅に向かう

Necca神戸　1/12CS大会アリマス
だれか参加しますか？

　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　／|／'-''￣　 '‐-、　　　　　　　　　　　　　　ダメだな･･････！
　　　　　＿/^　　　　　　　　　　`ヽ、
　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　このｸｿｽﾚは･･････！
　　 ／　　　　　　　　　　　 　　　　　＼
　∠　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼
　／　　　　　 　.ﾊ　ﾊヽV＼ヽ､_　　　　 ＼　　　　　　　　　 なら･･････！
/,-‐､ 　 　 　 | l| ﾚ'　| |__／／__L_ 　　 __＼
　／　 　 　 |/Aﾆン　 ヽｰ'~,,ノ　|　＼ 〈,‐ﾍ＼__　　　　　　　おまえらで出せよっ･･･！
/,-‐'ﾌ　　　.| r〜-､_ 　 　/ o　ノ　　＼.〈,‐ﾍ＼~''- ,,
　　　|/ |ハ | ヽ__ o l　　ヽ~U~　　　　 ＼〈_ﾉ　＼　　 ~'''‐-　　ネタをっ･･････！
　　　|　　　l|＼~し'~~|　　　ヽo　　Ｕ 　　＼l ヽ､ ＼
　　　　　　　　＼O 　|　　　__）　　　　__　 ＼ 　ヽ､ヽ
　　　　　　 　 　＼ 　 し〜'　_,,-‐''￣　 ヽ　＼　　 ヾl　　　　　戻るんだっ･････････！
　　　　　　　　　　＼　r‐''￣　　　 _ -‐'￣>／　　　｜
　　　　　　　　　　　＼ヽ＿ -‐''￣ 　,, -''／ 　 　 　 |　　　　　良スレに･･････！
.　　　　　　　　　　　/＼ヽ＿, -‐''￣　／　　　　　　|
　　　　　　　　　　 /　 /`iー―――‐'　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　 /　　|　　　　　＼

ナノの時代のユニット覚えた？
なんかやたら種類多いし相関関係複雑だし、
憶えるの面倒過ぎ。
誰か編成の一例で良いので教えてキボン！

hiあなた何言ってるんすか？

ナノ行く前に爆撃機で核落とせ

誤爆しましたつーか死ね

>>102　答えになってねぇよハゲ

投稿時間：02/01/07(Mon) 04:57
投稿者名：MAC
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：クランﾁｰﾑ占拠！？

最近多いのですが、同クランのメンバーがかなりの人数、野サーバーに集まるってことありますよね。しかも同じチームに何としてでもなるってのもよくあります。２〜３人程度ならまだいいのですが、６〜7人とかの同クランが入ってきて、
片方のﾁｰﾑに集中するので、[そのクラン対その他の人達]なんて構図もよく起きますもちろん、そのクランが自ら持ってるサーバーでの話ならともかく、gooやTOKYO CSなどの普通の人たちが集まる所でそんな状況になるってどうなんでしょう？
チャットも他の人を無視して内輪話に花を咲かせてるし・・・
どうしてもクラン全員が集まりたいなら専用サーバーでやるか、もしくはどこかを貸しきってやってくれたらって思います。

みなさんはこんな状況はどう思いますか？せめて入って来たとしてもチームはバラバラでもいいって言うんならそれほど問題では無いと思うのですが、必ず同じチームに入ろうとするのは結構他の人たちにも迷惑を掛けてると思うのですが。

CSSより。このクソクランってどこよ？

これって内輪話に花咲かせてる以外は別に悪い事ではないような
かといってフリーのプレイヤーでも馴れ合いチャットをしてる奴等多いし
別にクランに限った事ではないだろう
大抵S.Wだと思うけど

>>なんでＣＴの方が得点高いの？

CTは
C4設置させずに勝ったら3点
C4設置されたけど勝ったら2点（3点入るけど、Tにも1点入る為）

Tは
C4設置して勝てば3点
C4設置せずに勝つと2点

って言う風になるじゃない。
TはC4設置を、CTは拠点防衛を
積極的にやるようになるんじゃないかなぁ、
という思いも込めて、この得点にしました。

まぁ確かにCTの点は悩んだけどね。
ちょっと高いかなぁ、とは思う。
Tの方になんらか別のﾎﾞｰﾅｽあれば良いんだけど、
イイのが思い付かなかった

相手ナノ行っても有史以前ユニットでボコボコ

>>104
るっせぼけしねかす

>>104
IDがHJH

>>104
Tokyoだったら糞クランKINGでしょ

んじゃあ
shogiとkingって事で納得ですね

>>104
まチャットがウザかったら「チャット　ちょっと控えて」といってみりゃーいいのに。
それで逆ギレしたら糞クランってことで、ここで晒し上げてクラン潰しのM君に依頼出せばOK。

同チームJoinはやっぱウザイもんかね？
ちょっとコイツに聞いてきてみるわ。

1.4での変更点教えれ

オフィシャルでは、もうバージョンアップしないんじゃなかったの？
開発陣はCZに移行したとか聞いたが

同チームjoin駄目だと
軽くチーム練習したい時に困るな

[そのクラン対その他の人達]で何が気に入らないか
最近多い常に迷子の人が居るチームより遥にマシだ

>>114

そうなの？
1.4のスクリーンショット公開されてた気がしたんだけど

名前はいえませんがchatがウザイだけでkickされました
キックした人は馬鹿ですねM-STAGEさんがTKしたくなる気持ちが
少し分かりました

公序良俗に反するChatはKickの対象となります。

>>114
一部限定でbeta始まってるらしいんです。
とりあえず標準でPKつく様子

>>116
やっぱ、その他の人達が回遊魚＆迷子ティームになっちゃうんでないの。

いるね。常に迷子の方　

>>116,121で凹んだのは俺だけ？

>>122
迷子さん、こんにちは

サーバー名：-RH-
日時：12/17
名前：[T@T]Revolver Ocelot
WONID:1085051
Jedi NoCheatによる摘発
チート:OGC

L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] Executing command: admin_command admin_chat Install of OGC cheat software detected on [T@T]Revolver Ocelot.
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] Executing command: say Install of OGC cheat software detected on [T@T]Revolver Ocelot. Player will be banned.
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] (centersay) Bringing cs back to the players, 1 ban at a time!! :)
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] Executing command: admin_command admin_banip [T@T]Revolver Ocelot
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] Kicked [T@T]Revolver Ocelot
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] (Admin) Admin: Install of OGC cheat software detected on [T@T]Revolver Ocelot.
L 12/17/2001 - 22:16:02: Server say "Install of OGC cheat software detected on [T@T]Revolver Ocelot."
L 12/17/2001 - 22:16:02: Server cvar "public_slots_free" = "8.000000"
L 12/17/2001 - 22:16:02: "[T@T]Revolver Ocelot<83><1085051><TERRORIST>" disconnected

チーターってフラグ３０超えたあたりでチーターの敵チームのヤシが
怪しいと言い出すな。あやしいのならゴロゴロいるのに。
やっぱチーターたちのチーターの定義はフラグが突出しなければ
オートエイムや透け透け使っててもチーターじゃないんだな。

>125
ごろごろいるかな？

ごろごろいますよ

>127
そうなんだ、俺にはわからんよ。
結構怪しいと思う奴TOP5ぐらい教えてよ、demo+specしたいから。

>>125
お前初心者だろ？(ｹﾞﾗ

とりあえず一人で怪しんでないで、名前言えよ。
一緒に怪しもうぜ。まあ、その出す名前にもよるが。

>121
常に迷子（というか単独行動かな？）の人はチームの為に動いてる人が多いよ。
影でチームに貢献してる事が多いんだからよく見て迷子と思うべし。

外人って、自分が負けるとcheat!とか騒ぐよね。
しかし、実はその外人がチーター、というのは
よくある話。そういうケースは何回も見たことある、、

>>125さんomosiromai!!

いくら経験で予想がつくといっても例えば通路から出た右側、左側
どちらにいるかの２択を迫ることが出来る場所もある。
フェチプレイしてるとかなりの確率で正解を当ててくるヤシとかに
出会って？と思うことが良くある。

>134
だからname教えてくれれば、DEMOと確認してくるんで書いてほC。
俺以外の人も見てくれるんじゃない？

ごめんいちいち覚えてないっす。
名前覚えるの苦手なもんで。

さっきからずっと右だったから右だろな〜、
さっきのラウンドで倒したからルート変えるかな〜、
とか考えて行動すれば大体当たる。

>>104
>CTは
>C4設置させずに勝ったら3点
>C4設置されたけど勝ったら2点（3点入るけど、Tにも1点入る為）

既出だがＣＴはデフューズの方が得点が高い方が、
ゲーム全体のリスク：リターンの法則に合う。（一応実際に賞金も一応デフューズの方が高い）

なぜならチーム戦では攻撃側を先手としてリスクを考察すべきで
つまり、「ＣＴに殲滅されると３点も失う」んだとすると
Ｔ側の突撃のリスクが大きくなるのでキャンプ合戦になる、てこと。

Ｔ側の設置自体に１点を与えるのは、その後の殲滅でも同じ点なので
短い時間で勝つ選択肢を与えるということでかなり関心しました。

>>138
Joe-UはCTの遊撃推奨派なの？
MAPによっても違うだろうけど、一応聞いてみたい。

C4設置がローリスク・ハイリターンの方が
CTが積極的に守りTが積極的に攻める動機になって
ゲームとしては面白くなると思うんだが

Moe-U

>>139
ちょっと質問の意図がわからん。
138のカキコミ的にはＣ４設置はローリスクハイリターンのカキコミのつもりだが。

ＣＴに殲滅されたら３点とられてしまう、のではリスク的に
ちょっと突っ込むのが馬鹿らしくなるだろうってこと。


それとＣＴ遊撃についてはどちらかというと推奨派に近いが
これは得点云々よりもまず人数によってかなり変わるのでなんともいえない。
そもそもＣＴ的に殲滅狙いを一応するなら、遊撃よりもキャンプの方が可能性高いだろ。

ＣＴが回り込むメリットは、現状では
戦略的には短い時間で勝てる可能性（攻守交代が前提ならばかなり意味がある）
戦術的にはむろん、Ｃ４設置狙いのＴへの背後への奇襲

という、読みし第の選択肢なわけで、殲滅自体の可能性が高まるわけではない。と考える。

Ｈｅｌｌｏ〜〜〜ＡＬＬ．　Ｗｈａｔｓ　ｕｐ〜〜〜〜〜．
ど〜〜〜も。はじめまして！！　Ｎｅｗ　Ｚｅａｌａｎｄ　Ｃｌａｎ　［ＧＩＳ］に
所属している、ａｐｐｌｅで〜〜〜す。　よろしく〜〜〜（＾＿＾￥）（ぶい）。
只今、Ｃｌａｎ［ＧＩＳ］は、ＮＺで活動しております。
しかし、わけあって、私、ａｐｐｌｅは、帰って来てしまったのです。
しくしく．．．（〜＿〜）＆Ｏｒａｎｇｅも．．．．．
Ｏｒａｎｇｅは、今度の土曜日、もしくは日曜日にでも紹介いたします。
他のＴｅａｍ　ｍａｔｅは、ＮＺに滞在中でし〜〜〜。
ａｐｐｌｅ＆Ｏｒａｎｇｅは、日本人ですが、あとは、外人の方々でし〜〜〜。
そんな訳で、Ｊａｐａｎ［ＧＩＳ］を作ろうと思いまして．．．．．（ペコリ）
よろしく〜〜〜〜！！
Ｊｏｉｎしたい方々は、ａｐｐｌｅにＭａｉｌくださいな〜〜〜。
すぐに会って話ができたらいいけどな〜〜〜。（日本人じゃなくてもＯＫ！！）
Ｄｏｎｔ　Ｗｏｒｒｙ　ｍａｎ〜〜〜！！！日本語、読めるかな〜〜〜？？（笑）
そんな訳で、おやすみなさい〜〜〜。
ｆｒｏｍ　ａｐｐｌｅ．

SHのappleか…

おー！
あのカッコツケマンにこんな恥ずかしい過去があるとは ｗｗｗ

国籍が日本なだけ？なのか

ただいま戻りました
今日は特にネタとか無いけど
足跡つけに来ました。
ほんとなんもなくてゴメンね〜〜(^^)

みんなのアイドルM-STAGEより、ｳﾌﾌ

ただいま戻りました
今日は特にネタとか無いけど
足跡つけに来ました。
ほんとなんもなくてゴメンね〜〜(^^)

みんなのアイドルM-STAGEより、ｳﾌﾌ

ただいま戻りました
今日は特にネタとか無いけど
足跡つけに来ました。
ほんとなんもなくてゴメンね〜〜(^^)

みんなのアイドルM-STAGEより、ｳﾌﾌ

タネナシハクルナ

金が無限に使えるテストサーバー建てて見ました
61.123.71.4:27015
金が欲しいときはimpulse 101と入力してください
しばらく建てておきます

>149
M-Stageが入ってるな

>>150
じゃ逝くのやめよう

>>141
適当に読んだだけだからズレてたら、すまそ

例えばの話でCT5人 T1人みたいに負け確定って状況になった時
上記の点数計算だとC4仕掛けないで,殺されるか時間切れ負けの方が
安上がりで得って事にならないかな？

なんか分かりにくいな・・・
CSmapのCTだったら大まかに分けて
・HOSに触らず負け(damn)
・HOSに触ってから負け(nf)
・HOS救出or敵殲滅(gj)
の3種類があるじゃん

DEmapのTにも
HOSに触ってから負け(nf)に代わる
・C4仕掛けてから負け
みたいなのが在る方が面白いんじゃないかなあと

こそーりｼﾞｮｴ達の会話に入ってめちゃくちゃにしてやろうと思ったけど
あまりにめんどくさそうだからやめた
喜べｼﾞｮｴ一味！

>例えばの話でCT5人 T1人みたいに負け確定って状況になった時
>上記の点数計算だとC4仕掛けないで,殺されるか時間切れ負けの方が
>安上がりで得って事にならないかな？

それでいいのでは。つねにＣ４勝ちを狙わないといけないのかＴは？そうじゃないだろ。
戦力、点差、残り時間を考えてリスクとリターンで必要なものを選択するのは当然だし
また、選択肢が広くないと試合単位で楽しめないだろう。

ついでにいうと、かくれんぼもＣＳのゲーム性の一つじゃないのか。
少なくとも有利な方は、長い時間敵の生き残りの場所がつかめないと
野試合ならフラグに響くし、
攻守交代ありのチーム戦なら、残り時間の関係で得点・攻撃機会が減るということになるがどうか。

>・C4仕掛けてから負け
>みたいなのが在る方が面白いんじゃないかなあと

だからそれは仕掛けたと同時に１点、というギミックが実現すればＯＫじゃないのか。
俺はいまんところそれでも別にいいと思ってるけど。

問題をもう一度戻すけど、106の提案の「ＣＴの殲滅勝利が３点」と高いのがマズイってーの。

ＣＴの殲滅は別に狙うものじゃなくて完全に相手の出方次第の結果だろう。
ＣＴの点を高くしたって混戦にはならねえよ。逆になるかもしれないぞ。
常にＴにとってのリスク判断、というのが先であるべきだろ。イニシアチヴはＴにあるんだからな。

既存ルール「ＣＯ」のねらい所はまさに混戦を起こしやすくするところだろ。
それって観察の材料になるやろ。
ＣＯの逆にＣＴの得点比率上げたらどうなんだよ、明白じゃん。

チームスコアのはまだやってないけど
ソースコード見やすいようにメッセージのところかえてみた
まだ動作チェック＆デバグ中
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

>>138

「CTに殲滅されると3点も失う」というより、
「C4設置しとけば、とりあえず１点入る」
って考えで得点配分したからね。

Tはｷｬﾝﾌﾟで敵殲滅しても2点しか入らないし、
もし負けたら3点失う
とりあえず、C4設置すれば負けても2点差
勝てば3点差っていう。

でも、確かに突っ込むﾘｽｸは大きいと思う。
かといってCTの単純に得点さげると、CT不利になる気がするし、
どれくらいか丁度良いﾊﾞﾗﾝｽなのか良く解らんのよ。

なんかもう一つくらい得点に絡む要素を
増やした方が良いかと思うんだが、まるで思いつかんし。
俺の脳ではここらが限界の様ですわい。

>>156

ｿｶｰ、ｿｳﾀﾞﾖﾅ-。
CTの3点てのはやっぱ高いかぁ。
まぁ別にCTの3点ってのは拘り無いから良いんだけどね。

どっちかって言うと、
C4設置で1点ってのが、メインだったわけだし。
他の得点は、あまり深くは考えてなかったのよ

でもCT2点だと、なんか足りないような気はするんだよね。
考えすぎかな。

158の名前は106の間違いだった

既出かもしれんけど

ついに[Shogi]のKingさん、クランの解散宣言だしたな。
M-STAGEの目論見は見事に達成されたわけか、いやはやなんとも･･････。

>かといってCTの単純に得点さげると、CT不利になる気がするし、

そーすっと、なんのための攻守交代でありますか。
１ラウンド、もしくは２ラウンドずつ陣営が入れ替わればそういうのもどんどん薄くなっていくと思われ。

もちろんＣＴの得点係数をゼロにするのは問題ある。
けど、ＣＴは基本的には受け身なので、Ｔのリスク視点を始点に得点配分は考え、好ましい混戦度のバランスを模索していくべきかと。

ただ、ＣＴもセットされたら攻撃側ともいえる立場にかわるので
今度はＣＴを始点としてリスク考慮、つまり
デフューズの方を高くしていかないと、積極的には突入して行かなくなる、とも思うわけね。
（突入しなければＴの武装を消耗させることが出来るんだし）

一般的に攻撃側の方が得点が高い方がいいけど
デフューズ得点を高くすることでセット後の混戦もやりやすくする、というのがまとめ。

削除以来だしたい

nightsはTroopsとかいうのつくったけど次のJCCTで2チーム出るための策略としか思えないんだけどみんなどう思う？

>>164
策略もクソも、クランメンバーを大会側が管理しないなら複数チームって禁止しようがないと思うが。

いったい誰だったのよ。
定義もできずに１クラン１チームなんて、既得権益を守る発想だけで人を縛ろうとした人。

クランのためだけの大会を開きたい、クランという考え方にマンセーじゃないやつは来るな、
つー大会を開きたいなら、それこそ会員制、紹介制だけで参加権利を与えたらエエやろ。

オープンとは程遠い大会になるけど、それもひとつの道ですがな。中途半端がなにしろイケンよ。

homepage2.nifty.com/arika_download/mpeg/Death-Gm02.mpg
homepage2.nifty.com/arika_download/mpeg/Death-Gm02.mpg
homepage2.nifty.com/arika_download/mpeg/Death-Gm02.mpg

これぐらいの反射神経があればなぁ・・・

こらそこ!禁句！ジョエーウもTroopsのメンバーだよ！

CSと全然関係無いぞ

サーバー名：-RH-
日時：12/17
名前：[T@T]Revolver Ocelot
WONID:1085051
Jedi NoCheatによる摘発
チート:OGC

L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] Executing command: admin_command admin_chat Install of OGC cheat software detected on [T@T]Revolver Ocelot.
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] Executing command: say Install of OGC cheat software detected on [T@T]Revolver Ocelot. Player will be banned.
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] (centersay) Bringing cs back to the players, 1 ban at a time!! :)
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] Executing command: admin_command admin_banip [T@T]Revolver Ocelot
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] Kicked [T@T]Revolver Ocelot
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] (Admin) Admin: Install of OGC cheat software detected on [T@T]Revolver Ocelot.
L 12/17/2001 - 22:16:02: Server say "Install of OGC cheat software detected on [T@T]Revolver Ocelot."
L 12/17/2001 - 22:16:02: Server cvar "public_slots_free" = "8.000000"
L 12/17/2001 - 22:16:02: "[T@T]Revolver Ocelot<83><1085051><TERRORIST>" disconnected

Mに質問

何でTKやFFをするんですか？
楽しいから？

FFなんかやってたのは初期のころです
このごろはCSやってて大人しいです
誰かと勘違いしてませんです？

ちょっと聞いてよおにぃさんたち
最近チートを手に入れたんだけど
みんな欲しい？
すんごい性能だよぉおおお
欲しい人がいれば直リン張るから
言ってください。
使い方も教えるよ

ちょっと聞いてよおにぃさんたち
最近チートを手に入れたんだけど
みんな欲しい？
すんごい性能だよぉおおお
欲しい人がいれば直リン張るから
言ってください。
使い方も教えるよ

ストレス解消にもってこいです！
たまには気分転換でやってみるのもいいかもしれません(^^)
バレルのを恐れている貴方！
最近のチートはばれません
アホみたいな360度ターンとか無いし
壁の向こうの敵ロックとかも無いし
もう絶対ばれないって感じ！
これで君もRyosaeba!

>161
なんかぐるっと回ってみてきたけど
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8454/samidare.html
でMすて叩いてる割にこいつら前科一犯のクランから分裂してできた集団っぽい

ＣＳはスペックがいる

TCS?PB?
ははは、そんなもん意味ないよ！
Tokyo鯖だって使い放題！
是非君も一度使ってみるといいよ！
欲しい人がいたら名乗り出て！
10人集まったらアドレス載せちゃうから!!!!!!!!!!111

最初はなれないから適当な外国鯖で
チーター！とか言われてみてください！(^^)

>>176
そう、スペックがいる！
だからこそチート！
やつらはマシンスペックというチート使ってるんだ！
君は大きなハンデを追っている
たまにはストレス解消してもいいじゃないか！

今こそ立ち上がれ若者たちよ！

こんなのどうでしょう？
http://takara.free-city.net/index.html

>>177
いいね
最近のチート検知ソフトは完全サーバー依存だから、ある日突然banされたりしてください
ACPにでも晒して共有ban listに入れてもらえるよう取り図りますから！(^^)

昨日使いまくってた時の話なんだけど
もう笑っちゃったよ！
みんな知らないかもしれないけど
Wypointってやつがさぁ
いち早く私のチートに気づいて
「チートだろお前！！」
とか言ってきたんですぅぅううう
私は「うはぁ・・ばれた・・」
とか思ってたら！正義の味方出現！
DAYSONなど各種バカタレが言ってくれた！
「最近はすぐチートチート騒ぐやつがいる
どう考えてもチートじゃないだろ、お前へたくそ
でてけ、アホ」

もう藁多、さすがの私も藁多ﾖ
この通り防御壁も必ずサーバーに一人いてくれるから
ばれても平然を装う、これ大事あるよ！

昨日使いまくってた時の話なんだけど
もう笑っちゃったよ！
みんな知らないかもしれないけど
Wypointってやつがさぁ
いち早く私のチートに気づいて
「チートだろお前！！」
とか言ってきたんですぅぅううう
私は「うはぁ・・ばれた・・」
とか思ってたら！正義の味方出現！
DAYSONなど各種バカタレが言ってくれた！
「最近はすぐチートチート騒ぐやつがいる
どう考えてもチートじゃないだろ、お前へたくそ
でてけ、アホ」

もう藁多、さすがの私も藁多ﾖ
この通り防御壁も必ずサーバーに一人いてくれるから
ばれても平然を装う、これ大事あるよ！

Ｍステは全員チートのサーバー行った事あるか？

さっき強豪達がいる中で
初戦DEで10人中8人killってた人みたんだが
ありえる？

その人オフィスのTだったんだが
10本先取の鯖でほぼストレート勝ち
CTのトップは8-7ぐらいのスコアだったんだけど
その人35-3ぐらいだった．
初心者鯖ならわかるけど
強豪クラン人ばっかだったのにありえるんだろうか？

>>183
ええと、そのスペックよりも良いマシンを使っている人が重くて悩んでいたり、かと言
えばセレロン４００，メモリ１２８ＭＢの自分は激ソロより「艦隊が大規模な分若干重
い」程度だったりと、どうも妙なことになっているようです。ＧＳ側でもプログラム担
当氏が尽力されているはずなので、参考になるように症状やマシンスペック等をまとめ
て公式掲示板に報告願えますでしょうか？

>>180
特にCLAN人の方！
ばれる心配なんかまず無いよ！
ある程度の腕を持っていれば
いきなり上手くなっても全然平気
誰も怪しまない！
やるときはメンバーと一緒とかのほうがいいかも
有名クランに入って活躍しまくろうよ！

OFF会？そんなもんも平気だよ！
CONFIGなんかと一緒に持っていけばばれやしないって
フロッピーサイズの憎いやつ
今なら無料サンプル配布しますよ！

とりあえず今日は12時まで君たちの相手をしてあげるよ！
明日まで賛成票10以上上げてくれよ
私としては配布したくてうずうずしてるんだからさ！

格クランの掲示板にお年玉代わりに貼り付けてこようかなぁ

今日のM棄ては、嫌に興奮してるな、、、

>>184
ありえるありえるゥゥゥゥゥぁ嗚呼嗚呼
私の持ってるチートを使えばありえまくり！
なんつーかねぇ
自分でも動きとかT.Tそっくり！
とか思ってしまったよぉ

にせもんか？

でも・・・
もうあんたの脳みそは”それ”しか考えられなくなった？

一応荒らしてるつもりなんですが
のりがわるいね、みんな！

>>192
ありえるありえるゥゥゥゥゥぁ嗚呼嗚呼
私の持ってるチートを使えばありえまくり！
なんつーかねぇ
自分でも動きとかT.Tそっくり！
とか思ってしまったよぉ

>>191
ルール追求は
総合的なＣＳ像、その模索作業の一環に過ぎませんが。

まず、だれかが目的にフィットした容れ物つくらなきゃ、ということです。

いっとくけど野試合は入れ物じゃないですよ。
国家構成要素に喩えるとあれは「国土」に過ぎない。

いま必要なのは最後のひとつ、「主権」かなと。
それが軌道にのりゃまた別のことやりますよ。

ふん。

って、別のことやる、つーか考えたり祈ったり吠えたりするだけっぽいが。ゲヘヘ。

国土？主権？どういう意味？

>>197
んがー…

ようするに今大事なのは、「質」を追求するステージを作ることなんですよ。

人口という「量」はある程度あるんだから、
ただ遊ぶだけじゃなくて、それを縦にある程度並べることができたら
誰が一番つよいか、とかを通じて価値と人材の循環が出来る可能性があるわけです。


もっと簡単にいうと、質と量が伴えば
ながーーーーーーーーく、
　しかも
ふかーーーーーーーーく遊べる、
すげえ安上がりの暇つぶし文化に成長する可能性がある、つーこと。

別にプロ、とかじゃなくてな。

>>M
>DAYSONなど各種バカタレが言ってくれた！「最近はすぐチートチート
>騒ぐやつがいるどう考えてもチートじゃないだろ、お前へたくそでてけ、アホ」

351043:DAISON:[SBK]HUNK:[SBK]-HUNK:DYSON:
コイツの事言ってんのか？
俺のはチート使って無いのにチーター呼ばわりされたぞ。違うって言ってんのに
しかももう一人同じクランの奴（名前忘れたけど）まで同じ事言ってきてさー
まじでウザかった。
他人の意見に反対すればｶｯｺｲｲと思ってるのはバカタレの証拠だな。

>>197
君には到底理解できないものですよ
主権というのは公平さの現れであり
公平さというのはまさにCSそのものであるんです

そこに見えてくるのがCLAN戦の本当の意義ってやつで
有る意味マニュファクチュアってことにもなるかもしれない
それでいて結構賃金制とか報酬制とかにこだわる人が
いるようなんだけど、根本的に間違ってるといえる
国土というものはいわばCSの根っこみたいなもので
結局は自分たちでどうにかしていかなければならないものだと思うんです

みんなどう思う？

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

>>197
知らん知らん(笑）
結局君らが言わんとしていることは
根本的な解決手段にはなっていないといえる

一見論理的なことを言っているように見えて
言わんとしていることは自ずからアイデンティティだと思う

寝る

>>200
変な文章だが最後だけ同意するよ。もう一人の俺。キリ番おめでとう。

賛同！！！
巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします

僕も賛同！

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします

安直だなぁ、オイ！

賛同！！！
巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします

野鯖と変わらないじゃん。
とりあえずスレ消えてください。どうしてもこのスレでやりたいわけじゃないよね？
続きは別スレか2chの外で。それとも2chで宣伝しながら作らないと不安ですか？

スレから、、と

ボランティアに頼るしかない現状では匿名掲示板はそれなりにベターだ。
名前を出さない＝見返りがない
とはいえるが
意見やプログラムなどをちょっとだけ出してみることの負担がゼロに近くなるのも事実でな
無責任に語れることの利点はあるわけだ。


>>野鯖と変わらないじゃん。
はいー？
野鯖とはちょっと前提が違うゲームを求める声があって、
そのためのルールをスペシャライズしていきましょう、というのが主な流れなんですが
どこら辺がかわらんとおっしゃるので。

野鯖を否定してるんじゃないぞ。野鯖とはひと味違う遊びもしてみたい、ってことだぞ。

>>208
より楽しくCounterstrikeをしたいから、いろいろ考えてるんだよ。
このスレのタイトルともあってると思うけどね。

ま、やってみて結果でたらわかりますよ、考えが間違ってたのかどうかは。

o(^o^)o
o(^o^)o
o(^o^)o

じゃあ別スレ建てて有志を募れば良いだけだろ？

今盛り上がっている連中が考えることに飽きてしまえば、
もはやこのスレには誰も残ってはいないだろう・・・

最近のここは一体なんだ、小難しい話ばかりでほとんどの
人間が引いちまっているじゃないか

俺は悲しいぞ・・・さようなら、私の愛したこのスレ・・・・

>>214
このシリーズスレの初期から居ついてる者だが
自分は、またあの時代が戻ることを期待しつつ、力を溜めているんだ。
君も諦めてはいけない。さぁ。

Mへ。

更正した今には興味ないですが、FF、TKしまくってた
当時の心境を聞きたいです。

＞215
了解
酒と一緒に少々泣きが入っちまった
祭りの去った後にも、ここを盛り立てられる者が残っていれば
大丈夫ってわけかい？

俺の残弾数は少ないが・・・もうちょい諦めずに粘ってみるか

あ

>じゃあ別スレ建てて有志を募れば良いだけだろ？

おいおい、出てけはねーだろ。
べつにくだらない罵り合いとかしたって出てけなんていわれねえだろ。
すれば？
つうかここってまさか初心者専用スレ？じゃないよねー。別に単なるＣＳスレだわな。

分けたいなら代案だせや代案。

・愚痴系
・初心者系
・議論系

と分けるとか？ほれ考えろ。

D2-Abuvi ウザイ
チーターぽいの見たら証拠もなしにキック、キック逝ってるし
きもいスパムは発するな
雑魚は仕切るな

チーター発見！
fuyuとかいう奴。明らかにon･off切り替えてチートしてる。
onの時は壁越しにcampしてる奴にジャストミートでHE投げたりしてるし、敵が見えてるかのように敵の裏に回り込んだりしてる。
offの時は激弱。明らかなチーター。
0-10とか12-8とかフラグ変わりすぎ。
一度voteでキックされそうになってたけど、nandeyanenとか言ってた。んで結局キックされずじまい。

その後mapvoteして変えようとしたらoioi konomap sukinahitomoirudaroとか言い出す始末。
お前しかんなクソマップ好きじゃねーっつーの。
そりゃチーターには壁抜きできるMAPの方がいいってか（藁

百聞は一見にしかずと言うし、とりあえず野鯖で会ったら注意して見てみて。

愚痴系=ここ
初心者系=CSS
議論系=別スレ

>>219
単なるCSスレだから分けろって言ってるんですが？
単なるサッカーのスレで手を使うサッカーの話題振る奴がいるか？
単なる相撲スレで寝技の話題振る奴がいるか？

Joe-Uのやってる事は>>201と同じでスレ違い
たくさんの人間の目を引きたいのは理解するが
興味が無い大多数の人間からするといい迷惑
どうしても続けたいんならHP作れ
それが嫌なら別スレ作れ

＞分けたいなら代案だせや代案。
「代案出せ代案出せ」って自分でやろうとしてる事の説明もできないのか？

>>221
どのマップなんだよ

Abuviなんて昔からチーターだろが。
DE３人同時ヘッドに壁抜きヘッドはお手の物、
どー見てもAimbotの暴走。
んで、oremo bibita とかアホな事ぬかすな。

まぁ、相手にするなっつーこった。

>>217
自分はマッタリと静観してますでさ
自分はこのスレが好きなんでさ
こんなことを書いてると、今盛り上がってる人に失礼なのは
承知してますでさ。
酔ってるから、うまく思ってることを書けないので寝ます。

色んな顔を持つCSスレマンセー

>>225
チーターなのに雑魚なのかよ（藁
厨房的なキックがうざすぎ

CSのパッチ当てようとすると途中でエラーが出るんだけど、、どうして？？

>>223
仕切るなボケ
話についていけないんだったら自分で話題作れや
だれも雑談するななんて言ってねぇだろが

>>221
どのマップかな？
おれはdust dustっていってるアホが嫌いなんだが。
たまには７４７やらせろや。
文章読んだ限り君のほうがよっぽどクソ。
なんか余裕なさげ。チーター遭遇初めてって感じ。
逝け

>>223
なんてアホなんだ…。

サッカーにたとえるなら、いまは
人数、得点方法、フィールドの広さ、などのマクロ部分を決めていこうぜって言ってるところです。

なにが手を使うサッカーだ。
そういう根本的（ミクロ）な構成要素を変えようとは微塵もいってねーだろ。武器をどう、とか足音を聞こえる範囲をどう、とか言ってネーよ。

全体のレイアウトの話をしてるわけでよー。頼むから戦術と戦略を混同するなよー。

いまのＣＳは
サッカーで言えば、ただ野っ原でボールをけり合わせるだけのものだろ。子供が適当にバラバラーっと集まるだけでよ。

厳密な時間も人数も決めず、得点制度も、個人のスポーツかチームのスポーツかの原則もよく考えずに
放置されているだけだ。
ＣＳが野原サッカーのままでいいなら別にかまわねーが、そうなんか？大会とか言い始めたらそれじゃ済まされねーの。
大会も反対なのかよ。オメー。

その放置されてる体制で出来ることが、完成されて考え抜かれたルールだ、だから世界標準なんだ、
なんつうメンタリティは、自治というものをどう考えているのか、小一時間問いつめたい。
外国の人が正しいと思ってやってるみたいだから、自分もそれで正しいと思ってるんだろ。自分で考えてるか？

別に２ｃｈに大それた物は期待してないが、ここまでの馬鹿がいて、
もしかしてクランタグを背負ってＣＳを盛り上げるぜ、とか言ってるかと思うと激しく凹む。

>>230
かなり同意

まぁまぁJoe-U
あんなの相手にするなって

というか本物ですか？
なんかｼﾞｮｴ一杯いて訳わからん

>>210
はぁ、、それなら早くスレから消えてください。ｱﾎですか？
まだわからんの？プレーヤーの質が変わらないと面白さなんて大して変わらんと思うが？
まぁ　奴は戦術論でも語って知識植え付けるだろ。
とか考えてたらルール関係以外にはレスもしないありさまかい・・。

これで”完成待つ人を楽しませる気配りもないし知識にもならん。そんな話題だけを続ける気なら自己中もいいとこ”と思ったわけよ。

そこでプレーヤーの質にきづかせて戦術について語らせれば一石二鳥だってことで191を書く。

191だけじゃ成功は望めないから適当に戦術関係へ誘導しようとか思ってるところへ、、

196 ：Joe-U ：02/01/08 00:04 ID:ORtrnT9K
って、別のことやる、つーか考えたり祈ったり吠えたりするだけっぽいが。ゲヘヘ。

即死でした。心から憎しみが湧いてきましたよ、特に自己中で自信過剰なとことか
もう現れないでね。　途中で話かわってるけど消えて欲しい理由ってことで

>>231
＞そういう根本的（ミクロ）な構成要素を変えようとは微塵もいってねーだろ。
CSがここまで発展した要因は何ですか？
賞金制ですね
賞金制否定してるのは誰ですか？
Joe-Uですね

これに対するJoe-Uの反応は
「野試合では否定してねーだろ。賞金制が不要なのはクラン戦での話だ」
ってな具合だろ

CS発展の要である賞金制を否定しなきゃ成立しないクラン戦ってなんだよｗ

更新してない間に伸びてるし・・。

はい？
ボランティアに頼るしかない現状では匿名掲示板はそれなりにベターだ。
名前を出さない＝見返りがない
とはいえるが
意見やプログラムなどをちょっとだけ出してみることの負担がゼロに近くなるのも事実でな
無責任に語れることの利点はあるわけだ。
↑
これなら別スレでもいいんじゃないのか？

>>234
だったらお前がﾌﾟﾚｰﾔｰの底上げやれや。
ﾎﾝﾄの自己中は自分だと気付け。

っと、つい相手してしまった
鬱だ氏脳

>>235
では素直に聞いて欲しい。

１，クラン戦そのものが野試合を否定している面があって、
　　それは賞金制をはじめとする「個人主義」に集中しているということだ。
２，野試合ＣＳ（ＣＳの原型）はチーム戦と個人戦の両方にまたがる、矛盾した構造だ。

で、これらの前提が真だとすると

個人主義を排除し、チーム戦の面だけを純粋に抽出するのがクラン戦の必然、だとすれば
それの骨子を成している賞金制は排除されるのが必然、ということ。

別に賞金制だけじゃなくて、攻守交代や得点制についても言及してほしいものだが。
互換性を重視するのは戦術面だけで、戦略はもともと理論的に互換し得ない（野試合にはない）から
賞金制の有無でＣＳらしさを反論するのは、純粋なチーム戦自体を否定するということになる。

>>220
Abuviは自分が強いと思い込んじゃってる
痛い人なので許してあげて下さい。
本当はヘタレなのにね。

>>237
俺が書く
↓
joeが突っ込む
↓
議論開始
↓
ﾀﾞﾙｰ

なによりjoeなら間でそのルールで必要な動きも挟めると思ったんですが？

もう少しわかりやすくいうと、

ＣＳの発展の要とは賞金制自体ではなく、
「個人主義とチーム主義の混在」、という両取りを狙ったところにある。
競技としての鋭さよりも、いろいろな楽しみを同時にできるアバウトさがウケた原因だ。

よって、そもそも純粋なチーム戦じゃないＣＳを
純粋なチーム戦としてみたい願望＝クラン戦、の方が最初にＣＳらしさを否定しようとしているわけだよ。

純粋なチーム戦自体を否定したいのなら、それはそれでわかるが
それは肯定したいのならやっぱりこういう話にならざるをえないわけ。

で、二者間の互換性を考えるに、戦略面を犠牲にして戦術面の互換を重視するのがベター、よって
・賞金制の撤廃
・ラウンドでの攻守交代制
・得点制度
という措置なわけだ。ＵＣ？

賞金制？得点製？
そんなもんどうでもいい、漏れのIDを見ろ。

ここは最近ジョエ妄想スレになってるよね。
他の話題すぐながれちまうから別でやってくれってことだよ。
内容うんぬんよりもさ、私的板にしちまってることが問題なんだろ。

俺もあんたがたと同じＣＳプレイヤーなんでねー。単に出てけって言われてもねー。

ＣＳ全体に意味ある方針が存在する分割ならよろこんで賛同しますがね…。

Joeタンの言ってることって、ここ数ヶ月ほとんど変わってない。
それなのに野鯖を否定すんのか？とか言ってる奴は
・ここ読み始めたばっか
・頭が悪い
・意図的にjoeの発言内容を無視してる
のどれかだとおもわれ。

特に223の頭の悪さには脱帽もの。尿もれるかとオモタYO

正直、234の書き込みは電波だと思った。
ｼﾞｮｴｳは厨房にも電波にも丁寧にレスをつける２ちゃんねらーの鑑です。

俺もあんたがたと同じＣＳプレイヤーなんでねー。単に出てけって言われてもねー。

ＣＳ全体に意味ある方針が存在する分割ならよろこんで賛同しますがね…。

じゃ　逆に聞くが「なんでこのスレでルールの話題とｱﾌｫな発言をやってるのか？」
今まで聞かれても答えてないよね？

まー、ｼﾞｮｴも無駄なﾚｽが多いしね。
それ、前見た
ってのがかなりあるし。
どっかでHPなりﾃｷｽﾄなりで纏めてれば、
いちいちここで説明しなくても良いような内容もあるしね。
241のも、その一つだし

議論と言うよりも、説明文みたいなのが多いのは
確かにちょっとアレかもね

ま、Joe-Uがこのままどかないなら新スレつくれば？
「真・楽しくCounterStrike」でも。
俺はこのままでも良いと思うんだけどねー。

>ＣＳの発展の要
これは賞金制うんぬんよりも、ゲーム的にリアル系と非リアル系のちょうど良い中間に
ゲームのシステムをもってったとによると思うぞ。

糞レスも含まれてるのでsage

あーあー俺また脱字あるよ(´д｀;)
「こ」が抜けてるな。
リソースの無駄遣いsage

>Joe-U
Joe-Uに対して同じ質問も何度もでてきてるから、自分の考えなんかを
まとめた文書なりなんかは必要かかもね。

>ゲーム的にリアル系と非リアル系のちょうど良い中間
うむ。それは非常に共感する。あと、HLの即着弾を表現できるネットコードの存在もデカイとおもふ。

んだけど、やっぱりCSの病み付きになるポイントって、お金だと思うYO。
Q3のmodのurban terrorとかやったけど、射幸性というか、ドラッギーというか、「武器、大事?」「イイ武器欲しい?」ってのがないと、すげえ味気ないもん。自分でリスクもなく適当に武器選択できるシステムってさ。

kick vote Joe-U

1.YES
2.NO

1

>>241
そこまで説明できて、なぜ新スレ建てようと思わないのが不思議だ

クラン戦(純粋なチーム戦)は野試合というCSの完成形から逸脱(発展とも言う)した一つの形でしかないわけだ
極端な例えをすればCSの多彩な銃,火器類を無視してナイフだけで戦おうとするナイファーや
前誰かが言ってた「全員にautoaim装備させて戦略面だけを競う」ってのも、その部類に入ると思う

つまり自分達とそれに賛同する人間は面白いかもしれないが
万人に受ける遊び方とは言い切れないという事

それを更に楽しくするためにルール変更案なんて一般人には、まったく関係ない話なわけ
だから他所でやってくれ


阿呆みたいな言い方だが,俺の言ってる事に一理ぐらいは在ると思うが・・・

1

254の言い分は正しい。それでいい。
余所、というか初心者向けの発想を持て、というのはわかるよ。

ただ、クラン戦だけじゃなくて個人戦のことも言っているし
競技としてのＣＳに潜在している、誤解しやすい総論・全体像のことだから、
必ずしもナイフや1on1のようなファンプレイとは同一視しないでほしい。

のれん分けスレはいいタイトルが浮かばなかったけど、

大会・議論・改良・上級技術戦術系スレとして

極めてCounterStrike

というタイトルを夢の中でひらめいたので、どうするよ。
ここと相互リンクできるなら、それなりに考えますが。

ここと相互リンクできるなら、それなりに考えますが。

なんで偉そうなんだよ？

>>251
確かに買い物する楽しさ、みたいなモノはあるかもな。与えられた金額内で何をかうか？
とか。
ま、毎回買うものは決まってくるんだけどね。

>Q3のmodのurban terror
これはイマイチだったなー、俺がやったときは。もう完成してんの？
単に快適な鯖がなくて、人が集まってなかったのも原因かもしれんけど。

>>255
なにそれ流行ってるの？？
おいらもやってみるさー
4

と、ここまで書いて、これが>>252へのレスだということに気づいたおいらは逝ってよし

＞俺もあんたがたと同じＣＳプレイヤーなんでねー。単に出てけって言われてもねー。

理由は書いたつもりなんだが届きませんね。
玉石混同のココが好きだったのですがもうジョエ専用できまりですね。
んじゃわたしが出てきますよ。

ここと相互リンクできるなら、それなりに考えますが。

なんで偉そうなんだよ？


どこが偉そうに聞こえるんだよ？

Joeが移行したら、おれもそっちついていってこっちは読まなくなるね。

まぁCSやってる人が２ちゃんねるでCS関連スレッド見るとしたら新しいスレより
こっちの方が人が多いから広く自分の意見を見てもらえると言う点でこっちの方が
いいのでしょう。人が多ければ議論に参加する人の数も増えるし

だろ。そういうメリットもあるとよ…＞262

でも初心者向けのカキコミが流れてしまって印象悪い、というデメリットもわかるわけで
分けるなら正しく分けないとアカンのよ。

で、相互リンクだのテーマの使い分けだの
そういうの話そうつーてるの。

1にﾘﾝｸあればOKだよな

name 極めてCounterStrike ok?

1.YES
2.NO

Joe-U:Taking Fire , Need Assistance!

なんなら俺が議論専用ページつくりましょうか？
んでJOEUのあたらしい意見がでたら晒し上げる

Player:Negative

掲示板はツリー形式が良いな。
別々の意見を同時進行させやすい

要はコッチは長文がズラズラとあるとアカンのやろ？
長文が続きそうな話題は、新スレって事で。

実に曖昧だが

荒れなければ戦術＆戦略も含めていいシンクタンクになるような。＞新スレ
なんつーか、初心者がステップアップして戦術とかに目を向けたときに読むと
目から鱗！　てな感じのスレになるとさいこう。

って、joe移行考えてんの？

そうだ今話題沸騰中のPMAN

あー口だけって素晴らしい

Joe-Uのｽﾄｰｶｰに名乗りを上げるOqbyxxpbは一体何物

でもJOEUがページを持たない理由というのも尊重しなきゃな

そんなわけでストーカーｵｼﾏｲ。

さあ熱い議論を続けて続けて

激しく自作自演

>>274
もうｽﾄｰｶｰｵｼﾏｲか
はえぇな、おい

じょえじょえたんだーいすき！
（･３･）ﾁｭｯ♥

とてつもなくツマラン

自演注意

というか254みたいなのが混じるとつまらなくなるでしょうが今実際ツマランし

>joe移行考えてんの？
移行というか、２ｃｈの中でのれん分けするほど
ＣＳの層の分化が厚くなっているなら、いいことだよ。
ちゃんと離陸できれば野試合以外にもＣＳは存在するんだ、と、みんな思ってくれてるのね、と
ある意味感慨もあるってもんです。


でも>>270の期待しているようにはならないっていうか
戦術とルール論もまた違うからね。
つまり、止めどなく細分化していいものかどうか、とても迷うんだよ。

結局、いま分かれるニーズとしては
形はどうあれ競技的なＣＳを求める層
と
野試合でマターリの層

の２つでいいのか？というあたりです。

激しくプラス思考！！

"Joe-Uの奇妙な冒険"と
"面白くカウンターストライク"の2つで十分です。

>>283
同意

去年の8月の閉鎖騒動以降、あのどこか無責任でおバカな２ちゃんねるは終ったんだよ…。
ID制が導入されてから、ｼﾞｮｴｳ以外にちらほら真面目にCSを語る奴らが出てきたってことは、
それまで潜在的にそういった層が存在してて、それが顕在化しただけに過ぎないんだ…。

さようなら、おバカな２ちゃんねる。こんにちは、匿名掲示板。

じゃあのれん分けの是非はおいといて
新スレのスレ立て文でもとりあえず考えますか。
ご協力お願いします。出てけと言った人からも是非な。アンタらじゃないとどこら辺が問題なのか最終的にはわからんし。

「極めてCounterStrike（仮）」

ＣＳマニアな方々はこちら。
大会・議論・改良・上級技術戦術、などを扱います。

・楽しく　へのリンク
・ＣＳＳ　へのリンク
・（鯖立て講座があるＨＰへのリンク）
・ＪＣＬＬ…はまだいいか。


・用語辞典↓
bmx
クラン戦
野試合
賞金制
CO
RM
WCG
CPL
clan_mod

なんかまだ早いような気もする…。大会って別に増えるかどうか、まだわからないし。

しかし扱う用語に差がでてきているのがもうここで分かってしまった以上、分化する意義も小さくない。
ていうか新しいスレが大会の数を増やす原動力にならないとも限らない。（もちろん逆に働く可能性もあるのだが…）

なんかひとりで決めるのはイヤだ。ってなんで俺が一人で悩まないといけないんだクソ。
もう少し様子をみましょう。できればその100を契機に、ってのは駄目ですか。駄目だよな。

>>287
>>286の感じで建てればいいじゃん。
盛り上がらなければ戻ってくれば？

>>ｼﾞｮｴ
兎に角やっちまおうぜ。
そして華々しく散ろう(ﾜﾗｲ

>>287
ああゴメゴメ。
だけど求心力のあるビジョン持ってるのがjoeだけなので、一人で悩まないとアカンの
はしょうがないと思われ。
スレ立て文、いいんじゃないでしょうか。個人的には
★戦術に目覚めたらココを読め！★
っていう煽りも欲しいけどな。って、要旨がちと違う？

そうそう。
やめるのはいつでもやめられる

個人的にはbmxの開発が一段落した段階が
のれん分けのタイミングだとちょっと思っている。

まだ動かしたことないんだ。
botmixer5000ってどうやって動かしたらええのん。しらん。すまん。おせえて。

極めてCounterStrike

ってのは似すぎててどうかとは思う
CounterStrikeを極める会、だとか
CounterStrikeマニア、だとか
なんかこう、変えた方が良いのでは？

用語辞典は
個人主義とチーム主義
というのも要るかな…

用語を考えると概要が見えてくる…

ジェネラリスト主義…はいらんないまのところ

捏造されたチームワーク
専門的すぎるというか、Joe臭がメーターふりきっとる。駄目だ。

>>293
アフォかおんどれは！理由を言えよ！
たとえ別れてもＣＳはひとつ、という意志を込めてこのタイトル付けたのに。
うううううぅぅうううう泣きたい。

>>294
なんか用語っていうか、
ｼﾞｮｴ語録みたいになってくるね

>>295
いや、単に間違えて押しそう
と言うだけの話

そもそも
極めてCounterStrike（仮）
などと書くから、別のものが必要なのかと思ってしまったのだ。

極めてCounterStrike
と書いておいてくれよ。
若しくは
(有)極めてCounterStrike

＜極＞CounterStrike―コンペティティプ―

とかどうでしょうか。カッコワルイ？

joe-u名人のカウンターストライク道場

joeはshyなので名前だすの嫌がるんでわ？（笑
今日はねますー。いちおsage

何かに名前をつけるとなると急に別のくだらない案を
どんどん持ちかけてくる奴がいるな
なんでそんなに名付け親になりたいのかよくわからん

ギコ犬は最初からギコ犬でいいのに

ギコ犬ってなに〜？
2ch初心者なもんで・・教えてください (＾。＾*))((＾Ｏ＾）ｖ　

上祐うざいぞ

ジョエのルール議論に関して分ければいいと思うが。
別にジョエを追い出したいんじゃないぞ。
一部の人間しか興味のないクラン戦ルール議論を他でやってほしいだけだ。
マップ戦術や小技tipsなら今までもここで語られてたし誰もが気になることでしょ。
そういう俺はここでジョエに７４７のしゃがみ着地学んだクチなんだが。

チート（OGC)で実現できる機能は、おおよそ次の通り。そして、見破り方。

○wallhack(壁透視)
ドアや障害物などを半透明にする（壁や床は透明にならない）
はっきり言って、wallhackは、見破りようが無い。あえて見破ると
すれば、走っていて、いきなり障害物の後ろの敵を撃ち殺すといった
カンジ。追尾プレイヤー視点でspectしていれば、障害物をやたらみる
と怪しいかもしれない。

○autoaim(自動照準)
一番近い敵に自動照準する。OGCの標準設定では、ヘッドショット
設定だが、実際は胴体に当てる設定にすることもできる。
本当に一番近い敵に自動照準するので、いきなり９０度以上反転して
正確にドアの向こうの敵とかに照準を変える。
これは、追尾プレイヤー視点でspectしていれば、露骨に急激に振り向き
をするのでモロばれ。

○lumbelt(マップ中の暗いところをなくす・弾着表示・弾丸の飛んでいるところを表示）
　マップ中の暗くなっている部分を完全に明るくする。また、弾丸の着弾したところや
飛んでいるのが表示（大体真っ白）で表示される。
あくまでもサブ的な要素が強いチートだが、弾着をみれば撃たれた方向が
わかる上、CTが暗闇に隠れるつもりでも用意に発見できる。

○アンチリコイル
　弾丸を発射する際のリコイル（マズルが上に上がっていく）を軽減する。
あくまでも軽減するのであって、やはり連射すれば弾着は上になる。
が、AKでもM4やMP5並のリコイルになるので、かなり有利？

誰か、一緒にJCCLでようよ　うっふん。

ルール論はＣＳ全体の問題だという自負があるからこそやる気が出てくるんだと思うけどな。

俺なんてどっちかつーと、
クラン戦自体がモトモトいびつな願望なのにもかかわらず
ノヘーンと賞金制がイヤならＣＳやめろとか言っている層をどうにかしたいのがあってここに居るのも大きいし。

でもルールを論じること自体は確かに専門的だよな。
新スレタイトル
「特設・ＣＳルール研究所（仮）」
★競技バージョン完成までがんばんべえ★

だめだ…

ｼﾞｮｴ 頑張って！
ここが踏ん張りどころ！

>>305
アンチリコイルはどうやって見破るの？

でもさ、あほなカキコや罵倒、罵りあい、チート疑惑報告、
有効な戦術協議などの合間にJoe-U氏のルール論があるから
バランスが良いのであって、単独スレにすると見ないかもなあ。

やっぱここでやるべきだと思う。

>>309
DEやAKの連射時に、着弾点がやたら正確な奴っているよね。
不自然なほど。アンチリコイルっていうのか…

ttp://flets.digicube.co.jp/cgi-bin/bbs2//vwresmsg.cgi?num=183&frame=on
これは進展がないな

＞ルール論はＣＳ全体の問題だという
今までやってたゲームに不都合はないわけだから(あえて言えば物足りなかっただけ)
「問題」ではないだろう

まーたアンチリコイルだなんだ騒ぐ厨が増えそうだな。

季節柄かもしれんが、自分にできない=チートと決め付けるアホが
多すぎ。

ｺｿｰﾘﾁﾄｰしてても分かるって。
ﾁﾀｰの強さと上級者のそれは明らかに異質の強さ。

最初はプレイ中に何となく違和感を感じて
じっくりspectしてると決定的場面に出くわすってのが多いな。
やっぱりなんとなくわかるもんだ。

>>315
季節柄ってもうその季節は終わりですよ？

bmxの使い方。別に難しいことはないけど、一応。

http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1842/usage.html

>>225
>DE３人同時ヘッドに壁抜きヘッドはお手の物、
>どー見てもAimbotの暴走。

壁抜きヘッドは分かるが、どうやってAimbotで3人同時ヘッドやるんだ？
教えてくれよ。俺頭弱いからさ。

まあ、Abuviがうそ臭いってのには同意。

bmxのソース大分見やすくなってますね。

固定給与制ってookamiｸﾗﾝの奴が言い出したと思われ
その時点ではｼﾞｮｴｳｰｳに電波扱いされて終わったよ確か

ファーストピストル現象の防ぎ方教えて下さい

>>322 ookamiクランの方、こんにちわ

うっせボケしね

うるせーバカ

ハゲあほ死んじまえ間抜け

bmxのソースみたいからどこにあるか教えて下さい
お願いします

白痴の自作自演房逝けタワケ

ソースはこれ
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip

まだバグってるところがあった

>>まーたアンチリコイルだなんだ騒ぐ厨が増えそうだな。

いやさ、以前あまりにもDE速連射が正確すぎて不自然な奴を見たんだけど、
スペクトしてもAutoAimには見えないし、なんだろう？と思ってたの。
そいつはWonIDが4桁だったから即刻BANされたんだけどさ。

Cheatに無知なプレイヤーにとって、>>305みたいな情報は貴重。

書けるかな？

テスト

　　　　　　　　　　　　　∩
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　　／￣＼（　´Д｀）／./　　＜　>>324さんＤＯＮ！
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ヽ＿＿＿）_ノ 　　　　　　 　 ＼
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334は俺だ。
i-modeからカキコできるページ発見したので。
年末からとんすけのiメニューからは書き込めなくなってたもんで。

やっぱ、DEでじゃんぷでも当たらないのはチートだった！！！！？

なんだよ、IDかわんねーじゃねーか。
これじゃ自作自演できねぇな。

337 名前：Joe-U‮EGATS-M ：02/01/08 13:00 ID:vXGqSFl0

ジョエの言う競技と野試合の関係って、モータースポーツにたとえるとわかりやすい。
街道公道で「俺がハエーんだＹＯ！」って競ってた奴らが、でも「最速ってナニよ？
ゼロヨンも峠攻めもあってわかんねーよ」と考え、競技化する。
んで競技がもりあがると、そこで蓄積されたノウハウやボキャブラリが、街道のほうにも
フィードバックされてくる、と。『インプレッサWRXカコイイ！』みたいな。
…たしかにそこでレギュレーションやペナルティの細かい設定を話すとしたら「別スレ
いけ」になるのも分かるんだけど、けっきょくＣＳ全体のためにもなるわけよ。
>>310
ちとそれはおれも感じるな。読まなくなるなあの部分でなく、ごたまぜだからこそここ
見ればＯＫ、みたいな。んでも、ジョエが別スレ立てたとして、細かいmodo関連や
ルール規定意外の話題はコッチで発言して全然ＯＫなわけで。

どっかに書き込む度にID変わるi-mode用ページねーかな。

>>319
ファイルは何で開けばいいですか？
それとhlaのソースもあったらください

そのIモードページ教えて
前見れなくて困った

headshotがやたら出るからって
チーターって決め付けるのやめようYO!!

k/mが1.0前後の人ならわかると思うけど
絶好調の時って8割がたheadshotだよね?
DE使ってて出会い頭1発headshotも良く決まったりするし
振り向きざまheadshotもできたりする(←前触れも無く何となく嫌な感じがして
そっち向いたら敵が居て，撃ったらheadshot見たいな感じ)

強い人が好調な時は初心者から見ればcheat並だと思うよ。

好調な時って体が勝手に動いてるみたいな感じなのよ
わかるでしょ？

わかるよ、敵がのろく見える。
だが出会い頭一発Headショットは止めてくれ。

結論としては、上級者がいる場合は
どこか隠れられる場所に引きこもって
通りすぎるのを待って背中を狙い撃ちという事でおｋ？

タイミングをはかる
後退もまた戦略なり
だろ？

戦略ではないな....

>>347
　俺一度でいいから野試合で、味方1人が逃げたフリしてそれを追ってきた敵を
多人数でボコスコっやってみてーな。

マップ的には、de_prodigyのTなんかが出来そうなんだけどな(相手がアホCTの場合)。

>>349
俺、結構それやるよ。自分が囮になって、ちょこっと顔出して、後退しながら
弾ばらまくの。感覚的には、戦いながら味方のいるところまで逃げるって感じ。
結果的には自分のFragにはならないんだけど（自分は弾切れするし）。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
CSで使われてるEntityだけExportするようにしたらサイズが小さくなった
あとは、いつかバグ修正と
ext_score 1で殲滅3点とかのやつやってみた(DEマップのみ）
動作チェックとかソースコード見直したりしてるけど、まだ完全じゃないYO

いつかじゃなくて、いくつか・・

>俺一度でいいから野試合で、味方1人が逃げたフリしてそれを追ってきた敵を
>多人数でボコスコっやってみてーな。

野試合なら可能。フラグに目が眩むアフォがズンズン前に出てくるから。俺もチャンスが有れば行く。フラグは有限な資源だからだ。

ＣＯのようなキツイ時間制限のクラン戦ルールでもある程度可能。攻め側なので急いで攻めなくては、という焦りがあるから。

ＲＭなどのＭＡＸラウンドルールのクラン戦ではまず不可能。
どんなに時間を掛けても１ラウンドで１勝を挙げればいいのだから、リスクとリターンが全然つりあわん。
逃げた１匹を追う必要が限りなくゼロ。

つーわけでルールによって戦略が決まり、そして戦術が決まる、という法則の好例。

おめーいつ寝んだ

アンチリコイルも見破りにくいな。
上手くなれば銃の特性を覚えてしまって普通にリコイルしてても
アンチリコイル並に集弾できる様になるから。
でも普通ＡＫはバーストにしてもしゃがみ必須だから立って連射して
遠距離に当てまくってたらかなり怪しい

>>351
struct weapon_t
{
char *Name;
int iAmmoType;
int iMax;
int iSlot;
int iSlotPos;
int iId;
int iFlags;
const char *AmmoName;; <-----ここ
};

;が一個多いですよ。
他のコンパイラでコンパイルしようとして発見しました。

>>305ではないけど、ちょっとOGCの機能についての捕捉

・ESP機能
敵および味方に名札と使用武器表示と距離(Z座標)表示をつける機能。
壁の向こうからでも見えるので、このゲームの性格上非常に有利。

これを見破るには自分もESPを使うしかありません。
ESP機能を使いながらSpectすると、壁の向こうの相手に
びくびく反応したり、曲がり角とかで相手の姿が見える前からすでに
AIM完了してるのでモロバレだったりします。

OGC使用でオンラインプレイするのに抵抗がある方は、
怪しいプレイヤーのデモをとっておいてOGCでデモを再生するといいですよ。


ESPオンリーのチーター、予想以上に多くて萎え。
クラン入ってる奴も結構います。

>>357
>曲がり角とかで相手の姿が見える前からすでに
>AIM完了してるのでモロバレだったりします。
常識

調子いいときは、相手がジャンプで飛び出してきた瞬間にヘッドショット出せますが、なにか？

>>357
その書き込みは激しく叩かれそうな予感…。
マップの構造的に警戒すべき場所っつーもんがあるでしょーが。
だいたいアナタの言うクラン入ってる奴って誰よ。

>>357
どこのクランの奴がそれ使ってんのか晒せ！晒せ！

>>358
cheater!ヽ(`Д´)ノ

まぁ基本的にＰＩＮＧ２００くらいであまりにも雑魚ばかりでない
面子でフラグ２０以上とってトップになってるヤシは
どっかの国のチーターが遠征にきたんだなと思って見ている。

>>355
しゃがみ必須じゃねーよ。
むしろAKは立って移動しながら撃つべし。

>>355
連射したとき集弾率が良くなるだけで
しゃがんでもリコイル回復はかわりません
つまり遠距離だと3発目あたらんのでたってても座ってても同じ

bmx現在試験中…。ちゃんと動いてるっぽいよ。
勝っても賞金がでないよ。一年越しの夢が叶った瞬間だよ…。

>>363
AKは動いて止まって撃って動いて止まってだろ
初心者の癖に偉そうなこといってるとその内痛い目にあうよ（藁）

戦略・質問スレと一般スレに分割してホスィ
叶うべくもないでしょうが

>>360
> その書き込みは激しく叩かれそうな予感…。
> マップの構造的に警戒すべき場所っつーもんがあるでしょーが。

それについては同意。ただ、警戒するという次元じゃ無いんだよね。

一般人が、警戒>予測>敵捕捉>Aim>射撃、をしているが
ESPユーザーは、警戒>ESP視認>Aim>敵視認>射撃、をしているんだわ。
言葉ではきっちり細かいところが伝えられないので、機会があったら
OGCを使ってSpecすることをおすすめするよ。百聞は一見にしかず。

> だいたいアナタの言うクラン入ってる奴って誰よ。

名前を控えていたメモなくしちゃって、specしてたのがTSC騒動前後だから
ほとんど覚えてないんだけど、はっきり覚えてるのは[SSR]ginori。
一番最初に見つけたのでよく覚えてる。
あとはSSRにもう一人と、XF、T@Tにもいたかな。記憶に残ってるクラン人はこれだけ。
メモには20人くらい控えてたから、もうちょっといると思うんだけど。

クラン入ってないけど、GodEater?も使ってたな。あとVampireがTSC騒動以前は使ってたけど、
あの騒動が起きてからはチートをやめて、まっとうにプレイしているみたい。

あとESPSpecのいいところは、チートしてない人がはっきりわかるところ。
自作自演ととられるので具体名は避けるけど、ここによく名前の出る人は
少なくともESPは使ってなかった。

>>368
GodEater…
臭いとは思っていたがなかなか尻尾出さなかったんだよなぁ
調子いいときはGodEater並だった漏れはCheaterですか？(ﾜﾗ
もちろん自分はCheatなんて使ってません
Cheaterだろうがなんだろうが強い敵に燃えるタイプです

http://www.snpclan.com/myg0t/downloads.htmlここから
【OGC Client.dll Hook Beta 6.13 for CS 1.3】をDLして後に展開
現れたファイルogcinstallをダブルクリックしてから
C:\Sierra\Half-Life\hl.exeを選択
次に【ogc】をダブルクリックしたら

Ｉfound the "ujz" in your registry but I can't find
ogc.ujz.dll in my directory...quitting!

とERRORダイアログが表示されました
゛ujz゛←はcmaや色々な英字に変化します(汗
インストールで躓きました､アドバイスください

戦略スレじゃなくて、ルール・bmxスレなら分かれる準備してるよ。

ginoriはキャンパーなだけで
チーターじゃないよ

de_infernoのCTの人員配置の例を書いていたが、自分の考えの穴に気づいた。
はぁー鬱だ。

>>370
CSで分からないことあったらこちらへ
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/css_bbs_rule.htm

>>373
とりあえず書いてくれ
人の考えを聞きたい

前やったとき右8、左2になったときはかなり萎えた…
自分は仕方ナシに左行ったけど…

OGCとか使ってる奴はバレるの覚悟でチート使ってますよね。
俺はもう誰も使ってないhlh1.3を地味に改造して
この数ヶ月一回もバレてません。
内容は
Qボタンを押してるときのみチート発動でQから指を離すとチート解除
だから、撃ち合いの最中　負けそうになったらQを押すのね。
もう負けた相手なんか「惜しい戦いだった」とか言っちゃったりして。
惜しくないって勝てるわけ無いってプウ！！

wallhackの使い方はわざと影でキャンプしてる相手に殺されて
「あっちゃーそんなところに隠れてたんですかー！」
とか言ったら「ｗ」とか言い返してきて
もうバレバレやっちゅーにみえてるっちゅーに
これで信頼を得ました

>>376
チートなんてやめろよ。
チート、ＦＦ、ＴＫはクズのやることだぜ。

俺は参加者全員ＯＧＣ使ってる様な台湾サーバーに好んで遊びに行く。
なんつーかもう普通の奴とやっててもつまらん。
ノンチートとやったらマジで毎回全員殺せるしね。

特設スレの草稿。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/cslab.txt
これで立てちゃってええんか。

あと、ＰＣゲーム板でこれまたいいのか。
ネットゲーム板じゃないと文句いわれるならこれまた考えないとイカン。

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>>375
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20020108192251.gif
↑の画像参照、糞意見なので本文のみかきます。

このマップでAポイント(西側のC4ポイント)とBポイント(東側のC4ポイント)だと、大
抵Bポイントを爆破されることが多いのではないでしょうか？
マップを見てもわかるとおり、AポイントへのTの攻撃ルートは実質的に1本なのに対し、
Bポイントへのルートは2本ありTが攻め易いからだと思います。

****ここでAポイント通過してのCTの回り込みに間するデメリットをかいている****

このマップのCTはBポイントを重視すべきです、仮にチーム人数が10人ならば8人以上配置し
ても良いと思います。極論だとAポイントに配置するCTは一人でも良いと思います、そして
この位置に配置されたCTの役目はC4ポイントの監視です。
配置としてはAポイントが直線で見れる位置でいいと思います。
TがもしAポイントねらいで来た場合、その位置でも監視することが出来るからです。

そしてここに配置されたCTは、もしTがAポイントねらいで(リュック背負ってるTを目視や、明らかにTに人数が多いとき)来たならば、Voice・Radio・Team_Say
で知らせましょう。そしてFBなんかを投げたりして出来るだけ時間を稼ぎましょう　もしTがBポイント狙いで来たならば、そのまま援護に向うもよし、回り込
んで後ろからTを倒すのもいいでしょう。

>379
ここも長寿スレだし、まあいいのでは。
あとM捨てもtiも本物だろうと偽者だろうと超ウザい

>>382
るっせぼけしねかすぢもちほうけい

>>381

と書いていたが、「AポイントもC4設置されキャンプされたらC4解除するのって
結構難儀なんだよな、隠れる場所色々あるっし･･････」と気づいた。
でもAポイントに集まってきたCTがHE投げまくれれば体力削れるからOKかなー？

やっぱ二人程配置して、西ロードらへんで足止めするのがいいのかなー。

>>364
おいおい　しゃがむと集弾率上がって立ってたら絶対当らないのが当るんだよ。
発射位置が下がるのもポイントだ。照準の戻りは変わらないが
まず立っている時に胴体頭近くに撃ってその後すぐ照準十字バーの上棒の上端を
金玉かひざ辺りに合わせてからそのまましゃがんでうってみ？

>>385
文章へたね

俺馬鹿だよ、前説削ったからどこのMAPのことかかいてねーじゃん。
de_infernoね。

★ま、ちゃんとした人数配置できないから野試合なんだけどね★
昨日のde_prodigyでも････････(;´Д`)

>>385
AKは頭狙って打たないとfrag稼げませんよ（藁）

>>388
だから最初は頭撃ってるじゃん。

>>389
文章が下手すぎて意味分からないから
分かるようにもう一回初めから書いてくださいね

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>>390
そのまんまだよ。最初のバーストから続けて撃つ時は
十字照準の上棒を金玉に合わせてからしゃがんで撃つの。
５,６発撃て。

>まず立っている時に胴体頭近くに撃ってその後すぐ照準十字バーの上棒の上端を
>金玉かひざ辺りに合わせてからそのまましゃがんでうってみ？

>だから最初は頭撃ってるじゃん。

胴体に頭がついてる化け物と戦ってるんだよ、Kwui6Ll7は。
Counter-Strike Forceの鏡だね。

>>392
距離によって変わるからそれ意味無いよ
馬鹿じゃないのシネヨ

503です。最近、gooとかによく出入りしてます:-)

はっきりいって、AutoAim以外のチートは、知恵と技術で対処できます。

どうやるかっつーたら、マップを把握して、敵の見えない位置から撃つんです。
AutoAimを入れてない奴を、こっちに対処する前に始末しきってしまうんです。

なので、死角から攻撃するために、結構とんでもないアクションぶちかましてます。
二階建ての建物（Tが立て篭もるところ）マップで、玄関上の２Fテラスからジャンプ
して攻撃とか。逆にCTでプレイすると、死角から攻撃できなくて、ちょっとツライ。

あと、OGCだと、FlashやSmokeを無効にすることができますね。ESPは、武器を拾うのに便利。

つーか、チートしてたころ、すんげー成績悪かったっす。バレねーかドキドキしてたし、
不自然に撃たれてみたりと。

チートやめたら、またトップ取れるようになったので、チートは腕前を落とすものでしか
ないですなぁ。

かなり衰えてきた。

>>393
すげーだろ。ってチゲー　気持ち首付近を撃つんだよ。
>>394
距離が遠ければ部位など狙えないから狙える位の距離で有効と言う事だ。
結構な近距離でもそれでＯＫ。普通に撃ち合うと大抵は上にぶれてる。
それでＡＫでそのまま胴体狙ってると遥か上に着弾してしまう。

>>397
ちげーよ！バーストうちしてるから上にぶれないんだって言ってるだろ！

>>395

＞503です。

305だよ...しっかりしろ、おれさま。にょへ。

まあ
AKでいまどきバースト売ってる奴なｍｍか時代遅れ

>>400
意味不明市ね

今プロジェクトエックスでやってる浅間山荘のマップcsで使えそう。
cs_asama

動いてる敵には単発バースト以外の奴は
頭が正直おかしいと思う

cs_usama

鉄球使いたい

>>402
asamaだったらTは武器ショットガン系で弾たっぷりだな、しかも、回復アイテムありで。
CTは外にいるだけでどんどんHP減っいくな。
こんなこと書くと不謹慎とかいわれそうだな･･････。

>>404omosiromai!!

>406
じゃあ、作るか

ひろゆき＆ゴロー、若い時はかなり暴れんぼうだったんだろうな。
今でも田舎の方にはあるよな。義兄弟の契り。

ただいま戻りました
今日もネタとか無いけど
足跡ぺたぺた

>>CS太郎
君は誰だい？
ちょっと気になるよ
CSネーム明かしてみませんか？
メアド載せておきます

M-STAGEは糞

じゃあ分割スレ立てるか…。でもbmxの作者に負担にならないか心配。

糞野朗はフラグかせいでんじゃないんだよ
正直キモイですよ

やっと出て行くのか･･･
今回の第一功労者は私かな

と煽ってみる

M捨て地球から出てけ

俺のIDはチーターのginoriのいるクランSSR

>>407
じゃあ、クレーン車だすか？

>>409
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ　EGATS教授(M)
君のせいでホントに[Shogi]解散しちゃったね。

>>411
じゃあ、スレ立てよろしく

さ、これから第二部始まるぞ！！

とりあえずここに一言日記つけようかな
面白くないと思うけど、気にしないで

2002/1/8
年末の忙しさが嘘のように消沈して
かなり調子が良くなってきた。
週末はびーるを飲みながら楽しくCSやろうと思う。

>416
クレーンは漏れ的にまだ無理っぽいけど見取り図もらえれば土台は作るYO
あとCTのダメージとTの回復。

>>415
俺のIDはもうちょっとで[EnF]だ

てかIDがGIVEじゃん

>>418
ajide？
何の技術もなくここに書き込むだけの俺とは大違いだなー。

>CTのダメージとTの回復。
回復は、カスタムマップのde_airninjaってとこで、Half-Lifeの回復装置を使いまわして
回復できるようにしてたような･･････。
見取り図なんて出回ってるのかしら？　いっそあの模型が手に入れば楽だよな（藁

クレーン車はもちろん操縦できて味方敵関係無しに轢き殺せると良いな

でもクレーンの下敷きになっても死なないとおっしゃってたからダメージ程度で良いかな

>>413
出ていくなんて一言も言ってませんよ。
野試合は元々どうこうだ、あたりの総論はこっちでやるに決まってるじゃん。
各論専用の別荘を建てるだけですのよ。

これ以上言わせないでね。また禁句言いそうになるから。このＨＯＳ野郎。

まあ、漏れも技術は無いけど暇ってだけだけど、ね。
車置けないし。スイッチでクレーン動作はできるかも。
Joe-Uあたり、ナイスなマップの図書いてくれんか。
cs_asama。

cs_asamaも良いけど、cs_neomugiなんてものを思いついてしまった。鬱。
マップはバス。Tのスポーン一人。HOS20人くらい。

>>BN0B5eLn
Joe-UはCSマップにはあんまり食指そそられねーんでねーかなー？

いいもの完成したら、回してくれる鯖あるかな？
Shadowさんカスタムマップ鯖作ってくれるかもしれないとIRCっでいってたけど
もう稼動してるのかな？

うわ、あのクレーン車ｶｯｸｲｲ!!

>>423
釣れた!!(ﾟＡﾟ)

と煽ってみる

ところでCS太郎さん
君の正体教えてよ
お願いします_(__)_

ＣＳマップって、
ＨＯＳをＣＴとＴの中間においといて、スタート直後一斉に取りに行くってのはどうだろう。
ちょっとＴ有利な位置にしといて。

おお、すげー。頑張ってね。角度とか。

そうそう、未来の技術でしっかりといいマップつくろう。角度とか。

ここに集う技術者ってすごいな
私なんかプログラムなんてほとんど触らないからな
自分で好きなもの作れるってホントうらやましい
私の場合君らみたいな人作る人と触れ合う機会が多いから
たまにぷろぐらむってやつを作ってみたくなるのよ
作らせる側はつまらない。

今度教えてくださらない？

>>428
それはそれで、なんか違うマップだな（藁

>>431
いいよ、教えてやるよC言語
#include <stdio.h>
これ最強

つっても、漏れはほんのちょっとツールの基本が使えるだけで、創作能力は無いYO。
組みたてはやるけど、マップ自体の案はそれこそここで議論して図を作って、
その後漏れがそれを読んで作り始めて挫折してもっと上手い人が作って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

・・・今neomugiのイメージだけ超手抜きスペシャルで作成中。

>>432
だってよー、立てこもり系の展開って、
すなわちイーブン人数向きじゃないってことじゃん。

攻守同人数でＣＳをやる、ってのは一応いまやコンセンサスなので
立てこもるだけのcsマップ構造って、それ以前の名残なんでは？と思ったわけ。

NCプログラムなら勉強し始めたぞ
G28XYZ　原点に戻るんだぞ

>>434
　まぁーな、立てこもりって攻撃側が多くないと基本的にはまずいよな。
　ま、CSマップがあるのはやはりテロリストとカウンターテロ部隊をテーマにした
ゲームだからだと思うよ。

　最近のCSマップは殲滅で勝負つくことが多いな、OFFICEは比較的救出勝ちが多いけど。
HOSの問題かな。

あ

やったー

officeはＨＯＳが一カ所にいないからだよ。
de_の原則と同じく、二カ所などに分散すればそれなりに違ってくると思う。

ま、構造も重要だけど、マップの妙は配置だよなー。

DE MATSURI鯖いってみた。
KOREANを主体とした外人しかいねー
勝手にKnifeOnlyとか言ってるし。
もうね(略)

DEで皆殺しにしてやった2回蹴られたけど

HOSが武器を隠し持ってたり、落ちてる武器を拾って
Tを攻撃したりする。（タマーにね）

これだとCTが有利なので、CTがHOSを殺すとFRAG-1。

そうすると、HOSを殺しまくるTが出てくるのでTがHOSを殺すと
チーム全体に高額罰金。

なんか変かも知れんが、単なる殲滅戦よりはいいかな、と

おバカなHOSより、人間様が要人を動かすasマップの方が、絶対ｹﾞｰﾑ的に
面白いと思うんだけど、なんなんだ、このasマップの少なさは。

bmxってなんなの？
面白そうだからすごい興味あるけど、
わからん。HPとかあったら教えてくれ〜
一応過去ログあさって、googleで検索したりした
けどいまいちわからんす。教えて君ですいません

>>442
じゃぁCSマップもHOSを人間様が動かすようになれば面白いかな。
裸でスタート武器は現地調達。
TもCTもHOS殺すとfrag-1で

駄目か

正直､お手上げです

Ｉfound the "ujz" in your registry but I can't find
ogc.ujz.dll in my directory...quitting!

↑これは何を意味しているですか？

こういうのはどうだ？
お互いに捕虜みたいのをもうけて助けに行くってのは？
だめか？

関係ないのですが、Mac用のゲームがダウンロードできるHPをおしえてください！

最近ぶらさがり健康機を購入して
懸垂が20回出来るようになった
私の年だと結構すごくない？

お前ら何回？
ｼﾞｮｴうー何回？

なんかCCSに呼ばれてないけど勝手に[KING]wakusan
沸いてます・・・
誰か温泉と間違えて掘り当てたか？

今日もめちゃくちゃチートしてみたんだけど
アホが3匹ぐらいかばってくれたおかげで
ずいぶんとやり易かったよ
35kill-3dead とかだったんだけど････

http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20020108225346.zip
とりあえず30分くらいでチャチャっと作ってみた。
イスがデカいぞとかテクスチャ変だぞとかいうツッコミは禁止。
正直MGSのトレーニングみたいな見た目に凝らないマップならいくらでも簡単に作れる。

テスト

テスト2

テスト3

どうよ！あひゃ

サーバーでウザい人達。

ajide？
nemorimakuri nemotteru nemorisugi
gyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!

氏ね。THXと答えるしか能の無いアホも氏ね。今時HJでも言わない。

ラストテスト
おやすみなさい
あひゃひゃ

あじでーはマジむかつく
さすがの私も血管切れそうになった

2番目意味分からない
詳しく教えて

3番目は自分が使うので他人が使ってもむかつかない
むかつく言うやつには「thx」

>>450
[ryodan]bisuke = White man = M-STAGE
wonid:1306875

>>451
暇でいいねぇ
あんた仕事してるの？
ひょっとしてプログラム作るお仕事？

夜遅くまで馬鹿な事やってる暇あったら
ユーザー様の要望に無理無理いってねぇで
寝ないで仕事しろｳﾞｧｶ

>>451
椅子でか過ぎ
でもGJ

[ryodan]、厨房揃い、チートクラン。これ定説。

おいおいおい
私の財産の一角が崩された・・
お前なめすぎだよ
殺すよぉ？

>>451
CTフィールドをでかくしてスナイプできるようにするとか、窓から入れるようにするとか、
裏回れるようにするとか、すまん、贅沢だった(;´Д｀)

ちと生きてるやつを数えてみた
所有WONID
118336（使えるのはRF鯖ONLY、GOO最近死んだ）を筆頭に正規が3つ
借り物が1つ
割れが4つ・・・
計8つか、少なくなったのぉ

つかUSURA7読めば誰でも作れるってのは内緒

MGSみたいなテクスチャ１種類のシンプルなのを量産してみようかな

>>443
bmxはなぞの２ｃｈＣＳ者が開発している拡張設定用のツール。
ダウンロードはこちら。
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip

出来ることはいろいろありますのでbmx.zipのなかの
コマンド説明文を参照するヨロシ。

ちなみにクライアントは入れる必要ないよ。サーバーだけに入れるの。
でもひとりで確かめるなら入れるしかないわな。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1842/usage.html
これをみて導入して
listenserver.cfgに必要な設定を書き加えて普通にＣＳでクリエイトゲームすれば
良いのです。

M捨てさん
今度KING潰してください

哀しい奴がいるな・・・。

あれ。クライアントに入れる必要あったっけ。わからなくなった。すんまへん。

借り物2つだ････
いつ復帰するか分からんから
無理は出来ないがな！ははは

KINGのHPは？

まだ出来てないそうです
出来たときにはぜひよろしく

誤解を持っているようだから一応
私はCLAN潰しはやってません。
自分が楽しいと思った事を忠実にやっていたら
勝手に自爆したって言うのが今回のすべてです。

そこまで私は邪悪じゃありませんよ

放置の方向で。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~gunsmith/sub/aci.htm
サバゲ板でA　W　P！発見。高性能ライフル、だそうで。
どれどれ、お値段は。。。

AWPモデル
２４吋（６１０mm）スタンダードブルバレル予価￥１９８，０００

ｱﾚ?ｾﾞﾛﾉｶｽﾞｶﾞｵｵｲﾖｳﾅ･･･

>>bmxさんGJ
クライアントに入れる必要ないってのは大きいプラスポイントです。
是非とも鯖もってるかた、完成した暁には導入してもらえないでしょうか？

じゃあスレ立てしましたんで、
大会・競技・ルール・改造・鯖立て・マップ創作
などの「単なるプレイヤーじゃない」専門的な各論は自発的に
とりあえずアッチでお願いします。

特設・ＣＳルール会議室
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010500542/

総論はこっちでやってもいいとおもいますけど。

あと、具体的な戦術論はどうしよう。
ルールが決まらないと戦術も決めようがないので、
既存の野試合でのノウハウ程度はコッチだべな。

>>478　死ね

正直口火を切ったのは私だ
皆の衆は私に感謝するように！

かちゅ用
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1010500542

M-STAGEは毎回、CD-KEY入れなおしてるのか？
ご苦労様。

てかで「死ね」はよくないと思う

tiさんにはホントいつも助けてもらってるよ
ありがとう!!!
便利なCD-KEYチェンジャーは
私のためにあるようなツールだな････

レジストリでの変換は古い！!

>>482
ん？なにか？

あほですか。コッチのカキコミ止めるなんて誰もいってねえって。

こっちの用語時点に
「回遊魚」つーの入れられますか。日本語だからカッコワルイか。

さぁ483にお約束のレスが入るぞ！
うーん、私の望むべく素敵なスレッドになった･･･

はいはい、分裂して書きまくっててくださいなｗ
単純に考えて貴様の書き込みは半分になるわけだな
それだけでも私は大満足

あきらめてこっちに戻ってきたらそれこそ君は
恥を晒す訳だよぉ?_？（大爆笑

何でJoe-U一派がこんなに台頭してるんだ？
このスレであったら「Joe-Uうざいぞ」
鯖で何か言ってきたら「Negative」
基本だろ？

私の予想では向こうのスレッド
後2日持てばいいところじゃない？
削除依頼は止めておいてやるよ
どうせすぐ沈むだろうし(^^)

>>487
別にその程度は恥でもなんでもねーよ。
大体お前がいるスレに真面目な意見を書き込んでるってだけで
俺は全くの厚顔無恥なんだし。

今更心配すんな。

353808:empty:@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:UNKOO:mensetukan:
omaera uzai:tinpo:syosinsya[FUTABA]:unnamed:meiji:Player:
CS SAIKYO-NO OTOKO:(:ct:giko:biikwdp[k[pw:mata-ri seijin:STFU:
CS TF FPS:yyyy:loversoul:Lily:M-STAGE:1:

勝手な予想の思い込みかもしれないけどさぁ
ｼﾞｮｴﾀﾝこっちに書き込もうと必死になったりするぅ？
どっちに書けばいいのか迷うって言ってるけど
ひょっとして、それって私に対する意識〜〜？
ひょっとして私ペースｩｩｩ〜〜？（藁

戻ってくる時の言い訳をいっしょに考えてあげようか？

491さんおめでとう
多分それ以上は君に見つける事は出来ないよ
一言も口を利いていないからね！

てめぇがうぜえよMボケ。
スレ分割してここじゃお前の寒いオナニー見るだけかよ。
このスレの害虫はお前だよ。

ジェエウモーーーン　ジャイアンにボコボコにされちゃったよ
チートツール出して！

ていうか、ＨＰつくれっていろいろ言ってくれる人がいるのに全然義理果たせないことを考えりゃ、
まあスレおったてて、恥さらすくらいの授業料は、べつに。

それはそうとbmxタンが向こうを見てくれてるかどうか心配だ。
アレができあがれば、そりゃ実験すべきことは一杯あるのら…
スレ分けした意味はこれにかかっていると言ってもいいでせう。

すいません勝手に夢期待して。

M捨てバンキボンヌ

なあＭステ　今度全員チートしてる台湾鯖に行こうぜ。

495
ご安心を、ｼﾞｮｴを追っ払って相当満足してます
次のターゲットを見つけるまでしばらく沈もうかと思ってます

今日は初めてチーターとしてチーターと戦ったが
強い････
まさに猛獣と猛獣がぶつかり合ってるようだった
他のメンバーはただの障害物って感じ、盾にしかならない

アドレス教えてよ
「あいつのチートは普通じゃねぇぜ」とか
「お前のはチートすぎる」とか
って言われるようになるまでやり込んでみたいです

>500
Joe-Uはヤメテクダサイ！
オレなんてどうですか？

だから追っ払えてないっつーの。
俺がいまレスしないのはお前のカキコミしかいま無いからなの。

>>503
死ねよ

煽りしか出来ないガキは黙れよ

>>503
私が、相手できる状態であることを言いました。

61.219.189.101:27015
ここどうよ？

203.249.75.102:27015
61.220.220.51:27015
211.234.0.195:27015
211.77.118.188:27015
61.220.182.188:27015
211.105.52.130:27015
210.223.125.35:27015

全員はどこか忘れた。

202.129.235.107:27015
Ｘｉｃｃｏのサーバ
ここが多いかも　今入れないけど。

Joe-Uさん説明ありがとうございます。
頑張っていろいろ試してみます。

sine

ジョーのスレのほうが盛り上がってるのかな。
見てないからわかんねけども。

DE連射が正確すぎてチートとかいうアフォ。
銃の集弾具合を確認したことすらない雑魚だな。

盛り上がるつーか、マニアックになりそうですよ。

そりゃそうだよな。野試合ってマニアックじゃないところがウケたところなんでねー。
そこからいざ強さってのを精密に追い求めようとすると考えないとイケンことイッパいですんで。

>>514
濃ゆい路線になりそうな感じですか。
あとで読み物として読ませてもらうんで、頑張って。

>>366
AKは止まって撃つというより
動きながら逆方向に移動キーを入れて「止めて」から
撃つ武器じゃないか？

(・∀・)イイ!!

おはようage

おやすみsage

>>518
爺みたいな生活してんだな。
なんとも羨ますぃsage

D2 uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

D2は名前売りたいのか知らんけどいちいち宣伝しなくていいよ

D2 たしかにウザイな
消えてよし

どんな感じにウザイのか、よろしければ教えていただけます？

最近の新人で強い奴はというと、SIME-Gか

HG666はヘタレでした

>>525
そいつは椎茸だろ（藁
SaGaは元誰？

>527
すまんけど、漢字読めない（ﾌﾟ

>>528
「しいたけ」だろ。
そんくらい読め。

>>521
D2ってどんな感じにうざいんだ？
俺も気になる。

D2ったら、強いよな〜
まるでチートしてるんじゃないか？ってくらい。
是非、CSGやアンチOGCの入ってる鯖で見かけたいの〜

shadowサーバはチーターのすくつ

すくつ？

>>533
がいしゅつ

5948:X-FISH [HG666JPN]10:PIayer:Goblin Shark:aim:sin[HG666JPN]09:2ch:
M-STAGE:[ZOMAHON]M-STAGE:Reason Nicole left Tom:(:unnamed:sisco:
laden:nobody:empty:war:diplomacy:

有名な割れID晒して何がやりたいんだか（藁

初心者君にはD2すらチーターに見えるのか
あんなのpingいい奴多いだけでたいしたこと無いだろうが

D2で目立って強いのは古参のITOSINとswthくらいだろ。あとは並。

909523:M-STAGE:tyan:name:^_Haruka_^:DE Practice_^:Lily:shigure:sana

>D2で目立って強いのは古参のITOSINとswthくらいだろ。あとは並。
ホントにそう思うの？二人とも単なる有利側camperでは。

よく強い奴を晒して有利側キャンパーとか言うけどよ。
お前さんはそういう奴と同じようにキャンプして、
同じくらいの働きができるのか？

同じ部屋に動きながらキャンパーする奴多くて
上級者以外にはキャンパーに見えないキャンパー
が多くて。俺が特攻すると後ろから突いてきて絶対ハイエナされるし
キミ帰っていいよ、むしろ氏ね

で、最後まで生き残って音立てずに歩きながら
足音聞いて後ろから隠れて撃ってfragかせいで
正面から出会い頭で負ける奴、逝っていいよ

swthはFPSがうまいというより、ずるがしこいんだよね。
Joe-Uの戦術とも又違う。生き延びるためのゲリラ戦。
そこが好き。そういう奴の裏を欠くのはぞくぞくするよ。

あ、ｓｗｔｈはそれだけじゃなくてサバでも悪乗りしないから
見ていてすがすがしい。と誉めてみた。

ITOSINは普通に上手かったなあ。

>>540
ItalyでT側CAMPされた時は辛かった……
Ping20切ってる奴にAWPで待たれるのは本当に……

>>543
意味がさっぱりわかりません。

激しく同意

>>544
ITOSINはキャンパー
>>545
ping20きる人にはDEが当たらない

>>546
日本語くらいわかれよシネ

>>ガラパ
また凄い人がいたもんだ

pingなんて100切ればたいして関係ないでしょ
そもそもね、瞬間的に着弾する武器で当たらないのは
あんたが下手なだけ。

Railgunとか当てれないんでしょｗ
別のゲームの話しでｽﾏｿ

>>551
関係大有りだよ８０と２０でやってみたけど
２０が動き回ってると真ん中売っても当たらないんだ
キミも色々な環境で試してみたら分かると思うよ（藁）
Q3Aでトッププレイヤーなんで俺の当たり方には勝つのは無理だぴょん

疑問
・なんかやたら堅くなるチートってあんの？
・チーターって自分が強いとか思ってないよねぇ、思ってたりする？
なんかよく起こりがちな状況
やる気満々の殺伐としたオーラだしたチーター数名のいるチームが
突撃してくる。ｖｓどうしようもないへたれチーム。
相手が弱いほど燃えると見える。
あとチート使ったら強くなってＦＲＡＧかせげてスコアトップになれて
当然。多分俺でも出来るだろう。使わないけど。

>>553
jumpしてしゃがむ瞬間に無敵になるらしい
それを応用してjump中にしゃがむ瞬間をスクリプトで
作ってあたら無くするスクリプトがあるよ

それ位のPing差では影響無いとか言うけど
自鯖立てて自分がPing20の時　神になれました

あと
雑魚を殺気ムンムンで殺しまくってフラグ稼ぐー＞カッコワルイ
周りがヘボすぎて「つまんねぇな」と落ちるーー＞カコイイ

>>555
pingいい人は自分がうまいのをpingのせいにしたくないんですかね

ＣＳの上手さ＝回線＋マシンパワー＋設定＋スキル

平等な状況は作りにくいからオセロや将棋のような競技には
しにくいかも。

PING差、確かに気になることは気になるが…。
PING100でPING20の奴に勝つと結構気持ちいい-だよな。
でもPING差は言い訳にしたくないしならないでしょ？

jump中にしゃがみボタン連打して無敵状態にするバグ使うやつぶっころす

眠たい話題だな

>>560
それ、なんとかならんもんかね。
必死な感じが伝わってきて、見てるだけで萎える。

>>513
君は遠距離でDEを間髪いれずに連射してみたことありますか？

ping200越える奴にmp5でフルマガジン連射して全弾命中させても、リロード中に向こうのM3に一撃に殺された。
これは、鯖側でダメージ処理してなくて、CL側で処理してるからなの？

ひどいときにはダメージを受けた表示の画面に現れる赤い三角（撃たれた方向がわかる奴ね）
が、死んでから連続で点灯したことも。

まぁ、でもpingあがると非常に有利になると思うのは、買い物とかの速度が速くなる
ってあたりか。

×pingあがると
○pingさがると

うーん、頭ががんがんする・・・。

戦闘止めて、俺のVoiceを聞けー

>>564
赤い三角？新手のチート使ってるの？

>>568
ダメージ表示もわかないnewbie

あれはダメージをうけた方向がわかる奴だったノカー
どうもありがとう

キャンパーの話で思い出したけど、今日trainのＣＴで残り時間1分辺りからずっと敵の通らない所でキャンプしてる奴が居た。
ＣＴそいつ1人、Ｔ２人って状況で。
fragにもならねぇのに、そこまで死にたくないのかね？

そういう奴もう見飽きた。

んでそういう奴に限って、そこそこfrag稼いでたりしてて（どうせクソキャンプとハイエナで稼いだんだろうけど）ムカツク。
さらに何を勘違いしたか自分は上手いかのようにチームに指示出すのがもっとムカツク。
今日深夜freeSABAffoffでやってたfuyu、お前だ、お前。

過去レスみたらお前チーター疑惑かかってるじゃねぇか。
最低だな。

>>571
C4セットされてなきゃそれでいいじゃん。
されてて解除しに行かないやつは逝け。

＞んでそういう奴に限って、そこそこfrag稼いでたりしてて（どうせクソキャンプとハイエナで稼いだんだろうけど）ムカツク。
お前、フラグが欲しかっただけちゃうんかと。
571みたいなアフォと住み分けするためにもJoeを応援する。

>>571
それはTが不甲斐無いんじゃないか？
さっさとbomしかけて勝てば良い話
俺なら勝ちに持ちこめないその二人のTsを雑魚扱いするけど
確かにだるいけどCTは普通の判断だな、それで勝てるのならな
タダ単にそいつが気に入らないんじゃないのか君は

　TはC4仕掛けたら、C4守りにこいや！！
勝手にCT狩りにいくなよ！！
そんなにFragが欲しいのか？　チーム勝利よりFragが欲しいのか？
と、問いたいね。

人数的に圧倒的にTが勝っているとき以外はCove C4これ絶対。

Cover C4ね　ｳﾌﾟﾌﾟ

>>577
ああ、結構多いよね、勇んでCT狩りに行くバカ。
ほんと、何考えてるのかねぇ。

>>577
フラグ厨はCT狩りよりCT後ろ回りこみ撃ちだろ
Joe-Uは解除しに集まるCTをまって橋の下に隠れてTが
気を抜いたとこで全員を撃つんだよ

>>573
その人がチーターかはどうでもいいけど、確かそのときは、
生き残れば時間切れで勝ちな場面じゃなかったっけ？

Knightとtroopってあるけど
Troopつけてる人ってKnightの落ちこぼれってこと？

うっせーよ、ぼけなすが。

Dark Trooperの引き抜き希望

>平等な状況は作りにくいからオセロや将棋のような競技にはしにくいかも。

まったくあんたの言うとおりざます。
「公平の幻想」が行き渡っていなければ、競技という共同体は作れるはずないんざます。

しかしだからといってあたくしらのやっているゲームはかなり競技ごっこなので
もしかしたら競技になれる可能性もあるんざます。ていうか究めたいと思ってる者はどうしてもこの夢あきらめられないんざます。

そこでＯＦＦでの大会という発想ざます。
しかしインフラ的な問題もさることながら
ＯＦＦでわざわざ集まって遊ぶほどの価値がＣＳルールにまだいまいち無いのがそもそもの問題なんざます。
だらだら個人で、匿名で集まれるからたのしい、程度のゲーム性じゃあ無理なんざますね。

だから「観戦」が楽しくなれば解決する、んざます。
だから「試合予想」が深くなれば解決する、んざます。
それがとっかかりなんざます。

joe-uうざいぞ

お前等カスは地獄に落ちろ

テスト

もいっちょテスト

こう？

PINGいいやつにはショットガンでなんとかなるかもね

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧでなんとかなるかもね

swthとITOSINは上手いが、それ以外のD2メンツ糞
kick房のabuviはうざすぎるし、BRSRKとかいうやつは口とpingだけ
他は眼中に無い

>swthとITOSINは上手いが、それ以外のD2メンツ糞
そんなに弁護すべきプレイヤーでしょうかねぇ。
それとも本人たち？　campに関しては巧いかも。
GoGに勝ったっていっても、あれだけcampしていればねぇ。

&rlo; 使えなくなったんかな。

うわ、使えるっぽい。すんません。

GoGといえば･･･この前GoGメンバーのあからさまなチートみたぞ。
Demoを取ってなかったからあくまで愚痴
メンバーの名前は出さないが。
少なくとも世界大会に出た日本トップクラスのエリートクランGoGへの憧れは
ほとんど崩れ去ってしまった。

そのあからさまなチートとは？
愚痴でもいいから名前くらい出せや。

今GoGのページみたがメンバーにそんな奴いなかったよ
チートはたしかに目撃したがGoGメンバーっていうのは
勘違いかGoG騙ってチートしてたんじゃないかと思います。>>597取り消しｽﾏｿ

CSSみてGoGのチート疑惑をどうにか囃し立てようとする厨が
騙りしてるのでしょう…

>>563

DEは間隔置いて撃とうが速射しようが集弾に関係しない。
初リロードするまでの数発と、高ping環境を除いてな。
これ、DE使いの間で常識。

その程度も検証しない輩にti-to,ti-to騒ぐ資格なし。

>>599
まー良いから名前出してみ

[GoG]Joyce　ちょっと違うかも

ちょっと台湾鯖に行ったら、wallhackを隠そうともせずにやってくるやつがいて驚いたワン。
やっぱ死んだときの相手目線のリプレイ欲しいワン。

じょえじょえＣ−ワン。

>>569
うお、３年間ＣＳやってたけど初めて知った（マジ
なんちゃって古参だよ(;´Д｀)

まだチートとか言ってんのかおまえら。
ＯＧＣとかあからさまな奴は見てればわかるが
scriptのチートはどーすんだよ。気がつかないようなのいっぱいあるぞ。
銃個別対応のリコイル打消しとかな。

わんつーじょえいう
すりふぉじょえいう

WallHuckなんてとてもじゃないけど指摘できないワン！
指摘した瞬間厨房呼ばわりだワン！

つーか、上の階から床越しでＡＷＰで連射されて当たればそりゃwallだろ。

１、そんなのよくあること。
２、足音立ててる方が悪い。
３、気配を感じろ、へたれが！
４、まぐれだな。

なるほど

>>607
OGCは、あからさまじゃないですよ？
あなた調べてから物言いなさい。

Scriptでリコイル消す奴自分で組んだのなら凄いけど
それを野鯖で使うのは、感心しないね。

shadow鯖はチータークランのすくつ
誰も自分だけがチーターしてると思っているが
みんなチーターだったりして

毎回壁抜きヘッドで3人くらい頃しても
まぐれといえばｏｋです。

>>613
おれはあからさまに使うからな。
壁抜きヘッドしかしない

ただいま戻りました
ｼﾞｮｴの書き込みがめっきり減っててとても嬉しい

と、挑発するたびに乗ってきてくれるｼﾞｮｴﾀﾝは今日も来るかな？（爆

でもジャンプとしゃがみ常に交互連打設定の奴は萎える。

すべるように歩いている奴がいたらそいつだ！！

>>611
別にそのチーターをどうこうしようとは言ってないぜ。その行為自体単体を問いつめるつもりはないのよ。
ただよー、チーターが居るか居ないか、という判断とは別だーぜ。

チーター人口減らすためにはどーすりゃいいんだ、くらいのことは考えるだろそりゃ。

ばれない様にこそこそと、我慢できません
どうしても壁抜きしまくりたくなります
罪悪感とかないんですかね

バレりゃ人口が減る、っていうなら、やっぱリプレイが欲しいと思うわけね。

もっともリプレイって簡単にいって、どれくらい制作が難しいものなのかわかりませんが。

>>618
なにそれ
まわりからみたらどういう風に見えるん？

>>cgi作成者のradin様
えーと、もしよろしかったらまたIRCに来ていただけませんでしょうか。
暇ならで結構ですが、積もる話もありますので、是非是非。
IRCチャンネルは#JCLLを開設しました。(irc.tri6.net,#JCLL)
#CS_PUBLICでももちろん結構です。

>>621
俺はチートしてたら理不尽に壁抜きヘッドで堂々とぶち殺すけどな
こそこそとやっている奴ってうまいとか思われたいとか？
うわ　キモッ　ダサッ
あ　それＭステージじゃん

私は言い訳はしますが
チートするときは手加減などしません
50KILL行ったときは蹴られましたが

ヘルス初期設定１キボン　GAMEが変わるヨン。

>>627
HEが最強武器…

ＨＳしないと絶対死なないという設定だったらどうなるだろうか。ショットガンが強くなるかな。

>>594
いまどきCampどーこー言ってる奴は遅れすぎ

>>630
激しく同意、結局勝てないヤシが糞

>629
むしろ金的しないと不死身で

>>630=631=camper+haiena

>>630
禿同
CAMPがダメってって言われてたのは回復アイテムがでるFPSゲームで
その出現ポイントでCAMPしてた頃の話だろ？

CSにおいてはよっぽど糞なキャンプ以外いいとおもうぞ。
CSマップでのCTのベースキャンプとか。
DEマップでのTのベースキャンプとか。

campじゃなくてnewbieがダメなんだろ

俺は壁抜き出来る場所なら音が聞こえたり、campしてそうなら
がんがん撃つよ！、たま〜〜に壁の向こうで死んでるね
やられた奴は俺のことチーターと思ってんのかな？
まあ、チートしてないから思われた所で何も感じないけど

>634

ＣＡＭＰが嫌われる一番の理由は、やっぱりスムーズなゲーム進行が
妨げられるからじゃないのか？
特にＣＳは死んだら何もすることないから、終盤ＣＡＭＰ合戦になったら
イライラもするわなぁ

ただ俺的には、お約束ＣＡＭＰやしつこいＣＡＭＰ以外であれば許せる
けどね・・・・

今OVERTOPにいるM3no rensyu-tyu-って奴どうにかしてくれ。
「sine　sine　CT-　ｗ」とか言ってくるし。
んで「omaejyan」て言っただけでKickされた。
自分がKickされる前にKick投票あったけどそいつもKickされてた。
ラジオ使ってないくせに「ＣＴ　Radiokikane−」とか言ってくる。
どうすりゃいいでしょうか？

チートなんとか会からコピペ

そろそろ、チートツールを配っているサイトを摘発
したいなと思っています。
摘発といっても、警察みたいなことはできわけで
はありませんが、そのサイトのBBSや管理人に
疑問などを問いかけて、追い詰めていきたいと思
いますｗ
チートのサイトをご存知の方々、アドレスをメール
に書いて送ってください。
ご協力お願いします。

ACPからコピペ

こんにちわ。[FID]のDevilと申します。
このごろ、誤認というのが結構多いみたいですね。
自分も、あそんでいたときに、知り合いのプレイヤーの方が、
ちょっとスコアがいいだけで、チートと言われていました。
そのときは、その場にいた何人もの人が、チートでないことが
明らかにわかっていたためにそれはおさまりました。
わたくしは、チート撲滅委員会というサイトを開いてまして、日
々チートではないかと報告があります。しかし、デモなど証拠
がないとこちらとしてはチートかどうか判断できず、鯖への報
告は控えています。
本題ですが、しっかりと抗議すべきだと思います。
まず、いったいどうしてチートと判断されたのか？それをしっか
りと聞くべきだと思います。
そして次に、その証拠はどこにあるのか？これも聞くべきだと
思います。
もし、それを掲示板に書いてその記事が削除されたり、メール
を送っても返事がいっこうにこないなど、そのようなことがあっ
た場合、これはサーバーの管理者としていけないことだと思い
ます。
Banするなら、相手がこのような行為をしていたので、自分は
チートだと判断したとしっかり意思を伝えていただけなくてはい
けないと思います。
自分は、チートと間違われるほどうまくはないし、サーバーを管
理しているわけではないのであまりごちゃごちゃいえませんがｗ

こんな馬鹿丸だしの文章で「疑問などを問い掛けて追い詰める」が
できると思っているのかと問い詰めたい。小1時間（以下略）。

キノコのURL教えて下さい。

>>641
偽者…
きのこのサイトは潰れたよ

>>649
HSじゃないと死なないなら
AWP等スナイプ系は死に武器になっちまうな。
ショットガンもM3は間隔飽き過ぎでだめだろう。
グロックとかMp5とかのぶれにくい武器じゃないか？最強は。

>>640
沈みゆくＣＳを持ちこたえさせる為に必死だねえ。
つーかそんな閉鎖的な行動が逆に首絞めてることに気がつかずに。

GJ

BJ

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

>>641
[KING]のHP教えてくさい

そうえば、チーターじゃないっていう証明するにはどうしたらいいんだ？
自分のデモ録画して公開でも無理？

それで、ハイスコアたたき出してればOKかもね。
でもチートによっては、一般人の環境で再生しても見抜けないのもあるなー。

>>649
どのようにでも文句は付けられるから究極的には無理。

こいつは上手い、とか、こいつはいい奴だ、と普段
何人の人間に思わせてるかの勝負。
要は信頼できるか出来ないかってことだから。

ずっと同じ名前でやってれば、一言も話した事無くても
誰かしらの印象には残ってるもんだからね。

俺、いつもはRF鯖しか行かないんだけど、正月中誰もRF鯖いないから、
OTとか、WARPでプレイしていたんだけど、見た事も聞いたこともないプレイヤー
だらけだった。奴等からしたら俺も同様なんだろうけどさ。

その彼らがどうも、あまり上手くない。自分が上手くなったと錯覚するぐらい。
RF鯖だとせいぜい中の中程度の俺なんだが。

2時間ぐらいプレイしていて殆どトップだったんだけど、常に
「cheater sine」「okasii」「wallhacker」だの言われつづけた。
明かなチーターもその鯖にはいたが・・・。


チートなんぞ使った事ないから痛くも痒くもない。

>>652
常に言われてて、よく普通にプレイできるね。
自分もタマに言われるけど、やりにくくて仕方ないよ。

チート使った事無い割には明かなチータがわかるのか。

つーか明かなチーターいたんならあんたじゃなくてそいつだろ。
なんで自分だと思ったんだ？

つーか、スコアでチート判断やめてもらいたいね、的確なaimingと
運次第で30:5とか逝けるからな。

he cheats とかいわれたら言った奴TKするけどな。
キックされようがな。
クランのアホだったら掲示板に書くぞ

>>601
なるほどべんきょうになた

[T.L]M-STAGE

DONBURIｳﾏｰ

Gooseman and I are out here at Valve working with Eric Smith
and company on 1.4, among other things. Macman and Ido
have a new map coming and we're currently testing a way
to thwart bunnyhoppers. No date is set for 1.4, but one of
the more exciting aspects of it will be Valve's new anti-cheating
initiative -- which is scheduled to come out around the same time.

I asked cliffe about the bunnyhopping. He said that his statement
was concerning the type of bunnyhopping that means you jump over
and over, not the one that increased your speed (that was fixed in 1.3). Looks like Valve and the CS team are continuing to balance the game, which is a great sign.

連続ジャンプ対策かー。DoDみたいなシステムになるのかな。

>>662
「連続ジャンプを無くす」とは書いてないし、結局バランスを取ってるってことか？
CSは、殺戮マシーンのごとくド派手に動き回れるのが好きなんだけどな。

殺戮マシーンなんて書いてたら、スプリガン読みたくﾅﾀｰﾖ。
古本屋で買ってくっかな…。

さきほどOTで気持ちのいいCheater発見！
MP5で62-2

>>571
あー、本人です。
既に他の人が擁護してくれてるけど、deMAPで残り40秒程度、Tは残り3人、CTは私一人、
C4はTがいる場所と全然違う所にあるって状況で逃げるのがそんなに嫌か？
逃げてる途中T発見したけど、それでも構わず後ろを向けて逃げたのが気に入らないわけ？
生憎私はfragなんて全く気にしてないのよ。だからcheaterでもない。
野鯖でもチーム勝利目的で遊んでるわけ。
んで私はcheater疑惑がかかるほども上手くない。
他のデスマッチ系FPSなんて下手過ぎてプレイできないくらいに。
だから敵のほうが自分より多かったら、勝てるわけないのね。
それだったら残り時間一杯逃げた方が勝ち目があると思ったわけ。
だからその後のde_surviverでも、自分一人だけ生き残った時、C4設置されてなかったから
出会い頭で会ったT一人倒したら、他のTに発砲されててもナイフ持って逃げたでしょ。
残りヘルスも少ないのにAKで立ち止まってT複数人と戦うより、ナイフ持って残り5秒逃げた方が勝ちめあると思ったから。

チーム勝利を目指してるわけ。確かに卑怯だとは思うけど、悪いことだとは思ってない。
campもチームの勝利に貢献できると思えばバンバンするし。
むしろfrag気にしてるのは君じゃない？

cheater呼ばわりされるのなんて始めてだから、嬉しくて長文レスしてしまってｽﾏｿ

書いてから思ったけど、常にチーム勝利目指してるってわけでもないや。
野鯖だし、やっぱ気分によっては遊んだりもする。
特攻したりもするしUNKcampしたりもするかもしれない。
なんか偉そうな事言ってｽﾏｿ。
そもそも偉そうな事言えるほど上手く無いや、私。

ＭＰ５使ってるのは初心者チーターです。

この点に関しては無理して人数の多いTに戦いを挑んで
あえなく死亡、T勝利よりチキンといわれようが時間切れで勝利を
狙うほうが正しい。ただ野試合では時間が長くかかるっていう問題が
あるから好き嫌いはわかれるだろうけど。

もしこれがクラン戦なら100パーセントチーム勝利を第一に考えてる
プレーなので当然のプレー。

>>666
そんなこと気にするなよ。

話し変わるけど最近やたら初心者に厳しいKICKが多い気がする。
ちょっとキャンプが多かったらすぐKICKとか。
そんなにひどいとも思わないぐらいなのにKICKされてる人とかみると
ちょっと気の毒だ。

自分の場合はCSする前にこことかいろいろ見ててからやってたので
初心者のころはひたすら馬鹿みたいに特攻してたけど、
まったく別のFPSとかやるときにちょっとやってみるかみたいな感じで
気軽にやったりしたときにそこまで嫌われるとわかってなかった行動を
知らずにとってしまってKICKとかされたら凹むと思うぞ。

だからあきらかに意味のないキャンプしてる人がいたらチャットで
注意とかしたらいいんでないでしょうか？
上級者とかがめんどくせえからKICKってのが多い。
で上級者がやってるからみんな１押しちゃってる。

fuyuなんて知らないから援護するわけじゃないが、DEマップにおいては

・ＴがC4を落とした瞬間
・残り時間がサーバで設定された爆発タイムを切った瞬間

に攻と守が変わる。最近のNewbはこんなことも説明されなければ
わからんのか。

>>671
そういう初心者は大抵「口が無い、喋れない（チャットできない）」から
KICKされてしまうんですよ。
注意しても答えてくれた人なんていないし。外人だったりするし。

>>672
落ちてるC4発見した場合はCTが守りますがなにか？
Tも攻めだけどなｗ

>674
んなもんあたりまえじゃ、ぼけ雑魚

>>675
おれじゃなくれ>>672の馬鹿に言ってやれ！

ごめんよ・・・。

ｏｆｆｉｃｅでＣＴでシャッターのある方を向いてキャンプするのはｋｉｃｋ対象？
むろんＨＥスパムは問題外だけど
ｐ９０とパラで張り付いていたら怒られた

>>678
CS側としてはあそこを突破されると裏をつかれて痛いから最低一人はキャンプしてて欲しいところ。
てこと何で全然キック対象じゃありません。
もっとも味方が全滅しててのそれならキック対象ですが（藁

CSS質問板にて糞スレ発見！

投稿日 ： 2002/01/10(Thu) 02:42
投稿者 ： [ZONe-47] TOPDOG
タイトル ： (・∀・)イイ！

しかしあれだね、質問掲示板ってすごい(・∀・)イイ！よね。便利杉。
これで救われた人は何人もいる。親切な人たち多すぎ。
みんないいよ。かっこＥよ。

CSS質問板にて糞スレ発見！

つうかクソキャンプでもバカ突撃でもしたりハイエナでも
フツーにやってるだけならキックはするなよ。
まず注意かせめて罵倒で。

故意ＴＫ，ＦＦ　チート　ＡＦＫ　オーバーフロウレベルのチャットスパム
などの妨害行為だけだよ。キック対象は。

どうでもええがde_マプで攻守が変わると言える瞬間はＣ４セットされたときじゃないのか。
もっともデフューズのときはさらに変わるわけだが。

>>681
だまれクソヤロウ
クソキャンプはゲームの妨害行為だろ
どこがフツーなんだ、え？このバカヤロウ

ルール（ゲーム思想）への妨害行為と
勝利の妨害行為は混同したらアカンで。
前者がキック。後者は罵倒。

ttp://www.4gamer.net/news/history/2002.01/20020110101125detail.html
CS1.4の開発が終了。新たなチート対策が盛り込まれている、とか。

以外に話題になってませんな

RADIOは戻らんのかな。

すいません、1-43の数字適当に６個選んで下さい。

２４と２４と２４と２４と２４と２４
の６個選びました

>>683
だまれ馬鹿野郎
お前から見ればクソキャンプでも、実際は意味あるキャンプかもしれないだろ。
敵を倒せないキャンプがクソキャンプなら、チーム勝利に結びつかない特攻もクソ特攻だろ。
そのキャンプに意味があるかどうかなんかわからないから、キャンプごときで蹴るなつってるんだよ。
それともお前はクソキャンプクソ特攻クソハイエナクソカルガモ全部蹴るのか？

fuckin UNKcamp! とか言ってる馬鹿に限って、deMAPとかで敵も居ない所に回り込んだりしててムカツク。
そういうチーム勝利に貢献しない奴も蹴っていいんだな？

そういう俺もC4しかけられてるのに解除しに行かない奴はムカツクが、その程度じゃ蹴らない。
つーか冷静に考えて、CT一人Tは沢山って状況でC4しかけられて、解除しに行って死ぬよりも、campしてT2、3人狩って負けた方が、チームにとっては有利だろ。
そういう意味でも、CTがC4解除しに行かないってのもありかと思えてきた。
自分はやらんけど。

Counter Strike Mailing List |
| For Japanese Players |
| お願い：HTML形式のメールはやめよう。引用する場所だけ引用|
| Administration : tumugu & Choku |
+---------------------------------------------------------+

> 笑える投稿が多すぎます。ヽ(´ー`)ノ

ほんとに笑える。２ｃｈよりおもしろいかも。

(ﾟдﾟ) だってさ。

ところでBBのMilkboyさんってNetwarってゲームしてた方？
ァア　スレ違いだけど知りたい・・。

ついでですが1.4のチート対策はPBいれるらしいっす。

>>ALL
誰か、良キャンプと糞キャンプの違いをわかりやすく教えて・・・
マップによって異なるけど、なにか例があればひとつヨロシク

>>693
とりあえず皆同じルートにいってしまったのでbaseに戻り、時間稼ぎcamp+radioで来てる事と人数を報告。

>>994の補足
長くいて見方全滅してる事とかになりかねないので
在る程度時間がたって敵来なかったら速めに合流するか裏を突くのが吉。

敵が通るであろう場所or敵に制圧されると不利になるであろう場所でのキャンプはクソキャンプではない。
クソキャンプとは敵に制圧されても困らなく、また敵も通らないような場所でキャンプすること。
ただし純粋に時間稼ぎの為や、生き残るためとなった場合この限りではない。

って感じでどうだろう。

>>696
うお。。gj

５〜６ヶ月前は最悪だったな、、、
普通に曲がり角とか見通しの悪い所でＣＡＭＰしてるだけでウザがられてＶＯＴＥしてくるし、、、、

普通に敵が来るであろうＰＯＩＮＴでＣＡＭＰしてて敵が現れた瞬間に射殺
してるだけでautaimとかウオールハックとか言われた、、
足音立てれば当然相手の位置わスグわかるし予め予想して照準を合わせてるのに
それぐらいの事わかって当然だ、、、、
それにスコアー３０とか４０KILL超えたからって即チーター扱いされるのは萎える、、

キャンプは解りやすいから責められやすいけど、他にクソ特攻とかクソカルガモ、クソ回りこみなんてのもあるよな。
ようはチームの勝利って観点で見て意味が無いのは全部クソ。
なぜかっつーと長期的に見て
チームの勝利＝チームのfrag＝そいつ本人のfrag
チームが勝利しなければ、自然と自分もfragが稼ぎにくくなる。
よーするに長期的に見て自分の首を締める事になるのに、それに気づかない奴は全部クソ。

なんか自分も特攻+周りこみしますが・・。
毎ラウンドの相手の動きから予想して回るのんで、killできるかは運が絡むからむんで下手すりゃ０kill
そゆときもクソに入りますか？

カルガモってなんですか？（汗

ほいほい誰かの後ろにくっついて行く奴の事じゃない？
前進してた奴が曲がり角で撃たれてそのまま突っ込むか
その場で待つかさっさと逃げるかがクソがつくかどうかの分かれ目だと思われ。知らんけど。

一番ヤなのはさ、解除絶対不可能なのに爆発寸前のC4守備網に
つっこむ男らしすぎるアホCT。
たいてい無駄な回遊しながら駆けつけるタイプね。

もっとヤなのはそれに「NiceFight」送る馬鹿。

おめおめと生き残り、見方に保全した武装をプレゼント。これ。

何も考えず先頭にくっ付いて回遊するCT集団＝maguro
でどうでしょう？

>>701
そこで相手のリロード音が聞こえたらgo(敵の数が多いときは諦める。多くても油断してるならgo)
>>702
そこで逃げると罵声飛ばせる人がもっとｲﾔｽｷﾞ
従うわけではなくても小心物の俺としては「嫌われちゃったかな・・」と鬱る

キャンプが駄目なのは、初心者しかキャンプに引っ掛からないから
初心者鯖でフラグ取りまくれる＝俺の獲物が無くなると思うよ、
野鯖でキャンプするやつはSHADOW鯖くらいだろ
せっかく特攻してれる人がいるんだから殺された人の気持ちもかんがえろよな！

>殺された人の気持ちもかんがえろよな！
気持ちはどうでもいい。

ただ、チームが勝てなきゃ戦犯は論われるのは当然。
お互いの人数が少ないのにひとりでベタキャンプしてるやつは単に足引っ張ってるだけ。
後続が居ないのにひとりで突っ込んでるやつも単に足引っ張ってるだけ。
技術がなくて足を引っ張るのはいい。
しかし判断常識が無くて足を引っ張るのはとうぜん罵倒の対象。
「レーダーみろクソ」言え。

なんか、CheatとかUNKcampとかで蹴られる、嫌われるとかいうのは、
名前の知名度とのバランスのような気がするよな。
>>666　のしてる事なんて日常茶飯事でやってる奴大勢いるじゃん。
ただしそいつらは多少名の売れたPlayer、なのでFor the teamで賞賛され、
無名な奴はKickされたりCheater呼ばわりまでされたり。

【回遊魚】
敵陣にセオリー無視でやたら回り込みたがる防御側のプレイヤーのこと。
まもるべき自陣が手薄になるので毎回やるのは当然かなりチーム的に危険。
攻撃側は人数まとめて突っ込んでくるのだから、戦力分散してどーする。

【カルガモ】
何も考えずに、先頭にくっついてうろうろするだけのプレイヤーのこと。
広がって有利なところは横に広がり、
敵の射線に重ならないよう、後ろを塞がない様に位置取りし、
敵の銃声を見極めて突入の連係を考え
音がないときは常に後方警戒を怠らない…
ことが全然出来ない生き物。後続なので弾避けにもならない。
しかし、後続の義務を専門的に上手くこなしすぎてもハイエナと呼ばれるようになる。

【ドリフ】
敵同士がお互い気づかずに通り過ぎたり背中合わせになったりすること。
spectartorは"w"を連呼するが、チーム的には面白くもなんともない。

でも回遊魚って上手く行けば完全に挟撃してフラグ入れ喰いになるから
ようするに「失敗したら味方に思い切り罵倒される諸刃の剣。初心者にはお薦めできない」ってやつか。

>>709
回り込みに成功しても敵の殿に一対一でやられちゃ意味無いすわ
はは。

結局、キャンプしないでみんなで特攻知ればいいのだよ
戦略とかよりキャンプしたらkickにしたらいいのにね

いっその事マップも曲がり角とか遮蔽物の無い
一直線のものにすればいいじゃん。
これなら回遊魚もキャムパーも出なくて済むよ。

いや別に回遊魚もキャンパーもいてもいいのよ。
でも、チームが負けりゃ
目立って足を引っ張ったやつが文句いわれるに決まってる、ってだけよ。

でもＣＳやめろとか言うのはやめようぜ。
あくまでプレイを憎んで人を憎まずって。

>>711-712
ＣＳやめてＴＦＣやれ。

>>700
kill数を気にしてるようじゃクソ1歩手前。
回り込みしてキッチリチームが勝ててるならいい。
敵がbom point間近まで来てて、teamが交戦してるのに一人T BASEをうろうろしてるようなのはクソ。
カルガモについてはjoeの書きこみを見ろ。
回り込みも回遊魚のところ見れば、リスクが高いのがわかるだろ。

いい回り込みってのは、キッチリ敵の裏を取って挟撃できる回り込み。
回り込んでる間にTに有利なpoint押さえられてたり、回り込んでも結局敵居なかったりするのはクソな回り込み。

spectartor

>>713
すまん。早速ＣＳやめろって言った。逆のパターンでだけど。
つーかMAP的にもゲームシステム的にもキャンパーと回遊を認めてるゲームだろ。
それが嫌ならＣＳは向いてないっつーことね。

>>666の場合のキャンプなんか、俺は迷わずgj! nice campと言うね。
馬鹿みたいに特攻されて負けるよりも、逃げて勝ってくれた方が万倍マシ。
チーム勝利って点でみてもそうだし、frag追及にしてもチームが勝った方がfrag稼ぎやすいからな。

>>714でkill数気にしてるようじゃクソ1歩手前って言ったけど、frag追求するなって事じゃなくて、トータルでfragを稼ぐにはそのラウンドのKill数だけを気にしてるようじゃ駄目ってことね。
結局チームに貢献してない行動は全部クソって事。

語感的にもmaguroいいっすね ｗ

ところで「DEは連射してもしなくても集団率同じ」って聞いたんで
検証してきたけど、全く違うような… 汗

DEは連射するとぶれるよ

しかし柔軟な回遊魚ほど怖い生き物はいない。

Ｔも多少熟練してくると、適当なところで引き返してコースを変更する戦術の価値を知るのだが、
そのＴのゆっくりした動きに不審を感じてベース手前あたりでキャンプに切り替えてる回遊魚がたまにいる。
まあ、大体有名プレイヤーなのだが、2.5：１くらいのキルレシオで敵に大ダメージ。

奇襲+待ち伏せですよ。大戦果ですよ。こういう渋いのを目指せよ。
足音バタバタさせてキャンプされるんじゃなくてよー。まあ柔軟な回遊魚は違う名称で呼ばれるべきだけど。

>>719
そうだよな。
回遊魚にしろキャンパーにしろ、クソと良質の差があるわけだよ。
それがわかってない奴はキャンパー全部纏めてクソって言ってみたり、回り込み全部をクソって言ったりするから萎える。

Free鯖でチートやっても全然蹴られねー
on/offでばれないようにやったら誰も気づかないし、
チート全開でもadmin voteが使えないらしく
いっこうに蹴られなかった
しばらくここで遊ぼうと思います（藁

>721
それは単に君がcheaterの割に下手だからじゃないか・・・？
12-3程度のcheaterなんて殆ど実害無いしな。
30以上killしたりすると、cheatしてなくても蹴られるぞ。free鯖。

つーか、みんななんで必死になってんの？
ゲームなんだから力抜いて楽しもうよ。
たかがゲームなのに必死になって人を罵倒するやつ
とかはイタイ。

俺はキャンプでも馬鹿プレーでも全肯定。

そいうところに、joe-uもどきの奴がいたら

uze sine ota kimoi
omae cs shikayarukoto ne-no?
musi musi
dqn itteyoshi

とかって返してるよ。
本当の事言っただけなのにこの前キックされちゃった。
あーこわい。さすが馬鹿パワー

じゃあ罵倒プレーも全肯定してくれよ。

今ペット大嫌い板http://tmp.2ch.net/cat/index.htmlで（ ● ）_（ ● ）が大暴れしています。
みなさんも是非（ ● ）_（ ● ）を付けてスレ立ててください。
みんなであの最悪板を潰しましょう！

>>723
そのイタイ奴ってのも全肯定しちまえば仙人になれるぞ。頑張れ。

いまさら負け犬にcheater連呼されてもなんとも思わんが、
まわりに必死に同意を求めるのはやめとけ、hirolin氏。
みっともなさすぎて哀れだ。
君があまりに汚い言葉で罵るからここで晒すよ。言われ損だしな。
残念ながら晒したところで君みたいなnewbie誰も知らないだろうが。

>>727　すまん、だれだそれ。tioよりは有名か？

ベータ３とか昔からやってるけど日本はくだらないローカルルール増えすぎだな。
１分くらいキャンプしたの見つけるとそれでキックだとよ。ハァ？って感じだ。
何様？厨房が多いんだろうな。ＢＲとか面白いやつらだったのに見かけなくなったよ。
ｅｂｉもキャンパーだったから今デビューすると即蹴られるだろ。
初心者がキャンプなんて当たり前だからな。キャンプしたとして今の１ラウンドなんて短い方だ。
まあそんなチート疑惑、ローカルルールキック横行なんて劣悪な環境になった日本のＣＳも
環境悪いからやっぱり落ち目になってきた訳だ。Joe-uはクラン戦なんてくだらない事考えるより
根本をなすそういう状況をなんとかしようとした方がいいんじゃないのか？
昔はみんなＣＳは楽しいが前提でその先にクラン戦があって興味有ったが
今じゃCS自体に興味無くすよ。

warata

わけわかんねえ話してんな

回遊魚もcamperも結果がすべて。
もちろん結果を出すには戦闘能力、状況判断能力、策敵能力がいるわけで
そういうスキルを取得するには経験しかないと思う。
暖かく見守るしかないんじゃないのか？そのうちどんなアホでも自分のプレイの愚かさに気付くはずだ。
そう１年前の俺のように・・・

内容がしょぼくなったな
激しく

簡単にいえば衰退期

まあ何にせよ普通の人間には明らかに理解できる行動。
ＣＴが残り一人になってＣ４も設置され、解除に間に合いそうに無いもしくは
Ｔの人数が多くて無駄死にになりそうなとき、手元のＭ４を次のラウンドに残すため
逃げていわゆるＵＮＫキャンプする。（ラウンドタイムが長すぎない場合）

Ｃ４設置しても間に合わない時間に入り、ＣＴは残り一人でテロリストが大勢いるとき
ＵＮＫキャンプか逃げ回る。

あと人のキャンプみて即座に罵倒したりキックするのも止めよう。自分よりも
戦略眼にすぐれた確信的キャンプしている可能性もある。もしくは経験的に
知っているとか。

>Joe-uはクラン戦なんてくだらない事考えるより
>根本をなすそういう状況をなんとかしようとした方がいいんじゃないのか？

あー、だからキックは止めろと言っている。
でも、言う以上のことは、そんな根本なんて、「姿勢」の問題をどうすりゃいいんだ。

罵倒もやめろ、ってか。
うーん…そういうのって、モラル喚起しろってこと？
なんか…出来ること、っていうのと違うような…。

まあ、クラン戦とか個人戦とか、試合みたいなのが盛んになれば
野試合から、そういうガツガツした雰囲気は無くなるんじゃないかね。

逆になる可能性もあるけど。

ちなみにローカルルールは嫌いでありますが。
つうか、ローカルルールって、この場合は言葉になっていないやつのことだろ。

言葉になりようがないやつ（長いキャンプは駄目、とか）はルールとは呼べず、
たんなる「仁義」なわけで
そういう「仁義」をルールの如く振りかざすヤツはバカでムカツいて原始的だと思うけど
そういうのはやっぱり正式な試合を用意して済み分けるくらいしか方法がないしな。

いいキャンプと悪いキャンプなんて勝つか負けるかで判断されて当然なわけだが
そういう真剣勝負する姿勢が「楽しくない」つーんだったら、それ自体はどうにもならねえ。
でも、そういうことを含めては言ってない…だろ？

…そこまで言っているなら知ったことじゃねえ。野鯖でだって真剣にやりたいヤツいるべや。
その真剣の内容が未熟っていうならともかく、真剣さ自体を否定されたらお話にならん。

ＣＳはわいわい遊べるものだから流行ったんだがＪｏｅ−Ｕが
目指すのはＲ６的なクラン戦の世界だ。
誰でも参加できるものじゃないから表には出てこない。
そっちはそっちでかまわんけどね。

>Ｊｏｅ−Ｕが目指すのはＲ６的なクラン戦の世界だ。

そーなのか？俺がこうあってほしい、っていうのは単にチーム戦が楽しくなってほしいってのだがな。
まあ、比較としてはＲ６じゃなくて実在の球技とかを考えてますが。
あと、個人戦が楽しくもあるべきだ、ってのもあるぞ。ぜんぜんＲ６とかスキでもないし。

つうか、試合が欲しいだけ。
正式な試合、という発想に適さないゲームだ、というのは、ある程度はわかるけどね。

でもそれが唯一の真実だとすると、
じゃあなんでフラグだのスコアなんかそんな必死に競うわけよ。どいつもこいつも。

[○○○○]○oooo(一部伏字)はcheatでしょうか。
正直cheat鑑定1級(Aooo{一部伏字}を3級として)の私にも確証が取れません。

>>740
TANAKAって奴もよくわからん
たぶんWALLHACK使ってる
WALLHACK使ってるときの俺と同じ動きするから

ＯＧＣチート使おうと思うんだけど、どっから落とせばいい？

http://www.myg0t.com/
ここ

>>739
フラグこそが目的であり個人の成績だから。チームデスマッチなんだよ結局。
ただ金の問題があってそれがわかってくるとある程度チームプレイした方が
個人成績伸ばすのに役立つから一応目的達成しようとする訳。

海外で常に＄１６０００の鯖あるがそこでは誰も目的達成しようとはしない。
常に全滅で勝負がつく。金を稼ぐことに意味が無いからだ。

ワガハイハドラエモヌ

>>743
thx!
さっそくDLしてカンコックどもに復讐してくるわ！
奴ら俺が立てた鯖に乗り込んで丸わかりのチートしていきやがった。

ぼくたちチーター使わない君は
チーターのおなにぃのエサにされるわけですか？

>>747
いえ知らずに踏み潰される虫のような存在です。
無意識のうちに狩れてしまいなんのオナニーにもならないので
チーターは闘争を求めチーターを狙う様になります。

ある意味別の意味でメンバーたちが毎回最後まで生き残り回遊しているCTたちを
キャンプしてフラグ稼ぐみるとの正直萎える

>>744
いや、まったくお前の言うとおりだ。
所詮純粋なチーム戦じゃなければ個人戦にすぎない、という考え方。まったく共感する。
俺の理屈とスタート地点は同じなんだ。

じゃあチーム戦をＷＣＧで種目としてやっているヤツラはなんだ、バカなのか。
そこら辺をちょっと聞いてみたい。

俺の考え方はその後でいうよ。

ならいっそチーター専用鯖をだれか立ててくれ。
そして我こそはとおもうチーターよ集え。
このスレでほえている自称チーターは参加義務。
Ｍ−ＳＴＡＧＥはそのチーターの海で勝ち残ってほえれ。

チーターオンリー
スーパーサイヤ人鯖。超人カウンターストライク

>生き残り回遊しているCTたちをキャンプしてフラグ稼ぐみるとの正直萎える

【一本釣り】
回遊魚が戻ってくるのを待って仕留めてシャッキリポンと美味しく頂くこと。

俺がOGCの使い方に慣れたら立てるから、期待して待っててくれ！

とーれとーれ　ぴーっちぴっち　かっにっりょうりー

>755
omae kani sugi

>>755
るっせぼけかすかにづき

1.4は来週？
開発終わってるそうだから今月中なのは確かだろうけど
いつ頃出るのか情報キボン

ジョーは美味しんぼを熟読してるな。
さすがはクールガイ・ジョー。ＧＪ。

>>750
それはもうリアルキャッシュの為としか。
チームが勝利すればリアルキャッシュを貰えるという
条件を前にすれば個人フラグなど興味無いだろう

ＴＶゲームに名誉なんてものはまだほとんど無いな。

シャッキリポンてのがよくわからん

そろそろcheaterが大量に釣れそうな予感

>>761
http://www.google.co.jp/search?q=%94%FC%96%A1%82%B5%82%F1%82%DA%81@%83V%83%83%83b%83L%83%8A%83%7C%83%93&hl=ja&lr=

>>763
http://www.bf.wakwak.com/~kevin/omake/oishinbo.htm

>>760
おいおいずいぶん飛躍するな。
リアルキャッシュを出すのは誰だよ。

つまり、ＣＳをチーム戦として評価している人間がいないと
チーム戦の試合にリアルキャッシュは集まらないハズだろう。

それがだれか、つーてるんだ。

つまりだな、ＣＳをチーム戦として「見たい」層はゲーム的にかなりいる、と思うわけだ。
それをかたっぱしからアホ呼ばわりしてもしょうがない。

しかしＣＳがチーム戦用に作られてない、というのはかなりの確率で証明できる。
あんたの言うように、チーム勝利は金の手段で、金はフラグの手段、という構造があまりにも強いのでな。

そこで、野試合でもチーム勝利目的に開発された戦術の存在があるわけだし、
じゃあチームゲームとしてそれをたくさん応用できるバランスの試合を考えられないか？
つーのが健全な昇華方法だろと思うわけよ。

>>765
飛躍か？
逆に賞金無かったらあんなに集まるか？

>>714
いえ、killできないってのは「キル稼げなくて残念すぎ！！」とかじゃなくて
killできない＝失敗しちまったよ、、。sorry teams,ってなことです。
言い訳に聞こえるかもしれないけど、毎回運まかせに廻りこんで運がよけりゃ「ｳﾏｰ｣を狙って廻りこむわけじゃないので。（＾＾；
防御が薄い、いても突破できる自信があるときです。あと、一人が行ったら絶対自分は行かずに本隊でいく。
廻り込みに中途半端な数でいくのはダメだと思ってるんで。＜全員で奇襲狙うならok
絶対ラジオで報告+敵の数を報告も忘れずに。自慢っぽいですけど、野鯖でなら普通にでもTOP付近いけますよ。

>>764
　　　　　　　　 ,.. -─‐- ､ r''7'´／‐=z._
.　　　　　 , ‐' ´￣　 　 　 `　　　　　　 _｀ゝ
　　　　 ／'´　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ
.　　　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヒ
　　　 i/　　　　　　　,. -=‐ヽ!　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ラ
　　　ｲ　　　　　　 ｨ´　　 　 |. |　l　､＼ ヽ､.__ ﾞ、　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 メ
　　　 |　　　　　　 |　'"￣｀　ヽﾄ､トゝ､三ﾆ､=-‐ィ　　　ｼｬｷｰﾘ　　　　　　　　が
.　　　 ｉ　　　　　 │,. -─ ､　　　 , -‐- ､ ,ﾞ_彡'　　　　　　　ﾎﾟﾝ !!　 　 　 　 シ
　　{ヽJ　　　　　.ﾉ　　 （:U:}　　　 {:U） 　 i　|　　　　/||/､　　　　　　　 舌 　 ャ
　　`ﾐ.＿,. ﾉノ,.ｲ.） 　 ｰ-ｰ' 　 　 { `ー‐' .l.　|. <:､「/　　(:)(:)　　　　　　の　　ッ
　　 /　　￣ ヽ､._　　　 　 　 　 　 >　　　|　 |　　/i　ｰ-‐'　ヽ、　 　 　 上 　 キ
.　　{ ./　　　　　ヽ　　　 fニニニ7 　 　 ,! ｉ i 　 iﾆ!　Ｌゝ）　　iゝ. 　 　 .で　　リ
　　 Y　l　 l　　 /| ｀‐､ 　ヽ､‐ ' "´￣￣￣￣ ｀:{ﾆ!　　 .{　　　iﾆ!　　　.踊 　 ポ
.　　 {　|　 | 　 ,' .!　 　 ` ‐､._ヽ、　　　 　 　 ヽ、ヽﾞ、　　!　　/ノ　　 　 る　　ン
　 　 ヽ!、 | 　 !ノ　　　　 　 　 ｢ヽ　　　　　　　 ＼　ヽ､ i　／　　　　　 わ 　 と
　　　─ 'T´￣　　　　　　　 　 !｀T＼　　　　　　　ヽ 　 ） {　＼　 　 　 ！
　　　　 　 i　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ヽ　　　　　　　∠/」｣　　 ヽ
　　　 　 　 ヽ､　　 　 　 　 　 　 ﾉ　　　 `‐､　　　　　　 ヽ　　　　 }
　　　　　　　　 ` ー------‐ ' ´　　　　　　 ` ‐ ､. ＿＿＿＿＿,ﾉ

賞金の出所はインテルとかハードメーカーね。
スポンサーはユーザーじゃない。
ＣＳは人気ゲームだから採用されただけ。

>>768
ﾜﾗﾀ

そういやQUAKEとかの大会じゃガキがフェラーリとかもらってたな。

>>769
ではＪＣＣＴがチーム戦だったなのはなぜだ。

そして
ＣＳはどう解釈してもチーム戦のゲームにはスペシャライズ不可で
せいぜいチームデスマッチでしかない、のだとしても
他の試合の形というものが存在し得ない理由にはならない。
チームデスマッチの試合があってもいいと思うよ。

ただ、実際にはやる気があるやつらの間でチーム戦のニーズも結構大きいわけで
じゃあある程度までルールを二者分割していくのが道理というものだろう、ってこと。
個人戦の話したら、そんなのやる気ないと間髪入れずに答えるヤツもいるんで。

ていうかおれが769に聞きたいのは

・ＣＳを純粋なチームゲームとしてみるのがバカ
なのか
・ＣＳはどうやっても試合にはならないから、真面目な大会を画策するのがバカ
なのか
どっちかつーこと。

大会がチーム戦だったのはCSはHS一撃なので多対多にしないと
ゲームにならないからかなー・・と思ったり。

>>773
「ゲームごときにマジになって頭使うなんて全部アホアホアホ
たかがゲームだろ？」

ということを>>769は思ってるのでJoeとは議論が噛合わないと思われ。

>>774
えっと、僕の言っている個人戦てのは
チーム戦の形を取ったフラグ競争とかチーム貢献度（Ｗｉｎ）競争のことで…
タイマンのことではなくて…

>>776
ごめん・・・
なんか凄く勘違いな事を、、。

>>714
とにかく、｛臨機応変｝これしかないっす。（笑

死ね　明らかに死ね

>>773
お　すまんねちょっと用事があったんで。
それは前に言ったぞ。Ｒ６みたいにフラッグ関係無いチーム戦も
やりたい人にはいいんじゃない？ＪＣＣＴはそれをやった。
でも野鯖に入ってくる奴にそれを強要するのは間違い。

ＪＣＣＴはチート疑惑の方が問題ね。

>>773
向こうのスレでやれば？

ていうかこれはあおりでも何でもないけど、気軽にＣＳ楽しみたいって人達はどうすればいいんだ？
野鯖には初心者を含め、そういうが人たくさん居ると思うんだけど。
君の求めている世界はクラン戦とかで実現してるからもういいんじゃないか？
それともＣＳにあまり熱心ではない、非ゲーマーな人にも啓蒙していかなければいけないのか？

まわりが見えていない人=Joe-U

780の人と思いっきり意見被ったけど、そういう意味で
向こうのスレでやれば？と言ったのです。

今の状況はただ自由に気軽に遊びたいだけという大多数の野鯖中心の人を
無理矢理ｊｏｅ-Ｕ論に強制させてるだけ。
チームプレイしないからキックとかね。
JoeUイズムがそれなりにできてるか知らんが日本のサーバは
見てるとむごいよ？

底辺は野鯖人口から頂いてクラン戦はそれの上位に
位置付けたいってのはJoe-uの都合のいい野望、妄想。
野鯖とクラン戦ではまったく違うゲームになる。むしろ野鯖用にできている。
だがあえてフラッグ無視のチーム戦したいならクラン戦をやればいい。
それはＲ６的にクランの交流中心にサーバ貸し切りでやればいいじゃないか。
なぜ野鯖にまでいちゃもんをつけてくるのか不明だ。

>>784
つけてねーよｳﾞｫｹ、お前頭悪すぎ（藁

>>785
つけてるよ。
クラン人がはいってくると更にな。

まあそんな事はどうでもいいから
Five-Sevenの上手い戦い方を教えてくれよ。
ここで話してる奴は上手いんだろ？おいしんぼなんだろ？
ヽ(ﾟωﾟ=)ｵｼｴﾃｸﾚｰﾖｩ

>>787

さっさと捨ててDEを買う。

別にフラグを無視しろとは言ってねえぞいつだって。それ別にJoe-Uイズムとかじゃありません。

だけど目先のフラグにフラフラーといけば
そいつも含めた味方全員の総漁獲高がガターンと落ちるんだっての。
それもＣＳだろうが。単なるチームデスマッチと言い切れるもんでもねーのよ。

>底辺は野鯖人口から頂いてクラン戦はそれの上位に
>位置付けたいってのはJoe-uの都合のいい野望、妄想。

だからそれも俺じゃねえっす。
なにぶん個人戦大会を考えてる身ですから、
別にいまからクラン戦が一番上であるべき、などとは毛頭思ってません。

しかしチーム戦だろうが個人戦だろうが
競技としてＣＳはある程度考えるべき、つーのは俺の中にはあります。

クラン戦を妄想する者じゃなくて競技を妄想する者、として論敵のピントを合わせ直してください。
そこからでやんしょ。

すると野鯖でチームプレイを異常に強要する流れはどこからきてるんだ？

>>790
馬鹿か？
チームプレイを強要してるんじゃねぇよ。
個人プレイとして見ても、チームが勝利しなきゃfragが稼ぎにくくなるんだよ。
だから目先のfragしか見えない馬鹿は叩かれて当然。
チームメイトだけでなくそいつ本人の獲得する総fragが減るんだからな。
デスマッチゲーでfrag求めるゲームだとしても、自らfrag稼げ無くした上にさらに回りの仲間のfragも稼げなくしたら叩かれて当然だろ？

DONBURIｳﾏｰ

>>791
おれは一応JCCTで上位クランにいったメンバーだったから
チーム戦はたぶんお前より精通してると思う。
それで君のチームプレイングが不適切だったら俺がお前を叩いていいのか？
俺はチームプレイが難しいのは知ってるから
いつもそういう奴らはそれなりに必死にチームプレイしてるんだなと思って
暖かく見守ってるけどな。野鯖でだぜ？初心者もいるだろうに。
全部自分のスキルを基準に物を考えるのはやめた方が良いと思うぞ。

人間は一人では生きてはいけない。
だが
人間は一人になれなければ生きている意味がない。

ＣＳ野試合はまさにそれを体現している。
いや、煽りでもなんでもなくな。
集団と個人の板挟みとかいって、人間そのものくさい。ＣＳは。

だから実はクラン戦よりも個人戦の方がやりたかったりする。
まあ両方やればいいんだけど。つうか野試合も含めて全部使い分けたいっす。

おそらく>>714の書き込み見て「チームプレイ強要」とかほざいてるんだろ。
714書いたの俺だけどさ。
一度>>699とか>>689読んでくれ。わかるだろうけど、699=714=俺だから。

なんでチーム勝利に貢献しない奴を叩くかっつったら、
1.チーム勝利を目的としてるから
2.自分がフラグ稼ぐのを目的としてるから
3.制限無く武器を使いたいから
どの理由でも「チーム勝利」が近道だからだよ。

>全部自分のスキルを基準に物を考えるのはやめた方が良いと思うぞ。

まあその通りだわな。その言葉の重みはなかなかだ。
ときどき思い返さないとな。
やたら高いスキルや知識を野鯖に求めすぎるのは遠からず全体のクビを絞める、という理屈なら、まさに正論中の正論。

しかしだからって勝敗のルールを知らないようなプレイをされても黙ってろというのはどうなのか。
チームプレイにまつわる喜びが是なら
チームプレイにまつわる怒りも、これまたある程度は是だろ。

キックは論外だがよ。

>>793
努力してるのがわかれば叩かねぇよ。
そもそもチーム勝利が個人fragを稼ぐ上で有効って事に気づいてないかのような奴はムカツクけどな。
>>690でも書いたけど、俺は滅多なことじゃ蹴らない。
罵倒はするけどな。

大体日本の鯖はチームプレイ強要しすぎとか言ってるけど、どこの鯖だよ。
大抵蹴られるのって開始後一歩も動かない奴とかだろ。
campごときで蹴るとか言ってるのは>>693とかごく一部だろ。それに対するjoeや俺の>>689の書きこみ見てくれよ。
どうみても、campした程度で蹴るのはjoeイズムじゃないだろ。
むしろ対極の馬鹿がとる行動。

チームプレイをしていない、明らかなワガママプレイヤーを叩くのは当然というか仕方ない。
だからといってチームプレイをしようと思って、失敗した人に対してまで叩く必要はないと思いますが。

明らかに、ピントがづれてるなら別だとしても、失敗した人に叩き続けちゃ
大半のNewbieはカルガモ君になっちゃうでしょう。
そういう閉鎖的なイメージにしては駄目です。

そもそも、罵倒だの叩くだのってよりも代案を出すように心がけては如何でしょうか。

>>795
それはたぶんそれがまだわかってない初心者なんだよ。
叩くんじゃなくて教えてやれよ。チーム勝利のメリットを。

常に2対1以上の状況を作るように連動して移動するんだ
一列に並ぶな　先頭の人が逃げ込むスペースを塞ぐなとかね。
ローマ時チャットじゃ難しいけど一気にじゃなく1日一つくらいでいいんだ。
自分もまともなスキルに上がるまでに1年はかかったよ。

つーか俺は英語それほど得意じゃないから、外人の初心者だと辛いが、
それでも自ら初心者だと名乗るような奴にはチャットでCSS教えてる。
チャットもできないような初心者はムカツクが（特にFFoffで初心者がC4持ってたりすると泣ける。FFonなら迷わず殺す）
そんときはC4爆破勝利諦めるか、そいつ死ぬの待つかすりゃいいだけだし。

UNKcamperを蹴るってのは、aiming下手で敵倒せない奴を蹴るってのと大差ないような気がするな。
下手糞は許せ。だれでも最初は下手だ。許しきれなかったら罵倒しろ。罵倒されてクソだと気づく。
確信犯は罵倒しろ。罵倒しても直さないなら諦めろ。チームの人数が一人減ったと思えばいいだけだ。
チーターとは笑って殺し合え。skillMAX設定のBOTが入ってると思え。それでも許せなきゃ蹴れ。

ＣＳスクールのＨＰ教えてやるだけでルールの理解度はだいぶ変わると思う。
なんとなく撃ち合うだけってのは誰にでもある期間だから。

キャンプは最近はそれほどむごくないと思うんだけどどうなの？
前は１ラウンド10分とかあったりして最初の方で死ぬと
さすがに長いなとか思ったことは有るんだが。

>>798-799
あーじゃぁ単に叩くって言葉の概念が違うだけだわ。
CT migi tukkondemo imine-YO!
pikumin kayo!
migi AWP ga takusann! tukkondemo mudazini uramawarou
yokodetomaruna! yokerarene-!
とか発言するわけよ。俺は。
知らない人相手だったらもっと口調丁寧になるけどな。

んで、直接相手に言うときはそれだけど、死んで観戦してる時とかは
kaizyosurukine-!
time up ka...
fuck! sokodeCAMPkayo!
とか言うだろ。
そういう風に罵倒されるのも仕方ないだろ。

長文ばっかりヽ(`Д´)ノ

そもそもPLAYの失敗をした人に罵倒するって事自体が考えられん。
別に直接害があるわけないでしょ。
間接的にチームが負けるにつながるけどそれに対して不満があるなら心が狭い･・・・？

ここで聞くのもおかしいが、CSのLinux鯖マシンを組むなら
Pen4かAthlonXPどちらがオススメですか？
えらいひと教えて。

XMもって怒濤の勢いで突っ込むのが好きでよく死にますが
何か？

>>804
失敗ならいいんだよ。成功させる意思があるんだから。
そもそも成功させようとしない奴いるだろ。
右に突っ込んで回り込んでも時間かかりすぎて無駄だと何度言っても繰り返す奴とか、
人数的に不利だしTもcamp気味だから、突っ込まずC4守ろうと言っても突っ込むやつとか、
何度も何度もCT纏って特攻して逆のC4point爆破されてるから逆も守ろうって言っても、また纏ってついてく奴とか、
C4しかけられてて、CTの方が人数多いから集まって行けば解除できる可能性あるのに、見方CTのカバミーという台詞を無視してUNKcampし続ける奴とか、

と挙げていけば切りが無いが、そいつらを罵倒する（注意する、クソ行動だと教える）権利はあるだろ。
もちろんそいつらが注意されてもそのクソ行動（長い目で見れば自分のfragにも悪影響）を続ける権利もある。
だからクソ行動ってだけではキックはしない。叩く（注意する、指摘する、教える）だけ。

>>805の間違い。ｽﾏｿ

>別に直接害があるわけないでしょ。
銭が減る→フラグが減る。すんごく。

>心が狭い･・・・？

たしかに心は広くはねーわなー…フラグにガツガツして、すぐ他人を褒めたり責めたりする。
浅ましいとも言えるわ。

でも勝ち負けにこだわるのがそんなにオカシイゲームかね…。

…居場所がねーっつーのはあるね。

まあ、それはサーバーが無い、というよりも
ルールや協定というようなものが無い、ということなのだが。
いまのＣＳには野鯖か、クランか、どっちかしかない。

むろん、昇華するものを作ろうとすることは夢見ているがね。
いくつかの幸運や厚意にも恵まれたりしたが…。

>そもそも成功させようとしない奴いるだろ。
なるほど。
たしかにそれは「一緒にゲームしてる人」として何やら言えるのka。
そういった「仲間」に迷惑かける奴に対しては文句いな〜。
よく、その場だけの試合とかいうけど
そういった人にはまわりの人を思う「最低限のモラル」を持ってもらいたい所ne
いくらネットだからといわずにne

>でも勝ち負けにこだわるのがそんなにオカシイゲームかね…。
そんな事はないyo〜
誰だってそう思ってると思います〜

ルールや協定ができたらもう一つのCSができそうだけどそれもいいなぁ〜・・・

文へんだ〜おれ

私は、はっきりいってチームプレイなんて大嫌いです

実生活で散々まわりから規律だの協調だのと押し付けられてるのに、なんで
ゲームのなかでまでそんなことに縛られなきゃならんのですか

なんでゲームのなかでまでサラリーマンみたいなことをせにゃぁならんのですか

はっきりいって、チームメイトなんて、私のフラッグを横取りするだけの存在
だとしかおもえません

だから、チームメイトがみんなやられて自分ひとりだけになると、残った
獲物はみーんな自分のものになりそうでわくわくします

こんな私はやっぱり逝って良しな存在なのでしょうか

>>810
俺が突っ込まなかった所にキッチリ突っ込んでくれてthx

そうなんだよ。fragが減るんだよ。目に見えて。
俺のフラグも減るし、チーム全体のフラグも減るし、そいつ自身のフラグも減る。
何一ついいことが無い。
DEだけでアサルトライフル装備してる奴らと対等に渡り合えるわけねーしな。
自分アサルトライフル+DEで相手がDEだけってほうがどう考えても有利。
ＣＳを個人主義のゲームだと見てる人から見ても、チームが勝利しないのは良いことないんだよ。
言うまでもないと思ってたんだが、その辺わかってない奴意外に多くないか？
わかってても軽視してるっつーか。

今更ながらＣＳＳの存在は凄いと思う。
ＣＳＳの記事を熟読すれば、それだけでかなりの動きができるようになるしな。

チーム戦になったのは流れだろ
CSはチーム戦MOD
FPSには前からクランってのがあった
クランを利用すると人がイッパイ集まる
スポンサーマンセー

>>812
深く考えすぎです。
最低限の事をやりましょう、と言っているだけです。
FFやTKするな！ってのを発展した形と思いましょう。

CSは死んだら見てるだけのゲームです。
そこら辺考えれば、分かるかと。

要求されていることは大して大きなもんじゃないです、
少なくても野試合では

JCCTは
日本でもそんな事やってみたいから真似するか
ってことじゃねーの

Joe-Uうざいぞ
隔離スレ作ったんだからそっちいけよ。全く……。
討論なら自分で鯖立ててボイスチャットでもつかってやっててくれや。

>>814
CSでデスマッチモ−ドあったらどうなんだろ
集中攻撃とかあるんかな（笑

>>812
もうすこし想像力つけろ。
ネタなのかもしれないがマジレスする。

チームの為にチーム勝利を目指すんじゃない。自分の為にチーム勝利を目指すんって選択肢があるんだ。野試合では。
1戦目でチームが勝利すれば、Tなら2戦目でいきなりAK使える。相手のCTはせいぜいDEかMP5あたり。
めちゃめちゃ自分有利だろ。
お前が敵8人とかに囲まれても余裕で全員殺せる腕の持ち主なら、わざとチームを負けさせるのもいいかもしれないが、そうでないなら敵より自分が有利になるようにしとけ。
あとは周りのチームメイトより早く敵を狩ればいいだけだ。
DEでAWPに勝つよりも、周りのチームメイトより早く敵を狩るほうが楽だろ。

まあ>>812みたいに自由にやりたい場合も当然あるから否定しない。
でもゲーム中君を援護している人もいるかもしれないからそういう所も良く見てね。
このゲーム単独行動じゃきついでしょやっぱ。

>>806
http://tom.g-micro.co.jp/cpu/01q3/010917/heatvideo-05.html
ここ見るとＰｅｎ４にしたがると思う。
最後は自分で決めろ。

わしのまわりで単独行動で英雄(主人公)になりたいと思った人結構いる（笑）

つーか単純に射撃の腕と武装が敵と味方全く同じだったとする。
で、2対2。自分がチーム勝利に貢献しないクソ行動をしたとする。
すると自分が抜けたことにより一時的に2対1になる。
ここで味方が敵何人殺せるかっつーと、単純に引き算で2−1、敵生き残り１人。じゃないのよ。ちょっと考えればわかるだろうけど。
単純計算でヘルスみると敵は４分の３（ようするに２人合わせて150）になるのね。
その２人と自分が戦った場合、前途したとおり射撃の腕が全く同じだとすると、運が良くて敵１人倒して自分が死ぬって風になるわけね。
単純計算だと、運が良くても敵Ａが1-0、Ｂが1-1、味方Ａが0-1、自分が1-1ってfragになる。
運が良くてこれなんだからな。
もちろん見ればわかるだろうけど、かなり単純化した計算だからこの通りになるってわけじゃないが、不利なのは確か。
しかもＣＳはこっちのチームが負けると敵の武装が強くなってこっちの武装がそれより弱くなるってゲーム。
腕が同じならもう、圧倒的に不利になる。自分がfragを稼ぐことを考えたとしても。

だから、俺のチーム勝利の為に、俺のfragの為に、ひいてはお前のfragのためにも、チーム勝利に貢献しろってことだ。

最後に言っておくが、決して「チームに貢献しろ」ではない。
チームに貢献しなきゃいけないのはクラン戦。トータルで見たfrag（チーム勝利）に貢献すべきって事だ。
よーするにぶっちゃけて言えば
「てめぇでてめぇの首締めるだけであきたらず、周りの首も締めてんじゃねェ。frag稼ぎたいならチーム勝利に貢献しろ」って事だ。

長々とｽﾏｿ。

別にチーム負けててもフラグ稼げるんで
邪魔さえしなければ勝手にやってくださいって感じだな俺は・・・

>>821
そんな金もらって書かれた様な記事を信じるのはよくないとおもふ

死にたくない　フラグ稼ぎたいって自然と複数行動になるよな。
ただ初心者は固まりすぎて一網打尽にされる場合が。
味方の退路塞ぐ場合も多し。これが治るのに3ヶ月くらいかかるか？
あとリロード癖はなかなか治らない人が多いと思う。

ていうかさー、ＣＳ野試合も初心者が増えて（増えてるの？）、
あまりディープに勝負を追い求めちゃいけない時代になった、んだとすると
こりゃ済み分けるしかないよな。
でも野試合とクラン、という旧態の棲み分けはどうにも。

なんで野鯖のプレイに不満があったら、じゃあ群れろ、旗揚げしろ、ってことになんの。
つまり派閥に隠ってどうなるんだ。クランのためのＣＳをやってどうなるんだ。
野鯖の人たちがおもしろがって見てくれる入れ物なんかルールも機構もないじゃん。

で、とりあえず上級鯖、つーアイディアをひらめくんだが
しかしどうやると上級がこぞって入るようになるよ。
上級者が求めているものとは、なに？という問題に突き当たる。結局試合？ってことになる。


…逆にいっそ「罵倒あり鯖」つーのを宣言して作った方が早いかもな。
勝利の義務ってのをその場の罵倒によって支払うくらいのディープさがあれば、ということで。
まあ、誰が来るのかはしらないが。
あー、でも固定メンバーの馴れ合いになったら結局派閥ってことか。
結局人数次第？野鯖のレベルがばらついてオーバーフローしたらニーズが出てくるって程度かね。

OFPと追加パックのレッドハマー買ったのに全然できない（T-T
チーター増えようがなんだろうがＣＳおもしろすぎ。
９ヶ月やったんだからいい加減飽きようよと自分に言ってみる。

増えたというか抜けたぶんはやっぱ入ってるかな。
一番盛り上がってただろうベータ６，７の時とはやっぱ違う
初心者っぽい人が多い。

レスthx
Athlonは絶対ダメというわけじゃないらしいので
とりあえずもうちょっと調べてみます

私が始めた頃よりはみんなうまいです。絶対。
射撃もそうだし、足音もしっかり聞いてるし、ちゃんとヘッドもねらってくる。
AK使う人も増えたしね。

>>827
住みわけとなると凄く難しいね。
チーム戦に関してはクラン戦の交流が大事なんじゃないかなあ・・
でも結構時間の都合とかの調整が難しいんだよね。

>>827
結局プレイヤーを選択するしかないんじゃないか？
良くも悪くも、多人数ゲームって参加プレイヤーの質で作られるものだろ。
全く同じルールでも、韓国のＣＳとアメリカのＣＳと日本のＣＳの雰囲気が全然違うのと一緒で。
鯖のJOIN条件に「fragを稼ぐにはチーム勝利を目指すのが近道だと理解している人のみ」とか、「CSSを全部読んだ人のみ」とか「CS１段以上の段位持つ人のみ」とか。

そうやってプレイヤーを選んで住み分けさせないと、どんなに「罵倒あり」と宣言しようが馴れ合いプレイヤーが来たら終わりだし、参加者の半分以上が初心者になっても終わりだしな。

＞819
すんませんね、ネタじゃないのよ
この際なので、常日頃から思ってたことを思い切って書いてみたんだけど・・・

たしかにあなたがおっしゃるとおり、このゲームではチームが勝てば自分が有利に
なる・・・これはよくわかってはいることなんですよね

しかし、貧乏なときには貧乏なりの戦い方ってのもあるし、むしろＤＥでＡＫや
Ｍ４の敵をぶっ殺して武器を奪って勝利する方が快感はでかいわけでしょ

チームが勝たないとＣＳは面白くないかっていうと、かならずしもそうじゃない
と思うのですよ

これはあくまで私の考え、私の価値観なので、別に他人に押し付けるものでも
ないんだが、最近ここで語られるの”すべてのＣＳプレーヤーはチームプレイ
すべし”、”ＣＳはチーム勝利が目的である”の風潮にうさんくささを感じたもん
で、つい書き込んでみたってわけさ

あ、これはあくまで野鯖での話ね、私はクラン人じゃないんで

>>831
それたぶん古参なんじゃないかなー
その領域に行くのにやっぱり１年はかかると思うんだ。

>>833
いや、つーかさ、罵倒されても「うるせーこれが俺のやりかただ」と思えるレベルだったり信念があったりするひとなら
傷つかないし、まあ、罵倒もいちおうレクリェーションになるかなと。

だってさ、別に「ＣＳ全体の」質を上げるために罵倒するわけじゃないじゃん。
俺はチームゲーム独特の喜び、ってのは怒りと表裏一体だと思ってるし、
ちゃんとした理由なしに無理に押さえたりするんのはオカシイと思うわけよ。

んでも済み分けられるなら、それが全体のためになるくらいのことは思ってるわけで、

「ここは罵倒無し鯖です。初心者もいるんです。そういう人は罵倒アリ鯖へ行ってください」
↓
「だってあそこ上手い人ばっかりなんだもん」
↓
「お前は弱いヤツにだけしか罵倒できないのか」

つーことになって、一応両方守れるかなと。
大変適当な妄想ですがね。

まあこんな鯖だけでカタがつくわけじゃないが、鯖としてガツガツ系とマターリ系を分けるなら、こういうことかと。

>ＣＳはチーム勝利が目的である

マネーでみたら、まさにチーム勝利が先だよ。
ちょっとでもフラグにガツガツしたことのある人には大変真実味がある言葉だと思うよ。

つまりやっぱりガツガツｖｓマターリの層の軋轢なわけよ。この話って。

まあいろいろあるけど軽い気持ちでキックは頂けないのね。
キック入れる人は自分も落とされる位で無いと良くないと思う。
今のキック方式って早いもの勝ちで気に入らない奴を先に落とすということでしかない。
グッドゲームを守る為に迷惑者と自分も一緒に落ちるってのじゃないと駄目なんじゃないか？

ｄ

>>834
＞しかし、貧乏なときには貧乏なりの戦い方ってのもあるし、むしろＤＥでＡＫや
＞Ｍ４の敵をぶっ殺して武器を奪って勝利する方が快感はでかいわけでしょ

これは否定しない。たしかにそういう快感はある。
が、これをＣＳというゲームの、共通の目的とすることはできない。
なぜならこれを認めると「フラグなんて要らない。チーム勝利なんて気にしない。高いところから飛び降りる、あの感覚が楽しい」とか
もっというなら、「フラグマイナスでいい。チームなんて負けろ。味方の後頭部にDEぶちかますあの喜び。あれさえあれば十分楽しめる」
ってのを否定する理由がなくなるのよ。

だからシステム的に指定されてる部分で「ＣＳは個人がfrag稼ぐことを目指すゲーム」or「ＣＳはチーム勝利目指すゲーム」と定義されてるわけよ。
んで
＞すべてのＣＳプレーヤーはチームプレイすべし
＞ＣＳはチーム勝利が目的である
って事が当然になる。
frag稼ぐゲームだとしても、チーム勝利でfragが稼ぎやすくなるようにできているから。

だからチームプレイなんてものを意味無いものとするなら、まず野試合の定義を「fragを稼ぐゲームorチーム勝利を目指すゲーム」以外のものにしなきゃいけない。
そしてそれが提示できない以上、チーム勝利に貢献するプレーをするしかないって事。
何故なら共通した目的と定義されている「fragを稼ぐゲームorチーム勝利を目指すゲーム」で、どっちの場合にもチーム勝利に貢献するプレーが必要だから。

ま、チームが負けてても自分FRAGトップなら満足、両チーム合わせてトップなら
大満足って気持ちは判るし、実際そうなったらまあ悪い気はしない。

けどそんな状態はつまらんし、すぐに飽きる。
てか、野試合に興味が無くなった。マジメにやれるのはチーム戦だけだね。
チーム戦なら、結果FRAGビリでも直接には何とも思わん。（もっとも、チームに貢献
してねーな、と悪く思うが）

ま、FRAGどうこう言ってるやつは牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

>>840
建前は100％正しいんだが、
その論理をどういう強さで押しつけるか、つーのはまた別の問題なんだろうな。

キックは論の外、なのだが、罵倒もどうか、と言われるわけよ。（極論すると、注意レベルも駄目ということになる）

なんでかっつーと、初心者主義、つー考え方がまあ、こういう世界にはありまして、
それに則ると、
野鯖は初心者にあわせて運営されるべきだと、まあこういう考え方だ。

まあ、いずれはそうなるといいんだけど、
そうすっと中級者以上はどこでたのしめばいいのよ、ってーことになるよな。
そういう場が無いのに言われてもよ、ってことになるわけ。

場所がねーーーーーーーーーーんだよね。
人口が多いのは初心者だけじゃねんだよなあ。
かといって、やたらレベルを分けても、対戦相手に困る、ようなことになるだろうし、弱ったね。

最低限のことは覚えろ。それがＣＳだ。
初心者もやる、それがＣＳだ。
どっちが正しいのやら。もはやモラルどうこうで片づく問題じゃねえわ。

>>835
ですかね。

そういえば去年の夏あたりにＣＳやってて感心したことがあるんです。
そのころ、こっちが足音消して歩いているのに、しっかりと位置がばれて奇襲されることがあるよなぁと思ってたんです。

で、スペクトしていてわかったんですが、みなさん、足音が聞こえている状態で、その足音がぴたっっと急に止まると、明らかに警戒するんですよね。
意識的にそうしているのか、無意識にしているのかは知りませんが。

で、こっちはそうとも知らずに索敵しながらノコノコ歩いていると、たいがいしゃがみ歩きで敵が正面に登場。->いきなりで?!!->撃ち殺される。という具合になっていることがわかったんです。
今でもたまにやられますが(^-^; 恐るべし足音。奥が深いです。

>>835
俺の友人は、CSSしっかり読んであとこのスレ見ただけで、1ヶ月かからずにその域に達してたぞ。
AKが強いのはCSS読めばわかるし、バーストとかの使い方もCSS読めばわかる。
BOT入れて野鯖とLANで週10時間以上練習したらしい。
さすがにFPSは初心者だからaiming能力は低いけど、足音聞いたりMAPの戦略考えたりは中級者並になってると思う。
一度見たら結構エグイcampしてたしな。
野鯖で上手い人の動き見て、覚えるんだと。
単に照準合わせるのが上手いのか、そうではなく動き自体が上手いのか（裏取ったりとか）判断して、後者の動きを覚え、LANで射撃の練習したり銃のぶれ方覚えたらしい。

名前は出さないけど、この前OVERTOPのプレイヤーリストに名前載ってた。始めて一月位で。
ちょっと口惜しかったｗ

なんだかんだ言って、みんな真面目過ぎなのよ。
気楽にやろうよ。

>ま、チームが負けてても自分FRAGトップなら満足、両チーム合わせてトップなら
>大満足って気持ちは判るし、実際そうなったらまあ悪い気はしない。
>けどそんな状態はつまらんし、すぐに飽きる。

そんな状態で１年半やってますがなにか？

ＣＳは、ゲーム（照準）下手でも強くなれる要素高いよな。
考える奴、観察する奴は強くなれるっしょ。
照準はセンスもあるし、練習しないと上手くならないかもしれないが、戦略はそうじゃない。
>>843の話とかだと、考える奴なら　足音が止まる→ん？campか？それともこっちに気づいたか？→警戒　っつー風になる。
そのうちどこに敵がいることが多いのか覚えたら、その位置付近では足音を出さないようにすることも覚えるよな。
そうやってよく観察して考えて照準合わせるの不得意でも強くなれると思う。

今更ながらCSSはホント凄いよな。アレが無かった頃は、プレイヤーは全部自分で考えなきゃいけなかったけど、アレがあるおかげで今の新規プレイヤーは何を考えればいいかがあらかじめわかる。

>>846
チームが勝利してればさらにfrga稼げるとしても、別に気になりませんか？

つーか読み返してみるとなんか今更って感じの話延々してるな、俺。

>>846

俺もそうだな。
さっと始めてさっと終われるのがこの手のゲームのいいとこだし。
CSはFPSの中じゃ簡単な部類だしちょうどいい。
あんまりまわりのプレイヤーに何かを求めようとも思わないし。
まあたまに野鯖でばしっとチームワークが決まったら気持ちいいがね。

わかった　わかった　オマエラここ見て勉強しろ

http://www.mirc-scripts.de/CS-HACKED/hacks.html

ここで俺が
ＯＧＣはチートではなく、便利なツールです。
マシンパワー、回線速度、マウスの性能などを埋めるにはこういったツールを使うしかありません。
ＯＧＣの導入によって平等になると思います。
とでも言えばいいのか？

>>842
ずっとダラダラ言ってるけど結局どうしたいんだ？
お前の発言は色々ぼやけていて目指す物が全然見えて来ないよ。
野鯖に関して言えば色んな人が入って来るから、例えばスキル向上したい奴は上手い奴のプレイを
見て覚えようとするし、気晴らし程度にしかやらない人はずっとそのまんまだし。
でも野鯖はクソも神も初心者も、誰でも気軽に入ってこれる場所だろう。
モラルどうこうで片づく問題じゃねえって言ってるけれども、野鯖においてはそれしか頼るものがないんじゃないの。

>840
>もっというなら、「フラグマイナスでいい。チームなんて負けろ。味方の
>後頭部にDEぶちかますあの喜び。あれさえあれば十分楽しめる」
>ってのを否定する理由がなくなるのよ。

う・・・これは極論じゃないかなぁ
少なくともネットゲームやるからには守るべきである暗黙のルールがあると思うし、
私自信は”フェアプレー”ってことだけは尊重しているつもりです


>だからチームプレイなんてものを意味無いものとするなら、まず野試合の定義を
>「fragを稼ぐゲームorチーム勝利を目指すゲーム」以外のものにしなきゃいけない。
>そしてそれが提示できない以上、チーム勝利に貢献するプレーをするしかないって事。

そうかなぁ、野鯖ってのは単純にゲームを楽しみたい人、とにかく敵をぶっ殺したい
人、そして自分のフラッグなんてどーでもいいからチームプレイしたい人（私から
したらＮｏＴＨＸですが）が、ある一定のルールの元にごった煮になって遊ぶところ
っていう程度の認識でしかないのですが・・


もし、”ｼﾞｮｴ殿のようなリーダーの下、チームプレイで連戦連勝”のチームと、
"各人バラバラで勝手気ままに戦うもんだから、連戦連敗”のチーム、どちらに
Ｊｏｉｎするか？って選択を迫られたら、私は迷わず後者を選びますね・・・

たとえ前者のチームでFlag稼いだって、金が唸るほど余ってたって、そんなの
なんの達成感もないよ・・・少なくとも私には。

すまん、明日早いんで寝ますわ。
くだらん話を聞いてくれてＴＨＸです

>>840
なぜＴＫが駄目で、チームプレイせずチームが負けるのはＯＫなのか。
そこまで極端にしないまでも、何故飛び降り自殺が駄目で、チームプレイせずチームが負けるのはＯＫなのか。
明確に線引きできるならしてみてくれ。
Ｃ４設置されても解除しに行かない、誰も通らない所で開始直後から延々camp、これは他のプレイヤーにとってはそいつが死んでるのと一緒。
むしろオフェンス側でこれやられた場合、無駄に時間長くかかる分、開始直後自殺するより他のプレイヤーに迷惑かけてる。

1、とにかく敵をぶっ殺したい人→つまりfrag追求の一派
2、自分のフラッグなんてどーでもいいからチームプレイしたい人→チーム勝利追求派
3、単純にゲームを楽しみたい人→ＴＫして楽しみたい人、丸っきり動かないけど特殊部隊に参加したつもりになって楽しみたい人、飛び降り自殺して笑かせて楽しみたい人……等なども入る

1と2があまり叩かれないのは当然。
何故なら1はfragを、2はチーム勝利を追及してるから、一応チームの勝利に貢献という部分で重なっている。
3が叩かれるのも当然。
なぜなら、この中で唯一3だけがチーム勝利に貢献という事が必然にならない。
ゲームの基本である「勝つ」という概念が無いのが３。
1はfragで他人に勝つ→結果チーム勝利に貢献した方が有利
2はチーム勝利数で敵に勝つ→当然チーム勝利優先
となるのに対し、3だけが
別に死んでも構わない。自分チームに貢献しなかったら他の人のfrag下がるしチーム勝利数も下がるけど構わない。
ということになる。

3を認めさせたいなら、ＣＳというゲームの定義自体を変えなければならないわけ。

ＴＫはフェアプレーに反してるからダメと言う理論だよね？
それを言うなら、開始早々自殺するのもフェアプレーに反してるわけよ。
味方の戦力１人分減らすことで、味方を間接的に殺してるわけだから。
それを突き詰めると、チーム勝利に貢献しないって事は味方を間接的に殺してることと同じ。
fragを稼ぐ奴から見てもチーム勝利を目指す奴から見ても邪魔どころか有害でしかない。
初心者以上に厄介な存在。
初心者は「できない」のだから仕方が無い。
だが「やらない。やる気が無い」のは意図的にチームを邪魔しているような物。

あとこの件に関しては、野鯖とチーム戦の違いなどを考えてきたJoe-Uに深く話を聞きたかったのだが、
眠いのでもう寝ることにする。

長文で沢山レスしてごめんよ＞関心無い人々

フラグへの欲求を突き詰めてくと結局チーム目的に沿った行動をとってるんだよね。
一見相反することのように言われてるようだけど。
なんせチームメイトより先に敵見つけたいからＣＴなら前線からボム地点にリターンなんて当然。
来ることわかってんだし回り込んでたら他の奴に先に取られるからな。
Ｔだってボム仕掛ければ有利なキャンプ出来るんだからさ。
解除中のＣＴなんてタダ同然じゃないか。待ってりゃオイシイのに出てっちまうし。
俺はチームプレイなんて意識してないし、むしろ自分さえよけりゃいいんだがな。

>>852
いろいろ考えたけど
まあ、いまのところはまだズバ抜けたクソプレイにはその場だけの文句は垂れるってこと。
俺もいちプレイヤーに過ぎねえから、
ＣＳの未来を考える、ということを願ってるからといって
プレイレベルで頭の天辺からつま先までお手本をどうこうはできない。

キックは絶対するな。人格は攻撃するな。
だが、プレイについては言えるはずだ。我々は等しくプレイヤーだからだ。それじゃ駄目なのか。
「なんの注釈もない鯖」でプレイ自体を信じることのどこに落ち度がある。

「ガツガツプレイしたがるやつはマイノリティなんだよ、だから遠慮しろ」とか
「初心者にあわせるのも上級者だろう」とか
「ファンプレイしたい人もいるんだし、優しくしてやりなよ」とかは
複数の選択肢が存在する場合にのみ、通用すると思う。

もちろん選択肢を増やすことは考えている。
だがいい方法がない。ついでに、それはクランではかならずしも解決しないのも事実だ。

「ＣＳだけの場所」がないんだよ。そう。場所がない…。

だからといってやたらと文句を言い合って良いわけがない。
だけどチームゲームとはもともとエモーショナルなもので、その良いところばかりは簡単には抜き出せない…。
喜びが大きければ怒りも小さくない。
答えがない？簡単に出てりゃ、罵倒したあと毎回後悔したりしねえ…場所がないんだ…。

>840
より
>>これは否定しない。たしかにそういう快感はある。
>>が、これをＣＳというゲームの、共通の目的とすることはできない。

そもそも共通の目的なんて言っていないでしょう彼は
だからその後の文は意味不明です
彼が言ってるのはチームプレイをしないということであって
チームの勝利は自分なりの方法で目指してるわけです。

その方法がいかに自己満足で
その結果がチーム勝利にまったく貢献しないような方法であろうとね。

→共通の目的として認めると
→否定する理由がなくなるのよ。


つーかさ自殺が駄目ってのは何？
なんか自分勝手に比較してる？それとも俺の読みとばし？

TKとチームプレイせずチームが負ける事がok
自殺とチームプレイせずチームが負ける事がok

自殺はどこからでてきましたか？

今の流れと全然関係ない話だけどこの板に
ＷｏｒｌｄＣｒａｆｔ関連スレッドある？

"OVERTOPのプレイヤーリスト"とは何なのか問いたい。

>>859
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010500542/
マップ創作はこちら。

まぁつーか長文なとこもうしわけないんだけどコレ既出なんだよな（笑）
812が個人主義代表
840がチーム主義代表

812と840が野鯖で文句言い合い
お互い熱くなる
負けたくねー
のめり込む
CS大人気
ウマーー

ﾏﾝｾｰ(゜Д゜)ノ

たてんな、ぼけぇ！

@u@

>>862
812は個人主義代表じゃないだろ。
ちゃんと主張読んだか？
個人主義でフラグ優先でも、フラグを稼ぐ為にはチーム勝利が有利になるって言ってるわけ。
それに対し812は、フラグもチーム勝利も気にせず遊んでもいいはずだって言ったわけ。
ようするに勝敗に関係無く自己満足で遊んでいいはずだって事ね。
んでそれを出したら、自己満足で飛び降りることもＯＫだし、自己満足でＴＫすることもＯＫって事になる、って反論してるわけ。

反論するならせめてちゃんと読んでくれよ。

あ、俺は840じゃないからあしからず。

まぁなんにせよこういう議論はいいと思うよ。
その点は862に同意。ＣＳ活性化。uma-

それと840にはせめて>>854の>>840は>>853の間違いだろって事に気づいてから寝て欲しかったな。
誰も突っ込まないからあえて突っ込んでみる。

いっそ代理合戦をふっかけてみる。

>つーかさ自殺が駄目ってのは何？
>なんか自分勝手に比較してる？それとも俺の読みとばし？

「フラグマイナスでいい。チームなんて負けろ。味方の後頭部にDEぶちかますあの喜び。あれさえあれば十分楽しめる」という考え方が否定されてるのは
フラグもしくはチーム勝利を目指すゲームだと定義付けられているから。
その目的から見た場合、ＴＫはマイナスでしかないから駄目って事になる。
だが812氏は「フェアプレーの観点から見て」最低限守るべきルールはあるでしょう、と言ったよね。
それに対する840の回答が「TKがフェアプレーで見て駄目なら、自殺したり誰も通らないところでキャンプしたりするのも駄目になる」
つまりチーム勝利に貢献しない行動は駄目になるってことだろう。多分。

で、こっからは俺の推測だが、勝つ気無いのに、もっと言えば死ぬつもりで参加してる奴は1人ＴＫしてるのと同じなんようなもんだから、ＴＫが駄目ならこれらも駄目ってことになると言ったんじゃないの。
ようするに味方（自分自身）を1人殺してるわけだから。
（フラグで勝つ、チームが勝つ両方合わせて）勝つつもりで遊んでる奴からすれば、ただの邪魔者。
だから責められて当然でしょう。

個人主義で自分のフラグを第一に考えるってんなら構わないって840も言ってるじゃん。
結局自分のフラグ第一にしたら、金や噛ませ犬がいたほうがいいし、そう考えたらチーム勝利が重要になるから、結局個人主義でもチームの勝利に貢献することになるって。

チーム勝利主義者と個人主義者の違いは、チーム勝利主義者は（チーム勝利＞自分のフラグ）なのに対して、個人主義者が（チーム勝利＜自分のフラグ）ってだけ。
結局お互い重なる部分はあるわけでしょ。チームが勝利した方が個人主義者にとっても有利になるから。

と840バリの長文で攻めてみた。疲れた。

上祐うざいぞ

今OVERTOPでやってたら
「he is cheater」とか言われてKickされた・・・
こんなこと言われたの初めてでﾏｼﾞﾋﾞﾋﾞｯﾀよ・・・

つーか凹んだ。んなことしてないのに。
そりゃちょっとﾍｯﾄﾞ連発しすぎで、
自分でもﾔﾊﾞｲかもとは思ったけど、いきなり蹴られるなんて・・・。
(;´Д｀)悲しいYO...