日本のゲーム会社のだめだめを語るすれ

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1げむ汚
なんで、こんなに日本のPCゲーム会社は萎え萎えなんだ。

つばい???ファルコムいってよし

こうがどう??いってよし

ボースティック もっと頭つかってつくれ!!銀英伝
2  :01/12/23 12:26 ID:E4AVeqo3
外国の会社は?
3名無しさんの野望:01/12/23 12:38 ID:ygiLCIDC
しゃーねーよ!
1みたいなギャルゲーオタが多いんだから。
4名無しさんの野望:01/12/23 12:40 ID:o9cYKbSS
>>3
そうだね。
5名無しさんの野望:01/12/23 12:40 ID:ygiLCIDC
コンシューマーで満足!
無理にNETゲームにして質の低下は避けたい。
NETゲームは長く遊べるが
同じようなゲームしかないんだから。
6名無しさんの野望:01/12/23 14:53 ID:qms/AhGo
前も似たようなスレがあったな
7名無しさんの野望:01/12/28 04:55 ID:CinQesWp
関連あげ
8名無しさんの野望:01/12/28 05:09 ID:RphOq7PS
マジレスすると、だな。
海外では、パソコンゲームは大人で、ゲーム機は子どもという
棲み分けが出来ている。
日本は、1のような子どもがパソコンゲームの世界に首を
突っ込んでくる。
質が低下して、とうぜんだろう。

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ  終了  │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛
9名無しさんの野望:02/01/08 14:23 ID:HsJ/DqeP
KONAMI
10 :02/01/13 12:36 ID:bEIs6Min
なんで1だけが非難されるんだろう。
みんな同類なのに。
11名無しさんの野望:02/01/13 12:41 ID:PMqjXpPG
>10
おんなじようなスレが過去にいくつもあったからだろ。
オタ同士で女々しく愚痴垂れたって時間の浪費で意味ねえ。
asakaさんみたくフリーソフトでも作ったほうがましだな。
12名無しさんの野望:02/01/13 12:42 ID:TkMvVt0k
>>1 こうがどう・・・ってなんだよ? 忍者かよ?(w
13名無しさんの野望:02/01/13 12:51 ID:6Q+/o7rs
洋ゲーは絵が不気味だから遊ばないという話と、
和ゲーは絵が不気味だから遊ばないという話は、
まるっきり等価だわな。どっちも馬鹿丸出し。
14名無しさんの野望:02/01/13 14:41 ID:hAI664+E
でもさー、本当に凄い差が開いちゃったよね。
もう追いつくの無理っぽいよ。。。
15名無しさんの野望:02/01/13 14:42 ID:MtpQX87o
渋谷マンセー
16名無しさんの野望:02/01/13 14:45 ID:SypiSOAx
いつごろから駄目んなったの?
なんか、昔は洋ゲーの方が見た感じクソだった気ガする。
17名無しさんの野望:02/01/13 14:46 ID:TmEURema
環境が違うでしょ。

日本じゃ洋ゲーのノリで作ってたら生きていけないよ。
ネットワークゲームなんてもっと無理。

いっそ、全部日本語版を出すだけって見方でも良いよ
EQ日本語版でサーバーも日本で立てるとかさ。
18名無しさんの野望:02/01/13 14:48 ID:SypiSOAx
でもカプコンのバイオハザードは当時凄かったと
思うんだよね。
この時点で日本ゲーは差つけられてた?
その時の水準高い洋ゲーは??
19名無しさんの野望:02/01/13 14:48 ID:RcoPi4UG
え?また同じ会話繰り返すの?
もう飽きたよ
20名無しさんの野望:02/01/13 14:50 ID:SypiSOAx
>日本じゃ洋ゲーのノリで作ってたら生きていけないよ。
全然理由が書かれてない。
サラリーマンが駄目?
21名無しさんの野望:02/01/13 15:00 ID:RcoPi4UG
誰か語りたくてたまらない SypiSOAx のために
前やってたスレはっつけてやれよ
22名無しさんの野望:02/01/13 15:07 ID:3fShrTRh
Artdinkの凋落について解説してくれ
23名無しさんの野望:02/01/13 15:20 ID:hn41JEY2
>>22
経営者が芸術家(気取り)だったのが、敗因。
24名無しさんの野望:02/01/13 15:24 ID:BOjEsGEY
>>18
バイオハザード自体アローン・イン・ザ・ダークのパクリじゃん。
しかもバイオの3〜4年くらい前の作品。
もうこの時点で大差はついてたよ。
25名無しさんの野望:02/01/13 15:38 ID:v2pPfcBm
洋ゲー会社もダメダメ。
頑張ってるのは積極的にバッチをリリースしてるプログラマや
ネットプレイ用の鯖管理してる人だけ。
26名無しさんの野望:02/01/13 15:42 ID:FsjtyhZV
日本はPCの普及率が低すぎるのが原因だろ。
洗剤と一緒で、アメリカでは何でも落とす洗剤の方が売れるが
日本では床用、壁用、食器用と分けたほうが売れる。
ゲーム専用機は売れるけど、PCはなんだかよくわかんないから買わない。

はっきりいって日本政府が馬鹿すぎる。PC購入の補助金を出すとか
パソコン買わないやつは死刑とか、固定IP背番号制とかやらないと。
imodeとか妙なケータイ作らすからますます日本人はPC離れになっちゃうし。

いずれはネトゲ-を武器にカソコックメーカーに食われるだろうな>PCソフト市場
27名無しさんの野望:02/01/13 15:51 ID:E7MqM1Sj
>いずれはネトゲ-を武器にカソコックメーカーに食われるだろうな>PCソフト市場

同じ2バイト環境だから、日本語化も容易ってかんじだし。
うだうだ言う気は無いが、日本PCゲーもがんばってほしい…。
でも、クソカプコムは逝ってよし。
28名無しさんの野望:02/01/13 15:52 ID:WPIsWD+y
大雑把に言えばNTTとNECが悪い。
29名無しさんの野望:02/01/13 16:00 ID:j3QpH858
えー、俺はやります!
30名無しさんの野望:02/01/13 20:50 ID:3q2W1TuH
26>あの i−modeってなにがいいんだって
思えるよ>みんなハマッテルやつ多いけど
どうみても俺には魅力感じないな 携帯?
電話できてまあメールぐらいやれればいいんでは
つーか あんなちっこい画面でi−mode
サイト見てるのって貧乏くさいね
おれの 知ってるやつなんか i−modeだけ
で月2万使ってるやつがいるが そいつによると
pcよりもi−modeの方が簡単だとか
>>ってただ単にpc使えないだけなんでは
まったくねえ pcだtったらadsとかcatv
とか広帯域使えるし初期投資だけで 月2万
も掛からないよ
そもそもpcって難しいんか??
そりゃプログラム組むとかハードウェアの設計
するとかは難いがごく普通にpc使うだけなら
誰でも慣れで使えるんでは??
後necの原因はあると思うね そうpc9801
がもうちょっと高性能なマシンだったら今みたいに
国産=エロゲーっつー図式はなかったかも
31名無しさんの野望:02/01/13 20:53 ID:xOQbNTEx
32俺1993年からパソゲーしてるけど:02/01/13 22:52 ID:SRExztyc
アローンのパクリだなんだと言われても、バイオハザードの
製品レベルは高いと思うよ。(2と3持ってるけど値段相応
の内容だと思いますね)
洋ゲーだって数が出てるから名作が多く目につくだけで、実際
著名なメーカーから糞ゲーもたくさん出てるし。(たまにハマる)

ただあれじゃない、いわゆる現場主導か経営主導的かの違いじゃ
ないかなあ。
今はリンク切れてて見れないけど、以前日本のゲーム業界の実情
を赤裸々に語ったサイトがあったよ。(たしかゲーム業界残酷物語)

これなんか見ると製作サイドは優秀なデザイナーやエンジニアが多い
のに、むちゃなスケジュールや業界の慣習とかで思う様なゲームが作
れないとか言っていたね。

多分、そんな所じゃないの。
33名無しさんの野望:02/01/13 23:07 ID:448x4phl
まーうみのむこうのそのまたむこうでは、まだまだゲーム制作がベンチャーなのよね
創世記のファミコンみたいなもんか。
今の日本のCSみたいに企業体では、遊べないし、命も掛けられ無いんだろうねぇ。

古今東西、送り手が遊びを忘れて出したモノが楽しかった事は無い…ってね。
34名無しさんの野望:02/01/13 23:22 ID:5Zd4jMCK
製品レベル高いって言っても、所詮パクリはパクリ。
結局独創性があるゲーム作れるところって、ほんの一握りしかない。
多くのゲームが、アイデアは向こうの使って日本馬鹿ゲーマー向けに作り直して売ってるように
しか見えない。
中にはムービー垂れ流しの続編ばっか二桁にのぼる数とか作っちゃってるアホ会社
もあるし。
しかもくだらねぇ映画とか作ったり、オンラインに手出したりして。
35名無しさんの野望:02/01/13 23:31 ID:/awmW7vK
スクエアのことですか?
36名無しさんの野望:02/01/13 23:34 ID:TkMvVt0k
>>34 ムービー垂れ流しの続編ばっか二桁にのぼる数とか作っちゃってるアホ会社

その昔、バウンサーとかって格闘?ゲームがあったんだけど・・・何だったの?アレ?
ムービー綺麗、2時間くらいでクリア、それで???・・・と。
http://kyoichi.ceo-jp.com/ps2/soft/arpg/bauns/yoi.html
「グラフィックは〜」←こんなんばっか。
37名無しさんの野望:02/01/13 23:35 ID:OczP4avw
日本のゲームメーカーは、みんなコンシューマーに逃げたからしょうがないね・・・。
日本のPCゲーム業界はほとんどニッチ産業だね。
38名無しさんの野望:02/01/13 23:39 ID:8yvXhvAo
>>36
「グラフィック凄いからそれだけでも得した」って人もいるようだ
39名無しさんの野望:02/01/13 23:43 ID:+O/PbNbg
>日本馬鹿ゲーマー
PCゲーやってりゃ馬鹿じゃないとでも思ってるのかね。
40名無しさんの野望:02/01/13 23:48 ID:27vQIlfX
エロゲオタ こいつらの繁殖が日本PCゲー衰退の最大の原因
41名無しさんの野望:02/01/13 23:58 ID:6jwNuHeq
CSvsPCの様相が強くなってきたなぁ。
そろそろその構図に飽きれよおめえら。
42名無しさんの野望:02/01/14 00:11 ID:xC1mDADi
>>39 誰がそんなこと言ったよ
43名無しさんの野望:02/01/14 01:08 ID:I8AWOmwu
>>37
日本のゲーム業界は割れに寛容じゃないから。
日本の会社って、長期的に見れば全体のレベルを
底上げするような犯罪、いわば必要悪に
対してすら寛容じゃないよ。犯罪っていうだけで「許さない、禁止」の単細胞。
割れ嫌のあまり、みーんなコシューマー逃げ。
洋ゲー会社はそういうリスクをある程度覚悟した上で面白いゲームを
作ってると思う。
漫画業界は著作権に結構甘い(同人の氾濫等)から発展した。
同人からまた一部の優れた人材が輩出される。
まぁ日本のクソゲー業界は皆で手を繋いで沈没しなさいってこった。
44名無しさんの野望:02/01/14 01:19 ID:OFGKCEM8
ったく、暇人が多いよな。
ゲームなんぞ自分が面白いと思うやつだけやってりゃいいんだよ。
一々自分がつまらないと思ったとかいうのを嬉々として報告すんな。
面白い面白くないはあくまで個人の価値観なんだからよ。
45名無しさんの野望:02/01/14 01:20 ID:q7JRaB4H
挑戦的ながらも >>43に同意
46名無しさんの野望:02/01/14 01:21 ID:q7cw4BVZ
ジェネラルサポートのような漢なメーカーが増えればよいとおもうんだけどな…。
47名無しさんの野望:02/01/14 01:23 ID:JLQst1OY
>44
4行も書き込むおまえも相当暇だな。
48名無しさんの野望:02/01/14 01:24 ID:6W+5PdwW
>>43
複数の問題をゴッチャにするなよ。
「割れ嫌のあまりコンシューマ逃げ」とか
余りにも視点が偏りすぎ。
もうアホかと。
49名無しさんの野望:02/01/14 01:32 ID:6W+5PdwW
>>43
追加。
「二次創作」と、「コピー」の違いぐらい認識しろや。
UG大好きの厨房クンはこれだから困る。
そのうちコピー対策をとり始めてきている
洋ゲーメーカーにも食ってかかるんだろう?
50名無しさんの野望:02/01/14 01:36 ID:uTzyYmrY
日本人だろうが、外人だろうが、
マニアックなPCゲームにのめり込だろうと予想される
人間は、潜在的に一定の割合でいると思う。
それを捉えられなかった日本のPCゲーム業界。
マニアックゲーマーを開拓していく努力を怠ってきたのです。
ハードが普及してて、売れるからといって家庭用ゲーム機に安易に参入。
「だってマニアックなPCは売れないし、ワレザーがいるんだもん♪」
こうして日本のPCゲーム業界は肥溜めへと突っ走るのでした。
51名無しさんの野望:02/01/14 01:42 ID:buIP7u3b

なぜ ファルコムはPC固執するのだろうか
52名無しさんの野望:02/01/14 01:42 ID:67CkvVMA
いかんせん新規ユーザーの少なさが問題だな。
そのせいか古くからのPCゲームメーカーは、固定ユーザーねらいのゲームばかり→
新しいゲームを作らないので市場も内容も退化→
ますます新規ユーザーが入ってこないという悪循環に陥ってる。
CSのメーカーはPCで出してもCS前提かCSからの移植ばかり。
スクエアも参入してるあたり決して魅力のない市場ではないと思うんだが。
内容はどうあれFF11など話題性のあるゲームをきっかけにして、
PC中心で世界に通じるゲームを出してくれるメーカーが出てくることを願う。
53名無しさんの野望:02/01/14 01:45 ID:GAtp6IIJ
パソコンはハードが決定的に高すぎますよね。それにゲームのためにハードをパワーアップしようにも高くておいそれとできるものではない。
54名無しさんの野望:02/01/14 01:50 ID:6W+5PdwW
>>51
この不況にCSに参入して競争してゆくだけの体力がないから
だと思われ。国産PCゲームの市場はパイが小さいにしろ
競争相手も少なくて、新規タイトルでRPGを出せばそこそこ
売れてくれるから、わざわざCSに参入するという冒険は
犯さないのだろう。

コンシューマも出せば何でも売れるなんて時代はとっくに
終わって、大手がキッチリ作った良質ゲームですら
宣伝やタイアップをうまくやらないと損益分岐本数を
なかなか超えられない。
55名無しさんの野望:02/01/14 01:51 ID:HBwmEQiY
>パソコンはハードが決定的に高すぎますよね。
>それにゲームのためにハードをパワーアップしようにも高くておいそれとできるものではない。
その困難を克服してでもPCゲーに駆り立てるような、
PCを持ってないマニアック層に
訴えかけるソフトを作ってこなかった日本PCゲー業界が糞。
つまりPCを持ってない潜在的マニアック層を捉える事ができないかった。
ソフトに圧倒的魅力があればハードは売れる。
そんな事は定説。
56名無しさんの野望:02/01/14 01:53 ID:q7cw4BVZ
>>52
それが悪いとは言わない。
つーか、基本形は10年前から変わらない
んだから古参メーカーを非難するのは
意味が無い。

売れ線の物を作る事で生き残ってきた
わけだから。
問題は、それのコピーすらできなかった
あるいは、別のものを作り出す野心のある
メーカがない事。

つーか、開発陣がコンシュマーにいってるので
それ以前に人もメーカもないのだが…。
57名無しさんの野望:02/01/14 01:56 ID:6W+5PdwW
>>52
新規ユーザの少なさ、というのは、小中高生全体のゲーム
離れから来ているのでPCだけに限った話ではないでしょう。
実際、今この板で海外PCゲームをバリバリやっている人の
多くは学生のころゲーセンに通っていたり、家庭用を遊び
倒したりしていたと思うが、今の子供はゲーム自体やらなく
なってきている。

最大のライバルは携帯電話なんだが、その場その場で
安易に売れるものばかりを作って、ゲーム市場全体を
拡大/維持する努力が各メーカーに足りなかった。
業務用なんて惨々たる状況だ。
58名無しさんの野望:02/01/14 02:02 ID:q7cw4BVZ
ふと、思ったのだが98時代知ってる人ってこの板にどれ位いるのだろうか?

国産PC全盛の時代を知っているのとWin時代から入って洋ゲー全盛
から来た人との感覚のズレを感じるので…。

最たるものは、国産PCゲーに対する認識。
国産PC全盛の時代を知っている奴は当然それの進化を期待して、
Win時代から入って洋ゲー全盛から入った奴は洋ゲーライクな
物を期待するしていると思うのだが。

例えばリアルタイムSLGといえば漏れは緋王伝的なものをイメージするが
最近じゃAOEをイメージする奴が多いだろうな…。、
59名無しさんの野望:02/01/14 02:03 ID:6W+5PdwW
>>55
PCを持っている絶対数は昔に比べれば飛躍的に増えて
いるのだから、「PCを持ってないマニアック層」なんてのは
無視できる層かと。

ソフトに圧倒的魅力があればハードが売れるというのは、
コンソール機の競合時に言えることであって、用途が
ゲームだけではないPCの場合は、別の用途でPCを購入した
層にいかにゲームを買わせるか、ということでしょう。

万人(特に女性)に受け入れられたポストペットが成功例だね。
PCは今のところゲーム市場的にもこれから開拓して行けると
思うのだが、必ずしもここの住民が望むような「マニアックで
やりがいのある」展開にはならないかもね。
60名無しさんの野望:02/01/14 02:13 ID:3raCDM0S
でもAOCって、本来日本人が
作っててもよさそうな気がしたけどな。
なんかああいう細かいというか、繊細で
色んな文明を選択できるとか、ユニットに
彩りがあるとかいうモノは得意だろうと思ってたけど。
逆に洋ゲーは大雑把だと思ってた。
61名無しさんの野望:02/01/14 02:20 ID:6W+5PdwW
>>60
リアルタイムストラテジの先駆けは、多分日本人だと思われる。
メガドライブでヘルツォーク・ツヴァイというゲームがあって、
うろ覚えだから断定的には言えないけれど、Warcraftの開発者も
それを参考にしたという記事をネットだか何かで読んだ覚えがある。

ヘルツォーク>Warcraft>AoE という流れかな?
もちろんこのジャンルを開拓して広めたのはWarcraftだけど。
6252:02/01/14 02:25 ID:bNOiHQYu
>>57
ゲーム離れはPSの影響も大きいと思うんだけどね。
PSはゲーム機をゲーム目的じゃなく、とりあえず持っとくっていう気軽なものに変えちゃった。
その戦略で成功したわけだが。
でもCS機でやりながら物足りなさを感じてるやつも多いと思うし、
そういうやつとか海外市場を取り込むこともできると思うんだけどな。
63名無しさんの野望:02/01/14 02:36 ID:ikJEpw/E
PCとCSじゃ国内の市場規模が違うねえ。
PCだと、出せばおしまいのCSと違って
サポートだアップグレードだと後々まで手が掛かる。

世界市場を見てるメーカーじゃないと怖くて手が出せないのかな。
64韓国人:02/01/14 02:36 ID:qf5BBrlm
結局、日本人は無駄な作り込みばかりして、
一番大切なところを無駄に捨ててしまうのですね。
邦ゲーが大味なものばかりな理由がわかりました。
65名無しさんの野望:02/01/14 02:48 ID:6W+5PdwW
誰か半年ぐらい前の似たようなスレの
過去ログ貼ってくれない?
探してるけどなかなか出てこなくて。
66日本人:02/01/14 03:52 ID:qaA3+Mks
>>64
韓国ゲーは邦ゲーとかわらんがな。
67名無しさんの野望:02/01/14 04:02 ID:oLMzvKVp
>>66
板違いだけど、ラグナロックとか見るとわかるよな。むかつくほど日本人(特に厨いるし)
でもAXISはよかったよ。あと生首育成シュミレーションもやりたい。

とりあえず韓国のほうが日本よりだいぶまし。

地方にもメッセなんとかカオスって店あればいいのによ〜
68名無しさんの野望:02/01/14 04:18 ID:YX/ystRr
>結局、日本人は無駄な作り込みばかりして、
>一番大切なところを無駄に捨ててしまうのですね。

悔しいけど、なんか「グサッ」と突き刺さるものがあるなぁ・・・
言い返したいけど、あたってて何も言えないのがつらいなぁ・・
69名無しさんの野望:02/01/14 04:19 ID:qdPKGh8n
今度出るらしい、Kingdoms Under Fireってのが韓国産のRTSです。
これをやれば韓国のゲームも大して日本と変わりないことがわかるでしょう・・・。
ぱっと見、日本より進んだゲームを作っているようには見えますけどね。

他に、OVERTOPでも売っていたテンペストってRPGがありますが
CD4枚組の割にプレイ時間はおよそ10時間弱で、エンディングはおそらく1つ。
味方のキャラはHPが40000くらいあるのに、敵の攻撃は1発500〜1000程度。
ラスボスも回復魔法なしで、左右から殴っているだけで勝てます。
しかし、このゲームで一番つらいのはラスボスに勝った後でしょう。
1時間30分くらいビジュアルシーンが続き、だれること間違いなし。

>61
WarCraftの開発者が参考にしたと認めているのはWestwoodのDune2です。
Dune2はヘルツォーク・ツヴァイとよく似ていますが。
70名無しさんの野望:02/01/14 04:28 ID:GV9tA//A
見方によってはCS大作RPGのいびつなカリカチュアのようにも見える。
71名無しさんの野望:02/01/14 04:43 ID:H9OPgBNh
いい年こいた大人にゲーム専用機とか売りつけるなよ>SCE
任天堂みたく潔くガキ専用機としてアピールするならわかるけどさ。
いいかげんSCEテイストのCFも見飽きた。パンツ一丁のオヤジだしちゃうギャグとか見てると
20世紀の遺物って思えてくるのは俺だけ?クライアントと広告代理店の無能さが丸出し。
尤も二十歳過ぎても『MGS2マンセー!』とかいってる精神的クソガキが、日本には沢山いちゃうからなんだろがね。
辞書ソフト活用しながら洋ゲーをプレイするぐらいの知性は持ち合わせて欲しいもんだ。
72名無しさんの野望:02/01/14 04:47 ID:GAtp6IIJ
>>58
>国産PC全盛の時代を知っている奴は当然それの進化を期待して、
>Win時代から入って洋ゲー全盛から入った奴は洋ゲーライクな
>物を期待するしていると思うのだが。
私はどちらかというとPC-9801時代の末期から入った方ですが、
そのせいか最初のうちはアニメ調の国産PCゲームがよくて、海外
製ゲームには抵抗感がありましたね。しかし、Thiefの面白さに
気が付くと国産PCゲームももっと3DCGを取り入れたほうがいいん
じゃないかと思うようになりました。最近はトゥーンレンダリン
グという技術があり、アニメ調のキャラクターを3DCGに取り入れ
るのも簡単になると思うので期待していますが。
73名無しさんの野望:02/01/14 11:49 ID:q7cw4BVZ
>>68
どっちかって言うと韓国人の方が当たってるよ。
伝統芸能みれば一発で継承が無い事が判る。
余計なことだかからsage
74名無しさんの野望:02/01/14 13:32 ID:wthPo9tJ
PCゲーマーの排他主義もここまでくると、呆れ返るよ。
75名無しさんの野望:02/01/14 13:36 ID:CnU389Ub
>>71 のような盲目的な人は少数だと思いたい。
76名無しさんの野望:02/01/14 13:50 ID:uMyOErtV
>>71
同意、あんた最高!
俺の思ってること全部言ってくれた!!
>>75みたいなSCEマンセー主義者は放置だ!!!!!!
77名無しさんの野望:02/01/14 13:52 ID:E19fdwFe
71とか76みたいなのがいるから
ここのPCゲーマーも家庭用厨房と何も変わらなくなる。
勘弁してほしいもんだ。
78名無しさんの野望:02/01/14 14:09 ID:yGh7J3Lq
やはり昔T&Eの社長がレンタルが無くなったら
値段が下がると言ったくせに
高いからだよ
79名無しさんの野望:02/01/14 14:20 ID:n/4U509J
日本のPCゲーム業界が沈滞しているのは残念なことだが、
どうして誰も彼も原因を単純化して
「〜〜だからだ!」と決め付けたがるんだろう?
そんな単純なこっちゃないのに。
80名無しさんの野望:02/01/14 14:23 ID:DOYxS/Tt
確かに価格が高いのは問題だな。アメリカだと$50を超
えるゲームはないけど、日本でも定価で6800円が限界
だろ。

ただ、その定価で利益を出そうとすると、国内で開発
したものだと、3万本は売れないとつらい。
81名無しさんの野望:02/01/14 15:34 ID:wthPo9tJ
問題は、ここのPCゲーマーの多くも併用してプレイしているエロゲーだ!
日本のエロゲー産業の需要は凄まじいぞ!
PCゲー板、ネットゲー板に
アンチエロゲーがほとんどいないのにはショックを受けたよ。
82名無しさんの野望:02/01/14 15:47 ID:q7cw4BVZ
>>79
81の様にか(w?
まあつきつめれば商業主義だろ、
PCゲームはコンシュマーに費用対効果や
市場に置いて劣っていたと。
83エロリアン:02/01/14 15:49 ID:PFPjlRhH
エロゲー野郎はさっさと消えてほしいですな。あれのせいでPCゲーが悪く見られる。
>>71
お前はアホ。お前のような基地外は狂信者というのだ。シリアスサムでうはうはいってる
PCユーザーもにたようなものだ。メタルギアも面白いと思う人もいればシリアスサムを面白い
と思う人もいる。辞書を片手にゲームする知性だと?んなもの辞書なしで空で読める知性を身に
つけてからでなおせ。アホ。
84名無しさんの野望:02/01/14 15:50 ID:w7FfL54x
81>俺エロゲーなんてやってないよ ってゆうか
ここの板の人間はエロゲー関心ないんでは?
それに 抜くオカズだったらAVとかエロ本で十分だしね
エロゲーに需要?があるというよりもそれしか作らない(作れない
馬鹿な国産メーカーに原因があるのでは?
あと pcゲーム=エロゲーの固定観念が一般に強すぎだな
forgameやOnlineplayerがあっても現実
ゲームしないやつてpc=エロゲーってイメージだからね
俺としては ファミ通とかのコンシューマー雑誌にドーンと
pcゲーム(洋ゲー)を載せたほうがいいんじゃないかと
アンチエロゲー>その気持ちわかるよ 一般のpcゲームコ^−ナー
ってエロゲーより狭いさ キモイヲタがいるしさでもー最悪だね
エロゲヲタっつかーエロゲーしか作れない国産メーカー逝ってよし
!!!
85エロリアン:02/01/14 15:52 ID:PFPjlRhH
最近、ファミ通には一ページだけだがPCゲーのページがある。
ウィズ8やエンパイヤアースなど紹介しているゲームも結構いい。
86名無しさんの野望:02/01/14 15:58 ID:E19fdwFe
>>83
>エロゲー野郎はさっさと消えてほしいですな。あれのせいでPCゲーが悪く見られる。

こう思うこと自体、頭が悪い。
ゲームやらん人間から見たらどっちも一緒だ。
エロゲーの方がマーケットでかいしな。
そもそもPCゲーが「良く見られる」なんてことは絶対に無いだろ。
87エロリアン:02/01/14 16:00 ID:PFPjlRhH
頭が悪いのはお前だ。クズ君。
ビデオでいえばAVとマイナーな映画くらいの対比だ。
性的なものが性的でないものといっしょに見られると妄想できるとは・・。
さっさと回線斬ってエロゲーでオナニーでもしてろ。マーケットでかけりゃ
よくみられるとでも思ってるのか?バカも休み休みいえ。クズ。
88エロリアン:02/01/14 16:01 ID:PFPjlRhH
>そもそもPCゲーが「良く見られる」なんてことは絶対に無いだろ。
そもそもエロゲーが「良く見られる」なんてことは絶対に無いだろ。
89名無しさんの野望:02/01/14 16:03 ID:8fyX/UPs
で、また会話のループするの?
誰か半年前の同じスレ探してくれよー
タイトル忘れてしまったから探すに探せない
90名無しさんの野望:02/01/14 16:04 ID:ges3Mnov
>>86
PCゲーマーは常に偏見と戦わないといけない運命のもとにあるんだろうか。
ああ、同じ国民を差別するなんて・・日本人は嫌いだ。
91エロリアン:02/01/14 16:07 ID:PFPjlRhH
エロゲーマーは差別されて当然。
92名無しさんの野望:02/01/14 16:08 ID:8fyX/UPs
前スレを発見しました

和ゲーするやつ氏ね!時代遅れ
http://yasai.2ch.net/game/kako/987/987670606.html
93名無しさんの野望:02/01/14 16:10 ID:8fyX/UPs
その2も発見しました

和ゲーするやつ氏ね!時代遅れ 2
http://yasai.2ch.net/game/kako/995/995658725.html
94名無しさんの野望:02/01/14 16:13 ID:uMyOErtV
>>86
エロゲーマー発見!
エロゲやってない奴はそんな事言わない。
95エロリアン:02/01/14 16:15 ID:PFPjlRhH
>エロゲやってない奴はそんな事言わない。
どうせエロゲの発売日にソフマップに選ぶようなキショイ奴に決まってる。
前スレでも言っているがエロゲーマーは社会の毒だな。すみっこで生きてろ。
俺の目につくところに出てくるな。クズ。
96名無しさんの野望:02/01/14 16:20 ID:Gc7teDo1
これ以上エロゲの話するな
過剰反応もするな
81はここへ逝け、ちょうどいいのが立った
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010945683/

以後エロゲの話をしたやつは エロゲオタ
97名無しさんの野望:02/01/14 16:22 ID:YB+LwJ4z
98名無しさんの野望:02/01/14 16:24 ID:E19fdwFe
ほら、95みたいなのがいるから結局ここも立派な厨房板だ。
PCゲーがよく見られるなんてことは無い。
エロゲーがよく見られるなんてことも無い。
PCゲーマーもエロゲーマーも一緒なんだってことに気づけよ。
モニターの前でちんぽ握りながらエロゲーやってんのと
モニターの前でマウス必死に動かしながらFPSやってんのと
世間から見りゃどっちもきもい。一緒だろ。
99エロリアン:02/01/14 16:26 ID:PFPjlRhH
おいおい。チンポだすよりはマウス必死に動かしてるほうがぜったいに
変じゃないぞ。お前のチンポは人前にだしても恥ずかしくないのか?キャハハハ。
チンポとマウスが世間から見れば一緒だってよ・・・。
エロゲオタ必死だな。
100名無しさんの野望:02/01/14 16:29 ID:8fyX/UPs
これ以上エロゲの話するな
過剰反応もするな
81はここへ逝け、ちょうどいいのが立った
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010945683/

以後エロゲの話をしたやつは エロゲオタ
101名無しさんの野望:02/01/14 16:31 ID:E19fdwFe
>>99
ちなみにお前、排他主義丸だしだけど83で中々良いこと書いてるな。

>シリアスサムでうはうはいってるPCユーザーもにたようなものだ。
>メタルギアも面白いと思う人もいればシリアスサムを面白いと思う人もいる。

その通りだ。まあこれは過去何回も出てる無限ループ状態なのだが。
で、それならばエロゲーを面白いと思う人もいるんだよ。
ちんぽ=マウスと脳内変換するおつむには呆れるが
世間かりゃ見りゃどっちもかわりゃしねえな。
適当なゲームと関係無い板にいって聞いてこい。

「PCゲー必死でやってるのとエロゲー必死でやってるのって
どっちもどっちですか?僕はそうは思わないんですけど」

ってな。
102名無しさんの野望:02/01/14 16:37 ID:uMyOErtV
>>98
単にゲームしてんのとエロゲやりながらティムポしごいてるのと同じ?

あたまおかしいんじゃないの?


バーカ
エロゲのやりすぎてあたまくるってるぜーこいつ
キモ
きもい
きもいからこの板にくんなダボ きしょ
きしょ いちいち回りくどい言い方すんなよ必死だなはげ はげのおっさn
すなおにエロゲ大好きですが何か?とか言え
103エロリアン:02/01/14 16:37 ID:PFPjlRhH
ちんぽとマウスの対比はお前が書いたんだろうが。バカ。健忘症。
「マイナー洋画見ているのとAV見ているのって
どっちもどっちですか?僕はそうは思わないんですけど」
考えたらわかるが露骨に性的なものは対等には見られんぞ。
104名無しさんの野望:02/01/14 16:38 ID:E19fdwFe
>>102
エロゲーはそうでもないですがPCゲーは大好きですが何か?
PCゲーマーにも排他主義ではなく
他のオタクを貶したりはしない人間も存在するのだよ。
105名無しさんの野望:02/01/14 16:39 ID:/w/lJ1VY
エロリアン今日大忙しだなw
あっちでもがんばってくれや
106名無しさんの野望:02/01/14 16:39 ID:8fyX/UPs
これ以上エロゲの話するな
過剰反応もするな
エロゲ叩きしたいヤツはここへ逝け、ちょうどいいのが立った
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010945683/

以後エロゲの話をしたやつは エロゲオタ
107エロリアン:02/01/14 16:40 ID:PFPjlRhH
>あたまおかしいんじゃないの?
おかしいんだよ。いやさびしいのか・・・。彼女なんてできたためしもないので
脳内恋愛で必死に正気を保とうとしてるんだよ。ある意味哀れかもな。
第一、私はエロゲが面白いか面白くないかなど一言も論じていない。
ただキショイと言っているのだ。素直にエロゲが好きだ・・・。恥ずかしいけど。
とか言っていたら文句などいわんよ。正当化するなよ。ただのオナニーを。
108名無しさんの野望:02/01/14 16:42 ID:E19fdwFe
>>103
俺が書いたのはこうだ。

>モニターの前でちんぽ握りながらエロゲーやってんのと
>モニターの前でマウス必死に動かしながらFPSやってんのと
>世間から見りゃどっちもきもい。一緒だろ。

これがなんでお前の>>99の発言みたいになるんだ。ぶっとびすぎだろ。
そういう姿のことを言っとるんじゃないか。
109エロリアン:02/01/14 16:42 ID:PFPjlRhH
>他のオタクを貶したりはしない人間も存在するのだよ。
それは立派な心がけだ。それはそれでいい。私だって貶めたりはせん。
ただのオナニーを正当化しないかぎりはな。ろくでもない趣味だという
ことを自覚していればなにもいわんよ。
110名無しさんの野望:02/01/14 16:42 ID:8fyX/UPs
>ID:E19fdwFe
ネタ人格にわざわざ付き合ってやる必要はないかと。

これ以上エロゲの話するな
過剰反応もするな
エロゲ叩きしたいヤツはここへ逝け、ちょうどいいのが立った
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010945683/

以後エロゲの話をしたやつは エロゲオタ
111名無しさんの野望:02/01/14 16:43 ID:uMyOErtV
なんでマウス動かしながらFPSやるのと
家庭用のコントローラ叩きながらシューティングとかやるのはいっしょじゃないんだ?
差別か?
それとも単に自分で僻んでPCゲーマはキモイんだ・・とか思ってるのか?
どういしょうもあに負け犬だな。勝手に自分で思ってることを世間の常識みたいに言うなよバーカ
なんてそこまで卑屈なんだよ よけいキモイんだよぼけ 俺以外のPCゲーマはみんなそうなの?
112エロリアン:02/01/14 16:43 ID:PFPjlRhH
>モニターの前でちんぽ握りながらエロゲーやってんのと
>モニターの前でマウス必死に動かしながらFPSやってんのと
>世間から見りゃどっちもきもい。一緒だろ。
どうからどうよんでもマウスとチンポが対比の対象になているとしか思えないが・・・。
日本人か?お前?
113エロリアン:02/01/14 16:44 ID:PFPjlRhH
>家庭用のコントローラ叩きながらシューティングとかやるのはいっしょじゃないんだ?
いっしょだよ。コントローラーもマウスも。
でもチンポとマウスはいっしょじゃないな。ギャハハハハ。
114名無しさんの野望:02/01/14 16:46 ID:Q7VVpJp9
君ら熱くなりすぎ。どっちもどっちだよ。
少なくとも和ゲーとチンポは関係ないだろう
115名無しさんの野望:02/01/14 16:47 ID:E19fdwFe
>>107
なんかお前支離滅裂なこと言ってるな。
PCゲーを面白いと感じたらメタルギアも面白いと感じる人もいる。
ならエロゲーを面白いと感じる人もいるだろって話なのに。

>正当化するなよ。ただのオナニーを。

この文章の意味はさっぱりわからんが、別にキショイと思うのは良いのだ。
そんなの何回も言うように、普通の人から見たら俺達PCゲーマーもキショイんだからな。
116名無しさんの野望:02/01/14 16:47 ID:9oj5wt7g
堕スレに集まってないで。散った散った。
117名無しさんの野望:02/01/14 16:47 ID:ISGjJMFk
チンポ話で盛り上がってるな。
118エロリアン:02/01/14 16:48 ID:PFPjlRhH
和ゲーには確かに関係ないな。私はもうこのスレには書かない。迷惑かけた。
ただチンポの話をだしてきたのはエロゲオタのE19fdwFeだ。エロゲーのデバイス
はチンポだからしかたないけどな。
119名無しさんの野望:02/01/14 16:49 ID:8fyX/UPs
ID:PFPjlRhH は煽りキャラのネタ人格だろう。

>115
ID:E19fdwFe はなんでいちいち相手しているんだ?
煽り屋が一番嫌がるのは放置ということを知らんのか?
120名無しさんの野望:02/01/14 16:52 ID:E19fdwFe
>>109
オナニーを正当化しない限りは?
ちょっと待て。一旦エロゲーはおいといて。
それじゃお前は普通のAV見てる人間にもろくでもない趣味だ云々とつっこむのか?
AVもエロゲーもオナニーの道具だろ。
違いは女が二次元か三次元かってだけで。
それとお前、貶めたりしないとか言っときながら83でもろに貶してるだろ。

>>110
正直、暇だからいい。
121エロリアン:02/01/14 16:54 ID:PFPjlRhH
>実写派はただ単に性欲を処理しようとする本能的な正常な行為。
>アニメ派は萌えを求めたり、癒しだ泣けるだとかいってもてないウップン
>をただぶつける暗い行為だな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010945683/l50
122名無しさんの野望:02/01/14 16:56 ID:uMyOErtV
>>115
>そんなの何回も言うように、普通の人から見たら俺達PCゲーマーもキショイんだからな。

↑意味不明 根拠は? 単におまえがキモイからそう思ってるだけじゃん
なんでPCゲーマだけキモイんだよ
FF買うのに朝から並んでる家庭用ゲーマも十分キモイ

「普通の人から見れば」って何よ?
ゲームやってれば普通じゃなくなるのか?アホなんじゃないの?
バーカしネ
キエロ
普通じゃないのはエロゲーマだけだよヴァーカ

キエウセロ
123名無しさんの野望:02/01/14 16:56 ID:c+Ml6TiW
祭の予感・・・。
124名無しさんの野望:02/01/14 16:57 ID:oLMzvKVp
>>122
禿しく→同意
 ↓
ワラタ

って感じ
125名無しさんの野望:02/01/14 17:00 ID:E19fdwFe
>>121
そりゃただの嗜好だろ。
エロゲーの全部が全部、そういうのばかりじゃないだろうしな。

>>122
俺の書いたレス全部読め。
俺は家庭用ゲーマーもPCゲーマーもエロゲーマーも
熱中してる姿は世間から見れば等しくキモイと言っている。

>>123
コンシューマVSPCゲみたいな祭りにはならんだろ。
ただちょっとの間(;´Д`)ハァハァするだけで。
uMyOErtVは知らんがエロリ庵はキャラだしな。
126エロリアン:02/01/14 17:05 ID:PFPjlRhH
ここで相手をしてほしいのか?エロゲオタ。
たく・・・。
>エロゲーの全部が全部、そういうのばかりじゃないだろうしな。
9割がたそうだろうが。なに考えてるんだ?エロのないエロゲーなんて
ないだろうが。カノンとかぬかすなよ。寒いから。
>俺は家庭用ゲーマーもPCゲーマーもエロゲーマーも
家庭用ゲーマーもPCゲーマーもキショイだろうな。同じくらい。
ただチンポしごいてるエロゲーマーとはレベルが違うキショサだよ。
なんで性的なものを同列にならべたがるのだ?
127名無しさんの野望:02/01/14 17:07 ID:uMyOErtV
>>125
そりゃ元からキモイ奴だったら何してもキモイだろうよ
挙動不審で猫背で独り言ブツブツ言ってて動きが異様に速い奴とかが
PCゲーやってたら間違い無くキモイ

逆にお前の親父とかにPCゲーやらせてみたら分かると思うが
多分キモくないよ
  
128エロリアン:02/01/14 17:09 ID:PFPjlRhH
それに比べてエロゲーはたとえキムタクがプレーしててもきもいだろうな。
129名無しさんの野望:02/01/14 17:11 ID:tfx/dshG
ジョイスティックの語源はチンポ、無論デザインも
130名無しさんの野望:02/01/14 17:12 ID:E19fdwFe
>>126
お前はノータリンか本当に。文章の流れも読めんのか。
「そういうの」とは121でお前が書いた

>アニメ派は萌えを求めたり云々

のことを言っとるんだろうが。
エロの無いエロゲーなんてあるわけねえじゃん。

>家庭用ゲーマーもPCゲーマーもキショイだろうな。同じくらい。
>ただチンポしごいてるエロゲーマーとはレベルが違うキショサだよ。
>なんで性的なものを同列にならべたがるのだ?

確かに少しレベルというか次元というかそんなのが違うな。
同列に並べたがるんでなくてな、どうしても世間は同列に見るんだよ。
どれだけ「エロゲーマーとは違う!」って声高に叫んでもな。
それならば、下に見たり、上に立とうとしたりってのはやめようや。虚しいし。
とまあそういうこと。
131名無しさんの野望:02/01/14 17:14 ID:E19fdwFe
>>127
そんな極論もってこられてもな。

あのオタクのAAみたいなあからさまにきもい奴じゃなくていたって普通の好青年でも、
オタクというほど熱中してればきもいと言われる可能性はどれだけでもあるということ。
132名無しさんの野望:02/01/14 17:17 ID:uMyOErtV
エロゲなんてオナニーの為に作られたゲームじゃねぇか
エロビと似てるけど全然違うね
人間じゃない2Dの女に萌えてしごいてる奴が対象だからな
そんな2ジゲンコンプレックスは人間社会には不必要なんだよ
そんな無駄に資源を消費するゴミは存在することすら重罪
死んでしまえ
133エロリアン:02/01/14 17:17 ID:PYpGwKGF
>どうしても世間は同列に見るんだよ。
だれも見てないぞ。お前だけだろ。どっからどうみても裸のアニメ絵
が移ってる画面とFFのモンスターが移っている画面とCSのテロリスト
が移っている画面ではだれも同列には見ないだろうね。エロゲだけね。
ちなみにIDが変わった。
134エロリアン:02/01/14 17:19 ID:PYpGwKGF
なんだったらネットでエロゲの一場面とCSの一場面とFFの一場面
と公開してどれが一番キショイかやってみろ。結果は火を見るより明らか
だろうな。
135エロリアン:02/01/14 17:22 ID:PYpGwKGF
早い話お前が「キショクてなにが悪い。俺は2次元女が好きなんだよ。キシェーモエモエ!」
と言っていれば俺はお前に平伏しているよ。
136名無しさんの野望:02/01/14 17:23 ID:E19fdwFe
>>132
オナニーだけのために作られてるのはむしろエロビデオだろ。
余計なもんいれてるのがエロゲだ。エロリ庵はそこを叩いてるな。

>>133
見てるっつの。
ゲーム画面なんかどうでもいいんだよ。

「あいつファミコン基地外なんだぜ」
「あいつPCゲー基地外なんだぜ」
「あいつエロゲー基地外なんだぜ」

こう言われた時に世間はこれらに順列つけると思うか?つけねえよ。
137名無しさんの野望:02/01/14 17:24 ID:E19fdwFe
どうでもいいけどお前のハンドルって
ジャングルで発見したばっかの動物みたいな名前だな。
138名無しさんの野望:02/01/14 17:25 ID:jLUF4lyD
キモサというものに対する僕の主観なんだけど
ゲームに熱中して、更にゲーム以外のことが見えなくなっている状態
(視野からの排除、視野狭窄)はなんか恐いね。
周りから見ると電波受信しているように見える。
父親がそういう状態になっていると「やばいよ、お父さん!」て思うだろうな。

でも、ゲームは世界の一部分を構成しているものにすぎないと
理解しながらゲームをする分には僕はあまり恐いと思わないけど。

でもそれだと本人が楽しめないのかもしれないな。
これは、フィクションである、と肝に命じながら小説読むようなものだし。
139エロリアン:02/01/14 17:25 ID:PYpGwKGF
どっからどう見てもエロゲーだけ浮いてるぞ。
「あいつ洋画基地外なんだぜ」
「あいつ邦画基地外なんだぜ」
「あいつ18禁映画基地外なんだぜ」
これでもいっしょだというの?このたとえって的を結構えてると思うんだが。
素直に「キショイけど好きなんだーーーー。」て泣いておけ。それならば気持ち
はわからんでもない。
140名無しさんの野望:02/01/14 17:26 ID:hnyMEV3P
議論の余地なくエロゲオタが一番キモイだろ。
ただそんな価値観なんて、いいかげんなものだが。
ちょっと前は女子高生に欲情していたら、変態呼ばわりだった
わけだし。
141エロリアン:02/01/14 17:27 ID:PYpGwKGF
>ジャングルで発見したばっかの動物みたいな名前だな。
日本橋、アキハバラにたくさん生息しているあなたと同族の生き物の名前ですよ。
142名無しさんの野望:02/01/14 17:27 ID:uMyOErtV
>>136

マジでいってんの?

ヴァーーーカ

アンケートしてみろ 間違い無く
キモイランキング
1位「あいつエロゲー基地外なんだぜ」
2位「あいつPCゲー基地外なんだぜ」
3位「あいつファミコン基地外なんだぜ」

だろ
143名無しさんの野望:02/01/14 17:27 ID:u3dbRrtJ
>140
いまでも十分変態だろw
144名無しさんの野望:02/01/14 17:28 ID:hnyMEV3P
いや、もう社会的に認知されたと。。
145名無しさんの野望:02/01/14 17:29 ID:E19fdwFe
>>139
映画になおさなくていいから、知り合いに言ってみな。

>>142
んじゃどっかの板で聞いてこよう。
146エロリアン:02/01/14 17:29 ID:PYpGwKGF
なぜそこまで対等にしたがるかね・・・。単純にエロは必要なものだがたたかれるんだよ。
なんで順序とかにこだわるの?
147エロリアン:02/01/14 17:32 ID:PYpGwKGF
>>145
どんどんいきおいがなくなってきたな。映画になおすとわかりやすくて
よかろうが。おまえみたいなエロゲオタにはね。ならこのたとえに反論
してみろってんだ。ちなみにほかの板に聞くなら画面写真も貼り付けと
けよ。わかりやすいようにね。一番の見せ場をね。
148名無しさんの野望:02/01/14 17:33 ID:hnyMEV3P
正論を展開するとスレが止まる法則。
149エロリアン:02/01/14 17:33 ID:PYpGwKGF
>知り合いに言ってみな。
ちなみに彼女に聞いたらエロゲが一番キショイと昔いっていましたがなにか?
150名無しさんの野望:02/01/14 17:35 ID:E19fdwFe
>>147
そのままでも充分にわかりやすいもんだと思うが?
そもそも映画とゲームは世間の捉え方が違うしな。
で、何度も言うように画面写真なんて関係ねえよ。
夢中になってるイメージで世間は決める。
151名無しさんの野望:02/01/14 17:35 ID:w7FfL54x
そういやー 実社会でエロゲーヲタいじめてる 洋ゲーマーって
いるのかな俺のまわりはエロpゲーどころか pcもってないやつばかり
だからpcゲーマー自体存在してないよよって 本物のエロゲヲタを
見たことなし(田舎だからか?)

まあ どっちにしろエロゲヲタがヲタのなかでもっともキショク見られる
のは間違いないな
152エロリアン:02/01/14 17:37 ID:PYpGwKGF
>何度も言うように画面写真なんて関係ねえよ。
他人に見せられるものじゃないものな。特にエロゲー。
エロゲーの説明くらいはしておいてやれよ。
「ゲームの仮想世界で女の子をくどきセークスするゲーム。」
カウンターストライクには
「ゲームの仮想世界でテロリストと特殊部隊に分かれて打ち合いするゲーム。」
せめて説明くらいいれてやれよ。板によってはな。
153名無しさんの野望:02/01/14 17:40 ID:nSv73Ehj
んとなー
エロは隠蔽すべきっつー感情が、エロリアンの言う『キモさ』の元なのよね。
で、PCゲーを擁護する元は『おれはゲームとして至高のモノをやっている』つー感情。

別にどっちを入れ替えても、PTAの方々に叩かれたり、必要という要因で
大してかわらんよ
154名無しさんの野望:02/01/14 17:40 ID:w7FfL54x
っつーかうぜえぞエロゲヲタ!!!!
おめえらは 社会の底辺な生き物なんだよ わかるかこのボケが
それはグダグダを言い訳するな キショエロゲヲタ 逝ってよし!!
155エロリアン:02/01/14 17:41 ID:PYpGwKGF
告白するが、というかわかってると思うが俺は煽りでネタだよ。
しかし、その煽りでネタの俺の極端でいいかげんな意見にすらエロゲオタ
は押されているからなさけないんだよ。エロゲがキショイことをさっさと
認めろ。そして「エロゲだって普通ゲームと同じだ!」とか「オタク文化
は認知されている。」とか「エロゲはキショクない。」とか顔をくしゃく
しゃにしていうのやめろ。ネタ、煽り宣言したから俺はもう落ちる。
156名無しさんの野望:02/01/14 17:41 ID:E19fdwFe
>>149
それならば、エロゲはエロビデオと同じようなものだから
そういうのが好きな人がいるのも自然。と思ってるのがいるのも事実だ。

結局な、オタクが他のメディアのオタクを叩くのはただの同族嫌悪でしかないんよ。
157名無しさんの野望:02/01/14 17:45 ID:nSv73Ehj
>告白するが、というかわかってると思うが俺は煽りでネタだよ。
後述してある理由だと、あんまり関係ないんじゃないかな。
エロゲーマーを気持ち悪く思っているのは変わらないしね。

気持ち悪いPCゲーマーってのを演じているようで、実は演じていないもんさ。実体。
158名無しさんの野望:02/01/14 17:45 ID:E19fdwFe
最初の方から全く俺の文章まともに理解せずにすれ違ったレスばっか返してきてんのに
押されてるとか自慰気味に自己完結してるのはまあいいが、

こんなのに論破も押されてるも無いんだぞ。
結局お互い生理的なもので批判して擁護、絶対に譲らないんだからな。

まあ、お疲れ。
159名無しさんの野望:02/01/14 17:47 ID:pkjTZXJq
>>149
エロゲは萌えとかを求めているからキショイとエロリアンさんは言っている
のではないの?どっかでエロビデオは性欲処理の正当な行為って言っているじゃないの。
エロゲはなんか都合よすぎる女の子とハリウッド映画より恥ずかしい恋愛してセークスする
からキショイといっているんだと思うなぁ・・・。なんか最近議論スレの質も落ちたな。
486DXは最近煽りスレには書かなくなったけどまだまともな人だったのだなぁと実感。
建設的意見を無理してもだそうとしてたもんなぁ。
160名無しさんの野望:02/01/14 17:50 ID:uMyOErtV
エロゲとエロビは全く違う

フザケンナ

エロゲオタって主人公に自分の名前とかいれてるんだろ?
それで仮想恋愛(現実ではありっこないような)をハァハァ言いながら楽しんで
ティムポしごいてんだから きもいんだよ

エロビはセックスしてる場面を見てオナニーとか
保健の教科書見れよ
「過激な内容のビデオを見てマスターベーションをするのはおかしい行為ではありません」
って書いてると思うよ
161名無しさんの野望:02/01/14 17:50 ID:Cvrjq4D+
>>158
お前はあきらかに押されていたぞ。
ジャップ伊藤くらいの強さを求む。
162名無しさんの野望:02/01/14 17:52 ID:Cvrjq4D+
>>160
>過激な内容のビデオを見てマスターベーションをするのはおかしい行為ではありません
エロリアンはそのことをずっと言っていたよな。E19fdwFeはわかっていないようす。
163ペロリアン:02/01/14 17:55 ID:Y2mh17Vz
エロリアン(ネタキャラ)に論破されたE19fdwFeって一体・・・
164名無しさんの野望:02/01/14 17:57 ID:B3Idx7rn
正直エロゲオタ気持ち悪いです。
いま所持してるエロゲいますぐ窓から投げ捨ててほしいです。
もう二度とエロゲ買わないと誓ってください。
そのあと首つって氏ね。
165名無しさんの野望:02/01/14 17:57 ID:PNwugakj
ただのエロゲオタだったんでしょ。エロリアンの言う
「エロゲはキショクないんだぁ・・・。認めろ認めてくれよーーー。」
と叫んでいるエロゲオタだったんでしょ(藁)
166名無しさんの野望:02/01/14 17:58 ID:uMyOErtV
>>163
エロゲオタってそんなもんだろ 自分に負い目があるから
討論しても必ず負ける もっとも負い目もクソもないきちがいもいるけどな
そういうやつはほっとけばいいよ 勝手にホームレスなってろよぼけ!
167名無しさんの野望:02/01/14 17:58 ID:PNwugakj
>E19fdwFe
孤立無援なのが押されているっていう意味なんだがわかってるの?
168名無しさんの野望:02/01/14 17:59 ID:E19fdwFe
>>160
それならば、エロCG見てオナニーするのも
おかしな行為では無いだろう。エロ漫画でも一緒だ。
仮想恋愛とかは知らんけど。

そもそも俺が言いたかったのはキショイとか関係なく
「オタクが同じオタクを叩くのはみっともないよ。世間から見ればどれも同じなんだから」
ってことだったんだが。

って書くと「エロゲーの方が下」とかレス返ってくっからわやくちゃなんだよ。
169名無しさんの野望:02/01/14 17:59 ID:kzIJhzxb
アンチエロゲが大集合してるな
170名無しさんの野望:02/01/14 17:59 ID:8JTFKHec
そういうエロリアンはただいま
チンポで操作できるマウスを韓国で開発中です。
171名無しさんの野望:02/01/14 18:01 ID:hnyMEV3P
えろげのほうがきもいけど、実写でぬく奴と比べても
大差ない。
どっちもきもい。仲良く抜こう。
172名無しさんの野望:02/01/14 18:02 ID:uMyOErtV
>>168
オタクって何よ?

過剰な趣味か?それならオタクじゃないやつの方が多いんじゃないの?

寧ろ何の趣味も無くすることが無い奴よりマシだろうが あほか
まあ オタクにもキショイランクがあるだろうけど

お前の言う「オタクが同じオタクを叩くのはみっともないよ。」
の意味が分からん
173名無しさんの野望:02/01/14 18:04 ID:nSv73Ehj
仮想恋愛だけを目の敵にする洋ゲーマー…萎え。
自分とは明らかに違うハズのエロゲーマーと、同等レベルで恋愛がない事に
憤慨して、いきり立ってるのが何となくイヤン。
174名無しさんの野望:02/01/14 18:05 ID:LYMBFQ+f
 文化の違いでしょ。
電車の中で新聞読んでる人より漫画雑誌読んでる人のほうが圧倒的に多い国だからね。
175名無しさんの野望:02/01/14 18:06 ID:3H/UiXvH
uMyOErtV、元気だねぇ
176名無しさんの野望:02/01/14 18:07 ID:8JTFKHec
>>174は社会科の先生みたいなことを言った
177名無しさんの野望:02/01/14 18:07 ID:kzIJhzxb
所詮キモイかキモくないなんて世間が決めること。
しかもその世間は女子高生や女子大生だったりする。
何で真に受けなきゃならんのよ。
178名無しさんの野望:02/01/14 18:11 ID:q7cw4BVZ
あーあ、厨房専用になっちまった(嘆き。
179 :02/01/14 18:22 ID:7zGpHXaZ
ちんぽの話をしたいならこちらへどうぞ→http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1010736865/
180名無しさんの野望:02/01/14 18:26 ID:YutATM6i
エロゲームソフトでもゲームとして純粋に見れば面白いものもあるようですが、
そうであれば、エロゲームソフト会社を普通のゲームソフトを製作させるのに
向かわせるにはどうすればよかったんですかね。
181 :02/01/14 18:34 ID:lzDU29zW
エロゲやってるやつって何故か彼女いなくて見た目ヤバそうなヤツ多くねぇ?
やっぱり比べると違うもんだよ。
だからエロゲやってるやつはヲタとか言われるんじゃねーかな。
これで世の中のヲタがカコイイ奴らばかりだったら、ぜってー世間に理解されると思うぞ。
俺は177氏の言ってることはそのままだと思うから。
182名無しさんの野望:02/01/14 18:37 ID:oLMzvKVp
>>181
おまけにもてたいオーラがスキルレベル20って感じ。
183名無しさんの野望:02/01/15 00:11 ID:kGQp3C/O
アメリカはネットゲームが普及するに足る相応のインフラ整ってたね。
184名無しさんの野望:02/01/15 00:18 ID:mYP1awNz
>183
向こうじゃ回線の規模に対して使用者が少なくて関連企業がバタバタつぶれてたぐらいだからね。
同じつぶれるんならそのぐらい社会に貢献してつぶれろよ日本企業!負債だけ残しやがって・・・・
185名無しさんの野望:02/01/15 01:52 ID:DYtctjHz
ソフト産業は日本に勝ち目ないよ。繊細さは認めるがマネジメントがだめ。
職人としては食べていけるですよけど利権は全て米人に持ってかれます。
186名無しさんの野望:02/01/15 02:19 ID:pDEES2SH
もっと馬鹿ゲーが欲しい。3Dで
187名無しさんの野望:02/01/15 02:26 ID:Wqw2iwJw
>>186
そんな貴方にデュークニュッケムフォーエバーを。
今年こそ発売されたら良いんですが。
188名無しさんの野望:02/01/15 02:28 ID:vc0MPYRo
>>184
とうとうインターネット人口
日本がアメリカ抜いたそうですよ
それに世界で一番早い10Gbpsをついこの間、日本の企業が開発させた

アメリカが開発していた高速回線のインターネット2はどうなったんだ?
だいぶ前からやるぞやるぞと言っておきながら

何も言ってない日本企業があっさりと高速回線実現させてしまったのですが
189名無しさんの野望:02/01/15 02:39 ID:mYP1awNz
>188
問題はその後ですよ。
今の日本に企業で回線を引こうとするところがない。結局NTTのお世話になろうとするんですよ。
いくら天下のNTTさんでも独力じゃ無理です。やっとこISDNですからね。1〜2後にADSLが全国に普及が関の山でしょう。
190ななし:02/01/15 02:40 ID:aawwGSVG
>>189
NTTには期待していない
191名無しさんの野望:02/01/15 02:42 ID:pDEES2SH
>>187
どんな馬鹿ゲーっすか?
説明きぼーん
192名無しさんの野望:02/01/15 02:46 ID:/vf7au+E
今年こそ?ずいぶん楽観的な見方だね
193名無しさんの野望:02/01/15 02:52 ID:P9VxyAfp
http://www.3drealms.com/duke4/index.html
↑製作元のHP、パッケージ画像やSS・ムービーがあるので自分の目で確かめて。
194名無しさんの野望:02/01/15 02:56 ID:pDEES2SH
>>193
Max paineの会社ですか!?
期待できますね。
195名無しさんの野望:02/01/15 02:56 ID:B/1x3iyE
>>193
オオッ! カコイイ!!!
196名無しさんの野望:02/01/15 02:59 ID:P9VxyAfp
>>192
俺は3年ほど待っているけど貴方はもっと永く待ってそうっすね…
197名無しさんの野望:02/01/15 03:01 ID:YBxiq6dt
前作ってもう何年前になるんだろう?
最初はHalfLifeエンジンで、Unrealエンジンになって・・・
198名無しさんの野望:02/01/15 03:06 ID:/vf7au+E
Duke Nukem 3dが出た時からこれの続編は凄い事になるぞ!
と考えてたと言う事は6年ほど待ってる計算になるけどこじつけ臭いのでパス。
ログインから出た攻略本も買いました。色々なアドオンパックも買いました。
それはそれとして

DNFはもう、出ないものと割り切っておけばがっかりもしないサー
つーか、Unreal2やDoom3エンジンで作りなおしまーすと
発表があってもあるがままを受け入れるサー
発売予定日は永遠にWhen It's Doneサー
PC版が出てもないのにXBOXやPS2やGCに移植満々な姿勢を見ても
ただ微笑んで見守るだけサー
199名無しさんの野望:02/01/15 03:11 ID:Wqw2iwJw
畜生…涙で前が見えないや………(TдT)
200名無しさんの野望:02/01/15 13:14 ID:Odsl5Tv4
>>188
あの〜、携帯で電子メール使ってるだけの人も、
IT人口に含まれていませんか?
201名無しさんの野望:02/01/15 17:43 ID:ZZhTEayz
>200
含まれてるに決まってるだろ・・・・・・・
202名無しさんの野望:02/01/15 17:51 ID:+Bd6m7MQ
日本のPCゲーム会社に欧米並の企業があったら
日本軍が主役のFPSとか作るだろうね。
銃剣突撃萌え〜。
203名無しさんの野望:02/01/15 17:59 ID:/ICE/nQn
>202
コーエーは?
204名無しさんの野望:02/01/15 18:03 ID:bNPLXl1i
竹槍突撃萎え〜
205名無しさんの野望:02/01/15 18:17 ID:tp5g/CPG
エロゲの話がおわっとる
206デュークもういいよ:02/01/16 00:40 ID:uI9NQSty
確かDOSの時にプレイしたなー。
レッドネックランページとか一緒の時だな。
これいつも話題にのぼるけど、ファン以外はどうでもいいやって感じ。
(悪いけど)
そのうち忘れた頃に、ウルフェンシュタインやバトルクルーザーの様に
イメチェンして出てくるんじゃない?
そのくらいで待ってみそ。
207ついで:02/01/16 00:42 ID:uI9NQSty
そう言う俺は、コマコンとX-COMなんだけどね。

X-COM、カムバーーック!
208http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/01/16 00:43 ID:uPHGj1oL
http://nara.cool.ne.jp/mituto
「間違いだらけの科学法則」および「ランゲージ・クライシス」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm
209名無しさんの野望:02/01/19 01:14 ID:s6y4Vsn3
>>207
>>X-COM、カムバーーック!

するよん。名前違うけど、実質。今は亡き Mythos が開発してたやつを引き継いだものね。↓

http://www.altarinteractive.com/
210名無しさんの野望:02/01/31 17:35 ID:E72MyyoS
>>177
ププぷ
ほざいていることがかわいいねぇ
211名無しさんの野望:02/02/02 00:31 ID:ERmSMZC9
同じくDNFを待ってた人です・・・
・・・なんだか泣けてきた。

技術力で思い出したんですが、国産RTS出てきたんですけど、本当にまだまだな気が。
何と言うか、体験版やっててもあんまし面白いと思えないッス。
久々にスタクラとコマコンレッドアラート2を引っ張り出したい気分に。
212名無しさんの野望:02/02/12 20:25 ID:T/vElNg4
国産RTS??

って出てるの?タイトルは何?
213211:02/02/12 21:06 ID:FZcIqfCn
>>212
『RASETSU〜羅刹』です
体験版やったけどあんまし面白いとは思えませんでした。
214名無しさんの野望:02/02/13 16:11 ID:lVyTzcqG
羅刹はコマコンやスタクラとは全然別種のゲームだとおもうが。
システム的にはマルチプレイを除いたSGやTCといった感じか。
ゲームとしてはキャラと世界観が主導なのだと思う。

まあだからといって出来が良いとはおもわんが。
それでも一歩踏み出しているだけマシかとも。
215名無しさんの野望:02/02/14 12:57 ID:aWPHiHMn
>>214
「一歩」は踏み出せてもなぁ・・・

スタクラやコマコン並にユニットがサクサク動いてくれると気持ちイイんですが。
216名無しさんの野望:02/02/16 00:27 ID:YxS8PKjF
>>215
洩れはゴチャキャラシリーズ並みの速度を期待する!
217名無しさんの野望
今思うとシルバーゴーストやファーストクィーンは凄かったのだろうか・・・