楽しくCounterStrike-その８７-

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1 ：Joe-U：
初心者さんは質問する前にここを参照。
カウンターストライクスクール
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/

画像掲示板。
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/cgi-bin/imgboard.cgi

「過去スレ」「ローカルルール」「注意事項」等は
>>2-20のどこかに。
2 ：Joe-U：01/12/23 03:03 ID:vQJkbxYf
その１ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=961146143
その２ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=966147104
その３ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=967695091
その４ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=969276802
その５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=971611324
その６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=973418910
その７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=974287066
その８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=975234204
その９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976319377
その１０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976865789
その１１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977211208
その１２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977747362
その１３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=978219845
その１４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979063623
その１５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979529639
その１６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980059004
その１７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980508811
その１８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980991854
その１９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981261283
その２０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981390499
その２１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981637311
その２２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982065775
その２３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982354035
その２４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982683444
その２５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983023596
3 ：Joe-U：01/12/23 03:04 ID:vQJkbxYf
その２６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983175578
その２７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983255957
その２８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=985451703
その３１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=985963919
その３２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=986465738
その３３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=986874753
その３４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=987262396
その３５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=987764040
その３６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=988134164
その３７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=988585270
その３８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989066041
その３９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989633287
その４０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989919908
その４１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=990400342
その４２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=990888428
その４３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=991256544
その４４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=991889805
その４５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992180044
その４６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992668550
その４７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993059568
その４８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993467919
その４９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993889228
その５０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994390846
4 ：Joe-U：01/12/23 03:04 ID:vQJkbxYf
ｷﾁの５１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994771357
ﾅﾏの５２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995136750
祭の５３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995518380
Ｊの５４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995698053
夏の５５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995880939
JTの５６ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996286107
ｷﾁの５７ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996694280
粘の５８ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996970849
厨の５９ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997266627
MSの６０ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997623493
割の６１ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998282263
終?の６２ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998606552
IDの６３　http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998999333
ﾁﾄｰの６４ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999690484
747の６５ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999949690
747の６５ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999949690
ﾈﾀﾂｷの６６ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000299637
1.3(wの６７ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000890156
Joe-uの６８ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1001202094
半角の６９ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1001651212&ls=50
きのこ狩りの７０ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002030167
ﾜｰﾙﾄﾞｻｲﾊﾞｰｹﾞｰﾑｽﾞの７１ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002551241
OGCの７２ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003042958/
狼の７３http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003437612/
VCの７４http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003911869/
自警団の７５http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1004282869/
5 ：Joe-U：01/12/23 03:04 ID:vQJkbxYf
ﾁﾀｰ論議の７６http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1005355684/
ｽｸﾘﾌﾟﾄの７９http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006126123
熱い議論の８１http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006417609
HLAの８２http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006783341
WCGの８３http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007336438/
いつもの８４http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007721032/
T@Tの８５http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1008141490/
753の８６http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1008643044/
6 ：名無しさんの野望：01/12/23 03:05 ID:4Pfb0mR1
立てんなヴォケ
醤油うざいぞ
7 ：Joe-U：01/12/23 03:05 ID:vQJkbxYf
鯖を探すならThe All-Seeing Eye。
http://www.udpsoft.com/eye/
解説サイト↓
ttp://members.tripod.com/kom002/eye/eye.htm

2ch標準ローカルルール。

・ラウンド終了後の賛辞「GJ」「Nice」はチームチャットで。
・TKしてしまったプレイヤーに対しての「Nice TK」は禁止。
・TKは必ず謝罪する。
・軽度のFFは、なるべくラウンド終了後に謝罪する。
・ゲーム開始直後のFFは必ずその場で謝罪する。
・買い物に時間が掛かりそうなときは、取り合えず道を開ける。 足ひっぱっちゃだめ。
・鯖主や、GJプレイヤーに両手を合わせて敬意を払おう。太鼓持ちはやりすぎ。
・チャット＆ボイチャの乱用は控えよう。鼻歌うたうなyo！
・サーバにログインしたら速やかにゲームにJOIN。満員時の席取りは迷惑。
・ＡＦＫは万死相当。激しく尿意！を感じたら、一旦落ちて済ませてくるか、手で受けとめて飲め。
・戦術は言い出しっぺが責任を持ちましょう。責任はここで叩かれることで取れたり取れなかったり。
・チームバランスが崩れたら人数の多いチームが気を利かせよう。
・そろそろvoteコマンドを覚えましょう。
8 ：Joe-U：01/12/23 03:06 ID:vQJkbxYf
CS用語小辞典。

cheatish：チーター並にｳﾒｴ。誉め言葉なので言われたら喜ぼう。
cya：see you。またね。cuとも。
damn：ちくしょう。糞ったれ。
ff：friendly fire。味方を撃つこと。
frag：得点。CSにおいては=kill数。≠flag。
gg：good game。map終了時のあいさつ。
gj：good job。よくやった。ｶｺｲｲ。
gv：good voice。エエ声。
lol：lough-out-loudly。爆笑。ﾜﾗﾀ。
newbie：新兵。初心者さん。
oC：osii。惜しい。
omg：oh my god。
oops：おっととっと。夏だぜ。
suck：ダセエ。ムカツク。ｶｺﾜﾙｲ。
sucker：しゃぶる人。ホモ野郎。
team：（仲間に対して）おまえら。
teams：even teamsの略。
thx：thanksの略。
tk：team killing、team killer。味方を殺すこと。
unk：ウンコ野郎。
9 ：Joe-U：01/12/23 03:06 ID:vQJkbxYf
日本鯖（一部）
http://203.141.151.86/cs/stats1/index.html FreeSaba FF-OFF
http://203.141.151.86/cs/stats2/index.html FreeSaba FF-ON
http://plaza5.mbn.or.jp/~P_Finder/Ranking/Rankingindex.htm [RF]
http://211.10.26.123/cs/index.html TOKYO_CS#1
http://211.10.26.124/cs/index.html TOKYO_CS#2
http://www.xazsa.ne.jp/game/cs/ WARP
http://flets.digicube.co.jp/ gooflets

その他
CSJ　http://server.cs-japan.net/
ACP　http://www.p-man.org/cgi-bin/acp/YaBB.pl
10 ：Joe-U：01/12/23 03:07 ID:vQJkbxYf
Cheat報告は、まずこちらまで
RF鯖のBBS
http://tools.geocities.co.jp/Playtown/8874/@geoboard/
LIB鯖のBBS
http://www.susono.com/~akkiy/cgi-bin/clip/clip.cgi
HG666のBBS
http://www.hg666.hostmycgi.com/cgi-bin/yybbs_s.cgi
フリー鯖のBBS
http://www.freesaba.com/cs/bbs01/bbs01.cgi
ヘブンズヒルのBBS
http://hpcgi2.nifty.com/rokutyu/bbs/bbs.cgi
gooフレッツのBBS（NTT鯖）
http://flets.digicube.co.jp/bbs2/index.html
ネッカのBBS
http://www.necca.ne.jp/cgi-bin/game/c-board.cgi
BC鯖のBBS
http://www.ah.wakwak.com/~ryouji/cgi-bin/mainbbs/c-board.cgi?cmd=;id=bcmain
RHのBBS
http://mago7.cool.ne.jp/cgi/c-board/c-board.cgi
CSサーバージャパンのBBS（Warp、NMshadow、RFtumugu）
http://server.cs-japan.net/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
OTのBBS
http://www.messe.gr.jp/cgi-bin/trees.cgi
11 ：名無しさんの野望：01/12/23 03:12 ID:Nf2FszQi
たてんなGJ!
12 ： ◆USP/iUxw ：01/12/23 03:13 ID:R3jbJ4+v
お疲れ。てかもう寝る(;´Д｀)。
13 ：名無しさんの野望：01/12/23 06:08 ID:V9S281v5
D2がGoGにカッタッテ言うのはよく分かる。
ここで叩かれてるITOSIN有利側でのCAMP女陰ばっかだったよ。
今日,わりとながくやってたけど、ずっと有利側で即効女陰してた。
トレインもアサルトも有利なほうに真っ先女陰。
DUSTなんて、アサルトTやってたくせにすぐCTで女陰するから寒くてやめた。
T・Tに力で勝ってほしいもんだね。勝てるんならね。
14 ：名無しさんの野望：01/12/23 11:09 ID:qpriKc2w
　|
　|＼
　|　）
⊂　＼
　|＿）_）　＜　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　|J J　　　　　ﾌﾟﾘﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ


　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　 　 ／　　＼
　　　　(ヽ（　　　 ；）ノ)
　♪　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　 （（ (　___人__丿))　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　　　　J　　 ヽ　）　　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ ﾘﾝ
　　　　　　　　し


　　　　　　　　　♪
　　　 　　 Å
　　 　 ／　　＼
　　　 （； 　　__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘ ﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ 　　　　　　　ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ
15 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/23 11:28 ID:AlVFkmJz
上祐うざいぞ。
メイショウオウドウと心中してきます。
16 ：名無しさんの野望：01/12/23 11:33 ID:7/fkFYvx
中嶋うざいぞ
17 ：名無しさんの野望：01/12/23 11:53 ID:dqAIj9NG
最近このスレ書き込み減ってないか？
18 ：oyaji：01/12/23 12:00 ID:9FSADLIo
新すれ、有ったんですねー！こっちにもカキコを・・・

毎度、ＪＡＰＡＮビギナ・サーバーどす。
昨日は高ｐｉｎｇでご迷惑かけました。ちょっとプロパを変えてみました
のでアクセスできる方はｐｉｎｇ、見てほしいです。（ｉｉｊです）

210.130.224.219：27015　　　です。

初心者の方が快適に遊べるように努力しますんで、長い目で見てやってくらはい。
では、よろしく！
19 ：名無しさんの野望：01/12/23 12:20 ID:XC7gM4cv
>>13
どっちに入るって、決まってんじゃないの？
チーム戦だし。どういうことです？
20 ：名無しさんの野望：01/12/23 12:22 ID:FB96ZpVR
The long awaited Paladinhack (21 Dec 2001 )

-Lets you use cheats on Paladin servers.

Paladinもやられちゃったみたいだね。
チーターの少ない、Frendly FireがONのところへいくべし。
21 ：名無しさんの野望：01/12/23 12:33 ID:3enxBpVO
>20

それCDKEY盗むらしいよ
22 ：名無しさんの野望：01/12/23 12:35 ID:3enxBpVO
>>20

It is a trojan, it made some strange files to C:\Windows\
and backupped my original autoexec.bat and
C:\windows\System.ini and some others.
and made new ones. fishy ?
I hexedited the paladinhack files, theres text
wich goes something like: winsck.ocx (isnt it short for Winsock, wich is used by FTP programs for example?)... etc. in the Exe and Dat file. Too bad i had my fake cd-key on while using\installing the hackfiles

I recommend u ppl not to install it at all.
23 ：名無しさんの野望：01/12/23 12:39 ID:3enxBpVO
トロイとかCD KEY STEALERが入ってるのがよくあるから
変なプログラムは使わないほうが身のため
24 ：名無しさんの野望：01/12/23 12:43 ID:9unBsHOb
www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20011222183650.gif
25 ：名無しさんの野望：01/12/23 12:43 ID:cFnmZGeK
最近チーター見ないなぁ
チーターに遭いたいなー
誰かいいチーター紹介してくれよ
26 ：名無しさんの野望：01/12/23 12:43 ID:FB96ZpVR
>>21
インターネットや、友人からもらったシリアルリストから引っ張ってきた
CD-Keyなら盗まれても問題ないんじゃん。

それ配布しているサイトも一応このファイルはトロイに感染する前の
ものだとか言い訳しているみたいだけど。
27 ：名無しさんの野望：01/12/23 12:49 ID:cb+v1gB+
前スレの>>753と
>野試合とチーム戦を出来るだけイコールに近づける事なのよ
は一緒だな。野鯖でチーム戦が出来たらすばらしいな。
テニスルールはあくまで代替案であって、結局数やれば統計的に強いほうに
軍配があがるだろうってことで、数をやればやるほど偶然性が排除できるわけだが、
公平さと偶然性をある程度両立できた方が競技としては面白そう。
数を減らせば偶然性も重要にはなってくるけど、やっぱりなんかいまいち
だな。ちょっと強引だから。

野鯖でチーム戦をさせるにはやっぱ個人がチームのために貢献すること
で個人に利益が返るようにしないといけないから、例えば
C4を設置した本人に 5frag
サポートしたら 2frag
C4持ってるテロ殺したら 3frag
とかで個人にチームに貢献する動機づけをしないとだめだな。やっぱりFragが
多いほうが目立つからな。
28 ：名無しさんの野望：01/12/23 12:55 ID:FB96ZpVR
>>25
FFoffのサーバーを巡回していれば会えるよ。
29 ：名無しさんの野望：01/12/23 13:02 ID:cb+v1gB+
でも、野鯖で公式なチーム戦のような公平さを目指すのは無理だから
野鯖でのチーム戦とは、やっぱり個人単位での動機づけによって成す
べきだな。俺はやっぱ、個人の得点がもう少し細かくわけれたほうがいい
と思うな。今は1kill 1pointだからとにかく敵を殺せば目立つし、快感だから。
30 ：名無しさんの野望：01/12/23 13:04 ID:cb+v1gB+
ラウンドの終わりに誰がC4を設置して、誰がサポートしたとかでるのも
いいな。
31 ：名無しさんの野望：01/12/23 13:06 ID:ywctukvu
つーかおまえらＣＳするのに妄想ふくらみすぎ。
あと２年もしたらそんなこと虚しい事にきがつくぞ
32 ：名無しさんの野望：01/12/23 13:25 ID:cb+v1gB+
>>31
そう、これは所詮お遊びだけどやってると楽しいのはあんたも同じはず。
力学的エネルギーは保存するけど、人間の精神エネルギーは楽しいことに
につぎそそぐことでエネルギーの源泉をみつけることもあるのよ。
恋人ができてその相手に大変なのに、逆にやる気がおきてきたりするでしょ。
2年後にCSがどうなってるかは知らないが、楽しいことにエネルギーを注ぐのは
苦じゃないとおもうけど。
33 ：匿名：01/12/23 13:27 ID:LUPnRVNb
ビンラディンモデルください
34 ：Joe-U：01/12/23 13:47 ID:vQJkbxYf
>野試合とチーム戦を出来るだけイコールに近づける事なのよ

無理。
「野試合と出来るだけイコールなチーム戦」はネット上では存在しにくい。（個人の乱入・退場の利点を認めていく以上）
「野試合と出来るだけイコールな正式な試合」は存在しうる。それが個人戦。

詳しくは前スレに下げて書いちゃいました。
35 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/23 13:53 ID:AlVFkmJz
とりあえず「yBrzNU0P」に要注意だ。
このスレでも「yBrzNU0P」がでてくるようなら俺はCSをやめる。
36 ：名無しさんの野望：01/12/23 13:54 ID:cb+v1gB+
>>34
たしかに、イコールにするのが無理なのはあきらか。
俺が近づけたいのは、チームとして動くことの意義。
だから、個人がチームに貢献することで名誉と快感が得られるようにすればいい。
でも、例えばあとで集計してネットにランキングするとかなかなかその場で個人の
名誉とか快感を反映するのが難しいから、やっぱりゲーム上ですべきだとおもう。
何処まで出来るか分からないけれども…。
やっぱり、サーバーで目立つほうが快感だからね。
37 ：Joe-U：01/12/23 14:04 ID:vQJkbxYf
なるほどね。個人記録のなかでも「貢献度」をランキングでは重視すべきだ、ということか。
それはある程度同意できる。「価値の誘導」というやつだな。

むろん、誘導しきれるかどうかはわからない。
なえならそれは俺が希望している各試合の体質に合わせたルール改正よりも難しい
ＣＳ全体の意識体質改善、とも言うべき作業だから。
そりゃ敵をぶっ殺すほうが華はあるのは確かだろうし。
（特に高度な正式ルールがないうちは、評価されるスキルは技術＞戦術＞戦略の順だろうし）

まず、どうやって貢献度というものを権威ある数字をだすか
考えてみるのも一興だろう。
俺は単純にチーム勝利数のような大雑把なやつでいいと思うけどな。
なんでpsychoランキングとかでは所属チーム勝率が出ないのか不思議でならなかったけん。

あと、まったく違うギミックとして
味方による投票、とかあったら面白いかもしれん。
自分以外のＭＶＰを選べ、という仕掛けがあったら
数値に表れにくいチーム貢献度というのを測れる、というかな。まあ人気投票に近いけどよ。
38 ：Joe-U：01/12/23 14:10 ID:vQJkbxYf
>36
ただ、野試合ではチーム貢献度とフラグと並列されているからこそ、人気がある、という考え方もある。
片方が駄目でも片方さえ良ければいいや、という遊び方が許されてるけん、負けていてもやめずに遊んだりするわけよ。
どちらかの方が上！なんてことになると、野試合の鷹揚さの否定になるとよ。

クラン戦はチーム勝利だけ、嫌なヤツは来るな、の世界だからそれでいいんだけど、
人口確保を第一に考えなければイケナイ野試合で、価値の限定ってどこまで可能かな、と。
39 ：名無しさんの野望：01/12/23 14:18 ID:FB96ZpVR
びっくりした。トイレ行って戻ってきたら、いきなりライトチーター並に強くなった。
リラックスって大事なんだな。
40 ：名無しさんの野望：01/12/23 14:22 ID:Qp7mKjaI
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20011222183650.gif

warata
41 ：名無しさんの野望：01/12/23 14:29 ID:cb+v1gB+
>>38
まあ、あくまでもバランスの問題だからね。チームへの貢献度とフラグの
バランスはもちろん調整するべきだと思う。みんながみんなチームに貢献
したいと思ってるわけじゃないからね。ただ、チームに貢献することでフラグ
が入れば、フラグ大好きな人もチームの勝利に役立とうとするかなと思って。
と、いうわけでHalfLifeのSDKを落としてみた。ちょっと何処までいじれるか
ひまなときに試してみるよ。
42 ：Joe-U：01/12/23 14:38 ID:vQJkbxYf
まー、前も言ったような気がするけど
野試合はチームワークの「量」の追究をすべきで
クラン戦はチームワークの「質」の追究をすべきで
やはりスペシャライズの方向が違うと思うんだよなあ。

質と量を両方追究すべきだ、というのは簡単だけど
なかなか障害（絶対互換し得ない要素）が多いんだよね。
それを無理に乗り越えるよりは、
野試合とクラン戦の「使い分け」という方向のほうがイイと思うのでした。はい。
43 ：名無しさんの野望：01/12/23 14:55 ID:TY9Z+8mv
げ、ゲームラボに例としてCSのチトー紹介されてるよ。
泣ける。
44 ：名無しさんの野望：01/12/23 14:58 ID:OAlEH23u
つか、ゲームラボなんざ読むな。
45 ：名無しさんの野望：01/12/23 15:01 ID:cb+v1gB+
>>42
でも量が増えればそれに伴って質も高くなると思うけど。
量を増やすためになんらかの小細工があればいいと思う。
質はそれに伴って勝手に増加すると思ってる。
46 ：名無しさんの野望：01/12/23 15:06 ID:cb+v1gB+
HalfLifeのソースコードっバラバラして汚いイメージがあったけど、
実はC++でクラス化してあって、継承とか使いまくりで非常にすっきりしてる。
けど、やっぱり俺のスキルじゃきつい。CSプレイヤーに本物のプログラマー
いないのかな？しかも、「おう、それくらいやってやるぜ！」ってかんじの
元気な人が。
47 ：名無しさんの野望：01/12/23 15:09 ID:3enxBpVO
botmanのBotMixer5000をベースに作ったスコア表示するときにfragの代わりにuseridを表示するdll

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
48 ：名無しさんの野望：01/12/23 15:12 ID:3enxBpVO
wonid表示しようかと思ったがwonidはunsigned int
fragはintなので無理だったYO
49 ：名無しさんの野望：01/12/23 15:15 ID:3enxBpVO
ちなみにBotMixer5000は同時に複数のBOTを動かすやつな
50 ：名無しさんの野望：01/12/23 15:30 ID:cb+v1gB+
>>49
プレイヤーのflagを格納してる変数はどれなんでしょうか？
51 ：Joe-U：01/12/23 15:31 ID:vQJkbxYf
>でも量が増えればそれに伴って質も高くなると思うけど。

それは全てのプレイヤーが統一ルールというか単一の動機を持っていればの話。

野試合は、
チームに貢献したいひと、フラグを稼ぎたい人、特殊部隊ごっこをしたい人、短い時間遊びたい人、勝つまで遊び続けたいひと、
そこらへん全部を許容しているから量がドカドカ増えるわけ。
で、逆に質的にはそれをなんとかマネーでまとめるように出来ているだけの「るつぼ」な場なので
基本的な技術や戦術はともかく、戦略の質が向上することはありえないのね。

もちろん、この「量」に特化された人口レガシーを
「質」のステージへのステップとみなすことは十分可能ですがね。
しかしこの場合は野放図だった競技目的をチーム勝利だけに絞るという限定がありますし、
やっぱり自動で質が高まるわけじゃないんですよ。
52 ：名無しさんの野望：01/12/23 15:53 ID:cb+v1gB+
>>51
さすがにみんながみんなの質が高くなるのは期待していません。
しかしながら、上の例でいうとチームに貢献したい人や特殊部隊ごっこを
したい人などが今より増えると、今までより平均的な質が上がるのは期待
できるのではないでしょうか？

もちろんストレス解消したいとか、ひたすら殺したいって人もいてもいいと思うけど、
もう少しチームプレイを心がけてる人を評価してもいいんじゃないかと思うわけです。
フラグが大好きなひとも相手を殺すだけしかフラグを稼ぐ方法がなかったのが
チームへの貢献という手段が出来るわけだし。もちろんそういう人たちの中には
フラグをより効率的に稼ぐ方法にはしる人もいるとは思いますが、それはそれで
いいと思っています。

ただ、もう少しチームに貢献することを楽しみとしている人たちにも評価を
あげるべきだと思います。（目にみえやすいかたちで）
53 ：名無しさんの野望：01/12/23 16:06 ID:3enxBpVO
>>50

変数と言うか、サーバーがクライアントに送るScoreInfoメッセージを送る前に
変更してるだけ
54 ：名無しさんの野望：01/12/23 16:10 ID:3enxBpVO
>>50

CBasePlayer *pPlayer;
pPlayer->pev->frags;
55 ：名無しさんの野望：01/12/23 16:15 ID:cb+v1gB+
>>54
おお、thx
56 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/23 16:19 ID:zudBBVGL
>>15
中嶋心中オメデトウ
57 ：名無しさんの野望 ：01/12/23 16:29 ID:qpriKc2w
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20011222183650.gif
これじゃ大会出れない訳だ。
58 ：名無しさんの野望：01/12/23 16:32 ID:4RfV8VNU
>>57
まじかよ・・
59 ：名無しさんの野望：01/12/23 16:53 ID:TY9Z+8mv
RFは条件ゆるいんじゃなかったっけ？それでも
60 ：名無しさんの野望：01/12/23 16:55 ID:cb+v1gB+
だめだ、数値計算するときぐらいしかプログラム書かない俺には
荷が重過ぎる。
CS用のBot作ったひととか、CSのソースコードなしでやったのだろうか？
61 ：ﾂﾃｨﾊﾝﾀｰ：01/12/23 16:58 ID:+H3hgIXA
ﾃｨｰﾄｶﾖ!!
RF鯖で検知されるっつーともろCheatコマンドを出したとか
そういうのじゃないと見つからんでしょ
GoGはCheatクランということでいいですか？
それともCheatなのはRyoSaebaのみ？
62 ：名無しさんの野望：01/12/23 17:48 ID:g27z/wbg
はじめはただ楽しくやれればよかったんだ。
確かに一緒のクランの人はすごい人だし、同じクランに入ってる限りクラン戦一軍メンバーにはなれないけど。
でも別にそんなことはどうでも良かったんだ。楽しくやれれば。

ある日、一緒のクランの人たちが大会に出ることになったんだ。
日本の代表として。
その日から、一緒のクランというだけで僕を見る目が変わったんだ。
世界大会に出るようなクランのメンバーなのに……一緒のクランの人はあんなに上手いのにって視線に耐えられなかったんだ。
勝ちたかったんじゃない。フラグを稼いで尊敬して欲しかったんじゃない。
ただ、なぜGoGのくせに下手なの？　って視線に耐えられなかっただけなんだ……。

君達に、僕の気持ちはわからないよ……
63 ：名無しさんの野望：01/12/23 17:54 ID:vBtm4qgf
>>61
噂ですがWCGの代表以外はほぼ(略)だそうです。
64 ：名無しさんの野望：01/12/23 17:56 ID:RHPOC5md
GoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheat
GoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheat
GoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheatGoGはCheat
65 ：名無しさんの野望：01/12/23 18:00 ID:fhe7sljT
>>60
HLはSDKが出てる。それを見ろ。何がしたいのか知らんが。
66 ：名無しさんの野望：01/12/23 18:04 ID:W2Anbi6q
クランメンバーの中に上手い奴と下手な奴がいるのは当たり前だろう？
それをおまえ達は、GoGだから上手くて当然という風に見てくる。
耐えられなかったんだよ！
GoGなのに下手なの？　って風に見られる位なら、チートしてでもやっぱりGoGは凄いって見られたほうが楽だったんだよ！
別にチートして勝ちたかったわけじゃない！
ただ、ただ周りからGoGのくせにって言われるのが嫌だっただけなんだよ……

もう、ほっといてくれよ……
67 ：Ace：01/12/23 18:09 ID:464glxhS
もっこりハチベー
68 ：名無しさんの野望：01/12/23 18:16 ID:JjuX+MlR
>>60

HLSDKにHLとかDMCのソースコードがあるし
BotmanのHPB_botを参考か改造して作ってる
69 ：名無しさんの野望：01/12/23 18:19 ID:heo7IYsu
最弱プレイヤーってだれよ
70 ：名無しさんの野望：01/12/23 18:21 ID:Nf2FszQi
newbie
71 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/23 18:29 ID:2qDPYGqd
joe-uバーナーまで作ったんだね、ご苦労様。
で今後の議論は専用のHPを設けてそっちでやっていくのかな？

それとも2chにそれ専用のスレッドでも建てる？
72 ：名無しさんの野望：01/12/23 18:38 ID:cb+v1gB+
>>65
CS独自のイベントをいったいどこで処理すればいいかがいまいちよく
分からないのですよ。
73 ：名無しさんの野望：01/12/23 18:42 ID:JjuX+MlR
>>72

どんなイベント？
ラジオとかか
74 ：名無しさんの野望：01/12/23 18:43 ID:JjuX+MlR
ああ、そいうえばラジオを前のバージョンみたいに周りに
聞こえないようにするのは可能だな
75 ：Joe-U：01/12/23 18:46 ID:vQJkbxYf
ＣＳ全体の問題なのでどこでもやる。募金や署名は街頭でやるだろう。

ただ具体的な論戦はここ以外ではできなそうだけど。

当面は署名要りの文章などをＣＰＬやＣＳ本部のフォーラムに投稿し
反応をみつつ議論をしていくということだと思う。
非常に効果的なタイトルを付けないといけないなあ…。
76 ：名無しさんの野望：01/12/23 18:51 ID:FjmGH68u
＞募金や署名は街頭でやるだろう。
おい
77 ：名無しさんの野望：01/12/23 18:54 ID:cb+v1gB+
>>74
そんなこともできるの？
例えば、「C4を設置した」とか「C4持ってるTを倒した」とか、で状況によって
fragの増分をいじったりとか。
ていうか、すごいな。そんなのソースみたら分かるのか。
78 ：名無しさんの野望：01/12/23 19:01 ID:JjuX+MlR
>>77

Usermsgをクライアントに送るまえに何かやればね
TSCもそれでC4を設置したっていうのを表示してると思う
79 ：名無しさんの野望：01/12/23 19:06 ID:qyJLaqgc
RFのチート警戒発言?　ってどっちチームにJOINしてるかなんてでないでしょ・・
80 ：名無しさんの野望：01/12/23 19:12 ID:YJhnKEVJ
つむぐの時もそうだったけど
チートと分かってもBANされないよ＞RF
81 ：名無しさんの野望：01/12/23 19:49 ID:PkjRQek/
おい、Joe-u。　こんなとこでバカ相手にウダウダ言ってないで、
開発者に直接Eメール送って、説明してみろ。じゃないと何も変わらんぞ。
ところで日本のCSプレイヤーってなんでこんなにオッサン多いの？
くせえよ。
82 ：名無しさんの野望：01/12/23 19:58 ID:cb+v1gB+
>>78
現時点では謎だらけ。
まず、どうやってDllの間で情報をやり取りしているのかがわからない。基本的なところ
でつまずいてる。
イベントを横取りしようと思ったら、関数をオーバーライドすればいいのでしょうか？
とりあえず、hlsdkのmp.dllをコンパイルしてCSでつかったら変なことになった。
あれはやっぱ、HL専用ってことだけ分かった。
83 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:00 ID:jnrnEfH/
　　 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20011222183650.gif
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう2002年だっていうのにクソチート使って。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 チート使わずにCSやってみろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないぞ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　おまえはどうだい
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　　RyoSaebaよ
　　　　 　　 ＼　　　　　／
84 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:02 ID:heo7IYsu
あんなに強い人がチトーを。。。
もう何も信じられない＞＜
85 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:08 ID:JjuX+MlR
>>82

>>どうやってDllの間で情報をやり取りしているのかがわからない

普通はHLエンジンのsw.dll(hw.dll)<=>mp.dllってかんじで
BotとかMetamod(adminmod)の場合
sw.dll(hw.dll)<=>bot.dll(metamod.dll)<=>mp.dll
みたいに間に入って情報をやり取りしてる

所謂、Proxy.dllとかWrapper.dllってやつ

botmixerは
engine <- bmx <- bot1 <- bot2 <- bot3 <- MOD
engine -> bmx -> bot1 -> bot2 -> bot3 -> MOD

HLSDKはMOD自体作るときつかえ、コード自体は参考になるけど
botつくるならbotmanのソースコード使ったほうがいい
86 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:10 ID:Hu/VEcDJ
女の子はいないの？
87 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:14 ID:heo7IYsu
うっふん
88 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:16 ID:Nf2FszQi
ineeyo
89 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:16 ID:Hu/VEcDJ
sorry
90 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:21 ID:jnrnEfH/
　　　　　　　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼　　　　　　　　　　　　　http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20011222183650.gif
　　　　　　　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　言い訳待ってるわ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ (⌒)
　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　　　　　　＼ ＼ ｜　⌒―⌒)
　　　　　　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　　　　　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ
91 ：CS初心者1ヶ月半：01/12/23 20:24 ID:7B9jHWyL
CS中ちんこ痒くなった
んで、掻いてたら撃たれて殺された
こんな時どうしたらいいんでしょうか？
92 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:26 ID:Nf2FszQi
sine
93 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:27 ID:cb+v1gB+
>>85
とりあえず、あのbmxのソース見たいんですけど。
さっきにとこにソース付きでアップしてもらえません？
って違う人でしょうか？
94 ：Joe-U：01/12/23 20:31 ID:vQJkbxYf
>開発者に直接Eメール送って、説明してみろ。じゃないと何も変わらんぞ。

もちろんそんなことわかってるよ。
ただ個人の妄想に終わるアイディアじゃないかどうか、自分でも確かめるために
議論の相手になってもらったり
正確な訳のために助けを求めたり
微力をかしてクレー、って言ってるわけですたい。

でも君みたいに無視しないだけでもすげえいまの俺には有り難いんだけど。
95 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:34 ID:gLngzkFT
>>94
女の子ですか？
96 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:39 ID:JjuX+MlR
>>93

あのbmxのソース+α
radioのやろうとしてる途中なんで　動作未確認
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
97 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:44 ID:JjuX+MlR
てか、botmixerにコード付け足しただけ
98 ：名無しさんの野望：01/12/23 20:59 ID:cb+v1gB+
>>97
void pfnWriteByte(int iValue)
でメッセージを全部処理しているのでしょうか？
DEATHMSG
SCOREINFO
TEAMINFO
SCOREATTRIB
INITHUD
SENDAUDIO
こういうのはDLL間共通のメッセージ？つまりHalfLifeエンジン共通？
99 ：名無しさんの野望：01/12/23 21:02 ID:cb+v1gB+
>>97
BotMixの上に作ろうと思ったら、状況に合わせてpfnで始まる関数の中に
メッセージを処理するルーチンを作ればいいんですね。
100 ：名無しさんの野望：01/12/23 21:16 ID:p17yFktq
>>91
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20011223211447.jpg
101 ：名無しさんの野望：01/12/23 21:16 ID:JjuX+MlR
>>98

MessageBegin とMessageEnd の間でWriteByteとかでメッセージ書く
MessageBegin
WriteByte
WriteChar
WriteShort
WriteLong
WriteAngle
WriteCoord
WriteString
WriteEntity
MessageEnd


MessageBegin(int msg_dest, int msg_type, const float *pOrigin, edict_t *ed)
メッセ―ジの宛先
MSG_BROADCAST - "unreliable to all"
MSG_ONE - "reliable to one (msg_entity)"
MSG_ALL - "reliable to all"
MSG_INIT - "write to the init string"
MSG_PVS - "Ents in PVS of org" (PVS=potentially visible set)
MSG_PAS - "Ents in PAS of org" (PAS=potentially audible set)
MSG_PVS_R - "Reliable to PVS"
MSG_PAS_R - "Reliable to PAS"
MSG_ONE_UNRELIABLE - "Send to one client, but don't put in reliable stream, put in unreliable datagram (could be dropped)"


#define REG_USER_MSG (*g_engfuncs.pfnRegUserMsg)
これでMODがメッセージタイプ登録するか、HL共通のメッセージタイプつかう

DeathMsg　SendAudioとかpfnRegUserMsgで登録されたメッセージはHL共通ってわけではないと思う
CSもTFCベースで作ってるみたいだから共通なのは共通なのかもしれんが
102 ：名無しさんの野望：01/12/23 21:45 ID:cb+v1gB+
>>101
正直かなりむずかしい。今日はちょっと休憩します。
いろいろ教えてくれてありがとうございました。
103 ：名無しさんの野望：01/12/23 22:10 ID:LpEPcUrn
>>100
GJ!
104 ：名無しさんの野望：01/12/23 22:37 ID:z07Rs0Ap
ttp://www.xsreality.com/index.php?action=post&post_id=12594
このdemoすごすぎ
105 ：名無しさんの野望：01/12/23 23:04 ID:qyJLaqgc
ネタにつっこむのもあれだが本気にする人でてそうなんで一応。
bind "x" "say <Demarcation Clan[RF]CS1.3a Server> *** Warning!!! RyoSaeba[GoG]<1220><780449><CT> is a Cheater!!!"
LANでx押してコンソール確認してみると……
切り取ればさらし画像のできあがり！

もしかしたらネタじゃなくて本気チートかもしれんので
最初さらした人、DEMOか全体画面のスクリーンショットアプ希望
106 ：　：01/12/23 23:51 ID:yD1t3/Yq
>>105　サーバー側発言の<>が付いてるよ。

どっちにしてもDEMOファイルじゃないから偽造可能だろうな
107 ：名無しさんの野望：01/12/24 00:06 ID:yvHPiW/0
他にもRF鯖とまったく同じ名前の鯖をLANで建てて作るって手もあるね
108 ：名無しさんの野望：01/12/24 00:06 ID:gjKE73xU
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/
109 ：名無しさんの野望：01/12/24 00:18 ID:NNC5Yi/I
105のバインド実行すると
Player : <Demarcation Clan[RF]CS1.3a Server> *** Warning!!! RyoSaeba[GoG]<1220><780449><CT> is a Cheater!!!
と表示されるので<Demarcation ～から切り取ればできる。
画像だと<のすぐ左で切れてるからね・・
DEMOキボンヌ
110 ：名無しさんの野望：01/12/24 00:43 ID:VgZR/PDl
偽造だと仮定して、なぜryosaebaなのか・・・
T.TやJoeblackなどは最近話題に出たからわからないでもないが
111 ：名無しさんの野望：01/12/24 00:59 ID:tWb7KWbf
つーか前からＲＦとかチートクランだって言ってんのにねえ・・
112 ：名無しさんの野望：01/12/24 01:01 ID:dxiyYaGt
GHはチトーくらんですかぁ？
113 ：名無しさんの野望：01/12/24 01:04 ID:tWb7KWbf
シラフで上手い認定はネッカのＬＡＮで証明した奴だけ。
114 ：名無しさんの野望：01/12/24 01:07 ID:VgZR/PDl
ネッカって近所にないんだが
アンチチートプログラムが入った鯖のプログラムupdate当日に上手ければ認定してもらえません？
115 ：名無しさんの野望：01/12/24 01:13 ID:2I1Gjsgb
携帯チートという手もあるがな。
116 ：名無しさんの野望：01/12/24 01:17 ID:tWb7KWbf
>>114
ＬＡＮ上で実際に見ない限りは真に認められないとおもうよ。
だいたいは即日チート可能だからね。
ＴＳＣもＯＧＣが吐き出すコマンド名を変えて即日破ってた。
まあ東京に近くて純粋に遊びたければネッカいけばいいさ。
それ以外の人はしょうがなくチーターと一緒ゲームするしかないね。
117 ：名無しさんの野望：01/12/24 01:32 ID:fVTSdjbt
>>113
RyoSaeba Neccaの大会出たじゃねえかｗ
118 ：名無しさんの野望：01/12/24 01:35 ID:tWb7KWbf
へえそうなんだ。
じゃあ見た人はどれくらいの腕かわかるね。
119 ：名無しさんの野望：01/12/24 01:38 ID:KLiZrg8T
っていうかRFはログ取ってねえのか？
ログ取って全員晒し上げろや。
120 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/24 01:44 ID:MSv8Niq+
★悲しい時ー、悲しい時ー★

CSでの自分の腕の限界が見えてきたときー
121 ：名無しさんの野望：01/12/24 01:51 ID:XXRxVRrT
じゃ、チート疑惑はフェイクって事で

=======オナニー========
122 ：名無しさんの野望：01/12/24 02:06 ID:TehiwqEj
すいませんがＲｏｇｅｒ Ｗｉｌｃｏってフリーソフトじゃなかった
でしたっけ？
GAME SPYでダウンロードしようとしてもクレジットカードの
番号聞かれるですけどどうなんでしょう？
123 ：名無しさんの野望：01/12/24 02:09 ID:BQhnLO4p
CheatGoGはCheat
CheatGoGはCheat
CheatGoGはCheat
CheatGoGはCheat
CheatGoGはCheat
CheatGoGはCheat
CheatGoGはCheat
CheatGoGはCheat
124 ：名無しさんの野望：01/12/24 02:21 ID:DWanHyuV
>>101
いろいろいじってたらだんだん分かってきました。
Write～の引数に画面に表示する情報が流れてくるんですね。
スコアの表示をいじったりは結構簡単にできるみたいですね。
まあ、分かりやすいようにソース改造してくれたみたいですが。
とにかく、ありがとう。
125 ：名無しさんの野望：01/12/24 02:34 ID:6BtmyapW
ryosaebaは前々から怪しかった
126 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/24 02:45 ID:WfiVNqou
しかし
有名人がチート疑惑・・・怪しいけどそんな分けないので白。
いっぱんぴーがチート疑惑・・・いまいち怪しさに欠けるけどきっとチートOnOffを繰り返しているのでたぶん黒。
って風潮はどうにかならんか？
127 ：名無しさんの野望：01/12/24 03:00 ID:6BtmyapW
決定的証拠が無いのにチート疑惑者をbanする連中がいる限り無理だろうな
128 ：名無しさんの野望：01/12/24 03:01 ID:V/E8b6U4
>>126
明らかなチーターを二人voteしたんだけど
無名野郎は誰も何も言わず勝手にキックされてた。

でも同じクランの人が数名いる奴だとそいつらが
naze?
dokoga?
neta daro?
とか言って結局voteは却下ってのがあったな。
129 ：名無しさんの野望：01/12/24 03:05 ID:GgBCuteZ
>>124
更新した
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
スコア表示するときにfrag/deathの代わりに
userid,K/D*100,K/M*100.HEADSHOTの数のどれかを表示したり
ラジオを漏れないようにする機能追加

寝る(;´Д｀)
130 ：名無しさんの野望：01/12/24 03:07 ID:GgBCuteZ
あと、Linux無いのでwin用のみ(;´Д｀)
131 ：名無しさんの野望：01/12/24 03:48 ID:11/mdIgO
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20011224015159.jpg
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20011224015216.jpg

どうですか？
132 ：　：01/12/24 04:01 ID:lbWasdP9
デモを出さないでどうですかって言われてもね
また｢偶然にも｣ryoだし
偽造の出来どうですかって事？
133 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/24 04:01 ID:WfiVNqou
俺は今猛烈に悲しい。
頭の中で「映像の世紀」の「パリは燃えているか ピアノ・トリオ・ヴァージョン」が延々と流れている。
号泣したい気分だ。
134 ：名無しさんの野望：01/12/24 04:03 ID:FMnEiusW
>>132
fullscreenでアップ希望って書いてあったからじゃないの？
DEMOなんていつでも撮ってる訳じゃないでしょ。関係者ですか？
135 ：Joe-U：01/12/24 04:03 ID:X55AnswT
あれ。中島もあの番組のファンですか。僕は宇宙編です。
年末には毎年あれやるべきだよな。ガキに見せろ。
136 ：名無しさんの野望：01/12/24 04:04 ID:n+3t7N1X
>>132

ryosaebaさんこんにちは
137 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/24 04:06 ID:WfiVNqou
>>135
「世界は地獄をみた」
ラストの広島への原爆投下シーン・・・。
今年は（も）やらんのかな～。
138 ：名無しさんの野望：01/12/24 04:09 ID:LH8xNByK
GoGは人気ないのでsage

T.Tcampuzee
RYOSAEBA irane
が、ｼﾞｮェﾌﾞﾗｯｸはガンバレ！
139 ：名無しさん：01/12/24 04:13 ID:8kPhGnJO
http://www.adultcross.com/toybox/main.html
140 ：名無しさんの野望：01/12/24 04:28 ID:fVTSdjbt
>>131
hさんこんにちわ。
141 ：Joe-U：01/12/24 04:37 ID:X55AnswT
>>137
音楽にどうやって映像を合わせていくかみたいなＰＶ的ノウハウに満ちてるよな。
「勝者の世界分割」とか「ヒトラーの野望」のオープニングとか異常にかっこいいんですが。失禁しそうです。
まったく歴史エンターテイメントとしてはあれ以上の無いですな。マジで信者ですよヴォク。
ちなみにもう再放送はやらないんじゃないの。ＤＶＤで発売されてるし。
ていうか紅白なんかやってんなヴォケＮＨＫ。映像の世紀流せ。

ところで今世紀末にあの企画やるとしたら最初は
サブウェイシリーズに沸くＮ．Ｙ．→ＷＴＣ事件　で幕開け確定だよな。もちろんあの曲な。
「アメリカは一国繁栄主義の道へ突き進んでいくのです」とこんなかんじで。
ええいすれ違いだけどhttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/985003943/こうやっていまでも語ってる人がいるのです。
毎年やれゴルァ。ハァハァ。

ええと今日のＣＳ活動は個人戦用の３つめのシャッフル表を作りました。おわり。
142 ：名無しさんの野望：01/12/24 04:39 ID:HbhK3Zyn
射撃、ＡＩＭ超下手糞な俺が断言しよう。
ＣＳには必ず今行き詰まって限界だと感じている人間の見ているよりもさらに
深み、戦術の極みは存在する。
チートに手を染めてはいけない。
143 ：名無しさんの野望：01/12/24 04:46 ID:fVTSdjbt
>>131
357724:Minarai:[BADCOMPANY]Minarai:さんこんにちは。
144 ：名無しさんの野望：01/12/24 04:53 ID:VgZR/PDl
行き詰まったと感じたら、マウス感度を変更してみるのも良い
145 ：Joe-M：01/12/24 05:23 ID:p1zflSO4
行き詰まったら
CS以外の事に熱中する事をお勧めする
俺の場合は経済学を只管勉強するね.

ヒッキー君達はCSだけで頭がいっぱいになってたりするかもしれんが
頭が一度違う事に切りかえられると
今まで気づかなかった事が発見できたりして面白いぞ.
146 ：名無しさんの野望：01/12/24 05:28 ID:n+3t7N1X
状況を微塵も考えずにただMAPをぐるぐる走り回る
バカを何とかしてください。回遊魚かテメーは！
147 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/24 05:33 ID:WfiVNqou
>>146
てめーで指摘しろよ、ぼけ。
148 ：名無しさんの野望：01/12/24 05:50 ID:22OlSakP
いつも後ろでキャンプしてる奴が攻めるなっつっても、正直、説得力
ないんだよね..
すぐあきらめて引きこもるし。
前線の衝突で負けても、後続が連携すればいいじゃねーの。
とにかく俺は連携したいんだよ！マジで。連携の可能性を云々..と。
それにしてもこの頃連携ワリーな！と叫んでみる。
AWP居たらさ、俺が撃たれてやるから代わりに殺してくれよ..
2人並べば一気に殺せないんだしよ～、ドーンと音がしたら
撃ってる人の援護もしないで隠れて硬直勘弁してください。

まあとにかく>>146の指示には従わないってこった。
149 ：名無しさんの野望：01/12/24 06:03 ID:3BHRmKw7
まあ、最近フラグ命のCT専増えたよね。

フラグ稼ぎたいならCT、これ。
フラグもとめて三千里を踏破するいきおいで回遊。最強。
150 ：名無しさんの野望：01/12/24 06:45 ID:6ebtpgoc
>>137,141
映像の世紀のファンって結構いるんだね。
あのテーマ曲ほんと上手いと思う。
内容にも全く無駄がない。
そして抑制の効いたナレーション。

ＮＨＫあなどれないよまったく。
プロジェクトＸも時によっては映画一本見た級の充実感あるし。

他には俺はアラブ世界の特別シリーズが好きだったな。
人体とかも。宇宙のやつも。っていうかＮＨＫドキュメンタリーファンです。

ＣＳとは関係なくてsorry all。
クリスマスだし許してください。
151 ：名無しさんの野望：01/12/24 07:28 ID:lOIUqbG0
353808:empty:@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:UNKOO:mensetukan:
omaera uzai:tinpo:syosinsya[FUTABA]:unnamed:meiji:Player:
CS SAIKYO-NO OTOKO:(:ct:giko:biikwdp[k[pw:mata-ri seijin:STFU:
CS TF FPS:yyyy:loversoul:Lily:M-STAGE:1:

今朝、kickされたチーター。
152 ：名無しさんの野望：01/12/24 07:32 ID:MpYf1Zr3
これって割れキーじゃない？
153 ：名無しさんの野望：01/12/24 07:40 ID:chOMcS9c
>>141
>「アメリカは一国繁栄主義の道へ突き進んでいくのです」とこんなかんじで。

アメリカを動かすのはバックグラウンドのユダヤ、アラブ、アジアのマネー。
複合多民族、他宗教国家所以。
よって一国繁栄主義のように見えるがわかりやすいほどにグローバリゼーションを
貫き通す。一国繁栄主義ではなく、バランス至上主義。
世界で彼らの利益を確保することこそがアメリカの使命。
またそれがアメリカが世界の警察と言われる理由。
154 ：名無しさんの野望：01/12/24 08:23 ID:RwwU1qC9
風の噂だがBlueSkyがxXxでひかかってBanされたらしい
155 ：名無しの野望：01/12/24 08:24 ID:VncNF47m
はぁ～( ﾟДﾟ)　前々から怪しいと思っていたが
あのタコヤハリかましていたか、チーターはＣＳ界から消えろや！
156 ：名無しさんの野望：01/12/24 08:54 ID:dm820mzu
わ～、うまいとおもってたけどやっぱりか、卑怯もののイカレポンチの糞め
とっとと消去消去
157 ：名無しさんの野望：01/12/24 09:02 ID:L2vaxzeR
ryosaebaの画像を見たが、jpgなんで良くわからん。
bmpで見せろや。
158 ：名無しさんの野望：01/12/24 09:09 ID:L2vaxzeR
投稿日 ： 2001/12/24(Mon) 00:14
投稿者 ： Colonel
タイトル ： チーター駆除について...

つい先ほど、海外のサーバーに行って勝負していたら、
チーターと言われ、違う！！と言ったがＩＤを調べられ、
信じてもらえないので消えました。（俺はチート使ってないです。
チーター駆除はいい事だと思いますが、最近
チーターか強者かの区別をつけられない雑魚が増えていて困ります。
１、どう言えばわかって貰えるでしょうか？
２、証拠が無くても、ＩＤさえ知っていれば抹消できるのでしょうか？
３、それと、ＩＤの調べ方を教えて下さい。
お願いします。胃がムカムカして眠れません。胃潰瘍にナリソウデス...

＞正直に「IDの調べ方教えてください」って書けばいいのに（藁
159 ：名無しさんの野望 ：01/12/24 09:31 ID:gEFoUdGl
＞３、それと、ＩＤの調べ方を教えて下さい。
WONIDの調べ方も知らない雑魚が増えていて困ります。

と返したいね
160 ：　：01/12/24 09:36 ID:lbWasdP9
>>151　こらまた酷い割れキーだな。
まともにプレーできんのか
161 ：名無しさんの野望：01/12/24 10:23 ID:1G15hb+E
名前変えまくってるだけと思われ
162 ：名無しさんの野望：01/12/24 10:27 ID:MpYf1Zr3
正直、IDもわからん奴が強いのか疑問ヌ。

最近外人チトー多くてねェ。一応IDとってるけど、、
外人だしな。意味ネエ
1624460
1784491
190923
946723
221030←（こいつは微妙だスマソでも一応）

なんかリストあったじゃん。ちと暇な方参照してみて。
ニポンジン混ざってたりナ。
163 ：名無しさんの野望：01/12/24 10:28 ID:MpYf1Zr3
上の、協議の上全員キックされてます。
164 ：名無しさんの野望：01/12/24 10:34 ID:Zj+V4SMi
1624460:不明
1784491:@[email protected]
190923:不明
946723:不明
221030:chcs
たぶん外人だね
165 ：名無しさんの野望：01/12/24 10:37 ID:MpYf1Zr3
>>164
thx～ありがとう。
やっぱりジンガイかァ。
うまくいったら祭り開こうかと、、
ツマンネ！
166 ：名無しさんの野望：01/12/24 10:39 ID:MpYf1Zr3
そういえば、>>157が謎。
普通、十分な解像度でみれますが。
167 ：名無しさんの野望：01/12/24 10:45 ID:Zj+V4SMi
>>166
偽造の可能性があるって言いたいんでしょ
自分も最初偽造かと思ったけど、SSがあるとね
168 ：名無しさんの野望：01/12/24 10:53 ID:DzP+5R3T
>>145
おまえ経済学言いたいだけとちゃうんかと問い詰めたい(略
169 ：名無しさんの野望：01/12/24 11:04 ID:5darObde
チーター扱いされまくって、萎える
カスは消えてくれ、これまじで。
170 ：名無しさんの野望：01/12/24 11:12 ID:GgBCuteZ
http://www.homelanfed.com/index.php?id=3835
171 ：名無しさんの野望：01/12/24 11:19 ID:L2vaxzeR
>>166
jpgだと細かい所がワカンネーだろうが
172 ：名無しさんの野望：01/12/24 11:52 ID:x3PqsPqu
http://devilmc.s4.xrea.com/
一度ここ見てみ、笑えるよ。普通のプレイヤーが2,3回偶然ヘッドショット出したら
即チーター！　で、ID晒しだからな。おまえらも気をつけろ。
173 ：名無しさんの野望：01/12/24 12:15 ID:XYuTimyK
てかスクリプトでもチーターって言われなかったっけ？
たまたまチートツールと同じコマンドとか使ってたりしたらチーターっていわれるのかな？
どういう基準で検知してるかようわからん
誰かおせーて
174 ： ◆USP/iUxw ：01/12/24 12:19 ID:vP1ESgkX
>>150
随分前の深夜放送で天パのオヤジが自己陶酔系のピアノを弾いていて
「お～ええ曲だな～」と思ってしばらく時が経ち。

あれが加古隆だと気付いたのは、映像の20世紀を見てからでした。
それ以来アルバムｲﾊﾟｰｲ買いこんじゃったよ(;´Д｀)。
175 ： ◆USP/iUxw ：01/12/24 12:25 ID:vP1ESgkX
関係ない話だけでもアレなんで。
bmxってサーバー用ですか？なんか面白そうなんでとりあえず落としたんですが。
176 ：名無しさんの野望：01/12/24 12:26 ID:6xt2y82d
>>104
今更ながらそのデモみたんだがすごすぎるな、
あれはチートじゃないみたいだし
あんな奴がいるなんて
ただクイックピストル？あの技をやたら使うのがちょっとひいたが…
でもなんにせよあの反射神経はすげー
177 ：名無しさんの野望：01/12/24 12:26 ID:GgBCuteZ
http://devilmc.s4.xrea.com/wforum/wforum.cgi
178 ：名無しさんの野望：01/12/24 12:27 ID:1G15hb+E
BBSに書いてるのはFIDとか・・・
チート報告にもまともな理由書いてないし。
○○がチートしてますって言うだけでOKのようですが、何か？
179 ：名無しさんの野望：01/12/24 12:33 ID:lbWasdP9
>>151-170
you guysら個人でID取ってても仕方ないしACPに報告しろよ
なんで隠し持ってんの？

http://www23.cds.ne.jp/~zefimia/acp/index.htm
180 ：名無しさんの野望：01/12/24 12:34 ID:GgBCuteZ
>>175

そう、鯖用な
frags.deathsの代わりにUser id, K/D*100, K/M*100,headshot数表示したり
ラジオが漏れないようにして見たつもり
181 ：名無しさんの野望：01/12/24 12:54 ID:6MZNZ9Vt
ところで今日はクリスマスイブだよね
182 ：神威：01/12/24 12:57 ID:3/DOpcDh
将来のが大事なこうちゅう3年生には関係ない事。

まぁ
合う事になってるけど。

お前等はCSに引きこもりですか（●^ｍ^●）
183 ：名無しさんの野望：01/12/24 13:11 ID:c8CeZoq0
>>182
それ、どっからコピペしたの？
184 ：名無しさんの野望：01/12/24 13:13 ID:11/mdIgO
>>151
ああ、割れキーだな
私も昔使ってた
まだ使えたのねｗ
185 ：M-STAGE@184：01/12/24 13:18 ID:11/mdIgO
名前入れ忘れた(汗

それより今日はクリスマスだな
貴様らのM-STAGE様も一人っきりだ
この一年CSにかけるWAITが多すぎたようだ
来年はこうならないように気をつけたい
メリィクリスマス！
186 ：　：01/12/24 13:23 ID:lbWasdP9
堂々としやがってｸｿめ
187 ：名無しさんの野望：01/12/24 13:26 ID:5darObde
M-stage死んで！！お願い！！
死ね氏ねシネしね誌ねM-stage氏ね氏ね
188 ：92：01/12/24 13:26 ID:usllN7L9
別にCheaterぐらいどうだっていいじゃん
189 ：神威：01/12/24 13:29 ID:3/DOpcDh
＞貴様らのM-STAGE様も一人っきりだ
チキンがほざけ！
糞
190 ：名無しさんの野望：01/12/24 13:40 ID:1G15hb+E
M捨てバンされちまえ
191 ： ◆USP/iUxw ：01/12/24 13:47 ID:vP1ESgkX
>>104
嘘クセええ(;´Д｀)
最近、この顔ばっか。
192 ：名無しさんの野望：01/12/24 13:52 ID:DWanHyuV
>>180
Bombを仕掛けた人にスコアを足したりしようとおもって
とりあえず、bombが仕掛けられたって情報をぬこうとおもって
pfnWriteString の関数内で

int f_state = 0;
int i;

char tmp[256]; //Temporary
strcpy(tmp, sz);

char *p;
p = tmp;

for (i=0; i<strlen(sz-1) && f_state==0; i++)
{
if( strncmp(p, "bomb has", 7)==0 )
{
f_state=1;
}
p++;
}

switch (f_state){

case 1:
(*g_engfuncs.pfnWriteString)("oooooooooo");
break;

default:
(*g_engfuncs.pfnWriteString)(sz);
break;
}

てやったんですが、どうしてもここで捕まえられません。てきとうなコードで
実験したらうまく言ったんですが。あの「The bom has been planted」とか
どこに流れてるんでしょう。あれは他のWrite～のとこにiValueの値として
流れてるんですか？
193 ：名無しさんの野望：01/12/24 14:42 ID:CeYYzpmg
今日１２月２４日ね、クリスマスイヴなんですよ。イヴ。
そしたらなんか街中にカップルがめちゃくちゃいっぱいで
吉野家しか行くとこないんです。でも吉野家もカップルばっか。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
「☆メリークリスマス☆　　吉野家」
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クリスマス如きで普段行かない
吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか高校生とかもいるし。その若さでクリスマス吉野家か。おめでてーな。
よーしオレ、大盛り頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ガストのドリンク券やるから、よそ行けと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいの席にに座ったビジネスマンと
いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。カップルは、すっこんでろ。
で、やっと喰えたかと思ったら、隣のカップルが、
「あそこ、コピペばっか、おもろない」
とか雑談してるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、カップルが吉野家で２ちゃんトークなんて、
きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コピペだ。
お前は本当に２ちゃんねらーなのかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、コピペって言いたいだけちゃうんかと。
２ちゃん通の俺から言わせてもらえば今、２ちゃん通の間での最新流行は
やっぱり、「(ﾟДﾟ)ｼﾞｮｴｰ!」、これだね。
喰った瞬間「ｼﾞｮｴｰ!」。これが通の２ちゃん雑談。
しかしこれを言うと周りから危険視されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、コピペでもしてなさいってこった。
194 ：名無しさんの野望：01/12/24 14:59 ID:DWanHyuV
>>180
bot_mix.txtみたらわかりました。
195 ：名無しさんの野望：01/12/24 15:15 ID:tv4x5Y2J
休日出勤して、一人会社で２５日を迎えることになりそうですが何か？
196 ：名無しさんの野望：01/12/24 15:36 ID:GgBCuteZ
>>194

SendAudio
string: %!MRAD_BOMBPL
sentences.txt

TextMsg
string: #Bomb_Planted
string: #Target_Bombed
titles.txt

ここら辺か

g_PlayerInfo[g_ent_index].attrib
1:DEAD
2:BOMB
4:VIP
197 ：名無しさんの野望：01/12/24 15:37 ID:fWTUm40Q
一人寂しい奴はこれでも見とけ。
明石家サンタの史上最大のクリスマスプレゼントショー２００１
12月24日　24:30～27:00

漏れも毎年見てるからさ。（；´Д｀）
198 ：名無しさんの野望：01/12/24 15:48 ID:DWanHyuV
>>196
thx
199 ：名無しさんの野望：01/12/24 16:01 ID:dhvyvqj9
>>197
彼女のいる奴もなぜか毎年それ見てるよ（´Д｀；）
俺は早く寝てるから見てねえよ
200 ：名無しさんの野望：01/12/24 16:07 ID:c8CeZoq0
＾＾
201 ：M-STAGE@184：01/12/24 16:21 ID:11/mdIgO
CSやっても勝てなくなってきた
正直テメーらチート使ってるだろ？
202 ：Joe-U：01/12/24 16:27 ID:X55AnswT
es_jailを久しぶりにひとりで散策していたら
なんかしれないけど橋の下の下水から地上にあがれるところが
なんかあがれねー…。
そういえばdocksとかも裏口から岸にあがれなかったことあるしウバー。

とほほほー。esマップで大会開催の夢崩れ去る…。
203 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/24 16:33 ID:w4t4sXqc
>>202
あきらめんなガンバレばなんでもさきるさー。
Joe-Uがあきらてどーすんだよ！！

でも俺は自分射撃能力の限界が見えてきたので、速めにVoiceを導入して
チームに情報を送る役目になろうと思います。
ＧＶといわれるように頑張ります、以上。
204 ：名無しさんの野望：01/12/24 16:34 ID:M8KP9Qao
>>202
jailのアレはイタイよね
205 ：名無しさんの野望：01/12/24 16:45 ID:Sixsm6+/
joem情報キボンヌ、と。
206 ：名無しさんの野望：01/12/24 17:05 ID:xC6OnOXq
ぷっ！
何だよ、このチート撲滅委員会って・・・
やってる事もわけわからんしBBSのめんつもFID・EnF・L.J&D.Vかよっ！
207 ：名無しさんの野望：01/12/24 17:05 ID:aAeLiRBF
SSとった人間はCTの声が聞こえてるのでCTチーム
なおかつSSとった時点で死んでいる
consoleの画面よく見ると最初にheadshotで死んでるCTがいるな
と言うわけで
[BADCOMPANY]heboMinaraiよくやった
サエバはまえから怪しいと思ってたんだよ
208 ：Joe-U：01/12/24 17:07 ID:X55AnswT
とかいいつつ、trnityやfranticはちゃんと遊べそうです（wadファイルさえ入れれば）
ただ例によってesマップは４か５ラウンドづつの自動交代があるもんで
１２分ハーフという設定でやるとどんなもんですかねえ…という。

cs、deマップの場合だいたい12分で10.5ラウンドくらいの平均なので
広いesマップだとどうなるかな。まあハーフあたり１回攻守交代があればいいかなと。
耐えるＴとひたすら急いで狩り込むＣＴ、というのがなかなか細かく交代できそうなので、大会向けかなと。

しかしfrantic懐かしかった…。あのころは僕はズブの素人で…。狩られること狩られること…。
「やっぱリアル系のゲームは駄目だよな、ったくよ。結局雰囲気重視のゲーム性軽視かよ。
　そもそもこの作者はゲームで何をやりたいんだ、ただ実銃撃ちたいだけだろ。」とか言ってました。

いや、やりこまねば分からないものなのです。ＣＳはすばらしい。
209 ：名無しさんの野望：01/12/24 17:20 ID:GPWndaqp
>>207
RFだからスクリプト、スキン、スプライトが原因とは言訳できないね
GoGがどう対応するのか楽しみｗ
210 ：名無しさんの野望：01/12/24 17:25 ID:dhvyvqj9
なんだか偽造かもしれない派とチート決め付け派に分かれてるね
どっちでもいいじゃん
211 ： ◆USP/iUxw ：01/12/24 17:29 ID:vP1ESgkX
>>208
あれってTは半数狩られちゃうと、結局キャンプでちまちまCTを削っていくしか
ないんだろうか。攻守交代って言っても、TからCTに変わった途端
「おらおら～リベンジじゃあああ！」っつーノリでTを狩るだけのうような気も
しました。

つまり狩る側と狩られる側が交代してるだけで、ゲームとしてどうなのよ
という話です。マップの出来にもよるんだが。
212 ：Joe-U：01/12/24 17:37 ID:X55AnswT
>(esマップ）狩る側と狩られる側が交代してるだけで、ゲームとしてどうなのよ？

賞金制がきつくて狩る側と狩られる側が交代できないdeやcsよりはマシ、という言い方もできます（笑）
まあ、それはそうとして、まずこれ個人ランキング大会が前提ですからね。それで聞いてね。

えー、まあ狩られる側にしても「上手な狩られ方」というのが当然試合では存在すると思われます。
なぜなら「試合の時間制限」があるから。
つまり12分というハーフのなかで、いかにＣＴが巡る順番を多くするか、というような計算が双方に働き、
せっせと攻める先攻ＣＴと、それを逆手にとって各個撃破と逃亡の間で揺れるＴ、というような図式、
そこにフラグ欲が重なってかなり戦略面の発想が要ると思うけど、どう？

野試合ではそういう経験がないから…という忌避もあるだろうけど
もともと野試合には戦略なんかねーから、まあ、それは大会開催自体の問題でね。

ていうか攻守交代が嫌がられたのは、おそらく演技ニーズゆえなのですが
大会ならそれも堂々と否定できるしさ。

つまり全ての参加者にこう言えるわけです「特殊部隊ではなく、ＣＳ選手になりきれ」と。
213 ：名無しさんの野望：01/12/24 18:13 ID:KSh4suoq
>>212
微妙。
きっと、Tは有利な所でベースキャンプ。
214 ：名無しさんの野望：01/12/24 18:17 ID:65fLDtt2
>>201
ﾏﾏｽﾃってkousukeにvotekickされて消えてったよ。
kousuke＞M捨て　ﾜﾗ
ナサケネ
つーかvoteされたほうが消えるね。ノーガード打ち合い
215 ：Joe-U：01/12/24 18:19 ID:X55AnswT
>>213
でもキッチリ挟まれる構造だぜ。
キャンプだけやってることがＣＴにバレバレでその上でも生き延びることができる、そんな火力与えられてる？Ｔに。
出るか、固まるかの２択をちらつかせることでしかＴは活路を見いだせないと思うが
まあそれも兼ねての実験じゃけんの。早くやりたい。まだ準備おわってないが。
216 ：名無しさんの野望：01/12/24 18:25 ID:Sixsm6+/
参加するには何処に逝けば良いですか？
217 ：Joe-U：01/12/24 18:28 ID:X55AnswT
>>216
え。実験ですか。そのうちＣＳＳの掲示板で募集しますけん。
いっとくけど個人別ランキングですからグループで参加しても良いけどシャッフルは当然しますよ。
素速く成績を計算・表示するためのＣＧＩをいま発注してるところですが、
別に計算に時間がかかってもいいなら16人いりゃすぐにでもできますが。
218 ：名無しさんの野望：01/12/24 18:30 ID:KSh4suoq
>>215
実験自体になんら反対するわけじゃないですが、ユーお得意の議論というやつで。

純粋に、チームとして勝ちを狙うなら
バラバラに配置という手もありますな。絶対にくっつかない。
全員がバラバラにcamp。
一人二人やられても、何せ全員バラバラだから補足出来ない。

まぁ、個人戦大会だとね
219 ：名無しさんの野望：01/12/24 18:34 ID:Sixsm6+/
>>217
了解、良い子にして待ってます。

ｻﾝﾀｻﾝﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄﾓｯﾃｷﾃｸﾚﾙﾄｲｲﾅ...
220 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:06 ID:L2vaxzeR
RyoSaebaについて語ってくれや
221 ：Joe-U：01/12/24 19:08 ID:X55AnswT
>>218
毎回それだと1on1では火力で必ずＴは劣るのでＣＴも分散して各個撃破は確実でしょうな。
加えて半数逃げ切れるかどうかもあやしい。
ＴはＣＴになる瞬間しか武器繰り越せないし、Ｔが毎回採る価値がある戦術とは今のところ思えない。

もっとも、時間がかかる敗北になるので、リードしていればなかなか上手な負け方だと思います。
ＣＴは当然焦って、あまり経験のない「掃討作戦」を行わないといけないというあたりか。
だとしてもやはり火力で上回っているので
ＣＴの掃討とＴの分散・集合センスの戦い、という感じになると幸い。

まあチームＷｉｎが全てじゃないゲームからこそ、とも言えますがね。
222 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:10 ID:Eb3ZCW7A
シティーハンターの持ってるピストルって何よ？
223 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:15 ID:dIOf4zwv
>>221
まぁ、もちろん毎回毎回それじゃアレですが
例えば一回目とか有効でしょうし、もちろんチームとしての
総合的な勝利を狙うなら、という条件付きではありますが、
バラバラに分散すれば12分なんてあっという間。
AKやMP5なら、むしろ、そうは負けないだろうというのもあります。

いや、一戦目は速攻がいいかもしれませんな。
CT一戦目負けると火力ですらTに勝てなくなりますし。

ん、そうするとesマップってCT先攻凄い不利じゃん・・・

RyoSaeba→シティハンター　と想像したんかなｗ
224 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:15 ID:3BHRmKw7
モッコリ
225 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:17 ID:qEEjJejj
ワルサーP38
226 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:17 ID:DWanHyuV
>>196
爆弾セットするほうはうまくいったんですが、
C4解除したプレイヤーの特定ができません。
知恵を貸してください。
227 ：Joe-U：01/12/24 19:20 ID:X55AnswT
>>223
ちちちち。そのための「ハーフで攻守交代」でありますよ。
両方とも先攻ＣＴやらせますんで。
ま、いくらチームが勝っても１部門での栄誉でしかありません大会ですから
本当の頂点のためにはフラグもバシバシ稼がないといけませんので（プラス、敵はもちろん味方にもなるべく稼がせないように）、
そんな単純な計算ではないはずなのですです。

しまっていこうぜー、と表では味方にいい顔をし、
裏では俺が獲物独占、と野望を燃やし、
お互い燃やしすぎて敵にまとめて狩られる、ような
そんなややお馬鹿な徹夜麻雀ノリを目指してます。
228 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:21 ID:KaV+440y
コルトパイソンじゃなかったっけ？357マグナム弾。
229 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:22 ID:Fo1hOmh4
おまえらゴルゴ１３読め。
どう考えてもあいつAutoaimだぞ。
230 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:23 ID:Fo1hOmh4
M16で３ｋｍ先ヘッド連発
231 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:30 ID:Io81ks3F
転がりながらでもハンドガンで連続ヘッドを決めるからねぇ。
232 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:31 ID:KaV+440y
5.56mm弾で3kmは無理だって･･･
ゴルゴでも800Mぐらい。それ以上の距離になると他の銃を使います。
233 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:31 ID:Fo1hOmh4
ランボーの弓矢でハインド撃墜するのとどっちが凄い？
234 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:41 ID:kganE1nq
ゴルゴ＝チーター
235 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:43 ID:3BHRmKw7
ここの人達に聞きたいが、ウルフェンシュタインの新作はどう？
もう手元にあるんだけど。
236 ：名無しさんの野望：01/12/24 19:52 ID:/fReuCw2
サイボーグ009はスピードハックしてるぞ。
237 ：ebi ◆ebi/12oo ：01/12/24 19:59 ID:5V6K9SOc
>>235
いい感じ。
238 ：名無しさんの野望：01/12/24 20:23 ID:uzxnz24U
既出かもしれないけど、今日ってなんか
クライストマスとかって西洋のお祭りらしいね。
239 ：名無しさんの野望：01/12/24 20:27 ID:3BHRmKw7
>>237
おー、ebi氏もプレイしておられましたか。鯖で会うのを楽しみにしてます。
>>238
私日本人なのでヨクワカラナーイ
240 ：名無しさんの野望：01/12/24 20:40 ID:Eb3ZCW7A
チーターやめろ！すけすけすぎ！意表をついて突き進んだらそこにグレネード
クリーンヒットすぎ！ヘッドあたりすぎ！チーター＝自己中！
自分が楽しい思い（楽しいか？）するために他人を蹂躙しすぎ！
うざすぎ！左右どちらに隠れても正解の方に銃口むけて飛び込みすぎ！
おまいら一体なんなんだと問い詰めたい。鯖によってはチートデフォルトすぎ！
241 ：名無しさんの野望：01/12/24 20:46 ID:Io81ks3F
240の文はスケボーキングの詩を超えてるな。
242 ：M-STAGE@184：01/12/24 20:47 ID:11/mdIgO
むかつくからチートに手を出そうと思う
どこ行けばゲットできるんだい？
HLHは性能悪いから他のにしてくれよ
243 ：名無しさんの野望：01/12/24 20:48 ID:ZGBowKtV
>>227
無論のこと、それはわかっておりますが、ふと気づいたesマップの矛盾点というやつです。
システム毎CT先攻不利ってのは、まぁ廃れるワケだな、と。

ついでにasマップとかも用意して貰いたいところ。カスタムの、誰もしらなそう奴。

それと、cgi頼んだと行っていますが、自腹で頼んだのですか？
全部自分でお金払ってまでcsに尽くしますか？
そうだとしたら、感動します。
244 ：名無しさんの野望：01/12/24 20:54 ID:D2Tbn+/r
なんだよ、じょーゆーcgi金払って業者に頼むくらいなら無償で協力したのに。
245 ：Joe-U：01/12/24 20:55 ID:X55AnswT
>>243
まあ一万円くらいだしな。もっとかかるようなら考えるけど。
ＣＳはもともとチーム戦専用のゲームじゃないから個人戦の大会って要るし。

asマップは駄目。なぜならＶＩＰをやる順番が強制不可能だから。
チーム貢献（勝利）とフラグがほぼ等価に個人間で競われる以上、ＶＩＰは明らかに不利。
適正なこまかいチーム貢献度というのを算出するのは難しいしね。
ＶＩＰで逃げ切れたら何フラグとか、決めるのムズイよ。
（というか現状はclan_modとかでも無理じゃないの？）

強制でＶＩＰローテーションを組める設定が仮にＣＳに加われば
それこそ人数分のラウンドをやれれば面白いと思いますけどね。
246 ：名無しさんの野望：01/12/24 20:57 ID:Eb3ZCW7A
しかもだ！一歩も動かず音も無い（無論相手から絶対に見えない場所）
その裏っかわまできたチーター。ライトのＯＮＯＦＦで仲間に合図を
おくっちょる。確信犯か！なんなんだよぉもぉああああ！
247 ：名無しさんの野望：01/12/24 21:01 ID:DWanHyuV
>>245
VIPのはできそう。今苦労してるのは、C4解除したひとにフラグをあげるの。
どうやって、解除したやつを特定するかがわからん。
C4セットしたTにフラグをやれるようになった。で、爆破成功したらフラグやるか、
セットしただけでフラグやるか、セットして少しあげて、成功したらさらにあげるか
どうしようか？
248 ：Joe-U：01/12/24 21:03 ID:X55AnswT
>>244
アジですか？まだ見積もり段階なのでいまからでもお願いしたいのですが。

↓大会の大雑把な概念と実務のながれ。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/cgiplan.htm
ようするに16人の選手が自分の成績をフォームで手入力して
それを合計して順位ソートしてくれるＣＧＩつくってくれればＯＫなのですが。

審判がひとりでエクセルに手入力したりするとエライ時間かかるんですよ。
だから審判の作業をそのＣＧＩの順位を確認し、虚偽や間違いの告発があったら確認・調整して
最終的に委員会に報告するだけにしてやりたいんです。

素人さんにバンバン審判やって欲しいもんですから、こういうの必須なんですな。
249 ：名無しさんの野望：01/12/24 21:17 ID:XiSnlBDQ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20011224015159.jpg
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20011224015216.jpg
250 ：田中：01/12/24 21:19 ID:/t76HCN4
お前らな！！！いい加減CS止めろよ
自分がうまいと思ってる奴！！それはな！！お前が下手なんだよ！！
いい加減目を覚ませよ！！俺が言いたいのは！！お前等がCSやっても
kuronoさんには絶対勝てないっていう事なんだよ！！クリスマスだから
俺は彼女と予約したホテルでエッチだけどね！！！
251 ：名無しさんの野望：01/12/24 21:21 ID:dsP3Xt2n
会社で一人休日出勤、２５日をオナニーして迎えようとしてますが何か？
252 ：田中：01/12/24 21:23 ID:/t76HCN4
>>251
会社かよ！！！
253 ：名無しさんの野望：01/12/24 21:31 ID:MNZMT5Tq
EVEにCSやってるアフォどもマンセー！











さ・・・俺もアフォどもを狩ってくるか。（ﾔﾚﾔﾚ
254 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/24 21:33 ID:WfiVNqou
上祐うざいぞ
255 ：田中：01/12/24 21:34 ID:/t76HCN4
>>253
お前らいい加減に目を覚ませよ！！！
俺が言いたいのはな！！！お前等が死ねばな！！
サンタとかアホなこといってんじゃねーぞ！！
冬休みだからって氏ねよ！！！
256 ：田中 ◆TDnNns9. ：01/12/24 21:35 ID:/t76HCN4
お前が一番ウザイ
上祐さんはな！！！クリスマスに家にいるわけ無いだろ！！！
257 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/24 21:52 ID:WfiVNqou
OOKAMIさんこんにちは。
258 ：田中 ◆3BF2XaHI ：01/12/24 22:09 ID:/t76HCN4
>>257
お前は妄想しすぎ！！正直キモイよ
多分お前を見たほとんどの奴が初対面はキモイ
それからもキモイと思っているはずだ！！
259 ： ◆lol8Y4gg ：01/12/24 22:16 ID:jkXmbiYc
260 ： ◆xxx0hey. ：01/12/24 22:16 ID:jkXmbiYc
261 ： ◆IhLH.... ：01/12/24 22:17 ID:jkXmbiYc
262 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 22:18 ID:/t76HCN4
>>259-261
俺のスレを荒らすな！！！
263 ：名無しさんの野望：01/12/24 22:28 ID:tv4x5Y2J
さっさと予約したホテル逝けや
264 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 22:40 ID:/t76HCN4
>>263
うらやましいのなら正直にうらやましいと言え
265 ：名無しさんの野望：01/12/24 22:43 ID:1qVdG/nB
クリスマスだからってホテル行くのか。
市ね。
ぜんぜん裏山敷区内。
266 ：名無しさんの野望：01/12/24 22:47 ID:DWanHyuV
とりあえず、bmxのscore_fragの5番目にVIPと爆弾セットのボーナスの
オプション付けときました。
一応、ソース。

http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1842/bmxx.zip

改良できる人はしてください。

元のbmxもはいってます。
267 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 22:47 ID:/t76HCN4
>>265
うらやましくない男なんているのかよ！！
お前は男好きかよ
268 ：名無しさんの野望：01/12/24 22:47 ID:Sixsm6+/
>>264
そんな事に費やせる時間と金を持ってるお前が羨ましいぞ
それより彼女のところに早く逝ってやれや寂しい思いしてるかもしれん。
269 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 22:47 ID:/t76HCN4
>>266
邪魔消えろ！！
270 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 22:48 ID:/t76HCN4
>>268
彼女いないくせに馬鹿じゃないの
271 ：名無しさんの野望：01/12/24 22:50 ID:DWanHyuV
元はこれね。

http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
272 ：268：01/12/24 22:51 ID:Sixsm6+/
結婚してますが何か？
273 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:01 ID:4GGdVO9O
stay gold ah stay gold ah
274 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:05 ID:/t76HCN4
>>271
板違いプログラム板逝け
275 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:09 ID:LudU1mVK
RyoSaebaのこと誰もGoGの掲示板に書きに行かないのか・・・
276 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:17 ID:dsP3Xt2n
>>田中 ◆V5iu5wQE
ukeru
277 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:20 ID:/t76HCN4
>>276
うるさい氏ね
278 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:22 ID:MNZMT5Tq
(゜д゜）＜あらやだ！クソスレだわどうしましょ(゜д゜）＜あらやだ！
279 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:22 ID:dsP3Xt2n
277 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:20 ID:/t76HCN4
>>276
うるさい氏ね
ukeru
280 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:23 ID:/t76HCN4
279 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:22 ID:dsP3Xt2n
277 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:20 ID:/t76HCN4
>>276
うるさい氏ね
ukeru
281 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:23 ID:mY98in7k
そういやryosaebaのその時のwonIDのSSは？
それも無いと確定にはならんだろ、誰かが騙ってネタにしようとしただけかもしれないし
282 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:25 ID:dsP3Xt2n
280 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:23 ID:/t76HCN4
279 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:22 ID:dsP3Xt2n
277 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:20 ID:/t76HCN4
>>276
うるさい氏ね
ukeru
283 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:27 ID:YrcFWkcM
>>281
>>249見れ　特に下
niceとか言ってるのが…
284 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:28 ID:1SGZhQW/
>>281
名前の横に780449ってでてるだろ、ちゃんとみろボケ
285 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:32 ID:/t76HCN4
282 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:25 ID:dsP3Xt2n
280 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:23 ID:/t76HCN4
279 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:22 ID:dsP3Xt2n
277 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:20 ID:/t76HCN4
>>276
うるさい氏ね
ukeru
286 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:33 ID:dsP3Xt2n
285 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:32 ID:/t76HCN4
282 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:25 ID:dsP3Xt2n
280 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:23 ID:/t76HCN4
279 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:22 ID:dsP3Xt2n
277 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:20 ID:/t76HCN4
>>276
うるさい氏ね
ukeru
287 ： ◆iiiesuNM ：01/12/24 23:35 ID:UKgoILUk
288 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:35 ID:/t76HCN4
286 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:33 ID:dsP3Xt2n
285 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:32 ID:/t76HCN4
282 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:25 ID:dsP3Xt2n
280 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:23 ID:/t76HCN4
279 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:22 ID:dsP3Xt2n
277 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:20 ID:/t76HCN4
>>276
うるさい氏ね
ukeru
289 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:36 ID:dsP3Xt2n
288 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:35 ID:/t76HCN4
286 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:33 ID:dsP3Xt2n
285 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:32 ID:/t76HCN4
282 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:25 ID:dsP3Xt2n
280 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:23 ID:/t76HCN4
279 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:22 ID:dsP3Xt2n
277 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:20 ID:/t76HCN4
>>276
うるさい氏ね
ukeru
290 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:37 ID:/t76HCN4
289 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:36 ID:dsP3Xt2n
288 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:35 ID:/t76HCN4
286 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:33 ID:dsP3Xt2n
285 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:32 ID:/t76HCN4
282 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:25 ID:dsP3Xt2n
280 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:23 ID:/t76HCN4
279 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:22 ID:dsP3Xt2n
277 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:20 ID:/t76HCN4
>>276
うるさい氏ね
ukeru
291 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:39 ID:qEEjJejj
ryosaeba疑惑の時からどうしてもryosaebaにチーターでいて欲しくない奴が
一人だけいるな（プ
「～だから偽造かもしれない」「騙している」とかわざわざご苦労なこった
見苦しいぞ（*＾∀＾）
292 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:40 ID:dsP3Xt2n
290 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:37 ID:/t76HCN4
289 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:36 ID:dsP3Xt2n
288 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:35 ID:/t76HCN4
286 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:33 ID:dsP3Xt2n
285 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:32 ID:/t76HCN4
282 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:25 ID:dsP3Xt2n
280 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:23 ID:/t76HCN4
279 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:22 ID:dsP3Xt2n
277 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:20 ID:/t76HCN4
>>276
うるさい氏ね
ukeru
293 ：名無しさんの野望：01/12/24 23:41 ID:CrOxD+Fu
286 ：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:33 ID:dsP3Xt2n
285 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:32 ID:/t76HCN4
282 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:25 ID:dsP3Xt2n
280 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:23 ID:/t76HCN4
279 名前：名無しさんの野望 ：01/12/24 23:22 ID:dsP3Xt2n
277 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/24 23:20 ID:/t76HCN4
>>276
うるさい氏ね
ukeru
294 ：[BADCOMPANY]heboMinarai：01/12/25 00:08 ID:rWIV2vW5
RyoSaeba氏がチートを使っているか、使っていないか
おれにはわからないけど、画面上に出てきたワケで。

RFが正式にチーターである、誤判定である、とホームページ上に
アナウンスしてくれたら良いだけ。実際どうなのかと問いたい。

このままじゃRFでプレイしてる人全員にチーター疑惑が掛かり、
さらしあげられ、BANされる可能性があるってこと。
295 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:12 ID:DKguWZtE
>>294
アンチ粘着GoGは[BADCOMPANY]でした。
296 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:14 ID:/g74bdDx
>>295

ryosaebaさんこんにちは
297 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:15 ID:bnDlrk88
RFは横のつながりってのがあるから公表しないでしょ
298 ：M-STAGE@184：01/12/25 00:15 ID:oOB0PQBJ
>>275
m?
299 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:16 ID:oOB0PQBJ
GYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
misutta honki de hazukasii
300 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:17 ID:ip4fXvcG
ryosaebaチーター疑惑って・・・みんな知らなかったの？
ちょっとびっくり。
301 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:19 ID:C0e46izy
CLQ上位者のINFO見るとメールアドレスに
[email protected]とか出てくる奴が複数いるのだが
これはなんだか知らん？
たとえば[JAPS]RAGING FUSIONとかSister~z~とか。
チートツール製作者の宣伝？
302 ：名無しさんの野望 ：01/12/25 00:24 ID:GGjOKRzr
アンチチートツールの設定って各鯖で全然違うものだし（多分）
今のところは鯖提供者にその辺一任されているわけで、
そのチートとみなす基準がどれくらいな物なのか、俺も気になる。
出来れば、WEBで設定内容を公開してほしいね。
303 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:27 ID:T9JbvaEM
PBだと明るさ変えただけでチートだったしな
というか一緒にやってたらチートかどうかぐらい分かるんじゃねえのか？
304 ：SS偽造疑惑うっとうしい。：01/12/25 00:31 ID:zDhW83CR
どうも本当にRyoSaebaはチートらしいな。
もしくはアンチチートの暴走。

だが、論争になるから今後はそのシーンをすぐデモれ。
F2　辺りに bind "F2" "record like_cheater"
とでもしといて直デモれ。

SS偽造疑惑うっとうしい。
305 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:36 ID:bnDlrk88
RFはログを公表しろ！
306 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:40 ID:Huz4jmX8
こんなときは
ラライラライラライ　歌っていこう
307 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:42 ID:SCKwpf2T
GoG掲示板より
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/diva-emiko/wforum.cgi?mode=allread&no=72&page=0
308 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:44 ID:G6Z27O+x
っつーかねこれが本当なり誤爆なりどちらでも一人の有名クランの人物からチート疑惑が持ちあがったんだから
RFは彼がチートかどうかYesかNoでコメント出さなくちゃダメだよ。
もし違った場合のRFの責任問題と、本当だった場合のRyoSaeba（あるいわGoG）の徹底的な排除が必要だ！
309 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:49 ID:tpoVQ3Tb
徹底的な排除っつーより、まあ普通、チトーしていたとしても
俺ならNOで無かった事にするね。だってもめるじゃねえか。
日本人的にこうなる、と思います。
310 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:53 ID:tpoVQ3Tb
昔、CS－Xのピーコ君は、知らない振りで誤魔化してたな。
SSバッチリなのに。ﾜﾗタ
311 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/25 00:53 ID:ffuNTTEA
サイバりょうって言うのはシティーハンターだろ
312 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:54 ID:qdbEYcIg
>311 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/25 00:53 ID:ffuNTTEA
>サイバりょうって言うのはシティーハンターだろ
ukeru
313 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/25 00:55 ID:ffuNTTEA
>>312
なんか面白いこと言ったか？
314 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:55 ID:ip4fXvcG
ということで、本日よりryosaebaさんはチートを使用しない
事をここに宣言しました。

本日より彼は、普通の中級プレイヤーとして活躍するでしょう。
ryosaeba、GJ。

ってか氏ねヨ！
315 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:57 ID:Huz4jmX8
さっそーかな、さーどうかな
316 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:57 ID:qdbEYcIg
313 名前：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/25 00:55 ID:ffuNTTEA
>>312
なんか面白いこと言ったか？
ukeru
317 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/25 00:58 ID:ffuNTTEA
>>314
中級プレイヤーは活躍シネーよ禿
318 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:58 ID:G6Z27O+x
>>314
いや、banだ。
それでもCSやりたければ海外鯖でも行ってろって事。
319 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:58 ID:3/kTus3k
どうでもいいがsageな人がおおいのは
ラグナロクオンラインの影響か？
俺はそうだが。
320 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:58 ID:oOB0PQBJ
>>314
まぁまぁ
落ち着け、貴様のような感情剥き出しがいるから
あいつ等の思うようになるんだよ
少しは考えろｶｽﾔﾛｳ!!!!!!!!1
321 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/25 00:59 ID:ffuNTTEA
>>319
その自己中心的な性格直した方がいいよ
322 ：名無しさんの野望：01/12/25 00:59 ID:qdbEYcIg
>>317
モナー
323 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:00 ID:oOB0PQBJ
>>319
自分も思う
君の発言には自己中心的な感じが滲み出てるよ
324 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:05 ID:tpoVQ3Tb
好感度低いGoGじゃ身内ぐらいしか擁護こないね。
サーバでのプレイと一緒ですな。
325 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:06 ID:tpoVQ3Tb
>>319
あれってつまんなくねェ？
すぐ止めたよ。
326 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:07 ID:qUL3+WVb
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/diva-emiko/wforum.cgi?mode=allread&no=72&page=0
327 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:10 ID:kP1BosS+
>>196
いまさらながらにどうやってラジオが周りに聞こえないようにしてるのかと
みてみたら、なるほど、発想の転換ですな。
ラジオのメッセージをリマップして、ラジオを流さずにメッセージに対応する
wavをクライアント側で再生してたんですね。
まじで、すごいとおもった。
328 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:12 ID:Huz4jmX8
>>325
駄目なんだ？ゲーム画面の画像を見た時点でヤバイとは思ったが。
そうか、なるほど。
ah ah ah
329 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/25 01:13 ID:ffuNTTEA
リョウサえヴぁのTCSでキックされたのは上に出るBANDとは
違うチートなのかよ！
330 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/25 01:15 ID:jWmSkjfi
OOKAMIうざいぞ
331 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:17 ID:qUL3+WVb
329
狙ってるのかもしれないけど
君の日本語意味不明(^-^)
332 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/25 01:17 ID:ffuNTTEA
>>330
俺に嫉妬してんじゃねーぞ
333 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:19 ID:yaDeh7Bl
2週間くらい前だけど、kightsの某氏もcheatメッセージ出てたよ
スクリプトとかのせいだと思われ
334 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:19 ID:qdbEYcIg
>332 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/25 01:17 ID:ffuNTTEA
>>>330
>俺に嫉妬してんじゃねーぞ
ukeru
335 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:19 ID:Tpq6wwwr
CSSに書いた奴手挙げてぇ～ん
336 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:21 ID:tpoVQ3Tb
馬鹿が書き込んだみたいだな。
CSSの正義感あふれる勘違い厨房に見つかる前に、消して
くれ広東さんよ。
337 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:22 ID:qUL3+WVb
hai
338 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:23 ID:Tpq6wwwr
>>337
氏ねボケェ！
339 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:23 ID:9ljr4StF
ＴＳＣごときでＢＡＮされる奴はチートやめた方がいい。
340 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:24 ID:oOB0PQBJ
あれ？ID変わった
ﾋｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾊｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
341 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:25 ID:qUL3+WVb
>>335
文句ある？
私の書き込みは君にとってまずい点でもあるのでしょうか？
342 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:27 ID:G6Z27O+x
>>341
かなりナイスな書き込みだと思います。
gj!
343 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:29 ID:Huz4jmX8
cheater saeba. fight yo
344 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:29 ID:Y/ungACf
>>327

そういうこと

いまHPB_botみたりHLSDKみたりweb上のTutorialみて、何か使えるコード無いかさがしてる
345 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:30 ID:677LQByi
まあ結論出るまでは、しばらくの間鯖でサエバ見たらキックしてみます。
協力宜しく。
346 ：Joe-U：01/12/25 01:33 ID:zFyVIxxF
２ｃｈもいいけどオフミートもね。ね。ホントに。
はあああ。クラン戦に興味がないひとでもオフミートに来てくれるようなアイディア考えなきゃあなあ。
347 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:36 ID:Huz4jmX8
>>346
オフミート、超したいんだけどね。東京から相当遠い場所に住んでいるもんで。
皆とオフLAN対決してみたいヨ。
348 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:38 ID:qUL3+WVb
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/diva-emiko/wforum.cgi

hoi
349 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:39 ID:NUp33E07
ＪＯＥ－Ｕ氏に質問。
貴殿はカウンターストライクを競技化したいと常々言っておられるようですが
実際ゲームという物は日々滅びては産まれて淘汰されていく物だと
思います。その中であえてカウンターストライクを選ぶ理由は一体
何なのでしょうか？
競技化ということは実在の銃器を使った複数人の対戦ゲーム全体を
指していることなのでしょうか？
350 ：匿名希望：01/12/25 01:39 ID:qUL3+WVb
sanka motomu
akumade kanjou wo osaeroyo kasudomo
351 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:40 ID:Tpq6wwwr
>>346
スポンサー探して賞金だして強豪クランよんで・・・
352 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:41 ID:Tpq6wwwr
>>350
rgr
353 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:42 ID:677LQByi
>348
今、CS再インスト中だからちょっと待っててあげてね。
354 ：匿名希望：01/12/25 01:46 ID:oOB0PQBJ
352
正直頭弱い人に来てもらっても意味ない
ごめんね(^^)
355 ：匿名希望：01/12/25 01:48 ID:qUL3+WVb
353
新品のCONFIG出してきたら
TCSがメッセージ出した理由がわからなくなる。
すべてで矛盾が生じてくる
まぁ手詰まりでしょうね
356 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/25 01:48 ID:ffuNTTEA
>>354
そのキャラ飽きた
357 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:51 ID:nx6ublTe
OOKAMIうざいぞ
358 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:52 ID:NUp33E07
猫の遊びは猫騙しをつついたりボールとじゃれあったりすることですが
これは猫本来の狩りの本能によって無意識に訓練しているともいえます。
人間が銃器をもって戦うのももしかしたら無意識に戦争を理解して
訓練しているからこそ面白いと感じるのかもしれません。よって
ＦＰＳの実在の銃器を使った対戦はおそらく滅びることは無いのかもしれません。
むしろ競技化した場合はサッカーなどよりも深いものになるかも知れません。
（なぜならより戦いの訓練に近いから）
しかし、なぜカウンターストライクなのか、そのあたりの理由が
知りたい。
359 ：匿名希望：01/12/25 01:54 ID:qUL3+WVb
356
君が噂の狼なの？
その狂ったような態度はわざと？
ホントはまともなんですか？
君は私から見ても脅威だよ(^-^)
360 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/25 01:56 ID:ffuNTTEA
>>359
顔文字ウザイ
361 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:56 ID:Huz4jmX8
＾＾
362 ：匿名希望：01/12/25 01:56 ID:qUL3+WVb
こいつはｺﾞﾒﾝよ
今度ゆっくりお話したいね(^-^-^)
363 ：名無しさんの野望：01/12/25 01:56 ID:dzDZnqLn
対して完成度高くないのにね（ルール的な事ね
FFAやCTFが最も洗練されているんじゃない？
364 ：sage：01/12/25 01:59 ID:0/NMbMGV
ewew
365 ：Joe-U：01/12/25 02:00 ID:zFyVIxxF
>実際ゲームという物は日々滅びては産まれて淘汰されていく物だと思います。

うーん…。淘汰という言葉を使うなら
淘汰されて、優れたゲームルールだけが古典として残る、という事実は歴史が証明してるんだけどねえ。

たとえば将棋系のルールが発展したのは16世紀。泰平の世の武士の嗜みという社会背景非常にシンプルに洗練されていった。
球技系のルールが発展したのは19世紀。紳士の交流と民衆の熱狂をあつめ、急速に競技として完成度が高められていった。
で、その影にはクソにもならないマイナースポーツ、マイナー将棋もあるわけで。
で、べつに21世紀の初頭にテレビゲームの競技というものが、タイトルのルールの出来次第では
プロとかでもなんでもなく有志が集まって遊ぶ、そういう組織が出来てもヘンじゃないでしょ。
まあ一定の人口が土台に必要なわけですがね。

おそらくおっしゃりたいのは
「消費メディア」「変化するメディア」としてのＴＶゲームという側面が
ルールの熟成というものを根本的に阻害、もしくは民衆が前者を選び、後者を選ばない、という指摘でしょうけど

まあ、ＴＶゲームに全て含まれている「競技」と「演技」と「博打」のそれぞれの差異と本質的な相互排他性が
フツーのプレイ人口を構成する個々のプレイヤーにわかってくれば
ＴＶゲームも競技として確立されていくことは不可能ではないとおもいます。
（つまるところ、ＣＳの戦術は特殊部隊ごっこのためではなく、ＣＳのために開発されるべき、というようなのが競技マインド）
むろん、民衆は永遠にアホウということでしたら、そんなの望むべくもないわけですが
根本的な価値は多様化していますし、そもそも民主主義の否定になりますしね。
ＴＶゲームみたいな遊びにもデモクラシーくらいあってもいいでしょ。
むろんそれがどれくらい難しいか、というのはあなたの反論の中でお願いします。
366 ：匿名希望：01/12/25 02:02 ID:qUL3+WVb
Joe-Uさん
今それどころじゃないんだから
長文で流さないで下さる？
367 ：名無しさんの野望：01/12/25 02:12 ID:Tpq6wwwr
技術と比例していくからな、今迄のゲームは
ルールが決まっていてそれを具現化、継承、進化するってことか・・・
368 ：Joe-U：01/12/25 02:12 ID:zFyVIxxF
>なぜカウンターストライクなのか

うーん。前置きとして僕があまりいろいろなゲームを知らない、という面は否定できません（笑）
ＦＰＳといってもＯＦＰもデモしかやったことないし。きっとゲーム論ではここの外ではあまり大きな顔できません。

まあそれはさておき、カウンターストライクを選ぶ積極的理由は「競技的」でありながら極めて人口がおおい
ということになります。しかしこれでは自明的ではないですね。
で、ＣＳの本質的な説明をしなければいけないのですが、うーん、大雑把にいいましょう。
それは「中庸さ」です。

リアル：ゲームっぽさ
技術：戦術
フラグ：チーム勝利

というような相反する要素を「意図的に」両取りしようとしているバランス感覚とそのための工夫が好きだからです。

私は球技がとても好きなのですが、サッカーもアメフトも
個人の技術と集団の戦術のバランスが大変拮抗しており、そのおかげで恐ろしく複雑になります。
しかしどうして負けたのか、「種明かし」が明確なのが競技の面白さの根本で、そこら辺がＣＳは（特に戦術面で）はっきりしているのがいいですね。
複雑で結果が読めないのに、因果関係はしっかりある。これが競技の面白いところなんです。
ＣＳはここら辺の目標に対してまだ未完成で、上手くやればもっと完成度が高まるかも、という期待もあります。

あー、それとも私が競技系のゲームにしか興味がない理由とかが聞きたいのかなあ。たくさんゲームはあるのに？ってことで。
それは「世界」よりも「身体」、「他人を知る」より「自分を知る」という行動に興味があるからですとしか言えないかなあ。
369 ：名無しさんの野望：01/12/25 02:18 ID:lYzFwINr
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/diva-emiko/wforum.cgi?mode=allread&no=72&page=0

少なくともここの書き込みを見る限りは、チート警告メッセージがでたというのは
事実の様だな
（南風がわざわざＳＣ撮ってたのはこうなることを予想してたのだろう）
とにかく、ＲＦには”なぜ警告メッセージが出たのか”を明らかにしてもらわないと
今後安心してプレイできんな
徹底究明を激しく希望したい

しかし、Kill/Deathが８－８なんで、チートっていうのはやっぱりないんじゃねーの？
いくらなんでも
370 ：369：01/12/25 02:21 ID:lYzFwINr
ＳＣじゃなくて、ＳＳ（スクリーンショット）だった

舌でも噛むか・・・
371 ：名無しさんの野望：01/12/25 02:27 ID:G6Z27O+x
http://isweb39.infoseek.co.jp/area/chamko/public_html/ichii/051.jpg
この女の子ってその後どうなったんだっけ？
372 ：名無しさんの野望：01/12/25 02:34 ID:9ljr4StF
>>369
Ｋ:Ｄは関係無い。
チーターは今更フラグをたくさん稼ごうとは思わないで
同じチート臭い奴だけを狙いながら適当に遊んでる場合も多い。
フラグを執拗に狙う場合10分から15分で５０とか越えてしまう。
373 ：匿名希望：01/12/25 02:34 ID:qUL3+WVb
>>8-8
よく見ろ
相手方にチーターが2人いるじゃないか！
2人相手じゃさすがに良い成績はのこせないはず・・・
と言ってみる。

まぁとりあえずRFの回答待ちだな
私としては楽しめた
楽しければそれでいい
揉め事大好き(^^)
374 ：Joe-U：01/12/25 02:36 ID:zFyVIxxF
>技術と比例していくからな、
>今迄のゲーム（将棋やスポーツ）はルールが決まっていてそれを具現化、継承、進化するってことか・・・

うーん、必ずしも永遠に比例しつづけるとは思えないけどねー。
特に競技バランスみたいなのは成熟がモノを言うし。

まあ、プレイヤーのためにゲームを作る、ルールを熟成するという発想は特にコンシューマーあたりには無いのは確か。
スポーツの場合はプレイヤーがルールを作っていく、という自治なわけだが
ＴＶゲームは技術があって、民衆がそれを買うからじゃあ作る、ということだし。

ま、ゲームというものが誰のものか、という議論になってしまうね。
スポーツのルールには著作権は無いが、
プログラムに著作権があり、それを楯にとりつづける以上は、
ゲームは実際にプレイする者たちの手に！という意識は加速はしないだろうね。

それどころかメーカーが愚民化政策を望む可能性あるわけでな。黙って買っておけと。ゲーム作れもしないのにグダグダいうなと。
ていうかジャーナリズムか？…日本の場合それを求めているのは。

あー、ちなみに余暇に「競技」を追い求める人口比って実はすげえ少ないのは
段々覚悟しつつあります。まあそれは時代とか文化などによって違いますけどね。
375 ：名無しさんの野望：01/12/25 02:36 ID:3/kTus3k
>>372
何いってんだ？
RyoSaebaはバリバリのフラグ厨だろ
376 ：名無しさんの野望：01/12/25 02:39 ID:NUp33E07
よくみると相手側のフラグトップ田中じゃないか！
377 ：名無しさんの野望：01/12/25 02:41 ID:TZXH79tt
headshot 狙えないヘタクソが多すぎ。
俺は狙って当ててんだよ まったく
378 ：名無しさんの野望：01/12/25 02:41 ID:9ljr4StF
>>375
いつの話だ。
ＣＳ始めたばかりの頃ならフラグに興味もあろうがさすがに飽きたろ。
379 ：名無しさんの野望：01/12/25 02:43 ID:NUp33E07
もしかしてあれか、万が一ＤＥＭＯとってあってアップされたら
実はヤバイのは田中なのか！どうりで妙な感じでこのスレに
登場を（笑
380 ：田中 ◆V5iu5wQE ：01/12/25 02:44 ID:ffuNTTEA
>>376
俺じゃないぞ
>>377
初心者の始めの頃はヘッドショットにきずかないのにきずいた
381 ：名無しさんの野望：01/12/25 02:45 ID:Y/ungACf
>>327

ちょっと更新したYO
bmx_src.zip
defuseとかホスタッチ＆レスキューの情報をどこで得るかまだわからない
382 ：名無しさんの野望：01/12/25 02:45 ID:3/kTus3k
爆弾持ちならポイ捨て多し
味方は盾くらいにしか考えてない
ほとんど音をたてない移動≠突撃

どのへんがフラグ厨でないと？
と書いたところで問題のRF鯖のランキング見てみた。
やぱーりフラグ厨
383 ：名無しさんの野望：01/12/25 02:50 ID:9ljr4StF
>>382
そんな普通の事でフラグ厨とか言われても・・
384 ：pikari：01/12/25 03:33 ID:Ubyqfrhn
俺が企業なら
絶対に今のCSの改良を続けていこうとは思わないな

例えユーザーから
凄い画期的なアイデアがあがってきたとしても
CSには絶対付け加えない
ある程度適当にCSを開発しておき市場を確保しつつ
CS2の方にそのアイデアはまわすだろうな.

つまりCSには未来が無い.


てな事を言ってみたり.
385 ：名無しさんの野望：01/12/25 03:45 ID:gWJ9yIp7
>>384
CZ出るときにUpdateされるみたいだよ。

武器増えるのがとても楽しみデス
386 ：名無しさんの野望：01/12/25 03:45 ID:9ljr4StF
>>384
なんてまともな意見なんだ。
それに比べJoe-uは妄想に取りつかれている・・
387 ：名無しさんの野望：01/12/25 03:46 ID:3/kTus3k
>>383
なるほど
程度の問題なので議論終了
最後に383のなかで
こんなのがフラグ厨っていう定義求む
388 ：pikari：01/12/25 03:51 ID:Ubyqfrhn
故に競技化する事はないと思われ
>>385
>ある程度適当にCSを開発しておき市場を確保しつつ
389 ：名無しさんの野望：01/12/25 03:55 ID:5sfn35e9
まあ、フラグ厨ではないにせよ、他のゲームやったほうが
良いんじゃないかと思う。後ろに引っ込んで射撃だけじゃ
CSやる意味無いかと。何回も言われてるが、「だけ」は
駄目なんだよ。campだけハイエナだけ特攻だけ、、
野鯖だと、目に見える貢献度がfragとしてしか現れないから、
あのプッレイスタイルだと、味方にフラグを取らせたという
評価がまったくなく、取らせてもらった、また自分で取ったしか
ないっしょ。そりゃ不満もでるわな。ま、自分では防御してる
つもりなんだろうし、それも理解できている。が、そういうのは
クラン戦なら誰も文句言わないから、存分に
スナイプ役を果たしてください。が、野鯖ならではの役目あるでしょうに。
前の駒が足りない時多いのに、、好き勝手やんなって。
GoGはなんで、みなと組もうとしないんだよ。だから嫌われ、、

まあジョエ風に言うと、他人を楽しませる義務はないとか
言うんだろうけどさ。味方は楽しませてもいいんじゃねえかな。
390 ：名無しさんの野望：01/12/25 04:07 ID:9ljr4StF
>>387
基本は強いチームに鞍替えするだな。

チートならココまでやるかってくらいに壁抜きヘッドで稼ぐ。
１０分で５０フラグOVERで一人で相手チーム全員殺せる。
391 ：名無しさんの野望：01/12/25 04:10 ID:mBjxLQ1F
GoGでも、JoeBlackは良い奴だ。
392 ：名無しさんの野望：01/12/25 04:12 ID:5sfn35e9
俺もそう思う。ジョエブラックは応援するぞ。
393 ：名無しさんの野望：01/12/25 04:12 ID:3/kTus3k
>>389
やつらから見たら他人とつるむデメリットの方が大きいのかもしれん。
俺もたまにむかつくのが、敵いそうなところでこっちは足音けしてんのに
どたどた走り回るとか、最近のTokyoCSだとわざとなのかちがうのか味方を押す
アホがいるよね。
394 ：名無しさんの野望：01/12/25 04:12 ID:gWJ9yIp7
>>388
ahh　ちゃんと読んでなかったです。すまねー(;´Д｀)

ある画期的なアイディアがあるとして、まずCSでそれを実験
それが上手くいけばCS2へさらに昇華させるってこともありうるんでは？
つぎのUPDATE内容みるかぎりじゃ、CSに未来は無い なんてことは無い

と言ってみたりする.
395 ：ZUNx2：01/12/25 04:15 ID:034vv1uq
なんかどのネットゲーもプレイヤーの数が１．５割増しくらいなんですけど
みんな寂しいんだ（泣
396 ：pikari：01/12/25 04:17 ID:Ubyqfrhn
いくらJoe-Uが
CSを競技化させようと頑張ってみたところで

企業側がそれを推し進めると思うだろうか?
それは100%ありえない,今の料金徴収の方法ではね

Joe-UがCSの魅力に取りつかれて競技化の夢を
持ってるかもしれないけれど
大多数のCSプレイヤーはCSの開発が止まったと聞けば
蜘蛛の子を散らすかの如く
CSをやらなくなるだろう.

競技として確立するには
プレイ人口が大切なんでしょ?
開発が止まったゲームを何時までも人々がplayし続けるだろうか?
チートが蔓延り徐々に人々が減っていくそう言うビジョンが俺には見える

むしろ大多数のCSプレイヤーはそう言うビジョンを見ていると思うけどね

まぁJoe-Uが言うように
将来Gameが
競技やスポーツとして捉えられる時代が
やってくるのは確かだが

でもそのゲームは絶対にCSデハナイ.
397 ：名無しさんの野望：01/12/25 04:17 ID:9ljr4StF
ＣＳをやると心がなごむよ。
398 ：pikari：01/12/25 04:21 ID:Ubyqfrhn
>>394
CSの完成度を上げすぎると
CS2の目新しさを損なってしまう.
つまり利益を上げたい企業としてはありえない
399 ：名無しさんの野望：01/12/25 04:24 ID:5sfn35e9
>>393
俺はアンタの邪魔してるかもな。
俺の中では、音の重要度が下のほうなんで。
つーか、家のパソ環境だと、音があんまり聞こえない
んだよな。だから、時間＞射撃＞索敵＞索敵（音の）。
先手取って射撃。スリ足なんて滅多にやらんもので
スンマｾﾝ
400 ：名無しさんの野望：01/12/25 04:28 ID:9ljr4StF
なにもすり足なんかしなくても
+moveupしながら歩けばいいんだよ。
入ったらコンソールからいれとけ。
401 ：名無しさんの野望：01/12/25 04:31 ID:mM9gUTjN
pikariうざいぞ
402 ：a ◆BI2EKkq. ：01/12/25 04:36 ID:9AzGT4z3
a
403 ：Joe-U：01/12/25 04:38 ID:zFyVIxxF
>故に競技化する事はないと思われ
そこのゆえに、というのは企業の論理がつづくから、というところをぼかさないで言って欲しいところだ。
いくらプレイヤー風情が言ってもだめだよと、変えたければ企業に入りなさいと、まあそういう理屈で来てください。
あと、どういう邪魔が入るかというのも仮定してくれた方が、積極的な否定になると思うよ。
ついでにビジネスモデルの変化の可能性についてもなにか一家言ありそうなので聞きたいが。

それとは別に、
いつかはそういう時代が来る、という仮定なら今から言っていたっていいじゃない？という立場は明確にしておく。
なぜならそういう時代が来るなら企業だけじゃなくてプレイヤーの方も変わるのが条件なんだからよ。

それにそもそもＣＳじゃなければイケナイとは一言もいってねーぜ。
しかしプレイヤーがプレイヤーのためにゲームを作った、という幻想ででっかくなっていったゲームは
あまり例がないもんで、とりあえずコレ注目して当たり前やろ。

それに競技化っていっても別にスポンサーがどうこうとかＴＶ中継がどうこうとか言ってるわけじゃねーべよ。
ＴＶゲームのなかには演技要素とは別個の競技要素というのがあって、
人口が大きくなれば純度が高い部分が出来ていって人材と技術の循環の可能性を持つ、ということだべよ。
それ自体を競技としてみなしていこうという思想自体の発露が問題で、相対的な認知度のことを別に言ってるわけじゃないんだからさ。
そんなデッケー野望はもってねーって。嗅ぎ取りすぎさね。

ていうか俺だって資金制の選択肢が絶対うまれえないと感じ取ったらチーム競技としてのＣＳに対する期待は霧散するだろうしね。
ＣＳ好きだけど心中するなんて言ったつもりはねーし…。
なに？心中するつもりじゃないと活動したりアジったりしたらアカンの？
404 ：pikari：01/12/25 04:39 ID:Ubyqfrhn
最後に
PCGameである以上
プレイヤー人口を保つ為には
開発が続く必要がある

開発を続けるには
資金が必要
現在,必要な資金を捻出する為には
ソフト自体の売上に頼るしかない.

よって今の料金徴収体制が続く限り
CSはCS2,CS3に成ろうとも
競技として確立する事は無い.

さて寝るべ　今日7時起きだよ(；´Д`)
405 ：pikari：01/12/25 04:40 ID:Ubyqfrhn
あらJoe-Uたんいたの
406 ：pikari：01/12/25 04:45 ID:Ubyqfrhn
>>Joe-U
だから
ネットRPGの如く料金を定期的に
徴収出きる体制が整わない限りFPSであるCSが競技として確立
する事は無いってこと.

Joe-Uたんが行動する事は悪いとは思わない
むしろ感謝してるよ.CSの寿命が伸びるからね
407 ：名無しさんの野望：01/12/25 04:49 ID:9ljr4StF
>>むしろ感謝してるよ.CSの寿命が伸びるからね
嘘だろ・・
408 ：Joe-U：01/12/25 04:51 ID:zFyVIxxF
>現在,必要な資金を捻出する為には
>ソフト自体の売上に頼るしかない.

むろんこの打破がいつ来るか、というのは自分も激しく注目しているところだ。

当然ＣＳの試合程度で見物料が取れるとは到底思えないのではあるが、
じゃあプレイヤー側がＣＳについてバリューを一切生み出せないか、というと
ふむ、まあそれは組織とインフラ次第だと思われる。
なにしろ暇人が増えたからな。いろいろな理由でだが。

問題はそのインフラを作り出すことを嫌がっているメーカー側が
ドレくらい邪魔するか、ではある。

まあ早晩、プレイヤーとメーカーの対決構造は明確化していくと思うけど
それも情熱と、それを根付かせる思想次第とも思う。
つまり、プレイヤーが思想を持てば、少しずつ変わっていく可能性はある。

なんかプロレタリアート革命っぽくて馬鹿馬鹿しいこと言ってるな。
しかしふーむ…プレイヤーが思想を一つにして同盟する、ということは
猿がタイプライターをランダムに叩いてシェイクスピアを書くような確率の低さとは思いたくないが。

つまり、料金徴収ってサーバーからのみ、というカタチにはできないかな。
つまり、有志でお金を出し合うフリーの鯖もあれば、会員制のサーバーもある、ような。

うーん。最初はやっぱり一律課金しかないのか。課金すると人口へるだろうなあ。
それまでにもっと強烈な魅力をＣＳ自体が持てば離陸できる可能性はあるが、課金を念頭に置いた面白さ、というのは
プレイヤー側から提案できる種類のものじゃないやな。
409 ：名無しさんの野望：01/12/25 04:57 ID:pKzt9J80
ｶｷｰﾝキヴォンヌ
410 ：Joe-M：01/12/25 04:57 ID:Ubyqfrhn
>>407
本気です.
>>Joe-U
上祐タンにはCSを活性化させる為の行動を続けてほしい
ルールを煮詰めたりその他色々.
そうする事で将来のGameが確実に良くなるからね

未来のgame開発者｢そう言えばCSってゲームあったよなぁ
あのルールとかシステム洗練されてたなぁ,よっし真似してみよう」

みたいな?
とにかくがんばってくらはい
411 ：pikari：01/12/25 04:59 ID:Ubyqfrhn
あぁん(；´Д`)
本ハンドルネームでかいてもうた
412 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/25 05:04 ID:jWmSkjfi
一回死んでこい＞上祐M

しかしよりにもよってイブの深夜にCS談議とはね・・・。
なんか見てて哀れだね。
おかしいね、わらっちゃうね、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
413 ：Joe-U：01/12/25 05:08 ID:zFyVIxxF
ＣＳのようなマルチ対戦ゲームでは課金のデメリットは小さくない。
なにしろＣＳの魅力である「対戦相手の量に困らない」というところに著しく障害を来す可能性がある。
また、ＲＰＧのような演技型ゲームはクリエイターからプレイヤーへの上意下達の一方通行のメディアなのに対して
競技型のゲームはプレイヤーとプレイヤーの間だけで培われる文化熟成なので
時間制限などを食らうと、当然追求度の底上げならぬ底下げのおそれがある。

メリットはある。チートが防げる等の「質」の向上はある。
しかし競技型ゲームは「量」の方が重要な場合が多い。

一律の課金をしてドレくらいの量が残ってくれるのか、疑問がつきまとう。
甘っちょろい理想をいうならば、真の競技への過渡期という概念を用いて
有志がお金を出し合うことじゃないかと思う。

問題は確固たる思想を持って、有志の数を増やせるかどうかだが
やっぱＴＶゲームはそういうの持てないよな。
俺でさえＣＳっていつまで続くのか、という不安は当然持ってるわけで
まあ、最悪次の「波」を待つ、というところかな。
ブレイクする「ＭＯＤ」ごとに変わっていく、ようなイメージか。

もっとも個人的にはＣＳ以上に好みのゲームってあまり無さそうなんだけどな。
これに試合全体の緻密な戦略と音波による複雑な索敵なんか加わったらもうやめられない。
414 ：Joe-M：01/12/25 05:09 ID:Ubyqfrhn
>>Joe-U
完成度の高いゲームが出来れば
きっと皆喜んで金(定期課金)を払うでしょう

むしろCS3辺りでそう言う風に移行できればベスト
なのでは？と思うんだけどね

CS面白かったからCS2やってみてぇ
↓
CS2CS以上に面白すぎCS3やってみてぇ
↓
えっCS3って定期的に金取るの?
んーその代わり責任を持って開発を続けてくれるのかぁ
まぁ仕方ないコレぐらい払ってやるか
↓
競技化＼(^O^)／


妄想全快ですな俺.
415 ：Joe-M：01/12/25 05:12 ID:Ubyqfrhn
>>中嶋
奥さん居ますよ俺
今日は教会行って来たよ嫁と
416 ：Joe-U：01/12/25 05:14 ID:zFyVIxxF
俺は今日は家族にカニあんかけチャーハンを作ってあげてミンナで食べた。
どうでもいいけど俺とシンクロして年越し・映像の世紀見ない？＞中島
417 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/25 05:14 ID:jWmSkjfi
>>415
そうですか。
じゃあ独り者で彼女もいないのは僕だけですね。
思う存分笑ってください。
418 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/25 05:14 ID:jWmSkjfi
>>416
ん、NHKでやるのか？
だったら今年こそは全編録画するぞ。
419 ：名無しさんの野望：01/12/25 05:15 ID:BnttFDXz
上祐M　KIMOI....
420 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/25 05:16 ID:jWmSkjfi
俺は深夜のバイト休んだぞ。
明石家サンタを見るために。
マジで哀れだね、俺。
421 ：田村　亮子：01/12/25 05:20 ID:BnttFDXz
中島俺はお前を哀れだとは思わないぞ！！
あぁ友よ・・・・
422 ：名無しさんの野望：01/12/25 05:24 ID:G6Z27O+x
Joe-Uはここで薀蓄述べてるだけで行動力も状況判断力も無いからつまんないんだよな。
423 ：名無しさんの野望：01/12/25 05:53 ID:PY8668nO
CS yori OFP
424 ：名無しさんの野望：01/12/25 05:59 ID:hcf6iP+O
いんやウルフェン
チームへの貢献度が数値ででるし
425 ：名無しさんの野望：01/12/25 06:09 ID:9ljr4StF
みんなーＣＳやって心をなごませようぜ！
426 ：名無しさんの野望：01/12/25 06:11 ID:9ljr4StF
>>425
なごむかボケ！
427 ：名無しさんの野望：01/12/25 06:48 ID:LI8Lxcsx
ここのコテハンの皆様、年齢はおいくつなんでしょうか？
428 ：ebi ◆ebi/12oo ：01/12/25 07:06 ID:FCuE6jXt
32歳になりました。
429 ：名無しさんの野望：01/12/25 08:20 ID:A+nqyW05
米国の３２人鯖に逝ってきました。
ＨＥ投げたら４人氏んだのには藁タね。
ふだん２０人鯖でしかやってないから新鮮味感じて面白かったよ。
ＰＩＮＧきついしキャンパー多いがマターリ遊びたい人にオススメ。
430 ：暇λ：01/12/25 08:25 ID:t/KHQHLV
熱い、熱いよ！

Joe-Uさんの言葉は難しい単語が多すぎて読むのに疲れるかも。
でも、言ってる事は理解出来るなぁ。

俺もゲームってのはスポーツと同じだと思う。
だから、自社製品で賞金付きの大会でも開けば面白いことになるんじゃないかな。
しかも、これだけ全世界での人口が多いゲームなんて滅多にないし。
スポーツとかでは会社で部を設立して、宣伝がてら大会に出るでしょ？
例えば、Valve（スペル分からん）が強いメンバーを集めて社内Clanを設立して大会を開くとする。
強い人のプレーは見てるだけで面白いと俺は思うから観客も喜ぶ。
そうするとスポンサーが付いて賞金付き大会がやりやすくなると思うなぁ。

結局、Joe-Uさんが言いたい事は、CS人口が多いのに勿体無い＆
チームプレイの戦略・戦術・戦闘の奥が深いのに気付いて無い人が多いのを嘆いているんだと思う。
ちょっとしたルール変更でもっとシビアな戦いも出来ると思うしね。

ま、それでもチーター対策が大前提の話しだけどね。

私はJoe-Uマンセーな人では無いが、
彼のやってる事は有る意味ネットゲームの未来を左右する可能性も有るんじゃないかな？
人脈とカリスマ性は持ってると思うし、どんどん皆を引っ張って行ってくれよ。

おっと、長文失礼。
431 ：名無しさんの野望：01/12/25 09:14 ID:q5nSq7By
つーかあんたCSがもともとMODだってこと忘れてるよ?
無料で提供していたものに企業理念を当てはめてもおかしいと思うが?
432 ：名無しさんの野望：01/12/25 09:33 ID:Pb9giFZ0
そこから発展していく
それくらい価値のあるもの
433 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/25 10:10 ID:jWmSkjfi
>>430
＞強い人のプレーは見てるだけで面白いと俺は思うから観客も喜ぶ。
おもしろいか？
野球とかサッカーとかボクシングってのは超人的なプレイを見るおもしろさがあるけどCSにそういうのってある？
強いて言えばものすごい反応速度とAIMの正確さぐらい。
それだってキャラの動きは既存のModelの範疇だし。
しかもぴょんぴょんウサギみたいに飛び跳ねている醜い動き。
やるぶんにはおもしろいけど、観戦するとなると・・・って感じだね。
ましてやCSをやったことない人には見向きもされないんじゃないかな。
そういうところは囲碁や将棋に通じるかもしれない。
でもそれほどシステムがきわまっているわけでもないし。
もっともこれはCSについてでそれ以外のゲームでなら話はまた別。
マリオ2なんかの超人的プレイなら金を払ってでもみたい。
434 ：サエバ君への要望：01/12/25 10:28 ID:677LQByi
「名無しさんの野望 ：01/12/25 03:55 ID:5sfn35e9
まあ、フラグ厨ではないにせよ、他のゲームやったほうが
良いんじゃないかと思う。後ろに引っ込んで射撃だけじゃ
CSやる意味無いかと。何回も言われてるが、「だけ」は
駄目なんだよ。campだけハイエナだけ特攻だけ、、
野鯖だと、目に見える貢献度がfragとしてしか現れないから、
あのプッレイスタイルだと、味方にフラグを取らせたという
評価がまったくなく、取らせてもらった、また自分で取ったしか
ないっしょ。そりゃ不満もでるわな。ま、自分では防御してる
つもりなんだろうし、それも理解できている。が、そういうのは
クラン戦なら誰も文句言わないから、存分に
スナイプ役を果たしてください。が、野鯖ならではの役目あるでしょうに。
前の駒が足りない時多いのに、、好き勝手やんなって。
GoGはなんで、みなと組もうとしないんだよ。だから嫌われ、、

まあジョエ風に言うと、他人を楽しませる義務はないとか
言うんだろうけどさ。味方は楽しませてもいいんじゃねえかな。」

これいいね。多くの人の思いを代弁　GJです。
435 ：CS伝道師：01/12/25 10:46 ID:QQDjW0UK
賞金制是か非かについて、思いついた事が。
賞金をチーム共有してはどうかと。勝ちかたによって収入を変える事で、逆転性を
開催者側で弄ったり出来る。
また負けているチームも、２人のエース級にフル装備を与えて他は囮や的代わり
などの戦略性も盛り込める。
勝利がポイントだけでは味気ないという論調に同意するのでこの案でどでしょ。

既に出た案でしょうか？
436 ：名無しさんの野望：01/12/25 10:47 ID:kvgqh9Z3
スコアに［相手に与えたダメージ］を表示してもらいたいね、
そうすればハイエナされてもＧＪと言える。
437 ：名無しさんの野望 ：01/12/25 10:53 ID:GGjOKRzr
相変わらず話題がループしてますね。
438 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/25 11:06 ID:jWmSkjfi
>>435
ていうか上祐が猛反対しそうだな。
439 ：名無しさんの野望：01/12/25 11:06 ID:n1nEJ5aO
サエバ叩いてるやつは人の気持ちを考えられないのか？
チータかどうかは本人しか分からんが、そこまで言う必要あんのかよ？

だから彼女もできねーんだよ、このカスどもが。
サエバは好きじゃないがあまりにも酷い。
440 ：名無しさんの野望：01/12/25 11:41 ID:kP1BosS+
今気づいた。
bmx今作ってくれてる人ってHLAの作者さんだった。
ソース追うのに夢中で気づかなかった。
441 ：名無しさんの野望：01/12/25 11:44 ID:kP1BosS+
ラジオのやつとかで只者じゃないと思ってたんだけど…。
442 ：名無しさんの野望：01/12/25 11:49 ID:Pb9giFZ0
HLAの使い方教えてください。
443 ：名無しさんの野望：01/12/25 12:02 ID:epOxgwWk
>>439
チーターならそこまで言う必要がある。
が、そもそもちーとが蔓延する原因というか一端を担っているのは
このBBSだと思われるのでまったく説得力はない、、、と。
444 ：名無しさんの野望：01/12/25 12:21 ID:jhJjIzw4
choke　20～30って普通ですか？
lossは0です
445 ：ebi ◆ebi/12oo ：01/12/25 12:23 ID:z9I+hyt4
>>444
回線はモデムですか。
446 ：名無しさんの野望：01/12/25 12:25 ID:XwnQpEpo
m(*σ.σ)(￣ｰ￣)y-~~~
あー、しっぽり。
447 ：名無しさんの野望：01/12/25 12:27 ID:2/yMkeV1
>>439
ryosaebaさんお昼は何を食していらっしゃいますか？
ほんと、ここに書き込んでいるのは失礼な輩ですよね。
まるでチーターですよね。
448 ：名無しさんの野望：01/12/25 12:35 ID:n1nEJ5aO
>>439
↑カスが釣れてるぞ（ｗ
449 ：名無しさんの野望：01/12/25 12:38 ID:7Z77ZtM3
439 名前：名無しさんの野望 ：01/12/25 11:06 ID:n1nEJ5aO
448 名前：名無しさんの野望 ：01/12/25 12:35 ID:n1nEJ5aO

恥ずかしい奴
450 ：名無しさんの野望：01/12/25 12:42 ID:2/yMkeV1
>>448
自作自演の上にネタかどうか違いも分からないのかryosaebaは・・・。
451 ：名無しさんの野望：01/12/25 12:50 ID:v36ohglV
。 。 　o 　 　 。　。 　 o 　。☆。o　。　　o　。
。　　o　 。 。　o。 　 。　。。w　 　 。　。o　　 o　。
　。　。　　o　 。　 。 。　。　从ｖ　。　o。　　o。 。
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|从†ｖ　。　o　。 　o
　| メリー　クリトリス! ☆ﾐ |｡*从　 。 　 o　。。
　|＿＿　へ 　 ＿＿＿＿＿|ii从ﾟ*w　　。　　。　o
o 。　 oノ)==ヽ || 。o 。w从ﾟ*･∵从。 o　。o　。
。　。　。(*ﾟдﾟ)||。　　o　。_|..:;;|_　　。　。　　o　。
　o。　。 /　づΦ　。o　。┝┰|┨ 。o。　。　　o。
452 ：名無しさんの野望：01/12/25 12:56 ID:jhJjIzw4
>>445
回線はCATVです

上の数字が出たのはovertopサーバです
453 ：名無しさんの野望：01/12/25 13:00 ID:obAEFQH3
>>450
というよりは439はRyosaebaを騙ってるだけだろ。448でぼろがでてるがｗ
454 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/25 13:05 ID:jWmSkjfi
>>452
The All-Seeing Eye使ってない？
これって最初に申告した回線速度で自動的にconfig.cfgのrateのところを書き換えるよ。
俺もなぜか知らんけど28.8kbpsになっててchoke増加の原因がわからず苦労した覚えがある。
ちなみにchokeっってのは回線速度が追いつかずに処理しきれなかったパケットの数（だと思った）。
違ったらぼろくそに叩いてください。
455 ：名無しさんの野望：01/12/25 13:05 ID:kCDQRkLz
ＧｏＧフォーラムより

投稿時間：2001/12/25(Tue) 12:00
投稿者名：DrugStore
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^6: 感情的になられては・・・

オオウ。
メリークリスマス。
一夜にしてGoGCSBBS史上最大のスレが立っている・・・。

TSC（TCS?）が完全じゃないのは一番最初のBANラッシュでわかっているはず。
いまさらギャーギャー騒ぐことですかね？

チート感知機能が走っている鯖で同じクランのメンバーとコテハンで遊ぶ。

新参でもなければ↑の行為にデメリットしかないのはどう見てもわかるはず。
俺がチートするなら名前変えて知ってる名前が誰もいないとこでやりますがね。
456 ： ◆USP/iUxw ：01/12/25 13:10 ID:KiGtqtv3
ここの奴らがみんなコテハンになる夢を見たんだ…(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
457 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/25 13:13 ID:jWmSkjfi
>>455
その考えは短絡的すぎると思うぞ。
確かに俺でも身内がいるところではチートは使わないと思う。
ただひょっとするとサエバ本人の自己顕示欲みたいなものが働いていたのかもしれない。
身内に俺の腕を知らしめたいってね。
ましてやTSC（TCS?どっちやねん）の能力が不十分だからチート疑惑は白ってんならTSC（TBC?）を走らせている意味はドコに？と問いたいね、俺は。
もっともデモがないと何ともいえないのもまた事実だけど。
つーか正直な話どーでもいいってのが俺の感想。
458 ：名無しさんの野望：01/12/25 13:18 ID:p8ZQlA6R
>>457
それでFrag8ですか？ ｗ
459 ：中嶋　亮子 ◆e66h3j8Q ：01/12/25 13:21 ID:jWmSkjfi
>>458
だからそんなのはなんの意味もないって。
極端な話、マウスボタンを押さなかったらフラグ0に終わるぞ。
てかそんなんどーでもいい。
とにかくデモを出せ、デモを。
それがないならこの話はここで終了。
460 ：ebi ◆ebi/12oo ：01/12/25 13:51 ID:nsmbX2SZ
>>452
とすると、MTUとRWINの設定が適切じゃない・・・とか、かなぁ。
461 ：名無しさんの野望：01/12/25 14:14 ID:YhhSluNK
スーパーペニス
462 ：名も無き冒険者：01/12/25 14:15 ID:RXoPjtff
ふむう・・。
463 ：名無しさんの野望：01/12/25 14:22 ID:v36ohglV
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/taisou.swf
464 ：デフォルト名無したん：01/12/25 14:48 ID:aJFIuPgi
最近、ヘッドショットが2回続けて出ただけで蹴られるyo……
465 ：名無しさんの野望：01/12/25 14:52 ID:Oub2rH+p
>>452
あそこはPing Boosterはいってるからだろ。
Ping　Boosterは鯖のPacketを増やしてその隙間にできるLAGを減らすことで
PINGをさげてるみたいだ。
そのくせOverTopのsv_maxrateは5000。設定わかってないくそ鯖過ぎ。
chokeでまくるのあたりまえ。
466 ：名無しさんの野望：01/12/25 14:57 ID:kCDQRkLz
Last Christmas I gave you my heart,
But the very next day you gave it away.
This year, to save me from tears,
I'll give it to someone special.
467 ：名無しさんの野望：01/12/25 14:58 ID:kCDQRkLz
Once bitten and twice shy.
I keep my distance,
But you still catch my eye.
Tell me baby, do you recognize me?
Well, it's been a year; it doesn't surprise me.
468 ：名無しさんの野望：01/12/25 14:58 ID:kCDQRkLz
(Happy Christmas)
I wrapped it up and sent it
With a note saying "I love you".
I meant it.
Now I know what a fool I've been,
But if you kissed me now I know you'd fool me again.
469 ：名無しさんの野望：01/12/25 14:59 ID:kCDQRkLz
A crowded room, friends with tired eyes,
I'm hiding from you and your soul of ice
My god, I thought you were someone to rely on.
Me? I guess I was a shoulder to cry on.
470 ：名無しさんの野望：01/12/25 14:59 ID:kCDQRkLz
A face on a lover with a fire in his heart,
A man under cover but you tore me apart
Now I've found a real love you'll never fool me again.

Maybe next year I'll give it to someone,
I'll give it to someone special.
471 ：名無しさんの野望：01/12/25 15:09 ID:jhJjIzw4
>>465
確かにovertopだけchokeが高いようです
他のサーバーは大丈夫でした

どうもアドバイスくれた方々ありがとうございます
お騒がせしました
472 ：Joe-U：01/12/25 15:09 ID:zFyVIxxF
>伝道師
>賞金をチーム共有してはどうかと。勝ちかたによって収入を変える事で、逆転性を
>開催者側で弄ったり出来る。

なんかチーム戦での賞金制の問題と
チーム全体でマネー共有の問題とは
かなり別々に思案すべきだと思うのだが…。ちょっと意図がわかりにくいです。

俺のＣＳマネーの解釈は「体力」でして
持続力と瞬発力両方限界があるところ、また、その属性が個人別であるところ、
などからそういう比喩で来てるわけです。
だから実際の球技とかに似せていけるのでは？という説得論法は生み出せるわけですが

どうもチームマネー制の提案の意図がよくわからない。
つまり
「個人に支払うのではなくチームに支払う、その代わりに格差を小さくできる」
ということ？だとすると格差を小さくするならなんで資金制じゃ駄目なのか、ちょっとよくわからない。
473 ：中嶋　亮子 ◆mSRNA6NE ：01/12/25 15:35 ID:jWmSkjfi
test
474 ：中嶋　亮子 ◆JoeU0elU ：01/12/25 15:35 ID:jWmSkjfi
>>473
ちょーsage
475 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/25 15:55 ID:uzholpg3
有名になると大変だねー。
俺はマイナークランのさらにマイナーなメンバーで良かったよ。
476 ：名無しさんの野望：01/12/25 16:24 ID:Ujs+XDtw
>>440

ちょっとバグってた、ラジオ漏れないようにするのEmitsoundで鳴らさないようにするだけで
クライアント側でplay radio/com_goとかする必要なかったようだた（ﾟдﾟ;)
477 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/25 16:26 ID:jWmSkjfi
やっぱ年末は「映像の世紀」をみて人間の愚かさをこれでもかとばかりに見せつけられたい。
なぜNHKはこれを再放送しないのか！
デジタルHVでもいい、速攻テレビとチューナー買ってくるから。
とにかくNHKは映像の世紀を再放送しる！！！
・・・
一昨年（3年前？）は確か年始にやってた気がする。
お正月からこれはさすがにきついな・・・。
478 ：名無しさんの野望：01/12/25 16:30 ID:wlCAeAir
>>477
そういうのはだいたい公立図書館にビデオが揃ってるよ。
借りてみれば？
479 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/25 16:30 ID:jWmSkjfi
>>477
やっぱ、映像なんだよ、映像。
俺がこの世に生まれる遙か昔に、しかし実際に起こった出来事。
本で読むのとは圧倒的に説得力が違う。
中学の勉強なんて教科書なんか読まなくていい、このシリーズを見るだけで十分。
ていうかNHKいい仕事してます、どんな映画よりもこれが一番好き。
特に「世界は地獄を見た」、これ傑作ね、傑作。
最後の広島長崎への原爆投下シーンは大号泣間違いなしね、ほんと。
480 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/25 16:31 ID:jWmSkjfi
>>478
まじっすか？
ちょい調べてみよう。
481 ：Joe-U：01/12/25 16:46 ID:jCqeSOHb
でもあれは歴史＝伝説という開き直りの末のエンターテイメントだということも忘れて見てはいけないと思うぜ。
真実は一つだが、基本的に多面体なのでな。

もっとも、アレを見せてから歴史の教科書で詳細と理由を教えれば左脳面の補完もできて
かなり浸透度は高いと思われ。

なんであそこまでの戦争をしたの？→これは実はこうで…
なんでユダヤ人をあんなに憎んだの？→これは実は…
そしてこれからも起こるの？
→結局は我々次第だ。我々も彼らと同じ人間だから。
　しかし学習できる生き物だ。君らがいま学んでいるように、とね。
482 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/25 16:50 ID:jWmSkjfi
>>481
まあ、そうなんだが歴史をエンターテイメントとしてみるってことが重要なんでは？
小難しいことは高校になってからでも勉強できるし。
小学生にはちょいとばかりヘビーな内容だし。
それにあんな悲惨な戦争が本当にあったんだって実感できるだけでもめっけもん。
俺もあのドキュメンタリーを見るまではいまいち本当にあったのかどうか実感わかなかったからな。
483 ：CS伝道師：01/12/25 16:57 ID:QQDjW0UK
いや、それほど難しく言葉を選び考えた事では無いです＞資金共有制
ただ、クラン戦とは２つの固定された組織同士の戦いなわけですよね。
その中で、”違和感が残る”個人レベルでの独立した要素というのが、
まさに今問題にしてる「資金」という思考になったわけです。
だったらこれをチーム共有してしまえ、と。

そこにクラン戦という観点からの意味をまず考えるよりも、
そこに生じる新たなファクターを考えて見て下さい。
「体力」という意見同意です。でもそれが「クラン戦において」
個人単位でなければならない根拠は明確に出来ないと想像しますが。

私が推す最も大きな改良は戦略性の発生です。展開を少し想像して
くれれば、Joe-U氏ならば予想できると思うので詳しくは割愛。
そして賞金制ならではの逆転性もあります。無論独走の可能性もあります
が、そこに戦略性が生まれる事で、クラン力によってはそれを最小限に
食い止める手段も生まれるでしょう。
すなわち、現行の独走性を薄め、逆転性を程よく残す、そうした長所も
あります。

短所は、野試合とのリンクが薄くなってしまうこと。ですね。
私はここもクリアできるレベルの変化だと思っていますが･･･。
484 ：名無しさんの野望：01/12/25 17:03 ID:G6Z27O+x
ryosaeba is a cheater!!
485 ：Joe-U：01/12/25 17:12 ID:jCqeSOHb
>483
ふーむ…。どちらかというと実質的な効果よりも
意味的、役割的な違いを明確にするためにチームマネー制を導入したい、ということなわけですな。
たしかにクラン戦では絶対にプレイヤーが陣営を入れ替わることはないわけで、
個人マネー制でなければならない理由はそれほど巨大ではありません。
しかしチームマネー制でそんなに強い戦略が生まれうるか、というと結構ハテナです。

まあ、弱い予想レベルでですが
・チームレベルでプールされることにより、エースに全てを託しやすくなる、というが、それは「ジェネラリスト主義のＣＳ」という部分に沿うか、
　また、それほど目に見える戦術的効果があるのか。（個人が持てる武装にはかなり浅い限界があるのがＣＳ）
・スタミナを温存して置いた交代要員をいつ投入するか、というような「スーパーサブ」ゲーム的可能性が消える

という理由からチームマネー制はいまいちピンとこないのが私感です。

それと、
賞金制を残したまま、独走性を薄め逆転性を程良く残す、ってのはどうやってやるんでしょう。

基本的に逆転性はリスク：リターンの選択肢の多さで測られるべきでありますが
賞金制はリスク：リターン的な幅の選択肢を試合全般から奪う（常にハイリスクハイリターン）制度なわけですから
実質的に格差をいじるのであれば、資金制とたいしてかわらないと思います。

それよりも勝利方法によって得点格差を付けていく方が試合中の選択肢は増えやすいと考えます。
486 ：名無しさんの野望：01/12/25 17:13 ID:XJ27TSI+
>>476
なるほど、ラジオは同時に環境音としても扱われてたのか。
そこをブロックってことですね。
487 ：名無しさんの野望：01/12/25 17:26 ID:XJ27TSI+
>>476
ラジオ関連コメントアウトしたら、バイナリのサイズが30kBも小さくなった。
488 ：名無しさんの野望：01/12/25 17:38 ID:Ujs+XDtw
>>487
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
特に大きな変更はしてないけど、とりあえずアプ
489 ：名無しさんの野望：01/12/25 17:42 ID:Ujs+XDtw
>>487
defuse hosタッチとか救出は
c4,hosとplayerの距離、useコマンド使ってるか、金が増えたかとか
色々チェックすれば出来るかな・・むずいな
490 ：名無しさんの野望：01/12/25 17:48 ID:XJ27TSI+
>>488
簡易アンチチート機能つけようと思って、特定の文字列監視して、文字列
発行した人間に exit コマンドさせようかと思ったんですが、やっぱ人の特定
がむずかしい。
491 ：Joe-U：01/12/25 17:51 ID:jCqeSOHb
hlaって
esマップみたいな「自動で攻守交代」みたいなことはできたりしませんの？
これが出来ると試合のときすげえいろいろ選択肢がふえるんだけどな。
普通のスポーツには
前半後半大雑把にしか先攻と後攻が分けられないゲームなんてほとんどないのは
ちゃんと交互にやると戦略の複雑さが出るからなんですよね。
492 ：名無しさんの野望：01/12/25 17:54 ID:NZ2eXpjK
bmxって何？
493 ：名無しさんの野望：01/12/25 17:54 ID:XJ27TSI+
>>488
CBaseEntityの
Use
Touch とか？
なんか、チートツール作るのに向いてそうな関数はすぐあったんですが。
CBaseEntity* BestVisibleEnemy ( void );// finds best visible enemy for attack
まんまだし…。
494 ：CS伝道師：01/12/25 17:57 ID:QQDjW0UK
ジェネラリスト主義･･･これこそクラン戦において不要ではないですか？
その思想は野鯖においてのみ重要な要素かと思われます。とても意外な意見です。
どのクランでも役割分担は確実に行っていると思いますし、野鯖でだって
Player別にタイプがわかれます。

劣勢時は後衛タイプの強いPlayerに装備を与え、ラウンドを捨てて戦略的撤退を
してでも敵の戦力を削ぎ次に備える事も可能です。現行では全員で武器を買わずに
犬死にして敵を有利にしてでも次に賭けるくらいしかありませんでした。
またこんな要素もあります。「敵はどうせたいした武器を持っていないはず」
こうした決め付けも通用しません。エース級Playerはほぼ必ず強力な装備を
していると見ていいでしょう。そこに戦術思考を促進する効果もあり、
ゴリ押しの危険性も強まります。
戦術レベルでも、囮Playerが上手く囮になり、
その後衛PlayerがFragをとってもそのボーナスはチームに与えられる事で、
チームプレイの意味合いも強まり、戦略と戦術のリンクも生まれます。

個人が持てる武装の限界は浅い、とありますが、ハイエナを前提としたら別
でしょう？　MP5が何人いようとも、腕の立つAKが遠くに1人いたら厳しい。
逆に負け側がDEばかりだったとしても、味方を上手く使えるM4使いがいたら
相手がAKばかりでも逆転の可能性は高い。
MP5を6人　と、　DE4人+M4を2人。　全員AKを持ったTerror相手に勝ちやすいのは
どちらか、おわかりかと･･･。MAPにもよるのはそれはそうですが、そこは戦術の
話で戦略ではないので。
独走性を薄めるというのはまさにこのような点からです。
劣勢側のクランの脆弱さに対し「工夫」が出来る可能性を与えるわけで。
そして勝つ事により資金の差が一気に減り、次も勝てば波に乗るのは負け側です。
資金による有利不利をある程度残す事で、逆転の可能性も残していく、と。
495 ：名無しさんの野望：01/12/25 17:58 ID:YhhSluNK
>>492　サーバークリストケーションソフト
ユーザーは関係無い
496 ：名無しさんの野望：01/12/25 17:58 ID:XJ27TSI+
>>491
ソース見てる限り、実はできそうなきがする。
まあ、俺はソースおっかけるだけになってるけど…。
bmxのほうね。
497 ：名無しさんの野望：01/12/25 18:12 ID:Ujs+XDtw
>>490
TSCみたいな方法ならできるかな
（クアイアントにあるコマンドが存在するかどうかチェック）

>>493
if(pEdict->v.button & IN_USE)


>>496

接続時強制autojoin、チーム変更不可にして、
mapの変更時間の半分くらいでチーム入れ換えて
sv_restartround実行とかか
498 ：Joe-U：01/12/25 18:14 ID:jCqeSOHb
>494
んー、なるほど。これは一本とられた感じです。新しい可能性を感じ始めました。
たしかにプレイヤー間の技術幅がある状況では、
一点豪華主義はそれなりの意味をなす可能性が高いですね。

私が想像しきれずにいまいち疑問符だったのは（多分そちらもでしょうが）
チームマネー制における具体的な賞金額の格差で
野試合の個人マネー制賞金制の比率そのままで考えると
かなり膨大な差になっていくのでは、と考えるからですね。（個人向けの賞金比を、そのまま６倍にしていいのか？）
長い時間遊べるのかそれでと。

チームマネー制を導入して成功する可能性はあると思います。

ただし、その場合は賞金格差の比率と金額上限、この２つについて、
かなりレベルが何段階にもわかれる修正をしていく必要はあるでしょうね。

個人マネー+資金制　の場合は試合時間に合わせて適正な金額を決めていけば済む話ですので。
（いや、勝利別得点をいじらないとアカンか。でもこれどっちにしろそのままには出来ないぽいところ）
499 ：Joe-U：01/12/25 18:23 ID:jCqeSOHb
マネーシステムにおける組み合わせ

個人マネー+賞金制　＝超個人主義。戦術弱し、戦略ゼロ。フラグのための制度とほぼ断言できる。
チームマネー+賞金制　＝かなりの戦術主義。戦略は弱い（格差金額による）。伝道師が推す新概念だが詳細は不明。
個人マネー+資金制　＝個人・戦術・戦略のバランスをやたら重視。ので、戦術自由度より戦略自由度の方が高い。Joe-Uが推す。得点もいじるのが理想。
チームマネー+資金制　＝おそらく最もチームゲームに向いた形態。戦略戦術双方の自由度は最高。野試合との互換性と逆転性に乏しいか？
500 ：名無しさんの野望：01/12/25 18:30 ID:XJ27TSI+
>>497
クライアントのコマンドチェックどうやるか分かります？
501 ：名無しさんの野望：01/12/25 18:34 ID:XJ27TSI+
>>497
DLL_FUNCTIONS
void (*pfnClientCommand)( edict_t *pEntity );
ここらへんかな？
502 ：名無しさんの野望：01/12/25 18:36 ID:XJ27TSI+
ちがった。
503 ：名無しさんの野望：01/12/25 18:37 ID:rnhxyHsg
age
504 ：名無しさんの野望：01/12/25 18:40 ID:nlt8RQgg
>499
現行システムはクズだとストレートに言ったらどうなんだ
505 ：名無しさんの野望：01/12/25 18:46 ID:Ujs+XDtw
>>500

鯖がCLIENT_COMMAND(pEdict,"+command");実行
クライアントはそのコマンド実行しようとするが
AddCommand("+command",IN_COMMAND);って感じでそのコマンドが登録されてはないので
クライアントはServerCmd("+command");実行
鯖のClientCommand( edict_t *pEntity )の所で
const char *pcmd = CMD_ARGV(0);
if(strcmp(pcmd,"+command")==0)
{
//クライアントにコマンド無いので返ってきた
}
何秒かでコマンドが返ってこなければ
そのコマンドが存在するか、ラグってるか、切断されたか

こんな感じでいくつかのコマンドで何回かチェック

adminmodのanticheat_pluginも同じ（ソース公開されてる）
506 ：名無しさんの野望：01/12/25 18:49 ID:XJ27TSI+
>>505
なるほど。
507 ：名無しさんの野望：01/12/25 18:51 ID:Ujs+XDtw
>>500

あと鯖がCLIENT_COMMAND(pEdict,"+command");実行してないのに
if(strcmp(pcmd,"+command")==0)で引っ掛かったら

そのコマンドが鯖に来た場合、そいつがチート無し状態で
チートのバインドしたまま誤って鯖にコマンド送ってる
ってことがわかるかもな
508 ：名無しさんの野望：01/12/25 18:52 ID:YhhSluNK
お前らもうだめぼ！
509 ：名無しさんの野望：01/12/25 18:53 ID:ij2hFAwg
>>508
消えてくれ、糞クズゴミ鼻糞野郎
510 ：名無しさんの野望：01/12/25 19:05 ID:oDQ+WLIY
>>509
よくそんな恥ずかしい煽り方できるな
いくらなんでも普通にそれはまずいぞ
511 ：名無しさんの野望：01/12/25 19:06 ID:EnkccL9a
なんだか独自路線を見つけたって感じになってきてるな
512 ：名無しさんの野望：01/12/25 19:09 ID:wlCAeAir
クライアントコマンドチェックは標準コマンドに名前変えるから無駄だよ。
例えば-movedownとかにautoaimを割り当てる。
513 ：名無しさんの野望：01/12/25 19:13 ID:wlCAeAir
ＰＢみたいにクライアントに監視ソフト入れると
その監視ソフト自体がハックされる。
どうやっても駄目だろう。そのうちパケット内容操作しだすぞ。
514 ：Joe-U：01/12/25 19:15 ID:pH+44+sc
賞金制自体についてもいろいろ考えてわずかに考え方が変わりつつある。

とにかく現状のクラン戦において許せないのは
チーム得点を争うのに、なんでそのチーム得点に賞金をかけるのか、というところ。

野試合ではチーム得点を純粋に争っていないから（どっちかというと争っているのはフラグ）こそ、そこにでかい賞金をかけられるわけで、
クラン戦ではとにかく
チーム得点と賞金を切り離せと。これが急務だと。

一番いいのは賞金ゼロの資金制だけど、
賞金がデフレになればかなりマシだと思うし（例えばＣ４勝ちしか賞金を与えない）
個人フラグや、フラグじゃなくてもなんらかの「得点以外」の要素に賞金をかける比率をあげれば、
やはりこれまた少しはマシかも、と感じるようになった。

もともとフラグ当たりの賞金+300はあってもいいと思っているし
逆転性、というより、状況への意外な変化を与える意味で、賞金制のメリットは確かにある。

しかし、クラン戦でチーム得点にあんなデカイ賞金格差をかけるのは頭オカシイとしかいいようがないのは変わらない。
勝ってる方がより強まる、なんてバランスぁ、どこが「意外な変化」なのか。
あきらかに雑多な目的がゆるされてるゲーム（＝野試合を含む個人主義のゲーム）じゃないと駄目だわな。
515 ：名無しさんの野望：01/12/25 19:41 ID:XJ27TSI+
>>507
thx.
とにかくメシくったら、やってみます。
516 ：名無しさんの野望：01/12/25 19:43 ID:V4yuHHuR
しかしまー、ちょっと前まではヘッド3連発でチータだったのだが最近じゃ2連発で
もうチータなのね。

昨日もBlackStarのヤツがヘッド2連発したヤツに因縁つけてたなー。
517 ：名無しさんの野望：01/12/25 19:46 ID:DxDYm5N+
今、話題のRyou saeba Tokyo2にいるよーー
チートしてなさそうだけど・・・・・・
518 ：名無しさんの野望：01/12/25 19:46 ID:LMGfQDnX
ヘッド③連発くらい１ゲームに一回は普通に見るぞ
519 ：名無しさんの野望：01/12/25 20:02 ID:ryUC+qjS
普通の人なら1ゲームでのheadshot数は
１０killで１～３くらいかな？
520 ：名無しさんの野望：01/12/25 20:28 ID:fAK5Bcft
そうか？普通の人でも10中5はヘッドだろ。
そうとう下狙ってんのか。
521 ：名無しさんの野望：01/12/25 20:32 ID:NZ2eXpjK
hlaでheadshot数出るけど、
大体、10killで１～３ぐらいかな。
もっと多いと思っていたけれど以外と少ない。
BlueSkyとか30Killとかしていたけれどheadshot２ぐらいだった。
１０発中９発headshotとかたまにいるけど。
522 ：名無しさんの野望：01/12/25 20:33 ID:fAK5Bcft
あれ？Tokyo2にarcherいるけど、あのチキンのarcherかな？
懐かしい..

そういえば、NOX!!ﾀﾝはどこへいったのでしょう。
NOX祭り...
523 ：名無しさんの野望：01/12/25 20:37 ID:ip4fXvcG
ryosaebaさんチートは二度と使わないと誓ってくれますか？
524 ：nyosaeba：01/12/25 20:40 ID:+5oS4krU
誓います
525 ：PiYOTTA!：01/12/25 20:40 ID:6thlMOzf
いつも野垂れ死にの　俺の意見だが聞いてくれ
クラン戦とかのシステムについて
Joe-U氏を筆頭に皆さん熱く語ってるけど
それ以前にクラン戦って試合内容が寒すぎる気がするんだが
全員キャンプのCTと　腰抜けTが結局虐殺されるっての連続じゃ
みててちっとも面白くない
強豪とされるクランでもTのときは　腰が引けてる
野鯖は下に見られてるみたいだけど
観戦するならよっぽど野鯖の方が面白いと思うね
Tは特攻しなきゃ勝てないというのは
いわばゲームシステムになっちゃってると思うのよ（deマップ）
国内著名クラン同士の戦いと　WCGでの各国の戦い方を比べてみて
ものすごい危機感を覚えたので言わせてもらった
システム云々言う以前に
勝ちにこだわるにしても　もっと熱い戦いが出来るはずだろと上級者よ
長文になってスマンガ
結論は　システム以前にまずは　野鯖を盛り上げることを考えようよってこと
つまりDustのトンネル入り口でとまるやつ逝ってよしってこと
本当長くなってスマン
526 ：名無しさんの野望：01/12/25 20:43 ID:JQvVUvMO
RyoSaeba
私の個人的意見としては、
自分がチートしていないことは自分が一番よく知っているし、
チートと思いたい人は勝手に思っていてください。
ノンチートを証明するてだてがあるのなら可能な限り実行しましょう。
それこそ皆さんが納得するまで。

その直後Config.cfgアップしろとのことに対し拒否…
かなり萎えるな
527 ：名無しさんの野望：01/12/25 20:51 ID:u+YSpReb
>>521

ちなみにheadshot数は接続時からカウント開始してます
528 ：名無しさんの野望：01/12/25 20:51 ID:fAK5Bcft
サエバのGoGんとこの書き込みだね。チトーしてるしてない
以前に、サエバツマンネ。

>>521
オイオイー、30でヘッド2はヤヴァいだろ。逆に怪しいんですけど。
やっぱり、普通の人がヘッド1～良くて3は少ないぞ。
1.3は勝手に頭割れる。
529 ：名無しさんの野望：01/12/25 20:53 ID:ip4fXvcG
config、買物bind以外はデフォルトだろッ！！！
530 ：ebi ◆ebi/12oo ：01/12/25 20:56 ID:TxO/Un3l
上手い人にとっては、config.cfg=企業秘密みたいなものかなー。
531 ：　：01/12/25 21:00 ID:ffuNTTEA
ピングチート使ってるやつって何人ぐらいいるんだろうね
あるくらんでは出回ってるみたいだけど、ピングよくて
動いてる的に当たらなくなるけど、使ってるやついる？
532 ：名無しさんの野望：01/12/25 21:01 ID:QaQeraHT
俺は明るさを最大限にあげてるな
後は買い物バインド、pingが高いのでこれが無いと不利だから使ってる
後はスキンもデフォだし、ん～～
上級者はどこらへんまでいじってるのか知りたいな
533 ：名無しさんの野望：01/12/25 21:09 ID:G6Z27O+x
買い物バインド、キャラスキン、武器スキン、明るさとかのビデオ設定、いくつかのスクリプト
これくらいかな。
534 ：521：01/12/25 21:09 ID:NZ2eXpjK
>>527
それは分かっています。

>>528
そうそう、headshot少ないと逆に怪しすぎる。
535 ：Joe-U：01/12/25 21:10 ID:pH+44+sc
まあさんざ議論はされてる話題なのだが添削させていただきます。

>もっと熱い戦いが出来るはずだろと上級者よ

勝つことと魅せることは全然ちがいます。
絶対的に勝利を目指すのがプレイ論で、それを前提にそれでも面白い展開になるように考えるのがルール論。
だから大会ルールとそれに付随するためのシステム考えてるんじゃん。

>結論は　システム以前にまずは　野鯖を盛り上げることを考えようよってこと

はずれです。野鯖と正式な試合はいろいろと前提が違うので
ＣＳ全体をまだ改良しよう、ということならまだしも
もっと熱いプレイを！とモラルっていうか気分に対して呼びかけることは点で的はずれというか
精　神　論　すぎるので内輪でやってください。

>Dustのトンネル入り口でとまるやつ逝ってよし

それもそこそこ有効な戦い方の一つ。
多数に合わせた方が切迫する事態に対しては効果的。だから指示をまずだせ。
それでも動かなければキャンプ気味に合わせてみろ。
それでだめなら「ワンパターン逝って良し」と文句を付けておけ。
それでも駄目なら最後は落ちるという選択肢もある。
だれにでもメンツを選んで鯖に入る権利はある。

>config
買い物と指示用チャット、あとラジオ以外はデフォに近い。
timeleftだけはバインドしてある。スキンも音もデフォだ。ＯＦＦのときに困るし。
536 ：Joe-U：01/12/25 21:13 ID:pH+44+sc
>PiYOTTA!
（つづき）
ちなみにチーム勝利だけではなくフラグを意識した戦いは、
リスクに対するリターンが常に大きいのでかなり前線が混乱する“熱いモノ”になると思われます。

つまり、熱い戦いって「フラグをもっと意識しろ！」ってこと？
それなら具体的な方法はありますけどね…。
537 ：名無しさんの野望：01/12/25 21:16 ID:idF10CO+
スキンなどどうでもいい。
音だ、銃の発射音を変えてみろ。
例えばハンドガン、連射スピードが変わるぞ。
激しい音に変えれば、火力が上がった気がするし
短い音にすれば連射スピードが上がる気がする。
何事も気持ち次第。Ｍ４だのＡＫだの、全弾当ててくる奴なんて
今の日本じゃかなり少ない。弱い武器と思われているモノも
使いこなせれば頼りがいのあるいい武器になる筈だ。
それに、キワモノ武器は安い。大体３０００前後あれば
キワモノ武器＋ヘルメット付きベスト＋ＨＥぐらい買える。
ベストも着てないＡＫ使いなど、恐れる事はない。
そのまま殺して、武器を奪えばいいだけ。
俺が言いたいのは、Ｐ２２８音変えて使えって事。
538 ：名無しさんの野望：01/12/25 21:20 ID:2aBFPcf8
1.3からだったか、ヘッドの当たり判定（Box）でかくなったんじゃなかったか？

NV無しでも暗闇の敵を倒せるように
ガンマ上げまくってる人は多いみたいね
WCGなんかのLAN大会でその辺規制されちゃって
Online時ほど成績上がらなかったって人いるんじゃない？
GoGメンバーはどうよ？

わしはカラーチャートでデスクトップのガンマやコントラスト調整
ゲームのガンマはデフォですな
539 ：名無しさんの野望：01/12/25 21:20 ID:ryUC+qjS
OTで21kill、13head出している人がいた。
相手メンバーはほぼ無名の人たち。
相手がヘボなので微妙な所か？
540 ：名無しさんの野望：01/12/25 21:26 ID:TQNC0lLj
相手がヘボで弾当ててこないのがわかってると
落ち着いて撃てるからガンガンheadでるよ。
541 ：名無しさんの野望：01/12/25 21:29 ID:JvPpi0kw
今日はじめてT.Tを見たよ
確かに上手かった。
しかし、それ以上にCheaterのが凄かった
K:D/40:1・・・萎える
542 ：名無しさんの野望：01/12/25 21:31 ID:SjKrlMrX
P228って＄800じゃない？
DEは＄850でしょ
弾高すぎるよねぇｗ＞P228

ところでFBってFFoffの鯖でも味方に決まるの？
FFonの鯖では勿論決まるよね？
教えてクンでスマソ
543 ：名無しさんの野望：01/12/25 21:36 ID:TQNC0lLj
>>537

音は確かに重要な気がする。
俺はM4とかUSPにサイレンサーつけたとたん命中率ががくっと落ちる・・・
あのピスピスって音だとなんか撃ってる気がしないんだよなぁ。
544 ：PiYOTTA!：01/12/25 21:37 ID:6thlMOzf
＞Joe－U氏
俺の言ってることは　理論武装してないから
隙だらけってのは　分かってる
だけどね　とにかくは野鯖での盛り上がりなくしては
日本チームのWCG優勝とかってないなと思ったんですよ

勝つこととミセルことは全然違うよ
だけどね　勝つことを最優先にしちゃうと
CSがいかにつまらなくなるかってことを言いたかったわけよ
野鯖でねオマエこうしろとか強制されると
つまんないけど
逆にセオリーとしてね　こうしなきゃ駄目なんだよというのが
一般に全然浸透してない気がする
DustのTトンネルキャンプも
セオリーの逆をつこうとしてやってる奴は少ないよ（と思う）


だから　俺の言いたいのは
Joe-U氏なんかが先陣をきって
野鯖でもセオリーがある程度通用するくらいに
底辺を底上げする作業が必要なんじゃないかってこと
それにはいろんな人間の協力が必要だろうけど
俺は喜んで　そんな作業につきあうよ
いつも野垂れ死にだけど（ｗ
545 ：名無しさんの野望：01/12/25 21:40 ID:Gl3mbhdZ
つか今日はアルクェイドたんの誕生日なので、みんな(；´Д`)ハァハァしる！
546 ：名無しさんの野望：01/12/25 21:42 ID:4dap3i7E
>>539
二分の一headなんて普通。
ノーマーク状態が多ければもっとでる。
相手がキャンプってると、どうしても多くなる。
動かないからね。
547 ：　：01/12/25 21:49 ID:2J5D/rvg
>>546
何がヘッドが多くなるだよ
馬鹿じゃないのか？
548 ：名無しさんの野望：01/12/25 21:50 ID:u+YSpReb
haha
549 ：るぴたん：01/12/25 21:52 ID:ip4fXvcG
>>547
これでてまえもネットのケンカには慣れただろう。
このグロ動画でも見て吐いてろ
http://atree.tv/bomb/mpg01/m1moriuchi2.mpg
550 ：名無しさんの野望：01/12/25 21:53 ID:BXwVdFWy
>>548
音声スキンを変更するとか。
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~tsutomuu/guncenter/index.html
551 ：名無しさんの野望：01/12/25 21:55 ID:1H2ORdQq
音声スキン…　おかしいよな、これ
552 ：　：01/12/25 21:57 ID:2J5D/rvg
>>549
ネットのケンカって意味分からない
553 ：名無しさんの野望：01/12/25 22:03 ID:aM8MpALy
ＣＳの実力に関して日本の底辺は低いが
やってる人間の底辺も低いな　俺とかな
ここをみてるとよくわかる　同じ香りがすんだよ俺と
負の力が働いてるかんじがよ
554 ：　：01/12/25 22:06 ID:2J5D/rvg
>>553
CSやる奴はキモイから気にするな
そんなことよりGoGがキモイということは声から
キモイ声が聞こえるよな！何が偉そうに入隊だ糞が！
555 ：Joe-M：01/12/25 22:09 ID:CnBkAje4
>>431
>つーかあんたCSがもともとMODだってこと忘れてるよ?
>無料で提供していたものに企業理念を当てはめてもおかしいと思うが?

本気でこんな事思ってるんですか？

そんな事よりOFP面白すぎですな
暫くCSとはお別れです.
556 ：Joe-U：01/12/25 22:10 ID:zFyVIxxF
>野鯖でもセオリーがある程度通用するくらいに
>底辺を底上げする作業が必要なんじゃないかってこと

ふーむ…。つまり、たとえばセオリーの教本をつくれ、ってことかな。
底上げについてはもちろん必要なことだと思うし、いずれは興味あります。
けど
正式な試合、正式な記録が存在しないのでは、底上げしても本物の受け皿がない、という言い方もできる。

でも、それがクラン戦だけである必要はないわけで、
麻雀感覚で遊べるような個人戦大会もこうやってウーンと考えてるわけですよ。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/cgiplan.htm
が、業者からＣＧＩの見積もりの返事がこねえよビッチ。ひーん。

くそこうなったらとりあえずエクセルの手入力でいいから被験者募集したろかな。
esマップの実験したい。小一時間したい。
557 ：名無しさんの野望：01/12/25 22:11 ID:BXwVdFWy
予想。

431は割れ
558 ：名無しさんの野望：01/12/25 22:14 ID:xBKBppqy
[P.]NeXaXはチートですね
[P.]NeXaXはチートですね
[P.]NeXaXはチートですね
[P.]NeXaXはチートですね
[P.]NeXaXはチートですね
[P.]NeXaXはチートですね
[P.]NeXaXはチートですね
[P.]NeXaXはチートですね
[P.]NeXaXはチートですね
[P.]NeXaXはチートですね
[P.]NeXaXはチートですね
[P.]NeXaXはチートですね
559 ：名無しさんの野望：01/12/25 22:16 ID:2aBFPcf8
Joe-U氏を筆頭に、ルールやシステム論を議論してるようだけど
サーバ運営上容易に適用できる範囲内なんですか？
賞金とか購入可能品はサーバで設定できるものなんでしょうか？
プログラムを変更しなきゃ適用できないとしたら
建設的な意見でも話し合っても無駄なような気がします
提案なさってる方々がCSのアドオンとして作れるなら別ですが
560 ：るぴたん：01/12/25 22:17 ID:ip4fXvcG
>>552
なんだ、誰も知らないのか・・・。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=lupicom_99&filter=-1
561 ：名無しさんの野望：01/12/25 22:30 ID:Tpq6wwwr
ｼﾞｮｴｰ殿
>あー、ちなみに余暇に「競技」を追い求める人口比って
>実はすげえ少ないのは段々覚悟しつつあります。
>まあそれは時代とか文化などによって違いますけどね

ものすげー核心だと思うんだけど・・
562 ：名無しさんの野望：01/12/25 22:31 ID:im17egBE
>>558
誰だそれ
563 ：名無しさんの野望：01/12/25 22:34 ID:im17egBE
blueskyってチトーなの？
564 ：名無しさんの野望：01/12/25 22:41 ID:xBKBppqy
[P.]NeXaXはチートですね

Tokyo2サーバで実演中です（笑
ON・OFF使い分けてるとか誰か言ってた。
そんなこと出来るの？
565 ：名無しさんの野望：01/12/25 22:43 ID:9ZKjoZkt
>>556

欲しいCGIの仕様と動作環境を書け。
開発言語もな。

気が向いたら作る。
566 ：PiYOTTA!：01/12/25 22:44 ID:tNauyzAe
＞Joe－U氏へ
現時点でのGoGの人々は
少なくとも私にとっては異常に強い（絶対勝てん）
しかし　CSというゲームは　QとかUとか言うゲームと違って
チームでやるんだから　凡人にでも可能性はあると
1対1ではかなわなくとも　チームでやるなら勝機はあると
そこが　やっぱり　みんなの希望だと思うんだよね
それでね

WCG見て　国内のクランごとの作戦なんて　糞だなと思ったわけ
ＷＣＧ準優勝チームも　結局にほんの野鯖でやってることと　かわんなかったわけよ
個人スキルがすべてだった　という感想ではあるんだけど
それを打ち破るべく
チーム戦とは　何かって言うのを
野鯖で考え直してみるのも必要だと思うわけ
Ｊｏｅ－Ｕさんとかいま頑張ってること　大事だと思うし
ＧＪだと思うけど
なにしろ不特定多数の野鯖こそ　基本だと思うんだ
567 ：M-STAGE：01/12/25 22:57 ID:qUL3+WVb
せっかく私が頑張ったのに
もう消沈してるのか・・・
これを機会に叩き潰せよ！>GoG
568 ：名無しさんの野望：01/12/25 23:10 ID:G6Z27O+x
ryosaebaは間違い無くチーターだ。
569 ：Joe-U：01/12/25 23:14 ID:zFyVIxxF
>なにしろ不特定多数の野鯖こそ　基本だと思うんだ

いや、んだから野試合との互換性は大事って言ってるわけで、
CSの文化基本は現在ではあくまでも野試合ですよ。

でもそれもあくまでも正しく「強さ」というものを定義してそれを測るステージがあってのこと。
きちんとした競技ルールが存在すらしてないんじゃあ「強さ」ってなんなのだかわからないじゃないの。
人に強いって認めてもらうから強いんじゃないよ？ちゃんと客観的な秤がなければ強さってのは決められないんですよ。
ちなみに>>個人スキルがすべてだったというのがずーっと続くんだとしたら俺CSやめますでしょう。
だから技術と戦術と戦略のバランスにこだわるんですが。

>プログラムを変更しなきゃ適用できないとしたら
無駄とは言わせないけど。

現実に足を着けない理想論は欺瞞ですが、理想のプロセスではない現実論は姑息ですよ。
理想はシェアしなければ意味なし。
570 ：名無しさんの野望：01/12/25 23:28 ID:ip4fXvcG
nyosaebaの事はもう言うな。過去の人だ。
そう、archerや、mysticsazaeのような・・・・・。
571 ：名無しさんの野望：01/12/25 23:28 ID:dxBOzpeo
>>567
GoGを叩き潰せなのか、GoGが叩き潰せなのか良く分からないので
教えて下さい
572 ：PiYOTTA!：01/12/25 23:34 ID:tNauyzAe
これ　今夜のラストです
Ｊｏｅ‐Ｕさん　いつもＧＪです
問題提起って　絶対大事だと思うのよ
だけどね
最初っからひとりで大問題背負ったって
実現は限りなく不可能なわけ

ＣＳ大好きだけど　野鯖に限界感じてる奴は
いっぱいいるんだよ
新入りか知らんが　テーターなんてどうでもいいわけ

もっと単純にね
ジョエーウたんが基本ページ作って
みんながそこに意見出し合って
野鯖で煮詰めた　クラン戦みたいな物を
考える
つまりは　まず野鯖が根底にあるちゅうことを
おいて逝っちゃ逝かんと

ＪｏｅたんとＤｒｅ[GoG]たんとか　Ｔ．Ｔさんとかと
もちろん俺みたいな　へたれプレイヤーも交えて
いつか一回　語り合いたいねＩＲＣででも
何度も言うけど　議論じゃＪｏｅに負けるかもしれんが
ＣＳを盛り上げたいという熱意だけは　理解してくれ
犬死プレイヤーだが（ｗ
573 ：名無しさんの野望：01/12/25 23:40 ID:K5Tulixo
GameSpy tte kane hawaranaito tukaenakunatta?
574 ：名無しさんの野望：01/12/25 23:51 ID:/bZ5/E6G
>>567 おみゃーかい
575 ：M-STAGE：01/12/26 00:11 ID:RG/N62GR
そういやarcherってやつがたった今、私に噛み付いてきたなぁ
何者なの？
初心者のようでしたが･･･
同姓同名かな？

>>GoG
私の予想通り、矛盾だらけの切り返しをしてきた
サエバﾀﾝになぜに切り込まない？
何名か切り込んでるようですが
彼は協力は惜しまないといっていたんですよ
なのにCONFIGは渡さない！
これを叩けない2chネラーは逝ってよしですよ！(^^)
576 ：名無しさんの野望：01/12/26 00:16 ID:L9bYe9aW
RyoSaeba、現在Tokyo鯖で大暴れ中
577 ：名無しさんの野望：01/12/26 00:16 ID:jRYOAURr
>>575
るっせぼけしね
578 ：名無しさんの野望：01/12/26 00:19 ID:vRQ8TsKD
>>575
Joe-Uさんこんにちわ
579 ：名無しさんの野望：01/12/26 00:24 ID:wYaiNkaU
普通のデフォのコンフィグ貰って来い
大体彼が普通に提出した所でそれを全面的に信じるのか？疑ってる奴等がよぉ
グレーなチーターはもう良いよ…
はっきりと分かる奴さえ居なくなればそれで満足
ちなみに俺はTSCを信用しません、スキン変えたぐらいで蹴られたし。
580 ：559：01/12/26 00:51 ID:oTCj0pkU
理想を述べるのに価値がないとは言わないけど
実現できないことを、さもできそうに訴えるのは無駄だと思う

>現実に足を着けない理想論は欺瞞ですが、理想のプロセスではない現実論は姑息ですよ。
>理想はシェアしなければ意味なし。
上記の意味がわかる人ってどれぐらいいるの？
言葉あそびとしかとれないんだけど

カスタムマップで買い物制限があったのをやった記憶があるんだけど
現実的にサーバで”できる”ことを教えてください
ADSLになって実験的なサーバをたちあげてみるのもいいかなと

RyoSaebaってNeccaでLAN戦してないの？
実際のプレイを後ろから見た人がチータだと言うなら信じてもいいけど
581 ：名無しさんの野望：01/12/26 00:56 ID:dfy38G0N
>ちなみに俺はTSCを信用しません
国内のサーバーでチート出来ないところは
無いしなぁ・・・。
582 ：Joe-U：01/12/26 00:56 ID:E2Na5AuZ
>580
いや、君に言ってるんだし。

>さもできそうに訴えるのは無駄

では君が理想を唱えなければよい。
もしくは、私が理想を唱えるエネルギーがもったいないというならば
なにか私より優れた現実的な代案を出して導いてくれ。
もちろん、問題点、着眼点、前提の違いを正しく捉えた上でお互いを昇華するものをね。
583 ：251：01/12/26 01:00 ID:iGGsBl3y
>>582
Joe-Uさんこんにちわ
584 ：名無しさんの野望：01/12/26 01:01 ID:cZbc95gs
正直おれチンポ長いよ
585 ：名無しさんの野望：01/12/26 01:17 ID:jRYOAURr
M4でブスをスナイプ。
http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/fun/img20011224180948.jpg
586 ：名無しさんの野望：01/12/26 01:21 ID:Rv8z1/FQ
>>585 GJ!
587 ：名無しさんの野望：01/12/26 01:22 ID:yP7NZnzs
>>エム捨て
kousukeいたらvoteしといて。
俺も１押すからよ。お前より奴のUNKプレイのほうが邪魔。
588 ：名無しさんの野望：01/12/26 01:23 ID:vRQ8TsKD
>>587
自分でやれよヴォケが・・・
589 ：名無しさんの野望：01/12/26 01:27 ID:cdnBR+Bs
作ってる途中なんで不要な部分とかバグってるところあるけど
寝る前にアプしとく
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
590 ：名無しさんの野望：01/12/26 01:35 ID:VjrZ/Ulf
>>589
thx
Good Night!
591 ：名無しさんの野望：01/12/26 01:37 ID:zbIXgapW
ブス萌え？？
592 ：名無しさんの野望：01/12/26 01:45 ID:l+1pRW4K
>>587
kousukeクソを始めて見たが、AWPが多いだのキャンプうぜえだのウルサイね。
負け惜しみも凄いね。「tama denakatta w」「mausu(←がミソ) ga okasii w」
「lag hidoi」「cheat inai?」この他沢山。
すごい頑張るんでファンになりました。
593 ：名無しさんの野望：01/12/26 01:57 ID:PEBowyZ8
最近neccaにいるPartyってクランがウザイな。
いつ行ってもいてゲームと関係ない内容の馴れ合い話をしまくっててウザイわ。
しかもどいつも下手で死んで毎回叫んでやがる。
メンバー同士を数字で呼び合ってるのを彼らはカッコイイとでも思ってるのかもしれんが
実際は番号なんて記号的な意味しかないのにな(ﾌﾟ
594 ：名無しさんの野望：01/12/26 02:10 ID:JiL2kRci
JOE-Uさんて本当にカウンターストライクがお好きなんですねぇ
595 ：名無しさんの野望：01/12/26 02:14 ID:JiL2kRci
どうやったら自分はうざがられないプレーが出来るのでしょうか？
とりあえずヘタにチャットうつとうざがられるらしいのでしゃべらないでおきます。
あとキャンパーも嫌われるらしいので常に動き回っておきます。
TKFFはもちろん極力しないように心がけます。
これ以外にプレー中に気をつけるべき事ってありますか？
596 ：名無しさんの野望：01/12/26 02:29 ID:oTCj0pkU
わしは賢くは無いがそれほど馬鹿ではないと思ってる
でも意味がわからないので辞典で調べてみた

理想にも「実現可能な相対的な理想と、到達不可能な絶対的な理想」ってのがあんだな
理想論は「理想的ではあっても現実からかけ離れ、とても実現できそうにもない考え方」
現実論は「たてまえより、むしろ現実に即して考えてゆこうとする立場」
欺瞞、姑息 ・・・・・
うーむ
ちょっとアホな頭なりの結論
　ジョーエウは文系のマスターベーションやめろ！
頭良さそうと思って欲しいのか？
597 ：名無しさんの野望：01/12/26 02:43 ID:QOPgHSAp
>>596.580
とりあえず俺はあるコミュニティのなかで、会話されてる内容が
容易に理解できる、あるいは自分と同レベルの理屈でしかなかった
場合、そこを離れることにしてる。

その意味で、俺にはJoe-Uみたいな小難しい言葉をちりばめる
人間がCS界にいてくれてよかった。いやほんと。
彼がいなかったらとうにCSやめてたよ。いろんな意味で。

つまらん問題（ハイエナ論議とか）にはつまらん言葉で十分だが、より複雑な
問題にはより複雑な言葉が必要ということかも。

>>現実に足を着けない理想論は欺瞞ですが、理想のプロセスではない現実論は姑息ですよ。
>>理想はシェアしなければ意味なし。
>上記の意味がわかる人ってどれぐらいいるの？
>言葉あそびとしかとれないんだけど
ここでJoe-Uが理想を語るのは、理想をシェアする必要があるからだし、
それに対して、自分の理想をもとに反論せずに、ただ「現実に無理なんだから
考えるのはやめろ」って姿勢はどうか、ってことじゃないの？
598 ：名無しさんの野望：01/12/26 03:05 ID:IGeXcTwP
Ryosaebaのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが涙を誘うRFBBS
小一時間ほど氏ねと言いたい(ukeru

ttp://tools.geocities.co.jp/Playtown/8874/@geoboard/96.html
599 ：名無しさんの野望：01/12/26 03:12 ID:yP7NZnzs
>>593
どんなの？番号で呼ぶって。
No.1、No.2とか言ってるのか。
つーか聞いたことナイな、そんなクラン初耳だよ。
また厨なのか..
600 ：名無しさんの野望：01/12/26 03:19 ID:oTCj0pkU
「現実に無理なんだから 考えるのはやめろ」とは言ってないよ
できないことよりできることを考えて一歩でも進むのが現実的じゃないのと

プライベートサーバを容易に立ち上げることができるから
現実にできることを教えて欲しいと言ってるんだけど

http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/cgiplan.htm
上のプランにも賛同します
でも、今までの議論で賞金制や買い物制限についても出ててたし
今のCSサーバの設定でできることは無いのかと
前述したようにカスタムマップで買い物制限があったと記憶してるからさ
できることからコツコツと、じゃダメなのか？

# 必ずしも理想をシェアしなきゃいけないとは思わないが
601 ：*HNG* aYaYa：01/12/26 03:30 ID:/jE9lif/
>>593
うるせーよ。
リアルでも友達できなくてネットにきても友達できなく、馴れ合いしたいけどできなくて悔しがってるただのヒッキーが。。。。
会話ないほうがつまらんわ。

>>599
No、とかじゃなくて数字だけだよ。
[ParTy]●●●=数字=、、、ってかんじでね。
602 ：名無しさんの野望：01/12/26 03:31 ID:0OcV2ts6
>>598
いくらなんでもお前は読解力なさすぎだろう。。。
こりゃ「匿名希望」サイドの人間の書き込みだろ。
603 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/26 03:34 ID:hr/aUe11
>>601
誰か知らないけど、こんばんは。
604 ：*HNG* aYaYa：01/12/26 03:37 ID:/jE9lif/
こんばんわ。
605 ：*HNG* aYaYa：01/12/26 03:45 ID:KNvYi0Xl
ウオリャ！うんこ食らえ！こんばんわ！
606 ：*HNG* aYaYa：01/12/26 03:54 ID:/jE9lif/
>>605
だれ？ｗ
ﾜﾗﾀ　GJ
607 ：親切な人：01/12/26 03:59 ID:kIQz/7TR

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
608 ：Joe-U：01/12/26 04:03 ID:E2Na5AuZ
>できることからコツコツと、じゃダメなのか？
駄目じゃないよ。だから現実にそれなりに即している代案は出してる。
（よければそのうちやる個人戦の実験に参加してね）

でも本質的な問題ってのはあるはずですから、それを理論で探究するのもアリでしょう。
アリっていうかですね、実戦と理論は誰しも両立していかないといけないんですよ。真剣にいいものになってほしいなあ、と思っていたら。
特にプレイヤーと大会主催者を兼ねてかねばならない現状ではね。

>買い物制限
これなんですか？つまりpaマップのことかな。
ＣＴ、Ｔ共に配置してある武器を拾うっていうマップ。
いやー、野試合で遊んでいるマップのポテンシャルなどを引き出すことがやはり試合では求められるので
そういうカスタムだけで遊ぶのは。

そのためのチーム戦における賞金制問題の議論だったりするわけで。ハイ。
609 ：名無しさんの野望：01/12/26 04:04 ID:1kM1OEOP
>>601
お前誰だよ、有名でもない奴はコテハン使うな勘違い
610 ：*HNG* aYaYa：01/12/26 04:06 ID:/jE9lif/
>>609
Necca鯖なら有名だけどなにか。
611 ：名無しさんの野望：01/12/26 04:21 ID:Hv+meZE/
>>593
まあ、気のいい人達ですよ。
確かに内輪話が多いかもしれませんが。

俺はいろんな鯖で転々と遊んでるしょぼいクランプレイヤーだけど、
我ながらいいプレイしたなーって時に、Partyの人達がたいてい「GJ」って
言ってくれるから、好きさ ｗ

他の野鯖だと、自分のスコアに夢中でシーンとしてること多いんだよね…
612 ：名無しさんの野望：01/12/26 04:25 ID:1kM1OEOP
>>610
はい、すいませんでした。
本当に反省してます。
有名だとは知りませんでした。
613 ：Joe-U：01/12/26 04:30 ID:E2Na5AuZ
布団にはいるといろいろ考えてしまう。あれだなー。まあ２ｃｈだし…。

ＣＳチームが「もうこれ以上無料ではバージョンアップしません」って言うんだけど
「でも寄付がこれだけあつまればこういう改良をします」ってメニューだしてくれたら金集まるかなー。

・ＨＬＴＶに火線や爆風を加える　　$20,000
・賞金をいじれるようにする　　　　$10,000
・（新しい武器の候補）　　　　　　　$25,000
・死んだときにリプレイ　　　　　　　$50,000

とか。むろん値段超適当。

俺ならマネーいじれるなら俺500＄くらいは出せるけど。言うわりにはセコイですか （゜∀゜ 三 ゜∀゜）？
リプレイも超ほしいよ。

まー、そんな商売するわけないっていうか、
そもそも、して欲しいって考えるやつなんて俺くらいなんだろうかああああ。じょろろろろー。
614 ：名無しさんの野望：01/12/26 04:32 ID:/NZQF+Z3
漏れが最強なのです
615 ：名無しさんの野望：01/12/26 04:39 ID:K/rAPwUH
言うわりにはセコイですか （゜∀゜ 三 ゜∀゜）？
↑
この部分でJoe-U萌え
カワイイぞ　
616 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/26 04:43 ID:hr/aUe11
>>613
65000円も出せるなんて金持ちですね（゜∀゜ 三 ゜∀゜）？
617 ：名無しさんの野望：01/12/26 04:56 ID:UJ7rs8Oh
>>616
Joe-Uは一流企業の社員
618 ：（・∀・）：01/12/26 04:59 ID:IjkhXDEE
Joe-U氏は金も知識もある方です
619 ：Joe-U：01/12/26 04:59 ID:E2Na5AuZ
金はねーけどよー、
とにかく純粋なチームゲームと個人が混ざったゲームの思想の区別だけは絶対せなあかんしー。
混ざっちゃいけないものがあるのに、現状はこれしかないだろとか自分に言い聞かせるのは我慢ならねーからあー。

とかいって65000円程度の我慢ならなさなんだよなー。
ン十万円とか出せ、とか言われると我慢しちゃうんだろうねー。アーーダセダセダセダセ。
今日もＣＳ妄想が寝かせてくれない。
ていうかＣＳしかないのかよ脳のなか。すげえ世界狭いぜ。
でもそんな狭い世界も変えられないのはさすがにうんざりかも。ダセダセダセダセ。ダセダセダセダセ。ダセダセダセダセ。

｜ωΦ)
620 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/26 05:02 ID:hr/aUe11
>>619
やばいっす、はやく寝た方がいいっす。
621 ：名無しさんの野望：01/12/26 06:49 ID:rKa//A93
wonidの797863：playerってやつが、gypsyが入ったとたん、tipettomanって名前に
変更してスパム連発してたよ。Freesabaで。無視されてもしつこかった。
しかも、チーターなのって聞きまくり。
wonidのリストで調べられたらやばいってわかってやってんのかってききてーよ。
ebiといい、こいつといい。ARGはこんなのばっかだな。
622 ：名無しさんの野望：01/12/26 07:00 ID:IROBK696
797863:[NR]MajiN:=A.R.G=*MajiN:=A.R.G=MajiN:ZXR:=A.R.G=*MakeinU:Mr.MajiN:=A.R.G=*M3:
623 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/26 07:14 ID:hr/aUe11
>>622
（・∀・）ｲｲ
624 ：oyaji：01/12/26 08:25 ID:2jv7KUox
japan beginner server
ＩＰ　202.224.139.42：27015

以上のように変わりました。本来はサーバー運営をする前に
色々チェックをするんでしょうけど、Ｐｌａｙｅｒの皆さん
に入って頂いてチェックしてますです、はい・・ｓｏｒｒｙ
625 ：名無しさんの野望：01/12/26 10:08 ID:2JQc/zKd
オフィシャルマップ　単体で落とせないんですか？
困った　Infernoとかまったくないし　Retail版
626 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/26 10:47 ID:hr/aUe11
>>625
Retail版は買っちゃいけないってあれほど口を酸っぱくして逝っているのになぜ買いますか？
627 ： ◆USP/iUxw ：01/12/26 10:55 ID:k27lrrCP
>>625
http://www.nextwish.org/mods/gamefix/cstrike-retailfix.shtml

それにしても中嶋はﾏﾒﾚｽだな(;´Д｀)
628 ：名無しさんの野望：01/12/26 11:22 ID:NF+O74Zr
次郎
太郎
Joe-U
Joe-M
JOE-U
中嶋
USP

コテハン多すぎです
629 ：名無しさんの野望：01/12/26 11:44 ID:acxsPEPE
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] Executing command: admin_command admin_chat Install of OGC cheat software detected on [T@T]Revolver Ocelot.
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] Executing command: say Install of OGC cheat software detected on [T@T]Revolver Ocelot. Player will be banned.
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] (centersay) Bringing cs back to the players, 1 ban at a time!! :)
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] Executing command: admin_command admin_banip [T@T]Revolver Ocelot
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] Kicked [T@T]Revolver Ocelot
L 12/17/2001 - 22:16:02: [ADMIN] (Admin) Admin: Install of OGC cheat software detected on [T@T]Revolver Ocelot.
L 12/17/2001 - 22:16:02: Server say "Install of OGC cheat software detected on [T@T]Revolver Ocelot."
L 12/17/2001 - 22:16:02: Server cvar "public_slots_free" = "8.000000"
L 12/17/2001 - 22:16:02: "[T@T]Revolver Ocelot<83><1085051><TERRORIST>" disconnected
630 ：名無しさんの野望：01/12/26 11:46 ID:acxsPEPE
早撃ちらしい↑
631 ：名無しさんの野望：01/12/26 11:50 ID:0uY5BIiG
T@Tってチートクランだったんかい
そんなことして有名クランに勝っても・・・。
632 ：名無しさんの野望：01/12/26 11:53 ID:jbiIDbaN
>>629
それはどこの鯖？
logが外に吐き出されてるのか、それとも鯖管理者のちくりなのか…
633 ：名無しさんの野望：01/12/26 11:58 ID:PXu09dth
つうか誰だそれ
634 ：名無しさんの野望：01/12/26 11:58 ID:acxsPEPE
RH鯖のチート報告だす
ーRHー　nice！
635 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:02 ID:ewIuAPgC
そんな奴いないみたいだぞ？
636 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:04 ID:acxsPEPE
見たことは、無いけど
メンバー表に載っていると思うが
637 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:06 ID:ewIuAPgC
鬱だ
回線切って・・・・・
638 ：穂積：01/12/26 12:08 ID:acxsPEPE
あんたは死ななくていいが
チーターは氏ね
639 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:13 ID:HQ4hsjGn
SSとかないの？
画像貼り付け板にupしてくれ
640 ：oyaji：01/12/26 12:14 ID:6bkcW2by
>>624のＩＰアドレス、間違いでした、ごめん。
japan beginner server
ＩＰ　202.224.139.98：27015 でした（汗）
641 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:22 ID:mKkUvHeM
ryosaeba無惨。死ね。
642 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:29 ID:HQ4hsjGn
次郎
太郎
Joe-U
Joe-M
JOE-U
中嶋
USP

ebiだ ebiを忘れとるぞ！！！
643 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:30 ID:PXu09dth
[G.R]って何よ
644 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:30 ID:jbiIDbaN
また[king]の糞がCSS掲示板に出没してるぞ
>nanashi
>ピ ー コは黙れ！
GJ
645 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:33 ID:HQ4hsjGn
見てきた
投稿時間：01/12/26(Wed) 07:28
投稿者名：[KING]wakusan
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: みなさんの平均スコアは？

> ＣＳはじめてはや一年近くの者です。
> マシンスペックを変え、通信環境をＡＤＳＬにし、
> 現状では満足のいく状態でＣＳをするようになりました。
> 始めたてのころから３ヶ月くらいまでは、１ＭＡＰのスコアが
> ６－２４とか１０－２０のように負け越していました。
> 調子のいいときで１２－１８くらいで、まぐれで１５－１３（２）
> くらいでした。
ださ！
> しかし、最近は（自慢するわけではないんですが）
> 平均的に
> １６－１４とか１８－１０（２）などと勝ち越すことも多くなりました。
> 調子がよく、まぐれが続くと
> ２２－４（４）などと、我ながら納得できるようなスコアもでます。
いや、1年でそんなもん？ある意味すごいよ！
> で、みなさんはここ一週間でどれくらいが平均スコアなんでしょうか？
３０－１１とかぐらいじゃん。
> 何故そんなことを聞くのかのかというと、自分の実力を客観的に知りたい
> からなのです。
要するに君はまだまだだね！
> ちなみに、サーバはＮＴＴサーバやＷＡＲＰやＴｏｋｙｏなど日本が主で
> すが、台湾サーバ（軽いので）にも行きます。
ＴｏｋｙｏCSきな！
> 中には超絶的に上手い人もおり、
> ２８－０（２）なんて人もいます。
それ俺！
まぁ簡単に言わせてもらうけど。まじめにやんなくたってうまい人は
沢山いるよ。KINGなんてまじめにやってる奴いないけど君よりみんな
うまいよ！　pupu!

こいつって鯖で入ってきた人にsineとか言ってたやつでしょ？
自分で言うほどの実力も無いしね（藁
646 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/26 12:36 ID:hr/aUe11
関西人って時折変な振り付けするよね。
手を鶴の頭のように曲げてクエッ、クエッ、ってやるの。
┓┓、┏┏、ってこんな具合に。
あれ何？
647 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:37 ID:wTBol9JB
>>628>>642

CS伝道師入れてやれよお前等（ﾌﾟ
648 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:42 ID:ewIuAPgC
>>647
誰？
中嶋？
649 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:42 ID:ewIuAPgC
入ってるっつうの！
650 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:46 ID:SOItOOLo
KINGって？
しらねぇYO
651 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:46 ID:Mb0S1QG1
-RH-のページどこ？
652 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:47 ID:jbiIDbaN
>>651
ttp://mago7.cool.ne.jp/op.htm
653 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:51 ID:/9PmyRIq
>>652
ｔｈｘ
654 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:53 ID:jbiIDbaN
[T@T]Revolver Ocelot=[T@T] MS-06S
655 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/26 12:54 ID:hr/aUe11
ついでに
http://www37.tok2.com/home/shinobi15/
「2chに載らないように！」
656 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:55 ID:lqcoxu//
伝道師って中嶋だったんだ
657 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/26 12:55 ID:hr/aUe11
「最近 T@T のタグをつけて、TK や罵倒を繰り返す人がいるようですが、
メンバー表に乗っていない名前はうちのメンバーではありませんので
もし、そのような方を見つけられた場合には vote で対応していただけ
るようお願いいたします。」
偽物？
658 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/26 12:55 ID:hr/aUe11
>>656
ある意味。
659 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:55 ID:g4AtGdRO
[T@T]Revolver Ocelot=[T@T] MS-06S
なのかよ、MS-06Sはうさんくさいと思ってた。
660 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:57 ID:mKkUvHeM
そろそろお昼休みも終わりだよ。
661 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:57 ID:HQ4hsjGn
「最近 T@T のタグをつけて、TK や罵倒を繰り返す人がいるようですが、
メンバー表に乗っていない名前はうちのメンバーではありませんので
もし、そのような方を見つけられた場合には vote で対応していただけ
るようお願いいたします。」
偽物？

M-○tage・・・・・・・・・・・・・？
662 ：名無しさんの野望：01/12/26 12:58 ID:mKkUvHeM
>>661
いや、WASKNだよ。
663 ：名無しさんの野望：01/12/26 13:13 ID:MLlrgp72
次郎
太郎
Joe-U
Joe-M
JOE-U
中嶋
USP
伝道師
ebi
M-Stage？
OOKAMI？

本当に多いな。全発言のコテハンが占める割合は
きっと40%位いってるだろう。
全発言の総数で数えず、文字数で数えるなら
Joe-U氏が一番か。

CSのために500ドル支払う気があり、既に一万かけてcgiを発注し
朝から晩まで2chにレスつけて、ゲーム無いでは怒ったり喋ったり。
ついでに個人戦の企画やCSSの記事まで書いてる。
凄いね、ホント。Joe-U氏に感謝。

話の方向性がずれてるが
664 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/26 13:16 ID:hr/aUe11
>>663
＞CSのために500ドル支払う気があり、既に一万かけてcgiを発注し
＞朝から晩まで2chにレスつけて、ゲーム無いでは怒ったり喋ったり。
＞ついでに個人戦の企画やCSSの記事まで書いてる。
＞凄いね、ホント。Joe-U氏に感謝。
CS気違い（ﾌﾟ
665 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/26 13:17 ID:hr/aUe11
>>664
つーか行動力無いとか逝ってたのドコのドイツだよ。
めちゃくちゃあるじゃんｗ
666 ：名無しさんの野望：01/12/26 13:18 ID:HQ4hsjGn
言われてやる気になったんでしょ
667 ：CS伝道師：01/12/26 13:22 ID:NAzwfmK8
もともとこの仰々しい名前は、いつかCheatで大騒ぎになった時、
お互い疑心暗鬼になったらだめじゃ！という意味でつけたコテハンでした。
2chは罵詈雑言の巣窟なれど、ここでしか成り立たない建設的な論議も
可能な場。匿名ならではのオープンな論議も可能なわけです。
そういう意味で、ここを少しでも健全な雰囲気にしたかったのです。
長所を伸ばし短所を減らし。そんな感じで。

そろそろこのコテハン引退しましょうか。ではさようなら。
668 ：名無しさんの野望：01/12/26 13:25 ID:HQ4hsjGn
>>667
おやすみなさい
お疲れ様でした
669 ：名無しさんの野望：01/12/26 13:28 ID:ybMR2bZK
なんだか最近USP妙に強くない？
CS1.3からかわったんだろうか？
それとも前からあーだった？
670 ：Joe-U：01/12/26 13:29 ID:E2Na5AuZ
>CSのために500ドル支払う気があり
ＣＳのためつーよりゲームの競技化のためだけどな。
競技化はしたいが、野放図では競技には絶対ならないから最低限の修正をしないと。

>既に一万かけてcgiを発注し
まだ見積もりがこねー。まいった。

>朝から晩まで2chにレスつけて
｜ωΦ)

>ゲーム内では怒ったり喋ったり。
気が短いだけ。純粋な個人ゲームだったらまさにやりすぎ。

>ついでに個人戦の企画
スコアリングに深刻度中の欠陥を発見。修正中。

>CSSの記事まで書いてる。
なんか中途半端だよな。人の記事とかカキコミにはイチャモンつけるくせにな。
まあべつにどこのクランにも入ってないから人に迷惑かけることはないんだけど。

あとＯＦＦミートにも行ってるぞ。つーか、別に誰にでもできること。
hlaいじれるひとや鯖立ててる人やＨＰずっと更新してる人にくらべりゃなー。
671 ： ◆USP/iUxw ：01/12/26 13:59 ID:k27lrrCP
>>669
そりゃなんてったってｳﾙﾄﾗｽｰﾊﾟｰﾋﾟｽﾄﾙですから。
強いのはアタリマエ。
672 ：名無しさんの野望：01/12/26 14:02 ID:HQ4hsjGn
R6ではチョッキも貫けんクソ銃だったのにね
673 ：名無しさんの野望：01/12/26 14:10 ID:ybMR2bZK
CTずるい。
674 ：名無しさんの野望：01/12/26 14:28 ID:VjrZ/Ulf
>>589
いちおう、簡易アンチチートのコード書きました。
ただ、timeで時間を取得してもなんかいい加減なのが帰ってくるのと、
botにコマンド送るとエラーがでるのでsend_cmdていう関数の中のループ
の上限を１にしてます。
とりあえず、アップ。古いbmx_srcを元にしてます。

http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1842/bmxx.zip
675 ：名無しさんの野望：01/12/26 14:29 ID:VjrZ/Ulf
>>589
ひまなときにでも取り入れてください。
676 ：名無しさんの野望：01/12/26 14:41 ID:iCXg8HWd
修正版　～Joe-U氏の偉業　これで君もJoe-Uﾏﾆｱ　～

CS+ゲームの競技化のために500ドル支払う気があり、
既に一万かけてcgiを発注したが、見積もりが来ず、
朝から晩まで2chにレスつけて、
ゲーム無いでは怒ったり喋ったりする気が短い人。
ついでに個人戦の企画（欠陥を見つけた）や中途半端なCSSの記事まで書いてる。
さらにOFFミーティングも参加、実況解説もやっている。鬼の行動力。これがJoe-U。
理想論？誰にも文句は言わせないぞ。
資金論、テニス論の提唱者。
凄いね、ホント。ここに綴る喜びと感謝。Joe-U氏に感謝。俺を見ないでCSを見てくれ。
677 ：名無しさんの野望：01/12/26 15:16 ID:GmnuUNn6
>>621
それマジネタ？
majin笑えるな。
678 ：名無しさんの野望：01/12/26 15:44 ID:lqcoxu//
>>663
スレ数が80越えるくらい長く続いてるスレはコテハンが増え易い傾向があるのかもな。
家ゲー板のAC2AAスレなんかほぼコテハンしかいなかったしな。
まあ、良いゲームってこった。
679 ：名無しさんの野望：01/12/26 16:13 ID:Hv+meZE/
>>621
ストイックでカッコいい人だと思ってたのに…
680 ：名無しさんの野望：01/12/26 17:41 ID:cdnBR+Bs
>>674

void inithud()
ここのバグってるから新しいのみて直しといて
hlaのScore.dllのソースからとったままつかってたからバグってた
InitHudは個別メッセージなので
あのままだと誰か接続するたびに全員全部0になってしまう
すまん
681 ：名無しさんの野望：01/12/26 17:45 ID:VjrZ/Ulf
>>680
Roger.
682 ：名無しさんの野望：01/12/26 17:49 ID:YQrtTTWT
Joe-u万歳
683 ：名無しさんの野望：01/12/26 17:53 ID:KHCD88IA
この前どっかでKINGが入ってきたので、admin_kickかけたら
1gameもしないうちにさよならしていきました。
684 ：名無しさんの野望：01/12/26 17:58 ID:PEBowyZ8
ryosaebaはチーター
685 ：oyaji：01/12/26 18:03 ID:24Wf2qOT
japan beginner server
202.224.181.175:27015
686 ：Joe-U：01/12/26 18:04 ID:E2Na5AuZ
ぐああああああes_jailやりてええ。岸に上がれるだけでいいのにいいい。
es_jail2kとか誰か作ってくれませんか。ハシゴつけるとか…。

de_fang
de_railroad
cs_docks
オールドマップハァハァ(ΦωΦ)
687 ：名無しさんの野望：01/12/26 18:16 ID:GmnuUNn6
de_railroad イイ！
awpマップだけどさ。トロッコがいい。
688 ：　：01/12/26 18:21 ID:9zhP6Jhx
ryosaebaはチーター
689 ：　：01/12/26 18:21 ID:9zhP6Jhx
ryosaebaはチーター　
690 ：　：01/12/26 18:21 ID:9zhP6Jhx
ryosaebaはチーター　　　
691 ：　：01/12/26 18:21 ID:9zhP6Jhx
ryosaebaはチーター　　　　　　
692 ：名無しさんの野望：01/12/26 18:21 ID:FKlQMDRi
otituke
693 ：Joe-M：01/12/26 18:21 ID:0pZl0uhE
なんかこのスレでJoe-Uマンセー状態になってきてるので一言

うざいぞ上祐．(；´Д`)ハァハァ
694 ：名無しさんの野望：01/12/26 18:24 ID:cdnBR+Bs
>>681
てか新しいやつの方がもっとバグってた（汗
695 ：Joe-U：01/12/26 18:31 ID:E2Na5AuZ
ところでJoe-Mって常務のダジャレだったの？ジョエーム
696 ：名無しさんの野望：01/12/26 18:31 ID:/fdpfQUK
左と上とUSEを連打しながらリロードキャンセルすると無敵になる
697 ：Joe-M：01/12/26 18:40 ID:0pZl0uhE
はじめはJoeはマゾの略だったんだけどね(ﾟдﾟ)
常務でもいいかも
698 ：Joe-死：01/12/26 18:52 ID:k274ULlA
じゃ俺は上司だ。
699 ：名無しさんの野望：01/12/26 19:01 ID:FKlQMDRi
（　ﾟ∀ﾟ）
700 ：名無しさんの野望：01/12/26 19:08 ID:kQ1DcQQl
http://devilmc.s4.xrea.com/wforum/wforum.cgi
レベル低すぎ ｗ
チーター撲滅とか言いながらOGCをインストールしてんの
馬鹿か、と。ア（以下略）
お前ら自分がチート使ってみたいだけちゃうんかと。
問い詰め（以下略）
701 ：名無しさんの野望：01/12/26 19:26 ID:OCdBlCHM
いまjointとオバトプの両方にBRSRKがいる・・・と
702 ：名無しさんの野望：01/12/26 19:29 ID:MW+8uQGB
最近チーター暴れすぎてておもしろくないんだけど。
703 ：名無しさんの野望：01/12/26 19:32 ID:/NOr5hah
チーター暴れても上位なんであまり気にならないんですけど。
704 ：名無しさんの野望：01/12/26 19:32 ID:cdnBR+Bs
>>681
修正した
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
g_ent_indexじゃ無いといけない所をg_msg_indexにしてしまってたのと
MessageBeginのところのg_msg_index=0も何故か消えてた、俺アホ過ぎ
昨日寝ぼけてたようだ、(ﾟдﾟ)
705 ：名無しさんの野望：01/12/26 19:42 ID:cdnBR+Bs
>>681
関係ないがhla_pluginのソースコード公開しとく
http://free.prohosting.com/~deedee/scorePlugin.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/voicePlugin.zip
http://free.prohosting.com/~deedee/swatchPlugin.zip
706 ：名無しさんの野望：01/12/26 19:44 ID:k274ULlA
>>705
ウイルス注意
707 ：　：01/12/26 19:47 ID:9zhP6Jhx
>>700 まぁでも俺もチートツール全部試した。
そうでないとチート見ぬけんしさ。
キックボートの理由聞いたら
性能解らないでスピードチート！とかナイフチート！
グレチート（なんよそれ)とか言ってる奴
正直知識無さすぎて邪魔。
708 ：Notch：01/12/26 19:51 ID:wlGg9Jo2
のっちで～す

>>638
…で穂積ね ｱﾌﾞﾈｱﾌﾞﾈ
世代交代と言われたのも束の間でしたね
ﾁﾄｰはだめ！　ねっ　all
709 ：Notch：01/12/26 19:54 ID:wlGg9Jo2
わ～い
私に相応しいID！
710 ：名無しさんの野望：01/12/26 19:54 ID:/NOr5hah
チーターいつもいるいる言ってる奴いるよなァ～。ホントかよ？
居る頻度は増えてきたけど、たまに居るって程度だぜ？
それ上手いだけの奴も含まれてるだろ。
711 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/26 20:00 ID:hr/aUe11
何度も言うけどチートかどうかを判断するときにフラグ数は何の目安にもならんのだな。
そのことををわかっていない低能が多すぎる。
やれ40：2だからチーターだとか、チーターにしてはフラグ数が少なすぎるからそんな分けないとか。
今時AutoFire設定でOGCを動かしている馬鹿はいないだろ。
そもそもそんなんじゃチートしている方もつまらんと思うぞ。
といってみたがチート行為そのものが詰まらんはずなのでチーターの心理は理解するのは難しいか・・・。
やっぱフラグが欲しいからかなー？
誰か経験者そこらへんの心理を教えてください。
712 ：名無しさんの野望：01/12/26 20:01 ID:YQrtTTWT
ジョインしたらとりあえずチーター！！！！と叫びますがなにか。
713 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/26 20:02 ID:hr/aUe11
>>707
敵を知らなきゃ対策のたてようがないからな・・・。
誰かにチート公認サーバーたてtemoratte、ホンとのチートがどんなもんか経験するのも悪くないかも。
714 ：名無しさんの野望：01/12/26 20:06 ID:beNaLz9/
もうチート公認サーバー消えたの？海外に有ったけど
715 ：名無しさんの野望：01/12/26 20:11 ID:cdnBR+Bs
>>714
http://www.homelanfed.com/index.php?id=3835
http://www.homelanfed.com/servers/serverlist.php
Cheaters Suck!の鯖だと思う
716 ：赤目：01/12/26 20:32 ID:qMwKmyN+
クランに入りたきゃウチに実験しにきていいぞ＞Joe-U
クラン戦をボチボチやってる身から言わせてもらえば、
１申し込み→２ルール決め→３作戦作り→４練習→５作戦修正→
６自前鯖の準備→７デモ取り係り準備→８決戦
と、非常に、、、非常に労力と時間を費やします。ゲームにそれだけの
時間をついやしてる暇はそんなにない！というわけで簡易チーム戦の
提案には非常に賛成なわけです。＞Joe-U
簡易チーム戦（作戦有り）を行うに便利な提案として
○簡易チーム戦としての統一ルール（集まったメンバーで多少の変更可）
○マップごとのだいたい各チーム６名と仮定した作戦案（二種類以上希望）
○簡易チーム戦用の誰でも鯖管理できるコマンド（リスタートやマップ変更）

てなものをＣＳＳあたりで公開しておけばプレーヤーの暗黙の了解として
覚えていただけるので、クラン戦の気分ぐらいは味わえるかも。
まぁ、少なくとも専用サーバーはいるわな、、、。

チーム戦における最大のネックは作戦会議を安易に行える機能がＣＳには
ないってことかと思う。あと作戦作れる人も野鯖には少ないやね。
そこでＣＳＳに思いついた作戦を乗っけておくことができりゃすこしは
やれるかもなー。

というわけでクラン人でないJoe-Uは各マップのベーシックな作戦を作って
ＣＳＳで公開してくれや。クラン人のわしは思いついた作戦はクランで
使用するから公開すんのやだし。
717 ：名無しさんの野望：01/12/26 20:50 ID:iCXg8HWd
>>716
CSPUBLICがあると思うのだが・・・
718 ：名無しさんの野望：01/12/26 20:57 ID:VjrZ/Ulf
>>705
チート検出多分うまく動くようになりました。ボットにコマンド送ったら落ちること
をのぞいて。
とりあえず、新しいソースに加えてアップします。
719 ：Joe-U：01/12/26 21:03 ID:E2Na5AuZ
>716
あいやー。いろいろとアドバイスすいません。

しかしなんつうか実務的にいま実験したいのは
チーム戦ではなく個人戦でありまして、すいません。
まあニーズがないとかちょっと言われはじめて、えーそうですかという感じでありますが。

個人戦つーてもあれよ。別に成績を個人別に付けるだけだから
プレイ人数とかは１６人でやりますし、シャッフルを規則的にやる意外は野鯖と同じですよ。

成績づけがなかなか難しいです。
フラグ部門は簡単なんだけど
チーム貢献度部門は取得ラウンドでしか測れない大雑把なのが現状なのでどーしたもんかなー。
とりあえずは代案立てたんだけど。うーむ。
720 ：名無しさんの野望：01/12/26 21:21 ID:VjrZ/Ulf
>>705
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1842/bmxx.zip
アップ
721 ：名無しさんの野望：01/12/26 21:22 ID:VjrZ/Ulf
>>705
cheatlib.bmx
ってファイルに一行一コマンド羅列って感じです。
722 ：名無しさんの野望：01/12/26 21:24 ID:cdnBR+Bs
>>721

Roger
723 ：名無しさんの野望：01/12/26 21:36 ID:cdnBR+Bs
>>721
player_index=1; //Bot用

podbotでやったときクラッシュしたのは
botにメッセージ送ったりコマンド実行したせいだったのか
724 ：名無しさんの野望：01/12/26 21:43 ID:VjrZ/Ulf
>>723
どうも、Botにコマンド送るとエラーがでるみたい。
playerがbotかどうか判別できたらいいんだけど。
725 ：名：01/12/26 21:44 ID:PA359ITl
チート使い大嫌いだけど、もう誰がどうなんかわかんないよ
クラン人だろうが、優勝クラン人だろうがあからさまでない限り
真実はわからないよ。つまらん自己顕示欲かなんかの為にCSが
つまらんくなってきたね。ジョエ氏の戦略戦術論も面白いけど、
大概のネットゲームの荒廃はチーターによるものだしね。
このままチーター野放しなら、CSの寿命も短いと思う。
最近は敵も味方もALLBOTと思いこんでプレイしてます。
ALLデフォでないと繋げない鯖とかプログラムできないかな・・頭の良い人
726 ：名無しさんの野望：01/12/26 21:49 ID:k274ULlA
先ほど行ったサーバーはかなり酷かった・・・・・・。
チート使って楽しいのだろうか・・・。
727 ：名無しさんの野望：01/12/26 22:21 ID:UaLuTXQz
[T@T]Revolver Ocelotにも　聞いてみますか。
728 ：名：01/12/26 22:29 ID:PA359ITl
私はここ半年ほどPLAYERNAMEは日替わり週替わりで変えて使ってます。
気分転換やプレイスタイルを変えたりする時に変えてますが、今思いつ
いたんですがチート使いたくなる人は名前色々変えてみてはどうかな？
名前変えてチート使うんじゃないですよ。ｗ　いたずら心でチート使う
人はなんともしがたいけど、固定プレイネームやクランタグにプライド
やヘンなこだわりもってるからチート使っちゃう人出るのではないかな？
それこそ日替わりネームなら肩張らずに気楽にPLAYできると思うよ。
自己顕示欲過剰の方
729 ：名無しさんの野望：01/12/26 22:32 ID:YQrtTTWT
全員チート全開はそれなりに楽しいです。
730 ：名無しさんの野望：01/12/26 22:34 ID:LgZh+i0X
さっき某clan人がチートしてたな
731 ：Joe-U：01/12/26 22:52 ID:E2Na5AuZ
>それこそ日替わりネームなら肩張らずに気楽にPLAYできると思うよ。
>自己顕示欲過剰の方

それだとコミュニティーに参加できなくなるわけでなあ。

うーん、自己顕示欲というのが競技の場合一方向に限定されているため（成績が良いか悪いか、それだけ）
それを分散させる方向ってのはある程度効果があると思う。

まー、つまりフラグだけじゃなくて、もっと細かくていろいろな個人記録というか、
部門別にいろいろな個性が出るようにｌまあ、いろいろ仕掛けを考えるとかね。

しかし頂点は一つ、
というシンプルさ信じられていれば信じられているほど
競技の楽しさってのは鋭くなっていくわけで、難しいもんだ。
732 ：名無しさんの野望：01/12/26 22:55 ID:1PXDxE60
>>730
（　´∀｀）ｳﾌﾌﾌ
733 ：名無しさんの野望：01/12/26 23:05 ID:cdnBR+Bs
>>724

更新した
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
こんな感じでどうかな

bool IsBot(int index)
{
edict_t *pEdict=INDEXENT(index);
if (pEdict)
{
if(pEdict->v.flags & FL_FAKECLIENT)
return true;
}
return false;
}
734 ：名無しさんの野望：01/12/26 23:17 ID:Kned/JcM
HLAが欲しいんですが
735 ：名無しさんの野望：01/12/26 23:39 ID:KHCD88IA
良いプレイしたらせめてＧＪと言え
それと上手い下手も関係無い指示だせ、
敵がラッシュかけてきたら「hasi」「under」でもいいんだよ。
喜んで駆け付ける。
それが失敗でも俺は責めるつもりはない
野鯖であった見ず知らずのプレイヤーと連携とれただけで
楽しいからな、そういう機会を与えてくれた人には感謝したい。
736 ：名無しさんの野望：01/12/26 23:41 ID:KHCD88IA
野鯖でコミュニケーションも取れないで戦略も
無いとおもうがジョエーはどのようにお考えだろうか？
737 ：Joe-U：01/12/26 23:59 ID:E2Na5AuZ
>野鯖でコミュニケーションも取れないで戦略も
戦術の誤記ね。

まあセオリーをドレくらいしっているかで結構違うと思うんだけど
ＣＴなら
まず分散、回り込まない、敵の数をみて連絡してすぐ集まる、のが基本なので
わかってないようならそれ（まず分散しましょう。回り込みすぎるな。ラジオだしてや）を言う。

そういうセオリーもっとＣＳＳとかで書いてよ、と言われるんですが
まあそれはそうとしても、結局やりながら言わないとあかんのもあるわけですはい。
その場でチャットで言いましょう。ＶＣ切ってるやついるしていうか外人いるからどうにもならんか。
回り込みすぎるな！って英語でなんて表現すればいいんだ。Too deep invasion.とかでいいのか。

ていうか、なんで書けという人は俺にぜんぶ書かせたがるんですか。
こんなん書いたけど、内容的にどうですか、とみせてくれればアドバイスをしてあげたり感心してあげたりと
編集者みたいなことをよろこんでするのに…
とかいいつつ
文句を付けすぎて「じゃあアンタ自分で書けよ」といわれるオチが待っていそうで余計なこと言ったくせー。
738 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/27 00:18 ID:716FTt7d
　俺de_prodigy好きだから、これのCT側の書きたいなー。
最近このMAPやってって、CT側の動きで非常に不満をもっているので、野試合だから
限界あるのは解っているけど。
一応、このMAPでの俺流のCTの動きを提案してみようかな？
無論、反対意見や改善案なども受け入れていきます。

　あとCs_Publicの方でのMAPの地名付けも５MAP分しか進んでないようなので、
他のMAPはここの板の奴等で決めていかない？
それともやはり、ちゃんとHPもったところで決め手いくのがベターなんだろうか？

　ひとつアンケートだけど、やっぱりMAPは地名ついてる方が解りやすい？
確かに地名ついてる方が、名前と場所を特定しやすいけど。
個人的にはMAPを碁盤目状に区切って分けて、連絡取り合って見たいかも・・・。
「A5地点に、C4もったTいるぞ」とか。
でもこれはいろいろ問題あるな・・・・。
739 ：名無しさんの野望：01/12/27 00:19 ID:jTG51g8t
>>733
Good Job!
Well done.
デバッグしてみます。
740 ：赤目：01/12/27 00:20 ID:ytGvR3UW
>チーム貢献度部門は取得ラウンドでしか測れない大雑把なのが現状なのでどーしたもんかなー。
>とりあえずは代案立てたんだけど。うーむ。
案を聞かせてくれ。＞Joe-U
連帯責任制賞罰方式でいきたい。現在のＣＳには賞はあってもチーム罰がない。
個人でのＴＫ、自爆によるマイナスはあるが。
単純な案ではあるが、
○各ラウンドで勝利チーム全員にフラグ+１
　（同じ0フラグの人でも負けチームの0フラグの人より役にたってる感じ出る）
○Ｃ４設置した人にフラグ+１
　（Ｃ４持ってる人はフラグとりにくいわけですし）
○人質救出した人に+1（人質4人救出で+４）（チーム貢献度鬼高いし）
○各ラウンドファーストkillした人に+1
　（特攻する人は一人殺してなんぼだと思うので）
○Ｃ４爆発時に生き残ってたＣＴに-1
　（こりゃちょいきびしいかもしれんが）
○人質救出できずタイムオーバーしたＣＴに-1

という設定を日本サーバー全体で使ってくとチームを意識したプレイヤー
が増えるかなぁ、と思う。どっちにしろ鯖主様のご協力なしではかなわん
話ですな。がんばれJoe-U氏
741 ：Joe-U：01/12/27 00:21 ID:hAtS2kHX
>地名
地名は戦術を論じるとき、伝えるときに必要なわけですから
攻略・戦術記事を書く者が決めていくのがよろしいかと。

以前は攻略記事のためのインフラとして先にマップ名付けた方がいいかなとか思ったけど
あまりニーズないから、じゃあ書きたい人が決めちゃうって順番も今のところアリなんだろうなと。
742 ：名無しさんの野望：01/12/27 00:21 ID:7e+zAHDM
一人か二人ゴルゴ１３並のヘッド連発で圧倒的な突破力で迫って来たら
どうすればいいんでしょう？
743 ：名無しさんの野望：01/12/27 00:23 ID:XVbIL3jZ
とりあえずチーターと叫べ
744 ：名無しさんの野望：01/12/27 00:24 ID:OHKL75bj
csマップってTになったら人質全員殺してどっか隠れてば勝てるじゃん。
金減っても、序盤は無いようなもんだし。
護身用にMP5でも買えば殆ど死なないから弾の補充だけでいいし。
745 ：Joe-U：01/12/27 00:27 ID:hAtS2kHX
>740
すべてをフラグに変換する、という試みはわかるんですが
まあ、自分が考えているのは、シンプルさが信条ですから
単にＣＳ上で数値として出てくる
フラグ・デス・チームＷｉｎ　を各自記録して
それぞれの部門で順位を決めていこう、というだけなのです。総合順位は単なる１：１：１ではありませんけどね。

（740で提案されているような判定は現状ではカウントするのに審判の負担が大きすぎる。
　clan_modなどで記録がマップの最後にちゃんと残せるならいいのだが…）

ところがチームＷｉｎってのは同じチームなら全部同じ数字なわけで
シャッフルしないと差がでてこないわけですね。
そこで３回も入れ替えて２時間も試合をやらねばならない、というわけで
１回の入れ替え１時間バージョンも考えたのだが、上手く行かない、
あーどーしよー、というわけ。
746 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/27 00:33 ID:716FTt7d
>>744
個人的にはCS_MAPでHOS殺したやつにも、次回休みのようなペナルティが欲しい。
これも１種の戦術なのかも、しれないけどCTのやつが躊躇なくHOS殺すからなー。
べつにTがHOS盾してるわけでもないのに。

今現在の一番のペナルティーは、kickされるか次回休みだと思うので。
HOSの体力を50%以上奪ったらペナルティでもいいかも。
747 ：名無しさんの野望：01/12/27 00:33 ID:jTG51g8t
>>733
多分うまくうごいてると思います。botはかわせた。
748 ：Joe-U：01/12/27 00:38 ID:hAtS2kHX
>740案への各論

・各ラウンドで勝利チーム全員にフラグ+１ 　（同じ0フラグの人でも負けチームの0フラグの人より役にたってる感じ出る）
駄目。なぜなら勝利チームは資金が潤沢な場合が多く、
武装で優っているにもかかわらずフラグを取れていないということはチキンだ、という見方もできるから。

・Ｃ４設置した人にフラグ+１ 　（Ｃ４持ってる人はフラグとりにくいわけですし）
これは同意。適当な数値だと思います。撃ち合うリスクを避けてフラグを確実に稼げる、というのは特徴的です。

・人質救出した人に+1（人質4人救出で+４）（チーム貢献度鬼高いし）
うーん…救助のときの賞金がデカイのでこれはある程度バランスとれていると思います。
完全なチーム戦の場合は当然フラグではなく、得点ボーナスに結びつけるべきですしね。

・各ラウンドファーストkillした人に+1 　（特攻する人は一人殺してなんぼだと思うので）
コレは面白い。開戦を早くさせるためのそこそこのエサだと思います。

・Ｃ４爆発時に生き残ってたＣＴに-1
・人質救出できずタイムオーバーしたＣＴに-1
負けている方が武装を失うリスクを背負ってまで、ハイペースゲームへの義務を追うというのはどうだろう。
ちょっと厳しい感じがする。
749 ：名無しさんの野望：01/12/27 00:43 ID:JXRTOkI/
どうでもいいがGHのRealなんとかしてくれ・・・
750 ：名無しさんの野望：01/12/27 00:45 ID:7e+zAHDM
>>749
なんとかってなにやってんの？
751 ：名無しさんの野望：01/12/27 00:46 ID:JXRTOkI/
>>750
ウザイ。
まぁ、いっしょにゲームすればわかる。
752 ：名無しさんの野望：01/12/27 00:49 ID:peYhH0gu
チャットがウザイのかな？
ベースでグレ投げまくりなのかな?
チートなのかな?
キャンプなのかな?
753 ：名無しさんの野望：01/12/27 00:49 ID:JXRTOkI/
チャットうざい。
すまん、ちゃんと言った方がよかったな。
今度ログとっておくよ・・・
754 ：名無しさんの野望：01/12/27 00:52 ID:mjjZfIfA
敵わなかったってことでしょう。
755 ：名無しさんの野望：01/12/27 00:58 ID:VDQ8D6Mm
Real弱杉
756 ：PiYOTTA!：01/12/27 00:59 ID:NWFD/b1s
＞Ｊｏｅ－Ｕ氏
どうやらあなたはまだ若すぎるようですな
競技としてＣＳを成り立たせるほど
国内のＣＳが充実してないってこと　わかってんだろ？

はっきりいって　ＣＳってもう完成したゲームととらえるべきなんだよ
システムをかえようとかって　まずは考えるべきじゃないと
いまある枠の中で遊び尽くして　それでどうしても
納得いかないところがあれば　変えていく方向とかも出てくるかもね、だ

ＣＳＳつくったkonto氏でせまだやってない
ＭＡＰごとのセオリー説明くらいつくって
ＣＳ初心者でもＤｕｓｔではＴ特攻がセオリーだと
そのくらいは知ってて当たり前にするくらいの
まずは啓蒙活動が必要だよ

反論する人間の揚げ足を取ったり
理解不能な難しい用語を駆使して人を煙に巻いてるだけじゃ
何も変わらんぞ
757 ：名無しさんの野望：01/12/27 01:31 ID:1ofd9pOx
とりあえず、CSは18禁キヴォンヌェ
758 ：Joe-U：01/12/27 01:36 ID:hAtS2kHX
>競技としてＣＳを成り立たせるほど
>国内のＣＳが充実してないってこと　わかってんだろ？

ほえ～ん？
競技として成り立たせる、ってのはどういうレベルのこと言ってるんですか？

概念として成立する、というのと
通念として成立する、というのと
文化として成立する、というのと
産業として成立する、というのは
それぞれ難易度も戦略も必要な基盤もぜんぜん違いますがねー。

ＣＳは完成されたゲームと捉えるべき、ってのも
そういう思い切りをすべき→なんのために？という目標-手段の関係がよくわからない。

それは与えられたものだけをやっていたほうが、パワーの損失にならない、ということなんだろうけど
海外の大きな大会で遊ばれたルールではそれこそ日本で集客・持続するとは思えないわけで
あれこれ考えているわけで。

まー、少なくとも俺はいまのＣＳを「完全なチーム戦」としては当面はみなせません、ってのは明確にしとくか。
ゆえに、そのための打開策（完全なチーム戦のための設定要求、相対的な存在としての個人戦構想etc）を中心に
言ったりやったり考えたり。

もちろん、相当すごい理屈がでてきて論破されりゃ別だけどね。
それが若いというならどうぞご勝手に言っててください。批判は受け付けますので。
なるべく人格じゃなくて内容へがいいですが。
759 ：Joe-U：01/12/27 01:53 ID:hAtS2kHX
>ＣＳ初心者でもＤｕｓｔではＴ特攻がセオリーだと
>そのくらいは知ってて当たり前にするくらいの
>まずは啓蒙活動が必要だよ

おいおい。どこがそれセオリーだよ。常時使える選択肢じゃねえよそんなの。

ていーうかさー、そういうことじゃないのよ。
戦術（セオリーのレベル）ってのはルールという「入れ物」次第でかなり変わるわけ。
（ちなみにルールが変わっても技術は変わりにくい。ミクロとマクロの違いだね。）

ＣＳが充実していない、ってのは野鯖では戦術って考え方が浸透していない、ってことだろうけど
フラグを競う戦いだったら、純粋なチーム戦用のセオリーってのは必ずしも絶対必要じゃないわけよ。
ある程度は応用できるよ？んでも大目的が違えば有効な手段もかわるってわけ。

で、野鯖にはない、「きちっとした入れ物」を作ることは絶対必要なわけですが
じゃあどんな入れ物をつくるか？と考えてみると
どうもＣＳって目的が２つあるじゃん？個人と集団でどっちを取ってもいいようにつくられてるし、って
「きっちりした入れ物」つくるときの巨大な矛盾につきあたるわけですよ。

おいおい、誰か気付けよ、じゃあこのままじゃ駄目ジャン、どっちかに特化してつくらないと！
と、俺が騒いでるのはその一点ですがなにか。

とにかく小さくてもイイから、目的をはっきりさせた入れ物が必要って事なのよ。
760 ：PiYOTTA!：01/12/27 01:56 ID:NWFD/b1s
うんうんそうだよ
CSは完全なチーム戦のゲームとしては未完成だと思うよ
だけど
そういう思い切りをすべき→なんのために？という目標-手段の関係がよくわからない
とかって　いうお前は　まわりのへたれ具合に疲れちまったからじゃないのか？

Joe-U氏がいうね　戦術とか戦略とかって　正直良く分からんわけよ
馬鹿でスマンな
そこで　おまえは　お前の言う新しい話についていけん馬鹿をどうするのかと
お前の言う　賞金あるなしなんてさ
ほとんどのCSプレイヤーはどうでも良いと思ってるんじゃないか
とにかく　お前の話についていくプレイヤーは多くはないと思うんだ
まずは　国内のCS鯖管理者にさ　ある程度の理解を求めてみなよ

みんながまず望んでることをさ
つまりは野鯖でも十分楽しく遊べるよっていう環境をつくろうや　と
いうのが　俺の意見

年内は暇なので　IRCに誘ってくれ（俺の意見に興味があれば）
761 ：赤目：01/12/27 02:03 ID:ytGvR3UW
まてまて、反論とかそんなんでわないぞ。
Joe-Uがやろうとしてることは正直つかみがたく、何やりたいのか
明確にはわからんが、ちょっと飛躍しすぎ感はある。
でも実現する可能性がありゃおもしろそう。

単純にkill以外でのフラグ+-は鯖やらスクリプトやらで設定可能で
あるならば、現実味あるべ。+-の詳細決定はいろいろあるとして
全体的にはちょいよくなりそうでしょ。

もっと単純にマップごとのベーシックな作戦案が日本人の暗黙の了解になれば
日本鯖限定でわりと面白くなりそうだべ？作戦の追加や更新もありゃ
なおのこと。それをクラン人は現在手間かけて独占して楽しんでるわけですよ。
そいつを野鯖に持ってくにはＣＳＳで各マップ作戦公開がよいかなと、
面倒かもしれんが、フリー人のＪｏｅ－Ｕ作ってくれと、、、。
2.3個作ればその他のフリー選手も協力してくれるかもと。いいたい。

Ｊｏｅ－Ｕの案は面白そうだが、本人が思ってるよりも複雑に見える。
審判の必要性はできればさけてほしい。行程を複雑にしすぎると、
クラン戦と手間がたいして変わらんようになる。そりゃ困る。
まず簡単に底上げできる部分をちょいといじってからでも遅くない。
762 ：Joe-U：01/12/27 02:08 ID:hAtS2kHX
>とにかく　お前の話についていくプレイヤーは多くはないと思うんだ
>まずは　国内のCS鯖管理者にさ　ある程度の理解を求めてみなよ

あー、２ｃｈで騒いでもしょうがないじゃん、ってことか？
ふーむ…まあそれはある程度言えてるわなあ。

まあ、これは俺のポリシー故だと思ってもらいたい。
議論が好き、というのだけじゃなくて
なにをするにしてもＣＳに関しては
自分がいちプレイヤーである、ということだけはとりあえず絶対崩したくない、つーのが大きいのです。

そうすると、大会とか考えていくときってのは情報公開というのはものすごい必要だと思っているのですよ。
それも一方的な通知というよりも、匿名に罵られながらも、対話の中で
真実の黄金の鮭を手づかみにしないとイケナイわけよね。

はっきり言って、自分がＣＳに期待しているもののなかで一番大きいのが
プレイヤーのプレイヤーによるプレイヤーのためのゲーム環境作り、という幻想、これです。
だから異常に対話にこだわる。とにかく「プレイヤー以外」には正直用はない。頭オカシイかも。一種のカルトなのか？

まあとにかくプロリーグをつくりたい、とか、ゲームを有名にしたい、とかはいまはホットンド考えてないんです。
ただひたすらプレイヤーとして何が必要なのか、というだけなんですなー。

>761
>Ｊｏｅ－Ｕの案は面白そうだが複雑に見える。審判の手間は…
どれのこと言ってるんだべ。
俺の個人戦路線は審判の手間極小が大前提ですし
資金制とかはシステムの改変への要求ですから、審判関係ないし。うん。
763 ：PiYOTTA!：01/12/27 02:11 ID:NWFD/b1s
＞７６１がGJなので
寝ます
764 ：PiYOTTA!：01/12/27 02:19 ID:NWFD/b1s
寝る前に
何度も言うが　Joe-U氏はGJだよ
だけど　なんかひっかかるんだよな
上級者が不満なく戦えるルールを作るのか
初心者がいてもチームだからカバーできるんだぜ　とか
そんなルールを作るのか
誰のための　Joe-U大暴れなのか　見えないんだよ

だから文化とか　概念とか通念とか
言葉で遊ぶ余地をへらして
少なくとも厨房でも参加できる場にしようよ！
765 ：名無しさんの野望：01/12/27 02:19 ID:hlSDegFA
>>738 太郎さん
>俺de_prodigy好きだから、これのCT側の書きたいなー。

すごく聞きたい。教えて欲しい。

以前、「2階建てのビルマップでCTは下に降りるんじゃねえ！」
ってカキコを読んだのが初心者脱出の鍵になったので、
マップごとのセオリーを知ることって凄く大切だと思います。
766 ：Joe-U：01/12/27 02:19 ID:hAtS2kHX
>もっと単純にマップごとのベーシックな作戦案が日本人の暗黙の了解になれば
>日本鯖限定でわりと面白くなりそうだべ？

うーん…そーんなに必要とされているものなら
１つか２つ、モデルというかフォーマットを考えてみるのも意味があるかもしれない…。

しかし野鯖でのセオリーといっても、
「チーム勝利のセオリー」と「フラグを追い求めるセオリー」ってのは
実はそれなりに根っ子から違ってくるんだよな。
実は、ドッチかだけを「これが真実だ！」と書きたくはないんだよね。どっちも真実なので…。

ただ、ある程度は、ホントにベーシックなセオリー…
セオリーというかトレンドだよな。トレンドについては記事はあるかもしれない。

しかし「質」的んは本質的な解決じゃねーんだよ。
軽めのセオリー、とかいう「量」的なものには満足してるから
競技としての鋭さを問う「質」的なものへの転換も必要だと思うから、
そう言う場、つまり競技化（個人と集団の二極化）を考えているわけで…。

まだまだ「量」が足りない、ってことがどうも赤目もPiYOTTAも言いたいんじゃなさそうだしなぁ。
そうなの？
767 ：PiYOTTA!：01/12/27 02:22 ID:NWFD/b1s
しつこいけど
俺はJoe-U氏の意見には基本的に
賛成なので
出来ることから手伝うつもりではいることを
おぼえといてくれ
おやすみ
768 ：赤目：01/12/27 02:23 ID:ytGvR3UW
審判やりたい人がごろごろいるといいなぁ、と感想。
公式戦でもないのに毎晩ほいほい審判みつかるか心配。
自分も１プレイヤーでいたいので審判はいやだす。
あと自分で点数メモるのも面倒だす。機械的に処理してほしい。
資金制は現実的に開発者じゃなくてもいじくれそうなの？
769 ：Joe-U：01/12/27 02:27 ID:hAtS2kHX
じゃあ、
マップのセオリーについては記事的にポイントになるものは、以前から考えてはあるので
挙げていって重要度とかも考えていくとするか。

とりあえず記事の項目として
「ＣＴでありがちなキャンプポイント」というものに絞ってみたらどうかね。
マップのセオリー全体を一挙にまとめるのはかなり大変だと思うからさ。

で、キャンプポイントごとに
・スタート地点からそこへの最短到達時間
・まわりの足音の種類
・最適な武器
・危険度（戦術撤退の基準）
・有名プレイヤーのプレイ例

などなどを羅列すると。
770 ：Joe-U：01/12/27 02:29 ID:hAtS2kHX
>あと自分で点数メモるのも面倒だす。機械的に処理してほしい。
そうかー。
自分の成績だけだけどなー。そんなメンドイですか…。
ゴルフなんていまでも自己申請方式なので、どうかと思ったんですが。

まあでも他に方法がないのでやります。

>資金制は現実的に開発者じゃなくてもいじくれそうなの？
無理だそうです。マネーについては初期資金だけはいじれますが
賞金の額についてはＭＯＤレベルではないことはある程度明確です。
771 ：名無しさんの野望：01/12/27 02:31 ID:VDQ8D6Mm
DEDASTとかのMAP改造して初めから武器を置いておくようにするのは
どうですか？
772 ：赤目：01/12/27 02:33 ID:ytGvR3UW
（個人と集団の二極化）ってのはぶっちゃけそうしたい。
フラグ大好きでチームなぞどうでもって人と
クラン戦っぽいことが野鯖で毎晩やりてぇ人を分けたい
マジわけたい。きっちり分けたい。でもそんなミラクルアイデア思いつかない。
でもクラン戦っぽいのを手軽に野鯖でやりたい。作戦行動したい。
という人がいても作戦がないのです。
マップチェンジごとにチーム別ブリーフィングタイムがないんです。
というのをちょい助けてあげて。
773 ：Joe-U：01/12/27 02:33 ID:hAtS2kHX
>自分も１プレイヤーでいたいので審判はいやだす。
別に永遠に審判しろとは言ってないよ。その試合じゃなければ兼任可だよ。

それにどんな競技でも審判を０ってことはあまり考えられない。
１名に押さえることは出来るけどさ。
そもそもプレイヤーが交代で審判を順番にやっていかなければ試合が成立しないのは
現状から理解を得られると思うんだがそこらへんはどうよ。
774 ：PiYOTTA!：01/12/27 02:36 ID:NWFD/b1s
寝てるはずの俺だが
キャンプポイントというよりは
序盤の　ポイントだけでも明記した説明書があれば良いと思うYO
羅列してある項目は
全部面白そうだね
最短到達時間にくわえて
予想される敵との遭遇ポイントとかも要りそうだね
俺が昨日今日と　言いたかったのはそう言うページ作って
皆が　「そのくらい常識ジャン」ってなればいいなってだけ
おれもそんな感じのページ作るつもりだけど
まず　Joe-U氏が作るのが一番効果的だろうな！
今度こそ寝ます　おやすみ
775 ：名無しさんの野望：01/12/27 02:36 ID:hlSDegFA
>>772 「マップチェンジごとにチーム別ブリーフィングタイム」

個人的にCSに最も欲しい機能です。
これがあったら、もう最高。人生壊れるかも。
776 ：Joe-U：01/12/27 02:37 ID:hAtS2kHX
>フラグ大好きでチームなぞどうでもって人と
>クラン戦っぽいことが野鯖で毎晩やりてぇ人を分けたい

つーかさ、「細かいことはいいから」その両者をまとめて収容しなければ！というのが今までのＣＳなわけよ。

だから２者を分けていく、もしくは心の中で使い分けていくためには
ルールを特化していくしかないわけだよ。
名目上「チーム戦でーす」「個人戦でーす」とか言っても駄目で、ルールから特化しなければ
面白いものにはならねーわけよ。

で、賞金制ってのはどっちかっていうと、
かなり個人主義的な基盤の上に成立してる措置なのよね。たぶん。
まあ、チームレベルでもこれのおかげで逆転性がある程度あります、と弁護で参加してくれる人もいますけど
短い時間でチームゲームを楽しむにはかなりこれ邪魔なのはかわらんワケですたい。
777 ：赤目：01/12/27 02:37 ID:ytGvR3UW
個人的にはセオリーじゃくて
作戦を作ってほしかったりする。
特にＣ４マップのＣＴの。10対10でクラン戦やるつもりの作戦。
778 ：赤目：01/12/27 02:41 ID:ytGvR3UW
そもそもプレイヤーが交代で審判を順番にやっていかなければ試合が成立しないのは
現状から理解を得られると思うんだがそこらへんはどうよ。

平均的なプレイ時間一日２時間ぐらい？そのうち１マップ30分ぐらい？
ちょいと審判すんのやかもなぁ、って人多いかもよ。
半日やってる人ならやってくれそうだけど。
779 ：Joe-U：01/12/27 02:51 ID:hAtS2kHX
いまの自分には審判を０人にする力はないし、するつもりもないので
これ以上負担を下げる工夫は思いつけないかもしれない。

あといまは実験の要素が強いので、ある程度は嫌ならやらんでいいです、と言える。

>ちょいと審判する
別に野鯖にジョインする頻度で審判やってもらうとか考えてないぞ。
そもそも試合として記録を残す、ってんだからいくら軽く遊べても各自週一くらいを想定しているが…。
780 ：赤目：01/12/27 02:59 ID:ytGvR3UW
こまぎれでごめんね。

えーと、試合自体の希少価値が高ければ高いほど
（クラン戦とか大会とかのね）審判するよりプレーヤーがいいなぁ。

クラン戦やってると現状のマネールールでもわりと逆転できたり
するから、個人的にはマネー部分に不満はないかも。作戦上のとり
きめで貯金するタイミング合わせられるし。
ゲーム始めたころは、なんじゃこの敗者にムチうつ設定は！！
とか思ったけどね。

貯金するタイミングとかも、もっと作戦って形で定義があれば
野鯖チームの足並みそろうかもねー。クラン戦って相手のフトコロ
具合も計算して装備決めたりする楽しみあるし。
ＡＷＰいるかいないかの判断材料になったりするのよね。
武器見て相手のベスト有り無しもわかったりする。
ベテランには当たり前でも、意外と大衆の知じゃなかったりするしね。

やっぱみんなの知ってる作戦案一つあるとありがたいねー。
781 ：Joe-U：01/12/27 03:06 ID:hAtS2kHX
>ゲーム始めたころは、なんじゃこの敗者にムチうつ設定は！！

俺はいまでも思うのですが。理由は何度も繰り返したが以下。

野試合では敗者の意味が薄れるから（フラグの価値があるので）別に問題にはなりにくい。
のだが、チーム戦ではやべーよ。
だからいまのＣＳは純粋なチーム戦用には作られてないんだってば…。

でも、純粋なチーム戦をやりたいんでしょ？なら考えないとよー。

それとは別に、おれは純粋なチーム戦、という願望から目をそらして別路線がある、と提示することも考えてるわけで
ちょっとそこらへん区別してくださいな。

>えーと、試合自体の希少価値が高ければ高いほど
>審判するよりプレーヤーがいいなぁ。

だっから、試合を増やすべく審判を増やして、時間を短くして負担を下げようと考えてるんやん。ずいぶんずれてるぞ。

つうか、そう言うことばっかりみんな言っていたら、大会なんか永遠に開けないじゃんか。
審判の持ち回り制の話したのいきなり忘れてないか？
782 ：名無しさんの野望：01/12/27 03:21 ID:jTG51g8t
あんまり、変わってないけどとりあえず。
ラウンドが始まって最初に敵をたおしたプレイヤーに+1フラグ &
某ゲームパクって　"誰々" drew first blood! って表示するようにした。
とりあえず、寝る前にアップ。

http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1842/bmxx.zip
783 ：名無しさんの野望：01/12/27 03:26 ID:Bhptg3sT
de_prodigyのＣＴはビル面と同じで回り込み馬鹿が目立つマップだよな。
よっぽど力の差がないと無駄。よくもまあ毎回同じこと繰り返して気づかんもんかね。
ここは完全に進入路が２つしかないからレーダー見てりゃ片方突破されたかどうかが一目瞭然なんだよ。
特に左の建物側のＣＴは誘惑に駆られやすいからな。中央の連絡路（ボタン押しの扉のとこ）うまく使って戻れって。
守備の意識を皆が持ってれば相当有利に展開できるマップだと思うがな。
784 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/27 03:28 ID:716FTt7d
>>765
今、一応書いてみています。
書いててすげー長くなった。
あたりまえのこと書いてるだけなのに……。
俺の文章の構成の仕方が悪いのかな？
785 ：名無しさんの野望：01/12/27 03:29 ID:cuE0W77w
deマップはC4ポイントが2ヶ所あるから
Tがどちらかに絞った特攻ってのはセオリーなんじゃないの？
キャンプ合戦になったら攻め側の勝機は低くなるんだしさ
逆にcsMAPはHosポイントが１ヶ所だから
特攻の効果は低いんじゃないかと

先陣切って突撃することが多い自分としては
1人でも2人でもフォローが付いててくれたら
真っ先に死んで観戦モードになっても
無駄死にじゃなかったんだと納得できることが多いんだよね
フラグが全てじゃない、チーム戦としての喜びが味わえるよ
あと、Paraを乱射するのが面白くってやってるときも多いかも

なにが言いたいかって？
CSはチーム戦も個人戦も楽しめる良くできたゲームだなってこと
ここ覗くようになるまでは、ゲームシステム（賞金制とか）に
不満を持ってる人がいるなんて思いもしなかったしね
786 ：CS太郎 ◆1xfKW.tc ：01/12/27 03:32 ID:716FTt7d
>>783
ハイ、書いてる内容がまったく同じでしたー！！
俺の時間を返してー！！
鬱打氏脳。

でも一応完成させます、ハッキリ言って>>783のほうが簡潔にまとまってます。
787 ：名無しさんの野望：01/12/27 03:32 ID:IcKJCexq
>>783

激しく同意
788 ：赤目：01/12/27 03:35 ID:ytGvR3UW
大丈夫忘れてない。つーか、ポイント違う。
こっちのしゃべってる観点が仕事又は学校通いのちょいとやる
プレイヤーがお手軽チーム戦を希望です。ってトコをさっしてくれると助かるが。

＞そう言うことばっかりみんな言っていたら、大会なんか永遠に開けないじゃんか。
大丈夫俺だけ。ちなみに反論じゃなくて別アイデアと感想。

Joe-Uの言う週一ミニ大会は非常にほしい。
（ごめん今やっと具体的に何やりたいか分かったんだが）
そっちが考えてることはとりあえず山済みな取り決めごとさえ
ガンガンかたずければなんとかなりそうだね。

こっちが言ってるのは要は、さっき言ったが、
「マップチェンジごとにチーム別ブリーフィングタイム」
の変わりになんかねーかなってことなわけですよ。

チーム戦の最もな楽しみである「作戦」を同じクラン人じゃない
寄せ集めで短時間にどうやってつくるかのー？、って問題。
ここでＣＳＳにJoe-U製作のベーシック作戦案がありゃ、多少の
改良やらなんやらでスムーズにいくんちゃうかな？って思うわ。

それ以外にも毎日の野鯖戦でもチームプレイやりたい人は作戦
行動する練習つーか、予行練習つーか、スムーズな新人教育にも！
とか効果高そうですよ。どうですダンナ。いっちょやったってくれ。
789 ：名無しさんの野望：01/12/27 03:38 ID:1ofd9pOx
簡潔だけど、もうちっと長いのも読みたいので
太郎さん頼む。
というか、なんつーか基本だね。誰でも分かるね。
なんだけど..低レベル化著しいCSの野試合..
なんでこんな風になっちゃったんだろ。
790 ：赤目：01/12/27 03:39 ID:ytGvR3UW
>>782
誰やらわからんけどあんた最高。ちょい連絡とりたい。つーか
うちのクランの掲示板に呼びたい。連絡手段なんかない？
791 ：名無しさんの野望：01/12/27 03:48 ID:IcKJCexq
prodigyのTは階段駆け上がって建物側突撃が面白いような今日この頃

階段に一番近い奴がガラス窓に引っかからないよう飛び越えて
突撃すると坂登ってくるCTの頭を抑えられる・・・はず。
792 ：名無しさんの野望：01/12/27 03:50 ID:Bhptg3sT
Ｔは他のマップ以上に左右ともスポーン先頭が鍵。
長い直線側ならＦＢなどで如何に間合いを詰めれるか。
建物側ならいかに速攻で建物まで辿り着けるか。
これだけでチームの地形的不利はかなり詰められる。
特に建物に辿り着いたら勝ったも同然ぐらいの気概で飛び出して欲しい。
後続がこなけりゃアレですが・・・
ＣＴが完全にキャンプ体制に入る前に崩さないと辛いマップ。
あと一方が硬直したら戻るぐらいの思いきりも必要かと。
793 ：名無しさんの野望：01/12/27 03:56 ID:7nvnqn3z
de_prodigyはCTの時
長い通路にある天井の穴からHG放り込んでT殺すのが生きがいです。

Tの時は、ｸﾞﾗｻﾝの所為でCT見えないので萎える。
ﾒｶﾞﾈが欲しい今日この頃です。ｺﾝﾀｸﾄは疲れるYO!
794 ：名無しさんの野望：01/12/27 03:57 ID:IcKJCexq
Tの時

長い通路にHE投げる→天井のでっぱりに当たって戻る→あぼーん

ってのを何回やったことやら（;´Д｀）
795 ：名無しさんの野望：01/12/27 04:01 ID:upsk0bSp
賞金制嫌なら他のmodで十分じゃんね
hosだってdeだって過去にmodが腐るほどでてるっしょ
CSが斬新なのは賞金制度って事に気付いて欲しい＜Quakeすらやった事ない初心者君
796 ：名無しさんの野望：01/12/27 04:01 ID:mDzZHoJs
CSは、CT側にもcampingが一般に認められていないようなのは、どうも変に思うな。。
797 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/27 04:01 ID:716FTt7d
　難しいことはまだ実証してないので書けないけど、画像もアップしておきました。
簡単な部分で言うと、de_prodigyは基本的にＴのCT-Baseへの侵入経路は２しか
ないと思います。

　それはTが下り坂を通るトンネル側（以下：ルートA）と、Ｔが階段を上ってい
く（以下：ルートB）通路しかないからで。

ルートAの場合はあきらかに一本道ですが、ルートBではCT-Base侵入するのに１階と
２階の二ヶ所通路があるのでは？　と思う人もいると思います。
ですが基本的にCTはTがT-Baseのから開けた道に出る前に有利な位置でCAMPにつくこ
とが出来ます。なので侵入ルートは2個と考えることにします。

しかし注意すべき点はこの時のCAMP位置です、画像の赤い点の位置でのCAMPはあまり
オススメできません。なぜならココにCTを配置していると、Tが階段を駆け上がり二階
から侵入されたり、また二階に上がれれば１階から侵入することもたやすくなります。
もし２階からTの侵入をゆるしてしまうと、ルートAを守るためにCAMPしているCTの背後
を取られてしまうことになります。基本的にルートAはスナイプ合戦になるとこが多いの
で、後ろからTが来ていてもCTのスナイパーは気づかずに、殺されることが多いです。

青い点の位置でのCAMPは、上からの攻撃＋２階への侵入阻止、仮にTが開けた道を左に曲
がって１階からの侵入しようとしても上からの攻撃することができます。そのためには、
ボタンのある扉からでてCAMP位置につくことが重要です。スポーンポイントによって距離
が結構変るので、ボタンの扉からいくのか１階の階段を上ってCAMP位置につくのかそこら
へんは臨機応変に。

ルートBの方は・・・・・・仲間を信じましょう（ｗ
798 ：名無しさんの野望：01/12/27 04:03 ID:b0johCgu
jail改造する？
テクスチャとか細かいの気にしないなら
年明けにやるけど？（1/2～3日
799 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/27 04:04 ID:716FTt7d
基本的にde_prodigyはCT有利MAPだと思います、TとCTの戦力差がないならCTが勝つMAPだと
思ってます。
では何故、野試合でCTが負けるのか？
それは、適切な人数の配置ミスとCTの深追いそれと連絡をとらないことだと思います。

例えば明らかにTの大半がルートAから来てるのにラジオで助けを呼ばない
↓
簡単に敵を殲滅できたルートB側のCTは回りこみをする
↓
ルートAを突破したTがC4仕掛ける
↓
回り込みしたルートBのCTは、Tに有利なCAMP位置につかせる暇を与える＆解除に間に合わない
↓
C4爆発！！


結論
1.ルートA・Bに適度に人員を配置する(後半で金あまってくると、スナイプしようとルートAに集中することが多い)
2.敵が多いなor突破されそうだな？(Radio+メッセージなどで知らせよう）
3.C4持ってるTがいたら知らせよう (Radio+メッセージなどで知らせよう）

と結論を書いていて思ったんだが、これが出来ないから野試合なんだよね。

あとこのCT有利な部分を、なくしたのがde_prodigy2kだと俺は思ってます。
機会があればみなさんやってみてね、結構T有利かも……。
800 ：名無しさんの野望：01/12/27 04:11 ID:Bhptg3sT
>791
それだ。俺は自分が階段側一番手にスポーンされるのが待ちどうしくてたまらんよ。
遅れて階段上ってくるＣＴをぶち殺すの覚えたらやめられん。
あの位置はＴ全体にとっても勝敗左右する重要なポジションだしさ。
あそこにスポーンされた奴が反対に戻ってきてに引っかかったりするとマジでＡＫ乱射したくなる。
801 ：Joe-U：01/12/27 04:14 ID:hAtS2kHX
>ゲームシステム（賞金制とか）に
>不満を持ってる人がいるなんて思いもしなかったしね

むろん野試合では賞金制にはなんの不満もねーよ。あれのおかげで人口増えまくり。
ＣＳ最高。（デフューズとか細かいところはまだ改良してほしいけど）

でも純粋なチーム戦をやる分には障害になるってことなんですわん。言いたいことわかってください795さんも。
マネー制が駄目なんじゃないの。賞金制を全ての状況に当てはめるのが駄目なの。
クラン戦は野試合にある「ある要素」が決定的に欠けているの。その「ある要素」のために賞金制は作られているからさー。

まあでも、もちろんこれは純粋なチーム戦をやりたい、と思ってる人向けに訴えていることでありまして
彼らが「いや、これがいいんだ」ということになってくれば
私もいよいよ個人戦の方に傾倒せざるをえないっていうか。
まあまだ分かりませんけどね。
802 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/27 04:14 ID:716FTt7d
長文スマソ
みんながカキコしたことに、ゴミ付け足しただけかも……。
しかも、修正前の方を間違ってコピペして投稿しちゃうし。
今回始めて「本文が長すぎます」って言われたよ。
Joe-Uはいつも言われてそうだな……（藁

>>782
あなたは昔からCSやってるんですか？
それとも最近から始めたんなら、こういう人が出現することこそユーザ数
が増えたメリットと思いたいです
とにかくこれからも頑張って下さい。

>>800
そうかTもスポーンポイントによってはCTよりも速く着く可能性あるのかも。
AK乱射の気持ちわかりますよ。
803 ：赤目：01/12/27 04:28 ID:ytGvR3UW
＞私もいよいよ個人戦の方に傾倒せざるをえないっていうか。
まてー、そっちに行くのは早すぎる。
現在そっちで進めてる案に審判はデモ撮って規定の場所にアップ
するを追加されたし。
デモの存在は大会の存在に等しいぐらいの価値あるはず。
804 ：Joe-U：01/12/27 04:28 ID:hAtS2kHX
>jail改造する？

むー。何に使うか、となると
とりあえずは個人戦の実験しかないのですが
それでもああ、やったるで、ってことでしたら是非お願いします。
水からあがれるだけでいいので。esマップに光をおお。


ところでＨＬＴＶの改良案ってそのうちフォーラムに投稿したいんだけど
わかりやすくフラッシュつくってみました。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/flash_hltv.html
やっぱ目が見えなくなったらこう表示されなきゃ。
あとは火線だな。
805 ：Joe-U：01/12/27 04:38 ID:hAtS2kHX
>>800
くっくっく。あのT最右翼のポジションはスピードスターの能力が最も求められるんだよな。
素速く窓を越えるのも訓練いるしな。逆にあそこで引っかかったら、速攻あきらめろ。

ところで、一番先頭のＣＴと比べたらＣＴの方が確かすこし早いよ。
もっとも後続がしっかりしてりゃ、先頭が一瞬でも速ければ速いほど有利になるけどね。
どちらにしろ数が多いので確実に尖端がズブリと突っ込まれるんだから、その深さが違うわけだよ。
これが出来ると出来ないでは、ＣＴの精神的余裕は全然違うだろうなー。
806 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/27 04:43 ID:716FTt7d
　de_prodigy好きな人多そうでなんかうれしいっす。
このMAPはTにしても、挑戦しがいのあるMAPだよね。
トンネル側から行く場合、いかにCTのAWPの嵐をかいくぐってC4を仕掛けるか？
SG大量投てきか？　FG連投か？　はたまた対抗してこちらもスナイプで切り崩すか？
807 ：名無しさんの野望：01/12/27 04:54 ID:IcKJCexq
あの窓の飛び越えが肝だね。
最近やっとコツをつかんだ。
808 ：Joe-M：01/12/27 04:55 ID:X3gAQ5vV
de_prodigy大好き
大得意，フラグ稼ぎ放題
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰー
809 ：名無しさんの野望：01/12/27 04:55 ID:LLP8Psqa
de_prodigy
正直、俺はあんまり好きなMapじゃないな・・・
CTのBルートで

> ルートAはスナイプ合戦になるとこが多いので、

って書いてるとおりなんだが、
コレを逆手にとって、崖まで一気に躍り出て
AWP持ちを殺すのは楽しい・・・
810 ：名無しさんの野望：01/12/27 04:58 ID:b0johCgu
んじゃjailはボツボツやりはじめま

んで所持金とかって受け渡しできたら面白くない？
「なーおまえいくら持ってる？AWPかえんから1500くれ」とか
みんな中途半端に金もつより、一人凄腕に金渡してとかできたらなあと思う。

武器買ってわたしゃイイジャンっていわれるかもしれんが、それだとチーム全員赤貧だったらどうにもできんし
いい武器をいいプレイヤーに渡して、そいつを護衛するように進める
そのかわりチームのとかは分散しづらくなる
ってかんじ

もうすでにいわれてたらごめん。2ch歴浅いからゆるしてたもれ
811 ：Joe-U：01/12/27 05:09 ID:hAtS2kHX
>810
チームマネー制の提案とほぼ同義。
>>494
>>499
あたりにある。

もっとも、あくまでも個人マネー+貸し借り、ということならば
マネーをアイテム化し、ドロップする、というアイディアの方が近いかもしれない。
これは本場のフォーラムでも上がったアイディアだと聞いた。

あと、jailは今やるとするとオールドマップ集cscmpv25.exe（35Ｍ）が要ります。
しかし他に2maps.wad（900ｋ）
というのが要るので必要ならば今度上げます。
812 ：765：01/12/27 05:19 ID:hlSDegFA
de_prodigy攻略法
>>783 >>791 >>792 >>797 >>799 >>800 >>800

みなさん、ありがとう！これでまたおりこうさんになりました。
Tで階段側に生まれたら速攻してみます。楽しみ楽しみ。

それにしても射撃の腕は凄いのに、マップをグルグル回遊する
アホCT専ってほんと多いですよね。
813 ：名無しさんの野望：01/12/27 07:08 ID:b0johCgu
>811
ほえ？単体jailじゃだめなの？
wadもインクルードされてたよ
ほかにjailb6ってあったけど、bの時点で落とすのやめたけど
814 ：名無しさんの野望：01/12/27 07:34 ID:xtpMfCDD
チームマネーっていう概念はクラン戦での武器の受け渡しが
あるので実際のところ海外のクラン戦では当たり前になってると思います。
たとえば5ラウンド目とかになってお金がある人が金がない
チームのメンバーのためにM4、AKを買ってあげたり。

今のルールでは最初のラウンド負けたほうが逆転がほとんどないと
Joe-U氏はいってますが僕はそんなことはないと思います。
接戦になるクラン戦は現状のルールでもかなり多く見られる。

1ラウンド負けたチームが２ラウンド目も負けるのは確かに問題。
でも3ラウンド目はまだまだわからないというところだと思います。

ここらへんは実際に統計をとってみないとわからないと思うけど
そこまでいうほど最初のラウンドとったほうがほぼ勝ったも同じ、
とまではいってないと思います。
815 ：名無しさんの野望：01/12/27 07:51 ID:H30RyvNf
やっぱり、チート見分けるのにチートは必要だ。
なんか、変な動きしてる奴の気持ちがわかるよ。
なんで壁撃ってんだ？と思ったらMy OGCも同じ感じで
反応してて、「ああ、なるほど」とか。
今の勝ちはあそこが見えてたな、とか。
ばれないようにやってる奴は、相当数いるという事がわかる。

俺はJoe-UがAutoaim公認したから通常はAutoaimだけだけど。
敵に照準合わせるより、チームを先導したりとか戦術面を
重視したいしね。
チートの悪性ってゲームバランスを崩す事だけだから、
俺は目立ち過ぎないようにやってるからそこらへんはok。
最新のOGCならどこいっても遊べるからお勧め。
816 ：名無しさんの野望：01/12/27 08:01 ID:b0johCgu
>敵に照準合わせるより、チームを先導したりとか戦術面を
>重視したいしね。
チート使わずにやれ。
817 ：名無しさんの野望：01/12/27 08:01 ID:wij6W/a4
OGCはCSを全面的にサポートするとても良いツールです。
818 ：名無しさんの野望：01/12/27 08:06 ID:Ea2flwii
鯖に抜き打ちでチート監視ソフトいれてやるから覚悟しろよ
引っかかったらさらしてやるからな
819 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/27 08:08 ID:Y3oeLdsH
上祐うざいぞ
820 ：名無しさんの野望：01/12/27 08:47 ID:c8zX04vD
このところずっとDoDやってたんだけど、さっき久々にCSやったら
凄く楽に敵を倒せた。
一回の会戦で、AKでその場の5人中4人倒したりも出来た。
DoDは一撃必殺外せば即死と云う厳しい世界だから、自然にエイミングが
かなり上達したみたい。
821 ：　：01/12/27 08:50 ID:aAm7D8jA
OGC便利だよね－
インストールも簡単だし
822 ：名無しさんの野望：01/12/27 09:21 ID:wij6W/a4
>>820
オナ日記は日記帳に書きな坊や
AKでその場の5人中4人倒したりなんて良くある事です。
823 ：名無しさんの野望：01/12/27 09:38 ID:ta81Fdrh
>>782

ああ、それやろうとしてif(msg_type==gmsgResetHud)のところまでやって別の事してたよ
824 ：名無しさんの野望：01/12/27 09:48 ID:jySCZ2V9
>>815
A3D2.0対応サウンドカード使ってるから
音の方向性が良くわかり，音さえしてれば
壁の向こうでも透けてるかのごとく
相手の位置がわかるのですが，それもchaetに見えるのでしょうか?

壁透けとか使ってなくても
大抵の場合経験から相手の位置がわかるのですが
それもchaetに見えるのでしょうか?

最近overtopと韓国鯖でchaet!!言われて蹴られたんですが
どう言う事でしょうか

そしてchaet使ってなくても殆どの鯖で上位取れるんですが
どう言う事でしょうか?

前overtop鯖でAutoaim&Autoshotのcheaterにawp対決で勝ってしまったんですが
どう言う事でしょうか?

教えて下さい，チーターの815さん(・・)
825 ：名無しさんの野望：01/12/27 09:50 ID:jTG51g8t
>>823
いつの間にやら、C4解除のが実装されてた。
いつもながら、Good Job!
826 ：名無しさんの野望：01/12/27 09:51 ID:jTG51g8t
>>790
ほとんどは、hlaの作者の人が実装してます。
とりあえず、今のところ
簡易アンチチート機能
ラジオ周りに聞こえなくするモード
スコアの表示の切り替え(user id、kill/detah、headshot数…)
フラグのボーナス(VIP、VIP暗殺、C4セット、C4解除、FirstKill)
っていうのができる。

鯖用プログラムね。まだ、完成してないのでまっててください。
あと、Linuxつかってる人がコンパイルしないといけません。標準ライブラリの関数しか使わないように
してるので、ちゃんとMakeFileかけば通ると思いますが。
827 ：名無しさんの野望：01/12/27 10:20 ID:F0TbpSDA
>>823
HLAのNT対応の日はいつやってくるんですかね？
828 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/27 10:32 ID:Y3oeLdsH
A3D2.0対応サウンドカードでWin2000でもまともに使えるのってある？
EAXも悪くないんだけど、基本的に4スピーカーじゃないと立体感に乏しいんで夜中ヘッドフォンでやるときは厳しいっす。
Aurealだっけ？倒産したんだよね、Win2000がでる前に。
まともなドライバがあるのかなと、で音がでてなおかつA3Dが使えるのかな、と。
Win98なら問題ないんだろうけど、Win98捨てちゃって持ってないし。
829 ：名無しさんの野望：01/12/27 10:34 ID:obl55ani
過去ログあさってHLAをDLしようとしたんですが、できません
最UPキボンヌです
830 ：名無しさんの野望：01/12/27 10:42 ID:jvCPqPMr
普通にDLできるぞ。
831 ： ◆iiiesuNM ：01/12/27 10:44 ID:wq6XQZoY
なつがすぎーかぜあざみーだれのあこがれにさまようー
832 ：名無しさんの野望：01/12/27 10:45 ID:BpzmH43r
「コマンドス：特殊工作大作戦」
833 ：名無しさんの野望：01/12/27 11:03 ID:jTG51g8t
>>823
ああ、defuseは結構普通にできたみたいですね。
問題はHOSか…。
834 ：名無しさんの野望：01/12/27 11:19 ID:obl55ani
http://free.prohosting.com/~deedee/hlapack.zip
これですよね？
できないんですが・・・
835 ：名無しさんの野望 ：01/12/27 11:21 ID:9j8TBFHf
普通にDLできるが、なにか？
836 ：名無しさんの野望：01/12/27 11:24 ID:obl55ani
英語読んでませんでした
てっきり404かと
837 ：名無しさんの野望：01/12/27 11:26 ID:obl55ani
厨房扱いすんなよ
838 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/27 11:28 ID:Y3oeLdsH
つーか俺の質問に誰か答えろ、ぼけぇ。
839 ：名無しさんの野望：01/12/27 11:34 ID:jvCPqPMr
>>837 厨房
840 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/27 11:37 ID:9b7RCbai
>>838
基本的にはWin2Kでは無理みたいだぞ。俺が昔質問した時にそういわれた。
win2kのドライバー自体は検索すれば適当に出てくるけど、A3Dには非対応のドライバーらしい。
個人的には、海外のゲーム好きのハッカーとかがドライバー作ってないのかなーと期待して探し
回ってるが今だに発見できず。

あとCREATIVEのあたらしいSound Blaster Audigyってどうなん？
以前のより、EAX ADVANCED HDになって位置関係の音の再現が強化されたって
かいてあったようなきがしたけど、これもやぱりあたらしいEAXのシステムに対
応したソフトじゃないと効果発揮しないのかねー。
841 ：名無しさんの野望：01/12/27 11:40 ID:seeq/gD7
>>中嶋　亮子
Win2000でA3Dは使えない。
ドライバが無いから。
あきらめろ。
842 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/27 11:42 ID:Y3oeLdsH
>>840
やっぱりだめか・・・。
いろいろ調べては見たんだけど、いまいちドライバとか古いし。
XPにはMX300のドライバが入っているらしいけど、たぶん安定性とか考えてA3Dは無理だろうなー・・・。
LIVEもXP付属のドライバはEAXだめっぽいし。

＞あとCREATIVEのあたらしいSound Blaster Audigyってどうなん？
＞以前のより、EAX ADVANCED HDになって位置関係の音の再現が強化されたって
＞かいてあったようなきがしたけど、これもやぱりあたらしいEAXのシステムに対
＞応したソフトじゃないと効果発揮しないのかねー。
まだ対応ソフト無かったような気がする。
843 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/27 11:44 ID:Y3oeLdsH
>>841
どーも、thx。
素直にあきらめます。
EAXはCSだとヘッドフォンで聞くのはマジだめすぎ。
音が反響しまくるし、地上なのに下水管の中で戦っているみたいだ。
4スピーカーならそれなりに聞こえるんだけど。
844 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/27 11:51 ID:9b7RCbai
次期バージョンアップのときにEAX ADVANCED HDに対応することを願おう。
HL自体のバージョンアップじゃないと難しいか。
結局EAXしか生き残ってないんだし……。
ま試したことないからEAX ADVANCED HD自体の能力も未知数なんだけどね。
845 ：名無しさんの野望：01/12/27 11:52 ID:jTG51g8t
>>823
チートのログとるところ
fprintf(fp, "client(%d):%s has not passed yet!\n", i, g_PlayerInfo[i].name);
ってしといてください。
846 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/27 11:56 ID:9b7RCbai
今CREATIVEのHPみてて見つけた！！
http://japan.creative.com/soundblaster/audigy/glossary/welcome.html#game
Sound Blaster® Audigyにはアドバンスド3Dオーディオって機能が追加されてるらしい。
これってアドバンスド3Dオーディオ＝Ａ３Ｄってことなのかな？

たしかCREATIVEがAurealのA3Dの権利と買収したんだよねー？
847 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/27 12:04 ID:Y3oeLdsH
>>846
そうだよ。
EAXver3+A3D2ってとこでしょ？
848 ：名無しさんの野望：01/12/27 12:08 ID:ta81Fdrh
>>845
k
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
特に変わってないかもしれんし、テストしてないのでバグあるかもね
てか、俺のへボPCがエラーで固まるたびリセットしてたから
PCの調子がわるくなった・・スキャンディスクするか・・
というかPCそろそろ買い換えようか（現在、セレロン約400MHz 128MB・・）
849 ：名無しさんの野望：01/12/27 12:24 ID:jTG51g8t
>>84
俺も何回再起動したか…。
フリーズしまくって。やっぱWin98は開発にむいてないっぽい。
いつも、テストするのドキドキしながらやってます。
どうも、ファイルポインタのあたりがよく悪さするみたい。
テストする前はメモリ開放ソフトでメモリ確保してからしたほうがいいですよ。
それで、少しだけフリーズの頻度が減りました。
あと、もしHalfLife起動するときに -heapsize のオプションつけてるのなら
はずしたほうがいいかもしれません。これでまた少しフリーズの頻度がへった
きがする。
850 ：名無しさんの野望：01/12/27 12:24 ID:jTG51g8t
>>848
まちがえた。
851 ：Joe-U：01/12/27 14:02 ID:hAtS2kHX
>>814
>チームマネーっていう概念はクラン戦での武器の受け渡しが
>あるので実際のところ海外のクラン戦では当たり前になってると思います。

いや、単なる受け渡しではなく、
チーム全体でマネーを合計することによりかなりの少額でも自由度を高めていこう、という発想。
これは２ラウンド目などに顕著に顕れると思われ、
全員節約or全員DE、という貧乏たらしいものではなく、
二人ほどＡＫにすることで、負けるにしても「相手の武装を削ぐ」ということなどへの効果が期待できるわけで
いちおう戦術の自由度ＵＰによって戦略への変化を、という伝道師の推す発想。


>今のルールでは最初のラウンド負けたほうが逆転がほとんどないと
>Joe-U氏はいってますが僕はそんなことはないと思います。
>接戦になるクラン戦は現状のルールでもかなり多く見られる。

実証的には統計があると嬉しいですが、
理論的には、
技術的・戦術的な粒が揃っていない現状だからこそ逆転は起こりうる、といえるわけで、
それらが揃ってくると戦略レベルでの戦いが不可能な賞金制では逆転は難しくなっていくと思われます。

とにかく賞金制は「戦略レス」の一言につきる。コレについての反論はありますか？
そんなものいらない、というのは好みの問題なので仕方ないですが。

またDEが強いから、という一種のマネー制の否定が現状はある、というミクロ面も忘れてはいかんのですが
これってずーっと続くバランスかなあ。
852 ：名無しさんの野望：01/12/27 14:25 ID:LLP8Psqa
>>中嶋　亮子
http://webclub.kcom.ne.jp/mb/teto/
俺はWin2KでA3D使ってないから詳しくはしらん
既に読んでるかもしれないのもしらん
853 ：名無しさんの野望：01/12/27 14:37 ID:qkiyWq5K
お尻がかゆいんですが、助けて
854 ：名無しさんの野望：01/12/27 14:41 ID:tT2dUbIF
コンソールでkillって入れろ
855 ：名無しさんの野望：01/12/27 14:42 ID:XW+P24WF
そろそろ

>>自分はどこの鯖でもだいたいfragトップ取ってますが何か？

みたいな事を言うのはやめねぇか？言ってて虚しくならねぇか？

日本自体のレベルがどれだけ低いかこの前の世界大会でみんな分かっただろ？

そんな国内の鯖でどれだけトップになろうがねぇ・・・
856 ：名無しさんの野望：01/12/27 14:47 ID:bHdt8ZBO
先生～！
夏休みの宿題で提出し忘れたあさがおの観察日記の代わりに
CCSで見つけた厨房の生態観察日記で勘弁してくれますか！？
857 ：名無しさんの野望：01/12/27 14:47 ID:b0johCgu
jailいじっててふと思ったが、es用エンティティをセットして、エスケープゾーンを設定しなくて
BOMBなりHOSなり設置したら簡易ではあるけど一定ラウンドで攻守交代になるんでは？
とうぜんBUYゾーンの設定もして。
de_dustだろうがなんだろうがesエンティティ設定したらいけそうな気がするが

まあ根本的にCSのシステム自体がサポートしないと意味無いよな。
あくまで簡易ってとこか
858 ：名無しさんの野望：01/12/27 14:54 ID:yAodT9yb
8月12日
このマップやだ！と言って、スタートしたらHEで
自爆し続ける厨房ハケーン。
早く落ちろよ！と思いました。終わり。
859 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/27 14:55 ID:9b7RCbai
>>856
俺が見つけた、CSSで見つけた厨房は「自分のIEのバージョンがわかりませーん」ってやつ。
たしかにIEバージョンは数字長くてSP2とか、いろいろあるからどこみればいいのか解りづら
いかもしれんけど……ねぇ？

こんな質問されると。俺が管理人なら正直萎えるね。
だれか心広い人、レス付けてあげたのかなー。
860 ：名無しさんの野望：01/12/27 15:07 ID:qkiyWq5K
moe moe moe-
ヤマグチ萌え
861 ：名無しさんの野望：01/12/27 15:08 ID:yAodT9yb
あ、そうだ。prodigyのガラス窓のジャンプ方なんだけど、、
誰か教えてくださいよ。
最速じゃない、普通のジャンプを無駄なくすることしかできない。
枠に足着かないようなJUMPキヴォン
862 ：名無しさんの野望：01/12/27 15:10 ID:peYhH0gu
>>861
枠に足がついちゃダメなのか。
ギリギリ手前でジャンプ→すぐしゃがむ→頭ぶつける→枠に足つくけどすぐジャンプ
→通り抜ける

じゃだめなのか
863 ：名無しさんの野望：01/12/27 15:13 ID:yAodT9yb
>>862
THX。やってみます。
後ろからみると、ついてないように見えたんですよ。
864 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：01/12/27 15:18 ID:9b7RCbai
>>861
感じ的には、スーっと抜けていくようにいけるよ。
後ろからの見え方は、わからないけど。

とにかく練習あるのみですなー、オフラインで練習するべし。
オンラインでは飛ぶ直前でラグったりすると厳しいけど……。
ナイフで壊しながら、飛びぬけることも出来ます。＜多少ひっかっかるかんじするけど
865 ：名無しさんの野望：01/12/27 15:43 ID:LLP8Psqa
>>862
ちょっと違う気がする。感じとしては

ギリギリ手前でしゃがみジャンプ → 頭ぶつける
→ そのまま反動で着地して通り抜け

大体、重心を45度くらい下に向けて、窓枠がカーソルに入ったあたりで
ジャンプするとスーっと抜けれる。
866 ：名無しさんの野望：01/12/27 15:54 ID:jTG51g8t
>>848
const char *hostage="hostage/hos3";
if(strncmp(sample,hostage,strlen(hostage))==0)
{
//hostage talk
bHostouch=true;
hostage_origin=entity->v.origin;
}
const char *hostage="hostage/hos3"
って
const char *hostage="hostage/hos"
じゃないですか？
hos3.wavしか使われていませんでしたっけ？
867 ：名無しさんの野望：01/12/27 16:01 ID:1YEx1Dqb
ガラス越えはしゃがみジャンプのタイミングだけ。
早けりゃ上に引っかかり遅けりゃ下に引っかかる。
その間を覚えるだけ、簡単。
868 ：名無しさんの野望：01/12/27 16:10 ID:ta81Fdrh
>>866

ああ、そうそうhostage/hos
コピペしたとき、消したつもりが3だけ消し忘れてた(
869 ：名無しさんの野望：01/12/27 16:15 ID:HP1uKDhV
>>868
文字の最後に「(」付いてるけど、
そのつぎに何を入れたかったんだ？
「ｗ」か？「ﾌﾟ」か？「藁」か？「ﾜﾗ」か？
870 ：名無しさんの野望：01/12/27 16:18 ID:tT2dUbIF
>869
スネーク、それは罠だ！
871 ：名無しさんの野望：01/12/27 16:18 ID:ta81Fdrh
ﾟдﾟ)
872 ：名無しさんの野望：01/12/27 16:27 ID:peYhH0gu
JOEUさんCSSのタクティカルレポートは書き直した方がよろしいのでは・・・
グレネードの利き腕云々とかradioが敵に聞こえないとか。

radioはもはや敵に聞こえちゃうからいろいろ変更点というか注意点も増えるような。

そういえばエネミースポーテドってあまり聞かなくなった気がする。
足音を頼りにこれうつと相手にもばれちゃうことがあるのでそういうときはあまり使わないんですが
たとえば撃ち合いになって近くに誰も味方のいないときは絶対出すようにしています。もう敵にばれちゃってるんだからね。
スペックモードとかで味方追っかけてると敵が残り1匹で味方数匹なのにうたないでその一匹に
まとめて始末されてしまう事が多々あるような。
873 ：CS伝道師：01/12/27 16:35 ID:6MIwhdsR
引退したと言いつつ再び登場。ＣＳレベル２０を目指します（笑）
というわけで>Joe-U氏

>とにかく賞金制は「戦略レス」の一言につきる。
戦略とは、与えられた条件や環境において思考するものではなく、
今あるその状況からひねりだし作戦にいかに有利に入り、戦況をいかに有利に
洞察し準備をし、結果をいかに作り出して行くか、それを作戦段階で行う思考ですよね。
まあゲームなので存在する世界そのものに疑問を抱いてしまうのもわかります
けれど。なにせ神（創造主）に直接現実的に働きかけることが出来るのですから。

とまあ前フリ長いですが、確かに現状では、プレブリーフィング段階における
”敵に働きかける戦略”や、”敵をこちらの予想通りに導く”ような戦略は
選択し得ません。→①
ただそれの代償として、戦術面での選択肢の多岐化というメリットをもたらして
いる事を踏まえるべきです。これは装備の限界が浅いと氏自ら仰ったことにも
起因します。

私はむしろ、戦略面を相当量捨ててでも、戦術的濃度を高めたかったＣＳチームの
意図を感じています。

戦略というものを最も簡単に表すと、じゃんけんの図式を求めなければなりません。
こちらにチョキを隠し持ち、相手にいかにパーを出させるか。そしてそこに
生じるリスクをいかに抑えるか。そこに戦略の余地があるのです。
これをＣＳにおいて実現するのはとても難しい事です。
私の無い頭で思いつくのは、少し劣勢になった段階で、貧弱な武器ででも
密集しゲリラ戦を行い、敵の武器を奪う事こそをそのラウンドの目的にする。
そのくらいしか。しかしこれは戦略とはいえません。戦術と言い切る事も
出来ません。

そのために必要なのは、固定資産制+濃度を薄めた賞金制、さらに+で
チーム共有資産制。私の結論はこうなりました。

反論になっていませんが、いかがでしょうか？
874 ：Joe-U：01/12/27 16:58 ID:hAtS2kHX
伝道師氏の言いたいことは代案の提示がはっきりしているので良く理解している。
悪いアイディアじゃないと思いますよ。
しかし結局賞金制の持つ毒を薄めるのであれば、ゼロにしてしまったほうがシンプルだと思うのだがいかがか。

なお、賞金制が
戦略にはマイナスだが、戦術に対して「大きく」プラスに働く、というのはまだハッキリとは理解できていません。

どうもアプローチの前提が違うようです。
「とにかく既存のＣＳの戦術をフルに生かし、発展させたい」というのが伝道師の第一の発想であり
俺の方は
「試合スパンが決まっている、フラグが無視されるという２点だけは果てしなくクラン戦と野試合は互換性がない。
　だからそこに最大依存して存在理由を持つ賞金制は排除すべきだ」
という着眼点ですので。

短くスパンを決めて試合したがるくせに「試合スパン」発想というのが持てない、というのが大問題なのです。
日銭に追いかけ回されるなら、もっと確率的なものを重視してやたらラウンドや時間を長く取らないとだめでしょう。
875 ：Joe-U：01/12/27 17:11 ID:hAtS2kHX
>JOEUさんCSSのタクティカルレポートは書き直した方がよろしいのでは・・・
>グレネードの利き腕云々とかradioが敵に聞こえないとか。

グレネードはそれなりに改稿しましょう。
radioはすげー適当に書き直しました。間違いもあったし。
そのうちkonto氏にあげてもらいますね。

なんかどうしょうもなくradioは使用価値が下がったよね。

仮に、効果音扱いじゃなくて、ほんとに単なる電波での盗聴ってだけなら位置が特定できなくて
radioの種類だけ、ってことで
これはかなり面白くなりそうではあるんだが…。あー。もー。
Ａ３Ｄだと完璧わかるよ。なんで改悪すんねん。アホなのかまったく。
876 ：名無しさんの野望：01/12/27 17:14 ID:qkiyWq5K
Joe-U凄いや！弟子キボンヌ
877 ：名無しさんの野望：01/12/27 17:17 ID:qkiyWq5K
joe-Uさんの写真を一枚５０００円で買うと言ったらどうします？
878 ：名無しさんの野望：01/12/27 17:23 ID:S7/khxw5
Joe-Uの容姿を知りたい人いる？
879 ：赤目：01/12/27 17:26 ID:vQb2DL+A
なんだろう、Joe-U氏の考えてるルール自体が世界標準になる可能性が
あるならばもはやまかす。としか言えんがな、世界大会で日本が勝ちまくれる
姿を見たい。という純粋な観点からいえば、根本部分のルール改正はどうなのよ？
と思わずにはいられんのですよ。週一ミニ大会実現じたいは大いに素敵だけど、
世界大会から大きく外れたルールになっちゃっても大丈夫なのかなぁ？
880 ：CS伝道師：01/12/27 17:31 ID:6MIwhdsR
>なお、賞金制が
>戦略にはマイナスだが、戦術に対して「大きく」プラスに働く、というのはまだハッキリとは理解できていません。

いえ、賞金制それ自体が戦術に対して「大きく」プラスに働くという事は
私も考えていません。
ただ、賞金制を導入する事による戦略性の縮小、その事自体が、半自動的に
戦略と戦術の天秤を戦術よりに傾けている、と理解しているつもりです。

とはいえ、Joe氏の理想を追い求めること自体に異議を唱えるつもりは
ありません。ただ、思考のパーセンテージを、現状あるものから
ポジティブに利用して魅力あるクラン戦のスタンダードを考案する、
という事は可能ではないか、という、妙ちくりんなアンチテーゼなのです。

ルール論から始まり、やがてデザイン論に差し掛かり思考の迷宮へ
氏が迷い込んでいるような気がしたので、大きなお世話かも知れませんが。

むしろ戦略性を強く追い求める事をやめ、多岐にわたる戦術を存分に
発揮し得る土壌を与えるルール論。
これもまた、ポジティブな思考だと私は思ったのです。
881 ：Joe-U：01/12/27 17:31 ID:hAtS2kHX
>世界大会
そういうのに全然興味がないので。
俺が興味があるのは単に優れたルール。覚えやすく、経過が複雑で、なおかつ勝因・敗因の因果関係が明確なもの。

もっとも、大多数の人がなぜそれを認めているのか、という理屈さえはっきりすれば良いので
なんでクラン戦で賞金制なのよ？！というところの
積極的な意味での理屈がもらえればそっち（世界標準）のメリットも重視したいですが。

それとは別に１種目あたりでも個人戦とチーム戦と２種類くらいあってもいいだろ。
882 ：名無しさんの野望：01/12/27 18:25 ID:l/HWtNBc
　　　　　　　　　　-=ヽ/- _
　　　　　　　　　-　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ﾉノﾉ.ノヽヽヽヽ　　　　　　　CSスレはオレのもの･･･
　　　　　　　　（ |-㊦＝㊦-| )
　　　　　　　　　|　.ﾉ Ｕ　.　.|　　　　　　　　　手放さない･･･
　　　　　　　　.人_´￣￣｀_人
　　　 ／￣￣.|　| ￣ー￣| 　|￣￣ ＼　　　　　　放したくない･･･
　　／　　　　 |＿|＼＿／|＿.|　　　　 ＼
　　|＼|　　　　　|| 　　　　 ||.＿＿＿ |.／|
　 .|＼.|　　　　　||.（(.二.)）.|||☆☆☆||／ |
　 |　　|　　　　　||.=＝＝=.|||☆☆　 ||　　.|
883 ：名無しさんの野望：01/12/27 18:44 ID:m/MlDPS/
ageyouyo
884 ：名無しさんの野望：01/12/27 19:05 ID:05C971KO
>どうもＣＳって目的が２つあるじゃん？
>個人と集団でどっちを取ってもいいようにつくられてるし、って
>「きっちりした入れ物」つくるときの巨大な矛盾につきあたるわけですよ。

意図したか分からんが受け口広くした弊害なんだよね、これが。
営利集団である以上正しい選択なんだろーがね、しかし世界規模でこれだけ
遊ばれているゲームなのに手を加えないのか不思議でしょうがない。
もっと儲かる方法あるとおもうけどなぁ。

関係ないが地方じゃハーフライフすら売ってないな、サイバーフロント
の販売網の貧弱さが手に取るように明らかです。異論はあれカプコンが
ゲットしたゲームはヤマダ電機でも売ってるがね、このへんは流石。
885 ：名無しさんの野望：01/12/27 19:49 ID:jTG51g8t
>>848
プレイヤーのお金ってチェックできます？
もし出来るなら、Hostage has been rescued!ってラジオがいったときに
かねが1000増えたやつが救出したって特定できますが…。
886 ：名無しさんの野望：01/12/27 19:52 ID:jTG51g8t
>>848
ってもうやってたみたいですね。
失礼しました。
887 ：名無しさんの野望：01/12/27 20:14 ID:m/MlDPS/
>>884
元は非営利だろ。今でも無料だけど。
元をただせばMOD制作者の趣味から来たんだったと。
その頃からこういうシステムだし。深くは考えていなかったんだと思うが。
888 ：名無しさんの野望：01/12/27 20:24 ID:RCPhxopI
>>882
GJ
889 ：名無しさんの野望：01/12/27 20:29 ID:6iDorCcQ
銃の反動がなくせるチートがあるってほんと？
890 ：名無しさんの野望：01/12/27 20:33 ID:1I8iGOcZ
>>886
やったけど、動作確認してなかったりする
http://free.prohosting.com/~deedee/bmx_src.zip
CVAR_GET_FLOAT("mp_timelimit")が何故か0になる
891 ：名無しさんの野望：01/12/27 20:47 ID:8ZQtC3ni
>>889
あげようか？
892 ：名無しさんの野望：01/12/27 21:22 ID:jTG51g8t
>>890
とりあえず、hostageは
else if(reward==1000)
{
//rescue
bHosrescue=true;
g_PlayerInfo[g_ent_index].ext_frags += 1;
the_ext2=g_ent_index;
}
でいいですかね。一人、1ポイントで。ただ、なんかスコアになにか変動があることが
おきないと、表示がかわんないです。
あと、チート検出問題発生。100個ぐらい検出しようとすると、エラーが。
893 ：名無しさんの野望：01/12/27 21:38 ID:jTG51g8t
>>890
チート検出機能消しますか？中途半端だし。
他にいっぱい精力的なチート検出ツールありますしね。
そちらが問題なかったら削除したいんですが…。
894 ：名無しさんの野望：01/12/27 21:47 ID:1I8iGOcZ
>>893

じゃあ/* */で囲っておくよ
895 ：名無しさんの野望：01/12/27 21:51 ID:6iDorCcQ
>>891
やっぱり、フルオートで連射してもまったくぶれないの？
AWPジャンプうちしてもぶれない？
896 ：名無しさんの野望：01/12/27 21:52 ID:JHMp1UKx
誰かＣＳＳの掲示板の禿しくイタイ奴らを止めてくれ
笑い氏にそうだ・・・
897 ：名無しさんの野望：01/12/27 21:54 ID:jTG51g8t
>>894
thx
898 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:01 ID:WWiOjSnk
>>895
Goldなんたらっつーのは試しに使ってみたけど・・・ぜんぜんだめ
普通に撃っても当たるし
899 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:02 ID:jTG51g8t
>>894
CVAR_GET_FLOAT("mp_timelimit")
inithud()
のなかでやったら、ちゃんと
45.000000
ってなりましたよ。ログに書き出してみたら。
900 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:10 ID:uH5V6E9f
>>896 killed self with laugh
901 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:11 ID:HP1uKDhV
友人とＣＳ中にボイスチャットをしている者です、それで質問なのですが…。
私の声はちゃんと友人に聞こえてるみたいなのですが、友人の声がすごく小さいのです。
聞こえるは聞こえるんですが、小さいのでスピーカーの音量を大きくすると他の銃声も大きくなってしまいます。
どうすれば相手の音声だけを大きくできるのでしょうか。宜しくお願いします。
902 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:15 ID:jTG51g8t
>>894
//ここまではきてる
if(bTeamChange)
{
///ここにきていない
}
みたいです。
903 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:15 ID:WWiOjSnk
>>901
相手のVCの設定で音量を大きくしてもらうか、Config.cfgにvoice_scale x
xは数字　1で普通、2・・・とやると大きくなる(らしい)
たぶん相手の設定が悪いと思われる
Half-Lifeフォルダのvoice_tweak.exeで調整してもらうといいかも
904 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:18 ID:6iDorCcQ
>>898
ふむ、ありがと、じゃ、ぶれを軽減するだけなんだねそのチートは。
905 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:19 ID:WWiOjSnk
>>904
試してみるといいよ
たしかAutoexec.cfgに追加してバインドするだけだから
効果は？　もう一回試してみるかな
906 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:22 ID:uH5V6E9f
>901
相手の入力側を大きくしてもらうべし

ちなみに高い声の方が聞こえやすい
907 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:24 ID:1I8iGOcZ
>>899

ﾏｯﾌﾟ替わってすぐの最初のFrameでCVAR_GET_FLOAT("mp_timelimit")やったから
まだmp_timelimitに設定が反映されてなかったのかな・・
908 ：Joe-U：01/12/27 22:31 ID:hAtS2kHX
>857
>jailいじっててふと思ったが、es用エンティティをセットして、エスケープゾーンを設定しなくて
>BOMBなりHOSなり設置したら簡易ではあるけど一定ラウンドで攻守交代になるんでは？
>とうぜんBUYゾーンの設定もして。

うーん。どうだろうね。買い物が不可能なんじゃないかな。
常にＴは買い物できましぇーん、とメッセージが出そうだが。

もちろん、出来ればなかなかすごいことになりそう。
予想としてドレくらいの労力になりそう？
909 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:31 ID:HP1uKDhV
>>903&906
回答ありがとうございました。
友人に大きくしてもらうように言ってみます。
あと、１ついい事思いついたのですが(いい事かわかりませんが…)
｢ｶｽﾀﾏｲｽﾞ｣のｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ設定で、
十字のカーソルを合わせると
他のプレイヤーの名前を左下に表示するか、真ん中に表示するか変更できますよね。
左下だとなかなか気が付かないので真ん中に設定すると、
遠距離の肉眼では見にくい時に敵が少しだけ体を出してる時は表示されると思うんです。
で、AKなどしか持ってない時に役立つと思うんですが、どうでしょうか。
910 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:32 ID:6iDorCcQ
>>905
なんだ、OGCにもついてたんだ。
Ultimate no-recoil *GOLD EDITION*
911 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:33 ID:1I8iGOcZ
>>902

やっぱりそうだった
10秒後やったら問題無かったYO
912 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:44 ID:jTG51g8t
>>911
GJ!
913 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:45 ID:6iDorCcQ
ていうか昨日またバージョンアップしたのかOGCは。
914 ：名無しさんの野望：01/12/27 22:54 ID:WWiOjSnk
OGCの作者をこれほどまで突き動かすものは何なのだろうか…
Joe-Uみたいなのが方向性を間違えるとこうなってしまうのだろうか…
915 ：名無しさんの野望：01/12/27 23:08 ID:uH5V6E9f
皆でmyg0tのBBS荒らす？
916 ：名無しさんの野望：01/12/27 23:10 ID:/YpJlReZ
>>914
彼らはJoe-Uと同じでCS基地外だけど
知能がJoeとは比べ物にならない
頭が悪いとせいぜい掲示板で吠える程度････
917 ：名無しさんの野望：01/12/27 23:14 ID:8ZQtC3ni
ハラスメントオーソリティーってどういう意味ですか？
918 ：名無しさんの野望：01/12/27 23:28 ID:WWiOjSnk
>>917
嫌がらせの権威　OGCの作者のこったな(ﾜﾗ
919 ：名無しさんの野望：01/12/27 23:57 ID:yFS1/bt/
そういえば
弾丸の軌跡を表示したり
空中ジャンプができるようになったりとか
無理すか
920 ：　：01/12/28 00:46 ID:7DMp41Q8
>>917　俺モなんだよソレて思った
ギャグなのか？俺ノ英語力では皮肉にしか聞こえない
921 ：Joe-U：01/12/28 00:54 ID:3r16RBDg
>>916
ああああああの、ご自分も掲示板で吠えてらっしゃるのでは…。
922 ：名無しさんの野望：01/12/28 00:56 ID:yJu7H+qR
916はもちろんこの中で最も劣る知能の持ち主。
923 ：名無しさんの野望：01/12/28 01:55 ID:7/mU0PT/
核心を突いた人間にムキになるのはいかがな物かと。
924 ：M-STAGE@916：01/12/28 02:05 ID:4YyQp8GO
>>922
ありがとう
925 ：名無しさんの野望：01/12/28 03:08 ID:6f8kk15k
>>911
とりあえず、寝る前にアップ。
メッセージ表示するのをカプセル化しただけ。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1842/bmxx.zip
926 ：名無しさんの野望：01/12/28 03:23 ID:3zv6dG1l
ライフルでAWPに連勝したからとcheater呼ばわりすんな
「よくheadするから」そんな、理由でcheater言うな
言い訳の定説(昔）ping wari-
　　　　　　（現） "cheat ppoi"
ｻﾞｹﾝﾅ
927 ：名無しさんの野望：01/12/28 03:28 ID:yJu7H+qR
初弾Head連発してる奴をチーターと言いたい気持ちはわかる。
というかＯｏ(仮名)はチーターじゃないのかね？
928 ：名無しさんの野望：01/12/28 03:33 ID:97qQKmpt
Ｏｏ(仮名)　仮名になってないような（ｗ；
929 ：名無しさんの野望：01/12/28 03:38 ID:/tGey4hN
チーターの疑いがある人の名前と理由上げてくださいな。＜一部伏せた方がいいかも
影でチート思われてそうで嫌すぎる。復活したばかりなのに
930 ：名無しさんの野望：01/12/28 03:44 ID:IlBtb0e7
>>929

Bule○○y
○-STAGE
931 ：名無しさんの野望：01/12/28 03:48 ID:qySAaWEw
○○○○Sk○
Ｍ○○○○○○
932 ：名無しさんの野望：01/12/28 03:56 ID:CZFWZfxX
sigenはちーたー
３０kill３death位でヘッド１５くらい出してたよ
最近sigeに名前変えたみたいだけど本人はn付けるのめんどくさいとか行ってたけど
絶対名前変えたね
HLAしらないsigenはばれてないと思ってるみたいだけど
特にDE使うとき動きが９０度くらい動いて一発目からヘッドなんで
俺にはわかった
933 ：名無しさんの野望：01/12/28 04:07 ID:36RRB43G
Bule○○yは、ここで誰かが言ってた、30KILL 2headが本当なら
超怪しい。ばれんように、お前わざと外してるんちゃうかと。本当ならね。
30KILL 15headは普通。
まあ、確かに資源のDEがいやに当たるようになったけど。
90度じゃちょっと、、
934 ：名無しさんの野望：01/12/28 04:09 ID:V4lWx8W5
今日はじめてVoteされたよ！
もちろんCheatはしてないぞ。
俺も巧くなったんだなと感動したよ。
935 ：名無しさんの野望：01/12/28 04:10 ID:w9xL+G1i
どれくらいの成績でvoteされましたか？
936 ：名無しさんの野望：01/12/28 04:11 ID:36RRB43G
やられることあるが、unkVOTEはほとんど外人やね。
937 ：池田：01/12/28 04:12 ID:9sIxJ/fT
＞932
すごいね、帰っていいよ。
938 ：名無しさんの野望：01/12/28 04:12 ID:w9xL+G1i
>>934
もしかしてdust2の暗闇の中でvoteされた人？
939 ：名無しさんの野望：01/12/28 04:21 ID:5DdglhE5
Bule○○y **
○-STAGE *
sigen(or sige) *
要注意人物リストでも作ります？
940 ：名無しさんの野望：01/12/28 04:28 ID:36RRB43G
まあ、ハッキリ言って上のはまだ白だけど、影で思われるより
こいつチトーだ！ってここで言われたほうが楽かもね。鯖だと雰囲気
悪くなるし。名前出されれば注意してスペクトするでしょうし。
それに、白なら誰かが擁護するでしょう。黒なら、誰かが
怪しい動きをつかんでくるでしょ。
俺もチトーって言われたいよ。名前挙げられるようにガムバリマス。
941 ：名無しの野望：01/12/28 04:29 ID:af5HUoyT
Blue○○yはマジチートくせえ
ＯＦＦにしたりＯＮしたりして紛らわしてると
思われる。
942 ：名無しさんの野望：01/12/28 04:32 ID:ZXlA7i3Z
>>941
今日のblueskyは弱かったから切ってたんだね
943 ：名無しさんの野望：01/12/28 04:44 ID:36RRB43G
そういえば、チーターご愛用のDEですが、そんなに
DEチトーって強いの？
外人チーターはいっつもDEonlyチトーなんですが。
944 ：名無しさんの野望：01/12/28 05:34 ID:GbSBfFOc
>>943
動きながらでもブレにくいからヘッドに当たりやすいんだよ
945 ：Joe-U：01/12/28 05:39 ID:3r16RBDg
とどのつまり
「試合単位での戦略なんて無くてもいいじゃないか」と言われたら
もう返す言葉が無いのに気づいた。
たしかに
本当に戦略が要らないのなら、賞金制でもあまり問題はない。

「如何に試合を勝つか」ではなく
「如何にラウンドを取るか」を楽しむのがＣＳチーム戦の実体であり、民衆が意識して選んだものだ
と言われたら、もう返す言葉がない。

だが、それが欲しかった答えでもある。本当にそうならば。
946 ：CS歴1ヶ月（弱くてｺﾞﾒﾝﾖ：01/12/28 05:54 ID:5ebAbLPQ
たしかに影でチーターと決め付けられて、強くなっても「奴はチーターだからショウガナイ」なんて思われるのは却下なので
「チーター・グレーな人報告+判定スレッド」みたいなの建てるのはどうだろ？
そうすれば自分が疑われてるか確認にできて、必要なら自分でも「ちげぇよ」と言えるかと。

後は嫌がらせに使用されないように、できるだけそれを防げるようなルールで
（具体的な報告で *+1（チーター） *-1(違う）「OOOはチーター決定!!」等理由がないのは数えない(決定的なDEMOがあればOK)）とか
よければ誰かテンプレ作って貰えないでしょうか？
947 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/28 06:23 ID:uPBPYUh6
上祐うざいぞ
948 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/28 06:39 ID:uPBPYUh6
>>852
すでに読んでる。
てか安定性重視の2000で不安定になるんじゃ論外だし・・・。
ここでまともに使えている人はいるのかな～と。
どうやらいないみたいだし。
EAXの新バージョンにHLが対応したらLive！の高いのを買うよ。
949 ：名無しさんの野望：01/12/28 08:00 ID:Yd1nXdbU
[T@T]Revolver Ocelot(ｽﾍﾟﾙあってるかしらん）この人ｳｻﾞｽｷﾞﾃﾞｽ
ﾜﾒｷｽｷﾞﾃﾞｽ
950 ：名無しさんの野望：01/12/28 08:02 ID:chO0/56s
>>949
例えば僕がしんだら・・・そっと忘れて欲しい
寂しいときは僕の好きな菜の花畑で泣いてくれ
951 ：名無しさんの野望：01/12/28 08:09 ID:9qZUpIah
[T@T]ワレてる奴多すぎ。
952 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/28 08:33 ID:uPBPYUh6
>>950
とりあえず次スレ立てろ。
953 ：名無しさんの野望：01/12/28 08:33 ID:2WeejfLd
>>951
リストアップしてみてよ
954 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/28 08:36 ID:uPBPYUh6
>>953
うっせぼけしね
955 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/28 08:37 ID:uPBPYUh6
>>951
おめーだってソフトの一個や二個割ってるんだろ？
ただ4000円前後のソフトを割るのはやっぱみっともないな。
しかもオンラインでやるゲームだからすぐばれるし。
つーことでHLを割っている奴はリアル厨房。
リアル厨房は貧乏なのであんまり追求するな。
俺もリアル厨房だったらたぶん友達から借りてすませてたと思う。
956 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：01/12/28 08:39 ID:uPBPYUh6
すまん、PSO弟のを借りて、奴がいない時間を見計らってやってます。
でもおもしろいから買うかも・・・。
957 ：名無しさんの野望：01/12/28 08:44 ID:i1EniCrE
おめーだってソフトの一個や二個割ってるんだろ
おめーだってソフトの一個や二個割ってるんだろ
おめーだってソフトの一個や二個割ってるんだろ
おめーだってソフトの一個や二個割ってるんだろ
おめーだってソフトの一個や二個割ってるんだろ
おめーだってソフトの一個や二個割ってるんだろ
958 ：名無しさんの野望：01/12/28 08:47 ID:74oVgGsC
ＧＪとかいう糞CAMPERどうにかしてくれ！ウザイ
あと[Shogi]とかいうclan、
厨房chatがとてもこれまたウザイ！
他人のchatが読めねぇだろ！！
959 ：名無しさんの野望：01/12/28 08:52 ID:74oVgGsC
ワレてる奴のリストだせ！ヴォケ
960 ：CS伝道師：01/12/28 08:57 ID:I/8jeH6L
>Joe-U氏

ラウンド単位の戦略は現状では難しいけれど、ラウンドの集まり＝ゲーム自体
に簡易な戦略を持ち込む事は可能ではないでしょうか？
そしてそれをより促進してくれるのが、チーム共有資金だと思うのです。
それを固定資産にすれど賞金制にすれど。

スレ変わるから見てくれないかな？
961 ：名無しさんの野望：01/12/28 08:58 ID:/CxmY3Vg
GJは糞ハイエナなのでしょうがないです。
つーか名前とプレイスタイルが合ってない（ﾜﾗ
962 ：名無しさんの野望：01/12/28 09:03 ID:ZspL5wMd
yowai
963 ：名無しさんの野望：01/12/28 09:05 ID:tIxgyZHU
中嶋うざいぞ
964 ：名無しさんの野望：01/12/28 09:06 ID:YVxv2ADU
次スレ立てろ　殺すぞ
965 ：吸収男児：01/12/28 09:09 ID:ZspL5wMd
俺立てていいか？多分途中で止めるけど
966 ：吸収男児：01/12/28 09:10 ID:ZspL5wMd
名前書き忘れてたな、前の発言。

鬱だ、寝よう
967 ：吸収男児：01/12/28 09:13 ID:ZspL5wMd
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009498363/

ほれ、立ててやったぞ。
968 ：hingyaaaaa：01/12/31 21:43 ID:JhdUQiTy
gyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
969 ：hingyaaaaa：01/12/31 21:48 ID:JhdUQiTy

　　　　　　　　　　　　 　 | ﾒﾝﾄﾞｲｿﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 　 |　　ｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 [|,★,,|,] 　ﾋｰ
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970 ：名無しさんの野望：
記念カキコ